エロゲ表現規制対策本部　272

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　271
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1256967228/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生前総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！ “確かな野党”共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院50議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

俺がここに書いた慰安婦の話は、従軍じゃないと思う。
生活費を稼ぐためにやってたと書いてあったし。
それに俺が書いてるのは日本人の慰安婦の話だからな。
外国人の方は俺は分からないというのはあらかじめ言っておく。

それと俺が慰安婦の話を出したのは別の意味でさ。
男がオナニーで自分の手のひらに精子を出す人もいれば、
世の中には男は男らしくレイプしてでも
リアルな女に出すべきだと言う人もいたりするってことだよ。

戦線に向かう船が出る港には必ず「ピー屋（女郎屋）」があり（戦地兵士は従軍慰安婦を侮蔑的に
「ピー」と呼んでいた）、私も上官からとにかく行って来いと命令された。
日本人ピーの小屋の前には100人、沖縄出身は90人、朝鮮人ピーには80人くらいの行列が出来ていた。
それをそれぞれ一人で処理するのだ。とても一日で終わるものではないが、兵隊たちはこの世での
最期だろうと列から離れない。

あきらめて列から離れて朝鮮人ピーの小屋を見ていたら、女が出てきてトイレ（外から丸見え）に・・・
それはこの世のものとは思えない光景だった。
彼女はこれからまだ80人をさばかねばならない。兵隊は精力ゼツリンだからたいへんなことだ。
それはまさに“地獄の場所”だった。

それでも戦局が悪化してきたら女たちは優先的に引き上げていき、男だけが残った。
しかしその引き上げ船も魚雷で撃沈され、彼女たちも死んでしまった。

よく従軍慰安婦のバイショウのことが新聞に出てたりするが、あれは体験のない人にはわからない
だろうが、やはり“地獄”だったと思う。
だからバイショウはすべきだろうﾅ・・・といつも思っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー水木しげる「カランコロン漂泊記」より

【社会】 「ゲームでは相手を倒してもまた起き上がってくる。そんな感じで『タイマン』か」…兵庫の中２暴行死で、捜査関係者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257391903/

>>15
兵庫県伊丹市で１０月、中学２年の男子生徒（１４）が同じ中学の先輩の少年（１５）らに暴行を受け、その後死亡した事件。
無抵抗の被害生徒に暴行を加えた少年らは「ちゃんとタイマン（一対一のけんか）をしろと言ったのに、やらないので……」などと話しているという。
４日で事件発生から１カ月。警察の捜査や市教委、関係者らの証言からは、希薄な動機が最悪の結末につながる少年心理の危うさが浮かび上がった。

　●端緒

　「（先輩と）けんかしても勝てる」。被害生徒が友人に対してこう口にしたのは９月中ごろ。自分の力を誇示するつもりのささいな軽口だったと
みられるが、この一言が、遊び仲間から口伝えで先輩に伝わった。先輩は被害生徒に暴行を加えることを公言するようになり、怖がった生徒は学校に相談。
教諭は先輩に「トラブルは起こすな」と諭したというが、結果的に聞き入れられなかった。

　●事件当日

　１０月４日、被害生徒は先輩と対面する。生徒が遊びに訪れた友人宅で鉢合わせしたのだ。被害生徒は何度も謝罪したが、先輩は許さずにタイマンを強要し、
同市内の古墳内の神社境内に連れ出した。

　先輩はこの２日前、校則違反の髪形を注意されて激高した末、３日からの修学旅行に「行かない」と言い出し、参加しなかった。
　専門家は「先輩にとっては、自分が言い出したこととはいえ『連れていってもらえなかった』という周囲への怒りがたまっていたはずだ」と指摘。
これが被害生徒への態度につながった可能性もある。

　●結末

　境内には、携帯電話やメールで集まった７〜８人がいた。中には被害生徒と面識のない少年の姿も。被害生徒はほとんど手を出さず謝り続けたが、暴行は
約２時間続き、被害生徒は１７日、死亡した。先輩を含む少年５人が傷害や傷害致死の容疑で逮捕された。

　少年たちは「（被害生徒が）タイマンしないことに腹が立った」と口をそろえるように供述しているという。

　「タイマン」に固執する少年たち。

　ある捜査関係者は「ゲームで（相手を）倒しても、次の回には起きあがってくる、そんな感じで『タイマン』なんて言葉を使っているのではないか」とため息をついた。
毎日jp http://mainichi.jp/kansai/news/20091104ddf041040019000c.html

ゲーム脳なんて本気で信じてるのは警察やPTAみたいな規制キチガイくらいのもんだろ

>>15
未成年の事件の場合なぜかこんな感じで
メディアのせいになる。

メディアといえば、ＴＢＳはこれからどういう路線でいくのかね

毎日水戸黄門でもやるくらいしか道はないような

誰の事とはあえて言わないけど
回りくどいことをしないで「エロゲが気に入らないからこの世から排除する」と堂々と書けばいいのにね

捜査当局ってほんとメディアのせいにするの好きだな

エロゲは何の役にも立たないし、日本のイメージダウンに繋がるから規制しろよ。
そもそも無駄なことに力を使い過ぎて社会の活力が失われたら大変だ。
ちんこをシコる無駄な時間があるなら、もっと有益なこと(プロの脚本家として勉強するとか)に力を入れろ。

「子どもの人権と表現の自由を考える会」では、
東京都青少年問題協議会における差別・侮辱発言に関する
抗議文書を送付する運びとなり、その「連名協力者」を募集しています。
あなたのご氏名を文書の賛同者としてお貸しください。

【【東京都青少年問題協議会における障害者差別発言及び、侮辱発言に対する抗議及び経緯説明要求書】】
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/hinanketugi.pdf
*入力ミス等、文書内容は一部修正されます。

・　抗議文書の送付は１１月初頭を予定しています
・　団体名等は今のところは受け付けておりません

応募は下記メールフォームからお願い致します。
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
*メールアドレスはフリーのものでも構いません

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

*尚、全衆参両議員に送付する児童ポルノ問題に関する「公開質問状」の質問、
　質問状の送付協力者も合わせて募集致しております。
（全国会議員に児ポ法の危険性をアピールする手段にもなります）

児ポ法の件は保坂さんの日記だけじゃ情報が少なすぎるなぁ…
　
しかもそれ以外にこれといった進展もなし…
ああもどかしい
　
てかゲーム脳なんて最近聞かなくて、信者も絶滅したかと思ったらまだいたんだな…

>>22
2Chは何の役にも立たないし、日本のイメージダウンに繋がるから規制しろよ。
そもそも無駄なことに力を使い過ぎて社会の活力が失われたら大変だ。
書き込みする無駄な時間があるなら、もっと有益なこと(プロの脚本家として勉強するとか)に力を入れろ

今の民主党は重要な陳情は党本部を通す決まりになっているらしい。
こっそり日本ユニセフが陳情することはできないということかな。

>>25
麻生もオタクは全員結婚しろと言ってたな

22に言葉少し変えればどんな事でもおまえらのいう規制対象になるという事を
いいたかったんだがｗ
読み直すとあながち間違いジャネエナｗ

民主が議員立法で外国人参政権付与法案を提出へ　臨時国会で - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091106/stt0911061157002-n1.htm

＞また、山岡氏は臨時国会の会期について「今の状況では延長せざるを得ない」と
＞述べた。１１日に政府・民主党首脳会議を開催して国会対応を協議する方針だ。

>>28
じゃあ人権を規制対象にしてみてよｗ

>>27
しかし、稼ぎの少ない奴は尊敬されないから結婚すべきじゃないとも言っていたな。

>>30
結局はそうなるよねｗ
皆　幸せになりたいだけだと思うんだけどねえ
その幸せを掴む為に誰かを犠牲にして
その犠牲にされた人はその人を恨み生きていく
だけどその人はまた誰かをどこかで犠牲にしてる
等価交換みたいな人生はこの世にないからなあ
人類滅ぶしかないのかな・・難しいの

【政治】 民主党、「外国人参政権」法案の今国会提出を検討…会期延長も検討★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257493057/

【政治】鳩山首相「(機密費に関し)国民にすべてをオープンにすべき筋合いのものとは思っていない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257424893/

【政治】「機密費を透明化しろ！」の民主党が…平野官房長官「機密費の使途公開イヤ。わたしを信頼して」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257414811/

*永住外国人地方参政権付与や選択的夫婦別姓制度などを政策集に明記しながら
　マニフェストに盛り込まなかったことを「国民の目を欺くものだ」などと批判して民主党から離党勧告をだされた
土屋氏に応援メッセージを！！！！！！！
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/cgi-bin/sf2_diary/sf2_diary/

*外国人参政権　超賛成派の山岡けんじのHP
ttp://www.yamaokakenji.gr.jp/
栃木　4区　衆議院議員に反対意見をとどけましょう。

>>29
党内でも割れてるのに今出す神経が理解できない
民主は若手や中堅には賢い奴が結構いるのに、何で幹部はこんな馬鹿ばっかなんだ
てか議員立法は禁止じゃねえのか

来年の通常国会まで政権がもたないと判断したのでしょう

既に沈没船からネズミの脱出が始まっているということです

　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::,ｲ:.:.:.:::::}::::.:.::.::.:.:.:.',ヽ',
　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::/:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::／　!:.:.::::∧::::::::::',:.:.::ﾊ　ヽ
　 　 |:.:.:.|:.:.:.::::.:.:.:.:.:.:.:.:::::...:.:.:::.:.:.:.::.:.:.::::/‐-､::::::::::::;≠ ´　　}:::::V　 ∨:::::::l:.:::.:.:l
　 　 l:.:.:.:',:.:.::::::.:.:.::.::::::::::::::.::::::.:.:::::.:.::::,'::::::::_,≧＜_　　　 　 l:::V　 _,..>.-‐:ｌ:::::.:::!
　 　 ',:.:.:.ﾍ:.::::{::::::::::::::::::,ｲ::::.::::.::.::::::::::ｌ::;∠=‐ミ､　 ｀'"　　 ﾉ::,'／_, 　 V:::: :.:::::.:l
　　　ﾍ:.::::ﾊ::::ﾊ:::::::::::／ |::::::.:::::.:::::::::::|':⌒', ヾﾆ　　　　 ／イｼ示ヾ　 ∧:l:::::::::.:l
　　 　 V::::::V:::',::::／　}　!:::::::::::::::::::::::|:::::::ﾘ　　　　　　´　　 ｲ:::::ﾘ }ﾄﾞ,'::::}':::::::::.::!
　 　 　 l:::::::::::::::ﾚ{　ヽ ﾍ ', ::::::::::::::::::::|‐-'-　　　　　　　　　 廴ノ,　 ,ﾍ ::::::::::::::::'
　　　　 }ﾊ:::::::::::::::＼　｀ } �Y::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　∨:::::::::::,'
　　　　　 ﾍ::::::::::::::::::ヽ､_ 　 |ﾊ::ヽ::::::l　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ　 ∨::::::/
　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::fﾍ　　 ∨ヽ:::|　　　　　 　 　 ､　　ﾉ 　 　 ∧　　 �Y/
　　　　　　　　V::::::::ﾍ:::l　ヽ　　　　｀　　,　 　 　 　 　 　 　　　　ﾊ
　　　　　　　　 }::::::::::∧{ 　ヽ　　　　　　｀ 　 ‐-　 　___,　　　　/
　　　　　　　　 l:::::ﾊ/　 　　 へ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　'
　　　　　　 |￣｀＞‐--　._　 　　丶　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　 　 　 j: : : : : : : : : : : :＞　､ 　 ＞､　　　　　 　 ／
　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :＞､　 ＞‐--‐ ´
　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : __,.　--‐"´￣￣￣￣ ヽ
　　　　 >二二ﾆ＞--‐‐＜､:::::⌒ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:____________{_
エロゲ規制問題 その64
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257497138/

>>29
そもそも民主って議員立法禁止じゃなかったか?
肝炎対策法みたいな特別なのを除いて。
これは小沢が激怒しそうだ。多分、それで止まるよ。

小沢さんは売国なのか、そうでないのか、未だにわからん

>>38
途中で送ってまった

ただ何にせよ政治家としては凄腕なんだろうな

小沢は特定の主義思想持ってるイメージないんだがそう思うの俺だけかな

>>17
その「社会はウチの子のために存在しろ」を言って憚らないキチガイPTAさえ、最近の何でも法規制・条例規制論に反対意見出してる
もはや国家権力の暴走以外の何物でもない

スレチだが

平沢勝栄が激怒「押尾なんて知らない。公職選挙法違反、名誉毀損で訴えてやる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257509706/1

1 名前： ノイズe(愛知県)[] 投稿日：2009/11/06(金) 21:15:06.18 ID:XGqF0qnb● ?BRZ(10000)
http://img.2ch.net/ico/1san1.gif
平沢勝栄「押尾事件のネットでの風聞」に断固たる処置をとる！！
http://www.youtube.com/watch?v=XkhgVbwflqw

書いた奴らをプロパイダに問い合わせて特定中

依頼

>>42
例の画像も原因なのかな・・・

>>40
小沢は永田町でドンパチするのが好きで好きでしょうがない政争フェチにしか見えない

>>43
多分ね

>>45
あの画像はいくらなんでもやりすぎだからな

またVIPで殺人予告か
何がしたいんだ？

ネトウヨと言いたがる人たち。
http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-entry-330.html

憲法が絶対的に正しいとは限らんだろ。
情勢は常に変化しているんだから、憲法をそれに合わせて変える必要がある。
エロゲを始めとした娯楽の比重が増えすぎたせいで、社会基盤となる他の分野が弱体化してきている。
アメリカなんかだと若者が周りに溢れた娯楽に溺れ過ぎて仕事が困難になるほど知能が低下して社会問題になってる。
世界に先んじて過剰娯楽の大幅な規制を行うことで日本が世界に対してリードできるチャンスだぞ。

ここでいうよりニコニコで言えば？

>>48
肉屋を熱烈に支持する豚そのものだな
馬鹿は餓死するまで治らない

>>51
ある意味餓死なら、最後の最後まで国を信じられるんだから、彼らの主観じゃまだ幸せだよ。
現実はもっとひどい。
犯罪者として捕らえられ、彼らの唯一の持ち物であった、国への信頼さえ粉々に砕かれて、
うまく食いつなげても「性犯罪者」というレッテルを貼られ、それこそ彼らの愛した日本社会から冷たい目で見られて、
寄る辺も無く一生底辺以下の境遇で苦しむことになるんだからね。

ま愚者にふさわしい末路ともいえるが。

でもこっちまでバカに巻き込まれちゃ迷惑だしな。
豚のことなど心底どうでもいいんだが、
規制反対の結果として守ってやってる形になっちゃうな。
豚どもは感謝どころか、それに気づきもせず、こっちに噛み付いてくるけど

その人の信条なら俺は何も言わん

外に出ずここでグダグダ言うだけならせめて青くらい頭使えバカ

ころころ変わる憲法に何の意味があるんだか

>>56
君、法律の勉強したことないでしょ

>>57
君こそないんでない？
憲法ってのは「法律の法律」
国民の代表者たる国会であろうと、良かれ悪しかれ
おいそれとは覆せないルールなんだよ。
もちろん、永久不変のものではないが、
コロコロ変えるってことは法制度の基盤をコロコロかえているに等しい。
しょっちゅうバグを見つけてはアップデートを繰り返すOSみたいなもんだ。

>>57
うん、ないけど。
法律の勉強したことない奴ぁ意見述べるなって？ｗ

>>49
>情勢は常に変化しているんだから、憲法をそれに合わせて変える必要がある。
憲法の本質は基本的人権の保障にあり、
国家権力の行使に枠を嵌めて、無秩序で恣意的な権利侵害が行われないようにするためのものであるのに簡単に変えたら駄目だろ。
ま、その憲法を変えようとして出した自民党の国民投票法の草案も糞だったし。
枝野議員がおかしい点まで挙げてたのに通しやがったし。

>エロゲを始めとした娯楽の比重が増えすぎたせいで、社会基盤となる他の分野が弱体化してきている。
>アメリカなんかだと若者が周りに溢れた娯楽に溺れ過ぎて仕事が困難になるほど知能が低下して社会問題になってる。
>世界に先んじて過剰娯楽の大幅な規制を行うことで日本が世界に対してリードできるチャンスだぞ。
意味が良く分からないのですが

>>60
>世界に先んじて過剰娯楽の大幅な規制を行うことで日本が世界に対してリードできるチャンス

を潰そうとしてるのはどこのどいつだと言いたいんだが。
ID:bvCOuhd7Oはいつもの奴だろうしさっさとNGが吉。

いや>>49の言うことは一理はある。
ゆとり教育で日本人のレベルが下がってしまったので、
ゲームやエロを規制して子供達の学力を向上させ国力を高めるべき。
このままでは韓国や中国にさえ遅れを取ってしまう。

>>61
ゴメン、スルーすべきだった

ゲームやエロを規制したらどうにかなるレベルではないだろ
基本的人権自体を規制して、子供は強制収容所で調教するようにしなければ駄目だ
大人も強制労働体制にして国力の増強を図るべし
病人や老人の様なお荷物はとっとと処刑でいいよ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254088339/

>>14
まさにエロゲオタの大好きなシチュエーションだな。
慰安婦の捏造を信じたがってる連中の本性がよくわかるわ。
自分の願望が現実に起きたことだと思うと嬉しいんだろ？

規制されてたので最近は見てなかったのですが
なにか動きはありましたか？

>>67
これといって大きなものはないかな。
とりあえず前スレみてもらえれば大体わかるはず。
妙に工作臭いのが多かったくらいだよ。

>>67
千葉景子が児ポ改正を解散前にやってた自民との協議の続きでやると言い出した

ミンスが嘘吐きだと言うことがわかった

>>67
保坂さんのブログを見てみるといいよ

千葉景子の動き結構ヤバイですかね？

>>66
原本は漫画だから君にも読めるだろ。
エロゲオタの妄想とはかけ離れた現実がそこにある。

>>40
小沢の国会改革だけはガチ。
まずそこからやらないと、何も始まらないというのが彼の中にあると思う。
で、その後のことは次の世代に任せるつもりじゃない。

規制派工作員は昼夜問わず元気だな

　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i　　　　
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　ジャッジメントですの！
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ　　　　嘘吐きは捕まえますの！
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

>>75
お、おっちゃんなのか！？

>>73
小沢は、既成の物を破壊して新しい者を作ることに生きがいを感じているみたいだね。
破壊の後の創造は、次の世代の役目と思っているのかも。
自分は破壊神シヴァの役割を果たし、創造神ブラフマーの役割は若手にとでも思っているのかな・・・。
（インドの思想で「破壊→創造→維持・発展→破壊」のサイクルで世界は動いていると言う思想から）

小沢はただのひねくれ者、厨二病ということか

小泉ケケ中のウソを越えるまでまだまだ民主には機会が与えられているって事だな
南京大虐殺のどんどん増えていく犠牲者とか中韓の主張も大概なのは事実だが、酷使様の「誇り高き皇軍兵士はアジア解放の為の聖戦を戦った正義の戦士ニダ！悪いことなんて絶対しないニダ！」みたいなウリナラマンセー主張も相当に気持ち悪い
オナニーはおうちでやるもんだ。俺達エロゲマを見習うべし

このスレ的には中韓マンセーだろうが皇軍万歳だろうが表現規制にさえ反対なら
どうでもいい事なんだけどな。

規制解除されて久々に来てみたが、随分と変わったな。

>>81
変な奴が沸いてたからな

民主原口「総務省で、報道に関して政治権力側の圧力が無いか監視する機関をつくる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257523543/1

1 名前： ノイズs(長屋)[] 投稿日：2009/11/07(土) 01:05:43.18 ID:MyVM1Uqt ?PLT(12200) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/gocchin_folder.gif
　発足から2カ月、なんだか蛇行を続けているかに見える民主党政権だが、その中でも気になる新組織案がある。

　それが原口一博総務相が打ち上げた「日本型FCC」構想だ。
これはアメリカの米連邦通信委員会（FCC）をモデルに、日本でも「表現・報道の自由」を守るため、権力側を監視する機関「通信・放送委員会」を設立しようというものだ。
　原口総務相は、「民主党は表現の自由を守る側だ」として、これまでの自民党政権による放送局への圧力や総務省による行政指導、
さらには戦前の大本営まで持ち出し、「政治的権力が表現や報道の自由を侵害しないためのチェック機能」であり、報道に対する規制ではないと強調する。

続く
http://news.livedoor.com/article/detail/4436509/

3 名前： ノイズs(長屋)[] 投稿日：2009/11/07(土) 01:07:50.78 ID:MyVM1Uqt
続き

　しかし、この原口構想に対し、疑問を呈する声は大きい。
「そもそも放送界は自身で放送倫理・番組向上委員会（BPO）を持っています。
これは権力に介入されないための自主防衛機関でもある。
にもかかわらず、総務省の外郭組織を作るということです。
いかに国＝権力側が『言論の自由を守る』『権力の介入をチェックする』といっても、
その権力側が作る組織なのですから、弊害や萎縮効果こそあれ、言論にとって有益なことなどない。
そもそも、こうした問題は権力が介入することではない」（放送ジャーナリスト）
委員会にしても公選で学者やジャーナリストなど国民の代表で、というが、これもしょせん国（権力）が作るシステムだ。
「放送界でも、『総務省の他に、巨大な外郭行政組織を作るのか』といった声が上がっています。
アメリカの年次報告書に、日本もFCCをとの要望があり、在日米軍問題を抱える民主党が、対アメリカ向けにより簡単なそれに飛びついたという見方もある」（前出ジャーナリスト）
　もっともな意見ではある。しかし、その放送界にもまた自主規制能力を疑う情報も。
「昨年からの大不況でテレビ局はCMが入らず、テレビ朝日は平成22年3月期第2四半期決算の売上高が前年同期比で216億円もマイナスになった。
こうした状況の下、各局でまたぞろ、オカルト番組を画策しているんです。
テレ朝では『オーラの泉』を12月から再びレギュラー番組にするようですが、注目されているのが女芸人の友近の母親。
その筋では有名な霊能者らしく、第二の細木数子、宜保愛子との呼び声も高いらしい」（テレビ局関係者）
　こんな調子では、権力に介入されても仕方ないかも。

>>83
NHKが毎度の如く与党側に配慮した報道をしているのを見ると
BPOで権力を監視というのは無理だと思うな。

今度NHKが児童ポルノ規制でふざけた報道したら受信料払うの辞めるぞ。

NHKは21:00になると豹変する

ネトウヨはこれでも読んで反省するべきだよな！
ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

ネトウヨしね
だいたい凌辱の何が悪いんだ
凌辱が悪ってのは韓国に対する差別だろ。

>>87
お前が消えろ。

千葉のキチガイが暴走してるな。児童ポルノもこの調子で推進するんだろう。

【政治】フィリピン人の小学生ら一家5人に「異例」の在留特別許可…法務省★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257520018/

民主も結局法規制決定だってな
死刑執行が数ヶ月延びただけだったか

千葉ヤベエ言ったのに擁護したアホどもは後悔ぐらいはしとけゆ

民主信者に騙された…orz

工作員必死だな

まぁ何にせよ10年前に何とかしておくべきだったな・・・日本ユニセフが出所の児童ポルノ法案何ていう悪法を通してしまった時点で表現規制のシナリオは
決まっていたようなもんだからね・・・子供やポルノ表現を食い物にして各種天下り団体と省庁が動いてくるのは目に見えていたもの。

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028#p4

事実これだけ子供を食い物にした予算編成が組まれている時点で・・こういってものがあるならそれを下に今からでも団結して
枝野議員とか反規制派議員や慎重派議員にロビー活動をしていくべきでは？規制派がずっとしているみたいにね。
■ 内閣府
女性の人権を尊重した表現の推進のためのメディアの取組の支援等
平成20年度予算　￥242,783,000

女性の人権を尊重した表現の推進のためのメディアの取組の支援等
平成21年度予算 ￥476,859,000

１．青少年のインターネット利用環境実態調査
平成21年　￥26,798,000（新設）

２．「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」の施行に係る広報啓発経費
平成21年　￥25,163,000（新設）
■ 総務省

１．メディアリテラシー向上のための調査・開発、啓発活動の展開
平成21年　￥50,913,000（新設）

■ 警察庁
１．「ホットライン」業務の充実強化
平成21年　￥159,926,000　（平成20年 ￥121,284,000）

■ 文部科学省
１．青少年を取り巻く有害環境対策の推進
平成21年　￥214,059,000　（平成20年 ￥90,000,000）

まだ規制かかってるのが多いのにしかも夜中にご苦労様です

女子中学生「私のｴﾛ写メ詰め合わせ.がネットで流れてます＞＜」　警察「任せとけ！」→カボス一網打尽
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257538364/1

1 名前： ノイズn(福島県)[] 投稿日：2009/11/07(土) 05:12:44.16 ID:fM+GIPJX ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
児童ポルノ公開の疑い、交換ソフト利用の１０人書類送検

　少女の裸の画像をファイル交換ソフトで公開したとして、愛知県警が同県春日井市の会社員の男（２５）ら１０人を児童買春・
児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）の疑いで１０月末までに書類送検していたことがわかった。捜査関係者が明らかにした。
被害少女は１人の女子中学生で、男らは別の人物が撮影してインターネット上に流出させた画像をソフトを使って次々に入手し、
公開していたという。ソフトによる児童の被害は急増しており、県警は事態を深刻と判断。ほかにも画像を公開している人物がいるとみて、捜査を続けている。

　特定のサーバーに画像を保存するホームページやネット掲示板とは違い、ファイル交換ソフトの場合、ソフトを導入した不特定多数のパソコンに
連鎖的に画像が流出するため、回収は事実上不可能とされる。

　捜査関係者によると、書類送検されたのは、全国の１０〜５０代の男。いずれも世界有数の利用者がいる「Ｃａｂｏｓ（カボス）」と呼ばれる
ファイル交換ソフトを使い、日本人の中学生の少女を写した同じ画像をネット上から入手して自宅などのパソコンに保存。他人が
閲覧できるように公開していた疑いがある。カボスは、１人がパソコン内の特定の場所に画像などのファイルを保存することで、
ネットワークでつながる他のソフト利用者も入手、保存できる仕組みになっているという。

　少年課が５月、児童ポルノの捜査にカボスを導入したところ、この少女の画像を多数の利用者が保存、公開しているのを確認。
ネットへの接続履歴などから画像を入手していた人物を割り出す一方、少女の身元や撮影者を特定。撮影者は書類送検された
１０人とは別人で、画像は何らかの方法でネット上に流出し、カボスを通じて広まったという。
http://www.asahi.com/digital/internet/NGY200911060019.html

法規制決定って…
保坂さんの日記ですらそんなこと書いてないのに…？

法規制決定というソースが無い以上妄想乙で済む話でございます

民主が賛成に回るというのだから、もう止める者は誰もいない
法規制決定も同然
＼(^o^)／オワタ

持ち越しなんだろ？
動かないから工作員が必死で工作ぶっこいてると

だから決定て言い張るならソースだせとｗ

ちょっと待てｗ、民主党はまだ法規制するなんて行ってないんだが。

そもそも自民党が公明党が法案を提出したがっていて
民主党を巻き込みたがっているんだろ。

だよなこれだから自民党信者は捏造、嘘は当たり前の本家自民党と同じでほんと救いようがないな。

>>95
そういやnyzillaというソフトが完成寸前らしいな。
winnyのユーザーのIPアドレスとキャッシュ状況が団三者から
全部見えるという恐怖のソフト。
これを使うと誰のPCがどういうプログラムをアップロードしているか
リアルタイムで分かるらしい。

つうかnyzillaみたいなソフトはもう誰かが作っていて
警察当局は隠れて使っているんじゃないのかねえ。
だから最近何かあるたびに交換ソフト経由で一網打尽に
なってるような気がする。
こんなのが出来るんだったら、違法ダウンロードの法規制も必要無かったと思う。

>>95
わざわざｎｙやカボスなんていう危ない橋を渡るとか・・・Freenetというものがあるのにね・・・
あれは聞いた話FBIですら突破できなかった最強の匿名性を誇るってらしいし

そう言って手が後ろに回るまで安心してろハゲ
規制派が民主にどれだけロビイングかけてるか知らんのか？

今ならまだ千葉が規制を表明しただけだ、巻き返せない状況じゃない
だが「ねーよ工作乙」と言って遊んでるようじゃ、次に聞くニュースは「与野党、疑似児童ポルノ規制で合意」だ
お前ら危機感失いすぎなんだよ

今となっては後の祭りだけど、winnyの金子は
こういうnyzillaみたいなソフトを開発の支援をすべきだったんじゃないか。

自由主義の理念で言えば、新しい技術に対抗するのは法規制じゃなくて、
新技術に対抗するのはさらなる新技術とならなくてはいけなかった。
俺の個人的意見としてはnyzillaはwinnyという技術に
挑戦する正統派のチャレンジャーとして歓迎すべきだと思う。
それに対して、法規制はダーティーなチャレンジャーだ。

>>107
ちょっと訂正。

俺の個人的意見としてはnyzillaはwinnyという技術に
挑戦する正統派のチャレンジャーとして歓迎すべきだと思う。
それに対して、法規制は汚いチャレンジャーだ。

>>105
まぁ、警察もこんなこと出来るんだったら、そもそも法規制の強化なんて
必要なくて逮捕すればいいのにね。
アグネスが消しゴムをくださいとか言ってたけど、警察も本気で
やればできるじゃんと。
なんでできるのに法規制したがるんだろうかと。

そもそも例え”児童ポルノ”だからと言ってネットからブロッキングして一部情報を完全に遮断排除しようという
事が平気で許されるのははたしていいのかと。

>>110
欧州の児童ポルノのブロッキングは結局、911戦争の
容疑者やその他の犯罪者もろもろの別件逮捕で利用されたらしいね。

児童の保護とはまったく関係なく、別件逮捕の道具だったらしい。

送信者側を逮捕してその情報を間接的に止めさせることはするべきだけど受信者側の知る事のできる情報をﾌﾞﾛｯｷﾝｸﾞで
遮断するのは絶対に許されない・・・だって絶対権力側が悪用するにきまってるもの。

>>106
２次ソースぐらい貼ろうな
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c24bbcc80b10d920b13851bd66562179
もちろん、本当に民主が自公に妥協しちゃったらヤバイ。
ただこれは「民主単独で規制やったるぞ」じゃなくて
「民主・自民・公明で規制するぞ」ってかんじだから
（それにより危険な「単純所持禁止」を言ってるのはあいかわらず自公だけ。民主は相変わらず取得のみ。妥協点を探る、的なことは言っているが）
さも民主だけ悪いかのように言うのは、ちょっと不公正で
「工作員乙」といわれても仕方ないんじゃないかな

>>112
グレートファイアウォール（金盾）になるからな。

「ダウンロード規制法」も同じような危険性があるわけだが
（実際にダウンロードして見るまで、著作権違反かどうかなんてわからない。
見たって、許可を取ったものなのか、そうじゃないのかなんてわからない。
結果「メールを開けるまで中身がわかんないのに、児ポをあけたら死亡」と同じく冤罪と表現規制の温床となっている
一応ありがたいことに、「合法サイト」の認定をしてくださるそうだが、こいつは事前検閲に等しいわな）

＞さも民主だけ悪いかのように言うのは、ちょっと不公正で
うんそれが自公信者の本質なんだよ・・・だから呆れる、なら自公なら表現の自由は大丈夫なの？嫌もっと酷いでしょ？てか終わるでしょｗ
こんな景気対策やらいろいろな案件で忙しい時期に国民が誰も求めていないのに何よりも優先して児童ポルノ法案を改正しようという
輩だよありえないでしょｗ自民党＆公明党は民主党なんかよりもっと酷いのそれを解れと・・・ｗそれでもどうしても民主党が嫌いなら社民党を支持しとくべきなんじゃないの？

>>106
みんなで大臣や政務官に手紙を送ったり、
規制反対の議員に献金しようなんて葉梨はしてるじゃん
一切何もしなくて良いと言ってる人はいないのに、あんたは一体誰と闘ってるんだ

保坂さんの議席がどれだけ重要だったのかと・・・法務委員会に社民党の議席がないのは痛すぎるわ・・・

>>117
英雄を失ったのは本当に痛かった。
参院でも良いから、復活してほしいんだが
せめて俺の選挙区から出てきてくれれば、一票は投じれたんだがなあ

>>114
nyzillaみたいな可視化ソフトがあれば本来ダウンロード規制法なんか無くても
警察は好きに逮捕できるはずだしな。

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを
販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、
戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。

この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの
遊びを奨励しているという。AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの
電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。

GameSpot Japan
http://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm


エロとバイオレンスを規制するのが世界の潮流
日本も先進国として恥ずかしくないように規制しないとイケナイ

>>120
例がベネズエラかよｗそれよりなんとかしないことなど山ほどあろうに

>>120
お前は南米行ってハイパーヨーヨーで遊んでろ

ヨーヨーも暴力に使えそうだけど

スケバン刑事というドラマがあってだな・・・・

>>120
ロシアに行って同じ事叫んでみな。

久しぶりに来たんですけど
規制が決まりそうとか、そう言う話があったんですか？

>>126
一応危なそうな事例が一個だけ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c24bbcc80b10d920b13851bd66562179

保坂さんのブログに載ってた記事の件だけど委員長提案すると国会審議しないって書いてあるんだがどういう事？

ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/d/7/d78ffcaf.jpg
これは難度が高い

　

>>125
ロシアは野蛮国なので相手にする価値はありません

しかし不思議なのは、極左の代表格である千葉景子が規制に大賛成していること
極右とは水と油と言えるほど思想が違うのに
ある部分では恐ろしいほどに考えが一致している

独善的な人間は極端な思想に走りやすいということか

>>131
そうやって強い権力のあるところには何も言わない最低だなお前

>>132
千葉氏はやむを得ず相手してるだけだろ。

というかだな、法規制しないといけないほど深刻な状況なのか
千葉氏も分からなくて困ってるんじゃないか。

アグネスは嘘を言うだけだし、
警察はカボス事件などのようにP2Pファイル交換を今でもできるんだし。
規制派が具体的な事例を言わないから、すべてバーチャルになっている。

ぶっちゃけアグネスの言ってることが正しいかどうか、千葉氏はどう考えているか教えてもらいたい。

あれ、有識者は何の数字の根拠も無いと
ほとんどの人がいってるぞ。

小沢さん次第だから

千葉は大昔からポルノ規制に賛成してるよ
単に嫌いなんだろう

1週間ぶりに来たけれど、新ネタは保坂氏のブログだけかな
しかし某メーカーの人の書き込みには、相変わらず呆れるほかないですね

山本の婆さんまたなんか言ったの？

>>139
スレ的には新しくは無いだろうけど、
個人的に5日の書き込みは新しいってことです
こんな状況でメーカーの人が、なんであんなことが言えるのか甚だ疑問だ

いま日記見てきた




･･････だめだありゃ
あのババアは鈴木のチンポしゃぶって新作出させてもらうことしか頭にないわ

　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　　　 ／　　　　l　　 ト､　＼丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(゜)ヽ　 彡
　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ さあ…小日本よ恐怖するがいい
　　　/　　ヽ　　　　　　　　/　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 ヽ ,,,,ノ　　 i　/　　　まだ２ヶ月目だぞ　ｸｸｸｸ…
　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

ttp://nikukyuufont.blog22.fc2.com/blog-entry-62.html

>>120
国家の法はその国の実情に合わせて作られている。
他国の話を持ち出して規制強化を訴えるのは詭弁でしかない。
何でも他国の真似をすればいいわけではない。

あなたはイラク派兵が世界の潮流になったから日本も派兵すべきだと思いましたか？
それはとても危険な考えです。

>>132
極右の代表ヒトラーと
極左の代表スターリンのやったことを思い出して見ると良い。
驚くほど似ているはずだ。こと言論弾圧に関しては

反対派の千葉大臣も何とか規制強化なしで踏みとどまりたいんだろうけど、自公規制派の圧力がまだまだ強い内情が伺いしれるな。
みんな千葉大臣に応援メール頼む。

>>144
青識さんが保守主義の定義は伝統を保守するというもの、ということらしい。
そうすると伝統を保守するためには外国と手を組んでも構わない、ということになる。

なんか矛盾してるような気がするんだが。

山本のブログってどこよ。

でぼの巣製作所の日記

千葉氏は賛成なのか反対なのかわからん。誰か教えてくれ。
とは言ってみても、みんな推測するしかないか。

>>128
委員会で与野党修正協議が一致→委員長提案→国会で可決という流れ

これは別に児ポに限らず日本での多くの法案がこうして決まっている。国会の
何百人もいる中では法案の審議なんてできないので、まず委員会で審議して与野党
が一致したものだけを国会にあげている。国会で議論をするのはよほど重要な法案であったり
する場合だけで、基本的に国会というのは採決をとる場でしかない。一応原則上では（委員会で
与野党議員がもみ合いになって紛糾しているシーンはみたことあるだろ。あれは委員会で
与野党が妥結できなくて与党が委員会で強行可決するからああいう風になる。
自民党は与党時代に委員会で児ポの件を強行採決しようと思えばできたわけで、その危険性が
ほぼなくなっただけでも、今回の政権交代には意味がある）

国会での審議になると委員会に参加していない議員にも発言する機会ができるので、問題点等が
クローズアップされやすい反面、何十本も可決しないといけない法案が可決できる時間がなくなるので
委員会で審議するというわけ。保坂さんが危惧しているのは委員会で十分な問題点が明らかにされないまま
なし崩し的に与野党で妥結してしまうことだと思う。

ただ、自民党が旧与党案（自公案のことね）をそのままだしてくるのなら与野党で一致することはまずない。
まがりなりにも前の国会で紛糾したし、与党である民主党が野党の案をそのまま飲むなんていうのはメリットが
全くないから（野党の手柄になってしまうし、自分たちは法案を作る能力がないといってしまうようなものだから）。
だから塩崎が民主党が賛成しやすいような妥協案を出そうとかいう話になっている（これでさえ自民党内は結論は
でていないようだが）。おそらく自民党は妥協案を出してくると思うが一番注意しなければならないのはここ。
巧妙な表現で警察権力の拡大や二次規制につながりかねないような文言を入れ込んでくる可能性が高い。まあ法務委員会
の民主議員も素人ではないが、そういった点がスルーされてしまう可能性が（低いとは思うが）ないとはいえないのが保坂
さんが危惧しているところ。

>>149
スマン、スタッフブログと個人サークルの方を調べたけどどこか分からない。
URL教えていただけないか。教えて君でスマン。

でぼの巣製作所 日記

でググれ

なんか変な行間になってしまった。まあとりあえずは法務委員会の民主議員に
表現の自由の規制につながりかねない部分と警察権力が拡大しかねない部分に極力
注意してくれるようアプローチしていくのが無難だろうね

委員長 滝　実君 たき　まこと 民主
委員 阿知波　吉信君 あちは　よしのぶ 民主
委員 石関　貴史君 いしぜき　たかし 民主
委員 石森　久嗣君 いしもり　ひさつぐ 民主
委員 加藤　公一君 かとう　こういち 民主
委員 熊谷　貞俊君 くまがい　さだとし 民主
委員 桑原　功君 くわばら　いさお 民主
委員 坂口　岳洋君 さかぐち　たけひろ 民主
委員 竹田　光明君 たけだ　みつあき 民主
委員 橘　秀徳君 たちばな　ひでのり 民主
委員 辻　惠君 つじ　めぐむ 民主
委員 中島　政希君 なかじま　まさき 民主
委員 永江　孝子君 ながえ　たかこ 民主
委員 長島　一由君 ながしま　かずよし 民主
委員 野木　実君 のぎ　みのる 民主
委員 樋高　剛君 ひだか　たけし 民主
委員 藤田　憲彦君 ふじた　のりひこ 民主
委員 細野　豪志君 ほその　ごうし 民主
委員 牧野　聖修君 まきの　せいしゅう 民主
委員 山尾　志桜里君 やまお　しおり 民主
委員 山口　和之君 やまぐち　かずゆき 民主
委員 山崎　誠君 やまざき　まこと 民主
委員 横粂　勝仁君 よこくめ　かつひと 民主

祖父倫はさっさと潰れろ・・・一般業界に進出、地上派アニメ化と未成年に売りつける気まんまんでいろいろ自重しない腐りきった性根の純愛メーカーはとっと徹底的潰れろ・・・とくにネクス豚なる糞は徹底的にな。

別件逮捕に使えるような改正案なら絶対に小沢は首を縦に振らんよ

とりあえず、でぼの巣のエロゲを規制派にまとめて送り付けてみるか
山本ババアの話なら自分らの作品は大丈夫らしいから試してみよう

>>153
ありがとう。しかしそこには行き着いていたのだがソフ倫関係の文章がない。
消したのだろうか。

送りつけるならついでに理事メーカのエロゲーをｗ

>>158
コメント欄見てみな
ソフ倫のメス犬と化した山本の素敵な言い訳があるから

>>159
海外に送るやつはまだいないようだな

まあ金かかるしなぁ

ベネズエラｗ
終身大統領がいる最悪レベルの独裁国家か。

大体、独裁国家は国民総容疑者法案を作るよね？
自民党は2005年の選挙で独裁で行けると勘違いしたんじゃないかなぁ〜

>>161
別に海外に送らなくても規制派の人間は国内にいっぱいいるやんｗ

なんとかしてソフ倫だけをピンポイントで潰せる方法はないのだろうかね・・・メディ倫は希望が残ってるし。

>>162
異常なまでにやりたい放題してたからな
平家レベルだ

山本は元TGLでアグリーグループだったのに、今度はホビボックスか。
アグリーグループの社長の悪い話はよく聞いてたから同情してたんだが、
結局ソフ倫という傘の下でしか何も出来ないのな。
誰かに操作されないと自滅するんじゃね。
同人で食っていけるだろうし。

アグリーグループといえば、AM-デビルとあきらは何所いった?

>>155
このようなユーザーがいる限り安泰です。

エロゲソフト『真・恋姫†無双』を特典目当てで43個も買った男
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1953.html

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21142.jpg
>届いたよー
>うはｗ高まってｗｗｗきたｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21147.jpg
>ハァハァ嫌がるこいつらを押さえつけて無理やり剥いてやったぜ・・・
>ハァハァ・・・ハァハァ・・・ハァハァｈ・・・
>ちょマジこれ全部開けるの息切れるんだがｗ

http://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up21152.jpg
>立った！バベルの塔が立った！

皮肉なことに規制派が調子に乗ればソフ倫は過剰反応して自滅するだろうな
他業界や他団体などはスルーなり対抗なりやるけどソフ倫は土下座しかしないし
規制派が弱まればソフ倫はまた調子こく


なんだこのジレンマ

でぼの巣日記、都合の悪いコメント削除してんのかな

>>169
やり方が規制派のＡＰＰと一緒という罠ｗ！！

>>160
ソフ倫批判と取られるのが怖かったのでああ書いたのですが、後ろが余計でした。

何、このチキン。
山本には同情的だったが、批判と取られるのが怖かったなんて言ったら、
KENJI氏、宇佐氏は実名で批判してるぞ。中の人なんてもっとだ。
結局自分の身が可愛いだけかよ。

絶望したー

規制の影響はうちにはないから大丈夫、ソフ倫の対応は的確で早かった
凌辱系エロゲは作るのもプレイするのも犯罪だから規制されて仕方ない
我らのソフ倫様マンセー、理事のチンポうめえ


これがハンコ絵メーカー山本ババアの理屈

言い訳とか建前は勝手にしてくれって思うよ
ただユーザーや他の人たちに責任押し付けるなよな
何をするにも人のせいにするよな

コメントを承認した事は英断と言おう。しかしこの対応では。
それと社団法人のソフ倫に加盟しているんだから、
ソフ倫「様」は明らかにおかしいだろう。
単なる取引先とは違うんだから。

しかし流通がホビか。ホビは寛容なんだな。
ホビの社長はソフ倫創設に関わって、その後ソニアや佐藤理事長との確執で
いまだに賛助会員？に入れてもらえないって話を聞いたことがある。
そんなホビはソフ倫、メディ倫両方扱う。さすが業界２位だけあるな。

>>172
単なる生殖行為がどうのこうのとか言ってたけど
鬼神楽で主人公が鬼化してｽﾞｺﾊﾞｺしてたのって言い訳つくんかな？

前出の肉屋を支持する豚てか酷使ロリエロ漫画家とかでぽとか頭痛が痛い
何だかなあ

ホビはでぼの巣と縁切りしてくれねえかな

しかし、信者がいる会社だから潰れはしないだろう。

とりあえず規制派への作品送り付けとクレーマー活動でもやるかな

審査団体様と変態二次ロリコンとでは全く重みが違うわな。
お前らの社会的価値って、自分らが主観的に考えているよりも遙かに低いってことは分からんかな？

だからどうした底辺に生きる人間彼らなりに誰にも迷惑をかけずに必至で生きている・・・納める価値の無い
税金だって払ってやっている腐りきった金持ち連中には解らないだろうけどね。

ソフ倫潰せ！って言ってる奴は、少し考えろ。
俺らが推進すべきは、メディ倫への移行・新しい審査団体の創設だよ。

規制の強化・解除がどういうときに行われているか、少しは過去から学べ。

規制派に餌渡すとエロゲー業界どころか他の業界に迷惑をかけるからななんせあいつら手がつけられないキ○ガイだし・・・

>規制派への作品送り付け
規制派調子付かせて他のエロゲまで被害が拡大しないか、それ？
クレーマーだけにしておけ。

谷垣氏は小沢氏を別件逮捕するために児童ポルノ規制法を何としても
通したいわけか。
そりゃ小沢氏が許可するのはありえねえなｗ

未成年に悪どく売り付けを行ってきた純愛メーカーどもは少し罰を与えて粛清されるべきだけど・・・実際は
何の罪もない凌辱ブランドだけが被害を被る終わってるないろいろと・・・

ソフ倫潰せるならエロゲが無くなっても構いません

違うなソフ倫が潰れた所でエロは無くならない戦後の日本復行のごとく復帰するつまりソフ倫はさっさと
潰していい。

>187
「健康の為には命を捨ててもかまわない」並みの迷言だなｗｗ

法規制はどうにか阻止したいけど、某審査団体様はねぇ…
俺も存在自体がまずいんじゃないかと思いはじめてきたよ

ソフ倫が潰れたらエロゲ業界が潰れるって妄言よりはましかな

千葉氏が児童ポルノ規制法を通したら、小沢氏の別件逮捕の道筋を
作ったことになって小沢氏は激怒、千葉氏は民主党にはいられなくなるだろうな。

>>190
前々からまずいとは言われてたけど
ここまで斜め下展開いくとは思わなかったというのが素直な感想だ

小沢に限らず、検察とかと仲の悪い方々には頭の痛くなる改正だからな

奇跡起きてミンスが検察とかと仲良くなったら自民党は反対するんじゃね

彼らの大人の戦いが特権炸裂させることみたいだしね
そんなに長いエロゲ暦じゃないけどこういう人たちの手で業界が変わってしまうのは残念です
関係ないメーカーの人たちはなんとも思ってないみたいだし…

でぼの巣信者なんて自分らが脳天気だとわかってないからな
山本を擁護するカスさえ出る有様だ(まあ擁護してんのは本人だろーがｗ)

>>183

ソフ倫もそうだが出版やＣＳがなかなか腰をあげようとしないのも何とも…。
まあ表だって反対を言いづらい分野ではあるが、規制派は漫画・ゲーム・アニメにいたるまで規制しようとしてるのに。
裏でいろいろと反対の活動をしてるってのはちょろっと聞いたが…。

日和っているアホな作品を回避して、ユーザーを楽しませようと努力している作品を賞賛しいきたい。

どの業界も純愛系や萌え系のユーザーが腐らせていくわけだ

千葉氏のもどんな妥協するかによるけどね
自民案丸呑みは有り得ないと思うんだが
目下のところ創作物規制（例の付則）がどーなるかだよな
今すべきことはお手紙攻勢かねー
保坂氏のblogだけじゃ情勢がいまいちわからないけど

>>199
ゲームって、良さそうだったら買って、遊んで楽しめたら、それ以外に何を望む必要があるの？

>>200
連立相手怒らせてまで野党の法案丸呑みする馬鹿はいないだろ
メリット全くねえ

>>201
それ以外を望む連中がまさに腐らせているわけだが

特典買いとかおかしいと思ったりしない？

特典が唯一の目的で、ゲーム本体は積んだままって奴
確かにいるよな。

ソフ倫潰した後はメディ倫と同人潰します
私達から見れば純愛系も凌辱系も同じです
平等に潰します

>>199

＞ どの業界も純愛系や萌え系のユーザーが腐らせていくわけだ


しかしまあ、そういう層のユーザーがいないとこの業界生きていけないからな…。
１年間に出る全エロゲの中でも凌辱系って１０％以下だっけ？
反対運動をしてる人間の中にもそういった層は相当数いるし、何でもかんでも敵認定するのはいただけないと思うな。

>>203
『装甲悪鬼村正』木箱限定生産版を喜び勇んで買いましたが、何か問題でも？

>>199
純愛系好きだが、最近の新作は画一的になりすぎてる感じがする
ダークサイドを含めてこそ純愛だと思うのだが

>>203
予約特典などである程度はあってもいい
だが、ベッドシーツ以上はやりすぎですよね
せめてテレカ、サントラ、何らかのパッチぐらいが限度だと思う
多数特典をつけるぐらいなら安くしりといいたいです

好きなブランドのゲームは出来れば買いたいけど、
仮に半端な作品だったら他の方はどうしますか？

DL販売とパッケージ販売があったらパッケージのほうを選ぶことが多いな
オナホールのおまけとか見て笑うだけだけどさ

>>143
亀だが見てみた
「自民も民主も酷使様も2CHもニコ動もちゃんねる桜も全部左翼！真の保守なら既得権益を全肯定し、自由と民主主義を否定すべし！」


…コスモ貴族主義かなんかですか？

>>207
ニトロは殺戮のジャンゴの特典もバカだったな
これを打って遊べと

>>208の訂正
×：安くしりといいたいです
○：安くしろと言いたいです

>>209
ブランド買いでは無く、内容などで購入してるので、
体験版で悪ければ様子見のパターンが多いです
その後軽く他の人の様子を見て、よさそうなら中古買いしてます

>>173
人のせいにしないで、誰に責任とらすんだ？バカなの?死ぬの?

アキバOS - 秋葉原総合情報サイト
http://www.akibaos.com/img.php?img=20070711j00

「エロゲーマー十か条 」

第一条　他人にプレイを頼むな
第ニ条　絶対に前情報だけを信用するな
第三条　日常シーンとHシーンの間で勃てるな
第四条　スペックも弾と同じだ 間違えば殺される
第五条　インストールしたら必ずプレイしろ さもなくばHDDの容量が無駄になる
第六条　フラグ立てが危険な時ほどよく狙え
第七条　ゲームの封を解く前に積みゲータワーを確かめろ
第八条　財布に必要以上の金を入れるな
第九条　地雷を買わなければ分からない事がある
第十条　エロゲは覚えたらやめられない

>>212
＞これを打って遊べと
その特典って、ボ−ド・ゲーム？

>>214
自分たちで責任もって会社運営なり作品なり作れよ
なにも会社たためって言ってるわけじゃない
馬鹿はお前だ

単発が湧いてきたな

それにしても、今年の冬コミにも創価大学の屑がサ-クル参加するみたいだな｡こいつら自分たちのせいで今大変なことになってるの理解出来ないのか？よく恥ずかしげも無く、参加出来るよな。しかも謝罪もなしとか、終わってるだろ。

102 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 15:44:24 ID:sc+HRJqjO
エロゲ規制の影響は純愛系が増えたのが原因だ。 純愛ゲｰ買ってるユｰザｰ及びメｰカｰは逝ってよし。

>>219
何処のスレ？

純愛ゲーが売れて今日も飯がうまい！！
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

「ましろ色シンフォニー」予約終了→再開→2時間で終了 他各店特典
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h00.jpg
http://www.akibaos.com/img/2009/10/13/20091013h02.jpg
http://www.akibaos.com/?p=5853

ヨドバシカメラのスタッフによると、特典公開後に予約が多く入ったので一時終了したらしく、
その数は秋葉原にヨドバシカメラがオープンして以来、最高の数との事。
その後、1人2本までの数量限定で11日に予約を再開したみたいだが
告知されてたPOPでは11時45分に終了したとあり、開店（9時30分）から2時間あまりで終了したらしい。

また、スタッフの話の続きとして「こんな予約数になったのは、
別店にいた時のFate／stay night以来です」との事で、今回はその数をも上回ったらしく、
また最初の予約受付では、1人10本予約した人もいたと話していた。

Getchu.comセールスランキング（2009/10/01〜2009/10/31）
ttp://www.getchu.com/pc/salesranking200910.html

　　　　　　発売日　　　　　　　ソフト名・ブランド
1. 　2009年10月30日　ましろ色シンフォニー　ぱれっと
2. 　2009年10月30日　SHUFFLE！ Essence＋ -Limited Edition-　Navel
3. 　2009年10月30日　キスと魔王と紅茶（ダージリン）　ま〜まれぇど

コンシューマ移植を前提に作るな糞が

>>222
はあ？ こんなうまい商売辞めるわけないだろ。
CS移植とアニメ化はうめえんだよｗｗｗ

97 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/11/05(木) 01:02:32 ID:cufqK2570
>>93
最近だとアニメ化したエロゲーだとプリンセスラバーのリピートがなかなかすごかったな

http://ralf-halfmoon.jugem.jp/?eid=519

電撃HIME誌にはAmazon.co.jpにおける売上ランキングが掲載されているのですが、
ここ数カ月、エロゲ版「プリンセスラバー！」の売れ行きがすごいことになっています。

なんと10月号（8月末発売号、ランキング集計期間は7月いっぱい）でのランキングは１位。
「77」や「きっと、澄み渡る朝色よりも」などの強豪（？）を抑えて、１年以上前に発売されたゲームがトップだったわけです。
翌11月号（9月末発売号、集計期間は8月いっぱい）においてもその勢いは止まらず、３位にランクインしています。

同じような傾向は、ほかの販売サイトにも見られます。Getchu.comのランキングでは、
７月セールスランキング・８月セールスランキングともに８位にランクインしていますね。。

エロゲユーザーは馬鹿しかいないのか
まだ｢凌辱切ったから大丈夫｣なんて妄想信じてるカスが多すぎる

>>224
エロゲ所の話ではないけどな

エロゲーマー同士の喧嘩は無意味。

エロゲのためにＰＣを自作したわたしに死角は無かった。

>>224
そのくらい偏狭でないとｷﾓｦﾀ稼業なんてやってられん
ってことなのかもしらんな。

>>228
メーカーもユーザーも屑だらけかソフ倫は

規制派にとっとと潰されてしまえ

純愛ゲーさえ遊べれば陵辱なんて不要だし、Ｈシーンも規制されても
ラブプラスみたいなゲームさえ残れば俺としては困らない

>>230
へぇー(棒読み)

>>231
もう飽きよな

>>229
いやそこまでは言わんけどな。

ただ面と向かって言われてすら考えようとしないってのは
規制だの純愛だのの以前に人間性の深みが残念な感じがする。

エロって本当に必要か？大切なのは愛だよ、愛。

>>88
嫌韓厨乙

ゲームの愛なんか意味ねーだろ。エロなら抜けるから意味あるが。

話題そらしの遅レスｷﾓｲよ工作員

陵辱ゲーとか鬼畜ゲー好きな奴のせいで、純愛ゲーマーまで
女子から変態みたいに見られるのはスゲー迷惑だったから
ソフ倫の姿勢は分別ある大人の対応だと思うので好印象。
女の子が好きなら妄想の中でもいたぶらずに愛でろよと

でぼの巣日記は都合の悪いコメントは消すのがデフォなのかね

>>238
ならそもそもエロゲやるなよ
コンシューマの萌えゲでもやって泣いてろｗ

>>238
なにそれ？

まったく、238のいうとおり、ソフ倫はエロやめたほうがいいよな。
純愛ゲーマーのせいで、凌辱ゲーマーだけ規制くらってるもんな。

>>239
でぽの巣日記自体の真意が読めない
あんな事書いても火に油を注ぐだけだし、鎮静化を考えてんならスルーしてりゃいいのに
鈴木に提灯記事書けとでも言われたんだろうか

>>242
そもそも美少女ゲームにエロはいらない。ソフ倫は美少女ゲーム団体でエロゲ団体じゃない。
エロゲ出したけりゃソフ倫から出てってくれた方がいい。

でぼの巣の魚拓とった人いないかな。
テンプレにしちゃっていいよ、あんな糞会社。

>>244
だよね、ソフ倫はエロ禁止にして、美少女ゲームだけだしてりゃいいと思うよ。
エロは、他でやるから、いらないわ。

すでにソフ倫から出てるエロゲの大半が
エロがおまけの純愛系や萌え系ばかりだけどな
凌辱切ったから今後はすべてのソフ倫エロゲがそうなる

チョコを捨てられるビックリマンと同じか

ビックリマンの子供

>>234
「許し合うこと」も愛に含まれるから、エロや陵辱も必要だよ。

>>248
あのチョコは、値段の割りに美味しいと思う。

むしろあのチョコを捨てるやつの気がしれない
うまいじゃんあれ

ん？スレを間違えたか

>>150
たぶん何も深いことは考えてないんじゃないか
枝野と小宮山の言うことのどちらを信じれば良いのかも分かってない感じ

エロ禁止のソフ倫シールって今無いの？

東京新聞(だったかな)で二次元と区別して考えるべきと語ってたな。
別の法案で考えるべきこと、とも受け取れることを言っていた気もするけど。

> ましろ色シンフォニー

見てきたけど、あんなロリばっかのゲームがバカ売れなのか。
こうやってロリ犯罪の因子を植え付けられてるのかと思うとぞっとする。マジで終わってるな。

■エロゲ表現規制派の基本的主張■

■反社会的表現だ(差別的・反社会的表現規制論)
□その通り。それがエロゲだからな
■女性の権利侵害(ラディカル・フェミニズム)
□そう表現してあるものもあるね
■それ犯罪だから(強力効果論)
□立証してください
■キモイ(感情論)
□目くそ鼻くそ
■ポルノのない世界に住む自由を侵害している（我が儘）
□ポルノのある世界に住む・・で無効。もしくはゾーニングで対処しましょう

あれでロリだと・・・じゃあロリじゃない作品名あげろよ

独裁国家の終身大統領が暴力ゲームを非難。
表現規制とファシズムの親密さの証明？

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
ttp://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。
この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。
AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。

>>258
> ■キモイ(感情論)
> □目くそ鼻くそ
おいおい、目くそ鼻くそって何だよw
お前らのキモさに匹敵するもんなんて、なかなかねーぞ？二次元ロリヲタなんて、人間社会では最底辺レベルだろうが。
全く失敬な奴だなぁ。

>>259
お前の基準では、あれはロリじゃないと。ほとんど中学生だろうが。
どんだけロリ基準が高いんすか？それとも、中学生と擬似セックスすることに慣れすぎて、それが普通になっちゃってるんすか？
マジキモ。

あれでロリならこの世に存在するエロゲ含むほぼ全ての創作物の7.8割ロリになるわけだが

なんか進展あった？

>>263
保坂さんのブログ

>>263
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c24bbcc80b10d920b13851bd66562179

>>264
>>265
ありがとう読んでくる

創作物に関してわからないのが怖いな

保坂氏のブログくらいしか動いてないというのが事実

純愛も陵辱も楽しめる俺に隙は無かった。
ユーザーのだれも陵辱差し出そうとなんて考えてないし、
仮にそうしたとしてもそれですむとも考えていない。
（現に今回ので、「妊娠」とかまでなぜかＮＧになったし）
今回のは単にソフ倫が日和っただけのことで、
「純愛好きが悪い」とか末端ユーザーをたたくなど
オタの分裂を計る工作員ぐらいのもの。
わかってるとは思うが、乗せられるなよ。

>>262
まず、ロリが悪いと言っているわけじゃない。ロリエロが悪いと言っているんだよ。
お前らって、いつも一般の方と一緒くたにしたがるよな。同列にすんじゃねえって。いい迷惑だ。

そして、エロゲの7、8割がロリゲになってしまうというなら、それはエロゲ業界がロリエロに犯されているってことだ。
可及的速やかに、そのような危険な状況は解消されなければならない。

ロリじゃない絵出せよ

>>270
必死だな

純愛系のゲームやそのユーザーを叩き、
あまつさえ次はお前らの番だとか脅迫めいたことまで言って恫喝してくる
凌辱ゲームを好むユーザーがどういう人格の持ち主か、よくわかるというものだ。
今回の規制問題はまさに因果応報と言っていいだろう。
ＢＬやロリは攻撃されたら助けることにもやぶさかではないが、凌辱だけはダメだね。
これを機に淘汰されて欲しい。

だってもともとの標的は未成年にしか見えない萌え絵だもの

だって実際規制しようと思えば幾らでも理屈思い浮かぶんだもの>ロリやら学園物やら

>>273
工作員乙。
自演というか
「純愛系のゲームやそのユーザーを叩く凌辱ゲームユーザー」を演じる役と
「凌辱ゲームとユーザーを叩く純愛ユーザー」を演じる役で
役割分担して、分裂工作かけてるんだろ？

「　サンタクロースをいつまで信じていたかなんてことはたわいもない世間話にもならないくらいのどうでもいいような話だが、
それでも俺がいつまでサンタなどという想像上の赤服じーさんを信じていたかと言うとこれは確信を持って言えるが最初から信じてなどいなかった。」
――『涼宮ハルヒの憂鬱』プロローグより

この「涼宮ハルヒの憂鬱」の冒頭のように、サンタクロースが「作り物」であることを観念的に知る時期がある。
それが「成長する」ということ。

成長した人間は「夢と現実の違い」を知っているのである。

「作り物」と知っているからこそ、良質の物語には対価を支払って、
「夢と現実の違い」を知り得た上で、物語を楽しんでいるのである。
これが「約束事」だ。

創作物というのは、この「約束事」の中に存在している。

悲ししいけど、これ、現実なんだよね。

>>276
それしか考えられないな　純粋に規制派ならスレ立てたりしてるだろうし

>>270
簡潔に聞くが、被写体の存在しないロリエロの、いったいどこが悪いんだ？

>>276
よくある対立工作だな

○○厨に見せかけて何かを叩いて対立を煽る奴とかも居るしな。
まあ、こういう奴は大抵その作品のアンチだったり、扇動するのも楽しんでるだけだったりするが。

純愛系が表に出すぎたのがそもそもの原因だろ

>>281 メシウマ厨だな 他人の不幸や対岸の火事を見て喜び自ら安全な場所から叩いて悦になる連中

カイジの鉄筋渡りを遠くから見て楽しむ醜い老人達のようなものか＞メシウマ厨

純愛系はメーカーもユーザーも少しは自重しろ
エロゲが表に出まくってどうする

もう陵辱ジャンルはメディでいいだろ

移れもしない軟弱な陵辱メーカーなんか潰れてしまえ
メディでも成功してるところはちゃんとあるんだし、糞不倫にずっといたのは自業自得だろ

>>282
>>285
せめてID変えたら？ｗ
工作バレバレだよｗ

>>286
確かにこの状況でもまだ居座るのは理解できんわな
いても新作出せないから先がないんだし

表に出るのなんて、昔からそうなんだがな。
東鳩とかにしてもそうだしYU-NOとかにしてもそうだしエルフの下級生や同級生とかにしてもそうだ。
基本的に大ヒットした作品ってのはガチ陵辱じゃない限りは移植されるのが昔からのパターンだ。

つーか、表に出たなんぞ関係なく、そもそもの発端はアマゾンのマーケットプレイスで勝手にレイプレイを販売してた
外国人のせいだって事を忘れんな。

>>289
アマゾンに原因があるのにな

尼って結局音沙汰梨なんだっけ？

まあ、そもそもアマゾンにはエロゲー業界もユーザーもかなりの恩恵を受けてるし
文句を言いにくいのが現状だろ。
マーケットプレイスに出品した奴が悪いと言われればそれまでだし。

民主党議員大谷信盛のブログにアグネス情報。
ガキのころからファンだったらしい。

>会いたかった人にめぐり逢えた。
>それも二日連続で２名の人に。

>次の日に逢えた人は、主婦、母、学者、芸能人、学校建設のNPO活動家を一人でこなすスーパーウーマンだ。
>中学生のとき、この人の生サインがほしくてコンサート会場に一日中張り込んだこともある。
>深読みして楽屋横の出入り口で待ち伏せをしていたが、この人は堂々と正面ゲートから入り、帰りも正面から出て行ってしまった。
>花束を握り締めたあの日のがっかり感は今でも覚えている。
>
>その人が目の前に座っている。手を伸ばせは肩に手が届くところにいる。教職員の定数を子供たちのために増やそうという全国集会で私と同じく来賓として参加している。
>その人の名前はアグネス・チャンさん。
>
>一通り国会議員や関係者のあいさつ後終わり、アグネス・チャンのあいさつの順場が来た。会場のみんなの目の瞳孔が大きく開く。マイクにかじり付くような姿勢と例のなまった独特の日本語で話し出すと私語する人は誰もいなくった。

>>292
ならなおのこと、
出品したやつが悪いんであって、
こっち（日本のオタ・エロゲ業界）は関係なかろうにな。

てめえ（イギリス）の国民が勝手に個人輸入しただけだろうが。
気に食わないんだったら、自国内で取り締まってろてんだ。こっちに口出しスンナ。

>>292
そもそもあの話嘘っぽいよ。
マーケットプレイスのような、人目に触れない場所にあったものを持ち出さなくても、
店に行って「これはひどいゲームだ！」でいいわけでしょ。
やつらの意見ではゾーニングなんか関係ないってことは、
ソフ倫の自主規制に対しても全然納得していないとこを見れば明らかなんだし。

裏にいるべきものが表に出てきたらいかんだろ
ましてや自分たちが自重しろって言ってるこの状況で

規制を厳しくして喜ぶのは規制派だけ

>>296
部落や黒人もずっと日陰者でいればよかったんじゃないのｗ
そうすれば表の社会と軋轢を抱え込まずに済んだだろう。

>>297
喜ぶのはそいつらだけかもしれんが、納得出来る奴は増えるとは思うぜ
というかあの台詞はあの社長が言うべき言葉ではなかったな、言わなけりゃこういう軋轢も多少は軽減されてたんだろうが
つくづくアホだ

>>299
それはないね

>>300
いや、少なくともソフ倫側への怒りはある程度抑えられてただろう
ただ、俺が問題にしてるのはネクストン社長の言動不一致そのものであってアニメ化やめろとか言ってるんじゃない
そもそもああいう発言をするなよ('A`)ってだけの話

簡単に言うと「お前が言うな」

規制強化で納得する奴が増えるって、どんな理屈だよw

口に出した以上は残るからな

あまりにも安易な発言はブログだろうがなんだろうがオブラーゼに包んで話せとｗ

工作員なんでバレ上等までして必死なの？

>>302
一方的に「お前ら潜れ」と高みから言われるのと
「俺といっしょにちょっと潜ろうか」では受け取り方も違おう
あっさりと前者を言っちゃうあたり、賢くないというか老獪さが足りないなあと

>>304
俺の事を工作員と言ってるんなら、的外れもいいところだと言わざるを得ないな

ところで不買署名公開質問はどうなったの？

>>306
言い出しっぺがガチの荒らしと一緒になって突如住人を罵倒して消えた

>>303
そんなの止めてもとまらないよ。
人が増えれば馬鹿も増えるんだから。いい奴も増えるけどね。

>>306
そう、まさにそれだな
不買とかそういう事を言い出す輩も多少は少なくなったかもしれん

まあ、居ても実害無いと考えたんだろうな
実際、不買運動やら無理がある

規制が始まる前に村正が出てくれてよかったわ

やらずに終了か。
ワンクッション置いた不買は悪くないと思ったんだけどな。

>>310
ここのところあまりこっち来てないからわからんが、メディ倫も自粛するのか？

とりあえずVBDは買うと思うが、来年以降どうなる事やら

健速先生はクリエイターとしてレベルが違いすぎますよね。
『そして明日の世界より――』を読めばその凄さは一目瞭然だと思いますよ。

"そこにこそ、あるべきすがたがある"という訳。
こんな訳は健速先生にしかできないですよね。原文を越えてしまった訳というものを始めて目撃した気がします。
もしかしたら健速先生は、パスカルの思想を、パスカル本人よりも理解してるんじゃないでしょうか？（笑）

マーク・トウェインはM・モンゴメリの『赤毛のアン』を"『不思議の国のアリス』以来の魅力的な少女"と絶賛していましたが、
ならば水守御波は『赤毛のアン』以来の魅力的な少女、とでも形容するべきでしょうね。
綾波レイ以降連綿と受け継がれてきた、現代のいわゆる「萌え」を集積したキャラクターでしょう。

桜庭一樹がつい最近直木賞を受賞してましたが、
エロゲーという色眼鏡さえなければ健速先生は近いうちにノーベル文学賞を受賞するでしょうね。
"Takehaya-Otsu" "Kensoku-Otsu"は世界的な流行語になり、いわゆる"健速チルドレン"を生み出していたでしょうね。

ノーベル文学賞といえば、
村上春樹はしきりに「カラマーゾフの兄弟のような小説が書きたい」と言っていますが、
健速先生の『そして明日の世界より――』はまさに村上春樹の言うところの総合小説ではないでしょうか。
様々な要素によって立体的に浮かび上がる世界観は、まさに健速先生の健速先生たる所以ですよ。

エロゲーとか、ライトノベルという枠組みで見ないで欲しいですよね。
健速先生は十分に"文豪"たりえる才能を持っているんですから。

不買と不買運動は似て非なる物だ。
その違いを明確に意識してたかどうかは頗る怪しいが
不買運動までやる気概のある人間はいなかったんだろう。

>>313
これ、けんそくおつ、ってしてやればいいのかな？

>>314
一日中不買不買と叫んでいた手合いが「ソフ倫潰せるなら規制派と手を組んでもいい」「他のメディアに迷惑だからエロゲなんて滅びろ」という本末転倒指向の連中とカブっていたからね。
一緒になって煽っていた連中のID検索したら「エロゲやってる奴きんも〜☆」とか言ってたり
もともとグルないし自演なのか、知らずに荒らしに餌を与えていただけなのかはわからんが
もともと今年はニトロとエターナルしか買ってない俺は不買のしようがないし

規制とけたかね
不買賛成に一票

77以降買ってない俺からすると、不買するもなにも買うものがない現状がきついんだが

ていうか不買運動したら規制派の思う壺のような気がするんだが？

>>319
オタも（悪い事だから規制されるべき、と）目覚めて不買運動を始めた、とかか？

@Nifty（infoweb)完全死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257576923/1

>>320 まぁオタの中にもいろいろな奴がいるのは当然だから仕方ないけど
簡単に表現すると「内乱」だね　オタ同士の争いなら労力いらないしどちらにしても敵だから損はない
失敗してもオタ同士で溝ができるから後々の行動を優位に進められるしね

あとメシウマ厨（と言っていいのか？）が勝手に煽ったりしてくれる

>>319
少なくとも、規制派には何のダメージも無いな

>>323
規制派が喜ぶだけだな

規制派なんて無力だからスルーしてればいいよ

>>325
どこが無力だよ
お金も権力も持ってるけど？

>>325
結局のところそれだよな。

言葉が足りなかったが
ここに来るやつらのこと

>>328
あぁ、そういう意味ね

現状二次の規制は無理なんだからソフ鈴のことをどうするかとか
表現の自由の上位性を理解しとけば良い
規制派は涙目変てこ理論で恥晒すだけ

>>330
さっきはきつく当たってごめん

不買が規制派の思う壺という意見があるが、ちょっとした圧力に屈したり
規制団体を利用して特権作りする理事が君臨し続けるのも問題なんだよ。
理事やでぼの巣に絞った不買はやっていいと思うよ。

>>293
大谷に投票した俺涙目

対鈴木にはアニメが放送されたときに毎日と読売に
「エロゲ原作のアニメ流すな」「中国人を性の道具にするな」って投書送ればいいんじゃね？
おばちゃんは不買しなくても、勝手に自滅しそう

防衛がとりあえず問題ないなら、
本当はソフ倫といわず、
刑法175(猥褻物規制）に攻め込みたいとこなんだがね

>>333
昭和育ちはホント芸能人っていうかアイドルに目がないな
ある意味こいつらのほうが仮想と現実の区別がついてない気がするわ

１　政治的問題
２　規制派団体・外圧問題
３　ソフ倫理事問題

現在のエロゲ業界の問題は大きく分けてこの三つか。
ソフ議論になると、妙に変なのが沸くんだよな。

>>332　指摘された表現のものは出さずに息を潜めて待つのは現時点で一番現実的だけど、正直理事メーカーに何らかの「処置」が必要だと俺も思うけどね
>>337 すまんかった　少し自重する

>>333
44 無党派さん [sage] Date:2009/07/26(日) 16:45:21 ID:xvL3GyxP Be:
エロ規制＆全思想・情報規制法 人権擁護法案

石川知裕　小沢一郎　細川律夫 小宮山洋子　山花郁夫　若井康彦　牧野聖修
津川祥吾　細野豪志　赤松広隆　伴野豊　中根康浩　柴橋正直　中井洽
岡田克也　川端達夫　三日月大造　滝実　稲見哲男　中野寛成　大谷信盛
樽床伸二　辻恵　中川治　菅川洋　橋本博明　奥田保明　湯原俊二　仙谷由人
楠田大蔵　高木義明　横光克彦　公明党全議員　古賀誠 太田誠一 中川秀直
福田康夫 山崎拓 森山眞弓 野田聖子
──────────────────────────────────

↑この情報すべてが正しいかわからないけど、
もともとアイドル・アグネスが洗脳操作する必要はない議員ようですよ

やっぱ、アグネスさんは国民的アイドルだよな。民主党議員のハートもガッチリつかんでいる。
お前らが２ちゃんで議論wしている間に、ちゃくちゃくとロビー活動をこなしているのは心強いな。

アグネスさんをキチガイとか言う前に、おめーら自分の足で動けよなw　ただでさえ勢力弱いんだからよw

>>338
息を潜める必要なんて本当にあったのかな。
今回の規制でソフは、言えば反応するという隙を見せたよ。
それがソフに限定されてればまだいいけど、相手からすれば
ソフもメディも同人も区別などないわけで。

完全には２ｃｈ書き込み規制って解けてないんでしたっけ？
ニュースがないから、というより、
日本人特有の悪い意味での慣れがモロに出てきましたね


さてさてちょっとご報告
コミケ注意されたし
繰り返します
コミケ２・３日目参加のサークルは注意されたし

今年の年末までの水面下の流れが来年の機運になる予想は、大筋現実味を帯びてきましたよ

>>342
何があったんだ？

やれやれ まともな議論が始まりそうな所で工作を始めるとはね

>>342
警察の摘発か？

106 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 03:58:44 ID:zXqP5xAOO
タバコ（NTRの話題）は喫煙所（専用スレ）で吸って（やって）くれ
副流煙（鬱）吸って煙たくなる（な気分になる）だろ
109 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 04:06:24 ID:zXqP5xAOO
いや、タバコの例えが当てはまるよ
書き込みが見えてしまう理不尽さは副流煙吸うのと似てるから
その言ったもん勝ちの強引な屁理屈で無理矢理意見を押し通すのは認めない
それにここはエロゲじゃなくてコミック
113 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 04:25:07 ID:zXqP5xAOO
>>110
いや、専用スレがあるんだしそこでやるべきだろ
それに人が沢山いる場所でNTRの話題をするのって
飯時の人が沢山いる時に喫茶店でタバコ吸うのと何が違うんだよ
辛い食物は別に俺が食べるわけじゃないし
その容器（専用スレ）に入ってるだけだろ
だから喫茶店で辛い物云々の例えは違う
117 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 04:34:46 ID:zXqP5xAOO
NTRは特別、NTRだけは俺に確実にダメージを与える
それは何故だ
119 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 04:40:40 ID:zXqP5xAOO
出ましたお得意の説教
頼んでもないお節介は悪意にしかならないよ
まあ悪意なんだろうけど
121 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 04:44:55 ID:zXqP5xAOO
童貞であることとNTRに耐性がある事は関係ないと思うけどな
ならこの世で男女関係をめぐる殺人事件なんて起きないはず
128 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 05:40:54 ID:zXqP5xAOO
これがNTR厨が害悪と呼ばれる所以だな
NTR厨＝リア充か

他人に自分の概念を押し付ける・・・純愛厨はカルト宗教のう奴らといっしょだよ･･･てか精神はまるで子供･･･
そもそも心が子供の人間がエロゲーをやってはいけないと思う。

>>342　可能な限り詳しく頼む　

>>346
ダウソ板なんてアテにならんわ

>>342
もうすこしkwsk

で結局千葉って敵なの？・・・敵なら党の千葉一人が意向完全に無視して暴走していることになるけど？

>>343　>>345　>>347
どこの誰のなんて話はできませんし、
ユーザーが多そうなこのスレで言っても意味無いとは思いますけど、
サークル参加してる人は特に気をつけたほうがいいです


サークルの人の注意点は最低限３つです
１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
２、修正は安全性を重視すべき
３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
　　（無闇に写真を撮っている人やノートなどに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　（もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしい

>>351
規制派工作員がコミケに来るのか

エロゲやAVは不道徳だし、規制すべき。
小学生や中学生には性行為を教えるな。

>>341
この国で、官憲の“お願い”をスルーできる所など存在しないよ
メディだろうが同人だろうがな
ただ光速土下座以外の対処のしようがなかったのかとは思うがね
そしてソフ倫がそういう事態を予防する措置を何らとっていなかったのも事実。業界団体としては情けない限りだ
それでも俺は、規制派に与してまでソフ倫を吊るし上げようとは思わないな
それじゃ規制派と同じだ

>>354
そのお願いはあったのか？

>>351 規制派が視察及び材料収集に来るわけか　だがあの人込みの中で耐えられるのかな

>>351
＞３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
＞　　（無闇に写真を撮っている人やノートなどに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
＞　　（もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしい

わざわざ潜入捜査ですか、この情熱をもっと現実の児童や女性に向けられないのかねぇ

>>354
確かに祖不倫はさっさと潰れて欲しいけど、規制派は別にエロゲーだけを潰そうと考えているんじゃなくて
ポルノ表現全てを潰そうと考えているのだしね・・・

>>346
前後の文が無ければ判断できん。
ID:zXqP5xAOO一人だけが言い続けてる可能性。
或いは完全なスレ違いで騒ぎ続けてる人に対してのレスの可能性。
ちなみに規制反対なら、純愛と陵辱とわける必要性があるのか？
規制反対なら別にわける必要はなかろう。

>>351
>未成年など売る相手をしっかり見極めること
これは運営に言ってもどうにもならんかね？

>>353
少なくとも家畜人ヤプーや太陽の季節よりかは道徳的だと思います

できれば、
自分の知ってる知人のサークルや友達に教えておいてください
また、この最低限の３箇条書き>>351をコピペでもいいので、
サークル参加している人が多そうなスレで注意喚起してあげてください

別に警察沙汰とかそういった話にはならないと思いますが、
>>352さんの言うとおり、いわゆる”偵察”が例年以上に増えます
彼らは極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
サークル参加の人も、一般の人だって十分に注意と意識を持ってください

こりゃ私服警察も混じる可能性大だな

>>356
耐えるとかそういう話じゃなくて、余計に憎悪するだろう
自分以外の会場の人間を性犯罪者と認識してそうだしｗ

無名なサークルはいいとして、大手のサークルさん大変だな
修正とかはしっかりしてくると思うけれど・・

>>342
まさか…また警察か？
もっとも今の同人は無修正って訳じゃないし、何を捕まえるつもりやら…
まあ例え交通違反で捕まえてもメディアは「児童ポルノ」の大合唱だろうが
腹立たしい

>>363
大手や壁の本買えるのか？
まぁ、マイナーで過激な島狙い撃ちとかも考えられるが
目に付きやすいポップやポスターが狙い撃ちされかねんな

まあ修正が薄いと文句をつけるなら、いっそ裁判で無修正は是か非かで勝負してみればいいんじゃないか。
ちょっとぐらいならカンパするぞ。裁判費用。

ポルノが認められてる国で、モザイクなんてやってる国って日本以外のあるの？

猥褻物を陳列してるんだからキモヲタは全員逮捕されるべき。

だいたい十万人単位で人間が集まれば馬鹿もいるさ。
創価と違って、こっちは組織も指導者もいないから上意下達ってわけにはいかん。
これはもう心配してもどうにもならない。

そういえば、創価の連中も来るのかね？
創価のサークルもコミケでは出展してるという話だが。

てかファイル共有ソフトで著作権違法じゃなく猥褻物を陳列で逮捕されるのはさすがに可笑しいような・・・

マスゴミも動くとしたら、エロ同人とエロゲ組み合わせて、一般人には同じもののように見せて仕掛けてくるんじゃないかなぁ

>>365
大手って人数がすごいから並んでくるかはわからないけれど、これだけの人間が児ポマンガを〜とか平然と言いふらす気がするｗ

>>369
規制派工作員の中にまじってそうだな

>>368
じゃあ誰かを訴えてみてくれ。

簡単にですが、一応スレ貼り用のテンプレ作りました
↓↓↓


〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。


　サークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも印刷所の指示は守りましょう
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです


　あなたの友達や知人のサークルに教えておいてください。
　また、サークル参加している人が多そうなスレや自分のブログでも良いので、注意喚起してあげてください。

>>371
それはもう前に使った手だろう。
「ここに１０万人の宮崎勤がいます！」ってやつ。
あれと同じようなのをまたやるのかね？
二匹目の泥鰌で。

>>374
１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　身分確認をきちんと行ってください

>>376
訂正
１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　→身分確認をきちんと行ってください

>>376
いまさら「未成年はエロ本を読むな！　エロ本は有害！」で攻めるのは非常に苦しいと思うが…

>>375
TBSと日テレと毎日と読売と産経の連係プレーか
その時期みんなニュース見なさそうだけど

>>376
あー、それも入れたほうがいいんですかね
万が一そういった不備があって叩かれる元になってしまうのを防ぐためなので

>>374で、他に加筆・修正あります？
まあ長くなり過ぎても読んでもらえませんからほどほどに

こんだけ天下りが国民に嫌われてい世の中で日本ユニセフとかいう天下り団体がなんで大きい顔できてるのか
理解できない・・・ああ日本の大手マスゴミの情報操作のせいか・・・

>>379
何もその時期に素材を使うこともないからな
正月が開けて仕事始めの後に活用してもいいわけだ

>>378
今の警察は暴走している
後はわかるよな？

>>355
流れを切っちまいそうだが…
非公式ならソースの残るはずもないが、状況から“お願い”はあったと考えるべきだろう
ないならソフ倫は何もない空間に土下座した事になる
ソフ倫の自作自演にしては、自公政権の動きやマスゴミの飛ばし等足並みが揃いすぎている
ソフ倫が与党やマスゴミを裏で支配してるなら別だがｗ

そこまで息を潜めてロリ同人を売りたいわけかい？
そこから脱却しようという「まともな」発想はないんすか？そこが分からん。やっぱ、認知障害？

トリの人乙です
自分は昔左の集会に行ったりしてまとめてオフ板に二時間ぐらいの録音も
あわせてうｐしたりしていました。
たいてい会費は会場代としてですし公開しているものなので先方にとっても非難するものでは
ありませんので、削除もされないし荒れもしませんでした。
自分の意見も入れはしましたけれど、客観性を持たせれば情報の伝達で、どのようにとるかは
ひとえに受け手の問題です。

希望としては
公開できるものは公開して欲しい、それによって（今回の場合）同人関係に降りかかる火の粉
がまさに自分達に対してだということを自覚させることがデメリットより大きいと思われるからです。
また、規制派の行動に制約なり動きにくく出来る可能性があるから。


>〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

通常国会に向けてのマスゴミ用ネタ探しですかね。

ソフ倫への「お願い」の話がされていますが、
それはあったと思います
思いますというか、確実にありました…
公明がメインになり自民の女性局が同調したと推測されます
申し訳ないけど、その党を動かした経緯・流れまではここでは言えませんが、
でもみんなご存知の団体がズラリです

>>385
とりあえず18歳女子高生の裸体とと19歳女子大生の裸体を描きわけてから言ってくれ

>>388
ほっとけ、ほっとけ

エロ同人が無くちゃ生きてけないなんて麻薬だよ、麻薬。
やっぱりエロゲは心を破壊するから規制されるべきだ。

>>385
分からんじゃなくて分かろうともしてないだけだろ
それとあんまり軽々しく認知障害とか言いやがるとこっちも軽々しくお前さんをナチスとかファシストとか読んじゃうぞミ☆

>>380
修正では無いですが、
何処で言っていたのかという情報があればいいかなぁと。
あと、
購入者にも品物の交換などは公共の場で行わいようにしましょうとか？

>>388
だれが見ても成人とわかるようにアメコミみたいな濃い顔のナイスバディに描けば良いだろ

>>390
酒やタバコも禁止か
さすが規制派は言うことが違う

ミ☆)'A`)

とりあえずＲ−１８コンテンツとわかるように
「未成年に不適切なコンテンツが含まれます」と書かれた幟を各サークルにつけてもらうとかどうかな？

>>393
それでは舞台設定が制限を食らうので却下です

>>386　>>392
俺も２ｃっはソースが大事ってのはわかっていますし、
言いたいですけど、さすがに勘弁してください
これからも水面下で活動したいので、不用意に特定要素を含みたくないんです

＞購入者にも品物の交換などは公共の場で行わいようにしましょうとか？
まあ、一応会場内での話なので
というより、常識ぶっ飛んだ人がそういうことするから聞かないでしょうたぶんｗ

>>393
童顔や貧乳差別、いや人種差別かな
絵柄という個性を禁止するなんていや〜怖い怖い

>>395
身分確認もな

酒タバコも禁止と、続きは子供の存在自体が〜大人の存在自体が〜
こう言ってるのと同じレベルだわｗ

テロしかないのか

禁止禁止って言ってると最後には自分たちに跳ね返ってくるぞ

>>383
いっそ逆転の発想で、警察が暴走してくれたほうがいいかもしれない。
国民の反発が強くなるから。

>>403
コミケは潰れるよ

>>395
こっちから有害だと認めたら

「なぜ有害だとわかっていて作るのですか？　有害な物を作る人は加害者ですよ」

とやられたとき反論の仕方がなくなるぞ。

>>395
了解！成人向け表記のことってことで追加します

では、テンプレ確定します

↓以下テンプレ↓

〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。


　特に、２・３日目参加のサークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　　　→怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認しましょう
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示は守りましょう
　　　　→大手の方、胆石の方は掲揚するポスターなど特に気にしてください
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです


　あなたの友達や知人のサークルに教えてあげてください。
　また、サークル参加している人が多そうなスレや自分のブログでも良いので、注意喚起してあげてください。

>>405
俺たちは有害とはこれっぽっちも思ってねーがテメーらが有害だと主張してるからそれにこちらが譲歩して
合わせて差し上げたんだよ！！と言い張れんかな

>>399
いちいち身分確認するのって、売る側にも買う側にものすごく面倒なんだけどね。
想像すればいい。
コンビニやスーパーで買い物するとき、毎回身分証明を要求されたらどう思う？
その面倒さに引き合うメリットってあるの？

>>409
めんどくさいけどやるの

>>397
いえいえ、こちらこそ申し訳ない。
こっちはメールや手紙を議員に送る程度位しかやってませんが
実際に活動していらっしゃる事はわかっているので。
匿名掲示板では書けないことは多いですからね。

>というより、常識ぶっ飛んだ人がそういうことするから聞かないでしょうたぶんｗ
こういう常識吹っ飛んだ人が、写真に取られる可能性もあるのでは無いかと思ったもので。
コミケの注意事項あたりにも確か書いてあったかと思うので、一応付け加えておけばいいかなと思ったので

>>397
了解です。個々の判断ですからね。
ただ、今後も機会のあった人がいたら規制派の主張を広めてあげるぐらいの感覚で
リークしてもらえたらという意味もあるのです。
言わずもがなですが、リアルな活動には敬意を表してますので。

>>408
そんなことをいったら規制派が納得しない。
そもそも、俺らは規制派を納得させるために譲歩しているんだから、本末転倒もいいところ。

規制派が許容できるのは、規制派の許容できる場合だけだ。
要するに、規制派の言うとおりにする以外に規制派は納得しない。

>>405　有害であるとは立証されてない　だけど誤解を招くかもしれんね
ちょっと変えて
「１８歳未満の方にはお売りできません」の方が適切かな

>>409 毎日販売してる訳じゃないし尚且つ死活問題だから仕方ないかと

>>408
基本は条例に従ってるだけだしな
WHOに指定されたウィルスや産廃を売ってるわけではない


>>409
免許を紐付きのクリアケースにでも入れて首から下げとけ

>>409
ういい、そういうのってみんなが批判してるソフ倫と同じ思考になっちゃいません？
ちゃんと叩かれない武装をしないといけないんですじぇ
面倒だからってそういったことを言っちゃ、ソフ倫を批判できる立場になっちゃいけないです

まあ面倒なのもわかるし、確認するの悪いなって思うけど、
そろそろ社会情勢の変化と厳しさを勘案しつつ、対抗策を練らないといけないっす

今どきこのスレで規制しろ、規制しろって言ってる奴って規制派でもなんでもない
煽り厨とかレス乞食の類だろ。

レス(エサ)を与えると元気になるから、相手にするのはほどほどにしとけよ・・・

デメリットのが多いだろう＞身分確認せずに構わず売ってしまう場合

コミケでも18歳以上は手首になんか紙みたいの（切れないように）巻きつけて、年齢わかればいいんだが、規模があまりにもでかすぎる

>>410
そっちの要求を呑むんだから、なにかこっちにも利益があるんだろうね？ｗ
でなきゃそっちの要求なんか呑まないよ。

>>419
身分確認とって何が悪いんだ？
利益とか関係なく

>>419
お互い身分証明より面倒なことに巻き込まれづらくなります
参加者同士安全運転で行きたくはない？

>>415
明日からひも付きのクリアケースをぶらさげて、買い物するたびに提示してみたら？
きっと「この人はこんなに安全に配慮しているんだな、すごい」と褒め称えてくれるだろうｗ

>>416
「児童ポルノ規制は世界の潮流」とかいってる人たちの主張と似てきたねｗ

>>387
ふむ…やはりそうでしょうね
しかし冬コミ不安ですな
夏コミよろしく二日目？に東方厨のガキどもが東方エロ同人に殺到して大暴れ、警察入れ食い満員御礼の地獄絵図が目に浮かぶようだ
規制派「見てくださいこの狂騒を！この未成年とおぼしき集団が買いあさってる児童ポルノがこれです！」（東方フタナリ本が画面に）
鬱だ…

>>423
ニコ厨が実況するだろうな

>>411
いやあ、手紙もメールも立派な活動ですよ
問題は動こうって想いと熱意ですから、その行動内容に上下は無い
一応最低限に絞りたいので、ぶっ飛んだ人間への警告は今回はなしってことで

>>412
リークなんてことはできないですけど、
得たことを基にみんなに警戒警報出す流れになると思います
その警報からいろいろ察してくれれば、スレも活気付くでしょうし

>>422
タバコや酒のような年齢制限のしかれた物品ならアリかもしれないが
普通の買い物でそんなことしてなんの利益が？

>>416
気になる点が何点かあります。
身分確認は必要にした方がよいと思うって考えですが
身分確認のほうは、免許証でやるの？
或いは写真無しの書類の場合貸し借り出来てしまうのではないか？
購入側に身分確認できない場合売りませんってやった場合暴れる人間とかは出てこないのか？

18禁なんだから身分証は必要だと思うぞ？
許可制にして、エロゲの販売を国に管理してもらえば良い。

>>428
あっそ

>>422
何でお前さんがそんなに身分証明が嫌なのかわからんが……未成年じゃねーだろーな？
別に俺は免許ポケットから出すのめんどくないし、そもそも買い物するたびに提示を求めてくるようなところがない
自動改札が無い駅とかであらかじめ定期を駅員に見えるようにしておく程度のことだ

おまえら表現の自由を守るつもりがあるのか？
言ってることが規制派と同じじゃないか
中高生だろうがエロ同人を売ってあげるべきだろ

>>418
デメリットとは？
警察が口を出すって言うなら、それはそもそも警察のほうが間違いだろう。
ここにいる反対派って、青少年健全育成条例にも反対の奴が多いんじゃなかったのか。

>>420
面倒な上メリットもないからさ。

>>421
2chなんて身分証明もクソもない「危険」な世界なのに、よく足を踏み入れられるねｗ

>>432
出会い系にも年齢確認はいらないと言うの？

>>426
酒やタバコは有害だから規制されている。
まあひとまずこれはいいとしよう。

で、エロ本にはどんな有害性が？ｗ

>>431
この国で保証されてるのは表現することの自由であって、販売することの自由はまったく別だ

>>433
出会い系を規制したと思ったら、警察様は一般サイトも危険だと仰せになられましたが何かｗ

また規制に巻き込まれて書けない。
流れが速くなったと思ったら、コミケが危ないと。
最後の砦の同人が危険とは心配だ。

>>436
規制じゃなくて年齢確認をとるようになっただけ

後の年齢制限といえば競輪や競馬みたいな公的ギャンブルにパチンコ屋か。
今は無きアダルト映画館なんてものもあったが

>>435
ただで配ってもつかまる可能性はあるんだけど？
猥褻罪だなんだと理由をつけて。

>>438
だからそんな規制は無意味で弊害ばかりだったといっている。

ID:7TKBQ9/80
なんで規制＝年齢確認になるんだよ

>>423
不安っすねえ、俺も参加してますんで
まあ気にしすぎるのも良くないけど、変な事件が起こらないことだけを祈りたい

>>427
いや、明らかに成人の人には要らないでしょう
でも二十歳前後じゃ見分けつきませんから、必要になることもある
方法は免許証でも保険証でもいい、まず「確認する」ということが大事
嘘をつくという話は、この場合買う側のモラルの問題であり別です
本来はコミケ側が入場の段階や会場の配置で未成年対策できればいいんですが
みんな、同人を売る買う者としての自覚は持って欲しいかなあと

>>442
規制は全面規制以外にも色々ある、なんてことはわざわざ言う必要のない当たり前のことだろうに。

年齢確認＝規制

自分の年齢じゃ買えなくなるから規制か？ｗ

コンビニの年齢制限商品程度の確認でいいんじゃね
あからさまな子供には売らないし

そういう予防策はとっといた方が無難だろうね
あんだけの人数が来るんだから徹底はできないだろうけど、そういう看板（ルール）は立てといた方がいい。
立入禁止の看板を立ててるのにそれを乗り越えて来た場合と、そういう看板を立てていなかった場合とではかなり違ってくるからね。

コミケで身分確認は必要って流れになったら急にキレだしたID:7TKBQ9/80

>>445
たぶん未成年だろうな
社会人なら身分証明書持ち歩くのは割と普通のことだし
しかし、あの列に並ぶ労苦の方が身分証明書見せるよりよっぽど大変だと思うのだが
とらやメロン、DLサイトで買うほうが楽だぜ

>>443
>方法は免許証でも保険証でもいい、まず「確認する」ということが大事

ゾーニングなんて万能でもなんでもないんだけど？
ていうか、レイプレイ事件だってゾーニングが問題で起こったわけじゃないだろう。
さらなるゾーニングの強化を求めるなら、せめて未青年にエロが有害だって言う実験の結果でも出してくれないかなぁ？

>>448
むしろゾーニング全般の問題だね。
俺は青少年健全育成なんたら条例にも反対なんで。

>>451
頑張って知事や市長になって撤廃すれば？
都知事選ならけっこうすぐだぜ

規制する事になったら下らない警察のノルマのために
パクられる奴出でくるに決まってるじゃねーか
ノルマのために必死になって切符切ろうとしたりオタ尋問したり、雑魚に矛先がむかうのは今の時点ですら明らか
巨悪には知らん顔するくせに

ゾーニングはやってもいいと思うけど。
というか今までが無法地帯すぎて、付け入る隙ともなっているのは事実。

>>449
まぁ、現実問題、列並んだ人全員の身分確認も追加されると死ぬがなｗ
やっぱ一回一回提示するより、素早く正確に年齢確認できる方法が必要になるか・・

コミケの場合は買い手が客じゃない分、買う側のモラルも問われるが、崩壊気味なのがちと痛い
マナー守れる人だけなら苦労はしねぇしｗ

>>447
あはは、そんなの通じるなら規制派はとっくに俺たちから手を引いているよｗ

>>454
ニコニコ動画が原因だな

>>454
無法地帯も何も、自主規制で散々規制しているんだが？
ねえ君、本当はこの業界のこと知らないんだろう？

看板は埋もれるだけかと

人多すぎてそこまでみんな気が回らん

ゾーニング賛成派、反対派と立場が違うと話が合うことはないということは
表現規制推進団体や彼らを支持するものたちの主張を聞いたりした時に学んでいるだろう
どうしてその経験を生かそうとしないんだ

18未満には徹底して禁止、成人には自由

>>455
そもそも年齢確認そのものがいるのか？　という思考にはならないのが不思議だ。
だってエロは有害じゃないんだろう。

>>461

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。


（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

>>462
年齢制限ってのはエロが有害かどうかじゃなくて万が一悪影響を与えてしまった場合を考えてじゃない？

>>447
そうそう
そういうことをしていますってことを示しているのと示していないじゃ大違い
開場ダッシュで怪我した人がいたとしても、それをコミケの不備にはできないですから

>>450
一回だけ反応しておきますけど、
未成年にエロが有害かという話ではなくて、
未成年にエロを売ってはいけないという法律に基づいたことですから、
本来身分確認は、規制云々以前の問題です
それに、これは法律なら遵守しようっていう盲目的なことではなく、
「未成年とエロの接触を問題視する規制人間」へのけん制です
エロが有害かどうかという議論は、また別のお話なんですよ
心配なさってる「規制派が騒ぐ＝法律になる」って単純な話ではないですから

>>450

おまえさあ、一般書店とかでエロ本なんかを買う場合でも身分証明は必要だぞ。
メロンブックスやとらのあなでエロ同人誌を買う場合でも身分証明は必要なんだがおまえは利用したことないのか？

今までコミケではそういうのが緩かったかもしれんが、そういう予防策をとらないと二次全体が危険になるかもしれない可能性がでてきたんだよ。恨みごとなら規制派に言ってくれ。

>>464
その「万に一つの危険性」が実証されているというなら教えて惜しい。

ロリ系作家に時節を考えて作風変えろって指摘したりはしないの？

>>458
18禁ソフトなのに簡単に18未満でも購入で来ちゃうんだけどw
ねえ君、業界のことしらないだろ？

身分証を掲示したら入場券を発行で良いと思うね　
１８歳未満→白　１８歳以上→緑　

というか有害とか関係なしに最低限でも法律に従わないと

>>443
店と客でなく、両方参加者であると。コミケの理念として繰り返し語られている言葉ですが、幕張時代すら知らない若い世代には通用するかどうか…
企業ブースの隆盛も説得力を低下させてるしね
てゆうか企業ブースのエロゲメーカーが未成年に売って摘発→エロゲ規制にブーメランという最悪の展開を妄想した
マジで勘弁してくれよメーカーは気をつけてくれ

>>443
そうですね、確認するのは大事ですね

>本来はコミケ側が入場の段階や会場の配置で未成年対策できればいいんですが
JIMTOF展示会みたいに入場方法. 出展者を含む完全登録が出来れば楽ですかね？
コミケスタッフの疲労がハンパじゃない事になりそうですが･･･

「子どもの人権と表現の自由を考える会」では、
東京都青少年問題協議会における差別・侮辱発言に関する
抗議文書を送付する運びとなり、その「連名協力者」を募集しています。
あなたのご氏名を文書の賛同者としてお貸しください。

【【東京都青少年問題協議会における障害者差別発言及び、侮辱発言に対する抗議及び経緯説明要求書】】
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/hinanketugi.pdf
*入力ミス等、文書内容は一部修正されます。

・　抗議文書の送付は１１月前半を予定しています
・　団体名等は今のところは受け付けておりません

応募は下記メールフォームからお願い致します。
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
*メールアドレスはフリーのものでも構いません

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

*尚、全衆参両議員に送付する児童ポルノ問題に関する「公開質問状」の質問、
　質問状の送付協力者も合わせて募集致しております。
（全国会議員に児ポ法の危険性をアピールする手段にもなります）

自主規制はあくまで身内のみのルールであって外野から見れば勝手に自粛してるって程度の認識だろ

そもそも今回の規制強化も、表現に走らずレ−ティング・ゾーニングをやってれば良かったんだよ。

>>474 無駄になるかもしれないけど　できるだけ規制派に突付かれる所を無くして本題に専念したいね


今　若干危険なこと言ったかもしれない

109のおっちゃん来るかな？

>>467
今のところ無いでしょ 当然万が一にも有り得ないという証明も
貴方のように自分でキッチリ判断出来て変な影響を受けないという人には意味無いことかもしれないけど、もっと若過ぎる人とかエロを有害視する人への建前って意外と大事だと思うんだ

>>465
エロが有害だと思っているのが「未成年とエロの接触を問題視する規制人間」なわけで。
あんたは「規制人間」に対しては譲歩すれば上手く行く、という意見の持ち主のようだが、それは根拠があるのかい？


>>466
>そういう予防策をとらないと二次全体が危険になるかもしれない可能性がでてきたんだよ。

「陵辱を規制しないと業界全体が危険に…」っていうソフ倫さんと似てきたねｗ
まあ予防策が必要だということには同意してもいい。
それが本当に有効な予防策ならね。
さらにいえば、ゾーニングを肯定するには「エロ表現はある種の人間には有害」という理屈しかないんだよ。
俺はこれは認めないので。

>>479
一人でやってろ

>>470
じゃあ「子どもポルノ」は違法との法解釈が始まったので全面禁止な

その、制度化されたものは論理的に正しいという奴隷根性の思考停止からまず直せ

>ゾーニングを肯定するには「エロ表現はある種の人間には有害」という理屈しかないんだよ。

意味不明だな。
大人と子供の違いは無視か。

規制派を物理的に排除しかねない奴が出てくるな

身分証提示出来ないガキがネットでブーたれるくらいには、エロは有害なんじゃないかな？

>>475>>476
「エロゲーは存在自体が女性差別だ、人権侵害だ」

という規制派によって業界が危うくなってるのが今なんだけど。
この主張に対してゾーニングがまったく意味がないのは、ソフ倫が取った対応が陵辱全規制だったのを見れば明らかだろう。

>>471
コミケとしては「売買」って言い方も良くなかったですかね
等価交換？？
とにかく、気持ちよく売り買いしたいですからねえ
みんながコミケ参加者である以上、みんながコミケを守りたいと意識して欲しいもんだ
米澤さん生きてて欲しかったなあ…今度明治大行ってみようっと

>>472
登録制は無理でしょうねえ、コミケの自由さが無くなっちゃう
単に東西館の出入口でそれぞれスタッフが補導？するだけでも十分意味があると思います
開始直後の大混雑は別として、未成年が来るとしたら12時以降でしょうから

そういや、今もsavemangaの署名は受付けてるのかな？

未成年の17歳の子を利用して、ここであれ買ってきて→子供に売った！

さすがにここまではやらｎ・・はぁ・・

>>482
へえ、「有害」以外にどんな規制の根拠があるの？

>>477
見ないなあおっちゃん
きっとさくらテイルコンプしたら戻って来るさ
泣きながら、かもしれんが

>>487 一応送ってみてはどうかと
http://www.savemanga.com/

>>490
そうか

>>488
おとり捜査は日本の警察においては禁止されている
…もちろん規制派オバサンの娘が「うっかり」買ってきてしまい、警察に相談、本は処分すると共に…というアクシデントはあるかもな

そういえば、最近コテトリの人少ないですね
109のおいさんとかマリオネットさんとか、中の人ももう見てないのかな
やっぱり２ｃｈ規制で小休止し始めちゃった人増えたっぽいですねｗ……orz

とりあえず、>>407のことを広めてくれると有り難いです

>>488
それをやられてもこちらには確かめる方法がまったくないからな。
だいたい、◆3Ym0d9n6Vf6Bが言ってるようなぬるい身分確認でも十分起こりうる事態だ。
だから、その程度では揺るがないような理論を構築する必要がある。
少なくとも「未青年に有害」って言うのを認めるのはまずい。

>>493
沙織事件や松文館事件でもそういう経緯だっただろう。
規制派はオタクを「市民の敵」とみなすように誘導しようとしている。

保坂さんにメールしてみるかな

偽造身分証で未成年が酒やタバコを買って、その後に発覚した場合は、
店側に責任はあったりするの？

>>496 しかも今は不況だしスケープゴートにするにはちょうどいいしね
それにしても未成年に有害というのは正直ピンとこない　視野が狭いと言われればそれまでだけど

>>498
店側に責任はないだろう

冬コミに再び保坂氏が降臨すれば規制派はそうは動けん
て、さすがに師走で無理だろうな

>>499
しかし三度目の正直とはいかないだろう。さすがにやり口がばれてる。
平成のコミック大弾圧から数えれば四回か？
ともかく、何か別のことをやってくる可能性もあるな。
まったく予想外のオタク攻撃を。

>>494
こんばんは
一週間程これなかった理由は、規制以外にもあります
コミケでの年齢確認についてですが、開場直後が一番大変でしょうね
18禁とする以上、確認するのが筋であるとは思いますけど

>>491
そうする

>>503
年齢確認の強化は、俺にはどうにも見当違いの努力をしているように思えてならない。
そんなんでは規制派はひかないし、ゾーニング問題に頼らずとも、規制派はソフ倫に陵辱規制させることに成功しているわけで。

規制派のヲタが会場でテロなんてことも可能性、としてはありえる。あくまで可能性だから葉梨にならんだろうがｗ

>>505
そりゃ引かないけどさ、きちんとしないと警察が暴走して何するかわからんじゃん

>>505
いや、別に誰もこれで全てが解決する万能の一手として言ってないし
とりあえず向こうの攻撃手段の一つを牽制する以上の期待はしていない
あと規制派が引くことは絶対にないから、この戦いは永遠に続くよ
ソフ倫も永遠にクズ団体だろうな

>>505
>ゾーニング問題に頼らずとも、規制派はソフ倫に陵辱規制させることに成功しているわけで

これはソフ倫の対応が間違ってる。
今回の規制がレイプレイからきてるなら、表現云々よりゾーニングやレーティングの
話になるべきものじゃないか。
おそらく理事は陵辱規制のほうが自社へのダメージが少ないと計算してのことでしょ。

>>507
きちんとしていても暴走しているじゃないか。
準児童ポルノで力武が摘発されたり。
結局、警察が何かを決意したとき、俺らにそれを止めるすべはない。
後から批判することぐらいだな。

>>510
じゃあ年齢確認はいらないと？

クソ鳥は邪気眼持ちの中2患者かよ
コミケに危機が迫っている。ソースは明かせない(ｷﾘｯ とか受けるｗｗ

>>505
相手にすべきは政治家・行政・一般大衆であって規制派ではない
また、18歳で区切っている合理的理由を知りたいところだが、
だからと言って個人で勝手にゾーニングを失くすと、
ほぼ確実に公権力（警察など）の介入を招くと思うよ

>>512
危機はせまってるじゃん
積極的にアグネス動いてるんだからさ

>>503
俺もちょっと来れる日減ってますね、単に来ない日もありますけどｗ
認証は「ちゃんと確認しています」って事実が大事ですから、
大手の人こそエロを売っているって自覚を盛ってくれると有り難いですわね

>>505
IDかわったからもう一言
規制派なにがあっても引くわけ無いですよ？
１回規制派が開催する催しに言ってみるといい
はっきり言って説得や諦めさせることは不可能なことがわかります
俺らが目指すべきことは、彼らの主張・行動の社会的無力化・封殺です
エロ規制論が金にならなければ、大抵の規制・人権団体は縮小を余儀なくされます

>>485

ゾーニングの不徹底から凌辱規制になったわけじゃないだろうが

別に規制派への譲歩からこういうことをした方がいいんじゃないかと話してるんじゃないよ。
何か問題が起きたときに立入禁止の看板を掲げてるのと掲げてないのとでは第三者（一応いっとくが規制派以外の人間だぞ）への説得力が違ってくるんだよ。そういう建前ってのが大人の世界ではお前の想像以上に大事でな…。
そもそも今までのコミケでも１８歳未満にエロ同人を売ることは禁止されてるよ。何も今回いきなり禁止にしようといってるわけじゃない。その運用が今まで少し緩かったからちょいと厳しめにしようと言ってるだけ。

日本語ぐちゃぐちゃﾜﾛﾀ

IDが変わったｗからもう一言
規制派はなにがあっても引くわけ無いですよ？
一回規制派が開催する催しに行ってみるといい
はっきり言って説得や諦めさせることは不可能なことがわかります
俺らが目指すべきことは、彼らの主張・行動の社会的無力化・封殺です
エロ規制論が金にならなければ、大抵の規制・人権団体は縮小を余儀なくされますから

>>508
>とりあえず向こうの攻撃手段の一つを牽制する以上の期待はしていない

牽制になるどころか、こっちから規制の根拠を提供しているようなもの。
「業界も有害だと思っているから規制しているんですよ」ってな。

>あと規制派が引くことは絶対にないから、この戦いは永遠に続くよ

「規制派を譲歩させるためにこっちから譲歩しよう、そうすれば規制派もわかってくれる…」

こういうやつはいるかね？

>>509
>今回の規制がレイプレイからきてるなら、表現云々よりゾーニングやレーティングの
話になるべきものじゃないか。

レイプレイ事件では、ゾーニングが問題だったなんて規制派は一言も言ってない。
抗議声明にもない。
だからソフ倫もゾーニングでの対応はしなかった。

ゾーニングは規制派がどうこうよりも、エロゲに興味のない非規制派からどう見えるかの問題。
自分らで18禁と境界を作っておきながら、それを無視するのは社会的信用を損ね、規制派の
説得になびきやすくなる。

隙を少しでも埋めるってだけでしょ

今までが隙だらけだったんだから

>>519
そう、だからする必要ある

>>498

＞ 偽造身分証で未成年が酒やタバコを買って、その後に発覚した場合は、
＞ 店側に責任はあったりするの？

店側が善意・無過失ならば店側に責任はない

>>511
そうだね。


>>513
>相手にすべきは政治家・行政・一般大衆であって規制派ではない

その政治家、行政、一般人は、こちらがどれだけ譲歩したら味方になってくれるんだ？

>だからと言って個人で勝手にゾーニングを失くすと、
>ほぼ確実に公権力（警察など）の介入を招くと思うよ

それこそ警察の暴走というべきものであって、非難されるべきもの。
だいたい、ゾーニングしてても警察は暴走しているし。

>>518
規制派が自分らの土俵に作り変えて、ソフ倫がその土俵に乗ってしまったんだよ。
わざわざあわせる必要はなかった。

ID:zYUijD7R0＝7TKBQ9/80か

>>525
最低でも六年待てばエロゲプレイできるのに、なんで待てないんだろう

>>515
サークル任せにするなら、
>>472氏のように運営側で全年齢対象と18禁で分けられればとは思います
あの人数を個別に判断するのは、効率が悪すぎますからね

>>519
あとはゾーニングしてない場合
未成年が性犯罪を犯したら、マスゴミが二次を狙い撃ちして放送。
印象操作で二次を攻撃。
さらに加害者と弁護士が言い訳に二次を利用してくる。
そして規制派が調子に乗って潰しにくるって位か？

ちょっとスレチ(海外の事件)だが
【今、何が問題なのか】校内レイプ　誰も通報しなかった
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091106/amr0911061317007-n1.htm

酷い事件だ･･･

ちきしょ-規制うぜー。
取りあえず同人イベント板にスレ建ててきました。

>>519
>ゾーニングは規制派がどうこうよりも、エロゲに興味のない非規制派からどう見えるかの問題。

エロゲーに興味がない奴は徹頭徹尾興味がない。
規制されようと規制されまいとどうでもいいわけで。

>自分らで18禁と境界を作っておきながら、それを無視するのは社会的信用を損ね、規制派の
>説得になびきやすくなる。

規制派の説得になびくような奴は、最初から規制派にしかなりようがないやつだよ。
もちろん、これは反対派についてもいえるが。
人は自分の見たいものしか見ない。

>>520
それは結局、規制派の言うことに従うという選択肢しかなくなるんだけど？
規制派の機嫌を損ねるようなことをしないようにしないようにしていくんだろう。
それだったら、最初から規制派の言うことを丸呑みして死ねよ。

>>530
今度は人に対して死ねか
説得力ないわ

>>530
死ねという言葉にしか目が行かないらしいｗ

なんで過激ワードを使わなきゃ反論できないのか理解できん
少し落ち着け ID:zYUijD7R0

>>530
＞それだったら、最初から規制派の言うことを丸呑みして死ねよ。
だからお前が自治体の首長になって条例なくせばいいだけだから

>>532
>>530→>>531

どうでもいいが、一般大衆を味方につけろといってる人たちは、どうやったら一般が俺らに味方すると思ってるんだ？

>>534
俺の意見そのものについてはどうなんだい？
規制派と、規制派にくっついた一般人への譲歩は効果があると思う？

>>505
ゾーニングはもうルールとして決まっちまってるから今さら辞めろとは言えんが
１８禁なものを子供に見せるなと言う主張の一方で
子供だってそういう物に興味を持つし、こっそり持ってる分には別段怒る必要もないなあと言う考えだって少なくないよな男なら特にさ

俺も過剰なゾーニングは反対
そんなにゾーニングゾーニング言うなら子供にも楽しめるエロ本を作ってやれよと

まあ、コミケを守るためにどうしてもきつくしたいってなら別に止めんけど

>>537
コミケを守りたい為に言ってんだよ

>>527
コミケの方々がどれだけ危険視してるかですよね
コミケットプレスで特集組むくらいですから、注視されてるとは思いますが
是非対策を講じつつ、気をつけて欲しい


あらー、>>515　>>517はスルーされてちゃった
嫌われてしまったか
とにかく、とりあえず規制派の行動動機にも種類があると知って欲しいですわ

>>523
>その政治家、行政、一般人は、こちらがどれだけ譲歩したら味方になってくれるんだ？
譲歩なんて始めから考える必要はない
政治家と行政に対しては地道なロビー活動をしていくだけだし、
大多数の一般の人は、店舗で行われているゾーニング以上の口出しはほとんどしていないと思うけど

>だいたい、ゾーニングしてても警察は暴走しているし。
ならなおさら、格好の餌を与えることは無いよ
長期的には、175条を含むエロ関連の創作物規制を見直してもらいたくはあるがね

>>539
ID:zYUijD7R0が必死で◆3Ym0d9n6Vf6Bの影が薄かっただけだと思う

>>530
言ってる意味分からんかな。
印象の問題なんだよ。

>>537
>ゾーニングはもうルールとして決まっちまってるから今さら辞めろとは言えんが

ゾーニングは自主規制なのだから、自主的に変えてもオッケーですよねｗ

>そんなにゾーニングゾーニング言うなら子供にも楽しめるエロ本を作ってやれよと

子供は大人が見ているものを見たがるものだ。

>まあ、コミケを守るためにどうしてもきつくしたいってなら別に止めんけど

コミケを守れない一方、スタッフや売る側の負担を異常に増やすだけ。
だから反対。

>>529
ありがとう！
でも俺の発言がソースじゃスレ立てても人は来てもらえないんじゃないかな
一応おのおののスレにコピペで良いと思います

>>541
あー違う違うｗ
ID:zYUijD7R0さんから返レスを貰えなかったって話ね

>>544
あぁ、そういう意味でしたか

>>536
前提として規制派の納得は絶対に得られないからこれは無視
「規制派にくっついた一般人」というのがどの程度の人間を指すのかがわからんが
「責任ある大人には売るけど、まだまだその辺が未熟な保護を受けたりする子供には売らない」というのと
「誰にでもとりあえず売る」とでは、この問題に対して情熱を持っていない人々に対しての印象が全然違うがな
わざわざ潜在的な敵を増やす必要は無い

>>529
乙

>>537
そもそもコミケの話題は過剰なゾーニングでは無く
見た目が成人未満に見える場合の年齢確認位の話。
その位なら問題あるまい

アダルトのゾーニングは必要というよりは
ポーズを示す事に意味がある

>>543

＞ >>537
＞ >ゾーニングはもうルールとして決まっちまってるから今さら辞めろとは言えんが
＞
＞ ゾーニングは自主規制なのだから、自主的に変えてもオッケーですよねｗ


お前は条例というものを知らんのか？

>>539
>あらー、>>515　>>517はスルーされてちゃった

だから、一般大衆は俺らの味方にも敵にもならないって。

>>540
>大多数の一般の人は、店舗で行われているゾーニング以上の口出しはほとんどしていないと思うけど

エロゲーに興味のない一般人はゾーニングしろとも言わないと思うがね。
「有害だから隔離したほうがいい」というのは、規制派に近い連中が言うことだ。

>ならなおさら、格好の餌を与えることは無いよ

餌はすでにいくらでもいるんだよ。
摘発を手加減してグレーゾーンを泳がせておいて、必要になったときに捕まえる。
そのぐらいの裁量を聞かせる程度には警察も利口。

>>546
>「責任ある大人には売るけど、まだまだその辺が未熟な保護を受けたりする子供には売らない」

それは18禁規制があるからに過ぎないんだろうが。
本当の大人だったら、エロに触れさせないことが本当に子供のためになるのか、ということを考えられるはずだよぉ？ｗ

>この問題に対して情熱を持っていない人々に対しての印象が全然違うがな
>わざわざ潜在的な敵を増やす必要は無い

潜在的な敵どころか、そいつはすでに明確に規制派だよ。

>>550
人目につくようなところで18禁作品をやり取りしてれば、敵にはなるよ。
規制派と関係なくね。

>>550 ちょっと質問だが何か良い案はないかい？　先ほどから噛み付いてばかりだけど
無駄だの無理だの言っても何の解決にもならないしさ

>>549
あれ、お前あの条例に賛成だったの？

描き手不在でこういう議論していいのかな

>>463
　１８歳未満の未成年者は、国民として不十分であると考えられている。従って、未成年者に人権はない。
人権のない人間をどうしようが、国家国民の勝手である。
だから、未成年者に与える情報は、成人と国家が選別する権利がある。

ほう？本当に子供に”人権”が無いだったら犯罪を犯した子供全員例外なく射殺してみろよｗそれこそ
熊とか射殺するみたいにね。

>>552
それじゃインターネット利用者のほとんどは我々の敵だな…。
クリック一つでエロ画像に飛べるんだし。
それならもう取り込みとか考えてもダメだわ。

>>553
抵抗する姿を見せること、ゾーニング強化や年齢確認強化を打ち出さないこと。
あと一般人を取り込むためと称してこっちから譲歩しないこと。
これぐらいかな。

>>548
そういうことなんだよね。


AV嫌いでも配慮さえしてればレンタル屋の18禁コーナー
を我慢できる人は多い。
人目や未成年者への配慮もせずに設置してたら、嫌な思いをする人は多い。
そういう層を無駄に敵に回す必要はない。

>>557
早く案言ってよ
よっぽどの自信があんだろ？

>>556
少なくとも、少年法は子供でもきちんと刑事罰を与える方向に進んでるな。

>>557 すまないそれは案じゃない

>>557
だからフィルターソフトなんかが開発されて、きちんとした運営者は
協力してるだろ。

>>555
◆3Ym0d9n6Vf6B氏は描き手じゃなかったっけ？
前DL販売しようとして弾かれたって話題出してなかったっけ？

何でレーティング否定論者は、そんなに必死なんだ？

>>563
あら、そうだったのか
失礼しました

>>562
へえ、フィルタリングを義務付けた青少年ネット規制法まで肯定するのか。
ここにいる人は普通あれにも反対していると思っていたが…。

>>566
はい？

>>566
はぁ？

俺は保護者の判断で良いと思ってるけど。

>>564
エロ同人買いたいガキか、そのガキに売りつけたいサークルか、過激派か、煽りのどれか
どうやら反対の意思さえあれば現行法を守らなくてもいい、と考えているようだ

いつまで卓袱台返しに付き合ってるのよｗ

そもそもフィルターやブロッキングなんていう情報遮断なんてものは国家権力が悪用するにきまってんだろ・・・
歴史がそれを証明しているし・・・お隣の中国という国がいい例だよ。

>>569
なに？　コミケって今まで現行法守ってなかったの？ｗ
お前らはさらに年齢確認強化しろって言ってるじゃんよ。

>>570
遊び過ぎたな

>>558
別にポーズとしてゾーニング作るのはいいけどさ
ガキがエロ本持ってても暗黙の了解で許してやれよと
規制派がうるさいからガチガチにゾーニング固めて絶対子供が見れないようにしますとか
意地の悪い事はやめろと
俺だって中学の時にはエロ見てたし

>>550
>だから、一般大衆は俺らの味方にも敵にもならないって。
その存在を許容してもらえれば、
それだけで十分であり、以上をこちらから求めるものではないんじゃないかな
>エロゲーに興味のない一般人はゾーニングしろとも言わないと思うがね。
現状においてエロ関連が陳列方法などで配慮なしにやったらどうなるか、考えてみることをお勧めする
>摘発を手加減してグレーゾーンを泳がせておいて、必要になったときに捕まえる。
グレーゾーンならばまだいいが、自ら黒くなる必要は無いよ

子供に人権は無いんだから親や国が子供に何しようが許される・・・つまりプチエンジェルや親の子供へのさまざまな
暴力を国事態が容認していると・・・この国の保守の糞連中は終わってるな・・・

>>574
他のポルノ産業と足並みはそろえて欲しいと思う。
最近は落ち着いてきてるようだけど、一昔前の秋葉なんかは
結構きわどいポスターなんかが、平気で貼ってあったりしたし。
普通のゲーム屋課と思って入ったら、エロゲ屋だったり。
AVショップ何かは区別付くようになってるけど。

なんつうか、エロゲ業界の感覚は他のポルノ産業と少しずれてるんだよ。。。

>>572
否定は仕切れないんじゃないかな 現行法守らないでエロゲとかエロ本買おうとする奴がいるんだから

筵エロゲー業界は堂々と未成年をターゲットに売ろうとしてきたからなｗ

>>574
親や18歳以上のものが見せている場合も、防げないからね
そもそも、人の裸が18禁となる理由を知りたいところだ

>>554

何の条例のことだ？１８歳未満にはエロ本みたい類を売っちゃいかんという条例が各自治体にあるだろうが。どんな科学的根拠があるのか俺も疑問ではあるがな。
そういう条例があるから業界はゾーニングをしてるんであって何も自分達から好き好んでゾーニングをしてるわけじゃないぞ。顧客の制限になるからな。
今までのコミケではそういうのが緩かったが、昨今の情勢から緩いままでは規制派に口実を与える可能性が高まったからその運用を厳しめにしようと言ってるだけだよ。
さっきレスがなかったから繰り返し言うが、今までのコミケでも１８歳未満にエロ同人を売ることは禁止されてるんだよ。今回はそれを厳しめにしようと言ってるだけ。

いいかげんめんどくせーな
もう、思春期のうちに直接的な描写に触れてしまうと妄想力が発達せずにのちのちインポになりやすいから、でいいよ
そうして養われた童貞力や妄想力で未来の有望なエロクリエイターを育てるため、でもいいけど

とりあえず、コミケの年齢確認はまだ決定事項でもなんでもないんだから、運営にそうしないよう意見出したら？
あとは各自治体に18禁撤廃を求めたら？

>>555　>>563
一応＾＾；；
名乗れたもんじゃないですけどね
こういう問題は読み手も描き手関係ないと思いますじぇ
確かにいろんな立場の人が居れば、解釈も様々で勉強になりますが

>>583
同人の人達はまだ危機感を持っているみたいだけれど、
ソフ倫のメーカーはなんであんなに楽観視出来るのか分からない
某ブログをみてつくづく感じた
何か確たる証拠でも持っているのとは思いにくいのだが

>>574

＞ >>558
＞ 別にポーズとしてゾーニング作るのはいいけどさ
＞ ガキがエロ本持ってても暗黙の了解で許してやれよと
＞ 規制派がうるさいからガチガチにゾーニング固めて絶対子供が見れないようにしますとか
＞ 意地の悪い事はやめろと
＞ 俺だって中学の時にはエロ見てたし

だからそのポーズをはっきりさせておこうといってるの。そのポーズですら緩めだったから。

>>578
>それだけで十分であり、以上をこちらから求めるものではないんじゃないかな

しかし規制派に協力する一般人は、寄付したり運動に参加したり色々やっているようだが。
味方につけるって言うのはそういうことでしょ？
ただみていてくれればいいなんて、なんて奥ゆかしいんだろうｗ

>現状においてエロ関連が陳列方法などで配慮なしにやったらどうなるか、考えてみることをお勧めする

どうなるんだね？　エロ関連の陳列が強化される前の日本はそんなに治安が悪かったのかい？

>グレーゾーンならばまだいいが、自ら黒くなる必要は無いよ

あんたは今まで以上に年齢確認を強化するのに賛成なんだろう。
つまり今までが黒だったと？

>>581
>そういう条例があるから業界はゾーニングをしてるんであって何も自分達から好き好んでゾーニングをしてるわけじゃないぞ。顧客の制限になるからな。

現実は逆。
業界の18禁自主規制が先で、その後に条例が来たはず。

>>585
ポーズを徹底するためのコストは誰が負担するんだと思ってるんだ。

>>584
１：楽観視できるだけの根拠をもっている、当然それはソフ倫が土下座したおかげ
２：特に理由も無く土下座したんだから楽観視している、だって僕たち日本が世界に誇るコンテンツ産業だもん
３：楽観視してないけど、ユーザーをいたずらに不安にさせないため楽観視のポーズをしてる
４：楽観視してないけど、楽観視したポーズとらないと審査してもらえない
５：楽観視してないけど、エロゲなくなってもCSいけばいいや、と思ってる

好きなのを選んでくれ

>>582
規制されたほうがいい作品ができるというなら、ポルノ規制が厳しかったソ連ではなぜ素晴らしいポルノが生まれなかったんだろうなｗ

>>584
同人の人でも関心あるか全く知りもしないかで真っ二つだと思います
まあ失礼な話になりますけど、
エロゲ業界で長年やっている方ほど納得してもらえると思うんですが、
一般的な社会の感覚から離れて、浮世離れな社会性に落っこちてる人が多いんだと思うんですよ
危機管理とか社会への関心度とか
その反面、業界内での関係性＝縁故・軋轢・嫉妬・憎悪には詳しいっていう、
要は閉鎖的な思考になっているのが原因ではないかと
関わる人間も限られますしね、常時関わるのは多くても10人以下だ

その日の暮らしが第一になってしまうのも、そういった理由なんだと思います
まあ、性格からして…って人もいるでしょうけど

>>589
年齢規制と表現規制の違いだと思いますよ

>>584
業界で一番大きい組織だからね。
自分らに火の粉が飛んでくるのは、同人やメディが崩れたときとでも
思ってるんじゃない。

>>586って>>575宛てだよな？

>>591
それならさらに想像力がかきたてられるだろうから、俺たちなんかにはとても作れないようなすごい作品が生まれるはず。

>>582
>コミケの年齢確認はまだ決定事項でもなんでもないんだから、運営にそうしないよう意見出したら？
売り手側がやったらどうかって話であって、コミケの運営に言ってもしょうがないんじゃない
つまりID:7TKBQ9/80が必死に言った所で変わらん。

>>595
売り手に無駄な負担を押し付けるだけのことは止めたほうがいいと思うぞ。

>>594
その凄い作品が存在したかどうかはわかりませんが、たとえ存在しても当時のソ連なら発禁となって無くなってしまってるでしょうね
それにロシア人にとって凄くても私たち日本人にとって凄いものかどうかはこれもわかりません
とりあえず、ソ連時代の映画監督はなかなか優秀な方が多かったですよ
今後のロシア映画にも期待できますね

>>596
いや、そもそも条例があってだな・・・

>>598
これまでも条例守ってきたんだから、これまで通りにやれば？
ここにきて急に年齢確認を強化しても意味はない。
ていうか、規制派が決意しすればどんな形でも爆弾を爆発させられるわけで。
マーケットプレイスにあったのがたまたまレイプレイで、それがたまたま運動家の目に触れた、なんていう無茶なストーリーでもね。

>>586
>寄付したり運動に参加したり色々やっているようだが。
日ユニなどのことなら、どういった団体なのか伝えていくしかないでしょうね
しかし、エロ関連をなくせという声はあまり聞かないけど
>治安
誰も治安の話などしていない
一般の人達からこそクレームが来ることになるが、それでよろしいかと言ってる
>あんたは今まで以上に年齢確認を強化するのに賛成なんだろう。
>つまり今までが黒だったと？
18禁とするなら名目上だけでも行うべきだ
私の意見としては18禁とする理屈がわからないし、
合理的理由の伴わない規制はすべきではないと思ってる
しかし個人の考えと社会の仕組みを同一視すべきではない

>>585
ポーズを厳しくしたらそれはもうポーズじゃないんじゃないの
折角、中坊や高坊が勇気振り絞ってエロマンガをレジに持ってって
「子供には売れません」とか冷たく拒否されたらあまりに可哀相だ

俺は昔、間違えて制服姿でエロ本をレジに持って言ってしまい
女性店員に売るのを渋られたが、隣にいた男性店員が気を利かせて買わせてくれた
あのまま買えなかったら俺は悔しくて眠れなかっただろう

>>601
別に可哀相でもなんでもない

>>601
規制派に言えよ

3次元と違って2次元エロはアニメ漫画の延長線上で続いてるような部分があるから、
売る側も買う側もゾーニングやレイティングがあやふやになってるのだろう。

>>601
そこは売り手の裁量だと思うけど 一応法律的にアウトだって事を忘れるなよ？

>>596
一回だけ触れるわ。
>売り手に無駄な負担を押し付けるだけのことは止めたほうがいいと思うぞ。
◆3Ym0d9n6Vf6B氏が提案したことは、押し付けではないだろ。
規制派が偵察に来る可能性があることまで分かってるのに
その為の注意喚起であり、それに対して売り手の自主性に任せてる面が多いだろ。
規制派が来る可能性があるのに、売り手の自主性に任せた年齢確認まで止めろやって言ってるのは
下手をすると規制派と思われてもしょうがないぞ

>>600
>誰も治安の話などしていない

規制しないと治安が大幅に悪化して手がつけられなくなる、ぐらいでなければ規制はするべきではないと思うよ。

>一般の人達からこそクレームが来ることになるが、それでよろしいかと言ってる

クレームねぇ。その人たちは本当に「一般人」なのかな？ｗ

>私の意見としては18禁とする理屈がわからないし、
>合理的理由の伴わない規制はすべきではないと思ってる
>しかし個人の考えと社会の仕組みを同一視すべきではない

社会の仕組みを考えるなら、エロがどの程度社会に悪影響を与えているかを考えるべきだろう。

つーか国籍とか出生地とか性別とか身長とか人種とか血液型とかで分けてんじゃなくて
途中で死ななきゃ誰でも満たす基準で分けてんのに何が不満なんだよ
そんなんでジェリーフィッシュの新作とかおまてんとかGOTHICとか待てるのかよw

>>601
何が可哀相なんだ？
そんな経験、厨房のころしょっちゅうだったけど。

つうか、今はネットでいくらでもエロが手に入るんだから、リアルでの
ゾーニングぐらいやっとけよ。

>>609
ま、そういう事ですね

子供のうちは公園のゴミ箱や通学路の雑木林にエロ雑誌が捨ててあるのを昼の内に確認して
夜になってからこっそり拾ってくるぐらい苦労しなきゃダメだ

>>608
全くだ。
大人になってからぬるいエロしかない方がきつい。

>>605
法律のほうが間違ってると思うけどねぇ。

>>606
規制派の偵察なんてすでに何度も行われていると思うけどね。
去年のコミケあたりから。

>売り手の自主性に任せた年齢確認まで止めろやって言ってるのは
>下手をすると規制派と思われてもしょうがないぞ

根本的にはあの条例は廃止するべきだと思うが、まあコミケがこれまで通りにやる分には否定しない。
少なくとも確認を強化するのには反対。

>>587

そりゃコミケと各サークルでしょ。年齢確認をさせたり立入禁止の看板を立てたりコミケがカタログやＨＰで注意徹底することがそれほど大きなコストだとは思わんがね。
そしてそのポーズすらしない（身分証の提示まではいかなくとも年齢確認すらしない）サークルがいるのならばそれはそれでしょうがない。強制はできんしな。
ただそのコストを払ってでもポーズをとった方がコミケと各サークルにはもっといえば業界全体に利益が出ると思うから、そうした注意喚起をはかるだけ。
お前がそう思わないならお前は自分の意思で動けばいい。

>>613
知事や市長になって廃止すれば？

橋下の風俗カジノ特区はどうなるんだろうな。

>>616
さぁな、俺は知らん

>>614
>ただそのコストを払ってでもポーズをとった方がコミケと各サークルにはもっといえば業界全体に利益が出ると思うから、そうした注意喚起をはかるだけ。

利益ねぇ。
こっちから頭を下げれば許してもらえるんで？

>>616
いいんじゃないの。どうせ許認可権持ってるのは府警だろう。
どうせズブズブになるよ。

>>609
俺は今の子供にエロで苦労かけたくない
おまえも昔そういう思いをしたならなおさらそう思わんか？

>>616
あれ、外人専用なんだっけか
想定維持費と想定収入が分からんが、京都ならまだしも『大阪で遊ぶ』っていう感覚が外国人にあるのかねぇ
香港やマカオ、ドバイみたいにブランドもないし

>>588
どれであっても勘弁してくれと言いたいｗ
しかしあんなことをブログに書けるくらいだ
まさか政治家の人に手紙を書くくらいのロビー活動もしていないことは無い…と思いたい…

>>590
>危機管理とか社会への関心度とか
エロゲに関係なく社会人として、当然必要なことが欠けてる部分が多いようには感じます
>要は閉鎖的な思考になっているのが原因ではないかと
ユーザーの意見も、ほとんど聞いてもらえませんしね
なんとか改善してもらいたいものだ

>>592
ＪＡＬの問題と似たようなものですかね
破綻するまで気づかないとは思いたくないけど

>>620
あれって外人専用なの？

>>622
治安がどうのこうのと質問されて、外人向けだから日本人関係ないよだからOKだよ、とのたまいました
行政が賭博で利益を得るというのか今一つ納得できんが

>>623
俺も納得できないけどな
橋下嫌いだし

>>619

＞ >>609
＞ 俺は今の子供にエロで苦労かけたくない
＞ おまえも昔そういう思いをしたならなおさらそう思わんか？


だから中坊や高坊がエロ漫画を買うことは条例で禁止されてると言ってるだろうが。かわいそうだそうでないなどという問題ではない。
確かに疑問はあるがそういうルールがあるなら守らなければならない。
そのルールさえ嫌ならお前が知事や市長や地方議員になってルールを撤廃するよう働きかけるしかないな。

日本に来てまでエロと博打をやりたい外国人なんているのかね。
法人税減税で経団連を招いて、負け組みを風俗とカジノで雇って、
企業経営陣が謳歌するんじゃなかろうか。

>>613
俺も子供がエロに興味持つ事が悪いとは言わない 寧ろ普通だと思う けど全面肯定もするべきじゃないとも思う
エロってそんなに軽いもんじゃないと思うんだ ある意味知ってて当然みたいな部分あるけど、子供が興味本位で触れていいとは思えないジャンルもあるし ・・・ダメだ なんか上手く言葉にならないな

>>607
>クレームねぇ。その人たちは本当に「一般人」なのかな？ｗ
だから慎重派や黙認派を、規制派にする必要はないよ
自ら敵に回すメリットは何も無い

嫌いなことだが、社会でやっていくためには本音と建前がいる
ゾーニングが不要というならそれはそれで構わない
ではそれが安全に実行できる環境を整備していただきたい
科学的根拠の伴わない規制には反対の立場だ
そんなに社会が簡単に許容してくれる方法があるなら教えてほしいものだ

>>627
激しく同意。

レーティングはセックスヘイター系のエロが悪という思想よりも、
子供が気軽に入ってくるものではないないという道徳感の方が強いと思う。

>>626
祇園と同じでそういったところで散財できるだけの成功者である、あるいは名士である、というステータスの部分が大きいわけで
大阪が少なくとも外国人にとってそうした存在であるかといわれたら、ノーだわな
まだ東京ならそれだけのステータスはあるんだが
あ、対馬とススキノなら韓国人とロシア人のマネーが期待できるぜ

>>627
秘すれば花ってわけじゃないけど、どこかしらインモラルで日陰であってこそだと思うわ

自分が中学の時にエロ方面でどうやって抜いてたか思い出して欲しいな。
女性も高校生で50%はオナニーの経験があるという厚生労働省の報告があるが、
実際はもっといるという話しもある。
どれだけ自分の子供に清廉潔白を求めるんだと問い詰めたい。

>>629
道徳だけでってのも何か違う気もしますけどねぇ
やっぱ責任能力が関わってくるかなぁと

>>631
性教育はしっかりやるべきだと思うよ。
先進国で唯一HIV感染者が増加傾向にある国だし。

>>631
別にオナニーすんな、とは言ってないじゃないか
同級生の裸でも妄想してろ
俺は魔法少女触手陵辱だったがな

若かれし頃のオナニー後の妙な罪悪感。
あれは大事だ。
エロに対する重みってやつだ。

>>634
同級生の裸･･･ 人によっては麻薬に成り得ますよ

>>625
いつ俺が条例取っ払えと言ったんだボケがふざけるなよ
ゾーニングは構わないが厳しくするなと言っただけだ条例取っ払えなんて無茶は言ってない！


悔しかったら議員なって法律変えろだ？
そういう偉そうなセリフはてめえがやってからほざけ！このすけこましが

>>636
まあ大抵こういう時、クラスで一番可愛いい好きな娘とかでは抜かないし、抜けないんだよね
いやぁ放送部時代えがったなぁ〜、人生で一番エロから開放されてたわ

>>637
＞すけこまし
久しぶりに聞いたわ、この言葉

しかしそれでネットの強制ブロッキングまでやろうとするのはいくらなんでもやりすぎだし横暴としか言いようがない。

>>639
俺もそう思う

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年５月に党内に検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、
憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
また、一部の地域では、日本人より在日韓国人の方がおおい地域があり
日本人の意見が通り難くなるためと、意見集約には至らなかった。

2009年の衆議院選のマニュフェストに含まれていない
政策を前面に押し出していることについて
批判的な発言をした民主党議員が離党勧告を受けています。
推進派も余裕がないようです。

* 山岡賢次 (衆・ 民主・ 栃木4区)　ttp://www.yamaokakenji.gr.jp/
* 川崎二郎 (衆・ 自民・ 比例東海)　ttp://www.kawasaki-jiro.ne.jp/
* 谷垣禎一 (衆・ 自民・ 京都5区)　　ttp://tanigaki-s.net/contents/code/inquiry
* 大島理森 　（衆・ 自民・ 青森3区）　ttp://www.morry.jp/
* 小沢一郎 　（衆・ 民主・ 岩手4区） 　ttp://www.ozawa-ichiro.jp/
* 渡部恒三 (衆・ 民主・ 福島4区)　　ttp://www.kozo.gr.jp/
* 亀井静香 （ 衆・ 国民新党・ 広島6区） 　　ttp://www.kamei-shizuka.net/
（住所電話番号等は上記の議員のHPに掲載されています。）

手紙、FAXどちらでもいいです。要請書を発送することが大事です。
外国人参政権付与法案に賛成に回ったら支持できなくなりますとの、
意思表示を忘れないでください。

これは自民党だ！民主党だ！といった政党の問題ではありません。
日本国民の権利を守るための行動です。
在日韓国人91万2655人のための政治ではありません。日本人の底力をみせるときです！
【請願書ひな方】
ttp://freejapan.tv/FlashPaper/Media/FAX_02_GaikokujinSanseiken.pdf
ttp://freejapan.tv/FlashPaper/Media/FAX_02_GaikokujinSanseiken.doc

【請願法】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8B%E9%A1%98%E6%B3%95
請願法（せいがんほう、昭和22年3月13日法律第13号）とは、請願を行う権利・手続に関して規定する日本の法律。全6条の比較的簡素な法律。
日本国憲法第16条に規定される請願権の実際の運用に関して規定する法律であり、同憲法の施行と同時に施行された。
請願に関しては、住所・氏名を記載した文書によってなされるべきことを指定し、
適式な請願に対しては関係機関に対して誠実に処理する義務を負わせているほか、
請願を行ったことによって請願者が差別待遇を受けることがないことを規定している。

ゾーニングを徹底する代わりに子供でも買える月刊少年誌の
多少のエロ表現ぐらいあってもいいと思う

エロゲーは９０年代の時のように普通にひっそり売っとけばよかったんだよ・・・
今見たいに表通にでかでかとエロゲーのポスターを前面に出して売ろうとする馬鹿どもがね・・・
まぁそれは流通側の否かな・・・

ＥＵの失敗例から学ぼう。地方参政権を与えたらどうなったか。
実際に起こった事実だけ書くからね。

・少ない票を集中させるため、特定地域に外国人が集中する。
・その地域で外国人の数が現地人の数に匹敵するようになる。
・地域の議会が外人で過半数になる。
・議会が無茶苦茶な法案を通しまくり、現地人逆差別状態になる
・現地人との確執が深刻化、衝突が起こり始める
・現地人がその地域から逃げ出しはじめる
・地方債を発行しまくり中央政府と衝突しはじめる。
・職も住む場所も奪われた現地人がキレて大規模暴動が発生する。（フランス、オランダ等）
・犯罪発生率が以前の数十倍になり、地域ごとスラムとなる

…ここまでは現実に起こってる、だからＥＵでは移民完全停止の国が多くなってるわけ。

児童ポとか外国人参政権とかロクなことしねえな自民も民主も

しかもさ自民は移民も推進しているしなｗ自民党にはほんといいところなんて少しもない
この国のためなら大人しく社民党でも支持してろ。

>>407
おいおいコテさんよ。あんた素人か？

都条例の関係もあって警察や都の担当者は毎年コミケに来て18禁同人の頒布状況をチェックしてるぞ。　※これは準備会も了承している

ECPATやAPPなど児ポ法推進派の連中だって何度もコミケに来てるっつーの。
（今年の夏コミにおいては、ＡＰＰのフェミナチオカマの金尻和也が二日目に来て、糾弾活動に使用するであろうＢＬ同人誌と陵辱系同人ソフトを買っていた）

前回の児ポ法改正の時には、ECPATの宮本ババアが、コミケで買ったと思しきあの悪名高い「倉田いち朗」のペド同人誌を議員に見せて回っては
「児ポ法で漫画規制してないからこんなに酷い児童ポルノが売られているんですよ！」と絶叫していたと聞いてるぞ。

ロリコン漫画好きでも拒絶反応を起こす倉田のグロ絵を見せられる議員も可哀想だよなｗ
二次元規制にはそれほど積極的ではなかった谷垣が一気に転んだのも、倉田のグロ絵ペド同人を見せられたショックじゃないかと俺はにらんでるｗｗ


>谷垣禎一　自民党総裁（ユニセフ議連会長）


　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「児童ポルノの単純所持よりも児童の性描写があるコミックとアニメの方が問題」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://kill-the-assholes.x0.com/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

>>644
ポルノ産業という自覚がないのだろうかね。
エロゲに限らず、メイド喫茶なんかも変に発展して、風俗まがいなものが
登場してるが、グレーゾンで済ませようとするし。
アニメ系のオタ産業は、どうもルーズすぎる。

ポルノ産業は裏の世界に帰れって？
その考えで喜ぶのは警察や行政だけなんだが。

規制派の背後にあるもの

・ラディカル・フェミニズム
　全てのポルノを女性差別と主張し、根絶を目指している

・キリスト教右派
　快楽を得るための性行為を「悪」と考えている
　お医者さんごっこをした子供は矯正施設送り、股間を物に押し付けるような行動を取った子供は監視対象になる
　つまり、生殖以外の性行為を忌避している

・日ユニなどの人権団体
　利権目的
　金になるなら批判して、金にならなかったり立場の強い相手には何も言わない
　上記の思想も混ざっていることも多い

要するに、どうやっても話し合いなんて通用しない
イデオロギー相手では、他の価値観なんて受け入れるわけがない
利権目的の相手なら、それ以上の利権を提示するか、その主張が利権を損ねることを示すしかない

>>649
>グレーゾンで済ませようとするし

オタ業界は連帯責任でも取れってか？

そもそも全国各地にパチンコというギャンブル場があり、暴力団のフロント企業に所属しているタレントが
CMに出まくっているこの国でルーズじゃない娯楽産業なんてあるのかねえ。

てか娯楽産業なんてのはルーズだからこそ発展するんじゃねえの？

>>652
ポルノを利用しておきながら、その立場を忘れてるから問題なんだよ。

パチンコのように堂々とやるなら、その分、根回しをするべきだし、
そもそも暴力団の絡んでるAVですら、エロゲよりもきちんとゾーニング
してる。
自分らが何をやっているのか、自覚がなさすぎる。

エロゲ業界の表世界への流出は、AVでいうとこの飯島愛の見たいなもんか。
あれで有名人になれると釣って、ＡＶ女優の質が一気に向上した。
もちろんメーカー側にはその気など一切なく、ＡＶの世界で完結する。
一方、エロゲ業界の場合は本気でメインストリームへ行こうとしてる気配がチラホラと。
ソフ倫メーカーの危機意識の希薄さは、そこら辺からきてるんじゃないかな。

朝鮮玉入れ擁護してる時点でご苦労様

>>653>>654
レイプレイ事件が業界の不手際で起こったとでも？
規制派はいちゃもんをつけられるならなんでもいいだろ。
エロゲーが批判されてるのがゾーニングしてないからだなんてなんの妄想だ。

>>656
？？？？
どっちに言ってるのか知らんが、俺は擁護なんてしてないよ。

一般市場に移行したくともエロを捨てられるほどの実力はない。
そのためエロを利用しつつ一般化を探るという中途半端な状態が続き、
レーティングで白黒線引きをされるのを嫌う。

>>657
俺はそのレイプレイ事件のおかげで一般でも問題ない萌えエロゲや伝奇系エロゲはエロゲ業界の客のパイを奪っているだけだからさっさとエロゲ業界から出て行けって思うようになった
萌えエロゲや伝奇エロゲのせいでエロゲ業界が衰退していくorz

>>657
射精産業やるなら、警察・監督省庁には付け届けや抱き込み、
一般人や活動家には口出したらマジで犯す殺すってニラミ、が両方必要
そうしないならしないで、攻撃も訴訟も受けて立つ覚悟が必要

何一つしない業界は吊るされて当たり前

睨みを聞かそうが裏で動いてようが自民党は終わったわけだがwww
陳腐陳腐wwwww

>>661
嫌だねぇ。
そんなことしなければ商売ができないなんて自由がないよ。
表現の評価以外のところで事が決まるなんて、表現の自由を守る擁護する側としては許せんことだ。

>>654
>>655
>>661


あーまた現れたよ。

「目立っているから叩かれる」と主張するタイプのガキが。

APP、ECPAT、カスパルといった規制派団体は、アキバブームやエロゲ原作TVアニメが放映される10年前から
ずっとエロゲを叩き続けてきたことを知らないガキが。


>ＡＶの世界で完結する

いつだったか申告漏れを指摘された芸能プロダクションは、AVメーカーもやってましたが何か。
スカトロでロリコンなAVばっか撮ってた井口昇とか３０〜４０代のAV監督達が一般映画にも進出してますが何か。

>本気でメインストリームへ行こうとしてる

かつてポルノ映画で活躍していた監督、女優、男優がメインストリートに出ている現実知らんの？

・「おくりびと」の監督は新人時代にレイプ映画を何本も撮ってた。
・自殺した俳優の古尾谷雅人（「金田一少年の事件簿」にも出演）は新人時代にレイプ映画に出まくってた。

あとポルノ映画やゲテモノ映画を配給していたアルバトロスという映画会社がメインストリームに
進出したが、お前はこれも危機意識が無いと批判するのけ？


まったくヘタレのソフ倫バカ幹部と同じく、サブカルに全く理解が無いガキも話にならん。

>>664
そういえば、誰かが

「目だってるから叩かれる。
陵辱はマイノリティだから大人しくしろ。
大人しくして多数派に受け入れてもらえ」

とかいってたな。

>>665
エロゲが槍玉にあがると決まって出る理論だな
目立っているから叩かれる、マイノリティらしく大人しくしとけって

エロゲユーザーの大半は大人しいけど一部の騒ぎ立てるオタのほうが目立つからエロゲユーザー＝自己主張が激しすぎるとみられる

同人業界＝エロが未来の良作を作っているのは事実。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810220825001-n4.htm
長崎・対馬がピンチ" 大量の韓国人観光客に、韓国人経営店。
島民困惑…「ここは韓国領だ！」と叫んだり、集団万引きしたり

　◆万引、ゴミに頭抱える

　マナーの悪さを指摘する声もある。
スーパーなんかでは、集団で万引されたという話も聞いた。
酔って、『竹島と同じで対馬も韓国の領土になる』と叫ぶのを何度も聞いた。
勘違いしているんじゃないかと思う。
うちは絶対に韓国人は受け入れない」と反発を示す。

>>665
目立っていようがなかろうが叩くのが人権ゴロのフェミファシストだっての。

ググれば児童ポルノの通販ショップですら数十秒で見つけられる現代日本で、エロゲ業界は目立とうとするなとか
寝言言ってる奴大杉。

大杉といえば俳優の大杉漣も新人時代はレイプ映画ばっか出てたなーｗ

工作員が今更スレ流し
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>666
秋葉を扱う番組も悪い。典型的なオタクを映して今の普通の若者のオタクを映さない。
情報操作と刷り込みだな。情弱も悪いが、TVは意図的すぎる。

阿呆がｗ規制派と”戦う気”がない根回しをする気すらしないんだったらせめて目立たないことは絶対＆必然だろうに・・・

>>667
>同人業界＝エロが未来の良作を作っているのは事実

3DCGの世界では超有名なプログラマーやデザイナーが、昔DLサイトでエロ同人ソフトを出していたりするしな。

>>672
アホはお前
規制派団体の過去履歴、ポップカルチャーとポルノの関係を勉強しろド素人

しっかりと根回し＆自分の縄張りを侵されたた時に戦う覚悟のある業界とソフ倫を一緒に捕えてる次点でお葉梨に
ならんわねｗ

>>664
だから、線引きできてるかの問題なんだよ。

堂々とロリエロ好きを表明出来る社会が良いのだよ。
桂正和のロリエロい漫画を愛読していたと雑誌で公言した現首相は日本男子の理想の姿である。

エロのまま表に出てきちゃってんだよエロゲ業界は

>「おくりびと」の監督は新人時代にレイプ映画を何本も撮ってた。

この作品は、街中で人目に付くところでレンタルや販売されてたのか？

>>671
だよな
アキバのオタクも現在の普通の若者のように写さず
まるで出来物を触るかのような報道の仕方には疑問がある

>>657
>あとポルノ映画やゲテモノ映画を配給していたアルバトロスという映画会社がメインストリームに
進出したが、お前はこれも危機意識が無いと批判するのけ？


ポルノを作っていたときは、その自覚はあっただろ。
過去にエロを作っていたかどうかが問題ではなく、その時に
エロを作ってるという危機管理意識が問われてるんだよ。

最低限のゾーニングすらやってないなんだから、何を言われても
しょうがないだろ。

>「目立っているから叩かれる」と主張するタイプのガキが。

APP、ECPAT、カスパルといった規制派団体は、アキバブームや
エロゲ原作TVアニメが放映される10年前から
ずっとエロゲを叩き続けてきたことを知らないガキが。


ゾーニングは規制派団体の動きがどうこうではなく、むしろ一般への対策だろ。
エロゲ業界以外で、ポルノポスターを一般人の目に付くところに配置する業界があるか？
あるなら言ってみろよ。

オタクをネガティブに報道するマスコミが憎い
　　　　　　　　　　↓
そうだ！マスコミの反日ぶりを世間にアピールする事で世間のマスコミ不信を煽ってやろう！　　　　　　
　　　　　　　　　

これが今までの２ちゃんの流れだったと思うがもはやこのノリでは規制派政党自民を利する事になってヤバい。

>>664
何言ってんの頭大丈夫？
存在するだけで攻撃対象になってとうぜんなのに搦め手でも直球でも何の覚悟もしてない愚かさを指摘してるんだが

相手の言ってもいないことを捏造して叩けば楽でいいよなあ
幼稚園からやり直せよ低脳
このレベルの脊髄反射藁人形叩きしかできない奴が増えすぎたな、このスレは

2012年より、在日韓国人は日本国内でも韓国国政選挙(大統領選挙)の
選挙権を与えられることになっている。

★仮に、民主党が推し進めるように在日韓国人が日本で地方参政権を得た場合、
在日韓国人は日本と韓国の２カ国における選挙権を同時に持つことになる。★

在日韓国人は日本人ではありません、韓国人です。

その場合、例えば在日韓国人の中には「在日韓国人に帰化した在日朝鮮人」
も多く含まれるため、日本の国防上の問題を、
日本を敵対国家とみなしている国が左右する可能性も生まれ、
安全保障の観点からも非常に危惧されるべき問題となる。
★対馬では、戦中の旧要塞跡地（要塞に適した場所が韓国人によって買収されています。）★

永住外国人への地方参政権付与をめぐっては、
民主党が2008年５月に党内に検討委を設置し議論を重ねてきたが、
選挙権は国民固有の権利で、
憲法に抵触する恐れがあるといった反対論も根強く、
また、一部の地域では、日本人より在日韓国人の方がおおい地域があり
日本人の意見が通り難くなるためと、意見集約には至らなかった。

2009年の衆議院選のマニュフェストに含まれていない
政策を前面に押し出していることについて
批判的な発言をした民主党議員が離党勧告を受けています。
推進派も余裕がないようです。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110451&servcode=200§code=200

対策をうってこなかったんだから規制されても仕方ない、という空気を作りたいんだろ、結局は。
お次は自民を支持するべきだって話か？乗せられるものかよ。

ID:mUWCDLHO0
↑こいつはエロをエロと自覚できてないのか。
自分らで18禁としておきながら、一般人が普通に目にする場所で
販売し、未成年芋平気で売ってしまう。
秋葉なんかは外からぱっと見て、一般ゲーム屋かエロゲ屋か判断できない
店とかあるし。

規制派団体はゾーニングに関係なく叩くのは事実だ。
規制団体とは別に、ポルノを未成年に見える場所で堂々と販売したり、彼らに売る
行為を良しとしない風潮があることぐらい理解しとけ。

コンビニでエロ本売ってる自由の国日本で何言ってんだよ

未成年にほいほいタバコを販売してたら、熱心な嫌煙活動者でなくても、
その店や業界を悪く思う人は増えるだろうよ。

タバコを悪く言うのは勝手だけど
マナーの悪い喫煙者に対してじゃなく
喫煙者全員を敵視するのが問題

今回のエロも。ばかばかしいが
問題ある行動ってのはあると思うが
それが本当に問題あるかどうかはしらん
馬鹿に自由を与えたら地獄になるか天国になるかなんて
性善説とか性悪説ぶっとばして
こんだけ人間いるんだから両方揃って人間の世界だよなぁと

アホくさ
規制されたら自分の右手折ろうかな

>>690
喫煙マナーは需要側の問題だけど、供給側の意識が欠落してるんだよエロゲ業界は。
タバコ業界はマナーCMや未成年への喫煙防止に取り組んでる。

過去にコミケ警察の暴走？見たいな事が起きて何処から追い出されたという話を聞いた本当かどうかは知らん

パチ屋やAV会社も何とかイメージを良くしようと偽善活動しているに
エロゲ屋は何もしていないな

>>691　>>693
某流通は寄付や事業してますがなｗ
もっとよこせとかそういうのもあるんだろうけどね
同人が最後の砦でいいんじゃないアホらしいけど
諦めじゃなくて規制側に呆れてる

だから天敵に相手に戦う気すらないんだったらせめて天敵に見つかりにくいように隠れることぐらいしろと･･･そんなのは当たり前でしょうと・・・それが自然の摂理というもの
堂々と表に出れるのは戦う覚悟のあるものだけだよ。

対馬はいま非常に危険な状態にあります。
戦中に防衛の要を担ってきたリアス式の海岸を狙って韓国人が買収しています。

海自対馬防備隊本部の隣接地はすでに韓国人に買収されています。
国が対策を打ち出さない限り、旧日本軍が建設した軍事関連施設跡が買収され続けかねないです。

松原仁衆院議員（民主党）は「旧海軍施設を韓国資本が買っていることになる。将来的に国防上どうなるのか…」
と危機感を表している。

また、在日韓国人および在日朝鮮人から在日韓国人に帰化した人たちが
日本にいながら韓国の選挙権を得るのが2012年です。
これで彼らは韓国人といっても相違ないでしょう。

そういう人たちに日本の地方の参政権を与えるのは、非常に危険な法案だと考えます。

「対馬は韓国領」　韓国人の男、日本大使館放火未遂で拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/091105/kor0911051250002-n1.htm

【対馬が危ない！】「立法措置が不可欠」　議員視察で高まる機運
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081221/plc0812212251004-n1.htm

長崎・対馬がピンチ"「ここは韓国領だ！」と叫んだり、集団万引きしたり
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810220825001-n4.htm

ゾーニング等は無関心な人達に対してのあぴーる
キチガイ団体は掘り起こし引っ張り出してでも
叩いてくるからキリがない
おかしな言い方だが、共存という道しか
ないのだろうか？

何にでも○○反対！というガイキチは出てくるし、言論の自由がある以上はどうしようもない
そういう団体の嘘、インチキ、キチガイ加減を世間に広め、一般人が釣られないようにするしかない

今日、サンプロの特集で取り調べの全面録画についてやるらしいな

ソフ倫は何もできなかったのではなく
何もしてこなかったのが最大の問題

自由の敵の自由を許すな

結局フェミを規制するしかないんだよ

規制つーか絶滅させたい

エロゲオタが一番マイナーで少数だから
まずエロゲオタを絶滅させるべき

>>703
フェミ連中の本音だね
ナチズムそのもの

エロゲオタはいい歳なのに結婚も子作りもせず、国のために何の役にもたっていない
それどころかエロのためなら国を売っても良いという売国反乱分子
絶滅させるのはむしろ国益

>>705
それ今の20代の5割、30代の3割の人間を絶滅させれる理屈だな
まあ、それをやったらそれこそ日本潰れるなｗ

フェミ絶滅こそ日本の国益だろ
少子化も解決して一石二鳥

税金を納めない自民豚ネトウヨニートはどうなります？

保守ウヨ、サヨフェミと左右両翼から弾圧され
一般人からはキモいと思われているエロゲヲタは本当に行き場がないな
絶滅させられるのも時間の問題ｗ

某法案がなければ安心して愛国してるんですけどね

よく思うんだが、「エロゲなんかせずに国の為に云々」って言う人いるけど
国の為に何かをするって具体的に何すればいいんだ？
真っ当な会社で真面目に働いてれば、それは結果的に国の為になっていると思うけど・・・

「国の為に」っていう言葉を大層に捕らえる人は働いてないんだろうか

>>709
日本も早々に絶滅させられそうですね
洋の東西を問わずいちいち喧嘩吹っかけられてる気がしてならん

自民党を支持すればそれだけで国の為になるそうです
働かないで税金を納める必要もありません

>>713 レスの最後に「自民党万歳」と書けばいいんだな!?　

子供のため（笑）と言えばリベラル層の支持が得られるし
愛国（笑）と言えば保守層の支持が得られる
ただそれだけ

規制派の言葉に意味なんかありゃしない

理由なんてどうでも良いんだよ。
多くの人が気持ち悪いと思ってるし、気に入らないから規制されるべき。

716の人生が規制されました

>>716
そういうやり方をしたら新興宗教、身体障害者、精神障害者、薬物中毒、らい病患者、極右団体、極左団体
ネットユーザー及びネット

どれだけの事が規制されるやら

そろそろ新しい芸風を見せてね>>716

>>716
お前ここは初めてか？
力抜けよ。

理屈じゃねえんだよ、どう考えても野放しにしていたら危険なのが日本人ならわかるだろ。
世の中には超えちゃいけない一線ってもんがあるんだよ。

>>711
「国の為に」の文言は建前で、
ひたすら労働に従事する階層がいなくなると
自分達が寄生する対象が消滅し、生きていけなくなるから。
こいつら本性は、宿主たる国民に寄生するしか生きる術の無い、
正真正銘の無能。

>>721
どう危険なのか具体的に説明よろしくね

確かに危険だな
>>721みたいなのは規制されるべき

そんなに民主主義が気に食わないのか
然るべき国に住めば良いのに

> 世の中には超えちゃいけない一線

表現規制の事ですね判ります

超えちゃいけない一線を越えたから規制派自民は野党になったんだよ。
その辺は自公以外の政党の方が空気読めてる。

ゾーニングの話すると変な奴沸くな
なんでだろ？

>>727
> 超えちゃいけない一線を越えたから規制派自民は野党になったんだよ。

これは全く関係ないねぇ。
リーマンショックと麻生ショックが重なっただけでしょ。今の民主党の体たらくが分かっていれば、連中が政権を取るなんてできやしなかったわ。

感情論に何言っても無駄だからな。今、自分達が出来る事は
良識ある方々にカンパするくらいしか

禁酒法が敷かれたところで
フィリップ・マーロウはギムレットを愛することをやめたりしない。

>>729
麻生が悪いのか？

>>729
てか体たらくと言いつつ、支持率は７割近いような

>>721
おっと、創価学会の悪口はそこまでだ！

>>733
マスコミの発表によると
国民の九割が児童ポルノ法改正に賛成しているらしい

>>735
何処が言ったんだ？

>>735
あの詐欺まがいじゃなくて詐欺なアンケートのことかｗ

>>736
元記事があったんだが削除されたのか見つからなかった
その報道を元にアグネスが規制を訴えているニュースは残ってた
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4257226/

>>735
それマスコミじゃなくて内閣府の調査の結果じゃないか？
自公政権下で結論ありきでやった世論誘導のやつ
それともマスコミのもあったのか？

>>アグネスさんによると、国民の90％が児童ポルノ所持を違法とすることに賛成しており、反対しているのはわずか4.8％だという。

ムッツリスケベが多いんだよ。
ロリエロ好きでも人前じゃそりゃ言えんて。
だが匿名性を確保すれば本音が出る。それが自民敗北、民主勝利という結果。

>>738
さすがアグネスだ

面接形式でやられてはっきりと「児童ポルノ規制に反対です」なんて
ロリペドのレッテル張り張られそうな発言はそうそう出来るもんじゃないよなあ。
本音と建前ってのがあるし。

それにしても桂正和作品を好きだと言ってロリエロスキーである事を公言した鳩山総理はつくづく偉大だと思う。
ロリエロ漫画を好きだとは言わなかった麻生総理とは全く格が違いますな。

>>743
「望ましさバイアス」っていうのが掛かるらしいね。

日本ではメディアに敵対的な政権は長続きしない。
現政権が記者クラブ開放の約束を反故にしたり、
官房機密費を非公開のままにしたのにはそこら辺の事情がある。

TBSは赤字らしいな

規制派＝キチガイ

民放キー局５社：在京民放、全社が減収　ＴＢＳ赤字　番組広告十数％減
http://mainichi.jp/select/biz/news/20091106ddm008020063000c.html

>>746
そんなに簡単にはできないだろう。
だが記者クラブは廃止は民主党ならできると思う。

>>740
家族アルバムを廃止に賛成かどうかを規制反対派の側でアンケートして
公表しようぜ。

平野は糞すぎる。

>>743
そもそも一般の人は内閣府の調査と銘打った上で創作物含め児童ポルノ規制とだけ聞いたら
悪いケースの想像はなかなかしないだろうからな・・・

>>750
記者クラブ廃止したとしても今のネットニュース界隈のクソさを見るとね
まじめな人ほど埋もれるのは大手マスゴミと同じだよ・・・

74 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/11/08(日) 19:26:16 ID:NIfpCBRQ
笑ったので転載。いや酷いね

44 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 23:51:46
今朝の西日本新聞の「ケータイ時代の子どもたち」という
慶応大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師、渡辺真由子のコラムが酷いなあ。

4年前、当時19歳の女・Ａ子が着エロ（きわどい水着とか）の撮影に出ました
↓
まぶたをプチ整形しても仕事が来ないのでAVに出ました
↓
その仕事も少なくなったのでソープで働きました
↓
今自分の過去を知らない婚約者がいるけど絶対にバレたくない
↓

Ａ子「児童ポルノを撲滅させてほしい」

意 味 が わ か り ま せ ん

最初の着エロの画像が（19歳なのに）16歳の女子高生としてネット販売されたらしいが、だとしても児ポ法関係ないじゃん。
法律変えてもそいつの画像出回り続けるやん。
「児童ポルノの闇に落ちて」なんて仰々しい題が付いてるのが更にふざけてる。

ていうか、そういうのって買う側も売る側も年齢詐称の擬似炉ってわかってやってるもんだと思うが、まさかそれを知らないのか。
風俗で貯めた800万を男に持ち逃げされたそうだが、今度はこの渡辺って奴に騙されてるんじゃないのか。

次回は現状と規制だそうだが、一体何を書かれるやら。

>>754
意味不明だ

19歳ってw
自分で判断して着エロに出たんだろ。
自分の行動にどんな責任と結果が付きまとうか判断できる年齢だ。
こんなのを擁護しながら、成人年齢の引き下げが議論されてるんだから
日本はどこかゆがんでる。

>>754
そのうち２５歳までは児童とか言い出しそうだな。ユニセフがｗ

欧米基準の外見年齢を採用したら、20代女性の大半が児童になる。

いいえ日本人の大半が児童になります

いやいや、これぞ「子供に見えたら児童ポルノ」という規制派そのものの見解だろうｗ

大学の講師がこんな低レベルな記事を書いて恥ずかしくないのだろうか？
責任転嫁もいいところ

日本人規制しろ！ってなるな

>今自分の過去を知らない婚約者がいるけど絶対にバレたくない

クズ女乙

規制派は「子供に見えたら児童ポルノ」という「疑似児童ポルノ」で押す作戦に切り替えたのか。
どうでもいいが、渡辺真由子っていうのはメディアリテラシー（笑）の専門家らしい。
メディアに騙されるなといってる奴が騙しにかかってどうする。

鈴木もコーエーを夢見て、この糞女のように経歴を心配し始めてたりしてw

渡辺真由子のメディア・リテラシー評論2009
http://mediaw.cocolog-nifty.com/

渡辺真由子

＞＞「男女共同参画社会に向けたメディアリテラシー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E7%9C%9F%E7%94%B1%E5%AD%90

>>754
このコラムの原文が探せないのだが

>>768
渡辺のtwitterによると確かに存在はするらしい。

>「児童ポルノの闇に落ちて」西日本新聞連載コラム本日掲載。被害者の体験ルポ。入口は気軽な水商売でも、堕ちるのはあっという間

>>769
サンクス。twitterのほうは見かけた。
でも内容が分からない。
西日本新聞を買わなければわからないのかな。

>>766
9/14、有害サイトや児ポ対策についてふれてる

渡辺って総務省系の御用学者くさいな。

http://twitter.com/mayumania/status/5443927058
総務省のライフログ委員会へ。事業者によるネットの個人情報取得と、消費者保護とにどう折り合いをつけるか

>>772
規制派だな

>>761
自分が低レベルだから理解できないだけじゃないの？

政府にとって都合の良い事を吐いて小銭を稼いでる手合いだね

>>774
この程度の奴らが総務省に使われてたのかと思うと、暗澹とした気持ちになる。

【速報】２ちゃんねるの大規模規制は意図的に行なわれていた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257681466/1

>>765
ＶＡ社にTacticsスタッフ（現在のKeyスタッフ）を引き抜かれて
それが原因でVA社長に謝罪を要求したくらいだしな

>>754
「AV業界、風俗業界等は２５才以上でないと働けない法律を作るべきだ！そうしないとA子さんの様に不幸な女性が生まれてしまう！」という事が言いたいのかな。
しかしそういう厳しい法律作ると風俗業界やＡＶ業界がアングラ化して尊法精神のある人間が減って
かえって治安やら人権環境が悪くなるというのが定説なのではないのだろうか。

>>770
アップローダーを教えてくれればアップできるぜ
携帯だけど

>>780
http://ux.getuploader.com/ero_game/html

ほいさ
ttp://ux.getuploader.com/ero_game/download/51/ero_game_51.jpg

>>782
トン

MW2やばすぎｗｗｗ
エロゲなんて比じゃない酷さｗｗｗｗｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0&feature=player_embedded

でも普通に発売されるというｗｗｗｗ

>>769
水商売が気楽と思える女の脳みそは、俺のようなキモヲタとは組成が全然違うんだろうな…
一体どの辺が気楽だというんだ

>>762
いよいよ児童ポルノ規制法は日本人規制法にネーミング変更か。
まるでジャパニーズ去勢法だな。

>>784
それアメリカでも大騒ぎになってる動画じゃねえか('A`)

つーか今更その程度で騒ぐのがよー分からんな
fall out3を今更ながらにやってるが、結婚式の真っ最中にミニガン撃ちまくって阿鼻叫喚に出来たりするんだが

>>787
それは米軍へのアフガン誤爆への批判って事で許されてるんじゃないか？ｗ

>>786
日本を潰そうと必死だからね

「子供に見えたら児童ポルノ」っていう葉梨理論は、警察をはじめとする規制派に受け入れられたんだろうな。

>>713
てかさ納税もしないニートに選挙権を与えてはならないと思うよｗ

>>790
日本人去勢法に等しい法律をなんで警察が支持するのかさっぱりだな。
警察は恥ずかしいと思ってないんだろうか。

>>790
というか葉梨理論=警察なんじゃないの？

>>792
神奈川県警はこう言ったんだぜ
｢萌えから児童買春に広がっていく｣ってな

>>794
これフェミニスト系規制派の主張をそのまま使ってるんだよなぁ。

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060117/p2
「ペドフィリア――幼児を性愛の対象にしてしまうことですが、日本ではオタク文化によって、それが社会的に広がっているんです」
というふうに司会者が続けたのを聞いて、オイオイ、そのまとめは違うだろっ！　 現実の幼児に欲望を向けるペドフィリアと、オタク的欲望や萌えはまったく違うものだ。
なのに司会者はそれを完全にごっちゃにしてしまっている。元の質問は知り合いが書いたもので、まったく違うニュアンスの質問だったのに。

ところがさすがはジュディス・バトラー。
こういう、誤解を呼んでも不思議はない質問のされ方だったにもかかわらず、
「ペドフィリアの幻想と、現実の子どもへの搾取行動は区別されなければならない。行動を非難すべきであって、欲望を非難すべきではないし、欲望は分析される必要がある」
これにはちょっと感心しましたね。やっぱりバトラーはタフ。疲れたけど、信頼感は得られた講演でした。

権力脳と選民脳に凝り固まったK殺キャリア組の「恥」の概念なんざ
大衆のそれとは趣を大きく異にする代物だろうさ

なんか規制が決まりそうな流れなんですか？

【アニメ】おっぱいを吸って戦う「聖痕のクェイサー」2010年1月TV放送開始!※漫画海外版で一部(16話)が“発禁"扱い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255787386/

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/Qwaser18.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/Qwaser17.jpg

最近の一般アニメ業界は酷すぎるよな・・・少しは自重しろと。

>>798
別にいいよ。面白ければ。

チャンピオンアカが危険なのは当然
ラノベのイラストを見れば業界の赤化は一目瞭然であろう
あとは彼等にブルジョアどもと戦う気概があるか否か
ソフ倫のような敗北主義者でない事を祈るばかりだ
…とサヨ風に語ってみた

>>784
うお…、これは結構きついな…
ＣｏＤとかなら平気だけど、これはちょっと…

>>801
いえ、これCoDの最新作なんですが

>>798
少し前には巨乳女戦士アニメみたいのもあったが、こういうのはエロゲ・アニメ業界側
からのアプローチなのか、一般アニメ業界からなのかどっち？

>>803
馬鹿ゾーニング論者は分離しないと業界が危険だとか思うんだろうなｗ

>>804
そうやっていちいち馬鹿とか付けて煽んな
実際ゾーニング論者のいうことにも一理ある

今まで同じような事ができてたにもかかわらず>>784の動画が今更どうして騒ぎになったかと言うと
動画として広まった事が原因だ
>>787でも書いたとおり別段珍しくない表現なのにね

>>805
何事にも一理ぐらいはあるものだよｗ

>>802
まじか…。逃げ惑う無抵抗の一般人を撃つとかないぜ…

こんなの作ってる国の人間が規制規制言ってるのか…

>>806
だから一理あるとわかってるんなら無駄に煽るなと言ってるの

>>808
年齢確認の事になると必死になる人なんだ

>>808
俺は煽っていいとおもってるので。
だいたい、お前さんがたも規制派をキチガイだのカルトだの言ってるじゃん。
俺にだけ許されないのはなぜだｗ

>>809訂正
ゾーニング関連の事になると必死になる人なんだよ
ID:zYUijD7R0は

>>809
俺は業界に負担を押し付けるのが嫌いなだけだ。規制派でもあるまいに。

>>807
安心しろ、メーカーも叩かれまくって
こちらが意図的にこの動画を広めたんじゃない、リークしたんだだの
主人公がテロ組織に潜入して信用を得るために仕方なくやっているシーンなんだやらと一生懸命釈明している真っ最中らしい
ttp://www.4gamer.net/games/036/G003691/20091106015

だからその論法はあちらの規制派への牽制には多分使えんな

まあ、システム的に大した工夫もせず
体力自動回復にして敵の射撃精度を下げただけで家庭用にチューニングしただけの奴には興味ないが

>>782
サンクス

>>810
ぜんぜん違うだろう
意見は違えど、同じ反対派に対して煽ってるんだぜおまえさんは

またあの子供が暴れているのか

>>810
俺はそういう蔑称使うの大嫌いなんで言ってないよ
あと>>815こういうことだね
ゾーニング論者とソフ倫の決定的に違うところは前者は表現内容の死守を考えた結果であると言う事

「GDP2位で経済大国だ！」とか威張ってる日本人って本当に哀れ。

男の過重労働と女の浪費で成り立ってる国家だよ。

無賃残業労働、無賃休日出勤、有給休暇なし、バカンスなしでまさに「奴隷民族」じゃん。

ヨーロッパの先進各国や小国なんて、夕飯は家族で食うのが当たり前、残業なんて異常事態で悪。

バカンスは3週間以上で 海外でマッタリ長期滞在とか当たり前なのに「ジャップ」は過労死で本当に哀れ。

ふんどし出っ歯のチビ猿奴隷民族。世界のロボット奴隷の賎民階級じゃん。日本人って。

OECD加盟国の皆さんはこう言ってるね。

「奴隷産業ロボットのジャップありがとう。もっと貢げ！」ってね。

日本人自身も、ワークアウトしてないから尻垂れてるし、筋肉なくて体力ないし、
体が薄くて手足が短いくせに頭が異常にでかいし、足は曲がってて顔はダウン症寸前だし、
英語の発音へんだし、ニヤニヤオドオドして挙動不審だし・・・

世界中でキモがられてるよ。

街並も電線・看板だらけで世界一醜い景観といわれているしね。

渡辺真由子も前田英雅と同じタイプの御用聞き
少しは影響力がある金尻和也といった感じのオバサン
二言目にはジェンダー！ジェンダー！と叫んでる
こういう奴がジェンダー叩きのバックラッシュを招いてるんだよ
本人はそのことに全く気づいておらず、バックラッシュの被害者ぶってるんだから迷惑な話だよ


>>684
おいお前、>>661で「一般人や活動家には口出したらマジで犯す殺す」なんてこと言ってる能無しの分際で
人様を低脳呼ばわりしてんじゃねえよ
いいか、お前のように戦力外の癖にオナニー気分で規制反対を叫んでる知恵遅れは
くれぐれもリアルで反対運動に関わるなよ
自腹でロビー活動してるガチの規制反対派にとっては、お前のようなナンチャッテ規制反対派は規制派と同じぐらい迷惑
絶対にこのスレから出てくんなよ


>>686
ID:n3Pt5YemOみたいに自分の勇ましい発言に酔ってる低脳バカにそんな空気は作れないだろ
まあここでガス抜きしているだけならいいんだけどね


>>687
文句があるなら店に言えヘタレ
あと未成年者に売っているというのは何処の店だ？
具体的に店名出せよ


てか「有害図書撲滅ブログ」管理人のエロゲオタ版みたいなバカどもは一体何なの？
自分が規制派と同じ思考になっていることを自覚しろ

「ゾーニングさえしておけば大安心」
とか言うんならそらお花畑だなと思うが
「ゾーニングなんてやるもの論ずるのも無駄だ」
と切って捨てちまうのは、頭のネジがトンでるとしか思えん。

>>820
自分が買えなくなるから必死になってるだけ

>>820
正論だな

>>820
これ以上のゾーニングは無意味
てか去年から規制派はゾーニングなんて問題にしてない
認知障害発言が出た例の会議でもゾーニング以前の話をしてる
役人は年齢制限していても販停するとか言ってたし

業界にいざとなったら最高裁まで戦い抜くつもりがあるんだったら別だよ・・・でも現実は違うでしょ？
だったらせめてゾーニングという見えるべき点はしっかりとして規制反対派議員や慎重派議員の人を
やりやすくしてあげるのが筋でしょ？

>>817
>俺はそういう蔑称使うの大嫌いなんで言ってないよ

なら反対派に対しても言葉狩りしたらどうだ。
「そういう言葉は相手を傷つけるので言ってはいけません」ってね。
反対派という仲間が相手だからって手加減するなよｗ
それができたら、ポルノの存在に胸を痛めている心やさしき人権団体を助けにいけばいい。

>ゾーニング論者とソフ倫の決定的に違うところは前者は表現内容の死守を考えた結果であると言う事

しょせん親へのいいわけに過ぎないものをそこまで持ち上げられる神経が理解不可能。

>>820
「業界のゾーニングが不徹底だから規制派に付け入る隙を与えている。
だから一般人も規制派に味方する。
ゾーニングを徹底すべきだ。
ゾーニングを徹底しないからレイプレイ事件が起こったし、業界は叩かれているんだ。」

こういうのが馬鹿ゾーニング派の主張だろう。

>>824
やりやすくなってないから。

>>826
そこまでゾーニング不要というなら
市長にでもなれば？

>>827
もちろん、俺は君たちが馬鹿ゾーニング派でないことを信じているよｗ

>>828
煽りたいだけか

荒らしに触れてしまったようだな
すまん

>>828
ゾーニングしている所に対してどういう理論で説得するんだ？

>>831
彼らは別にゾーニングを持ち上げているわけじゃないだろう。
警察の危険があるから仕方なくやっているだけだ。
奴隷が自分の鎖を自慢するような馬鹿な真似はしない。

ほうつまりID:zYUijD7R0はゾーニングという話題で内乱を起こしたいようだね