エロゲ表現規制対策本部 246

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 245
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1253019247/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部16
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252504581/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

>>1とID: Knvwq7N50乙
ちなみにこのスレは実質247だから>>900
エロゲ表現規制対策本部248でスレ建てお願いします

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」のWEB担当である金尻和也というオカマに
常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」というキーワードに
反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也が収集・公開しているこの板のログ（他にnews+等も）※現在アクセス不可
http://idiagdia.com/wiki/hgame/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン

衆参両議員への公開質問状の質問を募集しています】


「子供の人権と表現の自由を考える会」は児童ポルノ法の改悪に反対しています。

そこで新政権発足に合わせ、衆参両議院７００名余りに対して「公開質問状」を提出します。

現在、その「質問内容」を広く皆様より「募集」いたしております。

募集の締切は11月初頭を予定しております。

どうぞお気軽に下記メールフォームや掲示板にアクセスなさってください。

＊＊（新人議員たちに児ポ法改悪の真実を伝え、反対派に引き込む手段にもなります）＊＊


子供の人権と表現の自由を考える会 ＴＯＰページ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
メールフォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

前々回の各政党に対する公開質問状の内容
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/
前回の衆院選挙候補者に対する公開質問状の内容（ＰＤＦファイルです）
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/senkyo/sousenkyop.doc.pdf

22 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 23:47:23 ID:X9M+Iyeb0
改定前と比較して読んでみたけど、「凌辱描写について」が（注意事項）（2）から（禁止事項）2へ格上げ。
変更は以下。倫理規定の変更はこれ以外は無いっぽい？

改定前
（注意事項）
(２)凌辱描写について
・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的
犯罪であるから取扱いには十分注意する。

改定後
（禁止事項）
２ 凌辱描写について
著しく社会通念に違反する凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現については、婦女子への
人権侵害や虐待感をともなうものであり、禁止する。

　
常日頃からニコニコ動画をリスペクトしているカマヤンだが

> 麻生太郎はオタクの味方のフリをしようとしていたから批判をしないようにしていたんだけど、
> 麻生太郎政権って、やっぱりろくでもなかったんだね。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090804

などと今さら言い訳をするかのように書いている。都議選直後の8月4日にだ。

特定のサブカルチャーの消費者の味方の「フリ」をしつづけてきた、つまり騙そうとしてきた
麻生とその周辺の「批判をしないようにしていた」というのは、われわれ規制反対派にとっては、
あきらかに利敵行為である。しかもカマヤンは確信犯としてそれを行っている。


>麻生太郎政権って、やっぱりろくでもなかったんだね。

にいたっては、
「今頃気づいたのか」「今さら何を寝ぼけたことを」
と思うが、うがって考えてみると、カマヤンもまた麻生系ネトウヨで、そちらの筋から資金を得ていて
社民支持者の内情に探りを入れているスパイなのではないか。

■ネットメディアは引き続き「締め出し」
（略）
民主党からネットメディアに関する要望はなかった

ただ、インターネットメディアは従来通り会見に参加できない。同社の担当者は、
「民主党の方からはインターネットメディアに関する要望はありませんでした。
首相会見に記者クラブ以外の媒体社が出席できるようにするには、規約を変えなくてはなりません。
今回は特例としますが、引き続き協議を続けていく予定です」 と話し、外国特派員記者と雑誌記者の参加もあくまで例外という立場だ。
「ビデオニュース・ドットコム」を運営する日本ビデオニュース社も、
会見出席を記者会に要望していたが、「スペースの都合上」という理由で断られている。
同社の他、日本インターネット新聞社などが加盟するインターネット報道協会は、内閣記者会と首相官邸、
民主党に会見出席要望書を送っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000005-jct-soci

・ビデオジャーナリスト神保氏のブログより

鳩山政権の会見が出だしからオープンにはならないことが決まってしまいました。（略）
しかも、就任会見に限って雑誌と外国メディアを招き入れることで、
記者クラブ加盟のメディアに「民主党はこんなにオープンです」という記事を書かせる、
その代わりに、就任会見以降の会見も白紙だし、ネットメディアやフリーランスの
記者会見への参加は認めないことにするというバーターというか、取引のようなものが成立したようです。（略）
http://www.jimbo.tv/commentary/000573.php

なんだこりゃ。
さすが要監視対象政党
参院衆院も気が抜けない。どうにかしてマスコミの力を削ぐことはできないのか
おれら側につくならそれでもいいが

171 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 00:02:08 ID:OFvWdKYF0
>>138
視点が変わると同じニュースでも全く正反対に聞こえる不思議

新首相就任会見、雑誌記者の参加認める　内閣記者会
http://www.asahi.com/politics/update/0915/TKY200909150307.html
　内閣記者会は１５日、鳩山新首相が首相官邸で１６日に行う就任会見について、外国特派員１０人
程度、雑誌・専門紙誌の記者１０〜１５人の出席を認める方針を決めた。内閣記者会は規約で、原則
として会員以外の会見への出席を認めておらず、これまではオブザーバーとして特派員５人程度が
参加するだけだった。

　官房長官に内定している民主党の平野博文役員室長から内閣総務官室を通して内閣記者会に対
し、情報公開の観点から、外国特派員、雑誌・専門紙誌の記者の出席を認めるよう要請があった。内
閣記者会加盟各社の代表が１５日、協議した結果、規約の規定にかかわらず今回は参加を認めるこ
とにした。規約を改正するかどうかは今後協議する。

>16
だからバーターなんだろ

鳩山政権の会見が出だしからオープンにはならないことが決まってしまいました。（略）
しかも、就任会見に限って雑誌と外国メディアを招き入れることで、
記者クラブ加盟のメディアに「民主党はこんなにオープンです」という記事を書かせる、
その代わりに、就任会見以降の会見も白紙だし、ネットメディアやフリーランスの
記者会見への参加は認めないことにするというバーターというか、取引のようなものが成立したようです

先に前スレ埋めろ

前スレ　993へ

Ｐ天　編集部へ、Ｐ天　１２２ぺージの記事について電凸してみた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org148402.mp3.html

>>19
どうも

>>17
既得権益を初っ端から全廃にするのが難しい事ぐらい誰でも分かると思うけどね
記者クラブの権力を削ぐ方向に行ってるのは間違いないわけだしそこは評価できるでしょ

これから先も監視する必要があるのは確かだが

minoriのeden*が全年齢版+18禁アペンドで出るらしいが、この方式はどうなんだろうなぁ。
18禁は不要だとしてエロゲ規制に繋がる動きになりかねない気がしなくも無い。

同じことをやるメーカーが増えてきたら考えればいい
今は何の問題もないだろう

民主党が約束事をすぐ破る腐れ政党だってことは誰もが知ってること。

理事長については、下記をみてください。

役員の任期は２年で理事6〜9人、監事2人
理事の内1人が理事長、2人以内が副理事、1人を専務理事とする
再任は可

理事、監事は総会で選任する
理事の内１人は会員以外から選任し、その選定には理事会の意見を参考にすること
ができる
それ以外の理事は会員から選任し、会員の推薦を受けた物に限る


理事の解任は総会で会員の半数以上が出席し、過半数の賛成で解任できる
監事の解任は総会で会員の半数以上が出席し、三分の二以上の賛成で解任できる

>>17
そもそも独裁者じゃないから、首班指名を受けても出来る事は限られる
政権を取っても立法の上で、意思が反映されやすくなるだけ
国会が開催され立法府として動き出さないと何も出来ない

＞３．表現委員会ってのは聞いた感じでは、
有識者を集められたらという話しでした。

またヘキサゴンにアグネスコロが出てるな
見てると不快だから奴の出てる回は絶対に見ないわ…

フジテレビは出来るだけ見ないようにしよう

DB改とサザエさんとレッドカーペットしか見てない

いちおつ

>>26
記者クラブ解放に関しては過去に宅八郎事件なんてのもあったからすぐには無理だろうな
まああんな事はそうそう起こらないとは思うけど

>>28 こいつヘキサゴンファミリーじゃなかったよな？

>>32
紳助枠に入ったんじゃね？

>>32
前に5回以上出演してるのがファミリーだって言ってなかったか？

>>32
アグネス御殿を維持するには日ユニのピンはねだけじゃ足りないんです
だったりしてね

この前裏番組に出てたからヘキサゴンに出なくなったのかなと安心してたのに

アグネスなんか乳がんで死ねばよかったのに

>>25
ありがとうございます。
その定款は読ませてもらいました。
しかし、知りたいのはその定款をどのように解釈し・履行しているかです。

『理事、監事は総会で選任する』とは『選定には理事会の意見を参考にする』とは、どの程度のものなのか、
理事になるには理事会の推薦が必要だったりするのかしないのか。

中の人のお話を利く限り、理事長は立候補した後選挙で正解っぽい気がしますが（これは正しいのでしょうか？）
理事は理事会が出した人事案をメーカーが承認する形式なのか、理事も選挙で行うのか分からないわけです。

やる気のある社長さんがソフ倫に入る場合もいきなり理事長になるケースよりも一度理事になって実績を積んでいくケースの方が想像しやすいです。
その場合、どうやって理事になるかは前者と後者では方法論が違ってくるのではないかと思います。

まあ興味半分な質問ですが現場の話を聞かせてくださると助かります。

>>35
アグネス御殿をアグネス要塞にするんじゃね？

本音の殿堂にも出てたし、紳介も創価なんだろうなー
奴はそんなに嫌いじゃなかっただけに残念だわ

とっとと癌再発させて死んでくれないかな(´･ω･`)

伸介・橋下はあまり好きじゃない

橋下知事は、表面上はいいことをやってるような分、本当はどうなんだってのが怖いな
ｼﾝｽｹは時々でるヤンキー時代のなごりというか
明らかにヘキサゴンでも外見がいい馬鹿と、外見が悪い馬鹿を選んで罵倒してたしな

>>38
立候補はイリーガルです。どちらかというと前理事案が通ります。
しかし、現理事に接触して次の理事になりたいと話しておけば話は早いかも知れません。
過去にソフ倫会費1万の未払いを続けた理事メーカーもいますｗ

>>42
橋下は大嫌いだわ
大阪と一緒に独立しちゃっていいよ

>>44
俺大阪に住んでるんだが・・・・・・

>40
トークの面白さは評価してるんだがねえ・・・

>>43
どもです。
つまり理事長は立候補できなくもないけど、理事になるには理事長とのコネが必要ってことですね。
今規制に反対しているメーカーは今後の理事長との話し合いの中でコネクション作って、
次の理事メーカーとしてソフ倫で汗かいて欲しいですね。
こういう不安定な時期に理事やりたがる純愛メーカーも少ないでしょうし、
自分たちの作品を否定された上生活を揺るがされてる陵辱メーカーこそがんばって欲しいです。

まあ今の理事メーカーにも陵辱メーカーがいるような気もしますが…

韓国人「日本でレイプが急増しているのは少女漫画のせい。近親相姦・虐待・強姦など内容が異常。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253090548/

２か月前近くのラーメン屋にいったら
そこのテレビにアグネスのドアップが移って
食う前から胃がもたれたわ

>>47
むしろ今の理事メーカーで純愛オンリーの所の方が少ないかも

>>45
スマンかった(´･ω･`)
韓国の連中とかと組んで独立の為に戦うってのに、正直引いたんだ

>48
つまり少女漫画を読んでる男がいっぱいだと思ってるわけか
ニーベルングの指輪と11人いる！くらいしか読んだ事ねえぞ('A`)
午後3時の魔法はアフタヌーン掲載だから微妙

>>48
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/5/e/5e5f2a2f.jpg
何だこのグラフ

>>51
わかってくれたならいいんだ

なんで懇談会が政権発足前の15日なんだ、前政権のうちに釘さすつもりかと思ってたが、
15日午前？に最後の閣議があったんだな。
閣議では上がってきた法案等を署名したりするから、15日以前ににらまれてたら
なんかされる可能性があったのだろうか。
で最後の閣議が終わった15日夕方なら懇談会が出来たと。

ここ1週間ほどで進展あった？
今日の組閣も含めて頼む。

　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ <谷垣が立候補するのは、私のせいじゃないよ
　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　だって、小泉、安部に押しつけられたんだもん
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　あなたとは違う　ｳｰﾀﾝ福田でした。
　　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ‐く　　　　　　　　うんたん♪　うんたん♪
　｀　　　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

>>50
ですね。
まあ陵辱メーカーでも気骨のあるメーカーとないメーカーがあるのでしょう。
でもって気骨のある陵辱メーカーにはこれからがんばって欲しいですね。

まあようやく動き出す兆しが見えたところですから、今すぐ完璧に仕事をこなせとはいわないけど、こつこつ手探りで
世間を敵に回さない努力、政治を敵に回さない努力、攻撃されたときの備えを続けて欲しい。

>>56
日付変わったあたりからの前スレ読むのお勧め

そもそもエロゲが世間を敵に回す理由がわからねえ
ピンポイントっておかしいよ

ってたまには愚痴りたくなる

スケープゴートと魔女狩りかと

前スレにおける中の人氏の書き込みを見させてもらいました
完全死亡を考えていたものからすると、少しは理解できるものですね
人選や運営方法に十分注意しなければなりませんが、表現委員会なるものは興味深い
ただ未だに理事の人達が隠れてやり過ごせると考えているのは大変残念です
中の人氏を始めソフ倫の改善や改革を望むメーカー同士で、
定期的に会合の場を設けて意見交換などをして行動につなげて欲しいと思います

あとKenji氏のブログにもある通り、アンケート葉書は多少の効果はあるみたいですね

TBSが業績悪化で中間配当を無配
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253092384/

ＴＢＳは不動産関係で儲かってたと思ったが

>63
規約を変更し、それを明記してるあたり
セキュリティホール広げてるだけだもんなあ

やたら悲観するのはよろしくないのだろうが、決して楽観してはならん

まあ、短期的には気が楽になったけどな
心置きなく黒井さんのシナリオに期待して心ときめかせたり
アリナでとうとうマスコットになってしまったあらまきさんに心行くまで萌える事が出来そうだ

今北。
鳩山内閣の面子は、表現規制問題にどう影響を及ぼすの？

>>65
不動産が本業だからな

31日以降で俺ら的に＋だったことと−だったことどっちが多い？

>>40
ちょっと気を抜くとレスがとんでる−
紳助の選挙の開票速報の時の苦虫を噛み潰した顔が忘れられん。
勿論層化だよ。

やたらアグネスと一緒に番組でてるからなぁ
疑わしくはある。本当はしらんが

>>55
最近廃止された事務次官会議で閣議案件全部チェックするから
14日の段階で審議案件全部決まってるはずだけど・・・

>>63
そうですね。
ソフ倫が変化する兆しを見せた今こそハガキが有効に作用するのだと思います。
というわけでエロゲ買ったらハガキ出してください。

>>67
影響ありそうな人

法務大臣
千葉 景子

経済産業大臣
直嶋 正行

消費者・食品安全・少子化対策・男女共同参画担当大臣
福島 みずほ

ただ児童ポルノ法や陵辱規制法は大臣レベルの話題じゃない気もする

>>73
＞消費者・食品安全・少子化対策・男女共同参画担当大臣
＞福島 みずほ

前がアレだっただけに、ここが一番大きい気がするわ…

>>69
基本的に良いことは何一つ無かったな
着実に終末へと歩を進めてまつ

>>73
直嶋さんってのはどういう人？

>>65
結構ダメージは与えてると思う

>74
少子化対策とフェミニズム的アプローチが板ばさみになりそうだが、両立を頑張って欲しいねえ
俺の周りほんと独身の３０代４０代多いんだもの(´･ω･｀)

・・・まあ、残業しなければ手取りで１５万位にしかならんのが大きいんだろうけど

>>76
表現規制問題に関する発言は聞いた事がないけど
元政調会長で民主党の法案のとりまとめをしてた人だから
民主党の主張と大きく違った行動は取らないと思う。多分

民社協会なのが不安といえば不安

>>79 確かアグネスと会ったことあるんだよな
　　　アグネスに洗脳されて圧力掛けてこないか心配

自民・岐阜市支部が解散へ…「惨敗」の影響、地方に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090912-OYT1T00051.htm

野田聖子がまた一層苦境に陥ったなｗ

新閣僚の名前をググってるんだが
児童ポルノ禁止法反対を語るだけのページでも一部のブログサービスじゃアダルト指定なんだな

「児童ポルノサイト規制で規正法反対のサイトが切断リストにぶち込まれた」というヨーロッパの実例が
ミスでも極端な例でもないことが伺われる

>72
そうなのか。じゃあその14日まで待って翌日の15日としたのかな

>>81
あらら
県議が離党して民主党から立候補したり柴橋支援に回って除名されたりしてたと思ったら凄い事になってるな
このままだと野田に次はないかも知れんな

>>81
惨敗して比例復活じゃ当然の結果だよｗ
下野したんじゃ、真っ黒議員にくっついてるメリット皆無だし

大臣・副大臣・政務官の三役会議の下に
政策検討会議だかなんだか作って、そこに政調の下の部会を
移すみたいだけど・・・

　議員のPTとかは別個に存在するのだろうか？
　こんな感じか

　議員PT→政策検討会議（与党折衝）/各省三役会議/副大臣会議

　→関係閣僚会議/国家戦略会議（兼　政調）

　→基本政策閣僚会議（連立調整）/閣議　

どこに反対派がいると変な法案がとめやすいか実にわかりにくい・・・

旧部会の政策検討会議での勢力バランス？と国戦あたりに枝野が入ってくれて、閣議でみずぽとかがとめてくれる三段備えになるといいかも

　

>>82
「アダルトサイト」扱いなら別に普通じゃね？
同性愛差別反対運動系のサイトが「同性愛系サイト」として、
携帯の子供用フィルタで、アクセスできないようにされてたりとか日本でもあったはず。
ゲイリブの連中に言わせると、「子供こそ啓蒙すべき」「子供にも同性愛者はいて情報を求めている」ってことらしいが

やっぱり子供をターゲットに自分たちの思想を押し付けようとするのはよくない。

ゲイリブプロ市民と同じにはなりたくないだろ？

>>67
規制派
国家公安委員会委員長
中井 洽

まあ、副大臣なんかの配置まで見ないと影響評価が難しい

>>89
実務は副大臣や政務官だからね
環境：福山、厚労：山井は確定っぽいけど他はまだ分からん

>>87
全然普通ではありません

ゲイリブプロ市民と同じになりたくないからエロゲは発売禁止にするか？

>>73
エロゲ業界としては、この方がキーマン

経済産業大臣
直嶋 正行

>>91
エロゲサイトがアダルトサイト扱いされるのはしょうがないだろ？

>>79
ありがとう
エロゲに関しては、特に良くも悪くもないって感じっぽいね

>>92
その人の人となりをkwsk

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E/1501-
1517 ： ななしのよっしん ：2009/09/16(水) 02:34:52 ID: OvsMDD3bZy
で、情弱の結果がこれです。
児童ポルノ反対だから民主に入れるとか妄言ほざいてた奴はどう責任取ってくれるわけ？

民主党の千葉景子元副代表の入閣ポストは法相に内定した。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/09/2009091501001161.html

千葉 景子（ちば けいこ、1948年（昭和23年）5月11日 - ）は、日本の政治家、法律家。参議院議員（4期）、弁護士。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E6%99%AF%E5%AD%90

事績・立場
・1989年「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名。この中に、北朝鮮による日本人拉致問題の容疑者が含まれていた。
・2000年4月福島瑞穂らと共同で戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を提出した。
・2004年4月7日、入国管理局の不法滞在外国人通報システムを批判した。
・2007年2月21日、マイク・ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させる動きに連動し、
米議会の公聴会で慰安婦を名乗り証言した李容洙を招いて開催した集会に参加。
米下院に提出された決議案の通過阻止を目的に日本当局がロビイストを雇いロビー活動を行っていることについて非難した[3]。
・2008年4月16日に開催された民団の外国人参政権推進集会に賛同
・2009年3月17日、参議院法務委員会において、他人名義のパスポートにより日本に不法入国した家族に対して、
強制送還をせずに、一家全員を日本に在留させる特別措置をするよう森英介法務大臣に求めた。
・現在は「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の担当を行っている。

エロゲ完全終了か･･･
みんなお疲れ･･･

直嶋は良くも悪くも普通の人だとか？

それなりに政策通といわれてるけど、トヨタ労組出身の
まったりした労組候補、いわゆる労働貴族
献金も労組で安定してて、やる気もほどほど

という感じで伝えられてる

単発が沸いてきたな

>>87
>ゲイリブプロ市民と同じにはなりたくないだろ？

ゲイもエロゲも目くそ鼻くそだな。
それそのものではなく、考えを述べたものまでシャットアウトはやりすぎ。

しかし選挙も終わったのに何でまだここに沸くかねぇ

>>82
「児童ポルノ」という語句で機械的にブロックしてて、
Ｋ察の児童ポルノ被害根絶ページが引っかかってたら
大いに笑ってやるところなんだが。

>>101
馬鹿だから

>>101
内閣府スレは凄いよ

>101
１年後の布石かねえ

政治の舵取りの是非はともかくとして
今回の自民は自爆したようにしか思えんのだがなあ、三宅さんも怪文書呼ばわりですよ

>102
APPとセーブザチルドレンとイクオリティナウと日本ユニセフと国連の決議もブロックしていただきたい

>>101
ヒマなんじゃね？

>>105
ぶっ潰すやら変えるやら言ってて結局何も無かったからなw

>>105
１年後ねぇ、自民教信者が今回と同じ事をしてたら
来年は自民党なくなるぞw

議員板の児ポスレなんか、実にまたーりしてるというのに

http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E/1501-
1517 ： ななしのよっしん ：2009/09/16(水) 02:34:52 ID: OvsMDD3bZy
で、情弱の結果がこれです。
児童ポルノ反対だから民主に入れるとか妄言ほざいてた奴はどう責任取ってくれるわけ？

民主党の千葉景子元副代表の入閣ポストは法相に内定した。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/09/2009091501001161.html

千葉 景子（ちば けいこ、1948年（昭和23年）5月11日 - ）は、日本の政治家、法律家。参議院議員（4期）、弁護士。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E6%99%AF%E5%AD%90

事績・立場
・1989年「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名。この中に、北朝鮮による日本人拉致問題の容疑者が含まれていた。
・2000年4月福島瑞穂らと共同で戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を提出した。
・2004年4月7日、入国管理局の不法滞在外国人通報システムを批判した。
・2007年2月21日、マイク・ホンダがアメリカ合衆国下院121号決議を成立させる動きに連動し、
米議会の公聴会で慰安婦を名乗り証言した李容洙を招いて開催した集会に参加。
米下院に提出された決議案の通過阻止を目的に日本当局がロビイストを雇いロビー活動を行っていることについて非難した[3]。
・2008年4月16日に開催された民団の外国人参政権推進集会に賛同
・2009年3月17日、参議院法務委員会において、他人名義のパスポートにより日本に不法入国した家族に対して、
強制送還をせずに、一家全員を日本に在留させる特別措置をするよう森英介法務大臣に求めた。
・現在は「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の担当を行っている。

>>109
議論板見てみろ
ひどいぜ？

>>101
打てば響くクソスレと負け惜しんでるんでしょうね。

>>111
なかなかに面白い人がいるね
それを思うとこのスレは実に平和になったな

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252829294/
今最もひどいスレにご案内

民主党になって素晴らしい政治が始まったな
これでエロゲも安泰だよ

一番のボトムはとりあえず凌いだだけさ・・・
凌いだって凌辱とは関係ないぜ

>116
状況がよくなったわけじゃないもんねえ(´･ω･｀)

>>109
ま、ここは弾除けだしねぇ

とりあえず

消費　福島◎
法務　千葉〇
厚労　長妻○
文科　川端△
経産　直嶋△
公安　中井×　　ってとこか

しかしブラックリスト議員（小宮山、円、村井）は結局来なかったな

>>119
こみー（規制）は文部科学副大臣の目はあるから注意だ

>>93
俺がいつエロゲサイトだと言ったね？

>>100
ゲイリブはゲイがやってるから、シャットアウトＯＫで、
エロゲ規制反対は、エロゲそれ自体じゃなくエロゲオタがやってるからシャットアウトは駄目ってことか？
一理あるかもな。
ゲイじゃないorゲイを隠してる奴がやってるゲイリブサイトならどうなるんだ？


>>105
＞APPとセーブザチルドレンとイクオリティナウと日本ユニセフと国連の決議もブロックしていただきたい
同意

>>119

>しかしブラックリスト議員（小宮山、円、村井）は結局来なかったな

官僚ポスト（政務次官　事務次官）についているのでは？
特に、経済産業省　警察庁　法務省あたり
　

>>121
俺だって、アダルトサイト扱いはしょうがないとはいったが
発売禁止でしょうがないとはいってないぞ

ソフ倫は女性団体と「行政に近い筋」に反応してたのか…。
てっきり、流通・販売業者からの要望で動いてると思ってた。
その「行政に近い筋」になんとかしてプレッシャーをかけられないかな。
役人とそれに近い集団相手なら、やっぱり政治家に働きかけるのが効果的かな。
とはいうものの、自分個人で出来るのは手紙を送って読んでもらうことくらいだけど。

>>114
ヒドイのが沸いてるな…

荒らしの相手するのも荒らし
基地外の相手するのも基地外

誤爆

あそこはゴミ溜めだからスルーしよう

あそこは趣味で行く人が居るだけだし過疎気味だから

>>122
中の人じゃなくて、画像とか現物のことだわさ。
そういうのはゾーニングはいるかもしれんが
それ存在自体の議論にまでゾーニングは不要ってこと。

>>124
で、児童ポルノ禁止法改定反対のどこがエロゲサイトなのかね

友愛社会になったおかげでいい生活が送れそうですね

エロゲのヒロインが好きなのは「主人公」であってお前ではない

つまり超絶イケメンのハーレムを見ていただけ

>>133
まあ、美しい日本よりは息苦しく成らなさそうですの。
あの５字は危険臭がぷんぷんしてたわ・・・

当時にきつい規制が来なかったのが不思議なくらいと思ってる

児ポ法の議論にフィルタが適用されるかどうかはその議論の性質次第だと思う
性的なものを主題としたものなら適用される可能性は高いし
逆に性的なものを含まない児ポ法の危険性を指摘するようなものならフィルタをかける必要性は薄い

物語を作るときに、主人公をどの程度共感しやすい像に設定するかというのは大事だよね
ちなみに超絶イケメンの主人公は決して多数派ではないと思われるｗ

>>119
たしか原口も慎重派だった気がする

総務省はブロッキングなんかで絡んでくるからそれは一応いいニュースだな

イチャついてるカップルの女を指差して

「あれ俺の嫁ｗｗｗｗｗ」と言っているようなもんだ

エロゲにお前は　　い　　ら　　な　　い

総務省は電波料を安くするなら、BS放送辺りにアニメとゲームの専門局を作ってくれよ
あのクソ天下り団体の農業のやつがなかったら、AT-Xが来れるっての

お前はリア充の日記を見て自慰をしていたんだ

>>131
ゲイの画像ってことは、顔出し禁止ってことか？
サイトで現物は出ないし、あんま関係なくね？
というか、ゲイの画像や現物自体がゾーニングされるのは、さすがに俺でも差別だと思うぞ。
問題なのは無防備な子供への洗脳なんだから、画像だけなら問題ない。

>>132
ゲイについてのサイトがゲイサイトなのと同じで、エロゲに関するサイトならエロゲサイトだな
というかエロゲってどっからでてきた？
俺の「エロゲサイト」発言はあんたの↓の発言を踏まえただけだが（発売禁止は別としてそれについてのサイトがアダルトサイト扱いされるのはしょうがない）
＞ゲイリブプロ市民と同じになりたくないからエロゲは発売禁止にするか？

誰も児童ポルノ＝エロゲなんていってないだろ。


お前らもう少しだけ論理的に緻密に話そうぜ、

２次元の世界に行ってもヒロインは「主人公」を好きなままだ

２次元の世界に行ってもヒロインは「主人公」を好きなままだ

ネトウヨが滅んだおかげで掲示板の雰囲気は違うな

おいおまいら！
しんちゃんの作者が行方不明だぞ！
どうするんんだ！！

>>148
戦国時代に迷い込んでるんだよ

りそな銀行、ゆうちょ民営化を巡って、
竹中平蔵氏、西川善文氏を巻き込んだ一大疑獄事件が
追求される可能性が出てきたな。
亀井 金融・郵政改革担当大臣、中井 国家公安委員長は
そのための布陣と見た。
　　

>>148
バラードに絶望したんだよ

>>136
ヤバゲな兆候はすでにあった。
案の定山谷えり子が活躍しているが、馬鹿右翼の溜まり場だった教育再生会議でこんなことを言っていた。
メディアを有害とみなす考えがプンプン。

http://momslife.blog86.fc2.com/?tag=%BB%B3%C3%AB%A4%A8%A4%EA%BB%D2%BC%F3%C1%EA%CA%E4%BA%B4%B4%B1
「親学」提言のポイント
（２）授乳中はテレビをつけない。５歳から子どもにテレビ、ビデオを長時間見せない

（５）インターネットや携帯電話で有害サイトへの接続を制限する「フィルタリング」の実施

（７）親子でテレビではなく演劇などの芸術を鑑賞


エロゲー規制は、参院を民主に取られ、いよいよ自公政権が危なくなってきたからエロを叩いて挽回だー、という意図が見え見えだった。
ちょうど三年の見直し規定もあったしな。
第二次世界大戦末期に異様に倫理的規制が厳しくなって、エログロナンセンスが摘発されまくった構図と同じ。
ここ数ヶ月の自民党政権はまさに末期状態だった。

涙拭けよ(^O^)

>>152
キチガイだわ

>>152
これは引く
北朝鮮かと思ったぜ

>>151
訂正する
×　バラード
○　バラッド

何で授乳中に限るのか偉い人の考える事はよくわからない

>>157
乳児期には子供の前でテレビをつけない

と言いたいんだろうな。

この早さならすれ違いのレスを一回くらいしてもいいよね

くのいち復活おめでとう

>>157
母乳プレイ大好きでみんな授乳シーンでおっ勃つと思ってるんじゃないかな

アホ総理の時は経済が暗かったけど、鳩山総理になると景気が良くなってきたよ
エロゲ関連も当分の間は大丈夫だしｗｗ

おいおい二次規制派の千葉さんが法相になったのに随分楽観的だな
　
児ポではやらないが別法でやるって言ってるじゃん
　
自民与党のままのが均衡とれて良かったんだよ

そうかそうか

>>152
まぁ放任主義の名目で四六時中TVを見せて
子供ほったらかしのDQN親も居るだろうからな。
育ててる親への提言だから問題は無いだろう。

>>152
これで教育再生はないでしょ
むしろフィルタリングなど一切無く、
全情報に親の管理のもとで触れさせるほうが有効だと思う

さすがゴッグだ、なんともないぜ

誤爆した

>>152
(5)以外はわけわからんｗ

>>162
酷使様乙だな

>>152
教育再生会議っていうと床の間の義務化だの遠足は徒歩だのほざいてたとこか
自民党再生会議もそうだけど「〜再生会議」ってのはピントがずれないといけないってルールでもあるのか？

>>162
酷使様が涙目でメシウマｗ

酷使様は民主党が大勝した結果を未だに直視できないのかよ

酷使じゃねぇよ！

規制派が法相になったのに、他の要素で安心感に浸ってるお前らがおかしいだけだ


自民が与党ならこんなことにはならなかったんだぞ！？

>>170
我々よりはるかに高いＩＱと教養の持ち主だぞｗ
単に無知な我々の理解を超えているんだろう。
そのはずだ。…そうであってもらわないと困る。

民主党を大勝させた責任を取らせるスレで
このスレ住人が自民支持者の聞く耳持たねえと嘆いていたが、そしてその嘆きもある程度わかるんだが
こうもあれな奴がボコボコわいてはそうなるのもしょうがないわなあ

スパムってスラングを作った兵士もこんな気分だったのかな

>>164
親学は講習が義務化される予定だったんだよ。
結局親学は党内からも反発が出て潰れたが、フィルタリング義務化などはしぶとく生き残って実現されてしまった。
情報統制の考えは、自民には以前からあったようだ。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
１．子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察ＯＢを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。

>>173
政府全体が規制派じゃお先真っ暗じゃん(´・ω・`)

なに?まだ騒いでんの?

>>173
そもそもチバケイが規制派じゃないってのは置いておくとして
鳩山邦夫元法相はガチガチの規制派な

>>168
家庭が個々にソフトを手に入れてフィルタリングするのは構わないが、義務化はダメだろう。
常識的に考えて。

>>173
　　（　´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では政府高官なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>180
推奨に留めるべきだな

>>173
ごめんごめん。酷使は間違いだ
天皇陛下が認めたんだから酷使じゃなくて国賊。

>>176
国民への提言じゃなくて指令だったのか。そりゃダメだわ。

>>176
いつみても吹く

ああ…もっと罵ってください…

>>173でいきなり馬脚とか
偽装のための学習が足りないだろ・・・

いろいろなところで千葉のネガティブキャンペーンが張られていたから、
影の千葉無双を知らずに規制派だと思っている人も多いのかもなぁ。
枝野なみに心強い布陣だぞ。みずほの消費者相と合わせると、70点はあげられる。
警戒すべきは中井国家公安委員長。
あとは小宮山・円・村井の副大臣あたりでどこに入るか。

>>176
頭狂ってんなあ
こんなのじゃ惨敗して当然だわ

＞・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
エロゲライターってかオタ系作品の盛り上げ方並みの発想だな
親近感沸くわｗｗｗ

そういやフィルタリングってたしかＰＴＡとかからもクレームでたんだっけ?

>>173
はいはい酷使様乙

>>176
これと憲法草案がある限り自民は支持できない
特に
>バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
これは絶対に許せん
そして、国民を奴隷としか考えていない自民の存在自体が悪だ

酷使様はあれだな
民主党が政権を取ったおかげでこれからは日本は良い生活が始まるのに
民意を否定することはいい加減やめて欲しいよ

>>190
まぬけ4人衆が改革クラブ作ったとき麻生が「ここで時代が変わった」と言ってた事を思い出したｗ
確かに姫井に裏切られて呆然としていたあの4人はショックは大きかっただろうな

「ここでソフ倫がダメになった」
「抵抗しないと業界が滅びる」というようなことをアナウンスし、理解するまで電気ショックを流す。

ソフ倫所属の全ての連中にやりたいね。

>・警察ＯＢを学校に常駐させる

これも実現してるなぁ。スクールガードと称して。
自民は本当に天下り先を作るのに余念がないな。

自民政権がずっと続いてたら、日本は終わってたろうな

＞「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
というかこれって、公表してどうすんのよ？
ショック療法だと公言しちゃったら、ショック与えられないだろうｗ
それともトンデモ発言への前持った言い訳か？

そーいやミンスのぽっぽ帝国が発足したけど

ネトウヨは何人くらい責任とって靖国で自決したの？
アメリカ様の大使館に駆け込んで政治亡命したはあと何人？
ジハード（笑）はいつするの？

早くしないと支那の共産匪が攻めてくるぞー！！

＞・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
だから政権交代が実現したわけだｗ

>>188
千葉法相に不安ってのは確かに分かるけど

規制派勢力がかなりの数だった自民(＋公明)が与党のままってのもなあ

あのままだったら確実に終わってたし

「ここで民意が変わった」「変わらないと自民が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う



おらハニ垣､とっとと始めろや党員相手に

>>204
落選議員は「そんなことより仕事と金をくれ」だからな

もはやマスコミは官僚並みの既得権益集団だな。
産経のtwitterでの「思い通りにはさせないぜ」発言はマジだったのか。

新聞が書かない民主党の「公約破り」
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/09/post_90.html

総選挙が終わった直後から、実はこの問題に関して水面下で熾烈な戦いが繰り広げられていた。記者クラブを形成する既得権メディアが経営幹部から一線記者まで動員して、さまざまなルートで民主党の各層に働きかけを行っていた。
鳩山由紀夫代表に直接、電話を入れた大手新聞社の首脳がいれば、秘書や側近議員の籠絡を担当した記者もいたという。

そのときの共通する殺し文句が、「新聞、テレビなどのメディアを敵に回すと政権が長く持ちませんよ」というものだったという。
政権発足前からさかんに行われていた「小沢支配」「二重権力構造」批判といった実体を伴わないネガティブキャンペーンも、実はこの延長線上にあったのではないか、とわたしは疑っている。

>>202 かなりどころか99.9％規制派だろ

>>205
失業者の前でそれ言ってほしいｗ

自民がこのまま極右型社民と化していく説も満更じゃないな・・・
嫌気した人用の受け皿も揃ってるし

落選した自民党員「拙者(楽な仕事以外)働きたく無いでござる」

>>39
何その「真!!児童ポルノ規制　エロゲ最後の日」な空中要塞アグネス大御殿

>>210
ttp://bogusne.ws/article/127830345.html

>>209
そして半年後―――
そこには社民党より弱小になった自民党の姿が！

前原とか心配だったけど、爆弾は平野官房と藤井財務だな。
いきなりマスコミに寝返ってんじゃねーよ。
もう更迭してくれ。

今度は民主党をきちんと監視しなくちゃいけないんだが
お前ら、その辺はちゃんと解ってんのか？
あまり楽観視してると、また足元掬われるぞ。

>>176
松平定信や水野忠邦でもここまで言わんぞ(；´Д｀)

>>206
実はこれは非常に大きい。官僚や記者クラブに結局押しきられてしまった。
ここを崩されたことによって、陵辱規制も官僚に押しきられての現状維持や推進になることが非常に怖い。
記者クラブ解放も、陵辱規制も、児ポ法改定阻止も
同じくらいのウエイトを占めるほどの 表現の自由に関わる問題だと思う。

陵辱を守ることが純愛エロゲを守ることに繋がるように、
記者クラブ解放を実現させることが陵辱ゲームを守ること、児ポ法改定阻止に繋がるだろう。

>>215
ん？ずっと監視してるやん

記者クラブに切り込めないようじゃ、官僚改革なんて無理。
藤井は官僚に取り込まれて、菅の足を引っ張りまくる。

>>218
俺にはバカみたいに有頂天になってるようにしか見えんけどな
これから数年は民主党の独裁、どんな政策でも法案でもやり放題
民主党を止めれる勢力がいないってのに、誰もその危険性が解ってない。

実際、選挙結果はマスゴミに踊らされた結果となってしまったわけだし
マスゴミをうまく処理しないと第二の自民党が形成されそうで怖い

マスコミの思い通りの選挙結果になるって事は、マスコミから目の仇にされてるネットやゲーム業界には脅威だよ
今回は偶々矛先が自民だったから良かったけどな

　　民主の過半数を取ることが確定な以上は確かな野党として自民が不可欠だ（ｷﾘｯ

って選挙戦が負け戦になったときに自ら言っていたので
自民が責任をもって民主の暴走を食い止めるんだろ？

閣僚名簿に自民がいない
日本は終わった

>>222
そんなわかりきった事、今更言うまでも無いと思うがなぁ
それをわからんようならそもそもここまで来ないでしょ

今だからこそ褌締め直して、現状の問題点や危険性を再考してみる必要があるんじゃないの？
都合の悪い事から目を背けるんじゃなくてさ。

少年ジャンプ「SKET DANCE」にヘリウムガスをボンベから直接吸引する描写　「死ぬぞ…」とネットで騒動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253107630/

なんかなぁ・・・・・・

>>225
俺には解ってるように見えん、既に表現規制対策スレというより民主応援スレになってるし
悔しいがエロゲオタなんて社会じゃ少数派、慎重になるに越したことは無いはずなんだがな。
与党が掌返したら、もう味方になる政党は無いってのに。

>>223
残念だが自民には民主と止める力はないぞ

共産党や社民党のスタンスも分からないID:Fn1i0uhW0がスレの方向性を憂慮しているようですｗ

>>227
一時期サザエさんのＥＤの豆を空中にあげて口に入れるのも問題になったね
蒟蒻畑もそうだけど、注意力ってのが低下してるんかねぇ
殴り合いになって初めてビビル子供が多そうなﾖｶｰﾝﾖｶｰﾝ

>>220
民主党に投票した以上はそれに従ってもらうぞ

枝野入閣しなかったな
汚沢に嫌われてるの？ｗ

>>228
いつからこのスレいるの？

公安委員長最悪らしいな
http://tinyurl.com/l34pn3
によると規制派らしいがこのスレ的にはやっぱりヤバいの？

我々は民主を応援すると決めた以上は、
民主が二次元規制を打ち出してもそれに従う

>>234
自民と会社が契約した時からだろ。

>>228
民主支持してるわけじゃないのに勝手に決め付けてももらってもねぇ・・
そうやって注意を促してくれることはありがたいことだがね。スレが一体となってる状態が一番危険だし

枝野は若手の幹部クラスだけど、党全体でみたらそこまで重要視されなかったんじゃない？

選挙直後から、民主党の圧勝に対しても危惧する声があがっていたが……。
少なくともこのスレに限っては、楽観してるなんてことはないと思う。

>228
規制主義者の力がどの程度のものなのかが気になるな
国内マスメディア程度にすら「屈した」事を考えるとこの点はなかなか大きい気がする
規制主義者の力自体はミニマムな物であったところを自公の規制派議員達と官僚が使ったのか
規制主義者の力に屈して、もしくは規制主義者の金につられて自公の議員共と官僚がホイホイ乗って来たのか

前者なら少しは安心できるんだが、後者だとなかなか辛い状況だ
ソフ倫の規定変更でダブルスタンダードではないかと突っ込みが入れやすくなった事を考えると
むしろ状況は悪化しているとすらいえる

パッケージやタイトルを配慮しても、例の性倒錯者にして他者の性嗜好を糾弾するアホを見るに
内容をきっちり把握してる奴は確実にいるわけだ

これみずほ？

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1253105530623.jpg

工作員なのか知らんけど、不安厨は根拠をかけよ。
独裁とか言うけど、衆議院では社民や無所属の票がないと2/3は届かないし、
参議院でも1/2に届かない。
前から言われてるように、来年の参議院が勝負なんだよ。

>>235
重度警戒対象だよ
公安は上の方でも出てたと思うけど、別口でクソッタレな動きしてやがるから

>>241
みずほだな
いま報ステでその服着て映ってる

ミズポタンの頭から煙がでてるようにみえるのは俺だけか

>>245
うむ、確かに発煙中だなｗ

>>245
確かにぼやけて見えるなw

陛下も夜遅くに大変だなあ

中井のホームページによると。

https://ssl.nakai-hiroshi.net/diary/
１５日、７時ちょうどに携帯電話が鳴り、鳩山代表からの電話で「常任幹事会議長として立派な裁きをして頂き有難うございました。つきましては国家公安委員長兼拉致問題大臣を要請したいと思います。」という中身で、喜んで受けさせて頂きますとお応え申し上げた。
拉致解決前進の為、全力で頑張って欲しいと要請があり、出来る限りの努力をします。と申し上げた。

決まったものはしょうがないから反対意見を送るか。

>>248
そういや朝の二時半に国会にきたあの女性議員は体力大丈夫かねｗ

エロゲーなんてやってる奴は危険人物だから公安の監視下においた方が良い

>>245
陛下の神々しいオーラによって、みずぽに中に長年巣くっていた邪悪が浄化されているんだよ！

民主政権になったからか今日はやけに頭が悪いのが沸くね

天が呼ぶ…地が呼ぶ…人が呼ぶ…

閣僚集合写真

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1253107892552.jpg

>>250
なんでソンナ時間に行ったんだろうなｗ

鳩山様がこの日本の王になるのに、反対する奴なんて島流しの刑だろ

>>256
一番乗りしたかったらしい
ちなみに10分後に一番乗り狙ってもう一人来た

みずほといえど、陛下には頭を下げるのか。

>>242
記者クラブ解放の変節は根拠になるとは思う。
>>221
「マスコミの思い通りになった」については完全に否定したい。
今回押し切られたが、マスコミの理想は麻生が降りての新総裁での自公勝利だった。

>252
このスレで彼女を邪悪言うな('A`)
・・・まあ、先週のたかじんのそこまで言って委員会中
鳩山さんが組閣を考えてるというショートコントのなかで
「うーん、防衛大臣誰にしようかなあ、福島みずほさんにするのもサプライズになるかもなあ」
ってシーンに「それだけはやめろ！っていうか彼女のためにもやめてやれ！！」と思いっきり突っ込んでしまったが・・・

>>255
閑職に追いやられた前原さんの表情に哀愁が漂ってる気がするのは気のせいだろうか…

>>255
なんか真ん中あたりが神霊っぽいｗ
>>258
なるほど…やる気があると思っておこう

>>262
前さんはSL担当大臣なんて閑職どころか天職だと思うんだがどうか

>>242
来年の参院選では、民主が勝った場合、
社民と国民新はキャスティングボードを失うな。
となると、自民勝利を願うのがいいのか？　それは違うような気も……。

前原は右翼だから友愛の鳩山内閣に相応しくない

ま、凌辱ゲマとしては、エロゲ全滅でも大差ない現状だから、危機感なんかないけどなw

>>265
そんな貴方に共産党

>>264
高坂正堯先生の直々の薫陶を受けた前原を、
国交省に置くというのは、どう考えても人材の無駄遣い。
外交安保が天職。例え鉄オタだったとしても。

海洋資源関連法も前原民主は自民に先んじて出したし、
外交関係の能力は普通に高いんだが。
高速道路無料化の責任をかぶせるためとしか思えん。

>>268
曲がりなりにも新自由主義者の僕が共産党に投票することはできない。
共産にいれるぐらいなら、社民か国民新に入れる。

>>259
頭を下げないのはAPP研の連中ぐらいじゃないの?

>>251
酷使様、ジハードしないんですか？

>>265
みんなの党みたいに、何とかして社民や共産の存在感を高めるしかないだろうね。

>>251
はいはい、ワロスワロス

中井先生に意見がある方はこちらのメールフォームから。

https://ssl.nakai-hiroshi.net/contact/

>>260
だが300議席の予想が冗談で済まされなかったという事実は…
選挙協力と証して自粛した共産社民等とか
比例まで入れちまった一般人とか踊らされたよ絶対

鳩山内閣が出来たこのスレも役目を終えたな。
一旦解散して来年の参院選でまた合おう。

>>260
記者クラブの件に関しては今後どう動くかだと思うけどね
今回のは慣例と発言力を無視できないから会見は記者クラブ主催、ただし民主の意向で枠を拡大という形でしょう
法整備も無しに高速無料化出来ないのと一緒で、何をするにしたって下準備がいる
褒めるレベルではないがバッシングするほどでもないんじゃないかなぁ
まぁ私の考えが甘いのかもしれないけど

>>275 野田がいなくなったと思ったら
　　　　憂鬱な日々はもうしばらく続くのか

>>277
お前どこかの選挙スレと間違えてないか？

>>277
いやそこまで単純な葉梨ではなかろう

>>264
普通ならともかくこの状況で北海道・沖縄・防災担当は閑職でしょ。
普通の省庁ならどんな省庁でも政権交代バブルに乗じて何でも出来るだろうけど
特命大臣だから自分の省庁も持ってないし、その業務も政権交代に乗じて目立てるモノではない。
そして政権交代によって生じた問題は山盛りだし…普天間問題なんて特命大臣にどうにかできる問題じゃないと思う。
飼い殺しのポストとしてはみずぽ、亀井、前原の配置は絶妙だと思う。
まあ一番有害なのは亀井だろうけど…

>>277
バイバイ、帰って来なくていいよ

>>260
＞マスコミの理想は麻生が降りての新総裁での自公勝利だった。

はぁ？

>>279
公安の人事がどう変わるかだな。
大胆な官僚の入れ替えがれば、現状の規制派は潰れる。

>>277
酷使様の解散式か

>>278
記者クラブ開放には法整備以上に会場どうするかが目下のところ最大の問題事のような気がしなくもない
一部開放しただけであれだけ集まるって事は別に広い会場用意するか何回かに分けて行わないと無理だよ
警備の問題もあるし

>>277
募金中抜き詐欺組織日本ユニセフは許さん

最終兵器ウルマ辞任キタ

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1822.html

>>289
ウルマ逃げたか

>287
地方競馬場ってG1やる時とかモニターに大写しのを皆で見るじゃん
そしてパドックの時とか皆でモニターに拍手とかしてるの
あんな感じにしてだな（記者からの質問をどうするかが問題だが

法務大臣
千葉景子

人権問題に力を入れている

児童ポルノは何点かな？

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/59408014

「テリー伊藤の『日本警察』改造計画」（講談社）2002年4月刊（現在ネット書店等に在庫なし、絶版の可能性あり）によりますと、
神奈川県警の警察署では「活動総合実績個人表」というのが使われていて、警察官の手柄ポイントが犯罪の種類によって細かく決まっているといいます。
下記はその中からピックアップしたものです。

　　殺人等凶悪犯罪：100P
　　自動車盗：　　　 80P
　　バイク盗：　　　 60P
　　自転車盗：　　　 50P
　　酒気帯び運転：　 40P　　（2002年当時）
　　駐車違反：　 10〜20P
　　万引き：　　　　 10P
　　スピード違反：　　5P

上記で殺人・自動車盗はめったに起きることではなく、事件の事務処理も面倒です。したがって警察官は殺人・自動車盗を１件摘発する代わりに自転車盗を２件摘発（含捏造）しようと精を出します。
警察官がやたらと放置自転車を物色したり自転車に乗った人を職質するのはそのような卑しい動機があるからです。

ウルマって規制派？

>>293
ダガーナイフの回収は何点かねぇ？

みずほタンがどんどんまともになっていく
http://img.47news.jp/PN/200908/PN2009080301000764.-.-.CI0003.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1253105530623.jpg

>>293
へぇー

これも。

無題

警察のデタラメっぷりはここを見ればよくわかる。
裁判員制度が始まり、取調べ可視化が現実味を帯びてきた途端、いきなり「鑑識が足りないから予算と人を増やせ」だとさ。
いままでどんな取調べをしてたんだよｗ

http://worstblog.seesaa.net/article/128040613.html
むしろ民主党のマニフェストに「取調べの可視化」が存在することが圧力になった可能性があります。
つまり警察はこの期に及んで始めて「自白」以外の「証拠」を充実させる必要を感じたというわけです。
今まで何をやっていたのかというと、それは例えば拷問とかそういうことです。

>>295
ナイフと自転車泥が一番好物みたいだから多分自転車と同じ50Pでない？
しかし、自転車泥二人見つけるだけで凶悪犯一人と同じ手柄とはな

>>285
ちなみに、このスレで相当誤解されているのが
国家公安委員会の直下に公安警察があるわけではない。

>>296
日の丸を誇らしげに掲げるみずほが見られるとは……。

枝野ってグループ的には前原グループに入るのかな？それとも菅グループ？

>>300
いやいや、圧力というのはどこからでも飛んでくるもの。
ソフ倫も得体の知れない官僚からの圧力にあたふたしてるだろ？

>>302
枝野はバリバリの前原グループ。
ついでに小宮山洋子も。

>>302
両方

>>278
今回医者クラブの主催を内閣記者会から奪えなかった弱腰っぷりが、
ソフ倫のヘタレに重なるんだよねぇ。

>>299
チャリドロなんか１０Ｐで十分だろうにねぇ、万引きと一緒でいいよ

>>304-305
�d。やっぱり鳩山−小沢ラインの政権だと閣僚入りは難しかったってことね…

やぁ同士コンバンワ
ところで田中美絵子さんに応援メール送った？
小沢ガールズが女がおおいのでオタク攻撃がさらに激化するんじゃないかと危惧したけど
こんな人もいるからちょっと安心したよ

>>296
滅茶苦茶緊張してるな、手が凄いこわばってる
まあ天皇陛下を前にすれば当然か

なんで公安がオタクをつぶすの？

>>282
りそな銀行、ゆうちょ民営化を巡って、
竹中平蔵氏、西川善文氏を巻き込んだ一大疑獄事件が
追求される可能性が出てきた。
亀井 金融・郵政改革担当大臣、中井 国家公安委員長は
そのための布陣と思われる。

>>277
何を言っている
自民党が解党して粉々になって砕け散る様を見て｢人生イロイロ！ジコセキニン！」
と大笑いしながらとっておきの酒を傾けるイベントが残っているじゃないか
…まあそれでもまだ俺達の戦いは終わらないけどな

単発にマジレスしすぎ

前原国交は本命のひとつだが・・・

>>312
俺は改革支持派なので、郵政って言う巨大国営集金機関が民営化されたのは正しかったと思ってる。
それをいまさら国営に戻すなんてアホ過ぎて怒る気力もないって思う。

でも自民党で最も汚れていた政治家である亀井が汚職追求のヒーロー扱いされる日が来るなんておもわなんだ…

>>269
もともと前原は公共事業についても昔から勉強してる（鉄オタなのはおいといて）
その勉強をしてるのも高坂のアドバイス
（国の財政、なかんづく公共事情関連は勉強しとけ的な）

>>308
枝野小沢関係については諸説あるけど
能力的にどこかの副大臣は固い

＞壺さん
レスすいませんありがとうございます
誤解のこと承知しました
ソフ倫に対しどれほど期待しているのか、信じられるのか、
その度合の違いから来る意見の相違と今後の考え方なのだと思います
しかし、壺さんの行動はすごいことですし、各メーカーへの働きかけも総会で話題に上るくらいですから、
とても効果があることだったのだと受け取っています

俺の考えはエロの味方を増やすのではなく、暗黙の存在肯定を目指すということです
創作物においては人は自由であり、何者にも侵害されていいものではないという考え方
それを広めるにはソフ倫の力が重要という考えも頷けますが、
ソフ倫としては現状は風除けしようという意向だとわかりましたし、
表立った活動をしてくれるとは思えません
それが前スレ>>512の発言意図です

そして、このスレの人たちで出来ることは、
「そうなるとやはり、政治に転向するしかないのではないかと」ということです
ソフ倫への働きかけは有志の人が実行をお願いしつつ、
このスレに来ている人に欲しい推奨する基本行動は、
１、メーカー買い支え、応援アンケ送り
２、規制反対派慎重派を増やすメール手紙
この2点が最重要であると思っているのが俺の考えです

>>296
「米英撃滅」の文字があるのは物議を醸すことになりはしないか。

>>316
郵便事業は国営でユニバーサルサービスを課すべき
郵便事業民営化はうまくいってない所が殆ど
そもそも要求先のアメリカ様は民営化の予定すらない

>>321
アメリカ様は自分達にできない、したくない事を日本にやらせてるのか

>>320
このスレ的には　英撃滅　は本懐だろ。
切っ掛けはブリテンの糞どもだ。
IRAがばり活動中なら、俺は送金すらしてたぞ。

リアルIRAとかまだ活動してないか
いや、そんなことはネタでもいわんほうがいいとおもうが

>>320
ブラックジョークのつもりなんじゃないか？

>>325
ブラックジョークってか戦時中の寄せ書きだから当然と言えば当然

ブリテイン…、何もかもが懐かしい…

>>318 国家公安委員会だったらどうなるか

>>227
これを止めろということは、二次の影響が三次にも及ぶってことを
世間が認めてるということなんだよな

自主規制ってのは大抵そういうものだが、エロにおける規制反対を
表現の自由だから、という方向で突っ張り通せない事情もここにある
ゾーニング問題にしても妥協ラインをどこに置くかが重要だと思う

>>318
枝野は仙谷の下じゃないかね

とりあえずエロゲの一般アニメ化やめろと
それができなければソフ倫信用できない

ウルマて書くから外人かと思ったわww
色々膿が出て来てエロゲ抜きにしても良い方向に向かってるみたいね

それはおかしい

>>331
ってかソフ倫関係あるのか

>>330
菅が厚労相やってたとき菅の下で薬害エイズの実務担当してたから国家戦略室かもしれん

エロゲ→一般アニメ化はさすがにどうかと思うけど
コンシューマ移植→アニメ化は止めはせん

コンシューマ移植前提で作るのは勘弁してほしいがね

>>329
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3808234/

商品の利用制限ねぇ。
任天堂がディスクシステムでやろうとしたように、
サードパーティーの商品の一部の権利を管理する形を取ればなんとかなりそうだが、
メーカーにとっては自分たちの権利をソフ倫に渡すようなものだし現実味は無いだろうな

>>331
理事メーカーが率先してアニメ化してるしねぇ

>>319
それならまあ大体同じですね。

ソフ倫については、6月の時点から声を上げ続けてたわけですが
俺らにはどうしようもないんだよ。
俺らにそんな権限なんてない。ソフ倫が俺らの言うことを聞くわけがない。
ソフ倫だって精一杯やってんだ。
ソフ倫はそういう組織じゃないなど

散々反対には会いましたが、諦めずにソフ倫改革を叫び続けてよかったです。

今回のことでハガキに一定程度の効果があることはこれで十分証明されたと思います。
動き始めたこの動きを確実な動きにするためにも、みなさまも今後もハガキでソフ倫改革を叫び続けて欲しいと思います。

ソフ倫を無能なシール矢に貶めていたのはユーザーとメーカーの無関心です。
ソフ倫の今後のためにも我々のハガキでメーカーとソフ倫にメッセージを送り続けましょう。

「まりあ†ほりっく」(遠藤海成)3巻
「私は夢見るだけの無害な一般人」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1251525386.jpg

>>329
日テレの社長だったかな、猿岩石の真似してヒッチハイクして大変な目にあった若者が出たとき
｢理性的で賢明な若者はそんな真似はしない｣
って一刀両断したの(要は、真に受ける奴はどうしようもない馬鹿だと)

ソフ倫もそれくらい突っぱねればよかったのに

>>337
その事例も、ゲームが現実の人間の行動に影響を及ぼすという理屈を補強してしまうだけで
良い影響悪い影響の区別は、この際関係ないんだよね

>>341
真田アサミが熱演してたなｗ

>>334
中の人曰くソフ倫は地下に潜る作戦を取っているらしいが、
エロゲのアニメ化は、どうしてもエロゲが露出する機会が多くなる原因になる。
そいでメディアミックス戦略は今後ますます増えていくと予想される。

地下に潜ると言いつつ、エロゲの露出が増える状況は矛盾している。
つまりソフ倫の信用はまた落ちたわけだ。

閣僚記者会見の質問はマスコミ権益関係がおおいなw

もし新団体ができるなら
エロゲの国外発売禁止（ネットも含める）
エロゲ専用ハードとＯＳを開発して日本人国籍取得者だけに販売
ソフトはパッケージ販売せずにデーターのみですべてネット認証を今のコピワン並みにする

>>331
その主張は横暴だよ。

陵辱のために純愛は地下から出るなって意見は純愛のために陵辱を規制しろって言う意見以上も横暴だと思う。
表現の自由を謳うなら陵辱も純愛もどちらも尊重するべき。

自由ってのは他者の尊重に根ざした思想なんだから…

地下に潜れと言っといてアニメ化なんてやってるのは矛盾にも程がある

>>346
記者クラブ廃止される動きがあるんだっけ？
だっけＴＢＳなんかもうマスコミじゃないだろう

アニメ化を防ぐんだったらソフ倫の権力を今よりずっと上げないと駄目だろうな
そんな力を持たせていいものかは疑問だ

結局鈴木は利益確保に動いた糞野郎ですか？
やつの会社のエロゲをイギリスに送る人います？

>>341
エセ百合漫画か

>>348
凌辱は潜れ純愛は羽ばたけでは納得いかねえぞ

>>345
もぐるのは陵辱部分ってことでしょ。
ここまで膨れ上がった業界が全部地下に潜れるはずがないよ。
エロゲの裾野を広げるためにも露出することは悪いことじゃないよ。
裾野を閉ざした業界はすべからく衰退する。

奈須きのこがエロゲ業界から月姫やFateを発表したのはエロゲ業界の裾野が広かったからだ。

>>354
同意、同じアダルト作品だし純愛も潜るべき

>>343
エロゲ「だけ」から情報を得てるような奴がいたら
レイプし続ければ快楽で堕とせるとか勘違いする奴がでるかもな。

だが、>>342が言ってるように｢理性的で賢明な若者はそんな真似はしない｣だろうけどな。
だいたい、まともな奴なら「快楽堕ち」って間違った情報を本気にしても、「だからレイプしよう」なんて外道な発想はしないだろうしな。

>>343
思想や表現が現実に影響を与えるからダメって言うのが正しいなら、
中国や北朝鮮にみたいに危険思想の持ち主を強制収容所にぶちこめばいいんじゃないの？
そうすればきっと地上の楽園が生まれるはずだよｗ　ねぇ？

エロゲが発展して今回の問題がおきたってのはわかるけど
なんで陵辱だけが禁止？ってのに納得できない人が大勢いるんでしょう

別にアニメ化してもいいと思うよ
ただし18禁のエロアニメ限定ね

>>352
鈴木は限りなく黒に近いグレー

イギリスに送るのは、この規制で凌辱系メーカー潰れたりしたら
そこの社員が腹いせにやりかねない

>>356
世間には、凌辱ポルノの露出はセカンドレイプだけど、
それ以外のポルノ、特にゲイポルノは性の解放とかおっしゃる馬鹿がいましてな。

>>359
殺人や盗みといった犯罪を書いてもお咎めなしなのになんで陵辱だけ？
当たり前の疑問だね。

アニメ化による弊害ってなにがあるかな？
何も指摘できないのに反対してたら笑えるな

レイプレイが全ての切欠だしな

>>364
なんか知らんがアニメ化が問題だという奴が以前からいるんだよ

>>356
OVAで良いと思う

>>359
凌辱禁止→他のエロゲやメディアにも波及ってのを恐れてるんじゃ

>>362
本当だねー
エロゲーも新しい結婚スタイルとかいったらだめなのか？

餓鬼生まずに生産活動しないオタクは日本人として不適合だから死ねという政治家が
そのうち表れ、いやもういるかもｗ

純愛モノは映画と同じだからOK
陵辱モノは犯罪を示唆するのと同じ事、禁止は当然

俺から神の言葉を授けよう

『ババアに人権はない』

>>369
工作員さんですか
残業大変ですな

>>367
陵辱っていえば俺は土曜サスペンス劇場だぞｗ

>>342
譲れないとこは戦って欲しいが、未成年という存在が視野に入る問題だと
そういう突っ張り方は薮蛇になると思うんだよね
ネットのフィルタリングにしても、18禁ゾーニングが機能してないのがまず問題視されるわけだし

あとそれが言えるのは、政治や官僚にマスコミ関係者をガンガン送り込んでる権力者だからこそ
というのはあると思う

>>354
陵辱は特に世間からの評価が冷たいんだから仕方ない面もあると思う。
幾らごまかそうが今回批判されたのは陵辱ゲームであり、地下に潜る必要があるのも陵辱ゲームなのは事実でしょ。
まあ実際はパッケージ規制くらいで押さえておくべきだったと思うが…
純愛ゲームを道ずれにしても何か情況が好転するわけでもないし、そこは分けて考えるべきだよ。

陵辱はエロゲ業界の中でもマイノリティーだということは理解しておくべきだと思う。
純愛ゲームが外に出ることを陵辱が邪魔するという敵対行動に出るならなら、
陵辱は切り捨てられても文句言えないだろ。
お互いがお互いを尊重するという構図の中でこそ陵辱は生き延びられるんだ

>>355
>エロゲの裾野を広げるためにも露出することは悪いことじゃないよ。

それはそうだ。そういうことを言ってるのではなく、
陵辱だけが地下に潜らなければならないというのは明らかにおかしいってこと。
今さら言うまでも無いけどね。

>裾野を閉ざした業界はすべからく衰退する。
これはもちろん陵辱規制も該当するよね。

ソフ倫が陵辱規制を続ける以上、アニメ化するな論は一定の妥当性を持つ。
と思うわけさ。

おれ自身はアニメ化悪いというつもりはないがねー。

>>369
私の高校の教師はホモだったんですがそれはいいの？
教師準備室に春のプレリュードってのが置いてあったんですよ

陵辱はともかく妊娠中絶シーンの話が一人歩きしてしまったんだよな
レイプレイと言う分かりやすいタイトルとともに、
こんなゲームは許されないと言うマスコミに説得力を持たせてしまった

ゲーム的には大きなシーンじゃないんだけど
致命傷になってしまったのは悔やまれる

あ>>374は壺です

エロゲー担当大臣の会見ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

>>364
潜ってれば問題になることはそうそうない
ただ今のような繁栄はなかったかもしれない
難しいところ

千葉の会見はじまった

ちょっとおまえらさっさとＮＨＫみろ！

法務はエロゲ担当じゃねえｗ

>>359
陵辱だけっていうか、陵辱ジャンルそのものが標的にされやすいからねぇ
ちょっとしたことで性暴力ゲームとか報道されるだけで業界そのものが〜とか言われかねないというか言われてるのかｗ

陵辱だけ単純にもぐるって話じゃ陵辱ジャンルユーザー側は納まらないよね・・

>>373
そもそもゾーニングなんて意味ないって。
意味ないものに力を入れてもやっぱり意味はない。
問題視するならゾーニングの有効性と弊害、およびそれにかかるコストを考えるべき。
そうすりゃやっぱりゾーニングなんていらないっていう結論になるからｗ

このおばさんエロゲの敵か？

>>369
まあ非凌辱ゲーしか一般アニメ化されてないしな

>>360
それは構わない

問題なのは一般にエロゲが広がりすぎることだ
少年向け雑誌などでエロゲ原作作品が載ったり新作エロゲが堂々と紹介されてるとか
凌辱系でなければゾーニング無視は当たり前だと
だれもが認識してるのは納得いかない

この人がエロゲ担当大臣か…

誰かこのババアのことおしえてエロゲの敵？

>>388
■■■ゾーニングは知名度の問題ではない■■■

簡単にいうと
「ほしいと思って、努力しないと手に入らない」
状態にしておくのがゾーニングです。


　「同人でやれ」
　「メジャーになりすぎた」
　「マイノリティの自覚がないからいけない」
　「やりすぎ、今までが異常」
　■↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑■
　■　　ゾーニング出来ていない事とは別問題■
　■■すべて規制の根拠として的外れです■■


存在が広く知れ渡っても、ほしくない人が買えなければ
規制の根拠にならない。

有名かどうか、市場規模、作品数、
すべて規制の理由になりません。

土曜サスペンスの犯人なんか、女が犯人なら3割ぐらいレイプされてるけどなｗ

>>354
>陵辱は特に世間からの評価が冷たいんだから仕方ない面もあると思う。

じゃあどっかの書評持ってきてよ。

>幾らごまかそうが今回批判されたのは陵辱ゲームであり、地下に潜る必要があるのも陵辱ゲームなのは事実でしょ。

「女性差別」を批判されたのであって、陵辱か否かは関係がない。
現にどこかのバカが「クラナドも女性差別」といってるじゃないか。

>まあ実際はパッケージ規制くらいで押さえておくべきだったと思うが…

それもよくない。

>陵辱はエロゲ業界の中でもマイノリティーだということは理解しておくべきだと思う。

だから、今回の事件で責められているのは陵辱だけじゃないって。

まぁ陵辱だけつぶされるんであればほかのエロゲをつぶす側に回っていく人もいるだろうな
それで犯罪がふえればそいれで

>>385
そういや今回の問題で未成年の悪影響だからこんなゲームは許されないと言う人は
規制派ですら殆どいなかったな

>369
倒叙推理小説（犯人が犯行を思い立つところから始まる、犯人の視点で書かれた推理物）
なんかも禁止すか？
刑事コロンボと古畑任三郎と青の炎を回収しなきゃならんな

エロゲ担当言うなｗｗ

雑誌も明確にR18（X18）って名器してくれればねぇ・・コンプとか俺が買ってた当時はエロゲジャンル関係なく
紹介しまくってて、今みたいにマンガメインじゃなかったし

>>393
>>354→>>374

>>397
だから未成年云々は、今回のエロゲー規制事件には関係ないってば。

>>390
慎重派かな？
民主党の児ポ法案の総責任者的なポジだった人

>>374
それは切り捨てる側の理屈だな

つーか凌辱隠して純愛隠さずで一体なんの意味あるんだ

>>358
だからぶち込もうとしてるんだろ？

>>369
戦争小説や893雑誌も犯罪示唆ですね
パチンコ、ギャンブルも治安を乱す行為ですね
タバコも禁止してくれ、今日は喫煙者の煙すったよ、死ねよぼけ
他人を巻き込むな
エロゲが作る側と買う側いがいにだれが被害にあうんだ

陵辱と純愛を同じエロゲーだと断じて、規制派の意図が幾らエロゲの全廃にあるとしても
今回問題になったのは陵辱であることは事実だ。

なんで陵辱が問題になってるのに、純愛まで同じように規制されなきゃいけないの？という話になる。
『純愛ユーザーに陵辱ゲーのせいで純愛ゲーが地下に潜ることになった。
そんなんなら陵辱とか全規制したほうがいい』とか言われたら反論できる？

そしてエロゲ業界の中ですら陵辱はマイノリティーなんだよ？
自分たちの権利を主張するのは重要だけど、自分たちの立ち位置と主張の仕方は間違えるべきじゃない。

エロゲ的には法務より経産か厚労のほうが重要じゃね？

>>402
なんでこいつＩＤころころ変えるの、怖いの

>>404
まったくですな。立場をを弁えて喋っていただかないと軋みが生まれる。

マスゴミ何やってんだ…エロゲ担当大臣にソフ倫への圧力があったか追求する最大のチャンスだろ…

>>404
マイノリティは黙れって壮絶だねｗ

>>396
当然、犯罪小説も禁止
昔の人は犯罪小説を読むなどケシカランという良識を持っていたものだ
近年のモラル喪失は甚だしい…

>>401
> つーか凌辱隠して純愛隠さずで一体なんの意味あるんだ
陵辱が一般アニメにならないのはそもそもシナリオがアニメ化できるものじゃないから
世間の目から隠すためにアニメ化しないとかじゃないだろう

>>408
その質問は法務じゃなくて経産相へすべきだな

>>374
陵辱のどさくさに紛れて、もっと広い規制されたのだからその物言いはどうだろう？

>404
言葉という物は字面だけでなく発言者の背景によって性質が変わる
これは俺と同じ年代なら国語の教科書に書いてあった文章だな

さて、「エロゲは表に出すぎたから地下に潜らねばならない」
この発言をしたのは誰だっただろうなと言う話だ

>>404
陵辱は防波堤です

弁護士出身の人権派＝千葉景子氏・新政権横顔

　弁護士時代から子どもや女性の権利保護に積極的に取り組んできた。政界入り後は、超党派による児童虐待防止法や
ドメスティック・バイオレンス（ＤＶ）防止法の制定に尽力した。所属する弁護士事務所の所長の勧めもあり、１９８６年の
参院選に旧社会党から出馬し初当選。同党副委員長、社民党副党首を経て、９７年に民主党入りした。同党では
「次の内閣」法務担当や副代表を務めた。「アマチュア天文家」を自認し、天文台を訪れて星空を眺めて息抜きすることも。６１歳。（民主）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091600725

>>414
表に出てくるのはアニメだ
何を言ってるんだい？

>>406
ID変わったばかりの0時9分に「単発、回線切って自演」だの言うんじゃねえよアホｗ

>>404
ありがとうあなたの考えはよく分かった、だからソフ倫への不買は無意味とかいってた訳だ

>>412
一応ギャグだったんだが担当は経産省だったか

>>416
もう61歳なのか。昔からよく見る名前ではあったけど

エロゲのコンシューマー化やアニメ化は分けて考えるべきだと思うけどね。
そもそもエロゲが表に出てたから規制派の目に止まったのではなく、たまたま海外に流失した
レイプレイが発端になっての騒ぎなんだから表も糞もないよ。
俺個人としてはアニメ化やコンシューマー化は何だかんだ言ってエロゲが栄える要因にも
なってきたんだし、ありなんじゃないかなあと思っている。
純愛系ばかり表に出ておかしい、って意見はまともではあるけどそもそも陵辱系って陵辱表現なしで
成り立つ物なのだろうか？と疑問に思う。

>>410
そういうのは「時計の針を逆に回す」というｗ
まあ、昔は表現の自由とか言論の自由とかいう考えも無かったしね。

>>364
間接的にしろ、エロゲ原作だと
ゾ−ニング面で目をつけられやすい気はする
特に感情論的な面で中間層にも問題視されやすいかもしれない

規制派の規制名目の柱のひとつが青少年の健全育成である点からもね

>>374
＞純愛ゲームが外に出ることを陵辱が邪魔するという敵対行動に出るならなら、
＞陵辱は切り捨てられても文句言えないだろ。

恐らく現状、ソフ倫はまさに「純愛ゲームが外に出ることを陵辱が邪魔する」と考えている。
純愛ゲームまで陵辱と同じ目で見られたら大変だ、と思っている奴もいないとは言えまい。

実際に陵辱は切り捨てられたのだから、お互いがお互いを尊重するという構図は存在しないと見ていい。
だから陵辱系メインのユーザーは、どうしても純愛を敵視する。

これはソフ倫のミスだと思うよ。情報公開するなりなんなり、も少しうまいやり方できなかったもんかね。

＞地下に潜る必要があるのも陵辱ゲームなのは事実でしょ。
ジャンルで切り分けるからおかしな話になる。
攻撃されているのはエロゲ業界全体だろう。
地下に潜る必要があるとは思えない。目立たなくする程度で十分だったはずだ。

結論はソフ倫はやはりおかしいってことなんだろうけど。

0時16分ぐらいまではIDが変わったり変わらなかったり

>417
わからんかな、この発言を自社製品を地上波に載せてる奴が言ったんでなければここまで敵意を向けられてはいなかったんだよ

>>422
アニメ化された君のぞなんかは原作結構陵辱表現酷かったと思うが…

そもそも、エロゲのアニメ化（非エロ）に関しちゃ、
エロゲと関係無いものとするべきだろ。

レーティングに関しちゃ原作なんか関係なく、作品だけでやるんだし。
クレヨンしんちゃんが原作が青年漫画だからと言って、
アニメを青年向けアニメにするのも変だろ？

>>422
日活ロマンポルノもテレビ放送用に再編集したバージョンとかよく作っていたけど
レイプものと言うか襲われた女性が社会の差別と戦いながらどうこうの作品が多かったな

まぁ陵辱シーンと言っても短いから出来たんだろうけどさ

>>425
要するに疎腐倫のせいで我々は救い無きバトロワをやらされているって事ですか('A`)

>>424
エロゲ原作だから目をつけられたって、どっから出た妄想なんだか。

>>404
あんた、少し熱くなり過ぎだ。
も少し、陵辱エロゲのユーザーの気持ちを考えてみたほうがいい。

なんでそう敵愾心を煽るような書き方をするのだ。

チバケイ無難な受け答えと見せかけて凄いな

>>399
この問題以前に目に付くって言いたいだけだ

前から気になってたが、ここってちょっと上から目線すぎないか？
陵辱ジャンルが悪いわけじゃないが、標的にされやすいってことくらいはわかるだろ

>>428
君のぞって陵辱シーンあったっけ
マナマナエンドぐらいしか思い出さないぞ

>>423
大日本国憲法29条
・日本臣民ハ法律ノ範圍内ニ於テ言論著作印行集會及結社ノ自由ヲ有ス

ちゃんと言論の自由もあったぞ

まーた内輪もめか

>>427
答えになってないよ
アニメ化しても目立つのはあくまでアニメであって
エロゲは外に出ていない

>>431
まったくその通りだと思うよ。
中の人の話で落胆したのは、やはりソフ倫にユーザーへの配慮が皆無であるという事実。
メールや手紙が取り上げられたとか、その程度じゃ評価できない。
実際に行動に移してからはじめて評価できる。

凌辱系ユーザーはエロゲが他の業界にまで広がることなんて
望んでなかったんだがな
純愛系が一般向けに行くのも人気AV女優が芸能界行くようなもんで
｢はいはいエロは踏み台踏み台｣くらいの認識だ

マイノリティだから凌辱は責任とって地下に潜れ
純愛は巻き添えくらった被害者だから潜らなくていいバンバン表に出ろ

これが純愛系ユーザーの本音か

>>404
>前から気になってたが、ここってちょっと上から目線すぎないか？

「お前らの態度が気に入らない」というお前さんもなかなかの上から目線だと思うがｗ
まああんまり気にするなよ。

>陵辱ジャンルが悪いわけじゃないが、標的にされやすいってことくらいはわかるだろ

エロ小説が弾圧に晒された治安維持法とかを思い出すね。
ああなったらおしまいだと思うよ。
やはり抵抗しなければ。

>>442
>>404→>>435

>>441
アニメとエロゲは別物だろう
アニメになるならないで外に出る出ないを語るのはおかしくないか？

>>424
健全育成って要するに
「北朝鮮のマスゲームを我が日本国の青少年でもっと素晴らしいものにしよう！」
でほぼ間違いないよねぇ

>>437
＞法律ノ範圍内ニ於テ

ここら辺は自民党新憲法草案の「公益及び公の秩序に反しないように」と似てないか

>>410
ただの妄想家か、ＩＤ変えないでね透明アボーンするから

>439
「名前」を露出させている
原作ゲームの存在を広く世に知らしめている
そういう発言をしたけりゃせめて名前くらいは変えて放送しないとな（PS22のゲームなんかは申し訳程度に名前変えてたが、それすらしてない）

まあ、俺はアニメ化にどうこう言うつもりは無いが
ソフ倫理事長に「お前が言うな」って思う奴の気持ちはよく分かるぜ

まあ陵辱メーカーとそのユーザーは
「何で純愛系の防波堤に使われなければならないんだ。納得いかん！」
で、純愛系メーカーとユーザーは
「問題になったのは陵辱系なのに、何で足を引っ張られなければいけないんだ。納得いかん！」
って思いが少なからず双方にあると思う。両方とも目の上のたんこぶ状態。
まあこれを招いたのはソフ倫による所が大きいのは事実だと思う。

どうもこのスレ、一瞬でブチ切れして敵とみなして殺しにかかる奴が増えたなあ
お前らエロゲ山荘事件でも起こす気か？

凌辱が全面的に規制されりゃ次は純愛ものが規制される番になるのにね
自分にも火の粉降り懸かりつつあるのに気付かずにいるんだから脳天気すぎるw

>>340
ういい、臨時総会の結果を経てやっと壺さんと接点見えた感じです
よかった


つか、昨日の夜から中の人はあっちで何やってんだ
なんなら俺を雇ってもらって中の人色に調教欲しいなｗ

>>436
水月で結構。まぁ追加シナリオだと思うが。

>>439
原作：○○ってクレジットしてる以上関係ないわけがない
現に売り場行けばアニメ化って謳われて宣伝されてる。

>>441
陵辱だけが標的になってるんだからしょうがないんだ！　ってやつは、
規制派の攻撃の対象がどこにあるかに気づいてないんだよ。
あるいは気づいててやってるか。

そもそも凌辱物であるレイプレイが原因じゃないか
純愛ゲーのアニメ化や移植は問題ないね

純愛系ユーザーのほうが数に関しては圧倒的に多いからねぇ
陵辱純愛ともどももぐって〜ってなると純愛系ユーザーが完全に陵辱非難してくると思うし・・少数派の立場は辛いものよ

>>442
どっちもどっちって感じになっちゃってるなｗスマン

陵辱ゲーは別に目だってないです…。
目だってるとか言ってるのは虹全てを殲滅したい人だけ

同じように海外の団体から叩かれてるイルカ漁だが水産省の役人は『彼らはお金集める為に行動している、相手にしないのが良い』と言っていた

某組織に寄付をしないように呼びかけるのは効果あるんだろうな
初めに考えたヤツ偉いわ

>>437
今も昔も官僚の裁量で「法律の範囲内」は決定される。
そもそも治安維持法の出版法が新たにできたんだから、そっちの法律に従えばやっぱり検閲が発動。
まあ当時はどこの国もそんなに変わらなかったが。

>453
それはDVDエディションだな
流石にそのために購入する気にはなれなかったがｗ
メイン３人のエンディングで力尽きたし

アニメ化のことがいろいろ言われてましたけど、
一応、
「アニメを見た青少年が18禁作品を知ったら興味本位で見てしまうのは大問題だ」
な〜んて規制派の主張も過去にあったので、
そこは頭に入れておいて欲しいかも

陵辱物は細々とやるしかなさそうだな
あと漫画、アニメ、も国際では妥協なき禁止らしいので
日本から持ち出せないように
パッケージ販売禁止して日本人だけにしか売れないＯＳとハードが一体化した
ものを作るしかないね。

私はレイプレイショックが起きた当初。
この板やwikiが『陵辱規制』だったころ、葉鍵板などでこれは陵辱だけの問題じゃないと叫び続けて業界全体の協力を取り付けようと工作して廻っていました。
しかし、それでも陵辱が最初の口実として主なターゲットになっていること、そしてエロゲ業界で陵辱ユーザーがマイノリティーであることは事実です。
その上で陵辱ユーザーは純愛ユーザーに対して『協力をお願いする身』であることは忘れるべきではありません。

純愛エロゲーのアニメを規制しろって意見は、純愛エロゲーのアニメが好きなユーザーを敵に回すということですよ？そういう人たちは陵辱ゲーユーザーよりずっと多いということを忘れてはいけません。
我々は純愛ユーザーに迷惑をかけないように戦うべきであって、意味もなく道ずれにするべきではありません。
それを忘れて純愛に対して犠牲を求めるのは明らかにおかしいですし、有効ではありません。
中の人も言っていましたが、そのような主張は純愛ユーザーを敵に回し業界を分断しかねない危険な主張だと思います。



>じゃあどっかの書評持ってきてよ。
意味分からん。
今批判されてるのは陵辱ゲーム、性暴力ゲームなのは言うまでもないでしょ。
世間一般でもレイプゲームのイメージが悪いのは聞くまでもないことでしょ。

>「女性差別」を批判されたのであって、陵辱か否かは関係がない。
規制派の本音はそうだけど。陵辱が口実に使われたのは事実。
それに世間が連動して動いたのも陵辱だからです。

>>パッケージ規制
>それもよくない。

何でもかんでも我を通すことなんて出来ないと思う。
だから、戦うだけ戦って、最後にパッケージ規制くらいで落ち着けて欲しかった。
というのが私の意見です。

>>陵辱はエロゲ業界の中でもマイノリティーだということは理解しておくべきだと思う。
>だから、今回の事件で責められているのは陵辱だけじゃないって。

陵辱だけではなくても、主に陵辱が批判されているのは事実。

>>450
今の所安心出来る要素があまり無いからね

まあ食いかかりすぎってのは分かる

>462
valveにエロゲ版steam作ってもらおうぜ！！

>>401
>それは切り捨てる側の理屈だな
犠牲は必要最低限にするべきだと私は思います。
陵辱が批判されてるのに純愛がそれに付き合う必要はないでしょう。

>つーか凌辱隠して純愛隠さずで一体なんの意味あるんだ
現在騒がれているのは純愛ゲー批判ではなく陵辱ゲー批判であり、世間の陵辱批判が収まるのを待つには陵辱が地下に潜れば十分でしょう。

なぜ数あるエロゲーからレイプレイが狙われたか。
陵辱だから？、いやそんな理由じゃなくてもっと根本的にまずい部分があったように思える

マスゴミ必死だなw

>>458
女性団体は非常に正直に金不足を告白している件ｗ
イクオリティ・ナウの名前もあるな。

女性運動は「資金離れ」にどう対応するか？
http://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=337

>>448
>>453
名前が知られるだけでゾーニングが崩れたわけじゃない
さらに有名になったのはアニメの名前だ
アニメとエロゲは違うという立場には立てないだろうか？

>>467
運が悪かっただけ

>>463
パッケージ規制は仕方ないと思うが中身を五分の一制限を掛けた上でってのが納得いかない

凌辱が悪いっておかしくないか？
そもそも規制派はエロゲそのものを潰したいはずじゃなかったか？
レイプレイじゃなく純愛系が槍玉にあげられてもソフ倫は規制しただろうか？
エロゲというジャンル自体がマイノリティなのにさらに
凌辱を少数派だから仕方ないと業界延命のイケニエにするのが正しいのか？

>>466
純愛がこの先規制されない根拠はある？

純愛でも規制の口実なんていくらでも付けようはあるけどな
ロリなんてまさにそう
標的にされたのがたまたまレイプレイだったってだけ

まぁ次は純愛のエロゲそしてアニメ、漫画へといくな
多分海外からお金もらってる人がいるんだろうな野田愚ネスとか
最後に残るのはＰＩＸＩＶぐらいかな

>>461
そんなものは問題ではない、と返すべきだろう。
その調子で行けば、グリム童話だって原作のグリム童話はかなりアレな内容だ。

>>467
やっぱり3Dだから？

純愛の中に陵辱がある事もあるはずだし、陵辱の中に純愛があることもあるんだがねぇ
音楽家が見事な演奏をするためには、毎朝大量に雲古をトイレでひり出しておかなきゃならんの同様
斬り捨てられないもんなんだが

警察だって犯罪を取り締まるために国民が二三百人巻き込まれても仕方ないって言ってるのと同じだ
むしろエロゲ人は実際に行動に移さない安全極まりないガマンの子の集団なんだぜな

揚げ足を取るような発言だけど
うたわれるものやファントムのアニメよりは
例えばトラブルのアニメの方がよっぽど性的描写が強調されてるとと思うけどなあ。
だからトラブルはけしからん！とは全く思わんが。

つかお前ら喧嘩するなよ…。

例えばエロゲが純愛と陵辱に分かれたとして、ユーザーもその二つに分かれたとして、
その片方だけが不利益を被ることになると、もう片方にその憎しみがいくのは当然だろう。

>>463
あなたの本音が「陵辱はどうでもいいから純愛攻撃するな」だということはわかった。
それはそれでいい。だがな、物事を言うときには言い方ってものがある。
本音だけをずばずば書き散らすのが正解とはいえない。説得したいならもっと書き方を考えて欲しい。

>>466
＞世間の陵辱批判が収まるのを待つには陵辱が地下に潜れば十分でしょう。

えーっと、これは、ソフ倫の対策を指示しているということでいいのかな？

女性の権利を認めた
糞不倫が他のも規制しないわけ無いだろ常識的に考えて

>>467
イギリス、つーかキリスト教は流産は厳しいからね
きっとそれだよ、んで野田愚ネスはそれをりようして票集めと集金のキーワードにしたの

>>480指示じゃない、支持だ

>>432
ゾーニングの実質的破れとして問題視される可能性について
指摘してるだけだよ
決して大きくないとはいえないと思うけど

>>453
いや、関係無いだろ。
原作が何であれ、地上波のレーティングで放送された以上は、ただのアニメだわ。
もし何か問題があっても、アニメ流した側が責任取るべきだわ。

ひぐらしのアニメが放送中止になっても、原作やら漫画が回収されなかったみたいなもんだ。

>>472
ぶっちゃけ、運が悪かった以外に言い様が無いわ。
ソフ倫が突っぱねときゃ済んだ話なんだよね…。

>>467
外人に理解しやすい３Ｄだったから、馬鹿が海外amazonのマーケットプレイスに並べたから
それが丁度苦境のキース・ヴァズの目に留まった（イクオリティナウとかが垂れ込んだ？）から

正直これ以上の理由はない

世間のイメージとやらに縛られたら
仮にエロゲが残るとしても熟女和姦モノエロゲだけだよ
それはもはや陵辱でも純愛(学園的な意味での)でもない……そこんとこ分かってね

凌辱ユーザーの一部がこのご時勢にも拘らず純愛ゲースレで暴れるって言う現象も報告されてたな

女性が「イヤーン、やめてー」っていうのが単にすきなのにそれがおもちゃ扱いって
女も男を物扱いしてるだろうが！！！

>>480
その通りですね
身内の斬り合いへと誘導されてる感があるな

>>476
まあ、叩かれる前に隠れようって方法は根本解決じゃないですからねえ
グリム童話の例えは違うと思うけど

極論を言えば母親が出産する行為だって赤ん坊による窮極の女性虐待だよ
アソコに頭を突っ込まれるわけだから、向きが普通の逆なだけで

団鬼六の小説も発禁ですね。

>>486
amazonのマーケットプレイスに出店者が並べたところから仕込みだよ

マスゴミ（笑）によって創作された性暴力ゲームって名称、言葉だけで簡単に相手に説明できてしまうから
そこを利用されやすいのがねぇ・・
まぁ陵辱ジャンルに限らず、ロリとかまた掘り起こして批判してくるんだろうけど・・本当にきりがないわｗ

>>488
今のところ知ってるのはカンパネラスレだけだが、あれはマナー的にもアウトだｗ
本当に陵辱系ユーザーかは知らんがな

>>409
＞マイノリティは黙れって壮絶だねｗ
マジョリティーに配慮しろってことですよ。
マイノリティーがマジョリティーに迷惑をかけているという構図にしたら、
マイノリティーは潰されかねないということを理解するべきです。

陵辱が純愛を道ずれにしているという構図にして得をするのは規制派だけです。


>>414
>さて、「エロゲは表に出すぎたから地下に潜らねばならない」
>この発言をしたのは誰だっただろうなと言う話だ

まあこの発言は私も不完全で不適切だと思いますから、
それを批判されるのは仕方ないかと思います。

>>415
>陵辱は防波堤です

なら純愛を道ずれにすることを考えずにその役目を全うするべきです。
そうやってこそ、純愛ユーザーの協力も得られるのですよ。

>>419
＞ありがとうあなたの考えはよく分かった、だからソフ倫への不買は無意味とかいってた訳だ
私の意見は業界が一丸となって戦うべきだ。
そのためには純愛を道ずれにするような主張はするべきではないというものです。

イリュも数年前から海外ユーザーの質問が多くて困っていると言っていたし
予兆はあったかもね

外人にもよさが分かるゲームを作ったのが災い

まあ内輪揉めもこのスレの花・・・・・・なんだろうか？

>>485
作るなとは言わないけど
エロメディアからリンクされたものが表に出てるリスクを負ってる認識は要るとおもう

例えば、来年からのDL違法化でエロゲの権利者が動くか知らないけれど
仮に動いて、中高生を警告なり裁判対象に引っ掛けて、アニメで関心を持ってとか言われたら
第二の沙織事件になりかねんもんはある

陵辱は既に隔離施設に隠れてるのに
さらに放射性廃棄物処理しようとしてる
隠れろ隠れろってバカだろ

>>490
だからＩＤなんかいも変えてる馬鹿がいるからさ
それ誰も指摘してないだろう、あきらかに工作員じゃないのか？
この工作員は陵辱禁止されて怒った陵辱ファンが純愛ゲームを巻き込んで
活動するのを恐れて陵辱ファンの分断化を計っているのではなかろうか

つーかここに繰るならＩＤかえるな

>>498
表現の場を制限しようという意見が出たんだ
荒れるのは当然だろう

>>463
>世間一般でもレイプゲームのイメージが悪いのは聞くまでもないことでしょ。

陵辱小説や不倫ドラマは普通に世の中にあるが？

>それに世間が連動して動いたのも陵辱だからです。

それこそ根拠ないだろう。
ためしに「世間」の名前を挙げてみるといい。規制派の名前しか見当たらないと思うがｗ

>何でもかんでも我を通すことなんて出来ないと思う。

妥協する前にまず戦うべきだろう。
ソフ倫がクソ呼ばわりされてる理由が分からないの？

>陵辱だけではなくても、主に陵辱が批判されているのは事実。

それはマスコミが膨らました部分だろう？
イクオリティ・ナウや山谷えり子その他の主張をみれば、女性差別を助長するゲームが対象だよ。

やっぱ純愛系ユーザーは

凌辱のせいで巻き添え食った迷惑だ凌辱切り捨てれば助かる

そんな思考なんだな

>>501
今に限って言うと、日付の変わり目だから仕方ない

>>504
工作活動に見えるからやめたほうがいい

陵辱は表に出るなって
出てねーよ
規制派が掘り起こしただけだろうが

>>461
全部問題無いで突っぱねればいい話だったのだろうけどなあ、陵辱なんかも。

「ソフ倫が『地下に潜る』という名目で陵辱規制を続ける以上、アニメ化するな論は一定の妥当性を持つ」
でいいんじゃないかなあ。
それ以上この問題には突っ込まなくてもいいんじゃなかろうか。

内紛工作は公安の十八番だから……

そりゃソフ倫が一番恐れるのは
一部のユーザーが先鋭化・暴徒化して事を起こすことだからな。
業界に大ダメージを与えるような刑事事件とか。

凌辱ファンに無力感を与えるような工作（偽情報の流布も含む）や、分断工作は普通にやるだろう。

>>497
>外人にもよさが分かるゲームを作ったのが災い
だね、あと海外と日本のエロにたいする攻撃の度合いとか政治家、運動化の
生贄になることの恐ろしさを知らなかったこともあるね
今の日本のコンテンツ産業はただちに海外への販売を禁止しないと大変なことになる。
大手とか普通の作品はいいけどエロならなお更

まぁ一番の判断ミスは祖父論だろう、「禁止」ってことにしなくてもよかったのにさぁ

>>433
>あんた、少し熱くなり過ぎだ。
>も少し、陵辱エロゲのユーザーの気持ちを考えてみたほうがいい。
>
>なんでそう敵愾心を煽るような書き方をするのだ。

すんません。
元々１；１のチャットやメール派なので…
１：多数の掲示板での議論は苦手です。

>>442
>前から気になってたが、ここってちょっと上から目線すぎないか？

これもすみません。
自分モヒカン族なんで、どうしても白黒はっきりつけようとして喋ってるので高圧的になってしまうことがよくあるのです

>>480
>陵辱はどうでもいいから純愛攻撃するな
違います。
陵辱規制は腹立たしいが、純愛ゲームに八つ当たりしても意味がないといっているのです。

でソフ倫の戦術については、パッケージ規制くらいで抑えて欲しかったです。
表現規制にまで踏み込んだのは勇み足だと思います。

しかし、表現規制にまで踏み込んで地下に潜る戦術を取るとして、純愛ゲームのアニメ化も規制する必要がどこにあるのか？という意見です。

俺は18禁自体解放しても良いと言う考え方なんだけど、
ただそれによって、その世代向きが主力にでもなったら嫌だなあという
ことはある。

アニメ化については、アニメ見てエロゲーやりたくなったとして、
それはダメだということは、どうもおかしいようなムズムズする感じ
だね。理論的に説明できる奴いないかね。

>>498
中心になる人や団体がないからだろ
イリュとか業界追放措置でもよかったんじゃないかと思う

テレビにボテ腹エロとか出てきてフイタｗ

壺氏の行動力は非常に評価に値するものだと思うけど、はっきり言ってその書き方では
無駄に内輪揉めを引き起こすだけだと思うよ。ただでさえ規制の最前線なんだからピリピリしてるんだし。
もうちょっと配慮した方が良いと思う。
一丸となって戦うべき、って主張には同意だが。

>>501
俺にはお前みたいなのがエロゲーマーの分断を図っているようにしか思えないね
本気で工作員だと思ったら放置すればいいわけでな

噛み付いて叩くこと自体に悦びを見出している奴が残りすぎ

>>340
>ソフ倫を無能なシール矢に貶めていたのはユーザーとメーカーの無関心です。

意味が分からん。
壺ってなんかソフ倫の擁護発言多いのは気のせい？

>>514
審査通ってるゲームで叩かれた加盟社を事なかれで追放するのは筋道がたたなくないかね

>>490
現状のソフ倫からして、それ狙ってる感じがあるからな…。

>>499
一応、エロゲというかソフトウェアは現状だと対象外だったような。
後、「その辺はもう違法に入手しようとした事に関しては遺憾である。
18歳以上になってから買って入手して欲しい」としか言い様が無いわ。

>>496
>マジョリティーに配慮しろってことですよ。
>マイノリティーがマジョリティーに迷惑をかけているという構図にしたら、
>マイノリティーは潰されかねないということを理解するべきです。

そもそも、性暴力ゲームはマイノリティである、という根拠は？
俺には、純愛エロゲーもろとも、社会にとってはマイノリティでしかないと思うがね。
まあマイノリティの中でも醜い争いはあるようだがｗ
インドのカーストでも、低カーストのなかで悲惨な差別合戦があるというから、救いようがない。

>陵辱が純愛を道ずれにしているという構図にして得をするのは規制派だけです。

その構図を言い出しているのはお前だろう。

陵辱って部分も大きいだろうけどゲームって部分も叩かれた理由のひとつだと思うが？

>470
>さらに有名になったのはアニメの名前だ
だからせめて名前を変えて放送してからその主張はするべき
ネットで検索したらエロゲの方もヒットするんだよ？
特に恋姫無双は象徴的なケースで（今となっては元の名前忘れたが）コーエイの作品と勘違いしそうなタイトルで
ケチがついて変更されたよな
実に意識の薄さが垣間見えてるケースだと思う

あのまんまのタイトルなら、三国無双でぐぐったらエロゲにヒットする若人がたくさん発生したわけだ

重ね重ね言うが、アニメ化を止めろ何ぞとは言わん、だがお前さんの擁護の仕方は気に入らん

>>508
突っぱねられるかどうかなんて、圧力の内容にもよるから
それに関しては5〜6月のソフ倫の姿勢を責める気はないんだ
ハッタリでも例えば逮捕とか言われたら誰だってビビるだろうからな

ただ最近の動向に関しては糞としか言えない
規制を強化するにしても、事の経緯をある程度開示しないきゃ納得できんのよね

表現の自由を旗印に、
記者クラブ解放と共闘するのが正しいと思うんだけど、
誰も受け入れてくれないな。

>>510
またアホが公安とかおおきいこと言ってきて場を荒らし始めた。

「ゲーム自体を規制したい」って言う考えの持ち主には、一番槍玉に挙げやすいからなぁ

陵辱VS純愛はどっちの論も分かるがな
お前ら相手を論破しようとせずに意見交換しろよ

おまえが工作員だあいつが工作(ry
これ繰り返してたら全員そう見えるようになるからそこらで自重しとけ

>>521
社会的にはそうであっても業界的にはマイノリティって言いたいんじゃまいか＞壺氏
陵辱系ユーザーって実際のところどのくらいいるのかがまずわからんなぁ

>>520
入るかどうかよくわからないのはあるね
ゲームも対象に入れろという動きがある以上、
逆説的に来年施行法案では入らない気もする

理事社の中の人、ってかアーベルの中の人は
入るんだと主張してた気はするが

>>523
だからそのぐらいのことは大した問題じゃないって。
問題だというなら、それが社会にとってどう有害なのか、具体的に語ってよ。

>>492
極論以上にぶっ飛んでるｗ


なんか紛糾しているなあ

「凌辱を犠牲にした」
っていうスレの大半の人の解釈をまず変えないといけないのかもしれないですねえ
確かにヤツらはエロゲ全部を殺そうとしているのも事実ですが、
本当に潰せるのかと言ったら、正直不可能です
表現の自由をぶっ飛ばして、純愛系を規制対象にするのは不可能
凌辱系の場合は「女性蔑視という魔法の言葉」で攻撃できるからこそ、ヤツらはそうしてきた

ならば、内部でのいさかいを起こすことなく、
まずその「女性蔑視という魔法の言葉」を使えなくする土壌を構築しなければいけない
なおかつ、エロゲ業界全体を衰退させる策を取ったり取られたりしてもダメ
そのために「凌辱を犠牲にした」というのではなくて、
「対外アピールとしての規制もどき」と考えるべきかも、と
昨日の中の人やＫ氏のブログを読んでいれば、まあ解ることだけれども
凌辱系を捨てた、ではなくて、一旦隠れてもらったという解釈が正しそうですよ
もう一回中の人のを呼んでくるといい

ただし、ソフ倫を信用しすぎてもいけない
中の人がメディ倫への移行も同時並行検討しているように、
俺らも少ない情報ながらもその”ウラ”をしっかり読んでいかないとマズいお！ってことですじぇ

防波堤にされた凌辱系メーカーの心境とか･･･


･･･勝手にアニメ化なりなんなりしてりゃいいさ
どのみち規制で凌辱系は出なくなるんだから防波堤になんかならん
今度ヒステリー集団が騒いだときは
純愛系内部で責任のなすりつけ合いやらかすのは目に見えてるしな
その時はどこが切られるかね

>>517
ごめんね高飛車な書き込み連投してるやつがいるので、そいつに合わせた高飛車な書き込みを
してしまった。
わたしの悪い癖なんです、議論する書き込みじゃないのでそれを注意すればよかった。
あとIDがｺﾛｺﾛ変わるのが好きになれなかった

ちなみにトリップもつけた

>>522
多分にあるだろうね。
子供がやるゲームがアダルト！ってイメージが強すぎるわ…。

タイトルが外国人に分かりやすかったのが特に痛いな。
レイプレイが凌辱地獄！とかなら、多分分からなかっただろうに…。

>>532
>「対外アピールとしての規制もどき」
もどきだったらここまで荒れてないと思うけど？実際に一部の表現は禁止になってる訳だし

>>531
規制論vs反対論の基本構図として
中間派の説得競争であるという一面があるんだが

「エロゲ原作」のアニメが流れている。これでゾーニングで着ているといえるのか。
という主張は結構中間層へのアピール度はあると見ている

したがって、規制要因、リスクの増大するだろう点は認識しとくべきだろうね

>>532
魔法のキーワードは女性だけじゃない……子供もだ
学園モノにも「児童への性搾取」という魔法の言葉があるのを忘れるな

今やってる赤松の会見が終わったら次は経産相の直嶋だから興味がある人はどうぞ
ソフ倫関連の葉梨はまず出ないだろうけど

とりあえず、あんまり卑屈になりなさんなよ。
>ALL、というかソフ倫
無理目を言ってきているのは、規制派という意思を持ちましょう。

>>532
>凌辱系を捨てた、ではなくて、一旦隠れてもらったという解釈が正しそうですよ

それはただひたすらソフ倫に有利な解釈でしかないよｗ
結局「売るな、見せるな」っていってるのは変わらないんだから。

祖父論ってレイプレイが発売されるまえに指導とかで名前を直せとか
妊娠、出産はいいけど流産を誘発するなとか
宗教が違う国に売るなとか

指導とか何もしなくていまになって禁止で解決しましたですませて
自分は純愛うっていきますで、組織をまとめる人間のすることかぁぁ！！！

純愛ゲーだって女性差別とか性的搾取の象徴とかでいくらでも叩ける。
ソフ倫に対抗手段はあるのかね。
あちらさんはエロゲが消滅するまで攻撃の手を止めない。
純愛ゲー作り続けたいなら永遠に攻撃を刎ね続けなきゃいけないんだけどね。

>>537
ゾーニングなんか今回の事件ではまったく問題になっていない（たとえゾーニングが完璧でも起こりえる）のに、
自分から問題を作って提供するアホ？

まとめ圧力を掛けてきた連中が一番悪い

>>537
> 「エロゲ原作」のアニメが流れている。これでゾーニングで着ているといえるのか。
いえるな
アニメとエロゲを一緒だとするのはさすがにおかしい
規制団体の主張をそのまま受け取る必要はなし

>>542
外に出さなくても、日本には売国奴がたくさんいるわけで。
そいつらが国連に「こんな女性差別があるんでちゅー」っていったらおしまいじゃん。

>531
第一に、害悪があるかどうかが問題じゃない、世の人らが害悪と思うかどうかが問題だ
壷氏が言うとおり、マイノリティはマジョリティに配慮しなきゃならんのだ

あちらさんにとっては「子供向けのアニメーションや漫画の名前で検索したらそのエロパロが画面に大写しになった」
というケースに似たような状況にある
これを害悪と捉えないと思う方がどうかしてる

フィルタリング？それを徹底してる時点でもはやマジョリティじゃないねｗ

まぁでもさぁみんな
いっとき陵辱は禁止されるけどそのうち許可されて復活してるかもよ
反省の姿勢を示すのは大事だし

といってロリがでなくって久しいな
アイルのゲームができなくなるのか

>>544
規制派の主張の中で18歳未満への誘引というのは既にあるのは知ってるね
ちなみに青少年に有害だから規制しろというのも規制派の名目なのも知ってるね

それに対するこちら側の対抗言説はゾーニングがきちんとされてるから問題ないというものなわけだ
それでも年齢確認の甘さなどが問題されることはあるがね

ゾーニングが問題でない、なんて認識不足だね
まあ、いきなり人をアホ呼ばわりするあたりで底は見えてるが

>>535
未だにアニメ漫画ゲームは子供のものっていう認識の人多いからなぁ
昔小説相手に言ってたのと同じこと言ってんじゃねぇよと

理事長メーカーも陵辱系を出している今、
完全に陵辱系(ハードエロ?ハードコア?どっちか)を切ることは出来ません。
恋姫だって、ONEからずいぶんたったヒットですし、両方切りたくないでしょうね。

>>546
問題はね規制積極派と反対派どっちでもなく
中間層、一般人への説得性だとおもうんだわ

>>529
既にそう見えるようになった人の割合はかなり高いと思う
俺が正しい＝意見の違う相手はおかしい＝ネトウヨか規制派の工作員、という短絡煽りが
一桁二桁の頃に比べて多すぎる

本当に工作員がいるならスルーされるのが最悪で触られたら喜ぶし、
ちょっと書き込めばまともな議論が不可能な大荒れに持ち込めて楽で仕方ないだろう
「工作員！」「出て行け！」で身内で殴り合ってるこの状況は嬉しくてたまらないはず

>>549
どっちかつーとメディ倫のヤクザパワー（根性とも言う）に期待してるんだけどな。
こればっかりは気骨のあるメーカーが出てきてくれないことにはどうしようもない。
ソフ倫は数年単位で許可しなさそうだし、その頃には別の規制問題でソフ倫が大揺れになっているだろう。

>>547
外国に売ってないものを国連に持ち込んでもかりに何か言ってきても
「私たちは他国の文化を考えて日本以外ではうってないので問題ありません」といえばいいだけ
それでさらに問題になるような国家主権とか無意味ですよ
もしそれで不満を国連が解消してくれるなら今の戦国武将が女みたいになってるのは男を侮辱する
行為として男子の復権運動にしたい、まぁ金にならんからやりませんけど

>>535
はっきり言って美少女ゲームって名称はダメだと思う
マスコミの報道見てると、「美少女ゲーム」じゃ18禁ってことをエロゲーマー以外の人たち絶対わからないもの
言葉を成人ゲームとかに変えた方がいい

>>552
どうせ理事だけが出し続けるんでしょ、弱小は出せるかどうかの賭けなんかできないですよ
規約の文面も濁してるし、いつも通り自分達だけ規制を緩くして出すんでしょ？

>>553
だよな。「児童ポルノ」こんな言葉を使われたら印象的に内容はよく分からないけど、賛成
ってせざるを得ないと思う。そういう中間層をどう説得していくかが重要。

>>553
何も捨て身で説得する必要はないでしょう
それ以前に一般人に理解を求める機会が来るのか？
そいつら無視して話が進みそうだが

>>536
ういい、もどきって言葉が悪かったですかねえ
凌辱って言葉に囚われるな、というか、そういったニュアンスというか
あんまド直球には言いたくないんですけども

>>538
まさに
それも怖いところ
ただ、本来絵に年齢なんてないっすよ

>>541
隠れる＝売らないようにするですからねえ
ただまあ、その売れないものも、6月から変わったのか最初からそうするつもりだったのか、
明るみに出てきたことから勘案すれば、
悲観し過ぎるもの絶望感と攻撃性ばかり高める必要も無いかと

実況はしないがNHK直嶋経済産業相来たぞ

直嶋来た

勢い凄いな

>>552
あ、やっぱりそうですよねえ
俺の解釈間違って無くてよかった
･･･…ってまた、561で言っていいのか躊躇したことをあっさりとｗ

>>553
だったらエロゲーがノーベル文学賞とかとればいいんだ
団鬼六だってエロ以外の評価の部分があるんだろう、まぁ出版業界とかバックアップ
があるんだろうな・・・ほんとゲームって後ろ盾がないんだな

でも市民権を得るというロビー活動は重要だね
ほんとエロゲーでノベール賞とかとれないかなｗ

>>548
>第一に、害悪があるかどうかが問題じゃない、世の人らが害悪と思うかどうかが問題だ

世間が本気でエロゲーが害悪だと思っているなら、
児童ポルノ法やその他の規制がここまで遅滞しているわけがないだろうｗ
自分に有利な「世論」をでっちあげるのはやめたらどうだ？

>壷氏が言うとおり、マイノリティはマジョリティに配慮しなきゃならんのだ

マジョリティどもは馬鹿だから、こっちから配慮してやらなきゃならないとでもｗ
これはこれでなかなかの差別ですな。

>「子供向けのアニメーションや漫画の名前で検索したらそのエロパロが画面に大写しになった」

アニメがガキ向けっていつの時代の認識なんだろうｗ

>フィルタリング？それを徹底してる時点でもはやマジョリティじゃないねｗ

まあ、ライ病患者や知的障害者を一箇所に押し込むのもゾーニングっちゃあゾーニングだわなｗ
マジョリティにとっては不快な存在は見えなくしてしまうのが正しいと。

>>561
絵に人権もなければ、絵が人権侵害をすることもないんですけどねぇ。
何かをモチーフにした場合は除くけど

>>521
>そもそも、性暴力ゲームはマイノリティである、という根拠は？
>俺には、純愛エロゲーもろとも、社会にとってはマイノリティでしかないと思うがね。
>まあマイノリティの中でも醜い争いはあるようだがｗ
>インドのカーストでも、低カーストのなかで悲惨な差別合戦があるというから、救いようがない。

エロゲ業界の中でも色々な人がいることを理解して、醜い争いを起こしちゃいけないという話です。
陵辱ゲーが余計なことやりやがってと思っている人は一時期ほどじゃないにしても、潜在的にはたくさんいると思います。
そういう人を敵に回して喜ぶのは規制派だけですよ。

>>陵辱が純愛を道ずれにしているという構図にして得をするのは規制派だけです。
>その構図を言い出しているのはお前だろう。

では、純愛ゲームのアニメ化の規制しろなんていうべきじゃないですよ。
純愛ゲームのアニメ化するのを楽しみにしている人もいることを考えるべきですよ。


喧嘩売るみたいになっちゃいましたが、純愛ゲームに八つ当たりしても何の得にもなりません。
喜ぶのは規制派だけです。
我々の今後が純愛ゲームが好きなライトユーザーをどれだけ取り込めるかが重要な要素なんですから、ライトユーザーを敵に回すようなことはするべきではないです。

私たちが目指すべき状態は、
陵辱ゲーメーカーが陵辱ゲームをたくさん作れ
純愛メーカーが好きに地上に出て行けるような自由な業界を目指すべきだと思います。

今回はソフ倫の無能のせいで、陵辱ゲームに要らぬ規制をかけられてしまいましたが
今後はその規制を強化・拡大されぬように、いずれは解除できるように活動するべきであって
純愛ゲーを無意味に道ずれにしても意味がないでしょう。
むしろ地上にいる純愛ゲーに縄をしっかり持ってもらって引き上げてもらう構図にするべきです。
純愛ゲームを道ずれにしようとすれば、純愛ゲームメーカーやユーザーの協力を得られなくなります。

まあ流石に風呂入ってきます。昨日の二の舞になるわけにはいかん…

>>532
>「対外アピールとしての規制もどき」
＞凌辱系を捨てた、ではなくて、一旦隠れてもらったという解釈

まず第一に、既に20％規制という言葉が独り歩きしている。
加えて倫理規定の改定のおかげで、陵辱を本気で規制するつもりであることは、ほぼ間違いない。
と推測しうる。

第二に、それを信じきるには、ソフ倫自身が信用を落としすぎた。
そして前回の頭身規制解除までは、大変な時間がかかった前例があるから、
同等の時間がかかるとしたら、解除を信じていても待ちきれない。
（少なくとも俺はまてない！むすめーかーみたいなのが出るまでどれだけ待ったとry）

そしてここまで荒れる原因は、ソフ倫はもちろん、
その情報を中途半端に漏らす中の人の責任も多分にあると思う。
も少し、言葉の節々に気をつけて欲しいなあというのは、贅沢な望みなのだろうか。

まあソフ倫がちゃんとユーザーへの配慮を忘れなければよいだけであって、
俺は壺氏のやろうとしていることを支持しますよと。

一般人に理解求めるのは意味ないよ
規制派団体は世論とか全然関係無いし

金にならないと思わせるのが大事

>>555
やくざと冥加金しかないのかな野田愚ネスに金わたるのか
小売の定価価格が1000円ぐらいはねあがったら、「あ、陵辱解禁されたんだｗ」っておもっていいですか？

>>552
ネクストンはアトリエかぐやみたいに凌辱止めるだろ
恋姫売れた今ではなおさらだ
１２月のアルカナセイバーで打ち止めにするんじゃないの？

20％規制された凌辱エロゲなんて凌辱ユーザーは買わないし
売れないものをわざわざ作るような真似を鈴木が許すわけないしな
中身の80％が凌辱な純愛エロゲ買う純愛ユーザーがいないようにね

騒動がこじれてから慌てて堅気を説得しよう
なんていうのは泥縄って言うんだよ。
泥で縄をなうんだっけ？

>>560
感情論による多数派世論の圧力は
民主主義である以上けっこう比重は大きい

端的にいうとエロ関係が目立ちすぎるといいことはないってことになっちゃうが

>>566
そういう権威があると強いんだけどね

>>571
一般人にアピールしやすいほうが金になる
「良識」にアピールしやすい状況があればなおさら

質問の終了早っ

>>571
おれは一般人に理解を求めるなら
漫画とかアニメ……出来れば活字も巻き込まないと難しいと思う
エロゲ単独じゃ、説得以前にキモイと思われてそれでおしまいだわ

>>569
「エロゲー業界は一致団結して戦わなければならないぃー」なんて無理だと思うけどなぁ。
俺たちには組織もなければ指導者もいないんだぜ。

>>570
確かに表現の幅は狭まったんでけども、
あの演出的外圧や諸団体の五月蝿さを無視し続けていくのも難しかったわけで、
ソフ倫の対応が完璧ではないけれども、
俺らがここで戦え！と叫んだところで、
本当にエロゲで食べている人たちが「しょうがないと思う」と渋々賛成していることを考えれば、
多少その苦渋さを受け取るのもユーザーの務めかと

それに、もう一回言いますけど、
凌辱って言葉に囚われ過ぎないようにしようってことです
まあ、なんだ、そういうことです

>>576
朝日の記者が毎回同じ質問するから時間がなくなる
爺に怒られてからやめたけど

千葉法相は、ひょっとしたら歴史に残る法相になるかもしれませんね。
意外なところに人材がいるもの。

正直ね、俺がエロゲ原作アニメに関して関係無いと主張してる意図はね、
エロゲ原作のアニメやゲームがダメってのは、エロゲのエロ抜きと似たような
アニメやゲーム、漫画に影響が出ることが怖いんだよね…。

一番悪いのはKEYだな

>>577
田中美絵子は実はエロゲーライターだったなんてオチはないのか
身内、政治家ゲットだぜと

>壷氏が言うとおり、マイノリティはマジョリティに配慮しなきゃならんのだ
アダルトゲームって本当に陵辱二割かぁ？？？
エロゲって陵辱がほとんどだったんじゃないか？
フェアリテールレッドゾーンのころからエロゲしてるけど（今から15年前かぁ）
あれって陵辱だよね？
俺からいわせてもらえればリーフとかへんなやつが着てからエロゲが世間に露出させられて
野田愚ネスの目にとまって細々とやっていた陵辱が今回の犠牲になった・・・こんなたまらん結果になって
防波堤になれって誰が納得できるんだ

そもそも一般人って良くも悪くもこの問題知らないし知ってても興味なんて欠片もないと思うよ
そっかーそれは問題だねーとよしんば思われても次の飯食ってるころにはすっかり忘れてるぐらいには

>>575
民意が正しい論で行けば、「世間」が規制に傾いているならとっくに規制されていなければおかしい、ということになる。
でも実際はそうなってない。
「まだ」がつくかもしれないが。

鳩山政権誕生と同時に、首相官邸HPのトップページから「日本国旗」と「天皇陛下在位20周年」が削除されるwww
ウヨざまああｗｗｗｗｗｗｗｗ


前　http://s03.megalodon.jp/2009-0916-1822-00/www.kantei.go.jp/
後　http://s02.megalodon.jp/2009-0916-2356-27/www.kantei.go.jp/


首相官邸トップページ
http://www.kantei.go.jp/

天皇陛下在位２０周年ページ
http://www.kantei.go.jp/jp/gozaii20/index.html

>>581
ちょっと安心したよ、あの人がこの問題をかたづけてくれたらまた陵辱物が復活するかもしれない

>>582
個人的には、エロゲ原作アニメあるほうがそういうアニメ他の規制論につけ込まれる
ポイントが増えるとおもうので、そういう点からも懸念してたり

なぜかといえば、18禁ゲーム原作、という印象誘導的形式論でせめやすいから

マスゴミ糞笑えるｗ

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/17(木) 01:05:53.94 ID:I+2Hkqib
次官会見廃止「報道統制では」＝記者団から懸念相次ぐ−官房長官「政治主導」強調
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009091601079


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
同級生1がヒットしたあたりはもう少し多かったかもしれないけど
その時代も多数派かと言えばそんなことは無いだろうな。
シルキーズもまだ陵辱ブランドじゃなかったし

一番陵辱が持てはやされたのは遺作あたりの時代だと思う

>>585
別に誰も納得はしていないだろうな

>>579
学園、制服という表現が禁止でも同じ事言う？

>>580
ふーん、そんなことがあったのか。流石朝日！

>>581
千葉さんなんか言った？

>>585
俺も１０年ちょっとエロゲやってるけどリーフが来てから客層が変わって業界も変わった気がする
それまで全く表に出なかったのに

>>579
戦わないなら未来はないんだが
誰かが助けてくれたり、凌辱切り捨てで業界が安泰ならともかく

これで規制派はソフ倫にしつこくバッシングすることに味を占めた

次また叩かれた時どうやって凌ぐのか見物だな
その頃には凌辱エロゲなくなってるだろうから業界がどうなろうとどうでもいいやｗ

遺作かあ
二年前に初めて臭作知って高部絵里に魅せられて、
大学1日自主休校したことあったなｗ

>>593
すまないIDｺﾛｺﾛかえる分断野郎の罠にはまっていた
もっと冷静にならないと
ありがとう。

>>587
突出した部分から順番に来るから
順番としては後のほうだとは思うよ
今は突出部の攻防だよね（漫画方面でのロリ圧力とか今回の凌辱規制とか）

まあ、まだ、だからリスク、と言ってるんだけどね

リーフなんて雫で人気が出たブランドじゃないか
陵辱のお仲間だ

>>596
犯れない人だっけ？

>>594
ちなみに朝日が毎回してたのは>>591の質問
こんなの菅に聞けば他の大臣に同じ質問する必要はない

>>590
その場合だと、まだ、あくまで原作とは関係無く、この作品は各レイティング機関の審査を通ったものである
って言いきれるんだよね。

ただ、一回引っ込めた場合、今回のレイプレイ問題みたいに、
何故その他の似たような作品がまだやってるのか？って話に持ち込まれる可能性が
ありえると思うんだよね。

千葉さんはシャキシャキ話す人だとは思ったけどなんか斬新な回答してたか・・・？

>>579
>あの演出的外圧や諸団体の五月蝿さを無視し続けていくのも難しかったわけで、

無視する、あるいは真っ向から喧嘩を売る姿勢を示していたらどうなったかを考えてみたりはしないの？
意外とあっさり手を引いたかもしれないじゃん。
向こうは毟れる相手にしか手を出さないんだから。弱い相手としか戦わない。

>多少その苦渋さを受け取るのもユーザーの務めかと

ユーザーには義務も務めもないよ。
馬鹿げた規制でダメになったら離れるだけ。
あんたってエロゲー業界とファンがきちんと団結してるものだと思ってるの？

>>600
勘違い、遺作か。骨髄反射で書くものじゃないな

>>558
その可能性はありますね。理事と事務局は別といわれても同一組織ですからね。
>>565
自分もまだまだ情報が足りないですから。
>>570
>その情報を中途半端に漏らす中の人の責任も多分にあると思う。
そこの所は謝ります。しかし、
8/27まで(特に7月)はソフ倫内部でも色々な議論がなされていたそうです。

>>599
純愛しかもう作ってないけどな

>>600
あなたの手のぬくもりを感じます
ってあれは臭作のほうか。記憶が混乱しかかっているな

>>607
こんなこともあったし鎖2はもう無いだろうな。ショボン

>>590
>個人的には、エロゲ原作アニメあるほうがそういうアニメ他の規制論につけ込まれる
>ポイントが増えるとおもうので、そういう点からも懸念してたり

そういう規制論はさっぱりみたことがないが。
むこうもそれで押すのは難しいと思ったから引っ込めたと考えるのが妥当。
逆に、お前らが勝手に懸念して勝手に規制論を打って、味方から反発を買うのはみたことがあるｗ

>>569
>私たちが目指すべき状態は、
>陵辱ゲーメーカーが陵辱ゲームをたくさん作れ
>純愛メーカーが好きに地上に出て行けるような自由な業界を目指すべきだと思います。

そういう言い方をされると納得できる、と思います。アニメ云々については、
「ソフ倫が『地下に潜る』という名目で陵辱規制を続ける以上、アニメ化するな論は一定の妥当性を持つ」
これでいいじゃないか。考えを変えろといわれてもなかなかできんものだ。
それはそれでわかった、でいいと思う。って、>>569の通りだな。

>>579
>本当にエロゲで食べている人たちが「しょうがないと思う」と渋々賛成していることを考えれば、
>多少その苦渋さを受け取るのもユーザーの務めかと

その「しょうがないと思う」の背景が見えないからやきもきするのだな…。
少なくともユーザーに見える範囲ではわからないから、全てのユーザーが納得できるわけじゃないしなあ。

>凌辱って言葉に囚われ過ぎないようにしようってことです
俺もそう思いたいのだけど、俺の中のソフ倫不信は相当なものなのだ…。
だからと言って騒ぎ立てようってわけじゃあないが。

>>602
たしかに規約などで引っ込めるとこれまたまずいけどね・・・

ただ、例えばアニメの自主規制の強要をしていくばあいに
規制に向けた問題提起と世論圧力を形成していく段階で
レーティングでは印象誘導はとめられないかなあ

>>608
遺作は苦労してやったよ、結局攻略本を頼りにしたけど

こういっては何だけど陵辱とかハードを売りにしてるところは
リーフとか一緒の土俵で商売するのは危険といえば危険かもしれない
だから鈴木はやれたければ他所でやれといったのかもしれないね
でもメディクリってソフ論よりも規制厳しいんじゃなかったんだっけお？ロリ絵柄がだめで
陵辱はOKなきもするが、俺は学園羞恥ものがすきなんだ！

>>598
エロマンガ業界もかなり突出してるが、規制来てる？

>>604
まあ実際のところ、フルプライスエロゲ１本分の金があったら
かなり色々と遊べるからな。他の娯楽で。

規制でヌルイ凌辱ゲーばっかりになったらエロゲ買うのを止めるだけ。

>>595
俺の予想では炉利が来ると思います。
子供の権利云々で自主規制

>>600
最後の最後にやられたんだっけ？アニメだけだったかな？ｗ
むさい男が集まってコンパニオンよんで一緒にエロゲするoffをやって確かめるかｗ

>>594　>>595
その場合、メーカーの人がどう行動したかにもよると思いますよい
俺も制服大好きだけど、
それとは別にその表現をどういう形で守っていくかって考える
社会情勢を見て、今回の凌辱（いやハードエロ？）もそういったことが行われていくと思いますよ

まあこういうこと表立って言っていいのか、
中に人の発言にもちょっと驚きますけども

>>610
それは見てる範囲が狭いんだろう
ここでも話はでてたとおもうが

>>603
ｗｉｋｉに新聞がアップされていたよ冷静な回答してたよ

>>607
鎖で純愛ユーザーから色々反発あったんじゃないかなぁ。
葉のVNやったことない人は是非やってほしいけどねぇ。
最近はサーカス、今のままじゃやばいとようやく思ってきたのか、
ゲーム性あるようなの作ってるよね。俺は買ってないけど。

>>617
ロリはすでに児童ポルノ法できてるじゃないかｗ

>>606
批判めいたことを書きましたが、情報の提供には感謝しているつもりです。

>>615
うん、きてるよ
エロ漫画業界関係者の発言見てると
構図とか表現の差し替えだの、テーマ的に単行本出せないかもみたいな
圧力の高まりは普通にわかるとおもうんだが・・・

>>619
突っ掛かっててるように見えるかもしれないけど質問させて
今回みたいな対応だったら許せる？全く同じ状況で陵辱を学園、制服に入れ替えて

鎖は純愛と陵辱の混同ゲームだしな
今は無きDOS時代のノリで当時ですら貴重なゲームではあったんだが

>>614
現状、このまま進めば陵辱ジャンルは別の団体（メディ倫）でって形にしかならんなぁ
ただ、移れても作る人がいなければジャンルがあろうと意味がない・・

>>623
規制発端は陵辱と主張してるヒトはそこを見落としてるんだよね
見えない振りしてるだけかもしれないけど

>>627
DOSの頃はよくあったよねぇ、ルートで雰囲気変わる奴

>>625
あっちは漫倫の審査通さないと出せないなんてことはないし、制約が弱い。

>>567
マイノリティーはマジョリティーに敵視されては生きていけないわけですよ
だからマイノリティーはマジョリティーの懐の入り込むことが重要であって
規制の腹いせに腹いせにマジョリティーの足を無意味に引っ張って喜ぶのは規制派だけです。

ほんとはこの板の外にハガキ作戦の協力者を呼びかけるために出て行かなければいけないんだろうけど
怖いんだよなあ…。マルチポスト扱いされないで上手くアピールする方法はないかなあ…。

>>578
だからこそ、ソフ倫に変わってもらわなければいけないわけですよ。
組織を用意できるのはソフ倫だけだし、指導者的立場といえるのはソフ倫だけだと思います。
ですので、ソフ倫がもう少しマシな組織になるよう、メーカーの中から指導者が現れるように
みんなではがきを出してメーカーの中から人々が立ち上がるように協力お願いします。

>>623
炉利ってもう自主規制されてるのか?

>>626
仮定の質問をするなよ、そういうのは攻撃が来てからいえ
そんなことしても見方は増えないぞ

凌辱が悪いって流れにしたい奴が何人かいるな

>>631
出版社側が拒否り出してる例が多々
有害図書指定のシステムみたいに事実上の出版不能に追い込む
手段はやっぱりあるんだよね

規制ばっかりな世の中・・・・・
もううんざりだな

>>633
出版社によって対応は差があるんだけど
圧力は全体に厳しくなってるのは確か

>>600
そうそう、でもＤＶＤＲＯＭ版で初めて…！！

>>604
無視なあ…･･･
いや、正直いっそ、ソフ倫やメーカーに対する圧力がどれほどだったのか公表して欲しいですねえ
規制に反発して何やってんだ糞野郎！！！って俺も6月〜8月27日は思っていたけども、
今回の臨時総会の報告でソフ倫の真意を少し見えたんで、
若干考えを軟化させたんです、俺の中で
もちろん信用したわけじゃないですが、
この社会情勢が悪化しなければ、今後一切凌辱（あ、ハードエロかｗ）の描写が撲滅されるなんてことは無いと思いますよ

>>570
後あのとき自分は明確にソフ倫を憎んでましたから。
情報があって、やっといまソフ倫とメデ倫を天秤にかけることが出来ました。
情報が交錯している中、より混乱を大きくしたことは謝ります。

>>573
なので、パッケージ規制はきつめにして、内容規制(20%)は各社の判断によると言うことです。

>>611
自分も不審は深いですよ。

鎖は純愛ゲーのキャラを陵辱ゲーに放り込んでみたら？みたいなゲームだったなぁ…

いや違うな…単なる岸田さんゲームだったわ

>>622
というかTH2Xの体験版まて付けたのに鎖はたいして売れなかったからねえ（Leafにしては)

>PC-NEWS 2005年 年間セールスランキング
>31 鎖 Leaf 16886

>PC-PRESSによれば、
>・To Heart2 XRATED　　　　　「15万本以上の大ヒット作」
>・To Heart2 Another Days　 「10万本を越えるセールス」
>だそうです。

エロ漫画雑誌は規制やら圧力で流通がズタズタにされたからな
地方とか通販使わないとも目的のものを探せない状態だ

ヤフーのトップにこんなのがあるんだけど。
「ふたたびブーム到来!?
ヤンキー作品がおもしろい」
http://www.yahoo.co.jp/

こんなのは犯罪や非行を助長すると思うんだが、何故か英雄扱い。
大人しいエロゲーマーは犯罪者扱い。
むちゃくちゃだな。

>>625
エロ漫画業界は2007年頃からまた自主規制が強まった印象がある。
最近になって始まったことではあるまい。
（ちなみに2007年は同人誌の摘発もあったね…・）

しかしエロ漫画といえども漫画業界は強い業界だから
エロゲほど深刻にならなくてもよいだろう。

>>634
質問にまず答えたらどうだ？

>>626
そういう質問は意味あるように見えて、単に言葉を摩り替えるだけのもので、
その言葉の実際の違いを考慮してない出からねえ
まあ>>639です

>>642
陵辱を含んだあの内容でそれだけ出れば上出来だろうな
広告費用対比？。そんなことしらんよ

冗談はともかく赤字だったんだろうな…

>>644
既に無茶苦茶さ
何もかもな

＞＞６３９間違った

この社会情勢が悪化しなければ、
今後凌辱（あ、ハードエロかｗ）の描写が一切全部撲滅されるなんてことは無いと思いますよ

エロ漫画は、猥雑性については最高裁まで争ったお陰で
エロ表現が原因で逮捕されることはほぼ無くなったと見ていい。

が、残虐表現の自粛がきつくなってきてる。印刷してもらえないからね。

全体適にあれてるけどみんなの意見はソフ論は信頼できない能力が無い組織ってことだな

>>645
まあ、リスクを取る出版社がなくならない限り完全に出せなくなることはないだろうけど
リスクを嫌って出さない出版社は増えるかも、という感じかなあ

コンビニ流通が最後の生命線。
でもこれも簡単にあぽーんされる諸刃の剣

>>642
TH2圧倒的だなー
うたわれとかもかなり売れてたよな

>>640
その件で向こうで聞きたいことがあったんだよな･･･

>>632
>マイノリティーはマジョリティーに敵視されては生きていけないわけですよ

規制派だってマイノリティだろうに。

>規制の腹いせに腹いせにマジョリティーの足を無意味に引っ張って喜ぶのは規制派だけです。

いたねぇ。
むやみに児童ポルノ法の規制範囲を拡大しまくって、必要もないのに敵を増やしまくった奴らが。
ああいうことを敵にやらせればいいわけだ。

中井来たな

>>652
ま、それに付いては統一見解かな？

>>653
赤い核実験場なら…きっと…

>>644
三大欲求の一つで子孫を残す行為なのに不思議ですね。

>>643
それは君の住んでる地域のことじゃないか？
まぁビニール義務化とシール封印だっけ
それはいいけど全体的に値段が上がりまくってもう昔みたいに
たくさん買えなくなったのが痛い

>>633
エロゲの話だよな？
既に頭身規制とかあったじゃないか？

>>634
でも、女性団体がブログに出していたロードマップだと、次は学園・制服規制なんだぞ
回答するかどうかは好きにすればいいが、考えてみる必要はある

ヤンキー漫画が少年誌で流行る時代はもう来ないだろうな
マガジンなんて半分ぐらいは不良漫画なんじゃなんて時代もあったのだが

>>644
ヤンキーは犯罪者だろう、よしこれを国連に送ろうって言うやつが出てくるのを
本当に怖がってるやつが一人いるな

>>644
エロゲーマーはどんなに嘘で叩かれても弄られても
ヤンキーみたいに家族攫って輪姦したり自分の留守に殺しに来たりしないのがわかってるからでしょ

……こういう「抵抗しない奴は殺せ！奪え！貶めろ！」みたいな風潮は
表現規制を必死にやりたがる連中に多いんだよね

>>651
>が、残虐表現の自粛がきつくなってきてる。印刷してもらえないからね。

これ、ガチできつい。出版社というか印刷所側からNGが出る事例もあると聞く。
スプラッターのグロ漫画はもうほぼ死に体だ。

>>644
不良カッコイイ、惚れちゃうわ！　（ただしイケメンに限る）っつーことですわ、ははっ！ｗ

あーむかつくわ

>>639
社会情勢が規制派有利なら、俺らは去年の段階で終わってるだろう。

陵辱ゲームは、
ゲームの最後で主人公が捕まって刑罰に処せられるエンドにさえ作っておけば、
その代わり、途中、どんな陵辱行為しようと自由になる、ように設定できる
正当性が得られるんでないの？

陵辱は悪いことなので、捕まって制裁を受けますよ、
そこを分かってゲームを作っていますよというメッセージさえ
ゲームのプロット上であらかじめ発しておけば、
規制派にとっても、規制はしにくくなるように思えるんだけど。

結果、陵辱ゲーム、規制なしに作り放題になるかと。

>>642
当時の葉、鎖のこと陵辱陵辱言ってたから、純愛系ユーザーは
見切りつけてたんじゃない？

イデの発動早くしないかな？
人類早く滅んで欲しいわ
ハハハハハ

エロ漫画も陵辱ものはあんまり売れないんだけどね…

ヤンキー漫画はもうある種ファンタジーになっちまってるな。

>>669
先生、レイプレイ…orz

>>651
臓物とかとにかく見づらく、見えなくしてやっと読むことができる状態だからねぇ
少年誌のバトルものとかいい例じゃない

>>652
信頼できないっていうか、最近の動き以前に六月上旬ののFAX爆撃とか各社メーカーにたいしての糞対応ぷりが・・

>>645
Ｍ君事件のときにくらべたらまだまだ
今回の陵辱規制はＭ君を上回っているけどね
イリュージョンの暴走をソフ論がとめれなくて国連、イギリス、イクオリ、野田愚ネスの外圧で
人身御供の「禁止」という判決、超不公平な幕切れ、鈴木氏根よ
でいいですかね？

>>669
はじめに注意書きで犯罪行為、逮捕されるって出てくるけどね

>>644
こういうのは金を出すところがあるから宣伝される。
つまりヤンキー漫画をまた流行らせたいところがいるんだな。

！？

不良といえば改造ガクラン着てビニール袋をスーハーする人々。
今の若者には改造ガクランもビニールも意味すら分からなそうだ

昭和〜

>>651
残虐ってリョナとかあれ？女の子と女性は「いやーん、やめてー」と言わせて何ぼだろう
まぁこれは個人的な嗜好だけど

>>655
うたわれもかなり売れてるねえ。

>PC-NEWS 2002 TOP10
>2位 うたわれるもの Leaf/aquaplus 58498本

>PC-NEWS 2006年 年間セールスランキング
>95位 うたわれるもの Leaf 8614本 　←アニメ化でリピート


以下CS移植等
>2006年
>2位. PS2 うたわれるもの　〜散りゆく者への子守唄〜　　　　　　　　　　　　　 アクアプラス　　101,123本

>2008年テレビゲームソフト売り上げTOP500（メディアクリエイト版）
>PS3　ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-（限定版含む）　アクアプラス　2008/07/17　6万4988本
http://geimin.net/da/db/2008_ne_mc/index.php

>To Heart2
>あの「ToHeart2」が初の携帯ゲーム機用ソフトとして登場 PS2版出荷数15万本突破、
>恋愛アドベンチャーの金字塔2004年にPS2用ゲームとして発売し10万本以上の大ヒット。

>>675
なんでイリュージョンのせいにする奴がいるんだろう？

>>678
助けてアンパンマン！

>>640
中の人が謝ることはありません。
純愛ゲームのアニメ化批判は昔からありました。
今回のことは私がこの問題を整理しようとヤケボックリに手を突っ込みかき回しただけです。

陵辱ユーザーの純愛批判には以前から異論があったので一度こういう話は徹底的にしておいたほうがいいと思い問題提起してみました。
想像以上の反応で少々あせりましたが…

中の人の活動には今後も期待してますので、ぜひ定期的にソフ倫と意見交換情報交換してください。
でもってその情報をここで流してくれると助かります。

>>660
＞三大欲求の一つで子孫を残す行為なのに不思議ですね。

そもそもエロ＝18禁って考え方も18までオナニーするなってことかよ。っていう目茶目茶な考えですからね。
今までは、18歳未満でもこっそり買えたり、一般誌でもエロ描写があったから問題なかったわけですが…
ゾーンディングゾーンディングとそれを徹底していけば本格的に問題が発生するのではないかと思います。

不良って横浜銀蝿とかああいうイメージだな…

ごくせん、ルーキーズが流行ったからって、
次もいけるとでも思ってるのがテレビ業界人のアホで時代遅れなところで
そのうち、「今日から俺は」とか来そうですねえ
「相棒」人気の後にも変わったデカモノ増えましたし
俺が認めてるのは「時効警察」だけかな


頑張れ俺らのテレ東！！

>>667
なんですか、それは少子化に歯止めがかかるからＯＫで
陵辱は少子化を助長させるから禁止ですか

いがいにこんなのも理由のひとつになってるかもしれないぞ

>>678
今はアンパンからガスパンに変わったけど、知ってる奴は知ってるはずだｗ

>>685
西部警察はガチ

>>684
なめ猫を思い出すのはオレだけのようだな

>>686
それが理由の一つになっているならある程度認めなくもない

>>689
カレーくさい

>567
>世間が本気でエロゲーが害悪だと思っているなら、
>児童ポルノ法やその他の規制がここまで遅滞しているわけがないだろうｗ
>自分に有利な「世論」をでっちあげるのはやめたらどうだ？
エロゲーが害悪とみられている言ってるんじゃない
それが地上波で流れている事だ
そりゃ今は問題になっていないだろう、一般人はまだ知らないからな
だが規制派がその気になればあっという間に知れ渡るだろう、それこそレイプレイのように

>>壷氏が言うとおり、マイノリティはマジョリティに配慮しなきゃならんのだ

>マジョリティどもは馬鹿だから、こっちから配慮してやらなきゃならないとでもｗ
>これはこれでなかなかの差別ですな。
じゃあ純愛ゲーとそのプレイヤーを壷氏は罵倒してるわけだｗ

>>「子供向けのアニメーションや漫画の名前で検索したらそのエロパロが画面に大写しになった」
>アニメがガキ向けっていつの時代の認識なんだろうｗ
たとえ話もわかって頂けませんか・・・
ちなみに子供向けのアニメーションを検索したらってのは実際に問題になった事件があったらしいから引き合いに出したまでな

>>フィルタリング？それを徹底してる時点でもはやマジョリティじゃないねｗ
>まあ、ライ病患者や知的障害者を一箇所に押し込むのもゾーニングっちゃあゾーニングだわなｗ
>マジョリティにとっては不快な存在は見えなくしてしまうのが正しいと。
彼らは断種させるような連中だからね
俺は断種されるよりは気付かれる前に隔離される方を選ぶ

あとな、俺が一言でもアニメ化を止めろと発言したか？
「せめて名前を変えたら？」と言ってるんだ、原作ゲームのファンにはその作品がアニメ化されたことがわかるようにして
アニメから入った人間には原作ゲームを辿れないようにする
ファンにもアニメ製作会社にもアニメファンにも不利益は与えないだろう
まあ、宣伝効果が見込めなくなるからメーカーとしては不利益をこうむるがね
まさかそれが嫌だとパッケージ規制される鬼畜系プレイヤーの目の前で発言しないだろうな

>>662
ちょっと話は変わる、ごめんね

陵辱以外に対する敵意が明確に見えない以上
「純愛もだめになるぞとか」やたらと不安を煽るような態度は反感しか買わない
自分の意見に反対するものがいた場合、その人たちを楽観的だと一方的にののしっていなくなる
こういう人がこのスレがいて、外でもたまに見る
心当たりがある人は控えてもらえないかな
上みたいな態度は分断目的でもない限り効果はない

>>569
>今回はソフ倫の無能のせいで、陵辱ゲームに要らぬ規制をかけられてしまいましたが
>今後はその規制を強化・拡大されぬように、いずれは解除できるように活動するべきであって
>純愛ゲーを無意味に道ずれにしても意味がないでしょう。
要は『凌辱』に対して「死して皇国の楯となれ」と言ってるって事だろ。
力を入れるのは『規制を強化・拡大されぬよう』って事で凌辱に対しては『いずれは解除されればいいねー』的な
認識しかないね。凌辱ファンの方々からすれば「もう守るもんなんてねーのに、なんで俺らはそこまでしなきゃね
んねーの？」って感じにすらなるとは思う。

>>569
>むしろ地上にいる純愛ゲーに縄をしっかり持ってもらって引き上げてもらう構図にするべきです。
>純愛ゲームを道ずれにしようとすれば、純愛ゲームメーカーやユーザーの協力を得られなくなります。
これに関しては花畑牧場の生キャラメル以上に甘い都合の良い考えとしか思えない。
なぜなら、先の総会で業界人自身が「キチガイからの抗議」と「エロゲ一ジャンルである凌辱」を天秤にかけ
凌辱を切り捨てる判断を下したのは業界人他ならない。従ってもう『業界の荷物』とされた凌辱を純愛メーカー
がわざわざ引き上げる強力なんぞする訳がない。『凌辱』の引き上げは業界に再度、多大なリスクの存在を
許す事になるから。

凌辱ファンや表現の自由の立場からこの問題を危惧している人々のスタンスとしては、これ以上ソフ倫の規制
拡大を防ぐよりは、今回の一連の問題をソフ倫だけの問題として他業種、同業他協会に延焼しないように動くべ
きかもね。

凌辱規制とかパッケ規制とかソフ倫がやりたきゃどーぞ御勝手にやってください。
我々はソフ倫の純愛まみれの製品なんか買いませんし、買い支える義務も御座いません。
でもこれ以上他業種や同業の足を引っぱる行為は止めて下さい。死ぬときはひっそりと孤独死でお願いします。

>>579　での ◆3Ym0d9n6Vf6B 　発言では
>本当にエロゲで食べている人たちが「しょうがないと思う」と渋々賛成していることを考えれば、
>多少その苦渋さを受け取るのもユーザーの務めかと
『苦渋さを受け取るのもユーザーの務め』まで言い切ってる。まさしくユーザー不在の川上的思考でしかないな。
ユーザーは欲しくもないもんを買う義務はないんだから、生産者の都合やご機嫌を伺ってまでソフ倫のソフトを
買う必要はないだろう。壺や◆3Ym0d9n6Vf6Bの両氏の発言は過度に業界側視点からの発言の傾向が強いとき
があって読んでてイラってくる事がある。

陵辱ゲームがなくなってアニメにいくのか

>>686
ああいう規制派には、宗教的聖人思考の人が多くて、
俺らのような人に対し「正しく現実の女性を愛するようにしてさしあげないと」、
なんて考えている人も居るわけで

いい迷惑ですわ
子どもをたくさん生むことが国力って思考を捨てて、
老人をいかに若々しくするか、
そして少数精鋭な若者を育てるかって考えた方がより日本の未来にとって意味があるってことですじょ

>>644
でもヤンキーを叩くとなぜか問題発言呼ばわりなんだよな

>>697
それ以前に自分の事しか考えて無いじゃん
エゴの塊

>>694
>凌辱ファンや表現の自由の立場からこの問題を危惧している人々のスタンスとしては、これ以上ソフ倫の規制
拡大を防ぐよりは、今回の一連の問題をソフ倫だけの問題として他業種、同業他協会に延焼しないように動くべ
きかもね。
凌辱規制とかパッケ規制とかソフ倫がやりたきゃどーぞ御勝手にやってください。
我々はソフ倫の純愛まみれの製品なんか買いませんし、買い支える義務も御座いません。
でもこれ以上他業種や同業の足を引っぱる行為は止めて下さい。死ぬときはひっそりと孤独死でお願いします。

同意、激しく同意、心から同意

>>698
ヤンキーは大抵18歳未満だからな。
少年法の絡みで叩きにくいんだろ。

無駄に喧嘩腰なのはどうにかならんのかね

>701
３０越えてるのにヤンキーな人職場にいたなあ
結構いい人だったがｗ

>>695
純愛ユーザーは陵辱ユーザーの気持ちを考えろ

陵辱ユーザーは純愛ユーザーの気持ちを考えろ

ユーザーは業界人の気持ちを考えろ

業界人はユーザーの気持ちを考えろ

じゃ駄目かな。
もっとも四つ目が出来ている業界人はほとんどいないけどね。

>>702
このスレにはほとんどそんな奴しか残ってないよ

>>697
そんな規制派見たことないな
憎しみを持って叩き潰すことしか考えていないようだが

>>698
ヤンキーはマジョリティだからだ

好きなメーカーがやばいから冷静にはなれないよね
それ自体は仕方ないでしょ・・・

>>704
＞業界人はユーザーの気持ちを考えろ

そこは無理やりにでもこっちを向かせればいい。
そのためのハガキだと思う。

>>688
じゃあ、「傷だらけの天使」もってこれは探偵か
探偵といえば濱マイクだなあ
スレチすまんです
友達にこういう昭和テイストに興味ある人居なくて悲しいじぇ

>>695
まあ正直俺はコミケット的な思考かもしれないですね
みんなで作ろう楽しもうエロゲっていう
たぶん俺も同人でゲームつくってるからってことがそういう考えの根本でしょうけど
なんか、お客様は神様だってのに、
その意見を無視するとか、企業・会社組織として終わってんなって考えはしたくないんですよ
エロゲ業界を買い支えている、食わしているのはファンの俺らだけど、
供給する側にも生活と個々の考えがあることは考慮したいな、ってそう思うんですわ

いやー、いい閣僚記者会見でした。
とはいえ、前途は決して明るくないけど、とりあへずはこの内閣を見守っていきたい。

ヤンキーがマジョリティなわけねえだろ…

ありゃファンタジーの創造物だよ。
朝起こしに来る幼馴染みたいなもんじゃねえの？

>壺や◆3Ym0d9n6Vf6Bの両氏の発言は過度に業界側視点からの発言の傾向が強いとき
普段ここに来てない人だよね、あきらかに空気が違うし
ソフ論からこられた火消しかな？

なんにせよ陵辱がなくなるのは残念だけどだからといって純愛とか買うと思ったら大間違いだよ
水は高いところから低いところにしか流れないから
でないなら出ないで諦めて金使わないだけ野田愚ネスの勝ちを認めて純愛や漫画アニメがつぶされ
そのとき俺たちは高みの見物を決め込むだけ
ＰＩＸＩＶで細々と楽しむぐらいかな
言っておくけど俺は善意とボランティアでやれることをやってる、本音いえば仕事に専念したいし
日常で野田愚ネスの顔を思い浮かべてイライラして不満をぶちまける酒飲み友達も居ないんだよ
だったらさっさと忘れたほうがらくだ。
でもね自分の過去を犯罪者の烙印おされて理不尽な重いするのはもういやなんだよ！！！
虐げられるのはいやなんです。

>>704
前2つは必要だが、ユーザーが業界人の気持ちを考える必要などこれっぽっちもない
最後も客商売としてやっていくには必要だが議論の場ではどうかな

>>710
出来不出来は歩けど
わりとみんなしっかりしてるな
意外といけるかもって気になってきた

>>711
若い頃やんちゃしてないうらなりは一人前の男じゃない、という思想は割りと強固

>>699
まあねえ
アメリカナイズやグローバルスタンダードｗも、
そういった一歩的な西洋至上主義的な啓蒙思想でしょうし、いい迷惑ですわな

>>704
そうそう、互いの考えを知って理解して論議して譲歩し合わないと
意見真っ向対立で喧嘩で終わっちゃ意味ないっすよね

>>700
心配しなくても他業界は戦いの歴史あるからしぶとく立ち回るから大丈夫だ

もう大半の凌辱系ユーザーはエロゲから手を引く構えだろう
解禁という見返りがないのに協力なんてやるわけないし
生温くなった作品を買い支えするなんてありえない
｢俺達はエロゲ卒業するから後はお前らで戦え｣ってスタンスだ

ソーラス条約で堤防のつりを禁止され
有害動物でブラックバスを禁止されてるかんじするし
ナイフ集めは禁止されて
エロゲも禁止されて
最後は自殺も禁止されるじゃないのか？

禁止ばっかりだったなこの小泉の時代から

>>712
同人もあるしメディもある、エロマンガもあるソフ倫に払う金はそっちに流れるだろうね
ソフ倫が業界を巻き込んで自爆しなければいい

>716
純愛アニメ擁護論者に「タイトル変えたら？」と譲歩してもなしのつぶてだったでござる

>>692
>だが規制派がその気になればあっという間に知れ渡るだろう、それこそレイプレイのように

レイプレイ事件は、報道されたせいでかえって規制への反発を呼び起こしているようなところがあるが…。
報道は必ずしも規制派に有利に働くとは限らない。
6月の児童ポルノ法の審議会をみればいい。

>俺は断種されるよりは気付かれる前に隔離される方を選ぶ

甘いな。隔離された上に断種だろう。これは実際にやられていたこと。

>「せめて名前を変えたら？」と言ってるんだ、原作ゲームのファンにはその作品がアニメ化されたことがわかるようにして
>アニメから入った人間には原作ゲームを辿れないようにする

そんなことやり始めたらきりがないし、無駄。
そんな馬鹿な規制をメーカーに押し付けるとは、いやはや、規制派やソフ倫を笑ってられんな。
本当の敵は規制反対派だったかｗ

>まさかそれが嫌だとパッケージ規制される鬼畜系プレイヤーの目の前で発言しないだろうな

ありもしない問題をでっち上げても駄目だって。

>>719
だな、ソフ論のアホはソフ論だけで自滅してほしい
ソフ論がとちくるって「私たちが率先して規制してるからほかも真似るべき」といいだして
野田愚ネスの手先になってやる気満々な組織に生まれ変わるのも時間の問題かもよ

>>721
レイプレイ自体は綺麗に追い込まれたぞ・・・
上手く児ポでの締め切りも近かったし選挙も近かったので
別方面での反撃につなげられただけで、レイプレイ騒動自体は敗北してるわい

>716
>721
ほれ

ブラックバス再放流禁止は当たり前だろ……
そういや初期はタバコ規制の不当性を熱く語る人とかいたよなあ

>>717
俺は凌辱ユーザーだけど、ソフ倫からは手を引くって感じだな。
同人やメディ倫を巻き込むようなことを始めたら敵と考える。

ソフ倫を見捨てるのは簡単だし、見捨てるのは良くない！何か行動すべしって言っても
１ユーザーに出来ることは限られてくる。何だかんだ言ってもソフ倫加入のメーカーは多いんだし、
地道に活動していく他ないと思うんだけどなあ。
と言うか、ソフ倫があまりに駄目過ぎてユーザー側からも見てらんない。

しかし本当に息苦しい世の中になったものだ。

>>713
俺も「ユーザーってのは残酷なもんだ」と思うし、そうあるべきだと思うのだが、
生活に直結している人間と、そうでない人間の差はでかいってことさ。

三番目四番目は、一方方向で文句を言うのは議論にならんってことを言いたかった。
というよりも、背景にあるものは何かってのを読み取るべきって話かな。
文句を言いたいのか対策をとりたいのかで必要性が変わる。が、仮にも対策本部なんだからさ。

>>716
>意見真っ向対立で喧嘩で終わっちゃ意味ないっすよね

議論のルールに譲歩しなければならないというルールはないよ。

>意見真っ向対立で喧嘩で終わっちゃ意味ないっすよね

そもそも議論に終わりなんてない。
いついつまでに結果を出さなければならないという会議なら別だが、議論は永遠に続くもの。

とりあえず俺はソフ倫が他の業界を巻き込まない様に監視の意味でも今の活動は続けるけど

>>720
ヲタの中で話し合いって場を好む人は好きないでしょうからねえ
自分の気持ちのいい方へことが進まないと気が済まない、
そのための論構築や証拠ばかり探す人が多い
難しいっす、ござる

まあこれ以上の過剰反応＆規制　→→　内部喧嘩は避けたいところですわな

>>725
バス道具全部うっぱらったよ
もう陵辱小説で我慢しよう

>>720
ひょっとして私もアニメ擁護者に入れられてるかもしれないね
まあ、アニメ化なんて興味はないんだがな

＞「タイトル変えたら？」
それだとまるで規制派のご機嫌を伺っているようじゃないか
わざわざそんなことする必要があるのかね

>>721
＞レイプレイ事件は、報道されたせいでかえって規制への反発を呼び起こしているようなところがあるが…。
＞報道は必ずしも規制派に有利に働くとは限らない。
＞6月の児童ポルノ法の審議会をみればいい。

何が有利不利なのか知らんけど、レイプレイはイリュのOHPや小売りから姿を消したし
ソフ倫は迷走してるけどね

好きない！？　→少ない　>>731

>>727
見捨てるのは良くないといわれても、見捨てられたと感じてるユーザーは
戻ってこないと思うよ。

>>723
で、今はレイプレイ事件で屈したソフ倫を見限るかというところまで話が来ている。

>721
ああ、書き忘れ

>そんなことやり始めたらきりがないし、無駄。
>そんな馬鹿な規制をメーカーに押し付けるとは、いやはや、規制派やソフ倫を笑ってられんな。
>本当の敵は規制反対派だったかｗ

これは結構な作家、声優が理由は違えど名前の使い分けをしている
実際序の口譲治の単行本が大好きで(触手だったし）あずまんがも好きだった俺が
数年間両者を結びつける事が出来なかったほどだ
それで、その声優や作家がなにか不利益をこうむってるの？

>>まさかそれが嫌だとパッケージ規制される鬼畜系プレイヤーの目の前で発言しないだろうな

>ありもしない問題をでっち上げても駄目だって。
パッケージやタイトル規制は実行されるという話ですが・・・中の人やkenji氏のブログを信用する限りはだが
ありもしない問題じゃありませんな

>>712
火消しというかむしろ煽ってるつもりなんですが、今回のレスだって私が手を突っ込んだからこんなに類焼したわけですよ。
まあ半分はわざとですが…ここまででかくなったのは予想外だった。

マイノリティーはマジョリティーに敵視されたら抹殺されかねないということは理解しておくべきです。
ですから、エロゲ業界は社会や政治を敵に回さないように活動する必要があるわけですし、
陵辱ユーザーも純愛に対して八つ当たりすることは慎むべきです。

あとはどうすることがエロゲ規制を食い止めるために最も有効なのか考えて動くべきです。
純愛に八つ当たりすることは百害あって一利なしだと私は思います。
マイノリティーは、いかにマジョリティーに取り入るかを考えるべきです。
2000年前のユダヤ人はローマに逆らって潰されましたが、
現在のユダヤ人はアメリカに取り入って上手くやっています。
我々も後者を目指すべきだと思います。

>>713
強すぎる消費者意識は良くないと思う。
ユーザーはメーカーに敬意を払うべきだし、メーカーはユーザーに敬意を払うべきだよ。
ユーザーはメーカーのおかげでエロゲーが出来るんだし、メーカーはユーザーのおかげで飯が食えるのだから

>>733
実質に影響にない部分では
エロ関係は規制派というよりマジョリティ一般を
煽るのに利用されそうな部分では
世間のご機嫌伺いしとくほうがいいとおもうが

>>737
へー
なんか、まるでソフ倫加盟社が少数派になりそうな書きかただけど
そう思ってるの？

ソフ論の無能には兎に角あきれたな、今回の規制は野田愚ネスがきっかけだったけど
陵辱禁止にかんしてはソフ論の結論だもんなぁ
まぁソフ論には「政治での決着がついてないうちは禁止しておいておきましょう」って考えかもしれないから
先にも書いたようにソフ論が野田愚ネスの手先になってきたら本当に敵だろうな

でも敵になるかもしれない組織の体力は奪っておきたいからソフ論の無能と敵になる危険性
は騒いでおいたほうがいいかもしれない

ここまで読んだ。
む、だいたい落ち着くところに落ち着いた模様だねえ。
あとは持久戦のスタンスで理解しよう。

で、今おっ牌揉めているのは、魔女と舞の問題かあ。
あと絶対国防圏の要衝サイ（パイ）パンとなって、つう立ち位置に
陵辱系（ハードエロ系になっているようだが）が立たされたっってことかな。

概観するに、八割方の問題は時間の経過を見ないと目に見えてこなさそうなモノだから
これは、所期の通り、待ちの姿勢で、相手の一手を誘うスタンスで良いなあ。

真っ当な意見が凌辱の八つ当たりに感じるならどうしようもないな

禁止するけど協力しろなんて虫がよすぎないか？

>>740
表現はたとえ相手がどんなに巨大な世間であっても負けることはない
これを忘れちゃだめだ
今回ソフ倫はこの点でだめだった

>>739
まあまあ、余り例えを使うと訳わかんなくなるにょ。
だいたいの話は読みました。　いいんじゃないの、今はそれでいいと思う。
基本パッケージ屋台とるをマイルドにして中身は…ってのも読んだ。
そしてあぱぱぱやUNとかイオ何タラの破落戸団体のうるささに辟易しての判断というのも分かった。

で、これ以上現時点で揉めることはないと思うなあ。
いや、おっ牌なら何時門でも

禁止は当然、潜ってろ。だけど協力しろ、か。

こっちも置いとくねー

民主党が記者クラブ開放公約を反故に？！(ダイジェスト)
http://www.youtube.com/watch?v=3giK2W7Ivbo#watch-vid-title

>746
おっぱいなど邪悪な肉塊であるという教義の宗教の信徒です

>>745
その考えは、精神論だ

109氏夜遅くに乙です

>>745
表現の実質に影響すると思われる一線は守らなくちゃならん
が、たいして、影響のないところでは世間との折り合いは考えていかないといけない
自由と放恣って話でね

>>749
なんと！エスカリおっ牌の13課の神父様と仰るか！

汝！何者ぞ！

>>738
>マイノリティーはマジョリティーに敵視されたら抹殺されかねないということは理解しておくべきです。
>ですから、エロゲ業界は社会や政治を敵に回さないように活動する必要があるわけですし、

今の規制問題を「マジョリティがマイノリティを圧殺している」ととらえるのは無理がないか？
いつから規制派の意見がマジョリティになったの？

>現在のユダヤ人はアメリカに取り入って上手くやっています。

イスラエルのユダヤ人は二度と迫害されないために周りを迫害してますがｗ
その結果小国イスラエルは今でも生き残っている。

>>742 >>745
だってソフ倫はエロゲを守り、表現を守る努力や準備を何一つしてこなかったんだもん。
社会を敵に回さない努力、政治を敵に回さない努力、今回のように突如攻撃されたときの備え。
何一つやってこなかった。それが今回の最大の問題。

だから今後はエロゲを守るためにもっと汗かいて働く組織になって欲しいよ。
そのために俺らはシール税払ってるんだと思う。

敵は弱いところから崩してい作戦なのに、業界団体のソフ倫が自らその土俵に乗ってどうすんだよ。
ロリ、凌辱、グロ、境界を取っ払って表現の自由という一本の柱をつくって戦うべきだった。
凌辱やグロを切り捨て、その一方で皆で戦おうというのはただのエゴ。

>>747
うーん…
もうちょっと過去レス読み直したほうがいいと思うなあ
６・７月のときならまだしも、もうその見解は古いと思うよ
俺みたいのはソフ倫の工作員とか思ってそうだし、まず自分で見直して欲しいじょ

>>751
うす。　まあ、臨時の会合の葉梨も読んだけど、
その辺でいいのでは。　最後に来る問題は「どのくらいの配慮をしてくれるか」であるから。
その配慮は金だ。　ギブアンドテイク。　これをどういうカタチで祖父倫がやるかと見ていればよいと思う

>>754
ポルノ規制に関しては、マジョリティ＝中間派は良識の衣をまとった
規制論に「なんとなく」の支持を与えやすいので状況的に苦しいなか
反対派が必死でロジックで抵抗してるのが現況だと認識してる？

明日は桃華が届く
楽しみなのれす
おやすみなさい

>>743
すまんがオヤジギャグ控えめで理解できるように話してもらえないか
嫌なら仕方ないが

>>756
光輝三国志の
曹操が荊州攻めしようとしたら、劉ｿｳが高速降伏した場面を思い出した

>>756
まずは順番というモノがあるだろう。
目の玉に指を突っ込むようなことは祖父倫でなくとも出来無いだろうなあ。
まずは>>755の言う通り、脇の甘さで招来し、錯誤の数も多かったことを一つ一つ検証し
将来の備えに役立てる戦訓とする事じゃなあ。

>754
とりあえずレス先を間違えてるんだよね？とだけは言っておく(´･ω･｀)

>>717
というかエロゲオタだけだよ、ここまで過剰反応して運動家になっちゃってるのは

エロマンガやエロアニメは規制騒動があっても、それで自主規制する制作会社や作家をここまで憎む論調は出なかった
全体の災難だと捉えて、ユーザーも作家や出版社の意思を尊重しつつ全体を守る側に立って世論に抵抗してたんだがな
どういう経緯だろうが、自主規制に不満なだけで不買運動とか考えられなかった
好きな作家だったら、規制大変だが頑張ってと買い支えた
最盛期の一体感といえばそれまでだが、ここの内紛傾向はちょっと異常だと思うわ

>>759
「良識」があるなら、警察権力の無茶な拡大や、国家による表現規制の弊害にも警戒するはずだよぉ？ｗ

>禁止は当然、潜ってろ。だけど協力しろ、か。
そこでネクストンに攻撃こないように壺があおりついでに来たわけか
世の中理不尽だけどしょうがないか
まぁ今まで発売されたハードエロのネット販売を当分さがしもとめることになるかな

また世間から一声「消えろ」といわれた気分だ
なんで性欲ってあるんだろう？

でどうする？もう陵辱でないと決定したのでここの対策本部でがたがたやっていても無意味に
思えてきたんだけど
尿道オナニーに挑戦したほうがいいかな？

「規制するけど協力しろ」
ソフ倫の動きが全然駄目でいらつく気持ちは分かるが、
その規制が嫌だから行動するべきなのではないか？と思う。
規制撤回なんて簡単なことではないしね。前例を見ればそれはわかる。

>>760
orbitかｗ　オービットとエロベックスとディーンが組めば最強のアニメが出来る。
また地震か（余震）むう。

>>757
すまんがここには３０いくつ位のときから張り付いてる

>もうちょっと過去レス読み直したほうがいいと思うなあ
>６・７月のときならまだしも、もうその見解は古いと思うよ
>俺みたいのはソフ倫の工作員とか思ってそうだし、まず自分で見直して欲しいじょ

今までは別に気にならなかったが今回の壺氏の発言でそう思うようになった

>>754
規制派はマジョリティーの皮をかぶったマイノリティー
ただし、絶え間ない努力でマジョリティーに取り込み味方につけた。
だからエロゲ業界も同じようにマジョリティーを敵に回さない努力をするべきだという話。
そしてエロゲ業界の中ではマイノリティーである陵辱は純愛を敵に回してはいけない。


>現在のユダヤ人はアメリカに取り入って上手くやっています。

>イスラエルのユダヤ人は二度と迫害されないために周りを迫害してますがｗ
>その結果小国イスラエルは今でも生き残っている。

イスラエルはアメリカというマジョリティーを味方につけてる。
マジョリティーであるユニセフやマスゴミを取り込んだマイノリティーセックスヘイターどもと同じ構図

>767
それは危険だからせめてエネマグラにでもしとけ・・・
俺はさっぱり気持ちよくなれなかったが

>>762
劉　王宗　だなあ。確か。　漢字が難しいというか出てこないのも多いねえ

劉�jだったかな。

>>766
現に葉梨失言まで一般市民は全く警戒しなかったばかりか、
多くが無関心・一部は一緒になってオタ叩きやってたじゃないか

>774
２ｃｈですら児童ポルノ法関連のニュースが立つたび「ロリコン乙ｗｗｗｗｗｗ」だったからなあ
6月２６日にえらい変わったと思うよ

>>766
テーマがポルノの場合でも世間の
「良識」がそっちを重視すると思ってるなら苦笑するしかない

>>765
実際不買なんて誰もしねーよ
気に入ったエロゲならどこのメーカーだろうが買うし、それを止めることは出来ん
性欲はそれほど強い、規制にこれだけ抵抗してるのもそれが原動力だろ？

>>765
>内紛傾向はちょっと異常だと思うわ
あの絶望からほっかりしているからねえ。
しょうがないさあ。ははは。

>>760
うわー検索したけどつまらねー絵柄と内容、こりアダルトポルノだ禁止だなｗ

限りなくざっくりと斜め読みした範囲だと、大体予想通りの妥協点に落ち着いたみたいね
……俺なんかの予想の範囲内で動いてて大丈夫なのかと思わなくもないけどｗ

>>743
サイパンかぁ……本土からも油田からも遠いんだよなぁ……

>>755
中の人談の１枚23円相当には動いてたんだと思うよｗ
相手が大きすぎてその辺がアッサリ吹き飛ばされた結果、何も無かったように見えただけかとｗ

足りなかった部分や方向を誤ってた可能性のある部分も多いとは思うけど

>>768
運動の方向性の問題だと思うよ。
現状のソフ倫のまま支援するのか。
ソフ倫を改革するのか。
ソフ倫は放置して、別の流れで運動するのか。

>>767
実は、1999年のジポ法施行の時もモノホンは皆地下に潜ったにょ。
この方面に長くいると、ホント十年一昔も昨日のような漢字だわ

結論

圧力を掛けてきた連中が悪い

>>765
日ごろの業界のユーザーに対する姿勢の差じゃねｗ
正直、ご覧の有様だの、ギガパッチだの、特典商法だの、ユーザーに甘えすぎだろ、
この業界。

>>778
おおいつの間にかおっちゃんが来てる。

したら俺は下手な交通整理やめておっぱい揉んで寝るかあ。
金だけはある。

まあなんだ、人間、余裕が無いと他人にやさしく出来ねえなあ。

>>777-778
そういう意見を見るとほっとするな
ガス抜きで過激なこと言ってる人も居るのはわかるが、ちょっとスレ開くのがキツクて

>>771
>ただし、絶え間ない努力でマジョリティーに取り込み味方につけた。

それだったら、児童ポルノ規制やブロッキングが実現してないのはおかしいよね？
いかにねじれ国会だったとはいえ。

>だからエロゲ業界も同じようにマジョリティーを敵に回さない努力をするべきだという話。

おいおい、お前さんが言うにはマジョリティはすでに規制派に取り込まれてるんだろ？
つまりマジョリティも規制派になっちまってる。
規制派を敵に回さないように規制派と戦えってどういうこと？

>マジョリティーであるユニセフやマスゴミを取り込んだマイノリティーセックスヘイターどもと同じ構図

マスゴミも、一応は規制論、反対論の両論併記をやるようになってきたわけだが。
ユニセフはどうにもならん。過去の悪行を暴くしかないんじゃないか。

>>781
全てのオプションを維持する。
選択無き孤立は破滅のフラグだよん

>>784
雑誌・書籍とは値段が10倍近く違うからね
それはある意味当然かもしれない

>>774>>776
ようするに連中には良識がない、ということでいいかい？

中井の動きを封じるには民主に公安の組織改善の要求をすることだろうな
月４回、２時間程度の会議に出るだけで２億５千万円の報酬とか無駄遣いも酷すぎる

今の委員は安倍内閣時代に選ばれた人間ばかりで相当偏向してるよ
規制派ばかりというのがその証拠


>国家公安委員会は、国民の良識を代表する者が警察を管理（警察機構を文民統制＝シビリアコントロール）することに
>より、警察行政の民主的管理と政治的中立性の確保を図ろうとする目的で、戦後新たに導入された（総理府に置かれる外局）、
>国務大臣である委員長と５人の委員（特別職の国家公務員）の計６人で構成される合議制の行政委員会である（警察法第２章）。
>しかし実際は、警察庁が委員候補者を選び、衆参両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命するため（同法第７条）、警察に
>都合のいい人（高齢のイエスマン的好々爺）が選ばれ、警察の「御用団体」になり下がっているとの批判（普通のサラリーマンが
>驚愕する法外な報酬を得ている国家公安委員会は警察の言いなりなる、“でくの坊だ”−民主党・熊谷幹事長代理）がある。


この熊谷は保守新党に移って自滅し、もう政界引退したけどな。。。。

>666
そうか・・・岩明均さんがライフワークである人体の輪切りをめっきりやらなくなったり
むげにんで大見得を張った人体解体見開きがめっきりなくなったのもそれか

>>786
いや、問題は、アグネスや日本ユニセフ、セーブチルドレンが静か過ぎること（当然だが）
そして、葉梨等の阿呆共が選挙で落ちたこと、野田系も力を失いつつあること。
要するに、共通の強敵が一時的にせよ半減した。

だから揉めるんだよう。

>>769
あいや、桃華はアイルですえ
リバ原です

>>770
そうかあ
まあスレの意見を統一してしまうのも違う気はしますからねえ
俺も5月の30日からここに居ますわ
ソフ倫の馬鹿の土下座のおかげでこっちはいい迷惑だって考えが主流でしたけど、
なんだろうな、壺さんのようにエロゲ業界内部の情勢を知るほど、
その困窮さを汲み取って穏和に考えるようにならざるを得なくなるというか、
ソフ倫に全責任を押し付けて「ぶっ潰せ！！」っていうことが根本解決ではないって思うようになったんじゃないかなあと
俺もそう思いますし

>>782
地下にもぐったらどうやって買えばいいのかわからん
いかにも危なさそうなサイトに自分の個人情報登録してハードエロゲ買うのか？
想像つかんな
まぁ犯罪ではないので普通のお店にも売ってないような直販サイトでかうことになるのかな？
プロが同人みたいにうるのかな？

>>787
児ポが実現してないのは首の皮一枚
去年からのねじれ国会はほんとに影響してる
あとサブプライムで麻生が予算ばかり審議してたからな

ブロッキングは実証準備中（進行中、新政権でわからないが）

別におかしくないよ。

>>791
熊谷って小沢裏切って破滅した人その１か

>>790
君がそう判断するのは別に否定しない
完全に同意もしないが

調べてない問題への素朴な反応は概ねそのようなものだ

>>794
桃華到着早いね、俺も予約してるんだけどAmazonだし
ちなみに貴方のことをソフ倫の工作員とは思ってないんで、勘違いしないで

>>793
だから今の問題はソフ論の無能をどうするかってことでしょう？

ガンダムでいうならジオンたたいてその後連邦もたたくかい？　えっセイラさん！

だろ

>>784
特典商法くらいなら他の業種にもあるけど
ごらんの有り様やギガパッチは、確かにと思わされるものがｗ

スケジュールやボリュームの点で、やたらルーズな業界に
日頃からユーザーが我慢してるってのはあるのかもなあ

>>794
>あいや、桃華はアイルですえ
リバ原です

>>748
おお、これを貼るのを忘れていたわ。
表現規制対策としては、これも大事な要素。
ここが開かないと官僚にいいようにやられて、陵辱も児ポもヤバイ方向へ向かいかねない。

>>794
>あいや、桃華はアイルですえ
>リバ原です

あれれ検索したのにアイルでてこなかったのに
アイルが出す最後のハードコアですね、俺もかってくるよ

>>756
あなたの不満は良く分かる。
ソフ倫の規制は無能からくる勇み足だったと思う。
だからこそ、俺は公開質問状とか意見書とかハガキとか出してる。

ただ、陵辱は制限はされたが禁止はされていない。
そしてこれ以上規制を強化されないためにも一丸となって戦うしかないと思う。

あと個人的には6月の時点でこれくらい反ソフ倫の機運が強ければ規制ももう少し緩やかだったのかもと思う。
まあ当時はまずは、敵の姿をはっきりさせることや陵辱規制→表現規制にして幅広い人を取り込むことが最優先だったからなあ…
そういや6月の時点では規制派との対話を叫ぶ人も結構居たよね…
8月くらいまでソフ倫に同情的な人もたくさん居たしね…何もかも懐かしい…

>>787
>規制派を敵に回さないように規制派と戦えってどういうこと？
正面切って戦うなって事さ。握手はしなくてもいいが、
連中はにこやかな表情で葉梨をしてても、机の下では足蹴りをしてくる人たちだ。
つまり、潜るというワードを語るのなら、今から激しくなるであろう水面下の動きを見失わないこと。
ある意味規制派の主力部隊も潜ってしまった。　これには対潜哨戒機で警戒を厳にしないと
また突如魚雷攻撃を食らうぞ。　その時狙わっるゲームジャンルは陵辱だけでは無かろう。

彼ら規制派も今回、かなりの数の錯誤を犯した。
しかし、彼らはそれを検証して、次の攻撃に備えるだろう。
我らはそれに備えるべきじゃないのかな。
祖父倫もその辺やるんでしょ

自然休戦みたいなもんだ、次の戦いの為の。

>>792
輪切り…いいのぅ、ハルヒでもあったなあ。

>>802
winnyのキンタマに感染して、アイルスレでの自演がバレた人だっけか

>798
普通に働いてる個人が得られる情報なんて限られてるからな
ましてやマスメディアのみから情報を得る人間ならば容易く誘導される
ネットも過信してはならないけど、各新聞社の記事をつき合わせて全体像を見やすくすることが出来る分まだマシだ

世の人らに余暇を削って自分に関係ない情報を得ろと強いるのも現実的ではないし

>>808
うん

業界がルーズなのはそれを許している客がいるからじゃね
それこそハガキやら不買やらで意思表示したらいいと思う
ズルズルと低質な商品を買い続けてることがその業界の姿勢を後押ししてるんだよ

割れはイカンでも俺は割れる by リバ原

>>799
あのアマゾンじゃなくて、メーカーのサイトで買おうぜぇぇぇ＞＜；；；；
メーカーにとっては、銀行振込で自社にお金が即来るのが一番いいんだし
まあ、リバ原はＰ天でヘタレ発言したけど、
今後もなんかやらかして欲しいんで、桃華の内容も好きだし買ってみたです

そうですかあ、まあソフ倫の工作員なんて居るわけないですよ正直

>811
ガストファンとしては耳の痛い話だ

>>808
もう許してやれ

>>812
なんつーかもう終わってるよな。しかも相当深刻なレベルで

>>794
>その困窮さを汲み取って穏和に考えるようにならざるを得なくなるというか、

何かを変えるにはそこで温和になってもしょうがないよ。
「ああ、こいつらも大変なんだなぁ」ではなにも変わらん。

>>815
許さない、絶対にだ

>>794
>アイル
なんだ、かんちがいだったかのぅ。

まあ、あれだ蹴り合っていても共通の利益は「全市場（ジャンル問わず）の維持」でしょうに。
今回、祖父倫の最大の錯誤は、説明が足りなかったことと、テイクに対し納得できるギブが無かったこと
祖父倫関係なく、そういう組織で問題なのは「公平（ある程度）な分配」だと思うがなあ。

<<808
割ったやつは死なすとか言ってて
自分が割れてたエロゲー制作者です
しかも偽名使って謹慎期間も活動してましたｗ

>816
それは今の俺たちのおかれている状況の事ですか？

まあ、割れ云々は実際深刻なレベルだわな

>>784
基本的に安く作って少数に高めに売るのが基本形態なんだろうし
紙に印刷すれば済むような媒体より、余程面倒な媒体で出してるのを思うと
まぁ、そんなものじゃないかとも思う

個人的には１本12800円でギガパッチ回避するより
8800円でたまに地雷踏んでるほうがいいと思うけどな

>>806
主力が水中艦隊になると、戦略原潜が出てくる件ｗ
次は雷撃で済むかどうか……

>>795
>あぶねえ系
オタとは壮絶な趣味だからリスクとメリットを考えて行動すべきだろうねえ。

まあ、業界人も貧乏だし割れてるんだろうなあ、と思うと
因果は回る風車・・・

>>820
あっ、ちょっとゆるせないかもｗ
でももういいやじっさいリバの絵柄好きだし

>>821
リバ原ネタで遊んでるだけ

>>813
シーフアンドソードも有ったので、ていうか桃華はついで

瑠璃雪以降あそこのは縁がないかもしれない・・・

>>806
むしろ規制派と反対派で正面対決をするべきだと思うよ。
直接意見をぶつけ合ってこそ勝ち目が見えてくる。
「クラナドは女性差別」とかいってる奴が議論に応じないのをみればわかる。

>>822
>次は雷撃で済むかどうか……
ピンクの服としろのカーディガンを着て
眉間に皺をつくって片言の日本語でエロゲー最高陵辱最高っていうんだ
つーかそのかっこうでデモしたもおもしろい