エロゲ表現規制対策本部　280

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　279
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258788592/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、三次元単純所持禁止での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝『自主規制』しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

2 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:45:39 ID:TL4jcLuW0
2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

【社会】警視庁　児童ポルノ摘発強化へ専従捜査班　インターネットや語学に堪能な人材を配置、専用のホットラインも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258524506/

児童ポルノ摘発強化へ専従捜査班…警視庁

　　被害児童の低年齢化が指摘されている児童ポルノの摘発を強化するため、
　　警視庁は今月中に、専従捜査班を設置することを決めた。
　　
　　インターネットや語学に堪能な人材を配置し、１９日からは２４時間体制の専用ホットラインも新設、幅広く情報を集める。
　　ホットライン（０５７０・＊＊＊・＊＊＊）は１９日午後２時半から。

（2009年11月18日14時59分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091118-OYT1T00610.htm

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は検索を、また随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>1乙
都議会が何か不穏な動きをしているらしいけど、コミケを追い出そうとしているの？

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

>>13
そう言った懸念をエロゲ業界人のKENJI氏は述べている。詳しくは以下を。
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/11/21/4711591

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　政権政党日和見、保守派腐敗、経団連肥大、過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院２００議席、参院３００議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤るとバイオハザードが生じます）
　【注意】　たぶん革命を起こしますが、偶にはそれも良いかもしれません。

>>16
乙だがこれはねーよｗｗ

衆参逆じゃね？

乙

ＡＰＰがウィキ工作はじめたってことは、大きく動くつもりなのかもね
体面気にしてるのかも

■ 告知 ■
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/pub0911.html
「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する
意見の募集（パブリックコメント）について

1 意見募集対象
「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou1.pdf
【参考】
「人身取引対策行動計画」http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou2.pdf
「我が国の人身取引対策」http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/jin091119siryou3.pdf

2 意見の提出方法
氏名及び住所（法人又は団体の場合は、名称、代表者の氏名及び主たる
事務所の所在地）並びに連絡先（電話番号又は電子メールアドレス）を明記
の上、09-12-03(金)までに、次のいずれかの方法により提出。

(1)メール
jinshintorihikitaisaku_atmark_cas.go.jp　（※「_atmark_」を「@」に置き換える事）
(2) 郵送
〒１００−８９６８
東京都千代田区永田町１−６−１
内閣官房副長官補付（人身取引対策担当）あて
(3) FAX
０３−３５９３−２２５９
内閣官房副長官補付（人身取引対策担当）あて
※ 担当に電話連絡後、送付

（注意事項）
　郵送の場合は封筒の表面に、ＦＡＸ又は電子メールの場合は冒頭に
「行動計画への意見」と記載

詳細はHPで確認してください。

>>16
280スレ目でもまだそのコピペあるんかｗつうか議席酷すぎるｗ革命起こしとるし

前スレにも書いたけど、まとめwikiの「俺らができることは？」のページなんだけど
反対活動をしている団体へのカンパ・反対派議員への献金について書いたらどうかと思ったので
ボランティアで反対活動をしてくれてる人たちは金に困るだろうし
政治家に手紙書くとか電凸とか怖くてできません＞＜な人（俺含む）でもできる協力方法だと思うので
書き足そうとしたけど俺のPCからwiki編集できないので誰か頼む
あと保坂さんと枝野さん以外の反対派国会議員についてもわかる人お願い

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/aboutus/kanpa.html
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/search/label/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%81%AE%E3%81%94%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84
MIAU
http://miau.jp/1221048000.phtml
保坂展人
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html
枝野幸男
http://www.edano.gr.jp/support.html#camp

一時は65535議席とかあったから大したことじゃない。

バンキシャで風俗流してたわ
お前ら(マスゴミ)が元凶だろが

>>19
これは本来は二次元規制にかすりもしない話なのだが
>（３）児童の性的搾取に対する厳正な対応
>児童に対する性的搾取について、「ゼロ・トレランス（不寛容）」の観点から対処す
>ることとし、　〜　児童ポルノ等の排除に向けた取組を強化する。
これで搦め手からごり押ししてくる危惧があるということ

真っ向から「創作物規制は不適切だ」とは言っていくのが的外れなので、非常に書きにくい
「人身取引は許せないうんたらかんたら〜なお念のため創作物は関係ないと申し添える」の形で書かないといけないという

>>19 や 各議員様などに封書で郵送する場合、上記にあるビラを添付利用すると
良いかもしれません。　（Ｅメールだと添付制限ある場合がありますので注意）

http://f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/bira-ippan.html
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/36761.jpg
単純所持規制反対ビラ ＆ コミケ用一般配布版、各種ダウンロード用ページ

http://icc-japan.blogspot.com/2007/12/snap-decision_14.html
「米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖」

前スレ>>978
> 人の趣味嗜好を正気か狂気で決める発想自体が狂ってるけどな。
> しかも、自分達側の人間が絶対に正気であると信じて疑わず、何故相手が狂って
> いるのか？を説明しない。何度も見たなぁ。
狂っている証明なんてする必要もないでしょう
陵辱を楽しむ態度がおかしいと思わないくらい頭が破壊されているのですか？
そういったものを見たあとではすこしくらいは罪悪感みたいなのを抱くはず
それならばまだチャンスは残されていますよ、変わろうとする意志が重要なのです

>>26
まだ居たの？御高説享け賜りましたのでどこに言ってもそう言っておけば
良いんでないの？

>>26
創作物をあたかも現実のように感じるほうが異常ですｗ

>>26
で、結局人殺しを楽しむのならおかしくないのか？
それとも敵なら藁みたく切り捨てても問題ないと？

触れるなよ

>>28.29
いやさ、規制派がそう言ってくれる分には良いんじゃないの？誰も賛同しないか
ら。むしろこのLVの低さでガンガン喧伝してほしいくらいだわ。
マトモな人ならどん引きだし。

>>1
スレ立て乙
>>16
お気に入りのAAだが、数が・・・

ｳﾝｺに触りたがる人が絶えないのは、世の定めなのか……(ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ

>>33
ケツに触手を突っ込んみ、糞を吸出して食むのが俺のジャスティス

>>31
私が規制反対派だといってもあなたはおそらく信じようとはしないでしょうね
規制反対派が一枚岩だと思わないでください

今フジ見てるけど現実はこの反応は正しいな

>>35
う〜ん、やり口が一緒だからね。どっちでも良い。見た目も匂いも味も手触りも
大きさも色も一緒なら名前なんて大した問題じゃない。
まっ、やり方変えるこっちゃ。ちょい賢い奴なら一瞬で離れてくよ。

>>35
凌辱規制賛成なら、規制賛成派だよ。規制反対派とはいわない。

エロゲ表現規制対策本部　279
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258788592/
952 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/22(日) 20:19:08 ID:AoZJ2cc1P
エロゲ業界が異常だったということを理解している人はこのスレにどれくらいいるんだろう
ヒロインを陵辱しているのを見て楽しむような作品があることがまずおかしいと思うのが普通
作り手も楽しむほうも倫理観に障害を持ってるんじゃないの？
まともな人間ならそれを楽しもうとも思わないし、作ろうとすることもないよ
こういったものは無くなるべきだという考えのもとで買うのを避けたり作るのを自粛するはず
にもかかわらずそういったものに需要が有った時期があるんだよね、信じられないよ
来月陵辱作品が出るから「有った」じゃなくて「有る」と言い換えたがいいかな

今回は名目上ソフ倫が自主規制したという形で陵辱作品が強制的に排除されてしまったのが残念だ
陵辱作品とを楽しみたい、作りたいと言う考えをもった道徳的に未発達の人が残ってしまった
こういった思想は自然消滅するのが一番なんだよね、はっきり言って気持ち悪い

963 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/22(日) 20:24:19 ID:hvVPN2DL0
>>952
＞ヒロインを陵辱しているのを見て楽しむような作品
そんな創作物エロゲ以外でも古今東西いくらでもありますがなにかｗ

969 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 20:28:36 ID:AoZJ2cc1P
>>963
そういったものはおかしいという意識を持って自主的に排除していくべきだ
もちろん陵辱を表現すること自体がいけないということはない
小説なんかでも仕方なくやるってのもあるだろう
でも、エロ二次、三次ともに陵辱してるのみて楽しむってのはやっぱりおかしいだろ
こういった意識を持っていくことが大事だと思うんだ

スレチだが
「日本は男尊女卑社会」との批判にGACKTが猛反論！「草食男子」ブームも全面否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258877168/1

>>35
規制派乙
規制反対派は「道徳」によって「表現の自由」を規制すること自体を否定しとる。
一度それを認めてしまえば、あとは陵辱に限らず、
「性描写」自体を「非道徳的」としてしまえばエロゲ全てを規制できてしまうからな。

政府の、人身取引の防止・撲滅、の意見募集に、↓こんな感じでメール出してきた。意見を汲んで貰えると嬉しいね。

行動計画への意見

初めまして。○○県在住の、○○と申します。
この度は、「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する意見の募集を行われている、
という旨を拝見し、ご連絡を差し上げました。

児童の性的搾取に対する厳正な対応についてですが、
率直な意見を申し上げますと、現行法での対処が望ましいと考えております。
自民党と公明党の児童ポルノ法改正案は、冤罪の多発が危惧される他、表現の自由を脅かしかねない非常に危険なもの。
これ以上の規制強化を行わずとも、現行法での取り締まりに力を入れることにより、
児童保護という目的を達成することが可能ではないでしょうか。
そもそも、取り調べの可視化すら導入していない体制で警察権力の強化を図ることは、国策捜査の原因になりかねません。
以上の観点から、わたくしは、児童ポルノの取り締まりは現行法で行うことが得策、と進言いたします。

わたくしの意見を、「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」を制作される際の参考にして頂ける事を祈りつつ、
今回はこの辺りで失礼致します。

氏名：
住所：
メールアドレス：
自宅電話番号：

>>38
口調そろえるのめんどうだからやめる
ソフ倫と規制派のやり方はおかしい、外から強制するのは明らかに違憲だ
前スレでも言ったように陵辱の自然消滅が理想、強制的排除は表現の自由を無視した態度だ
レイプレイのときのイクオリティ・ナウみたいにメールで自主規制を訴えていく立場が一番いい
これを受けて自主的にやめるならばそれは作り手の自由な判断に基づいたものになるから問題ない
相当難しいだろうが、規制派の理想的な戦い方はこれだと思う

>>35
なんの規制に反対してるの？
2chの規制とか？

>>42
乙です
無難でわかりやすくていいと思うよ

>>44
君たちが言う二次全体の規制

>>43のままだとおかしくなるな
> 相当難しいだろうが、規制派の理想的な戦い方はこれだと思う
相当難しいだろうが、陵辱作品をなくそうとする人の理想的な戦い方はこれだと思う

>>43
ふうん。あんまみたことないタイプだねぇ。
まあ、原則論として表現の自由を尊重してる所は認めざるをえないかな。

まあ、それなら、ゾーンニングで対応しろとすべきだと思うがね。
それに、陵辱とか暴力は、他人の不幸を楽しむという人間の性に根ざしてるから消滅しないと思うよ。

そういうのを規制しろって行っている人間が一番他人の不幸を楽しんでるよな

差別してる時点でどうだか

特定の表現を狙い打ちしてるのが何言ってるんだか・・・
結局ネットによくいる、自分の好きな分野は規制するなと言い、自分が嫌いだったり無関心な分野は規制しろと言ってる連中と変わらないじゃない
こういう連中も表現規制反対の分類で良いんだっけ？
結局自分の気に入らない物に対してもっともらしい理屈をつけて難癖つけるあたり規制派と大差ないと思うがね？

陵辱ゲーが道徳的でないと言うのは
SMは道徳的でないと言うようなもの

> 前スレ996
> 【日テレ】バンキシャで盗撮
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258889945/1

放送用に、実際は皆18歳以上を使ってるでしょ。
これでも、二次住人からみたらグロいわ。

ちなみに、↓ここらあたり見るといいよ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1236889859/
【土建屋並みの放送利権の為の地デジ化マッチポンプ工作？】

>>52
実在してるんだと

>>43
法家VS儒家のように
「法による強制」自体を疑問視している時代ならばとにかく、
現日本社会は法治国家なわけで、
「なにかを無くすべき」って思想は良かれ悪しかれ法制化に結びつきやすい。
「陵辱描写が消えるべき」だが「法で強制するのは良くない」って君の立場ははっきりいって非現実的だ。
規制派からも規制反対派からも敵と見なされるであろうよ。
またそもそも、妄想・創作するだけならなんだろうと自由だろうが。
レイプ描写がけしからん、というのなら、殺人描写をする推理小説も「自然消滅」すべきとでもいうのかね？

>>47
最終的に人間を消滅させるつもりだから問題ないよ
最後の審判によって

>>42
ゼロトレランスの観点から見直すとありましたが
たとえ秩序維持や教育からの立場であっても個人の思想や表現そのものを罰したり、悪とするような風潮はよくないと思います

そういった方法は初めの理由や動機がなんであれ
長期的に見ると
いずれ人種差別や言論弾圧といった
基本的人権を無視し国としてあってはならない事態に及ぶ可能性を多いに秘めているのはこの国や他の国の歴史を見るからに明らかだからです


と加えて欲しい

エロゲ板らしい書き方をすると、処女厨・独占厨が寝取られ表現は気に入らないから無くせって言ってるのと同じ

>>54
まぁこの理屈で極論言えば萌えゲーで女の子泣かせたり傷つけても不道徳だな
規制派はゲーム自体を不道徳としているがこれらが全て入るんだろうね

聖書になんて不道徳記載ばかりだから即発禁にすればいいのにｗ

>>58
まあ、聖書に限らず悪いことはどういうことか書いてないと経典の意味ねえからなｗ

>>54
非現実的なのは理解しているさ、しかしこの立場を変えるつもりはない
>またそもそも、妄想・創作するだけならなんだろうと自由だろうが。
> レイプ描写がけしからん、というのなら、殺人描写をする推理小説も「自然消滅」すべきとでもいうのかね？
レイプ、殺人を描くこと自体は仕方ないのだろう
だがそういった物を楽しむ態度にはやはり疑問を抱かずにはいられないね

>>58
> まぁこの理屈で極論言えば萌えゲーで女の子泣かせたり傷つけても不道徳だな
確かにそうなるね、でもそれ自体を目的に作品をやったりするのかな?
まあ、どんなに説得してもおかしい部分は出てくるだろう、セーフアウトの厳密な基準なんてないからね
一言で言うならアンチ陵辱の立場をとっているだけだ

>>60
＞一言で言うならアンチ陵辱の立場をとっているだけだ

表現規制がどーとか小難しいこと言わずにこの一言ですむんじゃないかな？

自分が気に入らない、間違っていると思うことを全て無くなればいいとか
思ってる時点でアレな人です

結局表現規制したいんじゃねーかｗ

>>60
目的がどうかなんて他人がはかれるものじゃないよ
全クリ目的の人も居ればストーリーに惹かれる人も居れば
キャラクターが気に入ってという人も居れば絵や文が好きと
いう人だって作家やその制作会社が好きな場合もある

どういった理由で楽しむかはその人の自由だ

というかゼロトレランス押してるフェミババアはバカだろう

本当にあるかどうかわからんが少なくとも今の男尊女卑と呼ばれる社会を作ったのは戦後の「○○はこうあるべき」って押し付けたゼロトレランス教育の賜物だろうに

>>60
＞楽しむ態度にはやはり疑問を抱かずにはいられない
君がそう思う分には構わんが、他者に強制するな
悪いが創作物を現実のように感じる方が危険だよ

>>60
別に誰かを傷つけたいとかそういう願望ではないのだがなあ
>>47とは意見が違うのだけれど

>>67
＞他人の不幸を楽しむという人間の性
まあ、事実、幸福を感じるという実験結果もあるしねえｗ
願望とは別だろうけど

>>60
>非現実的なのは理解しているさ、しかしこの立場を変えるつもりはない
より厳しいことを言ってしまえば、俺らにしてみるとトロイの木馬みたいなものなんだよ。
君自身は確かに表現の自由を（法制化によって）奪うつもりはないのかもしれないが、
だからといって規制反対派が君の理論を受け入れてしまうと、
「陵辱描写が良くないものならば規制して何が悪い。逆らうやつは変態だ」みたいな規制派の主張（とレッテル貼り）を否定するのが難しくなるし
陵辱好きとそれ以外のオタクの間で亀裂を生んでしまうから、
結果として、君も否定していた、表現規制に結びついてしまう。
本気で表現規制が良くないものだと思っているのなら、今は放っておいてくれないか？
規制反対派が勝利した状態は結果的に君が理想とする状態と同じなんだから。
（たとえ法制化の話が完全に流れても、君みたいな思想を持つものには不都合はないし、むしろ法規制派という「やっかいな味方」が居なくなる分、かえって動きやすいだろう）
>だがそういった物を楽しむ態度にはやはり疑問を抱かずにはいられないね
ん？じゃあやっぱり「推理小説もなくなるべき」って立場なんか？
推理小説は「娯楽小説」であるわけで、ある意味殺人描写を楽しんでいるともいえる。

アグネス・チャン、政治家に子供の権利訴える ：サンケイスポーツ
http://www.sanspo.com/geino/news/091121/gnj0911210501000-n1.htm
歌手、アグネス・チャン（５４）は２０日、都内で行われた日本ユニセフ協会主催の「子どもの権利条約」採択２０周年記念セレモニーに同協会大使として出席。
「子供を守るには、まず政治力が大切。政治家は子供たちのことを第一に考えてほしい」と訴えた。

>子供を守るには、まず政治力が大切
>子供を守るには、まず政治力が大切
>子供を守るには、まず政治力が大切

暗に民主党のこと批判してます？

>>70
違うな
「子どもの事を考えて、規制して下さい」

こう言いたいんだと思う

>>70
架空（絵）の子供たちのことですね
非常にわかりやすいきゃつだ

大人の人権を守れば、子供の人権も守られる。
だが、警察に異様に権限が集中する警察国家では、大人の人権は守れない。
したがって子供の人権も守れない。

>>72
> 架空（絵）の子供たちのことですね
> 非常にわかりやすいきゃつだ
架空（絵）の子供たちのエロシーンに触発された変態ヲタから子供たちを守るためですわな。

>>52
実在してるとホラ吹いてる可能性は？
どうやって実際に店舗で本人が18歳未満だと確認できる？
「パネルマジック」

>>69
> だからといって規制反対派が君の理論を受け入れてしまうと、
> 「陵辱描写が良くないものならば規制して何が悪い。逆らうやつは変態だ」みたいな規制派の主張（とレッテル貼り）を否定するのが難しくなるし
> 陵辱好きとそれ以外のオタクの間で亀裂を生んでしまうから、
> 結果として、君も否定していた、表現規制に結びついてしまう。
陵辱信者が全員いなくなれば全部解決ですよ
これなら陵辱関係で規制をかけようとする思想が出てくる余地はないだろう、ありえないけどね
その場合だとエロ関連で〜、お前は楽観者だって反論が来るかもしれないね
でもこの場合、陵辱守るよりも反対はやりやすいんじゃない？
一般人（規制問題にかかわってくるかはわからないが）の理解は陵辱よりも得られやすいだろう
そもそも一般人の理解なんていらないのが普通なんだがこれ以上なに言っても仕方ないのでここでやめる

> 本気で表現規制が良くないものだと思っているのなら、今は放っておいてくれないか？
今日みたいな態度でこれ以上レスをすることはおそらくないだろう
誰かが言ってたが「自分と違うからこいつは規制派だ」みたいな態度があるみたいじゃないか
それを改めて確認したよ、まあこちらのやり方もかなりまずい部分があったみたいだからそちらに関しては謝罪しておこう

イカレたレコーダーがまだいるみたいだな
影響を受けるのはコイツぐらいだろう

>>76
P付け忘れた

>>74
強力効果論は否定されています。
またその理屈で言えば、「推理小説は殺人を誘発する」見たいな感じでありとあらゆる創作物を規制することになります。
そして君も創作物を見たことがあるなら、すでに犯罪者予備軍ということになります。それでよろしいですか？
少なくとも私は認められません。罪なき一般人を犯罪者予備軍呼ばわりするような法律などね

>>77
徳永英明だな

このスレの住民は冬ボーナス出そう？
夏はしっかり出たのに、冬は２〜３割カット通知されたんだぜ

俺はボーナスなし　＞下請け会社

枝野氏がんばれ。
公務員や公団職員だけ予算使ってボーナスウハウハなんて狂ってる。

>>76
ふむ、やはり君とは相容れないようだ。悪いことは言わないから、自分が規制反対派だと主張しないほうがいい。
「陵辱信者が全員いなくなれば全部解決ですよ 」ですか。
他者の存在を全否定ですか。
そもそも表現の自由の根幹は「いかなる意見を持つものであれ、その存在は認める」ということ。
異なる意見を持つ者の存在さえも否定するならば、それは自由主義と寛容主義に喧嘩売っているといわざるを得ない。
そのような不寛容な意見がありならばこういってしまうことも可能だ。
「君も含め、『レイプ描写はけしからん』と思っているやつが全員いなくなれば全部解決ですよ。」
＞一般人（規制問題にかかわってくるかはわからないが）の理解は陵辱よりも得られやすいだろう
想像・創作するだけならば、いかに不道徳なことであれ自由。
一般人は「殺人描写（推理小説）」を否定したりはしないわけで、
ならば同様に「レイプ描写」も自由であるということは、ちゃんと話せばわかってもらえる。
規制派に日和る必要など何一つなく、むしろ百害あって一利なしだ。悪いが余計なお世話さ。

>>73
>大人の人権を守れば、子供の人権も守られる。
それはどうかな
大人による子供の人権の侵害が多い実態を憂慮したものが、こどもの権利条約だ

女性の地位向上にせよこどもの権利獲得にせよ、当初の理念は立派なものだよ
ただ活動の旨味に目のくらんだ悪しき団体がそれを悪用するようになっているという話

>>81
今年の夏の時点で無えよ！！
まあ、もらえたときでも15万（１月分の手取り）すら無かったけど

「自分の気に入ってる物の」規制反対派なんでしょ。
つうかどうしてそう入れ食いなのか。

>>81
出る分だけマシだな

>>81
もう随分前から、「棒茄子？何ソレ？食えるの？」状態ですよ。

>>80
懐かしい
>>81
非正規だから初めからない
だけど、辞めるのは簡単だが次の仕事がある保障はないし、働かせてもらっている
だけでもありがたい

ボーナスは現物支給！

俺恵まれてたんだな…
毎年やってた社内旅行もなくなりそうだし、今更不況を身近に感じてきたわ
けど周りのリア充は新車買ったりワイハ行ってブロンドとやってきたぜｗｗｗとかそんなのばっかり／(^o^)＼
業界での温度差がひでぇ

>>90
すみません、ラインを構成する1ユニットの組み立て（手作業）とか金属に穴あけて部品作ったりする会社なんですが
それを貰ってどうしろというんですか('A`)

っていうか組み立て部署だと普通に部屋に入らないな

そもそも自営業にはボーナスなどない

>>91

今日、さんまのまんま見てたら、森田知事が出ていたんだが・・・

さんまとＡＶの話になり、
さんま「ＡＶなんか見ないでしょう？」
森田「いやあ、さんまさん。いい作品教えてください。」
さんま「知事室でＡＶ　ｗ、マズいでしょうｗ。」

という話をしていた。
エロもの創作物全面規制になると、ＡＶすら入るということに気がつかないのかねこの人は？

ID:AoZJ2cc1Pみたいなのは別に珍しくないよ
こういう奴は規制慎重派と呼ばれている

>>91
うちはいつもギリギリまで支給額が出ねえ
夏はいつも通り出たが…
まあ格差は感じるねえ
俺の知る限り下野して金ないはずの議員やら子供やらも派手な生活してるぜ…？たけえ酒飲んでさ

>>70
早くアグネスの言うことを聞いてクダサイと言いたいのではｗ
聞かなくていいよ民主党ｗ

>>96
ID:AoZJ2cc1Pが慎重派かよ

　「死刑は残酷だから人道的な処刑法を開発しました（ｷﾘｯ」

と自慢げなモラルファシストのチン毛にしか見え−よ。

>>97
企業とコネある政治家はそうだろうけど、後ろ盾ない人は厳しいんじゃないかなぁ
うちもやってたけど、選挙の度に会社あげて応援してるから本人が特定の党支持とか関係ないよね

>>95
知事室＝職場
職場とプライベート分けてないさんまのほうが知能低い
つーかTV芸能人の思考なんざこんなもんかね

>>101
芸能人は頭おかしい奴ばっかりだろ
太田とかアグネスとか

>>96
「心情的には陵辱は嫌いだが、その存在までは否定しない」ってんなら規制慎重派だが（みずほとかもそんな感じ）
AoZJ2cc1Pは「心情的に嫌いだから、その存在を根絶する。法律には頼らないが」って程度で、手段の違いこそあれ、目的は規制派そのものだろう。
まあ強いて呼ぶなら、ポルノ反対派？

テレビでのネタ会話でどうこう言ってもしょうがなくね
よくも悪くもタヌキで、与えられた台本通りにやってる芸人に文句言うのもおかしい。製作元批判なら判るけど
アグネスの場合も日ユニが金渡してるからやってるだけで、本人はパフォーマンスで動いてるだけな悪寒
案外アグネスと酒飲んだら児童ポルノなんてどうでもいーっすってスタンスだったりするんじゃね

まぁ76の主張自体が規制賛成派と同様だから規制賛成派扱いされているんだが、
そこら辺を見事に「自分と意見の違う奴は規制賛成派扱いしやがる」とか言って
しまっているのが非常に痛いっす。

一度、ガチで規制賛成派とやりあってみろと…同じような事言ってるんだから。

>>103
ソフ倫支持者だろ

>>104
自分から積極的に関わってるじゃん

>>104
だから余計にタチが悪いんだろ
金にはならない実際の被害児童を見殺しにして
二次規制をほざく拝金偽善者どもだ

>>108
このままにしたら、どんどん被害が増えていく一方だわな

黙るといってまだレスを続けるというのはみっともないかもしれない
でも気になったことがあるので少し続けるよ

>>103
陵辱愛好家の良心に訴えかけることによって自分の態度を反省させ、
陵辱作品というものは倫理の観点から見た場合存在してはいけないんだという意識を持たせる
そして最終的には各人の自由な判断の結果として陵辱作品がなくなった世界を実現すべきという立場をとっている
根絶ってのは少し違うな、それだとまるでこちらがそうしろと命令したみたいになるだろう
あくまでもみなが自主的にやめることが重要なんだよ
ここが規制派と大きく違う点だ

>>106
ねたかどうかはわからないが強制的な規制をした時点で支持できるものではない

マジで児童保護を考えている人なら表現規制なんて考えないでしょ。
それよりももっと身近で逼迫した問題が山ほどあるんだから。
人権問題もそうだけど、表現規制を神輿に挙げる団体や個人は、もうありと
あらゆる意味で一切信用出来ないわな。

>>108
矛先を変えてくれてるわけだから
本物の犯罪組織にとっては女神のような存在だなｗ

自主的にやめさせるためにどれだけの圧力をかけるのやら
それじゃ命令したのとおんなじだ

自称反対派の規制派が要るのかはじめて見たな

>>113
規制脳だな

>>107
政治家に近寄ったり国会で泣いてる真似も日ユニの指示でそ
カルト宗教映画に出ている声優を非難できないように、来た仕事やってるだけじゃね
元AV出身の女優引っ張りだしてありもしない過去捏造してるぐらいだしな…

>>110
うーん、放送業界がその方向にいってるんだが、視聴率減って死にそうなんだよね。
倫理の逆いってる、ネットのほうは、大繁盛。

現実は、こうなってしまうのさ。

>>116
創価と関わってる時点でどうだか

言ってる事が殺人描写等のあるやつを見て楽しんでるのはおかしいので規制しましょうと言ってるのと同じなんだがな

だからなにが『よく』てなにが『わるい』か、なんでID:AoZJ2cc1P如きが決めんだよｗ
ID:AoZJ2cc1Pはポルポトの蟯虫だな

お隣にそーゆー理想的な社会を実現した　『朝鮮民主主義人民共和国』っていうエライ人が決めた
事以外は一切出来ない社会が居るから住んでみればいいよｗ

>最終的には各人の自由な判断の結果として陵辱作品がなくなった世界を実現すべきという立場をとっている
小さな親切、大きなお世話
そもそも『世界を実現すべきという立場をとっている』ってどんなエルドラドだよｗ
この価値観が多様化した世界で万人が望む理想郷を建国しようとは、20世紀でオツムが止まったか？

年間100億以上集めてる組織が完全に悪だとは俺は思わない
それで救われてる命もきっとあるだろ

>>119
ドラクエ禁止だな
動物虐待で

>>110
いやさ、倫理的観点からはいけない事だという自覚なんて上々承知の上で書いて
いる（表現している）クリエータがほとんどなんだから、辞める理由が無い。
肉屋が豚を解体する時の罪悪感と一緒。
大体、倫理観なんて文化的活動をする上では重要ではない。アンチモラルな作
品が評価される事なんてままある。殺人だろうと犯罪だろうと戦争だろうと
そういったアンチモラルな題材を扱った芸術作品を一方的に切り捨てるのは
理屈として表現規制派と一緒。法律か倫理かの違いだけ。
嫌なら見ないようにしろよ。良い大人なんだから。

拳王侵攻隊の隊長がやってきたと聞いて

>>110
>陵辱作品というものは倫理の観点から見た場合存在してはいけないんだという意識を持たせる
「間違った思想だから教化してやろう」ってのは思想弾圧思考そのものだぞ。
共産とかそれで文革とかやらかしたわけで。
＞根絶ってのは少し違うな、それだとまるでこちらがそうしろと命令したみたいになるだろう
少なくとも俺は何があろうと陵辱物の存在をも含め、創作物の自由を主張し続けよう。
故に君の理想は少なくとも俺が生きている限り絶対に成就しない。
さてその挫折を味わったときに、君はなお理性的でいられるかな？
「陵辱を認めるような良心の無い連中くらいなら、法で無理強いしても良いや」って堕落するんじゃないかな？

小説での陵辱表現はOK
虹エロゲー・三次で表現するのはやめろよ

自分勝手も良い所だ

>>121
慈善事業全部を悪とは言わないが、救う名目で募金されたお金の使用方法が不明瞭なのがなー
ボランティア活動と言いながら不必要に高い施設を購入したり、募金した人の意思無視で動いてる部分が変じゃないかなと
実際それで救われた命もあるんだろうけど、募金されたお金全てしっかり使われてるかは…

>>127
失礼な事いうなよ
少なくとも皆さんの寄付でアグネ糞はお陰で贅沢に暮らしているだろ？

>>105
ああ、なるほどな
それで状況が理解できた

「自分と意見の違う奴を規制賛成派扱いしやがる」と言う奴＝自称反規制派の規制派、と印象操作して
意見の違う人間を全て規制派と決め付けることを正当化するための自作自演なんじゃね

責任なんていうと大仰かもしれないですけど、
「作りたいものを作る責任」っていうのは確かに存在すると考えます
そういう精神を度外視したら、単なる欲望を満たすだけの烏合の衆になってしまう
もちろんコミケにおいては、「欲しいものを得るための責任」もあるでしょう
コミケはみんなが参加者なんですしね
それに、「コミケットや各企業が居るから大丈夫だ」って人任せにしすぎでしょう
主催のコミケットがどれだけ苦労しようと、
それに参加する”一部の常識外れ”の行動によって、すべてが壊れる可能性だってある
正直言えば、あんな注意喚起のレス程度で効果があるわきゃないとはわかっているんですが、
無根拠・無策なのに「大丈夫だ」とか「ゾーニング＝負けだ」なんてこと言う人が現に存在するとわかった以上、
「あの注意喚起は撤回します、スルーでおｋ」なんて口が裂けても言えません
あの注意喚起（誰かの加筆修正前の１〜２）は本当に最低限レベル、ゾーニング以前のことであると思っています

女性・子どもの人権とかそう言ったこと以前に、
そういった「エロを作る・買うことの非日常性というタガがみんなぶっ壊れている」ように思う
ヲタの非常識は、そういうところから来ているんじゃないかなあ、と
みんな自由に慣れ過ぎて、自由が認められていることを前提に話し過ぎです
そりゃ自由は当然であって然るべきなんですけど、
その対価、最低限の「作りたいものを作る責任」「欲しいものを得るための責任」は忘れちゃいけないと思うんです


だからあの注意喚起のレスは、
みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
まあこれ以上俺が出てもまたあの注意喚起のことで荒れると思いますし、しばらくは俺も頭を冷やします
新たな情報を得たらまた来ます

>>119
形式だけ見れば同じだね、だからといってどうなるのだろうか
「あなたのやっていることは道徳的に問題があるようです。どうか自粛してくれませんか？」
こういう意見は表現の自由というものを前にしたら主張してはいけなくなるのだろうか

>>123
無駄だからやめろね、規制派に表現の自由があるから規制なんて無理だよといっても聞かないのと同じ
この意見を変えるつもりはないさ、この点では規制派とよく似てる
> そういったアンチモラルな題材を扱った芸術作品を一方的に切り捨てるのは
> 理屈として表現規制派と一緒。法律か倫理かの違いだけ。
切り捨てるってのもおもしろいね
例えば、作り手側が自由に判断して自粛したものまで「切り捨てさせた」とでも言うのか？
明らかに違うだろう

>>125
> 「間違った思想だから教化してやろう」ってのは思想弾圧思考そのものだぞ。
考えなおしてくれっていうのも思想弾圧になるのか

>>126
「陵辱を楽しむ」という考えがだめなんじゃないかと思っている、表現するのは仕方がない場合もあるだろう

募金なんて二度としない

>>131
楽しむのはゲームとしてだ
誰がリアルで楽しむと言ったの？

>>12１
商品代金の中には企業が存続する為に必要な金が必ず入ってる
その割合が多いか少ないかは議論が分かれるだろうね

>>131
FPS関連でたまにみる意見なんだが
「FPSは人を銃で殺したいキチガイがやるんだって？
嗚呼そうかい、日本で大人気なモンハンやらドラクエはよってたかって動物を虐待したり異民族をボコボコにしたいんですね、わかります
実に陰湿な日本人にぴったりのジャンルだね！！」

と似たような事しか思わん

>>130
何が批判されているか全く理解する能力がないことだけはよくわかった

自分だけが正義で、正義を推奨するためなら他人にどれだけ迷惑をかけてもいいという考え方
どこかの誰かとそっくりだな

>>131は創作も現実も区別出来ないのか
もう規制派としてこれからガンバレよ

>>126
公明は「声も小説もダメ」って言ってるよ。

失礼
>>121→>>127

>>138
公明の事じゃなくて、ID:3qzT6VsMPの事

>>130
いつも情報有難うございます。
注意喚起で荒らしてたのは、一人だけだと思いますよ。
IDは変わってましたが。

>>128
もう日ユニだけじゃなく、本家の局長が出張っちゃってるしな
海外にいい顔したがる鳩相手じゃもうチェックメイトなのかもしれん

>>141
反論・異議を唱えていたのは明らかに一人じゃないんだが、それが全部「規制派の工作員」？
◆3Ym0d9n6Vf6Bとお仲間はどこまで頭沸いてるんだよ

自粛しろと言われて自粛していってた何もかも無くなってましたと言う結末にたどり着くんだがな

>>140
あぁ、ID:3qzT6VsMPの事か。
実際に規制をかけてくる規制派連中がそんな区別付けるわけねージャン、としか。
いるんだよなぁ、生贄を渡せば自分達の趣味は見逃してもらえるみたいに考える人が。
でも、腐だろうがなんだろうが、一切の例外も無く規制だよ。

>>131
無駄だから止めろなんて言ってないぞ。その手法では誰も止めないと言ってる
だけ。一体、どういうつもりでそんな手法を取り入れようとしたのか理解に
苦しむけど。好きにすれば良いんじゃない。誰も耳を貸さないから。

>例えば、作り手側が自由に判断して自粛したものまで「切り捨てさせた」とでも言うのか？
明らかに違うだろう

ええっ？君が「陵辱表現は倫理的に明らかに狂ってる。狂った作品を作る
クリエータは根絶すべきだと思わないかね？」ってクリエータに言う事は
相手の自由意志を尊重した結果なんすか？ビックリだぁ。

自分の言葉がどういった意味を持って相手に伝わるのかリアルに想像出来ない
のだとしたら、コミュケーション能力に問題があるんじゃないのかなぁ？

>「陵辱を楽しむ」という考えがだめなんじゃないかと思っている

別に良いんじゃないの？俺もゲイ嫌いだけど、ゲイ趣味を楽しむ人を駄目だと
は思わないし、そういった趣味を無くそうなんて微塵も思わない。
結局さ、人の趣味嗜好に何らかのケチを付けて無くそうとする考え方が表現規制
の根本なんだから、君がそういった連中と同一視されるのも仕方が無い事なんだよ。
だって全く思考回路が一緒なんだもの。

エロは日常だろ
エロはエロいからダメだというような論理には全力で反対する

>>145
ですよねー

>>142
国連＝ユニセフじゃないでしょ
ユニセフ以外にもいろんな機関があるから
そっからのアプローチもあるんではないかと

>>134
何を無駄と思うか、そのお金を多額と思うかは人それぞれだからなー

>>129
そんな意図はなかったな

>>133
ゲームとしてでも一緒さ、倫理的直感に従うならばそれはおかしいと判断できるはずだ

>>146
> ええっ？君が「陵辱表現は倫理的に明らかに狂ってる。狂った作品を作る
> クリエータは根絶すべきだと思わないかね？」ってクリエータに言う事は
> 相手の自由意志を尊重した結果なんすか？ビックリだぁ。
>
自由意志を尊重した上での発言さ、だから自粛してくれという言い方になる
自由意志を尊重しない立場のやつらは「自粛してくれ」とは言わない「やるな」という
こちらの意見を無視するかしないかは向こうの自由だ

> 結局さ、人の趣味嗜好に何らかのケチを付けて無くそうとする考え方が表現規制
> の根本なんだから、君がそういった連中と同一視されるのも仕方が無い事なんだよ。
そういった趣味を持つなとは言わない、持つべきではないという意見だ

ちょっと聞きたいんだけど君たちは陵辱関連の想像をしたあとで
罪悪感のようなものを抱いたことはないだろうか
おそらく多くの人がそういった経験をしたことがあるはずだ
こう考えるとやはり各自が陵辱はだめという意識をもって行動していくべきなんだよ

>>151
お前が言ってるのは同性愛は倫理的におかしいからやめろと言ってるのと同じなんだが

>>131
＞「あなたのやっていることは道徳的に問題があるようです。どうか自粛してくれませんか？」
＞こういう意見は表現の自由というものを前にしたら主張してはいけなくなるのだろうか
ちょっとずれてる。君が説得を試みるのは好きにすればいい。
言論を否定する言論もまた保証されなければならないからね。
ただしこちらはこちらで
「あなたの陵辱根絶という思想は、自由主義的に見て問題あるようです。どうか自粛してくれませんか？」
と説得している。

＞規制派に表現の自由があるから規制なんて無理だよといっても聞かないのと同じ
別に規制反対派にとって、規制派を転向させる必要は無い。民衆を説得して、単に国会で過半数を取れなくさせればいいだけだ。
だが、君の思想は民衆を説得できればそれで足りるというものではなく、「敵」である規制反対派を転向させなければ成りたたないものだ。

＞例えば、作り手側が自由に判断して自粛したものまで「切り捨てさせた」とでも言うのか？
だが「自粛」が本当に「自」粛なのか、それとも外部から強いられたものなのかは、区別しにくい。
少なくとも、今回のソフ倫のように、法改正でおどして無理やり「自粛」させるのであれば、それは立派な言論弾圧だろう。
「法律ではなく、自粛だから言論弾圧ではない」という詭弁を使っているだけ、正面から法改正するよりなお性質が悪い。
そして君はこのソフ倫の件を否定しているつもりのようだが、
実のところ君の主張はむしろこの詭弁を正当化してしまうものなのだよ。

リアルとゲームを混同してるおバカさんが居る

エロ本見てオナニーすること自体にうしろめたい気持ちはあるな
でもそれはその気持ちのほうが間違ってると思う

>>149
国連の理事じゃなくて連合基金の局長ベネマンのことな
他の機関からベネマンの日本で単純所持禁止しろって発言に突っ込み入ったって話も聞かないし、総意と思っていいのかもしれんが
つうか、児童ポルノの定義を二次にまで拡大解釈してるのってアグネスもだっけ
なんか児童ポルノ＝二次と三次合わせて話してる人もいるし、二次元は含まないと言ってるのもいるしマチマチだよね

>>151
>自由意志を尊重した上での発言さ、だから自粛してくれという言い方になる

自由意志を尊重したのなら、趣味嗜好に対してケチなんか付けないでしょ。
つうか、そういったやり方で公明党の議員がソフ倫に文句言って陵辱規制が
始まったんだよ。権力者が君と同じ発言をした時、そこに自由意志なんて
介在しなくなる。君と公明党との違いは、権力者であるかどうか？の差で
しかない。相手が意見を無視するかどうかは相手の自由であるなんて、都合
の良すぎる言い訳でしかない。

>ちょっと（略

うっさいねん。そんなん俺の勝手じゃ。自由意志を尊重しろよ。

むしろ ID:3qzT6VsMPは今後エロゲをするべきじゃないだろ

>>152
今取り上げているのは陵辱だけだよ、他の価値が出てくるのはおかしいね
もちろんかなりずるい言い方をしているのはわかっているよ

>>153
> だが「自粛」が本当に「自」粛なのか、それとも外部から強いられたものなのかは、区別しにくい。
これの判断は非常に困難だな、今は理想だから簡単に言えるが現実似合わせて考えた際の問題のひとつだ

> 少なくとも、今回のソフ倫のように、法改正でおどして無理やり「自粛」させるのであれば、それは立派な言論弾圧だろう。
そのとおり、だからソフ倫の行動は非難されなければならない

> 実のところ君の主張はむしろこの詭弁を正当化してしまうものなのだよ。
ぜひ説明してもらいたい

>>151
そもそもリアルの陵辱に対して賛成しているヤツなんていないだろ
リアルとゲームを一緒にするな

>>143
もういいから居心地の良かろう同人板に帰れ。

>>159
自分が嫌いだからといってるのと同じだと言ってるだが

つうかマジで自由意志とは何であるか？を真剣に思考した人間の発想とは思えな
い。それがどんなに脆弱で容易く他人に踏みにじられるものなのか？を理解して
いなくて凄く気持ち悪い。宇宙人と会話しているみたいだわ。俺はゲイ嫌いだけ
ど、ゲイ差別はもっと嫌いだし、ゲイ根絶にはめっちゃ反対するんだけど、そん
なん考えた事無いんかな？

反対派を装った規制派か

>>156
世界的に「（リアル）児ポやべーんじゃね？」という言う動きに連動して
セックスヘイターのカマ尻集団と偽善利権団体のアグネスが私欲のた
めに利用してややこしくしているのが、現状だと思われ

>>157
> 権力者が君と同じ発言をした時、そこに自由意志なんて
> 介在しなくなる。君と公明党との違いは、権力者であるかどうか？の差で
> しかない。相手が意見を無視するかどうかは相手の自由であるなんて、都合
> の良すぎる言い訳でしかない。
>>163
上みたいに自由な決定を妨げる要因はかなりあるね
理想を語るのは簡単だけど現実は難しい

>>162
結局はそういうことになるだろうね
ただの感情を正当化するために倫理というものを持ち出しているように見えるかもしれない
しかし、その倫理は共有可能なものだろう、それをやろうっていってるだけさ

本スレと政治系でスレをわけるんじゃなくて
あるべき論と現実論で分けたほうがいい気がしてきた

>>165
それにしたってカナダやアメリカやイギリスの動きは過剰過ぎるけどね。
ウィルスばら撒かれて冤罪事件多発しているし、それでなくとも、ポルノの
定義が曖昧で、被害者無き事件で多くの人が犯罪者にされていってる。
間違いなく禁酒法以来の悪法だと思うよ。まぁ当事者でそんな事思っている人
なんてほとんど居なさそうだけど。

>>167
違うスレ立ててもこっちに来ると思うから、意味なし

倫理的に駄目倫理的に駄目倫理的に駄目と言う理由でどんどん無くしていったら
最終的に何が残るんですか？

>>151
>ゲームとしてでも一緒さ、倫理的直感に従うならばそれはおかしいと判断できるはずだ
できない。本物の人間にやることと想像物にやることを同列には扱えない。
ちゃんと空想と現実の区別をつけましょう。
君がかんちがうのは自由だが、他の人がそうであって当然とは考えるべきではない。
表現の自由はまずもって、「自分とは違う考えの人も居る」ってことが基本なんだ。
君はその基本を無視して、エアホック的に「表現の自由」だけを表面的に認めている感じがする。

＞ちょっと聞きたいんだけど君たちは陵辱関連の想像をしたあとで
＞罪悪感のようなものを抱いたことはないだろうか
＞おそらく多くの人がそういった経験をしたことがあるはずだ
＞こう考えるとやはり各自が陵辱はだめという意識をもって行動していくべきなんだよ
無いね。
俺はドラクエ５をやるたびに、パパスやサンタローズの人は死んで行くわけだが、
感情移入でその死に涙することはあっても、
「俺がプレイしなければパパスは死なずにすんだのに」とか罪悪感を覚えるわけではないし、それは正常な反応だろう。

>>170
自由を謳歌して自然に暮らす野生動物たち、かな。

エロゲや同人やってる奴って気持ち悪いね
妄想の世界に入り浸ってるせいだろうね
禁止して現実世界に戻してあげるのが彼らのためだね

地球を滅ぼせば解決だな。

>>170
ディックの『宇宙の眼』にそんなエピソードがあったな

>>173
今度の不況でイヤでも現実と向き合わなくちゃいけませんが何か？

よー俺の会社潰れなかったわ('A`)

また統一協会フジテレビがやらかしたそうです

キモヲタがフジテレビで恥を晒す　爆笑問題・ビートたけしも閉口
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258897072/

>>166
いや本当に解ってないのね。君と公明党の差が権力者であるかどうかの違いで
しかないのなら、論理的に君と公明党を分ける違いが無いって事だよ。
それが君がここで規制賛成派として扱われている理由。当然だよね。
用いる論理も出る結論も一緒で、結局の所、その違いは思想を実践出来るか
否か？しか無いのなら、そう扱われるでしょ。

はっきり言って、君の理想は凄く歪（いびつ）で差別的で、弾圧的なものだ。
そこに存在するのは自由意志を尊重した結果では断じて無く、君の思想を一方
的に相手に押し付けた結果でしかない。だから叩かれるわけ。解った？

>>161
◆3Ym0d9n6Vf6Bとお仲間がエロゲ板からの告知を携えて攻めて来るんだが？

>>177
ゲームとネットを消そうと必死だな

>>159
> 実のところ君の主張はむしろこの詭弁を正当化してしまうものなのだよ。
説明が逆に難しいくらい単純な話だぞ。
現実世界での「説得」はお上品なものだけではなく、「脅迫」も含む。
例えば権力なり、暴力なりをちらつかせて、「自主規制」してくれるよう「説得」することも可能だ。
でこの脅迫者は「法権力による強制でないから、自主的なものであって言論弾圧ではない」といいわけするわけだ。
さて、君は「法権力による強制でなければ、自主的なものであって言論弾圧ではない」と認めてしまっている以上、
この脅迫者の主張と少なくとも文面上は全く同じだ。ならば君の本心がどうあれ、君の言葉は脅迫者の味方となるだろう。

>>165
海外からの圧力が尋常じゃない以上、二次含まないにしても児ポ法改正はまず可決されそうだよな…
日本はロシアを見習って他所の子は他所の子ときちんと言って欲しいねぇ

>>182
今年いっぱいはやってる暇ないでしょう。
その間でどれだけ、こちら側が味方になってくれる議員を増やせるかにかかってくるでしょう。

>>182
自公案は民主、社民と全然合意が取れてなかったから、まず大丈夫でしょう。
というかむしろ、その上で全く内容を変えずに突っ込んでいく自民が恐ろしい。
しかも野党になった最初に提出する法案がこれとか気が狂っとる。

ロシアも死刑禁止にしちゃったし
そのうち児ポも禁止にするだろうね
日本も早くしたほうが外聞がいいよ
早くしないと野蛮国扱いされる

マニュアル通りに書き込みか

>>145
トカゲの尻尾・・根源元の供給系を消費系に潰させるのが狙いか

>>184
残ってる面子があれだし

現行法だと二次ってまだ大丈夫だよね？

昨日（もう一昨日だが）都に電凸したURLが貼られていたが、聞いたのか？
都としては条例による規制を行う気はないそうだぞ
しかし、児童を性の対象として描いたものはよろしくない
そこで児童を性の対象として描いたものを出さない風潮を作り、自主規制を求めるんだそうだ

良かったな？
規制されたくないから自主規制しろと言ってた馬鹿野郎の大勝利じゃないか

>>179
だから何？やられたからやり返してるだけだってか？
どこまで厨二臭いんだよ。

>>178
> いや本当に解ってないのね。君と公明党の差が権力者であるかどうかの違いで
> しかないのなら、論理的に君と公明党を分ける違いが無いって事だよ。
俺が馬鹿だからかね、ちょっとわからないな
俺が「自粛してくれ」言うことと公明党が言うことでは明らかに重みが違うよね
後者は権力を利用した「自粛しろ」という命令と捉えられてしまうことも考えられるが
前者にはそういったものはないという認識なんだ、間違ってるかな

>>181
現実世界に即して考えるとそのとおりだと思う
しかし非現実的だからといって妥協はしない

規制派がよく「この業界は自浄作用がない」みたいな言い方をしていたね
これの重要性がよくわかった気がする、もちろんソフ倫のようなものはおかしいさ
メーカー、ユーザー間でなんとか自粛の空気に持っていけるのが理想なのだろうか？
ただこの場合でも例えばユーザーが陵辱に反対するような空気を作り出してしまうと
それが権力を持って、結局はメーカーの自由を奪ってしまうことになってしまうという言い方も出来るのかな？
売れないものを作っても存続できないもんね

ID:aAyNhbdY0からゾーニング君の匂いする

>>190
いやまぁ、規制派のいつもの手口ですけどｗ（禁止しないけど自粛しろ）
都議会の面子見ても、もうポルノ全滅する気満々だからね。全然良くないよ。

モラル（笑）
子供の権利（笑）
国際的圧力（笑）

がこの３つが規制派どもの御旗だから
論理的な具体案で説得していくしかないだろうな
自民党内に反対者を増やしていって切り崩していければベストなんだが

>>193
他にありえないでしょ
役割分担してるお仲間かもしれんが

【わいせつ】週刊少年マガジンがヒワイな言葉を伏字もせずに掲載 / 読者の小中学生への影響が懸念される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258902814/

>>196
ゾーニング君以外にも2〜3人居るよね

>>191
本当に脳が可哀想な奴だな
荒らしたから荒らし返していると？
そういう認識を持っているなら、まず荒らしたことを◆3Ym0d9n6Vf6Bに謝罪させろ

別に現状で荒らしだとは考えていないがな
「エロゲは自主規制と土下座を続けました、そうしたら法規制までされそうになっています
　あなた方も一緒に自主規制と土下座を行いなさい、これは命令だ」
こんなコピペをばら撒くと予告する（>>130）ような奴を放置できるかよ

俺は問題点を指摘しているだけ
それに対し、荒らし、規制派の工作とと口汚く罵ることしかできないほど非論理的で独善的で、
荒らし行為を開始しようとしているのは、◆3Ym0d9n6Vf6Bとその仲間だ
エロゲ表現規制対策本部からの分派としてそのような行為を行おうとするならば、
やめてくれと制止する場所も当然ここだ

>>191
スルーで。
前スレからID変えて同じ事しか言ってない。
印刷所のルールを守ろうって言ってるのを、内容の自主規制しろに変換してる人だから。

>>171
例えばさ、Aさんが「本人の同意があるならば、奴隷制は正当化されるべき」って主張をしていたとしよう。
でもAさんは「本人の意思を無視して、奴隷化する」って思想には敵対的で、だから「俺は奴隷制反対論者だ」と言い張る。
しかしながら、本当の奴隷制反対論者であれば、強制的であろうがなかろうが、奴隷制は許されない、って立場なのだよ。
少なくとも「同意」なんざ、いくらでも強制のしようがあるし。
Aさんが奴隷制反対論者であるというのは厳しいよね。
さて、「奴隷制」を「表現の制限」に置き換えて見ようか
君はまさにAさんと同じ立場にいることがわかると思うが。

>>184
自民反発で動いてるから自公案はないにしても、民主案通っちゃったらボーダーライン割られちゃってるような気が…
三次が規制された時点で個人の自由や表現の自由なんて飾りになっちゃってるから、二次もチェックメイトじゃまいか

何故年齢制限のあつやつで自粛する必要があるのかと聞くとどうせ倫理的というループになるだろうな
倫理的に駄目な奴を全て取り除いて出来るゲームは面白いものなのだろうか

お前らが自主規制大好きでばかでかいモザイク大好きで、
エロマンガも同人も同じ道に引きずり込みたい！と考えているのはわかったよ
個人個人としてあるいは一つの集団としてその思想を持つことも否定しない
だがそれだけが絶対正義だとして掲げ、別の思想を持つ場所に殴り込むんじゃないよ

>>202
三次は被写体が実在しているから、
表現の自由だけでは片付けられない困難がある。

現実がどんどん2ch化していく

がでん‐いんすい【我田引水】

《自分の田に水を引く意から》物事を、自分に都合のいいように言ったりしたりすること。我が田へ水を引く。「―の説」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E6%88%91%E7%94%B0%E5%BC%95%E6%B0%B4&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0

>>202
確か枝野議員は民主案も見直すって考えだったはず。
千葉は創作物は外して、民主案を通そうとしてたと思ったが、違ったか？

>>192
うん。間違っている。190の都の話は規制賛成派の面子で凝り固まった連中
の出した結論だけど、君と全く同じ事言ってるじゃない。

君は君の正当性を自分が権力者であるかどうかに置きたいようだけど、それっ
て結局、君の立場が偶々、一名無しであったというだけの話で、規制派と違う
部分が全く無いじゃない。権力関係なんて偶然性の大きいものに左右される
ような部分でしか違いが無い以上、君を公明党扱いするのは正常でしょう。

これ以上言っても解らないのなら、次はレスしないから。真剣に考えてね。

>>202
大丈夫。自民は自民で絶対に妥協しないから。

>>205
でもあれじゃん？　規制派連中
コスプレもＮＧとかほざいてるし
それに『児童』の定義すら各国でバラバラだろ

>>193
とうとうレッテル貼りですか。
やめた方がいいよ。

>>210
アメリカではほしのあきは児童ポルノだってよｗ

>>212
そりゃあ米国は日本人の大半が幼く見えますから

まーた沸いてきた
必死な事で

>>193、>>196、>>198は反論があるなら反論を行えばいい
たった一行、他に何を論じるでもなく、「ゾーニング君」「工作員」と誹謗中傷だけを行うことが、
規制反対にとって何かメリットだとでも思っているのか？
一つの思想しか認めず異なる思想を追放していった先はどうしようもない弱体化だ

誰かを規制派と決め付けて叩けば満足、それで溜飲を下げて気持ちよくオナニーして寝る、
そんなくだらない活動はν＋でやれ

>>212
>ほしのあきは児童ポルノ
そもそも東毛どもの常識を日本に当てはめる事自体がナンセンスｗ

日本に於ける性的虐待をするのは間違いなく　教師　からだろ。ＪＫ
あとはビッチによる円光とかホザく自己売春。
この２つの改善からじゃないと児童売春とやらは無くならないと思う。

？

0時またいだのに「前スレからID変えて工作してる」とか
こういう馬鹿をどうすればいいのほんと

>>190
おいゾーニング猛反対野郎いい加減消えろ
◆3Ym0d9n6Vf6Bを吊るすことで暴れたいようだが、あの注意喚起のレスだかのどこに規制されたくないなら自主規制しろって意図がある？
修正の度合いは表現規制とは別だろＪＫ
ガキにエロ売っちゃいけないのは現行法で当然だ

昨日からＩＤとっかえて頭おかしいんじゃねーの？おまえ

日本でも30台の女優が出たAVを擬似児童ポルノとかで社長しょっ引かれてるよね
現状の改正案でも明確な線引きがない以上、警察に任せることになる悪寒
つうかAV好きな奴ら女子高生物もう見ることすらできなくなるのになんで大事になってないんだ…

>>216
そもそも売買春に罰則つければある程度なくなると思いますがね

>>220
森先生の偉大な御加護あるからだろ

>>200
言っておくが、コミケでの過剰自粛に反対してるのは俺もだぞ。

印刷所や会場での見本チェックされるのに、さらに自粛しろって
どういうことよと、俺は思ってるんだが。

>>210
単純所持を違法にすることによって、
むしろ定義は厳格化されていく方向にあるから、
擬似児童ポルノが処罰の対象になる余地は無いと思う。

自公案がそのまま通ってたら、３年後はヤバかったかも知れないが…。

>>220
そこまで知らないんでしょう。だって一々AV好きでも、AV業界の誰それが
捕まったなんて記事探さないし、見ないから。まぁ、或いはもう場慣れしている
だけかもしんないけど。

>>220
あれの容疑は猥褻物頒布です
被害妄想はたいがいにしましょう

>>226
無知は罪
お前の事だよ

>>219
規制反対派として、「修正（刑法175)」に喧嘩売るのはありだと思うがね。
あれがあるせいで「道徳による表現の規制」が正当化されてきたってのがあるわけで、
逆に保坂さんみたいに、「嫌がる人に見せてはいけない」って形に改正できれば、
「道徳による表現規制」を全て法学的に否定できる。
規制反対派としてはこれ以上ない反撃だと思うが。

全力全開で立て続けに投げてる得物がでっかいブーメランなんだって
自覚は微塵もないんだろうなやっぱ。

>>226
やたらと「擬似児童ポルノ」という強調をしてたけどな
女優の年齢が遡りにくいようにと女優の名前を隠してたのかと邪推しちまうぜ

>>223
俺もあのコピペには全部は指示してないが、

→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示は守りましょう

昨日から暴れてる奴が↑の文からどう表現規制だと読み取ってるのか理解できん
印刷所の指示以上に自主規制しろってどこに書いてたんだか

レイプレイの改造版を著作権法以外で逮捕するやつらだしな確か

>>231
ゾーニング君だよ

231　１行目　　指示→支持

>>219
そもそもコピペ爆撃は２ｃｈでのルール違反なんだよな。
だから荒らしや批判を呼ぶことにもつながっていると思う。

>>219
俺は前スレで懇切丁寧に説明したよね？
「２、修正は安全性を重視すべき」
これがなぜ過剰な後退を促すものになるか

ところが◆3Ym0d9n6Vf6Bのお仲間はそれを完全に無視して、
また振り出しに戻した誹謗中傷しか行わない
ふざけるなよ、ガキ

>>226
「擬似児童ポルノ」って言葉を使ったのはそもそも警察サイドだ。
俺らが勝手に結び付けているわけじゃない。
むしろ逆で、単なる猥褻規制であったことを、
警察がさも「児童ポルノ」がらみの事例であるかのようにあつかい、
「児童ポルノ規制」を既成事実化しようとしているんだよ。

マッポの出世ポイントの狩り場になってるんじゃねーの？＞児童ポルノ関係

今まで猥褻物関連の検挙は３Ｐしかなかったけど
児童ポルノで検挙すると１０Ｐついて、おいしいとか？

どーでもいい事柄を児童ポルノで検挙するのが奴等のＭＹブームか？

>>235
それはあるな
それが231で言ってる支持しないとこだ
>>236
失せろ文盲

>>231
その成人表記はまだ理解できるけど、修正は安全でというのが
まずいわけよ。
同人の文化の人からすれば、エロゲの規制は同人の規制と
比べるとものすごく規制が多すぎる。

もしも例のコピペを作った人に「じゃあ、あなたの言う安全な修正って具体的にどんなのか書いてみてよ」
と言われたら答えられないでしょう。
マ○コをいっぱい黒で塗りつぶした物を安全ですと言ったら、それはそれで問題だよ？

>>238
点数稼ぎの為に被害者無き犯罪を増やす事に関して、警察のまともな面々は
どう思っているんだろうね？もう絶滅してしまったのだろうか？

日本の警察は優秀であると言われていた頃が既に懐かしい。

　　　　 　 　 　 　 　 ,,.r''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;iﾉ;;;;＼
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　　　　　　　　　 [_,,,..／:::::::::;;;:-'''`::'""'''ヽ､::::::＼;;;;|　　 ||ヾ、
　　　　　　　 -,='"／::::::::::::'"::;::;::::::::::::::::::::::ヾ:::::::ヽ;|.　　ﾑ　ヽ
　　　　　 ,,.-‐'''"7:::::::::::/::::/:://::::::::::::::::::::::::i::';:::::::';＼
　＿,,.-''"　　　 /;':::::::://;;/'''ﾅﾄ､/:::::::i::i:::|:::::i:::!::::::::ﾄ､:`､
ヾ､,,　　　　 __,,,"!::/!:/ﾚ ﾚ-=-､ﾊﾚ|::/ﾚ''`ｿﾄ､!::!::::::::!　＼
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　　　 　 　 　 　 　 ,,! | ＼　　 ,,,,＿　｀｀~ /'",ﾚ::/ﾊﾚ`''ｰ-､､､､-`　　
　　　　　　　　_,,.-‐`!_|'",,.`ヽ､ `ｰ'' _,,..-''",／-,'、　 .＿＿
　　　　　　 　 >　　.,.r'"　 `ヽｒ'三三i ,,,,＿ '､|_| .|'''"": : : : i
　　　 　 　 　 7ヽ,'"　 ,.r''"　 |三三;;|､,,　　./''"　i`''i; : ;-''"レ''"
　　　　　　 　 !　ヽ､／　 　 く r',,,,＼`､`ヽ/､,!,／`ヽ >;,;.-''": : :
　　　　　　　　＼　 ｀＼,,,,,r''''ー-､ヽ i､/| i　ヽ ヽ/i: : : : : : : :
こんばんはですわ。今宵も仲良く使いましょうですの。

>>236
あなたにも聞くけど、安全な修正って具体的に言える？
マ○コの絵が目の前にあって、さぁどれだけやったら安全か
修正してみてよって言われたらどうする。

>>239
消えろ、自主規制の名の下に全ての表現を消し去ろうとする表現の敵
お前にこのスレにいる権利はない

>>240
まー安全な修正なんてそれこそ個人差だかんね誰も決められないわな
だけんど、印刷所の指示ちゃんと守れってのが自主規制なわけ？
今まで通りっしょ、どこが表現規制なんだかわかんねーのよ

>>243
言えないよ
性器周辺を全部マジックで真っ黒に塗り潰すね、そこまでしないと安全とは言えない

これは現状認められている猥褻物にならない範囲よりも明らかに後退した表現だ

>>243
穴隠せば大体OK。チンコは亀頭の割れ目隠せば大体OK。あんまドギツイと印刷所
やらコミケ主催者から駄目出し食らうんじゃないかな？
まぁ他の18禁同人見れば大体基準くらい解ると思うよ。

>つーかさ
>散々批判が出てるんだから補正しろよ、◆3Ym0d9n6Vf6Bが
>正しい批判、問題点の指摘も一切受け入れずに「批判は規制派の工作です！」ってな
>◆3Ym0d9n6Vf6Bと独善的な仲間達はどこまでアホなの？
>
>だいたい今まで通りの体制でコミケを楽しみましょうという呼びかけなら何もコピペを用意する必要はないんだよ
>つまり今までより後退・自粛を求める内容のつもりだからコピペにしてるんだろうがよ
>
>>　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
>未成年がコミケに参加するのは当たり前
>18禁の頒布物を売らないよう求めるだけであるべき
>
>>　　２、修正は安全性を重視すべき
>過剰な萎縮を求めるものであり、断じて許されない
>「最低でも指示に従え」とは、誰が読んでもそれ以上の自主規制が推奨されると言う意味
>その意図がないなら表現を変えなければならない
>
>>　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
>保坂さんは来たら厳戒態勢敷いてはねつけろと？
>取材は許可制なので無許可の取材を排除するのはいいだろう
>が、取材でない中高年の参加者もまたスクラム組んで追い出せと？

・人の話を聞かない
・人をレッテル貼り
・モザイクとゾーニングはいらん
・考えはない


どう考えても(ry)

>>244
それは言い過ぎだよ。
どんなに異論があっても追い出そうとしてはいけない。

もうID:aAyNhbdY0←コイツビョーキだろ
お前の理念にしたがって無修正エロマンガでも出してろおやすみ

そいで結局さ、どうすれば満足するの？
なんか謝罪とか求めてるのか？＞ID:aAyNhbdY0

規制派がやろうとしてることをこのスレで俺らがやってどうすんだ

>>245-247
やっぱり性器を真っ黒に塗りつぶさないと安全だと言えないよね。
それは他人が他人の作品を修正するからだよね。

だから修正の度合いに関しては他人が口出すのは
良くないよと言ってたんだよ。
もしも自分が書いた同人誌だったら、>>245-247はそれぞれ
マジック何本線でマ○コをある程度を隠した感じで発行するよね。
それは自分が自分の同人誌を修正して発行するからできることだよね。

◆3Ym0d9n6Vf6Bやお仲間の主張の真意は、その言い訳の通り、
ルールの再確認に過ぎないのであって、萎縮なんかさせたいわけじゃないだろう
それはそうだろうよ
でも、誤解を生む、あるいは曲解を許すと言っているんだよ

だったら、誤解を生まない文章表現に治せばいい話だろ？
真意が正しく伝わる確率がなお上がるんだから

なのに「文句をつける奴は荒らし」「荒らしに屈しません、撤回はしません！(>>130)」
悲劇のヒーロー気取ってんじゃねえよ馬鹿が

誰も取り下げろなんていってねえだろ（マルチコピペ自体を止める意見はあるが）
真意が正しいならなおのこと、正しく伝わるようにしろっつうんだよ！
自分の気に入らない相手は全部規制派に見えるとかどこまで頭おかしくなってんだよ
「何人かシフトでやってるね……」精神病院行け

モザイクはオン・オフ機能実装されるようになればいいなー。
後ろの穴とクリさんが見えないと萎える。

？, .:': : . : . : ,､-: . : . : . : . :/:＼: . : . : . : . : . : . : ._.:_._:__:_._:_._:_._:_._.＼__
, ' ,:': .;　- '", . ' : : : : ,､､: /.:.:.:.:.:＼. . . . . . . : . . . .ゝ　　　　　　　　　　　 ￣ ` ‐-
. ,'､ '　　, '. .: . . . . . /.: : i/ . . . . . .丶. . . . . . . : . . ..,
.'　　　,:': : : : : : : : /. . . .i . . . . . ',丶:',ヽ: : : : : : :ヽ:ヽ',
　　,.:': : : : : : : : / . : : : i. : : : /i ､-ヽﾊヽ−: : : : :ヽ:ヽ',　　　　　　　　　　　,､-‐ヽ
　,.:': : : : : :/: : /: : :ﾊ : :i'; : ; '/ﾞi l i: ;.i,,,i;ヽ,: : : : : : :ヽﾞ,ヽ,　　　_ _ _ _ _ ,ゝ､':ヽ `ヽ
./: ; . : : : /: : : ,': :/iｿ, :i i : :i　,..l.jｧア"::::::ヾｯ: : : : : : ヽ';''ヽ￣ : : : : : : : , : :ヽ:ヽ
i／/.: : : /: : : :i : ;'i i ﾞ; l　i i　　ﾞ" l::::::::::::::::Y: : : : : : : :iﾞ , :ヽ: : : ; : : : : : '; : :ゝ',.',
. ./ : : : /i: : : : i l :l,l" `ヽ ｿ　　　 ヽ;:::::::::..ﾉj: : :,: : : : : l:';: : ヽ: : :'; : : ;､: :i'V^ ' ',
./: ､ i::/|: : : : : N :i.:!､vｭ、　　　　　　ゝ''''~´l.,: : ',: : : : :l :'; : :ヽ: : :〉 : / i/　'
i／ i'l:i' i : : : :/l: i :i:l:ﾔ､i:ヽ 　 　 　 　 　 　 l.i.i､: ,: : : : :l-ゝ､; :} / i 'i　 !
　 　'.il　l. : : :.i:|: .' : : : ﾞ!. l:ﾉ 　 　 　 　　　　i' ',i : i : : : L､!､.ゝゝ‐-- ､_
　　　!　l'l : : :N : : : : : : iヽ　　　　　　　　　i'.　!.i::i:r:':'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:丶.､
　　　'　ll'l : : l .l'; : : : : :､>、 　 ー　　　　 /　　,l:/::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;;:､
　　　　 ! i: : :l. i '; : :', :i´ 　`　 、　　　　　　 ／/::::::::::::::::::::::::;､ - ",　 -　-　-　-`　､
ある一つの神の論理（価値観）を押し付けることは、自由を侵害するし、
結局、混乱と闘争しかもたらしませんわよ。

そうだな。
いちおう言っておくと、ソフ倫は性器全部にモザイクを
かけることを基準としてるけど、ソフ倫ではないところでは
少しずつ変わってきてる。
新しい倫理団体が増える度に基準が変わってきていて、
いくつかのところでは必ずモザイクをかけなさいとは言ってないんだよ。

>>252
謝罪と賠償

>>254
？？いや、そんなに真っ黒に塗らないでもOKだけど。市販されているエロ本で
さえ、栗や後ろの穴くらい普通に描写してますぜ。まぁ検閲は宜しくは無い
けど、コミケのスタッフや印刷所の人間が注意するくらいなら、特にそこまで
危機感は感じないわな。

>>255
今までと言ってることちがくね？
その１レスで事足りるじゃねーか最初っからそう言えばよかったんじゃね？カス
それなら書き直し対案とか出すとかしたらよかっただろＪＫ
なにが表現規制だろだボケェ

今はゲームにモザイクが掛かっているけど、新しいチャレンジャーが
市場に参入するたびにそうじゃない世界に変わりつつある。
ヘアヌードだって、そう。
昔はだめだったけど、チャレンジャーが開拓した分野。

一方では、映画という準公共な場所でも出産シーンにはモザイクしなくていいというマジキチな例も出ている。

>>258
ソフ倫に関してはもう、性的描写を一切禁止した方が脳タリンの連中の為だと思う。
これ以上、自称諸葛亮孔明以上の軍師気取りの池沼鈴木が事態を悪化させるのはゴメンだぜ

>>252
・◆3Ym0d9n6Vf6Bは最低限、コピペの文面を誤解・曲解による萎縮や巻き添えを生まないよう修正せよ
・規制派認定して叩くオナニーの味を覚えただけのアホどもはν＋でやるか、真面目に議論せよ

>>254
現実問題これで大丈夫というラインはわかっているつもりだ

が、「警察がわいせつ物認定する意向です、修正は安全性を重視すべき！」と連絡を回されたら
警察が摘発したさに恣意的に解釈してもわいせつ物に認定はできないであろうラインまで後退しておかざるを得ない

>>263
そうだね

>>258
以前は輪郭も消しなさいだったけど、それと比べたら甘くはなってるんだよね。
ソフ倫はともかく。

後ろの穴もあとも少ししたら07年までのAV基準に戻るかな。

>>262
だよねー。
今はもう、ヘア解禁時とは比べ物にならんほど甘くなっている。
時間と共に変わっていくもんだとしみじみ思った。

もちろんモザイクが悪いというわけじゃない。
慎重な作家はモザイクをこれからもずっとかけ続けるだろう。
それに、モザイクの方がエロイということもある。
そして、モザイクよりも黒線の方がいいという作家もいるだろう。
人それぞれ修正の基準は違う。

　　　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
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　　　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
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　　　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼
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　 　 　 　 　 ／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ
　　　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　
　　　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　>>260
　　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　“注意”？
　　　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　　　　「要望」に留めるべきでしょ？
　　　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/
　　　　　　　　　　　 ,ｸ――-､　　　　　　l.:.:〉::.:.）

>>261
違わないし、お前が何も聞かずに「ゾーニング反対君！ゾーニング反対君！」「規制派工作員！規制派工作員！」連呼してただけ

理解する脳がないからってレッテル貼りだけで済ませる態度は害悪と知れ

>>264
印刷所やコミケの中の人が指示するならそうするしかないだろ
それを破るなってだけの話に警察？ってな　に　言　っ　て　ん　の　お　ま　え
言いだしっぺさっさとおまえの理想的コピペを出しておくれよ

>>264
警察がそういう通達を回して逮捕するという意向があるんだったらね。
もしもそれが真実だったら俺も怖いよ。

もうアスペとかそっち系の人間だとしか思えない。
そのくらい他人の意見の聞けなさが度を超え過ぎてる。

>>268
「進言」でも良いけどね。まぁコミケのルール守らん奴はコミケから追い出され
るだけですからなぁ。何か一般には勘違いされているけど、コミケって、皆で
やる「お祭り」だから。本当は「お客さん」なんて一人も居ないんだけどね。

>>268
印刷所に修正甘いって言われたら印刷できねーし
コミケスタッフに修正甘いって言われたら発禁処置だろ
どこが要望だｗｗ

>>266
そういやソフ倫って今でもヘア禁止なんだっけ。
ちょっとかわいそうだな。

>>270
話にならんな
煽り荒らしが好きなだけの阿呆に付き合ってやる義理はない

萎縮がどうの以前にコピペ爆撃は荒らしなんだから、
他スレへのコピペは一切しませんでもうこの話終わっとけよ
んな事したらそれこそ規制派の分断工作と言われても仕方ないぞ

>>272
俺：おいそんなコピペ貼ったら萎縮するぞやめろ、具体的にはこうこうこうだ
お前：ゾーニング反対君キマスタ！規制派の工作員ハケーン！叩け叩け叩けヒャッハーーーーー！

どっちが人の話を聞けないアスペか手首切ってよく考えてみろ

>>277
キチガイが必死なだけ

>>276
話にならない同意見だ初めて意見があったな
だがおまえの理想の注意喚起対案出す気もねーのには失望したね
話にならんなｷﾘｯｗｗ

>>277
だなコピペ拡散はいかん
それだけだ

>>264
あのコピペが出来たときも、このスレ内で少なからず非難や異論があったんだよね。

つかせっかく議論の場があるんだから、内容やそもそもコピペ作る必要があるのか、
なんで話し合わなかったんだろうと疑問なのだった。
雑談が多いとか、板住民のせいにしちゃいかんよ＞◆3Ym0d9n6Vf6B

>>275
倫理規定上はヘアもアヌスもおｋと解釈できるのに、
審査基準の方でなぜかはじいてるらしいからね。二重の基準か。

モザイクかかってるのにヘアの量やら色やら選択できるエロゲもあったなｗ

>>277
現状だと、エロゲ表現規制対策本部は◆3Ym0d9n6Vf6Bのコピペに賛同している形
少なくとも、このスレからある程度の賛同を受けて要請が派生したことにはなってしまう

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
　　　　　 ｲ/:./.:.:.l:!.:..l!.＼::ヾzﾇﾐ＼.:.:.:.:ヽ::.　ヽ
　 　 　 　 {'ﾚ;i.:.:..{:!ｒ=ﾘ､　｀"ｌｆｔﾊﾘjゞ:.i.:.i:.}::::::... ＼
　　　　　　/:l:l:.:.::.ゞiﾑｔ　　　 ゞ=ｲﾞ { Yｙﾊﾄｭ､:::::.. ＼
　 　 　　 / :.l:l::.::.f i ﾒ/ '　_,　ﾅﾒ ／ ' fｻ爻 ﾘ｀`"'ヾ
. 　　　　/　.::1ﾍ.:.ﾄ ゝ.､_｀　　 ｒ '　　' ツ ﾘ　　　　>>274
　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ　　「要望」だから、
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y　　印刷所やコミケ事務局の判断に委ねることに、
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ　　変わりありませんですわ。

>>281
〜〜〜〜はいかん

を見ると、どうもリバ先生にしか見えないｗ

>>282
っていうか実際に他スレに貼られた結果いい反応が得られなかったからこのコピペは無し、
と結論付けられた記憶があるのだが

何でこの話が復活してるのか理解に苦しむ

>>286
ゾーニング君が暴れてる

>>283
俺はそのコピペ出来た時居なかったからイマイチ話の流れについていけないん
だけど、まぁこんだけ言う人が居るのなら文面変えても良いかもね。
正直、こんな事で身内争いする事自体が既に超馬鹿馬鹿しいと思うよｗ

>>282
ソフ倫って警察にお伺い立ててるらしいよね。
だからヘアは駄目のような気もするな。
今でも当局としてはヘアは許せないのかも知れない。

>>286
まあぶっちゃけ暇だったから敵が欲しくて復活させたような感じだろ

>>286
ようわからんのだけど、コピペ拡散と、
改変コピペ（怪しいのがいたらスタッフに通報〜とか）の拡散があったらしい？
俺は、コピペに反論してるブログを見つけて、コピペ拡散の事実を知ったのだけど。

何があったのかなあ。特に二行目の改変のところ。なんか勘ぐっちゃうよね。

>>204
スレを眺めてきたがお前さんは少し頭に血が上りすぎだぞ。そうやって他人に
当たったり意図を曲解させるようなことをしていては他人を説得することはできんぞ。
少なくともその言葉遣いだけでもすぐに直した方がいい。それでは荒らしととる人がいても
仕方がないと思われる。

「修正は安全性重視で。少なくとも印刷所の指示は守ったほうがいいです」

これに対して「自主規制と土下座を行いなさい、これは命令だ」となるのはいくらなんでも
おかしいだろう…。

まずこれは別に各サークルに強制しているわけではないし、あくまで判断するのは各サークル（しかも
注意喚起をしてるのはたかが２ｃｈの１スレ住人がやってることだぞ？それを自主規制・土下座・命令と
繋げるのは被害妄想にすぎるんじゃないか？）
それと印刷所の指示を守ることがなぜ自主規制なのか？というか印刷所の指示を無視したもんが通るの？
危機感からこういうことをいってるんであってそれを土下座と罵倒していてはあまりにも
相手のことを考えず自分が正義だとしか考えてない（もう一度いうがこの呼びかけはただの注意喚起であって命令でも
強制でもなんでもないものだろう）

俺もエロゲとコミケは別物だし、少し心配のしすぎでは？と思うところもあるが
3Ym0d9n6Vf6B氏が言ってることも理解はできるぞ。圧力をかけ続けているにもかかわらず
児ポ法が遅々として進まない中、規制派が叩けるネタ探しにコミケに来る可能性はかなり高い
だろう（実際に夏コミに規制派は来ている。むしろ今回は児ポ法が遅々として進まない中での
コミケだからその数が増える可能性も十分ある）。

それに対しての注意喚起の枠を超えないもんだろう。上の呼びかけは。権威のある人間が
言ってるわけでもなくただの２ｃｈの１スレ住人の呼びかけ。それに拘束力や強制力なんて
もちろんないし、判断するのは各サークル。

>>292
どう過剰な萎縮を促すことになるかはとっくに説明済
あんな穴だらけで弊害過多なものを1スレ住人の総意としての呼びかけにされては困る
1個人としての呼びかけならこのスレの派生やエロゲ規制を受けての呼びかけのような顔をされては困る

「血が上りすぎ」と言うが、一言書いたら一行煽りが三つ四つ殺到するんだぜ？
しかもそれ（規制派と決め付けて叩く）がこのスレでは正義と認められている
血も上るぜ

他人の話を聞けない作りの脳味噌で産まれてきちゃった子を
匿名掲示板上で諭そうとしたって徒労にしか終わらんと思うんだけどな。
そういう、切り捨ては本来イカンのだけどさ。

警戒するのはやぶさかではないが
警戒の結果、キチガイが望む表現の萎縮が行われましたとさ
だと連中の思うつぼだわな。

得に規制派上級連中（官僚役人）は
「それはおめーらが勝手に自主規制したんだろｗ　俺達は規制しろなんて命令してないしｗｗｗ」
と言い訳するのは糞腐倫の凌辱規制問題での役所解答で分かった通り。

まあコミケ会場で女装して金ケツ野郎やいろいろ嗅ぎまわるマスゴミがいたら、速やかに
スタッフに引き渡した方が良いのは確かだが、自主規制はサークル各人の判断だから難しいだろうな。
サークル単位で顧問弁護士抱えるのが一番いいのだが。

>>292>>294
もうこりゃいかんよ被害妄想誇大妄想がひどい
そっとして置こうぜ
>>295
だーらー、印刷所の指示に従うつーののどこが萎縮なんだってばよ
＞〜〜〜〜はいかん
リバ原と一緒にすんなｗｗ

寝る前にスレみるんじゃなかったぜもう寝るｗｗ

>>291
>　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
>　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
>　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです
↓
>３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
>場に不相応な、インテリそうな中年男性やオバサンの集団などが、無闇に写真を撮っている、ノート・手帳などに記入している等、怪しい人物を見かけたら、不審者として近くのスタッフに通報を。
>くれぐれも慌てず冷静に対処しましょう。

これが悪意を込めた改変だとは思えない
元のコピペで生まれる「要注意って言われてもどうすればいいんだよ」という疑問を補ったようにしか見えない

しかしこのコピペ、検索するとブログに物凄い勢いで増殖してるな
もはや文面の修正を行っても手遅れ
中高年の一般参加者が叩き出されたり、拒否されたりは発生するだろうね

>>295
＞まあコミケ会場で女装して金ケツ野郎やいろいろ嗅ぎまわるマスゴミがいたら、速やかに
＞スタッフに引き渡した方が良い

これがコミケをわかってないと言われる典型的な意見だということは覚えておいて欲しい。
コミケのスタンスは、基本は誰でもウェルカム。規制派とかそんなことは関係ない。
マスコミも取材許可取ればおｋ。

むしろ、規制派なり特定の人々を追い出そうとする考えが、実はコミケの理念と反している。
別に暴れたとか問題起こしたとかじゃない限りスタッフは関与しません。

>>297
悪意っつーか無知ゆえの改変だと思う。

これに関してはちょっと俺もかちんときてるのだった。

ヲタクを怒らせると痛い目に遭うと身に染みて分かったかと思いきや、
自公はまだ懲りてないようだな。

ぶっちゃけこんな割とどうでも良い事で派閥争いしている場合じゃないけどね。
まぁ先走ったなぁとは思うけど、別段そこまで影響力があるとは思えんよ。
別に文面変えて改めて触れ回るのも全然ありだと思うしね。

とにかく双方、煽りあいする前に落ち着いて意見交換してみればどうかと。

★☆★☆★　埼玉県蓮田市 Part-22★☆★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1251845311/186-
サーカスってまさか・・・

>>297
＞中高年の一般参加者が叩き出されたり、拒否されたりは発生するだろうね
そういう事態になるかどうか、コミケ事務局に自分で確認してみたらいいんじゃない？

>>302
まじかよｗ
アダルトゲーム会社で火事がありましたとか
ニュースで流されるんかな…晒されるのかな…

>>303
拒否はカッタがやらかして話題になったなｗ
なので拒否は今回の件に関わらずありうる。

＞中高年の一般参加者が叩き出された

もしあったとしても、叩き出そうとした奴が叩き出される結果になると思うんだけど、
頼むからスタッフに余計な労力つかわせんでくれーと願ってやまない。

>>298
このスレには自主規制大好き君が結構いるからな
なぜかエロゲの（ソフ倫の）凌辱自主規制だけは許さないんだそうだがね

>>299
改変以前に、原文の時点で「おっさんおばちゃんに警戒せよ」とは言ってるわけだから
改変者がと言うよりそもそもの原文にその意味合いが含まれている

>>303
コミケスタッフが高年齢の参加者をずるずる引きずって放り出すとは思わんよ？
しかし高年齢の参加者に対する頒布を拒否するサークルぐらいは出てもおかしくないだろうよ
一つの島でそれをやれば、もはや腕力を用いない叩き出し、締め出しだな

>>292
あなたにも聞くよ。
目の前に他人が作った同人誌があって、その作者があなたにこのマ○コの絵に
安全な修正をかけて欲しいと頼んできた、さてどうする？
真っ黒で塗りつぶすか。
それとも何か安全と言える基準で修正をできるか。

もっとも、本当にその同人誌のマ○コの絵に修正をかけて欲しいのは3Ym0d9n6Vf6B氏にだが。

>>301
規制に警戒を呼びかけるコピペに文句をつける奴は規制派の工作員なんだそうだよ
このスレの流れはいつもそうだから、流れがそうなることはまあ仕様ってやつだ

が、親玉の◆3Ym0d9n6Vf6Bが具体的な問題点の指摘すら聞きゃしねえ
>>248を受けての返答が>>130だぜ？
「おいやめろ過剰な表現の萎縮を生むだろう」
「法を破ってわいせつ物を頒布しろと言うような危機感の薄い人がいる。断固呼びかけを続ける」
どうすりゃ日本語が通じるんだよ一体

中高年より中高生のやつらのが問題だと思います

それも別にコミケに参加すること自体は問題じゃないだろ……
まあ「２、３日目のサークル参加者は未成年に頒布するな」の意味は誤解されずに正しく通じるだろうが
未成年を見つけたらスタッフに通報とか何をさせたいのかわけわからん

>>306
＞コミケスタッフが高年齢の参加者をずるずる引きずって放り出すとは思わんよ？
＞しかし高年齢の参加者に対する頒布を拒否するサークルぐらいは出てもおかしくないだろうよ
＞一つの島でそれをやれば、もはや腕力を用いない叩き出し、締め出しだな
タバコ屋のオバチャンに「年齢確認する権利がある」のと一緒で、
そこまでいくと、もはや、情報を吟味した上での同人サークル（創作者）の判断に委ねるべきことだね。
所詮は個人販売なんだから。

お祭りだったのにいつの間にかおかしくなってきた

増殖しうるコピペの頭にはVer0.01とかつけとけば解決という葉梨か。

>>308
俺にそんな事言っても知らないよｗまぁID何とかこうとか氏は多分、コミケに
参加した事が無いから普通の本屋の延長程度に考えているじゃないだろうか？
くらいには思ったけど。

まぁ、そもそも参加者でさえない人の発言にそこまで影響力なんて無いから
大丈夫だとは思うけど、怪しい人物（中高生含む）に気をつけようはいらな
いかな？基本、皆お祭りの参加者であって、お客さんじゃないしね。

>>311
タバコ屋のおばちゃんは
「あんたタバコ吸う顔には見えへんな。見た感じ20代ちゃうやろ、もっと上や。何歳や？
　そう言うたらタバコの害を調査する規制派がタバコ屋調べに来る言うとったわ、あんたとちゃうか？
　あかんあかん売ったらへんで！」
とは言い出さない

聞いた人間にリテラシーがあればそこまでバカな運用をしないだろう、という論は正しいと思うが、
バカな運用をしてくれと依頼するコピペを認める根拠にはならない

危険度というならまだ前回の方が高かったんじゃね？

関係ないけどジャケの巨乳輪姦絵見て「スゴイっすねｗ」って中の人に話しかけてた
手ぶらでチンピラ風のにーちゃんがいたな
なぜか東方の列に並んでた

>>314
例のコピペの人は同人サークルをやってると言ってたような。
彼自身、自分の同人誌にどういう修正かけるのか興味あるな。

もう国民にIDカード持たせて年齢制限の買い物する時には必須にすれば現場のトラブルは減る気がする

コミケだとカード対象外年齢はそのブースのゲートは通れないとか

まあ夢物語か

サーカスの公式ページには繋がるの？

>>319
繋がるな

金尻和也、ポルノ買春問題研究会のウィキペディアのノートでの自演がバレるｗｗｗ

> 122.131.164.6さん、ノートの編集履歴を確認したところ、「誹謗中傷につきまして」「APPのスタンスについて」における議論を
> 放棄したウーマン・リブ氏＝wakatsuki氏が122.131.164.6さんの発言を修正しています。これは一体どういうことでしょうか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>320
そうか

CIRCUS（サーカス）本社で火事らしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258912223/552

552 名前： 便箋(アラバマ州)[] 投稿日：2009/11/23(月) 03:53:44.15 ID:6JQ2OUJx
705 名前： 616 [sage] 投稿日： 2009/11/23(月) 03:52:53 ID:BxVnGHQB0
あわてて携帯持ってくのわすれてたｗ
ボヤ騒ぎは西城の倉庫のほうじゃねーか、閏戸の会社の方はひっそりしてた

>>321
必死すぎだろ

>>228
その意思を以って徹底抗戦する前提でやるならいいんじゃない？
支援者も付くだろうし

だが消しの薄いあるいは無い奴にそこまでの意思があるかっつーと微妙じゃね？

>>190
これって陵辱ゲー規制と同じじゃないの
「風潮を作る」という圧力をかけて「自主規制」というかたちに追い込むっていう

どっかの審査団体と違って出版社と同人はそう簡単には屈しないだろw

なんか伸びてるような またコミケの話？

結局の所、高速土下座野郎が皆のあしを引っ張ってる、という葉梨でループする訳だ。
無能の将に率いられる部下というものは悲劇だな。いや、すでに喜劇だな。

似非人権団体がマガジンの漫画にも言葉狩りしようと手を伸ばしてるな。
あいつ等本当に消え去れば良いのに･･･

>>228
> 逆に保坂さんみたいに、「嫌がる人に見せてはいけない」って形に改正できれば、
> 「道徳による表現規制」を全て法学的に否定できる。
> 規制反対派としてはこれ以上ない反撃だと思うが。
それができるんなら、君が言うまでもなく、とっくにできているだろうさ。望まれてもいないからしないしできないだけ。
保坂が首相になりゃできるだろうが、議員ですらねーしw エロゲオタクの力で議員ぐらいにはしてやれよw

>>331
その通りだよね。選挙落ちたらただの人みたいな。
まず総務省の顧問としてどれだけ影響力をもてるかだな。
ただ、下野した政党ほど苛められもしないし惨めではないだろうけどね。

政権が変われば望まれてなかったことが望まれたりすることはよくあることだから
以前よりは可能性が上がったんじゃないの。

保坂氏は参議院に出れればいいのだが…。

法務省ならよかったんだけどな。

法規制なんて悲惨なことにならないように、
ソフ倫にちゃんと厳しく自主規制しろと要望を出そう
世間から目を付けられないよう陵辱モノやロリモノを排除させよう

>>335
それこそ自由を放棄してないか?

いちいちウンコに触れるなよ

これは次の児童ポルノ規制法の議題に上がりそうだな。
どうやってウイルス感染なんて防ぐんだみたいな。
自公案じゃ間違いなく逮捕になる。


【ネット】 児童ポルノをダウンロードするウイルスのせいで、男性が会社を解雇されるなどのトラブル相次ぐ…米ＡＢＣニュース報じる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258773636/l50

1 名前： ☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 2009/11/21(土) 12:20:36 ID:???i
★ウィルスにより幼児ポルノをダウンロードさせられ社会的に害を被る

・ネットから幼児ポルノ画像や映像データを収集して PC に自動的に取り込むウィルスにより
　社会的なダメージを受けた人々について ABC News の記事が報じている。

　このウィルスは 1 分間に 40 もの関連サイトにアクセスするそうで、職場でこのウィルスに
　感染した男性が愛好家と勘違いされ、解雇のうえ裁判費用捻出のため家と車を売ったり、
　7 歳の娘によってファイルが見つかって養育権を取り上げられた父親の例が載っている。

　上司が気付く程度に帯域を占有して児童ポルノ画像をダウンロードするということから、
　TORJ_MELLPON.A とは異なるもののようだ。（一部略）
　http://slashdot.jp/security/09/11/17/0038250.shtml

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258540023/

エロゲどころかエロ漫画もイラストも駄目な世の中になりそうだな。

>>338
合法的なリストラですね？わかります
こりゃ共産やら社民の政治家さんたちにも知っておいてもらいたいね

「倫理的直観に従えばゲームもＮＧ」
「陵辱が出せないような風潮をつくる」

これが流行の戦法ですね
今以上に一般市民への扇動、マスコミの利用が懸念されますな。

そういった風潮があること自体は別におかしなものでもない
「社会はこう考えている、よって表現するのはやめろ」なんて言い方だって無視できる
いくら社会的にだめだというものであっても表現していいんだからね
公権力が目に見える形で介入してこないあたりまでなら大丈夫だろう
今だとオタク文化に対して偏見があるだろう、それと大きな差はないように見えるよ
それを受けて作り手が勝手にやめてもそれは個人の判断だろ、圧力でもなんでもない、陵辱の場合も同じ
そんな風潮あってはだめなんだといったら、本当に誰からも信用されなくなるよ

>>338
ネット経由に限らずに、PCに忍ばせたり写真なんかを送りつけたり
机の中に入れたり、対象者に打撃を与えて社会的に抹殺できる悪法
こんなクソ法律二次・三次限らずに通ったら、特に日本では影響が大きい

>>342
もちろん、風潮だけで済むのならね、べつにいいよ。
でも規制派はその「流れ」を作って法規制する気満々じゃん。

だから風潮に対するアンチ、カウンターな流れを業界に作る必要がある。
一般人へ表現の自由の大切さを理解させるんだ。
表現の自由は大切だって風潮を作り出す。
いきなりエロゲ云々〜ってやっても過激だから、ソフトなところから始める

>「倫理的直観に従えばゲームもＮＧ」
新しいものが叩かれるのは、いつものことで人類が進歩していない例の一つだろうねえ

>「陵辱が出せないような風潮をつくる」
今に始まった内容ではないのだが
神話、伝承、寓話、古典なんかそのオンパレードでしょう
規制したいと目論む人達が、いかに一面しか見てないし考えていないかよく分かる

江戸時代のエロ表現凄いからねえ
そういえば俺の高校の図書館に「とはずがたり」の漫画版置いてあったけどあれ性表現が凄かった。ゾーニングしろと言われるレベルで

カルト党が消費税増税を公約に掲げるらしい。
増税する場合、経済が高成長率を成し遂げてなければならないが、そういう前提は相変わらず無しw
貯蓄性向が高い日本において低成長率、低インフレ下で消費税増税を行えば強烈な金融引締めに
匹敵する効果がある。デフレ不況に叩き落されるのがオチだ。
優先順位が全く見えなくなってるのか他の重要法案審議拒否して児ポだけ提出とか、ホント終わってるな…
大昔は自民支持だったんだけど

>>343
海外じゃ冤罪と思われる事例が結構あるんだっけ

>>346
触手物さえあるしな江戸時代

>>325
何、もし規制派との戦いに巻き込まれればいやでも本気になるさ。
少なくとも規制反対派が175に協力してやる義理はないし、
ましてや「自主規制しなきゃだめ、しないやつは過激派だ。排除しなければ」みたいな風潮が規制反対派内に生まれてしまうのは、
それこそ規制派への迎合であり、自由の放棄に他ならないんじゃないかとおもってね。
勿論自分で勝手に自主規制するのは自由だけど、コピペという形で、あたかもルールであるかのごとくやってしまうと、
そうは思わない人の排除につながるじゃん？
>>342
風潮が世間に生まれるのは勝手だが、
規制反対派がそれに迎合してしまうのは、自由の放棄に他ならず、自己否定なんじゃね？ってことだ。

風潮だけなら屈するのはソフ倫だけだしそれほど問題ではないな

>>350
いま問題になっているのはコミケ用のコピペの話だろ。
まあたぶん大部分のサークルは無視するだろうが、
それでも萎縮させかねないコピペを貼るのはまずいんじゃね？
また、そんなコピペがここ公認だと思われてしまうと、
同人とエロゲとの間で確執が生まれかねない。

>>351
いや、>>190の話
コミケについては各サークル頑張ってとしか言えない

>>347
最近はカルト党と言われても自民か公明かわからんな
自民党か？

>>353
幸福の科学も居るな。一応

つーか重く受けとり過ぎじゃないかと思う 自主規制の｢強化｣じゃなくて少し意識して今までやってきた事を｢徹底｣してみませんか？ っていう『提案』でよくね？
それこそ強制力なんか無いんだから結局売る側の裁量 必要以上に叩く必要無いと思うんだけど

>>352
なるほど。
規制派が法規制って形ではなく、「風潮」という形で攻撃してくるなら、
まだしも与し易いてことか。
ID:3qzT6VsMPとかは、本気でそう思ってるのなら、規制反対派ではなく、規制派のところいって主張してくればいいのにね。
いやすまんね。コピペの話ばっかでてたんで勘違いしちまった。

>>347
消費税は元々消費を抑制させる為の税だからねえ。景気が良くなるわけない
経済と社会の安定を考えるなら何らかの形で富の再分配を行うしかないと思うんだが
あるいは全体主義で庶民は奴隷にするかだな
酷使様はこの手の葉梨は全部個人の努力云々というミクロな葉梨にすり替えちまうからな。小泉＆ケケ中のテンプレそのままに

>>192
政治は理念ではなく実際だ。
「政治力がないからできない」って意味での「非現実的」ならばまだしも
「力があろうがなかろうができない」って意味での「非現実的」は悪いが狂信的イデオロギーでしかなく、政治にとって害悪でしかない。

>>356
気にするな、レス番書かずに書いた俺が悪い

>>355
徹底すると同人誌のマ○コ全部真っ黒になるからねえｗ
それはまずいんじゃねえのｗ
少なくとも、コピペした奴はエロゲ板とはまったく関係無いと言いたい。

勤務先の会社のPCオンチ達に>>338みたいなウィルスが感染したら、マジでどうにもならんね。
アンチウィルスソフトも絶対じゃないし

>>353
自民党ですw

もっともソフ倫の理事長は同人誌のマ○コは真っ黒に
塗りつぶせと本気で思ってるかも知れないけどさｗ

同人誌の消しで捕まったら出版も動くだろう、どう転ぶかはわからんが
同人については俺らがとやかく言う問題じゃないだろう、同人関係やっててここに居る奴も居るだろうし

>>355
例えば、現状国会での議席はないから、「規制派の言葉」なぞまったく強制力はないけど、でもむかつくだろ。
同様に、「規制派に迎合する（と取られてしまう）コピペ」は強制力がなかろうとやはり不快なものではないか？
上でも出てるけど、少なくともエロゲ板の責任にはされたくない。

>>362
自分等のモザが過剰だとバレるからな
ソフ倫傘下如きが勝てる様な心構えでやってる奴なんか少数だろうけどな

あたかもコピペ作った奴の主張をここの総意みたいに思って攻撃するのやめれｗ
ソフ倫の理事長の意向とか、あいつら手下じゃねえから知らんがな

>>366
そうは思ってないよ。でもそう思われることを恐れている。
だからコピペ作ったやつを叩いてる。

◆3Ym0d9n6Vf6Bが作ったコピペの事？

>>367
つか、馬鹿のコピペに惑わされるやつなんかいないだろｗ
ああいう手合いは相手しても意固地になってやっちまうから、コピペしたとこに謝って回るしかない

＞368
そう

>>369
なんだけど、弁解するに当たって、
「ほらエロゲ版でも嫌われものです。エロゲ版の総意とは思わないでください」って示せた方がいいじゃん。
一時期3Ym0d9n6Vf6Bを擁護する流れすらあったし。

不快にしたなら謝ればいい
それで終わり
いつまでもコピペの事をやってられんわ

>>371
そんなもん貼られた方にとっちゃ瑣末ごとだしねえ
ごちゃごちゃ言い訳せずに「一部の馬鹿が迷惑かけました」って謝ればいいだろ

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

なにこれ？

>>374
いつもおっちゃんとか青亜さんが来たら逃げるやつじゃね

>>375
なるほど

>>374
自称物分りのいい規制派ってやつかなｗ
こういう公平な裁定者を気取る奴が一番たち悪い

>>375
おっちゃんが来た瞬間に消える人いるねｗ

そいつよく来るじゃん。
ヘッタクソな強弁ふっかけてムダにスレ伸ばすヤツ。
言動に癖があるから速攻でＮＧ入れるけど

セイント青亜

ごめん、三日寝込んだ風邪がようやく治りかけてテンションがおかしくなってる

物分りが良かろうが悪かろうが規制派は敵だがな

>>374
そのブログから邪気を感じる

>>381

うへ、空送りｗ
>>381
そりゃそうだ

>>374
（；^ω^）……厨二病丸出し過ぎる

>>374
この人関係ないから規制賛成って、単純所持規制ならお前も関係あるんだぞって思うが。

>>374
言論の自由があるから勝手にやらせておこう
現実が見えていないのはどっちだろう

>>386
こういう自分だけは関係ない、大丈夫って奴は多いと思うぞ

>>374
なんか最近の規制派は「私は規制派ではなく規制容認派だが」
みたいな但し書きをして、中立的な観点を装う（でもいってることは規制反対派たたきと規制派擁護）
ってのが流行りなのか？

>>387
痛い人みたいだから、関わらん方がいいかもな

>>374
誰かと思えば何かと啓蒙主義と言って叩く良くわからん人か
自分が学校行って読み書き計算できるのは啓蒙主義のおかげなのに

>>374のリンク先みて反発だけしてる奴はどうしようもない馬鹿

>>392
規制派乙

チラシさんが復活してる

>>388
殆どの人が関係あるのにね

>>392
ここ、あまり趣旨が一貫してないし、俺らだけじゃなく規制派にも反発買うと思うがｗ

情報ないな
だけどこういう時にこそ手紙、メールだよね

>>397
うん

昨日の晩からの流れがよくわからんが、
ID:aAyNhbdY0　ID:/KWxp4Ox0　ID:ePcuCwv/0
の３人が◆3Ym0d9n6Vf6B叩きでスレ浄化しようとしてるってことで間違いない？
一部の人間しか書き込んでないっぽいからスレがどういう雰囲気なのか把握できん、コピペはダメだと思うが

>>375
逆だよｗ

>>397
自公が与党に審議拒否でもされたんじゃないか＜児ポ法改正

>>400
そういうことにしとこうかｗ

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-623.html
＞「第２８期東京都青少年問題協議会」について。
＞ピチュさんが東京都に電凸してくれたようです。
＞
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org377331.mp3.html
＞
＞東京都は言い分としては・・・。
＞
＞・「児童を性的な対象として描いたもの」があるのは好ましくない。
＞・あくまでも「児童を性的な対象として描いたもの」を規制したいだけ。
＞・そういうものを出さないように風潮を促したい。
＞・「法規制」ではなく「自主規制」です。
＞
＞ということらしいです。
＞う〜ん、何とも、お役所らしいコメントｗ。
（以下略）

>>402
真実はひとつｗ

>>323
不景気になれば何故か倉庫出荷の火事が多くなる。不思議ｗ
まあ保険金目当てと脱税目当てだろ

阪神大震災でも震災からだいぶたってから、まだ電気も復旧してないとこで、
火災が多発した不思議。

>>403
児童を性的な対象にした作品が健全と思われている名作漫画やアニメにどれだけあると思って……
中高生が自分と同年代の女の子を性的対象にするのは人の成長モデルとして非常に健全ではないだろうか

>>403
リンク切れというかタイムアウト？

>>399
そんな感じ
とくに外の動きはなし
まあコミケについては幕張以来長い長い時間この手の問題と戦い続けてきたわけで、いつも通りちゃんとやってくれればいいさ。一蓮托生なのは事実だが
ただ、夏の東方厨の騒ぎとか聞くと一抹の不安はあるが、これはモザイク云々とは別の葉梨
あと徹夜組はマジ氏んでください

読売「だらだらネットしてるそこのお前、哲学書読んだ方が有意義だぞ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258907631/

>>409
午前7時に並んでいる俺の前で中学生が7並べを始めた時から、
よほどの事では動じない自信がある＞東方厨
まぁ私も東方は好きだからひとくくりにされたくはないが
そうされても仕方ない連中が非常に多いのである意味仕方ないと思う。
そのうちコミケは1回4日間になると思ってるよｗ

>>410
昔カントだか誰だか、哲学者の本は読んじゃいかんと哲学の教官に言われた。
曰く、「気が狂う」だっけなｗ　まぁその著者が極端な人だったかららしいが。

こういうのはあれかな。余計な御世話、老婆心という奴かねｗ

>>410
読売読んでるよりだらだらネットしてる方が有意義だと思います

>>410
ゴミ売りと毎日ヘンタイが潰れる方が、地球の紙資源に貢献出来るだろ

>>410
そもそも哲学ってのは考えること全般だからな
メインヒロインを幼馴染にするか、妹にするか、でもまじめに考えれば立派な哲学だ
まぁ、確かにドゥオーキンは面白かったがロールズの方が好きかな

ニーソとタイツどっちがより萌えるかを考えることも哲学ですね
つまりFizzは哲学的なエロゲメーカーだったのかｗ

明らかにニーソだろ
哲学以前の問題じゃん

>>410
ネット潰しに必死だよな
その辺りの利害関係が自民や創価と一致しているのだろう
他にバーチャルリアリティは悪だとか勝手にぬかしているし

>>411
哲学、アニメで連想すればむだじゃむだじゃ（ムーミン）
深入りするとエンドレス、その世界にとりこまれてしまう、嫌いじゃないけどね

>>410
ネット＆ゲームは邪魔って事ですね、読売さん

>>410
哲学書を読んだ方が有意義だな。
読売新聞（サイト）読むよりはるかになー。

【萌え燃え】　美少女ゲームメーカーCircusで火事　半焼の状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258953661/1

消費者庁 「使い捨てライターは操作が簡単すぎて危なすぎる！」→安全対策を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258958110/1

1 名前： 砥石(愛知県)[] 投稿日：2009/11/23(月) 15:35:10.42 ID:6vVA6yms ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_karake.gif
使い捨てライターを子どもがいたずらして、やけどをする事故や火事があとを絶たないことから、
消費者庁と経済産業省は、子どもが簡単に火をつけられないようにするライターの安全対策について
検討を始めることになりました。

使い捨てライターをめぐっては、操作が簡単なため、子どもが使っていて、やけどをしたり、
火事になったりするケースがあとを絶ちません。東京都内では、子どもの使い捨てライターの
いたずらなどが原因の火事が、去年までの１０年間でおよそ５００件起き、７人が死亡、
２００人余りがけがをしていて、東京都は今月１８日、ライターの安全基準を作るよう国に要請しました。

これを受けて、消費者庁と経済産業省は、▽子どものいたずらによる火事の実態や、
▽簡単に火がつかないようくふうしている海外のライターを調査するとともに、
専門家から意見を聞くなどして対策を検討することにしました。消費者庁などでは、
法律による規制が必要かどうかも含め、今年度中に、対策の方向性を示したいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/t10013956351000.html

また規制か

そのうちチンコとマンコと手が規制される日も近い
ってか先週の古代少女ドグちゃんの世界が冗談じゃなくなってるわ

>>422
規制アレルギーのおそれがあります。早期発見が重要です。

>>423
嫌な世の中

>>422
臭いものには蓋。これが一番手っ取り早い。
ただし後のことには責任持ちませんよっと。

>>426
山で遭難して100円ライターの火がつかんで凍死・・・笑えねえｗ

そもそも小さなお子様の手が届かないところで管理してくださいって注意書きなかったっけ？

100円ライターに付いているシールを良く読めば分かるが
余程の廉価版でも、大抵のもには保険が付いている（値段込み
生産物賠償責任保険

消費者庁はちゃんとその辺考えるといいね＜役に立っていないつうか認知度無しの損害保険だし
実は簡易ライターは全て加入しなければならなかったはず。
で、その保険掛け金は一体どこにがこの制度が出来てからの謎。

>>422
保険の事はスルーか、あの掛け金上乗せ分を追求すればいいのになあ

これテンプレに入れた方がいいかも、申請します。

最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、

”規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。”

さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は
「最低限の規制」とみなしているのであって、逆に言えば、他の表現規制は、
裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、

法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。

現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、

　　　　　　　”政治的敗北を招いたことを知っているからだ。”

だからこそ、”強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。”
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

コミケに関しては、人は人我は我でいこうよ。彼等は彼等で出来る。
自分ちに火が付いているのに、それも消さずに他方で火事に注意では
説得力が無さ過ぎる。
628 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/22(日) 05:26:24 ID:nO7a6Z0b0
えーと、どうも気になって帰ってきたけど、えーとコミケの件ですけど。　　　
ここまでざざっと読んだ限りじゃ「余計なお世話だ」と言われかねませんよ？
そもそも、このスレでコミケに自主規制を要求するようなことを書く必要あるの？
コミケは、考えているほど甘い組織じゃないですから、ご心配は無用ですよん。

あくまでもここはエロゲの表現に直接介入乃至、掣肘を加えてきた勢力に対する対策スレであって
コミケ方面はあくまでも周辺に過ぎない。現在大御と呼ばれている作家がコミケットから出ていることをお忘れ無く
そして、コミケでは、規制派が恐れる出版各社もブースや新人発掘の場と見なしていることをお忘れ無く。
逆に言えば、規制派連はコミケを悪し様に攻撃すれば、出版業界の介入を招くと分かっているので
まず来ない。　またそう言う調査目的の取材の場合は準備会の許可が居る。

そういうことですよ。　出版業界を敵に廻す愚は彼等はしないでしょう、裁判で勝ったモノの
結局は余計に規制がゆるんでしまったことを彼等は学習しているからです。

あー、何だよこれは！
◆3Ym0d9n6Vf6B 、とんでもない話に発展しつつあるぞ！
ちょっと出てこい！
いい加減にしろよ！！！！！！！！！！！


248 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/11/23 14:22 ID:???
>>237だと改ざんされた部分はここなんだが明らかにおかしいと思わないか？


>１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
>　　　　→未成年（子ども）をコミケに連れ込まない、連れ込ませない
>２、修正は安全性を重視すべき
>　　　　→ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう

1の改ざんは未成年はコミケに来るなと言ってる様なもの
2は「エロゲを見習い」って所が不自然だし、ブラックバーやらモザイクなんか一言も書いてない
更に元ネタは修正について従来のルール守っていこうぜ、としか書いてなかった
これじゃ「自主規制しようぜ」って言ってる様なもので、そりゃコミケ参加者なら反論する
結果、コミケ好きな奴が「エロゲオタうぜー」みたいな流れが出来て分断される訳だ
元ネタのうｐ主も、もう少し吟味してから情報出すべきだったのはあるけどな
これらから判断すると、児ポや都の条例改正に合わせて悪質な改ざんとしか思えんわけよｗ
まあ、結局の所、惑わされずにルールしっかり守ってやればそれでいいのさ

【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/l50

と、ここまで読んだけど、何だか他板でいろいろ騒動起こしている一派が
外部の力を利用して、何とか勢力を維持したいようなレス回しだったなあ。
まるで、どっかの規制派と同じだ。　

皆の衆、慎みを忘れないで欲しい。そして規制派さんを過大評価しないように。
水面下で何をやろうとも、現実に何かするには必ずその全貌をさらけだす。
この前の読売がいい例だ。　水面下で何かしているぞ　というのもある意味彼等の戦略だよ。
何かエライ事をしていると思わせたら彼等の勝利なのさ。

それにうかと乗るべきではない。

>>433
すまんが、もうその話題はコミケ板、同人板でお願いしたい。

あ、コミケに板はないや。てへ。

>>432
基本それでいいですわな
せいぜい「お互いを気を引き締めよう」ってエール送るぐらいで、それ以上はお節介だ

>>435
いやさすがにまずいだろこれ。
このコピペ見た奴は性器にモザイクかける修正と言ったら
エロゲ近辺だとすぐに感づくぞ。
なにやってんだよ・・・。

>>438
人の判断は覆せない。それはワシ等が規制派の持っている判断（ねじ曲がった）で
痛いほど良く分っていると思うけどねえ。

◆3Ym0d9n6Vf6Bが謝ればいいだけ
もういいだろ、しつこい

>>440
Yes　コミケ方面の話題をしたら排除されたという「不名誉」を敢えて受け入れよう。
彼等もそれで満足だろうしねえ。　見え透いているんだよなあ。

不寛容の話題からどうもキナ臭いと思ってたんだけどね。
そもそも、そのワードですら人身売買のパブコメのとある一部からの抽出だしなあ

>>439
いやまぁそうなんだけど、・・・なんか気が抜けたよ。
なんでこうなったんだろ・・・。
こんなコピペが広まったら、・・・悲しいな・・・どうしてだ。

>>443
謝れば終わり
この話は終了

>>441
どういう意味？
俺もいろいろな反対運動に関わってきたが、基本的にコピペ爆撃は2chではNG。
どうしてもやる場合（普通は絶対にやらないが）、今まで見てきた例では、
必ずコピペを作った人は最初から最後まで、このテンプレが正しく、他は全部間違いです、
と管理してたぞ。
そして、「もう終了です、お疲れさまでした、今後のコピペは禁止です。」と終了宣言してた。
あるいはスレと運動が反対派に荒らされて潰される。

俺は基本的にコピペ爆撃はNGだと考えています。
運営さんにも、それぞれの趣味のスレの住民にも迷惑な行為だから。

>>443
人は誰しも間違いを犯すし、たとい誰かさんがしなくても、
何れ誰かがするだろう。時間の問題だったのさ。
その点から言えば、そのコピペで問題提起した人だって悪意があった訳でもないさ。
そのポリシーを皆に納得させ得なかった、それだけで、その過程で第三勢力が利用した（悪意の）
そして悪意の第三者にせよ、すくなくともコピペってのは勝手に広がっていく。
気に病むことはない。　誰しも間違いはあるしそうやっておっちゃんになっていくマイマイ真宵ちゃん

◆3Ym0d9n6Vf6Bに言えよ

>>445
答えが出ているじゃないか。
>運営さんにも、それぞれの趣味のスレの住民にも迷惑な行為だから。
ヒドくなったら、運営に提出すればよい、余り触るとそれも出来無くなる。
シークエンスは以下
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド178【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258528507/
↓
■野次馬さん詰め所★58
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256590577/
スレ立てOKが出たら専用スレを立てて対処
↓
芋掘りここほれわんわん
↓
ホスト規制、携帯焼き　簡単だろうｗ

つまりだ　そのコピペは「荒らし」の仕業にしてしまうのよ。
そしてその悪評（あのスレや109コテは、私たちの議論を排除した）を受け入れる
どちらにしても分がない勝負だと思わないかね？
だいたい守備範囲でも何でもない、このスレや板にとってもねえ。

……みんなで幸せになろうよ。

この捏造コピペ曲解クンの曲解内容そのままの内容だなあ
まあもうこの葉梨はいいよ
あっちはあっちで頑張れだな

>>446
本人はまだ続ける気まんまんだよ。
反対運動は特にリアルにつながる場合は注意しなきゃ駄目だよ。
ここで議論の会話してる分には大丈夫だけどさ。

>だからあの注意喚起のレスは、
>みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います

>>450
いや、これは規制をやりたい側が、規制派とは別の愉快犯が、
面白そうだと思ってやったんじゃないか。
愚痴スレにもよくくる荒らしみたいな人が。

>>451
放置を推奨したい。　ある意味自らのポリシーの奴隷になっちゃっているから。
自らの理想や希望や願望の奴隷になるな！常に自由で柔軟な発想をもて。

と言ったのは、ナポレオンの父親。　ナポレオンがこの父の死に際して言った言葉は
「おかしなオヤジだったなあ」

>>452
それなら、益々触れるべきではない。むしろ他人を装うべきだ。

しかし、規制派の末端は騒々しいけど（あぱぱとか）、
日本ユニセフもセーブチルドレンも、UNの本山の動きは少ないねえ。
そして自民党も静かだなあ。　いいことだ。

桜の代紋…むう、既に失脚が決まっている一部勢力の最後の悪あがきとしか思えん。
地方の桜の代紋は今日も署に引きこもっている模様。平和の証拠だ。

>>455
>>321

>>453
ナポレオンはアウステルリッツ戦でブラッツェン高地から敵をおびき出して
敵を挟み撃ちにした。
敵はブラッツェン高地を離れてはいけなかったのに油断した。
今回のことは敵が犯した油断、それと同じ。
コピペ爆撃というやってはいけない禁じ手をやったことへの罰だよこれは。

>>456
両派楽しんでいるようで、いいんじゃないかなあ。
言った、貼った、書いた書いてないの議論だし。

史実、戦史系は、そうは行かないからねえ、参考文献の信憑性まで付かれるからなあ
それに比べて楽でいい議論だという感想しか浮かばんなあ。

まぁどうでもいいけど、コピペ爆撃の人はもう二度とコミケに関わらないでくれ。
余計なお世話をするからこんなことになる。

やり方がまずかったのは確かだろうがあの人制作側だろ
どういうことやってるのか言ってないからあくまで自称だけど
あんまりじゃないのか

>>457
アワーズのナポレオンが好きですか？漢たちのドラマｗ
あれは2003年だったか読みきりでリリースされたが、エライ大人気
そして連載になったからね。　その三帝会戦のエピソードもあるけど（雑誌の方

ナポレオン陣営側
ダヴー「このダヴー、まだまだ信用されていない！」
他将A「いやこれは…」
他将B「これは何も考えるなその通り動けと言う意味だ…まさか」

ロシア側
まんまと嵌められて撤退中
主将「〜のアホめ、あれでは何度戦っても負けるわ」
副将「しかし、高地を奪取するのは基本ですよ」
主老将「だから！ワシ等がその高地を取った時点で、ヤツ（ナポレオン）は
　　　　その七手先まで読んでいたのだ！」

燃える。

>>455
油断しきったところに「合意寸前」のニュースで慌てた事を忘れるなよ。
自民の規制強行派の融通の利かなさと民主の慎重・反対派の耳に入って膠着状態になった感じだが、
現時点でも、水面下で何をしてるか分かったモンじゃない。

>>461
好きだよ。
三国志も項羽と劉邦や史記も読んだから戦略に関しては大好きだ。
そして戦略におぼれるなと言うこともね。

読売がまた何かやりそうだ

どんなに仲良くなってもモニタの中から彼女が出てきてくれません…
同じ悩みの人、もしくは「彼女が画面から出てきてくれたよ！！」って人いませんか？

>>462
>現時点でも、水面下で何をしてるか分かったモンじゃない。
む。その通り、油断大敵火の用心だね。
しかし、表に出てきた時には全貌が割れる。それからでも遅くはない。
むしろそこからが勝負。　彼等は議会運営のノウハウを知り尽くしているからなあ。

あくまでもやっこさんの手を待とう、動けば乗ぜられる。
そして各個に進んで共に撃てだ。　みんながやれることをやる。
それで、水面下の動きすらも掣肘は可能だと思う。

政治屋さんは、意外とこの件には無知だからメールで状況を説明することは決して無駄ではないと思う。

>>449
そうだな、冷静に考えると、
今後の対応で好転する方法は、コピペ爆撃を発案した本人が、
「コピペ爆撃はそもそも迷惑行為でした。皆さんもうやめてください。ごめんなさい」
ときちんと謝って、トリップを変えることじゃないか。
と、頭が悪い俺は思うけど。

>>467
もうよせよ

>>463
戦略論の基本は中国古代に出尽くしたからねえ。

孫子、呉子、六韜、三略、季衛公問対、孫（ビン）兵法等々
戦国策、韓非子、菅子、史記、淮南子等々

対して西欧では、マキャベリの、政略論＋君主論　そしてクライゼビッツの戦争論（マクラにしたけど）だなあ

>季衛公問対
うかつ、これは唐の時代ｗ
守勢は創業より難し。

>>465
Don’t think. Feel!

モニタ（TV）から「はぁ〜いこんにちは」だと電影少女か、ああ、ウルド様を想い出す。

ああ、ウルド様。

>>459
規制派工作員乙
ゾーニング不要君の言う通り消しなしで出したらコミケ潰れますから

コピペ爆撃に対する批判は反論しないが

それにかこつけて
「最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示は守りましょう」はルール以上の過剰な修正の強要だ
って読み違えまで有耶無耶にしていいって話にはならんからな。
それだけは釘を刺しておきたい。

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　　　　　 /　　 :|　 ｊ　}::::|l:_:」、　　 〈　　　　　 ∠:://: :/| : : : :|　　　/::: :　 ＼　　　 ￣
.　　　　 /　　　 ! :/ .,ﾉ:: :|_　 ｀ヽ、　 :‐-‐;ｧ　　 ／/: :/ .|: : :::::|:　　 |:::　　ｉ::. ∧　　＜じゃあ、おにいちゃん
　　　　/ 　 ,r-‐':､ヽヽ/´/　　　 |::＞.｀ﾆ´...::＜´ /: :/　 |: : :::::|:　　 |:: 　 /::::　∧　　　なでこ帰るね。
.　　　/　　/ .:〉 〉 〉_ｊ　 /:::＼ 　 |:　 ｀ヽ.　　　　/: :/　 /|: : ｉ::::|:　　/ 　 ∧::.　　∧　　さばげー行って来る
.　 ／ 　 ./　::t-'‐'´　,ノ::l:､::::＼ |: ‐-.､.::〉 ,.-‐/: :/　 / :|: ::|‐'´　 /　　　.∧::..　　∧　
.／　　　 |　　::" 　／| |:::|　 ￣　|　　　　　 　 ￣ 　 /　 |:_::|　　 /　　　　 :∧::.　 　 ＼

>>467
事実を知られたくない規制派工作員が必死すぐるｗ
よっぽど広められると都合が悪いと見える

真実はどうであれ。コピペ爆撃は止めろよ
迷惑になるだけだしな

規制派必死だな
どんどんコピペで広める情弱に喚起するべき

173 名前：名無したちの午後　[]　投稿日：2009/11/23(月) 01:01:34 ID:3PCuvXXt0
エロゲや同人やってる奴って気持ち悪いね
妄想の世界に入り浸ってるせいだろうね
禁止して現実世界に戻してあげるのが彼らのためだね

185 名前：名無したちの午後　[]　投稿日：2009/11/23(月) 01:14:03 ID:3PCuvXXt0
ロシアも死刑禁止にしちゃったし
そのうち児ポも禁止にするだろうね
日本も早くしたほうが外聞がいいよ
早くしないと野蛮国扱いされる

226 名前：名無したちの午後　[]　投稿日：2009/11/23(月) 01:37:10 ID:3PCuvXXt0
>>220
あれの容疑は猥褻物頒布です
被害妄想はたいがいにしましょう

335 名前：名無したちの午後　[]　投稿日：2009/11/23(月) 08:48:10 ID:3PCuvXXt0
法規制なんて悲惨なことにならないように、
ソフ倫にちゃんと厳しく自主規制しろと要望を出そう
世間から目を付けられないよう陵辱モノやロリモノを排除させよう

478 名前：名無したちの午後　[]　投稿日：2009/11/23(月) 18:00:29 ID:3PCuvXXt0
規制派必死だな
どんどんコピペで広める情弱に喚起するべき

なーんで規制に反対してる俺らが規制派みたいな事してるんだよ
そもそもコピペ爆撃とか笑わせるな。ネトウヨと同レベルの事して何が楽しい？
独りよがりもいい所だな？そんなにお山の大将気取りたいのかよ？
とにかく速く謝って爆撃なんてアホなマネは考え直せ

ちょっとここにきて規制派言い分が、なんか
「表現規制には反対だけどロリ陵辱は自主規制させよう」
みたいなことになってんなｗ

どうしたの？簡単なところで手を打ちたいのかな？

>>477
もう爆撃はやってないじゃん
過去の過ちを取り上げて活動全体が間違いみたく工作か？
規制派汚いな、マジ汚い

アグネス的には少女漫画も規制するの？
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091123000230.jpg

109氏がいなくなった途端に沸いてきたｗ

ちょっと自分が気に食わないからって規制派扱いかw

>>474
なるほど。了解。
こういう風に具体的に書いてあったら妥協できるんだが。
これ以上は言う必要はないだろう。
ごく当たり前のことだし、ルール違反は発売停止なんだから。

>　２、修正は安全性を重視すべき

　　↓

>　２、印刷所と準備会のルールにはしたがうこと

>>486
いや違った。
こうだな。コミケは基本的にサークルは参加者なんだから。

>　２、印刷所と準備会のルールは守ること

何書いても勝手に改変、勝手に爆撃されるんだから放置すればいいよ。面倒くさいな。

つまり、規制“される”のは反対でも
規制“する”のはOKなのね。何だかなぁ。

万人に開かれてこそのコミケじゃないの？
米澤さんが天国で泣いてるぜ。

安全第一
ロリモノと陵辱モノは止めて、性器は真っ黒に塗り潰そう
世間様を敵に回さないようにするのが大事

>>488
そうだな

俺は思うんだけど、世界中から罵られても
堂々と陵辱ゲーム作るくらいのふてぶてしさを
業界に持って欲しいと思うけどね。
理解されるはずないのに、理解してもらおうとするのは無駄。

またいらん憶測を呼ぶとあれなんで補足しとくけど
> コピペ爆撃に対する批判は反論しないが
てのは批判が尤だと同意しているからであって
反論したいことはあるけど黙ってるってことじゃないんでよろしく。

>>488
だな
真実を知られると都合の悪い規制派が改ざんしてコピペ爆撃
まるで俺達の仕業のように工作しているんだ

>>488
コピペ爆撃は２ｃｈのルール違反だよ。
運営さんはコピペ爆撃は何回であろうと初回から迷惑行為だと言っている。

>>495
スレに持ち帰って注意喚起をしてもらってるだけ
これはルール違反のコピペ爆撃じゃない
まだ一人で爆撃してる奴がいたらイメージを悪化させたい規制派の工作員だろ

規制派がコピペ改変で爆撃しているのだから
我々は真実を伝えるため正しい内容のコピペ張りまくるべき

(;ﾟ∀ﾟ)夕飯ｳﾏｰ

>>481
分断を謀ってるのさ
確かに相手に先に動いてもらうほうが解りやすいね
あちらがゲリラ戦をする戦況になるとは思わなんだ
ありがとう民主党

>>497
規制派工作員乙
ルール違反の爆撃したら規制派の思う壺
正しい内容のコピペを徹底し、自分の常駐スレに持ち帰ってもらい、ブログで広めてもらう
コミケ運営に配布してもらうのもいいだろう

コピペ爆撃は２ＣＨのルール違反。
ルールは守るべき

>>481
>どうしたの？簡単なところで手を打ちたいのかな？
だが、日本国内だけの話ならそれも可能だったが、
今やUNと海外の規制派までがで張ってきている始末だ、
簡単な日本的幕引きはもはや無理。
子分の暴走とは言え大変だなと思う。

自民党が引けないのはその為じゃないかなあと妄想。
こないだ国連の女性のエライ方が来たものの、そうそうにお帰りなられた、
しかしその本質は日本ユニセフ側が「そうそうに帰させた」が正しい気がする。

コミケは規制派に攻められなかった歴史があり考えが甘すぎる
最低限レベルも守れないタガの外れた非常識がコミケの現実
規制派の攻撃を受けたらひとたまりもないぞ
先に襲われて規制派の手口を思い知った俺達が注意喚起してやらないと本当にまずい

なんでそう上から目線なの

>>505
馬鹿だから

>>505
ノルマでもあるんじゃないの。

何でだろう、エロゲ板にいるはずなのに種厨に突撃されてる気がしてくるぞｗ

>>483
規制派的には、少女漫画のエロは貞操観念を破壊し、援助交際を助長してるって論も成り立つから、モロ
規制したい対象でしょ。ただ、漫画の単純所持規制をやると、守るべき少女達が単純所持で逮捕される訳だが。

>種
ああ、最終回に核ミサイル撃ちまくって、キャラがみんなラリっているとしか思えない展開だったアレかな。
つか、核兵器は最後の手札。あんなに撃つもんじゃないと思った。＜しかも宇宙空間では威力が…

>>509
りちゃなの各編集部は慣れてますからねえ、心配は無用かと。
2003年にあれほど小コミ云々で叩かれたが、依然として健在。
さすがだ。

セーブザチルドレンのページを久しぶりに見たけど、特にないですね
こんなのがあったぐらい
政権交代して正面からは攻めにくくなったのだろうか
>11月29日、子ども向けセミナー「表現アートで学ぶ、国連子どもの権利委員会への個人通報制度」を開催します！
>http://crrevolution21.blogspot.com/2009/11/1129.html

関係ないけど、水樹奈々さんの紅白出場が決まったとか
たまにはエロゲにも明るい話題が欲しい

ゲームしよっと。

>>504の言う通り
とりあえず同人板の全てのスレにコピペを貼り、脳天気な同人オタ共を啓蒙しないといけない

>>512
「国連子どもの権利委員会に個人が申し立てできる制度を作ろう！キャンペーン」院内セミナー報告
http://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/091118.html
みずほたん、呑まれないでねえ…
しかし、民主規制派の円女史が！慎重派ではあるが油断大敵小宮山スネークさんまで！

>>514
失せろ、工作員
コピペ爆撃は厳禁
もしあったら規制派の分断工作だ

>>510
銀英伝では「れーざー水爆」とか「厨精子ミサイル」とかを挨拶がわりに撃ちまくってたなあ

>>514
トラウトマン「君は頑張った、もういい、頑張った。だが、もう終わったんだ戦争は。

>514ランボー「おわってねー！言葉だけじゃ終らないんだよ！」
　　　「俺の戦争じゃなかった、あんたにヤレって言われたんだ！」
　　　「俺は勝つ為にベストを尽くした、だが、それを誰かがジャマをした」
　　　「板に帰ってみれば、ウジ虫共がぞろぞろいて抗議しやがるんだ」
　　　「ウソを書くなとかお節介とか言いたい放題だ」
　　　「ヤツ等に何が分かる、ヤツ等もこっちに居て、同じ思いをして板で喚いているのか？」

トラウトマン大佐「みんな失望し苦しんでいたんだ、もう過ぎたことだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ランボー１　より）
　　　　

>>517
＞「厨精子ミサイル」
噴いたwww

>>517
アクトビラで銀英伝第1話を20年ぶりに見たけど、やはりスゴいねえ。
ヤン准将、哀れだ……その段階では。
第13艦隊編成の時から面白くなってくるような。

>>517
マクロスであそこまで反応弾を使うのを渋るのもそれはそれでいまいち分からん(´･ω･｀)

>>517
女兵士にDQNを強制的に孕ませるミサイルと申したか

アニメやゲームの世界に、科学的・現実的考察を行うと楽しめなくなる
創作物は創作物として楽しむべきだと思う

>>523
理科夫？先生の本は衝撃的であったな。

>>523
それを逆手に取って全力でバカやってる本があったような
空想科学読本だっけ？あれは面白かった

空想科学大戦のことかな
自分も大好きだった

>>521
最近Fの小説だったかで反応弾は核→反物質に設定変更されたとか

>>524
そういえばそんなものもあったねｗ
いくつかシリーズとして出てたけど、あれはあれで楽しめたよ
だけど物理学を適用すると、ごく普通の日常を描いたものしか描けなくなる気がする
確かに現代科学に完全に合わせたＳＦやアクションも見たいが、
それは創作物ではイレギュラーでしょう

>>527
マクロスFの反応弾は反物質だな

大学の天文学の先生がアニオタでしたよ
60くらいなのにｗ

普通の人はそれはそれ、これはこれで楽しんでいるかと

紺碧の艦隊なんて『原子爆弾ダメ！ゼッタイ！』の癖にヤンキー相手なら気化爆弾使いまくりだぜ！

うわｗ
柳田理科雄の本が楽しめるって・・・おまえらほんとにアニメしかみないのなｗ

>>523
逆。
科学的考察によって楽しめなくなるような作品がもともと駄作なだけ。

>>532
失礼な
ちゃんとエロゲーもやってるわ

創作物とリアルの区別はつけましょう

>>535
奇声派に言えよ

>>531
完璧の艦隊は…くそぅぅぅ、面白くてかなわんのだ。
史実無視、技術力には土台が居るっていろいろな要素があるが、
その荒唐無稽さが何とも良い。紺碧艦隊波高し！

＞創作物とリアルの区別はつけましょう

犯罪予備軍発見ｗ！

>>536
ID:SGzmg8500に言ってるんじゃなくて、>>533に言ってんの

>>534
エロゲーでみんな渇いた心に潤いを！いや、女子キャラに白濁液で潤いを！

さあ、植物の水やりの時間だ。　そういうと（以下略

なんかニュー速で仕分け人の枝野の発言についてすげー批判されてて伸びてるんだが、
大丈夫かね？
一次ソースの動画見る限りでは枝野らが正しいように思うけどちょっと枝野潰しはじまってね？

臭いのが沸いてきた

>>538
>犯罪予備軍発見ｗ！
戦争屋予備軍発見　Tally Ho!　渡河思った。

>>541
ν速＝＋

>>541
まあ、ν即ですから、すくなくともワイドショーを見た時のムカツキは
ν即では感じないなあ。　むしろレスの一部には「そうだなあ」というのもあるし。

>>537
どんなに荒唐無稽でも傑作は傑作。

>>545

うーんなんか扇動してるやつらがいるっぽいのよね。
マスゴミも意図的にあの部分だけしか取り上げてないしな。

>>547
ほっとけばいいんだよ

児童ポルノ：警視庁、ＮＧＯと初会議　／東京

　児童ポルノの取り締まりや被害者の精神的ケアについて情報交換するため、
警視庁は１９日、ＮＧＯと初めての会議を開いた。
参加したのは
警視庁や都青少年・治安対策本部と
児童ポルノや児童買春問題に取り組む
日本ユニセフ協会
▽ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会
▽インターネット協会の民間３団体。
今後、定期的に児童ポルノ根絶に向けて議論を進める。【町田徳丈】

〔都内版〕

児童ポルノ：警視庁、ＮＧＯと初会議 ／東京 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20091120ddlk13040267000c.html

>>544
頭にきてストレス溜まるのもバカらしいから行った事もないが、
ν速ってそんなに酷い状況なのか？

>>550
政治のパートスレが多い
＋と変わらんよ

そういや、マクロスで思い出したが、映画見に遠出したんだが、福岡（天神）駅の前で在特会が演説してるのな
正直彼らのやり方はいまいち好きになれないが、あの組織力と行動力だけは羨ましいと思うよ

>>510
まあ、アメリカのゲームじゃfall out3で主人公が「形態火器で」核弾頭ぶっ放して挙句そのエリアが汚染されたりだの
RED ALERT3でロシアが人工衛星をコロニー落としして、そのエリアが核で汚染されて人間溶けたりとかやってるからそれに比べれば・・・

どうもブラックジョークに核を結構使うっぽいな

非日常を楽しむゲームに日常を持ち込むのいい加減に辞めて欲しいな
日常の鬱憤を害が無くならすことが出来るのが電脳世界だろうに

>>553
しかし超技術・超能力が存在する世界で、
日常的な泥臭い制約が残っていたり、（Fateでカネに苦労したり）
非日常ならではの問題があるってのも、（魔法の暴走とか）
ある種のリアリティとしては面白い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─- ､　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　-‐=ニ二￣｀ヽヽ／∠ﾆ´-─-､
　　　　　　　　　　　 ＿, -‐_, ニニ-‐￣ 　 　 　 ,. ─ ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 '´ ,　'´　　　　　　　 　 　 　 /　　　_＼　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ／￣｀'⌒ヽ　 ハ　＼　＼
　　　　　　　　　 ノ,. '　　　　　　　　／　　　 ,.ヘ　　/＿ヽ　 ＼-ヽ
　　　　　　　　　／　　　 　 　 ＿／　　　　/´￣｀　､　 　 ＼ 　ヽ
　　　　　　　 ／ィ　　　　 ,.　'´ /　　　　　/　　ｉ _L斗 ,ｨ ､ ､ ヽ　 l
.　　　　　　 ´　/ 　 　 ／　　 /　　　　　/　‐'7「/＿|/ |　l　l　ｌ　│
　　 　 　 　 　 | ｌ　 ／　　　 /　　　　　/　 //／ﾊｨｌ 　| / /l　ｌ　│
　　　 　 　 　 ﾉ'j／　　　　 /　　 　 　 { i　'// 　{ {::l 　ﾚ1/ | ハ　l
　　　　　　　 ／　　　　　 │　 　 l │ﾊjヽl`{　　ゝｿ　　 ヽ､l/　 V
　　　　　　／　　　　 ＿＿| │　│ l│　　　　　　　　　　/　　　>>554
　 　 　 　 ｀￣￣￣´　`'ヽﾊ ﾊ　/l　ﾊl　　　　　　　　　ｃ/　　　「平行世界」という見方をすると、
　　　　　 　 ,　'´￣｀ヽ､ ＿ ﾘ^ﾚiｰV-　　　_＿＿＿＿_/、　　　シックリしますわ。
　　 　 　 ／　　　　　　 ＼ ＼/´ヽ､＿＿_,ﾊ　　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　 　 　 ヽ　ヽ　｀Z_７_7´ハ　　　 　 　 　 ヽ
　　　 ./　　　　　　　　　/´￣￣｀ヽ､_{__／￣￣｀ヽ　 　 　 　 ',

>>552
Falloutは世界観そのものがブラックジョークだから

>>552
在特会？彼らは仕事でやってるからね。
金も入ってくるんだから力も入るだろうよ。
似たような別の団体ではあるが、寄付金50万円ぽんと
渡されて好きに使えと言われることもあるらしいから。

http://www.the-journal.jp/contents/jimbo/2009/11/post_33.html

　谷垣氏は、党の再生のためには、自民党の原点とも呼ぶべき３つの基本路線を再確認した上で、それ
に加えて「保守政党としての」新たな原則を打ち立てることが必要だと主張する。
　まず、谷垣氏は、再配分政策に舵を切ったかに見える民主党に対して、保守政党としての自民党は「公
助の前に自助・共助を重視」し、個人の自立や自由をより重んじる路線をとる意向を明らかにする。また、
自分の国に対する大らかな自信と先人の知恵を尊重する態度を重視するのも、保守としての責務にな
ると、谷垣氏は言う。

「個人の自立や自由をより重んじる路線をとる意向を明らかにする。」といってるのに、児童ポルノ法をいの一番
で提出、強硬路線を取り、自由な表現を規制し個人を縛る自民党。

ちなみに>>558は議員スレからのコピペね。

枝野叩きは規制派の工作員の仕業だなあ
書き込みに特徴があり過ぎる

>>553
非日常を日常に持ち込まれる方が何倍もキツイけどね
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/091117/dst0911171025004-p1.htm

>>558
言ってる事とやってる事が合ってない

>>560
ν速は★3まで行ったな
＋は★10行ったぞ

酷使様の逆法則があるから大丈夫

ま、2chで工作しようが変わらんがな

>>558
あべこべだな

>>558
＞個人の自立や自由をより重んじる路線

それなら、自民党新憲法草案も児ポ法も不要じゃないか

>>567
不要だよな
あれ？

でもスパコン廃止の際に科学者連中が一斉に声上げたのは凄いと思ったよ
あれくらいの気骨がソフ倫にあれば

>>569
ソフ倫「我々は断固として規制解除に反対する！」（ｷﾘｯ

気骨はないけど、恥骨はあるぞｗ
まー消費者をナメてるだけだが。

アイツラの世界は（生産←→問屋）のみで成り立ってる循環環境だ

>>558
国の政策としての再分配をするしないと、個人の自由や自立を重んじるかどうかって別の問題のような…分配の仕方の問題ではないのかなあ
富の再分配をしないで経済立て直すとなると、民主主義をぶち壊して戦争でもおっぱじめるしか思い付かないが…

谷垣自民党は単なる「官尊民卑」でしかない

>>357
亀だけど消費税は日本人の国民性に合わないので、累進課税を強化すべきだったが、
海外の先進国が導入してるからってことで真似してごらんの有様を招いた。
エロゲ、アニメ、漫画、同人も海外が規制してるからとか言う糞な理由で攻めてくる
連中には断固として抵抗しなければならないと思う。
ま、直近で一番危ないのはマグロ食文化だけど、サイテス�T類になった場合民主党が
どうするのか楽しみだね。ワシントン条約脱退という手があるが国際的な批判を浴びることになるから。

>>571
いわゆる新保守主義の連中は
「精神面では『全体主義』的（個人の自由を否定、国の干渉を肯定）」なんだが
「経済面では『個人主義』的（個人の自由を肯定、国の干渉を否定）」ってやつが多い。
つまり自民のいってる「個人の自由」は経済面でのレッセフェールであって、故に再配分には否定的なんだろうよ。
いいかえれば、「国を愛せ、愛さないやつは非国民だ。愛するなら不景気は自己責任でなんとかしろ。国に甘えるやつは愛国者じゃない」ってことなんだろう。
再分配どころか、経済を立て直す気さえさらさらないのさ。
野党すら生ぬるかったな。滅びればいいのに。

【キモヲタロリコンオタクの凶悪犯罪を忘れてはならない】

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。

・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと２、３人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。

・星島貴徳
江東バラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットで「サークル欠損志向」というサークル名で18禁同人誌も発行していた。

【キモヲタロリコンオタクの凶悪犯罪を忘れてはならない�A】

・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
「Kanon」の二次創作活動を行い、コミックマーケットにも参加していた。
親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らしていた。

・小林泰剛（通称：監禁王子）
北海道・東京連続少女監禁事件。テニスの王子様のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板にあったとされる､さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ･さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ､に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の本棚からは「ひぐらしのなく頃に」などが多数発見されている

※オタク文化の歪んだ想像力は社会を不安定にします
※「冤罪が起こる」などという戯言を真に受けて児童ポルノ単純所持を許してはいけません
※このように文化を乱し凶悪犯罪を起こすオタク達を滅ぼすには単純支持禁止しかないのです

↑の様な人を規制派という

うんこ触ると手につくよ

多く見積もって9人しかいないのか？
教師や親による虐待殺害性的虐待は明らかに9より多いな。
『女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持』つーか、１０００本もでているのか？

　　　　 　 　 　 　 　 ,. -‐　' ¨￣ 　 　 　 ＼､＼ ､　　　　　/ ./⌒ヽヽ
　　　　　　　　　　／,､-‐' , 　-‐ ' ￣￣　ヽ、ヽ､i .}.}　 　 　l__l　　ノ ﾉ
　　 　 　 　 　 ／／ ,.　'´　　　　　　　　　 i　　　ﾚ l--､ 　 　　 r' r'
　　　　　　　　∠-／　　　　　 ,. -‐'　⌒ヽ　　　　　 　､＼ 　 　l__l
　　　r--― '´.／　　　　　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ヽ　　＼ 　 　○
　　　 ＼__　./ /　　 ／ ／.／ ／/　　 / 　 　l　　　',　　　ヽ
　　　　　　ｸ / / 　/　/__,ﾑ,イ,ｲ　 /　,ｲ |　　 l　　　 i　　 `,ﾊ
　　　　　　l/.l .i　 / ./'/ﾚﾒ,､// l　　ナﾒ,l　l. 　l　　　 ﾄ､ヽ `lﾊ
　　　　　　　ｌ .l　 ｌ ,∧ｌ/ﾄｲl ﾚ　|ﾊノ ﾉﾑjメ.|　 l　 　 　l `ヽ, | !
　　　　　　　l:ﾊ　,ｌ ﾊ l`i.l:::::l 　 　　　 ¨Zﾒ､.ﾄ､ ｌ 　 　　l　　＼
　 　 　 　 　 ! l/ ﾚVi`l. ヾﾂ　　 　 　./::::::ﾊ| ./i ｌ l　　l l　　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 　ﾍ、　' 　 　 　 ｈ::::::::j //ｲ.ﾉ j .トl、 　　　 ヽ
　　　　　　 　 　　　＿| |＼　､　 　　ヾ=-ケ∠i./l /!/ /| >､_　　　ﾊ
　　　　　　　 ,.　'´: : : :| ト､,＼ ＿__,.　 ｨ＜i刀ケﾚノ i/ ﾚ　　｀'ー‐-'
　　　　　　／ﾆニニニ} '´--Y７EFニニﾏ　／:.￣ ＼　　　>>575
　　　　　/´　　　　　 ﾉ　　‐-V-､＜´￣￣＞.:. : : : : ヽ　　ガセネタをコピペして、何がしたいの？
　　　　　l　　　　　ry'　　　ィ |:::ﾉへ ￣￣.:./ : : : : : : : ﾊ
　　　　　ヽ＿_　 / :.レ―､/¨元ヽ.:.:.:.:.:.:ヽ/ミ_‐-､: : : : : ﾊ　
　　 　 　 /　　,.ｲ: : : : : : : }//l:ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　　　＼ヽ: : /,ｵ

>>574
それ全体主義と、どうちがうのさ？

最近規制派には全体主義者の烙印すら勿体無く思えてきたぜ

>>573
黒マグロ問題も関係ないとは言えないよな
事態を注視しておかないと

>>580
嘘つきは泥棒の始まりだから、放っておこう

>>555
みゆきちさま！次の出演はまだでありましょうか！
花田先生の、そらかけでのビキニ姿、美味しゅう御座いました

規制派は全体主義者じゃない。自己利権防衛集団だ

>>584
アルトネリコ２でもやれば沢木みゆきさんの声が堪能できるんではないかな

>>574
同意

トラウトマン「また勲章が貰えるな」
ランボー「勲章が貰えるのはあいつ等ですよ」（救出した捕虜を見て）
トラウトマン「大変だったな、だが国を恨んじゃいかんぞ」
ランボー「恨む？　死んでもいい！」
トラウトマン「何が望みだ」

ランボー「望み！？　望み！俺の、そしてこのベトナムに来て、腸ぶち抜かれて
　　　　　　泥の中をのたうち回って死んだ兵士の望みは！」

　　　　　　　「オレ達が国を愛するように！国もオレ達を愛して欲しい！それだけです」

アルトネリコ2の神髄はドロデレ小清水

>>586
おおっ…

>>584
http://hibiki-radio.jp/
みゆきち好きならここに行くがよろしかろ

>>588
小清水女史も最近はスゴいなあ。

？, .:': : . : . : ,､-: . : . : . : . :/:＼: . : . : . : . : . : . : ._.:_._:__:_._:_._:_._:_._.＼__
, ' ,:': .;　- '", . ' : : : : ,､､: /.:.:.:.:.:＼. . . . . . . : . . . .ゝ　　　　　　　　　　　 ￣ ` ‐-
. ,'､ '　　, '. .: . . . . . /.: : i/ . . . . . .丶. . . . . . . : . . ..,
.'　　　,:': : : : : : : : /. . . .i . . . . . ',丶:',ヽ: : : : : : :ヽ:ヽ',
　　,.:': : : : : : : : / . : : : i. : : : /i ､-ヽﾊヽ−: : : : :ヽ:ヽ',　　　　　　　　　　　,､-‐ヽ
　,.:': : : : : :/: : /: : :ﾊ : :i'; : ; '/ﾞi l i: ;.i,,,i;ヽ,: : : : : : :ヽﾞ,ヽ,　　　_ _ _ _ _ ,ゝ､':ヽ `ヽ
./: ; . : : : /: : : ,': :/iｿ, :i i : :i　,..l.jｧア"::::::ヾｯ: : : : : : ヽ';''ヽ￣ : : : : : : : , : :ヽ:ヽ
i／/.: : : /: : : :i : ;'i i ﾞ; l　i i　　ﾞ" l::::::::::::::::Y: : : : : : : :iﾞ , :ヽ: : : ; : : : : : '; : :ゝ',.',
. ./ : : : /i: : : : i l :l,l" `ヽ ｿ　　　 ヽ;:::::::::..ﾉj: : :,: : : : : l:';: : ヽ: : :'; : : ;､: :i'V^ ' ',
./: ､ i::/|: : : : : N :i.:!､vｭ、　　　　　　ゝ''''~´l.,: : ',: : : : :l :'; : :ヽ: : :〉 : / i/　'
i／ i'l:i' i : : : :/l: i :i:l:ﾔ､i:ヽ 　 　 　 　 　 　 l.i.i､: ,: : : : :l-ゝ､; :} / i 'i　 !
　 　'.il　l. : : :.i:|: .' : : : ﾞ!. l:ﾉ 　 　 　 　　　　i' ',i : i : : : L､!､.ゝゝ‐-- ､_
　　　!　l'l : : :N : : : : : : iヽ　　　　　　　　　i'.　!.i::i:r:':'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:丶.､
　　　'　ll'l : : l .l'; : : : : :､>、 　 ー　　　　 /　　,l:/::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;;:､
　　　　 ! i: : :l. i '; : :', :i´ 　`　 、　　　　　　 ／/::::::::::::::::::::::::;､ - ",　 -　-　-　-`　､
>>584
・・・・・・。
閉鎖病棟にかえりますわよ。

>>587は、ランボー2　怒りの脱出からのラストシーン（日本語吹き替え版=TV）

>>590
新番組『沢城みゆきと12の夜』プレ放送配信！
ですな。
>592
いつまでも、どこまでも、お供いたします。
さあ、愛の閉鎖病棟で、ご存分に！

>>584
ああ、あとマナケミア（ガスト）もか

>>587
そのランボーの言葉をここ最近本当に思い出すよ
一方的に愛を求めるなら今は亡き調教SLGでもやってろよと

>>581
いや、全体主義より性質が悪いｗ
不景気は「全体」にも悪影響だから、ヒトラーでさえ景気対策ぐらいはやったのに、
自民はそれをやる気さえないｗ
はっきり言って全体主義（と自己責任論）を盾にして、自民の怠惰と無能を国民に責任転嫁しているだけｗ

>>596
どこかのBlogだったか、ヒットラー総統が「ワシの政策と自公の政策を一緒にするな」というのがあった

>>574
つまり「個人の自由なんざ認めない。ただし俺様が儲けて蓄財する自由を除いて。庶民？知るか」
というのが新保守主義なんですな？
金持ちの欲望を形にしただけだな…

>>598
思想に関しては詳しく分からないが、竹中平蔵がやった事が実に象徴的だと思う
派遣法やらを色々変えさせてその後政治からトンズラ
そして人材派遣会社の会長に就任してる

悪化する前にトンズラしてるから彼が責を問われる事もない

>>594
ですです
みゆきちというより、みゆきさんと言いたくなるような感じです

224 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 22:18:41 ID:jPawNnG/
>>199
フィリピンのくだんの法律について検索してみました。
アロヨ大統領が署名したのはRepublic Act 9775(通称Anti-Child Pornography Act of 2009)。
もとの法案はHouse Bill 6440で、これはフィリピン国会のデータベースで読めます。

HOUSE OF REPRESENTATIVES　H. No. 6440
ttp://www.congress.gov.ph/download/billtext_14/hbt6440.pdf

で、問題は「児童ポルノの定義」なんですが。

>SEC. 3. Definition of Terms.
>（略）
>For the purpose of this Act, a child shall also refer to:
>（略）
>(2) a computer-generated, digitally or manually crafted images
>or graphics of a person who is represented or who is made to
>appear to be a child as defined herein.

「児童であるかのように表現された又は作り出された人物の画像やグラフィック」
というところが「非実在児童の規制」に見えるんですが、どうでしょうね。

ここと雑談スレって空気違うね。

>>602
ここでは空気は読むものではなく呼吸するものだからかと。

しかし、見つからなかった。自公の政策を揶揄してヒトラー総統が登場して
ワシはアメをなめさせたが、自公はそれすらしていない
ドイツ国民は強かだったが、日本国民はこの期に及んでまだM属性なのかねっていう

>>601
何れにせよ比島の政府はまともに全領土を把握してないし
ゲリラ支配地域もあるし、政府も、軍も警察も腐敗
法があってもなんの役にも立たないだけでしょねえ。
写真、絵？アホな政府だと言われているのがオチかと＜新人民軍（80年代）今はどこだったけ

>>598
そういうことだね。少なくとも新保守主義者が実行した政策はそういうものだった。
いや、もうちょっと批判できるかな？
「個人の自由なんざ認めない。ただし俺様が儲けて蓄財する自由を除いて。
でもって、法人税は国際競争力のためにさげろ。財源？庶民から消費税搾り取ればいいだろ？
でも俺の会社がつぶれそうになったら国が助けろ。勿論俺の給料はそのままだ。
あと庶民の給料は国際競争力のために賃金下げるからな。飢え死にしないだけありがたいと思え。
文句言うやつは愛国心が足りない。労働キャンプで教育受けて性根を叩きなおして来い」ってのが経営者サイドで
政治サイドとしては
「そもそも人権は国、つまり俺様が恵んでやっているものだ。
だから俺がめんどくさくなったら守らなくて良いし、俺が規制したくなったらいつでも取り上げて良い。
高給や政治献金や税金の無駄遣いだって許されてしかるべきだ。俺様がこんなに国のために働いているんだからな。生活費が庶民とはちがうのだよ庶民とは
景気なんかたいした問題じゃない。国が、つまり俺様が居なければ景気どころじゃないんだからな。政治責任？知るか。
だから景気は自己責任でなんとかしろ。国に甘えたり、文句言うやつは非国民だ。
『愛国心』をもって『個人』として『自立』しろ。」こんな感じ

まあ、おかげで、国民も、国なんかしらね俺様だけ儲かればいいや、になっちゃったけどね。

大東亜戦争で台湾を起こした八田與一先生が比島に
無事に渡っていれば、土人国家の後塵を拝す事も無かったのに(´･ω･`)

建設的植民地支配を受けられるのは日本だけ！（ファミ通風

>>606
ヒトラー総統も真っ青ですな。
国民の批判を恐れて、総動員態勢にようやく移ったのが1944年だったのとは大違いだが。
実際はヒトラーの「中世回帰」の考え方で「女性は家を守るべき、労働力として使うべからず」ってのが
ネックだっただけで、その辺をシュペアーが上手くしたワケで。
それでも各ドイツの地方総督は権益保護に走って、シュペアーの言うことを聞かなかったという。
独裁でも暴政件も似た様なもので。

　　　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー-
　　　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ
　　　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV
　　　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､
　　　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼
　　　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----`
　 　 　 　 　 ／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ
　　　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　>>594
　　　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　PCとゲーム機持ち込みなら歓迎ですわ。　
　　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　
　　　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　　　>>601
　　　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/　　　　＞児童であるかのように
　　　　　　　　　　　 ,ｸ――-､　　　　　　l.:.:〉::.:.）　　　　客観性ゼロですね。

>>608
残念ながら、比島に侵攻した旧日本軍は軍札を乱発しインフレを招き
マトモな行政能力もなく、収奪することしか知らず
気が付けば、比島の八割がゲリラの支配領域になっていたという。
あのレイテ島だって、日本軍守備隊基地はぐるりとゲリラに包囲されていた始末。

>>610
>PCとゲーム機持ち込みなら歓迎ですわ。
ははっ！しかしワシはPS2のあの恐怖のボタンが操作出来ません。
十字とA　B　Select　Startのシンプルでないとｗ

その辺を手取り足取りｗ　

マニラに入城する日本軍部隊を移したフィルムがあるが
その背景にデカイコカコーラの看板がある時点で負けだったんだよなあ。
それとシンガポール陥落後、日本陸海軍士官や将官が映画を見た
ディズニーのカラーアニメ（フルアニメ）　見た将官士官は「負けたな（いろんな意味で）」と言う感慨を持ったそうな

>>609
これと比べると、ヒトラーが良心的政治家に思えてきて困るｗ

規制の速報きたな。

軍事戦争で負け
経済戦争で負け

今度は

文化戦争で負けようとしているのか？
いい加減三度目の正直といこうや

>>612
それは、なんと言うか意外ですな

>>616
何かで勝ちたいところだな
正直ゲームや映画は負けてると思うし
せめてサブカルチャーのストーリーテリング的な表現では勝ちたいものだけど

まあ、無能な製造業社員であるところの俺も、経済戦争の負けの一端をになっているわけで
あまりいえないんだけどな

>>605
だからこそ言論統制には丁度いいとおもったんじゃないかなぁ

ネット対策もろくにしてないし
どんな都合の悪い情報が流れてるかわからないからこそネットの存在が怖いんだと思う

>>617
>まあ、無能な製造業社員であるところの俺も、経済戦争の負けの一端をになっているわけ

んな事言ったら、俺だって大型店舗店にマジでぶち殺される5秒前の零細商店の手代だよｗ

＜フィリピン＞知事選候補者の妻ら３６人殺害
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091123-00000052-mai-int

無能なアロヨのせいでフィリピンは内乱にでもなりそうな気がするよ

>>620
武装集団が州知事候補の親族２１人を拉致、惨殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258982424/34

34 名前： スパナ(愛知県)[] 投稿日：2009/11/23(月) 22:30:22.06 ID:8n2dBnfa
>>29
読売の方が分かりやすい。現職が刺客・・・というか暗殺集団送り込んだっぽい

フィリピン国軍によると、同国南部ミンダナオ島マギンダナオ州で２３日、地元政治家の家族や地元紙記者ら
少なくとも２１人が首を切断されるなどして、殺害された。
国軍は、来年５月の州知事選をめぐる政争が事件に発展したとみている。
　地元報道によると、現職州知事陣営のライバル候補である政治家の家族ら約５０人が、
本人に代わって州知事選への立候補を届け出ようと外出したところ、州知事の私兵とみられる武装集団に拉致された。
殺された記者らは同行取材中だったという。

　地方首長選は、大統領選と同日で実施予定。選挙前には毎回、対立陣営同士の殺人事件が多発している。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091123-OYT1T00645.htm

＞本人に代わって州知事選への立候補を届け出ようと外出したところ、州知事の私兵とみられる武装集団に拉致された。
＞本人に代わって州知事選への立候補を届け出ようと外出したところ、州知事の私兵とみられる武装集団に拉致された。
＞本人に代わって州知事選への立候補を届け出ようと外出したところ、州知事の私兵とみられる武装集団に拉致された。

>州知事の私兵とみられる武装集団

（　 ＾ω＾ ）　ハリウッド映画を見たからに違いない！　ハリウッド映画は規制すべきｗ

>>621
なんという土人国家。
だがなにより恐ろしいのは、
こんなんでさえ、一応国家と選挙の体裁があるだけ、地球的にみればマシな部類に入るということと、
アメリカみたいな先進国がこんな国と同レベルということだ。

カル党と金魚のふんは日本の治安をこの様にしたいのでしょうかね

松浦議員の講演告知
ttp://twitter.com/GOGOdai5

12月28日（月）午後７時。新宿ロフトプラスワン。
「創」主催トークです。ホリエモンと宮台真司さん、そして私が出ます。

>>625
乙
これは重要だな
たしか反対派の松浦議員って今の法務政務官の人だよね

ホリエモンも出るのか

>>626
法務政務官は中村哲治議員だよ

>>626
それは多分中村法務政務官

世界がどうたらいうけど世界が間違ってたらどうすんだよなあ

>>630
世界が間違っていたら、アクシズを落とすと思う

>>631
左目から怪光線だして人を操りだすんじゃね？

>>628
そうかだったか…スマソ

ただ反対派の議員さんも動いてくれてるみたいで嬉しいよ

>>625
これテンプレの>>1か>>2に入れてもいいんじゃね

>>631
エゴだよそれは！

>>632
ありえるな

>>635
地球が(ry

そうか…しかし、この暖かさを持った人間が表現の自由さえ規制するんだ！
それを分かるんだよ！>>635！

大戦前のドイツの景気を回復させたヒトラーと自公を一緒にするのは失礼w

>>638
ちょーっといいセリフ思いつかなかった…

総統の方が遥かにマシだと思うわ…

総統は劣等人種のユダヤ人を廃絶しようとしただけだもんな
ユダヤ人のせいで今も世界中が戦火に覆われ、富を吸い上げられている

>>621
キリスト教社会（白人社会）を無理やりアジアに当てはめて失敗するとこうなる。

今度はユダヤの葉梨でしょうか。
それ泥沼になるから止めた方がいいよ。
ヒットラーおじさんの話題を出したワシが言うのも何だけど。
>>617
>意外ですな
いや、DQ1（FC）はクリアしたが、SFCで脱落した口でねえ。（DQ2は中途で挫折

>>638
分かってるよ！　だから、>>625みたいに表現の自由の大切さを見せなけりゃならないンだろ！

>>643
マ将軍のプランでまともに復活したのは日本だけだよ。
マ将軍は比島の権益を取り戻しただけだった訳だし。
比島の人はこういう。
「米国はやな国だがワシ等にちゃんと与えるモノを与えた、メシも何でも
　日本軍は奪うだけだった、そしてマ将軍は、そのどさくさを利用して
　日本を追い出した後、ワシ等から全てを奪った」

恨みは中国以上なんだよ、あの国の人の対日観

ホント天狗になって馬鹿な戦争したもんさ。
全土灰燼に帰して、陸海軍は解体、事実上まともな国家ではなく
戦争による後遺症がヒドすぎて障害者となってしまった国が日本なのさ。
ちなみにソ聯は、二次大戦での戦死者、粛正等で年齢別人口ピラミッド比が歪んで
人口は減る一方だ。

>>646
酷ぇ
フィリピン、混乱が続くならそのうちまたアメリカが介入してきそうだけど。
アイシャルリッターン！とか言いいながらｗ

中国戦線では捕虜になってもそう悪い扱いはなかったが
比島でゲリラに捕虜になったら、終わりだった。
スリガオ沖海戦で沈没した扶桑山城の生き残りの乗員はPTboatで救助に来た
米兵の降伏にNoといい、陸岸に上がってゲリラに捕まり行方不明だ。
また、米軍と比島ゲリラが陸軍一箇部隊を包囲した戦闘では、山に立てこもった
日本軍は降伏出来ず（降伏しようと出てゲリラに捕まったら終わり）文字通り全滅した。

>>648
シーベック基地を比島は米から叩き出したんだけど
その後に来たのは、南沙諸島への中越ブルネイ、インドネシア等々の
領有権争いだったという。

「児童を書いたもの」だろうがなんだろうが、規制がやばいんだとなぜ向こうは気づかないのか？

559 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/24(火) 00:10:11 ID:LrIx9PkJ
某規制反対派サイトからの転載。

>「第２８期東京都青少年問題協議会」について。
>ピチュさんが東京都に電凸してくれたようです。
>東京都は言い分としては・・・。

>・「児童を性的な対象として描いたもの」があるのは好ましくない。
>・あくまでも「児童を性的な対象として描いたもの」を規制したいだけ。
>・そういうものを出さないように風潮を促したい。
>・「法規制」ではなく「自主規制」です。

>ということらしいです。

要するに、条例によって業界に「自主規制」させるつもりらしい。
青環法の“東京都バージョン”てとこだろうか？

安全保障とそのほかは切り離して考えないと、
ごーまんな小林さんのような極端な安全保障の考え方に陥る。
もちろん、沖縄の現状はどうにかせねばならないけどね。

>>651
条例で自主規制ってなんじゃそりゃ？
自主規制を求めるってなわ分るけど

普通に憲法違反だなコレ

そもそもエロゲの登場人物は１８歳以上だしな

ってソフ倫はいってるな

東京都は間接的な検閲を計画しているでＦＡでないの？

(●◎3◎)( ﾟёﾟ.)(●Ａ●)＜エロゲが規制されたら俺たちはどうなるんだ？

またキナ臭い動きだな…

>>656
珍太郎なんかは典型的なタイプだからな

自公下野しちゃったしいつスッパ抜かれるかわからなくて焦ってるとこはあるだろうね

東京都の言う児童は年齢なのか容姿なのか、どっち？

あなたがどんなに登場人物を幼くみても私は児童のつもりで描いてません
のでかまいませんねッ　じゃだめなのか

国家公安委員会と県警は２０日、２億円を超える不正経理問題で、保住正保本部長を
減給５分の１（１か月）の懲戒処分とするなど、職員２２８人の処分を発表した。
処分はいずれも同日付。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20091120-OYT8T01550.htm

　　児ポで騒ぐ警察ってゼッタイなんか起こしてる法則

インターネット上に女子中高生のわいせつな画像を流したとして、岩手県警北上署などは１８日、
児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）の疑いで、金沢市粟崎町、会社員、大竹賢二容疑者
（４０）ら男２人を逮捕した。
逮捕容疑は、昨年９月６日ごろから同１０月１６日ごろにかけて、大竹容疑者が開設した携帯電
話用のインターネット掲示板に、女子中高生のわいせつ画像数十枚を掲載、不特定多数の人
が無料で閲覧できるようにした疑い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091118/crm0911182249037-n1.htm

もちろんダメ。

幼女の姿だが、二千年以上いきてる魔物　とかいうのももちろんダメ。

>>861
規制派の主張は「子供に見えたらダメ」だからダメ。

>>656
現状でも自主規制で流通を含め色んなところが規制されてる。
これだけでも腹立たしいのに、まだやるというのなら許せんな。

(´・ω・｀)

>>665
正直規制されてもこの板の住人はすぐ慣れると思うぜ
現状の規制は腹が立つだけで許してるし、他板にコピペまでして守らせようとしてるんだし

>>664
そもそも日本人は世界基準では全員子供に見えるから、その時点で全部駄目
日本人が働いているのは児童に対する強制労働だから禁止しなければならない
日本人が代表として出てきている国際会議は自動的に児童ポルノ
日本人が自ら政治を行うなどあってはならない

それ言ってきてくれて構わんわｗ
日本の労働環境が到底先進国と呼べないものであるのは確か

荒れないように深夜にこんばんは
さすがにここまで引っ張られ、
「注意喚起」が俺の本意とは違う形に解釈されて広まっている現状は見過ごせない
あのコピペの意味は、
「コミケに規制派が従来以上に来る可能性が高いため、みんな気を引き締めてくれ」というものです
自主規制を推奨しているなどという過剰な受け取られ方は不本意です
”一部の”ですが、規制派の動きを知ってしまっている己の立場を考慮しつつ、
情報をおっぴろげに出来ないまでも、最小にして最大限の効果をみんなに伝えたい
それが俺の真意であり、活動の根拠です

ですが、109さんが煽動されている通り、心配し過ぎて不安を撒きすぎても良くないのは確かですし、
俺も規制派のド直球な情報に触れすぎて、
傍から見れば頭おかしくなりかけているのかもしれません

ご迷惑お掛けしましたすみませんでした


あのコピペに関して加筆修正し改めます
⇒（http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262）借りました
そして、あまり俺が出すぎると荒れますので、あとの内容の「練り」はみんなに任せます
このスレの総意としてテンプレにできるものにし、
コピペを見てこのスレに来た人へ「あのコピペの真意は>>○を見ろ」と言える準備をしてくれたら幸い
ですが、ただひとつだけ譲れないところがあります
>>130に書いたとおり、自由と責任は表裏一体であるという主張だけは一切譲歩しません
それが、俺が外で未知の危険に接しながらも動いているカナメですので、
そこだけは、わかって貰えたら有り難く思います

> 荒れないように
荒らされないように
> 荒れますので
荒らされますので

一人に粘着してスレの空気を悪くして次から次へと住人を追い出すのは
創作系スレを荒らす荒らしの常套手段ですな
あまり嵌められないように気をつけるくらいがよろしいかと

まず、コピペは２ちゃんねらーなら誰もが認める悪行
批判もあり、実際貼った先でも芳しい反応がなかったのにガン無視

それでもコピペで広めようとするなら誤解を受けないよう慎重に慎重を期す必要があったのに、
「安全に修正しろ」などと自主規制要求に誤解される余地を大きく残す記述をし、
「子どもを見かけたら通報」「中年男性やオバサンの集団を警戒しろ」と普通の参加者の排除を呼びかけ、
2ｃｈではスルーされたものの、ブログ上へもう制御不可能なまでに拡散させてしまった
問題点を指摘されると「無根拠・無策なゾーニング反対君が現に存在する」などと逆切れ
いまだに悲劇のヒーロー気取り
口先では謝っているが、全く反省が見られない
呆れるよ

>>670
そもそも、「気を引き締める」事自体が過剰な自主規制だろ。
そんなこと他人にとやかく言われる筋合いはない。

さっそく荒らされてるｗ

最近来たからわからんないんだけんどもさ
◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
672ほうがなんか上から目線の分析野郎で偉そうでムカつくっていうか
もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ

明らかにＡＰＰの金尻が居た場合はどうすればいいの？
スルーでいいの？

>>675
それぐらい自分で考えろって事だ

ヒント：コピペ改変した本人が次にする事は、オリジナルの抹殺である

>>674
はっきり言うが、俺はコイツの態度にブチ切れて粗暴な口を利いてはいるが、一応内容のある指摘を書いているからな
荒らし荒らしと言って大騒ぎするだけの奴の方がよっぽど荒らしだろうが

規制派（と決め付けた相手）バッシングさえしておけば正義の活動という考えはいい加減やめろ

例えば規制派に対してすべての同人サークルが同人誌を売らなかったとしても
同人ショップでは何の問題も無く買えるのでコミケでの注意なんてのは意味ないと思うんだ

まあ過大な自主規制を要求する（としか読みようがない）記述が取り下げられた以上矛先は収めておくよ
2ｃｈのルール違反のコピペももうしないようだしな

無差別にコピペばら撒けば、善意の誤読も悪意の曲解も生むのが当たり前
穴だらけの文章を撒いて「真意はこうだから違う読み方をする奴は荒らしだ規制派だ」ってもうアホかとバカかと
真意を正しく伝えたいなら、撒く前に誤解も曲解も減らす努力を怠るべきでないんだ

やっべ自治気取りかよ
678こそ２ちゃんのガイドライン読んでこいよ
つか673も含めてコイツらいつもの人らだろ？ｷﾓｯ

規制派認定、荒らし認定、陰謀論。

うん、正常運行だ。

真意は判別しがたいが、一言だけ言わせてもらうよ

　このスレを初めて覗いた人間がドン引きして回れ右するような過剰に攻撃的な態度は
明らかに規制反対派に対する悪印象を拡散させる行為になっていた。
その事に対して、自分は絶対正義で一切何も間違っていないと言い張るつもりかい？

>>679
規制派の連中に売るなってんじゃなくてガキに売るなってことっしょ？
店じゃガキに売るこたないけどコミケで売ってしまったの見られたら法律違反じゃね？
コミケ行ったこと無いからガキがどんくらいいるかわかんねけどさ

>>682
よくわかんねけどそういうスレなのか？

キナ臭い暴言野郎が多いな俺も含めてなｗ

>>684
少なくとも曜日で成人一般で分類されてるんじゃねーの？
東方とかもーわからんけど

>>686
そうなのか？
んじゃガキが入ってくることなんて有りえないんじゃないの？？？

だめだな新参の俺じゃなにも浮かばん

>>683
>　このスレを初めて覗いた人間がドン引きして回れ右するような過剰に攻撃的な態度は
>明らかに規制反対派に対する悪印象を拡散させる行為になっていた。
とにかくいつも誰かを規制派・荒らしと決め付けて叩きヒートアップすることを正常とするこのスレの進行は、
明らかに規制反対派に対する悪印象を拡散させる行為になっているな
理解しているなら今後やめるように

「コピベ爆撃は悪いことだ」って、結論出てんのに執拗に蒸し返して
言ってもいない過剰修正強要論叩きに正当性持たせようとするやり口は
狂信規制派や選民自公マスゴミのそれとまるで変わらんように感じる。

あと>>670◆3Ym0d9n6Vf6Bも退き際を弁えようや。
何を言わんとしていてどこが拙かったのか
最低限の考える努力をしてる人間なら正確に判断できるから。
あんまり拘泥してるとそういう人間の反感まで買う羽目になっちまうよ。

>>687
最近は18歳って線引きを見た目で区別するのは難しいからね
まぁ18歳未満の購入の問題としては通販使えば簡単に買えるってことかな

＞理解しているなら今後やめるように
お前のこといわれてんだろつか自治キメェ
コイツそのうちコテ付けそうだな

>>691
そいつのキチガイっぷりは昨日一昨日も存分に発揮されて
何を言っても無駄なのもわかってるから放っておけ。

無闇に触ってるとお前さんも装ってるだけのお仲間かと思われるぞ。

りょーかい

察するに◆3Ym0d9n6Vf6Bの人も剣を鞘に入れて頭冷やしてこいってとこなんかな
悲喜こもごもなスレだぜｗ

>>692
あの…傍から見てるとあなたも全く同じなんですけど。

なんでこう皆、自分が正論だと疑わないのかね。

「ありがたいことに私の狂気は君達の神が保障してくれるというわけだ
よろしい、ならば私も問おう
君らの神の正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？」（by少佐）

他人をキチガイ扱いするのはいいけど、まず自分はどうなのか考えよう。

>>675
「表現規制が目的で購入される方にはお売りできません」って立て札建てといて
それでも規制派の会議とかで利用されたら、約束が違うと激怒すれば？

引用してレスを返すのは好きじゃないが。
>>694
> あの…傍から見てるとあなたも全く同じなんですけど。
どう思ってくれても構わないけど、「昨日一昨日」って言ってるんだから
該当する時間帯のレスなりログなりを読んでから考えても罰は当たらんと思うよ。

> なんでこう皆、自分が正論だと疑わないのかね。
それ自体は別に悪いことじゃないし、自然なことだろう。
正論だと思っていることに対して意見が出てきた時に
耳を傾ける気すらないってのが問題なんだよ。

> 他人をキチガイ扱いするのはいいけど
いや駄目だろ、そこは非難しなきゃ。

>>651
どうやら今の東京都って、宗教団体であるキリスト教と草加の２つに
牛耳られていて、あちこちに女性何とかや子ども何とかという名前の建物が
いっぱい建てられて、それが宗教家達の集合場所になってるっぽい。
だから、やたら女性や子供をダシにした規制が増えてるようなんだな。
おそらく、都知事が長く居座りすぎたせいで、そういう宗教家達に都知事の頭が上がらなくなったんだと思うけど。
そろそろ後退した方がいいよ、あの都知事は。

それと都議会も都知事が替わったら事業仕分けで徹底的に
宗教家達のアジトになっている公共の建物を洗い出したほうがいい。

◆3Ym0d9n6Vf6Bは２ｃｈではコピペしないけど、外ではやろうと
チェーンメールに切り替えたのか。
何か違うんじゃないの。
それってさ、２ｃｈの匿名性と集客性を利用して宣伝行為やっているのであって
悪いことをやっているという本質は変わらないよ。

コピペ、宣伝、チェーンメール、これらの何がまずいのかというと、
発信者が受信者にコミュニケーションを取ろうとしていない、ということ。
本当に他人に何かを伝えたいと思うならば、一人一人と会話して、
自分の言ってることが本当に正しいかを見直すべきじゃないの？

実際に◆3Ym0d9n6Vf6Bは同人誌のマ○コを真っ黒に塗るべきかどうかに
ついては答えていないでしょう。
同人誌のマ○コを真っ黒にするかどうかに答えられないから、
コピペを改訂したみたいだけど、じゃあまた新しい質問するよ、
「私が作った同人誌はエッチだけど、R15にレイティングできると思うんです。
　コピペでは子供は追い出せと書いてあるんですけど、R15の同人誌は
　売るなと言いたいんですか？」
という質問が来たらどうする？

「子供」という定義は盲信しちゃだめだと俺は思うよ。
日本と西洋は子供の定義はもともと違った。風習も文化も違ったから。

とりあえず、ソフ倫の倫理基準と、コミケの倫理基準が違うのは、
サークルやってる◆3Ym0d9n6Vf6Bも分かってると思うんだけど、
俺から見たら、◆3Ym0d9n6Vf6Bの倫理基準はソフ倫にものすごく準拠してる
ように見えるんだが。どうよ？

鳩山献金、元秘書を立件へ　総額２億円超の虚偽記載容疑

鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる偽装献金問題で、東京地検特捜部が
、小口の匿名献金の大半を含む総額２億円超を偽装と認定し、政治資金収支報告書の作成担当だ
った元公設第１秘書を政治資金規正法違反（虚偽記載）容疑で立件する方向で詰めの捜査に入っ
たことがわかった。臨時国会の閉会後、在宅起訴を視野に検討するとみられる。元公設秘書は任意
の事情聴取で容疑を認めている模様だ。

http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200911230280.html

民主政権大丈夫か？

◆3Ym0d9n6Vf6Bがソフ倫の倫理基準を持っていて、
その基準に他人も合わせろと言うのはおかしいと俺は思うけどな。

俺は同人活動で他人のサークルの倫理基準にはあえて口出さないようにしてるんだ。
なぜかというと、他人がわざわざ獣道を開拓してくれると言ってくれてるのに
なぜそれを止める必要があるのかと。
他人が獣道を開拓するのを誰かが止めるんだったら、じゃあその止めた誰かは
責任持ってその人が獣道を新しく開拓しろよと。
そうでしょ？

俺はエロの修正のギリギリについて言ってるんじゃない。
社会の様々な時事と絡んで、作品のストーリーや構図で
危ない橋を渡るかも知れないサークルもいるってことよ。
これはエロゲも同じ。
ハードボイルド探偵物を作っていたら、ストーリーの殺人事件
の手口がリアルすぎて、発表して良いかどうか悩むことがあるかもしれない。
その時に、色々工夫して発表すべきだと決断するのはとても勇気がいることだと思うんだ。
そう言うときに、発表しない方がいいよ、危ないよ、と言うのは楽だよ。
でも勇気を持って発表すべき局面もあるんではないかと俺は思う。

>>696
あんた、ずっとキチガイ認定し続けてる人だろ？
自分でもう一度ログ読み直したら？

聞く耳持たないのは、ほれ、鏡見てみろ。
あなたもいっしょ。

どっちもどっち。延々とスレ違いに気付かない愚か者。

>>698
このスレはずっと、規制派の工作員の陰に怯えるあまり異様な攻撃性を帯びている
工作員認定して叩くのが規制派に対する勝利と勘違いしている奴が多すぎるんだよ
そんなことをしても規制反対で帯同できたはずの少し意見の違う味方を次々失っていくだけだというのにな

情報集約の場としてはかなり価値ある場だが、議論の場としては到底ダメだな、ここは
少しでも意見が違えば規制派認定して叩こうと待ち構えているアホばかりになっちまったよ

>>703
異論があることはいいことだと思うよ

>>704
その異論が出ることを許さないんだよね、一行レスで規制派叩きを楽しみたい輩は
自分が味方したい方が規制反対、じゃあもう一方は規制派工作員、と二元論にしてしまう
その煽りが容赦なくばんばん入るせいで、まともに意見交換することすら難しい
捨てゼリフ吐いて去ってしまう人も一時はしばしば出た、今はもう死に絶えて残ってないけど

2ｃｈだから、面白がって荒らしてる手合いが出るのならまー仕方ないんだけどね
どうも本気で規制派との戦いのつもりでやってるようだから始末に負えない

工作員は自分の偽装がばれてないと思っているんだろうか？

◆3Ym0d9n6Vf6Bはネタ板のソフ倫スレまで出張してくるからうざい。
ここでやる分にはいいけど。

コミケにソフ倫基準なんて持ち込もうとしてるの？
随分と過激になってきたな。

ホントにおっちゃんのいない時間だけだなあ…
時間にして0:00-7:00辺り

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　　　 　 く/　 　. -‐=≦ィ笊心、 ⌒　　　 　 `ﾟ´　　|:::::爪:::ハ::::::::i:ヽ::::＼:::::ハ　でも、おっちゃんばっかり頼っちゃぁ〜だめ〜♪
　　　　　厶イ´|:::::::::::::､人 い::::〉　　　　　　 　 ''"　 |イ⌒V:::::ﾄ､::::ト､ﾊ:::::::）′　　>>709　何にせよ、平和な証拠じゃ。
　　　 　 　 　　|:::ｉ:::::::::::＼ .＞ﾟ′　 ヽ　　　　　 　 　 ﾊ. 　|::::::iハ:ハ　V^ヽ　　　　　　衆院延長しそうだから、チョイ警戒レベル上げ
　　　　　 　 　 |:::|i::::::::::::::::＼''"　　　　　　 -┐　　 /　}＼|::::::ﾊ:::::::::}　∨⌒ヽヘ　　　
　　　　　 　 　 |:::||::::::::::::::::く⌒ 　　　　く　　ノ　　 ｲ　 ハ ;::::/　|:::iノ　　〈　 　 | |＼
　　　　　 　 　 |::从:::::＼::::::::＼≧=-　　 　 ＿／　|　 　 /.:∧　|:::|　　　　、 　ヽヽ. ＼
.　　　　 　 　 八::{　ヽ／＼:::＼＼　　＼　｀ヽ　　　ヽ　　フ′∨:::ｊ　　　C 〉 ｀ヽ}. ﾄ 　 ＼
　　　 　 　 　 　 ヽ:／　　　＼:::＼＼　　 ､＿: .、　　　 /　　　ﾊイ　　ｘ＜　　　 ∨　＼ ハ
　　　　　　　　　／ｧ=‐- 、　　⌒ヽ::::＼　 〈⌒ ー‐ ､　　　　/　　＼{　(O ｀　　　 ＼　 ＼ｊ
　　　　 　 　 　 | /　　 　 ＼　　　　｀⌒ヽ　ヽ　　　　　　　　ﾄ､　　　＼＿＿__　　 　 ヽ 　 ＼

>>706
微笑ましいではないか。
>>704
議論として成り立っているようだから、スルーだねえ。
何れにせよ、人は人我は我、されど仲良し。
スレ住人さんの意見が一つに統一される方がマズいマイマイ真宵ちゃん。

何れにせよ、>>446,449,453,そして>441と納得しているからワシは。
悪評は甘んじて甘受しよう。　来るべき規制派一斉反攻の時の為に
スレは維持せねばならぬ、その為なら白濁液も愛液も何でも被ろうじゃないか。
それでいいじゃないか。

ああ、分かってくれとは言わないが、どうしてそんなに揉めるんだ
揉むなら〜なでこの胸揉めよ〜ぴちぴち虹嫁〜撫でまくり〜♪（ギザギザハートの子守歌）

>>707
こんなところで油売っとかんでええからソフ倫どうにかしよ

お騒がせしてすんません、よく言いかかせときますのんでよろしゅうに

祖父倫は、鈴木氏の大人の戦いとヤラが継続中だからなあ。
これは規制派よりも難敵。ユーザーは黙ってろですからなあ。
しかし、時間が経過するたびに、確かに潜行作戦であったらしいが
何故か任意の数社の寡占戦略の一面も持っていたと……。

げに、オトナの世界とは面白い。

>>670
◆3Ym0d9n6Vf6B　毎回おつかれ。
俺はたまに同人ｻｰｸﾙ側でも参加してるが、貴方の意見と趣旨は理解してるよ

規制派からすると、ｺﾐｹや漫画家に大きく動かれるとﾏｽﾞいんだよ。それは昔からそう。
選挙前の同人／漫画板も規制派や自民工作員に荒らされた。

だから向こうでまた貴方みたいに動かれると嫌なんで、ここでも叩かれてんだよ
だから気にすんな。ｳｻﾞｲと叩かれるのも運命。俺もそうだったし。
注意喚起に感謝するし、できればこれからもめげずに続けてほしい

>>706 >>709
だからそれがいかんと言っとるんだ
このスレの空気を悪化させようとする規制派工作員認定するぞ？

>>710
この時間に珍しいｗ
まあこれから仕事なんで消えますが
働きたくないでござる…

おまえが工作員だろw
規制糞の悪口のひとつも言ってみろ

>>714
その、少しでも意見が違えば「規制派が嫌がって工作してる」と決め付ける考え方な
規制反対の多様な意見が出る芽を摘み、互いに規制派と罵って潰し合うよう仕向ける分断工作にしか見えないんだよ

気にくわない意見を在チョン、ブサヨ認定すれば勝利と思ってる酷使様と同じメンタリティの人ばかりだね（109、青亜を除く）

>>717
ここは悪口を叫び、手当たり次第に気に入らない相手を規制派と決め付けて叩いてオナニーするスレじゃない
規制反対の情報収集と議論を行うスレだ
それを理解できないないバカはせめて黙っとけ

>>716
日本経済はデフレ突入〜だが、バブル崩壊後ずっとデフレだからなあ。
日銀の認識では2001年前後かららしいけど。
>働きたくないでござる…
昨日は貧乳感謝の日であったらしいぞｗ　
>>720
とりあえず、休戦よろしく。

キチガイが騒いでるw
意見なんて端からひとつだよばーか
いいかげん工作員の質さげてるのに気づけ

>>720
あとはあれだな
被害担当艦

>>714
まあ大きく動かれてＯＫならエロゲ攻撃みたいな迂回攻撃はしないからね
正面から潰しにかかるだろう
まあ凌辱だけでもエロゲだけの問題でもないという周知はもう充分行われているし、規制派のエロゲ奇襲は既に失敗してるが
行政サイドでの奇襲も失敗、次はどこから攻めてくるやら

しかし、思うのだが、フレーム合戦もまたお上品になったなあ。
昔はしねしね罵詈雑言＋長文だだだっ！の応酬だったからなあ。
やはり、刻々2chは変わっているようだ。　昔の殺伐さがどんどん薄まっている。
流れる水は腐らないとは良く言ったものじゃノゥ。

さて、二日酔いで頭痛いけど、いざ出陣。車運転したくねー。
小人さんが運転してくれないかなあ

みずほ先生の、おっぱいフィギュアで日本バッシング来る？

>>724
>次はどこから攻めてくるやら
実はそれがキモで。ワシも図りかねているんだよねえ。
政権変わって、官僚の人事異動もそろそろだし、各規制派団体も大人しい状態。
見るべき動きは、殆ど昔の焼き直しで一本調子だが、各新聞社が乗ってこない。

そこを推測するには、もし自分が規制派ならば、どういう風にしたらエロゲを踏み台に
他方面に対して広範な規制の雰囲気を作り得るか…いやそう言う状況を演出しうるかを
考えてみるといいと思う。

二三思い浮かぶけど、どれも決定打ではないんだよねえ。
むしろ国内は火消しに必死だが、海外の規制派とUNがその気になっている状況かなっと睨んでいる。
国内でのごたごたなら裏（水面下）で手打ちも可能だが、それは玉虫色の結論でしかない。
だが海外の規制派やUNはそんな結末は絶対に許さないだろうからねえ。

>>726
最優先事項よ！（みずほ違い）
喜久子姐さまは神、反論は大いに認めたい。

なんかアンタたちって、抱き枕に下半身こすりつけて
息荒くしてるような感じで気色悪いよ。変態なら目立たないように
こっそりしてればいいのに、政治に口挟むのやめたら？
もうこれ以上、日本を変態にしないでください。
メイドカフェなんか通って恥ずかしくないの？あれ風俗じゃん

>>729
実は風営法の届け出の最初は、福岡で出店したメイドカフェだったんだよ。
実はいろいろあってねえ。

秋葉原も昔の電気街みたいな雰囲気の方が良かったのに
あんたらのせいで、ロリコンやメイドの風俗街になってしまったじゃん
個人の趣味でこっそりやるならまだいいけど、街を変態化しないでくれる？

>>708
とりあえず風俗街は言いすぎ
秋葉原の住民に失礼だろ

>メイドカフェ
嫌な記憶の一つだ
アレでメイドに興味がなくなったよ

>海外の規制派やUN
イクナウや差別推進委員会、そしてユニセフの動き以降、目立ったものはなさそう
新たな規制派団体の参入もない
国内の団体が規制強化を全く諦めていない以上、何かあっても不思議ではないんだが
このまま関心をなくしてくれるなら、実に喜ばしいが現実はそこまで甘くはないだろう

しかし下半身をこすりつけるのにも、格差があってなあ。
ブルジョアはオリエント…うわ何をする離せ、誰の命令で動いている！
PAMPAMPAPAPAMM!!

抱きマクラは布の質と印刷の質、マクラ本隊の質、そして絵師で決まると思うなあ。
だが、ちょっとぼりすぎではないかなあとか思うけどまあいいか。＜欲望に素直になった人は美しい（別の意味で

>>731
ケミコンのプラスとマイナス知ってる？パラって知ってる？

>>733
>このまま関心をなくしてくれるなら、実に喜ばしいが現実はそこまで甘くはないだろう
勘では、来年の春辺りにキャンペーン張りますよ＜某二大某組織

>>724
障害者だのと差別用語もてんこ盛りだからな…
前スレにあった、渡辺真由子の地方新聞コラムにしても問題だらけだし。もう余裕がないんだろう

・風俗で働いてた金600万を彼氏にとられた ＞ ﾊｧ？　盗られたんなら警察に池よ
・19歳撮影を16歳で発売 ＞ ﾊｧ？　警察に告発するなり裁判で争わないのはなんで？
・ソープ嬢やってた ＞ 風俗やめて仕事orパート生活なり親元に帰るなりしないのはなぜ？
・結婚できない ＞ じゃあなんで貴女は18歳から風俗で数年間もノコノコと働いてたの？

そもそも、数年間もソープ嬢やってる時点で顔バレしてるでしょ。

これのどこが児ポのせい？ハァ？？？
これで慶○大の非常勤講師だなんて…、前はもっと良かったのに今じゃ質がおちたね

>>733
あんなのありがたがるのって一部にすぎんのだがオタ全員そうだということになってるのが理解できんｗ＞メイドカフェ
大体、メイドってよりアンミラもどきだろ、あれｗ

>>736
確かに、それ系はいろいろとありますなあ。
>めいどかふぇ
じつはいったことがない、那古野の某巫女さん居酒屋には二度行ったがｗ
あの最初の杯を「別杯！」とか言って割らないようにと注意された覚えがｗ

>>736
三次元をありがたがるガチ二次オタなんていないからなぁ

軍オタがワシと他にもう二名居たからなあ＜そんとき
まあ、周りの人も冗談で言って皆爆笑したんだが。

ＴＶで見たけど、痛車ってのもなんだかなあと思った。
児童も見てるんだから、あまりＨな絵は描いて欲しくない
公道を走る車なんだってこと自覚してよ。
どっかのガレージで好事家だけでやってるならいいけど、
ちょっとは見たくない人への配慮も考えて欲しい。

>>734
>来年の春辺りにキャンペーン張りますよ＜某二大某組織
今年もそうでしたからね
政権が交代して攻めにくくはなっているだろうが、活発化してもおかしくは無い
しかしどこの業界も春は忙しくなるみたいですねえ

>>735
どこの場所でもよく分からない人がいるものですよ
もっとまともなデータで規制を訴えてほしいものではあるけどね

メイドカフェなんて行った事もないし行きたいとも思わないな、行ってもうざいだけだろうし

メイド＝女中という認識があってなあ。
他の”家”のムスメさんが幾ら仕事とは言え、ああいう喫茶店程度で
「お帰りなさいマセご主人さま」では、幾ら好きでやっている人がいるにせよちょっと不憫でねえ。
女中でもそう言う事言わないしねえ。　
>>741
実は一昨年もそうだった＜春先　そしてネット規制が沸いて出て（携帯で）
そっちを規制で、ジポは保留となった経緯があるんだよねえ。

>>735
あんな考えなら誰でも大学の講師になれるよね

そもそも幼く見えるからというのは全く理由にならないと思う
どのように見えるかは人それぞれだから

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:: :: :: :: :: ::;/:: :: :: ::;ｲ:: ::,':: :: :: :: :: : : ＼
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　　　　　　 　 　 　 　 /:: :: :: :: :: :.|:::|　┃┏┓┃　 　 ┏━━┓~|:: :: :: : ∧　みんながんばってね。
　 　 　 　 　 　 　 　 /: ::,':: :: :: :: :|:::|　┃┗━┛　　　┃┏┓┃ |:: :: :: :: ::∧　　酒抜けているか不安だよぅ。
　　　　　　　　　　　/: :〃:: :: :: :: :|:::|　┗━　　　　 　 ┃┗━┛/:: ::/:: :: :: ∧　　
　 　 　 　 　 　 　 /: ://:: :: :: :: :ﾊ::」::::::)　　　　　　 　 ┗━(::::::/:: :;〃::: :: ::|: ∧
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　　　　　 ／:／　　/::/ /::|:: :: ::|:::|::::::::＼　　ヽ、＿＿_　,ﾉ　　　 ,/::;〃:: :/::L:: |V:∧　
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　　　　　　　　　 く:/ /: ::::|:_:|: ::|::::::::::::::::::::::::::::::::／|　 |＼::::::::::::::::/::;'_;/::/　|:: :|　∨:人
　　　　　　　　　　 　 ＼::::::::|: ::|:::::::::::::::::::::::::::::/＼_ヽ/_／ヽ::::::::/::/:::::::/ 　 |:: | 　 ＼::::＼
　　　　　　　 　 　 　 　 ｀￣|: ::|￣l::::::::::||::::::::/　　 /　|゛　 ∧::/::/:::::::/　 　 |::」　　 　 ￣
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣　　￣￣ ￣./　　 /　 .|　 　 ∧:/:::|￣　福岡の桜の代紋は車で点数を稼ぐからなあ。

http://mainichi.jp/select/world/news/20091120k0000m030038000c.html

フィリピン：児童ポルノ禁止法案に署名　来月初旬にも発効
フィリピンのアロヨ大統領は１８日、児童ポルノ禁止法案に署名した。来月初旬にも発効する。
法案は児童ポルノの写真に加え、デジタル画像や漫画など手描きで描写した物も規制。販売や頒布目的の所持だけでなく、
単純所持も事実上禁止し、インターネットなどで閲覧することも禁じた。
単純所持の場合は最長で禁固２月、閲覧の場合は最長で禁固６年が科される。【マニラ】

でも武将喫茶には行ってみたいかも
武将喫茶では、まず入店すると店員が一斉に「殿！よくぞご無事で…！」
と片膝をついて迎えてくれる。
コーヒー持ってきたときは「失礼いたす」と言って一口毒見、20分の1くらいの
確立で毒入り（のふり）で毒見役の人が悶絶。
帰るときは「ご武運を…！！」と言われたりする。
軍師もいたりしてたまにオーダーに文句を言われる
「殿！そのような品はふさわしくありませぬ。ここはケーキセットで敵の目を欺くのです」
また、先代から仕えているという(設定の)爺もいて、うっかり水でもこぼそうものなら鬼の形相で登場
「若！何と情けなや！、若のお年の頃、お父上はご立派でしたぞ！
　爺は亡き大殿様に会わせる顔がござりませぬ！ああ情けなや！情けなや！」
と大げさに叱り飛ばしていると、
「ご家老様、全てはこのおふぢの至らなさ、どうかおふぢをお叱り下さいませ！」
と乳母が来てかばってくれて、濡れたテーブルや服を拭いてくれるのである。

>>729
規制して潰そうとしてるから反抗してるだけだよ。
ヲタ業界潰そうとクビを突っ込まないなら、こっちも何もしないさ。

現にエロゲジャンルを潰されたし。ヲタに動いて欲しくなかったら元に戻せよ。話はそれからだ

さらに、国連CEDAW、国連UNICEFは、コミケ・アニメなど日本の二次文化まで潰そうとしてんじゃん
いままで政治に興味なかった俺も調べたら、国連が利権団体ってのがわかってホントにええわ。

徹底的に抗うぜ。自分の好きな二次嫁を潰されちゃ堪らんからな

>> 抱き枕
むしろ、権力者や上司、付合先から『枕営業』を強いられて泣いてる沢山の成人女性がいる現状問題を啓発したり、
マスコミ報道しないのは何故ですか？

>>740
痛電・デコ電も同じじゃん。Hならナンバー控えて警察に通報すりゃいいじゃん。なんで通報しないの？
もっとも、わいせつ罪にあたるものは誰もデコで書きませんが何か？

あとＴＶにも言いたいんだけど、やたらとオカマやゲイが出てくるのも
気持ち悪いので自粛して欲しい。
アブノーマルが存在するのは認めるけど、大多数の人は
アブノーじゃないんだよ。気持ち悪いんだよ。生理的に受け付けないのを
差別だとか人権侵害だとか言われても無理。

>>746
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1254075682/701-707

そういや、曲芸火災被害とのこと。なにかありそうだ…

なんか炎上するような発言したの？

休戦を呼びかけられて書き込みをストップさせたらしつこく工作員認定、中傷か
本当このスレは反規制派の分断を狙ってるな

エロゲよりも民主党支持率の方が大事な奴らのスレですから

規制派が手を引かないのに休戦とかあり得ないから
完全に手を引いて二度と手を出さないなら
休戦してもいい

おっと、うんこ触っちゃった

>>749
チャンネル代えればいいだけ・
つまらない番組だったら、誰でもチャンネルかえるでしょ？十人十色。

貴方がやっていらっしゃることは、
つまらんぞ！と近所迷惑な大声で叫び見続け、TV局に携帯で延々と怒鳴り文句をいうクレーマと同じですよ

つまらない番組だったら、誰も見ないしそのうち自然と消えますよ。

>>753
おっと、酷使さまでしたか。朝からいらっしゃいませ

自民党政権だったらと思うと本気で怖毛がたつ

人は誰でも、多い少ないかは別として、ある一点では狂っている。

>>752
あんたもこのスレが「反規制派の分断を狙ってる」って決めつけてる時点で俺らと変わらんよｗ

ミャンマー難民、来秋から受け入れ試行
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091123-OYT1T00881.htm
　政府は、他国で一時的に保護された難民を日本に受け入れる「第三国定住」制度の試行として、
タイに逃れたミャンマー難民の受け入れを２０１０年秋から行うことを決めた。

民主党様の決定だ。お前ら信者で面倒見てやれ。

社民共産国民新支持だから面倒見なくていいもん

>>759
しらねえよ
こちとら自民をあがめる酷使様みたいに別に民主をマンセーしちゃいないんで
不満あるなら街へ出て反対運動しなされ

２ちゃんの表現規制反対系スレって結局どこも機能不全に陥る傾向がある。
twitterでハッシュタグつけるかなんかでやったほうがいいのかも。

ID:crtJ1WxD0はスルー

というか今の日本の労働条件はかなり劣悪だから
困窮している人が日本にくるというのはかなり少なくなってるだろうね
きてもらわないと経済の基盤たる壮年世代の人口構成が破壊されちゃってるのに

自民でも規制慎重・反対派なら応援するよ。
民主でも自民と同調する様な表現規制派ならボロカスですよ。

>>765
うん

>>765
正解

自民党全体が民主はもちろん社民とか以上に規制反対派に回ってくれるなら今すぐにでも信者になってやるよ

まあ、俺らが民主を（消極的にであるが、）支持しているのも、
単に「利害が一致している」に過ぎないからな。
自民の方が、民主よりも良い条件を出してくれるのなら、転向しても良い。
只、自民は前科があるから、それに+それを実行することを確約することを
証明する物も必要だな。

私的な自由の規制を党是にかかげて結党された
ただ政権党だったから石橋湛山や筋金入りの自由主義者の白川勝彦含めいろんな人がいたってだけの話。
それらの勢力もこの十年は排除され（あるいは民主に移動し）つつあった。

俺たちが自民支持になる場合は民主が党全体で規制派に回り、自民があらゆる創作物規制禁止法案を全党一致で支持し成立させた時かな
まあありえない話ですけどねｗ

別に民主が規制派に回らんでも自民が民主以上の
条件を出して実行してくれるなら喜んで支持にまわるさ

>>759
別に俺民主に入れてないし。共産・社民だけ。
そも単純所持よりはマイナスが少ないって程度で、
取得罪もやばいから、積極的支持はできんのだよ。

スルー

>>772
だが、規制反対派の望みは主に「何もしてくれるな」だからな。
現状、民主が「何もしない」状態で、それ以上の条件を出すっては難しいな。
刑法175の改正ぐらいか？

>>755
民法とは言え公共の電波とエロゲのゾーニングは同じレベルなのかね？

ごめん1回だけ触っちゃう。
>>718
> その、少しでも意見が違えば「規制派が嫌がって工作してる」と決め付ける考え方な
全部が全部そう思ってるんだったら、それもまた酷い決め付けでしかないんで
素面の時によく考えてな。

素面っていやあ「酒抜けてないかもしれないけど車運転する」なんてのは
口外も実行もすべきでないんでないの109のコテのひと（>>745）？

>>776
公共の電波だから「選択の自由」に逃げずにちゃんと作れといいたいのかな？
ならなおのこと、一個人の「生理的嫌悪」ごときで捻じ曲げられる事態は避けねばならないと思うが。

>>777
全部がそんなやつらならこのスレはもう無い気がするｗ

夫が芸術系の大学で教えている当人も芸術家肌である知り合いとその娘さんが、
みんな鳥類全般が大嫌いなんだよね。
生理的に受け付けないんだと。

どうなるんだろうね。

>>778
「選択の自由」があるんだから文句を言うな、
個人の「生理的嫌悪」ごときで文句を言うな、
どっちも逃げだということ。

>>779
でも「反対派が工作してる」と言われることはないだろ？
「全部がそんなやつら」ではないところの反対派でも「少しでも意見が違う」点で
議論してて結局詰まると、だいたい「規制派の工作だからほっとけ」と他の反対派が
助け舟を出して「ごめんそうする」ってのがパターンｗ

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　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

ほらね？ｗこのザマですｗｗｗ

草い

ん？何がこのざまなのか分からないが
ID:eScrE9aT0には俺には見えない物が見えるらしいな

【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。