エロゲ表現規制対策本部　264

>>950
MetalMaxのノアとかマトリックスとかスカイネットとな。

アグネスだって本当は凌辱されたがってるんじゃないの。

もう祖父林はどうでもいいよ

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おいおい、それはチャップリンだ、なでこたん

次スレがないな
建ててこようか？

>>942
北朝鮮やソ聯が悪いと思ってるのは、それが悪いと思えるような基準を採用しているからに過ぎない
そしてその基準が絶対的に正しいと保証する基盤もまた世の中には存在しない

>>950
スレ立てGO-だよ兄ちゃん
>支配
虹嫁の支配下になら墜ちたいなあ。

>>949 確かあの時は深夜にきて3時近くまで延々と
　　　　このスレ住人と一人で戦ってたけどその時の彼かい？

>>955
好きなんですね　なでこ

デモリッションマンの世界になりつつあるな

>>933
意味・・というか、は他の人のレスでもいろいろ出てるけど、逆に「表現の自由が特別」の根拠
が俺にはわからない。
黒愛美の「親殺しのパラドックス」とは意味が違うのかしれないが、「表現の自由」が定理だと
したら、「その表現に反対を表現の自由」に抗することは不可能だろう。

>>890
はい。子供の保護をお題目に掲げれば、一般人を味方につけることが出来ると考えているところが
非常に腹立たしいです。

>>891
「可能性があるっぽい」と思わせれば良いのだそうです。
社会通念上、子供を保護できるかどうかの根拠は必要だけど客観的データはいらないそうです。

>>893
これは私の推測ですが、「規制すべき」と思わせるそれっぽい「根拠」は思い付いてないように見えます。
表現の自由に関しては、、、私の出来の悪い頭では、彼が何を言ってるのかまだ理解できてませんが、
表現の自由を外に発信する時点で、他の利益との調整が必要だとか。
難しいです。

>>957
空理空論では飯は食えない、汁と汗でのみエロゲは出来る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エロゲ宰相　ビスマルクｗ

>>958
了解よ、建ててくる

>>956
というわけで立てて来るから待っててくれ
皆も10分でいいから出来ればレスするの勘弁な！

>>960
二次元ダイブのマシーンをあのお兄ちゃんが作ってくれたら
撫子の所にダイブする予定なぐらい好きだぜ。
あ、真宵も大好きだし代理も同じだにょ。

ああ、二次元ダイブ装置早く開発完了しないかなｗ

撫子は俺に初めてアニメのDVD買わせた恐ろしい子

>>955
撫子におにいちゃんて呼ばれたよ
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

>>930
撫子のサービス…
期待してしまうじゃないですかｗ

>>943
マトリックスの世界ですね

>>946
異議あり！
モザイクはあってくれたほうがいいし、
エロゲで言うなら（キャラの）年齢制限をなくして欲しい

>>938
その通り。
しかし、だからエロゲも認めろって議論（反論）が有効か？

>>943
いいえコンピューターは友人です市民

>>962
>表現の自由が特別
特別という単語をはずしてみい。
何故に〜が特別というのを、単語に付ける必要があるのかなあ。
〜が特別ってのは、そう言うモノに付けても論が混乱するだけだよ。

撫子は特別、だから真宵と代理は後。　おかしいだろ？
撫子も、真宵も、代理も、みんな同じ。　簡単だろ？

>>962
「その表現に反対を表現の自由」は別に問題じゃないだろ
それをもって「その表現を撲滅する」のが問題なわけで

>>962
表現の自由が特別である理由は、>>861と>>931で書いたとおり。
表現の自由＝民主主義などと表現する法哲学者もいる。

表現の自由に反対する表現は自由か？
これはとても難しい問題で、例えばドイツなどでは、
民主主義に含まれる諸々の理念に反対する表現のみ、自由から除外されるとして、
理念の「自殺」を防ごうとしている。
しかしこれは、その「反民主的」という言葉が暴走する可能性もあるため、あまり好ましくはない。

理念的には、表現の自由に反対しようが、人殺しを称揚しようが、
表現をするぶんには自由であるけども、それは行為として実行に移されてはならない。
行為／表現二分法アプローチというんだけど、そういう言い方で回避するのが一般的だと思う。

>>969
＞モザイクはあってくれたほうがいいし、

表現の自由的にモザイクは認められない
有無選択可くらいで手を打ちましょう

なんで描いちゃいかん見せちゃいかんのだ('A`)
書き手としちゃ描きたいし見せたいし見たいのだ

モザイクの有無が猥褻かどうかの判断基準になってるのは
警察の怠慢と、法や制度に無理があるからですな

あんまり欲張るといかんだろうから黙っておくけど

>>962
「表現の自由に反対する表現」も「表現」である限りは「自由」だよ。
しかし、「表現の自由」を侵害する「行為」は許されない、ということ。

>>974
ドイツだとナチ系の研究も難しいからなあ。
我が闘争が発刊禁止では…まあ、書いた本人も「無かったことにしてくれ」とか言っているし。
むしろ、ホロコーストを検証するとまた叩かれる風潮もまたしかり。
ワシは、あの弾圧は「被害人数」で量るべきではないと思っている

一社会体制が一民族や主義主張の人間を合法的かつ機械的に抹殺を図ろうとした事実が重要だ。

人数ではないんだよ、平時に軍人が銃を乱射すれば殺人罪で逮捕される。
戦争開始で、国際法に基づき初めて撃つことを許される。
しかし、その撃つことも政治上の理由や軍法、そして作戦で制限される。

一時大戦前夜のフランスでは、全前線の司令部にこう通知した
「全将兵、または軍に従事するものの行動を禁止する」
一発が戦争の引き金になるのを恐れた仏政府の有名な指令だよ

>955
馬鹿こけ
あんなファッショのチョビひげ如きをその評価とはな

スターリンおじさんに決まってるだろうが！

>>974
じゃ一つ問う。
レイプレイのような作品が（レイプレイは実際には「規制された」わけではないが）、
メーカーやユーザーの意向を無視した形で規制されそうになった場合、それを民主主義的に
正しい方法（「表現の自由」の理念に則った方法？）で阻止することはできる？
できるとしたら具体的にどのように？

>>976
具体的に言えば、公権力を用いて一主張、主義の言論を封じてはならないって事な。
ただし、例外も多少はある、オウム（アレフ）とか極左極右等、実力を持って政府を転覆乃至
社会不安を助長しその目的が政府の暴力的改廃である場合かな。

制限とは言うが、反社会性を帯びた団体への対応も、その制限には気を遣うものだよ。

アンパンマーン！新しいスレよー！！
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1255783785/l50

>>970
有効かどうかは別として、表現物を一律に扱わないのは不平等きわまりないという主張はできるな

>>976
確信犯による名誉毀損は珍しいことではないよ。

>>975
＞有無選択可くらいで手を打ちましょう
紙媒体はともかく、電子媒体の場合はモザイクのオンオフ機能をつけてくださればうれしいです
理由は卑猥だからではなく、グロテスクだと感じてしまうからです
こう思う方は少数だと思っていますけどね

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　　　　　　　　　　　　　/:: :: :: :: :: : :|　┏━━┓　　　　 |:_:」　L::::|:: :: :: :: |　　すたーりん…星と鈴の人かな
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>>981
ありがとう、バタコさん。

>>981
おにいちゃんステキー！なでこ感じちゃうぅっぅぅーー。

乙彼

>>979
その規制は業界団体による自主規制なのか法規制（都道府県条例含む）なのかどっちだ

>>984
グロテスクには感じないがモザイクがあったほうが個人的にはエロく感じる
まぁどうせモザイク掛けるからとエロアニメとかだとチンコが「ぇー」ってぐらい手抜きだからそう感じるのかもしれないけど
石恵並みのチンコならモザイクは逆に邪魔だけど

表現の自由は特別
というより精神的自由権が極めて特別
肉体的自由権もまた極めて特別
次いで経済的自由権も特別
全てひっ包めての「基本的人権」が特別なわけだ

結局、特別のラインが100とすると、全部100な訳だ。

>>982
江戸時代の14歳の嫁入り話と現代の中学生を陵辱する話を一律に扱うのは
頭がおかしいと言われておしまいなような気もするがｗ

>>981
乙彼様です

>>979
運動論か。
民主主義であれ、非民主主義的手段であれ、回避できるのであればとっくにしているわけで、
ごく抽象的な話だけど、本当に淡々と議論を重ね、機会をみて主張していくしかないと思う。

例えばゲイリブ運動なんかでもそうで、
同性愛者は今のオタクよりもずっと迫害されていた。
それが解放されたのは、長きにわたって、仲間内で議論を重ね、
偉くなった同性愛者がいれば、カミングアウトしてもらって、その立場から発言してもらう。

最後の最後、ゲイリブ運動はアメリカで武力蜂起をしたけど、
オタクにそれは必要ないだろう。
現に、東浩紀や斉藤環は、オタクの知識人として表現で擁護をはじめている。
僕ら一人一人にできるのは、彼らの後に続いて、淡々と、正論を重ねていくことでしかないし、
それ以外の「非民主的」アプローチで獲得した自由は、きっと自由ではないか、
あるいは、オタクや同性愛者のような別の社会的生贄を生む勝利でしかないと思う。

この板の人なら、ひぐらしをやったことがある人も多いと思うけど、
反対派が目指すのは、敗者のないジジ抜きでなければならない。

>>984
＞理由は卑猥だからではなく、グロテスクだと感じてしまうからです
ああ、きっとそうだろうと思って書いてます。
そういう意見もあるのはわかってます。あとはモザある方がエロいとかですか。

実に性器ってのはグロテスクなものなのだけど
それをいかに美しく描くかどうかを試行錯誤するのもまた一興なのです。
その試行錯誤がモザイクによって水泡に帰す無力感('A`)

>>989
あえて言うが人権なんて思想が諸悪の根源なのだよ。
人類史上最低最悪な思想が人権（基本的人権）思想。

こういうのがＡＰＰにわんさかいるのか
議員さんたちがうまく反論できるか心配

データーも何も無しのお先が解らない事を平気でしてその結果の責任すら取らないそれが規制派議員の屑どもです
だから気に食わない・・・そこまで強行に規制したいならその結果にたいして全ての責任を負うべきだ。

>>991
>江戸時代の14歳の嫁入り話
現実の話し
>現代の中学生を陵辱する話
何を指しているかは知らないが三つほど

現実の場合　言語道断
創作物の場合　ゾーニングで対処。
脳内で自己完結の場合　もうしっちゃかめっちゃか。　

>>991
悪徳の栄えを発禁にしろということですね

1000なら敗者の出ない幸せな未来

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