エロゲ表現規制対策本部 244

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 243
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252805925/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248497515/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【(p)http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【(p)http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【(p)http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【(p)http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【(p)http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【(p)http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【(p)http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【(p)http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【(p)http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　 o　　 o　 　 o　 　 o　　 o　　 o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙
────────────────────────────────────────

一般社団法人コンピュータソフトウェア倫理機構

倫理規程

平成２１年４月２８日改正
平成２１年５月１日施行
平成２１年８月２７日改正
平成２１年９月１日施行

http://www.sofurin.org/htm/about/sofurin-rinri-kitei2009.pdf

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　現与党の暴走及び経団連肥大に因る諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院65535議席、参院262144議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　頻繁に革命を起こしますが、それもいいでしょう

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

子供の人権と表現の自由を考える会より

新政権樹立ももうすぐなので、改めて新政権及び、衆参両議院７００名余りに対して『児童の人権のあり方及び、国際的な児童ポルノの撲滅手法について』の公開質問状を提出します。

質問状の内容は基本的に衆院選で使用したものを踏襲します。

今回は十分な募集期間を確保する為、１１月頭くらいまで募集期間を設定します。
また、質問に追加して欲しい事案、逆に削除したほうがいい部分に関しても、同期間内で募集します。
回答締切日は１２月後半を予定しています。
（回答者に１ヶ月程度の回答猶予期間を与えます）

また、回答公開まで間が空くので、別企画を同時進行で３つほど展開します。

こうご期待ｗ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

wikiに壺さんが規制反対運動をしている団体をまとめてくれました
ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/31.html

当スレは規制に反対する立場から基本的に新政権を支持しております｡

ですので､反論がある方の出入りは一切禁じられております｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒﾆYﾆヽ　　　　　　　　　　, ---一 ､
　　　|レ 　 　 　 　 　 　 　　//__殺_ｊ |　　　　　　　　　/ 教レオ　i
　　　!!＿ 　　　　　　　　　 ｲ t｀ !_,` } |　　　　　　　　,' 　えイ.レ　i
　　　ﾞ- '´ ,､　　　　　　　／ｊ　ﾄ ‐=' ﾚｊ　　　　　　　　l　　てプ.が　|
　　　　　　-''´　　　,r'´￣｀ﾞ}　|二二ｊ l|rﾆ二ﾄ､　　　 |　　やの本　|
　　　　　　　　　　　〉─7-'´l|ｊﾄ､`}-ｲl;|`--l一〈　　　.|　　るや当　|
　　　　　__ii__　　　 | 　 ﾚ　ﾙﾘ-ﾄ､|州ﾘ　　 |　 .|　　 `|　　　 り.の　|
　　　　　イi　　　　ｊ　　ｊ　,,　 ヽヽ |/　　 　 |　　',　　 |　　 　方　　i
　　　　　　`　　, イ　　ﾊ ヒ､　ﾄ､　|　　　　 ｊ　　 ',　　ヽ　　　を　 ﾉ
　　　　　　　 ノ　 }　 /　}､ ヽ} ヽヽ|　　 　ノ ',　　|　　　` ---一 '
　　　　　 ／　　 ｲ　 }　{ニ二ﾆﾆ}´7二ﾆﾆ}　 ',　 |
　　　 ／/　　／　l 　|　',ニ二ﾆﾆi　|ﾆ二Y　 　',　|
.　 ／／　　/　　　l 　}　ヾニ二ﾆi　|ﾆ二ｲ　　　',　',
／ /　　　　l 　　　ﾚﾐｊ 　 {ﾆ￣￣￣￣￣{　　　 {三i
　/　i　　　/　　　　}　ヶ /　｀丶、　_, -'´ |　　　 }　ヽ
ん-ﾄ､　　　　　　　 |_彡 ｊ　二ﾄ､ }-|　 　　|　　　ヽｊ-''
　　　ヽ／　　　 /　　　 {　　　　/　|　　　 |　　　　 l
　　　　ヽ　　　/　　　　ﾚ､　　　|　 |　　　 レ-､　　/
　　　　　`-- ´--､__　 ｊ　ヽ　　ｊ 　|　 ./', |　　｀丶{
　　　　　　　　　　　 ￣|　　',　/￣|　/ 　iｊ
　　　　　　　　　　　　　',　　 〉{ 　 |./　　 l|
　　　　　　　　　　　　　 ',__,r'　}　 .|k　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　 　 ',　　 | 　 |`丶、r'
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　|　　|　　 ｊ

　　　　　　　鈴木の資本主義の豚っぷりは異常

>>1乙かれいど

15あぼーん

>>1
乙わー

>>1乙。

もういっこ貼り忘れ

兼光ダニエル真さんが共同声明を作ってくれました
「創作芸術作品に対する規制への共同声明」
ttp://www.translativearts.com/log20090715.html

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　|
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
i:::::::::::::::::::::::::/::::::|i　ﾉ`-'ヽ./::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::|

改定前と比較して読んでみたけど、「凌辱描写について」が（注意事項）（2）から（禁止事項）2へ格上げ。
変更は以下。倫理規定の変更はこれ以外は無いっぽい？

改定前
（注意事項）
(２)凌辱描写について
・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的
犯罪であるから取扱いには十分注意する。

改定後
（禁止事項）
２ 凌辱描写について
著しく社会通念に違反する凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現については、婦女子への
人権侵害や虐待感をともなうものであり、禁止する。

そいで、真偽はどうあれ20％規制について記述が無いことから判断するに、
恐らく表に出さない判断基準ってのがあるのだろう。
禁止語句の説明も無いし。
改定前後共にアヌス・恥毛は消し必須ではないみたいだし。

（注意事項）(１)性行為の表現について
・恥毛の直接描写は過度な表現をしない。
・アヌスおよび性器内部の描写は控える。

この「表に出さない判断基準」というのが恐らくは「時代に応じて変化する自主規制」
だと判断すると、倫理規定はあくまでも規制を緩める最低ラインなのではないだろうか。

つかソフ倫は二重の基準を用いていることになると思うし、
情報公開的にもいいのかね？

>>1
乙カレー

このスレは「エロゲ規制対策本部244」となってますが、
実際は「エロゲ規制対策本部245」です
なので>>900の方は次スレを立てるとき数字を「246」として下さい

>>23
>性器内部の描写は控える
え？性器内部っておｋなの？

>25
断面図かねえ？

>>25
断面図とかだな…

今もおｋかは怪しい。

>>24
失礼した

選挙終わったら皆動かせ日本！共産党の部分は見ないのね…

断面図系だろうね

>>23
20％とか1/5ってどこからでてきたの？

断面と言えばめいびーだが、あそこはメディ倫だっけ？

何もかも禁止にしたなｗ
エロゲは少女漫画で普通の正常位でのセックスがあるだけの物になるな

ガールズ・ガイド・セックスでおｋなんだからいい加減その項目は外してもよさそうなもんだけど。＜性器内部
＃需要があるかどうかは別

谷垣というか偽セフはマスコミ（ＴＢＳとい日テレ）を巻き込んで漫画、アニメを危険なものと宣伝して
法改正にもっていく雰囲気を作って行きたいだな

>>32
セックスもレイプです！人権侵害です！

マジで禁止かよ…

最終的にはキスや手を繋ぐのも人権侵害で規制になりそうだ

>>35
人類に絶滅しろと？wwww

まぁ数年まてば陵辱ゲームでてると思うけど
って思ったけどロリゲーは禁止されてもうずーーと出てないね

>>32
たまに少コミは読むけど、18禁がそれ以下とはｗ
もう18禁なんて扱いは止めたほうがいいかもね

>>37
道程でそれを実践してる人がエロゲするのになんでエロゲ禁止されるの？見た目がキモイから？

>>38
赤ちゃんはコウノトリが運んできます＞＜

>>40
快感フレーズかｗ

こうなったらガールズトークとか下品な女やそれを売りにしてる芸能人や雑誌を攻撃して
金も儲ける集団にならないかｗ

これは法律の話だから話しても無駄だろうけどマンコにゃモザイクが必要なのに
断面図には必要ないって何だろうね？ワタシハダンメンズハチョット…

>>39
児ポの定理が変わって二次が外されたら変化出るんじゃないかな？
むすめーかーは頭身は低かったけど１８歳以上だったし、ただ売春ネタ…

性風俗は女性の乱れが原因社会からでていけとかをスローガンに、ちがうかｗ

しかし断面図禁止か・・・
岩明均作品（寄生獣、剣の舞、ヘウレーカ）が禁止になる日も近いな
人体の輪切りがライフワークの男なのに

鳩山氏サイドが福島氏に消費者担当相を打診

環境相ポストを求めていた福島氏は１４日、
「党の希望は出しているが人事は首相の専権事項だ」と述べ、
鳩山氏から１５日に提示されるポストを受け入れる考えを示した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090914/stt0909142320008-n1.htm

ほぼ決定みたいだね
寝ます

いや、控えるだからまんま禁止ってわけじゃないだろう
まぁソフ倫に提出してこの要素ダメよーって言われたら終了だが

念仏の鉄みたいに、レントゲン画像ってのは　どう？

谷餓鬼がマジで圧力かけてきたら、まずはAV業界を焦土にして延滞作戦とらないとな。
ピンポイントで創作物にかけてきたら、出版業界は動くと思うし日弁連動くとは思うよ。



……と書いたところで、自民は衆議院で　　１００議席程度の中規模程度の夜盗　だという事を思い出した。
参議も過半数行ってないんだっけか？

>>48
エロゲーが不当な扱いを受けてますってメールだすかな
さて俺もエロゲいがいに仕事が明日もあるので寝るかな
定期的にここにきて不満ぶちまけにきます、また相手してね

>>51
今は民主の新人を日本ユニセフにとられないようにメールを出すことだ

>>51
てか野党になった自民党がそんなことしたら間違いなく議席が今社民党クラスになる末路をたどるｗｗ

>>45
モザイクは法律の問題じゃないね。
モザイクってのは、どこまでお上が見逃してくれるかの挑戦みたいなものだから。

あと以前の改定で既に厳しくなっていたというパッケ規制

・１８才未満者への販売禁止ソフト作品において、１８才未満者が手に取りやすいパッケ
ージにはしない。
・パッケージの表紙や背に過度の露出などによる性的行為・性的行為を連想させる表現を
しない。

これ上はほとんどアウトじゃねぇかｗ
裏基準ってどうなってるんだろうねぇ。

ヒカルが無事に発売できて規制賛成派に回ったVAVAは死ねよ
やっぱ自分のメーカーのことしか考えてなかったか


もう終わりだなエロゲ業界

>>55
あれだ、エロいパッケージのほうが厨房が買いたがるんだよ！w

・１８才未満者への販売禁止ソフト作品において、１８才未満者が手で盗りやすいパッケ
ージにはしない。


に一瞬見えた

>>43
タイトル名は差し控えさせていただきますｗ
実際は読むこともあるけど、タイトルを知らないものがほとんどだよ
これからは少女マンガを原作にしたエロゲを作ってみるのも面白いかもしれないね

>エル・カンターレはとにかくヘアヌードが大嫌いなので阪神大震災の話からヘアヌード批判につなげます。
>幸福の科学出版からは、最近、『ストップ・ザ・ヘア・ヌード』という本も出ました
http://tiyu.to/

コミケで色々やっていたがやはり完璧な敵なのか

>>55
そのパッケージ規制って矛盾してないか？
性的描写控えたら18歳未満が勘違いして手に取るじゃねーか

つーかソフ倫が凌辱エロゲが女性侵害だと認めた時点でもうチェックメイトじゃね？

>>60
カル党ですから

>・１８才未満者への販売禁止ソフト作品において、１８才未満者が手に取りやすいパッケ
ージにはしない。
>・パッケージの表紙や背に過度の露出などによる性的行為・性的行為を連想させる表現を
しない。

寝るといっておきながらだけど、これはいいんじゃないの
今はネットで情報あつめるし、内容じゃなくて販売のしかたの規制だから

>>61
意見があるなら是非ソフ倫へ！いや、本当に。どうせ無駄だろうけど
一応自分は送ったんで、送ってくれたら楽しい嫌がらせになるなぁ
矛盾点はガンガン突っ込もうZE!

エロ抜きで18歳未満が手に取りやすくないパッケージにしろって、無理ゲーな
あれか、洋物３Ｄみたいにバタ臭いやつにしろというのか

18歳未満に売らないソフトをなんで18歳未満が手に取る可能性を考慮しないといけないのか
誰かわかりやすく教えてくれ

あと抜きゲはパッケージ見て『これいいな』って買うユーザー割といるから
この規制でそれもなくなって抜きゲの売上は間違いなく下がるよ

>>61
＞つーかソフ倫が凌辱エロゲが女性侵害だと認めた時点でもうチェックメイトじゃね？

いや、そこは改定前後であまり変わってない。

改定前
・凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現は、婦女子への人権侵害や虐待感をともなう性的
犯罪であるから取扱いには十分注意する。

改定後は「著しく社会通念に違反する」という限定が付属して、
「性的犯罪であるから」が取っ払われた。それで注意→禁止になった。

ただし、表に公開しない基準ってのが間違いなくあるだろうけどね。

>>60
俺の宇宙兄弟、マクトレイヤー星の銀河連邦の調和局の同志は
「地球が銀河連邦憲章を承認していないせいで、様々な犯罪組織が地球に浸
透し反銀河連邦の拠点にしようとしている。エル・カンター名乗る反銀河連邦分
子が地球地域に一定の影響力を持ち始めた事を銀河連邦調和局は深刻に受
け止めている」

って誰か降服の科学にメールしてくんねーかな？
しかし大川だけはガチだなｗ
統一と連合組んで、在日創価とつぶし合えばいいのに。

>>66
ソフ倫が馬鹿

>>48
このスレ的には別にいいんだが、
政界的には、体のいい厄介払いみたいなポストに使われてしまったな

>>66
おそらくCS基準のパクリだと思う
あちらに18禁X指定のゲームは注意書きを大きく書いて
暴力描写や性描写匂わすデザインは書かないようにしているなんてインタビュー記事があったし

>>68
幸福の科学ってコミケで演説してたんだっけ？
児童ポルノ法について反対と演説してたと聞いたんだが…
別の場所では規制賛成派だというし
よくわからん。

>>67
いやいや、前のは犯罪だから注意！だったけど新しいのは人権侵害だから禁止！
だしぱっと見は変わらないけど中身は違うよ

>>72
ころっころ考えが変わる党だから信用できない

>>61
まあ偶然見ちゃった被害者とかがフラッシュバックに襲われる可能性を考えると
パッケージ規制はそれほど不合理ではないかもな。

タイトル規制は逆にきついと思うが。
純愛だと思って買ったら凌辱ものでフラッシュバックとか。

あーふざけすぎだな

もしかしたらVIPで来月あたりに
『純愛系や理事メーカーのエロゲ数十本買ってあちこちに送るｗｗ』
みたいなスレが立つかもしれないな

>>72
コミケ会場の前の駅ですげーやっつけで「表現の自由を守ろう」とか票欲しさに
演説してたらしいね。でも降服の信者の漫画家（金田一だっけか？）が規制賛
成派なので、もうくさっちょるとしか言いようがありません。

地球霊団のエル・カンターも二次と三次のヘヤの区別が付かないじゃないかと。

>>74
「ストップ・ザ・ヘア・ヌード運動」ヘア・ヌード反対！のデモ行進はいったい何だったのか
http://blogs.yahoo.co.jp/hyqgg693/22815637.html

こんなことやっているところが味方のわけは無いわな

>>73
殺人や窃盗描写はよくてなんで凌辱は人権侵害なんだよ

どこまで糞なんだソフ倫

これを見る限り、「全部SMです」で割といけそうな気が…いやソフ倫のさじ加減一つですか。

（注意事項）(２)ＳＭやその他の表現について
・サディズム、マゾヒズム等の表現は粗暴性、残虐性などを伴うので、その責めや苦痛
等、描写が過度にいたらぬよう特に注意する。
・汚物等の描写は卑猥、醜悪、嫌悪感等を与えるので、簡素な表現にとどめるよう注意す
る。

そしてこの下の汚物等の〜って項目、これも修正必須とは書いてないので
う○こにモザがかかってるのは表に出さない基準の賜物だろう。

そういえば小便は今までモザイクかかってた気がするが、ブラパの新作じゃかかってなかったな。

>>73
いや、人権侵害ってのは改定前でも認めてると見なせるって意味さ。

認めてても以前は陵辱出せたので、認める認めないはあんまり関係ないんじゃないか？

こりゃあ今日の懇談会で凌辱20％規制も0％になるだろうな

あー来月楽しみだな

>>77
信者が規制賛成派でも宗教全体がそうかは限らないじゃないか！
二次オタでコスプレしてるイスラム教徒もマレーシアに入るらしいぞ！
前スレで紹介されてたブログの別記事に出てた。

我ながら説得力ねーな。
でもカルトの癖に一枚岩じゃないのか？

>>80
自分の意見だとソフ倫は犯罪よりも人権侵害にウエイトを置いたように見れる
犯罪のときは注意で人権侵害だと禁止になったと、つまりソフ倫はエロゲが
人権侵害だと認めた風にしか取れないんだよねぇ

>>78
うん

よし次の規制は全エロＣＧ２０％だなｗ

>>83
どう見てもソフ倫が認めたんだろ


この余波はアニメや漫画や同人にも影響を間違いなく及ぼす

>>85
エロゲなのにエロ一個もなしですねわかります
それしたら業界完全に終わるけどな

あー、Thief and Swordが楽しみだ。OP見たら本当に楽しみになって来た
後数本でソフ倫のソフトで買うものがなくなるよ！

まぁ今にして思えばエロ以外の18禁枠の模索はあってもよかったかもな

>>86
及ぼしそうだよなソフ倫が２次は人権侵害してますと言ったのと同じだし

エロゲ業界は中卒しかいないの？　的な思考になってくるな。
プライドだけは一流クリエイター気取りなのに……
エロゲ会社の社長は馬鹿でもなれそうだな。

エロゲ業界に限らず社長は誰でも馬鹿でもなれる
ただし有能か無能かは別

>>83
陵辱は人権侵害だから注意ね→陵辱は人権侵害だから禁止ね
に変化しただけで、エロゲそのものが人権侵害なんて一言も書いてないだろう。

陵辱が人権侵害ですよーってのは、改定前後で共に記載があるから、以前から認めてたわけだ。
これは対外的にも、表記しておいたほうが安全ではあるだろう。
そして記述していても、注意事項で済ませることが可能だったわけだ。
ということは、「人権侵害である」ということを認めたかのよう記述の仕方は、
陵辱を出せるかどうかにはあまり関わらないと見ていい。注意か禁止かが問題なだけ。

ソフ倫（理事）の考えはともかく、倫理規定は文面で判断するべきだ。
理事が個人的に認めてるだけならば挿げ替えれば済むだけだ。
あんまり悲観的に捉えすぎるのも良くないと思うぞ。

そして俺は別にソフ倫擁護しているつもりではないので、念のため。正直こんな組織潰れてしまえばいいと思ってる。

てか無駄に権力を持つと人は大体馬鹿になるよねｗ

そういやシナリオライターが社長になったら面白くなくなる人は多いな
一線から引く人も多いけど色々とライター時代には見えない余計な雑音も多そうだ

この自主規制が解除されることはもうないだろうな

Ｐ天　編集部へ、Ｐ天　１２２ぺージの記事について電凸してみた

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org143218.mp3.html

>>97
乙です

伊達政宗の言葉に
「国が滅ぶ時は敵によって滅ぶのではない。無能な主や家来により国の中が乱れることで滅ぶ」
と言うのがあるが、まさにそれ

>>90
同じというかそのものだな
業界を守る立場の連中が決して言ってはならない妄言だ


おい見てんだろソフ倫の事務さんよお
電凸したとき期待もたせるようなこと言っといて凌辱禁止か
最悪だな
まああれだ、もう俺はこの業界どうなろうと構わないわ
てめーらが凌辱切り捨ててまで守ろうとしてる純愛系が
数ヶ月後に槍玉にあげられるのを楽しみにしてるんだな

新規定見たけど、妙に解釈出来る幅が広くて、抜け道にも厳罰取り締まりにも使えそうだなー。
ただ、死姦とか獣姦を禁止してないとこ見ると、「自主規制したフリしてこっそりやろうぜ」路線にも見えるんだけど。

なんか、占い師がいっぱい居るね。

>>101
言っちゃ駄目
言ってしまったら穴を埋められる

>>96
解除は未来永劫ないね
これを機にソフ倫は凌辱潰すつもりってことだ

凌辱エロゲメーカーの社員が腹いせに
理事メーカー作品を海外に転売とか続出するだろうな

エロゲーは人権侵害、差別の温床となるので規制するのが適切

>>97
乙！聞かせてもらってます

>>101
>>22以外の変更点は無いからな。それ以外は一見、以前と同じさ。

ただし>>23でも書いたけど、明らかに「表に出さない判断基準」というものが存在する。
ソフ倫規制内容の情報公開は、実質的になされていないも同然という判断も出来る。

>>94
やあ、萌えゲー成功で物語を創作する努力を忘れた某社長のことですね

心当たり多すぎだわ…

>>101
恣意的運用を可能にするためのあいまいさってのは法の基本ですからｗ
違反かどうかは偉い人が決めるんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
理事メーカはＯＫそれ以外は死ねですね実に解りやすい基準だわｗ

イケメンや美少年は俺の人権を侵害してるから禁止してください
見るとトラウマが蘇って嫌悪感を与えられる差別表現です
今までずっと我慢してたんだけど
陵辱表現が禁止されるんならこれも禁止しなきゃフェアじゃないよね

>>97
聞き終えました、しかしエロゲ雑誌はどう動くんですかねぇ？
聞いたら何もできないししません、って答えが帰ってきそうで怖い

>>112
当事者であるメーカーが何も動いてないのに雑誌が動くってのも無理があるんじゃないかな
それでもとりあえずは動いて欲しいとハガキは出しているわけですが…

>>112
実際そうなんじゃね。
アリスクラブ末期みたいな動きをされても困るし

結論は陵辱厨9（＾Д＾）プギャーということでOK？

断定はできないけどそれが一番近いかもね

ソフ倫が陵辱を完全に出さなくなったら同人が頑張るだろうけどね

>>115
じきに純愛系もﾌﾟｷﾞｬｰになるよ

冬には海外で大問題になるんじゃないかな

>>107
同感。最後までどーとでも取れる表現に終始した印象だなあ。まあ当然と言う気もするが
要は実際どう適用されるかだろう
アリも通さない全面禁止か､理事メーカーと加盟メーカーのダブスタを延々と続けるつもりなら無論ソフ倫に未来はないが…
世間の様子を見ながらそろそろ緩和の道を探るってんなら当たり前の対応だろう。鈴木にそういう器量があるかはわからんが
あとやたらネガってる奴がいるが、お前は｢政権交代したから規制解除シマース」なんて言い出すとでも思ってたのか？
ならいますぐ凌辱解除なんて絶対に有り得ないから諦めれ。子供かよ
それとも｢凌辱規制されたら規制派に回ってやるぜ」
とか言ってた人かい？

ソフ倫火山

土下座の疾きこと風の如く
ユーザーへは徐かなること林の如く
弱小陵辱ブランドへ侵し掠めること火の如く
純愛系会社の動かざること山の如し

凌辱規制で駄目出し→作り直しのループで
ディスカバリーが資金底ついて潰れたってマジ？

ソフ倫幹部メーカーはすべて不買な。
まずこいつらを潰すところから業界とソフ倫の改革を始めないとな。

>118
ここで引くようだと十分ありえるな
なにせ主力が学園物と萌えだから
萌え＝ロリと言い張れる関係上、この二つを潰そうと思えば理屈には事欠かん

>120
クラウザーさんの風林火豚バージョンで頼む

キリストやセックスヘイターや利権や寄付が欲しい連中がソフ倫が非を認めたこの期を黙ってないだろうよｗ次は純愛系を潰そうと連中は当然動いてくる･･･鈴木を生かしたまぁ愚かな業界
団体の末路は見ものかと・・・残ったメーカ連中がどんなピエロを踊らされるか・・・

表現の自由はどうなるんだろう……
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　他業界との連携も視野に入れないと……
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾)　（キモオタども、に大人の戦い方を教えてやんよｗｗｗｗｗｗｗ）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 国政レベルに訴えて行くことも大事だな
　　　


死姦とか
　勝手にすれば　　　　　　　　　　　　　>>22　　　　　　　　　　　　　　そこまでして
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　糞ゲー買う必要がねーよ
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　　　　　鈴木　　　 　　　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　見よ！　肉を切らせて　　　　　(´・ω・)　ホント馬鹿が足
　 　　（l 　Ｕ)　　　　　　　　　　骨を断つ我が妙策！　　　　　(Ｕ　　ﾉ　　引っぱると困るよね
　　　　`ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
お気に入りのブランドに
『メディ倫』への移行をお願いするか　

>>122
ここにいるやつらが不売しただけで理事メーカーは潰れないよ
奇跡的に不買の効果で売り上げが100下がっても結局売り上げの１％減らせるかどうかだろ。

>>117
頑張ってくれたらうれしいんだが、流通限られてるのがどう影響するのかな。
同人委託以外のいわゆる正規流通ルートは、ソフ倫のせいで審査無しだと使えなくなった。
インディーズ革命は期待できないな…。

インディーズといえば、田所さん率いるアナログファクトリーが生み出した実姉妹、
これがまさにインディーズ誕生の瞬間だったのだが、残念ながら革命を起こせるような出来ではなかったｗ
そして同時期にアージュ・ニトロといった大物がメディ倫へ移籍し、
インディーズ誕生とは関係ないところで規制緩和が実現してしまったわけだ。
（ただし、中の人も言ってたが、アヌス・ヘアー解禁は見送ったというソフ倫くおりてぃ）

インディーズはソフ倫と経産省が許さないので今となってはもう無理だ。
となるとやはり同人に期待か…。調教SLG出してくれたら絶対買うんだけどな。

>>127
『経産省が許さない』とこをkwsk

別にいーじゃん、不買しても
そんなん個人の勝手なんだから
俺なんてここ二ヵ月結果的不買になっちまってるんだ
今年はホントに面白そうなの出ないなぁ

別不買しなくてもそのうち紙芝居の同じような純愛系ばっかりになって衰退の一歩をたどるだけだという・・・そしてとどめをさされて終わりだね。

>>121
おまいディスカバリースレでも同じ事を書き込んでるな
ディスカバリーの休止は規制云々とは直接関係ないという意見が支配的なようだが…ぶっちゃけ売れてなかったし
ソッコー企画通した奴はタイトル変更程度だし､常識的に考えれば何度も作り直して資金ショートするには時間が足りないぞ

>127
調教SLGは規制云々以前に厳しそうだな
労力と売り上げが釣り合わなそう・・・
だからセレンやらを責める気にもならんのだよな（セレンスレは酷いことになってるが、もう許してやれよと(´･ω･｀)）

理事のソフトは元から買ってないから不買のしようがない。

>>123
ネタ解からんのでごめんね

>>128
wikipediaのコンピュータソフトウェア倫理機構、最初の数行を参照されたし。
あとこれ↓
ttp://www.meti.go.jp/press/20060418003/houkokusho-set.pdf

アレほど選挙前に民主になったら国連主導で規制されるよって
繰り返したのにな
ここの馬鹿は全く耳を貸さないんだもん

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

>>135
はいはいスレチのＫＹウヨはカエレｗ

>135
民主政権になる前に規制の話が持ち上がったんですけどね

はっきり言ってアンケはがきに不買程の威力があるとは思えない。
だが威力のある不買ってのをｦﾀ連中に実行できるとも思えない。
だったら好きにしたらいいんじゃないか？

ソフ倫が突っぱねないといけない馬鹿げた誤解を
よりにもよって公式ホームページ上で認めてしまったからな


もうおしまい

ソフ倫に何言っても無駄だ
メディ倫を応援しよう

一番いいのは早急にソフ倫を潰して０からの業界再編だけど・・・それは期待できないしねぇ・・・

>>135
心配いらんよ
エロゲより自民が消える方が先だ

で、新作出ないのは予測できるとして、
旧作はいつ頃店頭から消えてなくなるの？

イリュージョンの新作がヒントだろう､こいつ等のせいで規制されちまうよって言いたかったんだろうな
世界って言いだす奴にろくな奴は居ない､以上
俺はもう何もいわん
分かる奴は分かるだろうしな

>>1
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

陵辱厨脂肪ｗ陵辱厨脂肪ｗあばばばばｗ陵辱厨脂肪ｗあばばばばｗ陵辱厨脂肪ｗ

陵辱厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　陵辱厨脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　陵辱厨脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　陵辱厨脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　陵辱厨脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　陵辱厨脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>144
中の人の葉梨によればなくならない
再審査なしで補充も再販もできる…らしい
本当なら旧作はなくならない

>>146
ほすほすのコピペの改変かよ

>>144
その辺は良くわからない。
一応追加ロットでの過去作の製造販売もできるみたいだし
廉価・通常などの販売も可能らしい（ただしパッケージ規制は入るだろうな）　＃中の人曰く

ただ、追加ロットで採算取れる需要があるかどうかは解からんよね
そういう意味では現行在庫か中古以外の期待は出来ないだろうね

>>132
それがわかってるから「出してくれたら」なんて儚い願望になるのさ…。
DEEP/ZEROくらいのボリュームなら、同人でもなんとかなるかもしれないけどなあ。

>>97
乙です。
PCエンジェル編集部およびエロゲ業界の空気見たいなのが分かった。
やっぱり敵を過大評価して己を過小評価してるね。

別に陵辱規制は外国政府が文句を言ってきたのではなく、
外国の一議員が国会で取り上げたけどスルーされた、
外国の一団体がキャンペーンを行っただけなのに…

日本でこれだけ大騒ぎしなかったら今回の国連の委員会の勧告に載ることもなかった気がする。
まあこれだけ大騒ぎになったのはマスコミ内に協力者を作ってきた規制派の努力の賜物なわけだが…
こそこそ生きてきた日陰者で今までまともにそういう活動しようという努力すらしてこなかったソフ倫にはこういうとき
どうやって対応したらいいのかわからないんだろうね。
だから奴隷のように従うしかないと・・・

ただ、もし次に電凸するときはもう少し情報を調べて質問を整理してから電凸をするとよいのではないのかと思います。

>>134
それ、一度会合開かれたんだけど、各団体の基準が違いすぎて、さっぱりすりあわせ出来ずに終了。
で、その後二度と開かれてない。なお、ゲーム系で唯一全審査やってるCSAは最初からよばれてない。

>>134
サンクス！
ただこのスレ初期の方では、今回の規制をかなり怒っていた流通の人の書き込みもあったし、

182 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 13:22:08 ID:LSMN0HzR0
　正直、アクチを強制導入されても割られるだけだと思うけどな。
　あまり高圧的にやれば新団体設立になるだけだろうし。

　ぶっちゃけると、
　まったく無審査だったり何らかの団体を通していない製品を売るのは難しいが、
　それなりの体裁を整えてくれるなら、その団体がソフ倫である必要などない。
　店舗からすればソフ倫そのものはどうでもいい。

　ソフ倫に比べれば流通の動向は気になるが、
　あまりソフト業界に喧嘩売れば出版流通系などが手を出してくるだけだし、
　流通もあまり手ひどい無茶はできるわけがない。

との意見もあるから、複数の製作会社レベルで営業の歩調を合わせて、新しい販路の構築からやった方が早い
かも知れないかも。中の人の話ではソフ倫はただ検閲するだけで、販売ルートの確保は各会社の営業次第って
いっていたから。鈴木が粋がるのは業界販売ルートを抑えているという自信から来るものと思われです。

>>150
そもそも凌辱系は低価格以外先細りする一方だったしなあ
セレンもかぐやも規制前から路線変更してたし
だからと言ってヨソ者にトドメを刺されるのは勘弁だが

> ・アヌスおよび性器内部の描写は控える。

なにこれｗ
性器に軽い愛撫する行為も
文で殆ど表現できなくなるじゃん

もうお風呂場にうっかり踏み込んで
ヒロインの裸見るくらいのもんかねエロゲ
あ、これも見方で言えば痴漢行為かｗｗｗｗｗ

>150
虜囚すきだったなあ
ファンタジー（世界観でなく）な方が好きなんで虜はあまり好きじゃないんだけど
あそこまで雰囲気に引き込まれたのは監禁物としては好き好き大好き以来だ

>>112
新作の情報提供、読者のコーナーしかやらないから、
それ以上は何も出来ないのでは？
新作のエロゲーを買って、アンケートハガキを出すしか
ない！

>>152
役人を自己満足させるべく、そーゆー会をひたすら定期的に開いて
いつも「倫理基準の統一って難しいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 」って
結論で終わらせていたらよかったのに。

木っ端役人も「いやー現場では難航していまして……でも統一規格
の設立にはどの業界も前向きうんぬん」ってボスにも報告出来るし。

>>155
修正しろじゃないの？
要は尻の穴もモザイク

エロゲ業界が斜陽の時を迎えるのを生暖かい目で見てるとするか

>>153
あったなあ、そんな書き込み。詳しくありがとう。

おそらくこういう↓問題も多分に関係有るんだろうね。エロゲ業界、信用ないよ！みたいな。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kakadu/diary/200908040001/

経産省が許さないのは「審査無し」の作品なわけだから、
一応、審査団体さえ通せば、それがソフ倫である必要なんて全く無いわけだ。

販路の確保ってのは、数字を出すのが一番手っ取り早い。
だからこそ大手に頑張って欲しいんだけどなあ…。

さあエロゲ不買しようぜ

>>162
おｋ、るい智ＦＤまで買ったら場合によっては付き合ってもいい

>>161
一日も早い業界新秩序の建設が望ましいけど、
残念ながら　ソフ倫系流通から運転資金を借りているブランド　は本当にどうにもならない。
そのブランドがいいブランドであろうがなかろうが、鈴木帝国と共に滅亡するのは避けられない定めかも知れない。

俺、エロゲーなくなったら
OSをlinuxにするんだ

とりあえず未来には期待できないから過去のエロゲーでも堀漁っておこうｗ

>>158
これはあくまで想像なんだけど、すすめたらまずいことになるってのがわかって
フェードアウトさせたんじゃないかなと思ってる

CSAがはぶられてたわけだけど、本格的に勧めるなら当然無視するわけにはいかない。
ところがそうなると、CSAの主張する「全審査が必要」ってのがあまりにも正論すぎて、
それ以外で統一したらおかしいことになるのは明白なんだよね。

ところが、そうすると、もともと部分審査しかしてない他の審査団体もゲームメーカもみんな困るわけ。
たぶん今後統一しようって動きはさっぱりでてこないと思うよ。

>>164
とつととブランド閉じて人材を新天地に供給するべきですな、そんなゾンビブランドは。

>>167
今回のこの鈴木乱心事件に経産省がどのようなスタンスで動いたも気になる所です。

・倫理機関を統合という経産省の意思でこの事件に荷担したのか？
・それとも野田の意向を受けて圧力を加えただけなのか？

後者なら、経産省としてはあまり積極的な動きは見せないと思うけど。

経産省のお供付きで色々な規制勉強会を回ったしな
完全な黒幕だろう。100歩譲っても共犯者

凌辱の表現ってのは本能に近いものがあるのにな
それを外圧により規制されたってのはかなりの退化になるぞ
日本はもう終わったと言わざるをえない

>>169
アニメ産業を保護・育成　下請けで経産省がガイドライン策定へ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090321/biz0903211914004-n1.htm

という記事を見ても、経産省は明らかにオタク産業を重視し始めてるみたいなのね。
この不況の中でめきめき成長を続ける謎の産業、そりゃ目をつける。

それで、保護しよう→（作り手にとって）健全な育成しよう→（コンテンツ内容が）健全な育成をしよう
にお約束の化学変化を起こしてしまっている、らしい。

その流れの中でレイプレイ事件が起きて、経産省としても見過ごせなくなったと思われる。
アニメ・漫画をはじめとするオタク産業の健全な育成のためには、エロゲは邪魔だと思ったんじゃないのか？
つかアニメのパンチラだとかも敵視して、「国際的に誇れる健全なコンテンツ作成」
を基本方針とでもしたんじゃないかと。野田とかは利害が一致してるだけだと思ってる。

俺はこう邪推してる。裏づけの無い伝聞と状況証拠からでっちあげた、あくまで推測だけどね。

>>172
それならば、エロゲなどのサブカルチャーを外に出さない程度の事をすればいいのに。
エロゲ（同人）が制作者を育てる混沌とした土壌である事をまったく理解してないな。

役人脳だと、なんか代々木アニメーション学院を高成績で卒業＝優秀なクリエイターで
それを発展させるには一杯箱物を作ればいいとかマジで思ってそうｗ
東大卒はやっぱ頭悪いね。これからは　まさちゅーせっちゅ　以外はＦラン扱いでいいな。

世界で売るために世界のリージョンにあわせる
よって規制って感じだろう
逆なんだよな、日本が世界のリージョンにあってないから
個性があってアングラで注目されるってのにねぇ
世界にあわせたら世界が勝つに決まってんだから
日本に固執するのが一番いいんだよ

そりゃ現場を知らない人間のすることなんてそんなもんでしょｗけしてろくな事にはならない。

>>174
吉本新喜劇が東京進出のときに東京の局の意見ばっか入れたせいで
全然面白くないシロモノになってしまって、結局東京から撤退したようなもんか

>>175
全くだ。現場知らない人間は分かりもしないで策を講じてとんでもない結果を生み出す。

だいたい日本サブカルの売りは『フリーダムすぐるフルーダム』さ、だろうに
自国では表現出来ないものが日本のサブカルでは平然と表現されてて、「そこに痺れるゥ！憧れるゥ！」って一部では
人気だったのに。
にしても、そんな一大輸出産業になるほどアニメ漫画が世界市場は大きくないだろう。

企業30年説じゃないけど
エロゲもそろそろ衰退期を迎えてるね
5年前、10年前と比べて明らかに活気が無いもんな

そういう意味じゃ一番良い時代を生きられたのかもしれん

【政治】自民党「貸し剥がし倒産」の危機…AERA★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252942470/l50

自動保守降臨中
ネトウヨを斬りまくってますｗ

>>176
そんな感じ、アクの強さが受けてるのにそれ取り除いたらただのゴミだからね

>>179
技術の発展で安価で挑戦出来るようになったしここ乗り切れば面白いと思うんだけどね
ゲームの分野で唯一日本が勝てそうなとこってエロゲしかないのになぁ

エロゲってゲームか？
ただのエロ紙芝居じゃんｗ

今更

人権侵害って誰の？

人権侵害されていると感じた人の

なら俺も被害者だな。
エロゲの存在が脅かされることによって、俺の人権が侵害されている。
トンデモ理論だけど、相手の言ってることはこれとさして変わらないよね？

その通りだが、それを世間に対して詭弁と組織力で押し通せるかどうかという点で大きな違いがある

エロゲがそのままエロ市場で活動してくれればいいけど、でしゃばって中央に
出てきて萌量産で日本ゲームを更に衰退させそうで恐い。

>>188
でしゃばる、というよりは、金の匂いを嗅ぎつけたやつらのせいじゃない？

>>186
でも被害者ビジネスも最近はうまくいかないよ。
拉致被害者の運動もしらけられてるし。
まあ、「テロ国家と交渉するな」とかいって、交渉に尽力した田中均を売国奴呼ばわりしたり、
田中が右翼のテロにあっても、石原慎太郎が「当然だ」とかいったりしてたのが原因なんだが。
おかげで政治家も官僚もだれも拉致問題に真面目に取り組まなくなった。
残ったのは山谷えり子とかだけｗ

>>188
「萌え」ぐらいで衰退するようならすでに日本のゲーム業界は死んでいる。

>>189
なにいってんだよ。売れて何が悪い？

>>190
YES！
リアルの被害者ビジネスはうまくいかなくなってきてるよね？
でも二次元なら？
そう、被害者は無限。

>>191
売れるのが悪いとは言っていないよ。
どこかが儲けてるからと言って、ちょっと出してみるか、
的なノリで簡単に質の低い作品量産されたら、それこそ業界だめになってくじゃん。

まぁエロゲーが滅びるのは業界の自業自得でもう仕方ないけど日本の創作文化全体に多大な迷惑をかけて滅ぶとかありえんわｗ

>>193
>簡単に質の低い作品量産されたら、それこそ業界だめになってくじゃん。

名作なんて、それこそ山のような駄作と凡作の中から一握りだけ生まれるものだろ。
たくさんの人がたくさん試行錯誤したからいい作品が生まれる。
当然、試行錯誤が繰り返されればどうしようもない作品やクズ作品もたくさんでてくるだろう。
お前のように「試行錯誤の部分はいらない」という奴は創作を理解していない。

>>195
試行錯誤はあって然るべきだと思ってるよ？
けど、今のこの現状、果たして数あるメーカーは試行錯誤してる？
してるメーカーもそりゃ数多いるよ。
けど、勝ち馬に乗ろうとしてるのが大多数じゃない？

>>196
>けど、今のこの現状、果たして数あるメーカーは試行錯誤してる？
>してるメーカーもそりゃ数多いるよ。
>けど、勝ち馬に乗ろうとしてるのが大多数じゃない？

ダメなメーカーを減らせば、悪い作品は駆逐されていい作品だけができるに違いないっていうのは、統制経済とまったく同じ考え方だよｗ
統制経済では、ダメな企業をつぶして官僚様の言うことを聞く企業だけを残し、官僚様が綿密に計画した「いい製品」だけをつくらせる。
で、世界を見渡せば結果はどうなったか分かるよね？

俺だって自分のHPでオリジナルのマンガ描いて公開したりしてるよ。
毎日来てくれる人は多くても100人行けばいいほうだよ。
地元でやってる同人誌即売会に行っても、20部いけばいいほうだよ。
エロゲだって少ないけど、年に数本は買うよ。でも楽しいからやってる。
なのに、試行錯誤はいらないと創作を理解していない、
と決め付けられるのは不快だ。

>>ダメなメーカーを減らせば、悪い作品は駆逐されていい作品だけができるに違いないっていうのは、統制経済とまったく同じ考え方だよｗ

俺はダメなメーカー減らせという考えもない。だから上の文のより下の統制経済では〜の下り
は当てはまらないよ。決め付けないでくれ。
各メーカーが試行錯誤して、どんどん新しいと思える物作っていけばいいじゃん。
当然その中で売れる作品、売れない作品は出てくるよ。

連投スマン
だから、メーカーが自分達で今後作っていくであろう作品の可能性を、
規制という形でで摘み取っていいとも思ってない。

>>196
＞けど、勝ち馬に乗ろうとしてるのが大多数じゃない？
そういうブランドは大抵１〜２作で消滅してるはずだが

勝ち馬だからと安穏としていられる程ユーザーの目は腐ってないし
他の選択肢が無いような寡占状態でもない
ついでに数作続けてコケられるほど余裕のある業界でもない

それでも新しく挑戦しようとするブランドが絶えないから
結果として名作の土壌として耐えられる程の量の駄作と凡作が生まれ続ける

そんなに悪い話でもないと思うけどな

まあ、後追いは先駆者を大きく上回る出来でないと
「劣化コピー」っていわれるからね。
普通に凡作作るより評価悪いというか。

>>200
だから、売れる作品、売れない作品が出てくるのは当然の事なんだから、
売れてるメーカーが悪いとも思ってないよ。
言い方悪くなるけど、何の目新しさもない作品（いわゆるクソゲだったり地雷だったり）って、
今後出そうと思ってるメーカーに影響与えてる？
多少は与えてるけもしれないけど、大きく売れた作品以上には影響与えないよね？
だから、メーカーがどんどん独自に面白いと思うものを作っていくしかないと思うんだけど。

>>198
>なのに、試行錯誤はいらないと創作を理解していない、
>と決め付けられるのは不快だ。

「業界は質の低い作品しか量産してない」とか「メーカーは試行錯誤してない」というようなことを言ってるのお前さんだろ。
じゃあ、あんた基準から言って「質の低い作品」を喜んで買ってる客たちは、馬鹿の集まりだってことになるね。
あんたからすると、「質が低い作品」にもかかわらず売れてるのはおかしいんだろうけど、こればっかりは売れる作品を作ったほうが勝ちだからねぇ。
いやまあ、「俺の作品はそんなに売れないけどすごいんだ」と思い込みたい気持ちは分かるがｗ

>各メーカーが試行錯誤して、どんどん新しいと思える物作っていけばいいじゃん。
>当然その中で売れる作品、売れない作品は出てくるよ。

それじゃあんたはいったい何に文句をつけてたのｗ

>>202
お前ダメ作品が増えたら業界がダメになるって言ったじゃん。

>言い方悪くなるけど、何の目新しさもない作品（いわゆるクソゲだったり地雷だったり）って、
>今後出そうと思ってるメーカーに影響与えてる？

って今更何を言ってるんだ。

>>202
自分でも作り手側に近い事してるならわかると思うけど
完全に目新しい面白い物ってのを用意するのは大変だろ？
「手塚先生の手垢が付いてないジャンルはない」とまでは言わないけどさｗ

ついでに目新しくないと言っても、それはそれで「定番」という言い方もある。そこで
＞今後出そうと思ってるメーカーに影響与えてる？
なんだけど、これは身も蓋もない言い方をするなら、次のを作る資金源になる

安心感のあるわかりやすい定番や、そのアレンジ版で市場なりを安定させつつ
稀に出てくる新しい物を待つって見方をしてもいいんじゃないかな

>>203
何度もいうけど、売れる作品が悪いとは思ってないよ。
客だって馬鹿だとも思ってない。楽しいと思うからこそ買ったり、やりたいと思うんじゃないか。
ちなみに俺の作品は売れないけどすごいんだなんて事思ったこともない。

>>それじゃあんたはいったい何に文句をつけてたのｗ
文句なんて言っていない。
仮に全てのメーカーが試行錯誤して、色々な作品を出したとしても、売れる絶対数には
限りがあるんだから、売れる作品と売れない作品が出てくるのは当然のこと。
同じ売れないにしても、目新しさのあるものと、今までの物と大して代わり映えのしないもの、
与える影響力は違うでしょ。

俺も曲芸とか最近のビジュアルアーツとか見てると、あんまり良い傾向ではないと思うけどね
明らかに未完成な代物投げ売りとか、ユーザー馬鹿にしたブランドも目立つしな

そう的外れなこと言ってるわけでもないと思うけど、何で叩かれてんだこの人

>>205
大変だよ。それは凄く痛感してる。
だからこそ、ちょっとした変化が、新しさが、新たな作品の原動力になるんじゃないか。
定番も否定はしない。それもメーカーのやり方の一つ。
でも、それってずっと続けられるの？俺はそう思わない。

エロゲーをやることは恥ずかしいことだ

という教育はちゃんとしとかないとな

>>209
思想統制なんて、ひくわー

>>207
最近、曲芸の　らまマン　見かけないな？
やはり、凌辱ゲー規制のショックで、寝込んでるのかな？

>>207
俺としてはエロゲ談義してるだけで叩いてるつもりは無いんだけど
淘汰されるまで待つか、その間に問題提起してみるかの差じゃないのかなｗ

のんびり淘汰されるのを待ってる間に限られたパイが食いつくされてたら良くないだろうとか
食わせてみないと分からないじゃないかとか

>>208
型から抜け出せなくなったらそのブランドは自然淘汰されると思うよ
それでも続いてるブランドは、その型が余程強力だったか、
ちょっとした変化を評価するユーザが一定数以上居たんだろうなと思ってる


……正直、俺には評価し難い物も見かけるけど、
それは、俺とは違う感性や価値基準を持つ人が一定数居ただけの話だろうと思う

多分、そういった比較的少数の人の評価でもなんとか続き得るのもエロゲの面白い所なんじゃないかな
だからこそ尖った物作りに踏み込みやすかったりもするんだろうしｗ

瑞穂は消費者担当になりそうだね。
亀井が防衛を打診されてるようだが、亀井ってアメリカに対しては
どんな感じなの？

>>212
叩かれるの覚悟で言うけど、昔葉のVNやったり、ONEやったりして、
こういうのがあるんだと思って感激した。でも正直今のネクストンには失望してる。
残念ながら、1作出して終わりなメーカーも多い業界だけど、生き残ってるメーカーは
次の作品も出さないといけない。その次も、その次も。
なのに、自主規制なんかでその表現の幅減らしてどうすんの？ていう。

>>……正直、俺には評価し難い物も見かけるけど〜

ここは大いにそう思う。色々な作品があるから面白い。
新たな層の獲得にもなるかもしれないしね。層というのは、人も、売上等も含めて。

>>214
その自主規制の出元と利害と内容、効果範囲なんかがいまいち見えないんで
俺はネクストンに対する姿勢は決めかねてるけどな
……慎重派過ぎるかもしれないけどｗ

＞自主規制なんかでその表現の幅減らしてどうすんの？
とりあえずこれ自体には全面的に同意する
何の為にR-18シール貼ってるんだと言いたいｗ

毎度の6時出勤ですな

エロゲーとかキモイんだよ。引くわ・・・

>>210
良いこと、悪いことをちゃんと教育、躾するのを思想統制というのかｗ

エロゲーは悪いこと
やるなとは言わんが後ろ暗くプレイするように

キモイは規制の理由にならない
反社会的表現は規制の理由にならない
強力効果論は規制の理由にならない

>>218
＞エロゲーは悪いこと
この辺りを詳しく。

>>218
恥ずかしいとか、人前でやるような物でもないとか
未成年の教育上よろしくないから18歳以上になるまで手を出すなとか

そういうのではなく絶対悪と断じようと言うなら思想統制だなｗ

エロゲーは社会常識から著しく逸脱した表現が目立つ。
女性と子どもへの差別の温床を許さないのは、当然正義であって非難されるべき
ことではないよ。

まずはサスペンスに文句言って来い。

そんな餌におれがクマー

っていうか、「人間の判断」の次元に於いては、「善悪の基準」に不動性なんて無いんだけどね。

オーストラリアの「失われた世代」か。

>>222
よし２chは社会常識から著しく外れた書き込みが目立つから禁止だな

他国のように、宗教観や女性観に縛られないのが日本の良さ。
それをむざむざ手放すか？

おはよう
単発が湧きすぎですね

選挙前に民主の人権侵害救済法案が通ったらエロゲ規制されるよって言ったなんだが誰も耳傾けてくれなかったな

民主の人権〜法でニ次元に人権があると書いてあったのかい？

おはよ、朝から工作員元気だねぇ

エロゲと萌えゲは違う物だと思うわ
エロゲの魅力が無くなったらそれは衰退してしまうわな
祖父林にはその辺りを考えて欲しい
>>231
民主案は一応は二次は外してあったと記憶しているが

>>233
民主党が二次を外してるのにソフ倫が付け足すような真似するとか正気じゃねえ

二次外してるのは児ポ法だよ

とりあえずソース持ってこない限りは

しかし新聞ソースですら大幅に加工されて脳内ソースと大して変わらない状態

>>235
人権侵害救済法案で二次が規制されそうにみえるソース持ってこいよと

新聞だともう唯一の良識東京新聞に期待するしかないのか

>>238
法案概要読めば２次による表現規制に適用になりそうなぐらい分かるだろ
分からないならいいよ

おっと降参宣言来ました

>>240
携帯にもわかるように何条のどこって書け

ソースは自分で探せとか見て分からない
なら結構とか好きだねぇ

>>240
責任ある言論活動をお願いします。

具体的には第３条の第２項だな

さて、今日はどうなるかね。
吉と出る事は無いだろうけど大凶と出なければいいや
…それすら期待出来ないけど

ますます規制したくなりました

寄付金で食べる飯はうまいか？

気になったんだが社会常識から逸脱っていうなら天下りや寄付金や免税を受けている政治家、宗教、人権団体等はどんどん規制しないとな

>>245
http://blhrri.org/topics/topics_0085_2.html
何人も､次に掲げる差別助長行為等をしてはならないものとする(第三条第二項関係)｡

1.人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として1(一)の不当な差別的取扱いをすることを助長し､又は誘発する目的で､当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布､掲示等の方法で公然と摘示する行為

2.人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として1(一)の不当な差別的取扱いをする意思を広告､掲示等の方法で公然と表示する行為

3.特定の者に対し､人種等の属性を理由として1(一)に規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し､又は誘発する目的で､その者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を業として対価を得て収集する行為

これであってるよな
女性という集団に対して人権は認められないことを踏まえてどこで二次が規制されるのか教えてくれ

社会常識から逸脱といえば現実と空想の区別がつかない人たちも規制されないといけないな

そもそもエロゲーは猥褻物
現行刑法違反者の隔離スレはここですか

＞人種等の共通の属性を有する不特定多数の者

もしかしてここに女性という集団をねじ込むつもりなんじゃないか

>>250
不特定多数の者とは何を指すと思う？

>>245
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16201033.htm
＞二　次に掲げる不当な差別的言動等
＞イ　特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
＞ロ　特定の者に対し、職務上の地位を利用し、その者の意に反してする性的な言動

↑この部分で合ってる？

>>252
>そもそもエロゲーは猥褻物

そんな法律も判例もありませんｗ
健全な大人向けの娯楽です

なんか社会常識から逸脱した人がきてますね
スルーorNGしましょう

>>252
よう性犯罪者

>>255
こっちだｗ
>２　何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
>
>　一　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、
>又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為
>
>　二　人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で公然と表示する行為
>
>　（国の責務）

規制は当然だな
女性への人権侵害なんて許されんから

共通の属性を有する不特定多数の者＝二次オタにすれば
規制派の差別は殲滅されるべきだな

次からはまた自民党に入れよう
凌辱ないエロゲ業界なんぞ潰れてもかまわん


漫画とかはうまく立ち回るから規制されても死ぬのはエロゲだけだろうしな
新作情報とか規制派に流しまくってやんよ

共通の属性を有する不特定多数の者＝男性にすれば
現在の女尊男卑社会も殲滅できるじゃね？

とりあえずこの法案が非常に危険だということさえ分かってもらえればそれでいい

>>261
どれだけ屁理屈をこさえても、あなた方が社会常識から逸脱していることに変わりは無いよ。
政治・社会・国際的に規制の方向で動いているんで。残念だったね。

>>265 お帰りください丸尻さん

人権擁護法が危険なのはニコ厨でも知っとるがな
むしろ移民法のほうが危険だってこともねえ

わいせつ物判例も知らないほど社会常識がない人は黙っててください

>>245
なんだ、また意思統一できない不特定多数の人権を主張する奴が来たのか・・・。

とりあえず、「エロゲが女性に対する人権侵害だ」と訴えたとして、
その訴えた人物、或いは団体が、
一体どうやって「全女性の代表」になり得て、「全女性の統一意思」を取りえるのかね？

たとえば１人の女性がレイプされたとして、とある男性を訴えたとする
そこへ他の女性が押しかけて「女性に対する人権侵害だ！私達にも損害賠償を！」
と言って来るようなものか

てか確か、あの時も危険性の周知度や、エロゲへの波及の可能性なんかを元に
普通に反応してた人が居たはずなんだがな

「危険性７割対４割でどちらか」ならどうするとか、そういう流れじゃなかったか？

＞第七十条
＞この法律の適用に当たっては、救済の対象となる者の人権と他の者の思想及び良心の自由、表現の自由、信教の自由、学問の自由その他の人権との関係に十分に配慮しなければならない。

民主案の人権侵害救済法案の一部。
自民案の人権擁護法案にこういった条文はあるの？

>>269
そう思うんならそう思っとけばいいだろ
俺は危険だと思うからこう提起しているだけで

>>270
いや、そこまで極端でなくても、
もし「女性」という不特定多数の存在に「人権」を認めてしまったが最後、
「大宇宙の大いなる意思」の存在と、その代弁を認めるようなもんなわけよ。

つまり、意思統一が取れない不特定多数の代表的な訴えは認められない。
逆に統一が取れる場合は、
その訴える対象が、明確にその統一を取れた集団を狙い撃ちしてるような作品しか訴えられない。

例えば、ｋ察組織をネタにしたエロゲを、
婦人ｋ官の何らかの団体が「我々(婦人ｋ官)への侮辱だ」と訴える事は可能。
（実際、そう言うネタやって、Bishopが怒られたらしい。あくまでも怒られたレベルだそうだが）
だが、その団体がエロゲ全体を訴える事は不可能。全エロゲがｋ察をネタにしてるわけじゃあないからだ。

問題はそういう話が規制派どころか普通の人にすら理解されないことだろ
いつまで机上の空論で表現規制反対ごっこやってんだ

俺が頭にきてるのは製作者たちが口をつぐんでいる点だ。
これだけユーザーが規制運動に怒っているのに、当の製作者や企業がだんまりなのかよ。
自分達が今まで汗水垂らして作って、ユーザーに楽しんできてもらった作品や仕事を守ろうという
気概がねえのかよ。
あまたいる製作者や制作会社が表現の自由死守で立ち上がればクソ規制団体どもなんか
ふっとばせるのによー。

>>274
大宇宙の大いなる意思･･･なんかすごいな
警察とか農協とか特定できる団体が訴えることは出来るってことでOK？

以前石原都知事のババア発言で訴えられた時もそんな感じだったよな

女性の権利を認めると男性の権利を認めないと
それこそ人権侵害になる罠、それと男性の権利と女性の
権利はどこかでぶつかり法として矛盾が発生しかねない
というかするだろう

>>273
お前の危険提起がまるでずれてると突っ込んでるんだよ。

>>276
落ち着け
そして彼我の戦力差からすると規制団体を押し切れる公算が低いのもほぼ確実だぞ

>>276
メーカーも糞だったということさ
VAVAでさえ凌辱新作出したらあっさり規制賛成に回ったし

死に絶えていいよこの業界
ただし他業界にまで迷惑かけずにな

表現規制の危険性を党単位で考えた場合
自民公明＞＞（越えられない壁）＞＞民主＞＞（越えられない壁）＞＞社民共産

自民公明は児ポ法・人権擁護法案もあるが新憲法草案で人権を国家が管理するとか言い出した馬鹿なんで論外
民主党は人権侵害救済法案による表現規制の危険性があるが自公に比べればまだマシ
社民共産は立場上表現規制に反対する立場が明確なんでこの件については信用できる

このスレ的にはこういう認識だと思うけどねぇ

>>282
自分の考えもそう

>>273
無知のほうが望ましいからそっとしてあげて

>>277
警察とか、農協をネタにした特定エロゲに限り、な。
ちなみにこれは別に人権侵害救済法案がなくても訴える事は可能。
訴えてもそれが必ず通用するとも限らんが。
建前であれ、なんであれ、
「この作品はフィクションであり、登場する団体・組織・人物は〜」と、注意書きがされているわけだし。


・・・人権侵害救済法案が通ったら訴えも通りやすいかもしれないが、
それでも>>272氏が張ってるような、表現の自由なども尊重するって項目と併せて、
どっちが最優先されるかは、実際に運用されてみないことにはなんとも・・・？って所。

来年からは純愛や萌えみたいなゴミしか発売されないんだな

萌えるゴミと申したか

まあとりあえず自公政権だと漫画・アニメ業界も危なくなるので二次元と決別できる人はどうぞって感じかな

>>282
人権侵害救済法案での表現規制の可能性は、
酷使他の民主ﾈｶﾞｷｬﾝのﾈｶﾞｷｬﾝでしかねーちゅーねん。

勿論、ない方がいいのは事実だが。

なんで断定したり安直な所に敵を設定して済ませたがったりするかねぇ……
そんな単純な話ならとっくにケリが付いてておかしくない話だろうに……

>>288
それで死に絶えるのはエロゲだけだろ
漫画やアニメはしたたかに生き延びるよ

だから俺は次からはまた自民党入れることにする

いや、漫画も危ないけど

>>291
エロゲを構成してるもので
漫画やアニメと違う表現方法って
基本的に無いのよね

>>290
いつもの業界皆倒れ主義者だろ。

>>285
なるほど

>>287
アキカン！

>>291
お好きにどうぞ
その代わりエロゲーマーの内部対立を煽るような発言はやめてくれ

漫画・アニメは決して対岸の火事じゃないんだけど
表現規制は一つ規制を許したら次から次へと規制が広がっていくし
規制派の最終目標は二次元殲滅だから

小沢氏が永住外国人に選挙権付与へ前向き
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090911-542527.html

参考までに、民主党に投票した奴はこれから始まる民主党劇場に関して

一切文句を言う資格はない。

外国人参政権寄与問題や売国行為や政府による在日保護が始まっても

民主党へ投票した奴は素直に微笑んで受け入れろ。

河野氏出馬へ、自民党総裁選　小野寺氏も立候補か

自民党の河野太郎衆院議員（４６）は１４日夜、党総裁選について
「出馬の意思はある。推薦人が２０人集まれば出馬宣言する」と都内で
記者団に述べた。推薦人は確保できる見通しで、事実上の立候補表明。
先に立候補を表明した谷垣禎一元財務相（６４）は１５日午後に党本部で
記者会見し、政策や党再建への意欲を表明する予定で、複数候補による選挙戦が
確実な情勢となった。
　また小野寺五典衆院議員（４９）も立候補の可能性が高まっており、石破茂農相（５２）
も出馬を模索している。
-後略
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091401000830.html
ここ的には誰がなるのがいい？

>>289
可能性がある事は事実でしょ
こっちはあくまで表現規制に反対する立場であって民主マンセーじゃないんだし
そこを認めないんじゃ酷使さまと同じになる

ただしその可能性は低いと思うし、自公は論外なんで消極的に民主支持という形になる
民主に対して規制反対の声を送るのが大事だな

総会いつから？延期ないの

>>300
そのへんの突っ込んだ質問しないとな。創作物への影響。
って、すでに誰かやってる？

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超

今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、
２５日までに１万８４５５人（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

　（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか
　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％

　（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか
　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％

　（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか
　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

2009.8.27 19:47産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm


圧倒的議席数を持っているミンスには、もう民意は一切聞こえない！聞く気もない！ってこと！
圧倒的議席数を持っているミンスには、もう民意は一切聞こえない！聞く気もない！ってこと！
圧倒的議席数を持っているミンスには、もう民意は一切聞こえない！聞く気もない！ってこと！
圧倒的議席数を持っているミンスには、もう民意は一切聞こえない！聞く気もない！ってこと！
圧倒的議席数を持っているミンスには、もう民意は一切聞こえない！聞く気もない！ってこと！
圧倒的議席数を持っているミンスには、もう民意は一切聞こえない！聞く気もない！ってこと！

>>294
なるほど

>>298
いつから選挙は専制支配者を選ぶ物になったんだ？

選挙のシステムすら知らないとは中国人か

ミンスに投票したポルノ脳が文句言っても相手にされないだろ。自業自得

なっ、携帯だろ

>>300
規制反対の声を送り続けることが重要
油断は禁物だな

ところでID:LcOwUHyH0とID:uGKHDckkOはNGでおｋ？

みんな触っちゃだめ
社会常識から逸脱している人なんだから

わかったから児童ポルノ法が共謀罪に使えなくて歯軋りしててくださいね〜

■東アジア共同体検討、日中首脳会談で一致へ

　今月下旬に米ニューヨークで開かれる鳩山新首相と胡錦濤・中国国家主席の日中首脳会談で、
両国が協力して「東アジア共同体」の検討を進めていくことで一致する見通しとなった。
　民主党幹部などが１４日、明らかにした。共同体構想は民主党の政権公約（マニフェスト）に
盛りこまれているが、日中主導の枠組み作りに米国などから懸念が示される可能性もある。
　両首脳の初顔合わせとなる会談は、国連総会にあわせて今月２３日前後に開く方向で調整して
いる。会談では、鳩山氏が共同体構想への協力を要請する。日中関係筋によると、中国側も同構
想に理解を示しているといい、胡主席は前向きの考えを表明すると見られる。
　東アジア共同体は、通商や金融、エネルギー、環境、災害救援、感染症対策といった幅広い分
野で協力する域内体制の構築を目指すもの。鳩山氏は月刊誌「Ｖｏｉｃｅ」９月号に寄稿した論
文で、東アジア共同体について、「東アジア地域をわが国の基本的な生活空間ととらえ、経済協
力と安全保障の枠組みをつくる努力を続けなくてはならない」と主張している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000060-yom-pol

健全な日本を保ちたいだけなんだがなぁ

自給自足できるようにして鎖国しようぜｗ
幸い日本には綺麗な水もあるしなー

>>308
推奨
遊びたい人は適当に

広島の元小学校教諭に懲役３０年　教え子に乱暴、最高刑
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091401000412.html

>>300
民主マンセーじゃないってのと、
危険性無い、限りなく低いものまで過剰に危険視するのは別の事。

民主の危険性を考えるなら、新人議員の行く末とか、
小沢のゾーニング主義が
実際にどう言った形で今後民主の創作表現に影響していくのか？って事の方だと思う。

民主の、創作表現の取り扱いに影響・・・だったorz

>>312
健全な日本と言うよか
実害のない範囲で不健全な娯楽に興ずる事の出来る日本がいいなｗ

漫画とかに飛び火するまえにエロゲ業界は潰れるべきだな
もう自浄作用にも期待できない
目先しか見えずに大局が読めないカスメーカーどもは死んで当たり前

なんか民主に投票したやつが言い訳するスレになっとるな。

>>319
ここ、民主支持スレじゃないし

下痢に触んな飛び散る

>>317
たしかにｗ
健全というと語弊が生まれてしまうね、ようするにへんな規制もなく
自由な表現がまもられる、といういみだね。
あと日本の美しい文化が損なわれないようにしたいｗ

大衆の白人に対するコンプレックスみたいなのも消したいｗ

他業界がエロゲ業界のこの醜態を反面教師としてくれることを願うよ

なんか『エロゲ禁止されたら次は漫画やアニメや同人だ』みたいな流れだが
実際にはそんな簡単にはいかないだろうね

この業界は周りに毒をまく前に孤立して死ね

>>322
外国人コンプレックスというか日本人の外人好きは昔からだから仕方ないｗ

健全なんぞ糞くらえ

>>323
お前さんはこの業界の散々な体たらくに失望してしまったんだろ
しかし多くの皆はまだ何とかしたいと望んでいる

>>319
実のところ言うと、俺は選挙区の情勢を見て小選挙区で自民に入れた人間です
東京１区で、与謝野議員か海江田議員かって接戦区
結果民主の海江田議員が勝ったけど

陰謀論が体の内側で怪物のように膨張して、
自らが設定した独自のスケープゴートを叩くことで解消したい心理のはわかるけれども、
もう少し冷静になって呼びかける先を再考した方がいいと思いますよ？

>>324
戦後教育てきな部分ね！

>>325
わかった
糞食っていいよ！

>>324
だって舶来品には箔が付いてるしｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　○＿＿　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　~" ー ､,,_
　　　　　　+　　小沢先生ﾏﾝｾｰ！ 　‖民団・総連 ＞
　+　　　　民主党ﾏﾝｾｰ！　∧＿∧ ‖ 　　_,:-−'´民主党、ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ！　　*　+
社民党ﾏﾝｾｰ∧＿∧　　　 <｀∀´　>‖~ ~∧＿∧　 　鳩山先生ﾏﾝｾｰ！　　　　　　+
　 ∧＿∧　<丶｀∀´> ＿∧∧＿∧つ　 <｀∀´　>　 　　日本はウリ達のものﾆﾀﾞ！
　<丶｀∀´>（　　　　）　｀ハ´）｀∀´>::::::　（　　　　）∧＿∧　　　　　∧＿∧創価学会ﾏﾝｾｰ！
　（　　　　）　|∧＿∧　　　　）　∧＿∧:::｜ ｜　|<丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´> 公明党ﾏﾝｾｰ！
　｜ ｜　|　　(´ｍ｀　 ) ｜　|　<丶｀∀´> ∧＿∧（　　　　 <丶｀∀´>　　　　）
:::〈＿フ__フ;;;;（　　　　）＿フ__フ（　　　　　(-@∀@)｜ ｜　| .（　　　　）　｜　|
　　:::::::::::::::::;;;;;;;∩∩　;;;;;;;;;;;;;;;｜ ｜　| （　　　　）〈＿フ__フ｜ ｜　|〈＿フ__フ::::::::::
　　　　　:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈＿フ__フ;;;; ∩∩ 　;;;;;;;;;;;;;;;;〈＿フ__フ;;;;;;;;;:::::::::

>>315
可能性としては低いが、ありえないと言い切れるベルの低さではないように思えるので
頭の隅においておく程度には考えておくべきと考えてる
過剰に危険視する必要は無いけどね

確かに新人議員がこれからどうなるかの方が大事
あとは民主の規制派がどう動くかも注視しておく必要があるね

>>326
無理だな

全てのエロゲユーザーが一丸となって何かやるならともかく
このまとまりの無さでは単なる烏合の衆のざわめきにすぎない
しかも仮に一丸になれてもソフ倫は動じないだろう

>>332
ちなみに改善するために
お前さんはなにか行動を起こしたの？

>>332
じゃ、バイバイ
俺はメディ倫のエロゲ買うから別にいいし

VAVAでさえ自社作品発売しか頭にない屑にすぎなかった訳だしな

ヒカルが世に出せたら憂いなく規制賛成派について
純愛だの萌えだのといったクソオタ歓喜な燃えないゴミを出す腹だろ

>>333
それをやるのがメーカーでありソフ倫だろうが
何のためにゲーム買ってやってると思ってんだ

>>334
メディ倫なら大丈夫なんて考えなら捨てろ
現にソフ倫に足並み合わせて自粛してるだろ

民主党に投票した以上はちゃんと従ってもらうぞ

憲法15条
第4項　すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

>>273
おｋわかった
人権侵害救済法案が二次規制に繋がる可能性があるなら
民主に働き掛ける努力だってやぶさかではないのだ
民主マンセじゃないしね

前にこのスレだかで見たと思うんだけど
アクチ導入云々って話はどうなったのかな？

>>336
ならかってに絶望してろｗ

自分のことしか考えてない屑が自分のことしか考えてないくずと他人を罵るとは
滑稽滑稽

>>336
支払った対価以上のものを求めてどうする気だｗ

>>337
>>1を読み返して来て下さいな

>>339
民主党に投票したのに、後でマンセじゃないとかアホですか？
民主党の政策に賛成したんだから、それに賛同するべきだよ
反対意見などあってはならないんだよ

>>302
質問っていうか議員へのお手紙に一緒に書けばいいんじゃね？

こんな腐れ業界を残すために民主党に票を入れたんじゃないぞ
表現の自由と自分の趣味を守るためだったんだ

なのになんだこりゃ
自主規制が禁止なら法規制とたいして変わらないじゃねーか
死ねよどいつもこいつも
何が自民勝ったらエロゲ終わるだ、民主勝っても変わらないぞ

>>344
してないよ
社民共産にした

>>344
キモイｗ
投票する以前から
投票した責任として、上にあがっているような内容には反対していくという流れだった

まぁ俺は自公にも民主にも入れてないが

自民信者は宗教と選挙の区別がついてないな

とりあえず今朝からの流れとして
議員への働き掛けに
人権侵害救済法案が表現の自由を侵さないように配慮してくれ
の一文を加えるってことでおｋ？

>>341-343
ソフ倫に飼い馴らされた犬がほざくな

>>349
自民信者はカルトが多いからな
創価や幸福に統一・・・

>>投票した責任として、上にあがっているような内容には反対していくという流れだった

投票した責任って何よｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭おかしいじゃないのか

民主党に投票したってことは民主党を支持したってことになるから
もう、どうにもならないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手当たり次第に民主党議員に
『漫画などはともかくエロゲはリアリティあるから禁止して』
みたいな手紙を送りつけるか

>>346
一応突っ込んでおくけど、まだ麻生が首相をやってて
更に言えば民主の動向にも不明瞭な点はあって
ついでにこの規模の物事が動くのには相応の時間がかかって
業界の規模・戦力的にも無茶なミスは許されず
おまけに全ての情報が公開されることはありえないって分かってる？

>>353
ばかだなーおまえｗ

ここは民主党の工作員スレに過ぎなかった

規制対策本部なんてまやかしに騙された

ソフ倫はエロゲ業界を終わらせた

呪われろ

>>353
はいはいどうにもならないと思ったら病院でカウンセリング受けましょうね〜

>>299
河野と小野寺ってどうなの？＞総裁

>>357
民主党に投票したんだから、この結果を大人しく受け入れろよ

ここの所為で民主が政権取ったと思っているのかなこの子ｗ

>>353
少なくとも今の日本の選挙は
絶対的な専制君主を選ぶためのものではなく
より自己の主義・主張に近く、話が通じそうな人を
自己の代弁者の１人として国政の場に送る為の物じゃなかったのかな
そしてその代弁者がアホ言いそうになったら突っ込みを入れるのが投票した責任なんじゃないかな

携帯の人はここ2週間ほどずっといる人なので無視でいいと思いますよ

>>355
今の麻生なんてハリボテじゃねえか

これ以上ソフ倫がどんな失策やるんだよ
ありえない法規制におびえて土下座したあげくに凌辱は人権侵害だと明言までしやがった
特に後者は致命的だぞ
未来永劫凌辱解禁はないと断言したに等しい

もしかしてまだソフ倫に期待してるのか？
表に出てない名案や抜け道あるとか夢見てるのか？
馬鹿すぎる

全滅主義者携帯君に触ってやるなって。

>>361
まさかｗ
ここにそれ程の力があるなら保坂は落ちないという明白な証拠があるのにｗ

むしろ聞きたいね
なんでおまえらがそこまでポジティブなのか

あれか、絶望しすぎて頭がおかしくなったのか？

>>359
その辺が自分も気になる、教えてエロイ人

キチガイ2週間もいるのかｗ
怖いわ

>>366
貴方にいったわけじゃないのでｷﾆｼﾅｲで

>>367
ﾊﾗｲﾃｴｴｗｗｗｗ

おまえだろそれｗｗｗｗｗｗ

声出してわらいそうになっただろｗｗｗｗあぶねぇｗｗｗ

>>276
ぶっちゃけ業界人はプライドだけ高い社会不適合者かつ、ニュース
もろくに見ない最低常識もない人間なので期待するだけ無駄だろ

>>350
人権侵害救済法案は、最初から表現の自由を考慮に言えた上での適用を・・・
って条項があるよ。（>>272参照のこと）

人権侵害救済法案が表現規制に使えるってのは、酷使のネガキャンの一環。
仮に言及するとしたら、そこを逆手に取って、
「そう言う風に悪評立てる輩がおり、
　また実際に法案が可決した際にはそのような悪用を目論む輩も出てくるでしょう。
　審議をする際には、よりハッキリと『表現規制をするための法律ではない』と明記したほうがいい」
・・・と言った類の意見にした方がベターかと。

ソフ倫の新規程疑問点３つ

＞著しく社会通念に違反する凌辱、輪姦等、暴力が加重される表現について
これの文字の掛かり方でかなり意味合いが変わりますよね
著しく社会通念に違反する→表現
著しく社会通念に違反する→凌辱、輪姦等
いや、普通に文章の決まりごとで考えれば後者なんですけれども…

それに、新たに加わった「著しく社会通念に違反する」という程度がまた曖昧なわけで
そこをどう捉えるのかが今日のソフ倫の臨時総会で言われるのだろうかと

そして、シカンだのジュウカンだのが注意事項でリョウジョクは人権侵害？？


以上、そこら辺いろいろあると思いますよ

>>346
>>336
おまえ…政権交代したら一瞬で規制解除されると本気で思ってたのか？
法規制による即死を免れるだけってのが認識だと思っていたが…


…触れちゃいけない人か？

>>364に関しては全面的に支持します。

>ありえない法規制におびえて土下座したあげくに凌辱は人権侵害だと明言までしやがった
>特に後者は致命的だぞ

キチ外に脅されて、キチ外の言い分をまんま業界のルールにしたのは非常に致命的。
今後、鈴木協会はその加入会社ともども女性人権啓発の団体になるしか道は残されてはないな。

いわゆる『祖父倫』擁護の方々の言う、「祖父倫のような自主規制団体の存在は必要」という意見には賛成するけど、
現、鈴木と愉快な無能集団としての『糞腐倫』はもはやエロゲの害悪以外なにものでもない。
そしてその鈴木を野放しにしてきた一般会員にもその責任はあり、きちんと指を詰めるなりして責任をとってもらわんと。

>>368
表現規制に関しては、河野太郎は可も無く不可もなくって辺りじゃないかな
自民の党議に引っ張られる可能性とかは別にあるとして

多分「エロゲどころじゃない」という程度の一般的な部類の議員だと思う
……思うんだけど、詳しくは無いので違ってるかも？

小野寺五典は……どうなんだろ、選挙区が遠すぎて詳しくないんだぜｗ


要は教えて俺よりエロイ人という話ｗ

小野寺はいまいちわからんなあ
河野太郎は法案提出の賛成者に名前連ねているから
現時点でのスタンスは不明だが限りなくアウト

そう言えば現実世界では死姦ってどういう
扱いなんだろう?そりゃ自分で死体を作ったら
殺人だけど。いや、全くやりたいとは思わないけど

>>377
あれ、そうだったっけか
スマン、失念してた

>>368
河野太郎はこの法案をどう解釈するかによる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/hoan_7.html

何、また既知外が暴れてるの？

>>1
だからよー、おめーは何でいつもAPPのテンプレ無視して、どうでもいい>>10の共産党AAを貼るんだ？答えてくれ。何でだ？

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」のWEB担当である金尻和也というオカマに
常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」というキーワードに
反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也が収集・公開しているこの板のログ（他にnews+等も）※現在アクセス不可
http://idiagdia.com/wiki/hgame/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン

>>378
死体損壊　？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%81%BA%E6%A3%84

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　自公憎しで民主に入れたら、日本が崩壊したでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>382
カマケツも嫌いだけどお前も嫌いだから

>>382
気にするな、誰しも何度も犯してしまうミスはあるものだ。
ミスユニバース。

ところであぱぱあぱぱも静かだねえ。
良き佳奈良きかな

次から「>>10は共産党がのっとったのー！」とか入るようになるのかっ？ｗ

それは置いといて
>>378
少なくとも衛生上はオススメしないってどこかのエロイ人が言ってた

>>386
あっぱっぱー　は次回の立教大での公園の仕込みで忙しいんでしょ
被害者の仕込みとか、捏造データーの仕込みとか。
最悪、ここの書き込みの過激な部分を集めて、会場で配布したりとかするでしょうｗ

>>383
あー、殺して女性器だけ解剖して持ち歩く殺人鬼の話とかあったなあ

みずほが消費者で総務原口か
経済産業省と法務省は誰がなるん？

>>388
可能なら参加できる人は正確なデータを
持って参加して嫌がらせをして欲しいねぇ

【衆参両議員への公開質問状の質問を募集しています】


「子供の人権と表現の自由を考える会」は児童ポルノ法の改悪に反対しています。

そこで新政権発足に合わせ、衆参両議院７００名余りに対して「公開質問状」を提出します。

現在、その「質問内容」を広く皆様より「募集」いたしております。

募集の締切は11月初頭を予定しております。

どうぞお気軽に下記メールフォームや掲示板にアクセスなさってください。

＊＊（新人議員たちに児ポ法改悪の真実を伝え、反対派に引き込む手段にもなります）＊＊


子供の人権と表現の自由を考える会 ＴＯＰページ
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
メールフォーム
http://form1.fc2.com/form/?id=312175
掲示板
http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/

前々回の各政党に対する公開質問状の内容
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/
前回の衆院選挙候補者に対する公開質問状の内容（ＰＤＦファイルです）
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/senkyo/sousenkyop.doc.pdf

>>374
規制解除どころか禁止にレベルアップしたな

ああそうでした
10月3日ですよね日ユニの講演会だか
行こうかな
かなり浮くかも知れないけど、わざと背広とか着ていけばいいかな

>>374
>>365で言ってるのが、その彼。

>>381
純愛オタにはそういうフィルターがかかってんだな
まあ純愛が規制くらえば少しは理解できるだろ

どうせ俺を叩いてる奴らは純愛や萌えが好きな連中だろ
そんなアホどもにいくら説教しても無駄が
凌辱禁止なんてどうでもいいってスタンスなんだから

せいぜいソフ倫に夢見てブヒブヒ言ってるんだなｗｗｗｗｗ
じきに純愛系も規制されるからよｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲーは人権侵害とソフ倫が認めたということでOKですね

>>394
でも1000円とられるらしいよ。
飼料代に

>>398
「山さん、ついに鈴木がゲロしました！」
って言われてもおかしくないレベルの倫理規定改悪。

むしろ今まで
「私たちは女性を侮蔑する目的で製品を作り、社会に供給してました」
って言ってるレベル。

馬鹿が確実に業界の足を引っ張ってる。

>>392
これ最近の葉梨？

おまえら頭の中は野田やアグネスのことで
いっぱいなのか？きんも〜

おはよう
何かあった？

嫁が出産して、お父さんになった主人公がまともな
社会人になって大団円エンドなら、どうぞ孕ませて下さい

>>403
変なのが暴れてるいつも通りのスレ進行

>>405
どうも

今日は鈴木が祖父倫に威光に逆らう逆賊を自ら呼び出して、
二度となめた口を利かないために陵辱ブランドの人たちを体育館裏で〆る日。

>>400
規制派に格好の攻撃材料与えたようなもんだからな

凌辱は実際にやると犯罪です
↓
凌辱は人権侵害です

事実上、規制派の戯言を認めてしまった
今後さらなる追求がくることすらわからない糞フ倫と
そこにしがみつく愚昧な加盟メーカー連中は
他業界にとばっちりいく前にみんな死んでくれ

正論言ってるだけで暴れてる扱いか
どこまで馬鹿なんだ

香ばしいな

自浄作用停止したうえに的外れな人権侵害を認め凌辱切り捨てで安泰だと勘違いする

ウジムシの業界

>>367ｗｗｗｗ

>>399
マジでスカイ！
貢ぐのは癪に障るな

NHK
国連が女性支援の新しい組織を作り現在4つある組織を見直す？

アレとは関係あるのだろうか

>>392送ろうぜ
聞きたいこと聞けるいいチャンスだし

国連に女性問題専門の機関を設置＠NHK

例の団体なんかが利用する予感・・・

嫌な感じだな・・・・・・・

NHKのってこの話？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009091500257

>>416
発展途上国の意見を言う機関がどうこう言っていたな
日本は発展途上国だったか

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090915-00000038-jij-int
これか

>>418
バラバラな組織を一本化だからおそらくコレがらみ。
今のままでは意味不明な機能不全状態になっているから何とかしようという考えなのかもね
と前向き発想

規制派がまとまりを見せて
ソフ倫は人権侵害を認めた

ほとぼり覚める前に終わるねこの業界

今日の集まりの情報はいつ頃出るかな
六時には出るかね

ソフ倫がゴミみたいな発表をしたと聞いて

つまりソフ倫様は自分だけ凌辱規制して損したくないから、
人権侵害とまで言い切って他審査団体やメディアを圧殺しにかかってるわけですね


本当にゴミだなココ

>>421
ありがと
まぁ、マトモな組織になってくれれば極論に踊ったりしなくなるかもしれないし
今の所はどっちに転ぶかとりあえず警戒な感じなのかな
ＵＮの肩書きってそこそこ強いから、変な方向に行かなきゃいいけど……

ソフ倫とは一体何だったのか

・保坂展人議員、落選
・ソフ倫が性暴力ゲームによる人権侵害認める
・枝野議員、入閣ならず
・岡崎トミ子議員、入閣か
・国連による女性支援機関強化 ← New!

もう行き着く先は見えてきたな

>>420
乙です
コメントしてきた
もう世の中おかしいよ、規制規制規制、
偉い地位の人は、人類を加圧的に統一したくなるのは世の常なのかもね


法的・組織的に過剰に保護することは、
むしろその差別の存在っを肯定していることと同じではないだろうか。

男と女は違う、完全な平等なんて生物的に不可能。
それを前提として、社会的な差別意識をどう無くして行くかと考えた場合、
100年単位の教育・倫理で変えていくしかないと思う。
たかだか数年で無くそうとするから、
女性専用車両ができたり、差別という言葉を利用した偽善団体が金儲けをすることになる。

>>421
逆に仮想敵国として二次元が標的にされる可能性もあるけどな

>>416
女体の専門機関なら良かったのに

>>421
マトモな組織になれば、
創価の意見が反映されるようなキチガイ声明は出なくなるだろ。

>>422
業界が自分で自分の首絞めたのが原因で
もう終わったの同然なんだからあとはこの業界の奴らが
どのように会社つぶして、社員がどこに不満をぶつけていくのかだけだな、楽しみは。
とりあえず規制対象作品になりそうなのは例プレイみたいになくなるかもしれんから
今のうちに買うなら買っておいた方がいいか。

国連もこれを機に宗教系から距離をとってくれるとありがたい。
っていうかマトモな機関になれば俺らに有利だな

>>433
そうなるといいが・・・・・・

まぁ、国連側も今の組織体制では問題があると認識していただけいいんじゃね

>>431
現国連に林陽子なるセックスヘイターの工作員が潜入
している時点で国連はもうダメだろ。

なんか国連は縁故主義とかゆー批判もあるし、マドハンド
のようにセックスヘイターの工作員を次々呼び込むじゃない
のかな？反日的行動なら内容がどんなもんであれ、特定ア
ジアのフル支援は受け入れられるし。

ただ漫画が弾圧の対象になったら、マンファを起源とする
チョンオタ層はどういうアクションを起こすのかがちょっと
楽しみ。

途上国の金に頼らないと駄目な国連て…

>>432
人権侵害にあたる作品がいつまでも店先に置かれてるわけないから
さっさと買ったほうがいい
流通も再販の取扱やらなくなるだろうし出回ってる分がなくなれば入手不可能になるよ


そしてこの業界の滅亡をゆっくり眺めるとしよう

>>438
女性の人権を侵害する物品の購入を呼びかけて心が痛まないのかい

>>439
金尻いい加減に働けよ
くだらねー個人請負でPGでいつまでも食えないだろ。
それとも募金詐欺のほかに生活保護でも、もらっているのか？

NGで放置しとけよ

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

ひさびさに来たらひどいありさまだな

判りやす過ぎるアレなのが数名混じってるだけな分、選挙前よりはマシだ。

>>443
なあに、最近いつもこうさ

以前このスレで話題になってたゲームと犯罪と子供たちを読み始めたが、
小説叩きや映画叩きやってる人間の思考がエロゲ規制派とまったく同じだな

こんなカビ生えてそうな価値観で動くイクナウとかAPPとかいう奴らは老害としか言いようがないわ

>>446
カビ生えてる同士自民と相性良いのもうなずけるわな

総会はー

>>446
両組織とも老人ばかりの組織じゃないぞ
あいつらはキリスト脳
二元論でしか考えられない
話し合いは不可能なキチガイ揃い

女性の自由を守るとかホザいたところで、女の子自身が
「夫を支え家庭を守る大和なでしこみたいな女性になりたい」
と思えばそうなる自由もあるはずなんだが、

あっぱっぱー　はそーゆーことすら禁止してるから、
『女性の権利』を守るという名目の元、女性を抑圧しているに
過ぎない団体。

　　　ハハ　　キチガイモラル
　　 (ﾟωﾟ)　　　の押し付けお断りします
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

>>449
酷使様みたいですね

>>448
15か17時からじゃなかったっけ？

やっぱ純愛系や萌え系のユーザー多いんだなあ

凌辱なくなっても仕方ないって感じだが
純愛とかに話が及ぶとまあ荒れる荒れるｗｗ

なんだ総会まだなのか

>>448
懇談会ね、確か17時からだったかな

純愛陵辱共に好きだぜ？

静香ちゃんが防衛大臣か
自称「ハトを守るタカ」が名実共に「鳩を守るタカ」なったか

>>453
陵辱しかやりませんが何か?おすすめ作品は?

組織なんてお役所仕事なんだから
あれはこう、それはこうと作業のやり方が決まってる
業界があいまいにはぐらしてでもいれば向こうだって強気にはでれないのに
言われるの嫌になったからか理事が認めちゃったもんだからもう終わり。
女性の人権侵害云々書いてるでしょ、で押し切られてお役所仕事で流れていくだけ。
後は曖昧な表現になってるところは理事メーカーのためにあるようなもん。
liquidにliquid〜と傘下ブランドが増えたみだいだがそういうのしか残らなくなるかもねえ。

>>453
俺は最初から純愛に飛び火する可能性を危惧してここに住み着いてるんだが？

>>457
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1163945.jpg

>>460
今度は純愛どころかエロゲ業界そのものが切り捨てられるよ

おすすめ聞くとスルーってなんてわかりやすいんだw

みずほ消費者、男女参画、消費者担当

>>463
ここで言って規制派にかぎつけられたら嫌だ

姫なんたらアンジェとか聖アナル女とか引用中とか

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252988343/

個人の思想を国民に押し付ける鳩山

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれ？

次は外国人参政権？次は人権擁護法案？

なにやってんの？

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

そう言えばパッケージ自粛、陵辱作品の体験版禁止(予定)
ってなったらたぶんHPも自粛する可能性もあるけど
そうなったらどこで情報を得れば良いのだろうか?

HPでの作品閲覧を会員制とかw

雑誌かね。

>>467
作品自体が販売禁止になるんだから
情報なくなっても問題ないじゃないか

雑誌しかないな

>>463

＞ おすすめ聞くとスルーってなんてわかりやすいんだw

凌辱作品がそもそも禁止されるんだから凌辱作品体験版があるわけない

雑誌の売上伸びるな

だからエロゲ雑誌はどこも規制賛成みたいな対応なんだな

>>463
お勧めってw
単純にスレ違い

>>467
その辺はオタとして培ってきたフィーリングを駆使してなんとかｗ

……恐ろしく敷居の高い世界になりそうだなｗ

エロビデオやエロＤＶＤみたいなパッケージ詐欺が横行するな

ご覧の有様が続出か

【鳩山新内閣】 社民・福島みずほ氏、「消費者担当兼少子化担当相」に内定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252989378/

何か防衛大臣に静香ちゃんがきまったとか情報があったが

みんな似たり寄ったりの内容になるなら雑誌もいらないだろ

>>478
ｋｔｋｒ！

児童ポルノ問題について、積極的に発言してくれれば、
風向きが変わろうというものだが……。

功績作りをあせるあまり、野田の蒟蒻問題のような馬鹿げたことをしないよう、
ただ祈るばかり。

>>479
>>461

>>467
もしHPあるとしたら黒虹のガジェット陵辱ない公式HPみたいになるんじゃない。
携帯の注意書きみたいに下にちょこっと陵辱もありますので注意してください、とか書かれるだけで
CGとか何もなしで販売されてもどっかの魔法少女本製品みたいにシーンにCGなしとか当たり前。
それで非難されても公式にも陵辱シーンにCGがあるとは書いてないとメーカーは開き直り、とか。

そうねおすすめでは無く最近何買った?だったわ

ざっと読んでみた
正午のNHKニュースであった国連傘下の組織が来年度中ごろにも統合する
というのがあったが、何だかとても不安になってきた
無茶苦茶な他国の思想をまた押し付けてこないだろうか
二次の人権＞＞＞現実の人間の人権
の様なことを考えていないだろうか

>>477
｢ご覧の有様｣は別格w
あれは、やっててゲームが終わったことに気づかんかったからな…

将来的には｢抜きゲー」のジャンルに統合される予感。

>>416の動画あった
国連 女性問題の専門機関設立
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015508121000.html#

ふーん、どうも、男女共同参画担当も兼任するようだね。
みずぽは伝統的な第二波フェミニストを信奉しているようだから、
ラディカル･フェミニストの頭を抑えてくれそうだ。

そういえば、民主党には、「ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ進行議員会」なんてあったり
代表は、表現物規制反対派の樽井氏（元職）。ゲームオタで、ファミ通とかじゃおなじみの人
枝野氏や長妻氏が幹部を務めてて、大体３０人半ばの議員がいるみたい

この議連、エロゲについてはどうなんだろうねぇ
家庭用ゲーム業界とは密に連携してるみたいだけど、エロゲ業界については特に記事なし
樽井氏と枝野氏は規制反対派だけど、他の議員がエロ規制についてどう思ってるのか分からないなぁ
長妻氏は、単純所持は賛成で・・・ってのは知ってるけど

>485
今の組織が見直されるのもいいけど、ヨーロッパ各国の要求でってのが嫌だ
事務総長が仕事やらないでくれるといいんだけど

>>486
抜きゲーじゃなくて手抜きゲーだろそれは

>>373
公開されたのは「倫理規定」であって「審査基準」でないところがミソだと思うよ。
本来はもっと強力な部分もあるだろうし、甘いところもあるだろう。

しかし、確かに「倫理規定」だけ見るなら、あまり変わってないとも言えるなｗ
問題はむしろ「審査基準」の方にあって、「倫理規定」は、あまり重要ではないのかもしれない。
そう考えて賛成したメーカー、多いんじゃないだろうか。

>>484
ヒカル、かのみま、寝取られ女教師とか

>>489
同じゲームとは言えエロゲと一般は似て非なるもの。
ワンピース認知されてるからといってクリムゾンも認知されているわけではない。

自民負けたから規制解除されるんじゃないの？
されないならさんざん自民・公明には入れるなって言ってた民主・共産工作員の詐欺だったって事か

>>492
そんなの問題じゃない

凌辱は人権侵害だとソフ倫が公式発表したというのが大問題なんだよ

>>495
解除どころか悪化してる

>>495
ソフ倫自ら首を絞めました

>>493
一応自分は最近は神楽道中記を買った
今週は桃華とシーフ&ソードを買う予定

法律で根絶される確率が100%から不明にはなった。
ソフ倫については行動が斜め上過ぎる。

>>496
> 凌辱は人権侵害だとソフ倫が公式発表したというのが大問題なんだよ

発表してない。問題じゃない。
俺の見解↓

93 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 00:48:39 ID:ohW+ix5M0
>>83
陵辱は人権侵害だから注意ね→陵辱は人権侵害だから禁止ね
に変化しただけで、エロゲそのものが人権侵害なんて一言も書いてないだろう。

陵辱が人権侵害ですよーってのは、改定前後で共に記載があるから、以前から認めてたわけだ。
これは対外的にも、表記しておいたほうが安全ではあるだろう。
そして記述していても、注意事項で済ませることが可能だったわけだ。
ということは、「人権侵害である」ということを認めたかのよう記述の仕方は、
陵辱を出せるかどうかにはあまり関わらないと見ていい。注意か禁止かが問題なだけ。

ソフ倫（理事）の考えはともかく、倫理規定は文面で判断するべきだ。
理事が個人的に認めてるだけならば挿げ替えれば済むだけだ。
あんまり悲観的に捉えすぎるのも良くないと思うぞ。

そして俺は別にソフ倫擁護しているつもりではないので、念のため。正直こんな組織潰れてしまえばいいと思ってる。

>>499
俺もそれ買う

来週はリン×センと主治医買う
アリナはネクストン系列だから買わないで中古待ちする

>>501
>>373についてはどう考えます？
なんか日本的な曖昧文章の解釈議論ですけども

>>503
桃華買うのか、ナカーマ！

>>497-498
・・・・・・。んもーーーー。どの政党もソフ倫もくたばれええええええええええ

>>501
それはお前の見解にすぎない

実際には『凌辱表現は人権侵害だから作るの禁止な』ってことだ

でなければ１０月から審査しない意味がわからない
お前の見解が正しいなら来年以降も凌辱作品を出せることになる
出せるならブラパ中の人やこのスレに来てる中の人が
あんな絶望した態度にはならない

>>494
じゃあ、その団体は、枝野・樽井以外はあまり信頼しないほうがいいということか

ただ、表現規制がかかると、この業界も大きく影響を受けるはずだし、共闘してくれるとうれしいけどねぇ

表現が人権侵害だから禁止するのか
人権侵害の表現だから禁止するのか
前者の意図なら馬鹿だよなー

ソフ倫は自殺するのはもう勝手にしろだが
一人じゃ寂しいと同人まで一緒に死んでくれと言わんばかりなのが許せない

>>504
アイルへの香典がわりにね…

>>509
色々巻き込んで自殺しそうだけどなソフ倫なら

>>509
漫画や同人に飛び火するまえにエロゲ業界が潰れてもこの際かまわなくなってきた

どのみちこんな馬鹿な対応してれば遅かれ早かれ潰れるのは目に見えてるし
他業界に迷惑かける前に死んでくれ

>>510
ディスカバリーにギルテーにアイルにブラパに縁にルネにティンカ･･･

今年は香典の出費が激しいなあ
エロゲをこんな嫌な気分で購入するのは初めてだよ

>>509
どうせなら業界巻き込んで一緒に死んでもらって
業界で食ってた人が業界再生のためにどう動いていくのか見てみたい。
何もせずに死んで終わりだったらソフ倫だけじゃなく
業界全体で腐ってただけだからそれもまた良し。

>>510
純愛系統に移行して生きられるかわかんないですもんねえ
いや、でもそういうこと考えたくないないわ

例の熟女のメーカーは別の理由がありそうだし、
実際にまだ規制の直接的な影響で潰れたところは無いけれど、
どこも潰れないで欲しいなあ……

>>509
なんかもうソフ倫が潰れて新しい団体でも出来るか
あるいはメディ倫に移行した方が絶対良い気がする

祖父林のトカゲの尻尾きり作戦だが、彼等は何かとっておきの切り札でも
持っているのだろうか
後手後手で

>>517
メガンテじゃないか

ソフ倫は規制派そのものなんだから、いまさらだなw

>>518
※ただし巻き込まれるのは規制派じゃなくて、エロ漫画、エロ同人

亀井は郵政に変更か

静香ちゃん郵政・金融担当に変更って情報錯綜しすぎだろ

ソフ倫のやりかたでいけばこの先生きのこる
って明言が、ソフ倫から1度でもあったっけ？

同人までソフ倫基準を押し付けようとしてたことがハッキリした時点で
ソフ倫は二次元ユーザーにとっての敵に等しくなった

ソフ倫潰れるなら規制賛成

ソフ倫には全く期待してないから死ぬなら
一人で死んでくれ、他を巻き込むなよ…

今の流れをｋｗｓｋ

>>522
民主の情報統制が自民の時に比べてしっかりしてるのかもしれない
だからマスコミの間では情報が右往左往して錯綜してる可能性がある

とりあえず、エロゲ規制をどうにかするには、ソフト論をどうにかしないとな

>>503
文字のかかり方ってのは、判断できないと思う。

「著しく社会通念に違反する」を追加した意図は…ぶっちゃけ抜け道としか思えねえ。
「著しく」の判断の難しさは言わずもがな、「社会通念」ってのも線引きはどこさ？って問題。

そもそも「加重される」表現と限定されていたものに、さらに「著しく社会通念に違反する」との限定が付いた、
とも見ることが出来る。
この場合、注意事項であった凌辱、輪姦等、暴力表現よりも、禁止事項である凌辱、輪姦等、暴力表現の方が
範囲は狭いと見ることも出来る。（しかし注意→禁止への格上げは、範囲の広狭を問題にしない可能性がある）

ただその場合、「性的犯罪であるから」をはずした意図が何なのか、判断に困る。
性的犯罪以外の暴力を含めたかったから？などと軽く考えてみたが、限定がはずれたとも見られる。

解釈はこれ以上進むことが出来ない。んで俺の見解はと言うと、

「著しく社会通念に違反する」の追加→はいはい抜け道だよー
「性的犯罪であるから」の削除→バトルも自重しようねー
注意から禁止への格上げ→ガチ陵辱は禁止な

のように受け取った。
…なのだが、全てはソフ倫の判断基準次第だと思われる。倫理規定の解釈はむしろ、意味が無いのではないかとすら…・。

>>512
かまわなくなってきたじゃなくて前から言ってるじゃねえかお前ww

>>528
右往左往してるのは間違いないだろうね
この調子だと記者クラブの既得権益がなくなったらどうなるのかある意味楽しみではある

追加

改定前の時点で、さらに前の規定から規制強化されている可能性有り。

>>506
何度も言うが、「人権侵害」についての見解は、改定前後で変化していないと見られる。
今回の改定でソフ倫が人権侵害を認めたーなんてのは単なるネガキャン以外の何物でもない。

そして、注意→禁止への格上げが問題だと言っているだろう。
俺の見解でも陵辱ものはどの道出せないでしょう。

>>527
概ね相変わらず。会に関する情報もまだなし

個人的には、スルースキル上がり杉ってのもどうかと思ったりした気がしないでもない日の事

相変わらずソフ倫は斜め上の行動を取っているな・・・・・・
無能なのか、利権狙いなのか、それとも両方か？
兎も角、戦いは永遠に続きそうだな。

法相、経済産業相、文部科学相、国家公安委員長に誰がなるかが規制スレ的な関心

>>530
ういい、ほとんど同じ見方です
”社会情勢”へ配慮であり、抜け道でもあり、ソフ倫の対面を保つものだと思う
ただ、そのやり方があまりに粗雑で稚拙
これじゃ業界の安定を図るというより、混乱＆半壊滅をもたらす可能性があるかも
メーカーに任せるとは言え、結局シールを出すかはソフ倫次第
そりゃメーカーだってイライラするし、過剰反応する

あとはユーザーがそんな業界についていくかどうかが最終的な問題ですかねぇ
俺の予想としては、
各方面に配慮したか知らないけれど、P天で「凌辱復活は無い」と明言してる以上、
偏った内容の無難なエロゲが各メーカーから量産されて、ユーザーに飽きあられ、
他の組織に食い潰されて自然淘汰なオチを迎えると思います

そうなるかそうならないかは、今日のソフ倫の総会内容次第
まあ、情報来ないでしょうし、中の人も流石に今回はリークできないでしょうから、またユーザー生殺し

>>537
情報錯綜しすぎで訳が分からなくなってるけど
藤井が財務相内定か？と言われてたから経産は順当に直嶋かな

>>537
消費者行政担当がみずぽになったのは良かったと思う

経産省は枝野、って話もあったんだがなぁ

直島は規制慎重派？

>>538
総会では無く懇談会だって。
総会と違って呼び出し受けた一握りのメーカー
しか来ないから大した話しは出ないと思われ

>>538
>各方面に配慮したか知らないけれど、P天で「凌辱復活は無い」と明言してる以上、

倫理規定の改定（禁止→注意への格下げ）が無いと言っているのか、
審査基準の（陵辱にかかわる部分の）改定が無いと言っているのか、
解釈の仕方で見方が変わりますなあ…

恐らく賛成したメーカーってのは、前者であって審査基準はがしがし変更されると見ているのでしょう。
つまりこれは、ソフ倫への信頼が全く無いも同然と言うことを皮肉にも物語っているｗ

ユーザーに対しての情報公開は、倫理規定公開程度では無いも同然と見ていいでしょう。
審査基準がわからない限り、今の段階でもまだ生殺しだ。

あー、何もソフ倫に拘る必要は無いでしょーに。

>中の人も流石に今回はリークできないでしょうから
呼ばれたのは数社だけらしいからなあ…。

今度の文部科学省だっけ？小宮山洋子ってのが内定らしいけど
これヤバイ？

ぶっちゃけ、今は鈴木氏に賛同してる他理事並びにメーカーも、
情勢変ってもずっと賛成し続けるとはとても思えんのよね。

鳩山内閣の動き次第じゃ、まだまだソフ倫、三騒動くらいおきそうな気が。

>>544
ヤバい

小宮山は単純所持賛成派で、今回の児ポ法改正のときに自民の案に歩み寄ろうとした
世論は単純所持に反対するのを分かってて、自分の意見を上手く通そうとしたからねぇ

二次元規制も賛成だったと思う

>>544
小宮山文科省内定ってどこの情報だ？
鳩山が暗に釘刺すくらい睨まれてるのに

今回の件って以前のジュベネイルの時より酷くないか?
気のせいならいいんだけど

小宮山入閣とか王手だな

小宮山内定じゃなくて予想かと

小宮山洋子になったら終わりだなエロゲ以外も終わるかと

>>551
日本が終わるわな

今のところ、軽くググッたレベルだと小宮山内定の話はかからんな。

それでも党を上げて表現規制を目論んでる自公政権よりはマシ
個人が党を無視して勝手にて突っ走れない

野田があそこまで動けたのも、自民党という憲法私案を見て判るように
党自体が表現規制容認だったから故

>544
これから何処と言わず各省庁内はゴタゴタするから
正直なとここの手の優先順位の低い仕事になる
エロ規制なんてのにかまけてる場合じゃなかろうから
誰が選ばれようと関係ないと思うよ
児ポ法とかはっきり言ってサボタージュのカモフラ程度の目的だろうし
それのとばっちりもいい所で現在に至っちゃってるようなもんだろ
その延長上でソフ倫だけが暴走して踊ってるってのが
一番の現状での問題だと思う

みずぽが消費者庁w

TBSラジオ上杉隆の情報。
・鳩山は珍しく口が堅く、閣僚人事の本当のところは分からない。
・記者クラブ解放は見送りの方向。記者クラブ各社は当然報道していない。
ええと、約束が違うんですが。表現の自由の保障に後ろ向きだぞ。
日刊ゲンダイよ、怒れ!!!

民主は来年の参院選に向けてマニフェストで掲げたことを
少しでも目に見えて前進させなきゃならない
さらに>>555が言ってるようなこともある
児ポ法のような自公・読売のオナニーみたいな事案にかまってる暇は全く無い
見直し規定も、臓器移植法を見ても判るように時の政権が放置すれば何ら問題ない

選挙前から散々言われてるんだけどなあ

>>558
それはわかってるさ

みずぼ男女問題も取り組むんだな

若者の性的マイノリティの相談会とか開いてる位だから他の連中に比べてかなり理解はありそうだ

男女平等とか人権とかっていう言葉に踊らされる情弱議員じゃないからな。
期待はある。
規制派が力持ったのも情弱議員が多かったからだろうし。

エロゲーマーって本当、エロゲーポルノ基準でしか物事を考えられないですね

>>560
みずぽは彼氏の九条クンが絡まなければ至極まっとうなインテリさんですお

　　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ　　　　　　入閣祝いに皆さんに是非読んでほしいです
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋　　　　　　産まない選択―子どもを持たない楽しさ
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`　　　　　　著：福島 瑞穂
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈　　　　　　　 亜紀書房 (1992/07)
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'　　　　　　　 ISBN：4750592080
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ　　
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼ 　
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､　　　　　消費者担当兼少子化担当相

NHKが言ってた国連の女性支援がどうのこうのはどうだろうね…

みずぽが消費者行政担当相兼少子化対策、男女共同参画担当相ってのは理想的だな

これの下の方にある「送付先」リストに入ってたポストだし
http://www.app-jp.org/modules/about/index.php?content_id=6

>>174
まあ、それは日本のジャパニメーションの現状を見れば明らかだわな。
クールジャパンとか言われちゃいるが、アメリカにおける日本アニメのDVD流通量が1%以下だったり
売り上げにおいてもジブリとかですらディズニー・ピクサーとは天と地ほども差があったりする。
日本のオタク文化って世界でも日本でも一部のマイノリティ向けでしかないんだよね。

児ポＰＴはどうなるかね、そんな物無くなってくれた方がいいんだけど

>>568
自公与党時代の児ポPTは、
自民党の中にあって慎重派（事実上規制反対派）だった早川氏をして
「意見を殆ど聞いてもらえない」みたいな状況に陥るような、
「規制ありき」な連中だけで固められてたのが問題なだけ。

民社国連立政権で与党主導で立てても
それこそ「円・小宮山・後新人議員数名」みたいなのにならん限りはまず問題ないし、
流石に、そう言うPTは作らないだろう。

>>565
海外での動きではこれは注視が必要
>>569
たとえ自民であっても早川氏の様な人を失ったのは損失だな
新政権でも獅子身中の虫がワラワラいるという事を考えると

本当に早川さんと保坂さんは惜しかったなぁ

>>531
これまでのはヤケクソ気味だったが
漫画や同人などまで被害受けるとわかってｶﾞｸﾌﾞﾙだ

自民には早川さん以外慎重派誰がいた？

>>572
漫画や同人の業界も反対運動をしなかった時点で同罪だろ

陵辱切り捨てで生き残りを図った糞ソフ倫と同じで、エロゲを切り捨てて生き残りを
図ってる同類でしかない
そのうちTVや映画を守るために漫画や同人が切り捨てられるだろうよ
そうなっても自業自得

たしか倉田さんって人もそうだったはず

これすげ
http://baoyin.sclub.com.tw/viewthread.php?tid=47&extra=

>>574
ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と、順次弾圧の輪を広げていき、
そのたびに私の不安は増大したが、それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。

だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった。

マルチン・ニーメラー牧師の告白そのものの状況だな

>>574
ペンクラブとか小学館は既に反対してるぞ

>>578
反対声明を出しただけで何かやったような気になる奴は、自分が攻撃されたときも
反対声明だけ出してりゃいいさ
それで相手の攻撃が防げると思うならな

829 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:29:03 ID:D48UXlPm0
各板の反応　PC自作板
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！99IYH

282 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:10:51 ID:3ldIgAMv
>>278
エロゲオタの俺はむしろホッとしてる

283 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:16:54 ID:seBcI0OJ
>>282
その考えが甘いと言っている

自民→ロリ規制だけで済んだ
民主→日本人であることに規制（人権擁護法・外国人参政権法案）

285 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:18:59 ID:yUQ/ZLvr
　ξ _,
　　（<_` il）　　中国共産党の独裁政治になるようですから
　　r　　　ヽ. 　グリーンカードでもIYHしてきますかね…
　/　 　　＿ヽ＿
￣ヽ,,⌒)￣￣

286 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:19:36 ID:Jd5AE7sT
>>282
;;*。+　_、_ﾟ ＋　･　エロゲー禁止法案成立前にIYHですね？
　　・.（<_,` ）_ﾟ ･
　　　/,'≡ヽ.::>
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣

>>579
出版業界みたいに法案が成立したら反対を表明する予定だったと言われてもな。
ただの建て前行事みたいでなんの役にも立たない

857 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:31:22 ID:UN1R5f5C0
民主２８０議席…ちょっと勝ちすぎな気が

872 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:32:55 ID:QpVqlSgS0
大阪2区自民川条志嘉（規制派）落選、民主萩原仁当確

873 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:32:55 ID:1W9m5JMM0
選挙のたび思うけど
民主が勝つのは結構だが他の野党を食うんじゃ意味ねー
食うなら自民と公明だけ食ってくれって

876 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:33:04 ID:hUWYegHZ0
>>871
野田落選
保坂落選
民主圧勝

887 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:33:39 ID:VaGCaUUF0
民主が勝つのはいい。反規制派が勝つのはもっといい
だが管直人は顔も見たくないくらい嫌いだ

893 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:34:08 ID:e0bo2XN+0
頼れるのは枝野だけになるのか。民主にも有象無象が増えて大丈夫かねえ。

895 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:34:10 ID:QpVqlSgS0
茨城6区自民丹羽雄哉（過去に規制活動していたらしい）落選、民主大泉博子当確

926 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:36:19 ID:QpVqlSgS0
北海道5区自民町村信孝（積極規制推進派）落選、民主小林千代美当確

927 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:36:26 ID:0D/yEPnM0
民主は女性議員多いから国連との絡みで心配だなあ。
何も考えずにアグネス来たら賛成しそうだし

929 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:36:31 ID:rAjW+p6F0
兵庫三区、民主土肥が圧勝してしまった。
すまん。

935 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:37:03 ID:ZdfGxM2vO
民主圧勝で構わんよ
児童ポルノ規制法なんてろくでもない名前を変えて二次規制を外した法案を早く成立させて貰うだけ

999 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:41:13 ID:6K2DZCGB0
民主が暴走しませんように

1000 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 21:41:14 ID:848hsg+m0
ごめ、なんで社民なんだｗ民主勝たせすぎだなｗ

あの頃のお前らは民主党に賛成していたのに手の平を返すのが早いぞｗｗｗ

なにこのウザイコピペ野郎

>>574
公式ホームページ上であんな馬鹿なこと書くのが
なんで漫画や同人業界の責任になるんだよ

あれは自爆テロだぞ

>>585
触っちゃ駄目

>>585
触れるな

>>585
民主党が大勝した時のお前らじゃないかｗ　何を言っているんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584 自公負けたからって悔しがってんじゃないよ酷使

>>590
>>442

あぁ、まだ酷使国内に潜伏してたんだ

緊急事態発生、外国人参政権法案提出へ！！！！

↓２０１５年に中国に軍事侵略され日本人虐殺
行政書士兼社労士　黒田大輔ttp://www.youtube.com/watch?v=Loiu6D_Hyvs
↓朝鮮工作員が暴走中、これがスパイだ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252805218/101-200

左翼＝中国＝朝鮮＝民主　民主党は日本の為になんか政治しない

マスゴミ（テレビ・新聞）は既に在日コリアンの支配下にある為、恐ろしい売国の実態を報道しません

民主党が国会で通そうとしている法案
・外国人参政権　　中国・朝鮮人に参政権を与える法案、これが通れば議会に日本を滅ぼす朝鮮・中国人を送られ、日本終了
・人権擁護法案　　日本人の言論の自由を奪う法案、２ｃｈ閉鎖、ネット情報の反日政府介入、また韓国人と言っただけで差別とされ逮捕
・沖縄ビジョン　　　この２０１２年までに沖縄を中国に返還するという法案、３０００万人の中国人移民を受け入れおきなわ終了
・国籍改正法案　　これは既に去年国会でカルト公明党が通しました（爆笑）マスゴミは一切報道しませんｗｗ
　これによって今日本国籍取得を請願するだけで容易に日本国籍取得ができるようになりました。
　既に何人もの中国・朝鮮人が帰化し世界中で日本人を名乗って犯罪を行ってまります（これは日本人の印象を悪くするための工作活動です）
・移民受け入れ法案　　日本本土に１億人の朝鮮・中国人の移民を受け入れて、日本人文化、日本語、土地、技術すべて奪われます

そして反日教育を受けた彼らは日々日本人を一匹残らず殺すでしょう
（現在チベット・ウイグルで中国は民族虐殺してます。これが日本で起きます）
ttp://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8←売国入門
ttp://www.youtube.com/watch?v=tOwyWtGUTF8←残虐な映像だから、見たくない人は見ないで、これが現在中華人民共和国がやっている侵略
チベット・ウイグルでは大量虐殺、東トルキスタンでは町に核を落として核実験
（５０万人死亡、これは戦争中に日本が核で死亡した人よりも多い）

>>590
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　何で酷使とか繋がっているとかさっぱりわからないんですけど
キモいなぁ

>>579
反対声明よりも土下座のほうが素晴らしい対応なんですね
さすが工作員

109氏来てくれー

JaneにしてからＮＧが楽だわ

>>592
ジハードの一環です

ぜひ社民には参院選でのびてほしいなぁ

なぜか子供には人気なんだよな
その代わり共産が人気無いけど
そこはやはり党首のインパクトの違いなのか

>>599
人気あるの？

なんだ、いつもの流れか
情報こねーかなー

好きな政党で8％だったかな
比例全国区の得票率と比較するとやや高いくらい

大体、自民案は炉利属性規制だけで済むなんて葉梨じゃなかったろ
二次根絶やしのジェノサイドを行おうとしていたわけだし

あぁ、もう懇談会が始まってる時間か

社民は連立で表に出る機会も増えるだろうし
これで支持層拡大が出来なかったらもうどうしようもない
党拡大の最後のチャンスで存亡を掛けた大博打。失敗したらもう解党の道だ

>>602
そーなんだ

みずぽーが消費相か
野田よりは穏やかになりそうだな。

ついでに、圧力の心配なくなって自主規制も緩めばいいんだがなぁ

>>558
反対派としては、民主党が政権にあるうちに、
見直し条項を削除し、定義を厳格化する形で改正してもらうのが、
一番いいような気がするが……。

>>595
土下座も反対声明「だけ」も等しく駄目対応だろ

「糞ソフ倫の同類」と言ってる時点で、どっちも駄目対応と断じているのに、
反対声明を「効果無い」で否定したら土下座がすばらしい対応になるという
おまえの思考が理解できんわ

>>609
>>442

児ポ法にかまけてる暇があるかないかは結構微妙じゃないか？
この間も解散決まって後、本来なら児ポ法改正の議論なんぞやっとる暇ないはずなのに
ギリギリまで動きがあったからな・・・油断しちゃいかん

>>608
そうあってもらわないと心が休まらない
日常生活に支障をきたしているから

>>607 保坂さんが何らかの形で口出しできるといいね

>>611
ソフ倫が改定出さなければグダグダやって時間掛かりそうだっだから
民主も他のことで忙しいから後回しになったかもしれないが
もう禁止っての出しちゃったからね。
あとはもうグダグダにならないように禁止という改定につけ込んで
あっという間に規制派の思い通りに流れていくよ。

64 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 08:40:28 ID:X9mrZ93Z0
さあ政界再編だ！

122 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 08:45:54 ID:5ZC4Ln380
大勝利！！！
自民崩壊、公明後退　良い事尽くめの月末ですなｗ

171 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 08:50:38 ID:s+/wpalhO
俺は日本人だが今の政治にうんざりだったよ
だから民主にいれた

200 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 08:52:48 ID:to/hOPRWO
ネトウヨテラアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

331 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 09:03:03 ID:UB+jT19N0
ウヨ雑魚過ぎワロタｗ

514 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 09:20:21 ID:KnA7BrTF0
日本国民が自民党に【ＮＯ！】を突きつけた！！

529 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 09:21:10 ID:ro4S0s3a0
日経暴落とか言ってたウヨは本当低脳過ぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴騰してんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 09:25:41 ID:GcFK42Cq0
民主政権で暴落予想のネトウヨは、空売り踏まれて樹海？ｗｗ
どこまでも曲がり屋すぎて、原痛いｗｗｗ

究極の二択
・二次厳禁だが、単純所持、取得ともにＯＫ
・単純所持は禁止だが、二次は完全に自由

>>616
＞二次厳禁だが、単純所持、取得ともにＯＫ

厳禁の時点で所持も取得もできないだろ

早く割腹するかジハードすればいいのに

>>607
緩まなかったら社民系フェミも所詮は敵だったってことかな

>>617
三次OKと言ってるのでは？

>>616
単純所持・取得が3次なら
上の選択を選ぶ奴は谷垣くらいだろ
>>619
圧力は緩んでも祖父倫が規定を変えるかどうかはわからない

>>619
圧力が無くなったら、実質的な決定権はソフ倫にあるわけだけど
緩めろと圧力かけない限り、ヘタレソフ倫は緩めないんじゃないか？ｗ

何だ今日も一日中張り付いてるキチガイがいたのか
無職は気楽でいいな

>>621
平沢は子飼の弁護士がAV業界から金貰ってるから賛成するかもよ

二次元は人権侵害だと規制されるのに
実際の人間が出演しているAVは規制されないんだもんな。
あれか、AVに出演している女は給料もらってるから契約だからいいけど、
二次元キャラは給料ももらってないし合意もしてないから人権侵害ってことか？

一休さんみたいな話だな。

>>578
講談社は動いていないんだっけ?
日刊ゲンダイと記者クラブ解放問題を重視するのは、講談社との絡みもあるんだけど。

>>621
「児童ポルノより漫画の方が不愉快だから規制しろ」とのたまった森山ババァも上を選ぶな

645 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 17:37:14 ID:+XBdGD2V0
メディ倫うつればーオール解決ってわけでもないみたいだけど
関係者の間でも錯綜してたり変な政治活動の場になってて一般エロゲユーザーお断りなのがエロゲ規制対策スレの現状

お前らもっと割れ神に敬意を払わないとダメだゾ☆

>>625
給料をお支払しますのでまずは画面から出してください

>>622
やっぱ緩めろと圧力かけるのもまずいのかね。


もっとも自民がかけたといわれる圧力自体が具体的にどんなものだったのか不明だしな。
はっきりしてるのは勉強会に呼ばれたことだけだったよな？


みずぽは圧力かけるのも堂々とやっちゃっいそうだから、やったならわかりそうだが。

記者クラブがなくなれば俺らでも児ポの審議を生で見に行けるのか？

>>631
国会の委員会は記者クラブ利権と関係ない

>>625
ヒント：やくざ

>>632
そうか・・・少々残念だ

国政選挙の動きとしては、とりあえず2010年が大規模国勢調査で、その結果を受けて衆議院小選挙区の
区割り見直しだから2011年中頃〜年末にならないと新選挙区が確定しない。
今の選挙区で選挙を行うしか無い緊急事態が発生しない限りは、
2010年参院選・2012年〜13年衆院選・2013年参院選の日程になると思う。
2013年に衆参ダブルかもな。

>>625
規制派にとっちゃ三次より二次のがリアルなんだとよ

>>625
キャラの外見を作っている絵師
キャラの性格(内面)を作っているライター
キャラの声を作っている声優
が給料貰ってるから契約していますという理論は・・・

>>617
単純所持・取得規制がないなら、今もっている奴なら二次・三次ともに持ち続けられる
手に入れた場合、手に入れた側は二次・三次ともに取り締まられたりしない

つまり、今の三次の同じ扱いの仲間入り。

>>636
ああ、確かにAVの演技って大根ばっかだからな。

>>637
それだと母親が金もらってるから子どもをAV出していいのと一緒になってしまう。

>>625
いや、AVも一時期はかなり理不尽な規制をくらっていたらしい。
ただ、宮崎勤事件以降、警察の標的がゲームに変わり、
AV自体の売り上げが落ち込んだこともあって、ビデ倫の規制緩和が行われた。

あと、規制緩和の背景には、SODの設立したメディ倫など、
ライバルとなる審査団体の存在も指摘されている。
これはエロゲ側にも同じことがいえるはずだが……。

もっとも、規制緩和をやりすぎて、去年、ビデ倫は警察から摘発を受けている。

三次は救えませんが二次は規制します　by谷垣

>>640
あのビデ倫摘発は警察の天下りを廃止した報復とかいう葉梨もなかったっけ？

大根はAVでレイプものが流行らない理由の一つかもな
台詞なんて喋らした日には一気に覚める

イヤーヤメテ

>>636
結局、規制派の連中はただの二次嫌いということじゃない
エロに限らず（ゲーム・アニメ・漫画＝くだらない・のめり込む・成績が落ちる）
というお馬鹿な考えがあるのだと思う

そもそも二次は子供のものという考え自体間違っているし偏見だ

>>642
警察OBが一時的に不在になってただけって葉梨を聞いたが。

AVメーカーと行政の間の闘争史については、
最近出版された藤木TDC『アダルトビデオ革命史』が面白かった。
根本的にはあまり問題の構造は変わってない。

>>616の書き換え
・18歳未満に見える二次キャラのエロの在るアニメ漫画ゲーム等が商業的に全滅。
　三次と同じく裏でしか手に入らなくなるが、手に入れたこと自体に罰則はない。
　法ができる前に持っていた作品は、二次・三次ともに手元にもち続けられる。
　また、勝手に二次画像・三次画像を送りつけられたとしても罰せられない。

・エロゲなどは完全に自由。
　ただし、三次ロリ画像と官憲の目に映るものは所持するだけでアウト。
　三次画像を送りつけられた場合、司法の判断によっては有罪判決の恐れあり。

長年馴れ合ってきたソープの無差別攻撃とかこの頃の警察は暴走中だしな

日本ユニセフが三次元を狙わない理由はソフトオンデマンドから金もらってるから

>>648
じゃあ、メディ倫のほうで審査を受けたら、
アグネスの攻撃は回避できるってことか？

>>649
それはわからん

警察官僚はおおむね禄でもないということが葉梨を見てよくわかった
立法府がこんなのとずぶずぶの関係を続けてたら禄なことにはならない

新政権には警察利権の綱紀粛正を頑張ってもらいたいものだ

アダルト業界だって未成年対策！「見せない、売らない、貸さない」大集会「児童ポルノ単純所持は罰金100万」発言も
http://uratan.jp/hotnews/2009/07/14258/

まあAV業界も色々と大変なんだろうな

>>614
先月２７日といい今日といい
こんなギリギリの日を選んでるソフ倫は規制派の犬

国家公安委員長が誰になるかはちょっと楽しみだな
静香ちゃんはさすがに兼務は出来ないだろうし

>>646
両方無しに決まってる
つーかわざわざ書き換えてまでそんな事聞いてどうするんだ

>>651
亀井静香が反対派なのは、逆に気になるな。
警察官僚なら、利権のために児童ポルノ法拡大を推し進めそうなものだが……。

>>656
静香ちゃんは警察OBだけど警察権力の拡大を懸念してる変わり者だから

>>651
葉梨の「定義は曖昧でなくてはならない」コメントが全てをあらわしていると思うよ
いくらでも拡大解釈できる法案にして警察のさじ加減で使えるようにしないと
癒着も使えず都合が悪いだろうが

なんか今スーパーJチャンネル見てたら、葉梨が出てたんだけど。

>>659
マジで！

>>659
ついに捕まったか！！

>>660
マジで。数秒だけだけど、片山さつきとか他の議員と一緒に。
自民党再生の話し合いみたいなやつに出てたみたい。

>>662
情報ありがとう

再生も何も野党なんだからもっと豪快にやりゃいいのに
何故与党気分

>>664
119議席と言う現実ではなく細川内閣の夢を見てるから

葉梨大先生捕まったって訳じゃないのか…
残念だ

>>665
119なんてまた意味深な数字だよなｗ

名探偵カゲマンの119面相を思い出した俺。

自民党の財政状態は火の車だから、１１９でいいじゃないの？

葉梨大先生は自分が落選したのは自民党のせいだとお考えのようで

もう自公は潰したんだから祖父倫はさっさと規制緩和しろ

>>670
たぶん、現実はそう。

>>670
……逆に保坂は民主の看板で出ていれば、比例復活考慮すれば確実に通ってたと思う

ある意味自民のせいでしょw
自民に居なきゃ二次に手を出せなかったかもしんないし

>>670
どうでも良いが、エロゲオタが議員を落選させたとか、民主を与党にしたとか勘違いしてると
この先とんでもないしっぺ返しを食らうぞ、あまり調子に乗るな。
所詮エロゲオタはエロゲオタだ、そこを勘違いしちゃいかん。

そもそも児ポは葉梨一人が勝手に言ってるわけじゃないからな
麻生の味方陣営ピンポイント爆撃や医師会離党の件も考えれば自民党のせいには違いない

物はいいようって感じがするよ。
看板だけじゃなく中身にもケチはついてると思うけどね。

>>675
それ思ってるのは自公信者じゃないだろか・・・
保坂氏ひとり通せないあたり、エロゲオタの数の弱さは自覚してるつもり

それに、ここでは『民主を与党にした』のではなく、『自民を野党にした』。の方が正しい

>>678
逆にエロゲヲタ(というかヲタ)はそこそこ数はいるかもしれないとも思った
比例区で軒並み票を減らしてた社民だけど、東京ブロックだけはほぼ横ばいだったし

>>678
接戦のところではキャスティングボートになったかもな。

>>679
民主強しの流れで横ばいだからねぇ
他の社民の比例が失った票の比率とか計算すれば
どれぐらいがオタ票かわかるのか・・・？

ソフ倫エロゲ不買運動をやったらどうなの？
ネットが現実社会に与える影響は6%程度らしいが、ネットがエロゲ会社に与える影響は30%はあるだろうｗ
ネットで大々的に不買運動を展開されれば、メーカー側にとってはかなりの脅威になるはず

私鉄総連が離脱したのが大きいだろうから
各地でのその実数が分かれば計算できるかもね

田中康夫と公明が争った、兵庫8区が２３００票差だったから、
そこに関しちゃ微妙に影響あったかもな。

接戦しようが勝てなきゃ意味がねー
本物のオタなら自分たちの立場の弱さは誰もが実感している
勘違いというよりは筋違いなことを言い出すのは大抵が自公信者

社民嫌いのオタも多くね？
ニュー速で色々やってる連中もオタ率高いだろ

自民党の集会場の前を通るためにお題目が聞こえる日も近いな。

>>686
オタ以前に普通の人は嫌ってるんじゃないの？

オタでなくとも社会党時代の醜態を知っていれば社民を嫌いになるのは理解できる
こんな時でなければ自民以上に票を入れたくない党だったよ

葉梨は少なからず選挙に影響を与えただろう
サンタフェやジャニーズ騒動もあったし

ソフ倫や理事メーカーは自民並にボロボロになってしまえばいいのに。

>>682
不買運動の問題は
相手側にそれなりの体力がないと、それですぐにつぶれて何の意味もなくなるところ
さらに今回に関して言えば
そういった不買が＝陵辱ものは嫌われている
とか
陵辱作ってるところがつぶれた、もっと規制を強くするぞ
という風に、規制側に使われる恐れもあるんだよなぁ

>>678-680
俺は常に少数派である事を頭に置いておいた方が良いと思うけどな、
ぶっちゃけて言うと、オタ以外の人達から見れば、オタなんて自民や葉梨より印象の悪い存在だろうし。

後、本当に難しいのはこれからじゃないか？
自公が下野した代わりに小沢独裁が始まったわけで、日本ユニセフにしろ何所ぞの市民団体にしろ
"与党"に圧力をかけ易くなったと俺は思う。
これまでは自公に対し民主や社民が存在していたが、これからは与党を止める勢力はない
僅かにでも与党が規制推進派に傾けば、一気に事が進んでしまう気がする。

不買しかないな
欲しいのがあるなら中古で買うと

アンケートハガキなんぞケツをふく紙にもなりゃしねえよ

>>693
むしろソフ倫は規制されて叩き潰されてほしい

というか、オタ全体どころかエロゲーオタ全体で見ても
規制問題を知らなかったり、陵辱が嫌いだから規制に賛成してた奴も居たり
1枚岩じゃなかったし、仮にエロゲーオタ全員が1枚岩になっても微々たる物で
政局を動かせる訳がねえんだがな。

児童ポルノ法は18歳以上なら問題はなかった
人権は18歳以上でも適用される
児童ポルノ法にこだわった結果陵辱ゲーが規制になった
これが事実

>>694
おまえはとりあえずこのスレ見ないほうがいいわ

ソフ倫が懇意にしてる流通に抗議電凸しまくるか

>>658
いやしくも国会議員たる人物がこんなこと言ったのか
いや国会議員だからこそか・・・下々のものなんかとにかく権力でもって押しつぶせばいいとか思ってんのかなあ
法律家や法律作る奴だったら口が裂けてもこんなこと言えないはずなんだが

>>698
工作員乙

>>682
エロゲの表現を守るって話だったのに、何でエロゲメーカーを潰すような話になってんだ？

>>700
葉梨は「自白は証拠の王様」なんて前世紀の遺物みたいなこと言ってる人だから

そういやこの間、クソ読売の記事でユ偽フの記事あったが
全国の小学校に世界で起こっている問題を綴った冊子を配ったらしい
どうやら子供の親にも的を絞ってきたようだな

>>702
エロゲが存在すること自体がエロゲの表現の自由を危うくするから

ネット自体が選挙に影響が無いんじゃないか？
自民ボロ負け＆野田や円など規制派当選

>>696
少数派だから政局を動かせない理屈はおかしい。
だったらなぜキチガイＡＰＰが国連まで浸食してるのか？
国民のどれくらいがあいつら支持しているんだ？

円より子は今回改選じゃないけどね

ネットが影響与える率6％ってのも正しいとは思えんけどな
情勢に疎い中年や年寄り連中なら6％程度だろうが、若い連中で
ネットに触れてない奴なんて殆どいないだろって気がするが

>>706
あるわけねえだろうな
あったとしても微々たるもんだろ

>>705
表現を守る為に表現者を殺すか、バカすぎて話にもならん。

さて、間もなく内示ですが果たして小宮山は

>>709
ネットに触れる＝ネットの影響を受けるじゃないからかな

>>697
人権も18歳以上には適用されないように運動すべきだったということですね
わかります

>>704
慎重派・反対派は、子供を盾にとっている卑劣さをぜひ周知して欲しい

小宮山は予想通り文部科学かねえ
そうなると厄介だわな(´･ω･`)
興石は流石に世間体があるから今は選ばんだろうし
まあ興石なんざ選ばれても困るがなｗ

小数派だから動かせるわけがないとか言って完結してる暇があったら、少数派
で如何にして動かすかを考えた方がいいと思うけどな。

そもそもネット自体が何処かの政党を支持してるワケじゃない、
バラバラの個人の意見の集まりでしかないんだから、
ネットを見たとか影響を受けた連中が一斉に同じ党を支持するわけじゃないだろ。

>>711
ソフ倫と加盟メーカーが業界を殺そうとしてるのはスルーですか？

>>704
それは組織の正しい活動だろ
小学校で「東南アジアでは貧しい少女がエロゲの影響でレイプされる」なんて書いた冊子配ってるわけじゃない

>>25

今更だが、ジブリール３か２で体が半透明になって
みんなに体の中見られちゃってる〜、みたいなシーンがあったような無いような…
ええ、全面的にモザイクかかってて意味わからん事になってたけどｗ

>>711
何が馬鹿なんだよ
人権を守るためには人間を滅ぼすべきという論と同じくらい正しい論だ

どうせならその小冊子の最後に

「我々はそういった子供たちには目もくれず、これからも二次規制に邁進する所存でございます。」

とか書いて〆とけばいいのにな。

ネットが影響与えるっていうか、若者がネット多用するから年々率でいえばあがってはいくけど
6%はなんともいえんｗ

不買不買言ってるのは当初からいたやつらじゃないの？止めはせんけど周りに押し付けるのはどうかと思う

>>722
正論が正解とは限らない例だわな

>>714
その通り
陵辱行為そのものが合法であればこのような馬鹿な規制は起こらなかった

>>721
ほう、そいつは興味深い

>>723
どうせならそこまでやれってんだ
クソ日本ユ偽腐

>>721
古い漫画だが、手塚御大の三ツ目がとおるでもそういうネタあったな
全部ガイコツばっかだったけどｗ

>>720
由偽腐がそんな慈善活動するわきゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
冊子の前半が国外の陰惨な性的虐待で後半が「児童ポルノ大国、日本」と銘打った内容だろ

由偽腐は綾波育成計画にも勿論クレームいれたんだろうな……

>>707
いや、APPとはまた別の問題だろ。

>>730
なんでそう短絡的なんだ
子供にアフリカの貧しい子供の悲惨さを教え込めば今後数十年ビジネスできるだろ？

ところで、また残酷極まりない拉致事件が起きてしまったようだ
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11503220090915

間違えた、こっちだ
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=26997622&expand

>>733
ひでえ
しかも再犯の可能性が高いのか

英国の学校で飼われていた羊、生徒が投票で殺処分

これが拉致事件？

>>733
12年も拉致とか・・・まじ外道

衆議院、民主系連立３会派で３２１人に　再可決の「３分の２」確保ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253009276/

>>720
｢東南アジアの寒村ではアラユルアナニツッコム風習が…」という冊子ですねわかります
（イラスト：月野定規）

>>732
何と長期的な経営計画を立てているんだ
エコノミストもビックリの商いだ
恐るべし日本油偽負

>>737
ねじれ国会でもないし再可決なんて使うことは無いだろうな

暇だから自民党のAAになんか言わそうぜ


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ´∀｀ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　さいたまさいたま！
さいたまさいたま！ 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

日本のソフ倫で飼われていた陵辱メーカー、会員が投票で殺処分

>>741
しかし埼玉の自民党議員は・・・

いいもの見つけた
米国 強姦犯罪が過去最低水準も日本の445倍
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253008052/

橋下知事が大阪をカジノや国際展示場のある国際都市にしたいそうで
大阪からエロゲやエロマンガが追放される日も近いな



とまぁアホな妄想してる俺に情報プリーズ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ´∀｀ ）＜　ジハードジハード！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　ジハードジハード！
ジハードジハード！ 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

大阪は既に産業遺産や児童文学を追放してる

元々橋下は規制派よりだった希ガス

>>743
というかこのAAN速+でも見たことないんだがいつ頃使われたんだろうか？

>>740
社国と手を切る展開になれば…その場合は衆院も足りなくなるか

>>716
小宮山が大臣になったら、児ポ法の中心メンバーからは外れるんじゃないか
その方が良いような気がするけど
気になるのは誰が法務大臣になるかだ

大阪には西成飛田があるからな

法相は仙谷の名前があがってたな
厚労相でも名前が出てたから確定ではないけど

一時期さいたまFlashは流行ったんだけどな
2002年ころだっけ？

>>749
郵政選挙よりも前だな

緊急世界サミットて番組見てるけどひでえな。
中国人の考え。信じられん。

>>748
確かたかじん委員会で舛添がゲストだった回があって、児ポ法改正マンセーの流れになったんだが、
その回はたまたま橋下はいなかったんだよな
いたらいたでマンセーしてたんじゃないかと思うが

>>689
旧社会党が一番潜伏してるのは、民主党だろ
７割ぐらい入ってるんじゃないの？？


>>746
ジハードなんて起きたら、死人が出るだろｗｗｗ

>>758
旧社会党が7割？
実際に一人ひとり数えてみると良い

>>754
さいたまは有名だけどこのAAの知名度は・・

しかし自分から振っといてネタが思い浮かばないとはｗ
+民が言いそうなことを書きたかったんだけどなー

>>755
そうか、大分前なのか
それじゃあ見ない訳だ

民主党の7割が元社会党だとすると旧社会党の最大議席数超えそうｗ

東京が石原→ゾエ
大阪が橋下
名古屋は大丈夫なのか？

>>758
二割ぐらいだとさ。派閥だと二十五人ぐらいだった気ガス

旧社会党の醜態っつーと自衛隊と村山談話か
その村山って人町でたまに会うけど普通の元気なおじいちゃんなんだけどなぁ

>>760
+民も、児童ポルノ法スレでは圧倒的に反対派が多いし、
自民批判の論調が主流だった。スレによりけり。

「村山談話は自民でさえ踏襲してる正当なものだ！」って村山本人が本を出したばっかりだぞ。ついこの間

>>764
25人くらいってことは全体の7％程度じゃないか

葉梨がでてたのってこの番組？

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4235223.html

>>756
小杉が正論言ってちょっと驚いた

>>769
> 国民が、こんなに苦しいことに全然共感していないじゃないか。
> 官僚を使いこなせない、あの内閣では、と思われてしまった。
葉梨なぞに共感できるわけがない。

>>769
葉梨うぜぇー

叫喚とか言ってたんじゃね？

たけしの番組で児童ポルノが・・・

テレ朝のたけしjapanって番組
今やってるが、外国人に今日本に言いたいことはって聞いてる
エロ漫画文化やめろって書いてあるぞ

ソフ倫の馬鹿連中は、アメリカのゲーム団体とかに規制に対するノウハウみたいなのを
学んだりしなかったのか？
シール代で儲かっていたのなら、これぐらいはやるべきだろう。

>>775
俺も見てるぜ
鎖国したくなってくるよな

>>777
子供ポルノって文字も見えたきがする

>>774
ちゃんと書いてくれ。今放送中のテレビ朝日の番組だな
ベトナム人のババアが「エロマンガ文化」はイクナイと批判してる。死ね！

児童ポルノなんてもうほとんどないのにね

これは酷い

鯨の話になってた。

>>768
しらんがな(´・ω・`)
民主の伸びてる秘所をやってた九州人っぽい面構えの議員が言ってたんだとさ。

まあベトナム人？がそう思ってるのが本当なら
小売側が何とかしたほうがいいのは確かだけどな

被害紹介で、わざわざ倉田いち朗の事件に触れている件について

>警視庁　NO！児童ポルノ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/no_cp/index.html

>【被害事例（幼い児童が被害にあった事件）】
>清掃作業員（29歳）は、平成17年６月から７月にかけて、デジタルビデオカメラを使って、乳幼児２人（０歳及び４歳）の
>児童ポルノを作った。またこの清掃作業員は、18年３月、マンガ家に対して児童ポルノDVDを提供した。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
>18年９月、児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノ提供）で逮捕するとともに、同年10月、児童買春・児童ポルノ
>禁止法違反（児童ポルノ製造）で検挙した（宮城、埼玉）。

>>779
ごめん
いきなり出てきたからびっくりしたんだ

結局朝日、たけしはそれなんだな

で懇談会どうなったの

>>784
何で社会主義国家から来た人間の意見に従うんだよｗ
人の国に文句つけるなら、男の旅行者と見ればすぐ買春を斡旋しようとするお前の国のタクシー運転手をどーにかしろとｗ

俺はエロマンガもエロゲもしないし
Ｈは家族とだけにしてるけど、外人が
上から目線で規制しろと言って来たら
日本文化にケチつけんなとむかつく

でもそれって児ポにエロマンガが含まれるってアピールに
なるんじゃないかと思ってしまった

緊急！世界サミット“たけしＪＡＰＡＮ”2009日本を考えるＴＶ　
09/15(火)　後07:00 >> 後08:54

世界27カ国と炎の激論どうする鳩山新政権？
米ＴＶが衝撃報道！“日本が核兵器を…”
中国製コピー商品で9兆円損…日本が非難も“中国は悪くない”
激怒！過激反日ＣＭ

>>788
いや社会主義は関係ないと思うけど
外国人がふらりと来て簡単にエロ漫画みつけられる状況は好ましくない気がする

ID:bgWHR/D10
ID:mfnzpTWx0
選挙前の話じゃね？

だから懇談会はどうだったのさ

>>792
社会主義がエロに寛容なわけねーだろ
ベトナムはエロが大々的に規制されている国家だぞ？
関係あるだろーが

>>792
まあコンビニでもエロ漫画普通に売られてるからな
もう隠しきれないとこまできた。
ベトナム女も日本の真似して違法なのにベトナムでも問題になってるようなこと言ってたしな

ベトナムじゃなくタイだったら自由なのになー
タテマエは禁止だけど、黙認状態で輸入されてる
まーあそこはリアルが凄いけど

>>795
いや、相手がどこ出身かによって差別するのはよくないって話じゃ寝えの？
外国人が日本を批判するなってナショナリストもいるだろうが。

タイもエロゲ作ると逮捕されるから
ギャルゲしか作れない

>>795
いやアメリカ人があの場で言っても俺は同じことを言ったよってこと
わざわざ理解のない人間にみせつけて油に火をそそがないほうがよかねーか？

>>796
>まあコンビニでもエロ漫画普通に売られてるからな

アメリカじゃマンコ丸出しのハスラー誌をビニ袋詰めでコンビニで売っているんだが

テレ朝映らない地方だからどうしようもないが、
どんなんだった？またメディアの二次叩き？

>>801
アメリカがおｋなら日本もおｋって状況じゃないからね
二次に関してはそれなら本当に有り難いが

見せ付けるという発想がおかしい。ちゃんと18禁にして店においてるだけだ。
ゾーニングの話でいつも思うけど、アダルトショップでしかエロ買えないとか
アングラになっちゃってるような国は、結局表現規制自体厳しいと思ってるんだがどうか。
外国人が自国の人間も見るから、という理由で文句つけるのが許されるなら、ネットで流されてる状態でも文句つけられて製造禁止しろと言われるだけ
ていうか今いわれてるじゃないか

>>802
昔やってた「ここが変だよ日本人」みたいな番組

日本文化は性善説が実現できる分別ある
国だから、規制しないでも大丈夫。

>>800
>>803
じゃあ「外国人様に配慮しろ！」と小売に文句つけてくれば？

「日本在住の一般外国人が本音で語る番組」
って作りをどうにかして欲しいな。台本なのに。
台本の無いTV番組は存在しないってことを
認識して欲しい。

>>804
あくまで理想じゃね？
今の日本が惜しいところにいるけど
日本はむっつり型だしある程度アングラにどうしてもなってしまうんじゃないかな

>809
意味がわからん
なってしまうんじゃなく、おまえがアングラにしたいんだろ

俺はおもうんだが、なんでガキにエロは
禁止なんだ？これこそ先進国を少子化にした
諸悪の根源だと思う。
エロも英才教育するべき、父娘で

>>808
あの手の番組の意見マジに取ってる人なんていないっしょ

やっぱり来たか
嫌な予感はしていたが

組閣情報がちらほらと。
小宮山とトミ子と円が入りませんように(´人`)ﾅﾑﾅﾑ

>>812
テレビ自体飽きられてるしな

>>812
この手の番組がなんとなく話の種になって
尾ひれがついて頭に刷り込まれるのが問題。

ここが変だよ日本人でも日本のAVについて議論してたことあったな

>>804
アングラになってる国は知らんけど、米国は州によってマチマチだった。中南部だとコンビニでエロ本売ってたよｗ
あと数年前に遊びに行ったオランダではスカトロポルノのポスターが子供の通学路に張ってあったｗ

>>814
いやこの関係から外れた部署の大臣になってくれたら忙しくてこっちに手出せなくなるからいいんじゃない？

最近のごたごたの影響で二次の話題に過敏に反応してしまって
非常に疲れる
胃潰瘍になりそうだ

>>820
大丈夫かい？

ただでさえ規制関連でむかついてるのに、
テレビつけたらつけたでバラエティでエロマンガ叩きだからな
速攻TV切った

>>819
元大臣って肩書きで発言力激増ってのが怖い(´A`)

あのベトナム人、アグネスの手下だったりして

オランダは東欧の女子高生 は三千円くらいで
買えるけど
日本から輸入したエロゲは二万円くらいする

由偽腐有り金叩いてマッチポンプのターン？

>>820
俺は確定情報以外は聞き流すようにしてるわ
二次叩き番組とか見ても不愉快になるだけだしな

その番組のイギリス人かっこよかったな。鯨問題のとき。

>>823
あー大臣務めて権力増すのは勘弁願いたいな

>>810
あーこれじゃソフ倫と一緒になっちゃうのかな？
火種は少ない方がいいとは思うんだけどね

>>820
買うもんなくなるから、気楽でいいじゃんw

>>804
コンビニのアダルトコーナーにビニールの暖簾でも付けて隔離するのが先決だな。

基本的に新聞は当然として、テレビ局はテレビ東京以外、二次コンテンツ嫌いと
考えて大方差し支えない？

>832
今はコンビニにガチなエロマンガは置いてないよ
コンビニにおける雑誌の規制が厳しくなって内容も四苦八苦してる状態

>>830
エロマンガを審査する団体がないのに何でソフ倫と一緒になるんだバーカ
他の人も突っ込んでいたけど、お前やっぱり単にアングラにしたいだけだろ
二次元エロの存在そのものが否定されているのに、アングラにしたところで火種が消えるはずねえだろ

外国じゃあコンビニのエロ本よりも
レジの姉ちゃんのほうが安い

【史上初】　実際の出産シーンが無修正で映倫審査通る！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253015319/

ふーん

>>833 新聞だと東京と日経は懐疑的かな

>>837
ふむ、三次より二次の人権の方が重いという事か

>>836
海外はリアルポルノに寛容で二次に厳しいと訳解らんワイ

>>835
俺の隠せばよくね？の考えがソフ倫の土下座と一緒かなって意味だよ

http://www.sofurin.org/htm/about/sofurin-rinri-kitei2009.pdf

テレ朝でマンガに関してどのような内容を放送していたか気になるところだが、
その後の核武装の話を見る限りあまりたいしたことはなさそうですね

>>833
オタクについてなら、ＮＨＫも意外に頑張ってるんじゃないかな

>>764
民主党の最大派閥は旧社会党左派だから、
現代の社会党左派ってわけだ。

民主党支持者はなぜ、旧社会党の議員や職員が沢山いることを隠すのですか？？？

連合は旧社会党左派の支持基盤でした。今は民主党の最大の支持基盤です。
民主党は旧社会党の左派、たとえば横路元北海道知事などが属していた
どちらかといえば共産党に近い連中と、小沢や鳩山などの自民党連中、
菅など市民運動上がりなどの烏合の衆になっている。

政権や政党を決める最大の有権者層の無党派層をどうしても取り込みたい
民主党は、連合など労組の親玉組織が、最大の支持基盤だと知れ渡ってしまうと
無党派層の取り込みが出来ない万年野党になってしまう事を恐れているのです。
自治労なんかも連合に加わっています。

今の民主党は旧社会党左派が最大派閥だから、
現代の社会党左派といってもいいと思う。

そこに生まれも育ちも違う連中が、政権奪取だけを目標に呉越同舟しているから、
烏合の衆になるのも当たり前といえば当たり前です。

参院どころか衆院まで押さえられて、おまけに民主党に政権交代しちまった

どうすんの？日本。どうなんの？日本。

>>843
とにかく中立で真実だけを報道して欲しいよ･･･何て
地球がひっくり返っても無理か

あとアングラにしろとは言わないけど
購入できる人、目にとめる人をきちんと制限できれば
不快だから規制しようっていう馬鹿げた話もなくなると思うんだが間違ってる？

1人でも多くの視聴者を繋ぎとめようと努力するなら二次叩きとかできないはずなんだがな
おれはネットしながらテレビ見る人だけど、たけしのあれでむかついて今テレビ消しちゃったし

>>844
で、その最大派閥とやらは何人いるの？

エロ漫画批判のとこはおまけコーナーだからな
まあ数あるフリップの中からそれを選ぶとこは流石だわテレ朝
イジメ問題をあげた人が多かったが、それよりもエロ漫画だもんな

>>844
何だか分からんが派閥だと小沢派がブッチギリでトップだった。
社会党は全部で７〜８派閥ある中の下から二番目だったよ。

>>847 朝日は今まで大人しくしていたのにな
　　　　最近になって攻撃してきやがった

>>846
基本的には間違ってなくて、筋の通った意見。
但し規制派はキチガイ揃いなので、わざわざゾーニングしてとこまで
押し入って

「こんな所に腐女子を性具とみなす穢らわしい本があるザマス！！」

と騒ぎ立てるので、規制派対策としてみるなら効果はない。

>>846
現在、「女性の人権侵害だから規制しろ」って圧力かけられてること理解してる？
別に不快だからという理由じゃないんだけど

テレビも台本でパターンだから、つまんね。あたりさわりないんばっか。
エロゲもそうなりそうだな。

【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253013169/
【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252972200/

個人の思想を有権者に押し付ける鳩山

国民の生活が第一と選挙のときは宣言していたのに

国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれですか？？

次は外国人参政権？次は人権擁護法案？

これが、大失業時代に投じる政策でしょうか？

まずは国内ではないでしょうか？

雇用促進については何も発言していません。

もっと先に話合うことがあるのではないでしょうか・・・

ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

反対意見を民主党にメール送るならここから。

朝日放送も敵だな

>>854
もうとっくになってるよ

>846
規制しようというやつがいなくなる、と本気で思ってるなら間違ってる

>>845
誰が何処で何をしたという事実だけを言っていても、
言い方によりニュアンスが大きく異なる
完全に中立で真実だけを報道するのは難しいと言うより、性質上不可能だろうね
できるだけ憶測や感情を排除するように努力するのが限界だと思う

>>853
現在はそうだよね
あの手この手をつかう規制派だから一つでも相手の手が潰せればいいと思っただけだよ

ここ的にたけしＪＡＰＡＮはどうだった？

>>846
AVと雑誌と同盟を組んで共闘できれば

>>858
世論的にエロ漫画溢れかえってるから規制しようって阿呆が叫んでも
エロ漫画なんか殆どお目にかかったことないなという人が増えれば…
と思ってたんだけど一般人はあんまり興味ないだろうから世論的に意味ないか

>>861
完全にネタ

１歳娘のポルノ製造容疑　宮城の母親ら２人書類送検


　自分の長女＝当時（１）＝のポルノ写真を撮影したなどとして宮城県警大河原署は１５日、児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造、提供）の疑いで
宮城県村田町の主婦（２１）と堺市の無職の女（２０）＝別の同法違反罪で公判中＝を書類送検した。

　２人の送検容疑は、昨年９月２５日から１０月２日の間、宮城県大河原町の主婦の実家で長女のわいせつな写真約５０枚を携帯電話で撮影。
主婦から画像を買い取った無職の女は今年１月、大阪府豊中市の男性会社員に約１５万円で販売した疑い。

　同署などによると、無職の女がメールで主婦に撮影ポーズなどを細かく指示していた。２人は金銭をめぐりトラブルとなり、主婦が昨年１１月に県警に相談。
無職の女は今年６月に児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕、同罪で起訴された。


http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091501000908.html

今更だけどときメモ4出すのか

>>866
うん

3は駄作だったがラブプラス並の出来だっら買うもん

>863
あのね、いつでも、世の中は、「今現在」で言えば、エロが溢れかえってる状態なの
エロ映画の看板が平気で街中に立てられてた時代、
テレビでゴールデンタイムに乳首全裸OKだった時代、
年齢制限なく、猥褻認定もなく、エロゲエロマンガが売られてた時代、
どんだけ規制されていっても、昔と比べてこんなに清潔になった、
とは言われずに、結局残ったエロが目に付くようになって規制しろと言われるだけ。

まだ4出てなかったのか

>>866
画像
http://www.imagebam.com/image/1e284448924198

>>865
現行法で十二分に取り締まれるんだよな
しかも現実の被害者を保護できる

二次の人権＞＞＞現実の人権
なんて奴等はどう説明するんでしょう

歳なのか、もう全部のヒロインが同じ顔に見える　('A`)

1歳て………

ここ数日の新着情報、どこみればいいのか教えてくれくれ

>>875
このスレを見れば分かるとおり目立った変化はないよ

懇談会はどうなったのさ

>>876
ありがとう
特に何もないのかー
ソフ倫関係もなにもなし？

>>878
>>32

懇談会なんていまさら何のネタも出てこないだろ

>>877
今回はリークないんじゃないか

間違えた>>22

それにしても今年は規制派の攻撃が激しいな

規制派は早く何かしないとどうにかなってしまうのだろうか

>>878
ソフ倫が凌辱表現は人権侵害にあたるから禁止と公式で発表した

>>848
民主党議員の７割以上が旧社会党出身者と言われています。


かつて大きな影響力を持っていた旧社会党。
社民党の前身ですが、


同時に民主党議員の７割以上がこの政党出身者と言われています。

現在の有権者のうち、２０歳〜４０歳くらいの方々は、社会党が日本に対して何をしたのか、あまりご存知でないと思います。
社会党の正体について見てみましょう。

■社会党の正体　〜概要〜
社会主義・共産主義思想（極左）
北朝鮮と密接な関係
犯罪集団の過激派（革マル派など）と密接な関係

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/196.html

7割

>>872
「被害者」の中には、自分が取られた画像が、ネットの上や裏社会を出回っていて
ヘンタイがずりネタにしている！
耐えられないからやめさせて、という無茶な要求をする奴がいるんだよ。
だから単純規制論議が起こる。
二次元はおまけ。

ソフ倫さえなければエロゲ規制はなかったのに

>>882
>>884

orz
頼みはCSAだけだな・・・

>>887 オマケじゃなくて本命なんだけどよ

>>885
ヒトラーは嘘をつくなら大きい嘘をついたほうがいいとは言ったらしいが７割はないわｗ

エロゲそのものが女性の人権侵害と訴えてきてるのにな
ソフ倫も二次に人権があると認めたってことだ
エロゲ自体禁止にしないと矛盾が生じる

>>883
使えるパイプを全て使いきったんで
今堕とさないともう先がないとか?