エロゲ表現規制対策本部 183

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/


■前スレ
エロゲ表現規制対策本部182
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1249121510/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部13
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248617359/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月 　ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待
　 　 　 　 　 　コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 　民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 　与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 　民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
2009年5月 　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
2009年5月 　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 　児童ポルノ改正案国会審議
2009年7月 　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■まとめサイト
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

8 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/08/01(土) 19:24:46 ID:ajB24gnW0
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【効用】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に。
　【用量】　衆院３０議席、参院２０議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　極希に革命を起こす事が有るかもしれません。お近くの公安にご相談ください。

>>9はテンプレじゃねえだろｗ
それと1乙

【水銀党】 ※水銀党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　/　　　 　 　 　 |　　　 　 　 　 |　 ｌ 　ｌ|　'.　　　　ヽ ｌ:::ﾄ､
.　　　 　 /　　　　　　 |　 ｌ| | 　 　 　 　 , |　 |　 ﾘ　 ｌ｜　　　ｌ |:::ﾄ ＼
　 　 　 /　/　|　　　　|l　| | ﾞ 、　　　　/jﾉ　 | _厶-┼ﾊ　　　| |:::| l＼＼
　　 　 ′/　｜　　　 | |｜ ヽ ＼　 　 ′斗≦/__,,.. ﾚﾞ l　 　 ｌ |:::|　l　ヽ:ヽ
　　　 l　ｌ|　　ｌ　　　　|_｣ Ｌ,,..≧　＼　{　　 才ﾍヽ 〕／ﾉl　　 '　|:::|　｜　',::',
　　　 | ハ |　'､　　 イ´ヽ＞ ､弋　　ヽ　　　 　 ￣"''´ ｲ　 /　 |:::|　　l　 }:::|
　　　 |{::∧|　　＼　 ｌ＜⊥ゝ '"　　　　　　　　　　　　/ ／｜　|:::|　　 ｌ ﾉノ　乳酸菌とってるぅー？
　　 /.::/　|　　　　＼丶　"´　　 　 　 ヽ　　　　　 　 ／　 ｒ1　 ｀´　 　 ｌ
.　 /.::/　∧　　 l　|　ﾄ　＞　　　　　　　　 _＿,,　　　　　 厶|　　 　 | 　 |
＼{::::{　/　ヽ 　 �Y　|¬　　 　 　 　 ｰ= ´　彡　　 　 　 '　 |　　 　 |　　| ／
: . ＼∨ﾄ､　 ＼　 ＼ト--＼　　　　　　　 ´｀ 　 　 　 ／ 　 ｌ　　 　 |　／/　　／
: : : . ＼|: .＼　|｀ ‐- ＼　 /｀ ┌‐-､　　　　 　 　 ィ　ｌ　　｜　　　 |/. :/　／. : :
: : : : : : : : : . ヽｌ　　　 |　 .′r┤ 　 ,＼__＿_,､＜__|__ ｌ　　｜　　　 |: :/／. : : : : :
ー-　 _ : : : : : :|　　　 |　 ｌ　 |｜ 　 | ／⌒ヽ::.::`¬　||　　 |　　 　 l ／. : : : : : : :
:::::::::::::::::＞_''ニ| 　 　 |　 ｌ　 ∨　 ノ´　／￣ ヽニ ヽ|l　　 l　　　 .'´_　 -一　 ￣
:::::::::::／／. .::.::.| 　 　 ト.⊥__〈　 　 　 ´　　／ ⌒ヽヾ＼　ｌ　　　,′:::::::::::::::::::::::::::
:::::／／. .::.::.::.::.:l 　 　 |::.::.::|}〉 ,　　　　　　 　 ィ{　 |::.::.}::} l　　 厶ィニ､ヽ::::::::::::::::
　【効用】　創作活動の萎縮を抑え、お通じをよくします（特保）
　【用量】　衆院89（ヤク）議席、参院60（ルト）議席迄としてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。（用法を誤るとジャンクになります）
　【注意】　極希に暴動を起こす事が有るかもしれません。お近くの赤旗にご相談ください。

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【(p)http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【(p)http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【(p)http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【(p)http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【(p)http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【(p)http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【(p)http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【(p)http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【(p)http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o　　　o　　　o 　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙 　ノ乙
────────────────────────────────────────

陵辱規制で表現弾圧されるもの

陵辱
調教
輪姦
痴漢
妊娠
敗北H

陵辱ゲーに限らず今後はRPG、SLGも出すのが難しいかもしれん
ランス、戦女神、悪司SLG系→無理かも

残念だが当然

2chで、何かこのスレおかしいな？ っとおもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

単発の戯言は基本スルーで


しかしこのスレだけじゃなくてエロゲスレにもネット工作員わいてますねｗ

>>12
アリスは被害者なんだから
十把一からげにすんな
ランス凍結なんだよ･･･OTL

人殺して女買ってを毎回繰り返してる漫画が好きなやつが漫画規制とかウケるな

なんかビショの日記みてたら涙でてきた。歳かな

>>15
実況はすごいけどね

中の人はコテよりもトリップ付ければ良いんだけどな
特定されるかも試練が

>>16
理事メンバーだから叩かれるのは仕方が無い
拒否権発動しても、公式で明確に反対意思でも表示しない限りね

戦女神の世界観を持つゲームは、捕虜から精気を吸収するために性魔術を行使したりするからな。
確実に「主人公が得をする」行為だからモロに該当だろう。
「これは儀式であって性行為ではありません(ｷﾘｯ」なんて通用しないだろうしなw

>>16
ランス２が抵抗というわけでいいのか？
どの道でるまではどうともいえないだろうが

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1248796967557.jpg

スレチかもしれんが、
橋下って最初から自民寄りだったのかい？
今やってるテレ朝の番組が民主をなんとしても
叩こうとしてるんだけど、橋下もそんな感じなんだが

しかしニコ動規制法作った方がよほど日本のためになるような気がするぜｗ

橋本は創価がバックな
ソースはちょっと調べれば分かる

昨日の保坂氏の演説どっか落ちてないかね
ニコ動のは短すぎて駄目だが、結構良い事言ってる

ＴＢＳに浦沢くるぞ

>>26
その前に２ちゃん規制法が先だろ、永田町的に。

浦沢クラスが規制反対してくれれば最高なんだけどな
まあ浦沢は映画もあるから何も言えないだろうけども

>>27
ttp://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g

>>31
ありがとう、しかし俺が観たのと一緒なんだよな
誰かうpする勇者はおらんものか
あの池田ﾝｱﾀﾗっていう芸人がいなければよかったんだが･･･

>>25
そもそも表現規制派とこのスレのどこかで見たような気がするから
俺は敵と思っている
地方分権しか頭に無いようにしか見えないから嫌いという俺の個人的感情も入ってるがね…

表現の清濁を併せ飲めない人達に政権は任せられない

さっきの番組で、長妻が石原をボコボコにしてたな。
保坂当選のためにも、民主は頑張って石原の評判を地に落としてくれｗ

>>30
浦沢は漫画で戦ってるよ。これ以上は酷な気がする
20世紀少年でもでてたが。ビリーバットでもでそうなかんじだし

>>21
そういう責任ある立場だからこそ軽々しく
発言出来ないとか考えられないの？

>>23
そりゃそうだろ。
アリスは他のエロゲ会社よりも人一倍物作りに誇りを持ってるし。
丸くなったランスとか考えられないし、こんな規制に賛成な訳無い。

石原一族は良純と裕次郎以外ロクデナシというのが私見

>>30
浦沢漫画読まんから知らんかった(´・ω・`)彼も戦士だったか

石原は無知な老人共の慎太郎パワーがあるからなあ
保坂さんも知名度は出てきたが、まだまだ厳しいらしいし
比例では社民に絶対入れておくけども

>>30
浦沢は新しい漫画の内容を見てもそうだし

アニメの殿堂について反対意見を述べた際に
漫画はくだらなかったりエロチックだったりするのがほとんどだ。けど漫画家は画家が絵を一枚描くのと同じ情熱を持って漫画を描いている
国や一部の大人に都合の良いものばかり置くつもりなら建てるな
全ての漫画を平等に扱えって言ってるから
反対してると見ていい

あんま>>16や>>37の携帯さんの話も、
するっと鵜呑みには出来ないのがスレの実情じゃないのかな

ソフ倫は強い味方とも言えないし、敵とも言えない
確かにＰ天の発言がなんの真意も無いものだとしたら、本気で失望するが、
あれだけじゃ今回の規制に関しての問題が見えてこない

でも、よく思い出してこらんよ
俺らが目の当たりにしてきた5月29日の飛ばし以降の怒涛の変化を
Ｐ天の発言だけを見れば確かに怒り心頭するが、
イクオリティの攻撃、自民党の性暴力ゲーム調査機関の発足、公明党太田の秋葉原視察
他にもまだまだある
Ｐ天の発言そのままの通り、規制派は全く関係ないと言えるだろうか？？

ある意味あの記事は俺らへのメッセージだ、と俺は思ってる
「事実は雑誌記事だろうと一切言えない」
「それに問題を大きくしないでくれ、今はこっそりして後でなんとかするから」　という風にも聞こえる
確かに陵辱系を切った功罪はデカい
しかし、その自主規制を強行に踏み切った内実は、まだ誰も知らないはずだ
メーカーが規制について黙っているように、ソフ倫も口止めされてる可能性もある


何もしなくてもいづれ規制緩和されるって楽観視してはいけないが、
どうにもあのＰ天の記事だけを根拠に、ソフ倫は叩けない
俺個人はそう推測している

はいはい、よいこのニュースの時間ですよ〜

自民支持団体にねじれ、地方支部は自主投票も
前略
「農協」でも、自民王国・青森の政治連盟が選挙区で自主投票を決め、全中幹部にショックを与えた。
鳥取県建設業協会は鳥取１区で石破農相の支持を決めたが、一部の協会幹部が「おきゅうを据える」と称し、
民主候補の支援に回った。
後略

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000024-yom-pol

>>41
同意

とりあえずは様子見しておく方がいい

あのさ、前から気になってるんだけど
ネギ板の
エロゲ規制問題　その58
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248410531/

こことの関連性は何？
つーか話す内容同じなのに分裂してるしテンプレの関連スレの所にもないしどういう事？

多くの日本文化が韓国起源のものとして、世界中に発信されています。

空手・剣道・居合道・柔道・合気道・武士道・
サムライ・盆栽・錦鯉・折り紙・ソメイヨシノ・寿司・お花・
茶道等々。韓国お得意のインターネットで、
日本人が知らない所で、世界中に宣伝工作が為されている訳です。

日本が侵略を受けているのは、竹島だけではないのです。
日本海も「東海」だと主張し、物凄い運動の成果で、
一部の国の地図は「東海」と記されています。

著作権侵害も凄まじく、アニメ・漫画・ゲーム機・お菓子等で
オリジナルそのままに名前を変えただけという代物を、
平気で韓国国内で多数販売しています。
それを韓国で訴えた日本企業が、
あっさり敗訴という信じられない事例もあがっています。
日本のドラマなどは、数時間後には字幕付きで、韓国のネットで見放題です。

ドラえもん・マジンガーZも韓国の物だと思っているようです。
何と「鉄腕アトム」まで韓国の物だと思っていたソウル大学の教授が
「日本のものと知って裏切られた思い」と自著で語っています。

「嘘も100回言えば真実となる」という格言がありますが、
　日本人が知らない所で、いや、知っていても大人し過ぎて、
　何ら反論しないせいで、
　世界ではそれが真実として定着していく現実があります。
ttp://www.●●●.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1081556&st=title&sw=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90&end_range=1283438
（●●●に　エンジョイコリアと英語スペル）

韓国人に絶賛される民主党、お前らにもどういうことかわかるよな？

>>41
同意。
ようやくスレに追いつけたが、確かにあの記事が出た前後はほとんどが頭に血が上ってたように見える。
かく言う自分もそうだがｗ
楽観視はできない、だが全てをマイナスに捕えるのも自分らの精神衛生上良くないよな
個人で程よく情報を飲み込んでいければいいんだが。

>>45
＋ de shine

ソフ倫への評価はこれから実際にソフ倫から発売されるソフトで決まるでしょ

昨日の保坂さんの演説はどうだったの
盛り上がったの

保坂inアキバ

ニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7813233

つべ
http://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g


工作大歓迎

>>44
元祖はあちら。

>>49
道路隔ててたけど、言うことは言ってくれたぽい。
まぁ社民ってだけで毛嫌いされてる感があるからお察しで

>>47
日本の文化、アニメ、漫画、もちろんエロゲーも韓国起源です、となるわけさ
民主が勝てば世界中にそれが認められて、日本のオタク産業は韓国人の物になっちまうね
そしたら、韓国を絶賛するようなアニメ、エロゲしか作られなくなるな
そんなのがみたいの？

>>53
死ね

>>44
そっちは最初政治関連の話題を隔離するために立てたものが重複扱いを受けて移動した板
当初は政治との関係ないメーカー等の話題や情報が主だったが
某議員が関わっているような実情や、児童ポルノ法の改正案などにも問題が浮上したことから
分けて考えることが出来なくなって現在のような状況に至る

って感じのはず

>>51
スレの起源は向こうの方が先だったのは分かるが話すこと同じだし合流した方がいいとおもうんだけどな

何で今まで2つのスレが進んでるのか分かんないし

>>45
なら、文句言えない現政権の自公は糞ってことだなｗ

>>44
ゴメン政治ほかにあったわ
>>55は忘れて

>>54
NGという神器を使うんだ

>>42　>>46
ういうい
俺らが今できることは、とりあえず、
自民公明を落とすことだろうね
エロゲ自主規制については一時様子見
はっきり言って業界内の人のリークだけじゃどうしようもない
その業界の人の身分によっても情報格差あるだろうしね

俺もＰ天見たときはムカついた
俺らの行動はなんなんだよ、2ヶ月間なんだったんだよって
ただ冷静になってみれば、
あの「規制派は関係ない」って発言、
このスレで惨状を見てきた人からしたら「そんなわけねーだろ、隠すなよｗｗ」ってツッコミできるもの
冷静にならなきゃいかん、冷静に

>>53
何度も言うが俺らは民主支持じゃないからな
自公ある限り規制される未来が目に見えてる
だから転んでもらいましょうというだけ

>>55
違うよん
どっちかというと>>44の方が正しいかな。

こっちは陵辱表現規制問題が旬な話題になったので生まれたスレで、向こうはずっと
規制問題について細く長く続いてきたスレだね。

ところでdualtailさん、こんなの出すのか。これがdualtailさんの最終作なのかな？
http://ninetail.tk/

>>62
分かってるよ…気付いてるんだ…傷口をえぐらないでくれ…orz

>>56
どちらのスレにも合流する事に反対な人が居る訳で…
合流しても結局また分裂するだけだと思う。

俺は両方のスレ見てるけど

保坂さんあんま盛り上がらなかったの
保坂の大合唱になったかと期待してたのに
残念

>>56
板が違えば文化も違うので無理に統合はしない、ってのは２ちゃんねる全体のお約束
みたいなものなので。
こんな状況で統合ネタとかでさらに揉めるのはイヤ、という現実的なお話もあるし。

>>54
>>57
端午の節句は中国起源なのだそうです。

が、韓国は自国起源とユネスコに働き掛け
世界文化遺産に登録してしまいました。

中国も平気で日本由来の商標をさんざん登録してますから、
この２国の気持ち悪さは似たり寄ったりです。

そして、これら民度の低い連中が海外に移住し、政治や経済世界に入り込み、
捏造した日本の歴史を拡散させているから、大問題です。

カナダもオーストラリアもアメリカも。
ヒュンダイなんてスペルだとホンダと見まちがうほど。
すでに２０年以上前ヒュンダイは日本企業でしょと
アメリカ国内でインテリアメリカ人に言われました。
その当時から、日本製をパクルのは恥ずかしくもなんともなかったようですね。

>>65
そういう盛り上がり方は正直言って嫌だよ。

>>65
別に盛り上がらなくても、演説を聴いた
一人一人がこの問題に考えてくれれば
それでいいと思う

>>44
そちらは大昔からあるスレ
6月から7月あたりにかけて政治系スレが分割するあたりでそちらへの誘導もあったが
向こうは古参コテハンがひたすら長文を書いたりしてて嫌がる人がいたりして
結果、政治系スレ独立→エロゲ板から削除→葱で政治系スレ建て後継続
で住人は重複するかもしれないがほぼ別路線を辿ってる

>>67
いいからしゃぶれよ

>>66
エロゲ3板+葉鍵板は兄弟でしょ？

葉鍵は別だが3板内での文化は変わらないと思うけど


まあ統合ネタでゴタゴタするのは嫌という考えは分かるが・・・

>>60
後は「一度決めた規制を緩める事はない」発言も嘘だしな。現にソフ倫は近親相姦を解禁している。
だが、「ほとぼりが冷めたら自主規制も緩めますんで」とはこの時期とても言えんだろうしな。

俺としては「ソフ倫は言いたい事も言えない状況に立たされている」可能性を考えてソフ倫攻撃はしないが、
「ソフ倫が何も機能しない状態になっている」可能性で覚悟してる。まぁ日和ってるだけとも言うな。

だがダーク系が好みの俺としてはこのままの規制内容だと自然と不買になってしまうぞ…

あー、やっぱり昼間はそんなに積極的な話をする人は少ないか
変な人も来てるし、また夜に

>>76
親兄弟でも中身細部思考は別…
何か例えが違うか…うーん…

>>72
板ではなくスレにコミュニティが出来ているから、無理に板を超えての統合はしないんですよ。
ちなみに、その三板でも私はずいぶんと雰囲気が違うと思ってますけどね。
（作品別板はこの板とはかなり近いと思いますけど）

個人によってその辺の感覚が違うところですので、無理に統合する必要はないでしょう。
一度結論が出ている話でもある訳なので。

工作員が分断されるのはいいことだ　でよくね？
1スレだと人が入りきらないこともある時もあるし

>>67
で、現政権が文句も言えない糞なことと何の関係がｗ
ああ、自公自体が親韓でしたねw

おぅ、安価ミスった
>>75は>>72宛ね

>>75
良く解らない俺に、
「性格やら主人公に対する態度が違うエロゲのヒロイン姉妹」
に例えて説明してくれないか。

>>73
そうそう、裏を読まなきゃいけないのだじぇ

どうもあの発言は嘘だらけに見えてしょうがない
どこかの団体や政府の監視を意識した発言に見える
いいように解釈しすぎるのもアレだが、
あれをソフ倫の横暴発言だと決め付けるのは、
あまりにも早計で、今ままで目の当たりにしてきた規制騒動云々を踏まえられて無いのよね


内容が似たり寄ったりすると、当然ユーザーも激減するだろうしね
というかオタクってそういうところあるし
自主規制続けて純愛・学園・ツンデレなんてやってたら、
遅かれ早かれエロゲ業界は死んじゃうよな

このスレでの議員関係は
・自公を落とせ
・保坂死守
・野田は市ね

の３行で説明できるんで。
もっと深い葉梨は他で、ただし強制はしない。っていうスタンスでいいかと

政教分離を考える会ってのからチラシが入ってた
内容は公明党の問題語録とかだったが
あの手の活動は応援するよ

>>78
民主党は親韓どころか、韓国人そのものだけどなｗ

>>76
結局そう言う事になるのかな・・・

ついでに補足するが3板についてはふいんきは違えど住民は同じだから共有している文化は変わらないって事を言いたかった


後その結論が出てた時期っていつ頃？

>>41の論旨は懐かしいですねえ。
五月末に、泡の人が同じ事を言っていましたねえ。
6月頭の総会まで騒ぐな、ソフ倫を叩くな、ってね。

いやはや今度は発展場の人ですか？

>>81
嘘、というか
記事が出た時点で一度書いたけど、あの記事は8割は当たり前のことしか書いてません。
こう聞いたらこう答える、というテンプレートをほとんど踏み外していない感じです。
（ただ、話し方、答え方がまるでなっていませんが）

個人的に価値のある情報は「陵辱表現を完全規制するわけではない」と明言した部分くらい
でしょうか。

個人的には内容そのものよりも、こんな説明の仕方しかできないってところに絶望感があり
ましたね。

自公信者は他に言うことないのかよ
毎回ブーメランでしかも何も言い返せてないし
最も当の自公の主張もほぼ同じな辺りが情けない

>>81
今ってオタの中心は東方と京アニの２極じゃんｗ

そして蔵が駄作だったこととけいおんやらきすたに比べ大して盛り上がらなかった事が何気に腹立つ
まあもし盛り上がっても住民の質が違い過ぎるからそこにはいかないが・・・

ソフ倫の自主規制だけならあとで緩めるとかメディ倫とか同人とかいくらでも抜け道はあるだろ
法規制の危機のこのときに無駄に怒り狂ってエネルギーを消耗するな

>>80
俺にゃ喩え話無理だわ…

それでも敢えて例を挙げるなら姉汁か…？
うーん違うよな…

>>87
まぁ逆のこと、つまり規制派を攻撃しろ、自民に入れるな。規制なんてすぐに解除するよなんて
思っていても言えるはずも無いしな

そういう意味でも「陵辱表現を完全規制するわけではない」は少し違和感があるな
これだけ周りから外れていると言うか

>>85
PINK削除依頼板の該当スレに、削除人の判断が残っていたはずですよ。

六月に一方的に規制内容をＦＡＸで送りつけてきたＤＱＮ相手に妙な期待感を醸成しようとしている人たちがいますねえ。

>>86
ああ、泡の人いたねえｗ
総会のあとも何度か来てたけど、
確かにあの人は「何もするな」って話の人だったね

自民公明落とすのは法制化を防ぐ、現状での最善策としてやるべき
でも、俺らユーザーって、自主規制に関しては何知ってる？ってのが現状じゃない？
じゃあ具体的にどういう行動すればいいとも思う？
不買とか短絡的なことじゃなく、ユーザーの俺らが出来ること
良い策なら俺も賛同して実行したい
馬鹿なソフ倫やその体制に甘んじてるメーカーを、ユーザーの俺らが動かす方法ってあるかね？

逆に児ポ関連のスレが多い方が認知度も広まるってもんだ

日本がどういう立場で、中国韓国がどういう国か他の国はみんな知ってるよ
深刻な問題になる程の物なら、いずれ日本人も戦うし勝手に言わせておけば良いんだよ
パクリしか能の無いド低脳を相手にするより、新しい物作って楽しんだ方が良い
それが友愛(笑)ってもんだろｗ

>>81
というかエロゲでやる意味なくなるよな
エロがあるからエロゲなのに、それを薄めたらコンシューマと変わらん

それと前から思ってたがこの業界に携わる人間はエロを踏み台にしすぎ
抜きエロゲ作ってた優良メーカーがだんだん作品から抜き要素減らすのも
『うちはエロだけじゃなくこんなまともな作品も作れる』
ってアピールにしか見えない

>>87
ああ、そうだわね
嘘付いているというか、テンプレートな回答って感じか
まあ理事の人があまり頭が良くないのは、今回の騒動でも見て取れるし
どうにも見守る・様子見って策しかないのがもどかしいわ

>>89
今はわかりやすいキャラクターアニメが人気だからねえ
ストーリー云々よりも、可愛さやとっつき易さが売れる要因なんじゃないのかな
エロゲもそういう感じっしょ正直

>>96
少なくとも韓国人は米では有名だよな
ロス暴動しかり、銃乱射事件の犯人しかり
逃亡中は日本人になりすまそうかとか言ってたしね。

>>91
姉汁か(やったことあるゲームでよかったぁ〜)。
解ったような、何か違うような…
でも苦しい中回答してくれてありがとう。

>>93
後で探してみるよ、有難う

ＢＯＮＥＳが好きな自分がいたり
ハルヒとからきすたとか東方はよく知らない
10数年前にセラムンから始まりエヴァで萌えは一通り俺の中では終わった

>>95
またまた奇妙な二択でミスリードを図っていますねぇ。
このやり取りにおいて対案は必要ありません。
強いて言えば、騒ぐなという余計なお世話を無視して議論を進めることですね。

ここで否定されるべきは「騒ぐな」という余計なお節介です。
そういう萎縮効果を狙った投稿は、泡の人の前科からソフ倫サイドのものと合理的に解釈できますのでねぇ。

つーか、騒ぐなとか無理だけどな
エロゲへの規制や自主規制を認めたら、規制派が勢い増す訳で
エロゲだけが標的ならぶっちゃけソフ倫が何言おうが構わん
しかし、現実は全ての2次3次創作物と言論の規制にまで口実を与えるきっかけになる
今回、大騒ぎになった児ポ法が良い例だ
ソフ倫はエロゲだけ守れれば良いみたいなスタイルなのか、その辺を理解していない
エロ二次だけの問題じゃないって事を理解するべきだ

>>97
お金欲しい、名作って言われたいって思うのもわかるんだけどねえ
まあ面白ければ買うのがオタクだし、それで問題は無いんだけれど、
短絡的に似たようなジャンルで出しゃいいってもんでも無いよねえ

でもエロ辞めたからって脱藩者だとかいうヲタ心理は、俺は理解したくないかなｗ

>>95
顧客として要望を使えることくらいしか、今のところは出来ませんねえ。
とりあえず選挙が終わるまでは選挙に集中して、情勢が変わった後にソフ倫の
新しい倫理基準を見定めることになるのでしょうが。

「けいおん！」は楽しかったなあ……TBSだけど

>>98
２００年代初めから半ばのシナリオ主義の方がエロゲというかゲームとして面白かったと思うんだよね

萌え一辺倒は中身が無いのが多いから・・・

切り捨てられた陵辱厨が必死なスレｗｗｗ
陵辱厨悲惨(≧ω≦)ぷっ！

どのみち規制緩まないなら遠慮せずに大騒ぎするぜ

>>109
そ。そ。遠慮は不要、どんどん議論し、各所で啓蒙すべきです。

騒ぐな、ソフ倫はうまくやっている。などという寝言は、六月頭で否定済みです。
それの再定着を狙うのは、ソフ倫サイド以外にありえません。

>>103
あのＦＡＸ爆撃は定款違反、大問題さ
ただ、その抗議や是正は各メーカーさんがやることじゃないのか？
不買以外にやることが考案できない以上、
「騒ぐな」ではなく、「なにもできない以上、様子見が妥当」ってことだよ

ここで「ソフ倫死ね」って言えば規制緩和されるなら俺も喜んでやろう
ただ、ソフ倫がなぜ強硬に自主規制を行ったかという現実を考慮出来ていれば、
早々不買だなんだと言えないはずなんだけどな

あなた何と戦ってるの？？

騒ぐのはありだろう、ユーザーの声という意味でさ
ただ、短絡的に叩くのではなく冷静に、自分で情報を読み込んでってところだな

>>109
黙れと言われて黙る様な人間は、このスレに残ってないでしょうｗ

自民が一番悲惨だけどな。共産より嫌われてるって、カルト教団レベル。

まぁ今ぐらいなら騒いでもいいけど
デモとかやってマスコミに面白半分で取り上げられることが
本当にいいことなのかは意見が分かれそうではあるな

>>105
過去にそのエロ仕事があるから食ってこれた連中が今回ノーリアクションとか
いかに薄情かがわかる

聞いてんのかガイナ、スクエニ

>>106
まあ選挙で自分の意思伝えることが、現状の短期的な目標だよね
そしてその後、新しい基準がいつどのように決まるか、そこも注視したいところだ
どうなるかなあ、
今年いっぱいは児ポ等の問題で、自主規制云々は来年の情勢次第なのかな
ホント、陵辱系メーカーの人が心配でならない
メディ倫移れるなら、決断は早ければ早い方がいい気もする

けいおんはＤＶＤ売れてるのかしら、まあスレ違いだな

>>114
まあカルトとくっついてるしな。

偶に変な扇動者が出てくるのはこの手のスレじゃお約束か…

>>116
スクエニはもう企業としてオ�hるし…

黙ってられるｋｓ；！抜きてぇんだよ！
エロい絵と玉汁ﾋﾞﾝﾋﾞﾝの文章で抜きてぇんだよ！
俺の雄汁ぶちまける邪魔すんな！カルト共！！

ガイナ、電脳学園で裁判までしたんだけどなあ

>>113
まあ確かに
言うのは別にいいと思う
でも今後何らかの進展や情報が無いと、
俺らの出来ることはソフ倫への「抗議」か「不買」かって選択肢しかない
間違っても自民党女性局に凸とかしたらマズいじぇ、ヤバい

>>116
矛先増やさなくてもｗ

>>111
そのメーカー各社がひよったり圧力で抑えつけられたり
様子見したり凌辱ゲー潰そうとしたりしてんじゃねーか
これでユーザーが静観してたら、我々もそれに同意したことになるぞ

名前欄がまたおかしな事にorz

コミケまであと2週間かあ
無事出来るといいなあ、3日目とか3日目とか
とりあえず同人作業

また夜に口うるさくしに来るじぇ

さすがに「黙れ」では反感を買うだけだと理解したらしく、今度は「言うのはいいけど」などと許可制に乗り出したようです。
ソフ倫に文句垂れるのにも審査を受ける時代です。ハッテン場の人には困ったものです。
彼の言い分は、八月末まで黙ってろ！ソフ倫に任せろ！という泡の人のクローンです。

様子見したきゃＲＯＭればいいわけですし、投稿するのは人の勝手です。議論は投稿しなきゃ進まないでしょう。
そして奇妙にも彼は沈黙しない。更に対案を即すのに議論の封殺を狙う。
その意図が明白過ぎて、規制反対派の工作なんじゃないかとさえ思えてきます。

>>111
「ソフ倫も辛いに違いない」
「何か考えがあるに違いない」
「ユーザーを馬鹿にしたのも真意があるに違いない」

何でそんなソフ倫に都合の良い解釈を一々してやらなきゃならんの？
連中の現実の対応と発言を目を逸らさずに見つめろよ。
根拠のない希望的観測に縋って失望させられるのはもう沢山だ。

>>124
ソフ倫にもこういうユーザーの反発は及んでるでしょう
電話も毎日来てるって言ってるし
足りないと思うならもっとこ個人的に抗議すればいいと思う

ただあの記事鵜呑みにして、「ソフ倫は安易に陵辱捨てた」って批判は違うと思う
2ヶ月もこんなスレで精神ガビガビさせてると、
さすがに安易に敵を作って騒ぐ思考には至らないのよ、俺なんか
いろんな規制派の動きと比較してあの発言を考慮しないと意味が無い
陵辱切ったのは問題だし、ソフ倫の独裁体制も問題
そういうとこを見てますよ、馬鹿なことするなよ、
ってユーザー側のアピールが伝わってるだけも十分効果を成してると思う

正直俺らには、
陵辱を即刻解禁できると思えないし、メーカーさんを救える財力も知恵も無いでしょう？

騒いでるのは陵辱厨だけ
純愛は安泰だしｗｗｗ

なんでか、敵対ソフ倫の人が増えてきたじぇ…
俺が内部の人なわけないだろう……
怖いくらいに陰謀論脳すぎる

やっぱりまともな人が多い夜に来よう

何もできるわけではないが、ソフ倫は敵性組織だということははっきりしたかな。

自民だと、純愛も所持禁止になりそうだな。

しばらく新しい動きがあるまで祖父論が〜っていい始めるやつはシカトでいいと思うわ

ただの意外と単発多いしただの愚痴になってるし
規制派の粗捜しと反対派の応援と他への宣伝に力回した方が建設的だ

ハッテン場の人は様子見ませんねえ。
我々に対して必死に、熱烈に、働きかけを続けている。いやいや奇妙だなあ。あはは。

>>130
審議みた？

>132
無能な味方だからなお始末に負えないｗ

>>130
残念ながら相手の狙いはエロゲ絶滅なんで「〜だけ安全」とかありえないｗ

ま、今は選挙集中でいいだろうな
これが終わらんと何も始まらない

ソフ倫をスルーするべきだとのダイナミックな提案がなされました。
どさくさに紛れて物凄い投稿です。

>>129
だから現実の事象を追えよ。
「ソフ倫は安易に陵辱捨てなかった」事実がどこにあるんだ？

何かソフ倫擁護してる奴は麻生信者に似てるよ。
「いやこの発言の真意はこうだ」「この失言にはこういう真意があるに違いない」
と、どんな過ちを犯しても「真意はこうだった」と誰も言ってない事を勝手に脳内補完して
勝手に都合のいい内容を妄想して結論付ける。

葉梨はネットユーザをバカにしてるな。
世論というものを理解していないこんなクズが政治家にいる
なんて日本の恥だね。

学園とかひっかかるんだっけ？
人外系（エルフとか？）もひっかかると聞いたけど、本当ならどこが凌辱規制なんだって感じだなあ

今、保坂さんの演説動画見てきたが早速爆撃が始まっとるｗ
しっかり聞けば良い葉梨なのに残念だ

>>141
水掛けな話になってきちゃけどさ、
なんでかってまさに情報が無いからだよ
「ソフ倫は安易に陵辱捨てた」とも
「ソフ倫は安易に陵辱捨ようとは思っていなかった」とも判断できない
情報が無さ過ぎるでしょ？
それでどう判断してどう行動しろって言うの？？

ソフ倫が無能で、敵として扱いたくなろうとも、
はっきり言って情弱な俺らが出来ることなんて高が知れてるのよ
「ソフ倫死ね」って書いて、
陵辱規制の問題をソフ倫単体に押し付けるような愚考ではなにも解決しないって
本当の敵は、日本ユニやクソネスやイクオリティや自民公明なんだから
そこを間違っちゃいけないのだじぇ

陵辱規制で一番困るのがジャンルが偏る事
どこも学園物純愛ゲー一色だとユーザーも早々に飽きる

祖父倫にも友愛ですか？

どうかな。ソフ倫雌伏説は甚だ疑問だ。
あの高速土下座は弁護士とかと相談した結果ではなく、
思考停止して保身に走っただけの行動に思える。

少なくても、あの早すぎる規制発言は
グレーゾーンの商品を扱う人間のトップが取る行動では決してないだろ。

ソフ倫に関しては何があったか不明なのだから
叩こうが擁護しようがどちらにしてもわからんとしか言えないのでは
前スレで陵辱をプラチナにしたＤＬサイトだってソフ倫と協議したようだし
それに終始することで逆に規制派はやりやすくなりそうな気がするけどね
まぁ叩くのも擁護するのも大概にしないと本来の敵を見失いませんかと

凌辱だけ規制で今後安泰とか本気で思ってる
ユーザーやメーカー社員は馬鹿すぎるだろ

>>130
まだそんな事言ってんだ？
釣り？

>>130
上層部が甘い汁吸うために切り捨てられたから
純愛もカテゴリ的にあいつ邪魔くせえとネクストンが思えば規制されるぞｗ
実際催眠は規制されてない訳だしｗ

>>145
> 本当の敵は、日本ユニやクソネスやイクオリティや自民公明なんだから
> そこを間違っちゃいけないのだじぇ
陵辱ジャンル好きにとっては、当面の敵はソフ倫！となってもやむを得ない気もしますけどね。

私も、あのインタビューには冷静に対応するべきだと思ってますが、陵辱ものというジャンルを
捨てたのは多分確実ですので。
（陵辱表現完全規制ではない、ってのは20%規制というリーク情報に真実味を与えたに過ぎない
と思ってますし）

>>144
ニコは工作員の巣窟だからなぁ

>>145
そもそも、ソフ倫を非難するのと、
自公等を攻撃するのは両立出来ると思うんだがな……。

何で今は自公だ自公だばかり言う人間がいるのかよくわからんし、
それこそ煽動してるんじゃないかって疑いたくなる。

>>152
催眠の話は結局どうだったんだろうな
よく事実みたいに語られているが

>>156
事実だろ、だから今月２８日に発売される
奇しくも凌辱禁止確定臨時総会の日にな

>>143
それらの規制は陵辱規制ではなく、１８歳未満に「見える」ものの規制から派生したものだと愚考する次第。
学園に通っているならば大抵は１８歳未満なわけだし、
人外がアウトなのは「この種族は成長が遅いのでこの体型でも１８歳以上なんです」と言う抜け道を塞ぐため。
…と言う事なのでは？

凶悪な在日朝鮮人の犯罪例
■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯
■ 林真須美（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人 ４人毒殺　６３人が負傷。
■ 麻原彰晃 オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
■ 織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマンさん殺害犯
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に飾る。２人殺害
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児が死亡
■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ

>>158
学園もの規制はどうなるのかなあ？
今のところ、各社の開発ラインナップを見ても見えてこない（というか、学園もの
ばっかりだ）し。

陵辱ジャンル規制も影響でかいけど、それ以上に影響大きいはずの学園もの関
連には、今のところ情報無いですよね？

凶悪な在日朝鮮人の犯罪例 2
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ キム・ミンス （韓国人留学生） 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦
■ 崔智栄（在日）朝鮮大学校生。新潟、木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 韓国籍 ）韓国人 カルト「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 閔洪九（北朝鮮元兵士 ）宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
■ 宅間守（ 両親が朝鮮人部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　８人殺害 １５人が重軽傷。
■ 野口孝行（ 帰化人 ）脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束
■ ホソクミョン（ 韓国籍 ）密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦
■ 城尾哲弥（在日　白正哲）指定暴力団山口組系水心会 会長代行、長崎市の伊藤一長市長を背後から拳銃で銃撃、射殺

ソフ倫は国の名前が出て来てビビっただけだと思う。
ソフ倫としてはなるべく穏便に済まそうとしているのにユーザーが騒いだら元も子もないだろという考えだと思うが
そうだとしたら色々な面で状況が見えていないというだけだな。要するに無能だと思う。
ただこういう人間は反対の動きされると向きになるタイプだと思われるので対応は難しいな。

>>144
確かにニコニコの方の動画序盤で始まっていますね。
まあ再生回数的にもログイン不要な手続き的にも、ＹｏｕＴｕｂｅの方が本命だとは思いますが。

ただアマゾン同様、アメリカの動画共有サイトに依存するは危険ですね。

>>153　>>155
確かにねえ
その場しのぎとか、ロックオン外れるのを待つって馬鹿な判断も問題だ
当時どんな脅しをされたかは想像しかできないけど、今頃公開後悔してるんじゃ無いの？


今の状況を踏まえて、今後どうなるのか
情報もお金もコネも無いおれらユーザーは推移を見守るしかない
それか、
ソフ倫の体制を批判して業界に危機感植えつけるってことはできるかなあ？
各メーカーにソフ倫体制に甘んじてる限り云々ってメールするとか？
そういうこと以外に何か出来るかなあ…俺は思いつかない

様子見なんてしてたらダメだろって考えの人から、是非アイディア募集
ソフ倫批判に積極的なら、その是正策もそれなり考えてたりしない？

＜花火大会＞不発玉落下し直撃、幼い姉妹重軽傷　栃木・矢板

花火大会規制しようぜ

学園もの規制はそれこそ無理だろ
もしやったらマジでエロゲ業界終わるぞ

>>157
KENJI氏のコメントが一人歩きしたんだろうけど
途中で催眠OKとは書かれていないので不明と訂正しているしな
実際のところはよくわからないじゃね

>催眠術についてのお詫び

>>156
ダウンロードサイトの自主規制の時に他のカテゴリは入ってたのに
催眠が入ってなかった時点で押して知るべきよ

アイドルマスターでさえ駄目な国もなかったっけ。自民だとCS萌えゲームも全滅しそうだな。

>>164
募集とか勘違い投稿が続きますね。
そんな議論、ハッテン場の人のチャチャとは無関係に進行しているでしょうに。

それに対して
＞情報もお金もコネも無いおれらユーザーは推移を見守るしかない
などと封殺を図ってるのがハッテン場の人でしょ。
募集とか元締めみたいな言い回しにしたのは、黙れだとお前が黙れと返されるからですね、わかります。

>>158
つまり凌辱だけじゃないってことだよね
学園ものなし、ファンタジーなしで作れってことでしょ

>>168
だね。
いやあ、あれはいい感じの指標になってくれた。

そもそも逮捕者でなきゃいいってスタンスの組織に期待して文句言うだけ無駄ｗ

『私は敗北主義者です』

昨日からいろいろ考えたのだけれど
少なくとも、中の人などが今、頑張りすぎて挫折してしまうのは
得策で無いと思うなあ

備え不足の不意の状態で強力に攻め込まれ
上層にも内応者がいるかのような状況だったら
すべきことは憤死ではなくて、戦線後退や降伏して消極的な協力をしつつ
一方でレジスタンス等への支援や反攻準備だったかな

短期で解決しない事は長期で解決、鳴くまで待とうホトトギス
７〜８ヶ月の制作スパンだとして、商業作２、３本は我慢する
その間に他審査機関への移行を準備するなり、会社を抜ける算段をするなり
個々や仲間でできる対応策の準備をする
一方でソフ倫内で同士を探すなる増やすなり、味方の輪を地道に広げる
そして、（自分が無理でも）音頭を取る人が出るなど
反攻への流れが出てきたら協力すればいい

その間は、女性の感じる描写やエロトークなどの表現の技を磨いたり
同人なら規模の大小問わずできるから、ちょっとした試行錯誤をしてもいい
全部を充電期間として考えると長いが、あきらめたくないなら
やれることは山ほどあると前向きになった方がいいよ
少なくともエロゲ需要はある

俺らは、最後の拠り所となる法なり権力へ少しでも効果があるように頑張る

>>160
エロスケの発売予定表見ると
10月以降はあまり有名どころの名前ないね。

>>143
制服も不可だから、今まで学園が舞台だったものは大学へシフトだろうね
再審査が必要になるなら、学園が舞台の過去作品も再販不可になるかな

アイディア出し合うのって悪いことなのか？？
暗にそんな策は思い浮かばないって言いたいのか、
ソフ倫を敵として殺すことで業界自体を崩壊させ……俺まで陰謀論になってどうするんだ…


長くしゃべると、ID:sUS87Oy90みたいな陰謀論な変な人が増えて怖いね
ごめん、何度も引っ込むと言っておきながら長々と
確かにソフ倫の体制をよくしようって動きには賛成
様子見できないって人は、
「ソフ倫は敵、死ね」ってレスして満足するよりも、
ユーザーの俺らがいかにソフ倫を改正するかってことを言い合うほうが良いよ思うじぇ

タイトルや検索キーワードをやたら厳しくしようとしているみたいだし、
少なくても私立アキハバラ学園みたいなタイトルはなくなりそうだな

>>179
タイトルやパッケージ規制は、穏健な対抗策だと思います
少なくとも内容に対する強力な規制よりは……

>>178
＞アイディア出し合うのって悪いことなのか？？
いい事ですねえ。ええ、黙らずに、他人に沈黙しろなどと云わずにね。


騒いでも規制派に口実を与えるだけ！六月総会での規制強化には加盟各社の賛同が必要だから通らない！ソフ倫に任せて騒ぐな！ｂｙ泡の人
規制は既成事実、後にＦＡＸで一方的に通知。←事実
今度は、10月の予定の凌辱弾きを8月末に繰り上げ。これも既成事実。←事実

ユーザには何も出来ない！黙るんだ！様子見するんだ！こう言ってるけど俺は黙れなんて言っちゃいないんだぜ！
ついでに、ソフ倫は敵としてみるべきじゃないとも言っておく！！ｂｙハッテン場の人

ソフ倫に抗議しようって人のほうがソフ倫に何を期待してるのって感じなんだけど
あれをガチで言ってるならソフ倫はもう捨てるしかないだろ

>>160
学園や人外は児ポの方だと思う、一応そっちは廃案になったし問題ないんじゃない？
個人的には陵辱禁止とか凄く頭にきてるけど

>>182
ソフ倫はクズであり、ぶったたくのに遠慮は要らない点で合意を見ました。

>>181
あ、他のはもうお腹いっぱいなんで流すけど、
ひとつ勘違いしてるところだけ一点

決議と施行は別だと思うよ一応
選挙後に決めりゃいいのにって俺も思うんだけど、
別に8月末に決めたら即開始って話じゃないよ
ＫＥＮＪＩ氏のブログにも書いてるけど、
ＦＡＸの内容を正式に決定する儀式みたいなものらしいよ

>>184
叩く価値すらないだろ
ほっといて自滅させりゃいいんだよｗ

>>186
別に叩く事まで否定せんでいいでしょ、クズなんですから。

【保坂のぶと】児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7813233


国士様がわいてきたぞｗｗｗｗｗ

最近来てる中の人は昔来てた中の人とは別人かなぁ…？
文章の組み方、話の持って行き方が何か違うと感じる…
トリ付けてないから確認のしようがないけど…

このスレにおいての今回の選挙の推奨投票行動

日本では党議拘束が強いので、党としての方針を重視すると言う案が出た
具体的な投票行動としては、今回の改正で自公は規制積極派、民主、社民、共産、国新は
表現規制反対派なので、反対派の政党に入れる
もし、今後反対派の政党がが表現規制に積極的な態度を取り始めたらその党には入れない

そう言う投票行動を通じて「党」に表現規制反対を表明してゆくしかないと思う。

以下は エロゲ表現規制対策本部 172 で出た意見で代表的な物
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1248506349/
　そもそも　推進派＝自公　でおkな気もするが
　民主にも推進派はいるが、その推進派を仮に落とせたとして、
　その分自公が勢力伸張するんじゃより悪いことになる

　党の政策に影響力を与えるほどの大物が規制反対派なら票を入れる可能性もある
　だけど、基本的に法には党議拘束がかかるから、自公の候補者には絶対入れないつもり
　ましてや、自民党は選挙前だけはいい顔する傾向が強いからな
　選挙後は平気で変節する可能性大だしな

　基本的に上記の解釈がこのスレの趨勢でしょ。俺もそれで良いと思う。
　埼玉4区(早川・神風)くらいきれいにねじれていれば別判断だが、それはもはや原則とは言えず、
　ただし書きレベルだ。　あんなきれいな選挙区は他に出ないと思う。

>>187
クズ相手に無駄な労力するよか他所回したほうがよくね

>>189
むしろ、ユーザーは黙ってろと言い出した自称業界関係者に似ている気がするね
あの時もずいぶん叩かれたけど

>>183
廃案になったと言うよりも、衆議院解散によって流れただけと言った方がいいんじゃないかな？
選挙後すぐにまた提出される可能性もないわけじゃないから、決して安心はできない。

陵辱系に関しては…へっへっへ、俺、無理矢理ヤるのって好きじゃねぇんだよな〜ぁ？
自分からせざるを得ない状況に追い込んで、その時の屈辱やら無力感に満ちた表情を見るのが愉しくて仕方ねぇんだ。
ん？相手から言ってきたんですから、当然こいつぁ合意によるものですぜ？(アウトです)

>>191
別にクズ叩きにそんなに疲れはしませんよ。

忘れずに批判を続けることが重要＞ソフ倫
外野は敵になっているということを忘れずにいてもらわにゃああかんよ。

>>169
アレはアメリカなんかだと未成年を働かせる云々がまずいって話じゃなかったっけかな
まあ内容の方も・・・って感じになってきてる気がするけど

>>192
あー、自分もその人に似てるなーって思ってたよ

>>193
一応の所が流れたって意味だったんだ、ごめん
正式には流れたというよりは廃案って言い方が正しいと思ったんで使った。

>>192　この人？

エロゲ表現規制対策本部 161
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247933204/
-----
23 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/07/19(日) 01:20:46 ID:dkZMRO2v0
１８日のID:im8GiMQ70です。
書き込まない、という約束を破って、敢えて書かせてもらいます。
sKE99Vyn0さん
duVk0eKa0さん
はおそらく製作（あるいはそれに近い）人だと思いますが、
その言葉はあまりにも重く、厳しく、私の中でも頭の整理がついていません。
クリエイター失格であるということは、それは最大級の非難であると受け止めております。

私は規制賛成派に負けるのは悔しいと思い、乏しい知識ながら持論を展開したのですが、
それが暴言であり、反対派の心情を踏みにじるものであったと言われる。
特に、>>735の最後の一文は、未だに頭の中から離れられない。
私は、批判があれば持論を修正するし、または放棄する準備があります。

しかし、クリエイター失格というのは、人格不適合であるから、
筆を折れということです。
私はそうしなければならないほど、反対派のつまづきであり、
無能な味方者なのでしょうか。
皮肉でも、当てこすりでもありません。
この叱責を無下にしてはならないということだけは確信しています。
-----

>>193
主人公がレイプするのは禁止、悪人がレイプしても必ず報いを受けなくてはならないなんて言う
どこかの海外映画基準とかになったりしてな

たかじんで三宅さんが
「国連の女性局とかは○○○で○○○なんだ！」
ぼろ糞言ってますねｗ

>>194
で、それでソフ倫が陵辱規制やめてくれるのｗ？
陵辱規制の解除につながらないなら意味ないよ

>>199
今時グローバルスタンダードは流行らないのにね

>>201
で、ソフ倫を擁護して批判をやめれば陵辱規制やめてくれんの？
陵辱規制の解除につながらないなら意味ないよ

>>200
今回の規制と被るな
勝谷がビビらず放送すりゃいいんだよ
そしたら国民味方につくかやってみりゃいいんだってのが妙に同調した

>>202
今のグローバルスタンダードは悪害にしかならんと思う。
その地域特有の色が消える

陵辱派にも主人公がやるからいいんだろうがと知り合いが悪人にやられるからいいんだろうがいるしな
片方だけ助かっても仕方が無い

>>199
確か陵辱規制の内容ってそんなんじゃなかったっけ？
主人公が陵辱することによって利益を得ないこと、陵辱を全体の20%以下に抑えること。
結構古い情報だから今は違ってるかもしれないが。

>>204
放送の公平性とかお上からの圧力で萎縮とか
エロゲ規制にも通ずるところがありますね
たかじんで児童ポルノかエロゲ規制について詳しくやってくれないかな
日本ユニセフと規制団体と政治家の黒いつながりとか
読売だし厳しいかな

>>207
妥協案の一つとして上がった話なのかもな
規制としてはそれほど珍しくないのでありえる話ではあるけどさ

たかじんで児ポ方きたぞ

と言ったらたかじんで児童ポルノ着たな

>>206
両方とも大好きです、ついでに寝取られも大好きです。どっちがなくなっても困ります＞＜
ってのもあるけどこういう団体が自ら表現の自由を潰しに掛かるというのはありえないよね

>>204
ID:Vujhh74p0さんの考え方では、
批判は無意味＝擁護なのか！？

ろくな情報無いまま行動することが一番危ないのに、
ソフ倫批判することで何か具体的な利点でもあるの？？
様子見すべきって提案は擁護なんかじゃなくて、
安易に行動して自滅したら最悪でしょ？って言いたいわけよ
責める方向わからずにゴールにシュートして自殺点…とか馬鹿だろう

あのＰ天の発言だけで判断して怒ってる場合じゃないよ、冷静になろうよって話
陵辱スキーな俺も、それを切ったソフ倫には不信感つのってる
ただ、俺ら一介のユーザーが行動するには、まだ情報が曖昧すぎると言いたい
それよりまず選挙に注力すべきだと思うんだじぇ


ああ、作業進まずスレばっか見てるよ…
タスケテ

>>210
今見てる

関東じゃ見れない！！　＞たかじん

あとでどなたかまとめよろしくです

>>206
俺、それに加えて主人公がヤられるのも好きなんだ…

サンタフェねただけで終わった
無駄に真面目な議論とかｗ

※これは実際に国会で行われた議論です　とｗ

>>213
選挙に注力するのは当たり前。
どこまでやるかは人それぞれだが。
ただ、選挙だけに集中させる必要は無いな。

今ソフ倫の葉梨になって一番うれしいのは酷使様だろうからなw
叩くのは選挙後でも十分間に合うのに
バカが燃料を投下するから無駄に荒れる
ソフ倫自体も浅はかだし少しは頭を使えよ

保坂のの秋葉演説ってどうだったんだい？

見ろよ

>>208
まぁー公職選挙法だと一ヶ月は規制派の無茶な話もでないかなぁ
最近の週刊誌が滑り込みで報道したぐらいで
秋頃にまた騒ぎ出すかも？
読売だけど勝谷がさっき、バット振るポーズとったりしてたのが笑ったがｗ

選挙に関してはこのスレでも油断が蔓延してる気がする

>>217
サンクス！
サンタフェだけかｗ
でも、そういった地道な周知が一番意味あるね
サンタフェとか一番とっつき易いし理解し易い

>>218
まあそうなんだけど、
ソフ倫への具体的な対処法を考えたって、一切レス貰え無いんだもの
パッと考え付く「各メーカーへのソフ倫体制抗議」も功を奏するかわからないし
誰も具体的な話もせずに、ソフ倫死ねって言ってるだけで、
何がしたいのかわけわかならい、俺は…

いくらなんでも社民や共産応援するなんて馬鹿げてる
世論を廃止方向に向けないと意味ないだろ

>>213
だからさ、冷静に様子見様子見でこれまでソフ倫の行動が批判に値しないのか？
お前はソフ倫批判は全て冷静じゃない自滅で日和見でソフ倫の行動を黙認するのが冷静な判断だと言いたいようだが。

>>226
でどうすんだよ

>>203
誰も擁護してないよｗ
ただ自殺したがってる連中かまってもしょうがないだろ
死たきゃ勝手に死なせとけ

>>224
今出来る具体的な行動は、
ソフ倫に対する批判を続けることさ。

>>225
どうやって？ｗ
僅かなヲタで輿論が作れるとでも？ｗｗ

>>227
どうするも何もソフ倫の批判されるべきを批判する事に何の躊躇がいるんだって話だよ。
批判に意味がない？
間違ってる事をしてるのにあいつは間違ってると指摘する事の何が無意味なんだ？
批判に意味がないとかいって沈黙する事の方がよほど無意味だ。

>>226
具体的には何をしたいのん？

>>227
それを議論するのが、このスレッドですねえ。

>>231
少し冷静になれ
無駄に敵をつくってどうする

批判だけならチラシの裏にでも書いてろ

ソフ倫は業界全体のことを考え
耐え難きを耐え忍び難きを忍び自主規制におよんだのです
叩くのは筋違いという物です

>誰も具体的な話もせずに、ソフ倫死ねって言ってるだけで、
>何がしたいのかわけわかならい、俺は…
その意見が誰のどのように理解されるか、その後どうなるかまで考えれば
その意見を言った奴がどういう目的を持っているのかがわかる
目的がわかれば対策は容易
ソフ倫死ねと言ってる奴は
1.叩けば規制緩和すると思っている
2.叩けばスレが荒れると思っている
3.ソフ倫に恨みがある
せいぜいこの程度

>冷静に様子見様子見でこれまでソフ倫の行動が批判に値しないのか？
目的は規制緩和であって、ウサ晴らしではない
政権交代が実現すればソフ倫の代わりを作ることも可能だが
そうでなければすべて終了
ソフ倫を叩くのは選挙後に存分にできるし、手遅れじゃない
ちょっと考えればバカでもわかる

ソフ倫に対する様子見の沈黙が批判より有益だと言うならその根拠を示せ。

議論を煽るように見せかけて萎縮効果を狙う投稿が続きますねぇ。
ソフ倫の理不尽への不平を投稿するのに遠慮は不要ですねぇ。
無論、議論を進めるのも結構な事ですねえ。

でなければ沈黙こそ無意味だ。

>>226
あ、だから、
様子見＝ソフ倫批判止めよう、じゃなくて、
様子見＝情報が少ないのに批判しても何も進展しないってこと
具体的な話をしたんのよ
ソフ倫の糞な独裁体制をどう変えるかって話には是非加わりたい

でも、そのういう言い合いをするための情報があまりに無いじゃない
なぜソフ倫が自主規制を強行したかって理由、知ってる？
俺もみんなも知らないよ、たぶん例の中の人だって知らなそうだ
それを安易に「ソフ倫がなんの問題もないのに独断で規制に走った」と考えては大問題だ
その自主規制にいたるまでの背景を固めていかないと
そういう地道な検証をせずに「ソフ倫死ね｣って言うのが悪いって言いたいわけよ


擁護じゃないんだよなあ…
どう言えば、「ソフ倫死ね思考」の人を納得させられるのか…
ソフ倫の体制を批判し変えるべきなんだが、
俺らユーザーが出来ることこそ話し合うべきじゃないの？と言いたいわけで…
もうどうすりゃいいんだこのアホな対立構図

内ゲバ警報

>>241
だから批判が何も進展させないと言うなら様子見が具体的に何を進展させるんだ？
沈黙は肯定と同義だ。
お前が何と言おうとソフ倫に対して沈黙する事はソフ倫の陵辱規制を支持する事と同義。

情報統制をする一方で、情報不足で動くな。うーん凄い遣り口ですねえ。

>>238
ソフ倫への抗議を続けよう これは同意
それ以外に何か具体的にやりたいことは？

ソフ倫の話がメインになってから、あれだけ鬱陶しかった
酷使様っぽい発言がぱったり消えたのはなかなか興味深い点だwww
俺は他人に踊らされるのは嫌いなんだよ

全てが終わって手遅れになってから
「さあ情報が出揃ったからソフ倫批判を始めよう」ってそれこそ無意味だろ。

>>217
あのメンバーで児ポ法賛成なの誰？

>>237
うんうん、自民公明はカルト権威主義の糞蟲ですから衆議院選挙でキッチリ与党から叩き落しましょうね。
ソフ倫はソフ倫で糞なので、こいつらの糞っぷりについてもキッチリ叩きましょうねぇ。

ソフ倫叩きなんて火に油を注ぐようなもんだろうに…

>>236
ソフ倫は余裕で耐えられるのです
萌えゲーを作ればいいだけです
彼らはエロゲーで金を稼いで、毎日キャバクラで遊び暮らしているのです
彼らには作るものなど、最悪何でも構わないのです
耐えられないのは、２次元に支配された男達です
つまり、最大の被害者はソフ倫ではないのです
実際にはユーザーが一番の被害者なのです

なんてちょっと思ったよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243635256/

1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ 投稿日：2009/05/30(土) 07:14:16 ID:???0
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通
している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化
しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。太田代表や
国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

――と説明した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

>>248
たぶん、いない・・・かな？
三宅さんもどっちかというとこっちの人間ぽいけどね
田嶋さんは100スレ以上前に、こんな規制しようとするから女性がなめられるとか
言ったとか言わないとか。
てっちゃんと勝谷はこっちだろうけど

>>237
そういう解釈でいいのかねえ
ソフ倫を批判すれば解決する問題じゃないと、どうやったら理解してもらえるのか
過去の愚行を鑑みて今後どうさせるべきなのか、
そして、それをどのように伝えていくかってことが問題なのに


あれか、
「お客様は神様だ、神様が望まないことをしたソフ倫は潰れろ」って考えなのかな
「断固戦わなかったのはソフ倫がヘタレだから」
「規制派の攻撃なんて無視すればいいだろ」、とかとか色々
大抵こういう叩き方されるけど、
こういう意見って、5月29日から日を追うごとに増えてきたんだよね
たぶん、規制派の動きをあまり理解して無いからこういうことが言えるんじゃないか、と個人的に思ってるが
なんだかよくわからない
陵辱を切ったのは大問題、ソフ倫の理事独裁体制も大問題
じゃあどうしよう？ってところを話べきなんだよ、ユーザーレベルで
批判だの不買だのして解決するなら、とっくにしてるさそんなこと

たかじんと辛抱はあっちよりな気がする

>>253
田嶋のおばちゃんもこっちだったのか……
これからも安心して見続けることにするわｗ

>>243
逆に聞きたいんだがソフ倫批判してなんか進展するの？

>>257
更に尋ねたいのですが、ソフ倫叩かないと何か得するのですか？

>>254
難しいやね。
なんつーかソフ倫とユーザーが断絶してるのが一番の問題のような気もするんよ。
何かやっても向こう岸に小石を投げてるような感覚。

ソフ倫は自分の会社さえ良ければいいという腐れ外道の集まりです
みんなで叩き不買運動をするべきです

>256
言ってる事は色々とそれはどうなんだと思うことが多々ある人だけど
三宅さんと絡むと面白い人だよなあｗ

誰の罪を追及したいですかって質問で、宮崎哲弥さんから「三宅さんと田嶋さんを共謀罪」
この二人実は仲良いんじゃないかとおもうんだよねぇｗと言われるだけの事はある

>>258
別に得はしないだろうね
でソフ倫批判してなんの進展があるの？

>>260
中の人の偽者
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>257
批判するのは別に構わないんじゃない？
批判に値することをソフ倫はやったことは間違い無いわけで。

ただ、なんであんなに頑なに情報分析を拒むのかはよくわからないけど。

>>262
得しないなら沈黙を選択する必要はないですねえ。

そして、こちらに答える義務はないですね。彼らは叩かれるに値する事をしていますから。その批判は正当です。

>>252
＞子どもを守るバリア
？ゾーニングの事？それともゲームに感化されて子供襲うって事？
どっちにしても的外れ
＞日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない
海外では北斗の拳などの暴力表現について批判があるんだけど
こういうのも禁止するんですか？
＞〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
はいはい憲法違反ですね

今は怒りのターンなだけだろ
怒っている人もいるし、
裏を分析しようという人もいる

それでいいじゃないか

ソフ倫がなぜ総会を8月27日にしたか考えてみる価値はあるかも。
コテ109氏の選挙以外の理由で考えてみよう、というのがやけに引っかかっていて。

>>243
うん、だから……
情報無いまま何するの？？って
オウンゴールでもしたらそれこそ最悪でしょう？
ID:Vujhh74p0さんは、「批判すること」によってどのゴールにシュートするべきだと思うわけ？
ゴールの方向を知ってるの？

ソフ倫の体制が酷いのはもうとっくに知れてることだし、
今得ている情報や現状で、じゃあ次はどうするべきだと思う？
それを様子見思考の俺らに教えてくれ

>>259
難しいんかねえ
ユーザーとしてできること…
単純な批判や不買なんかじゃなく、業界の体制させる工夫しないと
メーカーも何考えてるんだかわからないけど、馬鹿では無いと思うんだがなあ

>>266
このスレが立つ発端になったニュースだから、今マジレスされてもw

あーネクストンはじめ理事のソフトは買わないから。

>>268
そうそう
俺もそれ同じ時間にレス書いてたけど、（なんか後出しジャンケンな事故自己主張だなｗ）
そこが大事
選挙前にする理由って、
陰謀論的な「他のメーカー潰したいから」なんて話じゃないと思うんだよなあ

なんでみんなその字面やそのまま鵜呑みにするんだろう
こんな中には、普段マスゴミ批判してる人だって居るんでしょう？
背景を推測しないとダメなんだよね

つか、ここいる人間は十分ソフ倫が糞なの知ってるわけでｗ
ここで叩くより他所に悪行広めた方がいいとおもうが

>>265
はぁ？答える義務あるだろうよ
何の意味もなしに叩いてるわけじゃないんだろう？
叩くことで得する進展があるから叩いてんでしょ？いい加減答えろよ
ただ気にくわないから叩きますじゃ規制派と変わらないと思いますがね

>>270
復習は大事ですよ復習はｗ

>>259
しかもその小石は向う側に届く手前で落ちてる感じかな？

萌えとかラブラブはソフ倫、凌辱とか調教はメディ倫で棲み分け？

>>269
悔しいけどユーザーニュースだからできることなんて現状何もないよ。
今後のために消費者団体たちあげるのが唯一の方法な気が仕るけど、なんか内ゲバで簡単に分裂崩壊しそうな気もするなあ、この調子だと。

>>269
なんつーか同じ土俵にいる気がしないのよ、ユーザーとソフ倫。
なんとかこっち側に引きずり込むか、殴り込むかしない限りどうにもならんのじゃないか、と思ってしまうわけだ。

>>277
本気でそれやったら糞不倫は数年後には無くなってるかもね

>>274
義務なーいでーす。
ソフ倫が叩かれるのは、５月末から叩かれるに値する行動を取り続け、今もそれを撤回せず、これからもそれを撤回しないといっているからでーす。
それは批判に値するのであり、それを批判するのは正当なことでーす。これはそれだけで完結している以上、返答の義務はないのでーす。

>>277
それが出来れば良いんだけどね。

>>281
義務無いとかじゃなく単純に頭にきてるだけでしょ？はっきり言ったほうがいいよ

ソフ倫に関しては、
批判を続けることが重要ってことでＦＡだろ。
陵辱ゲー規制をどうにかせんとこのスレの成り立ち的には敗北なわけだし。

>>278
そう言っちゃうと、
「様子見＝ソフ倫擁護」って考えちゃってる人に考え改めてもらえないじゃない
団体作るのもすごい支持を信頼を得ている旗手が居ないとダメだしねえ
コミケの米澤さん生きてればなあ…って何度も考えてしまうね

>>283
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>281
もしかして例のインタビュー記事を真に受けてるのか？

別にソフ倫に関しては批判したい人は批判して、擁護したい人は擁護してりゃいいんじゃないの？
その部分で無理やり足並み揃える必要ないっしょ
批判する人の「ソフ倫は裏切り者」も、擁護する人の「ソフ倫は敵じゃない」もどっちも根拠もソースもないんだからさ
選挙で自公落として二次規制の危うさを訴え続けてくって部分だけは一致してブレなければ

ちなみに俺はここまでソフ倫の動きや考えが見えないとユーザーが無視されてる感を感じてる
これは気に入らない

単に煽りたいだけだろ…
前のスレからこの調子

初期の頃からいるが、
煽動者にスレを乗っ取られた気がしないでもないな。

>>279
確かにそうだ
でも、その同じ土俵に居ない感覚って、
情報を出してくれないとかＰ天の発言が根拠のすべてっしょ？
蚊帳の外な感覚
こういうソフ倫野行動が、今現在の情報では、
何かの圧力による口止めなのか、本当にソフ倫が馬鹿なのかわからない

正直俺は後者だと思ってる
ソフ倫が政治に全く長けてないのはその通りだが、
わざわざ業界締め上げる自主規制をゴリ押しする理由が見えてこない
だから、同じ土俵に経つどころか、外野から座布団飛ばすこともできないし

ユーザーができることって何なんだろうね

批判はいいけど、実際問題、国に脅されて抵抗できるのお前ら？

>>285
考えを改めて貰う、と言うことがそもそも上からの視点なんじゃないかな？
冷静にってのはまず落ち着いて自分達のできることを見極めることじゃないの？

批判を続ける、これはこれで具体的な対処法で、今のところ一番効果もありそうだよ。

>>290
俺はヒシヒシと感じてるけど

>>272
あえて、選挙は外して日程を考えると、
6月2日(火) 懇談会
6月3日(水) FAX
6月5日(金) 暫定新方式開始
10月1日(木) 本格新方式開始
の流れで良いんだっけ?
そこに8月27日(木)総会。

10月1日からの逆算か?ひょっとして。

>>291
>ID:NDdSAHUy0
お前が荒れる元凶みたいだな
>>252
を百回読め

あーあ、超昂閃忍ハルカも買うんじゃなかった。アリスソフトに給料貢ぐのはこれっきりでーす。

批判を続けるのはいいが…ソフ倫にダイレクトアタックが行くようにしてくれ
無差別爆撃して味方が喰らったらかなわん

>>293
言い方悪かったかなあ、ごめん
別に統合思念体ｗにしようって話じゃないんだけどね

そう、俺らユーザーが出来ることを模索するのが大事なんだよね
まさかソフ倫の言うとおり黙ってろと従うわけにはいかない
ただ、そのための情報収集をみんなでして、
それから対策を決めるだけでも遅くない、というかそうすべきってことさ
ソフ倫＝敵って考えが増えるのは業界の不信を膨張させるだけだと思うから、
批判と同時に、なぜソフ倫は自主規制を強行したかってことを精査しないといけないんだわ

保坂氏の隣の候補池田氏の服は完璧にツナギだなｗｗｗｗ
ツナギ知らない人は居ないとおもうけど作業の時に凄く楽、引っかかりが少ないし
かなり安全性の高い服装だよ
街に出るとき服選ぶのめんどくさいとコレ着て外出する俺がいる
でもこの色だと消防署の人に見えるｗ

エアギアで大暮維人がサンタフェに踏み込んだのは良かった。
さすがエロマンガ出身だと感心した。

その調子でマガジン編集部と講談社上層にも働きかけをしてほしいもんだ。

>>298
ソフ倫とユーザーは直接的に利害関係にないから、我々としてはメーカーを通じてじゃないと何もできないよ。

ソフ倫は敵じゃない情報をとっとと集めてきやがれデス。

ID:NDdSAHUy0は何とかして政治関係につなげようとしてるように見えるな。

>>295
合ってるじぇ
なんで選挙数日前にやらなきゃいけないのか
自公が下野するとは楽観視していない超保守主義とか？
それは冗談として、
8月最後の平日っていうのが怪しい、って誰か言ってたなあ

>>296
6月頭から嫌ってほど見てきたが、まだ読めと

揚げ足取りや、論破に目を奪われてますぞ
我々が目標にしてることは表現の自由。そして陵辱規制解除
ソフ倫が解除したとこで、圧力があったかしらんが何かしらの動きをもって
仕掛けてきた連中にとっては良しとも悪ともならんとするわけで
ソフ倫を責めるも守るも自由、だけどそればかりになると
もっと大きな規制を見逃す可能性がある
一つの木を気にしすぎて森が死んでたら本末転倒
何事もほどほどにがよろしいかと

ID:NDdSAHUy0
>>305
>>299
>批判と同時に、なぜソフ倫は自主規制を強行したかってことを精査しないといけないんだわ

>>252
を百回読め

>　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
これまでの対応として、

>〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
>〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている

>――と説明した。

この部分を千回読め

>>301
天上天下描けなくなっちゃうしな

エロゲ規制問題　その58
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248410531/

すごいの沸いてるし、いよいよ自民工作員も死に物狂いなのかね、

>>305
あ、たぶん自分かな？
自公から八月の平日中にやれって言われたら選択肢ないよね、ってのと
ってのと自公の言い訳として八月中にやれとは言ったが日にちは指定していない。だから日にちの決定は彼らがやったものだという言い訳が使える。って葉梨をしたね

>>300
池田氏って派遣社員の人だったっけ？

>>301
あれ読んだ時は嬉しくなってしまった

ソフ倫は「何もするな」だから、ソフトも買わないで良いと思うんだけど、
そこで思考停止はどうかと思う。なぜ自公に言われてすぐ高速土下座したか、
なぜ総会は8月27日なのか、メディ倫は大丈夫なのか。
その辺も考えないと落とし穴にはまると思う。

仮定だが、
メディ倫だけになったらメディ倫の偉い人が捕まりましたとか、
メディ倫OKの代わりにみかじめ料を日本ユニセフにたんまり持って行きましたとか、
もしそうなったら行き場が無くなってエロゲが全滅してしまう。

>>301
うろ覚えだが、確か犬とお嬢かなんか書いてなかったっけ？

自公を倒さない限り、三年後は陵辱系だけではなく
同人とエロゲー全般あぶねぇよ

ふむ、どうやってもアリスを悪者にしたい人間が紛れ込んでるようですね

>>304
まあ実際に選挙で自公下野させるのが、表現規制の危機を回避する短期的目標だし
ソフ倫批判で解決するなら、俺だって喜んでするよ
死ね死ね言いまくる
ただ、現実にそれだけじゃ解決しないじゃない

>>307
ああ、えっと……
俺のレス全部読め、じゃダメ？ｗ
Ｐ天で「規制派は関係ない」って発言があったことを踏まえて、
その背景や真意をさらに追求しなきゃいけないって話なのよ
その検討チームがソフ倫に圧力を掛けたというのなら、
ソフ倫が「自主規制」に踏み切ったことは打倒ではないのかい？？
（もちろん、ＦＡＸ爆撃の定款無視は別問題としてね）

>>314
ID凄いな

>>313
エロ描いてた頃は、結構えぐいのやってたね。
うちに単行本あるや、そういえば。

ところで、雨のせいで店から出られん。。。

>>310
おお、あなたか
すごい的をいてる気がする
まあ、コレも情報無いからどうも判断出来ないのが悲しいけどね

>>312
まるっと同意

つか、もしかしなくても俺ら、ソフ倫叩きの論議に終始させて、選挙の熱冷まそうって工作に乗せられてる？

>>320
陰謀論になりたくないけど、
ソフ倫叩きに意固地な人が出てくると、俺もそう思ってしまうｗ


と現実に帰ると、手付かずな線画の山山山…
いろいろ書いてゴメン
また後ほど

>>320
最近の工作は公職選挙法違反をさせないようにバランスとろうとしてるフシもあるし
ほんまもんの工作員の匂いもするし
的をソフ倫に集中させようという動きもみられるし
結局こういう時は冷静になるのがいいかと

>>312
たんまりかどうかは判らんけど、メディ倫から愉偽腐へ銭が流れてるみたいだけど？

今アキバで社民党が児ポルノ規制の演説しとるｗｗｗ
http://unkar.jp/read/takeshima.2ch.net/news4vip/1249114509

>11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/08/01(土) 17:19:27.98 ID:DDuTXQdaO
>規制してやんぞオタ共 ってことか？
>自殺行為じゃね？

>38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/08/01(土) 17:53:22.54 ID:IWb3lwJhO
>児ポ法に関しては
>「児童ポルノ！！こんなひどい物があるのか！許されていいのか！」
>とか喚いてたなｗｗｗ
>まぁそれだけじゃなくて麻生批判とかアメリカのクラスター爆弾がどうのこうの言ってたな


情弱と工作員ばっかで頭痛くなってきた・・・・。
しかし本当にデマ流す工作員っているんだなあ。

【当日のレポ】
「保坂氏はコミケが自主的な表現の交流の場として盛大に機能していることを讃え、あれだけ市場原理主義であった
小泉改革的な新自由主義者諸氏が、コミケという自主的に形成された表現の市場の発展をよろこばず、むしろ規制側に
傾くことが多いことを批判されました。これはなるほど、頷かされます。」
http://bokukoui.exblog.jp/11647154

「また、波紋を呼んだ児童ポルノ法改正案の修正協議で保坂氏の姿が無かった理由は、うるさいのでハブられたからだ
という暴露発言が飛び出す一幕もありました。保坂氏は明言を避けていましたが、おそらく自公側が保坂氏の同席を
拒否したものと思われます。まったく解散が無ければ、今頃どんな事態になっていた事やら････。」
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090802

「場所が秋葉原とはいえ、表現規制関係については少し触れる程度かなと事前には思っていた。ところが実際はそれを
いい意味で大きく裏切り、児童ポルノ法改定の話題を中心とした表現規制問題についてが演説のほとんどを占め、
コミックマーケットの話題まで登場した。」
http://d.hatena.ne.jp/sagann/20090801/1249140673

>>304
批判を続けることが解決につながると思うよ。
少なくても、何もしないよりはよっぽどマシ。

ソフ倫も自民も虫の息になってくれりゃいいよ、

>>310,>>319
選挙を考えたら、8月中制限でも8月31日(月)を設定出来るはずなんだ。
金曜や月曜の月末でも、平日でこの非常事態だから、何とかするのが普通。
そこを外して29にした。となると他の制限要素があるかも。
意図を探らないと、裏が見えて来ないと思う。

>>297
そんな場合は中古で購入すればよし。
新品で買わなければメーカーに金は入らん。

>>320
ソフ倫が８月末の選挙直前に、祭りを起こしてくれます。
凌辱弾きの顕在化を受けて、その元凶たる自公政権へのエロゲユーザの怒りは沸騰寸前のデスメタルです。

>>324
2ｃｈの複数のスレで似たような叩きをみてる
実況が特にひどい。

>>324
そりゃあ知られたら困るからデマ流すやつも出てくるだろ

>>316
読んだけどやっぱり荒れる原因になってると思う
自分で自分の発言の目的、意図するものを理解している?
俺が要約すると
「ソフ倫って何考えてんのー???」
と言っているようにしか見えない
そんなの誰も知らないよwww

>>324
あの演説がどうやったら規制推進に見えるんだよｗｗｗｗ

いくらなんでも正反対のデマ信じる奴はそうは居ないよ。逆効果だ。

>>324
ありえんけどもしも保坂さんが自民党だったら180°違う反応なんだろうな

＞選挙の熱を冷まそう
……ダメだこりゃ。
こんな感じの意見が増えるだろうから、
当初はスレタイ変更にも反対していたんだけどな……。
その時言ってたみたいに、いつの間にか表現規制が中心に設定されてるし。

>>324
保坂なかなかやるな
俺もいきたかったぜ

>>329
野党へ票を入れさせる最後の起爆剤ですね

>>335
特に＋の連中なんかは自民だったら何でも良いんだろうな
この前の細田の国民馬鹿発言も全体的に肯定してたし
国民を教育するのは与党の仕事だってのに、支持率落ちたら低脳呼ばわりとか自民迷走しすぎ

>>315
アンチ必死過ぎるよなw
どうせアリスのゲーム買ってもないくせに
不買不買ってどうやる気なのか気になるw

>>336
今は選挙、ってのはエロゲのインフラ整備に大いに意味があるんじゃ？

何か勘違いしてるけどソフ倫叩きだけをしろとなんて一言もいってないし、それだけで事態が解決するとも言っていない。

だがID:NDdSAHUy0の主張する情報収集してそれから対策を決めるとかソフ倫の真意を精査するとか
それらが全て正しい行いだとしてもそれはソフ倫を批判しない理由にはなら無いんだよね。
ぶっちゃけそれと並行してソフ倫の批判をしたっていっこうに構わないんだから。

情報がないと繰り返してるけどこれまでで明らかになってる情報だけでソフ倫は批判されるべき事をしてると思うし
その事について同意しない人間はあまりいないと思う。
これはソフ倫の真意がどうとかではなく目に見える行為に対して批判されてるんだから。

批判されるべき事をした事に対してはっきり批判するのは連中が批判されるという事を示すだけでも意味がないとは思わないし
批判自体が事態を進展させる訳でもないが逆にそれだけで事態の進展を停滞させる事にもならない。
その上で建設的な"対策"とやらを並行させることに何の矛盾も生じないと思うが。

>>332
それこそ、ソフ倫が何を考えて、どうしてこういう動きになっているのか考えないと。
自公負けました、ソフ倫潰れました。でも、エロゲ無くなりましたなら意味は無い。
自公を最小に追い込む、政治の介入は許さない、ソフ倫ヒドイは前提として、その先を考えないといけないんじゃないか?

とりあえず池田氏のプロフィール読んできたが俺と同年代なんだよなぁ
ロストジェネレーションの代弁をしてほしいからこの人も受かるような奇跡が起こって欲しいわ

というか俺等と同じ匂いが顔写真からにじみ出てる気がするのは気のせいだろうか

選挙前の祭りを盛大にしたいので今は静かにしてくださいとか？
確かに今盛り上がって選挙前に疲れたら盛り上がらないし、
ネタバレが横行したら面白みにかけると？

圧力がかかってるにしてもかかってないにしろ、自民公明という圧力元と思われるところは
どうにかせんとな

>>339
なら二階を擁護して欲しいものだ
まあ小沢がすべての元凶で片付ける程度しか出来ないだろうけど

>>343
それは流石に選挙が我々の思いを反映してくれてからでも遅くないよ。
選挙は水物、何が起きるか分からないんだから。

>>336
陵辱ゲー規制に関しちゃソフ倫がやるきないんだから
もう批判よりどうやって消えてもらうかって段階だと思うが

>>341
選挙で勝って阻止するのも、陵辱ゲー自主規制を何とかするのも、
同じ程度には大事なのに、選挙以外のことを言うと冷めるとか、
分裂工作とか言い始める土壌が出来てしまったことが問題だろ。

>>342
ほぼ同意

>>342
ようは批判＝バッシングだと思ってる人間が多いってことじゃね

選挙はオタクの味方である麻生の自民党に入れるがオタの常識な

>>351
お、選挙ネタが出始めたら沸いてきた

>>351
今更過ぎて皆反応に困るレスだな

・自公を落とせ
・保坂死守
・野田は市ね

4年前のスレと同じく、それさえあれば５年戦える

ソフ倫なんて単なる業界団体だからねえ。

>>347
総会が9月ならそうしたいのはやまやま。
でも、選挙直前に総会がある以上、とっ散らかる選挙直前ではなく今のうちにこの辺は抑えたい。
それこそ、総会当日は選挙3日前なので、ここは大混乱だろうから。

>>343
いや、考えるまでもなく二ヶ月前から背水の陣で道は一本しかなかった
ソフ倫が何考えてるかなんて誰にもわからない俺はエスパーじゃない

>>353
まあ麻生がオタクの味方なのは常識すぎるからな

>>358
オタクの定義と
味方の定義に我々とは差があるようで

>>358
自殺志願者の味方ってことか

>>350
批判でなくて意見するとした方が良いと言うこと？

>>356
総会で我々ユーザーができることは何もないよ。
前スレで中の人？が愚痴っていたけど、メーカーさんに戦う気がないのなら、こっちは見てるしかない。
我々が何かできるとすれば選挙後、総会後、メーカーに動きがあってからだと思う。

それまではコツコツと規制批判をメーカーに伝えることと情報収集。

しかしあれだな
ここ1ヶ月のゴミ売新聞と変態新聞のアニメ漫画プッシュがイラッと来る
ゴミ売なんか6/27以降、朝夕刊に何回アニメ漫画記事を入れただろうか
今まで殆どまともにオタク記事書かなかったのにだ
児ポ法へのあからさまな目晦ましでマジ腹立つわこいつら

>>350
そうそう！
バッシング的批判が間全くの無意味って話なんだよね
情報の収集や精査もなく、規制に踏み切ったソフ倫は悪・敵って判断が危うい

俺も、>>342のID:Vujhh74p0さんの意見にほぼ同意だよ
一点違うところを言えば、
ＦＡＸなどの定款無視は是正すべき点として批判されて当然だが、
その中に当然バッシング的批判が混ざってくるのも懸念されるから、
俺やID:Vujhh74p0さんのような考えの人が、逐一訂正していかないとダメだってことだ
情報を待ってる時間が無い・手遅れになる、ってこと以上に、
オウンゴールすることが一番避けるべきことなんだから

オタクに媚びしようとして明後日の方向をやるのと、味方とは違う。
あっそがナニをしてくれた？
野田を叩き潰してくれない限り、味方とは言えない。

いや、事実は事実として叩かれて当然だから。

>>342
途中からみているので的外れかもしれんが、冷静になるために一度ソフ倫
の行動を「なるべくソフ倫の側に立って」精査するって事は、ここでソフ倫の
事を話す全員にとって必要な事だと思うよ。
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

止まってる間は情報さえ隠してれば様子見してくれて
動きだしても僅かな時間で規制完了だから手も足も出ない

>>364
・P天記事
・光速土下座
・某ブログによると総会は規制賛成派の出来レース
・FAXによる通知その他、理事の各メーカーへの対応

これだけ知った上での批判をバッシングと捉えるのはどうかね
お主が業界人で、事情を知ってるのならそう言えるだろうけどさ
一般ユーザーは何も知らず、ソフ倫は「静観しろ、何もするな」
オウンゴール避けたいなら、業界の人が情報くれないと現状維持しか無いんじゃないかね

>>368
いやいや、正確には「様子見しようがわめこうが、言う事聞かずに僅かな時間で規制完了」だろｗ

ユーザーはエロゲを支えているつもりでも、メーカーはそうは思ってないという事ではないかという気がしてきた。

ソフ倫はどちらかと言えばこのままユーザー側には無言を貫いたほうがよかったんじゃないかな。
最初からユーザー置き去り状態でやっと話聞けると思ったP天のインタビューはいきなり黙ってみてろでは
バッシングされてもしかたないわ。
あまりにも腑抜けっぷりが目立っただけ。

>>366
ソフ倫のソフトを買ってやる義理は無いとしても、なぜ叩かれる行為をして出来レースの規制追認総会を開くのか
考えることはやっても良いのかなと。

可能性として、
・ソフ倫・ネクストンがジュベネイル・ガイドや長岡道子とくっ付いた
・役員だけ抜け駆け狙い
・自公から強烈な圧力を食らって白旗
・ちょこっと言われただけで馬鹿なので白旗
どれかによって違ってくる。他の可能性もあるだろうし。

それを総会開催日程から読み解き、情報としたいんだ。

320 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 05:34:52 ID:IhVyuXTU0
倫理規制関連のゴタゴタを利用して「ソフ倫のいいなりなっちゃうけど、世情を考えれば仕方ない」
って風潮をエロゲ業界内に作っておいて、ソフ倫の提案が何でも通っちゃう状況を作った所で、
『本命』の『全社一斉アクチ導入（強制）』をどさくさに紛れて強行しようって腹だったんじゃねぇか？
最初から。

321 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 07:33:05 ID:+GaLgTsi0
>>320
そう思いたくもなるよなあ。
アクチ導入したところで、国内のAPPのオカマやトロツキストどもがイクオリティに通報しているんだから意味ねえよ。。

322 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 07:55:16 ID:iHyHENsQ0
高速土下座のふりして、うまくアクチ利権をねじ込んだって事か。
ほんと最低だな。

>>373
・選挙に向けての票誘導のための会合
という可能性もあるかも
「反規制のために民主に入れろ」か「自民に入れるよう圧力があったから自民に入れろ」かは知らないが

ソフ倫は、五月末の毎日新聞報道に事実無根と発表し世のエロゲユーザを安堵させ、六月頭に一方的に凌辱規制をかける離れ業を披露した。
更にＦＡＸ爆撃で加盟各社に追い討ちをかけ、八月末には形式だけの総会で凌辱ゲームにトドメを刺す方針である事が判明した。
今回の騒動においてソフ倫は、余計な交渉を省き、常に最短ルートを通過してきた。

以上の分析から導かれる、ソフ倫の目的に関する当スレッドの結論は、以下の通りである。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の目的は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　抑止力として核を持つ

　　　　　　　　　　　　　　　　常設国連軍の創設である。


こんな遊びするのですね。

あんまりソフ倫を責めるな、商売は商売だ。
政治は政治でやるしかない、投票しろうよ。

>>373
それに関しては、総会をやらないと倫理規定の改定が出来ないと定款で定めているから
だよ。株主総会でもそうだけど、理事会（取締役会）が定めたことを総会が追認しないと正
式な効力を発揮しないんだ。

>>378
それを「何故このタイミングでやるのか」ってところが焦点なんじゃね？

>>378
しかし、総会やるのに地方の全メーカーに来いって言うのもアレだよな
FAXでの可否は違うとしても、文書やネットTVやらTV電話での可否でも良いのに
そういう陰湿なやり口がどうも自公の手口と酷似してるんだよなｗ

>>373
利権の事しか考えていないと思うぞ。
自分たちの築いてきた城がかき回されるのが嫌なだけにしか見えない文章だ
そっとしといてくれなんて言葉普通は出てこないぞ。

本当にソフ倫はどうなんだろうか
個人的には敵ではなく馬鹿な味方って感じか？それこそ葉梨みたいな
あとさ、みんなKOOLになろうぜ。こっちは本当に背水の陣なんだからさ、分裂してる場合じゃないよ
自公を落とす事が出来なかったらそこで試合終了だぞ？

ＣＯＯＬじゃ

ソフ倫の話を出すと選挙で自公に入れる人間が増えるのか？

それはタバコだろｗ

>>382
分裂は全くしてないだろｗ
自公落とすのは全会一致なんだから
選挙とソフ倫は別だろう

>>380
総会は全員集まるのが原則ですよｗ
そうしないとむしろ不公平だし、社団法人としての適格性が問われることになります

後は委任状なりで対応するということで、この点に関してはソフ倫の対応はまともです。

むしろ凌辱メーカーやユーザーを離反させてるのはソフ倫だろ

アクチ利権ほしさに仲間を切り捨てとかゲスの所業だ

>>367　　　あと>>366へ
賛同
ユーザー目線で考えてることが多すぎるよな
確かに規制に走った、ＦＡＸ爆撃した、それは大問題だ
でも、Ｐ天の発言以降、
水面下で起こったであろう規制派とのことを全く勘案されて無いのも事実
マスゴミ批判の考え方と同様に、字面そのまま受け取っちゃいけない
ソフ倫の定款破る糞体制と、そうするに至る経緯を想像しないと
もちろん答えが出るわけじゃないけど、
単純に「ソフ倫は敵」と叫び続けるよりは、よっぽどスレとして意味ある前進行為だ

>>369
3番目なんか、ソフ倫だけじゃなく業界全体の最悪な体制の問題になってくると思うけど…

業界全体がほぼ黙ってる現状の意図って不思議なんだよ
こんなに規制派の動きを見てて、
まさか業界全体で陵辱切れば安泰、なんて思ってるわけが無い
じゃあ、なぜあのソフ倫の愚行に各メーカーが従っているのか
単純に「純愛で行けるし」って考えだけだとは思えないんだよ俺は
ユーザーの俺ら以上に、何か対策打ってると信じてる
…あ、希望的観測しちゃいけないけどさ
だから、その状況を踏まえて、無意味なソフ倫批判ではなく是正の対策を話すべきだろうと

>>387
委任OKって事は東京にいる他社のメーカーの社員でも良かったりするのかね
それならまだ救われるけども

シェアも1割だとか言ってたようだしなぁ

ようするに被害は少ないし・・・って言いたいわけだろうからな

>388
アクチベーション自体はなんら問題ないんだけどね
むしろ海外FPSとかちょこちょこやる身からすると「遅すぎる！！」というのが正直なところ
まあ、それでも割れが横行してるあたり、人間というのは救いがたいと思うが・・・

ＫＩＬＬＥＲとＣＯＯＬで冷静な殺し屋ＫＯＯＬ。

エスパーじゃないし、情報は無いし、シンクタンクごっこは難しい状況ですねえ。
それの進捗に関わりなくソフ倫は糞で、ネクストンやアリスは不買ですが。

>>374
結局、D.O.と同じことしたかったってことかｗ？
やっぱ自殺したいとしか思えん

どのみち凌辱禁止ならエロゲ業界終わってもかまわんな
むしろ道連れにしたいわ

>>390
Kenjiさんのブログを信じるなら
賛成、理事長委任、他の会員に委任とあったのでそれで大丈夫でしょう。
反対するなら出席せよ、という対応はそこまで間違ってはいないものと思います。

問題となるのは、>>379さんの言うとおり「時期」でしょう

>394
だとしたら硫化水素並みに周りに迷惑かけまくりだな

>>389
まぁいろんな方面から対応を考えていかないと
いけないのは確かだからな。

だが、何か裏があるようにも思えない、
そうだったらいいな、という希望をみても仕方ないしな

>>392
エロゲ界ではD.O.が最低な事例を残してくれたから、ユーザーの不信感は強いと思うぞ

ソフ倫の立場で考えるのはいいが、
ハッキリ言って精緻に考えるのは無理だぞ
何故なら分からないことが多過ぎるからだ

しかしこれは叩く側にも言えること
まあそう焦るな
本当の意味で敵なのかどうかは、
そう遠くない将来に明らかになるだろう

P天記事が俺らへのメッセージだってんなら、わかりやすく縦読みくらい仕込んどいてくれよ

何だか僕疲れたよ・・・

>>402
難しく考えるなｗ

気楽に本気出せばおｋ

多数派工作が理事長側に有利な日だと仮定して、それを裏付けるには去年までの同日の活動実績が必要で、で、その情報は何処にあるのと。

>402
ゴールしたい気分だよ
EFＺ版のゴールで

しかし、理事長メーカーになるとみんな発狂する呪いでもかかってるのかｗ＞ソフ倫

具体的な対策だー！
って、ユーザーに批判する以外に有効な策があるの？

>>388の言うとおり、有無を言わさず凌辱メーカー、ユーザーが先ず切り捨てられたわけで。
バッシングどころじゃない、実力行使されたんだ。

中の人みたいにソフ倫に反感を持って
メディ倫に移ろうという意思を持ったメーカが存在することに
安心したよ。

6月にソフ倫が陵辱禁止を決定した際、
メーカ側は全然反対せず[ウチは大丈夫でしょうか]とか言ってる
腰抜けだったそうだから、
ソフ倫に従順な奴らばっかりだと思ってたよ。

>>392
アクティベーションは、それを運営している会社が破綻すれば自分のものであっても
プレイできないわけで、売買契約そのものから見直す必要がありますよ。
（MSくらい財務が健全ならともかく）

少なくとも、現状でアクティベーションをエロゲに導入するとなったら、間違いなく反対
しますね、私は。

　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　 ＼;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　j　　　＼
　　　　　　　　 ＼;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,

>>403
表にでないとこで何をしてるのかがわからんのが一番精神的に参る
目の前に来て、エロゲはいかんよと話されるなら、いや、でもねって話になるけどさ
暖簾に腕押しというか、呪いかけられたようで。

>>405
パトラッシュ・・・・

>>401に心癒された。この徒労感は、ノストラダムスの大予言。

しかしこの市場で仲間切り捨てるとかどんだけ鬼畜なんだよｗ
対策も無く絶望してるメーカーHP見ると、普通に糞不倫って言える

>409
初回認証で良いじゃん
触区みたいに一定期間なり潰れる直前なりにパッチを公開すればトラブルは防げるし

なにもSPOREなみにガッチガチなプロテクトはかけられんし、かける技術もないでしょ

>>398　　>>400
なんらかの圧力で陵辱系を切ることにしたとして、
それで今後業界が安泰だとか本気で思ってたんですかねえ
そこまであの理事の人は馬鹿なわけ？？
まさか利権とか金絡みだとは思いたくないが、
可能性としてはしっかり考えないといけないですわな

でも、この各メーカーの沈黙が恐ろしく不気味なんですよねえ
陵辱を切っても仕方ない、ってほぼ全部のメーカーが思ってるってどういう意味？？
俺ら、そういうところ考えないで来たと思う
まあ確かに情報無い以上、結論なんて出ないんですけどね
でも、無駄ではないかなあと


この急いで決めるあたり、やはり規制派の恫喝・恐喝と見るのが妥当だろうと
本当に利権絡みならこんな焦って、アホ晒してやることじゃないし
もっとゆっくり見えないようにするでしょう普通？

>>409
DL販売の例だけど、こういう制御がされる例もあるしね。

Kindleユーザーの本棚から消えた「1984」、Amazonが勝手に削除!?
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/19/005/index.html

スラドでは「電子焚書だ」って非難も出てた。
ttp://slashdot.jp/yro/article.pl?sid=09/07/22/015201

>>409
B-CASのエロゲ版を作らせちゃでしょ。
もしそれが狙いなら絶対に許してはならない。

>>414
いったんアンインストールして、もう1度インストールしようと思ったときにはどうします？
PCを買い直してもう1度プレイしたいと思ったときには？

と、そういうことです

ソフ倫は実は何も考えていないと思う
単に日和見してるだけ
選挙結果とか世間の風当たりを見て態度を決めるつもりだろう

>>417
タスポの使用履歴が犯罪調査に使われていたという例もあるしね

>>389
無意味なソフ倫批判はないと思うが
単なる感情的な理由だけで批判してるのは殆どいないでしょ
色々と実際に問題があるから批判してる人が多いんじゃないかね
まあソフ倫がユーザーの為に何か考えているならば、それは嬉しい事だけどさ
そう匂わせる様な傾向が見当たらないというか、擁護出来る点が今の所無いのがねえ
ソフ倫の是正に関しては業界内でやるべき事だし、それにユーザーが介入出来る
システムが無い時点でどうにもならん
8/27までに何らかのメッセージが出れば良いんだけどな

>>408
そうそう、俺らが知る限りでも２件移動が確定してるわけだし
ユーザーからできることは限られてるが、
業界内部でしっかり動きはあるんだ、情報少ないだけで
中の人の情報が業界全体をすべて把握した情報ってわけでもなさそうだし

動きはある
様子見してられない気持ちもわかるが、
俺らの知らないところで、しっかり悪い者が淘汰されるポイントに来てるのは確かだよ

>>415
おそらくどのメーカーも固唾をのんで見守ってるしかないんだと思うぜ
先導してくれるメーカーでも出てくれば話は別なんだろうけどね
だってどのメーカーも数人規模ばかりだしね。

法的にもそうだし活動内容的にもまだ先が見えて無いんだと思うわ

凌辱禁止なったら俺は規制派についてエロゲ撲滅に力を尽くすぜ

>418
>触区みたいに一定期間なり潰れる直前なりにパッチを公開すればトラブルは防げるし
これで対応は可能
まあ、DLサイトで再ダウンロード出来ないようなケースは体験済みではあるけど

>>392
ソフトハウスや認証会社が潰れようが、中古で買おうが、発売から１０年経とうが、
正規版なら問題なくアクチが通るという仕様ならかまわないけど。

今のソフ倫じゃ、将来、更なる倫理規定の変更があった際に、それにそぐわなくなった
古いソフトの認証打ち切りとか平気でやりそうだしな。

P天の記事を深読みするなら、
反対派の行動を煽ってるのだと俺は解釈した

…どこまでいっても推測の域だな

でもまぁ、P天のキャプでもアクチの導入は単純じゃないみたいな書き方されてたぽいけどな。
本の綴じ目側でちゃんとスキャンできてなくて部分的にしか読めなかったけど。

>427
何を信じれば良いのかわからなくなって人間不信に陥りそうです

でも少なくともこれまでの規制の轢死を見てみれば陵辱をそのまま規制することに
ためらいはなさそうだというのはよくわかるしね。

分析というより疑似科学の領域ですね。
やるのは勝手だけれど、それだからソフ倫叩くなと言われてもね、叩くし。

>>419
じゃあそれまで態度出すなと言いたいw
何だよ規制は緩くなりませんて
これからどうなるかは解らんで良いじゃないか

一番腹が立つのは何の根拠も無いくせに

これから無駄に犯罪者を増やそうとしている馬鹿野田ババアだけどね

ゾーニングは正直どうかと思うなぁ、厳格にしたとこで
若い性欲は頭フル回転させて手に入れるだろうし
それに松文館の件もあるしなぁ。なんていうかわいせつ三要件が既に曖昧だから
曖昧３ｃｍそれエロゲってことかい逮捕って流れが既におかしいというか
エロゲやエロマンガが18禁止だってのも、自主規制みたいなもんで
実写とはやっぱ違う意味だしなぁ。なんていうか
猥褻って何だと。
フランダースの犬でネロがみたルーベンスの絵は卑猥なのかと問いたい

>>432
だからみんな怒って糞不倫叩いてるんだろうｗ

>>415
利権がどこに移るのかだな。
1.ソフ倫が出来レースで、ソフ倫に利権が入る
2.ソフ倫が今の利権を何とか防衛しようとしている
3.メディ倫が裏で野田あたりとくっ付いて、ソフ倫にうまく圧力をかけさせる
これらの可能性があるわけで、1、2ならソフ倫→メディ倫で良いが、
3ならソフ倫でもメディ倫でも無い新団体を待つか、同人以外買わないようにするしかない。

>433
とりあえず自民党女性局は俺の末代まで祟るリストに追加されました
俺の跡継ぎは生まれませんが

>>425
もう一つ、法的な問題として
売買契約で、所有権が移転したにもかかわらず、販売側が一定権利を留保している
状態です＜アクティベーション

今まで通りの売買契約であれば、不当にユーザーの財産権を侵害していることになり
ます。
もちろん、MSや海外ゲームメーカーの様に契約内容を書き換えればいいのですが、今
のソフ倫がそんなことを考えているのかどうか、はなはだ疑問です。

>>430
歴史と打って轢死と変換されるのはさすがですｗ

圧力があろうが業界を守るためだろうが、
結局、凌辱切ることには変わらないじゃないかと。
これが学園物とかだったら、お前ら同じ対応するのかと。

>>431
どうせなら外に悪行広めろ
ここで叩くより効果ある

>>415
5月の時点では圧力を受けて規制を決めたとしても、選挙前の総会は全く不可解
今は野党優勢で強力な圧力がかかるような状況じゃないよ

ソフ倫はソフ倫自身で動いてると思うなあ

自民だと、エロゲーマーみな逮捕も近いか。

>>434
そもそもへんに抑制かけるから、異常に発散したくなるんだよな

発想がそもそも逆なんだよ。

人間としての当然のようにある欲求を権力で押さえ込んだって、どこかで爆発するのは当たり前だからな
睡眠時間削られたり、食事規制されるのと同じだからな。

>>421
そうだと思う
でもひとつ言っておきたいことは、
そのソフ倫の体制批判と自主規制批判を一緒にしちゃいけないってことだよな

…そうだよ、コレが言いたかったんだよ俺は！
ソフ倫の体制に対してユーザー目線での観察もしたいが、
自主規制に至るまでの背景を無視して、「私欲で陵辱切った」って結論にするのは早いって言いたかったんだ！


あとはそうだね
今現在の選挙前の注目点はその総会かな
あとコミケでなにかあるかってところか

>>440
おけ。ここでも他でも叩きましょう。

>>435
そしたら
何もしないでくださいだもんな
何言ってんだてめぇって感じだ

>>437
俺のケツの穴つかっていいぜ（＊）

>>438
ぜんぜん気付かんかったｗ

きたる総選挙選挙での戦略を確認しよう
・選挙区は民主or野党統一候補に投票して自公を落とす
・比例区は表現の自由に好意的な社民という選択肢も、次点は民主
・東京8区に住んでいる人は保坂に投票する

まずは選挙だ、ここで自公が勝ったり規制反対派が落選しては意味がない

>434
まあ、ゾーニングしたらしたで小学中学程度ならファミコンレベルのドットと妄想でも抜けるのは確かだけどね
・・・あのころ不自然にヌード付きの週刊誌を見えるところに置いてたのは親父なりの気遣いだったのだろうかとふと思った

>>434
実際性欲一番あるのって高校生くらいだしねえ

>>442
おれは殺られる前に殺るつもりだがな

>>443
狂ってるよなぁ。世界で最も平和な国の規制を増やそうってんだから
一緒に狂えってかと。

>>446
信じたい人からしてみれば、その何もしないでくださいの言葉に、何か希望を見たんだろうね

これまでの行いを振り返ってみれば、

本当に・純粋に・他意もなく・何もしてほしく無い　といっている
にしか見えないｗ

>>445
ここの人間は十分分かってるからいいよｗ

>>423
そうなると、やっぱり、
ソフ倫のみならず、業界全体の怠慢として見るべきなのかも
エロなんて叩かれやすいものに携わっていながら、いろいろ面倒なことから逃げてきた報い
作るので忙しかった、なんて言い訳にならないもの
これからそれを変えてもらわないと、本当に死んでしまう
ユーザーはいいよ、最終的には我慢すれば問題ないもの
でもメーカーらは生き死に関わるわけだし、本気で考え直してもらわないと

とりあえず、各メーカーに現在のソフ倫独裁体制ではいずれ業界が死ぬって危機感を持ってもらうよう、
メールなりするくらいなのかなあ
読んでくれるかわからないし、もうそんなこと大抵のメーカーがわかってると思うけど

彩月は俺の嫁（ﾎﾞｿｯ

>>453
いーえいえ、夏のギフトとしてお受け取りください。(^^)y

なつかしいなあ、このＡＡ。

>>454
このスレが、そういった答えを出して、道しるべとなれればいいんだけどね。

幸い知識人もここには多いし
俺には馬鹿だから無理だがｗ

>>449
スト２のＳＥでぬけたぞ・・ｗ
やられ声連打でｗ

>>450
親のクレカ使ってみたいな話もあるしねぇ
結局エロを一掃したいんだろうと
ふざけるなと。規制派もエロの産物だぞといいたい
キャベツの中から生まれたんかと。

アニメ板や同人板に、選挙スレが立ってる。


アニメの将来をかけた選挙が始まる・・・。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1248167202/

同人が消されるかどうかの選挙が始まる！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248167399/

夏コミ後に「総選挙」が行われるわけだが・・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1247574365/

>>455
そうはいかんざき＾＾；

>447
どの道ガキはできねえだろｗ

Ｍであるが故に調教系に依存してたと思ったが、この状況で興奮できないあたり
どうやら俺は真のドＭでは無かったらしいな

>450
やはり日本の司法が抱える問題は根深いな

>>439
規制派の真の狙いが別の所にあるから、規制を認める訳にはいかない
日本は表現・言論の自由が認められてる
児ポ法や規制派団体の言ってる本質をちゃんと見極めるんだよ
エロゲ規制が奴等の理想に近づく第一歩であり、切り口になってるんだ
悪人に弱みを見せたらとことん突いてくるんだから、俺は余計ソフ倫が許せんのさ

そういや森が公認で出馬ってのはマジなのか

>>461
お前さん頭良いな
たしかに無理だ

>>461
反応早いなｗ

規制したい側も、自分の利権のためにただ性的な部分をターゲットにしてるだけであって

本当に犯罪を無くそうと考えて無いのが超絶腹立つね。

>>463
読売新聞・栃木

３区森山氏に反対の声
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20090802-OYT8T00048.htm
自民県連幹部　県議分裂など懸念

　自民党が、衆院選で渡辺喜美元行政改革相への「刺客」として、栃木３区に県連会長で前議員の森山真弓氏を公認したことを受け、
同党県連は１日、緊急幹部会を開いて対応を検討した。出席者からは「他の選挙にマイナスだ」などとして出馬に反対する意見が多かっ
たという。３日に改めて会合を開き、森山氏の出馬辞退も含めて対応を決める。

　会議には、県選出国会議員や県議ら約２０人が出席。出席者によると、「今まで仲間だった渡辺氏と、師と仰ぐ森山氏が戦うのは大変
つらい」など否定的な意見が多かったという。

　県連幹部に慎重意見が多いのは、３区内の同党県議が、渡辺氏か森山氏かの選択を迫られて分裂する可能性があるほか、１、２区に
も渡辺氏の支持者がおり、森山氏出馬は両選挙区の保守票の動きにも影響を及ぼすためだ。最終的には、森山氏本人が県連幹部らの
意見を受けてどう判断するかに委ねられたという。
（2009年8月2日 読売新聞）

>>436
外圧を一切考慮しなきゃそういう可能性はあるかなあ
（外圧は国内のフェミの自演ですって考えは置いといて）
選ぶなら、２が現実的かな
でも、圧力に負けたにしても、急ぎすぎだし
高速土下座に至るプロセスが不明すぎる

>>441
>>310なんて推測もあるけど、まああくまで推測
コレだけ情勢に関係なく自主規制を薦める真意が考え付かない
私利私欲が故なら、怪しまれないようにもっと慎重にいくだろう

>>434
ゾーンニングは売る側、作る側のモラルの問題なんだと思うよ
例えば、パチンコアクエリオンのCMが家族でご飯時に流れたりすると空気が固まる
そう言うのは辞めてほしいと思うのは普通の感覚かと

>>458>>461
ほんとねえエロ規制に走ってる連中は
自分らの生誕方法や
自分らが高校卒業まで全く性的なものに興味が無かったかを考えるべきだと思う

アクチかぁ…

>>454
この期に及んでソフ倫を信用しているメーカーなんて数えるほどしかないんじゃないかな。
すでに業界内部の人がブログ等で公然とソフ倫への不信感をぶちまけてる状態だし。
ただ、それでも現状はソフ倫に加盟しているしか道が無いんだと思う。なんとも歯がゆいね。

自民も馬鹿だよね。規制すりゃ票減るだけなのにね。
一般人は規制ざまーと思ったからといって票は入れないよ。規制くらったほうは確実に反対票にまわる。

>>457
なんか推測するときは常に、
ソフ倫・規制派・外圧・各メーカーのことを考えなきゃだね
そういう思考を普及させれば、これだけの人数だ、
ソフ倫の真意を導き出すことも不可能では無いよな

葉梨言い訳キタコレｗ

>>470
それこそ黒歴史認定してスルーだろｗ

理事長のネクストンの中の人の脳力への分析を欠いていますねえ。
そもそもソフ倫理事長は合理的ないし理性的に行動するのでしょうか？
ある行動が自分にとって最も有益であると彼自身が、そう知って行動できるものでしょうか？

>>456
ここは愚痴たれるスレじゃないんだがね
どうせなら、どうやって消すかっていう具体策を相談しようや

>>477
それもしましょうね。

今の段階でソフ倫を無条件に信頼するのは愚かとしか言いようがないですが、P天のインタ
ビューを文字通りに認識するのも愚かというものです。

>>472
借金とか再審査の問題が辛いわなあ
でもしっかりそういうムーブメントが起こってるわけだし、
俺らユーザーは間接的にそういう動きを支援するってことでも十分効果ありそうだわね


気付いたら、５時間書き込み続けてるのかよ俺…
頭痛くなってきた
ある意味ノイローゼだわ
作業も進めてないし…
スレのことを思ってる書き込みつつ、
一番自分の状況把握できていないってオチだなこりゃ…

>>474
敵が多すぎるなｗ
そんなとき、こういう人が集まるところはいいね
10万人寄れば文殊の知恵ｗ

>>478
愚痴でスレ埋めたいだけか
馬鹿相手して損したw

>>469
うんだからそれを超えて法でさらに厳しくなんておかしいという話。
そもそも、わいせつの定義自体が曖昧なんですよ
しかも二次元に関してはほぼ自主規制。何せわいせつの定義がない上に
絵だから。

もしソフ倫がさらに別ジャンルの規制を強化した時
俺らは止められないだろうね　
どうにかならんの?

社民党保坂展人　児ポ「改正」に反対・秋葉原街頭演説
ttp://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g

わけわからん団体がはば利かせているのをなんとかしたいな・・・

良い団体と流通作れないものか

>>479
ノストラダムスの大予言の解読はエスパー清田氏でも無理ってもんです。
書かれてもいない事を裏付けもなく開陳して、それを分析と言われても困るデス。

事実を拾い集めれば、五月以降の一連の行動によりソフ倫は糞である、との結論をわたしゃ導くだけですよん。
元凶は、自作自演のアカ団体とキリスト教および創価学会のカルト勢力、自民党、公明党ね、これらへの批判は矛盾なく並立しますよん。

>>484
潰れてもらうしかないだろうね
もしくはネクストンの社長が（ｒｙとかｗ

総選挙では社民党を応援するぜ。保坂展人こそ俺たちの救世主だ。

【保坂のぶと】児童ポルノ法改悪、創作物規制に反対する秋葉原街頭演説

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7813233

ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g

>>486
銭だねぇ…

>>467
政治面でも混乱してるんだなぁ・・・

>>490
どのくらいあればできるものなのかね

>>484
抗議しか出来ないんじゃないのか…効果があるかどうかは別として

あと、規制強化におけるソフ倫のメリットって何なんだろうね。
やっぱりソフ倫自体の存続が目的なわけかね
そのためにはちょっとノーガード過ぎる気もするし、何かえげつないこと考えてそうな気もする。
果たしてどう動けばいいんだかね…

>>470
何十年後かにはセックル契約書とか書かされて
プレイの内容や時間まで事細かに書いて提出して
お互いに受理しないとセックルできなくなる時代がくるかもな
あーアホらし

異様に気になっているのが、長岡道子の現在と、長岡道子と鈴木昭彦の関係性なんだが。

>>489
ＹｏｕＴｕｂｅが８０７回、ニコニコが４０３回ですか。

総選挙に向けて、地味に伸びを期待したいところですね。

>>484
自分がﾌｧﾝなメーカーのソフトを買うだけでも効果あるかと
少なくとも、離脱しやすくなるｗ

みかじめ料（シール代）ってのは、何か有った時に、
守ってやる！ってために支払うんだよね。

>>498
心の中　・・・・　おこずかいのためだお

>498
そう考えるとヤクザ以下だな

>>493
このスレを書いたり読んだりしている限り、
1.現在の機能を守る
2.アクティベーション機関となって利権を強くする
3.人権保護団体とくっ付いて利益を得る
のどれかが考えられる。他にもあるかな?

今後も甘い汁を吸いたいので

みなさん、騒ぎたてずに、傷は最小限におさえて！
ハナシは大きく広げずにしましょう！！
だから何もしないで！そっとしといて！！

だからな。

>>498
普通だと捕まった時に〜のはずだが、ソフ倫は逮捕されない対策するって方針だから意味なしｗ

>>492
馬鹿だから見当もつかんよ
ざっと挙げても
・流通への根回し
・利権塵への根回し
・ソフトハウスへの移籍支援
・事務所開設
・法人開設
・審査用機材の入手
・それに纏わる人件費

まだまだ有るだろうけど…

>>501
根拠がここまでざっと読んだ上でのカンなんだが、なんかあいつらトランスフォームしそうな気がする。
3に近い意味で。

まあ、理論的に考えれば純愛だけで喰おうとしてるって言うのがありそうだけど・・・
なんかね

>>426
古いソフトの認証回避パッチを公開しているメーカーもあるけどね。
メーカー自体がいつまでも存続しているとは限らんし。

>>504
新しい流通を自分で作るって手段もあるだろうしね

ソフト配布への移籍金私怨でかかる糞不倫へのお金は踏み倒したいねｗ

>>504
それ以前に、各都道府県の規制内容をと関連法規を調べて
「捕まらない倫理規約」を作れるのかどうか
そして、それを審査する体制をどう構築するかが肝だと思うが

その他の部分は枝葉じゃないかな

イギリスの議員は再起動した。
次の英国発外圧は用意されていて、その時期は８月上旬から中旬にかけてである。
報道各社は用意していた原稿を読んで煽動し、
審査団体はその流れに乗って凌辱系抹殺を断行する。

こういう筋書きだと御約束通りですね。情報は何にも蓄積されていませんが。

メディが糞不倫のメーカーに糞不倫に返す金をかす、だからメディに来い!
ってなんないよなぁ

あの議員まだ生きているか。

少なくとも宝くじが1〜2回当たった位じゃ足らんだろうね＜銭

流通・・・。
完全にインターネット販売に移行とか？

>>492
例えばね
オタを守ることで金になるやり方があれば
散発的に大団体ができると思うんですよ
オタ、こと二次元産業に関しては
金があればいいものができるってもんでもない
個人で作っても金儲けができることもあれば
何千人もかけてできるものもある
ものすごい不安定だからこそ、大企業やヤクザ屋さんが参入しにくい
ゲームは過去ソニー陣営が思い切り家電の切り口で勝ったけど
彼らがゲームに愛情があるかというと甚だ疑問。事業が失敗したら即効手をひきそうだし
ＰＳ時代の裏を知ってるだけに余計そう思う。漫画にしても出版業界はある程度結託してるが
ゲーム業界はそこまで成熟してない部分につけ込まれてるなぁと
コンシューマはある程度予防線張れるような力ももったけど。
エロゲは絶滅危惧種。防衛できるだけの金も力もないとこがほとんど
俺らが立ち上がらないとどうにもできないんじゃないかなぁ
ソフ倫が立つのが一番なんだけどねぇ。

>>514
そうなんだよね
歴史も浅いし、戦う術も無いしね

だからこそ今のうちになんとかしないとなぁー

漫画、アニメ、ゲームを全部含む消費者団体があっても良さそうなんだけどねえ・・・。
日本人はそういうの疎いから

>>516
ふと消費者庁を思い出した。ゆーさっくゆーさっく

>>516
そういう団体があってもエロゲはハブられそう…

>>515
今回は解散で救われたが
保坂氏いなかったらスラっと通ってたこと考えると怖すぎるよな
７００人以上議員がいて
保坂氏が筆頭って怖すぎる

いつも「プロ市民」とか言って２ちゃんねらの方々は批判することが多いですが、
こういう時こそ消費者団体って必要なんですよ。

しかし、今のままでは無理かなあ。核になる人もいないし。

>518
なんでてめえまで守らなきゃいけないんだよ、邪魔なんだよクソが
俺たちの立場まで悪くなるんだよゲスが
とか排斥されそう・・・

弱い者達が夕暮れ、更に弱いものを叩く〜♪

>>519
本当だよなー

本当に一般常識でごく普通のことを考えて普通の判断を下してくれる政治家が
圧倒的に少ないって・・・

オワットル

正直俺程度の常識でも、今政界入りしたら、ヒーローになれるわｗ

>>521
ソフ倫だな、それw

351 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 16:55:19 ID:MPp+24Ck
渡辺喜美氏へ放つ自民の"７３歳定年制"に抵触する
女刺客は８１歳・森山真弓元法相！…栃木３区
http://news.livedoor.com/article/detail/4278353/

2009年08月01日10時15分 / 提供：スポーツ報知
自民党は３１日、離党した渡辺喜美元行革担当相（５７）が出馬する栃木３区に、
森山真弓元法相（８１）を公認することを決めた。選挙情勢が厳しいことから、
森山氏は重複立候補する比例北関東ブロックの名簿上位での処遇を求めている。
比例代表の「７３歳定年制」に抵触するが、執行部は前向きに検討する方向。

“女刺客”として白羽の矢が立った森山氏はこの日夜、国会内で「自分のところに
矢が飛んでくるとは思わなかった。ベストを尽くすしかない」と述べた。同時に、
比例名簿上位でない場合は、出馬辞退もありえるとの認識を強調した。

森山氏は栃木２区で、公認を争っていた西川公也前衆院議員の
公認が決まり、比例ブロックの単独候補として出馬を予定していた。

>>518
今のザマだと相手からハブられる前に自分から離れて逝く様な悪寒…

>>524
ソース的にはこちらのほうが新しいな

>３区森山氏に反対の声
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20090802-OYT8T00048.htm
自民県連幹部　県議分裂など懸念

>>503
モザイク抜けをわいせつ物で捕まらなかったのはソフ倫のおかげだったはず

>>522
審議を何度目か忘れたけど、今日、改めて聞いたが
なんじゃこりゃと。エロは確かに大っぴらに扱えるもんでもないが
規制派は何を気取っているのかと思った。
まるで私達はエロくないですよとアピールでもしてるのかと思った。
エロは人類の存亡に関わる大事な話だからこそ
知識や資料を集めて、あーだこーだとか話すべきなのに
誰かの想像で話されてるから意味不明だし。アグネスにいたっては
何その宗教丸出しな参考人の意見はと。子供を守るってことはそういうことじゃねぇだろうと

>>527
関係ないんでない？

>>527
あれをソフ倫のおかげというのはどうなのかと。
むしろモザイク抜けの製品が出回ることが、ソフ倫の審査方法の問題点を
浮き彫りにしているというかなんというか。

>>527
まぁそれは否定する気も無いけどね。
ただあまりにお上の言うことを聞きすぎ

皆で金持ち合って団体つくれねーかなー

みんなで集めるってんなら数百万だせるぜ
妻はいるがガキいないからな

金はすぐたまるわ

保坂さんも当然だが枝野さんの力も大きい
実質、決定権ある自公と民主だけの協議じゃ枝野さん抜きじゃ危なかったし
しかし、民主は小宮山なんか法務委員にするなよと
こいつが文部科学大臣か法務大臣になったら危険だぜ･･

>>528
お育ちもそうだし、利権もそうだし、もう狂ってるんだよね

人間として。

そういう政治家って本当に無能だよな
害虫にしかならない
もう適材適所でその道の研究をしている人が政治家になった方がいいよ
どう考えてもね。

モザイク話がでてるのであれだけど
わいせつ三要件ってのが明治あたり？にあって
それがずっと続いてるんだけど、ひどく曖昧なんだよね
だから探り探りで薄消しやらがでてきてるんだけど
二次に至ってははっきり言えば隠す理由がみつからないというか
猥褻図画とかそういう部類なんだろうけど、そこの基本的なこと自体が曖昧というか
松文館の件みたら、現在出回ってるものほとんど逮捕可能なんだよね
まず猥褻の定義からやり直してほしいが、法改正法改正ばっかで
何だかさっぱりだしなぁ。

>493
単純にビビっただけ
逮捕されても法廷で戦ってやる、なんて気概があるわけないからね
自分が警察の目の敵にされるようなことにはしたくないんだろう
自己保身のために凌辱メーカーを売り渡した、ということ

わいせつは弄ってもいい方向にはいかないだろうな
その時代の判断に任せたほうがいいかもしれない

たしかにその通りではあるけどね

時代の判断というより、このキチガイの利権のための判断だから許せない
それを時代で片付ける事は俺にはできないｗ

まぁ、流通や店側も逮捕上等みたいな対応する商品なんて怖くて扱えないだろうな
ただでさえリスクと儲けが合わない商品なんだし

>>509
復活した？そんな情報はどこにも無いんだけど？
復活したとしても元から誰にも相手にされてない奴を相手にするのはアホ団体だけ。
今までと変わらんよ。

>>519
枝野と吉田はどうしたー。
特に枝野は菅や岡田に次ぐ実力者だと聞いたが。

ソフ倫理事長がいかに恥知らずな人間か再確認させられるだろうな２８日に

>>534
まぁ専門家がなったらなったでそれはそれでアレだけど
あの審議みる限り、常識ってなんだろうなってのは痛感
別にエロ二次元は、みんな好き勝手にやっていいよって話じゃなくてね
自主規制も年々厳しくなってきていて、業界内である程度決まりごとができてきてるのに
ぬるい、法で取り締まれってのは正直異常。常軌を逸してる
しかもクラナドがエロゲだとかわけわからなすぎる

>>542
どうなろうと
待て早まるなこれは何か考えがあるんだ
だから様子見しろ
っていう人がでますけどね

数スレ前では半分テンプレみたいな感じで貼ってあったんだが、これいつの間にか無くなってたな。
発掘してきた。

15 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 04:16:04 ID:avARoUl00
今回の規制の相関図（時系列は>>2参照のこと）
宮本潤子の国連での「日本の児童ポルノ市場は888億円」発言
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
イギリスヘンタイ国会議員　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・
のレイプレイ発掘　　　　　　　　　│　　　　　　　　　アメリカ右派キリスト教
・　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│　　　　　　　　　　　　　│
・　　　APP研の角田　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
・　　　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
イクオリティ・ナウの告発　　　ユ偽フ協会　　　　　　シーファー駐日大使
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　野田聖子────公明自民党─────┘
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　│　　│
│　　　　　　　経産省──────┘　国会への児ポ法改正
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　ソフ倫　　　　　　　　　　　表現の自由の弾圧
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 │
イリュ　　　　　メーカー　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　 │
レイプレイ　　　ゲームの　　　　　　　　　　 │
販売中止 　　　表現規制　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
└────　エロゲオタ───────┘

└──ソフ倫規制強化─┘└─────児ポ法改正───────┘

ウヨはまずその頭の悪さをなんとかしろｗ中国嫌いなら尚のこと中国との友愛をかかげているアメリカの奴隷の自公なんて絶対ありえないのですがｗ

シーファーはもういないんだね
次の大使がどんな人か知らんが

>>547
元弁護士とかなんとか。

>>537
エロゲの中でも、現在流通ベースにのってないような
性的な行為と致死的な暴力や致傷をミックスさせたようなものは
販売する側が断ってる現実もあるけど、それでいいと思うんだけどねぇ
国がそれをきめたら、それを執行する側の裁量次第で、いくらでも恣意的な摘発が可能に
なってるから松文館の件もあったわけだし。逮捕理由が絵がうますぎたから？
もうね、子供かと。

>>549
がっくりくりよなぁ

馬鹿ばっか

>>541
すまん、筆頭というか急先鋒というかそういう意味で保坂氏のみあげた

>>551
そゆことか。
ではみずぽタンも是非。党首自ら「創作物規制反対！」は結構凄いですぜ。
審議には出てないけど・・・

>>545
野田の近くに山谷と統一教会の名も入れたいが

>>550
松文館の件もどっかの支持者が息子を責めるのではなく
議員にご注進とかもうね。保護者の責任放棄かと。
マスかきやめ！って話だろうに。

>>552
こういうのもアレだけど、社民とミズポたんの名前は出すだけで拒否反応おこるから
ひっそりと保坂さんの名前を規制反対派としてだしてる
保坂氏に賛同意見がでたとこで、実はこの人中卒なんだぜって言うとさらに効果的
社民党を先に出すと、え〜社民〜？ってなるの目に見えてるから

なんとなく思ったんだけど、糞不倫ってアクティベーションをやって、管理は糞不倫がやります。
だからシール代＋アクティベーション管理費をよこせ、ってやりたいんじゃないかな

>>546
自公は宗教だからしょうがない
バカウヨにとっては
国体＝自民

>>555
その通り

ソフ倫の事を擁護するわけではないが今回の陵辱切捨ての理由が単なる
私利私欲の物とは考えがたいっつーかどこか引っかかる所がある。
しょっぱい外圧であっさり規制なんかしてたら表現の幅が狭まって
自然とエロゲ業界が衰退していくのは目に見えてるだろう。
流石にそれも解らない愚か者ってわけはないと思うのだが・・・希望的観測か？
まあどんな真意があるにせよＰ天のインタビューやＦＡＸ爆撃等を鑑みるに
利口な団体とは言い難そうだから過度な期待は出来そうにもないが。

>>555
それ以外ありえんだろ
D.O.の悪夢再びｗ

>>558
何か大きな決め手となる圧力はあったんだろうなとは思う
そこで引き下がらず戦わなかったのか、戦えなかったのか知らないが。
根性みせるべきだったのではないかと思うが。結局何があったんやって話だから
にんともかんともバーニング

>>540
キース・ヴァズが英国の議会で先月下旬、またレイプレイを持ち出して騒ぎました。
VSC - Video Standards Council の動きをこそ警戒するべきでしょうね。
全世界規模での超国家的審査団体設立とか、沈黙の艦隊みたいな事を英国ブラウン政権が標榜しています。

In Parliament, Suggestion of "Global Regulatory Future" For Video Games
ttp://www.gamepolitics.com/2009/07/21/parliament-suggestion-quotglobal-regulatory-futurequot-video-games
July 21, 2009

有志の翻訳が以下
｜【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏130】
｜90 ：朝まで名無しさん：2009/07/23(木) 18:28:21 ID:MX8gsT+n
｜
｜キース・ヴァズ議員（労働党）：レイプレイのようなゲームがインターネット
｜でダウンロード出来る事を懸念している。このようなゲームをインターネット
｜から遮断するとか、子供や若者を守るために政府はどのような手段を講じ
｜ているのか。
｜
｜シオン・サイモン政務次官：子供がそのようなコンテンツにアクセスできない
｜ように政府はプロバイダと協力して働いている。
｜
｜マーク・フィールド議員（保守党）：英国はゲームの分野で偉大なリーダーだ。
｜ヴァズ議員は多くの懸念を表明されている。ゲームの世界的な規制が必要で
｜はないか？
｜
｜シオン・サイモン政務次官：PEGI(欧州のゲームレーティング機関）は欧州全域
｜で適用されているが、将来的には全世界の基準になると思っている。しかし重
｜要な原則は、レーティングとは子供にはどんなゲームが適切かを保護者に知ら
｜せるものだ。成人はアダルトコンテンツにアクセス出来るべきだ。もちろん子供は
｜アクセスすべきではない。

メディ倫に新規加入する場合、 入会金みたいなのはあるん？
これが払えなくて、ソフ倫からメディ倫への移動をためらってるメーカーは・・・
さすがに無いか。

>>558
そもそもソフ倫が儲かるためにはタイトル数を増やすことが一番だしな
低コストで量産が効く陵辱タイトルの消滅はデメリットしかないだろう

純愛ものが増えればいいなんて単純な話じゃないよ
同じジャンルのタイトルが増えればそれだけ競争相手が増えて潰しあうだけ

>>561
ゲームの分野で偉大なリーダーって
日本製のゲーム持ち出してよく言うよなと
というか日本関係ねぇじゃんなぁ

>>561
>PEGI(欧州のゲームレーティング機関）は欧州全域で適用されているが、
>将来的には全世界の基準になると思っている

えー

ＣＥＲＯも黙ってるんかね
何だかなぁ

なんで、白人って、なんでもかんでも自分たちの考えが世界の中心って考えに至るのかねえ。
どっかの半島の自尊心よりさらにたちが悪い気がする。

>>565
むしろ残虐表現に関しては緩くなるんだけどw

>>567
そりゃあそういう人種だし

Pan European Game Information（PEGI）
>「RULE of ROSE」（ソニー）の暴力表現に対してイタリア国内の週刊誌報道を契機に非難が高まったことを受けて、
>2007年1月に欧州委員会（EC）で未成年者に対するコンピュータゲームの提供規制に関する統一指令を制定する方針が決定された

なに、このどこかで見たような流れは

コンテンツ文化研究会
イギリスにおけるレイプレイ事件とその社会的背景について
ttp://icc-japan.blogspot.com/2009/06/blog-post_14.html
＞ 2009/06/14
＞ レイプレイ問題について翻訳家の兼光ダニエル氏が重要な報告をなさってくれました。
＞ ご本人から公開の許可が出ましたので、ここに転載いたします。

英国事情のお浚いとして未読の方は、ご照覧あれ。

つか
＞成人はアダルトコンテンツにアクセス出来るべきだ。
ってあるだけまし

>>560
>>563
やはり単純にソフ倫側から利益計算しても今回の陵辱規制強行はおかしいよな。
その利益計算すらまともに出来ていないんだったらもうどうしようもないが。
そうでないならやはり何か大きな圧力があったのか、それとも裏で繋がっているのか・・・。

>>561
このくだりに限っては、イクナウよりは多少良識があるようだ。

>しかし重要な原則は、レーティングとは子供にはどんなゲームが適切かを保護者に知ら
>せるものだ。成人はアダルトコンテンツにアクセス出来るべきだ。もちろん子供は
>アクセスすべきではない。

>>567
そりゃ世界大戦あたりの前後みればなぁ・・・
イギリスとオランダと米などの植民地だらけだったわけだし

>>567
むしろ日本人が謙虚過ぎる気がしてきたわ・・・

糞腐倫の問題の妄言ページって何ページ？
月刊ピーシーエンジェルネオ２００９年８月号でいいの？
某つこたのくだらねーコラムはあったけど

しかしレイシストもセクシストも、このすて

このスレには害にしかならん
と投稿しようとしたら誤送信

>>573
ここからはあくまでも俺個人の妄想で事実ではないけど
いつでもあなた方を逮捕またはメーカーを摘発できるんですよとでも
言われたんでないかなぁと。いやもちろんわからんよ？何もなかったかもしれんし
ただ規制が相応しいとだけ言われてヒーっとなったのかもしれんけどさ。
それぐらいの圧力ないと規制します、いついつからです守ってねなんて
やるか？と。実話○○並のゴシップだからわからないけどさ

>>580
俺はそこに、ソフ倫理事が何がしかの犯罪やら脱税やらを犯して、
その結果警察等に脅されるようになったという説を打ち立てよう

ソフ倫は悪の親玉ではないが、罪の親玉だったぞ説

>>561
せめて政務次官がマトモで良かった。

>>580
規制騒ぎを起こしてそのどさくさ紛れでアクチ強制導入に100ペリカ

>>573
まあ程度問題の差はあれ何かしらの圧力はあったんだろうね。
しかしやはりこういう危うい物を扱ってきた業界としてはあまりに対応がお粗末過ぎるように感じる。
もうちょっと別な対応はなかったのかな、と今更ながら思う。
メディ倫と比べると特に。まあレイプレイ問題で直接ダメージが行ったわけだから
単純な比較は出来ないが。

一ヵ月後、政務次官はロリコン・エロゲオタだという噂が英国のネットで広まるのであったとさ

改造レイプレイ逮捕があってから警察はキチガイであり常識が通用しない認識がついてしまったよ
後日談もまた最悪だったし警察からソフ倫にどんな汚い圧力があっても驚かないよ

やべ、ミスった。
アンカーは>>580ね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7817452
なにやら新しいキバヤシが現れたぞ

>>581
脱税ごときじゃさすがに動かないんでないかなぁ
もしくはビデ倫を持ち出して、審査ちゃんとやってんのかとか言われたとか

>>583
1円以下かよｗ

>>584
全部ひっくるめて何かあったのかもね
オリンピック誘致に下手な傷つけたくないとか
風俗の一斉摘発もそうだし

アクチ導入上等だぜ！
これでメデ倫に逃げるメーカーが増えて結果的にはこちらの得になる。

アクチ導入ソフトは中古では売れない→じゃあ新作自体買ってやらね、
こうなるので新作の売り上げもある程度減るだろうし、さらにソフ倫へのダメージになる。

アクチ導入されたら転売厨と中古屋涙目だな

>>591
そんなの小売り大手の祖父とメッセが認めるわけないだろ

ソフ倫の言葉を字面のままに受け取ってしまえば自分で自分の首を絞めてる様な
この状況は本当何なんだろうね。ただの無能集団なら救いようがないけど。

>>592
別に認めてもらう必要は無い！って今の糞不倫なら普通に言いそう

流通と店の問題はなんとかしたいな
解決法も思いつかないけどショップ数があまりに減りすぎて独占状態になりすぎている
祖父とメッセが駄目と言ったらそれで終わり

>589
100ペリカは10円じゃなかったっけ？ｗ

>561
シオン・サイモン政務次官になら掘られてもいい

>>594
メッセはともかく、いまの祖父にそれが言えるならむしろ褒めてやるよ。
自殺志願としか思えんが。

悪代　与党政治家

桔梗屋　ソフ倫

庶民　メーカー　

悪代官だった・・orz

テイガアアアアーーーッッ！！！！！！！！！

>>596
ペリカってそんな価値あったっけか・・・ｗ
地下労働でチンチロリンで絶望したイメージが強すぎたかｗ

誤爆>>600

アブノ何やってんの〜？

>>592
メッセは昔程強くはない
ソフマップ1強。

>>561
>英国はゲームの分野で偉大なリーダーだ。
そういうことはせめて任天堂やソニーやマイクロソフトやセガを超えるハードを開発してから言え

>>604
ソフマップはポイントが異常なんだけど
価格に上乗せされてごまかされてる感じがすごすぎる
というか○○関係だっけ？

>>605
セガのゲームは世界いちぃいいいいいいい

>>605
淫棒ゲームならリーダーかも試練よ＜英国

>>604
余計にタチ悪いな
発言力も、もの凄そうだ

>>603
息抜きも必要だぜ！！
今帰宅してブレイブルーしてるｗ

>英国はゲームの分野で偉大なリーダーだ。
「アドバーグ＝エルドル。賢者。剣と魔法、踊りまでこなすスーパー賢者。
勇者のパーティーで最大の戦力であり、無くてはならない存在である。
どこかの国の王子とも言われるが、時折、優しい一面も見せるナイスガイ。

>>609
Tech48は？

>>610
キタキタおやじかよｗｗ

朝3時からの流れでまた崩壊沙汰かと思ったが思ったよりまとまってるじゃないか
面白いな

>605
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080501034/

>これまで，数々の名作を生み出しながらも，ゲーム業界に大きな影響を与えるパブリッシャがなかったイギリスではあるが，
>今後はどのようになっていくだろうか。

>イギリス産のゲームソフトで最もホットなのが，欧米で4月29日に発売されたばかりの「Grand Theft Auto IVだろう

リーダーねえ
日本がリーダーなどというつもりはサラサラ無いが、ねえ・・・

>>613
基本的には犯る事決まってるからねぇ

>>611
ﾜﾛﾀｗｗ
確かに今日書き込んだｗ

持ってないです、たまたま通りかかったのです
そこで困ってる人がいたのでレスしてあげただけなのですｗ

>>616
誰が何処を見ているかわからないから面白いよね、そういう自分は今日Tech48とお別れしてきました・・・

>>614
リーダーとかキャッチフレーズというか、掛け声というか、そんな感じだから字面どおり受け止めなくておk

>>592
パソコンゲーム専門店全てが敵に回るな
そういう店はまず中古も取り扱ってるし

触区２のときどんだけブーイング起きたか
このクソゲー売れないのかよ！ってな
来月発売の新作もただの焼き直しだしまたブーイング来るなｗｗ

>>614
イギリスのゲームって何さと思ったらよりにもよってGTAかよ

>>617
面白いねｗ
しかしtea時はこれからどうなるのか・・・
らぶデスシリーズは大切に保管しておく事にした

テーマパークシリーズはロードの重ささえきにならなければ好きだけどなぁ
ＥＡは重さのＥＡだと思ってる

・児ポ法反対→ロリコン、凌辱厨
・アクチ導入反対→割れ厨


今後こういった内容のレスが軒並み増えるよ
特に後者は、２８日に近づくにつれめちゃめちゃ増加する

ソフ倫がアクチ利権手に入れようとしてるのは確定だから

そーいや理事の一人lihgtの服部って異常にアクチに執着してるよな

つ　アクチ利権

アクチ付なら、2500円ぐらいでないと、買わないな。

アクチって割れ厨と中古屋的にはどうなの？

悪チにしたところで所詮人が作りし物。
割れで流れるのは時間の問題。

>>623
そのうちソフ倫にユーザ登録して会費を払った奴にしか売らないとか言い出しそうだな。
エロゲ版タスポなんてその変形かと。

>>588
自公マンセーコメといつものタグが形成されていく過程に寒気がしたぜ。
膨大な情報で洗脳してきた連中をキモ動画でつなぎ止めるしか、現実から
逃げる手段が無いんだな。
被害妄想患者の陰謀論の共有プロセスを思い出す・・・。
児ポ法の基礎知識すら欠けてるし民主の悪口言いたいだけの残念動画だ。

アクティベーション付いても、エロゲ売ったりする気ないから別に気にならないなー。
とか思ってる俺は少数派なのか。

中古は…特典目当てで複数がいするやつが多いエロゲだから
未開封品とか結構中古流れるんじゃないかなーとか思ってたけど、凌辱だとあんま未開封は流れねぇか。

>>630
ニコニコはコメントが書き込んだ時系列で表示されないし、コメントに対するコメントがしにくいから
議論には全く向かないんだよね
実質、単発のコメントの書き逃げ状態になってるので、適当な事を言いっぱなしで知らんぷりができる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090802-00000069-san-bus_all

下手したらもっと失業者でるんだな
自民が経済対策優先とかいっちゃってるが
2次つぶしてなにが経済対策だってんだ

>>630
自公、特に自民が民主の悪態つくだけしか手がないから。

アクチが導入されたとき、
中古1000円以下の無名エロゲ漁りが出来るのかどうかが問題だ。

>>633
二次は国立マンガ喫茶で祭り上げましょう。
ただし我々の眼鏡にかなった作品だけね。
でないと外圧やら大作センセーが怖いからW

>>633
オタ業界がつぶれようが、クリエーターが何人死のうが、
儲かる業界がしっかり稼いでがっぽり税金が入ってくるほうがいいんだよ
胸糞悪い話だ

>>634
上が上ならって感じだよねぇ、本当に雇われなんだろうね

アクチは直ぐ回避パッチが作られるみたいだ。

>>639
ふむ、じゃあ割れ対策にならないなら要らないんでないの？

　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼　　　　今日のサンプロは、石原伸晃君の担当か
　　　　　　　　 ／ （●） 　（●）　 　＼ 　　　　
　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　| 　　 　　あいつなら、討論の先生役をやってるくらいだから
　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／ 　　　　　　安心して見ていられるお
　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__　　　田原にもこの前饅頭送っておいたしな
　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣/ / 　　〃 ⌒i
　 ＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

彩佳「自民党のマニフェストは驚くものになりますよ、と言っていたのに、
　　　驚く点がありませんでいた。中身が無いことに驚けば良いんですか？」
石原伸晃「あｑうぇｓｆてゅいじょｋｐｌ」

　　　　 　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／::::::─三三─＼　　　げえッ───────！！！　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　入社2年目の女子アナに
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　　伸晃が撃沈されてる

>>631
凌辱物は新品でも本数があまり出ないからか中古でもそれなりに高値安定だねぇ、地方だと特に。

>>641
マジ？

>>637
儲かる業界なんて無さそうだがな。儲からないところからも雑巾絞りするしか・・・。

>>640
テレビのB-CASと同じだろ。
利権とか独占とか。

>>627
割れ厨なくなることはないが中古屋は倒産相次ぐだろうね

まさか店でアクチ回避パッチ提供はできないだろうしな

>>643
ttp://www1.axfc.net/uploader/Li/so/40990.zip

パス:ayaka
解凍:ayaka

>639
海外メーカーでも時間稼ぎと言う性格が強いそうで
あまりガッチガチにしても不都合が出るしね、まあ、ガッチガチにしてたはずのSPOREが正規ユーザーには不便を強いて
挙句普通に割られてるという、ご覧の有様だよ状態らしいが

ETQWなんかはイベント出展のやつだけガッチガチのプロテクト組んで
製品版が発売される前に流れるのを防ぐようなやり方だったそうで
逆に言えばそれだけひでえ状態なんだろう

ままならないもんだねえ

金出して買ったゲームがとんだ糞でも中古屋に売れず
燃えないゴミの日に出すしかないとか地獄だよな

糞ゲーをネタで買うのも新品になるのか

正直俺もｱｸﾁは反対だが

　　　本当に抑止力になる

のなら歓迎するよ。


でもほら、な？ｗ

発売日前なのに製品版が普通にP2Pで流れてるのは何なんだろうね…
何所から流れてるんだろう？

>>647
Thx!ﾜﾛﾀよ
石原のいやいやいや、の後が知りたいな

>>648
最近だと河原崎2でDMMの正規版にマルウェア仕込まれてたのが
割れは対策版流れてたし。

絶対回避不可のアクチがありゃいいんだろうけどね
無いだろうね

>>647
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

ハードをクローズドにしないと、プロテクトは保障されないと・・・。
OSレベルで保護を組み込まれたらそりゃやっかいかも知れんが、ゲームの場合、タイトル毎に別々のチェックロジックは組み込むのは
コストがかかり過ぎるだろうしなあ。
汎用ゲームスクリプトで作っているメーカーも多いし。

でも中古いくら買っても作ったとこには金入らないんでしょ？
割れと大差なくね？

>>658
昔裁判とかなってたよな？
負けたんだっけ？

結構前のスレから型月がソフ倫規定にどう対応するかって
言ってるやつがいたから俺も気になってたんだけど
今ホームページみたら新作全年齢対象なのね

ソフマップは上がビックカメラだからｒｙ

つーか糞不倫は
徴収した金で中古市場起こしたりすればいいんだよな

なぜかカメレオンクラブ思い出した

>>658
新作も扱うところは
中古で何が売れたかの傾向もみてると思うよ
そのブランドの次回作の売り方とかに影響する

>658
PCアクション板にまで家庭用ユーザーがおいでなさって「割れ豚乙ｗｗｗ」とか抜かしやがったときは
「中古市場をなくしてみてから発言しやがれ、カス」と返すようにしてるな
まあ、割れの方が性質が悪いのは事実だけど、流石に割れ扱いされると頭にくるんで('A`)
なんでマイノリティが自分で自分の趣味を潰す真似をしなきゃならんのだ

中古は業界の生態系に組み込まれてる様な気がする…

>>658
そりゃそうだけど、中古だって売る人と買う人がいてはじめて成り立つ商売だからな。
売る人にとっては、その金が新品買う原資になるわけで。割れとは全然違う。

でも中古市場は強ち否定するものでもないぞ、考えようによるしね。

あるいみ中古市場があるからこそって部分も多大にあるしなぁ。
たしかにめーかーには直接金は入ってこないが、中古から獲得したユーザーだってあるはず。
その損得勘定は難しいかもしれないけどね。

ワレザーとはぜんぜん比較にならないぞ

>>659
ゲームの中古裁判で負けてるね
それも、判決文では

> 仮に，著作物又はその複製物について譲渡を行う都度著作権者の
> 許諾を要するということになれば，市場における商品の自由な流通が
> 阻害され，著作物又はその複製物の円滑な流通が妨げられて，かえって
> 著作権者自身の利益を害することになるおそれがあり，ひいては「著作
> 者等の権利の保護を図り，もつて文化の発展に寄与する」（著作権法１条）
> という著作権法の目的にも反することになり

と、中古規制を行う事自体が「著作権法の趣旨に反する」とまで言われている。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/FADCC2C2E18BC40249256CB5000A074E.pdf

>>627
割れはアクチ回避パッチがすぐ流れる
自分は、egoの今後が怪しいので、購入したゲームのアクチ回避パッチを集めてるよ
本当はメーカーに対応して欲しいけど

>>654
ディスクレス不可のゲームのチェック回避パッチやバイナリデータの情報があったりして、正規購入者より快適だったりするんだよね
ゲームは購入してるけど、ディスクレス可のバイナリデータは集めてるな
快適さがぜんぜん違う

>>658
中古でもライセンス発行する事でメーカーに金が入る仕組みが出来るなら
アクチ導入ってのもアリかな。

>>669
本件に関してもそれと同じぐらいばかばかしくて当然の行為なんだけどな


裁判で野田豚を裁いて欲しい

>671
シリアル番号屋さんか
よくよく考えたら今のダウンロードコンテンツとかそのあたりの発想なのか

中古屋に売ればいくばくかの金になる。
それが次の新作を買う資金の一部になるんだ。

アクチ導入されたら新作買う本数減らす人は多いだろうね。
厳選して買わなきゃいけなくなるから。

アクチが導入されたら地雷原を突っ走る猛者も減るんだろうね

>674
ただ、中古が無くなったらある程度の価格引下げが出来なくはないとは思うな（中古屋からすると勘弁してくれという話だけど）


まあ、割れがなくならない限りは何を喋っても夢物語か・・・

知り合いだが、
発売数日後の中古を買う→クリア→売る→発売数日後の中古を（ry
でループさせてるな。

　特典商法は中古市場前提だろうからね。
　自転車操業で出来るだけ早く現金化したいメーカー側としては、特典
の分割り引いて在庫管理を中古市場に任せているようなものでは。

以前C:driveのソフトを買った時に
ソフ倫アワードコードに登録してディスクレスパッチを貰ったな

>>647
この女・・・できる！

ニュース板で野党でも規制確定連呼する奴が時々いてうざい
よほどこれで野党に流れるのが怖い＆規制を既成事実化させたいんだな
やっぱ民主合意の捏造やソフ倫規制もこのためという感を強くした

>>658
店が儲からないんだよ

つーか中古の売上の方が多いと聞くし下手したら店が潰れかねん状況なるが・・・

>>６４７
何にも無いから驚く吹いたｗｗｗｗ

>>674
そもそも陵辱がなくなるから買うもんねー状態になる

>>660
あれこそ、エロゲというジャンルで儲けてその後成功したから
エロ切り捨てた筆頭メーカーのひとつだろ


賭けてもいい、今後あそこが18禁作ることはないよ

海外対策にかこつけてアクチを導入したとしても、
元より国内で日本人相手に商売してる小売店には何のメリットも無いし、
中古併売店なんかは、利益率の高い中古を扱う事によって何とか商売が
成り立っているところも少なくない。
副作用で中古が壊滅しようものなら、むしろマイナスのような気がするんだが…。

>>685
おっと、コーエーの過去はここでお願いします

>>685
まあ、あそこのはエロあっても抜けねえから別にいいやｗ

ぐだぐだ言っても始まらんよ
アクチ導入は秒読み段階だろ
ソフ倫作品を買わなければ良いのさ

>>686
糞不倫「我々のソフトは売れる！利益アップだ！」って考えてそうな気がする
それっていつぞやのCSの中古裁判の時のメーカー側の考えと一緒な気がするなぁ

>>689
態々不買しなくても欲しいものが無くなります

>686
それが狙いだったりしてな
正直市場規模は小さいわけで、都心はよく分からんけど福岡あたりだととか店頭で買うの苦労するレベルだからなあ
エロゲだけで商売してるところはかなり少ない、というか刺身のツマ程度に取り扱ってるところが殆どだ
だから反発も小さい気がする

通販にでも集約して独占販売を狙うとか？

アクチ導入されたら今ある中古品は価格暴騰…か…？

>>690
かねがね同意、もう駄目だソフ倫は
規模圧縮による身内利権特化だろう
新参メーカーとか生まれないぞこれじゃ
野球球団みたいになるだろうな

>>546
民主党が政権を取った場合、中国や東南アジアから移民が大量に押し寄せてきたり、
地方の外国人に参政権を与えてたり、日本の根幹から崩壊させられてしまう恐れがあるわけだが、
それについては考えたりしないのか？
1993年に細川政権誕生して自民党が下野して政権交代がなされたとき、
翌年にはすぐに崩れて退陣、それを受け継いだ羽田政権もたった3ヶ月で総辞職――
そして社会党代表の村山政権が1994年6月から翌年1995年8月まで2年間の政権を握ったわけだが、
阪神淡路大震災の時の対応の不味さを忘れたのか？

今の世論みたく、過剰に期待してすぐにこき下ろすような民衆の方がよっぽど間違っていると思う
空虚な期待を形成して、すぐさまそれを壊し、さも自分達は高みに立っているかのような錯覚を起こして、
実際にろくに現実を見ようとしていない
自民党のマニフェストを批判する民主党のマニフェストだって、子供手当てとか酷すぎるわ
保守が弱くなったら、いま微かに息づいている日本固有の伝統なんかも壊されてしまう
エロゲーの中にしか、神社や巫女装束や日本古来の自然風景を見出さない社会自体が、
日本固有の伝統がもはや微かにしか息づいていない証明になっている
民主党が政権を握った場合、戦後GHQ体制で失ったものよりも、さらに大きなものを失うと思う
移民抱き合わせのエロゲーなんて、糞喰らえだわ

アクチといえば黒虹だろ、理事メーカーの
少数でやると反発食らって売れなくなるから、
口実作って全員巻き込もうってわけだ

>>694
うん、なら勝手にすればいいよ。ここに来ないで自民を賛美するスレにでも行けば？

ソフ倫の新作買う
↓
糞ゲだった
↓
売れない
↓
捨てる
↓
ゴミ捨て場を通り掛かった子供や親の目につく
↓
『こんなのがそこらに捨てられるような業界はおかしい！』
↓
規制の嵐
↓
エロゲ終了


まあ凌辱なくなったエロゲ業界なんか別に潰れてもいいがね

TinkerBellぐらいしかソフ倫製品買ってないからなぁ
淫妖蟲無くなるのは残念だが・・・

>>694
スマン、どこをタテ読みかね？

アクチは支持されんよ
エロゲをお店に売ることができなくなったら
特典複数買いが出来なくなるだろ

正直俺も、民主に入れることは初めから嫌だったんだが
ここまでソフ倫が駄目だともう民主に入れる意味が無くなるんだよな
一般漫画やエロアニメは戦いの歴史があるからそちらに舞台を移すのもいいかも試練と思い始めた

エロゲ業界というか、ソフ倫産業はもう守れないんじゃないかね
自滅に向かう奴らを擁護しても無駄だろうし
何より俺らが出来る事がもう無い
ＣＳＡへ移行する奴らを盛り上げた方が今後の糧になりそうかもなぁ

>>685
個人的にはあそこはエロなしなら微妙。
エロシーンの文章もオレ的には恥ずかしすぎて「ない」んだけど、
そこを無理矢理、絵とエフェクトで誤魔化す共同作業が微笑ましかった。
テキストのボリュームあるから一応ヌけるし、ヌいた後にプレーヤーがボロボロの身体で続き読むから戦闘にシンクロ出来るのに。
その補正なしだと･･･でも期待はします。

>>699
アクチはダウンロード販売限定とか為りそうな気が・・・。

>>693
コンシューマが大手通しの融合会社など
いくつかのメーカーしか生き残れない状況に対して

こちらは倫理団体が利権のために他社を排除してくから
いくつかのメーカーしか生き残れない

あまりにも最悪な後者

アクチで中古に売れなくなるっつーんだったら
全部ソフ倫にでも送りつけてやればいいんだよ
もちろんこっちの住所とかは無記名で

>>685
あれはエロ無しでもストーリーが成り立つシナ
だが、恩は返して池といいたい

>>698
そういや引用新作もサブタイトルが
凌触〜退魔録だったのが快楽〜退魔録に変更されたな
なんかパッケージ絵も大人しくなったし中身も和姦らしいしな

>>694
＞阪神淡路大震災の時の対応の不味さ
その時、連立組んでた中にいたよね自民ｗ？
指くわえて何もせずに寝てたのw？

>>700
気持ちはわかるが今回は民主党応援しとけ

そんで、民主党が手の平返してエロゲ規制してきたり、
ソフ倫が一向に凌辱規制緩和しないようなら、次はまた自民党に入れたら？

中古屋がオマケでコッソリとアクチ回避パッチ付けて中古ソフトを販売したら笑うんだが

>>700
> 正直俺も、民主に入れることは初めから嫌だったんだが
> ここまでソフ倫が駄目だともう民主に入れる意味が無くなるんだよな
> 一般漫画やエロアニメは戦いの歴史があるからそちらに舞台を移すのもいいかも試練と思い始めた

念のため言うけど、自公政権続いたら一般マンガさえ終わるからね・・・？

>>697
捨てる前に叩き割って会社に送る

>>707
わろた。凄いブーメランというより、書いてておかしいと思わなかったのが凄い。

>>700
とりあえず俺らが生き残る道を捨てる理由にはならない
自民公明に自棄になって入れないように

>>711
先に言っておく。

ＧＪ

>>705
というか最初はエロに釣られる奴等が多すぎたのが原因だろ
なので最初はエロ有りで発売したじゃん



リトバスエクスタシーも鳩２EXもエロに釣られる奴多すぎでワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
まだＣＳＡに一縷の望みを託しているなら、自公という選択肢は無いはずだ。
自公政権下で法規制されたらＣＳＡも終了することを忘れてはいけない。

>>715
わかってないな。
鳩２Xはささらの為にあるんだよ。

>>711
割れ厨UZEEEEEEEEEEEE

>>712
そもそも自民党が村山を総理大臣に選んだこと自体知らないからな
学校で習わなかったのかね

ところで、ソフ倫のアクチ導入はどこがソースなの？

>>700
児ポの規制とソフ倫規制は別物だからね。
ソフ倫関係なしに総選挙で自民が勝つと児ポに創作物表現規制が
入ってくるわけなんだけど

>>717
でも大半はそうじゃないと思うぜｗ

自公政権の憲法改正案が通ったら、基本的人権すら危ういんだけどな
社会的法益＞生存権すら可能だから、オタの虐殺だって正当化できる。

>>720
P天

>>703
だなぁ
何かこう、時代が終る印象を強く感じる
これからのシェアとしては発展は見込めない上に余りにも古い形態だ
改善も見込めないほど疲弊しているのだろうが、現状ですら先はもう長くないんじゃないかね
そこへ表現規制、保身過剰防衛、利権独占欲
最悪の3つが合致してｇｄｇｄだな

>>708>>710
そこなんだよな、
雇用問題等のマニフェストでも、これから失業者を出すであろうエロゲ社員は大打撃を受けるだろうし
エロゲ愛好家も夢を失う、も悩むな実際
現在おこなわれている、ネガティブ勢力の駆逐を思うと、趣味を捨てる方向へ天秤も揺れるんだよ
憂国存亡かを取るか趣味を取るか
アムロ派だったが、シャアの気持ちを痛いほど感じる話だな

どれくらいの

もうソフ倫なんかどうでもいいよ。
規制強化しても加入メーカーが潰れるだけでエロゲ全体に影響はない

>>694
移民受け入れだのなんだのは
自民の方が賛同者多いみたいですが。
パチンコだの統一教会（！）なんかとも伝統的にズブズブだしな。

>>阪神淡路大震災の時の対応の不味さを
やっかいな事故が起こった時に連絡受けてもゴルフ楽しみっぱなしだった御仁も降りましたな

お前らが大好きな「日本固有の伝統」とやらは明治以降巧妙に色々いじられた結果だから。

なんか、十年来会ってない元同級生から「８月２２日に同窓会やるぞ」って電話が来た。
これ、十中八九アレだよな…

こんな時だけ友達ヅラかよ…氏ねばいいのに…

>>724
P天のスキャンを読んでも、「アクチは案としては上がっているが導入は単純じゃない」みたいな書き方を
しているように読めるんだが。

>>712
こんな長文を阿呆が自分で考えて書けるわけないじゃん
多分コピペだよ

>>700
　ソフ倫が先走ってるだけで、自公がこのまま政権を維持したら同等
以上の規制が「全てのメーカーに対して」加えられることになる。
　ソフ倫問題を考える前提条件として、法規制が加えられないことの
ためにまずは頑張らなきゃいけない。

>>715
エロあった方がキャラもストーリーも何よりライターも化けるんだけどねえ。
大半は化けないんだけどそれでも確率が全然違ってくるのに。
0.1％が２％くらいに上がるだけでも大きいのに。

>>728
同窓会会場で盛大に社民応援をやってくるんだ
後は反応次第で縁切ればおｋ

>>720
アクチについての初出は6/4(でいいんだっけ）の場で理事の誰かの発言って話だったとは思う
泡の人か誰かがかいてなかったっけ？
その場の反応もあまり芳しくはなかったんだとは思うけど。

>>729
そだね

型月のエロ是非はともかく
型月という今となっては無視できない存在が
ソフ倫と戦う以前の問題にいたということがショックだったんだけどな
全年齢の発表は去年の４月みたいだし型月になんやかんや言うつもりもないが

>>730
いや元文章を書いた奴が。

ちなみに連立内閣に対する内閣官房や官僚の忠誠度の低さって背景があったのも原因なｗ＞阪神淡路大震災

「震災後、後藤田正晴に指示された佐々淳行が、村山を含む総理官邸メンバーの前で
危機管理のレクチャーを行ったが、村山以外の政務、事務スタッフは皆我関せずの
態度を取ったため、佐々が厳しく戒めたという。また、村山が震災直後に国民に向
けて記者会見を開こうとしていたが、内閣官房スタッフから止められていた」

Fateにイリヤルートがないのは・・・

>>728
無茶苦茶だなｗ

>>732
少なくとも麻枝ときのこは化けないと思うが
きのこはエログロが無くなるのはあれかもしれんが麻枝については本当にエロ要らんから困る

今後の作風も高槻みたいな奴が出てこないしね

>>706
和姦メインの淫妖蟲なんて淫妖蟲じゃないやい・・・
つか触手モノで和姦メインはやめてほしいなぁ。反吐が出る。

>>728
同窓会なんか行っても教師に一言挨拶して誰とも喋んないで帰るよな。
誰だってそーする。おれはそーした。

>>740
きのこは化けるだろ
『文字化け』ってやつ。

虚淵はエログロないと映えないけどね

型月の全年齢ってアニメ版見てると、毒にも薬もならんような物しか出来ん気が。
作り手がそれで良いなら良いけどさ。

>>728
丁度10年なら3割くらいは普通に同窓会の可能性もあるんじゃねｗ

>>725
自民は既に売国してるから変わらないかと
コピペだが
■政党別　国会議員比較
★元官僚＆世襲議員
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 ：自民党 187人　民主党　47人
★パチンコ振興議員
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人
★日韓友好議員
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　　　　　自民党237人　民主党　51人
★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人
★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人
★移民推進国会議員
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
　　　　　　　自民党　80人　民主党　6人
転記終了。

>>728
俺も来たｗ
しかも参加費7000円ってフリーター馬鹿にしてんのかと
バカっぽい奴だし層化ではないと思いたいが・・・

>>738
常々思うけど、このスレ全体の政治的な知識量は異常だなｗ

それとも酷使様ばっかり見てたせいでそう見えるだけなのか・・・

>>736
エロ描くとリアル嫁に怒られるとかあるのかね。
それでは嫁の意味がないと思うんだけど。

昔の文豪。例えばドストエフスキーなんてエロしか描いてなかったのに。
（そのものズバリのシーンはないけど、テーマは全部エロ）

触手で和姦ってヒロインどんだけ頭おかしいんだよって話だし
やっぱどうしてもギャグになっちゃう
雰囲気が台無し

そりゃ酷使様が暴れて論破される繰り返しだから勉強になるな

エロというと村上春樹のエロって意味あるのだろうか？

まさに誰得って感じがした

>>747
普通の生活で政治の話しないからじゃ？
海外行ってみろ、休憩時間に政治の話の出来ないやつは変に思われる

実際、嘘とかよく飛び交うし、
感情論に対抗する為に知識が入用だからなぁ
まさに必要とされてるからこそだろうね

>>744
選挙が近くないなら、そう思うけどな、俺も。
だが、わざわざこんな暑い時期に設定して、
しかも俺みたいな大して話もしなかったような奴誘ってる時点で怪しい。

>>749
ヒロインが喜んでるなら和姦触手も有りと思う俺は少数派か…

>>747
大半の日本人は自民党と社会党が手を組んでたということくらいは知ってるだろう
大半の日本人が知ってることすら知らないのに、偉そうに政治を語ってるヤツらは何がしたいんだろうか
少なくとも、一般の日本人以下の知識量であることは確か

とりあえず、警察の暴走を抑える目的だけでも、自公は政権から引っぺがさないと。
最悪児ポ法改悪が通っても、今のような恣意的捜査が無くなればまだマシ。
もちろん、児ポ法の改悪が防げると思うから自公最小は原則として鉄則なのだが。

実際メーカーはアクチなりやりたくないだろうな
一時期流行ったαも結局簡単に回避パッチ出回るから、無駄に金だけかけてる状態だったし
だから大手以外はすぐα搭載をやめた

>>756
その時代にリアル子ども過ぎて、あまり知らないんだろ
お前らだって、アームストロング船長とガガーリン少佐間違えるだろ

街で出会った触手に一目惚れしてメイクラブ。

うん、ダメだな。

>>758
あれは誤爆率が高すぎたのが不味かったという印象だな

>>752
いや、俺も一応政治の話はするな・・・
ただ何の話が出ても誰かが反論できるって凄い事じゃないかとふと思っただけよ。

スペインは児ポないみたいだな
イッテQでスペイン人がアニメとか漫画をこよなく愛しているのがわかった

>>761
それも一因だな
そのせいでサポートが面倒だったみたいだし

>>729
だからこの機に一気に導入までもっていこうというのが
２８日の総会の目的なんだろう

全社は無理でもそれなりの数が導入すれば勝ちとか考えてんじゃね？

>>759
アームストロング船長のフルネームをルイ・アームストロングだと思っても、それは無い。

>>749
717 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 03:02:56 ID:hWxJJSdMO
エロゲやり始めの自分としては、股の緩さや安全日ネタは気にならないが、現代ものでも外出し＝妊娠しないがデフォで常に避妊しない方が納得いかんｗ
いっそ外出しで妊娠しちゃっておにゃのこが焦るエロゲをやりたくなってくるがあるんだろうか


こういう意見もあるようで・・・・

>>763
おおらか過ぎてエロアニメ流して騒動になったがなw

あ、でも最終的に和姦になった触手モノの続編ならヒロインと触手がキャッキャウフフでも許容できるかも知れん

セリカさんとか

外出しで妊娠は面白くない
やっぱり中田氏で妊娠だろう

>>759
いやでもそれ位は常識だろｊｋ

多分・・・

ソフ倫って、何気に2億円以上も貯め込んでるんだよな。
貧乏で根回しが出来ず、被害を最小に抑える目的での凌辱切りなら理解できるが、、、
金のためならユーザーも捨てるってことだろ。

その辺、お約束だからなぁ。
変身中やら合体中に攻撃しないのと同じレベルだと思うわｗ

>>754
まあ、時期が時期だからねぇ…。
怪しいのは怪しいよね。

>>710
終わらないから
あっちは規制との戦いの年期が違う

無知で欲深なソフ倫理事どもとは、気骨も知識もなにもかも違う

在日朝鮮人が国内に20万人ほどいるわけだが、
それすら手をこまねいて現状においてどうして日本に移民を受け入れなければならないんだ？
移民を受け入れたら、欧州の例を例を見るまでもなく、社会が悪くなる
年間3000円で働いているアジアの貧民層が、日本に来るだけでその百倍以上の収入が得られる
彼らにしてみればこんなおいしい話はなく、日本人には雇用の減少、移民による犯罪の増加など何一つも良いことがないんだぞ
喜ぶのは企業だけでそれも、短期的一時的なものだ

幻想（＝アニメ・漫画）に生きていられるような平和な時代は既に崩壊しかけているし、
今後は安全保障も食料自給率もすべて自分達でやっていかなければならない世の中になる
民主党議員全員が児童ポルノ法案に反対しているわけではないのだろう？
だったら今夏児童ポルノ改正法は廃案になったんだから、
今後は自民党に議員に働きかけていけばいいじゃないか……
対価（＝移民受け入れ・外国人参政権など）無しでエロゲーを守っていくことをなぜ考えないんだ？
民主党だってほとんど枝野議員一人に任せっきりだったじゃないか
それなら今後自民党議員に民主党案に同調するように働きかけていく事だって、十分に可能だと思うのだが

>>710
終わらないから
あっちは規制との戦いの年期が違う

無知で欲深なソフ倫理事どもとは、気骨も知識もなにもかも違う

そういえばエロゲでゴムやピル使用する描写のある作品って俺は知らないな

>>773
まぁ、そのお約束をわざと破ってギャグ狙いってのもありっちゃありだな…

ってなわけで、触手和姦はあると思います！

>>759
そんな間違いをやっちゃうのはお前ぐらいだよ。
いくらなんでも住人を馬鹿にしすぎだ。
次からは慎めよ。

>移民による犯罪の増加など

よくこう妄想垂れ流しにできるな
それこそ警察の出番ですが?

W触区と触神２も忘れるなよ？

>>775
ない、野田と公明を切らない限りは絶対無い

>>775
なるほど1000万移民受け入れようとする自公は絶対落とさないといけないな

>>777
つ「桜子ママン」

>>774
終わらなくてもかなり窮屈になるよ。前例は多いからねえ。

>>754
同窓会って連絡つくやつならよほどのことが無い限り呼ぶものなのでは？
時期については何ともいえないがね…幹事がおかしいことくらいは警戒してもいいんじゃね？

書いてて思ったがTOUCHABLEもソフ倫だっけ・・・
なんてこったい

二次規制＋単純所持のコンボなら業界がいくら頑張っても終わるけどね
買う人間がいなくなる

>>781
糞ネクストンの手下の作品じゃねーか！名前も見たくねえよ！！

それでも買う

>>775
経団連の意向を受けた自民が一番それやろうとしてるがなにかｗ？＞移民受け入れ

>>774
新たな立法による法規制なら、いくら知識と覚悟があっても終わるよ。
だから今戦う必要があるんだよ。

>>775
自公に対して規制の流れを引っ込めさせる名案があるなら是非とも教えてくれよ。
選挙までに実を結ぶ案なら協力を呼びかけてやるからさ。

投票日までに自公が規制撤回を公言しないなら入れる価値はない。

>>775
>民主党だってほとんど枝野議員一人に任せっきりだったじゃないか
枝野一人って、枝野は民主議員を上から数えたら両手で足りるくらいの実力者なんだが。
あと、部外者が口を出すよりも十年以上法案に関わってきた枝野に任せるのが定石。
だいたい政務調査会が児ポ法の問題点を理解してる民主党と、
電凸を適当にあしらった自民では差が有りすぎる。

つかアンタ吉田泉を知らないのね。

上がクソでもスタッフと作品に罪は無いと思うんだ

>>775
児ポ法の与党案読んでない？
使われ方は治安維持法と同じって解ってないのか？

>>777
アリスの妻みぐいとかなかったっけ。

>>780
ブラジル人労働者が多かった浜松の問題とかがあるから、
その件に関してだけはあながち妄想とは言い切れないと思う。
犯罪犯して、国外に高飛びするから、警察もどうしようもないんだよね…。
まあ、その件で外国人受け入れたのはどこの党だと…。

とりあえず最低限の勉強して来い
華梨にならんｗ

>>772
理事「ここでソフ倫解体すれば、そのどさくさで溜め込んだ２億を俺らが横領しても誰も分かるらねんじゃね？」

移民も経団連主導だしこれが内部工作というものか

自公といえば反民主でもやったの今日

>>798
おおう？
よく見ると「葉梨」ではないｗ

>>801
いまの自公を見るとどちらが野党かと・・・。

>>786
まあ、そうかも知れんけど、俺は、ともかく行かない。
こんな糞暑い中、わざわざ嫌な思い出しかないような連中と会いたくないし、
そもそも今現在、自分の身もままならない状態だしな。


あと、あのクラス、例の政教分離できてない宗教の関係者っぽいのが一人おるから。
そいつが幹事じゃないようだけど、限りなく臭い…。

>>803
「美しい国日本」って何だったんだろうね
自公のネガキャンのどこら辺が美しいのか

>>805
議員の頭の中が美しいお花畑なんでしょ

>>805
禁欲した聖人君子じゃね？

>>802
わざとだよｗ
頭に華咲いてるようだしｗ

うつくしいくに　←右から読む

>>799
その2億円は、メディ倫移行費用としてメーカーで仲良く分けるべきだな。

>>幻想（＝アニメ・漫画）に生きていられるような平和な時代は既に崩壊しかけている
これが大嘘だしなあ。
崩壊させようとしているのは、こういう物に脅威を感じている旧権力者だろ。

>>809
天才

>>809
天才あらわる

>>807
しかしプチエンジェル事件みたいなリアルの被害はスルー

>>804
出たくないなら出ないのが一番だよな
俺は運良く？10年以上同窓会の通知が来てないが今来たら休むだろうな…

>>805
統制国家でも作るんじゃね？言論とか表現とかどんどん自由奪おうとしてるし

>>809
すげー

>>809
やべぇ、天才だっ！

>>805　
　蓮の花のように、大多数の国民を泥沼に沈めてその犠牲の上に
経団連の美しい花を咲かせるつもりなんでしょ。

>>812
結構前にどっかで見かけたんだよ
その時はこじ付けってことで片付けられてたけど最近になって現実味を帯びてきましたわい

いや、「右から読む」は>>809が考えたんじゃなく既出ネタだと思うんだが・・・

カマヤンさんのブログで見たことあるわ

>>776
終わるよ。自民だと、単純所持で逮捕までいく。

>>775
自民政治では昭和に終焉は訪れないんだよ
戦後が何時までも終わらない
そういう役割を日本へ落ち着け続けているのが米だ
日本は自立する時なんだよ

>>822
ジョジョの三部で逮捕なんていやだお・・・

>>819
安倍政権の時に、AERAの広告に載ってたキャッチコピーがそれだったと思う。

>>822
いくら業界が頑張っても逮捕怖くて客が買わない小売で扱わないじゃ終わるな

>>795
結果的には上の連中に利になることしてんだから罪だな

業界を悪化させる要因に力を貸してるんだから
しかも自覚してるだろーし

玉蜀黍うめぇｗ

>>805
大日本帝国だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　- , -─　-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ;ﾍトＶイ　　　｀ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 ♪　/ l ｉ　l l ヽ:＿ ∧ ＿ 　 ',　　あ、麻生さん
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i. l　 i / 　.l ｉ　l l　 ヽ､｀Ｙ´ ノ　 │
　　　　　　　　　　　　　　　 l. l ｲ＿_,　l.ｉ　 l.l 　∠イ ﾄ､＼　│　　これ読んでくださいっ
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l l　　　″　ヾ 　　` ﾘ/￣l 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l　 ｌ 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 li　//////////// l　 l　　│
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl　 lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l　;'＞ ､│
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl　 l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,'./ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l　 ｌ　　　 ｌi //　／⌒ヽ　 ＼.i
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　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /　　規制派議員に　　　 /　　　／/
　　　　/　　　 次の議席が.　　　 /　　／　/
　　　 /　　　あると思うな！ 　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

>>818
経団連といえば、今日のサンプロで橋下が道州制で法人税減税発言してたな。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090726k0000m010114000c.html
橋下知事：道州制実現へ、経団連と提携

こんなことも。
もうネオリベは死んで欲しい。

>>822
逮捕恐れて客が買わなくなるからな

すみません誤爆しました

>>824
オランウータンか…

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


美しい国、一見すばらしくみえるが
　　　　　うつ　 ( ﾟдﾟ)　　くしいくに
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　逆さまにすると地獄と化す
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 にくいしくつう
　　　　　　　　(＼／＼／

>>829
大東大・日本大・熊本大・帝京大・国学院だっけか

>>826
そこがAV業界との違いだよな。
儲かるなら、逮捕なんて恐くないって連中が続けるだろうし。

>>837
だがそれがいい

つーか普通に犯罪してるAV業界なんか糞だし

>>838
清くエロくってことか？
でも、潰れたら意味ねぇぞ

>>836
大和自動車、日本交通、帝都自動車、国際自動車と聞いた。

そもそも二次で逮捕って時点で本来なら狂ってるんだがな。

>>831
そもそも地方分権って何が良いのかイマイチ分からないんだよ
東国原みたいな地方のヤツらが、国を潰してるんじゃないかと
保坂さんもなぜか東国原のことを相当嫌ってるみたい
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/37f375e8bf4c57dac94620b79347790d

>>840
国際はやばいみたいだねえ