エロゲ表現規制対策本部 237

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 236
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1252064886/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部15
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251633994/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

Hなゲームするのは勝手ですけど、異常な欲望は妄想に
とどめて、現実の幼い少女に性暴力しないで下さい。
こっそり遊んでください！

>>8
だから前提がおかしいことに気づきましょうねｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O >>8
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>1
乙


>>10
御苦労さまです

>>8
こっそり遊んでたんだから、ズカズカ踏み込んでくるな。

>>1
乙

>>8
するわけもないし、見せびらかせてもないからｗ

>>8
お前少しは人の葉梨聞けよｗ

おっとっと

>>1
乙だよ〜

つーか誰も次スレ立ててなかったのね…

違法ダウソ厨完全死亡が確定的になりました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252146226/

エロゲー対応ゲーム機が誕生？ 米国で「SexBox」の商標が登録される
http://gs.inside-games.jp/news/201/20105.html

どうして人前でHなゲームしないといけないのですか？
こういうことは、人目を阻んでするものじゃないのですか？
絶句します。他人の迷惑考えてください。

>>8
あんまりしつこいと嫌われますよ？
リアルで嫌われてるから関係ないかｗ

何というあからさまな釣り針・・・・

ぢみんとうって、彼等にとっちゃそこまで大事な物だったんだねえ
たかが政権与党ごときをそこまで信仰する頭の構造は理解しがたい
鰯の頭も…ってやつか

陵辱されてる日本を救おう！

ただの荒らしか

>>17
うわぁ・・ν速ってマジで割れ厨ばっかなんだな・・・

>16
要請はしたんだがな・・・俺が、俺がぢおん軍でなければ自力で建てたのだが・・・

>1乙です、ありがとう

109のおっちゃんいるかー
PC再構築するなら
AMDのPheom�UX4の965とRADEON4850か4870で電源650W
で対応のママン選べば皮流用とかで安く組めるぞー

フルで組んでも15万いかないかもしれん（ディスプレイは別で）

>>18
人前でエッチなゲームをするっていう具体的な情景が全然思い浮かばないんだが

>>27
変態さんなんだろう
規制派は実に変態が多い
あらゆる穴につっこむらしいし

>>18
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　　んな事はどーでも良いから
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　一緒に永遠のストーリーでも聴こうぜ、な？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

>>18
実際に見た事あるんですかと聞きたい。

お前らよく構ってやれるな
おれは甥っ子の世話で疲れたよ…

何度やっても論点整理と発言云々のテンプレが貼れない

>>18
なにその羞恥プレイ

>>18
普通しねーよ

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

いちおつですぅ
Ｐ天に載ってたTheif＆Swordが面白そうだなぁ、絵が浅賀さんだしElementalerを思い出させる

では、前スレより続き　以下Arch Enemyというか賛成的な意見をピックアップ。
エロゲ業界を勘違いしている奴もいるね
質問１
・規制が行われて当然だと思います。弊社としては、コンシューマーソフト
を作ってきた経験から数年前より業界の作品の社会一般に対する姿勢に問題を感じ
（軽く考えすぎている）、反社会性があると取られている可能性があることがらを
極力排除し、その上でユーザーニーズにこたえられる作品作りをしてきました。
【XERO様】（←何でこいつアダルト業界にいるの？ＣＳに帰れよ）

質問２
・規制内容としてはおおむね良かったのではないかと思いますが、今回の導入では
規制がなぜ必要であるのか？という部分を製作者サイドに認識させることがうまくいっていないと思います。
もう少し、そういう部分を考慮していただいたほうが良かったのではないかと
思っております。【XERO様】
・倫理団体の規制を正確に判断した上で、今回の規制は今現在は妥当であると判断しております。
今回の倫理団体の即時対応は、評価に値する働きだったと考えております。（←こいつたぶん質問４でも似たような文面で回答してる）
・表現規制のありかたとしては少しアバウトだが、ゲームを販売できなくなっては元も子もないので、このあたりが妥当だと思う。
製作に支障をきたすとか、そこまで難しいとは思わない。

質問３（これで全文転載）
・規制という明確なガイドラインができたことで、さまざまな変更、調整したものがあります。
タイトルもそうですが、企画ないように抵触する部分もあったため最作中のタイトルに修正も
必要になりますた。【XERO様】（原文ママ）
・製作検討していた企画内容などは、いくつか修正を余儀なくされた。
しかしそこは新たな発想や着眼点を変えることで、これまでと変わらぬエロ
を届けられる形に出来たと思う。エロ系ゲームブランドとしては苦境であるが、これまで以上
のアイデアを出すことでカバーし、よりよいものをお届けしたい。【Frill様】

犯罪率に影響を及ぼす可能性うんぬんて質問だが
そういうエロゲが作れるかもしれないとは思う。
だが寡聞にしてそういうタイトルにはお目にかかったことがない。

だから例の18社に対しては思い上がりというかおこがましいというか
何様のつもりだ身の程を知れと思った。

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」のWEB担当である金尻和也というオカマに
常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」というキーワードに
反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也が収集・公開しているこの板のログ（他にnews+等も）※現在アクセス不可
http://idiagdia.com/wiki/hgame/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン

>>37
可能性といっても、犯罪率が上がるかもしれないし下がるかもしれない

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　与党腐敗、経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院６９議席、参院４９議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　たぶん革命を起こしますが、偶にはそれも良いかもしれません。

1BQLCU1T0さん、お疲れ様。

今湧いてる工作員ってのは
自公が下野して失業しちゃったやつらなのか
統○や創○のキチガイセックスヘイターなのか
そいつらに金貰ってるキモい委託業者なのか

>>37
自分達の会社の名誉を態々貶めて何がしたいんだろうねこの18社は？

>>40
一応上がるほうの可能性のつもりで書いたんで
念のため。

>>8
>Hなゲームするのは勝手ですけど、異常な欲望は妄想に
>とどめて、現実の幼い少女に性暴力しないで下さい。
>こっそり遊んでください！

Hなゲームだから異常な妄想のゲームをひっそりと
したてのに自公のカルト教団が国会にまで持ち出して
非難してきた。不思議！



で鈴木は死ぬの？
年内中じゃんーと話にならねーよ。

今ジャングル大帝見てるけどなんかいろいろと被るな

番外コラム
販売店舗の動揺　２店舗が回答

現在の凌辱表現の気勢について、どう思われていますか

・倫理団体がいきなり発表して即実行したから、振り回されている感じになっている。
そもそも性犯罪の件数が日本の１０倍以上ある国から性犯罪を助長するという抗議を受けて、
なぜ素直に規制をするのかわからない。

・今回規制しなければまずい状況にあったと思いますが、倫理団体がメーカーに
対して行った対応は性急すぎると思っています。

今回の規制で店舗にはどのような影響が出ましたか？
また実際にとられた対応は？

・今のところはあまり影響は無い。影響が出てくるのは
しばらく後になると思う。すべては９月からのことだろうと思う。

・たいした影響はないです。対応におわれるのは１０月からになるでしょう。

他ジャンルをスケープゴートにしてまで自分の趣味を守ろうとする人達のスレはここですか

>>17
憲法21条 2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
これどう考えても引っかかるよな？

他ジャンルをスケープゴートにって、そりゃこっちの台詞だよ

>>48
終わりかな？乙
販売店の対応にｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>48
店も大変なんだな

法律見直したら憲法違反なもの結構出てきそうな気がする

そして10月店頭にはメディ倫ソフトが多く鎮座し祖不倫ソフトは隅においやらていたのだった

>>52
後一回

>>55
10月っつーか、2010年10月にはそうなってそうだな。

>>49
いいえ、そのスレは

Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 23
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234200088/l50

【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 30【欠陥品】
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1219361127/l50

アリスソフト総合スレ 其の325 ももいろｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1251998422/l50

などです。

>>55
もしそんなことになったら、がんばってるメーカーさんには申し訳ないけど
ざまぁｗｗｗｗｗと思うであろう自分が嫌だ

>>48続き

今回の規制は、美少女ゲーム業界自体にどのような影響をおよぼすと思われますか？

・衰退する原因になりそう。すべてのお客様が純愛系の作品を好んでる
わけではなく、凌辱作品が好きな人はエロゲー自体に興味を持てなくなって
しまうと思うから。お客様の数が少なくなれば、結果的に業界の縮小に繋がると思う。

・衰退する原因になりそう。凌辱作品を好んで買っている人を切り捨ててしまったから。
その人達が萌え系や純愛系に興味がなければ積極的に得ようとはしなくなり、
美少女ゲーム誌や情報サイトから衰退が始まるのでは？…と、書いておけば編集長さんが
必死で今回のような記事を書いてくれて、それを見たユーザーさんが規制反対を呼びかける
運動を起こしてくれると思っています。

ヴァーチャルでの体験が、犯罪率に影響を及ぼす可能性はあると思いますか？

・多少影響はある＆むしろ抑制していると思う。ふたつ回答させてもらいました。
結局は受け手がどういう人間かによって影響の良し悪しは変わってくるのではないでしょうか…

・ありえない

以上、前スレでも書いたけど全文転載はしてないので実際に読んでみてほしい、出来ればＰ天を
買って欲しい。今回の問題がユーザーが興味を持って見ているていうのをわかって欲しいんで。

さて、アルコール摂取してドリクラやるかな。
前スレに載せた文章こっちに移した方が良い？

ゲームショップではなくアダルトショップの反応はどうなんだろう
…DVDPGがメインだから関係ないか

>>60
> ・衰退する原因になりそう。凌辱作品を好んで買っている人を切り捨ててしまったから。
> その人達が萌え系や純愛系に興味がなければ積極的に得ようとはしなくなり、
> 美少女ゲーム誌や情報サイトから衰退が始まるのでは？…と、書いておけば編集長さんが
> 必死で今回のような記事を書いてくれて、それを見たユーザーさんが規制反対を呼びかける
> 運動を起こしてくれると思っています。

あざといｗｗｗｗｗ

「まりあ†ほりっく」(遠藤海成)3巻より
「私は夢見るだけの無害な一般人よ！」
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1251525386.jpg

>>55
いや実際予定でてるのメディ倫メーカー物がほとんどなんで。
ソフ倫メーカーは予定が出てないか延期が多い。

不埒な事を考えるヤツは危険人物なので逮捕してOK

>>65
そういう考えの奴も危険人物なんで逮捕してＯＫ？

>>62
茶を吹いた
素直なところだ

>>65
手始めに ID:p93N5RTn0からだな

>>60
今度こそ乙
明日Ｐ天買ってくるか…

>>ID:1BQLCU1T0
記事のうp乙です
ユーザーというかエロゲ自体をめちゃくちゃなめてるメーカーが見受けられるのだが、
こんなところは早々にエロゲ界から撤退していただきたいものだ

転載乙でした

>>64
理事の独断で滅茶苦茶な倫理規定変更を行った結果メーカ側の萎縮・・・もうソフ倫は終わりだな。
表現の自由は､生き残る権利は戦って勝ち取るものだ・・・それをしないものの末路は滅びと決まっている。

XEROって萌えゲ萌えエロじゃねえかｗ
反社会的とかどの面さげて言ってるんだよ

一応こっちにも写しとくよ

862 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 20:27:00 ID:1BQLCU1T0
さて、Ｐ天買ったんで例によって少しだけ内容を　７２社が回答
１．現在行われている凌辱表現の規制について、どう思われますか？
仕方が無い　63%　45社
納得できない　33%　24社
規制が行われて当然　3%　2社　
その他　1%　1社

２.今回規制は厳しいものだと思われますか？
少し厳しい　46%　33社
厳しすぎる　32%　23社
妥当な内容だった　18%　13社
回答出来ない　4%　3社

３.今回規制が行われたことで、実際にとらなければならなくなった対応を教えてください
略

４.今回の規制は、美少女ゲーム業界にどのような影響を及ぼすと思われますか？
衰退する原因になりそうだ　63%　36社
影響ないだろう　47%　34社
この規制によって業界はよくなる　3%　2社

続く

878 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 20:35:58 ID:1BQLCU1T0
５.凌辱の表現が規制されたことにより、表現の幅は狭くなりますが、
面白いゲームは出来にくくなると思いますか？
そんなことはない　50%　36社
作りにくくなった　43%　31社
正直面白い作品など作れない　6%　5社
回答できない　1%　1社

６.ヴァーチャルでの体験が、犯罪率に影響を及ぼす可能性はあると思いますか？
むしろ制御していると思う　54%　39社
多少影響はある　25%　18社
ありえない　21%　15社

７.凌辱規制の為に発売出来なくなったタイトル、もしくは中止された
企画などがあったら、お教えください。
略

881 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 20:50:55 ID:1BQLCU1T0
メーカーの意見は意外とまともな意見が多いね
まともな意見をピックアップ

質問１
・仮想空間に規制をかけるのは「表現の自由」、「思想の自由」に反すると思います。
また、成人に対して販売している物なので、納得できません。

・エロゲーには被写体となる女性が存在せず、どれほど過激な内容だろうと、
しょせんマスターベーションのための内心の妄想要素に過ぎない。リアル
性犯罪の温床になりえるので規制するなどというのは、まともな理性と判断力の
ある成人の見識とはとても思えない。

・ほかの国の人間・外部の人間・警察に言われるがまま、政策側の表現を圧迫する
しかせず、メーカーを守ることが目的の団体から出るものとは到底思えません。

・件の事件に対し、規制強化を行うことで能動的に働きかけている様を装ってはいるが、
実態は加盟社のみへの圧力といったお茶を濁した対処しかしていないと思われる。
小売店などへの働きかけ等が表立って見えてこないのも判断材料とし、納得できないとしました。

続く…のか？

>>63
持ってるｗ
…実際その通りだよなあ

>>ID:1BQLCU1T0
お疲れ様です

>>54
ここに関係するものだとわいせつ物陳列罪は違憲論が根強いね

何にしても日本は違憲判決が出なさ杉
戦後8件しか出てないってどうよ
その他の法令は本当に合憲なのか？

今まで欲しい物は買ってきたが、とりあえずネクス豚系列とXEROは二度と買わねえ
他のメーカーもこのカス2社と同じ情報が出次第、二度と買わねえ
まあ不買本数は少ないけど、友人と合わせて6本は確実に減るわ

ちぇ、コピペ制限に引っかかっちゃった。
必要だと思う方が居る様だったらコピペをよろしくぅ

ここで買わない言ってる奴って元から買ってない奴がほとんどだろｗ

XEROはホント腹立つな…
ときどきパクッちゃお! 、好きだったのに…

わざわざメーカー名出してまで
反感買うような回答するなんて意味分からん

175条の猥褻物陳列罪が違憲だとすると
174条の公然猥褻罪も違憲となって公共の場でヤリまくるアホが出てきかねない

>>78
自民や飼い犬な官僚共、強欲で世論＝自分達って勘違いしてる
マスゴミ共の私利私欲っぷりのせいだろ
つーか、日本国民が我関せずの姿勢だからどうしようもない
本当の悪人はここまで腐った国にした俺等日本国民かもしれんな

まあメーカー名出してあえて言ったのがXEROってだけで
他の非凌辱系のメーカーも似たような考え持ってるところ多そうだけどな
泡の人も凌辱ゲーメーカーを扱き下ろしてたし

>>83
ドMなんだろうよ


XEROってな〜に美味しいのそれ？

めろめろキュート
C:drive.
しとろんソフト
これらもXERO系列かな

>>81
恋姫シリーズやリキッドの予約して買っちまってた過去の俺が憎いぜ･･･

早狩先生も凌辱ゲーなんぞ作ってるクリエイターは底辺の屑だと申しております。

＞知っている人は知っていますが、早狩は兼業ライターです（だからイベントの写真掲載はＮＧだったんです）。
＞休みは日曜日だけで、週の半分は夜九時過ぎまで残業があります（あまり一般的な職業ではありませんが）。
＞それでも、本人が書きたいと思っていれば、昼休みのファミレスでのランチと、仕事が終わってから寝るまでの時間と、日曜・休日を全部つぎ込めば、
＞二年でこのくらいのゲームは作れるんですよ（休みが日曜だけの代償に、盆暮れは二、三週間のまとまった休みが取れるので、貸し別荘にこもって書きました）。
＞もっとも、仕事とシナリオを書くのと寝る以外には二年間ほぼ何も出来ませんが（苦笑）。

＞というわけで、シナリオに興味のある貴方、最近面白いゲームが無いとお嘆きの諸君。
＞……余計な能書きは横に捨てて、君も理想のゲームを作れ。食べるためのライターは『痴漢電車陵辱調教』みたいなタイトルも書かなければ生きていけないが（そして生活に追われて理想を忘れがちだが）、
＞兼業で最低限の生活費を他で稼いでいれば、自分の納得いくシナリオだけが書けるぞ。

鳥取１区 幸福実現党に投票する報酬で現金を渡す約束　「にこにこファーム」理事長を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252160135/1

1 名前： オオニワゼキショウ(三重県)[] 投稿日：2009/09/05(土) 23:15:35.90 ID:uDkHdGg/ ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
買収約束容疑でＮＰＯ法人理事長逮捕　鳥取県警
2009.9.5 22:55

　鳥取県警は５日、公職選挙法違反（買収約束）の疑いで、鳥取市国府町宮下、特定非営利活動法人
　（ＮＰＯ法人）「にこにこファーム」理事長、井上早苗容疑者（６４）を逮捕した。

　逮捕容疑は、８月２５日に事務所が雇っていた５人に対し、衆院選鳥取１区で落選した幸福実現党の
　細川幸宏氏に投票する報酬として、１人当たり現金数千円を渡す約束をした疑い。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090905/crm0909052255027-n1.htm

>>83
だけど無記名でも同じ奴(倫理団体の規制を正確に把握した上で〜な発言の奴)だと思う
賛成チックな奴も居るからそれよりはマシかも。マシというだけで許しはしないけど

>>90
早狩ってほんとロクでもないな

884 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 20:53:30 ID:1BQLCU1T0
>>881に追記
・（納得できないとしたのは）規制は必要だと思うが、内容、決定方法について
理不尽さを感じているため。【BLACKPAKAGE様】

896 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:05:35 ID:1BQLCU1T0
>>887

質問１
・世間の目が厳しくなったので、それをかわすためには、何らかの対応が必要だから。【ネクス豚】
・（納得できないとしたのは）規制は必要だと思うが、内容、決定方法について
理不尽さを感じているため。【BLACKPAKAGE様】

質問２
・（少し厳しいとしたのは）アダルトコンテンツなのに規制の必要があるのか？という点から。【ネクス豚】
・（少し厳しいとしたのは）コンテンツの規制については一定の規制は必要だと考えているが、それよりも
ゾーニングのほうが重要だと思っているため。【BLACKPAKAGE様】

これ以外は無いね

910 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:17:53 ID:1BQLCU1T0
質問２
・特定の作品に留まらず、ひとつのジャンルが終了してしまう。【LOVBERSOUL様】
・十分に議論された結果であれば、厳しくなることは甘受致します。今回はほぼ議論はありません。
・一部の実写ＡＶ及び、映画より厳しい部分がある。姦の字が使えないとか…。元々厳しいけど、
前提として１８歳以下はダメだし、テレビ局で放送されているドラマや映画では１８歳未満の性行為があるのに。
・厳しいというか、曖昧すぎて、どう理解＆対応していいのかが不明確。
・やはり規制対象ゲームを作っているメーカーを考えていない、強行に感じられる…という点でしょうか。
・どうせ「ほとぼりが冷めるまで」などと考えてのことでしょうが、その期間が死活問題になっているメーカーも
ユーザーも存在します。規制するのなら、製作サイドでなく販売の現場をやるべきです。そもそも、
一般メディアに面白おかしく取り上げられるような目立つ戦略をとっている近年尾オタク業界が
間違っていると思われます。

931 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:29:20 ID:1BQLCU1T0
質問３
・タイトルやシナリオを一部修正した。一部の画像についてまず問題ないと思われたが、
ソ フ 倫 の 保 護 保 障 に 十 分 な 信 頼 を お け な い の で、自粛削除を施した。
・製作中止。損害額数百万円。誰も保障してくれるわけではないので、全部かぶりました。
・タイトル変更は勿論ですが、開発途中の作品の変更や、通達が連絡される度に変更を余儀なくされている。
【セルワークス／ビックス様】

質問４（全文掲載）
・トカゲの尻尾切のような感じで、全体に大きな影響はないだろう。が、だからいいという問題ではないではない。
【LOVERSOUL様】
・時間が経てば、ある程度元に戻る気がしますが…。
・中古の凌辱系ゲーム市場はよくなると思います。
・倫理団体の規制を性格に把握した上で、今現在の答えは影響ないと思います・
規制が元で業界の縮小が始まるのはナンセンス。希望も含め影響ないと言いたい。
・良く、悪くとは別にジャンル的な変化はあると思います。

酷 使 様 ジ ハ ー ド す る の は ま だ で す か ？

958 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:40:37 ID:1BQLCU1T0
質問５（全文転載）
・今回の規制で、具体的に出来なくなった表現がある以上、作りにくくなった部分
は確かに存在します。ただし、それと「面白いゲーム」が作れないという部分は
繋がらない。面白いという部分をどこに置くかによって、まだできることは沢山あると考えます。
・そもそも面白いかどうかは受けての主観なので、そこは何とも言えません。
表現の幅よりも、少しでも気に入らない点があったら、そこを声高に主張してネットなどでも
クソクソ言って歩くようなユーザーの狭量さの方が「面白いゲーム」を作る最大の障害になっていると思います。
・ジャンルによっては作り難くなった側面もありますが、元々、一定のルールの中で作品を作るのが我々
メーカーですので、面白い作品は今後も各社からリリースされるでしょう。

988 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:53:08 ID:1BQLCU1T0
質問６（全文転載）
・多少影響はあるといっても極々一部の人間。ゲームに限らず、本、映画、ＴＶの
影響で犯罪を犯すものはいる。そういうのをいちいち規制するのは無理。

・個人的な見解ですが、バーチャルでの体験は一表現であり、単なる情報であると
考えます。その情報が人間に与えるモノは「その情報があるゆえの選択肢」。
最終的にその選択を実際の行動に移す行為は「判断」で、情報のあるなしは関係ないといった考えです。

・無いわけが無いと思います。抑止効果は多少あると思いますが誘発する面でも少しはあると思います。
いかなるメディアでも何らかの影響を受け手に与えます。それらの積み重ねが受容者の思考、
行動を規定し、そのバリエーションの一つが犯罪行為であるかもしれないという意味で、
影響が無い訳が無いです。逆に言うとサザエさんも犯罪率に影響するといえます。
よく全くそこは影響ないと主張する方がいますが、ゲームでもアニメでも
漫画でもなんでもいいのですが受け手の思考に全く何の影響ももたらさないとしたら、
それは空気以下の存在ではないですかね？！そんなものに値段付けて売っているんでしょうか？！

・少なくとも規制が強い所で犯罪率が低い、というデータは知りません。【CONCEPT様】

993 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 21:56:44 ID:1BQLCU1T0
質問７は以前写真がうｐされてた為省略

全文〜と書いてあるもの以外は全文記載してないですよ
前半の質問についてはピックアップなので誰かが写真をうｐしてるか実際に
読んでみてくれぃ、あと少しだけ続くよん、以下次スレ

>>88
どれも知らんなぁ
まぁ影響はないな亡くなってもｗ

>>85
官僚の思い上がりには頭がくる・・・児ポ関連で世論工作するとかあいつらどう考えても舐めてるとしか思えん・・・

ソフ倫とP天が組んでたら大変にまずい事態になりそうで怖いです！

マリオさんありがとう

前スレでID:1BQLCU1T0氏が書き込まれたものを
勝手に転載させてもらいました
これで全部だったと思います

おまえらそんなに児童ポルノや性暴力ゲームが好きなのか
キモいなあ
人として終わってるよね

>>102
ですよねー＾＾

また沸いた

>82
俺も好きだったなあ

次に死ぬのは自分だって自覚が全く無いな……

>>102
どっちも嫌いだ
前者に関してはこの世から消えてもらいたい
だが、後者はそうじゃない、なにかを表現するってのはそういうもんだ

転載乙
それにしてもPCエンジェルはいい仕事するなあ
先月号買って応援ハガキ出した甲斐があったのかもしれない

こういうのでメーカー内の意志や意見がある程度統一されるといいと思います。
今のままメーカーが個々に動いているだけじゃ、組織であるソフ倫の思うままになってしまう。
少なくとも33%のメーカーが納得できないといっているのだから
そういうメーカーが各個撃破されている現状を何とかしてほしい

というわけでそういうメーカーにはメーカー同士で情報交換・意見交換できるような
勉強会・懇談会みたいなのを定期的に開いて欲しいよ。
ソフ倫なんて理事メーカーの寄り合いなんだから
理事が入れ替われば一発で造り変わると思う。
でもって理事メーカー選んでるのは加盟メーカーなんだから、
メーカーの人が本気になればソフ倫だって変えられるよ。

|　 |
|　 |　 ∧＿∧,　　＼　|　/　／　ﾄﾞ　ｷ　ｭ　ｿ！！ 　　　　　　　　　>>102
|＿|　（　・∀・）ゞ　⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ　人　ｶﾞｯ
|　 |/　　 つ⊃（　 　 　=-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ∩
|￣| しーｕ' 　　／/_　 く￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣--=＿＿__ノ　( ﾟ∋ﾟ )
""""""""" ／　/ ∨Ｎ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/

>>102
エロゲは児童ポルノじゃないから関係ないね
性暴力ゲームなんて聞いたことないしそんなゲーム出てないよ？

そういえばソフ倫の理事ってどうやって決めてるの？
先代の理事が次の理事の人事案持ってきて
それを加盟メーカーが総会で承認してるって感じなのかな？

中の人おられたら教えてください。

>>90
馬鹿狩は管理されたクリエイターうんぬん以前の問題に、特定の表現が圧力によって
抹殺される事に本能的危機感がない時点で、物書き失格だろう。

たとえどんな表現であれ、それを表現出来ないというのは物書きにとっては両腕を失う
以上に深刻な事態だろうが。逆に表現の自由の為に両腕の損失で補えるなら喜んで
差し出すくらい覚悟あっての物書きだろ。まーネトラレとか中途半端な結果しか出せない
駄文書きだからシカタガナイネ。

んー、実際風俗とかに何の疑問も持たずに行ってる人らよりはマシだと思いたいんだけどな
俺は一生ほぼ童貞を守り死んで逝くつもりだし

メディ倫の審査って一件厳しい(サンプル数点ではなく完品審査)ようだが
実はその前にプロット提出して仮審査みたいなのしてもらえるから
そこでＯＫ出たらよほど無茶しない限りその後の完品審査も通るんだよな

つーか今もソフ倫は凌辱規制をコロコロ変更したりして
メーカーを振り回してんだろうなぁ

ソフ倫の理事交代の条件は相当厳しいらしく、実質理事交代による改革を望むのは
無理らしい。ＫＥＮＪＩ氏のブログによると。

現理事のチャンピオンソフト（アリスソフト）が理事長に就任すれば流れが変わるかもしれないけれどな。
あそこの看板作品は必ず陵辱色が入るから、規制されると困るはず。
大悪司をこの時期にDL販売開始するなど、規制の動きには快く思っていないだろうしな。

問題はチャンピオンソフトが理事長に就任できるかどうかだな。

難しいというか実質不可能

>>114
鈴木「会則を朝令暮改し他社を疲弊させ、その間に力を蓄えた我が業界を統べる」（ｷﾘｯ）

>>110
エロゲの登場人物は全て18歳以上だものな

>>113
童貞を守り抜けば君もこうなれる

３０歳：　魔法使い
４０歳：　大賢者
５０歳：　妖精
６０歳：　下級天使
７０歳：　大天使
８０歳：　いわゆる神
９０歳：　この宇宙の創造主
１００歳：　全ての次元を統べるモノ

>>120
童帝は何歳でなれるんだ？

>120
いや、ほぼ童貞だからな
それは無理だろう

>>116
ソフ倫は敵じゃない。叩くのは的はずれだとスタッフが思いっきり護してましたが

>>120
魔法使いまであと一息だ

>>120
俺の場合寿命的に大天使までいければいいな

>>118
碌なモン作れないんだから引っ込んでろよお前ｗ

>>116
常識的に考えればアリスにとって有利な葉梨とは思えないからな〜
まあアリスのスタンスがどんなものかはわからんから何とも言えないが

まあ規制派は完全に難癖であって論破出来ない
だからクソ読売なんかは児童への性犯罪記事にエロ二次を無理やり組み込んで
世間的に浸透させるとかジャーナリズムの欠片も無いカス記事をしょっちゅう書いてるな
アグネスは自分の発言力を高める為に必死にテレビ出演している
本当に倒さないといけない最強の敵はマスゴミなんだと改めて思うわ

メディ倫は移籍メーカーの受け入れも含めて
上手く立ち回ってくれると思いたい。
今から、あるいは数ヶ月以内に移籍できるメーカーは優良企業だろうし。

>>102
おまいはそんなに魔女狩りやレッテル貼りが好きなのか
キモいなあ
人として終わってるよね

>>120
でもﾁｿﾁｿの皮を剥かないとそうはなれないんだってね(´・ω・`)

今の読売は毎日以下だな

淀長さんは彼の信念を貫き生涯童貞だった・・・・・・・
童貞を馬鹿にする奴はこういう人もいるって事を知ってるのだろうか

>>132
たけしにフリーダムさせてるもんね＞ＴＢＳ

>>128
どうやったらこの巨大な敵を倒せるのだろうか？
政治家より強敵かもしれない。

メディ倫に移りやすくするためにもソフ倫に潰れてもらわないと

>>121
童帝は童貞のまま還暦を迎えた者の総称だ

>>135
手始めに記者クラブ解体

よくソフ倫を潰すべし！とは言われるがそんなに簡単に潰せる物とも思えないけどなあ。
ただこのまま迷走した状態で規制を維持し続けるのなら勝手に自壊しかねないかもしれんが。

>>137
どうも

隣の権作さんは童帝なのか…

>>375
なんか前回の冬コミあたりからやたらとネチョが増えたからだろ

最低でも下級天使クラスにならないと童帝を称することは出来ない

誤爆しますた＾ｑ＾

このまま黙って事態を見守るしかないんかなぁ

>>139
多分近いうちに自壊すると思う＋ソフ倫系のエロゲメーカーがボロボロの
壊滅状態のオマケつきで

自壊する前に鈴木は誰かに理事職を押し付けてトンズラすると思うな。
そして「俺はソフ倫の危機を救った」と吹聴し続けるのだろう。

鈴木はジュベネイル・ガイドの常任理事として民間天下りして逃げるだろう。

>>146
それはしかたないことであろう
自分らで望んだ事だしな

【PS3】全てのゲームを立体視にする「3Dモード」を来年のアップデートで実装
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252117957/

今回のＰ天の記事を書き写してみて分かったのはやはり皆諸手で賛成という訳ではない様だという事かな
だから何か問題が起こればどこかが爆発するか自然と空中分解するでしょう
ただ総会の日よりも前の日の記事だと思うので安易に信用もできない、総会の日に気が変わっている可能性もあるので

理事を変えろって話も、
よくよく考えると、自民党における顔変え＝麻生さんを変えろって論理と一緒ですしねえ
それに自民と同様に、今この時期にトップになろうなんていう気骨のある人は不在ではないかと
なにより、ユーザーの俺らがそういったところで、
肝心のメーカーの最低過半数が動因されなければ叶わない仕組み
今現在ではトップを変えようとか内紛を起している場合ではないのもまた事実
理事擁護とも取られかねないが、
ユーザーに出来る訴えってのも限られてるだろう

自主規制に対する対応は、
買い支えと応援メールとオタ同士の下らない見下し合いを避けるのが最優先
メーカーだってタダで死ぬような人々でもないだろう
どちらかというと、児ポや法規制反対の方が将来的に見て危険であるのは誰もが理解していることだ

自民党における顔変えとはちょっと違うかな
例えまつがった
政治能力的なことはまた別問題だね
でもまあ、中の人の証言を参考にするなら、
どちらにしろ旗手になろうと思う人は実質現状ゼロだ

>>149
この先もっとも危険な状態になる
力の無い中小規模の陵辱メーカーに罪は無い。

日和見してるメーカーやユーザーはほとんど被害受けてないから知らぬ顔なわけで
もし純愛ゲーが槍玉にあげられる出来事起きたら少しは目が覚めるだろう

そういう考えやめような、周りから誤解される要因になりかねない
陵辱まったくやらなくもこの問題に関心持ってる人はいる

私　だ

純愛ゲーメインの所もあんまり色々細かく規制されちゃうと脚本書きにくくなると
思うんだけどなあ。でもＰ天のアンケート見る限りではどうにも危機感が薄いメーカーも
少なくないみたいだし。今回もなあなあで乗り切れると思っているんだろうか？

>>156
だが規制派は次にそれをやるだろ

日和見は第二の鈴木。

XEROの「反社会的」は相当強い言葉だ。
エロゲをプレイすること=殺人とまでは言わずとも、エロゲをプレイすること=飲酒運転と言っているようなものだ。
野田や山谷がエロゲを作っているのに等しいぞ。

>>155
その頃にゃソフ倫加盟メーカーが何社残ってるやら。
BISHOPなんか自ら｢とかげのしっぽ切り｣なんて称してるし。

>>152
俺はソフ倫の奴隷になって金だけ出してろという◆3Ym0d9n6Vf6Bの論理は受け入れられない。
ソフ倫は自民党とは違う。10社程度の理事の寄り合いでしかない以上。
その面子が変われば役割だって変えられるよ。
金出した方は文句言う権利くらいはあると思うし、要は文句の言い方だけだと思う。
別に今すぐ理事を替えろとは言わないが、次の機会にはもっときちっとした人に理事になってほしい。

あと不在だなんだ、意味ないだなんて、何の役にも立たない悲観論唱えてどうするの？
こういう活動は駄目元が基本だろ。
規制派のレイプレイキャンペーンだって、長年の努力の結晶だし、
キャンペーン自体も成功する算段なんてなかっただろ。
それが今回たまたま成功しただけの話だ。
だから俺らもやれることをやるべきだよ

俺はあなたの何の役にも立たない理事擁護論は有害でしかないと思う。

>>158
凌辱やってないメーカーは乗り切れるな

そして凌辱系メーカーは軒並み潰れ
凌辱系ユーザーは呆れ果てエロゲ業界から離れていくだろう
買い支えなんて実際には誰もやらんよ、駄目なものは買わない

麻生（笑）を常駐スレで叩いたら何かワラワラ出てきて叩かれたｗ

お気に入りから消しといた。キモすぎだろ。

>>154
んなことわかってる
ただ自分らで決めた事なんだからどうしようもねーだろうって葉梨
危機感あんだからどうだかわからん態度とられてもどうしようもねーわけよ

>>159
そうなった場合今以上の基地外理論で襲い掛かってくるのかね？
言い方は悪いが今回は陵辱撲滅というある種の大義名分がある
だが純愛ゲーだとそれは通用しない、その時規制の根拠付けに困るのは確実

麻まで生テレビ

ハガキ送っても大して効果ないしな
うちのゲーム買ったユーザーのごく一部のうざい意見扱いでごみ箱にポイ

不買しろとは言わないが、メーカーにとって一番痛いのは不買なんだよ
そして痛くないとスルーされる
ハガキ出すってことは結局そこのゲーム買ったということだし
売れたんなら一部ユーザーの意見なんか聞くわけない

>>167
理由なんざキモイからで十分
今まで通りマスゴミ使って印象操作すればいいだけの葉梨
陵辱規制されれば反対の声も幾分か減るしね

>>167
捕鯨反対派の言い分は
｢鯨や海豚は頭いいから殺すな、可愛そう。｣
だぜ？
理由なんていくらでも後付けしてくるよ。世間の同情ひけるようなのを。
似非人権団体ならお手の物だろう。

メーカー側(特に純愛ゲー専門)はユーザーに対して疑心暗鬼の部分もあるな
P天記事でもあったが、ネットでボロクソに叩かれるのが許せないって感情もあるそうだ
だがまあ、それは単純に作り手の傲慢で言っちゃいかん言葉だと思うけども
クソ割れ厨共の事に関しては仕方ないけどな
まあそんな負の感情もあるだろうから、ユーザーを守るスタンスのメーカーはほんと少ない
自分達が良ければそれでいい、というのはメーカーもユーザーも規制派も同じだな
お互いの利害が一致しない以上、争って権利を獲るしか手段が無いのも問題だな
人間は歴史を繰り返す愚かな生き物よのう

>>167
今回だって言い掛かりだからな
たとえ純愛であっても言い掛かりつけてくるさ

むしろ純愛系は表に出てきてるから叩きやすいかも

>>152,>>163
流通小売の関係があるから、不買は原則避けてアンケートハガキで抗議とかの方が良いとは思うが、
「何もするな」、ましてや「反社会的」とまで言っているメーカーに自分の個人情報を渡して良いか心配だ。
もし、taspoカードの情報のように規制推進派団体や警察に情報が横流しされたら、シャレにならない。
あくまでも仮定の話ではあるが、信頼して良いのか非常に疑問だ。

>>157
お前だったのか


>>163
いや、そりゃ俺もメールとかは極力してますよ
どちらかというと児ポに関することでだけど
普段ほとんど悩んで買わないって状態だったエロゲを、6月以降買うようになりましたし（現在4本目
何もするなとか理事の発言は許せませんし、何もしないで待ってるわけがない

でもね、半紙をするならできるだけ現実的な話をした方が良いと思うのよ
どうも自分が活動家になったようなレスが増えてもしょうがないと思うんです
普段の生活を投げて動ける人ってどんくらい居るだろうか
規制派のキチ職業活動家とはわけが違う
急進的に変革したいのもわかるが、
理事を降ろしたいと思うべきなのは、俺らじゃなくてメーカーだったはずなんだ
が、自主規制に対しメーカーらが渋々受け入れた、世相を踏まえた苦渋の決断
そういう人らを応援するしか無いんだよ正直

俺らがメーカー・ソフ倫に出来ることは少ない
ただ、日ユニの行動より先手打って、各議員に働きかける程度は出来る
それが俺らの限界点であり最高点なのよ

>>173
たしかにコンシューマーや深夜アニメとかでエロ抜きとはいえ表でてるよね。

>>164
純愛は大丈夫って思い込みは捨てた方が良いぜ
規制派で力のある創価や議員共の言い分をもう一度調べてみれ
奴等は自分達の基準で判断した「有害情報」を規制すると言ってるんだぜ
純愛だろうが何だろうが「エロコンテンツ」という括りで規制するって言ってるんだから
ネットのエロ全てを完全規制するまでは終わらんと思うぞ

まあ規制派は純愛ゲーの規制が必要になったらなったでまたトンデモ理論を用意してくろんだろうな。
今まで理論が成り立ってる規制意見なんて見たことないし。

>>172
言っちゃなんだが文句言われても仕方ないゲームありすぎだろ

後から公式で修正パッチが配布されるの当たり前って認識とかないか？
ひどくなると｢仕様です｣ってことでパッチすら出さないとか

>>164
APPは全てのエロゲを規制しろって言ってるし

>167
とりあえずロリと学園物は潰せる理屈はいくらでも思いつく
さて、これで何割の純愛ゲームとやらが生き残れるだろうか

>>180
訂正×APP　○イクナウ

>>177
しばらくの間は純愛系は大丈夫だと思うよ
規制派も弱まるしマスゴミも話題にしなくなってきたからな

>>172
割れは論外だが
普通いくらボロクソに言われようが真摯に受け止めて次回作に反映させるものだろ？
それを逆恨みなんてどうかと思うよ

また騙されたな

>>179
いや、俺もおまいさんと全く同じ意見だぜ
割れ厨の件以外についてはちゃんとメーカー側を批判してるぜ
メーカーのパッチ修正当然って考えは、売り手としてド低脳だわな
どうもPC関連のゲームメーカーはその辺いい加減だわな

>>170
キモイから純愛だめというなら陵辱でもそういえば言い
前者が通用するなら後者も通るのが当然
ならば後者がだめなら前者もだめということになる
規制派は陵辱キモイからだめとはいってないね、これ以降何が言いたいかはわかるだろう

>>171
純愛でそれができるなら規制派は人を扇動することに関してものすごい技術を持ってることになるな
> 理由なんていくらでも後付けしてくるよ。世間の同情ひけるようなのを。
できるならぜひ見てみたいもんだ

>>173
> むしろ純愛系は表に出てきてるから叩きやすいかも
「それならば外には出てきませんので」、こういわれて即論破されるよ

>>181
> とりあえずロリと学園物は潰せる理屈はいくらでも思いつく
ロリはともかく、学園物はきついな、エロゲだけに適応する理由がない
他の媒体にも影響が及ばないとおかしい、このあたりで破綻するか自分たちのおかしさを悟られることになる

>184
何でもかんでも反映させりゃいいってもんじゃないだろ

>>174
そういう心配なら、
アンケでは、なにか抽選とか期待しない限り、無記名でも大丈夫でしょう
それにそんなことはまず有り得ないから懸念不要
taspoと違って制度化されてない個人情報にはなんの価値も無いよ
警察だって効果の無いことに”任意協力”の術を振りかざしたりしないじぇ

製作者だって人間だし、自分が作ってきた作品が誹謗中傷を受けてるのを
目の当たりにしユーザーに対して苦い気持ちを抱くのは普通だと思うよ。
ただその気持ちを表に出してユーザー側に疑念を抱かせるような発言をするのは
どうかと思うけど。

制作側の立場としては、『今後も商品を扱ってくれる流通との関係』や『ソフ倫系流通から借りた運転資金』の
関係で反ソフ倫を主張できないという立場には一定の理解を示すが、はっきり言えばそこには最後に製品を
買う　ユ　ー　ザ　ー　の存在が皆無であり、業界の内輪問題をユーザーに押しつけて安穏を図ろうとする姿勢
しか見えない。

ユーザーを軽んじる以上は、ユーザーは購入する事を辞めるし、今後また粗腐淋に政治的圧力が合ったとして
も冷ややかな目で傍観されても仕方がないだろう。

アンケートで有効なのは反ソフ倫の立場を明確にした会社に対してのみであり、鈴木の豚ブランドに「凌辱規制を
しないでくだちい＞＜」とか送ってもゴミ箱行きにナル上に、豚にエサを与えるだけ。

>>172
まんねりテンプレの粗製萌えを作ってボロクロに叩かれて逆恨みするくらいなら、公開しなきゃいいのに。
業界には早狩みたいな　管理されてないクリエ痛様　達が多い証拠ですね。そいつらが業界の癌だと思われます。

ロリは無くなって良い！
規制の的になりやすいから無い方が良い！

陵辱ゲーも、基本的に駄目だな！

今日もカオスですね

俺はどちらかというと不買に賛成かな。
理由は金を払って客となって意見を聞かせようという試みが
全く功を奏さなかった糞会社の実例を目の当たりにしてるから。

>191
いや、ちょっとでも嗜好から外れたゲームをボロクソに叩いて表現の幅を狭めてるとしか思えん奴もいるしなあ

>187
>ロリはともかく、学園物はきついな、エロゲだけに適応する理由がない
>他の媒体にも影響が及ばないとおかしい、このあたりで破綻するか自分たちのおかしさを悟られることになる

これそのまんま現在の凌辱ゲーと状況同じなんで

純愛系メーカーじゃなく
特典付けまくれば買う萌え豚やら
処女厨やら18歳未満の未成年に目を付けてエロゲを売りつけたい堕落したクソメーカーと呼びたい。
純愛じゃねーだろ。

最近は、新作買うとき、メディ倫のシール貼ってあるだけで安心する。

>>179
ソ○ーという上場会社ですらそれはやってるけどなーｗ

>>179
>>186
メーカー:作りたい物作った→バグやら不具合が出る→ユーザーから叩かれる→作りたい物が作れない！

>>194
自分も不買は賛成、と言うよりも個人的には買うものが無くなる
あとはユーザーを馬鹿にしている理事メーカーに嫌がらせをしたい

>198
ちょっとまえシリアルナンバーが一桁足りずに
A〜Ｚ　1〜9を全て入力して試すパズルをしなければインストールできないゲームが
世界のエレクトリック・アーツ・ロサンゼルスから出された事なら・・・

>>195さん
じゃあ買ったものをそのまま全て受け入れろっていうの？
お金を出した客なのに、文句を何も言っちゃ駄目ってこと？

極論すれば、そういうことになると思うんだが・・・

>>187
自公政権の頃の政府側のエロゲ規制についてのコメント。
｢アダルトビデオは演技。エロゲはリアルで演技でもなんでもない。｣
こんな事を言ってのけるんだからつじつまとかは関係ないんだよ。

>>185
全く気付かなかったぞ


選挙後で日に日にふわふわしてきてるねえ
俺もしてます
とりあえず、社民がどうなるのか非じょ〜〜に心配

>>199
別に叩かれても作れない訳じゃないだろ？作りたければ作ればいい。
売れないだろうがな

クラナドを性暴力ゲームとほざいているキチガイ連中に何を期待しているんだ？
純愛陵辱どころかあらゆる性表現がその一切が無くなるまで奴らはきっとその手をやめないｗ

>202
程度による
最近どうも全ての創作物は自分のために作られているとでも勘違いしているとしか思えん手合いが居てな
「ああ、この作品とブランドは俺をターゲットにしてないんだな」という考えももてない奴が目立つ

>>186
とりあえず出しとけみたいな風潮がエロゲ業界にはあるのがなぁ
同人と商業の中間みたいな意識のメーカーありすぎなんだよ

で、売れたら全年齢対象に行きたがるし

>>206
しまいにはエロの無い恋愛ゲームまで
規制されるかもしれないな

世の中叩かれもせず関心すら持たれることなくスルーされるゲームの方が多い
叩かれるだけでも有り難いと思うべきですな

>>175
別に生活投げて活動家になる必要はないよ。
何であれできる範囲でいいからやるべきだって話だ。
だから俺はおとなしくソフ倫に黙って従うしかないっていう奴隷的考えには同意できない

＞理事を降ろしたいと思うべきなのは、俺らじゃなくてメーカーだったはずなんだ
＞が、自主規制に対しメーカーらが渋々受け入れた、世相を踏まえた苦渋の決断
＞そういう人らを応援するしか無いんだよ正直

その決定に不満があるならそのことを伝えるべきだよ
黙っているのは黙認と同じだ
俺らが不満を相手に伝えてこそ、それに答えてくれなかった
ソフ倫を批判する権利があんだろ。

＞俺らがメーカー・ソフ倫に出来ることは少ない

政治にできることはもっと少ないかと
政治よりもソフ倫を変えるほうがずっと簡単だよ

ただゲーム4本も買ってはがき出してくれてることには感謝する

>>210
それで叩いてる連中全員が買ってくれてるならまだ救いが有るんだけどな…（売り上げ的に）

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kakadu/diary/200908040001/

＞『大手』が率先して制作スケジュールを守らなければ、既存ブランドにも実情とは違う『空気』が蔓延します。

＞そして、最初の購入者である問屋の信頼を失えば、仕入れも控えるし流通も悪くなります。
＞それは『何本』単位ではなく『何パーセント』という変動をするので、今度は大手ほど仕入れ控えの損失が大きくなります。
＞こう、色々なものがありとあらゆる悪循環を起こしているわけです。

これなんか読むと問屋が（真偽はともかく）エロゲを扱いたくなくなる理由がわかるような気がするなあ。
要するに、自業自得であると。

イメージ的に延期を繰り返すってのは、良くも悪くもクリエーター魂とやらの発露の結果だと思うのだけど、
それで口々に「ただの商売にすぎん」って言うのは、なんか矛盾してるよね。
商売だって言うならもっとまともな進行管理しろよと。

問屋の不満が仮にあるとするならソフトの内容云々でなく、大手の出す出す詐欺なのかもしれないね。
こういうのも陵辱をスケープゴートにする背景にあるのなら、ますます許せないなあ。

>>195
言われてみれば、そうだったね、すでに規制派の理論は破綻していたようだ

>>196
萌えゲーアンチか？陵辱に対する純愛ってことだと思うが

>>202
> じゃあ買ったものをそのまま全て受け入れろっていうの？
> お金を出した客なのに、文句を何も言っちゃ駄目ってこと？
文句を言うのは問題ない、だが俺が気に入らないからやるなといいだしたら規制派と同じになるからな、注意しとけよ

>>203
そういうのは冷静に論破していけばいい
>>207
同意だな、買う前にわかるわけないじゃんとかいうやつもいるが、そんなこというなら評価待ちしてればいい

結局、ソフ倫理事に関しては不買したくなる感情も仕方がないと俺はとってる
そういう結果を産み出したのはソフ倫であり業界側であると思うから
俺みたいに理事メーカーの不買運動に参加したい奴はすればいいし、
そうでない奴は理事メーカーの物だろうが何だろうが、欲しい物を買えば良い
売り手と買い手なんてお互いの利害が一致してこそのもんだしな
ただ、それでエロゲ業界が萎縮したりｵﾜﾀとしても、文句言われる筋合いも無い訳で
まあ出来る事なら、今件でとばっちり受けた所は助けてあげたいけどな

この原因を作った規制派の奴等だけは絶対許す事は出来んが

叩かれてるうちは花だと思うよ。
良かれ悪かれ関心を持たれてるんだしさ。

>>195
>嗜好から外れたゲームをボロクソに叩いて表現の幅を狭めてるとしか思えん奴

そーゆーのもあることははっきり認めます。しかし製品に対しての批判が全てそーゆーものではありませんし、
また　恋愛ゲーの純愛ヒロインと見せかけて、実は彼氏持ちでアナルまで開発済み　とかハードレイプとか謳って
おいて和姦しかない　というのは非難されて然るべきものだと思います。という個人的見解をひっそりと主張します。

>>212
ゲハ板あたりの連中は凄いぞ。叩くためだけに買ってクリアするからな。

>>199
Liquidみたいに同人ノリでどっかで見たキャラを出したら。
そのキャラの元ネタのファンに叩かれるしな・・

>>200
まあ早い話がそこに落ち着く訳だ
不買もなにも、そもそも欲しいものがなければ買うわけがない

自主規制に関しては仕方ない面もあるがあまりに規制ひど過ぎるのと
詳しい規制内容を伝えずメーカーを混乱させすぎ

>>209-210
陵辱ゲーム→エロゲ全体→恋愛ゲーム→ネットによる出会いによる恋愛→ネット全般
陵辱ゲーム→暴力ゲーム→格闘ゲーム→ゲーム全般
じゃないの? 極論かもしれないが。

キモいからオタクを殺したって言うやつが裁かれるどころか賞賛されまくるような世界になるのかな…そんなの嫌だぞ

結局やつらの目的は見た目が悪いからってだけでエロゲを規制したいだけなのか、新手の治安維持法を作りたいのかどっちなんだろう

>>222
お金の為に規制する

>>222
両方じゃないか？

>>219
商業であんな同人作品やるほうがどうかしてる

>>218
あそこの連中は色んな意味で凄いと思うよホントに

>217
ああ、そういうのは罪かもなあ

確かに伏せておいた方がプレイヤーに衝撃を与える事が出来る物もあるのは事実だが
安易な手法であるのも確かなのかな

金は出せ文句は言うなってのもあれだがな

どうも大御所扱いされだすとそういう舐めた思考になるような

大先生か…

ちんぽ先生?

超先生？

>>211
奴隷的なのかなあ…
なんかこう敵やターゲットを作って叩くって手法が、どうもマスコミ的で信用できないのよ
俺らがこうやってこのスレで動いてること自体、
すでにソフ倫に”黙って従っていない”ってことにはならないの？

不満がある・要望があるっていうのは、
>>152で言ってる通り、買い支えと応援メールと共通するところだよね？
それに、ソフ倫がわざわざ黙っててと発言するということは、
まさにソフ倫に対して不満の声が届いているということでもあるわけだから、
ユーザーからの批判にはもう十分耳が痛いほど通じたはずよ

あとは今後どうするかってことだわよ
自主規制以上に危険な法規制を回避しなければ、ソフ倫の更正なんて無意味になってしまう
できることの範囲が狭いとはいえ、
限られた時間でより多くの効果を得るためには、
業界内で考えるよりも、もっと大きなマクロで考えていかないとダメなように思う

多数のエロシーンとか言っておいて、確かに回数は多いんだけど1回の平均クリック量が1桁だったり

ああいうのは何かで取り締まれないのかな

エロゲに限らず、ゲームアニメ業界は作った物に対して批判される事への耐性が少ない
いわゆる世間的に一般と言われている企業で揉まれた経験者が少ないのかしらんが
批判を一切無視するのは論外で、また批判を全て受け止めようとしても駄目なんだよ
数多くの批判の中から確かなクレームだけを上手く掻い摘んで後に生かし、
また中傷と判断出来るものは適当に、且つ上手に処理出来てこそ商売人だろ
そのスキルが無いから未完成の物を堂々と出したり、発売日をすぐ延期したり、
批判されるとブログや掲示板とかで買い手批判したりして、結局自分等の首を絞める
まあ、そこが人間的で良い所と取れる時もあるけど、業界人はそれなりに考えた方が良い

きのこる先生？

　　＿＿＿
　／~＿　~＼
（_ヾ　ﾘ γ_)
　 "i　　i"
　　|(ﾟДﾟ)
　　|(ﾉ　|)
　　| 　 |
　　丶＿ノ
　　 ∪∪

>233
その話を見るたびにチベットこと南　優斗君を思い出して微妙な気分になるな

手塚治虫も｢作品をファンが批判するんじゃねえよ｣みたいな発言したしな

クリエーターは年取ったり発言力増したりすると周りの意見を無視するからな

>>233
取り締まりとか言い出すと、規制派と変わらないだろ
どんな内容であろうとも、表現としては尊重されるべき

淘汰したいのであれば、市場原理でやるべきだろう

>>233
それは味の好みと一緒だからなぁ…

>>232
２ちゃんの評判なんて気にする連中があんな強引で無茶な規制するかよ

って、読み直してみたらどっちかというと>>233は誇大広告の類いの話か
となると、管轄としてはJARO？

フルプライスより少し下くらいの値段で200メガ程度しかないとか詐欺レベルだと思う

ちなみに今年出たゲーム

>241
でもまあ嘘は言ってないからなあ、その宣伝文句ｗ

>>187
いずれはキモイだけでどうにでもなるよ
マスゴミを使って世論を味方にするだろうし
最後には人権団体やらから問題視されてますとマスゴミが垂れ流せばどうにでもなるよ

>>188
なんでもかんでも反映しろとは言わないが叩かれる原因を真摯に受け入れるべきだとは思うなぁ

>>232
ターゲットというか、ターゲットにせざるを得ない状況になってるのが現実じゃないかね
生活かかった業界人は勿論だが、ユーザーもやっぱり同じ位不安なんだよな
で、その不安な状況で、自主規制に関する確かな情報が出てこず、解決策が見出せていない
だから仕方が無い現状だと思うんだよな

今後に関してだが、最終的な解決策としては、各議員や有識者・著名人に頼る以外で、
後はオタで同じ意識を共有・統一された逆圧力団体を作る以外に方法が無い気がする
民主が勝ったから様子見なのか、そこまで声が上がらないから、現状を打破するのが難しい
実際に規制されるまで行かないと危機感持たない奴が多すぎるからなあ
地道に呼びかけていくしか方法が無いのかね・・・

>>232
ソフ倫が敵だとは思ってない。
ソフ倫は無能な召使だと思ってる。

ただ不満があるならそのことは伝えるべき
それが最低限の義務だよ。じゃなきゃ不満を述べる権利なんかない。

無能な召使を働かせるのは金払ってるユーザーの役割だろ。
規制されて困るのはメーカーじゃなくて俺らなんだから…

＞買い支えと応援メールと共通するところだよね？

不満を伝えることと応援は一緒に行うことはあるけど違うもんだろ

＞それに、ソフ倫がわざわざ黙っててと発言するということは、
＞まさにソフ倫に対して不満の声が届いているということでもあるわけだから、
＞ユーザーからの批判にはもう十分耳が痛いほど通じたはずよ

俺はうざいからだまれ余計なことするなといっているようにしか聞こえなかった

＞あとは今後どうするかってことだわよ

ぶっちゃけ俺らが動くよりソフ倫が動いたほうがよっぽど大きな成果を出せると思う。
ソフ倫には業界の方向性をひとつに纏める力があるんだし
俺らには生活をなげうって活動をすることはできないけど、ソフ倫の職員ならそれを職業にすることだってできるんだから
ソフ倫は業界保護の団体なんだから業界保護のために泥臭く汗をかくべき日ごろのそういう活動をサボっておいて
イザやばくなったら場当たり的な規制でその場を逃れるってなんなの？と思う

もっと大きく考えるなら、ソフ倫をせせこましい自主規制ばかりやらせるのではなく
もっと大きく活動させるべきだよ。それが現実的にもっとも有効な方法だろ

>>244
> いずれはキモイだけでどうにでもなるよ
> マスゴミを使って世論を味方にするだろうし
いわゆる一般人をどの程度信頼できるかによって見解が異なりそうだね
> 最後には人権団体やらから問題視されてますとマスゴミが垂れ流せばどうにでもなるよ
これも上と一緒

> なんでもかんでも反映しろとは言わないが叩かれる原因を真摯に受け入れるべきだとは思うなぁ
自称評論家たちの意見をどれほど取り入れるかってのは難しいところだね

>>236
主人公は夢美とそのペットだしな・・

陵辱はキモイと思ってる
嫌いだよ大嫌い



でも消えたときの反応は「いつも死んじゃえって言ってたけど本当に死んじゃうことないじゃない！馬鹿ぁ！」
そんな俺

頭の中の深い所まで人に合わせたくはないなあ

警察庁長官が取り調べ可視化「実情説明」

警察庁の安藤隆春長官は３日、マニフェスト（政権公約）で取り調べの可視化（録音・録画）を
掲げた民主党の政権が発足する見通しになったことに関し「発足前なのでコメントは差し控える」

としながら「新国家公安委員長の見解をうかがい、捜査の実情について必要な説明を申し上げる」と述べた。
定例記者会見で述べた。警察当局は、全面可視化は捜査に支障をきたすとして反対している。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090903-539152.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251967652/l50

反対している奴らが結構いるのは何故だろう？

>>244
キモイってだけで取り締まられる時代になったら、その時は武力闘争しかないな
アメリカのイスラム敵視とイスラムの一部のテロリズムとの関係と似た様なもんかもしれん
お互いの存在を完全否定されたらそりゃリアルバトルしか手が無いわな(´･ω･`)

>>250
暴力や脅迫等で言質取れなくなるから
あとは実際に犯人でも自称人権派が出張ってまともに取調べできなくなる

>>214
>そういうのは冷静に論破していけばいい
無理。規制賛成のやつのブログに行った事あるが
誰が何を言っても重箱の隅をつつくような揚げ足取りしか言わない。
最後はエロゲは悪、でまとめようとして人の意見なんて聞かない。
イクオリにしろAPPにしろ規制賛成派は意見をごり押ししてくる。

>>240
２ｃｈだけじゃないさ
メールや手紙、電凸、各関係者など多方面から意見があったと思うよ
それに、俺らが得てきた情報をどこまで信用するべきなのか
正直俺らが得て信用している情報は、大抵自主規制批判側の情報が主流だ
中の人も、教えてくれることに多少バイアスが入っていると明言している
ソフ倫に対するムカつきは俺もあるし、今までサボってきた馬鹿理事をどうにかしたとも思うが、
今後はユーザーとして現実的に出来ることを話していくべきだと思うのよね
もちろん不買だってひとつの手段として話し合っていって良いと思うし

>>245
現状確かにそうなのよねえ…
決定的な情報が無いまま不安に駆られつつ、断片的な情報から類推するしかない
ＴＢＳ飛ばしから３ヶ月になるけど、
何か具体的に出来ることとなると、オフ運動も現実的でないし統一意思も団結もないから厳しい
そなると、個人で動くのがベストとして考えていくしかない
やっぱり地道で長期的な視点で進めていくしかないのよね
もう明日にでも解除！って方法があればすがりたいし、ここ３ヶ月スレ見つつイライラが続いてるが、
スレの初期から見てきたものとしては、そう考えざるを得ないし、それが最良だと思ってる

>>250
自白強要出来なくなるから

>>250
今迄のようになあなあで済まんからじゃまいか？

>>250
反対派なあ。志布志事件は忘れてませんよ。
あと警察官個人に損害賠償請求できるようにしてほしいな。

取調べの可視化+公務員個人責任肯定
があればエロゲ業界ももう少し強気に出られると思うんだ。

>>253
だからといってあきらめるわけにはいかないだろう、規制推進意見は論破し続けるという姿勢が重要
意見が一致することなんてあるわけがないんだからどっちがさきに倒れるかの勝負になる

>>250
中日新聞に書いてあったけど、反対する主な理由は、一対一で無いと取り調べ
している警官に正直に告白してくれないからだそうだ。
だからそれを証拠して使うのはとても危険だって話なんだがねぇ。
せめて弁護士に立ち会って貰いたいものだ。

賛成派と論戦する時、気をつけるべきは、賛成派を論破する事より、賛成派から
如何に頭の悪い発言を引き出して周囲を味方につけるかだと思うよ。

>>259
取り調べ官を信用ねぇ…

>>251
二次元コンプレックス持ちを宗教裁判にかけて異教徒扱いにする時代か..

警察官と詐欺師は信用できない

法律の適用について（マーフィーの法則より）
・事実関係が自分に有利な場合は、法律に訴えよ。
・法律が自分に不利な場合は、事実関係に訴えよ。
・事実関係も法律も自分に不利な場合は、大声で叫き散らせ。　←たぶんここだと思う。

児童ポルノに関してはアグネスが国会で水子発言した時点で、政治家は
どん引きしたと思う。結局、癒偽腐本人が具体的かつ客観的なデーター
を示せずに「ﾀｲﾉｺﾄﾞﾓﾀﾁﾊｱﾗﾕﾙｱﾅﾆﾂｺﾏﾚﾏｽｱｰｯ！」ってキチガイ発言し
た時点で敗北だろ。ただ推進派は治安維持法を望む全体主義者の山谷
とかカルト創価が『モラル』の一点張りで攻めてくるしかないだろうな。

−おまけ−
政治学　第五法則（マーフィーの法則より）
・政治家のヒラメキはたいてい間違っている。

>>255
自白を強要してますよって言ってるようなもんだろうにな

>>261
ストックホルムシンドロームですねわかります

ソフ倫みたいなアダルトコンテンツの審査団体て、まず第一に小売・流通業者のために
存在してるんじゃないですかね？
万が一あるゲームが刑法175条わいせつ物頒布罪で摘発された場合、審査を受けてる
ことで小売・流通業者は有罪にはならない、と。そんな話を聞いたことがあるんですが。

>>254
まずは今回の二次全てに対する規制の流れや真実を多くの人に理解して貰う事かね
嫌がられるかもしれんが色んなスレで告知するとか、色んなBBSでも宣伝する必要がある
例えば、ニュー速やニコ動とか、そういう所の断片的な情報だけで賛成・反対してる人が多いんだよな
そういう人に限って、規制はエロゲだけだとか、萌えは大丈夫とか、麻生は味方だとか
偏った見方をしてて、規制派の理論は危険だって事を理解していないし
エロゲ興味無いとこのスレ来ないって事もあるだろうし
来年は参院選もあるし、保坂氏は勿論だが、創価は本腰入れて選挙戦挑んでくる
とにかく早く真実を広めていかないとな、俺等に出来る事、やる事は山積みだぜ

>>260
残念だが、そもそも周囲はエロゲに興味が無い。

>>267
そう考えると、たちばな書店の店長が捕まったのはどうなんだろう？
まぁあれはゲームじゃなかったが

>>260
そういう意味では、この前の法務委は実にうまかったよな
あれで確実に流れが変わった

暇を持て余した

>>272
一時間近く誰にも触ってくれなくてついに自分でやったかw

>>267
沙織事件かなんかで、流通が「こんなやべーもん扱えなねーよ！」ってなった時、
「違法じゃないんです＞＜　自主規制してるから合法なんです＞＜」って言い訳
するために出来たのがソフ倫だったような気がする。

ここらへんが業界人（笑）が「ソフ倫は（外敵から）業界を守る為に出来た組織ではない」（ｷﾘｯ）
って言ってる由縁なんかな？

内容が間違っていても謝らない　（｀・ω・´）ﾃﾞﾓ土下座ﾊｽﾙ!

>>270
あー、なんかありましたよね。
ただ私、その件については摘発された理由をよく知らないんです。
ブツは何だったんでしょね？

「実際に規制されるまでどうなるか判らない」ここがポイントだな。
つまり、「規制されるはずがない・規制されても抜け道がある」と思っている人に対して、
規制を過剰・誇大に煽ったりしても逆効果だろう。

まずは、客観的な現状把握が大事だと思う。
どの分野で、どの団体が、どのような規制をして、どんな影響があるのか。
具体的には、エロゲーでソフ倫はどのような規制をして、実際はどうなっているのか…みたいに。
確実なソースを元に、現実的な理解をして対策をとり、また味方を増やすべきだと思う。

まぁ、そもそも自主倫理審査団体が（少なくともユーザーにとって）あいまいな規制基準を設けて、
その規制基準を無意味に拡大しようとしている事が大問題だけどな。
結果としてそれが創作規制に繋がっているからね。

>>275
三次の擬似ロリ物だとか鳥山氏のブログに書いてあった覚えが有る
擬似ロリってのが何を指すのかは良くわからんが

あと、容疑は猥褻物であって児ポではなかった

>>268
あちらさんが弱ってる時にできるだけやれる事はやっておかないとね
あちらさんが休んでるからこちらも休みましょうじゃ意味がないしな

エロゲなんて普通は存在すら知らないよ。
知ってたとしても微塵の興味もない。
ソースは3年前の俺ｗ

うーん・・俺もちょっと前までは一般人だったのになあ（遠い目）

>>268
ホント、今までしてきたことを反復するしかないのよね
この変化の無い無限地獄みたいなことを続ける不安や、やり場の無い怒りもあるが、
そういう牛歩な方法が一番の近道であり、土台作りなのよね
正しい認識を持った仲間を作ろう
それだけのことが実はマイノリティな俺らにとって一番重要なのだじょ


>>246
うぬぬぬ
理念的には俺もそう思う
ソフ倫に働きかけて良い方向へ導くように導こうという考え
でもどう考えても、どうもそれはゲーム的なのよ
そこには政治的な要素が無く、
なにやら悪い奴はやっつけるぜっていう純粋で無垢な匂いしかしない
実感を伴わない言葉というか…

自主規制がほぼ全会一致で決まった以上、舞台はもう次の段階へ移った
正直、ソフ倫に対し、派を醸成しまとめて牽引できる人が現れるとは思えない
スレでどんな名案が生まれたとしても、実行できなければ意味が無い
上記の>>268さんへのでも言ったけど、仲間を増やすのが一番大事なんだよ
ソフ倫への批判を強めて是正したいというなら、
そういムーヴ、世相作りこそ一番効果があると思わない？

>>275
あれは確かロリっぽい人の無修正画像の展示販売だったはず
児ポが出てくるのを期待したのではないかと、
時期が時期だけに、国策っぽさは否めないですわな

>>277
擬似ロリっていうのは見た目が未成年な成人したおねいちゃんのエロ本。
つまり単なる趣味エロ本の一つ。モザイク薄消しとかいう理由で摘発される事は
稀にあるけど、タイミングが6月26日（児ポ法審議開始日）だったからね。
これ以降、何でか知らんけど、児ポ法関連で関係無さそうな事件で摘発される
件が続々と出てきた。レイプレイパッチ配布事件とかも児ポ法扱いだった気がする。

たちばな書店・秋葉原店が警察の捜査を受けたという情報に関して。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-242.html#comment-top

選挙終わっても、まだ続いてるのか

>>274
うーん、もう古い事件で判例があるみたいで（「黒い雪事件」）。
映画が175条で摘発されたんですが、映倫の審査を受けてたので配給元が
無罪になった、だったかな…。
配給した人には故意がなかったと判断された、と。

かつて立川談志師匠が言ってたが
「人間なんて小名義分で動くのであって大名義分なんてあとからついてくる。」
規制派のほうもそんなものじゃないかと。

>>285
何言ってんの？
元々選挙の為に作られたスレじゃねえから

>>271
そうか。
しかし、単純所持規制とエロゲ規制に、どのような関係があるんだ？

>>276
言ってる事全て同意であるが故に、難しいなホント
◆3Ym0d9n6Vf6B氏も言ってるが、毎日毎日同じ議論を繰り返しで、
正直みんな疲れてきてるのもあるだろうし
でも、苦しいけど毎日ブレずに言い続けることが大事なんだよな
自分達の欲の為に他人を貶める規制派共には絶対負けてられん

>>289
最終目標が二次元総規制だから。

>>289
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51319741.html
これ見るといい
やる夫で学ぶ児童ポルノ法案

>>289
モノホンのエロ＝ヤクザを敵に回すコワイです　＞＜
エロゲー　　　 ＝行動力も社会的な発言力のないオタ、フルボッコおいしです（　＾ω＾）

>>289
規制派のメンバーがほぼ一緒という点で関連している。児ポ法が駄目ならエロゲ
からって感じで攻めてきたわけだ。んで、見事に屈しましたとさ。アホ臭し。

>>270
あれは三次元の疑似ロリ作品・・つまりＡＶ作品だったな

>>276
少し気になったんだが君が言っているのは
規制批判とソフ倫批判のどっちだい？それとも両方かな？
なんかソフ倫にばっかり内容が偏ってて、そもそもの原因は何なのかがかけてる気がする

たちばな書店の件について、皆さん情報どもです。
うーん、ちょっと、はっきりしたことは分からないみたいですね…。
175条で摘発みたいだし、モザイクが薄かったのかな？とか推測。

>>289
基本的に関係は無い
が、6/26の自公の児ポ案は、単純所持に加えてエロゲのみならず全ての二次創作物規制が入ってた
廃案にはなったが、その後の自公創価・民主・ユ偽フ・海外の団体・他宗教等の規制派の
情報や、奴等の言い分をまとめた結果、自公のをほぼ、もしくはそれ以上に強い規制を
望んでいる事が分かったのが現状だな

>>276
そうですそこです
俺らが得た情報では動きようが無い、それが正直なところ
情報を精査しようじぇ！って毎回言ってきたけど、
その情報が無いんじゃ、毎日不安になって悪い方向に考えてしまうのも仕方ないし意味も無い
なら地道にメールなりエロゲ買うなり、
今得た正確な情報線上でできることをしようじぇ！ってとこなんですよね
それが仲間を増やすことに繋がる
世論が規制慎重へと傾いたとき、やっと俺らの活動に意味が出てくるのだわ
それに伴ってソフ倫への批判は当然増えれば（ｒｙっていうのがベストだろう

もどかしいのもすべぇわかるんだ
俺もイライラしっぱなしだし、髪の毛抜ける本数増えた気がするしｗ

>>289
> 賛成派から如何に頭の悪い発言を引き出して周囲を味方につけるか

というところに対するコメントなんだがな
つまり、その手法をうまく使ったという例として出した

例えば、冤罪のところで足利事件まで引き合いに出されている状況で、
葉梨先生の「自白は証拠の王様(ｷﾘｯ」なんて発言を引き出したのは
賞賛に値する。

この発言で、二次規制や単純所持どころか児ポ法自体に興味が無くても
冤罪問題に興味を持つ人であれば「こいつらやべぇ」と思うわけだし

>>290
最近あまりに同じような流れが続くので多少疲れてはきている。
もう既に話し合い（議論ではない）に参加しようという気が起きない。
コテはたいてい悲観過ぎるしなあ。

>>297
すぢが問題だったはず。すぢは性器！わいせつ！が判例の立場だからねぇ。

>>264
＞アグネスが国会で水子発言
＞「ﾀｲﾉｺﾄﾞﾓﾀﾁﾊｱﾗﾕﾙｱﾅﾆﾂｺﾏﾚﾏｽｱｰｯ！」ってキチガイ発言
あれを気狂いだときちんと認識してくれる規制派の政治家が本当にいてくれたらいいんだが
人間としての根本から狂ってるからねぇ＞規制派

>>290 ありがとうございます。

堅実に、大きな潮流を造る事を目標にしよう。
信頼性を高める為に、情報は必ずしっかりとした情報源を明記する。
最初に誰が言ったのか、マスコミにソースはあるのか。
まずは現状どのような規制があるのか、そこをしっかり把握したいね。

ただし、他人のテリトリーで場違いな話題を振ると「またこれか…」みたいになる。
自分の創作発表の場で意見表明すれば説得力も生まれる。
例えば、ブログや絵・動画投稿サイトのアカウントとか。
ただし、多少なりとも政治的なメッセージを含むから人に強制してはいけない。
あくまでも共感してもらう事、味方を増やし敵を減らす事が非常に大切です。

>>300
葉梨大先生はある意味俺等にとって神だったなｗ
丸谷とかアグネスとかも逆効果であれも良かった
向こうのミスリードを上手く利用していかないといかん
俺はとりあえず新聞をメインに徹底調査してる訳だが、クソ読売に金払ってるのが鬱(´･∀･`)

>>304
俺もだ

葉梨大先生は素晴らしかった。

一部、自民支持層が崩壊した。

>>281
あなたのそのきめ付けがどこから来るのか聞きたい
それをいったら政治を動かすなんてもっと無理だろ
たかだか200の中小零細企業を取りまとめる業界団体で
理事10社職員10人の寄り合いでしかないソフ倫を金払ってるユーザーが動かせずに
政治や世相なんて動かせるのかよ。どっちが簡単か考えてみなよ

>自主規制がほぼ全会一致で決まった以上、舞台はもう次の段階へ移った

まあぶっちゃけ私が質問状出したときも意見書出したときも
今回の自主規制をとめられるとは思っていませんでした
ただこれまで無能だったのは仕方ないとしてもこれからも無能じゃ困るんだよ
シール税払ってんのは俺らなんだからしっかり仕事させる責任は俺らにあるんだろ

＞上記の>>268さんへのでも言ったけど、仲間を増やすのが一番大事なんだよ

まず第一にそれらが並行して行えないとは思わない。
第二に多くの一般人にポルノ規制反対で協力を得るのは無理だ。
エロゲ規制のために一緒に戦ってもらう仲間なんて業界の外にそんなに大勢いるわけがないならば
せいぜい「こっちも尊重してもらう。見逃してもらう」程度のことしかできない

だからまずは最も仲間が多いエロゲ業界の中で仲間を集めるべきだ。
業界の中で仲間を集めることすらできないやつに業界の外で仲間を集めることなんてできるわけがない。
だからこそ業界で最大勢力を持つソフ倫を取り込むのは絶対に必要だよ

＞ソフ倫への批判を強めて是正したいというなら、そういムーヴ、世相作りこそ一番効果があると思わない？

そもそも業界のイメージを払拭するのも業界団体の仕事かと

>>303
なるほど、確かにそうですなあ
勇み足になり過ぎてたな俺
こんな時、俺に絵心や文才や表現する能力でもあればと悔やまれる
それなら閲覧者の多いブログでも作るんだが（；´Д｀）
まあ出来る範囲で少しづつ地道に確実に、されど慎重に活動していきますわ

>>301
うーん、見えてるからアウト！だったんですかねえ。
そういう意味でソフ倫の反応って、175条への警戒としては不自然ではありますね。
ソフ倫審査のエロゲてモザイクしっかりキツイんですよね？
たぶん、175条では摘発されないと思うんですけどね。

>>307
というか、新参の俺からしてみたら、ソフ倫がなんであそこまで強硬に規制の
態度を取るのか解らんな。ユーザーの意見より政府の意見を尊重する自主規制
団体なんて本来なら訴えられても良いレベルだと思うけどね。
じゃないと、何の為にシールの代金払ってるのか解らん。理事の飲み代の為に
シール買ってるんじゃないんだから。

神々の

>>309
普通に考えて異常に濃い、エロマンガとかと比べてみればよく分かる
ついでに隠してる箇所も毛も隠せば棒も玉も隠す、さらには尻穴、尿まで

>>291
＞最終目標が二次元総規制だから。
なるほど。
裏事情に詳しいんだな。で、ちなみに参考までに聞きたいのだが、
「単純所持規制の最終目標が二次元総規制である」と断定できる情報源はなんだ？

>>302
選ボラでそーゆーのに詳しい人が居られたので、市民活動を起こす上で注意された点
を聞いたら「あまり攻撃的な団体にならないように、特に注意する事」だそーで、規制派
のキチガイを強調するのは逆にこちらのイメージを損なう諸刃の剣かもしれません。
あっぱっぱー（えーぴーぴー）を思い出せば、その行動のキチガイ具合が分かります。

規制派の妄言は実は基本的人権を侵害する恐れがある事を、周りに説明していくという
極めてじみーな活動をしていくしかないのかもしれません　('A`)

>>313
児童ポルノの定義に二次が含まれてた
その所持を規制されたらエロゲもだめになる

>>310
一点だけ
漏れ出してる情報からどうもそうらしいという可能性が極めて高いというだけで
ソフ倫が本当に強行に規制の態度に出てるか、真相はソフ倫の中の人以外誰も知らない

来たばかりなら特に、思考の硬直には気をつけて欲しいと思う
１面からしか物事を見られないのは規制派だけで十分ｗ

>>310
ソフ倫はマジでびびったんだと思うよ。
自分の命がとられる可能性が１０％でもあるならば、
業界のシェアの２０％差し出してもかまわないと思ったんでしょ。（数字は適当）
その他諸々の問題よりも確実な生存を優先したんだと思う。
個人的にはその判断は誤りだったと思う。

何よりこれからも同じようにやられっぱなしでは困る。
だからソフ倫やメーカーにはもっときちんと汗かいて仕事してもらわないと

「業界団体なんだから業界保護のために働けよ、そのためにシール税払ってんだろ」って俺らがソフ倫にいうのと
一般人に「ポルノ規制に反対するために一緒に戦ってください」というのどっちがまだありえる話かといえば明らかに前者だと思う

>>307
言い分は凄い分かるが、問題は高速土下座をしたソフ倫をどう動かすかが問題
ユーザーがどれだけ不満に思っているか、このスレ確実に見てるから理解しているはずで、
その結果が8/27の総会だった訳だから、一筋縄じゃいかんのよね
ソフ倫を動かす選択肢として考えるなら、ソフ倫理事の不買も俺は構わないと思う
ただ、実際にソフ倫を動かす為の仕組みやルールに、どんなに苦情や批判、不買をしても、
直接ユーザーには手が出せない状況があるのが難しい訳だ
そこはもう傘下メーカーが立ち上がるしかないんだが、ソフ倫総会でほぼ全てのメーカーが賛成
している以上、「メーカーとしての」俺等への協力や、下克上が行われるとは思えん
ただ、「個人」レベルでは不満もかなり多い訳で、少しづつ理解得られる様に訴えていくのは大事だな
ソフ倫を取り込むには、結局ソフ倫理事に壊滅的被害を及ぼす可能性が出るまで難しいのかねえ

>>307
行動したいという考えは賛同なんだけれども、
その行動を起すための情報が正確性に欠ける状態で、どうやってソフ倫の是正を図るのか…
変えなきゃいけないんだって意義はわかるのだけれど、
正直現状外野扱いのユーザーがどのような影響を与えられるのか、しかも比較的少人数で
怒りもわかるし、是正への意気込みも共感する
でも、意気込みや理想だけじゃ誰も動かない
確固とした方向性を持って動けていならば、明確な情報を得られていたならば、
この3ヶ月、俺だって他の人だって動いていただろうよ

悲観しているわけじゃない
俺らと同様に、当然メーカーだって現状のおかしさに疑問や不満を持っている
俺らは自分が出来る個人レベルのことを各自して、
ソフ倫への是正対処は内部のメーカーらの自浄作用に期待するしかない
理事の意向に従って生きるようなｋとを続けていれば、
自主規制やら独裁で死ぬ前に、ユーザー離れによって死ぬことは誰もがわかっていることだもの


>>311
遊び

>>318
ソフ倫を動かすならまずは「俺らがソフ倫を動かすなんて無理」
という考えを捨てることだと思う。

その上でソフ倫を動かすには下のメーカーを動かすしかないと思う。
ソフ倫に送るよりメーカーに送るほうが重要だと思うよ。
とにかく重要なのは「俺らがソフ倫を動かすなんて無理」なんてことを言わないことだよ

>>292
見させてもらったが、
それを見ても、児童の個人法益保護を目的とした単純所持規制と「最終目標が二次元総規制である」ことの関係がサッパリ解らない。

どっかの社長が出来ればユーザーも交えて話し合いをやりたいと
言ってたが、そういうところから動いていくしかないんじゃない。

>>312
むーん、やっぱ今回のソフ倫の動きは175条は関係ないのかな…。
摘発受ける脅威じゃなくて、別の理由？
個人的にはソフ倫のレーゾンデートルらしき小売・流通からのなにか、ていうのが
理由としてあるっぽいとは思います。まあ、推測ですけどねえ。
もしそうなら、規制反対の声を販売店経由で上げるのが効果的かも、と思ったり。

>>296
私の立場は「創作規制に反対」です。
ソフ倫を具体例に挙げているのは、現実的に規制強化行われている（らしい）からです。
そもそもの原因は何なのか？主観的な価値観の押し付けでしょうね。
創作物の評価は人それぞれで構いません。しかし、それを強要することには反対します。
一方、「人により評価の激しいもの」＝「わいせつ物」を公に陳列する事は、
社会通念的にに宜しくない事もとも分かります。
結局、両立対策としてどうすれば良いのかが大事だと思います。

結論を言えば
「創作規制をしないで、公共性を保つ事のできるゾーニング方法」を
考察する事も非常に有意義だと思います。

規制派議員にすら白い目で見られたアグネス（笑）は印象的だった･･･誰だよあれ国会に招致した奴はｗ。

>>318
間違って書き込みしてしまった。
たかがソフ倫を動かすこともできずに
政治なんて動かすことができるのか？と思う。

ちなみに8/27の決定は仕方ないよ。
そもそも8/27以前の反対は今ほど強くなかったし、
ソフ倫が根回しに走っていたであろう6月7月はもっと弱かった。
そしてソフ倫が役所と一緒に新しいルールを作った以上
それを飲まないわけには行かないだろう。
特に反対派は対案すらなかったんだから。

何度も繰り返すがソフ倫ごときを動かせないで
政治や世相を動かすなんてことできるわけがない
夢を見てるのはどっちだと思うよ。

>>319
別にこっちが事細かにソフ倫の活動を指図する必要はないでしょ
規制反対のために頭使ってきちんと働いてくれるだけでいいんだよ
問題はそっちの方向に舵を切らせることだよ
株主が経営陣の人事を承認した後、細かく仕事の内容を指図しないのと同じ

でユーザーは所詮外野だが密接な利害関係者だ
所詮数千万分の１でしかない政治との関係に比べたらはるかにマシだろ

不満を持ってるなら相手にそれを伝えて「変われ」とメッセージを送るべき
黙ってれば相手が勝手に変わってくれるなんて言うのは
お上任せの奴隷精神以外の何物でもないよ

>>321
だって規制派にとっては児童の個人法益保護なんてどうでもいいことだからねえ。

>>321
児童の個人法益保護を目的とした単純所持規制＝建前
「最終目標が二次元総規制である」＝建前の裏にそう解釈できる物や、それを目指してる人も居る

とはいえ無論、全部が全部「児ポ＝二次規制」なんて図式にはならない
児ポの中にそういう物が紛れ込まされてるってだけ

建前とはいえ、基本的には児童の保護を目的とした話なんだから
関係ないように見えるのはむしろ当然の事

特に今の児ポ自体は二次規制を最終目標にしてるというより、
ついでで二次もろとも規制するのに使われてるだけだし

>>315
“児童ポルノの定義”のどの部分？

>>321
警察主導で行われる単純所持規制が個人保護法益である事はありえない。
「公共の秩序を守ること」が警察の仕事なんですから。
個人保護法益だと厚労省の管轄になりますよ。
前与党が二次元規制を児ポ法に組み込んだ理由は、規制賛成派の旗頭である
野田聖子や山谷えり子などがAPPや日本ユニセフと繋がっているからです。
APPや日本ユニセフの最終的な目標が「ポルノの根絶」なので、二次元規制も
条文に組み込まれているわけですよ。ちなみに、この二人のほかにも、規制
賛成派の多くは比例で復活していますが。しかしまぁ、彼らの投資が無駄に
なり、野党に下野したぶん、当分、こんな火遊びは出来ないでしょうけどｗ

>>313
>>315さんが述べた通りです。
あと補足すると児ポ法での規制対象は見た目が児童という乱暴な定義で(たしか18歳ぐらいまで児童扱いｗ)
たとえ成人でも幼く見えたらアウトという。
さらに対象はアニメやマンガ、ゲームまでかかっていました。
さらに日本ユニセフやアグネスもなぜか二次元創作物を目の敵にして児ポ法改正の時に騒いでましたな。

>>327
いや、感想が聞きたいんじゃなくて、情報源が知りたいんだ。

ソフ倫は自己保身のことしか頭になく、
エロゲ文化のことはどうでもいいんだろうな。

ソフ倫が完全に受身だから、
このままエロゲ産業は衰退して消滅してしまうんだろうな。

ソフ倫もメディ倫ももっと攻勢に出ないと。

>>321
根本は、ニホンユニセフが、
漫画アニメの性描写を「準児童ポルノ」として禁止すべきと言い出していたことが原因
それにヤフーやマイクロソフトが賛同し、大きな団体意見となった
そこにレイプレイ事件が起こり（起され？）、
6月28日に児ポ改正審議を迎えることとなる

また、自民公明による保守的な言論統制目標と、警察との捜査権限拡大の思惑が絡み、
インターネット言論への規制の検討もされていた

その与党・警察・日ユニらの利害が一致し、
そこにでてきたのが児ポ法改正による　「土台作り」　だったということになる
二次元全規制とは行かないまでも、業界がその影響で萎縮死するは必須だった

>329
葉梨元議員の発言、元々個人法益を保護する法律だが、風俗犯の要素もあるので社会法益も視野に入れなければならない
そして創作物の規制をするには、まずはユビデンス（証拠）を揃えて行こうじゃないかと言ってるんです

と要約すればこんな部分がある
つまり規制する気バリバリですな

>>334
だから、エロゲは性暴力・性犯罪と一緒だから規制しろなどと抜かす知恵遅れ連中のことなど無視し、
アホな自主規制などせずもっと堂々とエロゲを作って売ればいいんだよ。

エロゲメーカーもエロゲユーザーも悪いことをしてるわけじゃないんだからさ。
弱腰だから相手に付け込まれる。

>>329
自民党案だと２次に関して何かしらの調査してから検討しますという文があったと思う

>>335
順序が逆だよね。普通、証拠を揃えてから犯人を捕まえるものなのに、とりあえ
ず捕まえてみて、証拠は後で揃えますとか、警察の言う事じゃない。
本当に戦中の特高警察みたいだわ。やり方が治安維持法そのもの。

>337
その調査が科学的なものだったら良いんだけどねー
誘導的なアンケートをとって「ほら、国民の９割が規制に賛成ですよー、よって二次元死ね！！」とか普通にやりそうだもんな

>>337
これだろ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm

>>326
ああ、具体的に団結的な行動を起こすってことかと勘違いした
個人レベルでの地道なメッセージを送るのはいいと思う
ただ、もう今まで散々ソフ倫に要望や批判が送られたことは知らないわけでもあるまい
その上での8月27日だったことは忘れないで欲しい
それに、ソフ倫是正が実現しても法規制をされては全くの無駄ということも意識してくれ
政治には関与しにくいと言ってしまい、
楽な規制緩和方法を合理的に選んでいるのかもしれないが、それでは全く意味無いと思うじぇ

後は>>318さんに近い

「規制する必要は無いとは思うけど一応調べます」ならまだいいが、「規制したいけど根拠に欠けるので頑張って調べます」だからな・・・
まずそのスタンスからしておかしい

>>338
しかし、創価を弾圧していた点のみに関して言えば
極めて個人的には、治安維持法を微妙に評価していたりするｗ

>>339
それなんて内閣府調査ｗ

「オタクキモイ。」

「エロゲ気持ち悪い。」

「エロゲーやってる奴は宮崎勉と一緒。」

「だからエロゲなんて規制しろ。」

「汚物（キモオタ）を粛清できるからガンガン規制しろ。」

だからエロゲーは規制します。


こんな馬鹿げた感情論で規制がまかり通るから、この国はおかしい。

>>332
お前は何をそんなに必死になってるんだ？
情報源ならさっきの見ればいいだろうに。
そこの情報を元に自分で調べて情報を取捨選択することすらもできんのか？

>>339
一応「内閣府調査漫画イラストも児童ポルノ規制対象9割」って感じのやつが既に存在するけどな

>>334
現行の児ポ法もニホンユニセフが関わっているのか？

>>319
倫理を語る機構が秘密主義ってのもおかしな話ですよねw
結局、主観による曖昧なものを規制しようとする事が可笑しいのだと思います。
「客観的な現状認識の為に、知りたいと思う人を増やす事」
それから始めるのも良いと思います。

>343
あんなもん肉閣府調査呼ばわりで十分だ
普段酷士だブサヨだミンスだみたいな蔑称が大嫌いな俺ですらそう思う

>346
だからこそ葉梨「元」議員言うところの調査というのがなんなのかが気になるね
アンケートだとか抜かしやがったら死亡確定だ

>>336
俺もそう思うんだ
けど、自主規制に移るまでの過程を知りえないとどうにも…
情報の精査はしても、推測含みで批判することなんかしてしまったら、
規制派のキチガイと同レベルに落ちてしまう
それだけはゴメンだ
だから冷静になって、証拠を基に判断するようにしたい
その「堂々とエロゲを作」るために、
まずそれを阻害するである児ポ改悪やキチ団体を牽制するのが重要だじぇと

>>348
とりあえず、ソフ倫の活動内容の一般開示。これは絶対に必要。そして会議の
透明性をもっと上げた方が良いかもね。メーカー同士で寄り集まって密室で
決めるんじゃなくて、第三者の立会いもOKとした方が良い。それならユーザー
に対して不利な決定も決めにくくなるでしょうし。
ただまぁ、規制派の人間が参加してくるかもしれないけどｗ

>>344
おかしい話だよね本当に

規制派の最終目標ってポルノグラフィの全規制(もしかしたら男性の性的快感全規制もかな？)が目標であって、二次元総規制じゃないと思うんだけど
まあその規制によって二次元の表現を大幅に奪うことになるのは同じだけどね

>>337
それは知ってる。
でも、“定義”とは違うよ ね？

>>326
ソフ倫を動かせずに世論や政治を〜ってのは何か違うだろ
全部一緒にくくってどうすんだよ
ソフ倫如きというが、ソフ倫を動かす事が簡単だと言い切れる根拠はあるのか？
たかがゲームの自主団体だからどうにでもなると思ってるのか？
何も出来ていない現状踏まえると、世論も政治もソフ倫もどれも同じ位難しいと俺は思ってる
それに、俺はユーザーに出来る事は無いなんて一言も言ってないぜ？
俺が言ってるのは、あくまでソフ倫という組織を動かす、つまり組織の解体や
組織の理事を変更するといった「実務」をユーザーが手を出せないって事を言ってるんだよ
業界の個人レベルでは不満あるだろうから、現状を変える為に引き続きメーカーに訴えるとかは
大事だって俺も勿論思ってるし、ちゃんと書いてあるんだがな
夢見てはいないが、勘違いしてるのはお前だよと言いたいんだがな

まあちょっとイラッとしてるので今日はもう控えるわ

こういう児童虐待があるとは…

フロリダ州で日曜日夜、車の中に3歳と4歳の子供置き去りにして、
男が1時間ストリップに行きました。
男と子供の関係は明らかになっていませんが、
男は育児放棄などにより逮捕されました。
保釈金は1万ドルが設定されました

http://nz.news.yahoo.com/a/-/world/5859388/man-leaves-kids-in-car-goes-to-strip-club/

>>354
最終目標は男女関係なく性的なもの完全抹消でしょ一応APPのオカマは見境なく喧嘩売ってるみたいだし

>>355
記憶が曖昧だったようだ、わるかったよ、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）ってなってた
それで、きみは何がしたいんだい？

>>341
まあみんなにメッセージを送ってほしいんですけどね。
それが団結ではないといえば団結ではないのでしょうし、団結だといえば団結なんでしょう。
ただ、その際にあなたみたいに水をかけるようなこといわれるのは非常に迷惑なんです。
実際にできそうな問題に対して、あれがないこれがないと駄目な理由を挙げてできもしない誇大妄想にすがる様が許せないんです。
それってできもしない妄想にすがって考えをとめてるだけじゃないの？と思う。
俺はまずはソフ倫を変えるべきだし、ソフ倫すら変えられなきゃ、政治や世相を変えられるはずがないと思う。

何度聞いても無視されてるわけですが、たかが中小零細企業200社を会員に持つ中身は10社の理事と職員10人程度しかいない業界団体をその業界の消費者が変えるという意見と世相や政治を変えるという意見。
意気込みや理想が無駄にでかいのはどっちでしょうか？

俺は圧倒的に前者だと思う。
ソフ倫も変えられもせずに政治なんて変えられるの？そんな意見に人はついてくるの？

ともかくユーザーのことなんて毛ほども考えてないソフ倫に対してこっちを向かせて
場当たり的な自主規制ではなく戦略的な業界保護運動に舵を切ってもらう必要があるだろう

その上で8/27までのソフ倫批判にはいくつか問題点があったと思う
１．そもそも当時批判の声が圧倒的に小さかった。
２．批判の声が遅かった。一度動き出した組織を外部から止めるなんて殆ど無理
３．事態が切迫してた。

あと法的規制については俺は切迫した危機かという意見には懐疑的だ。
児ポ関連で言えば自主規制なんかしても間に合う状況じゃなかっただろ。
（レイプレイ問題直後の規制については多少効果あったかもしれんが）

そして何より問うべきは自主規制そのものよりもここまで追い詰められたことだよ
規制派がこの10年努力してきたのに対して、ソフ倫はメーカーは何をしていたの？という話。
業界団体なんだから業界を守るために働けよという全うな意見を消費者が業界団体に物申すのは当たり前のことだと思う

>>347
10年前の児ポ策定時は公明がメインだったと聞いたけど
日ユニが二次エロ規制にまで参画し始めたのはたぶん近年

>>348
それで知って納得してもらえるように、
各自正確に把握しているのも大事でしょうねえ
これが難しいんですわなｗ
どこかの誰かの主観で決めた統制なんてナチズムそのものですもの
ぞんな世の中絶対許せない


3時かあ
何字書いたんだろうか…ははっ…orzおやすみなさい

>>355
改正案通ってないんだから現行法の定義に含まれてるはずもないだろ。

俺はこれ以降ID:zMNAnqtTOをNGすることにした。
自分で物事調べる事すら出来んやつは反対派にいたとしても無意味だ。
残る人は大変だろうけどこいつの後処理頼むよ。おやすみ。

>>341
追記
だから、ソフ倫はユーザーのことなんて聞きやしないんだから、黙って従ってりゃいいんだよという
あなたの意見は間違っていると思うし、迷惑だとも思う

こちらのいうことを聞かないんなら、何とかして聞かせるのが規制反対運動だろうと思う

税金泥棒ならぬシール税泥棒ソフ倫
ＨＰに載ってる様なクリエイター支援とか絶対やってないだろ

>>360
正直俺はスレの統一見解とか牽引するのは良いことだとは思えないので、
不買とかメールの内容とか断定しないようにしてきました
３ヶ月居る経験として、少なくとも俺にはスレをまとめることは無理だと思った
だからこそ個人でメールだ買い支えだ、仲間を増やそうという考えになってる
俺らは完全に情報弱者です
そんな俺らが固まっでも、業界内部の再編なんて不可能です
相手の大きさの問題じゃない
仲間を増やせる最善の方法として政治的に児ポや理不尽な規制への反対派慎重派を増やすことに意味があると思っている
政治よりソフ倫の方が動かしやすい？
正直その考えには理解に苦しみます


でも、360さんはそれだけスレの統一行動・牽引を望んでいる
それならば、スレをまとめてソフ倫を動かせるだけのムーヴを起して欲しい

最後に言いたいことを三行でまとめる

１．ソフ倫は業界保護のためにもっと働くべき
２．ソフ倫なんて小さい組織変わるとなればすぐ変わる
３．そのためにもユーザーは声を上げるべき、金払ってる俺らにはその権利と責任がある

>>359
ソースゼロの妄想レスと、
推論に推論を重ねた議論に疑問を表明している。

規制派は、単純に、子ども達が安心して暮らせる綺麗な社会を創りたいんだと思うよ。
児童を守る為に、あらゆる手を打つつもりだろう正しく美しい純粋な善意。
いつの時代も醜いモノを守るのは難しいね

>>367
なるほどつまりお前は「法規制なんて絶対ありえない」と言いたい訳か？

>>367
情報が限定されてる以上、推論の議論は無意味とは思わないが？
お前は絶対に規制されないと断言出来るのか？
このスレかき回したいだけなんだったら消えろ。邪魔だ。

>>367
ただでさえ問題の多い単純所持規制案に二次の表現規制の検討まで含まれていれ
ばパニックになるでしょう。
条文に検討の文字が躍っているだけで業界人がどれだけ肝を冷やしたか、あなたには解
らんでしょうけど。
っていうか定義なんて生易しいモノは前与党案の単純所持規制にはありません
でしたよ。「18歳未満に見えるポルノは禁止」という代物でしたから。

>>368
規制派全員がそういう人ならいいんだけど、葉梨みたいな警察権力拡大が目的のひとや、セックスヘイターみたいな性への嫌悪感から規制したがる人がいるから問題なのよね

NGID　ID:zMNAnqtTO

さて、今日の流れはどんなかな…と思ったらID:z何とかが荒らしまがいか。
…いつもの流れだなあオイ。

Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 23
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1234200088/

理事長メーカー新作は核地雷だそうだｗ

>>369
投稿者の脳内を議論することに、意義はあるのか？

>>367
ではここで聞かないで
自分で調べたら？
過去スレやらネットやらいくらでも情報転がってるし。

>>367
今回の自民案の児童ポルノ改正法案における創作物に関する記載は、
「附則」の第二条と理由の箇所にあります。衆議院のサイトより、
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16901032.htm

[要綱]（第四 その他）二 検討　より抜粋
１　政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）
　　と児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について十分な配慮をするものとすること。
２　児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
　　この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。

これを表現規制の規定路線として捉えるのは人それぞれですが、
今回の児童ポルノ法改正においてそうであったように、
改正前の「附則」（検討）が考慮される事は確実でしょう。
さらに、私はこの法律に於いて創作物規制が出てくる事自体を、
非常に問題視しています。

馬小屋で働く女
ttp://s1.gladiatus.jp/game/c.php?uid=15706

>>368
ないないｗ
規制派は気に入らない人間を殺したいって異常な欲望を
卑劣にも子供を盾に通そうとしてるだけだから

>>365
纏める必要なんてない、密接な団結なんて無理だ。
買い支えは有りでしょう。その際にはがきを出してもらえるのもありがたい。
無意味な不買よりずっと意味があると思う。
ただ冷やかしたり足を引っ張るのは止めて欲しい。

＞そんな俺らが固まっでも、業界内部の再編なんて不可能です

そんなあなたに仲間なんて増やすなんてなおの事無理でしょう？って話です。
一般人をポルノ規制で仲間に引き入れるなんて殆ど無理です。
こういう活動の基本は興味のある人、関係のある人を引き入れまとめることです。

＞相手の大きさの問題じゃない

問題ですよ。子供のようなこといわずに現実を見てください。
小さい組織なら一人を説得するだけで大きく変わります。
大きな組織ならば変えるのもそれに比例して困難になります。
私がブルーゲイルの社長とじかに話ができたのもブルーゲイルが小さい組織だからです。

＞政治よりソフ倫の方が動かしやすい？
＞正直その考えには理解に苦しみます

きちんと現実を見ていただきたいです。
1億2000万人を統治している日本国政府に対して1/1億2000万の国民でしかない人が動かすよりも
たかが中小零細企業200社を会員に持つ中身は10社の理事と職員10人程度しかいない業界団体を
その業界の消費者が動かすほうがずっとハードルが下がると考えます。

日本国政府は俺らがいなくても成り立ちますが、エロゲ業界は俺らがいなくては成り立ちません。
どちらが俺らの言うことを真剣に聞くでしょうか？
また数百人の政治家と数十万の官僚、数百万の支持者からなる日本政府が動くのと、たかが200のメーカーを従える10人の理事の集まりであるソフ倫
どちらの方が果断に方針転換できるでしょうか？どちらの方がしがらみが少ないでしょうか？
世の中は法律に書かれていることが全てではありませんよ。

3レス目の辺で既に怪しかったが
もう釣り臭ぷんぷんじゃん。
どうしてそう構うのか？

381の言ってる事は正論だと思うんだが。っていうか、普通そうだわな。
政府動かすのとソフ倫動かすのじゃ、小石動かすか富士山動かすか位の違い
があるのに、「どっちも同じくらい難しい」って言えないでしょう。
「どっちも（出来ないから）同じくらい難しい」って言ってるように聞こえる。

>>373>>374
耳触りの良い言葉だけを聞いて、自閉したいのか……。
分かり易いな。

>>384
378のソースは無視ですか…？投稿者の脳内を議論する事に何の意義が？ｗ

>>368

正しく美しい純粋な善意

子供がいうんだったらまだ分かるけど、大の大人がこういうことをマジで言ってるんだったら引くわ…。

世の中に正しく美しい純粋な善意なんて存在するかよ…。

綺麗な社会とかホントもうね、日本が綺麗な社会に当てはまらなかったら世界中どこ探しても綺麗な社会とかねーよ。

世の中には人間が奴隷のように扱われて戦争が起こっている国だってあるのに…。

てか日本以上に子供の状況が悪い国なんていくらでもあるのに、なんでか規制派の連中はスルーなんだよな（笑）

それは別に性の問題だけではなくて、子供が少年兵として殺しあってる国もあるのに…。

>>372
そういった連中の目的も、最終的には綺麗な社会の創造に行き着くと思うんだよね。
エロやセックスは醜い。２次元では特に屈折した偏愛と歪んだ欲望がストレートに出てくる。
道徳的な退廃そのものだ。

みんなはそれを守れと主張してるわけなんだけど、それに本当に守るべき価値があるのかどうか。
そして、それを社会が許容できるかどうか。
一度じっくり考えてみた方が良い気がした

>>384
それは検討であって、定義ではないだろ。

廃案になった改正案の検討条項に記載されてたのを取り上げ

「児童ポルノに二次も定義されたんだから諦めろ」ってのは明らかにおかしい。

「児童ポルノに二次も加えられかねないから反対しよう」だろう

↑安価ミス
×>>384
○>>385　

>>388
そうですね。でも誰も諦めてませんよ？ここは諦めていない人の集まるスレ
ですから。何か勘違いなされているのでは？

>>390
あり？
レス辿りそこなったようです。
はいすみません。
駄目だ頭回んない・・・もう寝ます。
失礼しました

>>381
即効的な効果があるとは思うんです
ソフ倫の是正を促して業界の盾を強めること
381さんのように足で行動できる人は貴重だし尊敬します
ブルゲの件もありがとうございます

でも、やっとなぜ意見が平行線かわかりました
俺は考えが根底から違うところがあって、俺は長期的な変革も必要だと考えてます
地道な教育や倫理による子どもや女性の保護、そして現実の性犯罪の減少を促すこと
それが引いては創作物に対する偏見をなくし、規制なんていう馬鹿な”隠蔽”が無くなると勘案しています
創作物の”隠蔽”などしたところで、世の中からレイプがなくなることはありません
本当に必要なのは正しい性意識により、
現実と虚構を分けて考えられる者を増やし、他人の頭を統制しようとしない社会の実現です
これは長期的な視点であり、なにより一番重要で効果があることと信じています

その逆、381さんの活動も必要です大事です
ソフ倫の強化によって創作することを守るべきだ
その行動をメーカーに促すために、俺らが出来ることをする
俺としてはメールや買い支え以外に何が出来るのか現状見えてきませんが、
381さんのように行動できる方の指示や先導があれば、
もしかしたらソフ倫の是正も可能かもしれません
そこは素直に支持しますし、具体的な方法があれば可能な限り参加します

>>387
……それって要するに、人間の生物としての本能を完全否定する事も検討せよって言ってるの？
言っとくけど性欲って生物の生殖本能に根ざしているから、
綺麗な社会ってただの生命否定社会以外の何物でもないよ

ID:OaxuIgr+0の言うのは現実的かつ対処療法、ID:tu5EQDMd0の言うのは長期的で根本治療というところか。
どちらも大切だと思う。

長期目標：規制派の影響力を局限する
中期目標：ソフ倫がもう少しマシに見えるようにする
短期目標：好きなブランドが潰れないようにする

これらは平行して進めればいいじゃないかと思う
まぁ、俺らの限られたりソースを各自がどう配分するのかとか
目標達成のための具体的な手段をどう取るかとか
そんな所で相容れない主張は出るだろうというか、既に出てると思うけどｗ

真の特効薬みたいな手法なんて存在しないんだろうし、
出来る事からやっていけばいいんだと思うよ

>>387
葉梨なんかは権力欲とかだと思うし、人権商売なんて言葉もあるなｗ
だったらある意味お互い様な部分はあると思う
そのマーケットが「自分が綺麗だと思う社会」を望む人達である可能性は否定しないけど

てか、何かが醜いとか道徳的退廃とか信じるのはいいけど、人類に絶対的な価値観なんて無いと思う
そんなものがあったら誰も喧嘩や紛争・戦争はしない

そこで千差万別・十人十色なそういった物が存在する事を尊重する上でも
表現の自由とその幅は最大限に守られるべきはずだと思うが

ある社会がそれを許容するかはゾーニング次第だろうな
ぶっちゃけ、存在に気付かれなければ否定のされようも無いんだから
そこまでしようとは言わないけれどｗ

>>385
私が呈した疑問に的を射ったソースは一つも示されていない。
したがって、当然、説得的でもない。

まあ、自閉していく君達の邪魔をするつもりはないんだが、
常々疑問に思っていたことがあったのでな、聞いてみたわけだ。

あっ、ちなみに、私も君の脳内に興味は無いから。

電話で上から目線で言われてもね。
さいですかとしか。

テンプレも読めない子だし

>>396
誰もあなたを説得しようとしてないから当然でしょう。みなさん聞かれた事に答
えただけですし。脳内に興味って…気持ち悪い。

>>399
それは良かった。

何て言えば満足なの？

>>399
いい加減スルーしろよ。

>>396
まぁ実際、>>321の
＞児童の個人法益保護を目的とした単純所持規制と「最終目標が二次元総規制である」ことの関係
を額面通りに読んで良いなら、「そんなものは関係ない」で終わると思うよ

このスレで話題になってるのは
「児童の個人法益保護を建前とした、
　実在児童の存在しない創作物にまで波及する危険性の高い単純所持規制」
だろうから

>>399
その“気持ち悪い”という感情により、君達は規制されていくわけだ。
楽しいだろ？

ソフ倫は変わらない。
6割以上のメーカーが規制強化を諦めてるんだから。
潰すほうがいい。

>>402
そうします。お互い得るものは無さそうですし。

たしかにポルノ規制って本能の規制そのものだね。
本能は誰にだってあるものだし、しかも人間には美醜善悪の客観的な認定は不可能だ。
そうだとすれば、規制派に、
「あなた方は抽象的には正しいかもしれない。しかし・・
　誰かを傷つけてるわけじゃなし、放って置いてくれ」とは言えそうだ。

>>404
俺もあいつを"気持ち悪い"ってだけで規制できるといいなー、って考えると楽しい
いや楽しくないけどさ・・・

>>408
触れん方がいいよ

>396
289 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 01:52:13 ID:zMNAnqtTO
>>271
そうか。
しかし、単純所持規制とエロゲ規制に、どのような関係があるんだ？

そもそもの質問がこれか
まず前提としてこの二つは全く関係ないことは確かだ
個人法益と社会法益だから関係あるはずがない
むしろ俺たちが自公に聞きたいところだな、何の関係があるの？と

ずっと前から単純所持への反対していた者は、恣意的に運用できてしまう事について危惧を抱き、それを警戒していた
当然だわな、取り調べの可視化の真偽を拒否するような連中だ
痴漢冤罪、御殿場事件、足利事件で確定した自白の強要があろうとも密室の取り調べの危険性を認めない奴らだ
そりゃあ疑いの目で見られて当然だ
児童ポルノ規制法は実際海外ですら正気を疑うような逮捕例があるわけだしな

んで、このような状態で自公はあろう事か二次元まで規制範囲を広げようとしはじめた
警察権力の拡大を狙ってると言われてもしかたがないと思うね

もう一度言う、単純所持規制と二次元規制を関連付けたのは自公の方だ
俺たちじゃあないね

>>408
いや実際楽しいというか心地よいって気持ちはあるんだろうよ。
そうしないと他人の不幸は蜜の味とかメシウマとかいう言葉は生まれんし。
だが、それをやって相手がどう思うかとか、それが実際に正しいことなのかということが常にのしかかってくると思う。
思想だけならのしかからないが、実際に他人に対して制限を加える行動をする場合には。
まあ利権に走った人間には何言っても聞かないだろうから地道に味方を増やすしかないんだろうけどな…

>>410
そのソースを寄越せって言ってる訳で。
でも寄越してやっても聞く耳持たん訳で。

どっちが自閉してるんだよって感じだ。

ＡＰＰ金尻を倒す方法思いついた。
同性愛撲滅したい福音派にマッチポンプすればいい。
「同性愛者が偽善であなたたち仕事を冒涜してます」ってな。
イクナウもＡＰＰも福音派にはかなわないだろ。
うまくいけばＡＰＰに外圧がかかって金尻失脚ｗｗｗ。

>413
俺たちも死にそう('A`)
何そのメガンテ

福音派を召還したら敵も味方も全滅するぞｗ

>>412
君、面白いね。
私が何も知らずに、質問したと思ってるの？

民主党が首班指名後、組閣をやって議員の大半が政府に入るだろうが中には党や議会に残る奴もいる

その党や議会に残る奴の中に規制反対派がいればの話なんだが
ソフ倫規制で苦しんでいるメーカーの検定機関の受け皿について
その先生に請願はできないもんかね？

例として、業務的に過去のビデオ作品しか扱えなくなっている？ビデ倫を再度、検定機関として復活させ
ついでに、ソフ倫規制の巻き添えを喰って、容量が一杯のメディ倫にも移籍できなくてヤバくなっている
業者の受け皿にするとか

検定機関の新設や新法というと大げさになって時間もかかるから、既存機関の業務拡大を
規制反対派の先生にお願いして、何かの法解釈で可能にできないもんかのう

>>413
HAHAHA!
今日はオタ女装子と戯れてくるからもう寝るわ

>416
何を知って質問してるんですか？

>>407
それどころか「理論＞感情論」という考え方が基本な上に、
（建前上）法治国家であり議会制民主主義を標榜してる今の日本でなら、
理論武装の上ではこっちの方が若干有利になれたりもする

「感情的には納得いかないけれど、その理屈は納得した。あなたの主張の方が正しい」
が成立し得るんだからｗ

・・・というか、そのおかげで今までかろうじて生き残ってきたんだろうなという気もするｗ

>>416
なんか知ってるのなら情報を出してくれ
こっちはたいした情報が無いから少々閉塞感があるんだ

>>419
知らなきゃ法益の違いを指摘できるわけないでょ？

私にレッテル張るのもいいけど、それは君達が詭弁屋であることの証明にしかならない。

>>420
規制派は理論的にも反対派に勝ってると思っているんだろうね、おそらく。
まあ国際的に非難されてるし、気持ち悪いという感情には一定の理解は出来るけどね。
しかし彼らの論理はかなり苦しいと思うんだけどなあ。
法的にも科学的にも。

>>419,421
いい加減触るなよ。

>>423
感情による規制は存在するよ。

手元に、アンケートハガキが６通あるので、封筒にアンケートハガキと
要望書を同封の上、送ろうかと思います。

>>423
まぁ、何が理論的なのか・・・というか、理論的に見えるのかを判断するのも
また各々の人によって違うんだろうしなぁ・・・
学問として体系化されてたりする物に関わってる人達には、
それに関する共通の式みたいなものがあったりするけど
そこまで関わってる人も少ないだろうしな

>>422
あなたの「君達」に>>403の俺や>>410が入ってるのか知りたい
場合によっては色々調べなおす必要も出て来るかもしれないし

最初の児ポ法には思いっきり絵も含まれていた、単純所持規制も
まぁ最初の段階じゃそれらは見送られて児童の人権保護のための法律、と決まったが諦めず麻薬や拳銃並にしようとしてる連中がいるだけの話だ
野田は児ポでの麻薬拳銃並は断念したっぽいが

ソフ倫に対し、ユーザーの権利が侵害されたとして、東京地裁に
民事訴訟を起こすと言うのはどうか？

まぁ個人法益法のはずの児ポ法で社会法益を取り締まったら、本来の目的である被害児童の保護が怪しくなるからなぁ

>>427
貴方の指摘が正しいと思う。
エロゲ規制への風圧は、何ら変わってはいないと考えるべき。

>>430
江戸後期、歌舞伎・浄瑠璃・相撲等の歌舞音曲を弾圧した幕府と同じだな。

>>429
今はまだその手に出るにはハイリスク過ぎる段階なように思うな

しかもそれで万が一「ソフ倫取り扱いソフトの３ヶ月間全面取り扱い停止」
なんてトチ狂った判決が出ようものならえらいことになるｗ

>>431
レスありがとう
まぁ、風圧そのままで、落ちてきそうだった岩が１個減った位ですかねｗ

>>430

江戸後期、歌舞伎・浄瑠璃・相撲等の歌舞音曲を弾圧した幕府と同じだな。

あれは、日本版　文化大革命のようだ。

>>433
それなら、憲法違反で訴訟すれば良いのでは？

>>433
ユーザーの権利が侵害されたってことへの判決なら
「されてないよ、よって本件棄却」
か
「されているのでソフ倫は直ちに規制を解除して賠償金○○万円を支払いなさい」
となるはずだよ

>>435
憲法判断って最高裁まで行かないと駄目じゃなかったっけ？
その辺全く詳しくないんだけど・・・

>>436
まぁ、求めてない事まで判決に含まれたりはしないかｗ
さすがに杞憂だったかな

どっちにしても訴訟にはまだ早いような気もする
「されてないよ、よって本件棄却」の前例が出来るのもそれはそれで怖いｗ

>>436

これは、ユーザーよりも、メーカーの損害が大きいから、メ−カーに
損害を与えたソフ倫に、損害賠償を命じる事が出来るはず。

久しぶりにきたけど何か好転した？

とにかく、アンケートハガキ作戦を長期的に実行し、様子を見るべき。
それには、純愛・ツンデレ系等、どのようなジャンルでも良いから、好きなエロゲを
買って、じゃんじゃんとアンケートハガキを送って、メ−カーを勇気付けるしか無いと
思います。

とにかく、好きなエロゲを 買って買って買いまくり、アンケートハガキ作戦を
長期的に実行に移せ。

陵辱系しか買ったことないのに今更純愛とか買えいわれても・・・
陵辱厨の俺でもできる純愛エロゲーってあんの？

>>442
買いたいエロゲがあれば買う
ないなら無理して買う必要はないと思うよ

>>443
静観というやつか

>>442
あるかもしれないし、ないかもしれない
それは陵辱とかそういう問題ではないと思う。どんなにニッチな属性にもそれぞれの派閥があるのがそれを証明してる
まあ絵買いなり評判高そうなのでピンと来たの買ったりして、新しい属性に目覚めるのは悪いことじゃないぜ

>>439
その質問にレスが付かない時点でお察し下さい状態と言うかｗ
ぶっちゃけ、好転したと断言できる程の事は起きてないように思う

児ポが二次まで波及して来るなんて一部の状況が先送りに出来た位かな？
俺たちの戦いはこれからだENDだったけどｗ

変わってないor順調に悪化してるように見える話ならあるんだけどな・・・
それが俺の錯覚である事を願うが

まあ、このスレが立ってからもまだ１クールちょっとだし
規制派を見習って地道に行くしかないのかもな・・・

>>446
選挙前は規制派を落とす規制反対派を応援するって明確な目標があったけど
選挙後のソフ倫に対しては明確に効果のある策が無い感じだよね
結局は業界の人達が声を上げて行動してくれなきゃユーザーは動きづらいしね

>>447
また表立った動きがあるまでは
しばらく持久戦みたいな事が主体になるのかもな
細かい事の積み重ねを目指して・・・

http://www2.alicesoft.com/memo/memo.html

>いきなり、こんなこと言って失礼ですが・・
>アリスが陵辱表現を自主規制してこの先やって行こうとするなら確実に今後ソフト買いません。
>なぜなら、純愛やラブコメみたいな物で楽しめたソフトが１つもないからです。
>ソフ倫の規制問題に関してなにかこれからの姿勢や取り組みについてユーザーに告知してください。
>もも色ガーディアンの開発室で陵辱無いから安心、安心♪
>みたいなこと書いてるけど、個人的に色々、不安なんです。
ラブコメも好きだけど　可哀想な女の子が何より大好きなＴＡＤＡです。
これまでもそうだけど、これからも、作りたい物は作りたいので、作れるようにがんばるよ。
今作っているのもいろいろな意味でやばいよ−−−　発売出来たら買ってね。

遅いとは思うが、理事特権の可能性もあるが少なくとも、ソフ倫から陵辱ゲームがまったく発売されなくなる、
可能性は低いかもしれないな。
陵辱ゲームではなく陵辱ありのゲームかもしれないが。

【都市伝説を追う】アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？　自民大敗で検証してみた
(1/5ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090906/elc0909060402000-n1.htm
（産経新聞）

自民党の大敗は麻生だけの責任とは言えんがな

http://accessup.org/jmanga/BOKEBOKEBOYAKKII/

このＳＯＬＤＳって奴の考え方どう思う？規制派の考え方に似てると思うんだが

>>440-441
そのメーカーが肥えるだけだろ
ハガキなんぞ何枚きても燃えるゴミに出されるだけだ

奨めることはしたくないが、やるなら不買が一番効果的

>>453
アンケートハガキも効果あると思うけどな

アンケートハガキをなめちゃいかんよ

>>452
何を持って倫理的なのかが気になる
ただ自分の考え以外は認めないとするところは共通しそうですね
多様性を否定している時点で、漫画家志望以前にクリエーター失格でしょう

>>450
自民はメール、FAX、電話による意見は受け付けず
正式な書面の郵送による意見のみ受け付ける事で酷使様は完全に切り捨てる方向のようだ

そふりんに「おまえらうざいから。何もすんな。頭低くしてんのに旗振ってどうする」って言われたのに
おまえらまだ頑張ってるんだ

無能な味方がいちばんの敵だってまだ気付かないんだ。
メーカーだって好きでそふりんにいるわけじゃないんだから流通の変わりに投資してやりゃすぐ抜けるのに
口だけは一人前か

またソフ倫の回し者増えてきたな


アンケなんぞいちいち見るかよ、売れればそれでいいんだからな

ソフ倫からメディ倫に移籍する場合の問題点
30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:25:29 ID:Yhx7klS+0
・借金の関係で抜けられない
・抜けるとDL販売の審査やり直しで、販売の空白期間ができて収入が減るのが痛手
・全審査になるので、ソフ倫のやり方に慣れてると対応できない
・審査費用が高い？
・流通が限られるので、販路が狭くなって売上が下がる可能性がある

ってところがスレで出てた話かな

>>459
数が限られるが、中古ソフト付属のアンケートハガキは悪くないと思ってたけど

>>439
あー、そうだなあ・・・

自分で調べもせず、聞いて済ませようとするお前みたいなのがいる限り、
恐らくは自体は一時的に好転しても、悪くなることばかりってことかなあ・・・？

>>442
こうしてはどうだろう？
エロゲをCG集、或いはシーン再生集として買い、
エロゲのエロシーンを全力で凌辱シーンに脳内補完するのだ。


この技能を修得すれば、
最大２０％の凌辱シーンだけでも・・・多分・・・のりき・・・れ・・・る・・・・・・は・・・ｚ

こんなのもあったか
27 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:18:41 ID:o1bnn+TC0
過去スレで出てきた話を信用すると、こういう事らしい。

＞ソフ倫とメディ倫の違い。

単純に審査のやり方に大きな差がある。

ソフ倫は（今はわからないけど、）
以前は作成途中のCGを何点かとシナリオの一部を提出して、それで審査。
完成品を提出するわけでも無いから、審査アウトになっても直して再提出がしやすいし、
何より審査事態がべらぼうに早い。（そして、モザかけ忘れとかをやらかすこともある）

一方メディ倫は、完成したものを審査するので、
審査通らなかったときに直すのが大変だったりする。完成品出すから、当然審査も時間が掛かる

＞流通に借金って？
なかなか売れないと流通が判断した品に関しては、
メーカーが担保として金を払うと言う事があるそうで（売れたら返済）
弱小メーカーだと、当然品代肩代わりなど出来ないから、

29 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 15:23:12 ID:caz2fWMAO
だからメデ倫加入メーカーは発売一ヶ月前くらいに完成させるくらいの
自力ないと厳しい

>>456 こいつ下ネタや萌を否定して当たり障りのない上品な作品ばかりマンセーしてるからな
　　　　綺麗なものだけでこの世の中が成り立つと思っているのだろうか

>>462
このスレにこんなのもあるよ

114 ：名無したちの午後：2009/09/05(土) 23:41:50 ID:kdV7cMYhO
メディ倫の審査って一件厳しい(サンプル数点ではなく完品審査)ようだが
実はその前にプロット提出して仮審査みたいなのしてもらえるから
そこでＯＫ出たらよほど無茶しない限りその後の完品審査も通るんだよな

つーか今もソフ倫は凌辱規制をコロコロ変更したりして
メーカーを振り回してんだろうなぁ

流通の代わりに金貸すとかね
奴ら株式会社だから株で乗っ取ろうぜってレベルだな

>>464
ちゃんと読んでなかったぜ、ｻﾝｸｽ

>>459
アンケをまったく見ないと言うのはありえなくないか？
メーカーにとっては売れればそれでいいのは確かだが、
逆に言えば売れなければメーカーが困る。
ゲーム開発に資金をかけているんだから、それを回収するためにもな。
どんなゲームが売れるのか、どんなゲームをユーザーが求めているのかを知るには、
アンケートはそれなりに有効だろう。

不買活動より、総合的に視て双方に＋に働く可能性が高いんじゃないか？
第一、不買活動したらメーカーが潰れてゲームが発売されなくなると言う可能性だってあるだろう。
大企業なら多少の不買活動で潰れる事はないから効果的だが、エロゲメーカーは、
中小企業だから、不買活動は止めを刺すだけ何じゃ無いか？

>>456
心配しなくてもこいつは漫画家になれないよ
自分よがりの作品をいくら書いたって売れないし認められないだろうからな



アンケート葉書の効果には疑問があるなぁ
ホントに効果があればメーカーが動いていてもおかしくないんだが…

>>467
売れてないならわかるが
売れてるのに耳痛くなる意見を取り入れるかなあ

そーいう意見もあるよね、で片付けられそう

>>469
そういわれれば、コンスタントに〜万本売れるメーカーなら少数意見の切捨てもあるかも

ゲーム内容についてならば、アンケート葉書も多少は意味があるかもしれない
しかしソフ倫の対応についての内容ならば、効果があるとは考えにくい
でも不買をしても規制に対する批判だと気づいてもらえない恐れもあるだろうなあ
これは個々の判断が分かれるところだろう

>>461
データを抽出し、編集や再構築を行い自分好みの内容に自身で作り変えるということか

各人がこれは効果があると信じたことをやればいい
全員の義務みたいに持っていこうとするからおかしくなる

>>472
現状そうかも
せっかくだから俺はこの葉書を地元の議員に送る事を選ぶぜ！

全ユーザーがハガキ送ればまあ効果あるとは思うが･･････


今回の件で呆れ果ててエロゲ卒業したユーザー結構いるだろうな
俺もそうなりそうだ

>>472
そうやって何をやるにせよバラバラにやるから効果ないんだが

規制派の一枚岩とは真逆だな

>>475
規制派は一枚岩じゃねーからｗ

不買も何も純粋に買う物が無くなる人達の事も忘れないであげてくだちぃ

>>475
だったら逆に聞きたいが
規制反対派をどうまとめるんだ？
ここでさえ参加してる人間が全員同じ方向を向いてるわけではあるまい

>>475
規制反対という点に関しては共通の見解と反対理論はもってるだろ
今はそれでいいじゃないか
そこから先も統一しようとしてもできないのは今までの流れからすぐにわかる

>>476
そうじゃなかったら６月の土下座はなかったのにな

規制派みたく利害で一時的に固まることできないのがオタクの弱点

不買で理事メーカーが潰れ、ソフ倫が潰れるだけなら不買で行くべきだろう。
しかし、流通小売にエロゲ取り扱い排除の理由を与え、エロゲ撲滅に手を貸しかねない。
不買で喜ぶのは規制推進派じゃないの?

なんかソフ倫がネトゲ運営会社に見えてきた
ユーザーをイラつかせることは一流

>>478-479
だからどうにもならない
まとまりもなければリーダーもいないから烏合の衆でしかない
不買や買い支えをバラバラにやって微妙な結果に終わるだけ

本来ならまとめ役であるソフ倫があのていたらくだからな･･

>>483
そうじゃなくて
あんたはどうしたらいいと思うんだ？と聞いてるんだ
現状を自己視点で語るだけで
何が言いたいのかわからん
それにソフ倫はゲームの審査をする団体で
音頭をとる団体ではないだろ
土下座は話にならんが、何があったかわからんと批判も肯定もできん
説明不足な部分は責めるが名に考えてるかわからんし

>>476
エクパット内部も一枚岩ってわけでもないしな
エクパット関西はまだこちらに近い立場を取っているんだが

>>482
ネ糞は癌ですね、わかります。

>>480
一時的にも規制派は一枚岩になったことないだろ
まぁ反対派にも言えることだがねぇ
そういう意味ではどっちもどっちのレベルなんだわ
土下座は糞倫がバカだっただけ

メーカーを叩くのが、規制派でもなんでもないユーザーという構図は、興味深いね。

>>484
個人的には不買するつもりだ、どうしても欲しいなら中古買い

凌辱メーカー買い支えは｢あれ、凌辱以外もいけるな｣って思われる可能性あるから
アンケに｢買い支えです｣って書いたりすべき

ソフ倫はまず明確な規制の指標を打ち立てろ
山の天気のような規制内容ではメーカーが踊らされて困る

>>463
>>468
この人がどんなマンガを描くのか面白いところですね
表現できることが規制された中でいかなるものができるのか
それを批判されたときの様子も見てみたいものだ

>>477
それは心配ない、こちらもいいなと思うものは年に１〜2本あるかどうかだ
そして本当に望んでいるもののレベルは、何年もお目にかかったことが無い

さて今日も手紙を書くとするか

>>487
その土下座している頭を踏み付けいるのが、なにをかくそうユーザーというのも面白い。

>>471
極論言っちゃえば、そーいうことなんだけど、
もっとお手軽に、お好みのシチュ妄想しながらエロシーンのCG眺めるとかさ。

それこそ、エロ一切ないアニメやマンガだって、
２次創作同人作家はそこからエロを妄想して、絵やストーリーを描き起こすわけじゃん。
エロシーンが普通にCGとして出てくるエロゲなら、
ゲーム事態は、そのキャラの性格や声を把握するために普通にプレーした上で、
ラブラブエロシーンを陵辱エロシーンとしてみる事も不可能じゃないんでねえ？と。

触手属性持ちの俺は、一度クリアしたエロゲのシーンは全部触手エロシーンに
脳内補完して楽しんでるんだにょろよ。

ﾘﾝｶｰﾝｼｰﾝの他の野郎のﾁﾑﾎﾟは全部俺の触手だ！
（寧ろ、独占厨の気があるから、そういう風に補完しないと、ﾘﾝｶｰﾝｼｰﾝのCG使えないというのもあるが）

>>491
自民党議員の土下座を見るように
ユーザーは冷ややかに見てるだけだろ

>>491
ここは規制反対スレだったはずなんだが
最近ソフ倫批判スレになりつつある
ある程度の批判も必要だが偏りすぎだろ

IDはよく見ましょうねっと

>>494
選挙終わっても酷使様がミンス死ねミンス死ねと工作しに来て会話にならないから
仕方なくエロゲーマーでないとわからない話に集中してるんだよ

本当は自民も民主も圧力団体も監視していく必要があるのだが
酷使様が粘着しに来ている間はエロゲーマーのスクリーニングを行うしかない

>>491
踏み付けてるのは規制派

>489
不買とは行かないまでも少しの間は様子を見ることにしたよ
買いたいと思いながらずっと買えなかったF.E.A.R(２が出てるのに今更１を買うのも微妙な気分だが）やらS.T.A.L.K.E.R　clear sky
を買うのも悪くないしな

>>493
このスレは４０スレ目くらいから拝見してるが、
権利主体であるソフ倫とメーカーを叩く気バリバリだろ。

>>489
それによってエロゲというジャンル自体がなくなってしまう可能性についてはどう思う?
それこそ今の自民なら、民社や他の党がいるからなくなってしまってもよいが、
今のソフ倫は1 1/2体制化の自民党のようなもので、CSA(メディ倫)はその当時の社会党ぐらいかそれ以下の
力しかない。流通・小売もソフ倫onlyのところが多い。

ソフ倫と理事メーカーだけ潰れてエロゲが残るのなら、こんなに悩む必要はなく、不買でつき進めるのだよ。
そうでないからアンケートハガキという話が出ているんだろうに。

40から見ててもそうとしか思えないなんて頭おかしいとしか・・・
ソフ倫やメーカー擁護する意見だって結構あるというのに。
ああ、ID見るとその通りの人でしたか。NGNGっと。

>>489
お前は文句言うだけだな

>500
制裁とかそういうつもりはない
ただ、実際潰れちゃったメーカーも存在するわけだろう（はっきり言ってディスカバリーというブランド自体知らなかったし
知ったとしても多分買いもしなかったであろう俺がどうこう言う権利はないのだけれど）
そのファンの事を思うとな・・・

まあ、VBDは買わせて貰うさ

>>499
一部の極端なそーいう奴がいるのは事実だが、
40もスレ追っかけてて、このスレでソフ倫叩いてる奴の大多数は
その怒りの矛先を理事に向けてて、
更にそのほとんどが鈴木氏に集中しているのが読み取れないのは目が曇ってるんじゃないのか？

オラ腹減ったぞ・・・

>505
お前さんの神は腹が減るのか
神様らしくマナでも食っときなさい
つアブラムシの分泌液

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A_(%E9%A3%9F%E7%89%A9)

創価はウクライナみたいにポルノ全廃を目指しているわけだろ？
洗脳って怖いね。

>>494
その通りだと思う。
そもそも、こういった２ｃｈのような場所以外では、
一ユーザーは、メーカーを支援する以上のことは、出来よう筈がない。

てか、ソフ倫の後ろに何か居るのがほぼ確実でも、そいつの名前が分からないから
とりあえず一番手前のソフ倫に矛先が向いてるだけだと思う

>>507
公明党敗北　出直しに与党経験を生かせ（9月6日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090905-OYT1T01070.htm

読売は層化に優しいな。同じ方向性を目指す仲間なんだろう

>>501
ほら、君達はそういう風に、すぐレッテル貼りを始める。
見ていて面白いよ。

また不買で揉めてたのかよ

>>510
古い民主主義を捨て、素晴らしい全体主義への道を目指してるからな
マスゴミの中のマスゴミと言えよう

>>510
だってお得意様ですもの

>>511
レッテル貼りも何も、ソフ倫やメーカー擁護してる意見は確実にあるとうのに。
さっきから自分に都合の悪いことはスルーしてるくせに何言ってんだ？

>>511
で？君の意見は？
一生懸命見下しに来てるの？

>>510
ココってもう公明新聞と合併したら？
創作物に何の恨みがあるんだよ。日テレもアニメを消したいみたいだし

>>492
実際純愛か陵辱か判断するのはセリフなどによるところが大きい
いい例としてあげるなら7月にWaffleから出たやつかな
ＣＧが全く同じなのにセリフの違いにより印象が全く異なるからね

また脳内補間で補えるのはエロシーンでなくても出来るよ
実妹好きなので、食事やデートシーンにおいてこのキャラが実妹だったら、
どのように振舞うだろうかと想像するだけで、めちゃくちゃ萌えるものがあるからね

人それぞれ異なる遊び方が出来るのがオタの強みだと思うよ

荒らしに構う人も荒らしですよん

>>515
私の“都合”が君に解るんだ？
すごいね。

今月は欲しい作品が少ないなぁ
なんかオススメないかな？スレチなのは承知だけど

>>519
そうだな
揚げ足のみで何が言いたいかすらわからん

>>521
そらいろ あたりはどう？
ねこねこソフト復活記念として

>>516
規制派を叩き、メーカーを支援する。
一ユーザーには、それ以上のことが出来ようもないし、
精神衛生的にも健全だと思う。

なんかおまえらってすごーくうさんくさいのよね。みたことないけど、ほら、オルグっつーの？
自分達で敵を想像して、その想像に腹を立てて、「こんな世の中は許さない！」って怒ってる。
ボーダー？　糖質？　そういうレベル。

リアルで顔つっつきあわせてたらそのうち意見対立で殴り合いはじめるんじゃないのｗ

>>523
そらいろは購入予定だったわ。
あとは、プリ☆さら、Nega0、RIN×SENくらい。
ねこねこ復活はいいけど、コットンどうするのかな？ｗ
今月はちょっと余裕あるからあと2作品は買えるんだ。

>>525
「おまえら」ってひとくくりにしてる所で・・・（笑）

>>490 こいつの嫌いな下ネタ漫画だって多くの需要があるから支持されているんだ
　　　　供給相手の要求を無視いては資本主義は成り立たない
　　　　たぶん毒も害もないファミリー向け、ほのぼの系の漫画を描くと思うけど
　　　　果たしてそれが毒を求める読者に受けるのかどうか

なあ、ヲタってリアルで殴りだすか？
むしろリアルじゃ何もいえない　というイメージが強いのだが

>>525
殴り合いなら俺が一番強いな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

>>525
？？・・・・・はっ！！

ｶﾞｯ

会社から共通商品券14Kが支給された。
これは市内のPCショップ（＝唯一のエロゲ屋）で使えるのだが、
こういうときに買う気が起きないのは皮肉だ

おはよう
また変なのが湧いてたのか

>>530
お前頭悪いな
パンチングマシンとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
俺は自慢じゃないが力あるから喧嘩強い

ユーザーは「ゲームを愛好すること」が、何よりも一番大切。

>>267
有害図書を18歳未満に売れば捕まるよ。
本来はエロゲが有害図書にならないようにするための団体でもあった訳だが、
http://sofurin.org/htm/about/shiteimap.htm
＞当法人は、倫理規程や審査基準に基づく審査業務および啓発活動ついて、
＞適切である業界団体として認められ、
＞青少年健全育成条例における有害図書類等の指定等に係わる「指定団体」として、
＞以下の地方自治体から定められています。
となぜか自画自賛だもんなぁ。
これらの自治体でエロゲ売ってるところはけっこうなリスクを抱えてる。

今は東京で指定団体になるかならないかの瀬戸際なんじゃないかな。
都議選で公明の議席を減らせなかったしなぁ。

落ち着け
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1160168.jpg

>>524
大半の住民が君と同じスタンスなんだが。

一部の過激派をスレの総意として受け取ってるなら、まずそこから改めてくれよ。
・・・と、俺が言うまでも無くすでに何べんも言われてる件について。

糞倫は言わずもだけどメーカーも擁護できるレベルじゃないと思う
特に>>60の業界自体にどんな影響がありますか？の回答を見るとね

>>537
　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

>>529>>530
ガンダムぅファイトぉ！Ready Go！

>>533
おそよう。
“変なの”って、私のことか？

まあ、エロゲを愛好している時点で、“変なの”であることは間違ないのだが・・・。

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　ZIP（IDが）か・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

>>528
サザエさんなどの例もあるから何ともいえないが、
自分の考えを押し付けるだけの作品は支持されにくいと思う
出版社側もビジネスだから、売れなければすぐに打ち切るだろうけどね
まあ他人のことだから、余計な心配といわれればそこまでだけれども

>>542
なんかどうもスレ総意として祖父倫メーカー叩きと認定されるとね・・・
一部の過激派だけなんだし
理事擁護はできないが

だが、理事メーカーに限らず、
ソフ倫シールを貼っているゲームを買う気が相当落ちているのも事実
最近は同人ゲー買う確率がとっても高くなってきたぞ

>>546
それが規制のせいかどうかは君自身にもわからんと思うが？
好みのシナリオ、好みの絵師。全てがソフ倫オンリーなものじゃあないわけで、
規制関係なく、好みの人が同人に集中してる可能性はある。
例えばロリものなんて、ほぼ同人に集中してたわけなんだし。

「陵辱減ったから買わん」というかもしれないけど、
少なくともここ数ヶ月の発売で、
露骨に規制で陵辱シーンが減った！！！と思えるゲームはあんまり無い。

その影響が出るのは今後だろう。

ああ、ネクストンの地雷は知らんよ？
うわさじゃ相当酷い見たいだが、アレが規制の影響なら自業自得というものだろう。

>>539
だから何？
「メーカーを攻撃しろ」と言うの？

ゲームが無いと生きていけない人種のオタに、それは無理な相談だね。

>>548
なんで、そういう結論になるんだ？攻撃したいのか？

このスレで「メーカー攻撃しろ」なんて一部の過激派が喚きちらしてるだけで、
大多数は、「メーカー攻撃しろ」なんていってないぞ。

メディで買ったことあるメーカーはSkyFishしかないんだよな・・・

ID:zMNAnqtTO
404 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 04:27:36 ID:zMNAnqtTO
>>399
その“気持ち悪い”という感情により、君達は規制されていくわけだ。
楽しいだろ？

491 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 09:48:19 ID:zMNAnqtTO
>>487
その土下座している頭を踏み付けいるのが、なにをかくそうユーザーというのも面白い。

511 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/09/06(日) 10:20:11 ID:zMNAnqtTO
>>501
ほら、君達はそういう風に、すぐレッテル貼りを始める。
見ていて面白いよ。


こいつの意見はこれでほぼすべて語ってるじゃないか
要するに裏切る俺ｶｯｺｲｲって言いたいんだろう

>>547
いや、単にソフ倫シールに金払っていると思うとムカつくからだよ
相当お気に入りのメーカー以外は、正直進んで買う気にはならない
同じ類のゲーム出すなら、メディ倫から出せよとも思ってしまうし
そして、そのお気に入りメーカーのソフトは、
規制騒ぎ以降はまだ発売されていない
今年ソフ倫で買う可能性があるのは、今のところバルドぐらいかな
衝動買いする意欲がとっても減退中

>>549
いや、メーカーやソフ倫を叩く意義がサッパリ分からないんだ。

>>548
別に攻撃しろとは言ってない
ただ擁護してるだけではキズを舐めあってるだけでどうしようもないだろって葉梨
実際なんとかしようとしてないだろ


テロ朝見てるがカルトキモイなｗ

聞かれていることが分からないなら素直に分からないと言えば良い
そういう素直さがあっても良いだろう？
多く聞かれることの答えは大体決まっていて何も考えなくても答えられるけど
ちょっと突っ込んだことになると分からないのは当然だと思う
だったら素直に分からないとか調べてくるとか言えば良いじゃん
その上で分からないとか根拠が無かったとしたらそれが現実だったり事実なんだよ
追求されて切れてＮＧする必要なんて全然ないだろｗ

>>551
「理論的でない味方がウザイ」かと

別に一枚岩にならなきゃいかんわけじゃないんだしさぁ
情報得るためにココは見るけど、煽りあって管巻くくらいならエロゲしてようぜ

カルトが政教分離に触れてないだとよ

>>557
公明のF作戦を大っぴらに報道できるようになったのが政権交代の一番の効果かもな

>>555
突然出てきて固有名詞ゼロの葉梨をしている君がさっはり分からない
よければ君のエロゲ規制に対するスタンスを教えてくれないだろうか？

多数派意見が「メーカー叩け」だと主張して、突っ込まれても無視し続けるようなレス乞食紛いの
行為は控えるべきじゃないかな
擁護しない＝攻撃しろ、っていう短絡思考からして一番攻撃したいのはあんたじゃないのかと

つーか、それじゃあこのスレに何しに来てるんだ？ユーザーの分をわきまえろって内容の主張を
している上で他ユーザー煽るだけ煽ってる意味が分からんのだよね
まあ、嘲笑しに来たってのでも個人の自由なんだが

色々な意見はあっていいけど俺様意見に反対する奴は全て工作員みたいな流れはもういいかな
いつもの人は来ていないみたいだけどさ

>>558
数日前のラジオ討論だが、カルと教団の言い訳が聞き苦しかったよ
「我々の政策は正しい。政権選択の一言で終わってしまった意味のない選挙。」
とかほざいてた

今のところ、名前を出して規制に反対してるメーカーってどこでだっけ？

>>496
選挙が終わってからの「国が無くなったら趣味どころじゃないのが、分からない低脳」
「どうせお前らは民主にもっとヒドイ規制をうけるんだ、ざまみろ」
みたいな罵り方を見てると酷使様というかネトウヨは規制派ではなくて
外交とか安全保障が最大の関心事で、俺らみたいなエロゲ(他で言えば生活支援とか)
にばかり気を取られていないグローバルな視点の持ち主という一種の優越的な意識があって
それが今回の選挙でポロ負けしたことでプライドが傷付いた悔しさから
エロゲオタ規制されろって負け惜しみのような言葉を吐いてると思う。

規制問題でもネトウヨとは共闘できると思うんだけどな。

>>564
……ネトウヨにこっちに付かれたら勝てるものまで勝てなくならないか
本来の意味でのネトウヨ限定の話だが

ネタウヨはチャンネル桜と新風を愛する人々だしなぁ
共闘はどうだろう

>556
それはもっとも支離滅裂なIDの人には言われたくない事だなあｗ

>545
上はともかくメーカーをたたく気にはなれんが
幸か不幸か俺が贔屓にしてたメーカーは一社を除いてllquidに名を連ねる事になるから
ある意味では俺にとっての損害は少ない

が、見捨てられた人らをエロゲオタ以外に誰が省みるのかと思うとな

ネトウヨは全体主義者のプロ奴隷だぞ
表現の自由を主張する奴はブサヨ呼ばわり
自分が主張する権利が何によって守られてるかすらわからん連中はいらん

俺もネトウヨとはかかわりたくない
言葉遣いが荒いとかそんなことはどうでもいいんだけど、
彼らってもの凄い差別主義者だし、少数派に対して敵対的だし
あんな連中と組んだら護憲派の人とかリベラルの人の支持失うだけだよ

>569
ああ、容易くレイシズムに陥るからな
正直俺も中国韓国北朝鮮には色々と言いたい事はあるが
彼らはそういうレベルじゃなくなってる

ウヨなんかと組んだ日には余計に一般人からの迫害を受けるだけだねｗ

彼らの逆神っぷりは伊達じゃないって事か

情報の咀嚼の仕方を知らない可哀想な小鳥達は親鳥から離れられないのですよ

>>568
>自分が主張する権利が何によって守られてるかすらわからん
分かってないというより、ホントは分かってるけど
民主・社民憎しが邪魔して、分かってないフリをしてる気がすんだよなぁ。

共闘とまではいかなくとも自民の規制派を抑えて、反対派を増やすことしてくれたらいいなぁという夢想が。
あっ、それが期待できんから全体主義者のプロ奴隷かw

コミケで幸福の科学が「我々は児童ポルノに反対です」と言ってヲタにアピールしていたが
あれを敵の敵は味方と考えていいものなのかは大いに疑問ではある
新風の関係者もネットの児童ポルノ反対署名活動を盛り上げようとしていたが

五島勉教でムーの転生ネタを取り入れてカオスってる宗教をどう分析していいものやら

>>575
ヒント　カルト宗教ｗ

>>575
基本的に宗教は若年層を取り込むために口ざわりのいい事を言ってくるから信用できない

>>576
創作物に影響されやすい人間たちの集まりってことか

>576
行き詰ったらスパイラルマタイかましそうだな

さとうふみやがいるからね。
あれはどう考えても規制対象だしwww

>>564
規制派には天皇制廃止のAPP研がいるからなぁ。そこと自公が組み、靖国参拝した野田聖子もその中心にいる。
まさか、天皇制は潰しても構わないけど国旗が大事なのがネトウヨなのか?

>>581
さとうふみやも児ポ単純所持規制賛成派だよ

>>583
えぇ？？

あいつの漫画お色気シーン満載だからどう考えても規制されるだろwww
アホォか？ｗ

>>579
チベット仏教独自解釈（ただし五島勉の著作「カルマの法則」経由）＋オカルト雑誌「ムー」で
よくやってた前世ネタ＋ノストラダムス予言（85年頃の「別のもの＝救世主」解釈がベース）
他にもオカルト雑誌で見かけたネタが山盛りで御座います

影響というよりネタにマジレス（ｒｙの領域に近いかと

さとうふみやは漫画家やめて議員の高給料で余生を楽しむつもりじゃないの？ｗ

>>584
MIAUのアンケートでこう答えてる、もしかしたら創作物が含まれることを知らない可能性も歩けど

８．児童買春・児童ポルノ禁止法を改正して、児童ポルノの単純所持を処罰対象にすべきとする意見がありますが、
一方で冤罪や憲法上の権利侵害の可能性も指摘されています。単純所持規制による児童の性的虐待抑止効果と、
冤罪や権利侵害とのバランスは、どのようにあるべきとお考えですか。

Ａ　冤罪や憲法上の権利侵害のリスクよりも、単純所持規制による性的虐待抑止効果のほうが重要である

>>586
幸福実現党から出てる時点でそれは無理だわｗ

べつに信用せんでもいいじゃないか。
利害が一致して利用できる部分は相互に利用しあえば。

ムラ社会的な"仲間"ばかり増やしてどうなるもんでもないし。

>>575
そもそも、俺らとて児童ポルノ法案そのものには反対してないのだ。
単に、自公案に反対してるだけで。（勿論、民主案とて全面賛成してるわけではない）

そこを勘違いしてる時点で、味方にもなりゃーせんわー

政治スレと迷ったけど、とりあえずここに。
> そこで教育に当たるのは、小沢幹事長の側近中の側近である、
> 　　　樋高剛、石川知裕、中塚一宏の３人
この3人を押さえると、民主の1年生議員は大丈夫なのだろうか?
あとは元風俗ライターの田中美絵子、先輩格の青木愛、太田和美あたりか?

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から112 の329より引用
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251888842/329

>>591
少なくとも大親分の意向を無視して、極端に偏った教育はしないと思うぞ。
側近中の側近なら猶の事。

>夏コミケ会場となったりんかい線・国際展示場駅のロータリー
>幸福実現党が演説。
・児ポ法に立案、賛成したのは公明党と民主党
・自民党は中立な立場で反対をしました
・コミケや創作活動を守るのは、自民党と幸福実現党だけ
・「与党である公明党と民主党」は言論弾圧のための政党である
・選挙では、幸福実現党に投票してほしいが、嫌だったら自民党に投票してください。
・自民党単独政権のために我々は応援・支援しております。

嘘大げさ紛らわしいだな。だめじゃこりゃ。

>>593
自民別働隊その２とは知ってたがひでーなこれ

>>593
なんかどこかで見たような言い訳がズラリと・・・ｗ

>>593
なんだこりゃ、いみがわからん(´ﾟдﾟ`)

政権交代すれば全て解決するよ
再来週に鳩山さんが首相に就任すればその瞬間に需要は10%以上増える
国民の過半数もそう判断してる

>>593
うわぁ…
こういうの見るたびに政教分離の大切さを実感する…

>>591
教えるのは政治家としての心がまえや役人との付き合い方で、
実際の政策については個別に勉強会なり開くんじゃね
逆に言うと、真っさらな状態だから規制派より先にロビーかけないとまずいかと

>595
民主の方が規制派って情報の出所はこれなのかねえ
ネットでその手の書き込みをしてた人らは流石に自民党が工作員雇ったとかは思わなかったけど
信者辺りが動いてたんじゃあるまいかと思えてきたよ・・・
そしてそれで自民を支持する材料を欲しくてしょうがない人がコロッと信じてしまったとかそういう流れか

>>597
心配すんな
こんだけ負けたら自民は当分与党には戻れないから
ぽっぽが成果を上げられなくてもな

警察板にも児ポスレあるんだな・・・
児童ポルノ単純所持禁止大賛成
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1210323799/l50

まぁ与野党ともに児童ポルノの改正反対、賛成の人たちも
元を辿れば児童ポルノ立案に関わっていた人と言うのはそれほど間違ってはいないんだが
彼らの言いたいことはこんな事ではないんだろうな

ペッパーランチの件が大垣食肉供給センター協同組合経由で野田に引火しないかな

性暴力ランチだな
規制しないのかアグネス

見送りか、民主案か社民よりの修正案で改正になって、創作物規制が無いとはっきり分かり、
人権侵害救済法案も見送り、ないし創作物除外になれば
酷使も少しはおとなしくなる。今年中に全部決着してくれないかな

国連大好きミンス党がこのまま放置するわけねーだろ
どんだけお花畑だｗ

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

という奴がうざすぎるので早く決着つけてくれ
ちなみに規制に回ったら参院で民主にお灸をすえるのでそのつもりで
2chで非自民勢力が大きくなれたことを過小評価するな

俺らにそんな影響力無いからｗ
なるべく情報共有に努めるだけだ。

在日利権反対！外国人参政権反対！民主反対！やっぱ自民しかねぇな。

と心の底で思ってたわたしもすっかり目が覚めました。
ソフ倫の土下座もそういう意味じゃ役に立ったのかなあｗ

09補正予算
(1)　雇用対策　12,698億円
　○再就職支援・能力開発対策　7,068億円
　○雇用創出対策　3.085億円
　○派遣労働者保護対策、内定取消対策、外国人労働者支援等　44億円
　○住宅・生活支援等　2,500億円
(2)　金融対策　29,659億円
　○中小企業の資金繰り支援　15,454億円
　○中堅・大企業の資金繰り支援等　7,174億円
　○住宅・土地金融の円滑化等　7,031億円
(3)　低炭素革命　15,775億円
　○太陽光発電　6,081億円
　　（学校耐震・エコ改修　2,641億円）
　　（学校への地デジ・パソコンの配備　2,098億円）
　○低燃費車・省エネ製品等　8,665億円
　○交通機関・インフラ革新　298億円
　○資源大国実現　731億円
(4)健康長寿・子育て
　○地域医療・医療新技術　8,207億円
　○介護職員の処遇改善・介護拠点整備　8,361億円
　○子育て・教育支援　3,652億円


これが全て停止か
衆愚政治の結末は……民に返って来るｗｗ

こんなところでぐちぐち言ってないで政治スレに行くとか知り合いと話すとか
ボランティアするとかしたら？ここで言っても無意味だよ？

はよ消費税あげろ。
若年層に徹底的にカネ回して子供を馬鹿みたいに産ませろ。

それが５年以内にできないなら移民政策を取るしかない

>>613
ここは左翼系スレだから別にいいんだよ

せめてこのスレの話題と絡めようぜ
予算ならアニメ殿堂でもいいからさ

>>615
巣に帰ろうぜ。
(´ω｀)

>>372
葉梨はどう考えても善意だろう。
警察権力の拡大みたいな邪悪な本音を隠しての行動ならもっと冷静に振舞える。

ここを拠点にして、外国参政権の法案を可決するために盛り上げるんだ

ユーザーの声次第では戦ってもいいと思ってるメーカーってどのくらいあるんかな
多少の規制は受け入れてもいいから、今は大人しくしていたいって思ってる所が多い
んじゃないだろうか？

買い支えて、アンケートハガキ送ってってやっても肝心のメーカーが動く気がないん
じゃないかと思うとやるせないな。

>>619
表に出て活動も出来ないなんてとんだ酷使様だ。
早く国外脱出でも切腹でもジハードでもしたら？

ついこの間まで、いざなぎ景気を超える好景気だ！とマスコミは言っていたが
多くの国民に実感はなく現実には所得も減り怒り心頭。
最近では、景気は持ち直して来ている。その証拠に株価が上昇して来ているなど
の論調で、国民さらに怒る。

日本の景気回復（総需要を高める。）の為には、年金＆医療への不安を払拭する事と、
国民への経済的支援を充実させ、お金をどんどん使ってもらうことだろ。

>>621
酷使様って何？　食べれるのそれ？

>>620
今のところ、自民が下野したおかげで、規制のこれ以上の進展も止まり、
陵辱ゲー規制も名ばかりのものになったから、まあ良いんじゃないの。
当分は安泰かと。

民主党は何が無駄か理解できていません。
また、その無駄を削ることによる影響を理解できていません。

だから平気で補正予算を停止できるんです。

>>625
エロゲ停止すんなよ、自民はw

ID:vDDZbNIx0は単純な酷使様ではないようだが荒らしには違いないなｗ
荒らしでないなら「消費税の逆進性」でググって少し考えてみ？
何にしろ書きに来るスレはここではないがな。

>>615
とりあえずAPP研についてググってもらおうか。
まずはそこからだ。

鳩山支持＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿呆支持









ネトウヨ又もや大敗北、ネトウヨに未来は無し、ネトウヨ号泣涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨの正体は愛国を装った在日支那人と半島人。内政で困った時に、靖国参拝してくれたり、核武装論をして、国内の不満の捌け口を作って助けてくれる自民党の方がいいに決まってんだろ。

2009年9月3日、中国の時事週刊誌・新民週刊は、民主党が歴史的勝利を飾った今回の衆院選で、
「沈黙を守る少数派」と呼ばれてきた日本の若者がついに立ち上がったと報じた。
鳩山由紀夫代表が掲げる「友愛政治」に多くの若者が惹きつけられたと指摘している。

それによると、これまで他の年代と比べて極端に投票率が低かった20歳代の若者たちが、
「自分たちの日本を創ろう」と立ち上がった。旧態依然とした日本の政治に対し、
若者が「ノー」という意思表示をしたのだ。前回の衆院選（05年9月）では20歳代の
投票率はわずか46％。年代別で最も低い数字だった。だが、今回は民主党候補者の
若さと鳩山代表が掲げる「友愛政治」などのスローガンが多くの若者を惹きつけた。
若者に「今度こそ日本は変わるかも知れない」という希望をもたらしたのである。

高い失業率や派遣切り、フリーターの増加など若者を取り巻く環境は厳しい。だが、
投票率の低さはそのまま政治への影響力となり、政治家は投票率の高い高齢者向けの
政策に力を注ぐようになる。学生団体「アイ・ヴォート（ivote）」（原田謙介代表）はそうした
現状を訴え、若者に「投票しなければ何も変わらない」と呼び掛ける運動を選挙前から展開してきた。

半世紀にわたる自民党の「独裁政治」は若者から政治への期待と興味を奪い去った。だが、
今回の総選挙では多くの若者が自らの手で「日本の変革」を勝ち取ったのだ。
日本の若者はこの選挙で「1票の重み」を痛感したことだろう。（翻訳・編集/NN）

9月4日13時22分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000013-rcdc-cn
2009/09/06(日) 00:58:34
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252166314/l50

>>624
＞ 当分は安泰かと。
しかしながら、
今のうちに業界全体の防御力上げる必要がある。
四年後どうなるか分からんしな。

>>631
今回の２０代の投票率はどんな感じだったんだろうね

>>536
あ！有害図書規制ですか。

>本来はエロゲが有害図書にならないようにするための団体でもあった訳だが
指定団体になってる自治体では

>>632
俺はメーカーには特に期待してないけどね・・・
まあ俺は４年かけて息も絶え絶えの自民と逃げ出した保守派の規制厨を潰すおー(^ω^)

現政権与党内の規制派をなんとかするのが先だろ・・・

>>633
全体で2〜3％程上がったから、5％は上がったんじゃない？

野田聖子も落とせる可能性があると分かっただけでも収穫だな
次こそはだ

法人化したいから土下座して規制派に尻尾降ったんだろソフ倫は

>>629
最近は次期総裁候補の稲田朋美が希望の星らしいですよ

>>536
途中でかきこみしちゃった…ごめんなさい。続きです。

>本来はエロゲが有害図書にならないようにするための団体でもあった訳だが
ソフ倫が指定団体になってる自治体では真の結果になってるわけですね。
なんというか皮肉な話ではありますね。

読売とフジとTBSと毎日をなんとかしねーと
こいつらオタクに親でも殺されたんか？

>>559
自主規制は無くならない
手紙等の意識に訴える方法は意味が無い
企業へ働きかけるのであれば接点を増やすべきで接点の無い理論武装は自己満足
加盟企業がほぼ一致で自主規制を支持しているのならば客が外から動かすのは無理

>>642
どれか一つだけ消す権利をくれると言えば読売を選ぶだろうな
今や総本山だ

>>641
×真の結果に
○真逆の結果に

でした、ごめんなさい。今日はもう駄目だ私…orz

【甘口辛口】センスが違う…小沢ガールズの美人
前略
２００２年から０４年まで、雑誌の風俗ライターとして活躍した経歴が写真誌に報道され、
話題になっている。驚くのは、文章表現力だけでなく、担当した連載記事で毎回、
田中氏自身もチアガールなどコスプレ姿を披露した点。さらに、風俗嬢の裸の胸にタッチするなど、
そこまでやるかと感心してしまった。
後略
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090906/stt0909061231003-n1.htm
味方になってくれるかなぁ

>>637
今回若者の投票率が上がったのってなんだろうね？うちら的には表現の自由と思いたいけど

>>636
あっちはまだつぶせねぇよ。
ボロボロの自民は今ここで完全に潰さないと復活してくるからなー。
参院選だってあるんだぜ？
(´ω｀)

>>642
フジとTBSは日ユニ繋がりだろ。
創刊の影響もあると思うが、

>>642
まったくだ。こいつ等を潰さないと幾らでも攻撃してきやがる

>>647
また馬鹿の一つ覚えでネガキャンやって自滅すんじゃね？

>>648
フジ産経グループには山谷、安倍の繋がりもあるな

>>642
ゴミ売りはまぁあれだけど、魔女狩りして世論的に優位に立ちたいという思惑だろうね。
自公も魔女狩りで二次・エロゲを断罪しようとしたのだしどんだけ憎いんだよってのはあるが・・・

>>650
油断は禁物、流石に今回の大敗で学んだでしょ
公明は敗因は自民のせいとか言ってるから学べないだろうけど

>>536>>641>>645
ソフ倫の審査を通ったものは有害図書指定しないと地方自治体が認めてる
ってだけの話のような

そもそもなにが有害なんだと奴らに聞きたいがな
てめーらの不祥事のほうがはるかに有害だろと

>>654
普通に読むとそうだな
地方自治体の有害図書はダメという立場を否定せずに書くとこういう表現になる
>>536>>641>>645は、読み方覚えたほうがいいな

>>654
18禁の時点で有害図書だよ
有害図書指定されたものは売り場のゾーニングとか年齢確認とか、販売時に制約を受けるってだけで
別に発禁というわけではない

とりあえず実際の児童に手出してる層化議員には有害なんて言われたくないよなｗ全くてめーの存在のほうが有害だよｗ

>>658
その自分たちが実際の児童に手を出している証拠画像等を失くすために単純所持罪を成立させたがっているという話もあるが

>>657
18禁指定と有害図書は違うんじゃない？
有害図書指定されたものが18禁扱いされるってだけでは

>>657
自主規制の18禁と有害図書指定は別物だよ

葉梨の絵のレベルで逮捕になるから思春期の中高生は危ないな

仮面ライダーダブルのヒロイン14歳が2ちゃんでエロ画像はりはり★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252213197/

>>654
>>656
あ、あれ？そうなんですかね？
私、有害図書指定について不勉強なので正直自信はないですが…。
このサイトのここを見ると

「有害」規制に関する用語集　団体指定
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/dantai.htm

>「有害」指定方式の一つ。知事の指定した業界団体が青少年に不適当とした図書類を「有害図書類」とみなす制度。
>平成17年4月現在、11道府県で導入されている。この規定により、たとえば愛知県は2005年3月に日本ビデオ倫理協
>会とコンピュータソフトウェア倫理機構を指定し、これらの団体が「成人指定」「18歳未満お断り」と判定した図書類に
>ついては、個別指定、包括指定されたものと同等の規制を課している。

とのことなんですよ。ちょっと情報古いし自分で裏をとってないので正直自信はないですが…。

>>661
知事によって指定された指定団体によって青少年の視聴等が適当でないと審査されたものは、
各地方の審議会の通さなくても自動的に「有害図書類」と認定する制度があるのよ。
審議会に代行して有害図書と認定する権限を持つ団体と考えればいいかな。
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=28423

で、ソフ倫はその指定団体の一つ。なので、ソフ倫によって「18禁」とレーティングされたゲームは
自動的に各地方の青少年保護育成条例における有害図書扱いになる。

あと、有害図書ってのは、「性や暴力に関して露骨もしくは興味本位の取り上げ方をし、青少年の
人格形成に有害である可能性があるとして政府や地方自治体等によって指定される出版物。」
という意味の条例上の用語でしかなく、それ以上でもそれ以下でもない。

Disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.

日本語でおｋ

政府「たばこ1箱1600円にしようぜ！」　豪、3年以内に実現目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252215064/1

1 名前： シラン(新潟県)[] 投稿日：2009/09/06(日) 14:31:04.58 ID:sSSgzOSZ ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/o_saturday.gif
たばこ1箱1600円に＝生活習慣病予防で豪政府委提言

【シドニー時事】オーストラリア政府の特別委員会はこのほど、
たばこや酒、肥満に起因するいわゆる生活習慣病の予防に向け、増税や広告規制などの対策を盛り込んだ最終報告をまとめた。
政府に対し、たばこ1箱の税込み価格を3年以内に少なくとも20豪ドル（約1600円）程度に引き上げるよう求めている。

生活習慣病は豪州でも大きな問題となっている。報告は、対策により国民の健康を増進し、医療費負担などを軽減できると強調。
安価で強い酒を大量摂取するような健康に悪い飲み方を少なくするための税率変更も提言している。
また、最近の子供の肥満傾向を取り上げ、このままだと平均余命が2年縮む恐れがあると警告した。

報告はこのほか、将来の喫煙者を減らすため、たばこを吸うシーンのあるアニメを子供向け作品の指定から外すよう提唱。
スナック菓子など高カロリーの「ジャンクフード」のテレビ広告規制なども盛り込んだ。
政府は報告を受け来年以降の具体的規制の検討に入るが、業界からは「規制には十分な根拠がない」などと反発の声も上がっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090906-00000028-jij-int

君の意見には賛同しないが、君がそれを言う権利は死んでも守る、だね

いい言葉だ

>>664>>665
なるほど、私の認識が間違ってたわけか
失礼した

>>668
ふむ、どこの国もおかしくなってきているようだね

>671
こういう言い方すると戦争狂と思われそうだが
戦争が遠くなっちゃって外敵があまりにもいないもんだからアレルギーでも起こしてるのかと思うわ

>>668
なんか、食欲にも性欲並みの規制の波がきそうな感じだな
次は睡眠欲の規制か？
睡眠時間や寝る場所にいちゃもんが付けられそう。

>>668
世界中コレ系か

って、よく考えれば蒟蒻ゼリーの件で食欲にも規制をしようという動きは始まってたな

>>664
俺は>>536で指定団体が有害図書認定してるように読んだんだが、それは違うだろうと
ソフ倫マークが張ってあれば、後から地方団体の基準で罰金食らったりゴチャゴチャ言われるようなことはない

>>672
平和ボケして騒動に飢えた連中が敵を探して暴れてるんだと思われる

二次より先にタバコを規制しろよ。おかしいだろ。

オーストラリアもいろいろと狂ってるとこあるからね・・・

スレ違いだけどオーストラリアの人が他国の人をいじめて大怪我させた事件があった気がするな

>>678
規制はしなくてもいいけど公然喫煙を違法化してほしいとは思うな
エロゲだって人前でやると公然わいせつとかわいせつ物陳列で捕まるだろうし
迷惑かかんない場所だけで吸ってね、と

>>681
分煙・禁煙はグローバル化してるね。今はどこもかしこもだし一昔考えられなかった
ことが現実化してきてる・・・
そういう意味じゃ児ポ・エロゲも海外の波にさらわれそうで怖いな・・・orz

オーストラリアはもはや環境イデオロギーに毒されたカルト国家だし
羊の放牧をはじめとする家畜の大規模飼育が１番環境に悪いのにな

>>663
なんか凄いな

>>668
>報告はこのほか、将来の喫煙者を減らすため、たばこを吸うシーンのあるアニメを子供向け作品の指定から外すよう提唱
ああ、まさか本当にとうとう次元がタバコを吸わなくなるのか
それともルパン三世発禁？

キリスト教圏は規制派ＮＰＯみたいな
原理主義のクレーマー詐欺に食い尽くされてるからね
聖職者の奴隷になり下がる事で負け犬根性を正当化する宗教だから
どいつもこいつも騙される

【セックスヘイター】
フェミニストを装って宗教団体や慈善団体に潜み
女性や子どもの保護と偽って言論や表現の自由の弾圧を目論む
凶悪な　性　嫌　悪　異　常　者
オナニーすらした事が無く、性教育さえ否定している

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/feminist.html
http://www.geocities.jp/lizardrebellion/ene2.htm
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/m/pages/22.html?guid=on

【カトリック教会の性的虐待事件】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6

米国人の48%は進化論を否定
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=07/03/31/2123201


ただ救いなのは　そんな国々の連中でも少なくとも半分はキチガイではないという事実だね

英国人「神なんていないんだ！」　英国でキリスト教信仰を捨てる人が増加中
ttp://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-127.html
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2588070/3983108

>>684
VIPでいろいろ晒してたらしい

>>685
以前アメリカも同じ事をやったね

>>676
うーん、ごめんなさい。
かなり考えたんですが、ちょっと論点が分からないというか…申し訳ないです。

>>687
なんかOFFとかもしまくってたみたいだなぁ
すげぇな最近のガキは

危機感が皆無ｗ

>>690
これの意味が良く分かったw

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

子供を守るために、まずはネット規制が必要だな

>>692
規制ってかフィルタリングだな

>>691
文句の付け所が無くて腹立たしく感じるほど正論だわ

シャドーショグン小沢やるなｗｗ

ネットの利用方法については、与える側である大人が気をつけないといけないよな

小中学校では2ｃｈにアクセスできないように処置を施してるところもあるし
まえ勤めていた学区の小中学校は見事にフィルタリングされていたいな。

教員用もイントラネット利用したりしてたし。

>>690
一部のガキだけと思うがな

有害情報を垂れ流すネットは危険だから国家の監視下においた方が良い

>696
年食った人もPCに関しちゃ無知ゆえに危機意識皆無だったりするからな

>697
それなんて中国

>>695
学校、公共の場所でのフィルタリングは必要だと思う。
問題は家庭でどうするか。

　　　　　　　　　　　せっかくはるばる日本までエロゲ買いに来たのに・・・

　　　　　　　　　　　　　　　彡 /　,,　 "''''ﾘ''""　　　　　ﾘ､　　　　　 ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ 丿;;;__―--‐'''''￣'''‐'''￣　　"''‐t､　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　ミﾉ-､,.,,￣"T'て￣E-､＿,,r--､,　　 ミ　　ﾞxr;､
　　　　　　　　　　　　　　r=l ,.,,_,r,=ヽ （ 　（ /''ﾞﾞ'―‐''ﾞﾞ￣~~ﾞ''　　ﾞ;､　/ /l　
　　　　　　　　　　　　　　l 'i'　､　丶ヽ'i ':　　'i / /L,.,.;.,.;,.,.,_;／ ﾉ 　Lﾉ ﾚ 'i
　　　　　　　　　　　 　 　 l l‐-､' ,.,.;.,.;_ヽ　　ﾉ　　 ,;;;;;;;;;;;;;;;;;-二､　　　E二/
　　　　　　　　　　 　 　 　'i lヽ二;;;;;;;;;;; ヽ 　l　r=' '''''''''''ﾞﾞ--､''-､=　 　) /ヽ　陵辱がないでしょッッッ ！！！
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ lr-,r""ｙ ヽ,i　ﾉ ﾘ　 ＿ｪ―-､　二 ヽ 　 (_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 V /　,ｲ ,r- l　 !　　＿　'―‐-､ヾ､ヽ　　　l丶
　　　　　　　　　　　　r-'''"ﾞﾞ入　ﾉ,i"/ﾞi'ﾞ'l　i..:'~ﾞ）　ﾞ'‐r=ﾊ‐､,ヽヽ　　　 l
　r-'ﾞﾞ￣￣ﾞﾞ''―､_／ﾞ　　　_ノ リiﾞ （<ﾄ_''（＿,>''ﾞ,､rﾍ7_,l‐'ﾞ　 ヽﾞi　　　 ﾉ＼
''ﾞ　　　　　 ＿＿_ｔ|＿ｒ==―'ﾞ~入l　! ﾞ'-l┬┬┬l_!-'ﾞ~　　　　ﾉ l､　 ,r'―､
　　　　　　　 　 　 |　　　　　／ ＼ ﾞiﾞ､　￣￣￣　　　 　 　 / / ﾞ /
　　　　　　　∠＿」ﾞ　　　. : ／￣ﾞ＼ﾞiﾞi　 _ｒ-､　__ ,―‐､,､_/ /　/､
　　　　　　　　　　 ﾞ＼-'"　　　　　　ヽ i ├l'ﾞ￣ .:ﾞ　　　ｒｆ/ /　 /＼_　　　_
　　　　　　　　　 ,,.―'ﾞヽ､　　　　　　ﾉヽﾞi'ｆﾕ＿__ ＿､ｒF/　/_ノﾞ　　　ﾞﾞ"ﾌﾞ
　　　　　　　　／　 　 　 ヽ　　　　ノ　　ﾞiゞ-ﾞ-'-'-'ﾞ'-'-'ﾞ　/'ﾞ　　　　／
　　　　　　 . :ﾞ　　　　　　　ﾞ丶､／　　 　 lﾞ'-'ﾞ￣ﾞ'―-'ﾞ　人　　　／
　　　　　 /　　　　　　　　　　　＼　　　　lﾞJ( 'ｰ,`)し__／　 ゝ'"
　　 ＿_」ﾞ　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､＜`'‐-----'ﾞ　　イ"

>>696
そう願いたいね。
田舎の小学生（6年生）一クラスの生徒に
自分の部屋にネットできるパソコンある人と聞いたら30人中4人もいてびびった。
これが都内だったらどういう結果になっていたんだろうか。

>>698
まさにうちの親（主にママン）だわｗ
一応注意書きは書いてPCに貼り付けてあげたけどね。

>>699
親がフィルタリングと言うものを理解してもらうところからやってもらわないと…
普通の親はエロ本とかは子供の見えない場所に置くだろうしそれと同じことなんだけどねぇ

知識のない親も多いので初期状態はフィルタリング、18歳以上がプロバに解除の申し込みでフリーってのが現実的
ドリキャスのネット接続ソフトのドリームパスポートもこんな感じだったよな

ネット情報網も携帯も諸刃の剣だよなぁ・・買い与えないとイジメられるとか親は頭痛いよな・・
使い手次第で神にも悪魔にもなれる…ってまるでマジンガーＺだなorz

>>703
で、子供はキッズグーで袈裟で検索を掛ける、とw

ケータイは対処しやすいとおもうんだけどなー

利用制限つければいいし
純粋に連絡を取る手段と、GPSなどの機能だけで十分だとおもうが。

確かに検索キー次第で、
望んでもないエロ画像が引っかかる時がある。

これを嫌う人は多いだろうね。

>>706
同意

18歳未満の携帯はフィルタリングを強化するか、通話・メール・GPS機能に
限定するかしないと
原則18禁のエロゲとはワケが違う。携帯のせいでエロゲに矛先が向けられても困る

ケータイなんて最近でてきたツールだし
改善していく余地はいくらでもあるとおもうからね、
インターネットも然り

二時エロについては確かにまた別の問題だけど
関係が無いというわけにもいかないからね。

児ポ法とは直接関係ない話かもしれない。

「仏工場作業員、解雇回避のためにヌードカレンダー制作」
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11167420090825
ttp://www.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idUSTRE57N42D20090824
この元記事を翻訳サイトで読んでみたら
「労働組合の代表者」Brigitte Coadic は女性で
ラグビー・フランス代表チームのヌードカレンダー
「スタジアムの神々」からインスピレーションを得たそうだ。
アメリカのアマゾンで買える。
"Locker Room Nudes / Dieux du Stade: The French National Rugby Team"
ttp://www.amazon.com/dp/0789313073/

「ラグビー・フランス代表チームのヌードカレンダーです。
一糸まとった写真は一枚も載っておりません。
もちろん体型は逆三角形，お腹は「キ」の字に割れております。」
ttp://malicieuse.exblog.jp/2482532/
毎年発行されてるらしい。

ニュースにも出た
ttp://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dai2news.cgi?movie=060106A007.cgi.300k.99999.html

被写体の年齢が気になった。
あと日本じゃこんなの出ないだろうけど、その理由が分からない。やはり文化の違い？

携帯が問題になったのって出会い系サイトからじゃなかったっけ？

>>712
mixiも問題になったな

日本の児童ポルノ違反って50%援交、45%親だからなぁ〜。
でも、売る側を逮捕する原理原則は無しで、親にも介入しない事を徹底。

毒餃子で、ビニール袋メタミドホス浸透説を訴えてた中国みたい。

>>695
現在の学校教育で、
ネット内での危険性についての説明っていうのは無いのかね

PTAの話し合いでも話題に挙がらないのかな？

>>715
あがってるよ
でもそんなに強くは言ってはいないね。

おまけにその説明をしている先生自体があまりくわしくなかったり
特に小中学校は情報処理系の専門分野の先生が少ないから（教科も無いしね
説明不足に陥りやすい事はあるね。

現状、携帯のフィルタリングってあんまり融通きかないかも ホントに何も見れなくなるらしい 下手すりゃwikiも

>>713
モバゲーもそう。ソフトな感じの出会い系だし。

>>717
極論携帯のweb機能を児童禁止にしてしまうのはどうだろう？
そうすれば児童の定理が高すぎると言う意見も出てくるだろうし

>>719
ネットには児童に良くないモノが溢れてる証明になる って言い出さないかなぁ 実際そうかもしらんけど

極論を出すと相手も極論を出してくる…

ネットやら携帯やらはこの先必需品になってくるだろうし、
一律に規制してしまうよりは受けて側のメディアリテラシーを鍛える方が得策だと
思うんだけどなあ。しかし、それも簡単に出来ることじゃないから難しい。

学校のネット対策は苛め系の裏サイト問題で振り回されてしまった感じだな
こんなもんまで出来たよ

学校裏サイトチェッカー
http://schecker.jp/

>>723
大変らしいなぁ
身内にも教職員けっこういるんだけど
それには困っていたよ

ふむ、児童の定理が高すぎるという意見を一般人が持つかと思ったけど流石に上手くはいかないかぁ

裏サイトとかでのいじめによる自殺が問題化したけど
所詮面と向かって言えない程度のチキン野郎と思って相手にしなきゃいいと思うんだけどね・・・

>>726
それは難しいねぇ、大人でも初めて2chを見て冷静に対処できない人も居るんだし

箱でストパンのシューティングゲーム出る模様
ＭＳは規制うんぬん言う一方で何がしたいんだｗ

>>727
まあ難しいからこそここまで問題化してるんだろうけどね・・・

そもそも、大人子供関わらず、自殺に対するメンタルケアが不足しすぎてるんだろ。

>>730
そもそも自殺云々の話は子供もそうだろうけど大人の自殺も異常な数だしねぇ

死は最後の、究極の自由である。か…

メディアリテラシー・ネットリテラシー教育は今後は必須だろうねぇ。

>>716
多少でも挙がってるのか
PTAと学校側である程度の対策は出来るような気もするが、キツイか…

>>726
難しいと思うよ。知らない間に周りに自分の誹謗中傷が広まってたりしたら
レッテル貼られるのと同じかと…
今の児ポ法と二次をマスゴミにより
印象操作されている状態と似た感じ

子供のいじめは徹底して潰しにかかるから現場次第って気も・・・大人の自殺は競争成果主義
の負債だから一概に否定できないって感じか？
出会い系といえば少子化省の国営出会い系もノリとしては携帯出会い系と差無いような・・・orz

>>758
売れるなら何でも良いのよ…
それが商売人のエゴ

>>728
MSは、児童保護を進めるのに賛成したんであって
創作物規制に賛成したわけではない、って答えてる。
真意はわからんけどね。

ソースは漫画論争勃発の1か2、どっちか忘れた。

おおレス番間違えた
×　>>758
○　>>728

>>731
確かに
３０代の自殺過去最多　若い世代増加　０８年警察庁統計
http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY200905140074.html

>>739
このネタ使って酷使弄ってたから忘れない、酷いよねぇ

>>739
明らかに政策の失敗が原因の大半としか思えない

民主政権だともっと自殺者が増える
自民だからこの程度ですんでいた

>>742
ネトウヨさんたちが集団自殺するらしいしね

>>742
＞ 民主政権だともっと自殺者が増える
＞ 自民だからこの程度ですんでいた

と言う奴が必ず出てくるよな。
少しは期待してやれ。

【秋葉原】自民党総裁選の街頭演説から2年、麻生人気は都市伝説だったのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252223992/

>小雨が降る中、JR秋葉原駅を出て中央通りを
>北に進むと、麻生首相のイラストとともに「オレ達の太郎！」と大書した巨大な看板を
>外壁に掲げたビルが目につく。

秋葉原は政治色が薄い町なイメージだったが
そうでもないのか

【問１】あなたは来年夏の参院選でどの党の候補に投票したいですか。
　民主党 31.8％（↓） 新党日本 0.2％（↑）
　自民党 11.4％（↓） 改革クラブ 0.0％（-）
　公明党 5.4％（↑） みんなの党 2.4％（↑）
　共産党 3.6％（-） 無所属・その他 0.6％
　社民党 0.6％（↑） 棄権する 0.4％
　国民新党 0.4％（↑） （まだきめていない） 43.2％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/090906.html


社民が1%もいないｗｗｗ

>>676
ソフ倫が指定団体になってる自治体では
ソフ倫の18禁タイトルは自動的に有害図書になる。
http://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=28423
有害図書になると、販売に大きく制約を受ける。
東京で有害図書指定を受けると全国的に影響がある。
だから、ソフ倫は弱腰に出ざるを得ない。

あぁ、ごめん変なの呼び寄せてしまった様だ

共産党もうチョイだな

>>746
【問５】自民党総裁選が今月28日行われます。
あなたは誰が候補に相応しいと思いますか。
石破茂 12.6％
舛添要一 25.6％
与謝野馨 5.2％
菅義偉 1.0％
谷垣禎一 6.6％
高村正彦 1.4％
小池百合子 5.6％
鳩山邦夫 8.8％
中川秀直 1.2％
加藤紘一 2.0％
（その他・わからない） 30.0％

良かった、NODAが居ない

>>746
自民、下がり続けてますね

>>750
この表に
石原がいるはずだ

>>746
厚生労働大臣として失策ばかりの舛添が支持されるのがおかしいよなぁ。

>>621
逆に言えば、そうしたネットでの活動を弾圧するために創価学会――警察――フェミニスト団体が児童ポルノ改正法に諸手を挙げて賛成するのでしょうね

>>746
人数に直すとこんなもんか

首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
　民主党 159人（↓） 新党日本 1人（↑）
　自民党 57人（↓） 改革クラブ 0人（-）
　公明党 27人（↑） みんなの党 12人（↑）
　共産党 18人（-） 無所属・その他 3人
　社民党 3人（↑） 棄権する 2人
　国民新党 2人（↑） （まだきめていない） 216人

棄権するヤツはアホだな

wikiに書いてあったけど早川さん引退するん？

>>755
公明が増えるってアホかと、バカかと…

>>756
学会員増えたんじゃね？じゃなきゃありえん

公明は増えたというより聞いた人間の中に創価が多かったか少なかったかだと思うが

>>756
>昨日一日、次回の選挙には立候補しないことを支援いただいた皆さんに挨拶して回った。
>次回は頑張ってください、もっと地元密着でなければ、などと様々に言いかけた言葉を皆、呑み込んでしまう。
>そして、弁護士の世界に戻らせていただきます、という私の言葉に皆さん納得した表情を浮かべられる。

どうもそうみたいね

日本は着実にカルトの支配が進んでますね。

>>753 その舛添がさじ投げ出すほど今の自民は救いようのない事態なんだよね

>>759
そっか(´･ω･`)惜しい人を失ったね…
保坂さんが引退しないのがせめてもの救いか

>>760
もうカルトを駆逐するには少しずつでもいいから危険性を周知して
投票率を上げるしかない。洗脳されている連中に何を言ってものれんに腕押しだ。

ミンスが勝ったってことは勝共と立正みたいなカルトが力をつけたんだろうな

>>762 これで自民党にはもう規制派しかいなくなったな
　　　　逆襲されたときが怖い

>>762
うわぁ・・・自民党がマシになる望みが絶たれてしまった・・・；

何このスレ・・・・
少し頭冷そうか・・・・？

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|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>762
早川さんは自民党で数少ない良識を持った人だったのに・・・
弁護士に戻っても、この問題で手腕を発揮して欲しい

「ミンス」って呼んでる時点でもうね・・・

さあエロゲをどんどん買ってエロゲメーカーやソフ倫を支援しよう
業界が豊かになればロビー活動する資金もできるよ
さあエロゲ業界安泰のために買いまくるんだ

このスレって創価幸福はダメで勝共と立正はきれいなカルトなの？

>>771
ロビー活動する気があるならとっくにやっている

イアイアハスター

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

また酷使か？

早川は与党PTチームの一員だったけど末期は早川さんがいくら言っても
他の人は誰も耳を傾けずその状況に絶望ばかりしていたしな…
最後は賛成しないと言う実力行使に出たけど
それで上からこっ酷く叱られたし散々な結果だった

実質的に政界を見捨てた形なのかもしれないな

>>772
敵対しない限り放置

勝共というと安部ちゃんなんかと仲がいい統一教会のことか

>>772 今のところ口出しはしていない

酷使とか言ってるヤツはブサヨ

>>774
>>775
異形を召喚すんな

　　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
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　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ

ブサヨとか言ってるヤツは酷使

おおぅ誤爆…

>>783
こっち見んなw

>>785
( ﾟдﾟ )

カルト批判しただけで酷使様とかｗこのスレからは酷いカルト臭がしますねｗ

>>779
安倍さんが統一信者ってデマだよ
どちらかというと鳩山と仲良い

>>779,788
ソースもってこい

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|　 電波が強すぎます｡. ｜
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　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E5%A4%AA%E9%83%8E
・安倍晋太郎

義父・岸信介は「国際勝共連合」・「統一教会」（世界基督教統一神霊協会）と友好的な協力関係を持っていたが、
晋太郎も同じく、関連が深いとの見方がたびたび取り沙汰されていた。「
自民党内部の統一教会シンパとしてさかんに議員に統一教会員を秘書として紹介し、
セミナーへの勧誘をしていた[3][4]」と言われており、

1999年には『週刊現代』が統一教会と国会議員の繋がりを暴いた記事で
「安倍晋太郎氏がセミナー等への勧誘を行っていた」と報じた（参考：現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト [4]。事実、統一教会は晋太郎を総理大臣にするべく応援[5]してきており、当時、竹下を後継指名した中曽根を強く非難していた。

2006年には、息子の安倍晋三（当時は官房長官）が「統一教会」の関連団体のイベントに祝電を寄せたことが報道され、
岸信介、安倍晋太郎の代からの深い関係があるのではと見られ波紋を呼んだ。

晋太郎は韓国政界と太いパイプを持っていたので、親韓派と言われることが多い。
晋太郎の福岡事務所が入っていたビルはパチンコ事業で成功を収めた在日コリアンの実業家の経営する本社のビルであり、
1980年代末には、その実業家との癒着に疑惑がもたれたこともあった。


自民や安部は昔から、統一教会やチョンとべったりｗｗｗ

>>789
「民主党の正体」で検索

>>750
酷使様に大人気の稲田朋美がいない！

お前ら、そろそろスルーな

>>792
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/
ソースはここかよ

>>795
koliaって・・・

>>795
そこはあてにならないね
自民寄りだから

>>794
ハイハイｗそうやって都合悪くなったら逃げるんですねｗ
所詮はこんな民主党工作スレで何話しても無駄なんだな、正直がっかりだわ

何かいる

>>798
そうだね
こんなに工作員がいるとこに工作しても意味ないもんね
わかったら別のスレにいきましょうね

何か勘違いしている酷使様が居ますね

がっかりしたらもう来なくても一向に構わんよ
酷使の穴にでも行ってぬくぬくしてろ

ここは民主支持スレじゃないと何度言ったら分かるんだろうか。
もし民主が手の平返して規制推進に走った場合は自民同様攻撃対象になるだろうに。

>>753
あんだけ失策しまくってて、
それでも名前が挙がるほど自民には人がいない。

中川(酒）とかも、あんだけの大失態やらかしておいて、本来名前挙がるはずも無いぞ。

>>755
棄権っつーか、来年の話今から決められないってのは普通の意見だと思うぞ。

>>759
単純に、「選挙落ちて無職だからその間弁護士として食ってくよ」、って話であって、
次の衆議院或いは参議院で立候補する意思が無い・・・ってわけでもないんじゃね？

自民党から出るとは限らんが。