エロゲ表現規制対策本部　269

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　268
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1256358720/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙
─────────────────────────────────────

ユーザーにできること

・ソフ倫理事長ネクストン傘下ブランドへの不買運動
http://nexton-net.jp/
Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 23
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234200088/

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

↓曲パク疑惑の真っ只中ゲームが発売されました。
↓まだ聞いてなくてお時間がある方はよかったら検証に参加してくださいﾍﾟｺﾘ

ソフ倫関係者（どうやら副理事らしい）のメーカーが曲パクしたのではないかという疑惑が持ち上がっています。

乙女＠【曲パク上等】ﾃｨﾗﾐｽｳﾞｨﾗ＆ﾃｨｱﾗﾘﾎﾞﾝVol.30
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1256300936/6

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm8337179　曲パク検証動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8433275　曲のテンポを合わせたもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8391938　ＯＰムービーに使用された状態
ttp://www.youtube.com/watch?v=aMFKyErtDW8　曲パク検証動画（つべ用）　←NEW!!

Q.新作「クレイジー★ラビッツ 別れさせ業の兎桐事務所」のOP曲が
　某アニメ「T/R/I/G/U/N」のOP曲と瓜二つなのですが、これはどういった理由によるものでしょうか？

A.　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　狂　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

いじょ
timecount/timecloseにひっかかって手間取った
抜けがあったら追加・訂正よろしく

乙カレイヤー


理事ソフトだけど。

>809 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/10/04(日) 18:09:55 ID:eC9WW2Yh0
>>799
>法律は門外漢なので、的外れかもしれませんが、
>僕個人が読んでためになったと思うものをリストします。
>
>○法や政治に関する本
>
>奥平康弘『性表現の自由』
>奥平康弘『なぜ表現の自由か』
>ナディン･ストロッセン『ポルノグラフィ防衛論』
>加藤隆之『性表現規制の限界―｢わいせつ｣概念とその規制根拠』
>
>○オタク論に関する本
>
>東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』
>東浩紀『動物化するポストモダン』
>斉藤環『戦闘美少女の精神分析』
>
>○規制派の側の本
>
>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

>これ以外に『ゲームと犯罪と子どもたち』も紹介してもいい本だと思いますが、
>皆様の中でこのスレ的に参考になった本がありましたら挙げていただけると助かります

>>16
役に立たない本ばかり読んでも
受け売りの知識でオナニーするだけで時間の無駄だろ

それでも無知よりは何倍もよい

異常な人権団体や愛護団体、資金力があるので同列ではないが全米ライフル協会、
これらは決して多数派にはほど遠いが、議員へのメッセージ攻勢、
敵対議員に対するネガティブキャンペーン、
敵対勢力の資金源に対する不買運動など単純なことを着実にこなしている。

規制反対も、確実にソフ倫などの規制賛成派に不買運動で損失を与えるように確実に動けばよい。

『児童ポルノ所持罪』考　少女性虐待なくせぬ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2009102502000057.html

東京新聞GJ！
わざわざ特集記事組んで、児ポ法改悪を主張してくれた！

日本の定義がどれだけ曖昧で問題が多いのか、単純所持規制以前に再発防止昨や被害児童のケアが全くされていない実情が載っている。
枝野議員、保坂さん、田島教授、奥村弁護士と名だたる論客がインタビューに答え問題点を指摘している。

web上では読めないので、一部抜粋を読みたい人はこちら↓
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091026

こういう記事には賞賛メールなど送るといいと思う。
反響が高ければ次も特集組んでくれるだろうしね。

メール送り先はこっち
http://www.tokyo-np.co.jp/reference/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！元祖“確かな野党”共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院50議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>>18
レイプレイ騒動でも分かるように、
理屈が世相に勝つことはない。
知識のオナニーも役に立つことがないとみるのが確実だろう。

規制派、論理じゃ勝てないから
今度は『役に立たない』と来たかｗ

まあ確かに役には立たないだろうな

>森山真弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
>杉田聡『男権主義的セクシュアリティ』
>ドゥオーキン『ポルノグラフィ』
>ドゥオーキン＆マッキノン『ポルノグラフィと性差別』

この四冊は糞を煮染めた電波だもんなｗ

なんでもポ、ポルノー！！
なんでもレ、レイプー！！

屁理屈捏ねても、連中の妄言はこの二種類に集約できるし
日本経済が低迷して民主政権になったのも、連中のおつむでは「ポルノ」のせいだぜｗ

というかレイプレイ騒動も規制派が騒いでただけで世論がどうしたレベルの葉梨ではなかった

>>20
＞国会審議でこの問題を指摘した民主党の枝野幸男元政調会長は、同党案を
＞「自民・公明両党にズルズル規制強化されようとしていた中での歯止めとしてはぎりぎりベストだった」と振り返る。
＞その上で「その後、政治状況は変わった。民主党案でも、
＞女優宮沢りえさんの十代の時の写真集『Santa Fe（サンタフェ）』も対象に入り、
＞捜査権乱用の懸念は残る。もう一度検証し直さないと」と語る。

思ってた以上にこの人はしっかりしてるな

だからアグネスのイタコ妙技が国会で炸裂したじゃん

>>23
つまり、ドゥオーキンに「この四冊は糞を煮染めた電波だもんなｗ」
という君たちの理屈が、確実に現実社会で通用するということか？

明治大学が「東京国際マンガ図書館」　サブカル全般をアーカイブ、世界最大規模に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091024-00000010-zdn_n-sci

米沢嘉博図書館と角田由紀子
http://www.asks.jp/users/sajima/28664.html?thread=119288


角田もテンプレ化させちゃっていいんじゃないか。

>>24
では、今の現状はなんだ？

>>29
謎。
ソフ倫理事が規制特権で稼ぐために騒いでるだけにも見える。
とにかく、判断するだけの情報が与えられてないって感じだな。

スレ違いだけどイギリスって凄いな
218 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 17:46:40 ID:uB8mD8Sz
【英国】鼻歌に課金が現実のものに。
仕事中に歌を歌った人に著作権使用料を要求→大クレームで謝罪
http://news.livedoor.com/article/detail/4415675/

>>26
デマゴーグとはいえ、アグネスの知名度は社会に受け入れられている。
一般ピープルは、確実にアグネスに左右される。

これテンプレに短期・中期・長期のユーザーの行動目標とかも欲しいね。そしてその具体的行動の難易度の指標とか。
例えば短期的には保坂さんの復帰だとか、長期的には３年見直し条項の撤廃だとか。
規制反対派にメールを送るのは簡単だけど実際に会いにいって話を聞いてもらうのは難しいよね。
ちょっと間延びしてｇｄｇｄになってるところがあるから、ある程度具体的な目標とか指標とかあるとモチベーションが余り下がらずにすむし。

>>30
状況証拠はそれで十分だろう。
ソフ倫も所詮は企業が占める営利団体だから、
利権目当てのマッチポンプとみるのが自然だ。

>>33
＞実際に会いにいって話を聞いてもらうのは難しいよね。
議員が開催する演説会やパーティーは、
一般人でも参加できるぞ。

>ソフ倫も所詮は企業が占める営利団体だから、
>利権目当てのマッチポンプとみるのが自然だ。

すげぇ！珍説ｄｔｋｒ
理事がシェアを拡大する為に、レイプレイ騒動を起こして
創価と自民を動かして、児ポ法案を推進したんすか！？

>>35
諭吉と引き替えに、あまりお腹一杯にならないパーティーにでられるお

>>32
その割りに全国巻き込むほどじゃなかったけどな
アグネスが国政を左右するほどの影響あるなら、今頃、二次規制は国の最優先事項になってるはずだｗ

>>36
>理事がシェアを拡大する為に、レイプレイ騒動を起こして
>創価と自民を動かして、児ポ法案を推進したんすか！？
ではこの現状をどう説明できるか、
逆に、聞かせてもらいたいものだが？

>諭吉と引き替えに、あまりお腹一杯にならないパーティーにでられるお
3000円くらいが相場だろ？

>>35
だが、一般参加が数百人もいる演説会にこの議題を採り上げるのもな
>>37
飢餓や医療・教育という大問題より二次潰しに熱血必死になる組織って一体何なんだｗ

>>36
問題なのは、何故あのタイミングで規制強化したのか、はっきりした説明が
加盟メーカーにされてないことだよ。

>>37
そうか。
では、アグネスの動きは心配する必要はないのだろう。

>>39
パーティーでは直接話せる機会もあるぞ。

>>40
実際、それを状況証拠とみる反対派は多いだろう？

>>38
励ます会が４０００円　で県とかの議員大集結になると　１００００円
とか地元じゃこんな相場。地方差があるかもしれない。

>ではこの現状をどう説明できるか
理事がどうしようもない屑である事は否定出来ない事実ですが、理事連中は
この騒動を利用した火事場泥棒的な感じという気がします。理事自身がこの
一連のレイプレイ騒動の真核と考えるのは難しいという気がします。
まあ理事連中が結果として規制派の援護射撃していることは揺るがない事実
です。
異論その他の説はいろいろとありますが、以上が個人的な見解です。

>>44
単なる想像（妄想）だが、警察とパチンコ業界の関係のような構造を
理事側が目論んでいるとしたら？
名を捨てて実を取るわけだ。それはそれでありではないか？

>>45
警察の権力とソフ倫の権力（笑）では、狼とチワワ並みの差がある。

>>40
それ以上に問題なのが、理事の糞体質を知りながら、
メーカーから改革する動きがでてこないことだな。

>>40

＞ >>36
＞ 問題なのは、何故あのタイミングで規制強化したのか、はっきりした説明が
＞ 加盟メーカーにされてないことだよ。
＞

そりゃ国内外のキチガイ団体からの抗議に加え、官僚と与党政治家から圧力がかかったからじゃないの？

官僚と政治家から脅されたら無視は難しいだろ（裁判で争うという覚悟がなければ）

>>47
だってメーカーの仕事はゲーム作ることだもん。

>>44
詳しい説明ありがとう。
納得できる部分が多いな。

それを踏まえた上で、繰り返しの質問で恐縮だが、
確実規制解除に向かわせる目標として、どこを攻めるのが有効だろうか？

>>46
？
警察→規制団体。パチンコ業界→ソフ倫（エロゲ業界）、構図だからパワーの強弱は関係ない。
逆に言えばそれ以外の「理事連中が結果として規制派の援護射撃している」理由がわからない。

規制団体は許認可権を持ってない。警察はパチンコの営業許可を出せる。

>>30
ただの会員加盟メーカーでも
ニトロ+やアージュにみたいにソフ論御用達のviews
とは別のソフト流通と独占契約を結んでいる所なら移籍できるが

今の加盟メーカーでそこまできる体力あるのか疑問があるしな・・

>>51
そういう危険な芽は早めに摘むべきだと思うが、 どうか？

>>52
もういいですｗ

>>49
自分らの業界に圧力をかけられて、はいはい従ってる組織も珍しいけどな。
特に表現の分野では。
ポルノとはいえ、反骨精神のないクリエーターの作品ってどうなんだろうね。

>>56
別に珍しくない。
「自主規制」によって、マスコミや出版がどれだけ表現を潰してきたか知らないのか。

>反骨精神のないクリエーターの作品ってどうなんだろうね

反骨精神のあるなしは、作品の出来のよさとまったく無関係。

>>56
それはソフ倫の判断がポルノ表現を重視していないことの表れだろう。

>>57
＞反骨精神のあるなしは、作品の出来のよさとまったく無関係。

ぷぷぷｗ

要するにソフ倫が「規制強化を仲介している」ということだ。

>>57
業界の人？
だとしたら一層失望したよ。
何のプロ意識もないんだな。
まー、金稼ぎのみをプロの定義にしちゃった結果なのかもしれんけどな。

警察はパチ屋の営業許可を出せるだけ
スロット、パチンコ台の検定、認可は保通協（保安電子通信技術協会）という公安の手下がやる

ソフ倫を擁護する→「規制強化の仲介」を擁護する
ということだな。

>>50
製作サイド（会員）は流通からの開発費の調達や今後の製品取扱の関係から考えると理事
へ規制緩和を迫るとは考えにくいと思われデス。流通は流通で扱ってる商品が安全、かつ家
庭用移植にも転用できるという目的から、商品にケツがつく凌辱規制緩和をソフ倫に働きか
けるとは思えません。業界流通大手のびゅーなんとかが率先して規制を進めているという話
もあります（真偽はふたしか）。肝心の倫理機構は　「大人の戦い方をやる」（キリッ　で思考が
脳死状態ですので、あらゆる意味でもうだめです。

政権交代が起きて政治的圧力が明らかに減圧したにも関わらず、この有り様ではソフ倫が
自主的に規制を緩和させることはまずないと思われます。働きかきをもしするのならば、
支持したいメーカーにメディ倫への移籍を勧める位しかないと思います。

ユーザーの立場で業界に（なんせユーザーアンケートなんて屁とも思ってない業界なので）
働きかける事はかなり難しいと思われます。以上があくまで個人的な意見です。
もっとよい考えの方が居られたら、その方を参考にして下さい。すみません。

>>61
プロであることと反骨精神に何の関係があるんだ？

>>62
公安は警察とズブズブだろうにｗ

>>65
自分の作りたいものを作る。

作り手じゃない人間はいいよな
業界人にお前らは捕まってもいいから俺達の望む作品を出せと気楽に言えるし

>>66
たとえ客に楽しんでもらえなくても、自分が作りたいものだけ作るのがプロ？
それはおかしいだろう。

プロは誰に向けて作品を作ってるんだ？
プロというのは、自分を楽しませるだけにしか作品を作らないのかな？

>>64
詳しい事情が理解できて助かる。


このスレで、多くの知恵を出し合って、
規制派からの「規制強化の仲介」役であるソフ倫を弱体化させるプランを、考えて行くべきだと思われる。

>>67
捕まるのが怖ければエロゲなんて作るな阿呆。

仕事でやってる奴の立場がわからない馬鹿は消えろ

>>72
喧嘩は他所でやってくれないか。

>>68-69
表現の分野にいる人は、自分の作りたいものがまず最初にあるだろ。
それを実現するための回り道は当然あるだろうけど。

かくして規制派は大喜びでガス室建設を全国の頭の弱いオバハンに訴えるのであった
ちゃんちゃん♪

>>67
ちょっとｗ
作り手と客が平等だとでも思ってるわけ？

>>71
言い方はアレだが言ってることは正しい。

つか誰だよわけのわからん誘導やってるの。
いつの間にここはエロゲを作るものの心構えを語るスレになったんだ。
商売人なんだから儲かるように作ってりゃいいんだよ。はい終了。

客側としてみれば、ソフ倫シール代も払ってるのに自己防衛してなかったの？
と、唖然としてる状態だな。

>>77
その通り。
「表現の自由」だのなんだのハズカシイこと言わないことだ。

>>74
真面目な話をすると、それと商売とのバランスよ、結局
不況だからって商売に偏らせ過ぎると大概破滅コースなんで
そのバランス加減を見極めてやるのが、プロ

>>77
商業性が主導して世界市場を狙うあまり、欧米の倫理基準が求められてる
背景もある。
これはエロゲというより一般アニメ分野だけど。

>>81
嘘言えよｗ
アメリカ人向け、イギリス人向け、ドイツ人向けなどなど…
外国向けに作られたアニメなんて一本もないだろ。

>>82
アトムが英語でおならの意味だからアストロボーイにｗ

>>82
アメリカ向けなんぞ美的感覚で無理無茶無謀だろｗ
つか、アメリカ人の感覚は絶対異界のセンスとしか思えん、米版ときメモとか見ても
ああいうのに無理矢理自分を合わせたクリエイターがどんだけ壊れて逝ったことか……

国内展開を中心にされた者を除いて、トランスフォーマーなんかそうかな？
死人は出さない（例外・・・マイクロン伝説のスタースクリーム）、女性キャラが強い（男女平等の観点から）
など、アメリカの基準を想定したモノが多い。

>>71

おいおい、それはまじで言ってるのか？
政府の悪政を糾弾する途上国のジャーナリストじゃあるまいし、たかがゲームを作るのに逮捕の覚悟をもてとかあんまりだろ…
そんな危険があるんだったら誰もこんな仕事しなくなるよ…

>>80
ちょっとヒートアップして、極論ぽくなってしまった。。。
ただ、表現規制をせまられても、それに反発しない理由が
「メーカーはゲームを作ることだもん」だから、ビックリしてね。

>>70
業界の獅子身中の虫がソフ倫に当たると思います。
ユーザーサイドからの解決はなかなか難しいですが、とりあえずは
法規制という最悪の結末にならない為にがんばりたいと思います。

まあ国や地域によって価値基準は大きく異なるってことだな。
グローバル化も大いに結構なことだが、弊害が現れてくるのも当然。

反対派が確実に行動できるようにしたい。

規制派の仲介であるソフ倫を弱体化させるプランを、
箇条書きにして閲覧できる形にしては、どうか？

>>86
おいおいｗ
考えうる限り究極の鬼畜エロゲを作って売ったとしても、銃殺されることはまずないぞｗ

コテって付けたり外したり出来るからID切り替えたり複数使える人は便利だよね

自国文化に絶対の自信のあるフランスだったらグローバル化しても、俺らが世界基準を
つくる(キリッ
ぐらいは言いそうだけど、日本はアニメ・ゲーム先進国として世界にあわせる、だからな、、、

>>88
同意。

頭が固いゆえか、柔軟なプランに思い当たらず、提案こそ出来かねるが、
確実に行える行動は、反対派と共にして行きたい。

>>69
商業エロゲーだと一つジャンル枠で一部に売れて一部で流行する
その流行にブランド力が強いメーカーが参入で
一つのジャンルの知名度をあがると言う形だから
流行したジャンルが好きな人向け

ソフ倫に情報開示を求めるのはどうだろう？
ソフ倫は秘密結社に似ている。
なぜ規制に踏み切ったのか意思決定過程がわからなければ対処の取りようも無い。

どのようなコンセンサスを得て規制したのか？

不買運動を盾に、公開質問状を送りつけてみようか？

>>85
そういえばそうだな
20年位前は忍者タートルズが好きで見ていた時期が俺にもありました

オタクのみなさん、2次元ばかり見てないで
3次元にも興味を持って、出生率の向上に貢献しましょう。
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3次で逮捕させる気だな。3次なんか危なくて近寄れんよ。

>>97>>98
それはエロゲ表現規制対策に関係ある書き込みなのか？

>>96
無駄無駄

即、シュレッダ行きがオチ

>>96
やるのであれば、効力の高い、内容証明郵便が良いだろう？

アメリカのバス停で降りてくる子供が転びそうになった時、その場にいた数人の留学生うち、
反射的に手が出なかったのは日本人留学生だけだった、実に嘆かわしい的な内容のエッセーを
読んだことがある。その時はなるほど確かに嘆かわしいなと思ったものだが、今の日本で同じ
状況に遭遇したとしたら、俺は絶対に手を出さないだろう。

ソフ倫が糞とか関係なしに第三者にそうやすやすと情報を開示するわけないだろう。
関係メーカーが求めるなら兎も角。

道徳規制に反対とかいう以前に、最高裁判所が「当然に」認めていることだ。
それに反対したところで、何かが変わるわけでもない。ここ日本国において道徳規制ができることは、すでに前提と言ってもよい。

スレチ

>>105
じゃあ姦通罪も復活可能かｗ？
できねえだろ

>>102
送付された事実が判るだけでもよい。
無回答であったことが規制派で共有できる。

>>102
>内容証明郵便
思い付かなかったが、それのほうが確実だな。

盾となる不買運動に関してだが、不買運動賛同者の署名を集めていくのはどうだろう？

CSA、同人があっても、まだまだソフ倫シェアが圧倒していて競争原理が働く状態じゃないからな。
改革は難しい。

>>109
腐った蜜柑を放置するのか？

法務委員長公明らしいな
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102600533

>>111
うわあ

委員長ってどれぐらいの影響力があるの？

>>111
既出じゃなかったかそれ？
頭だけで、じゃあ他のメンバーは？ってやつ。

>>111
まあ、油断は出来ないだろうが、自公与党時代（民主野党時代）でも、児ポ改正はできなかった。
ましてや、今回は民主が「圧倒的多数の与党」。
そう簡単には通らないだろう。

委員長は仕切り役に徹するだけ
んな憂慮する話じゃない

参院法務委員長は30年くらい公明が握ってる

>>113
無い。
委員長の肩書きが少々ウザイが、懸念するほどのことでもない。

>>111
既出

名誉職みたいなもんだよ

ソフ倫に標準を合わせようとすると、
話の腰を折る奴が居るようだな。

何故だ？

>>121
途切れても続けてくれればOK

ソフ倫の話はもう十分やっただろう
発展性もない話をいつまでも続けても無駄

>>118
クラスの学級委員長程度だな

>>123
腐った蜜柑を放置か？

創価は法務委員長に固辞してるから予想通り
しかしいい加減政界撤退に追い込まないといかんね
ネガキャンをもっと拡大していかないといかん

ソフ倫をどうにかする必要は勿論あるだろうが、正直ユーザーは手を出しようがないのが現実。
内部の御家騒動だしなあ。

>>124
それに加えて、当面は、児ポ法が更なるエロゲ規制の脅威にはならないだろう。

>>126
元々信者しか投票してないような党を排除するのは難しいわな
…最もあの指導者が交代したら教団自体どうなるか予測がつかないが

>>127
そうなんだよね。
でもブルゲの社長とか、ソフ倫内の改革論者でさえユーザーに
何らかのアクション(というか監視かな)を求めてるんだよね。
できれば、そんなメーカーが突破口を開いてくれれば動きやすいんだが。

創価の狙いは信者の確保と自分達にとって都合の良い法改正だからね
特に法務委員長という肩書きがあると、信者に更なるアピールも出来る
鬱陶しい連中だよほんと
あと参院選に向けて既に住民大移動してるみたいだね
色んなトコで創価信者が引越ししてるってマジで良く聞くよ
参院選で議席いくつか獲ってくるだろうから油断は出来ん

>>125
誰も放置はしないでしょ、特に理事を監視しつつ、その都度判断すればいいかと
スレ的にソフ倫一辺倒だけだといかんから、幅広くいけばいいんでない？
というか、ソフ倫に対して今現在出来る事は前スレで大体出尽くした気がする
あまり攻撃的過ぎる案は逆効果になるし、まあまずは業界の流れを見守るのが良いかと

>>130
たぶんメーカーもわかってると思うけど、
業界人が動かない限りユーザーは何もしない。
しかし業界人はソフ倫八分にされたくないので何もしない。

せいぜいが、鞍替え程度か？でもそんなメーカーも出てくるかどうか疑問。
実際に移籍するまで何も信じないほうがいいだろう。
メーカーにとっても重荷になるだろうし。

ただ移籍を実質的に表明しちゃってるところはなあ…。
ソフ倫がオオカミ少年と化すのと同じ轍を踏むのだけは避けて欲しいね。

>>128
実在児童の保護は皆の相違なんだもんな

不買運動は中小企業中心のエロゲ業界全体に対するダメージが大きいから
勧められない。欲しいソフトを買えばいいというのが見解じゃなかった？

>>111
しかし、松あきら、山谷えり子、神本美恵子、岡崎トミ子、山本香苗と何この危険メンバーｗ
少しでも弱体化して欲しい連中が常任委員長とはこれまた(´･ω･`)

中の人みたいに内部情報流してくれる人がいないと、ユーザーは何も出来ない。
監視するにも真っ黒な伏魔殿を外から眺めるだけでは何の意味もない。
出来ることといえば、不買しで兵糧攻めにぐらいか。

>>108
署名やるんなら喜んで署名するぜ

>>127
無理に、規制反対に関わる行動を共にして欲しいとは思わない。

しかし、確実に規制派の仲介役であるソフ倫に対して、反対派が行えるプランを提案し、
着実に実行していくことは、無駄ではないだろう。

【反対活動プラン】

１・不買運動賛同者の署名を盾に、公開質問状を内容証明郵便で送りつける。
（目的）規制に踏み切った意思決定過程の確認。

不買は行き過ぎかもしれんが、不買署名はありかもな。

>>36
>理事がシェアを拡大する為に、レイプレイ騒動を起こして
>創価と自民を動かして、児ポ法案を推進したんすか！？

ソフ倫ならそれくらいはやるでしょ。
今までの歴史からもわかる。
むしろ、草加と自民に要請されてお互いで内通して、
マッチポンプで金儲けを企んだと言う方が近いんじゃ。

>>131
いや、「箱の中蜜柑全部が腐るのを見届けたいのか？」という意味の問いかけだったが、
見守るだけで反対活動になるのか？

>>139
内通とかじゃなく足りない頭で考えた結果かもな
なんせ理事特権なんていつもやってるし、今回も
そのノリで気軽に利用したのかもな

>>137
悪くないと思う。
そろそろユーザーの意思も明確にしておく必要はあるしね。

法務委員長に公明党の松あきら。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009102600533

【法務】
松　あきら氏（まつ・あきら）宝塚音楽学校卒。経済産業副大臣、党女性委員長。神奈川、当選３回。６１歳（公明）

>>143
既出ですぜ

不買署名だけでなく平行して改革希望署名や、既に不買してる人の意思表示も
あってもいい気がする。
とにかく、出来るだけ多くのユーザーの声を届けた方がいい。

>138
まあ、不買署名は参加しても良いかもね。
俺は通信販売メインだから署名にサインした後買ってもバレないし。

何処でやるの？秋葉でもいく？

俺は都内だからいいけど、地方の人が参加出来ないのはなぁ

不買はメーカー側に「不買のせいで売り上げが下がった」
と認識させないといけないし、その規模の不買はちょっとやそっとのことじゃあ出来ない。
やるにしても精々理事メーカーだけが妥当だろう。
だがまあ実効性は兎も角、ユーザー側からメーカーに圧力をかけること位は出来るかもしれん。

>>149
不買は理事メーカーに絞ったほうがいいかもな。
弱小メーカーはビビって硬直する可能性があるし。

といって、ももともと買ってないだろ、おまいら。恋姫とか買ってんのか?

>>142
ありがとう。

>>137は、私が考えた一例だが、
他にも反対派がソフ倫に対して確実に行えるプランがある方は、
提案し、活動の目安するのが、エロゲ規制対策の一つの方法となるだろう。

鈴木「ほらやっぱり陵辱って売れないでしょ？切っても問題なし」

もしくは
鈴木「規制しても売上変わらないでしょ？規制は問題ない」

もしくは
鈴木「ユーザーの注目を集めたおかげで、微妙に売上上がったね。私のおかげだよ」

どこに転んでも勝つる！

>>151
買ってないw
意識的に不買はしてないが、自然と不買になってる。

眠ってる層が、これだけいると教える機会でもあるのかもしれん。

活動しようと心がけるのはいいんだけど、ネットと現実の違いは理解しておけよ
ここでは協力的でも現実では何もしてませんなんてやつは大量にいるからな

>>151
中古で買って積んだなあ恋姫は

>>151
真恋姫は買った
すまん

>>153
一部のユーザーはソフ倫潰しに掛かるだろうがな

>>154
証明郵便で送ればそれだけでプレッシャーになるもんだからな
ソフ倫宛でなくネクストン鈴木宛に送るのも楽しいかもしれん

よくこのスレではソフ倫は規制派とグルでマッチポンプとして規制派を利用しているんだ、
みたいな意見もあるけど個人的には規制を利用出来るほどソフ倫が賢い組織とも思えないんだが。
ポルノ産業扱ってる割には政界とのパイプも持たずにノーガードであっという間に土下座、
事後承諾的にＦＡＸ爆撃や総会を開く等、明らかに反感を買う行為を平然として行った。
挙句の果てには「深く潜る」とか見当違いな事を言いつつ、しかもそれをしょっぱなから
守ってない。

こんなちぐはぐ組織に規制派を利用することなんて出来るものなのだろうか？
まあ火事場泥棒的に、今回の一件を利用して利益を図ったというのは考えられるが。

>>159
俺の書いた>>141とよく似てるな
やっぱりそう取る人間もいるのか

>>159
ソフ倫はユーザーに説明責任を果たしてない。
これだけで、マッチポンプの状況証拠とみなすことは出来る。

>>159
規制派を利用しようとして失敗したのがジュベネイル・ガイドだよね。
ソフ倫を潰そうとしたのかしら。

組織はともかく、個人が規制派に何らかの働きかけをする前例は有るのだ。
鈴木氏や他の理事、ソフ倫内部で何らかの権力を握っている人間が、
何らかの思惑を持って規制派と共同戦線張ってる可能性は否定できないなあ。

>>161
推測することは確かに可能だが、状況証拠と言うには足りないと思うん。
元からあれな組織だし、疑いたくなる気持ちも分からんではないが。
あと説明責任はユーザーに果たすものではなくて加入メーカーに果たすものでは？

>>159
結局よくわからないんだよね。。
最初からぐるとは思わんけど、政権交代を目の前にして焦った規制側が
リプレイを利用して、理事を甘く脅したとも思える。
「お前のところは今後見逃してやるから、規制強化しろ」とかね。

状況把握が出来ないから、ユーザーもメーカーもどういうスタンスに立てばいいか
判断できず右往左往。
だから署名でハッキリさせようと、そんな話が出てるのだろう。

×リプレイ
○レイプレイ

>>162
無いことの無い証明は悪魔の証明で確かに否定出来ない。、
人個人やメーカー個人レベルの話なら確かにあるかもしれんが、
結局は内部の様子が分からない以上推測止まり。兎に角情報が少なくて
特効薬が無いのが現状。

>>164
俺は署名ではっきり、と言うよりは
署名で客を嘗めてないがしろにしたソフ倫に
対してプレッシャーで考えてるわ

どうせ回答しないだろうし

>>166
まあ推測でもいいじゃない。
これが事実だと決めてかかって視野が狭まるのを防ぐ意味で。

鈴木氏というかソフ倫があまりに加盟企業を信用していない。
これも妙に引っかかるのだな。
企業の中にも、規制派の犬が紛れ込んでいることを危惧してんだろうかね。
案外、総会ではお上の人がにらみを利かせてたとかなｗ

まあ理事が商売っ気たっぷりに悪知恵働かせたってのも
しっくり来るのは事実なんだけどさ。

>>163
一つ確実に言えることは、ソフ倫が「ブラック・ボックス」ということだろう。
その「ブラック・ボックス」に公開質問状を叩きつけることで、
ソフ倫のユーザーに対する姿勢が明らかになるだろう。

＞説明責任はユーザーに果たすものではなくて加入メーカーに果たすものでは？
メーカーだけで成り立つ業界とソフ倫がみなしているのであれば、ユーザーを無視するだろうな。

>>164
今もグルじゃないだろ
規制派はそんなに頭の軟らかい連中じゃない
ソフ倫側が勝手に外圧をお家騒動に利用してるってんならもちろん有り得るが
「今すぐ規制しないと逮捕すんぞコラ」
↑
これを取引だというなら取引と言えるが

反対派も相当に頭が堅いと思われますが

>>171
そりゃ当然だ、趣味を否定された上に犯罪者や
キチガイ呼ばわりされたからな。素直に従う方が異常

1　ただの光速土下座
2　.規制派の動きを利用した理事シェア拡大土下座
3　メインストリーム移行のためのエロ決別土下座
4　規制派との密約土下座

キチガイにキチガイ認定されて、認めるってどこのＭ男だよ

　表現の自由は民主主義の根幹をなすものであって、それをやむを
得ず規制するというなら、具体的にどの他の人権と衝突するのか、
慎重、厳密な議論が求められるのは当然だろう。
　国が自己の力の及ぶ範囲を拡張しようとするのは本能であって、
憲法はそれを防ぐ鎖として作られているもの。　最高裁の判断が国
寄りになるのはシステム上致し方ないとしても、だからといって抵抗を
放棄して良いというものではない。抵抗し続ける緊張の上にようやく
国民と政府の安定した関係が成り立つ。

>>173
5　敵をだますにはまず味方からという考えの土下座

勇気と悲壮感に酔いやが（ｒｙ

冬コミの理事どもの企業ブースにノコノコ代表が出てきやがったら糾弾出来るのにな

所信表明演説：自民・谷垣総裁、拍手や歓声を皮肉る
自民党の谷垣禎一総裁は２６日、臨時国会で行われた鳩山由紀夫首相の所信表明演説について、
「ヒトラーの演説にヒトラー・ユーゲント（ナチスの青少年組織）が賛成しているような印象を受けた」
と評した。国会内で記者団の「民主党議員が増え演説に対する拍手や歓声が多かったが、感想は」
との問いに答えた。具体的な理由の説明はなかったが、ナチスドイツに例えた発言だけに、民主党
から反発が出そうだ。【田所柳子】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091027k0000m010104000c.html

谷垣いきなり何言ってんだ。

もし署名を実行するなら、ID:82K0qg9APはコテでもつけたほうがいいんじゃない。
その方が進行しやすかろう。

>>178
全体主義者が政敵をナチ扱いとは恐れ入る
ていうかこないだまでアカ扱いだったような
どっちだよハニ垣

>>178
民主幹部が谷垣氏の「ヒトラー・ユーゲント」発言に反発　「自民はそれだけ焦っている」

民主党幹部は２６日夜、自民党の谷垣禎一総裁が同日、衆院本会議場での民主党議員を
「ヒトラー・ユーゲントがヒトラーの演説に賛成しているような印象を受けた」と皮肉ったことについて、「自民党もそれだけ焦っているんだろう。
どうしようもない」と述べ、批判した。都内で記者団に語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091026/stt0910262318010-n1.htm

一般人がヒトラーというのは分かるが、ヒトラーユーゲントとかゆー言葉まで
出すユニセフの谷餓鬼ってかなりキモいな

ああ全体主義の研究を熱心になされておられたんですね。

この件については、もしかしたら、民主党は無視を決め込むかもしれないな。
選挙のときも、自民はネガキャンをしまくっていたが、民主は「このようなネガキャンは、
日本においては逆効果」と言うことを知っていたから、敢えて無視し、その目論見どおりになった。
だから、今回も無視を決め込むだろう。
但し、（内容は兎も角として）まともな批判に対しては受け応えはキチンと出来ているのが前提だがな。

自民は自分の政策みてから批判すべきだよな。
焚書と情報規制企んでるのに、相手をヒトラー呼ばわりしても、お前のほうが酷いじゃんて思われるだけ。

「子どもの人権と表現の自由を考える会」では、
東京都青少年問題協議会における差別・侮辱発言に関する
抗議文書を送付する運びとなり、その「連名協力者」を募集しています。
あなたのご氏名（できるだけご本名）を文書の賛同者としてお貸しください。

【【東京都青少年問題協議会における障害者差別発言及び、侮辱発言に対する抗議及び経緯説明要求書】】
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/hinanketugi.pdf
*入力ミス等、文書内容は一部修正されます。

・　抗議文書の送付は１１月初頭を予定しています
・　団体名等は今のところは受け付けておりません

応募は下記メールフォームからお願い致します。
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
*メールアドレスはフリーのもので構いません

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

*尚、全衆参両議員に対する公開質問状の質問、送付協力者も合わせて募集致しております。

>>179
トリップは開質問状との兼ね合いで問題が無ければ表示することにしたい。
近日中に公開質問状について法律事務所に出向いて必要事項を確認する。
署名については趣旨を明確にした上で、表紙・用紙などをネット上で共有。
集積方法は統一したほうがいいだろう。

>>186
準備が出来たら告知してくれると助かります

公開質問状って壷がやって鼻で笑われたんじゃなかった？

松浦大悟・参議院議員（民主党）のツイッターより
http://twitter.com/GOGOdai5/status/5168433583

鳩山首相の所信表明演説。青森に遊説に行った際、息子が職に就けず自殺した
年配の女性が、絶望の中で握手した手を離さなかったという話をされたのですが、
自民党の議員から「そんなものどこにでもいるよ！」というヤジ。あまりに酷い。

>>188
壺は何処に行ったんだ・・・・

>>189
「息子が職に就けず自殺した 」というのが何処にでもあるのが異常だということが
自民はわからないのかね。
そのような状況を防ぐのが政治家の役割だろうに。
鳩山首相の思惑はどうあれ、これを問題視していると言うことは、
むしろ、首相の感覚がまともであることの証左だと思うのだが・・・。

>>188
壷のは単独じゃなかった？

>>188
あいつのはただの公開質問状
今回やってくれるのは証明書郵便＋署名＋公開質問状、だと俺は思ってる
あとは
>法律事務所に出向いて必要事項を確認
ここが頼もしい

>>190
壺氏はテンプレの掲示板とかにいるよ

>>194
そうなんだ
トンクス

>>189
「自民党の議員から」ってのはどうやって確認したんだろう。
こんな不用意な発言してちゃ逆に叩かれるぞ。

壺たんは、考えはまあ置いておくとしても
物事の進め方が、徹底攻撃主義者だったからな。総すかん食らったんだっけ。
懐かしいなあ。

やっぱりソフ倫の話、特に具体的な行動計画になると政治ネタで話題そらす
人が出てくるねw

久しぶりにこのスレを読んでたら、ASGKとJASGを思いだした……

タナカかなんかのモデルガンが、改造すると実銃になるとか
いうトンでも理論で回収騒ぎがあったなー。タナカかどうかは
忘れたけど。

幕上がる国会論戦　追及狙う自民、攻めあぐねる懸念も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091026/stt0910262350011-n1.htm

>　小沢一郎幹事長の方針通りに、民主党が国会質問をしないとなれば、質問時間はその分だけ自民党に割り当てられる。
>時間を多く得ることは追及のチャンスが増えることにつながるのだが、
>党内からは「ネタが切れてしまう」（筆頭理事の一人）と心配する声もあがっている。

み、みっともない…

>>200
てか極論言えば改造する気さえあればほぼどんなものでも凶器には出来るしな。

>>197
壺は攻撃主義は置いといて、考え方が問題だったと思うが？凌辱は黙って地下に潜れ純愛は表に出るって

>>198
最近おれもそう思うようになった

>>203
攻撃主義者？
確かに、壷が攻撃したのは陵辱ジャンルだったからなｗ
「マイノリティは黙れ。黙らないと多数派が味方についてくれない」と。

元々流れの速いスレなんだし、話題が入り混じるのは珍しくもない事だろう。
疑心暗鬼に駆られるのもどうかと。

壷は、陵辱ユーザーは謝罪して純愛を一緒に応援しろとか言ってたような。

>>203
あの人、自分の考え方についてはまわりくどくて断言しなかったからよくわからん。
鳥山仁氏のブログから引用してるレスを引用。まあ正直壺はいまさらどうでもいい。

＞951 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 19:42:20 ID:FOvP4cCI0
＞壷も「口の聞き方に気をつけろ」系の人なのかな？

＞>反対派内部には、大きく分けて２つのグループが存在します。
＞>
＞>１つは小児性愛者が主導権を握っているグループで、もう１つはそれ以外の人間が主導権を握っているグループです。
＞>
＞>そして、前者のグループがしばしば主張するのが「口のきき方に気をつけろ」です。
＞>これは、小児性愛者の多くが「素直で自分の言うことを聞く可愛い女の子」を性欲の対象としているためで、
＞>同時に自分たちの意にそぐわない反対派に対して「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」と恫喝し、萎縮させる目的もあります。

＞「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」
＞壷君の主張とまるかぶりですなぁ。

いや、攻撃主義者ってのは>>197が言ってたから
正直壺のおかげで純愛と協力する気が少しうせた気がする

>>200
普通の実弾は撃てないんで、わざわざ特殊構造の科学捜査研究所製スペシャル弾作って
それが撃てたから実銃扱いなんだとさ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>207
それ、ニュース議論板で、「規制反対運動をする時は、罵倒はやめ、論理的に理詰めで対応すべき」
という論者の論を封殺するために荒らしが引用していた。
勿論「言葉に気をつけろ」という論と「小児性愛」を結びつける論拠はないが・・・。
鳥山氏の発言がどのような文脈で述べられていたかは分からないので、鳥山氏に対する評価はしないが、
上記の言論封殺の意味で使われているような場合は言語道断だな。

壷が小児性愛者かどうかは知らんが、味方を萎縮させる発言をする奴はときどきでてくるな。

>「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」

こういうことをいう奴。

そもそも不必要に純愛陵辱分けてどっちが上だ下だ揉める必要もないだろう。
規制派はレイプレイを槍玉に上げたかたと思えばクラナドにいちゃもん付けてきたりと
見境無しなんだぞ？
つーかそんなにユーザーって純愛系のみ、陵辱系のみできっぱり分かれてるものなのか？

スペシャルブレンド弾を使って腕一本無駄にして撃てば実弾がうてる、だっけ

>>212
俺は両方やる。
ていうかこのスレの大半が両方やる層だと思ってるけど。

>>208
ちなみに攻撃主義者ってのは、
他人の考えを一切飲まないことを指して言ったもの。

あの人妥協と言うか、他人の意見をある程度飲むのが議論のコツということを知らん。
そこ拘る場所と違うだろう、みたいな。

>>210
そうなのか。それは知らなかった。

個人的に鳥山氏の至言は

＞まあ、嫌いな奴に限って、中立的、かつ客観的な立場のフリをしたがるんですが！

だと思ってる。まあ関係ないか。

俺も雑食
ホモ以外ならおｋ

ホモとスカトロとネクロじゃなければいける、かな

>>211
実際押し付けがましい意見や怪文書的な物は第三者に引かれるよ。
総選挙の自民党がいい例。あれの二の轍を踏む必要もないだろう。

俺は極めて偏食だが純愛系鬼畜系いずれにも食えるものはあるな

>>211
「ソフ倫潰せるならエロゲ壊滅してもいいOR規制派に同調してもいい」

これも追加で
まあ署名集めてソフ倫にたたき付けるぐらいならやるべきとは思うが
俺はどっちもやる人間だからこの手の意見には同調できない

敵をむやみやたらに作る必要もあるまい。
仲間・中立になりそうな人はうまく取り込んだり敵に回らせない対応をするのが上策だろう。

>「ソフ倫潰せるならエロゲ壊滅してもいいOR規制派に同調してもいい」

こんな奴もいたけど、さすがにこれは工作か荒しかと。

スペシャルブレンド弾つくれる奴なら、モデルガン以外にも凶器にすることは
十分可能だろってｗ
とあんまりスレ違いな話をするとコラッ！って言われそうここまでにしておくけど。

セックスヘイターのキチガイどもは世にある全てにポルノの爆滅を目指してあるのであって
『凌辱』に対する圧力は、やつらが目障りなモノの橋頭堡に過ぎなくて、『凌辱』が陥落すれ
ば『萌』を攻撃するのは火を見るより明らか。ソースは金尻タワシのオカマ日記に「クラナド」
の下り。だけれども当事者やこの事を理解していないと

『凌辱』のせいでエロゲが目を付けられた！　と思い込んでいる人々もいるのは確か。

その場合はＡＶはどうなの？　ＡＶ業界に対してキチガイは文句言っていないよね。不思議！
っていえば多少は理解してくれるのかね？

角田率いるキチガイの目的はあらゆる手段を使っても　サブカルチャーの殲滅　は確か。
その殲滅の戦法が『児ポ』だったり『ジョセイの権利（糞笑）』の違いでしかないと思われ。

別のところにも書いたんだが、純愛系・陵辱系という分類がどうもしっくりこない。
二分しちゃったほうが商業的にやりやすいというのはわかるんだがね。

一昔前はエロ薄・エロメインってのか、ライト系・ダーク系とか言ってたような気がする。
ライト系レイプ（笑）とかは規制されてないみたいだし。

>「ソフ倫潰せるならエロゲ壊滅してもいいOR規制派に同調してもいい」
いや、ソフ倫潰せるなら傘下のメーカーはどうなってもいい、だな
ソフ倫がエロゲってわけじゃない

>>224
おまえはソフ倫スレで俺と会話した奴かw

>>210
そこのスレでは、鳥山仁がこういうことを言ったと指摘されているはずだが。
これどこからどう見ても規制派に対する罵倒だよね？

１）非文明地域の出自で、写真や図像が完成するまでのプロセスが理解できない。

２）知能が一般よりも極めて低く、写真や図像が完成するまでのプロセスが理解できない。

３）女性との交際経験があまりない等の理由で女性に対して耐性が無く、女性が被写体の写真や図像を見ると興奮して知能が低下する。

４）性的に興奮しやすい傾向があり、女性が被写体の写真や図像を見ると興奮して知能が低下する。

>>222
所がそんなことは無い
これ以上の規制に興味がもてない人もいる
俺もたまにそう思うことがある
そんな人を説得するのもこのスレに必要なことだよ

>>225
そこら辺は温度差あるね。
最低限、体力的に渋々賛同する立場に追いやられてる弱小メーカー
への配慮はして欲しいね。
でも、陵辱切捨てを当然と思ってるようなメーカーに対してはー

>>221
そう思うから、規制反対運動をする時は、「罵倒などはやめ、論理的に丁寧に対応すべき」だと思っている。
勿論、規制派を説得するためではない。
中立派に対し、「反対派は理性的に話し合おうとしている」ことを示し、
論理的に話すことにより、こちらの主張に中立派が同調しやすいため。
小児性愛を正当化するためではない。（私は勿論、このスタンスを取る者に小児性愛を肯定するものはいない。百歩譲っていたとしても少数派）

今から20年前、有害コミック騒動時、ＴＶで、規制推進派と反対派が討論した。
推進派は例によって、感情論丸出しの罵倒。それに対し、反対派は冷静に論理だって反論した。
その結果、視聴者は、推進派のおかしさを目の当たりにし、圧倒的多数の反対派に同調するＦＡＸが来た。
もし、反対派が推進派と同じように感情論で応じたらこうはならなかった。
ＴＶという両者が「同じ土俵に立つ場」では、反対派のまともさと賛成派のおかしさが浮き彫りになる。
だから、理性的に論理的に対応するのが重要。
「規制派を説得できるかどうか」は重要ではない。
「第三者・中立派を味方にできるかどうかが」重要。
この点を取り違えないで欲しい。

このスレはエロゲの表現規制対策だから
スレ的に「ソフ倫が潰れるならエロゲも潰れていい」は論外。
規制派を利用して潰すってのも明らかにリスクばかり高いと思うが。
規制派の手綱を上手く操れるとも思えないし、ソフ倫はどうにかするべきだが
潰したからといって解決するとも限らない。

>>225
だから一割かそこら残ったって市場としては死滅と同義だと

…よそう。
どうせ即座にソフ倫が滅びる事はないし、ビデ倫みたく衰退の過程でCSA等に徐々に移行していく形で消えるなら別に問題ないからな
衰退の過程でソフ倫が方針を変えるならそれも問題ないし、何だかんだで元サヤになるならそれはそれで

>>231
平議員の一件で思ったが、どうも規制派に対する鬱憤が溜まりすぎて、
ハイテンションのままコンタクトを取ろうとする人が多いんだよね。

>>227
そこのスレでは、そのことに対する言及はなかった。
それを見て、何故、鳥山氏がそのような発言をしたか納得したが、
そのスレの荒らしは、前後の文脈を無視して、>>221のような主張をした論者を
攻撃するために引用していた。

>罵倒などはやめ、論理的に丁寧に対応すべき

対外活動に置いては当たり前だが、このスレ内でもそれを徹底するの？

祖父林がエロゲの生殺与奪を握ってるような言い方はやめて欲しいわ
メデ林や同人で頑張ってる人に失礼だわ

>>230
ね

>>235
罵倒したかったらやればいい、ただし無視されても文句は言わないこと

>>234
悪い悪い。板は同じだが別のスレだったみたい。
同じようなスレだったから勘違いしてた。
ところで

>仲間・中立になりそうな人はうまく取り込んだり敵に回らせない対応をするのが上策だろう

これを貫くのであれば、鳥山の規制派に対する罵倒はどうするわけ？

>>231
>ソフ倫が潰れるならエロゲも潰れていい」は論外。
本質的に本土決戦一億玉砕戦略と同質だからな。
>>233
若いからなあ。　おっさんになると「演技」でハイテンションで言ったりする。
後日「その時のことを詫び」話を続ける訳で……ふふふふ。
>>236
>このスレ内でもそれを徹底するの？
無理じゃろう。　何かの但し書きに忠実になるのは「教条主義」つう弊害を招くからなあ。
まあ、その時の空気で。　そう言うのを止める椰子、煽る椰子、突っ走る椰子、トドメを言う椰子
そう言うのの均衡が何れ解決するから余り心配することはないさね。
>>239
>鳥山の規制派に対する罵倒はどうするわけ？
人は人、我わ我、されどなかよし。

餅が旨い季節になりました。　ストーブで焼くと(;ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ　うんがぐぐ！！

コピペもダメになったな、内容のグダグダ降りが

誤爆　いかんなあ。　老化現象だな。>>241

>>232
祖父林の市場が無くなれば別に新しい市場が出来るだけだと思うが

>>240
>人は人、我わ我、されどなかよし。

お前何言ってんの。
中立の奴らには、規制反対派が罵倒する姿を見せちゃいけないっていうのがお前らの主張だろ。

>>239
止められれば良いが、実際問題として無理だろう。
だから、彼ら個人で留まっているうちは無視し、対外的な行動を取った時は
たしなめ、第三者に対して、反対派は皆、鳥山氏のようなスタンスではなく、
「理性的に話し合おうとしている」ことを示す努力はする。

「どうあるべきか」という問題と「実際にできること」は別問題だから。

ソフ倫に反対するのと規制推進派に反対するのは別問題
規制反対行動として一緒に語るものではない、当然のことだが確認しておこう

そりゃメディも同人も頑張っているが業界一番手は残念ながらソフ倫。
無くなれば代わりが出来る、ってのもそう簡単な話では無いと思うが。
特に弱小なんかは新団体創設ＯＲメディ移行の間に死ぬだろうし。

規制反対派内でなら乱暴な言葉もいいかなと思ってたが、でも無駄に喧嘩腰になり
結果的に感情論に走りやすくなるので、やっぱり反対だ。

>>244
>お前らの主張だろ。
何の話しかおっさんには分からんが。

>>245
>止められれば良いが、実際問題として無理だろう。

直接鳥山のサイトにいって文句をつければ？
「あんたみたいなのがいると反対派の品位を落とす」って。

>>226
そうなのかな。色んなところ見てるからね。
DOS時代は商業的に煮詰まってなくて良かったよね。EVEとか大好きだった。

エロ薄・エロメイン/ライト系・ダーク系、などの組み合わせで語りたいものです。
恐らくソフ倫の規制を今後見極めるときに、陵辱・純愛の分類だと無理が生じると思うのだ。
陵辱の定義で議論が混乱する気がする。

某コテが推奨してた某3Dゲでレイプが許されるとかね。
エロメイン・ライト系ならレイプおｋみたいな。

まあ上記組み合わせでも無理が生じるんだけど、
いらんとこで対立するのは避けたい。

>>250
だから触れる必要があるの？その人の売名行為に

>>230
20年前のTV討論番組は中立的だったとして
今のTV討論番組は果たしてどうかな？

>>244
例えば、レイシズム丸出しの発言を繰り返すネトウヨの発言でどれだけ周りが動くかを考えてもらえば分かると思うけどな
このスレにも沸いてたよな、政治スレでもないのに民主アンチの発言繰り返すやつら

あれを見てお前さんは民主アンチ側への意見にシフトしたか？

ここにも張っておこう。今の騒動は文壇を過去しっちゃかめっちゃかにした
阿川弘之の　国を愛して何が悪い　から

石川さんは、いかに言論の自由が大切だからと言っても
極端なポルノ作品を活字にする様な自由は一応譲ってもいい自由で
真に守らねばならぬ自由と区別すべきと言ったでしょ。
それに対し一部のグループは、言論の自由に二つある訳がない、
絶対の自由を守るべきと主張した。これは私なかもなかなか迷うところでして、
全ての言論が自由だという原則論を貫いた方がやっぱりいいのかナと言う気もする。

ペンクラブであれを主張した人たちの正義面が信用致しかねるとしても、
論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」でね。
しかし石川さんは、戦争中に発売禁止を食らったりして、言論弾圧を身を持って体験しているから、
あまりにひどいポルノなどとうてい世論の賛同を得られない、ああいうものを嫌悪する強い市民感情がある、
それを背景にしてまずエロを弾圧し、世論の賛成を得た上で、われわれのどうしても守らなきゃならん
言論の自由にまで権力が弾圧の手を伸ばして来る恐れがある、
それなら一方はむしろ進んで譲っていいんじゃないかと、いわゆる言論の自由を守る現実論を唱えたんですね。
これも傾聴すべき一つの意見だと思いますよ。
ところが安手の正義感に燃え立っていると、藉す耳持たなくなってしまう。

ペンクラブの会長がそう言うことを言うのは許せないと皆でいきり立った。
現実論よりも原則論が何時までも勇ましく立派そうに聞こえますね。
だけど、ペンクラブの理事会を毎度傍聴している新聞社の文化部記者連中は、
あの人たちポルノを書いて生活しているもんだから、自分らの生活を守る為に、
石川さんを攻撃しただけだろうと笑ってたそうです。

そんなこんなで、石川さんもほとほと厭になって、ペンクラブを脱会してしまいましたが
私が今一つ分からないのは、ポルノまで、完全な言論表現の自由を要求する人々が概ね左がかりだと言うことです。
共産圏の国々ではポルノ出版の自由なんて認めてくれないでしょ。
第一ね、何もかもアケスケのあけっぴろげにしてしまって書く方も読む方も、
本当に楽しく倖せであろうか。そう言う問題もある。　
ポルノ自由化不賛成と言う事じゃなくて別の話ですがね。

これ過去のスレでも張ったけど誰も読まないからなあ。
本質的には、規制派の根は一緒なんだ。攻撃目標を次々変えて言った経緯がある。
そして攻撃された勢力の内部分裂を誘い弱体化させる。　歴史を学ぼう、戦後史だけなら楽だぞ

>>255
×今の騒動は文壇を過去しっちゃかめっちゃかにした＋事の再来。

阿川弘之は切り捨て論者だったのか
ま、こいつは本人の資質と言うより、風紀を自由より上に置く戦前教育を受けた者の限界だな

>>254
鳥山の文章読んでアンチ規制派になったやつなら知っているがｗ

>>258
若いなあ。

>>258
でも確かに、そう言う一面はある。
ある意味老害。
>風紀を自由より上に置く戦前教育を受けた者の限界だな
それは誤解。

まあ、規制派に説得が通用しないのと同じ意味で鳥山氏の説得は無理。
それに、中立派に説得するのに、鳥山氏がどうこうしようが問題ないのは
>>254氏の言う通り。
鳥山氏の主張が規制反対派の主流ではないことを示せばよいだけ。
鳥山氏を説得するよりもそっちの方がはるかに効率的。
第一、>>250の勝手なイメージに我々が付き合う理由はない。
>>250がそう思うのであれば、>>250がそうすれば良い。

>>258
http://www.amazon.co.jp/dp/4334712304
海軍こぼれ話

これを読めばこのっおちゃんが如何ににアホな面も持ち合わせているかが分かる。

>>259
お前さんが、ここに沸いてた荒らしの意見で動かされたかどうかを聞いてるんだけどな

>>256
簡単だよ。ポルノは切っていい、というのは凌辱は切っていいと言うのと同じ。
そして労働組合で言えば、派遣の人は切っていい、と同義。

権力と密約を結んで裏切ったんじゃないかマッチポンプじゃないかということ。

規制派は敵だ！みたいな風潮も個人的にはどうかと思われるんだが。
敵なのは事実だし、野田アグネス葉梨のような超論客達を説得するのは
無理だろうが、この問題をあまり知らない層は「児童ポルノ」という
単語の響きの悪さからどちらかと言えば何となく賛成って人も少なくはないと思う。

>>264
まあまあ、少し休憩しよう。
人生、息抜きも必要よ？
>>265
うん、そう言う考えに行き着くのはしょうがないしそうかも知れない。
だが、断じてマッチポンプではないし、そう言う勢力もあった、それだけの話し。
そしてマッチポンプとは特定の一名や勢力だけでなせるものではない。
実は、マッチポンプに反応する側もその加担者といえるのだよ

109氏がどんな意図で書き込んだのかわからないな…

敵と味方をはっきり区別する。敵対的な立場にたち、敵に対処する態度をもって同志に
対処してはならない。からなず、全身の熱意を持って、人民の事業をまもり人民の自覚
をたかめる態度で話すべきであって、嘲笑と攻撃の態度で話してはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国共産党全国宣伝会議における講和　毛沢東語録より

同志>>244、向けるべきは偽善に満ちた抑圧者に対してであり同志に対する言葉の刃を
向けるのはよくない。ただこの場まで礼儀正しく　おＡＰＰ様　おユニセフ様　と相手を尊
重した物言いを持って論議を進めるのも、なんだかなと個人的には思う。

>>259
あと追記、鳥山氏自身ただの言いがかりで罵倒する人でもないしな
規制派の過去の発言やら矛盾やらについての指摘をずいぶんとしてる人だ
その人がアンチ規制に回ったというならその部分を受けてのことじゃないの？

>>269
上手い。
>>268
何も考えてない。　いろんな意見はある。
>>255読んでちょ
論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」でね。

>>263
きかんしゃやえもん以外は偏屈親爺過ぎていやんぬ

>>265
派遣は元々物品扱いだから、それは少々違うな

本当に内ゲバ大好きだなお前ら。
署名活動で不買反対派や慎重派も賛同できるようなアイデアの話し合いでも
した方が建設的だぞ。

鈴木のおっちゃんの「大人の戦い」「ユーザーは見ててね」
中華娘の「有りとアラユル」
葉梨の「自白は証拠の王様」

これらの言質は廃するべきではない。むしろ利用すべき。
そう言う事さ。

>>255
あまりにひどいポルノを書きたくて仕方ない人もいるんだよね。
絵の方面だけど、私はそういうタイプ。

譲れないものがいったい何か、だけど、
私が譲れないものはむしろ、「あまりにひどいポルノ」これ自体なんですな。

ただそんなもの商業でやっても受け入れられないから、
市場で勝手に淘汰されると思うんですよ。
だから特に規制せんでもいいんじゃないかと思うんだけど、
じゃあ規制してもいいじゃないとも言えるわけで。

ここに規制したくて仕方ない人が登場してきたら、
頭がフットーしそうだよぉっってな感じです。

>>255
言論弾圧は常にエログロ弾圧から始まった
まさに「エロは国家のカナリア」つうこのスレで聞いた言葉を象徴するような葉梨ですなあ
エロを国家に明け渡す事で国に規制する大義名分を与えないっつう理屈なのはわかりますが、セクシャルな表現が一切できないってのは殆どの作家の表現の足枷になるような
そもそも規制の最初の一歩を自分達から進んで明け渡すような文壇が、次の国家の一歩に対して抵抗しうる気概を保てるのかという疑問もあります
まあ刑法175条程度は甘受して、一般ウケも考えようぜ。抗議して全裸デモとか一般人ドン引きの対応はやめようって事なのかな

>>270
問題なのは「一般人がどう思うか？」であって、
鳥山の文章の一部を眼にした一般人が「規制反対派ってだめぽ」と思ったらそれで終わり。

>>267
ソフ倫がマッチポンプかどうかは、聞いてみるのもいいんじゃない。

ソフ倫理事はこう言うだろう。
規制解除のタイミングをライバルに教える必要は無いと思ったから
公表しないだけ。
明快だろ。

>>272
ああ、偏屈だよなあ、鬼のおくび以上だｗ
>>273
そこは難しい。特に今は平和になっちゃってるからな。
ニチユニも西部チルドも大人しいし、UNも某人が来日した後は音沙汰無し。
UNの某報告書も2014年に結論つうか状況報告を遠投流罪だ。

そんな状態になると、どんな組織も（いや全ての人間の集まりか）似た様なことを始める。
何せ規制派は、そう言うのをちゃんと学んでいる、今までの歴史で。
つまり、攻撃して後は放置、機動空襲であとはパッタリ。　
攻撃された方は大もめ駿河で、論議が流転し、そもそも内在していた組織や集まりのわだかまりが顔を出し
それが発端になって内部での抗争が始まる。　そしてそれこそが、規制派破落戸連中の手段

いい加減学ぼう。

>>275
まあ、あまりに酷いとか言われてもそのボーダーが人それぞれだから困っちまうわなあ
俺とか和姦さっぱりだけど自分の趣味がことさら酷いとは思ってないもの
女の子が気持ちよくならないと駄目だし(´･ω･｀)

FPSもやるけど、あまりにも酷いとか言われたって肉片から酷いのか燃やすところから酷いのか、人体欠損が駄目なのか
ヘッドショットで頭ぶち抜くところから駄目なのかはたまた流血描写自体が駄目なのか
人によっちゃ人を殺すから駄目とか言うだろうしなあ

こういう議論は規制対策にどう役に立つの？
結局、平行線で終わるわけだろ。
興味を持ってここに来た人も、こんな議論してると消えていっちゃうよ。

>>275
まあ、その葉梨は「あくまでも経緯であって」その人の思想ではない。
つまり、極端なエロは譲ってもいいとかダメとかは言ってはない、阿川はな。
ただ、それが内部抗争に利用されてしまうと言う危惧を表現している訳でねえ。
>>276
まあ、永遠のテーマじゃないかなあ。しかし政府がエロを俎上にあげる時は大抵
その政府は末期状態であるか、破滅に向かって驀進中である（ナチとか

>>279
まあ
「そんな言い方をしていると、本来なら規制反対派に同調する人間も規制賛成に回るぞ」
みたいなことを言わなければいいんだけどな。

>>278
>明快だろ
確かに。　そう言う憶測も有りだし、今までの経緯はそれを傍証しているかもなあ。

>>280
切断系は、後藤寿（ｒｙのが最強だな。
腰でぶった切り、ペニスをしゃぶるショタとか。

ワシの限界は、核弾頭かな「人間のイマジネーションを越えた地獄を現出させた」

>>273
まあ色んな奴がいるスレだしね
俺はもう祖父倫の規制とかどうでもいいと思ってるし
6月頃はパニクッてたけど同人辺りの動向見てると規制してるの祖父倫だけみたいだし
俺が守りたいのはエロゲの市場じゃなくてエロゲが作れる土壌なんで

>>278みたいに公表しないと言うのは
マッチポンプの一種だろう。

>>282
さて、どうだろうな
異端審問を繰り返してきたキリスト教が破滅したという話は寡聞にして聞かない

>俺が守りたいのはエロゲの市場じゃなくてエロゲが作れる土壌なんで
まさに、金言ですなあ。　

>>280
>人によっちゃ人を殺すから駄目とか言うだろうしなあ

そのボーダーラインこそ、個人個人の倫理で決めるべきであって、『スカトロがいいけどカレーだダメ！』
とかいろいろあります。規制派がキチなのは、その個人個人の倫理観まで己の倫理を押しつけようとする
点が、マジキチな訳で。そーゆーのが許されるのは中華人民共和国か朝鮮民主主義人民共和国。そし
て自民党政権下の日本だけです。

ポルノを見ない権利とか妄言を言い出して「ヒャーハーポルノは消毒だぁ〜！」とか言っているのがＡＰＰ

>>282
まあ国のお偉方っつうのは普通国民の下半身より重要な懸案をいっぱい抱えてますからね
他の問題に取り組む気がないから下半身なんぞに目が行くわけで
チンコより胃袋見てくれよと

>>288
破滅はしてないが、楚局所で破滅的な災害を招いただろう。
きしるとな勢力の破滅ではなく受けた方（ナチの場合は国民）の破滅をさしていると考えてくれるといい。
イラクだって、メリケンさん、手を抜けなくなったじゃないか。
何れアフガニスタンでも同じ事になるよ、あそこは手を出すべきではない。
ソ聯ですら手を焼いて撤退したんだ。　一体彼等反政府ゲリラ勢力に誰が
銭や武器や情報を売っているのかが問題さ。　マッチポンプとはそう言うことを言う。

>>279とか>>282を見ている限り、鈴木氏はまさに内部抗争を始めた気がする。
本当はどうなのかとか、今後どうなるのかは知らんけどね。

しかしソフ倫ウォッチャーの私としては、
元々組織内部のわだかまりは何とかしないといかんような
レベルにまで達していた感じがするので、いい機会だから利用すればいいとも思う。
鈴木氏もこの考えかな？わからんけど。

俺が守りたいのはエロゲの市場じゃなくてエロゲが作れる土壌なんで

>>286が良いこと言った！全裸で賛成。

結局オオカミ少年なんだよ。

オオカミが来るぞーと誰か言ったら、オオカミが去ったことを誰かが言わなきゃいけない。

>>291
そそ。
>他の問題に取り組む気がないから下半身なんぞに目が行くわけで
乃至はする能力がないからともいえるね、自公末期がそうだったし。

>チンコより胃袋見てくれよと
焼き餅(;ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ　野田さーんを思い出しつつ焼き餅を食うとまた旨い
うがぐぐ

>>295
Yes　ただ、規制派はまた来る銭の為に。　その背後の為に。
その連鎖というかループを断ち切る為時期は何時来るかな。

ジポ法恐るべし、本当の被害者、今公的援助を必要とする児童や少女は助けず
明後日の方向を攻撃する。　これが施行後ずっと続いている。

エロゲー市場がいらないって言うなら、別にエロゲー販売禁止なんてまったく怖くない。
エロゲーを作りたい奴で集まって勝手に作り、フリーゲームとして公開すれば済む話。
もちろん儲からないが、エロゲーは作れるんだからそれでいいね？

×ループを断ち切る為時期は何時来るかな。
○ループを断ち切る時期は来るかな。

オン書きは行かんなあ。

つまりソフ倫理事がオオカミ少年になりつつある。
何も喋らなければね。
総会なんで開かないの。
選挙の前日まで張り切って総会やったよね。
あれ誰かにお尻叩かれたんじゃないのと。

最後のシール代かき集めて、フィリピンがどっかに高飛びすんじゃないの？　鈴木。

憶測を生じさせることもまた、大人の戦いのメニューにはあるな。
相手には妄想をやらせておけ、勝手なイメージを勝手に作り上げてくれる。
それが自分（自勢力）に不利でも有利でも反応する必要はない。

とな。

>>301
>高飛び
比島に？そんなタマか。　せいぜいマカオか香港だ。
素人は北に逃げ、玄人は南に逃げる、しかし中途半端はマカオぐらいで精一杯だ。

2chなんて、運営会社がシンガポールで、それを指揮するのが違う国だったような。
レヴェルが違うような

>>301
恋姫のヒットと理事長の報酬で贅沢しなきゃもう働かなくても生きていけそうだしなあの人

>>298
エロゲー販売禁止までなったら当然のごとく公開も禁止になるに一票。

現状はエロゲ市場が駄目なら同人市場で稼げばいいだけでな。
逃げ道ってたくさんあるよね良かったねって話。

>>300
嘘（と便宜上呼ぶことにする）を貫き通すために政治を理由にしてたからじゃないか？
大義名分がなくなると。

しかし>>255の話もソフ倫もそうなんだけど、
何らかのアメを用意しとかんとそりゃ犠牲になってくれで納得する奴なんていないさ。
それが、規制派の思い通りだから自重しなさいじゃ困っちゃいますよ。

>>255の話は作り手の話だけど、ユーザーが絡んだら話は違うのかな？
ユーザーもやはり蔑ろにしちゃあ、駄目だと思うんだけどな。

>>302
赤信号なのにソフ倫理事が渡り始めたという状況だと思うけど。
みんなが不思議だと思いはじめてる。

自殺願望がある人間は北へ向かうと聞いた気がする。

>>305
国連が要求しているのは販売禁止だけでは？

無双ヒットで小金が出来たので、今度は社会的な地位が欲しくなったから今回の凌辱規制を支援したとか？
社会に貢献する、ちょっとエッチな会社の真面目な社長さん　的な肩書きがｗ
まあそこまでいくと鈴木とやらの人柄を知る方の証言の降臨が待たれる訳ですが。

>マカオか香港
ならポルノには定評のある人民警察の方にチクればいいのかな？

>>304
江戸時代の某小説だったか。

人とは因果なもの、あくせく働いて一生を費やすのは人生を楽しまないことおびただしい。
人はちゃんと人生を楽しむべきであろう。　人は子供の頃は分別がないものだから親元で働き、
二、三十の頃に将来を固め、40ぐらいで一生困らん程度の状況に持っていき〜ってのがあったな。
何という小説だったかな。

しかし、現代は、この二〜三十の世代が、
特に二十台が経済的、労働的な虐待状態に置かれているのが問題だな。
老人からの所得移転をやらないとダメになるよなあ。

>>308
「国連」か？まあその手の話は散々やったからいいか。
規制派の要求どおりに物事が進むと販売禁止だけになるのかもね。

>>305
>ユーザーが絡んだら話は違うのかな？
実は、全く想定されていないと考えていい。
ある意味、現在のサブカルの状況は、彼等の認識を越えていると思うよ。
当時はユーザー（読者）は、あくまでも読む人。
しかし、現在はそうではない。そう言う風に時代が動いている、急速に。
おそらく、そう言う流れを理解出来ない、乃至「むしろ、ここまで来たらユーザーは金貢ぎゃいいんだよ」的な
どちらかの思考になっている可能性はあるなあ。　だって、一度何らかの地位についたら（えらい）
反対意見なんか聞きたくもないし耳を貸さなくなるものさ。貸さなくても食っていけるからなあ。

その辺の問題かと思う。　その辺が弱小零細と中堅、大手の違いかと。

>>307
スターリングラード冬景色ですね（違
富士の樹海は…看板（死ぬな銭金で）で微々たる効果とはいえ
成果を上げつつあるみたいだが。

理事長自ら海外に飛ぶなら、アメリカやイギリスに乗り込んで、
規制派とガチンコの法廷バトルを繰り広げてもらいたいものだが

今日は進みは早いが穏やかですね

>>306
>みんなが不思議だと思いはじめてる。
彼は「そういう状態になりつつあることを分かっていない」と思う。
麻痺しているのかもなあ
>>309
何れすっぱ抜く所が出よう、ただ今は出しても火消しの威力が強いから
落ち目になり、どどどどとと加盟店からの追求で対応に苦慮しているところに
ズバッと来ると思うよ。　　　それがシナリオだと思うし、一番効果的

伊勢崎の主婦・笛木さん「写真見て元気出して」

太陽光を虹のように多色な光源として撮影し、「太陽のオーラ写真」＝写真＝と銘打って個展やインターネット上で発表する女性がいる。
伊勢崎市太田町の主婦笛木紀予子さん（３４）。 女性のファンの間では、近年話題のスピリチュアルな現象とも受け止められ、愛用の
携帯電話のカメラ機能でないとうまく写らないという。 笛木さんは「癒やしのアートとして確立させたい」と写真集を出すことを目標にし
ており、３１日に市内で写真展を開く。 写真を販売する際の売り上げの一部も、国連児童基金（ユニセフ）などに寄付する。

国　連　児　童　基　金　（ユニセフ）　などに寄付する

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20091025-OYT8T01029.htm

うさんくせーと思ったらやっぱりソースはゴミ売りですた。
笛木紀予子……またブラックリストに付け足す作業が始めるお！
『法規制』『モラル』での攻撃が頓挫してから、今度は『スピリチュアル』でポルノを攻撃してくるつもりかも！

例）　児童ポルノゲームというおぞましき存在が人々の清らかなスピリチュアルを汚染し破壊する！！

なおソフ倫に対するの話の腰を折る意図はありません（念のため）。私は怪しいモノではありません（ｷﾘｯ

>>312
なるほどありがとうございます。

それじゃあ、テストケースになる可能性があるってことですね。
面白そうな話です。
いわゆるオタク産業で、消費活動以外の形のユーザーを想定している業界は
今のところ無い気がしますしね。

>>314
他のスレが妙に荒れてたから、その分こっちが穏やかとか。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,..-:─::─::─::─:-.､_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.ィ´: : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∧＜まりおねっとおにいちゃん
　　　　　　　　　　　　 　 　 /: : : : :/:::: : : : : : : : : : : : : : : : : ::∧　　今夜はなでこ四本でいいわ。
　　　　 　 　 　 　 　 　 /´〉:/´〉:: ;':::: : : : : : : : : : : :/: : :|:: : :ｉ::〈＼. 〈＼
　　　　　　　　　　　　 / ,/:/ ,/: : :|::: : : : ::|:: : : : : ;/ : ::/|:: : :|:: :＼＼＼＼＿_
　　　　　　　 　 　 　 / ./:/ /:: : : :|::: : : ::/|:: : : :;〃: ::/　|:: : :|::: :|::|＼.ｒ.Y〈 〈 rヽ、
　 　 　 　 　 　 r‐r'´( ヽ' _/:: : : : :|､:_:_::」‐|:: : ://:_::/二_|:_:_:」::: :|::| 〈ﾉ　| :ゝ'-'　ﾊ
　　　　　　　　/｀j_,ｊ_,ｊ｀ゝ､｀〉:: : : ::|ｨ´ｆ::::ﾊ`￣　"´ｆ::::ﾊ｀ヽ|:.: :/:.:l:::|　ヽ、｀ヽ　　　|
　　　　　　　　|　　 γ´　 /::: : |: : |､. Vz:ﾘ　 　 　 Vz:ﾘ ,.'/: :/:.: :|:::|　　 `ｰ-､゛ 　 ヽ、
　　　　　　　　ヽ._　　 　 /: :|: :::|: :∧　￣　 　 ,　　 ￣　/: :/::/: :|:::|　　　　　 ＼ 　　 ＼
　　　　　　　　 / 　゛　/´|:_::|: :::|:: :､:::>　　　 _＿_　 　 <:_:/::/::::_:|‐-､_　　　　 　 ヽ、　　 ヽ、
　　　 　 　 　 /　　　/／｀ヽ|: :::|: :: :|ヽ、　　ヽ::_,ﾉ　　 ／/::ｲ: :/　／　｀ヽー-､＿　 ＼ 　　 ＼
.　　　　　 　 /　　　/'ヽ　　 |: :_:|::i:: :|:.ヽ:＞::..､ __ ..:＜:/:/://::/,.ｲ　　--‐'´　 /::/─‐-l　 　 　 ヽ、
　　　　 　 ,ノ　　　/ 　 ヽ.　 7"::|::|ｉ::∧:.:＼＿＿＿_／:/://:://:.:|:　　　　 　 /::/ 　 　 :|　　　　　 |
　　　　 ／　　　 /:. ､　　　　|:.:/|::|V: ∧､:.:＼ 　 ／:.:.;/~∠//,l:.:.|　　　　　 /::/　　 　 ::ヽ　　 　 /
.　　　 /　　　　./ ＼:ヽ　 　 |:.:.|.|::| ＼::.:＼ｰ-∨ｲ-‐'/　　 ／ |:.:.|　　　　 ,/::/──--､＿＿_,／
　　　/　　　　 /　　, }:::} _　 |:.:.| |::|　　 ￣゛　 l二l,／ 　 ／　　|:.:.|/´＼_,/￣
　 　 |　 　 　 /　／ｰ'‐'´ ＼|::∧.~　　　　 　 /:／ 　 ／ 　 　 /:.:/　穢れたなでこもまたいい

>>317
電器業界も、三菱某簡易S-VHSビデオの大騒ぎに懲りたか
マスゴミ使って要望や不具合を必要以上（社が想定している以上）に追求するユーザーを
「クレーマー」とする世論形成に成功したからなあ。

しかし、オタの産業でも（それが産業かどうかの是非は別として）
そのユーザーの動きは「製作」元が画定するシナリオに限定されている気がするねえ。

曲芸商法は…まあ、いいか。

>>186
詳細が決まったら報告していただけるとうれしいです
本来ならこんなことをユーザーがしなくても済むのが一番なんでしょうけどね

>>317
政治系スレは新しくなったとたんに過疎化しましたし、
規制スレもずいぶん静かになった感じです
対象が頻繁に変わりますね

>>318
なるほど、今夜は4本でかｗ（違


曲芸商法…センチ商法に比べれば、まだまだかわいいものかもしれんな

>>318
いわゆる純愛系の魅力たっぷりのヒロインが、
酷いことされるのが個人的に最強だと感じています。

一昔前は公式でもやるところあったけど、
ユーザーへの配慮とやらで消滅してしまった。残念。
脱衣補完計画みたいなのも今や忘却の彼方。

>>319
＞「クレーマー」とする世論形成に成功したからなあ。

このようなレッテル張りに乗っかっている形だと思うのですが、
既にユーザー間では（勝手に）世論形成がなされている感じはします。
純愛系・陵辱系の分割は実に便利に働くと想像できるのですね。

だから>>251のようなこと書いたのだけど、まあいいか。

>>322
ま、極まれば通ずですので。
何れは、どこかに落ち着くでしょうねえ。
今は途轍もなく流れが速い、雰囲気としてはベルリンの壁崩壊の頃に似ているけど質が違う。
どこに行くのかは、恐らく祖父倫も、規制諸派も、各種ゲーム制作の当事者達も、
そして境目が曖昧なユーザーも、この業界を含めたサブカルな業界の行き先がどこかは
見えてないと思われ。　　　なるようになるさ。とは思っていますけどねえ。

夏あら……おっさんホイホイだな。

京姉、根谷さんだったか……またもやおっさんホイホイ。
DVDを買うしか！

>>322
純愛ゲーのヒロインを陵辱する公式でしたものとするなら、魂響などのことかな
そういえばＮａｋｅｄ　Ｂｌｕｅでも入っていた覚えがある
それと、純愛系と陵辱系が分かれて言われるようになったのは、
葉鍵系全盛期ぐらいからだろうか

>>325
純愛系の〜とは書かないほうが良かったかもしれない。
陵辱ルートが備わっていたエロゲのことですね。
すっかり地雷扱いされるようになってしまったけど。

＞魂響
あれは非常に同人っぽい発想のファンディスクでしたな。さすが元同人サークル。
あかべぇは何と言うか、唯我独尊でつっぱしってくれそうなので
今後も微妙に期待してます。けど商業的にはやっぱまずいのかなあ。
中古騒動とか、アリスのアンケ結果とかから推測するに。

＞葉鍵系全盛期ぐらいからだろうか
ああ確かにそのくらいの時期かもしれない。
ちょうどエロゲが新規顧客を開拓して商業的に躍進し始めた時期ですね。

ビジュアルノベル系のゲームはシナリオ重視だから、例え海外に
イチャモン付けられても、ファンの人が反論できる。
海外の人はわかってねえなぁ、このゲームのシナリオの良さは・・・で、・・・で、
と終わりがないくらいに話し続けるだろう。
これは凌辱でも純愛でも変わらない。

もしも葉鍵のゲームが海外で批判されましたって言ったら
俺もう原稿用紙何百枚分でも反論できるよ。
葉鍵に関しては俺なんか足元に及ばないくらいすごい人が沢山いると思うけどｗ

というかね、規制派ってビジュアルノベルや小説系ゲームを絶対に標的にしてこないと思うんだ。
一番手強いから。
これは純愛も凌辱も変わらず、絶対に強い。

だから、搦め手から攻めてきた＜エロゲの中の更に一部のジャンル
破落戸め>>規制派

だから小説系のゲームが大多数のこのエロゲ市場が
海外の外圧に負けるわけがないんだ。
こんなので負けるっていったら、小説の恋空やノルウェーの森だって負けることになる。
そんなことはありえない。

ただ一つ、内通者や裏切り者が出ない限りはね。

CLANNADをAPPが攻撃して、すぐに撤回したのが証拠。
今でもしつこいくらいに撤回を言い続けてるよね。
これは規制派も小説系のゲームには勝てないと知っているからなんだよ。

小説系のゲームを攻撃するということは源氏物語やたけくらべも標的ということだから。
５千円札の人を攻撃するってありえないでしょ。
下手すると国際問題に発展するよ。

>>329
そうなんだよね。
もしも規制派が鬼畜シナリオの小説系ゲームを
攻撃してきても、俺は膨大な量の反論を規制派に書いて送ることが出来る。

このシナリオのどこの場面が悪いのか具体的に言ってみろとね。
全部反論してやる。
批判をすべて粉々に打ち砕いてやる。

俺は２D萌えだからイリュージョンのゲームやったこと無いんだけど、
イリュージョンのファンの人ってどうして反論をやらなかったんだろうか。

これが葉鍵のゲームだったら真琴シナリオのどこが悪いんだとか、
観鈴や智代シナリオはここがいいんだとかいくらでも言えるのでは。

>>267
>人生、息抜きも必要よ？

息抜きの合間に人生やりたいです。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091027052505.jpg

>>326
>陵辱ルートが備わっていたエロゲのこと
こうなると相当数が増えますね
１つのゲームで２本分楽しめるのはいい点だったんですが
最近は陵辱以外にも、狂気も鬱なども嫌われているのは残念な限りです
またあかべぇそふとといえば、車輪などがよく言われるけど、
あれぐらいの作品をまた見てみたいです

>>331
日本の源氏物語まで標的にするなら、全世界の文学全てに波及しかねない
さすがにここまで全面抗争に持っていくのは、規制派といえどかなり難しいと思われる

>>333
マルチ、柏木姉妹、みずかなどでも延々と語れる人が多いと思う
いや痕やＯＮＥは世界観そのものも議論できるかな
他には加奈、家族計画、君望、ニトロ系などでも思い入れが強い人達は少なくないだろうね
だけど腐り姫やさよ教なんかは好きなゲームだけど、好む人が少なそうなのは悲しいですｗ

>>333
俺もファンじゃないんで推測だが

「反論をしなかった」じゃなくて
「寡勢なりには反論したけど、結局あの勢いにかき消された」って辺りだと思う
それでも一応内容についてとか話してる人なんかは見かけたけど…

ただ、そういうのが目立つ形になるにはファン層が小規模過ぎたんだと思う
せめて葉鍵クラスにファンが居れば違ったかもしれないけど…

というか、だからこそ狙われたんだろうとも言えそうだ
より弱い奴を切り離して喰いつくとか、卑劣だが効果的な手でもあるしな

>>336
エロゲ作ってる後ろめたさみたいなのもあったんだろうね
マスゴミが大々的に報道したもんで、反論より恐れが大きかったんだろう
日本人の弱さというか、長いものには巻かれろとか事なかれ主義的みたいな

イリュージョンなどの３Ｄゲームは総じて反論しにくいジャンルという
ことが言えるということはないかな。

純愛小説ゲー　・・・シナリオ重視、キャラの心情表現の重視
凌辱小説ゲー　・・・シナリオ重視、キャラの心情表現の重視
３Ｄゲーム　・・・シナリオ軽視、キャラの心情表現の軽視

こんな感じで、３Ｄゲームはシナリオやキャラの軽いところを動画や
プレイヤーの自由度のインパクトで補っているということはないだろうか。

だから、泣きゲーやＳＭ物でキャラはこの場面でそんな気持ちじゃないと
反論するところを、３Ｄゲームはそういうキャラの心情の描写が少ないから反論しにくいとは言えないか。

そういえばイリュージョンのストーカーの痴漢物の
体験版をやったことがある。
キャラがキャラを追いかけるゲーム。
その間にキャラの心情を表す描写は無い。
無言で追いかけるだけ。

もしもこれが小説ゲームだったら、キャラが怖がっているとか
キャラが気持ち悪いと思っているとかいう描写が入る。
ここがポイントじゃないかな。

どっちが規制派に対して反論しやすいかというと、
俺は小説ゲームの方が反論しやすい。
理由はいろいろあるけど、ストーリーが固定されていることと、
キャラの心情が表現されているから、空想ではあるけど女性は喜んでいるとか言い切れる。

>>339
>キャラの心情が表現されているから、空想ではあるけど女性は喜んでいるとか言い切れる。

補足すると、逆に女性が嫌がっているという描写もある。
つまり、こういうことをやると嫌がるんだという描写も男女両方の立場から
表現として読み取れる。

東京の巡査部長「電車で盗撮してるのがバレてもすぐに携帯を折れば証拠が残らない。これ豆知識な」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256593076/1

1 名前： ノイズe(福島県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 06:37:56.86 ID:SLO5RUp9 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
巡査部長が地下鉄盗撮　“同僚”に注意され携帯真っ二つ

　警視庁の巡査部長が東京都内の地下鉄車内で女性を盗撮したとして、都迷惑防止条例違反の疑いで書類送検されていたことが２６日、
警視庁への取材で分かった。

　警視庁によると、書類送検されたのは、築地署刑事組織犯罪対策課の５０代の巡査部長。「これまで数回、同様の行為をした。興味があった。
大変申し訳ない」と容疑を認めている。巡査部長は減給処分を受け、辞職している。

　送検容疑は９月１８日午後６時ごろ、東京メトロ日比谷線の上野―入谷駅間を走行中の車内で、カメラ付き携帯を使って女性のスカートの中を盗撮した疑い。
　巡査部長はたまたま乗り合わせた別の警察官に盗撮を注意され、入谷駅で降りた際に携帯電話を二つに折った。このため、撮影された動画も確認できないという。

　警視庁は９月以降、電車内の痴漢対策に取り組んでいる最中だったが、今回の事件は「（停職以上とされる）公表の指針に当たらない」として発表していなかった。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/10/27/04.html

>>322
>いわゆる純愛系の魅力たっぷりのヒロインが、
酷いことされるのが個人的に最強だと感じています。

あぁ、それはいいね。最最強だ、またそういう作品が見たいものだ

仮にソフ倫が力尽きた場合、ＣＳＡが受け皿の第一候補で、
ＶＡあたりがどこかと組んで第３の審査団体作ってくれるのが望ましいな。
今度こそ審査団体は独立企業でメーカーは排除する方向でやってほしい。
今のソフ倫はひどすぎる。

>>343
言いたい事はおおむね賛同だけど
>ＶＡあたりがどこかと組んで
VAも自分の所の出したいもの出したら規制やむなし派に回ったし無理だろ？

>>344
確かに

>>344
ああいう自分勝手な所が何らかの団体作成に
力を貸したら自分に都合よく運用させるだろうな

私の固い頭なりに知恵を搾って提案した、

【反対活動プラン】

１・不買運動賛同者の署名を盾に、公開質問状を内容証明郵便で送りつける。
（目的）規制に踏み切った意思決定過程の確認。

についてだが、否定的な意見が多いようだな。

公開質問状は私一人で出来ることだが、反対派の賛同が得られていない公開質問状を送りつけても、
反対派／ソフ倫の双方にとってチラシ同然の紙屑だろう。

更に、盾となる不買運動賛同者の署名については、
私一人の活動では、行動と時間に限りがあり、どうにも出来ない。

従って、この【反対活動プラン】は、目的に対する効果は期待できず、魅力的ではない。

つまり、残念だが、私は、この反対活動は「破棄」することにした。
同時に、「箱の中の蜜柑が全て腐る」のを、甘んじて見届けることにした。

>>347
署名の前に投票をやったらどうか？
俺だったらそうする。
そりゃ名前を出すのは嫌がるさ。
理事長が何するかわからん。

アーベルが何やったか知らないか？
恐ろしいことやったぞ

>>348
何やらかしたんだ？

wikiかvote.comで投票。

>>348
署名だったら喜んでやるがねぇ、客に何かやって
くるならこっちもそれなりの事が出来るし。
ちなみにアーベル何やったの?

米国大使館
2008年国別人権報告書（抜粋）
米国国務省民主主義・人権・労働局発表
2009年２月25日
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20090225-76.html
まあ、まともなことも書いてあるが

児童ポルノの配布は違法だが、法律では、多くの場合、
幼い子どもに対する残酷な性的虐待を描写している児童ポルノの単純所持を処罰化していない。
法令上の根拠がないため、警察は捜査令状を取るのが難しく、
現行の児童ポルノ処罰法の効果的な執行や、
この分野における国際的な法執行の取り組みへの参加ができない。
インターネット・サービス・プロバイダーは、日本が児童ポルノの拠点になっており、
内外でさらに子どもの犠牲者を増やすことになると認めている

ねえよ！

＃インターネットの自由

＃政府によるインターネットへのアクセス制限はなかった。
おまえの大統領の目は節穴か

＃また政府が電子メールまたはインターネット･チャットルームを監視したとの報告もなかった。
ほう。

＃個人および団体は、電子メールを含むインターネットを使って、
＃平和的に意見を表明することができた。インターネットは、携帯電話などを通じ広く利用することができた。
うそこけ

＃2008年には、日本の人口のおよそ74％がインターネットを利用した。

米国はまず自国を何とかしろ

アダルト業者に名簿を渡した

>>354
え？

一つ確認したことがある。

エロゲ１本の製作から流通・販売に掛かる費用投資額を、金額で知っている人は、
概ねでもいいので、何円か教えてもらいたい。

ロシア大使館
http://www.russia-emb.jp/
動きがないなあ。

>>352
いいがりにもほどがあるｗ
つか、児童誘拐大国な自国の問題どうにかしろ

そもそも亜米利加は日本が児ポ拠点とか根拠があって言ってるのかね
まあないんだろうが
国家ぐるみでの嘘垂れ流しか

>>352
児童ポルノ関連は、更なるエロゲ規制の脅威とはならない、という認識なのだが、違うのか？

>>356
アテにならんがこんなのもあるな、
改ざんされた形跡も見える、がこれは竹光アニメの場合らしい。
しかし、数字の部分が違うし、項目もおかしい、恐らく偽と思われる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org308213.jpg

>>354
えっと、誰の名簿を流したんだ?
ついでにいつの事?質問ばかりですまん

>>359,358
うーん、年次要望書の葉梨もあるけど。
まあ、年次要望書はNTT潰しで固まっているかねえ毎年。
でも、みかかとそのどこもの前では無力。スルーを決め込んでいる＜総務省
一度、それで総務相がフライングの広報を出したら、NTTが潰したこともあったな。
>>360
それを利用して、自己勢力の拡大を為す団体が常に存在する以上
法の正しい運用が為されない限り、常に危険性が高い。
はやく、厚生労働省に所轄が移らないかねえ

>>361
ネタとしてはユニークだが、私が考察したいこととは全く関係がない。

>>364
うへ。
じゃが、ソフトウェアの開発のことなら、基幹ソフトウェア開発のPJ、
それに関わるSEやPG　人月とか、外注投げ、デスマ等でぐぐれば
その辺で調べるとそこらに転がっていると思うよ。

DOSの頃、二十数年前かな、三万本生産で、開発から販売まで、幾らだったかな
記憶が薄いが、当時の通貨価値で二千万を越えるか越えないか程度だったかなあ。
もう記憶があやふやなんで、参考までに。ネタじゃないよ

>>363
しかし、創作物に関わる判例から考えて、牽強付会に過ぎないか？

>>362
有名な話だが

アグネス「日本の若者は他人と心を通わせる温かさを失いかけている」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256603603/1

1 名前： ノイズh(東京都)[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 09:33:23.77 ID:tb+95th4 ?PLT(12075) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/araebi.gif
アグネスさん、ユニセフ活動の体験語る


　毎月８日を「こころの日」と定め、思いやりや感謝などの豊かな心がはぐくむ社会づくりを目指す「こころの日推進委員会」が
高山市昭和町の市民文化会館で「こころの日ぎふ県民飛騨・高山大会」を開催。日本ユニセフ協会大使で歌手のアグネス・チャンさんが記念講演した。

　同委員会は、県仏教会などが中心となり、経済的な豊かさよりも心の豊かさに価値を置く社会の実現を目指した啓発活動を展開。
大会には地元住民ら約１千人が参加し、式典で「敬う心を育てよう」「生命を大切にする心を育てよう」などのスローガンを唱和した。

　アグネスさんは、ユニセフの活動で訪れた途上国で、貧困に苦しむ人と歌で心を通わせた体験を語りながら、
「日本の若者は他人と心を通わせる温かさを失いかけている。私たち大人がそれを教えていこう」と呼び掛けた。


http://www.gifu-np.co.jp/hot/20091027/200910270920_3475.jpg
http://www.gifu-np.co.jp/hot/20091027/200910270920_3475.shtml

おまえがいうな


という突っ込みが出まくる

老害のどこに温かさがあるんだよ
と言ってみる

>>367
まぁ、気が向いたら調べてみる

>>368
ここの所のメディアへのでばりっぷりは本当に
後が無くて必死なのかもな

MSのｃｍにも出まくってるな

>>365
>当時の通貨価値で二千万
それだけでも十分公開質問状の盾となる不買運動賛同者の必要署名数を割り出すヒントになる。

つまり、当時という最低線でも2,000万円ということは、
エロゲは、一本約1万円なので、
盾として効力を持つ最低必要署名数は「2,000名」という推測が出来る。

実際には、必要署名数「2,000名」というような単純数字ではないだろうが、
かなりの労力と時間とコストだけは、推察できる。

ありがとう。

>>368
今年、一番のギャグだなw

>>331
あれって撤回されてたのか

>>371
嘘か本当か知らんけど、過去スレから。

アーベルｸﾞﾙｰﾌﾟ AbelSOFTWARE/DisAbel/RedLabel 45
30 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2008/09/12(金) 01:52:21 ID:6tCkVdLa0
（ａ）警察関係者の方へ
ゲームソフトメーカー「アーベルソフトウェア」という会社があります。

AbelSOFTWARE
<http://www.abelsoftware-jp.com/>

成人向けゲームを主として製作していますが、児童でもできる全年齢対象のゲームの製作も行っています。
この会社の従業員が悪意を持ってアーベル社製ゲームを購入したユーザーからのアンケートに記載され
たメールアドレス等の個人情報を本人に無断でアダルトサイトに登録したということを個人のブログにて語っ
ています。
　現在、該当の文章は削除されましたが、メーカーは外部の弁護士に調査をしてもらい結果として、従業員
（亀川というそうです）が個人のブログにてそのような書き込みを行ったことは事実であるが、会社からアダルトサイト
への登録などは行われていないなどの「弁明」がなされました。しかしながらこの「弁明」は下記の理由から甚だしく信
用性に欠けるものでした。
この弁明文には調査を行ったとされる弁護士の氏名や具体的な調査の内容等が一切記述されておらず、弁護士が

（１）弁護士の名に於いて調査を行った事が事実である事を証明する文書がない
（２）弁護士の名に於いて具体的な調査がどのようなものであったかを示す文書がない
（３）弁護士の名に於いて調査の結果、個人情報が外部へ故意に漏洩したことがなかったことを証明する文書がない

等、甚だ信用性を欠く内容のものとなっております。また、この会社に関係があったと思われる人から
アダルトサイトからスパムメールの類が大量に送信されるようになった
という書き込みもありました。
　このスレッドではこの問題に関しての情報収集を行うとともに現職警察官の方の意見などを参考に
アーベルソフトウェアから故意による情報漏洩があったか否かについて
証拠類の収集によって事実関係を検証・議論して明らかにしたいと思います。
あらかじめ言っておきますが本スレはアーベル社の無実の可能性を否定するものではありません。

>>375
APPの女装はCLANNADを名指ししてないと必死に否定してたっけか。
でも魚拓みたいなのがあった気がする。

>>373
あなた行動したい気持ちは解ります。
しかし、引きこもりが大半のオタは動かないでしょうね。動いても精々２・３人です。

公開質問状と署名に賭けようとする、あなたのそのお金で、美味しい物でも食べたほうが、
あなたのために何倍か有意義だと思います。

>>378
同意。
私一人が「2,000名」署名を負うのも正直に言うと厳しい。
助言感謝する。

私は規制反対派を見損なっていたようだ。

イリュはなんでアクチをやらないんだろうな。
海外サーバーに勇者からは逃げられないが平然とアップされていて
パッチだのMODだのが上がっていてしかも、他の日本製のエロゲの１０倍の
ＤＬ人気があるのを見てるとムカムカしてくる。
ソフ倫も通報とか何とかしろよ。

>>378
お前何様?

>>376
ありがとう

>>380
通報ってソフ倫の仕事の１つのはずなんだがねぇ

まあ、署名もいいが、手軽で「建設的な手段」として、
国会議員に手紙を出すのが良いだろう。
今、民主系新人議員や岡田外相のように児ポに関心のない議員に
アグネスが接触している。
こちらも負けずに出すと良いだろう。
但し、最低限の礼儀はわきまえてな。

>>382
ＡＶ業界とアニメ会社はちゃんと通報してるんだよね。
実はアダルトアニメ会社も通報とかしつこくやっていて、
警察に相談もちゃんとやってるらしい。
彼らアニメ関係者曰く、ちゃんと買ってくれた人に申し訳ないからだって。
ちなみに同人でさえも最近は通報が頻繁におこなわれている。

ソフ倫もそういう努力をちゃんとやっていれば、
海外に文句言われても、通報してるけど消してくれないんだとか言えるのに。

少なくとも、ＡＶ業界とアニメ業界と同人業界は海外から文句言われても
うちらはちゃんと消してもらうように何度も通報して努力してるよと言う。

>>379
「目クソ、鼻クソを笑う」の慣用句の通り、規制派は糞ですが、反対派も同レベルの糞です。
だから、気にすることではありません。

あなたの心が折れる前に、ご自身をご自愛ください。

>>385
お前に何が分かるんだ？

>>384
客を金づるとしか見てない連中だからな
＞ちゃんと買ってくれた人に申し訳ない


こんな考えはないだろう

規制派も反対派も糞です
ただし日本人自体が糞だし、全人類も糞です

人間これ糞袋、潜水艦の廃液ブローは命がけ
イエローサブマリーンという感じだ。
なにせ、廃油や糞尿その他が排出される。
南海の青い海では、まさに哨戒機に見られる可能性が高いという＜海の色が明らかに違う

海軍こぼれ話より

すみません、知人が10月以降に出るエロゲは規制の影響で
みなクソゲーだから買うなと言うのですが、そんなに現状は酷いのですか？
年内に出る作品でおすすめのソフトあったら教えてください

>>388
お前、誰かの口調に似てるな

>>381>>386
私を気遣ってくれた人に、君たちは失礼な奴だな。
もう、君らの見方は変わったよ。

ここで意味のない愚痴を言い合いながら、
箱の中の蜜柑が全て腐るのを見届けるんだな。

>>385
もう、納得したよ。
それにしても、「目クソ、鼻クソを笑う」は良い喩えだな。
助言ありがとう。

>>339
一応指摘しておくと
女性が喜んでいるポルノは女性が嫌がっているポルノより悪質とされている

意図はさっぱりわからんが、ずいぶん楽しそうな自作自演だな。
真似したいとはこれっぽちも思わんけど。

Ｘ　蜜柑
Ｏ　美柑

>>390
規制が具体的にどうでるかは現時点では分からない。
お勧めが何かは、初心者スレ辺りを見れば分かる。
また、質問スレも活用すると良いだろう。

何でもかんでもクソ認定か

>>397
エロゲで遊んでる時点で、クソ確定でしょう。

>>392
腐った蜜柑で思い出したけど、腐り姫って面白い？

>>390
規制より萎縮の方が酷いと思うので年内は買わないが吉

>>398
糞で結構
で？

男は黙ってNGID
ID:B44ty9du0

>>393
>女性が喜んでいるポルノは女性が嫌がっているポルノより悪質とされている

もちろん知ってる。
それを踏まえた上で女性も納得できる作品を作るのが難しいんだ。
俺はそのために女性のレディコミやTLや女性雑誌なんかもちゃんと読んでる。
だから反論もたくさん用意してある。

【偽・スルー】

みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

>>401
あなたが糞である以上、その質問は「あなたが糞」で完結してます。
あなたが埋め立て荒らしの類であれば、
その限りではありませんが。

>>402
女は該当しないのですか？

>>403
でも、まあ、男性も女性も同時に納得する作品って難しくない？
男性向けでさえ、ロリや熟女などと細分化されているし、
男は「ＳＥＸすること自体を楽しむ」ことが主で、女は「ＳＥＸまでの過程を重視する」し、
また、これは男女差別とは次元の違う関係ない話し出し

>>406
バランスとるの難しいよなぁ

エロゲなんか無くても、一部オタと業界関係者以外は、誰も困らない。

日本の若者は他人と心を通わせる温かさを失いかけている。
私たち大人がそれを 教えていこう

>>407
それに、男視点と女視点では、求めている者が違うしな・・・。

日々に追われて暮らしを守るのに精一杯の人々は、エロゲについて考える余裕はない。

>>409
尤も、今の若者は本当に「心を通わせる温かさ」がなくなっているかは
疑問だがな。
犯罪だって、現代の方が圧倒的に少ないし、構成比率も２０代は極めて少ない。
まあ、ここで言う「温かさ」はそれとは違うのだろうけど。

>>410
そうそう

最近の若者は〜とか昔は良かったとか典型的な年寄りのボヤキだな

（自らは豪邸に住みつつも他社には）経済的な豊かさよりも心の豊かさに価値を置く社会の実現を目指した啓発活動を展開
ttp://www.gifu-np.co.jp/hot/20091027/200910270920_3475.shtml

引きこもりのオタと比較しら、日々の暮らしを守るパパやママとっての「子供の保護」という錦の旗のほうが重要。

>>412
自分が地下鉄の出口の階段で脚がつって動けなくなったとき、
心配して声をかけてくれたのは若い人ばかりだった。

己の理解力と年長を振りかざすために
若い人とコミュニケーションがとれないのを責任転嫁してるだけ

老害のせいで、今の若い世代が可哀想だわ

反社会表現というものは、ある程度の量が
流通しただけで公序良俗に影響を与えたとみなされます。

規制対象になるような表現は、社会良識に挑戦してるのと一緒です。
表現者にその自覚が無いとすれば情けない話です。

だからといって許されると言う話ではありませんが。

引きこもりはお前だろ（笑）

>>410
たしかに男視点と女視点では違う。
でも愛するということは共通点だからね。
例え凌辱だろうと純愛だろうと変わらないわけよ。

例えば、何のソフトでもいいけどネクストン系列の製品で
鬼畜系の何とかゲリラというノベルゲームがある。仮にそれが
今回の標的だった場合、俺は規制反対の意見を言える。
もちろん他の人でも反論できると言う人は沢山いるだろうし、
女性でもこのゲームが好きな人はいるはずだよ。

ヴィクトワールでもいいけどさｗ、女性ユーザーでも
規制反対と言う人はいるはずだと思うよ。

国民には公序良俗が守られた社会に住む権利があります。
その権利と、表現者の権利が対立しているのであれば、
国民の意思を官憲に代行してもらう以外に手段はありません。

>>421
今日は交代制の夜勤日です。あなた方とは違います。

>>422
まあ、ヴォルテールの言う通り、他者の権利を守って初めて、自分の権利を主張する権利が認められるからな。
喩え、ネクストンでもそれは守るよ。
但し、ネクストンがはっきり敵意を示したのなら別。

>>422
そのうち自分らに矛先が向くのがわかってる人たちは反対するでしょうよ。
純愛にせよBLにせよ

>>424
社員証見せてみろよ（笑）
名前とか特定されそうな情報は伏せていいから（笑）

>>425
但し、ネクストンがはっきり敵意を示したのなら別

もうネクストン、ユ−ザーに喧嘩売りまくりだけどｗ

保坂タンが治安維持法と並べて演説した意味が良く分かる。
公序良俗や社会良識で表現が制限されたら、戦前のような相互監視・統制社会になってしまう。
そうなるとどうしてもここが反極右スレになってしまうな。

>>425
戦争において、敵前逃亡の奴は銃殺。
ストライキの時に勝手にストを破る奴は破門。
戦う前に白旗を振る城主は殺害。

戦いの基本中の基本。

>>427
エロゲ規制反対派は、赤の他人に社員証の提示を要求できる立場の方々なのですか？

>>431
素直に社員証持ってないニートですって認めろよ（笑）

>>427
多分そいつ他の所で別の人がうｐした社員証出してくるぞｗ

せっかく透明にしてるのに・・・。

「反社会的表現」を定義すると、公序良俗に反する表現ということになります。
そこに厳密な基準は存在せず、それに触れる各個人の主観が集積された結果、
総意に近い形で基準が形作られていきます。

ある程度の権威を持った判断が提示されるか、反社会性が高いと思う人の数が多ければ多いほど
客観性を獲得していくわけです。

例えば、権力による表現規制は明文化された法があります。
つまり、表現規制は社会の合意を取り付けているのです。

触れた俺が言うのもあれだが、ID:B44ty9du0はNG又はスルーで

【偽・スルー】

みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

敵前逃亡は銃殺刑という例に照らして、
もしも海外に抗議に行く場合、事前にイリュージョンやソフ倫の理事長に
同行依頼や戦意の確認をするというのはそういうことなんだ。

そこでイリュとソフ倫に戦意が無いと判断された場合、
日本のコンテンツ業界としてはソフ倫をパージして戦うしかない。
いわゆるピケッティング。

女性と男性が好むのが違うと言う話があったが、
男は、視覚に訴えるのに対し、女はそうでないというのがあるな。
男は、美女のヌードに欲情し、場合によってはそれで性欲解消も出来る。
極端な話、エロゲも、少しくらいシナリオが悪くても、絵がよければ売れると言うパターン。
それに対し、女は「美男のヌードを見て」欲情したり、性欲解消すると言うケースの方が
少ないからな・・・。
この点を見ても「男女共に満足する作品」は難しいだろうな。

法規制も商業主義による規制も内実は同じです。

「こういうのは採用されないから止めとこう」　

ソフ倫の商業主義による反社会表現の抹殺です。

反社会表現の自主規制のみならず、ただ単に売れそうにないと言う理由で没になるのですから。
（もちろん、差別表現などの自粛も含んでいますが）

上でも言ったとおり反社会表現の基準は厳密には規定されえません。
権力から認定を受けると言うのは、映画で言えば権威のある賞を貰うようなものです。
おおむね社会の合意に準拠した反社会度を有するとみなされてそう間違いありません。

表現者に対して言えば、一般社会の規範意識に迎合するにしろ、背を向けるにしろ、
どの程度自分との距離が開いているのかを常に自覚して創造に取り組むべきでしょう。

「社会良識への挑戦」　と言う自覚があればいざ規制対象になったときに泣き言を言わずとも済みます。
むしろ、表現の反社会性が公に認められたという事実を誇りに思うべきで、
そうなればいったん自分から背を向けた社会が作り上げたシステムの庇護を求めるなどと言う醜態を晒すことも無いでしょう。

>>439
たしかに男女ともに満足は難しいけど、満足の必要はないと思う。

実際にレディコミでは女性がレイプされて快感を得ている物語もある。
その表現が良いか悪いかは別として、
女性が女性向けに作っているレディコミでそういう物語が多く実在する。

ソフ倫に内容証明で質問状送るのなら、有志としてではなく消費者団体と名乗った方がいいんじゃないの？
この手の奴は名乗ったもん勝ちというのはセックスヘイターの連中の行動を見て学んだよｗ
連中、基地外の戯言も組織をでっち上げて、世間の声（笑）世界の良心（脱糞）とか詐称するの得意だし。

すんげー、本当に戦前のような社会を肯定してやがる。
一般社会が反戦を許さなければ、「非国民」として取り締まるのを強く肯定するのと同じ論理だ。

要は
昨日の署名君＝今暴れてる荒らし＝いつものソフ倫憎い君
という判断でＯＫ？

>>445
「社会良識への挑戦」する者が「国家の庇護」を受けようなど、「甘ったれ」過ぎて、滑稽です。

天賦人権説も知らない池沼がID:B44ty9du0なんだな
その手の先進国、特定アジアに帰ればいいのに

「表現の自由ってのはな、きちんと実名の署名をして、文責をになえるヤツが使える言葉なんだよ。−この世の果てで恋を唄う少女YU-NO　有馬たくやのセリフ」

>>448
天賦人権説が正しいならなんで特定アジアではそれが機能しないのかね？

>>449
そのソフトを作ったのが今のアーベルの社長

>>448
現実を繰り込んだ上で、社会の合意があるのです。

国民の性表現に対する意識が大きく変わらない限り、
チャタレイ裁判の判例は踏襲され続けるているのと同じです。

過去のわいせつ物頒布裁判はわたしの知る限り殆どすべてが作品発表後に摘発が行われており、
判決後時を経て復活した作品もあるから、議論の余地は大いに残されていたにもかかわらず、
判決が不当であったか否かと言う国民的議論が盛り上がったとは寡聞にして知りません。
有罪判決を出した最高裁判事が国民審査で罷免されたと言う事実も無いようです。

したがって、司法判断は民意から大きく逸脱することなく、
ほぼ適切に行われていると言う評価が下されているということになります。

>>450
だから欧米の人権団体は中国を非難しているだろ
エロゲ出来る年にもなってそれすらわからないの？　新聞読んでる？　聖教新聞はダメだぞ

世の中正しく動くなら　セックスヘイターＡＰＰ　も偽善募金詐欺団体　日本アグネスファンクラブ　も真っ先に
つぶれているだろうよ

>>446
それはない、奴等はただの荒らし
しかし、今日は変なのが居着いてるな

ttp://mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

おそれく、「甘ったれ」には、わたしの主張が理解できないでしょうね。

>>455
俺も夜勤やった経験あるけど、生活リズムが崩れる関係か睡眠時間をたっぷりととらないと仕事にすらならないもんなんだけどねえ
よく昼までおきてられるよな

あ、今日の俺はサボリーマンなｗ

夜勤の後の休日はノーカウントにすべき

>>459
だけど何故か夜勤の次の休日は眠らなくても頑張れる謎

「天賦人権説も知らない池沼」というレッテルをわたしに貼るのが、エロゲ表現規制反対派です。

>>454
答えになってないよ。
天賦人権説が正しいならシナのような人権蹂躙国がなぜ存在するのかね？
天賦人権説が誤りでシナのような人権蹂躙思想が正しいかもしれないじゃないかｗ

そりゃ理解出来んわ、理屈じゃなく我が儘しか言わん奴の意見なんか

民意があれば基本的人権は撤廃出来るって主張みたいだな。
表現の自由を主張するのは甘ったれですか。
2ちゃんもブログもなくなって、ネット規制も正しくなるな。
自民党の憲法改正草案のようだ。人権も天賦ではなく国賦が正しいと言う認識なんだろうし、
自由な言論行為は国家の不当な庇護であり、思想犯を合法化しようとする考え方には汲み出来ない。

「甘ったれ」のエロゲ表現規制反対派には、わたしにレッテル貼って貶めるのが反対活動のようです。

>>464
あなたが死刑制度に賛成ですか？反対ですか？
死刑囚に人権はあると思いますか？ないと思いますか？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jiminkaikenann.htm

何回見てもキてるねｗ

>>464
＞民意があれば基本的人権は撤廃出来るって主張みたいだな

人権は民意の上位にある、というかアンタッチャブルなんですね。
もはや宗教ですらない。

>>463
そうですか。

暖かい部屋の中で、２chで反対活動頑張って下さい。

>>468
そうでもしないとマイノリティをジェノサイドできちゃうしなあ

>>466
死刑制度は反対。
人間である以上、麻原であっても人権はある。ましてや冤罪死刑の恐れが強い現状では…。
被害者参加の裁判で加害者の人権を落とすのではなく、被害者の人権を厚く保護するべき方向に行くべきだった。

人権は天賦のものであるが、弾圧されやすいものなんだと思う。
シナなんかその典型だ。日本のシナ化を防がなければならない。シナかさせようとしているのが自民党なのが皮肉だ。

>>453
まず一点。

＞判決が不当であったか否かと言う国民的議論が盛り上がったとは寡聞にして知りません。

基本的に、国民的運動になるような問題じゃないからねｗ
そのあたりは歴史問題や差別問題とは違うところだ。

とはいえ、議論には二つの次元があることを認識しておく必要がある。

一つは、理論的な次元。要するに「あるべき」論。
最高裁が出した判決は、一つの法的な根拠を形成するけど、必ずしも全てではない。
175条は主流説と裁判所の判決が乖離している数少ない例だ。
そうなると、法哲学的なレベルの問題にならざるをえないが、
現代の思想家や法哲学者は、通常、道徳による表現の規制を肯定しない。
反対派はそうした法哲学の理論に基づいて議論を展開してきたが、
規制派はラディカル･フェミニズム以外に依拠する理論を持たない。
さらに百歩譲って、175条を認めるとしても、175条に対して裁判所は「最低限の規制」とみなしているのであって、
逆に言えば、他の表現規制は裁判所の判決を根拠にすることはできず、既存の憲法理論によるしかない。
しかし、僕が知る限り、表現規制を「公共の福祉」の名の下に拡大してもかまわないとする理論は、
ほとんど存在しないか、少なくとも主流派の議論ではない。

もう一つは、国民運動が盛り上がったかどうか、というような現実政治から見た次元。
しかし、ここも規制派としては難しい問題がある。
理論的に175条を持ち出すにしても、現実問題として、175条をめぐる裁判は、
吉行淳之介や大江健三郎といった著名な表現者が声をあげたことで、
法廷闘争では勝利を収めたものの、現実にはポルノ解禁に大きく近づいた。
現実の規制派が、なぜ理論的にスマートな公共の福祉論を持ち出さないかというと、
先の175条に関する裁判闘争が、政治的敗北を招いたことを知っているからだ。
だからこそ、強力効果論のような誤った理論や外圧を持ち出さないと、自らの理論を正当化できない。
ゆえに、175条の延長は、理論的にはスマートでも政治的には非現実的であり、
それ以外の議論は理論的脆弱性を抱えるという、重大なアンビバレンスを規制派は抱えることになっている。

>>471
死刑囚にも人権はある・・なるほど。
では究極の人権である生命を奪った人間の人権が保護される根拠はなんですか？

ヘッドフォンしながら音楽聞いてると右耳だけ赤く腫れて熱がでるんだけど

>>462
歴史的にも理論的にも、天賦人権説を支持するところから、自由主義と民主主義がスタートする。
自由主義・民主主義を維持するためには、天賦人権という考え方が必要だというだけで、
それらを否定している国では、当然、天賦人権などという考え方は有効ではない。

とはいえ、日本の政治を考える上で、自由主義や民主主義はいわば大前提。
右から左まで、よっぽど極端な議論を除き、そうした前提を共有している。
もしも規制派が天賦人権説を投げ打つならば、まず規制派はそうした前提を破棄したことを明確にする必要があるし、
どんな前提を共有するかを探すところから、スタートしなければならない。
（何の前提も共有しない議論などは不可能だからね）

>>468
人権の種類にもよるけど、ある種の人権はアンタッチャブルな扱いを受ける必要がある。
そうじゃないと、民主主義や自由主義は機能しない。
例えば、政権に反対するための人権を制限された国家は、
例えその制限が民意によって作られていたとしても、もはや民主主義国家とは呼ばないだろう。

宗教的であるというのはむしろ逆で、ある種の宗教的価値観が唯一的に振舞わないよう、
価値観の多様性を維持する目的で、表現の自由やその他諸々の基本的人権の保護がある。

>>473
少なくとも警察の株がダダ下がりしている現状、その被告が本当に生命を奪った人間だと断言できんからなｗ

誤爆すまん

>>451
ネクストン系列のリキッドだな
特にゲリなんとかとヴィクトワールは元ネタの人気で売れて
確か、そのキャラをフィギュア化したくらい媚びてたからな・・
あれは有名なプラモ屋や元ネタの版権持ちの日登に完全に喧嘩売ってるよな

>>476
冤罪の可能性は別問題ですね。
オウムや学校乱入や通り魔のように結果において疑いようのないケースもあるし。
もしくは思考実験だと思ってください。

>>473
天賦人権説をとる相手に、人権保護の理由を問い求めるのは不毛じゃないか？

長文ウザイ

>>481
ごめん。

>>473
人間として生きている以上、他人の人権を奪ったからとはいえ人権が無くなるものではないから。
教育としての刑罰が与えられ、その間人権が制限されるのはまあ許容されるとしても。
生命を奪った人間の人権が保障されないのであれば、過失致死であっても傷害致死であっても
結果として人が死んだら刑罰は死刑以外なくなる。

自分が明らかにかなわないとわかると即座に「もしくは思考実験だと思ってください」
と逃げる　ID:vD5DBvN30　ワロスｗ

>>483
それでは「とにかく人権とはそういうものなんだ」でしかないですね。
簡単に言うと過失致死が死刑にならないのはそこに殺意がなく（人権を奪う意思がない？）かつ定量化が可能だからです。
要するに懲罰や賠償金で解決を図ることが可能。
しかし殺意があり生命を奪った以上、同じ生命以外による定量化は不可能です。

もう一度聞いてみます。
究極の人権である生命を奪った人間の人権が保護される根拠はなんですか？

>>485
＞しかし殺意があり生命を奪った以上、同じ生命以外による定量化は不可能です。

なんで？　功利主義的アプローチではダメなの？
保護される理由って、天賦人権だと明言している相手に、なんでそんなことを聞くの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

未だに結論が出ない『死刑制度』に論点をすりかえて、すきあらば『一方的な勝ち宣言』して
逃げるパターンじゃないの？

日本人が　特定アジア人の奴隷になる反日法案　を、民主党が今国会で可決しようとしています！！！

民主党が反日法案を提出する１０月末の国会はTV中継を放送させずに、徹底した秘密主義で反日法案成立させます

その後は、決まったことだからとゴリ押ししてくるのが目に見えています

反対する人間は、人権侵害救済法で逮捕拘留、家宅捜索されることになります

捜査礼状も無しに、警察官すら逮捕できる法案に、あなた方は恐怖を感じませんか？

反日法案を制定する民主党を、日本人はどうして支持できるのでしょうか？？

>>488
以下は、民主党の可決しようとしている反日法案です。

・外国人参政権
・偽・人権擁護法案
・二重・三 重国籍
・戸籍制度廃止
・夫婦別姓( 選択制別姓)
・１０００万移民推進
・地方主権
・ＣＯ2 ２５%削減
・東アジア共同体構想
・女性差別撤廃条約選択議定書
・日教組教育の復活
・国立国会図書館恒久平和調査局
・靖国神社代替施設

上記を、数の論理だけで通そうとしています。
これらの法案の殆どは、都議選で一議席も確保できなかった社民党や、
民主党に巣くっている旧社会党の千葉景子法務大臣などが推進して来た法案です。

マスコミは、これら日本解体につながる危険な法案を詳しく報道していません。
インターネットで危機的情報を確認している多くの国民の総力を結集して、
「日本解体法案」を阻止する為に「請願受付国民集会＆移動」を実施することになりました。
保守系の政治家のリレートークあります。

【開催日】:平成２１年１０月２７日（火）

【国民集会＆請願受付場所】:憲政記念館講堂←仕事帰りに寄れる時間帯です。
１７時〜１９時４５分(１６時３０分開場)
★詳しくは　日本解体法案反対請願受付国民集会　で検索★

あっちが過疎だからこっちに来たような気がする
ここで相手にするのはどうなんだろうね
自治厨ってわけじゃないけど気になる

エロゲ表現規制と関係無い
雑談は余所でやれ

>>485
> それでは「とにかく人権とはそういうものなんだ」でしかないですね。
極限、それで良い出す。じゃあ、人権は天賦のものであり、犯しがたいもの。それで良いでしょ。

>>491
エロゲ"表現"規制に"表現"が入っている意味は重く、具体的な規制への対応とともに
人権と憲法の問題も1つの本質なんだと思う。まあ、ちと深くやりすぎたかね。
陵辱規制や児ポ法が人権に直接関与しなければこのスレはここまで続かなかったと思う。

というかさ、誰かフリーのメアド使って
ネクストンとアリスに軽く質問してみた方がいいんじゃねえの？
回答帰ってこないかもしれないけどさ。

>>493
壺が公開質問状でやってる
ネクストンは回答できない、って回答だったはず
それとも理事だけが凌辱だすのに対しての質問?

Alicesoft様

御社より来春に凌辱ソフトが発売予定となっておられますが、
ソフ倫の凌辱規制については緩和されたと思ってもいいですか？

でどうよ。

こんなのは軽く出しちまえばいいんだよ。
凌辱規制終わったんでしょてな感じで。

こんなこと言うと話題そらしが始まるかもなｗ
軽くメール出しちゃえｗ

>>497
たぶん回答は来ないと思うがアクションが大事だ

>>492
＞極限、それで良い出す。じゃあ、人権は天賦のものであり、犯しがたいもの。それで良いでしょ。

いや“じゃあ”もなにも、それでは良くないじゃないの？って言ってるんです。
究極に「犯しがたい人権」である他人の生命を奪っても、奪った本人が「犯しがたい人権」で守られる
のであれば、人権思想は自らを制御する機能がない不完全で矛盾した思想だということになりますよ。
もしくは殺された人と殺した人とでは同じ「犯しがたい人権」であっても差異があるのでしょうか？

聞き方を変えてみます。
犯しがたい人権の中でも究極の犯しがたい人権である生命を奪った人間の人権が保護されるとする人権
思想における根拠はなんですか？
やっぱり人権は人によって差異があるのですか？

でもそこをあんまり突いてせっかくの暗黙の了解を明文化の所為で潰しかねないってのもあるかも

>>500
それはソフ倫(理事)がまいた種だ、ある意味当然の報いだ

ソフ倫（理事）系列だけの陵辱ゲーが潰れるならざまあだけど
あのクソ連中の事だから「自分の所が駄目になるなら周囲も巻き込むよ」とかやるでしょ多分、それが怖い

メールは個々で出してもいいの？

だから、エロ表現は性道徳を理由に規制できるんだから、とっととやりゃいいのよ。これがまさに「公共の福祉」による制約です。

>>502
>あのクソ連中の事だから「自分の所が駄目になるなら周囲も巻き込むよ」

メガンテかｗ

>>503
出す気があるなら出したらいい

>>502
これ以上どうやって巻き込むとw
凌辱規制以上は思い付かない

表現倫理委員会（だっけか）に募金詐欺とＡＰＰの連中を天下りとして受け入れる　とか

>>499
人権は人によって差異はないと思う。行った行為に関わらず。
だからこそ殺人を行った人間であっても生存と言う最低限の人権を侵してはならない。
殺人によって人権を奪うことが合法化されているからこそ、殺人と言う人権の侵しがたさのハードルが下がっているのではないか?
殺人を合法化しろと言ってるのではないよ。でも、殺人に対しての死刑は過剰な「公共の福祉」の適用なのだと思う。

そもそも、天賦の人権を人権で制御しようというのに無理があり、
だからこそ人権擁護法案が人権侵害に繋がる恐れによって反対されているのではないだろうか?

規制派を天下りとして受け入れれば表現の自由が保証されるというなら
選択肢の１つとして傘下に入るのもありなんじゃないかと思う。


しかし今までの規制派の言動を考えたら天下り受け入れても更に付け入られて
難癖付けられる可能性も十分に考えられるからなあ。

その手の天下りはまったくヤクザと同じで、一度出せば次は更なる要求を突きつけてる　と思う。
大体その天下りを支える金は製品に加算され、同じような内容が、値段が2000円位あがるか、
もしくは制作費削減のために内容が更に薄くなる可能性もあります。

規制派を恐れない
規制派に金を渡さない
規制派を利用しない

>>504
んじゃ、不道徳な夫婦以外生殖以外の性行為、不倫や浮気、女囲う奴は死刑なｗ

ZUSE許さない

>>512
それが反対派特有の人権感覚ですね。素晴らしいです。

しかし、一般人は、不倫程度は民事で争います。
死刑は望まないでしょうね。

>>514
不道徳といいながらそれらを別っていう神経がわからんね
夫婦以外生殖以外の性行為は不道徳なのだから禁止すべきなのは至極当然である

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦　　　お茶置いておきますね
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 ∧__,,∧ 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　 ( ´･ω･) 　 旦旦旦旦旦旦旦旦
.　　 /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>516
今帰宅と同時にお茶いただきます
また変なのが湧いてたのか
飛ばし読みしたけど天賦人権論がどうとかってことかい

>>515
日本のでは、おそらく、「不道徳」な被告人に不利益な判決を下すと思われます。
しかし、「不道徳」な被告人が死刑というのは、社会通念として一般的ではないと思われます。

反対派の「不道徳＝死刑」という人権感覚と、現実社会の人権感覚は違うのです。

>>518
今でもイスラム一部地域では普通に不道徳といわれ、石打などで処刑、死刑が行われているのだがｗ
それらについて規制派が非難、救済をしているとは聞きませんが？

死刑制度反対組織はアムネスティ・インターナショナルだっけ？

対策本部なんだから、対策とは直接関係ない議論は他でやれよ。
表現規制討論スレとかないのか。
具体的な話になっても長文コテとかが、いつも邪魔に入ってグタグタになる。

>>517
今度は規制派がお上が与えた権利以外権利とは認めない　とか電波飛ばし始めた。

人権なんてお上が下々にものに与えて下ったもんだろ　＝国賦人権説
ざけんな！人権あるのなんてデフォだろ。　　　　　　　　　＝天賦人権説

詳しくは
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

<規制派の妄言の（だいたいの）変遷>

児童ポルノ
　↓
国際的な圧力
　↓
ジョセイの権利（笑）
　↓
公益を守るために制限できる（ｷﾘｯ　←今ここ

ああ、ちなみに「夫婦以外生殖以外の性行為は不道徳なのだから禁止すべき」ってのは山谷えり子氏が仰せになってましたよ。実刑以上を科すべきなどともね。
社会通念と著しくはずれていらっしゃるのですがｗ

ID:KIVxV46C0　ID:vD5DBvN30
いい加減にしてくれ。

>>522
おｋ
把握した
このスレにまで公益の社会通念君が発生してきたのかｗ
お上が与えた権利以外権利とは認めないってそれなんて明治憲法以下
天賦人権論は高校でもやるわｗ
>>523
また山谷か

テンプレに規制賛成派は別スレでって無理かな
便所の落書きにもルールがあって
それを破る奴の言ってることは説得力がないってことに出来るしさ
社会通念を重視する人なんだからそれぐらい守れるでしょう

>>526
言っても聞かないので、スルーが一番

正直今回の陵辱規制は仕方ないなと思ってる人のスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1243514626/l50

業界ネタに一応、こういうスレは現存してるけど。

>>526
構ってちゃんだからスルーが一番
まあネタ板に規制問題スレはあるけど

>>472,475,486
理路整然。　見事じゃ。 　

>>516
つ旦　旨い煎茶じゃ、もう一杯。

>>521
拝聴するに値する長文じゃ。眠気が覚めた。
まさに一服の清涼剤。>>516もう一杯　つ旦

>>524,526
>>255ちゃんと読んでちょ
論語に言う「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」そのレスをどう思うかは各人の嗜好。
広く公論を求めることは無駄ではないし、また必要なことだ。
全レス読んでいるワシが馬鹿みたいじゃないない真宵ちゃん。

無論、今の閑な雰囲気でこそ、それらのレスがレスたる所以だけどねえ

スルーする

ソフ倫に対してなっらかの行動を起こすこと自体には反対しないが、
それと平行して、「民主系議員」に手紙を出すことも忘れない方が良い。
現時点で、民主が最大与党で、話し合いの余地があるし、
今、アグネスが取り込もうと必死になっているから、児ポ法の危険性について
説明し、できれば葉梨が自爆した議事録を読むよう、誘導すると良い。

と、スレタイが対策とは言え、祖父倫だけを叩くスレではない。
むしろ、祖父倫はじりじり兵糧責めが利口。
鈴木の「大人の戦い」とヤラが崩れ逝くさまをリアル体験中だし。

ほう、大人の戦いとは、自分でルール決めて、自分らは逸脱自由か。
とんでもな大人の戦いだなあ。　恨みしか買わないなあ。

>>532
同意、各人が各々出来る範囲で、出来ることを、無理なく、
そして、自由意志で、やることが大事だと思いマイマイ真宵ちゃん。

各個に進んで共に撃て。　集結すればいい攻撃目標を相手に提供することになる。

>>533
品物を売って　恨みを買う

まさにリサイクルファクトリー！！

大学の韓国人の友人と、エロ規制について話してたんだが・・・彼が言うには

・韓国はエロ規制がすさまじく厳しく、また強姦事件も凄まじく多い。「強姦の国」が国内で流行語になるほどだよ
・日本が性犯罪が少ないのは、二次エロとか、ふつうのエロにしろ、はけ口がきちんと存在するからだと思う
・というか、どこの国でもフェミのおばさんたちはがんばってるね・・・
・何の根拠もなく規制に走ろうとするのはおかしすぎる
・（俺が日本ユニセフについて語ると）なにその腐った団体・・・

あとは在日韓国人の立場とかの話ばっかり聞いてたかな。日本敵対視してる人はそれが生きがいになってるんじゃないか、ってさ
本人は、できれば帰化したいってさ。日本が好きって言ってた
外国人参政権にはかなり否定的だった

>本人は、できれば帰化したいってさ。日本が好きって言ってた
>外国人参政権にはかなり否定的だった

そーゆーまともな人にはあげたくなるから、不思議！

>>535
>品物を売って　恨みを買う
上手い！　実際は信頼を買う（と言うとちょっとあれだが）のが一番だけどねえ。
なかなか難しい。　飽きないようにするのが商いだからね。
>>536
そろそろ、あの日本西北の防壁たる南韓は、徴兵制度を志願制に変えた方がいいと思う。
格差がありすぎるよ、いいところの坊ちゃん専用、徴兵教育部隊とか、存在自体が軍を歪ませるだけだ。
それか、徴兵（志願）明けに志願者は一律尉官候補としての教育を受ける権利を有するとかな。

日本は士官が社会から優遇されないのはつらすぎるねえ。
だから質も低下するし志願者も減る、海自なんか定員割れで艦艇が慢性的な人足りない状態。
それで空母とか言う酷使さまには、呆れてくる。

>>537
与える意義を感じない、って言ってた
ちなみに彼、医学科の学生。医師免許持ってると、帰化申請がしやすいとも言ってたな
（日本好きだから、日本で医者になりたいんだと）

>>538
むこうは、息子の徴兵逃れのために、出産前にアメリカ逃亡→出産後に帰国が法規制されたらしい
自衛隊関連はねぇ・・・俺は受験の時に防衛医大の採用予定まで行ったが、
自衛隊員の世話人の人も、「国立に受かったら国立に行け」なんていうくらい

まだデモ行進しないの？
ロリコン鬼畜ゲームは保護されるべき表現だと、一般の人にも分かってもらうのが一番でしょ？お茶の間にも報道されるから、お父さんやお母さんの目にも触れることになるし。

>>537
お前は何を言っているんだ
あげたくなるも何も、帰化すれば日本人だから参政権与えられるだろ……
帰化したくて日本が好きでも外国籍を守るなら与えられない
それだけのことだよね

だって外寒いし、暖房聞いた部屋でエロゲしてたほうが有意義な時間過ごせるし・・・
デモなんてやりたい奴が勝手にやってくれ。ただしデモごときで世の中変わった試しはないがな

>自衛隊員の世話人の人も
ああ、冷戦中は「ご子息をお預かりします」と、ひたすら裏方に廻って家族と隊員の間を取り持った人かなあ。
>徴兵逃れのために
総兵力では、北韓に敵わないからねえ、動員の際は、最低限の再教育で
兵（兵卒〜曹以下の）を前線投入できる必要があるからねえ。
陸続きだとツライねえ。　日本は四方を海で守られているからね。
冷戦時ですら、北海道に揚がってくるイワン共の兵力は二箇師団前後、しかも海越えてだ。
だが、この二箇師団に翻弄されて自決場所まで決めてたのが北海道第七師団だったけ？

アリス2010が無事に出せるなら理事特権すぎるな

>>542
1945年のWW2終結以後冷戦終結まで、デモ、暴動等は1万五千件ほど発生しているが
それが端緒で政権が変則的に変わった事例は、僅かに100件前後であり、それらが殆ど第三世界である。
つまり、暴動やデモ等は放って置いてもいい感じになる。

ただし、1パーと言えども、変則的な政権交代は起こった訳だから。
政府はその対応をを間違えては行けない訳で。
一番の好例はチャウネスクかな。　あれは哀れだったな。

日本だと米騒動と安保闘争しかないか
両方とも内閣退陣はできた

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>526
わかりました。

７０年代学生運動のバリケード封鎖と同じですね。
コミューンを形成したい反対派方には、
規制賛成派の書き込みは、さぞかし雑音でしょう。

傷の舐め合いには、お邪魔でしたか。

暖かい部屋から２ｃｈで反対運動がんばって下さい。

それとアニメの放送を規制した、元比　マルコス大統領。
理由・そのロボットアニメが独裁者を倒すというテーマであったから。

なお、彼の失脚後、アキノ政権下で、このアニメは規制された話から再放送されましたとさ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐─'ﾆゝ─-､_ 　　 三 |┃┃
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 　 ｀＼　　 ..|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 _/ 　 　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈_＿＿＿＿＿＿l><l＿,〉､_..　.|┃┃>547＜アリとアラユルゆるゆる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{＿＿＿＿＿＿_,ノ::: :|｀￣r'~||┃┃
　　　　　　　　　　　　_＿＿__,ノ´: : : : : : : : :/: :/: :/>,'┘　ﾉ　ﾉ|┃┃ ピシャッ！
　　　　　　　　　　　└─‐-/: : : : : : : : : : ;ｲ: :/::: :|　〉　/￣/　|┃┃
　　　　　　　　　　　　　　_//:/: :/:: ;/|:_／<_;/::: : :|‐'.／　／　..|┃┃
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ|｡￣￣￣　 ｡,／ ∧::l￣.イ　／　　　.|┃┃
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──── | ,|::;'´　　 ,'" 　 　 ￣＼　　 　　|￣｀ ヽ ────‐┻┻
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　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>548
>コミューンを
パリコミューンをお知りとは。　
いい演出を有り難う。>>472,475,486　を引き出した君の功績は高い。
規制派の中から大ひんしゅくであろう。

学生運動バリケードといえば
篭城戦は負けしかないよなあ
軍事力に劣る少数派が勝つには速攻しないと

>>545
中国なら一年でそれ以上起きてるけど＜暴動
政府が握りつぶしたものは存在しないってわけか

>>551
あなたに、この詩を贈ります。

　　愛は時にあまりに脆く
　　自由はシステムに組み込まれ

　　正義はバランスで計られ
　　It's A NEW STYLE WAR

>>554
You may say Im a dreamer.
but I'm not the only one.
I hope some day you'll join us.
And the world will live as one.

うむ、やはりそれ系の詩は、ビートルズに限る。
しかし、彼のジョンレノンはこの詩を書いていた時
仲違いした親友とレターで罵倒を繰り返していたと言うおまけが付く。
ほとほとイヤになって、この詩が出来たと言われる。

ふ、「人ヲモッテ言ヲ廃セズ」とは良く言ったものだな。

>>555
スピリットは1969年以降切らしております。

>>509
そうでしょうね。人権は人によって差異はないハズなんです。
だからこそ「行った行為によって」踏みにじられた側の人権と踏みにじった側の人権のバランスを
顧慮するシステムを内在しない人権思想は矛盾した不完全なシステムではないか？ということです。
「殺人を行った人間であっても生存と言う最低限の人権を侵してはならない」のであれば、
その人間に殺された人の人権はどうなるんですか？

＞殺人によって人権を奪うことが合法化されているからこそ、殺人と言う人権の侵しがたさのハードルが
＞下がっているのではないか?

そりゃ明らかに逆です。
殺人を犯しても人権によって自分が守られるという認識が殺人という究極の人権侵害へのハードルを
限りなく低くしているんです。
というか人権思想では死刑は殺人犯が被害者を殺すのと同義なんですか？

＞そもそも、天賦の人権を人権で制御しようというのに無理があり、
＞だからこそ人権擁護法案が人権侵害に繋がる恐れによって反対されているのではないだろうか?

そう、無理なんです。人権は「天賦」だなどという認識では。
人権擁護法案が人権侵害に繋がるのは恐れでもなんでもなく必然です。
それこそが人権の矛盾そのものだからです。

酷使でさえ木刀持って、民主党本部に乱入したのに
ここを荒らすだけで知識人ぶる、良識君は恥ずかしくないの？

>>406-410,422
>たしかに男視点と女視点では違う。
>でも愛するということは共通点だからね。

版違いを承知で、これを思い出した。


14 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2003/08/02(土) 18:59 ID:C5t5W3wP
両澤「全ての男女の共通言語は『恋愛』よ！
　　　 ――その共通言語で表現された作品は万人に
　　　 理解されうる可能性を持っているわ！
　　　 どこが悪いっていうの！？」

富野「ふん。
　　　 『恋愛』だけが共通言語ではない！
　　　 『生と死』だって万人に理解されるテーマだ！！
　　　 なあ、今川！」

今川「そ　そうだっ！！
　　　 『正義と根性』も、万人共通だ！！」

富野「……いや…」
両澤「……それは…」
今川「えっ！？」

>>559
表現規制反対派から、排除の要望があったこと失念しておりました。
申し訳ありません。

コミューンの、お邪魔でしたね。
失礼しました。

昼間は久しぶりにエキサイト（？）していたねー

署名の件は面白そうだが、個人情報との兼ね合いがな

>>561
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000586-san-soci

相川哲一くんによろしくな

ちょいと訊きたいんだけれども、
エロ漫画って海外でも”正式に・出版社の運営の元に”販売されてるもんなの？
しかもちゃんと英語に翻訳もされて

良く知らないんだけど、どういう漫画がどれだけ…とか詳しい人教えてください

>>563
わたしは、あなたが知り得るどの人物とも一致しないと思いますが、

>相川哲一くんによろしくな
これは、どういう意味でしょうか？

自民、児童ポルノ改正案再提出へ　単純所持も規制
自民党は２７日、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」も規制対象に加える児童買春
・ポルノ禁止法改正案を今国会に提出する方向で最終調整に入った。２９日の党法務部会で決定する見通
しで、公明党にも共同提出を呼び掛ける。

民主党は「恣意的な捜査を招く」として規制に消極的だが、自民党は単純所持を禁止していないのは主要
８カ国（Ｇ８）で日本とロシアだけだと指摘し、政府、与党に再考を促す考えだ。

法案は、与党時代に自公両党で共同提出したものとほぼ同じ内容で、インターネットのプロバイダー（接続
業者）に捜査協力や被害拡大防止の努力義務を課すことなども盛り込んでいる。

先の通常国会では、購入などを規制する対案を提出した民主党と自公両党が修正協議を進めていたが、
衆院解散で廃案になった。社民党は「表現の自由を侵す」として規制強化に慎重姿勢を示しており、与党
の足並みの乱れを誘う狙いもありそうだ。
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html


来たぞ・・・

>>549
ボルテス�Xだっけ
アキノ革命後に主題歌歌ってた人がフィリピンにライブに行ったら国賓並みの待遇を受けたとか

>>552
篭城は耐えれば勝てる状況（援軍の到来、相手の物資不足、冬将軍の到来など）以外は死の先延ばしでしかないからねぇ

>>564
海外に出回ってる日本のエロ漫画の殆どは海賊版、つかエロ漫画に限らず海賊版出回ってるからエロ漫画なんぞ言わずもがな
まぁ正規ルートで流通してるのもあるらしいですよ、詳細な中身までは知らんけど

>>566
おいおい、この状況で提出かよ
そんなものやってる暇あったら経済政策について審議しろとか自民支持者からも突っ込まれるだろ、これ

自民だしな今の状況でもやるのはある程度予測できた

>>566
経済・雇用・医療・福祉など問題が山積なのにコレをひっぱり出してくるとは
本当にヒッシダナー

>>567
ありがとうです
やっぱ海賊ですよねえ
正規で出版社が海外向けに出しているエロ漫画ってほとんど聞いたことが無い
鬼○仁の中国語のとかは見たことあるけど、あれも非正規かなあ

他に知っている人いらっしゃいます？
なんでも良いので教えてくださいませ
21時ごろ戻ってきます

>>569
そりゃあ必死だろ自民公明だし

もはや完全にカルトと化したな

今、ここに在る自由は偽りです。

　　地下から地下へ運ばれた爆発物
　　国家に養われたテロリスト
　　成層圏に軍事衛星
　　
　　飽食の北を支えてる
　　飢えた南の痩せた土地
　　払うべき代償は高く

　　貧困は差別へと 怒りは暴力へと
　　受け入れるか 立ち向かうか
　　どこへも逃げ出す場所はない

　　ひび割れた原子力
　　雨に溶け　風に乗って
　　受け止めるか 立ち止まるか
　　どこへも隠れる場所はない

　　愛は時に　あまりに脆く
　　自由はシステムに組み込まれ
　　正義はバランスで計られ
　　It's A NEW STYLE WAR

発足後すぐで手柄求めてる今なら通るとでも思ったんだろか

やっぱり自民党ってクソだなｗ国会ごとに出してきそうな勢いだ。

参院選で消えてなくなればいいのに

今残ってる面子みれば完全に糞だろ

やっぱり自民は自民でしたな。創作物規制に言及無いけど、例の付則は流石に抜いた？
まあ、兎に角、民主の方がヤバイとか言ってた酷使様は、野党になってもしつこく規制論をぶちかましてる自民の
この状況をどー説明付けてくれるんだ。

もう支持層（金を提供してくれる奴）がユニセフとキリスト矯風会しかないんだろ。
頭脳の官僚はもう無くなったから、具体的な対抗政策を打ち出す事は出来ないし。
これからは９条の共産党に対しして、児ポの自民というカラーがつくな。

ヌルオタ酷使どもはどんな心境なんだろうね。

時間の問題です。

>>577
酷使「流石、俺らの谷垣！！　売国鳩山ぶっつぶせぇ！」　で終わるに　太郎饅頭２つ。

やっぱ政権交代してよかったわ
あとは民主党が規制側になびかない様に陳情し続けるだけ・・・

自民、児童ポルノ改正案再提出へ　単純所持も規制
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256638425/

ν速にもスレ立った

さようなら自民党

ハニ垣は前からこう言ってたからいつかまた法案出すだろうと思ってはいたけど
こんなすぐとは思わなかったなｗ

参院選も国新か社民か共産だな。

t

書けるようになったか
>>566
ほかにやることあるだろ・・・

こーなると、社民が閣内に入ってるのがこんなに心強いと思ったことはない。
閣内を乱す発言にちょっとイライラハラハラした事も有ったけど許してつかさい。

どんどん教条主義化の一途だな、自民は
そう遠くない内に保守政党ですらなくなる日が来そうだ

国会始まって即再提出とは悪役全開ですね
まぁ再提出の早さ以外は想定の範囲内だろ

民主党政権が失墜するまでの猶予期間は短いかも知れませんね。

>>566
自民党の面子からして、法案提出は想定の範囲内です
しかし始めに出してくる法案がこれとはね
景気や雇用の他にも、医療や年金など優先すべき問題が山積みだろうに
国民の生活のことはまるで考えていないようだ

>>570
エロゲはあるけどマンガもあるのだろうか

>>578
>これからは９条の共産党に対しして、児ポの自民というカラーがつくな
児ポ法可決を党是にするならただのジョークですねｗ

>>591
公明と歩調も合わせたいだろうしね

与党ならまだしも野党なのに単純所持禁止とか自分の首を絞めるだけだろ

>>595
警察は自分達の味方だと思ってんじゃないのｗ

糞自民め！
ミンスが余りにも駄目なので閉口していたが
やはり自民も駄目だな！
みずぽに期待するしかない

>>594
公明が自民案反対したら笑う
絶対にないだろうけど

自公が本気で通すつもりなら円滑な国会審議とのバーターを民主にもちかけそうだから怖い
大丈夫だろうな

…ここで自民党がまた児ポ法を出してくるということは、
官僚からも突き上げられてるのか？
それともただ単にこれで人気が取れるとでも本気で思ってるのか？

なんにせよ、そんなことしてる場合じゃねーだろ…

>>583
凝りねえなあおい。
まあ、バリバリの規制派な谷垣が新総裁になった時点で
何時かは提出されるとは思ってはいたが、思ったより早いぜ。

>>600
自民の支持団体から、医師会や農協なんかが抜けたら残ってるのは、日ユニ・統一・矯風会あたりの宗教右派（規制派）のカルト票なんだな。

こんなもん提出してる場合じゃないだろ自民は
先進国で日本とロシアだけって規制してる国の性犯罪率のデータも
同時に提出してくれ

>>593
エロゲこそないでしょう！？
エロアニなら北米版って一応正規のものはありますけど


やっぱりエロ漫画で出版社公認の海外向けなんて、ほぼ皆無ですよね？？

ということではい馬鹿記事
↓
日比NGOネットワーク
フィリピン「児童ポルノ禁止法」通過を求める声
◇「娘との生活のため」　日本の漫画、翻訳しネット販売
ttp://jpnacc21.exblog.jp/11396476/#11396476_1
＞日本の漫画は定期的に、マニラ首都圏にあるこの会社にメールで届いているという。
＞女性は週２回、出社して漫画の画像が入ったＵＳＢメモリーを受け取り、自宅のパソ
＞コンで日本語のせりふ部分を英語に翻訳する。日本語はほとんど話せないが、ネット
＞の辞書機能を使っている。


海賊版を勝手に翻訳して生計立ててるってフィリピン人を被害者扱いです
事務所も明らかに無許可・著作権侵害の会社だろう
こんなの調べもしないで（または恣意的に）被害者として取り上げるって、頭おかしいんじゃないですか？？

出すとは思っていたが、皆この神速ぶりには驚いているようですね
>>603
共産党ならデータを出してくれるんじゃないかな
現状でも取り締まれるというのも主張してくれるだろうし

>>566

会期が35日間しか無いのに、今国会の成立は物理的に無理だ。
それよりも、経済・財政・福祉等の重要課題が最優先。

>>566
これが与党の時ならのびるのに野党になってしまったからほとんどスレのびねえよな。

>>566

経済・財政・福祉等の重要課題が最優先。
そんな改正法案は、時間的に無駄

>>604
いや、ニトロ周りで出すとか云う話が無かったかな？
少なくとも昔は同級生がnanpaって名前で出されてた過去があるのは確かだけど

>>604
海賊版販売という犯罪を犯しておいて自分達は被害者だなんて理屈
成り立たないよ
全く葉梨にならない葉梨だ

>>566
鳩山首相、谷垣総裁が初対決＝２８日から代表質問
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2009102700844&j1

>>566

２次元は、児ポ法改正案では無駄だから、新法で規制すると
民主の平議員が言ってなかったか？

>>609
一応今現在の話で
でもニトロや同級生っていうなら、エロ要素は少なめかもしくは無いものの気が
ニトロの格闘ゲームなんかは海外とか意識してるって話でしたけど

>>610
ホントに葉梨にならない
これがＮＧＯとして活動してる人の言動ですよ、実に質が低い
とはいえ、アグネス率いた日ユニの懐柔を受けていると思ったほうがいいんでしょうね
先のカンボジアでの日本批判なんかも日ユニ絡みでしょうたぶん

これについて、ちょっと特別にコンタクト＆アプローチしてみようかなと思ってます
結果報告は結果次第でします

>>605
谷垣が新総裁になったから遅かれ早かれ提出されるとは思ってたんだが
もうちっと党の足元を固めて情勢を見てからとばっかり思ってたからな。
神速っていうか、こんな事をやってる場合じゃねえだろってのが本音だ

>>599
こんな法案のためにそんなカードを切るなら自民党はガチでアホだな

>>566
よし、今日も平和……

じゃねえぇぇぇorz
前回時間切れの続きのつもりか知らんが
なんでいきなりこのカード切るかなぁ……

何か、新しいデータとか、支援団体とか出たって話、無かったよな？

>>612
悪ネスがそう言っていたという事じゃなかった
>>613
些細なことでも情報が入れば幸いです
>>614
ハニ垣の頭の中はどういう展望が見えているのでしょうね

>>596
まだ民主に公安押さえられてないからでしょう

>>612
平議員ではなくアグネスの議員セミナーでの発言だな
まだこの議員は規制派、規制反対派、中立派か判らんよ

正直今回の法案提出は、太平洋戦争終戦前の神風特攻にしか見えない
が、ユニセフによる民主党議員への工作がある程度完了したのやもしれん
枝野がいる限り無理だとは思うが、要注意やね

とりあえず、枝野氏と保坂氏に個人献金だな。

ニュー速＋の方にスレ立たないなぁ。酷使達の言い訳を聞きたかったところだが。

愛国的右翼の右翼の行動か？

民主党本部に木刀男　建造物侵入容疑で現行犯逮捕
2009.10.27 18:50

　２７日午後４時４５分ごろ、東京都千代田区永田町の民主党本部で「男が棒のようなものを振り回している」と１１０番通報があった。
男は現場に居合わせた警備員３人に取り押さえられ、建造物侵入の現行犯で逮捕された。
　警視庁麹町署によると、男は自称山梨県居住のアルバイト、相川哲一（てつひと）容疑者（２４）。容疑を認め、
「民主党をやっつけたかった」という趣旨の供述をしているという。逮捕当時、男は長さ約５１センチの木刀のようなものを持っていた。

>>604
英語版の公式エロゲはありますよ
http://www.mangagamer.com/main/

ニトロはここですね
http://www.nitroplususa.com/

次のサイトは未確認です
http://www.g-collections.com/
http://peachprincess.com/
http://future-digi.com/　←中国語版

護衛艦衝突＞「くらま」、関門海峡で貨物船と　両船から炎

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html

自民はもうわかりきってた事だが、民主はどう動くか

マニフェストに書いてないことには関心がない民主党であった

無職公明君の夜は遅い。

予想より早いな、本当に国民なんてどうでもいいんだろうな
…あれ?国民をユーザーに変えるだけでソフ倫に早変わり

なにが保守とは何かだよ。
日本の状況わかってんのか？

>>623
ああ、ホントにあったんですね！
って、去年の7月に開始して今までで20作品行くか行かないかですか
でもよくまあ立ち上がったなあ、去年だって結構厳しかったでしょうに
ニトロのは本当に海外向けって感じになってますね
他のは……まああまり言わない方がいいのかなあ
ありがとうです！エロゲは一応極少数海外正規品があるんですね


結局、海外正規品エロ漫画はほぼ皆無か
なんだかなあ…

＞公明党にも共同提出を呼び掛ける
あぁ、公明様のお気に召す事をやってこれからも
力を 貸して貰おうと言う魂胆か

自民党はこの時期になにやってんだ……。

民主に投票したアホはどう落とし前つけんの？ｗ

また最提出来たか
ソフ倫の理事連中は素知らぬ顔で規約破りのハードエロ（笑）を出すのかな

>>633
？？？

>>634
びびってやめんじゃね?んで、さらに規制強化
…発表した物はしっかり売ってからw

根っからの民主支持の人なんてほとんど居ないと思うんだがなあ
賛成するものには賛成する、反対のものには反対、それだけだというのに
アチラの世界の方々は、０か１か、敵か味方かのマスコミ的二元論でしかものを考えられないのが気の毒


これから最低１週間は普段スレに来ない一見単発さんがいっぱい来そうなんで、
すぐ沸騰してレスしないように、釣られないように注意だじぇ！

>>630
しかも古いものばかりですけどね
ちなみに自己責任で個人輸入して、英語版などをプレイする人たちがいるとも聞いたことがあります
日本でエロゲが出来なくなった場合、これらの国を緊急避難先としておくのもいいかも知れません

またエロマンガ（成年マンガ）については不明だけど、正規のものが少ないのは確かだと思います

>>637
そうは言っても唯一の民意の反映である選挙は０か１かだけどね。

久しぶりに帰って来たぜ
やはり選挙が終わってもこの流れか
民主がどう動くかだな
友愛がアホなことを言い出さないことを祈る
でも、何も考えずに賛成しそうなのは気のせいか
その裏で表に出れない枝野さん達が泣き崩れると

おれはここ30年、共産党にしか投票してないけど何か？
このスレに書き込んだだけで、なんで民主支持者呼ばわりされるのか不快だ。

>>638
避難先とか考えたく無いですねえｗ
というか規制されたら、そもそも出来なくなるというより作られなくなるわけですし
そうなるとやはり比の翻訳業ってのは確実に著作侵害ってことですよね
日本が加害者とか言う言説自体、お門違いなわけだ

>>639
にゃい？二大政党制という仮定で？

凄いな50代の人もエロゲーをやるのか

自民は糞という事がよーくわかった

与党として常識力が求められ、どんどん声のトーンが下がっている民主党。さてさて、マニフェストにも書いてないことに、どこまでこだわるかな？
そういえば、単純所持については、可視化されていないことが大きな理由だったし、創作物規制については、児ポ法「では」できないと不自然に留保していたなぁ。
マニフェストに書いてある政策同様、華麗なる変節を見せてくれるかな？

>>643
じいちゃんでエロゲ会社の社長も居るんだが?

>>643
ttp://ascii.jp/elem/000/000/418/418376/

大阪高裁 「他人がＵＰした児童ポルノ画像のURLを貼っても、児童ポルノ公然陳列罪。アウト」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256647550/1

1 名前： ノイズs(愛知県)[] 投稿日：2009/10/27(火) 21:45:50.90 ID:VzMINlSg● ?BRZ(10000)
http://img.2ch.net/ico/1san1.gif
他人が陳列していた児童ポルノ画像のurlを一部改変して掲載したら、児童ポルノ公然陳列罪の正犯（大阪高裁H21.10.23）

児童ポルノをアップした他人のサイトのURLを掲載することは、児童ポルノの公然陳列罪であるという判決がでた。

判決の一部
（6）以上にみたところからすれば，他人がウェブページに掲載した児童ポルノのＵＲＬを明らかにする情報を他のウェブページに
掲載する行為は，当該ウェブページの閲覧者がその情報を用いれば特段複雑困難な操作を経ることなく当該児童ポルノを閲覧することができ，
かつ，その行為又はそれに付随する行為が全体としてその閲覧者に対して当該児童ポルノの閲覧を積極的に誘引するものである場合には，
当該児童ポルノが特定のウェブページに掲載されていることさえ知らなかった不特定多数の者に対しても，
その存在を知らしめるとともに，その閲覧を容易にするものであって，新たな法益侵害の危険性という点においても，
行為態様の類似性という点においても，自らウェブページに児童ポルノを掲載したのと同視することができるのであるから，
児童ポルノ公然陳列に該当するというべきである。

要するに、自分がサーバにアップする行為と、URLを掲載する行為が同視できるというらしい。

http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2009/10/url-3b3c.html

>>648
現行法でここまで範囲を広げて有罪化できるなら
これ以上規制きびしくする必要ないと思うんだが

>>602
やっぱりその手の宗教右派票は票に繋がるのかな？
何にしても１ヶ月の会期で通らないか不安。

>>642
>避難先とか考えたく無いですねえｗ
同感、それに規制を防ぐためにこのスレがあるのですから
海外でも日本のようなエロゲが作られるとなおいいのですが、
そこまでのレベルにはなっていないようです
中国のギャルゲ（紅楼夢）はグラフィクについては悪くなさそうだけど

>そうなるとやはり比の翻訳業ってのは確実に著作侵害ってことですよね
間違いなく違反でしょうね
作者や出版社はどんどん訴えていただきたいものだ

>>643
つか最初期のエロゲ世代なんて今の４０後半から５０代だぞ

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256645723/
＋にも建ったようで。

>>650
各党の新人議員の動きが非常に大きく影響してきそう
頼むぞ、エース枝野幸男

>>641
酷使様が既得権を守ることに必死な証拠

>>649
もはや現行法ですら危険ということなんだが？

ＭＩＡＵは動くかね?

>>651
別にグローバルにならなくてもいいですかねえ
でも、二次元に対する意識・偏見の改善に繋がるのだとしたら歓迎か
＞作者や出版社はどんどん訴えていただきたいものだ
出版社自体海外の問題はどう考えているのやら
現状ほぼ野放しですからねえ…
注意喚起していくことには無駄は無いでしょうけど

>>621
民主党は早く臨時国会開いて景気対策しろ
↓臨時国会を開いた途端
自民党児童ポルノ法改正案再提出へ

>>657

子供の人権と表現の自由を考える会も動く模様

>>654
枝野氏は今までずっと自公の法案と対峙されてましたからね
事業仕分けの件では幹事長ともめてるようだけど、
児ポについてもぜひとも頑張っていただきたい

自民党はもう永久野党でいいよ

これ本気で通す気で出してないだろ
裏の意図を勘繰る必要が有るな

>>660
さんくす、しかし子供の以下略も忙しいねぇ

まあ今回の提出は、
たぶん7月に廃案になったものをそっくりそのまんま再提出でしょうね
単なる話題づくりと風化させないための名ばかり提出です

そして、この法案を出させるに当たり、
公明党・宗教関連団体・日ユニ・CEDAWの継続的圧力があったのは確実
そして、明日は子ども人権団体（規制派・慎重派問わず児ポに関心ある団体）にとって、記念すべき○○がある日なんです
それに合わせた再提出公表だと思われます
コレに関しては、また明日の今の時間くらいに報告できたらします

>>663
まあ、出すだけ出して放置プレイ、民主が反対かまともな対案出して理知的に審議しようとしてる間に、
毎日と読売を使って「民主党は児童ポルノ法改正に反対！子供の敵！鳩山政権は退陣を！」とかやるつもりなんだろうな

児ポ法は攻撃しやすいものの一つですからねぇ。
ロリコンの味方していられるのは野党の時だけですわ。与党には常識力が求められるから。

>>667
>そして、明日は子ども人権団体（規制派・慎重派問わず児ポに関心ある団体）にとって、記念すべき○○がある日なんです

なにがあるの？

うんこに触りたくないが、日本では検閲は非常識だ

単純所持で逮捕が常識と思ってるから、自民は負けるんだよ。
下手すりゃ、海水浴の写真でも逮捕だから、一般人はひく。

>>667
おそらく採決しない、法案棚晒しで廃案の流れだろう
実際、児ポ法なんか審議してる時間も余裕も民主にはない

>>569
その辺は全て「自民党の負の遺産」でケリだから（経済は鳩山政権がさらに悪化させてるけどな）
つまり自民党にとっては墓穴か、最善でマイナスを埋め合わせる意味しかない

児童ポルノ禁止法なら提出することで悪印象にはならないし
民主党が同意すれば自民党の実績、同意しなければ「ミンスはロリコンの群！」とネガキャンを張れると自民党は見ている

奥村弁護士によると、「リンクとかアドレス掲載も公然陳列罪」とする条文は存在しないらしい…
また拡大解釈かよ！

[児童ポルノ・児童買春]海外の児童ポルノ・アドレス掲載、１９歳私大生ら摘発
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090708#1247000973

>>663
日ユニのご機嫌取りじゃね？
11月にバースデイ・ドネーション・プロジェクトとかいう一大キャンペーンをやるらしいから
そのせいじゃないかと邪推。

ニコ厨にも寄付金という名の金をせびりとるつもりらしいし。

>>670
そういう極端な例出されてもひくよ。
今でも製造はダメなんだし。

>>674
常識で考えたらニコ厨はださねぇと思うが、ニコ厨だしなぁ

>>673
リンクやアドレスを貼っただけで児ポ法違反や猥褻物公然陳列罪に問われるんなら
googleやyahooは（以下略

>>672
民主が渋ったり、内部で揉めたらマスコミ一部と結託してネガキャンってとこ？
法案潰しても女性・子供の権利が〜と騒げるし
ある程度歳いってる人はこういうのに弱い人多いからなあ

>>675
このスレ的には、
エロゲ規制に繋がるのが問題なのだから、
ぶっちゃけ現在３次が製造規制されているのは、
究極的にはどうでもいいのさ

ニコニコはネットにおける自民の宗教活動の場と化してるから・・・

>>668
簡単に言えば、>>674さんの言っていることの関連です

>>677
アメリカでは検索エンジンはＯＫらしい

>>677
それは対策取られてるよ
来年1月より、ダウンロード違法化と同時にキャッシュや検索サイトは合法化される

>>666
毎日新聞の臺宏士には期待しとこう
彼は大変だろうけどね

>>679
あんま極端な例だと聞いてくれなくなるってことでしょ

>>675
極端でもないだろ。最近は、水着でも逮捕に向かってるみたいだし、警察のご機嫌次第じゃね?

>>678
予算ねーよ、の一言でええがな
自民は民主の予算が大きいことを非難してるんだから、減らす方向に反対するのは筋違いになる

>>685
元々は反規制側の極論だったけど、アグネスや葉梨が国会ではっきり断言したんだよ？
もはや極論ではない

>>680
谷垣が今度ニコ生に出るらしいしな。
まあ、あそこは麻生グループが経営する自民党のホームグラウンドだからしゃあねえけど。

>>686
いつだったかの毎日の海開きの記事の写真が幼女のスク水祭りだったんだ
特定の趣味の人間にはたまらなく猥褻なポルノだが、これはどうする？

>>690
特権階級のマスコミ様はスルーでしょ

>>679
このスレ的には
『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、私は
共産主義者ではなかったから・・・そして、彼らが私を攻撃したとき・・・』
らしいよｗ

>>690
警察に聞いてくれw
まあ、安全を考えたら、処分したほうがいい。

>>688
じゃヤンマガとかヤンジャンも処分せにゃならなくなるわな。
アレが通るとコンビニエンスストアとか本屋とか小売店も単純所持や頒布になっちまうんじゃね？

警察に問い合わせたら、ポルノにあたるかどうか解答してくれるらしいしな。
「そのぐらいのサービスは期待してもいい」と、話にならない人が言ってたし。

>>690
ＳＰＡ！で、葉梨いわく政治家やマスゴミは合法らしい

>>692
それは歴史的経緯を知らなさ過ぎる
1999年の児童ポルノ禁止法反対の段階でこの方針を取ったため、ECPAT関西など錚々たる規制派団体を二次規制不要に傾かせることができたんだ
三次も守れと言い出すのは、三次と一緒に規制してくれと言っているに等しい

俺らがついでに擁護するのもはあくまで「三次元の、児童ポルノでないもの」でなければならない
三次の児童ポルノは被害者がいるんだから、これには否定のスタンスでいなければならない
でなければ被害者のいない二次は規制される理由がないという見解が説得力を持たなくなる

>>686 >>688
確かに断言したけれども説明する時にそこから入る必要は無いよ

自民党「約束したじゃないか！あの時……二人で一緒に単純所持を盛り込んだ児ポを通過させようって！　約束しただろ！！」
創価党「……そうだよな。俺達与党だもんな」

こんな青春ドラマの一幕的な効果を狙っている思われ。

>>697
この方針
↓
三次ロリダメ、二次ロリOKの方針

なんだかこういう話を見てると、
葉梨元議員が無職になってしまったのが惜しいですね
規制派暴論の生き字引？を失ったのは、むしろこちらの不利益だった

>>700
YES！ロリータ　NO！タッチ、だよね〜

まあ、俺は、三次も守れといってるのではなく、単純所持禁止やめろっていってるだけどな。
こういう手法安易に認めたら、なんでも没収に走りだすからな、国は。

>>697
落ち着けｗ

>>622
んだよ
鳩山か小沢か岡田辺りに天誅食らわしてから、捕まえろよな
警察も気がきかねえなー

>>703
何でもかんでも没収されるとリベリオンみたいな世界になっちまうな……
今のうちにガン=カタを習得しておかなければ

>>690
「姿態をとらせて」だから自民案ならOK。

>>695
「サンタフェぐらい有名なら」っていってなかった?
おまけに個別に回答はしても基準は示してくれなくて、
制服着てたりちょっとでも18歳未満っぽく見えたら捨てろと。

>>703
三次も単純所持はＯＫってことですね。

>>706
プロジウムで感情抑制出来るんならそれ飲んだ後真っ先に自殺するな、俺は

>>701
ハニ垣がいるじゃないか

>>694
仮にこの法案が施行されるなら、
しばらくの期間はかきナイフと同じように、回収期間なり、
処分期間が設けられるでしょ

>>701
せっかく落としたのに文句言わないでくれ＠茨城3区

>>683
児ポ法は著作権法じゃないぞ。

>>708
OKだ。そのほうが、安心して暮らせる。警察は、地道に製造者捕まえてれば信頼できる。

>>710
いきなり人の事をヒトラー呼ばわりだもんなw
これからが楽しみだ

法の不遡及は憲法に書いてある筈なんだがなぁ。

>>713
それはそうだが、URL貼りとうｐは同じか否かかという法解釈については同視できる

山口弁護士の再提出に関しての記事
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/10/post-ed7a.html

こっちは奥村弁護士の
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091027#1256645669

>>716
憲法はアメリカの押し付けだから改正するお
基本的人権もアメリカの押し付けだから改正するお

>>715
それと大島国対委員長っていつも常に怒ってないか
勝手にやればとか社会主義にするつもりでしょうかとか感情丸出し

>>710
総裁が適当発言しますかね……するかなあ

>>712
いや、本気で言いませんよこんなことｗ
ネタの範疇と取ってくださいな

明日、ニコ生で谷垣が出演するらしいからお前ら質問してみたらどうだ？

ニコニコ動画生放送『みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』』
明日10月28日(水)　夜19:00〜 (予定)
http://news.livedoor.com/article/detail/4414237/

ニュース速報＋より
ドイツで児童ポルノ禁止法見直しの動き
ttp://www.dnews.de/netzwelt/121162/fdp-will-internet-sperre-wieder-abschaffen-.html

逮捕されそうになって自殺した奴らは浮かばれんな
ま、三次ペドは浮かんでくれなくて結構だがね

>>722
＞みんなでやろうぜ。谷垣禎一『政権奪還計画』』

なんかテロリストみてぇ

>>722
＞谷垣禎一『政権奪還計画』』

なんだか反乱の計画書みたいだなｗ

>>723
児ポ法がまちがいだったとしたら、全体主義者は今度はなにを屁理屈の材料に
するのかな？『環境』とか言い出しそうだな。

>>661
ちょっと訊きたいことが。
同じ議員に対してのメールや手紙ってどの程度の頻度で出してます？
それと、再度出すときには内容がほとんど同じになってしまうんですが、
その辺りは、同じよう内容で出してますか？

>>708
俺は三次もヤバイと思ってるよ。自公の内容ではな。
三次単純所持禁止→逮捕率UP(犯罪率UPと報道される)→犯罪率が減らない→二次が残ってた
ってやられると思ってるよ。

谷垣に言わせれば、自民不支持はヒトラーユーゲントなんだろうなｗ

名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/10/27(火) 22:56:31 ID:RkDoKlai0
朝日新聞が韓国に都合の悪い記述を消したぞ！！！！

2009年10月27日 22:12に記録された魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-1027-2212-15/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html

2009年10月27日 22:46に記録された魚拓
http://s02.megalodon.jp/2009-1027-2246-16/www.asahi.com/national/update/1027/TKY200910270381.html


カリナスターの韓国人の船長の発言をそっくり消しやがった！！
　　　↓　↓　↓　↓
>カリナスターの韓国人の船長（４５）は「前を走っていた船を追い越そうとしたときにぶつかった。
>前から（自衛隊の護衛艦が）来ているのはわかって、早めにかじを切ったがぶつかった。大きく揺れて、
>すぐに火が出た」と話した。コンテナを韓国・釜山から大阪に運んでいる途中だったという。


　現場は追い越し禁止。

>>690
だから「警察様のご機嫌しだい」だって。

>>694
そうだよ。
日本雑誌協会が反対意見を出そうとしてたぐらいだから。

お前、「文化」がいつまでも続くなどと甘ったれたこと考えてるなよ。
任天堂じゃないが「明日になったら全てがなくなってもおかしくない」な状況なんだから

>>723
その記事前にも読んだが同じ自由民主党でもえらい違いだな。

>>722
これでニコ厨が谷垣を支持するならそいつらは麻生が好きではなく自民が好きで確定だな

>>731
自由民主党って名前だけど、自由も民主主義も嫌いな政党だからな

来たか、しかしイキナリか。アホか自民
さあ、休戦は終わりだ。
邦ちゃんにことの経緯を聞くか。
来年2月と思ってたが、四カ月繰り上がるとは。

皆の衆、ちょい潜る

うむうiPhoneではツライ

>>732
ニコニコ自体が、麻生財閥の影響下なんでしょ？
谷垣であろうが、石原であろうが、桝添であろうが、
自民党なら誰でも支持されるんでね？
自民信者育成洗脳装置でしょ、もはや。

>>734
おっちゃんがんばって

>>735
まぁ、そもそも麻生好きってのもオタク人気を装う為って味方もできるしな

くらま 艦首中破 まるでミッドウェイでの最上だよ。

野党になってからの方が、自民党は公明党への依存度が高まってるよな

明日のニュースまちかのう

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8552566.jpg

いくらニコ厨でも、財閥御曹司とこれから銀行の営業にいきそうなおっさんでは
好き嫌いが分かれるでしょう。それでも自民支持ならもう自民教徒だな。
まあ支持母体が、創価統一幸福の三大カルトしかないから納得は出来るけど。

http://www.e-yuyu.com/enjoy/find/img/f_18.jpg
冷戦の時、宇宙に打ち出された猿を思い出して切なくなる一枚。

まーた始まったか
しかししょっぱなに持ってくるとはね

できるやつは明日ニコニコでハニガキに質問しまくれよ〜
ついでにハニートラップのことも聞いてやれ〜


あとは石井一のおっちゃんにかわいい民主の後輩たちに創価アグネスが近づかないようにしてほしいなぁ

>>740
下はポスターとして悪くない気がするのだが

>>727
相手によって変わりますけど、
同じ議員の方への手紙は今のところ選挙中もあわせてだいたい３回〜４回です
児ポ関連でも大きな動きがあるたびに送らせてもらいました
メールではもう少し送っています
内容については状況や活動されていることが変わったりするので、毎回違います

>>737
韓国偽装船の肉薄攻撃を受けましたなあ。
もちろん冗談です
こんばんわ

前回とは違い社民も蚊帳の外ではなく与党の一員だし
状況は前の時よりはマシかもしれないな

国民からこんな事で安眠を奪う自民党は本当に最悪だ

>>723
おおっ、この記事読んだことありません！
見直しってどういう方向へのなのだろう
ドイツ語読めねへぇ…

>>748
語尾にイッヒをつけるとドイツ語に……ならねえ

>>748
総選挙の結果、政権与党の一員となったドイツ自由民主党(FDP)は
児童ポルノブロッキング法はネット検閲だとして
引き続きその見直しを求めている。
って内容らしい
大分前にこのスレに張られてた

ということで、>>723を訳してもらいました

　ベルリン - FDPは、子供ポルノのインターネット側の停止について法律を廃止するために組合との連立交渉において要求することを望みます。
　ANP、「Wirは、再び大きい連立によって決定される法律をキャンセルしたいです」、FDPの専門家は月曜日にマックス・シュタードラーbild.deを言いました。
　「それは、犯人についての、そして、インターネットの検閲についてのでない我々でなければなりません。」これは、連立交渉の1つの重要な点です。
　子供ポルノの側に対するインターネット障害は職業によって「効果がない」と言われたと、シュタードラーは言いました。
　「インターネットで本当に児童ポルノと戦うために、解決が捜索しなければならなかったあと、我々は隣りの国と共に、そして、国際的に働かなければなりません。」法律は、
　大きい連立の意見をあげて、6月に決定されました。FDP、左と緑の党党は、それに反対して投票をしました。

FDP＝ドイツ自由民主党ですね
まあ、なんとなく”戦いはこれからだ”ってことがわかった

>>749
バームクーヘン

>>749
俺も「イッヒディビディッヒ（俺お前めっちゃ好き）」だけしか知らないｗ

>>750
素晴らしいですね
6月の時点では左派とかにゴリ押しされた経緯があったわけだ
やはり規制によって解決するわけが無いんですよね

希望を捨てよう！！
なにもかも諦めよう！！

>>754

　　どんなにくるしくても
　　がけからとびおりれば
　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　.
　　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒0・'''ョ
　　゛~,,,....-=-‐√"0・・~￣Y"゛=ミ
　　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
続きを読む

>>754
おいおい、まだ自民党が次の参院でも負けるとは決まってないんだぜ
希望を持って布教活動しろよ

あー規制派のカルトがとうとう末法思想を妄言し始めたか。
次はいよいよ、児童解放同盟とか称して、幼稚園占拠して武装蜂起だな。

しまった、続きを読むまでこぴってしもうた

ドイツ語はIch Brauch Meinen Suffしか知らんなぁ

おまいら民主マンセーして相当に自民に恨み買ったんだなあ・・・

ま、ほっておいても民主ボロ出して次の選挙で大敗するだろうから
何れは必ず通されるから
今のうちにヤバイもの処分しとけよｗ

ボロだしても、補選勝ってるじゃねーかw
自民、カルトよりすぎ厳罰主義、アメはやらんが鞭はびしびしだから、一般人逃げてるよ。

>>759
はいはいｗｗ

自民の恨みを買ったとか言われても
自民が勝手に自爆しただけじゃない

>>744
サンクス。
1週間に一度位ですかね(メールなら）

>内容については状況や活動されていることが変わったりするので、毎回違います
相手の議員の活動内容についてですよね。
やっぱり児ポ以外での話題についてもやり取りしてるんでしょうか？

谷垣が総裁になった時点で予想されたことではあるが、自民は徹底的に潰すしかないな

>>760
「ミンスがボロ出したぜ！」と一気に外交安保や経済対策の法案や政策を出すのかと思いきや児ポとか……
もう国民の選択肢に自民という文字が浮かばなくなってるのに、何やってるんだか

自民みたいな糞が長いこと日本を支配してたと思うと悲しくなるわ

枝野幸男
http://www.edano.gr.jp/inquiry/inquiry.html
中村哲治
http://tezj.jp/modules/contact/
松浦大悟
http://www.dai5.jp/mailform.php

最低でもこの3人には妥協するなとメッセージを送ってくれ

>>763
メールって難しいですよねえ
でも１回しっかりしたテンプレが出来れば、あとは楽ですよ
お返事貰えたら、その都度考えなきゃダメですけどね
批判よりも、丁寧に説明する・自然と同意を得て貰えるような内容を心がけるといいです


０時過ぎて見事に自民民主対決談議増えましたね
そんな単純なマスコミ的二元論話すスレじゃないんだけどなあ

しかし社民との揺さぶりを掛けるためだの
もう建て前の子供のための前提すら崩れた状態だな

ひどい政界の具状態だ

>>769
子供と犬が嫌いな人に悪い人はいない、というジョークがあったな
シャアも正義を声高に叫ぶことに警戒してたしな

>>768
ソフ倫ネタをやっても妨害は来るからねぇ、それに政治ネタもソフ倫ネタもどっちも必要だし
日によって偏るのは仕方ないのでは？特にネタがあった日は

>>768
>>メールって難しいですよねえ
難しいです。
あんまり頻繁に出しても相手側に悪いかな？と、考えてしまうんで。
あとは、長文にし過ぎると読み飛ばされる可能性もあるのかと思うとあまり長くかけない。
一応児童保護するにはこれが必要ってなことを箇条書きにして、
表現の自由に国が規制をかけると、言論統制に繋がりかねないって内容で済ませてるんですが。

>>763
そうですね、メールなら１〜２週間に一度ぐらいの頻度で行っていますね
（地元選出の方や、児ポ法に深く関わっている枝野氏などは特に重点的にしています）

>やっぱり児ポ以外での話題についてもやり取りしてるんでしょうか？
やはり他のことについてもある程度知った上で書くほうが、
よさそうな気がするので少しは調べて書いています

>>769
保坂さんにもこのことはちゃんと伝えとかないとな

>>734
ホンマ、アホですねえ。＞自民

＞邦ちゃんにことの経緯を聞くか。
ご報告、お待ちしております。

＞うむうiPhoneではツライ
文字入力に関しては慣れだと思います。
BB2Cを使われてますか？
少しは楽になるかもしれません。

まさか児童ポルノ法案がこんな目的で使われるとは思わなかったな。
社民の存在や影響力が選挙前とは比べ物にならない証明かもしれないが

署名は何か進展あった？

>>766
ウゼエよ、朝鮮人

>>777
主催者とおぼしき人物は、朝方ガチの荒らしと一緒に我々を罵倒して消えた
どうやら釣りだったようだ

自民党もここまで酷くなったのは割りと最近だと思うんだがな。
今は目も当てられない。少なくともこのスレの表現問題的には。

>>769
揺さぶりをかけるも何も
現在の民主で自民案に賛成してまで成立させたいのは
数人しかいないのだけどね。
党に逆らってまでってのはゼロでしょ。
（あの小宮山でさえ、前回の時は党の方針に従って反対に回ったし）
大半は落ち着いたら出るかもしれない民主党の方針に従うという感じでしょ。

だから何で新聞が「揺さぶり」と書いたのかがよくわからないのだよね。
自衛隊問題なら揺さぶりになるだろうけど。

しかもこの期に及んで自公案そのまま可決とかしたら
敵に塩を送るってレベルじゃねーぞｗ

>>781
狙いもありそうだ

だからあくまでも記者の感想じゃないか？

ただ児童ポルノにそれなりに詳しい記者が書いた感じもするな
あまり詳しくないといつものお約束の自民民主は修正案に合意しておりとか書きそうだが

>>771
いや、政治ネタは大切なんですけどね
偏るとかいうことではなくて、その内容がです

>>772
簡潔＆ウザがられない回数で＆しっかり伝わる文章で
本当に難しいですわ
こればっかりは自分で推敲するしかないですからね
１回書いたら一旦置いて、２日連続で見直ししてから送るとか冷静に書けますじぇ

野党自民党が出す法案の第一号が児童ポルノ法ってギャグですか？ｗ
もっと他に緊急性があるものいっぱいあるでしょ？

>>779
ID:B44ty9du0の荒らしにうんざりして帰ってしまったようだね。

何というか、毎度ながらこのスレで実際に動こうとする人が出てると、
必ず荒らして阻止する人も現れるね。

>>773
サンクス。
とりあえず、またメール出してみます。
手紙のほうがいいんでしょうが、字が汚いんで非常に読みづらい。

>>750
どっかの自由民主党とは偉い違いだな。

>>786
選挙のときさんざんエロゲと国、どっちが大事か考えろと酷使が言ってたけど
まさか自民党も児ポが一番大事だと考えていたとは……景気とか福祉とかはどうでもいいんですか、そうですか

国際世論とモラルの一点突破の攻撃で民主政権を揺るがそうした矢先に
チョン護衛艦襲撃事件が起きてしまい、明らかに護衛艦の事件の方が民主政権を攻撃できる
格好の材料にも関わらず、金づるのアグネスの手前、即放棄という手段もとれず、結果として
児ポに執着する恥民党という構図に。

国会でも護衛艦そっちのけで児ポで攻撃をしたら、もう『保守』ですら自称出来なくなるな。

>>759
久しぶりに来たがまだこういう奴らが居るのかw
政治家にとって前回選挙の教訓は「ネット民意など影響力は知れている」ということだろうに。
悔しい話ではあるが。

それにしても気になるのが、
なぜ毎日や読売が率先して自民の法案提出を取り上げないのか、ということ
明日以降に来るのか？

まあ深夜だし俺が勝手に憶測させてもらいたい

この法案が新聞で取り上げられないのは、
「公明経由ではないから」ではないか？と考える
記事の通りだとすれば、自民が率先した法案提出でこれから公明に同意を求める
つまり、
「今までの児ポ推進する読売・毎日とのタッグ相手のメインは公明だった」
ということになる
公明と日ユニ等がつるんでいたのは、
２〜５月の動き、特に５月のニュースを知っている人ならピンと来る
今回の件で、読売・毎日を操っていたのは公明だったとわかったわけです

>>793
公明党より創価学会婦人部だろ
アグネスにもガッチリ食い込んでいるぞ、カルト婆集団

ついでにワイドショー的な注目は児ポ法より
あの保険金殺人女になるだろうな。
日本では近年まれに見るシリアルキラーかもしれんし。

俺もあの事件は許せないし、注目する。

>>793
こんな政治でも重要案件続々、
事故だ殺人事件だやっているときに
記者の数もスペースもないからかも。
どうせ日程的に審議もされないで野ざらし廃案わかってるから
ここで大きく採りあげても新聞社としては恥かくしね。