エロゲ規制対策本部　151

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1 ：名無したちの午後：
古賀選対委員長が辞意＝都議選敗北で責任－自民
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000070-jij-pol

政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■前スレ
エロゲ規制対策本部　150
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247565023/
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照
2 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:22:37 ID:Hoj1fwDF0
2 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18:50:52 ID:TnJgI49Y0
現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック
3 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:22:58 ID:Hoj1fwDF0
3 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18:52:12 ID:TnJgI49Y0
＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる
4 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:23:26 ID:Hoj1fwDF0
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい
5 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:23:49 ID:Hoj1fwDF0
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58－60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97－100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747
6 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:24:10 ID:Hoj1fwDF0
■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします
7 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:25:17 ID:Hoj1fwDF0
児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１－１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１－２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１－３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２－１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２－２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２－３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３－１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３－２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３－３　筋違いな創作物規制
３－４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」
8 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:25:39 ID:Hoj1fwDF0
理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙
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9 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:26:27 ID:Hoj1fwDF0
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★スレに久々に来た貴方へ★★
　　　｜
　　　｜◎書き込む前に、スレを読もう。 貴方の疑問の答えはは既に出されている事が多い。
　　　｜ 最新50程度でも、貴方の質問がしようとするのと同じ質問があったりする。
　　　｜　また、貴方と似たの感覚、考えの奴は多い。このスレに訪れる多くはみんな同じ気持ちなのだ。
　　　｜　貴方の意見を誰かが代弁してくれているかもしれない。
　　　｜　スレの移り変わりが速いって事は、それだけテンプレの情報は新鮮って事だ。
　　　｜　最低限>>1-20位は目を通そう。
　　　｜　そして、疑問に思ったことは、まずスレの中から答えを探そう。
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣
10 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:33:54 ID:Hoj1fwDF0
すいません正確にはエロゲー表現規制対策本部151でした本当にすみません
11 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:34:51 ID:63VJSRbU0
光速土下座はいらんｗ
12 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:38:46 ID:i8VwkQ9y0
　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l　　　、
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　　
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　　　エロゲは禁止よ
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/　　　　代わりに金津園に来なさい
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿　　　　　
　　／　　|＼＿／|　　＼　　　　　
　　￣i　　＼ °／ 　i￣
13 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:44:14 ID:0rYW/XFm0
いちおつ>1
14 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:44:17 ID:3YvNknGi0
>>12
金津園じゃローションの替わりに蒟蒻畑の偽物つこうとるんか？
15 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:44:47 ID:bMQ9Mt880
>>1乙
16 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:44:58 ID:pHfI0UVfO
>>1
おつ
17 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:45:47 ID:BHibSZIPO
廃案の可能性強まると聞いて
トンファー勝訴！
　　　 ∧_∧
　 三 (´Д`)　_○_
　三／　　 ＼/|　　|
∩ / /|　　|＿| 勝 |
||｜｜|　　|　|　　|
||ﾆﾋO 丶 ＼|　| 訴 |
∪　　 /＼ 丶 |＿＿|
　三 ／ /｜ |
三 ／_／ ｜ |
　 ＼＿) (＿_)
18 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:45:57 ID:n9ufg5ah0
>>1乙
もう151スレか、思えば遠くまできたものだ（嘆息）
19 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:46:47 ID:SnLQCuwc0
前スレからのコピペ。

628 ：名無したちの午後：2009/07/14(火) 22:59:49 ID:MCuYDtPz0
>>586
>>605
前スレでも書いたんだけどもう一回書くわ

俺は自主規制と言うか自主規制をさせた行政指導が一番害悪だと思う
行政指導は、与党に取り言った一部のロビイストの意見が立法を経ずに
行政を動かして業界に規制させると言う事をやるので透明性が全くない

全ての行政指導に、
・どこからの圧力で
・どの官庁のどの部署のどの担当が
・どの自主規制団体に
・どういう圧力を掛けた

と言うのを公表させるような法律が必要だと思う

補足：ソフ倫の圧力に対するアクションを起こし易くする為に、この種の
運動もして行きたいと思う。とりあえずこの問題に触れている議員は
保坂直人議員と田中康夫議員。後は誰か居ますか？
20 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:47:27 ID:P/5H/Z5v0
なんでこれコピペするんだ？
21 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:47:40 ID:tu+8qhan0
前スレ>>982
＞行政指導に関しては、我々では手も足も出ない。
たとえば保坂とかに質問主意書を書いてもらって「通産省はどのようにソフ倫に指導したのか」を質問してもらうとか、どうだろ？
あんまり良く知らないけど情報公開法とか、市民レベルでやれることってあるんじゃないだろうか。
22 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:48:41 ID:vYsY5cyO0
１乙

大体一月で１００スレペースか
23 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:48:46 ID:SnLQCuwc0
ってこのスレ、表現規制対策本部になってないね。どんまい;；
24 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:49:05 ID:Lx+idzlJ0
前スレ >>994
あるわけ無いだろｗｗ
だいたい民主がアニメだの漫画だのを守ってくれるなんぞ、コレっぽっちも思ってない。
偶々自公案よりマシな案だったから一時的に支持してるに過ぎん。
第一、守るにせよ規制にせよ、サブカルに政治が介入するなんざロクな事にならんさｗ
25 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:49:23 ID:nQwdx5Bk0
こういっちゃなんだが、ソフ倫が「こういう圧力を受けました」
って言ってくれるのが一番早いんだが。
まあ、ヘタレには無理か。
26 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:50:04 ID:kqiEkwbU0
憲法９条なんて俺的にはどうでもいいという事情が事情だけに色んな解釈があり過ぎて困る
27 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:50:42 ID:P/5H/Z5v0
民主が止め刺すなんてやめていただきたいものだな
28 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:51:05 ID:0rYW/XFm0
>>24
>サブカルに政治が介入するなんざロクな事にならんさｗ
同意
29 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:51:45 ID:3s8j5q6z0
＜児童ポルノ＞禁止法改正案は廃案の見通し　衆院解散で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000159-mai-pol

>　ただし、与党、民主党双方の委員らには、会期中に最終合意までこぎ着けたいとの
>意向もあり、解散ぎりぎりまで協議を続ける可能性もある。【丹野恒一】

散々飛ばし記事書いてきた毎日新聞ソースだから廃案確実で最後の一文は負け惜しみかなｗ
30 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:52:02 ID:tEXE1LaF0

創価学会員＞＞＞毎日新聞・丹野恒一

既出のアグネスチャンのインタビュー記事もこいつが書いてる。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/50107
31 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:52:16 ID:n9ufg5ah0
>>21
無理だと思われる。そもそも経産省的に正式な形で「行政指導」を行った証拠など何もないだろう。
そもそも、各種団体への指導は「通達」で行われ、それら通達は既に公開されている。いまさら公開
しろと言われても痛くも痒くもない。
こういう行政からの圧力は、これら通達の運用について口頭で各種団体に対して説明するという形
をとられることも多い。しかも、明言は避けて、なのは言うまでもない。

その意味で、行政指導の可視化などとっくに行われている、と主張されるのがオチだろう。
>>19の様なシンプルな問題だったらどんなに良いか。
32 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:53:46 ID:fLuL7dKR0
>>19は、実現すれば強力な武器というか盾になるよ。
ジュリアスシーザーもおなじことをやったと、イタリア在住の貴族趣味ばばあが書いていた。
33 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:53:58 ID:zjXG4tH30
>>31
お役所仕事としてしっかりと全部書類に残すよう法制化出来んもんか
34 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:53:58 ID:tu+8qhan0
>>25
ネタがエロだけにあんまりおおっぴらにはせずやり過ごしたいんだろうけど、
自公バッシングにマスコミが利用してくれるのは今しかタイミングはないだろうね。
今ならニュース価値はあると思う。

まあ、ゲームの規制はけっこうなこと、みたいな論調は根強いから難しいだろうけど。
35 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:54:09 ID:SnLQCuwc0
>>20
行政指導の可視化案は今後の陵辱規制を牽制するアクションだよ。
誰がエロゲの行政指導をしようとしているか解れば起訴なり何なり動き易く
なるけど、現状だとソフ倫の動きをただ黙ってみている事しか出来ない。
この時間は勿体無いので、だったらこういった運動も平行して行っていけば
良いんじゃないかと。
36 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:54:21 ID:Lkfxdxz80
>>19　>>21
いいね。賛成
37 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:54:59 ID:l/k4MK0N0
経産省に電凸したけど、「指導はしていない」という答えしか得られなかったしなぁ

ただ、担当はえらい若いの（ヘタすると２０代）で感情的になりやすかったから
上手く乗せれば何らかの言質は取れるかもしらん。
38 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 00:55:14 ID:0rYW/XFm0
そして眠い。咲妃つるぺたマクラで寝る
しかし、あのはるかの行動はまさに傍若無人で萌えた。
アレを規制派に見せたらどういう反応を示すかが非常に気になる。

小学二年生の咲妃が財務担当して、女性販売員五名を統率。
女性2名が白昼公園のトイレで百合百合発展ｗ
はるかはかなにセクハラ　それで、性暴力　アニメ　とか言い出す事間違いなし！

規制派は新造語で文章作るから怖い。　その頭が
39 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:55:26 ID:vYsY5cyO0
行政指導やら行政手続法やらをググってて見つけたんだけど、
読売の例の勉強会の記事に

>また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
>これまでの対応として、
>
>〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
>〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
>
>――と説明した。

とあって、勉強会以前に経済産業省から指導があったってことでおｋ？
これが行政指導？
40 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:55:38 ID:91CRptIy0
>>25
自公と他党の規制派と創価と日本ユニセフとAPP研とイクオリティ・ナウが
無力なくらい弱体化されたら言ってくれるかも？ｗ

>>1乙
41 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:55:57 ID:tEXE1LaF0

創価学会員＞＞＞毎日新聞・丹野恒一

アグネスの記事はもうテキスト化してくれてるんだな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1240738185/627-628
42 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:56:15 ID:P/5H/Z5v0
>>35
それだったらまた児童の救済手段の時みたくここ荒れるんでないの？
43 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:57:55 ID:n9ufg5ah0
>>33
行政の都合上、秘密を守る必要があったり、パブリックな問題にしたくない案件もあって、
それは必ずしも「悪」でない場合も多いから難しいだろうね。

もし、これらの問題を洗い出すとすれば、とりあえず自民党の族議院の皆様には全員退場
していただいて、政治と行政の関係をまっさらな状態にするしか無いだろうなぁ。
44 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 00:58:01 ID:0rYW/XFm0
>また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、アニメソフト業界の自主審査機関による
>これまでの対応として、
>
>〈１〉問題の性暴力アニメソフトの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
>〈２〉「百合系」と呼ばれる性暴力もののアニメソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
>
>――と説明した。

単語入れ替えるだけで如何におかしいかが分かる＞官僚完了
45 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:58:44 ID:fLuL7dKR0
前スレにもあったが、こういう輩を根絶するのは大事だね
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090714/biz0907141629005-n1.htm
46 ：39：2009/07/15(水) 00:58:55 ID:vYsY5cyO0
すまん自己解決
指導したとは書いてないな、一項目の「要請し」を誤読してた
また勉強してくる
47 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:59:01 ID:n9ufg5ah0
>>39
「事実上の」行政指導
本来の意味での行政指導ではないけれど
48 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 00:59:19 ID:0rYW/XFm0
>また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、AV業界の自主審査機関による
>これまでの対応として、
>
>〈１〉問題の性暴力AVの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
>〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののAVは製造・販売を禁止する検討を行っている
>
>――と説明した。

になったらまあ、わからんでもない
49 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:59:47 ID:Lx+idzlJ0
>>44
百合(レズ)系じゃなくて薔薇(ヤオイ)系じゃないのか？ｗ
50 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 00:59:52 ID:P/5H/Z5v0
入れ替えても意味無いだろ
文言上の問題ってだけで
51 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:00:53 ID:0rYW/XFm0
>>49
それもアリだな。　何れにせよ介入はろくな事じゃない。
消費者が買った商品で被害に遭っているのならともかくね

これは経済産業省の管轄を越えている。
52 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:00:58 ID:QyMAcMIiO
自公「麻生丸が…麻生丸が…」
フクダ「だから言ったでしょ…ウキキ…麻生とは違うんです」
ってフクダに言われちゃお仕舞いよ
53 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:01:02 ID:SnLQCuwc0
>>31
名言を避けているのならば行政指導として成り立たないという訴えも出来る
のではないかな？少なくともユーザーとしてソフ倫規制に於ける運動として
他に何か良い考えがあるのなら聞きたいです。

エロゲ規制されているから解除して下さいって訴えは議員や世論の賛同を
貰えないけど、行政指導の可視化案を検討してくださいなら彼らの賛同も
貰いやすい。また、エロゲオタクの陵辱規制反対を、一部のコアなユーザー
の反対から、行政の不当な圧力の被害者であると見せる事も出来るのでは
ないだろうか？
54 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:03:41 ID:P/5H/Z5v0
>>53
こんなゲーム世に出すならば不当な圧力もやむなしな展開が待ってる
世間様の認識があまりにも悪すぎる
55 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:04:19 ID:EzPaWon60
>>52
沈む船からは鼠は逃げ出す物です。
56 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:04:36 ID:0rYW/XFm0
金融監督庁の金貸しへの行政指導や命令は分かりやすい

・どこからの圧力で　被害者/消費者団体
・どの官庁のどの部署のどの担当が　金融監督庁　財務局（支局）　部署はサイトに書いてある
・どの自主規制団体に　日本貸金業団体　　
・どういう圧力を掛けた　　見なし弁済は無効！（グレーゾーンはもうみとめん）
57 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:05:12 ID:n9ufg5ah0
>>53
だからね
「経産省から社団法人が通達の運用についての説明を受けて、当該社団が自主的に判断した」
というフィクションがあって、経産省を訴追するにはこのフィクションを崩す必要が
あるんだ。つまり、行政指導という経産省の強制力の発動があったと。

経産省が強制力を発動していないのなら、まさにソフ倫の自主的な判断であって、経
産省を訴追する理由は無くなるわけ。

訴訟を起こすのは難しい、というのはこの辺に原因がある。
もし、現状で訴訟を起こすなら、経産省の出している現通達の違憲・違法性を突くしか
事実上無い状態。
58 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:05:23 ID:Vh8CO4ZM0
>>42
児童の保護については、エロゲーと現実の児童虐待とは関係が無いのだから、
プレイヤーや制作者が現実の犯罪への対応を考える必要はない、という考え

今回の話題は、実際に圧力をかけてきている公権力に対して、
行政指導を可視化させることによって圧力かけづらくすることが出来るだろう、という考え

大分違うと思う
59 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:06:07 ID:P/5H/Z5v0
通達で違憲違法は争えません
行政法上
60 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:06:45 ID:0rYW/XFm0
で、貸金業者大恐慌、出資法ではなく利息制限法を強化
過払いの大嵐になったという。　あの腎臓を売れの会社すら潰れ
後もばたばたと潰れていったのであった。

だが、闇金はつぶれんぞぉぉ
61 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:07:07 ID:/I8z0Oyl0
おお、廃案化
おまえらおめでとう
アグネスのだざまぁああああああああああああ
62 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:07:08 ID:nQwdx5Bk0
まあ、圧力があったってのも仮説だしなあ。
正直自主規制の件に関しては政治の問題ってよりは業界の問題な気がする
63 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:07:09 ID:J1XM32y70
>>57
行政指導の場合それによって損害が生じた場合に限り国賠を起こすことができるけど
行政指導は強制ではないという建前だから違憲・違法性での訴訟は難しいかと
64 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:08:18 ID:n9ufg5ah0
>>56
いやあ、経済関係の指導はわかりやすくていいよねw

>>59
原告適格が認められれば、行政事件訴訟法で訴えを提起できますが。
通達の強制力、法規範力を認める最高裁判例もある。
65 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:08:23 ID:PfWf1Fif0
もう喜んでいいのか？アグネスざまあああwwww
中国にさっさと帰れ
66 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:08:42 ID:gT4sGR1G0
今の状態で違憲でもなんでもないなら今まで通りやっていけばいいんじゃないの？
そこでなんらかの弊害がうまれたらそこで何の力が働いたかが分かるわけだし。
67 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:08:56 ID:P/5H/Z5v0
>>58
>今回の話題は、実際に圧力をかけてきている公権力に対して、
行政指導を可視化させることによって圧力かけづらくすることが出来るだろう

これはエロゲ以外にも言えるじゃんて葉梨
だったら他にスレ立てるなり該当スレ行くなりでやったほうが人の目についていいでしょ

まぁ別に反対してるわけじゃないから、疑問に思っただけ
68 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:09:01 ID:0rYW/XFm0
>>59
よく調べてないけど、そうだったかな。
あと大蔵省銀行局長通達ってのもあったな。>貸し金や銀行への通達
これも適法、業界に反論の2文字は与えられなかった。
しかし、あくまでも建前であり、現場のさじ加減までは指示していない
69 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:09:25 ID:FfLKBuiO0
>>65
ただで帰すのか？
アグネスのブログに謝罪文の一つでもほしいぞ俺は
70 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:09:39 ID:l/k4MK0N0
官庁の通達の前に公明党のヒアリングとアキバ検分じゃなかった？
71 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:09:44 ID:n9ufg5ah0
追記
訴えを提起できることと、それで勝てることとはイコールではありません。
あしからず（まず勝てない）
72 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:10:27 ID:0rYW/XFm0
>>71
だな。
73 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:11:17 ID:4FVBigP10
>>69
二度と日本に来ないんなら謝罪なんていらねーけどな
ただ　ウイグル完全無視の件については一言どころか
はっきりどういうことか問いただしたいがな
74 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:11:19 ID:GDvQ8aBw0
そもそも未成年にはインターネット使えなくすりゃいいのに・・・
75 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:11:48 ID:kqiEkwbU0
>>71
牽制としての意味が・・・

まあ、無いか
76 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:11:55 ID:0rYW/XFm0
問題は祖父林がこのコトに関して何らの説明を行なっていない事に全てが帰結する
断片情報ばかり。　それでは話しに成らん。経済産業省がこの件に関して
細部までどうこう言うとは考えられん。　責任回避じゃないかね。
77 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:11:56 ID:/I8z0Oyl0
24時間ＴＶにテロップもって見切れる奴とかいないかな
ジポ規制廃案ざまああああアグネス野田プギャアアm9(^Д^)
78 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:12:12 ID:c2IXkE/E0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3658688

　('A`)　　　最悪の事態になったら、俺が機動隊にボコられる番か……
(`･ω･´)　　来い走狗ども！　ただじゃ死なんぞ！
79 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:12:54 ID:KU6xhZpJ0
極左と極右の議員殺したいんだけど、どうしたらいい？
80 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:13:10 ID:OWx4ADwk0
通達に関しちゃぶっちゃけ租税関連限定みたいな気もしなくも無い
81 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:13:22 ID:l/k4MK0N0
>>79
深呼吸
82 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:13:22 ID:l0Qb0xdxO
>>74
もう体にチップでも埋め込んだらいいんだよ
83 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:13:25 ID:NGso9wdV0
>>69
狂気そのものに謝罪を求めても無駄だろう
それよりも祖国へ帰って二度と日本の土を踏まないようにしてくれればそれで良い
84 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:13:47 ID:91CRptIy0
>>69
もし本当に日本から消えてくれるならもうなんでもいいよ。
なんなら私財から1万くらいなら餞別くれてやってもいいｗ
85 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:13:49 ID:fLuL7dKR0
>>75
「垂れ込みは証拠の王様」でどうとでもなるんじゃないかな。葉梨さん的にいって。
今回の農水省食肉鶏卵課長の弁明会見のような状況に持ち込めばいい。
86 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:13:52 ID:aHmpg1nd0
>>74
それじゃ規制派と同じだぜ？
87 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:14:06 ID:0rYW/XFm0
ぶっちゃげてしまえばいいんだよ＞祖父厘ぶっちゃげ攻撃
出来無いのなら何か後ろ暗い事でもあったんだろう。
今まで出た断片情報を見る限りではお家騒動ろしか思えないねえ。

多少汚いのはいいよ、しょうがないし。　しかしね説明がないのは筋が通らない
88 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:14:34 ID:rCa999gdP
>>86
こいつ未成年
89 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:15:14 ID:0rYW/XFm0
>>88
永遠の17歳現わる！
90 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:15:28 ID:/I8z0Oyl0
>>87
恐らく何か誇りが有るんだろう、高速土下座するくらいだ
腐りきってるんだろうよ
91 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:15:30 ID:nQwdx5Bk0
>>88
こいつ規制派
92 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:02 ID:rCa999gdP
>>89
ばかやろう
俺は999歳だ
生まれたときが懐かしいよ
93 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:03 ID:SnLQCuwc0
>>57
いや、起訴に関して言えば、勝つのが目的では無くて、抵抗力を示す事で彼らの動きを鈍ら
せる事が出来れば良い。表現の自由に関して言えば、裁判で負けるのは当然だしね。
むしろこの案の本質は、どこからどのような団体が圧力を掛けてきたか？
と言う点を明確にする事で、裏にいる奴を引っ張り出せるという点が良い。
94 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:07 ID:yGU1YHFN0
>>79
下手なこと、特に犯罪行為は敵の思うつぼ。
規制する口実を与えかねない。
95 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:14 ID:DjWioJLz0
>>86
インターネットを無くすわけではないからな、決定的に違う
タバコとお酒は20歳になってから！！とタバコと酒はこの世から消してしまえ！！
が同じか？
96 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:16 ID:FfLKBuiO0
誇りがあったら土下座はしねぇ
97 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:17 ID:/I8z0Oyl0
訂正、誇り→埃
画才レされたらお縄になってたんじゃないのかね理事のどれかが
98 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:16:28 ID:0rYW/XFm0
>>92
設定で999歳のょぅι゛ょ現わる！
99 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:30 ID:QyMAcMIiO
業界「なんとか児ポ法規制は、まぬがれたな」
ノブタ「バカヤロー！国会で決まんなくても自主規制せんかい！」
業界「ええ!?はい、スミマセン、もっとチンコ締め上げます」
ユーザー「なんで、あと僅かで辞める大臣の言うことを聞かなきゃならないの？」
業界「ノブタにチンコ握られてるんです」

こんな風にならないようにしてくれ
ソフ倫は一回頭下げたんだから、また下げる必要はない
兎に角、粘って衆議院選挙を待て。相手は死に体
味方は優勢なんだから信じろ、亀になって防御しろ
100 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:43 ID:aOfvFrmg0
児ポ廃案たって、
次の国会でまたフリダシに戻るだけだし、
それに新たな表現規制方法導入してきたんだぞ
児ポを離れて、製造や流通に圧力掛ける算段だ
さらに安心できない

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言　
自由民主党女性局　平成２１年７月
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html


↑これ定期的に貼ってくれ
どうも廃案ってことだけで浮かれてる人間が逐一来るのが気になる
101 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:16:47 ID:l0Qb0xdxO
>>87
イリュージョンが逮捕されかねん状況だったんかなと妄想…（一連のレイプレイ問題から）
102 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:17:05 ID:n9ufg5ah0
>>87
同感だ。
当事者であるソフ倫が、経産省による不当な圧力があった、とでも言わない限り、
責任はソフ倫にのみ存在する。

法規制の動きについては全く別次元の問題だが。
103 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:17:09 ID:aHmpg1nd0
>>88
は～・・・。
>>89
だと良いなｗ
104 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:17:44 ID:OgzbPTt4O
>>86
でも未成年に悪影響だからとネットを過剰に規制しようとするなら、
未成年はネットやらなきゃいいという意見が出るのは当然だわな
105 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:17:45 ID:fA9zHL7a0
>>100
テンプレ追加でいいんじゃないか。
106 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:17:47 ID:DjWioJLz0
>>79
何か時間を忘れる事が出来るものを探せ
正直46時中このこと考えてたらどうにかなっちまうぜ？
107 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:18:08 ID:rCa999gdP
インターネットを規制するんじゃなくて
未成年者(18歳未満)のインターネット使用を禁止してほしいだけなんだけどなー
こうすれば有害サイト見ることもないしね
108 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:18:18 ID:fLuL7dKR0
>>79
通報するよ
109 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:18:22 ID:qYWy6vHw0
野田や山谷がエロゲにピンポイント圧力を現在進行形でかけてきた現状で「児ポ法廃案ザマァ」って喜べないな･･･
自公を落とさないとマジに未来がない･･･
110 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:18:25 ID:3s8j5q6z0
【教育】 「防げ！１０代少女の妊娠」と９億円かけて性教育プログラムやったら、逆に性に興味持って妊娠する少女増加→教育中止…英
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247535060/

こういう問題は国ごとの文化も違うし何が正解なのかも分からないのに
国境越えて一方的に押し付けるのが暗躍してるんだろうね
111 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:18:27 ID:ezSCTtDE0
>>99
とりあえず選挙まではいいとしても
選挙の結果自民続投みたいなことになったら完全に終わるな
112 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:18:33 ID:/I8z0Oyl0
＞＞100今くらいは祭らせろよｗ
これからの戦いは長いんだ
113 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:19:03 ID:/I8z0Oyl0
>>103
ヒント　つ「工作員」
相手スンナ
114 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:19:13 ID:RcpoobLC0
それ以前の問題で
ソフ倫がどうにかならんとおれたちに未来ないよ
115 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:19:17 ID:0rYW/XFm0
>>101
ならとおのむかしに警察が動いているさ。
動かなかった事が、この問題のコアを握っている
結局遠回しに流れてたパッチのレイプレイしか挙げなかった警察だぜ。

意外と今回マトモな判断で動いてたのは警察という。
規制派が馬鹿すぎるから、警察が利用するんだよｗ
116 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:19:25 ID:n9ufg5ah0
>>93
裁判にすらならない。
原告適格を欠いているということで門前払い。
弁護士に相談したら、一笑に付されること請け合い。

裁判を起こすためには、相応の理由がいるんだ。フィクションであっても。
117 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:19:35 ID:FfLKBuiO0
一年戦争の何倍の時間を戦っていくのやら
118 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:20:34 ID:3Cj03IQf0
マジで廃案確定したの？
見込みじゃなくて？
119 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:20:35 ID:bTcTUvgr0
>>111
仮に自民公明続投だったとしても2/3は失いねじれ国会は続く最悪な状態になるしな
何も決まらない、なにも動かない酷い状態になるだけかと
120 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:20:50 ID:NuySIfBH0
>>112
祭りも何も児ポ法は元々エロゲ規制に対して副次的な問題でしかなかった。
それをメインの問題が片付いたみたいに騒いでるのがおかしいんだよ。
121 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:20:52 ID:llJvGXV30
よく工作員工作員言うやついるけどネタでいってるんかねｗｗｗｗ
そもそもこんな辺境に工作しにきてメリットあんのかってｗｗｗｗ
122 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:21:03 ID:HEJzkrnN0
野田が消えれば結構マシになるのにな
123 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:21:14 ID:aHmpg1nd0
>>107
それじゃネットは有害だと認める事になるだろ
124 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:21:20 ID:SnLQCuwc0
う～ん、少なくとも行政指導の可視化案運動はやらないよりやった方が良いと
思うのだが…。手間の割りに成果が微妙なんだろうか？
しかし、他にどうしろと…？
125 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:21:29 ID:0rYW/XFm0
>>117
ジポ絡みだと継戦10年目、その前からだと数十年
有史からなら発生直後からだ。
126 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:21:48 ID:/I8z0Oyl0
>>115
現行法では逮捕できない
脱税や黒い事でもやってない限り大丈夫だよメーカーは
だからイギリスの騒動に時期尚早で飛びついたのが野田らなのだし
まさに、早漏、自民は大迷惑だろう
無能だよこいつ
127 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:22:02 ID:0rYW/XFm0
>>118
改正案が廃案であって、ジポ法はそのままだ。
それには三年目の付則が載ったままだ。
128 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:22:21 ID:Vh8CO4ZM0
>>107
ネットを特別扱いするのはどうなんだろう
その理屈は18歳未満にはテレビを見せなければ有害番組を見ることないし、
18歳未満には本を読ませなければ有害図書を読むことはないって話にならね？
家庭での教育の問題だと思うんだが フィルタリングソフトの導入含めて
129 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:22:28 ID:hzCqWrWU0
>>114
その為にも俺たちが頑張らないと。
ソフ倫の光速土下座は驚いたしがっかりしたが、その分、
ユーザーが頑張らないとね。
130 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:22:43 ID:s+C1y+jw0
>>110
日本が米国に対して銃所持を違法にしろと言ってるようなモンだな…
131 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:22:52 ID:NuySIfBH0
>>127
そりゃ児ポ法はそのままに決まってるだろ。
ここで児ポ法の抜本的廃止を主張するのはお門違いだ。
132 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:22:54 ID:l0Qb0xdxO
>>121
残念ながら…このスレは監視されているだよ…

敵味方問わずな

初期からいた人は覚えてる
133 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:23:00 ID:vYsY5cyO0
>>70
アキバ訪問は５月１５日、ヒアリングは５月１９日にあったみたい
後者には福島大の中里見准教授
134 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:23:32 ID:rCa999gdP
>>123
なにか間違ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未成年者でも普通にエロサイト見れる状況なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これの対策には未成年者が使えないようにするか
アクセス制限ソフト導入しかねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:23:43 ID:fLuL7dKR0
>>124
不透明さに起因する国民の損失ってのは、数年で数十兆円ってオーダーだよ。
次元が違う。

ただ、表現規制問題の本丸でもある。
136 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:23:46 ID:0rYW/XFm0
>>126
で、警察はネット絡みでの実績作れてウハウハ
恨みはみんな規制派議員が持ってくれるという。

うーん、昔は軍、今は官。　たいてい無能な政治家が民主主義を破壊する。
137 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:23:57 ID:n9ufg5ah0
>>124
安易な覚悟で、それに手を付けるのは反対。
問題が広範囲になりすぎて、ネットで知恵を集めている立場の我々では収拾がつかなくなる。

もし、その話を本格的にしたいのなら、政治系の板の行政改革関連のスレをROMってみること
から始めてみてはどうか。
138 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:23:59 ID:l/k4MK0N0
ソフ倫や流通にかわって矢面に立てる人間が欲しいところだが、
名乗り出ても矢面に立たせてはくれないよなぁ
139 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:24:10 ID:0SZvUaVO0
>>100
一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、
製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。

現在法で規制もされていないのに、既に"不正に流通""流通防止対策"とは恐ろしい
140 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:24:17 ID:Aq8SN5hx0
>>122
野田が消えれば他の規制派連中も
この手の話題に対しては及び腰になるだろうからな
141 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:24:28 ID:RcpoobLC0
>>129
つってもどう頑張るよ
ソフトハウスにソフ倫やめるように訴えるとか？
142 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:24:34 ID:ZJVDhC+i0
>>100
それさ、保坂の見解と一緒にして、東京のオタクたちに配ればかなり効果ありそう。
コミケで配布しちゃえばw
143 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:25:05 ID:P/5H/Z5v0
>>64
原告適格？
通達は上級庁から下級庁に対する物であって
違法性を帯びた通達を元に漫然と行政行為を行った場合に、あくまでその行政行為の違法性当不当の問題を提起できるんであって
通達それのみを持って裁判では争えないでしょ

って提起はできるか却下決定だけど
144 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:25:05 ID:0rYW/XFm0
>>131
誰もジポ法を廃止しろとはいってないのだが。
145 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:25:27 ID:3Cj03IQf0
>>127
うぃ。把握。
つまり、猶予は最長で三年と……。

何とかして本気で表現規制っつーか精神の自由に特化した対抗勢力が必要に思えてきた。
146 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:25:39 ID:/I8z0Oyl0
>>140
自民の議員が落ちれば判る事だよ
選挙が楽しみだ
ぽっぽが逮捕された暗いじゃ最早挽回できないところまで来てる
どうすんのかね自民は
147 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:25:41 ID:B1Shy3ew0
【国際】中国で多数の児童を誘拐し売り飛ばす　日本に逃亡した男を逮捕　強制送還
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247584374/

アグネスさん、祖国が酷いことになってますよ
148 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 01:25:43 ID:0rYW/XFm0
>>139
予防検束に等しいな。
149 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:26:17 ID:/I8z0Oyl0
>>131
お前一人で何息巻いてんだ
力抜けよ
150 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:26:17 ID:FfLKBuiO0
>>134
ガキが見なきゃいい話だ
俺らには関係ない
151 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:26:33 ID:aHmpg1nd0
>>134
家庭で個々にフィルタリングなり教育ををやるのは良いさ。

でもな、それは法律で決める事じゃないんだよ。

152 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:26:38 ID:P/5H/Z5v0
うお寝なきゃやばい
153 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:27:13 ID:NuySIfBH0
>>144
だったら現行法が残る事を問題視するような発言する事はあるまい
154 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:27:27 ID:Vh8CO4ZM0
>>145
今年…というか去年が3回目の3年目だから、次期国会で改正されると思うよ
政権交代されれば民主主導だから少しはマシだろうけど
155 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:27:46 ID:/I8z0Oyl0
>>136
小泉のときだったかに、官僚は民主が政権取ったら3ヶ月でつぶしてやんよｗｗｗｗ
とか言ってたらしいからな
もう事実上、政治家は機能していないと思うね
156 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:27:47 ID:SoWldH+60
正直3次元児ポはガンガン取り締まって貰いたい。

が、俺たちの想像の自由まで取り締まるのはある意味、妄想と現実の区別がついていない。
157 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:27:47 ID:dIB1w7BR0
これは子供に有害だから規制しましょうとか国がやるべきことじゃないんだよな
それをやるのは家庭の問題であり躾の問題なんだよ。ネットのフィルタリングだってそうだ。

なんていうか規制派の連中は、ポルポトとかチャウシェスクの様に子供を
自分の都合のいいように作り変えたいと思ってる気がするわ。
158 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:27:56 ID:n9ufg5ah0
>>143
当該通達によって、具体的な被害が出たという訴訟を起こすに決まってるだろw
まあ、99.99%敗訴確定な訳だけど。
159 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:28:53 ID:rCa999gdP
>>150
は・・・？
>>151
しかしフィルタリングしようとするのめんどくさがる親もいんだろうよ
金かかるんだったら尚更
160 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:29:03 ID:elecky6F0
>>142
コミケ準備会と建物管理者的にOKなのか?
衆院選公示前だから、公選法的にはセーフのはずだが。
161 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:29:21 ID:aOfvFrmg0
>>105　>>112
今来た３行ｔって人が多いのに、
テンプレちゃんと見てる人は少ないと思うんだ


まあ、とりあえずテンプレに入れて、
そういう勘違いさんが現れたら、テンプレ>>を読めって誘導して欲しい
162 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:29:57 ID:3Cj03IQf0
>>134
ネットは百害あって万利ありだぞ。
別にネットに限ったことじゃないが、この世に全く無害なものなど存在せんだろ。
で、害の部分だけを抽出して「規制しろ！」って叫ぶようであれば規制派と大して変わらん。
163 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:30:11 ID:FfLKBuiO0
>>159
は？　じゃねぇよ、は？　じゃ。

有害有害って騒ぐんなら自分のガキに金惜しむなよ
164 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:30:12 ID:fLuL7dKR0
>>158
さっきから無理だの敗訴だの、なんのための立法だと思ってるの？
簡単なことだよ。児ポと同じで行政指導を部分的に違法化すればいい。
165 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:30:18 ID:PfWf1Fif0
>>138
新団体できたら政府に謝罪と賠償を求め(ry
166 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:30:23 ID:SnLQCuwc0
>>137
それじゃさすがに間に合わんな。というかスレ違いでさえあるか。とりあえず
オタク層もこういった問題に取り組んでいくという姿勢を見せれば世論の受けも
多少は改善されると思ったが。というか、行政指導の可視化案に関しての運動
って、そんなに覚悟が居るのか？
167 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:30:39 ID:l/k4MK0N0
>>133
tnx

自公が下野したら少しはマシになってくれる事を願う
168 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:31:40 ID:/I8z0Oyl0
>>161
テンプレ読ませるのは同意だな
というか、そんなにここ人増えてないと思うよ
ほぼ固定メンバーじゃないの
169 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:32:04 ID:VLbHLiED0
今沖田ぬるぽ
170 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:32:10 ID:aHmpg1nd0
>>159
なら、親を教育するなり補助を出すなりすれば良い
171 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:32:45 ID:tu+8qhan0
>>110
そもそも何らかの政策を追跡調査して評価検討して効果測定するなんてこと日本でやってるんだろうかと疑問に思う。
172 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:32:46 ID:llJvGXV30
このスレほとんど未成年なのか
ここbbspinkだぞ？
173 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:32:48 ID:bTcTUvgr0
公明の秋葉原めぐりは記憶する限り3回あるな
今回の陵辱ゲー問題報道があったらすぐに行ったし行動力がありすぎる。
しかも行ったのは党の代表だし
174 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:33:53 ID:/I8z0Oyl0
>>170
親世代が腐りきっている現状、日本はもう終わってるんだよ
10年もつかねえ
英語は覚えておく方がいいぞ
175 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:34:06 ID:l/k4MK0N0
>>160
準備会は政治活動には関わらない方針の筈だけど、
カタログで「こういった動きがあります」という広報くらいはしてたかと

会場での呼びかけは･･･難しいかな
176 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:34:17 ID:nQwdx5Bk0
まあ、未成年に見せると有害ってのは半分大人の見栄だと思うよ。
「ふだんは偉そうにしてるのに影ではこんなエロいもん見てる」
とか思われたくないだけ。
177 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:35:09 ID:SnLQCuwc0
>>171
ダガーナイフ規制法でカキ取り用のナイフ規制するような国だからな。
してないだろうし、していたとしても、ほとんどの人は関心さえ無いんじゃないか？
178 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:35:25 ID:n9ufg5ah0
>>166
全省庁、すべての官僚相手に喧嘩を売るに等しい。
別に身体に危害を加えられる訳ではないが、彼らと相対して理屈で闘い続ける覚悟が必要
だってことだ。
知恵と知識と労力を総動員する必要がある。
179 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:35:30 ID:Vh8CO4ZM0
>>175
去年だかの児ポの署名の時はどうだったのだろうか…
180 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:35:47 ID:nXUAfjIc0
各政党の支持率は、自民党が32.9％（前月比1.6ポイント減）、民主党が17.8％（前月比2ポイント増）という結果になりました。

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/07/003540.html
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7634267


自民党＆麻生は無敵であります！（ニコ内では
181 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:36:48 ID:xQDuVa9t0
つーか、親もネットとパソを理解せずに子供にただ買い与えるのも悪い。
せめて、パソ管理は親がせんと、もしくはある程度目の届くようにするか
エロ関わらず、有害サイトはいっぱいあるからな
182 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:37:19 ID:RUnhc0D70
一番最悪なのは民主が単独過半数に届かなかった場合か・・・。
これで公明党と連立を組まれるといよいよ終わる。

民主党を支持する訳じゃないが、
初めて投票させてもらうぞ。
枝野に任せた
183 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:37:49 ID:FfLKBuiO0
>>181
共働きでなければリビングに置けば大体解決だと思う
まあ、見れる時間もあると思うが
184 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:38:05 ID:s13IALA+0
創作物に関連する人は自分たちで協会とか団体を作って
創作物活動に従事した人の天下り組織団体を作らないと
公明日テレTBS日本ユニセフ統一教会とセックスヘイターという
民間マスコミ組織で出来た天下り団体のプロパガンダ攻撃の犠牲に
なり続けるだけ

結局オタクの敵はマスコミやプロ市民とカルト宗教の作った裏組織の
永続的な資金集めなんだな
185 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:38:20 ID:l/k4MK0N0
>>179
アレは政党と無関係な有志の署名運動だったから。
さほど詳しくないのでわからんが。
186 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:38:21 ID:n9ufg5ah0
>>181
むしろ、エロよりコミュニケーション系サイトの方が実害が大きいという
２ちゃんねる含めてw

エロなんて別に良いんだよ。どうせいやでも覚えるんだし。
187 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:38:25 ID:vYsY5cyO0
>>173
さっきぱぱっと調べた感じ、昨年の２月には「児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム」が
今年５月には「子どもを守り育てる環境整備に関するプロジェクトチーム」が行ってるね

前者は実写、アニメ、コミック等、後者はゲームについて
どちらも警察との懇談会あり
188 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:38:25 ID:fLuL7dKR0
>>178
「官僚ちゃん」という一匹の有機体がいるわけじゃないんだよ。労組もあるし、
縦割りならではの不統一もある。民主党の国会議員自体官僚出身も多いわけでね。
一枚岩幻想を持つことはない。
189 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:38:38 ID:kqiEkwbU0
>>180
工作と馴れ合いが無くなればニコは面白いのに

かなしいかな陰陽師が流行ってた時が一番良かったよ
190 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:39:10 ID:FfLKBuiO0
>>186
俺もｵﾅﾇｰは誰に教えられることもなく覚えたからな
191 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:39:19 ID:SnLQCuwc0
>>178
それはキツイ。今は生半な覚悟で敵を増やすような運動はすべきではないか。
しかしまぁ、いずれこいつらともやりあって行かなけりゃならんのだろうな。
やれやれ･･･。
192 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:39:58 ID:/I8z0Oyl0
>>181
児童への性犯罪の多くは、出会い系サイトだよ
そちらを規制しない意味を考えれば判りやすいと思う
193 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:40:50 ID:aHmpg1nd0
>>190
それが本能か
194 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:41:32 ID:n9ufg5ah0
>>188
違うって。
一枚岩でないものを一枚岩にしてしまう＜行政指導可視化
利害が完全に一致してしまうから。

だから、切り口が難しいし、行政の内情を知らないと敵ばかり作って、実りは何も無い
という結果になる可能性が高い。だから反対している。

ちなみに官僚で組合に加入してる人間はほとんどいないぞ。
195 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:41:44 ID:kqiEkwbU0
>>186
まあ、ゲームも一番影響があるのはネトゲだしね

結局影響を受けるのは人間に対してなんだよね
196 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:41:53 ID:SnLQCuwc0
>>189
あそこはクリエイターが金銭以外で満足する為の試験場だからあれでも良いんだ
と思うよ。政治活動なんかはしても意味無いと思うけどね。
197 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:42:15 ID:RcpoobLC0
>>180
ニコニコって工作が盛んなのと未成年が多い相乗効果でひどい結果になってるよね
198 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:43:36 ID:DjWioJLz0
>>195
ああ、恨みつらみ妬み自己嫌悪憧憬優越感劣等感罪悪感自己嫌悪名誉悪名
社会にあるものがほぼ含まれてるからな
結局人間に影響を与えるのは人間サマってことだね
199 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:43:38 ID:OgzbPTt4O
>>181
その有害サイトってのも子供に有害なのであって大人には無害なものだしな
規制なんてしなくても親がしっかり注意しとけば済む話だし
親がそれをできない？そんなの知らんがな
200 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:43:52 ID:FfLKBuiO0
>>195
まあそうだけど
ネトゲはやってると自然にタイピングが早くなってブラインドタッチもできるようになる


と思う
201 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:44:55 ID:g9cJGKCB0
エロゲ業界応援歌
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7635068
202 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:44:58 ID:bTcTUvgr0
>>187
秋葉原の調査の時にアニメの影響調査なんて言葉をいい出したんじゃなかったかな
当時は公明が誰も思いつかないバカに事を言い出したと話題になっていたけど
まさかそれから数ヵ月後に本当に法案に組み込まれることになるとは
203 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:44:59 ID:+GC+Xq+fO
ニコ動の自民信者なんて工作員に煽られて
「政治に関心のある俺ｶｺｲｲ」
と思ってるゆとりがほとんどでしょ
204 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:45:12 ID:DjWioJLz0
>>200
俺は卒業研究と２ｃｈで覚えたなｗ
205 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:45:47 ID:Aq8SN5hx0
>>193
神がヒトを作りたもうたのならエロもまた神の創造物
それをヒトが禁じようなんておこがましいとは思わんかね
206 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:45:49 ID:fLuL7dKR0
>>194
しないよ。なんなら二、三匹あくどいのを吊るしあげればいい。
手始めに農水・国交省がいいね。
こずるいのはそれで黙るようになるし、優れた人たちはむしろ喝采する。
207 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:46:05 ID:RUnhc0D70
ニコニコだけは本当どうしようもないな・・・。
どこかの団体が投票してないか？

いや、それはないかー。
208 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:46:30 ID:n9ufg5ah0
>>200
反対に言えば、子供がネットゲームをやるメリットってそれくらいしか無いw
子供のうちは、物理的な交流を深める時期だと思うなあ。
これも一つの価値観だけど。

ただ、こんなのは各家庭（またはゲーム提供者）が判断すべきことで国が介入
すべきことじゃない。
209 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:46:44 ID:nQwdx5Bk0
>>195
引きこもり養成ギプスみたいなもんだしな＞ネトゲ
210 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:46:47 ID:/I8z0Oyl0
>>203
麻生が自分で言っているように、子供は洗脳するものらしいから
若いうちから政治に関心持たせて、差別根性を植えつけているんだろう
211 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:46:51 ID:FfLKBuiO0
>>205
足りないのと余計なのを足した結果がエロだからな
212 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:47:30 ID:Vh8CO4ZM0
>>185
あの提言の書いてある紙配るだけならば、
選挙運動ではなく政治活動だから大丈夫だと思う
投票行為を勧めるものではないし

コミケの会場でやっていいかどうかは主催者に聞いてみればいいだろう
213 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:47:35 ID:vYsY5cyO0
ＴＢＳの報道レポ見っけて今更ながらイライラしてきたわ

>秋葉原の街頭で小太りの典型的オタ風男と女装コスプレ男、白人二人組にマイクを向ける
>
>オタ男「(しどろもどろした様子で)規制はできればしてほしくない」
>女装男「影響を受ける人がいるなら規制した方がいい」
>白人組「HENTAI？知ってるよ。結構有名だよ」←字幕
>
>製作会社のイリュージョンが条件付でインタビューに応じたとのこと
>イリュージョンの回答は中年ヤクザが履き捨てるような声＆口調の吹き替えで
>
>「国内法は守ってる」「基準に沿ってる」「制服はいいけどランドセルはダメ」
>「秋葉原に行ってみりゃあいい」「二十歳過ぎで制服着てるのたくさんいるよｗ」etc

ＴＢＳの一連の報道見る機会無かったんだけど、結構やり方が酷いな
214 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:47:38 ID:J1XM32y70
>>207
所詮は特定コミュニティー内のアンケートだしどうだっていいよ
215 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:48:01 ID:JkBWjbLx0
児童ポルノ禁止法改正案、廃案の見通し
って聞いたんだけど、これ廃案になっても凌辱ゲーは自主規制するんだよね？
製作停止したメーカーもあるし。
216 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:48:30 ID:n9ufg5ah0
>>206
そんなに簡単だと思うならやってみると良いよ。
止めはしない。協力もしないが。
217 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:48:32 ID:s13IALA+0
署名活動といっしょに今回暗躍した奴の悪さを描いた同人誌や同人ソフト
を作って配ったらどうだ？
218 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:48:32 ID:3Cj03IQf0
>>174
日本が既に詰んでるという意見も一理あるな。
詰んでると仮定するなら、終焉までをいかに楽しく暮らすかが重要になるな。
219 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:48:37 ID:/I8z0Oyl0
>>207
あからさまな著作権違法で、製作者迷惑受けまくっているのに
一度も逮捕者が出て無いんだよな
結局麻生宣伝サイトなんだよ
220 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:48:41 ID:aHmpg1nd0
>>205
全くだねｗ
221 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:48:58 ID:J1XM32y70
>>215
児ポと自主規制は間接的には関係あるかもしれないけど
直接の因果関係があるわけじゃないからね
222 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:49:20 ID:kqiEkwbU0
>>196
そうかな？
ボカロとかアイマス関連はクリエイターと呼びたくないな

まあ、ニコも人が少ない所は全然マシなんだけど人が多くなればなるほど酷くなる
そういう所は楽しめるんだけど人が多い所はもう無理・・・

>>197
まあね

>>200
ネトゲなんて一理はあるかもしれんが殆ど害だろｗｗ
223 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:49:55 ID:LOxtv/bl0
>>128
テレビであれば、それなりに有害情報が放送されないのでいいんだが
ネットの場合見たい情報を調べた時に、その横に関係ない「有害な広告」があるので
いとも簡単に見ることが出来てしまう
Ｍｉｘｉ携帯版とか見ると、広告がエロ漫画だったりするしね
こういうのはちょっとお叱りするべきかなぁとは思う
224 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:50:26 ID:BHibSZIPO
>>69
謝罪なんかいらないよ
謝罪したからこれからも日本にいますとか言いだすだろうし
とにかく日本から出ていって金輪際日本へ口出ししないでほしい
225 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:50:43 ID:FfLKBuiO0
>>222
ﾈﾄｹﾞってさ、終わりがない分時間の無駄だと思うんだ
226 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:51:30 ID:lS5lBCyn0
http://www.getchu.com/brandnew/603185/c603185chara8.jpg
こういう二次元絵って可愛いと思う？
227 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:51:52 ID:bTcTUvgr0
>>213
ソフ倫もマスコミには喋らないほうがいいと思いしらされただろう
適当に編集して都合のいいコメントだけ抜き出しているのが手に取るようにわかる
228 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:52:09 ID:ziHnl5ds0
>>226
これ何？
怖くて開けない
229 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:52:18 ID:+GC+Xq+fO
>>222
人が多くなれば必然的にガキも増えるからね
昔はニコ動でコメントを消すだなんて考えられなかった
230 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:52:28 ID:FfLKBuiO0
>>226
無論
231 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:52:42 ID:zjXG4tH30
>>226
金髪縦ロールは至高だと思います
232 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:52:50 ID:Hoj1fwDF0
>>226
普通に可愛いと思うけど
233 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:52:51 ID:n9ufg5ah0
>>225
それは価値観次第だろ。
コミュニケーションを楽しんでる人もいるし、ゲーム内で目標決めて楽しんでる人もいるし。

俺はあまりの単純作業の多さに耐えられなかったがw
時間がないのもあるけど
234 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:53:06 ID:fLuL7dKR0
>>216
外務省もいいね。いまちょうど核密約証言で揺れてるし、
ショー化した政治状況にうってつけの晒し首候補が数人いるね
235 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:53:12 ID:aHmpg1nd0
>>225
やってる本人は無駄じゃねぇ！って思ってるんだろうね・・・
236 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:53:14 ID:tu+8qhan0
>>225
ネトゲに限らずゲームは時間の無駄だと思うけどね。
ただ人間には自ら愚行を行う権利がある。
他者の人権を侵害するという理由以外でこの愚行をやめさせるようなことはすべきでない。
237 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 01:53:46 ID:uaZKfFql0
>>226
何が問題かわからない。
3次よりはるかにいい。
238 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:53:52 ID:BHibSZIPO
>>222
完全オリジナル作る人もいるボカロに嫉妬してるの？
それともボカロが人気と聞いて触ってみましたとかいうにわかが嫌いなの？
アイマスは知らん
239 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:54:04 ID:aHmpg1nd0
>>226
好みから若干外れる
240 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:54:31 ID:A+vRUMrt0
>>226
可愛いと思ったらどうなんの？
241 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:54:44 ID:RcpoobLC0
>>222
ボカロはどう考えてもクリエイターじゃね？
殆ど自作だぞ
242 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:55:00 ID:kqiEkwbU0
>>225
それを言うならゲーム自体が無駄になるぜｗ
243 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:55:10 ID:Iz6/M47X0
>>226
個人の主観
絵をかわいいと思ったり、絵と関係なく内容が良ければ売れる

君が嫌いなら、嫌いで良いんじゃない？
恥ずかしながら、俺も昔は劇画主義者でアニメ絵（笑）の美少女絵が嫌いだった時期がある
（当時は小林源文の信者だったw）

今はすっかり典型的な萌えヲタだけどなw
244 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:55:44 ID:vgmBrXdS0
>>226
男じゃん
245 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:55:44 ID:+GC+Xq+fO
>>235
まあ価値観の違いだよね
本人が楽しければそれでいいかと
246 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:55:47 ID:nQwdx5Bk0
>>225
人生自体が時間の無駄
247 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:56:18 ID:Hoj1fwDF0
>>225
ネトゲ以外でも終わりの無いゲームはあるぞ
248 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:56:36 ID:kqiEkwbU0
>>238
>>241
いや、なんかすまんかった

俺がボカロ好きじゃないからかもしれんね
249 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:56:45 ID:ZEcPB2sI0
日本に生まれた不幸を呪うよ
250 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:57:04 ID:NcvDoeob0
>>226
おちんちん付いてるよ
251 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:57:16 ID:zjXG4tH30
>>225
ネトゲも娯楽だ
そして娯楽ってのは基本的に無駄を楽しむだから時間の無駄で構わんじゃないか
252 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:57:33 ID:LOxtv/bl0
>>236
人生は偉大なる暇つぶしである、なんて言葉をどっかで聞いたな
253 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:57:34 ID:G+1DfPBt0
>>226
403なんだが

>>243
俺も昔はアニメきめぇｗｗｗｗアニソンきめぇｗｗｗｗだったが
今ではアニソンとゲーム曲と某執行猶予プロデューサーの曲しか聞かなくなった。
254 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:57:58 ID:aHmpg1nd0
>>249
俺は感謝してるけどね、今のところは
255 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:58:10 ID:llJvGXV30
>>253
別にそれは報告しなくていいです
256 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:58:17 ID:n9ufg5ah0
>>234
楽しんでいる時間は、自分の人生にとっては無駄じゃないと思うな
社会にとっては無駄かもしれないがw
257 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 01:59:12 ID:G+1DfPBt0
>>255
見れたｗｗｗｗ

さーせん(´･ω･`)
258 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:00:06 ID:HEJzkrnN0
>>226
微妙
３次のほうがマシかも
259 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:00:18 ID:dIB1w7BR0
ネトゲでも釣でも盆栽でも興味の無い人間にとってはそれは時間の無駄なのかもしれない
でもそれが好きな人にとっては息抜きや生きがいなんだと思う。趣味なんて物はそんなもんじゃね？
趣味がネトゲと釣りな俺がいうのも何なんだけどな。3k分の餌撒いてボウズ喰らったりと無駄の限りだぜ。

しかも竿おって修理代1万オーバー確定だよﾁｸｼｮｳ　orz
260 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:00:40 ID:EPCuzV0C0
>>258
それがまともな感覚
男だし
261 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:01:13 ID:aHmpg1nd0
>>258
それはねぇよ
262 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:01:45 ID:+GC+Xq+fO
俺らだってエロゲに費やす時間は
非オタから言わせたら全くの時間の無駄だろうしね
263 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:02:01 ID:G+1DfPBt0
>>258がリア充ってことは分かった
264 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:02:10 ID:FfLKBuiO0
>>258
ねーよ

なんか規制派って武力じゃなくて権力のソレスタルなんたらだな
「野田聖子･･････エロゲを根絶する！！」
みたいな
265 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:03:03 ID:HEJzkrnN0
好みの差なんだけどさツインテール無理
目つきも無理
266 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:03:17 ID:57JuOR3D0
アグネスって今度は民主党に擦り寄る気なの？
懲りないねぇ
267 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:03:30 ID:s13IALA+0
陵辱にも愛のあるものと無い物がある・・・
268 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:03:44 ID:+lsMkCGM0
>>265
ツインテール？>>226
269 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:03:57 ID:FfLKBuiO0
>>260
でもブリジットとか普通によくねーか？
270 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:04:59 ID:FfLKBuiO0
>>267
愛のない陵辱ののちに芽生える愛って素敵だと思うんだ
271 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:05:15 ID:+GC+Xq+fO
>>269
ブリジット様はかわいいけど男なのが玉に傷
それでもいいやと思ってる奴が多いのが玉に致命傷
272 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:05:28 ID:Hoj1fwDF0
>>265
>>226これがツインテールに見えるとは眼科に行くべきだな
273 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:06:06 ID:s13IALA+0
>>266
カルトに参加することで地位が安泰する政治家は確実にいるからね
なぜなら資金と組織票とマスコミの支援がもらえるからｗ
日本創作物協会を作って有名監督さんとかの老後の天下り先と政治活動家
を育てていかなければオタクは潰される
どのみちオタクを攻撃するやつに金だすか守ってくれる奴にかねだすかの違い
なんだけど
それにしもて日本語変換が弱すぎるよMS
274 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:06:29 ID:HEJzkrnN0
>>268
間違えた
ロールみたいな丸まってるのだめだ
275 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:06:50 ID:llJvGXV30
なるほどこれがツインテールか
じゃあ俺の今までやってたゲームのツインテールってなんだったんだ？
276 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:07:04 ID:91CRptIy0
でもツインテールはまだしもドリルはリアルでみたことないよなあ。
リアルでドリルにしてる人とかいるのかな？
277 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:07:18 ID:xZq7lDOb0
>>215
元々児ポ法と陵辱禁止は直接関係ないし。
児ポ法改正廃案は現状の維持であって改善ではないのだがその辺素で忘れてるのが結構多そう。
何度か指摘したがこれまではとにかく児ポ法が目の前の問題だからと言う声に押し切られてたが
児ポ法は一段落着いたのだしそろそろ本来の問題に主軸を移すべきでは。

ソフ倫の規制を撤廃させなければ問題は何も解決しないという事をそろそろ思い出すべき。
278 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:07:38 ID:Hoj1fwDF0
>>266
昨日のアグネス
ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php
279 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:07:48 ID:evTXpHYq0
次の選挙
東京以外の奴は自民公明以外ならどこでもいいが
東京在住の奴は絶対に比例は社民に入れて保坂通すように努力だ
保坂に投票するつもりで社民に入れるように働きかけてくれ
280 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:08:07 ID:/I8z0Oyl0
>>225
ROのようなロマサガオンラインでも出た日には俺、仕事止めて廃人になりそうだわ
diablo3も楽しみだ
281 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:08:53 ID:91CRptIy0
>>277
総選挙が一番重要だろ、KENJI氏のブログ嫁
282 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:09:21 ID:S3Tplb440
何か、このスレの住人はなんか思想を誘導されているのがわかりすぎて面白いなぁｗｗｗｗｗ
どこかの工作員の言葉に乗せられすぎだろ
283 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:09:23 ID:vYsY5cyO0
>>276
昇天ペガサスＭＩＸ盛りは？
284 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:10:00 ID:evTXpHYq0
っていうかしょうもない雑談の流れか
285 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:10:04 ID:FfLKBuiO0
>>276
二次元にもないような髪形のキャバ嬢なら腐るほどいるぞ
286 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:10:11 ID:n9ufg5ah0
>>277
とりあえず政治方面の状況を好転させないと、ソフ倫も安易な緩和はできないだろうjk
287 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:10:28 ID:myEd/R/C0
次のコミケはプロパガンダに利用されたり
国策捜査が入ったりしないか心配だ。
インフルエンザより警戒する必要がある。
288 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 02:12:13 ID:uaZKfFql0
>>278

>子供ポルノの規制の進展にも本当に感激です。

今回は進展したのか？廃案になるから進展してないんじゃないのか？
289 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:12:25 ID:57JuOR3D0
>>271
だがいつまでもショタ・男の娘を女とホモにしかウケない愚かな悪の属性と思わないことだなｗ
今や前にも言ったが我ら美少女ハンターやロリ好きが手を出す善人による善人のための善の属性なのだ
男性ホルモンに蝕まれた汚い粗大ゴミと同格視される愚かな時代は終わりを告げた

そう、10年前ではお前のようなヤツが正義とされてきたが
今度はお前が悪となるのだ
お前の時代は終わったんだよ化石犬めがｗ

外からの脅威は去った、今度は内側で愚かな化石を排除していくのだ
290 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:13:06 ID:57JuOR3D0
>>260
バッカだなぁ
これがマン娘だったら今の１割も価値ねーぞ

それに設定上は男ってことになってるけど
肉体だけならぶち込む場所が一つ減っただけのふたなり少女として使えるだろうが
膣にぶち込む事だけが能じゃねえぞ
資源は無駄にしないに越したことはないぞ

＞それがまともな感覚
これは世界中の同性愛者を批判する発言かい？
現代のエタヒニンが言うねぇｗ
291 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:13:33 ID:S3Tplb440
今、絶好にアグネスを叩く機会があるというのに

誰でもいいから、日本ユニセフにこの前の議会の事とウイグル自治区で起きたことに聞けよ
15才の子供が卒業して、中国の工場に強制的に働かせているわけだが

子供の人権を守れと迫っておきながら、自国の子供の人権を守らないのですか？
と、聞きまくれｗｗｗ
292 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:13:40 ID:f4jAaHWz0
連日この話題のせいで鬱になる。今日の追い討ちは特に堪えた・・
被害者いないのに、負け組の最後の逃げ場まで奪おうとするとはひどすぎる　orz

少ない収入でもちゃんと正規価格で買ってるんだぞ
ちょっとした現実逃避すら許されないとかになると、もう生きてく意味が感じられない
293 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:13:43 ID:+lsMkCGM0
>>290
この男の娘寝取られるよ
294 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:13:47 ID:XTI6fr3u0
>>207
ンなメンド臭い事する位なら運営レベルで票数操作するでしょ。

もし内部告発やらなんやらで票数捜査がバレても
ひろゆきには伝家の宝刀「嘘を嘘と～」があるし？
「ネタにマジになってどうするの（笑）」とか言われたら
もうどうしようもない
295 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:13:59 ID:/I8z0Oyl0
>>218
ゆとり世代は使い物にならない、確実に空洞化された時代が来る
そのときに3すくみが解けていれば日本なんて跡形もなくなるだろうな
俺らが年金もらえるまで日本は絶対にもﾀ無いだろう
296 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:14:09 ID:vYsY5cyO0
>>287
クラブのガサ入れみたいに突然やってきてコミケ中止とか普通にありそう
297 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:14:14 ID:DcKb4NFS0
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/

やっぱり森永は民主党から立候補させるべきだよ。
298 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:14:23 ID:s13IALA+0
>>279
俺は愛知だけど個人は民主系、比例は社民か共産か民主か迷ってる
都議選で社民が議席とれなかったので投票しても死に票になってしまうのか
迷う、比例ならそのリスクもすくなくなるから・・・・
共産と連立よりもやっぱり社民でしょう？

こういうのを纏めることができる創作物団体がほしい・・・・
299 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:14:36 ID:FBJDmWwU0
>>288
いや、アグネスは合ってる

何故なら、児ポ法改正が廃案になったからな
これがもし通っていたら、子どもを守るという本当の意味での進展は消えうせていた
300 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:14:37 ID:aHmpg1nd0
>>287
レイヤーはヤバいような・・・
国策検挙
301 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:14:56 ID:/I8z0Oyl0
>>291
ジャーナリズム持ってるマスコミはもう居ないんだろ
売れる記事なのにな
302 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:15:44 ID:evTXpHYq0
むしろ次のコミケで署名やら衆議院選挙での投票先の働きかけとかやった方がいい
3日目はもちろんだが政治に興味がないのが多い2日目に行って
腐女子にちゃんと危機の説明した方がいいかもしれない
2日目だと女の人に協力して貰わんと大変だろうが
303 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:16:03 ID:n9ufg5ah0
>>298
都議選の社民は元々空気だから参考にしなくていいよ。
もともと０議席だ。
304 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:16:59 ID:FfLKBuiO0
>>293
kwsk!!!!!!!!!!!!!
305 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:16:59 ID:S3Tplb440
ちなみに民主党を大勝させても意味はないからなぁ

民主党がエロゲを規制しないと思い込んでしまっている奴はここで手を挙げろ
306 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:17:26 ID:C6OCCC1IO
>>302
政治なんか持ち出したら追放だっての
307 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:17:52 ID:FBJDmWwU0
>>305
もう秋田から。何度同じ話題を繰り返せば気がすむ
308 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:18:37 ID:svPIzAJT0
まあ監視の目は常に光らせておく必要があるだろ。
だが、とりあえず今の１００％終わってる今の自公よか希望はある
309 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:19:08 ID:FfLKBuiO0
政治組織で味方なんていねーよ
310 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:19:13 ID:/I8z0Oyl0
>>305
慎重派を当選させないとな
保阪は何としても当選させたいが、層化が動きそうだなぁ
311 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:19:47 ID:XqOzQHeg0
>>292
今日の追い討ちって
何かあったの？
312 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:19:52 ID:LOxtv/bl0
>>297
森永さんは時々すさまじくずっこけたくなるような事言うからなぁ
外野で文句を飛ばしてくれていた方がいい気がする
313 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:20:06 ID:91CRptIy0
>>298
共産は俺も必要だとは思うんだが
民主+社民+国民新党で過半数議席を獲らせないと公明がすり寄ってくる
もしくは公明にキャスティング・ボートを握られる危険がある。
そこら辺の兼ね合いが難しいんだよな。
314 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:20:24 ID:XZpB9MdE0
どこの党だろうと、独裁を許せる2/3以上の議席は持たせちゃいけないというのは真理
315 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:20:30 ID:S3Tplb440
>>308
それが罠だと思うんだけどねぇ

結局、目的は日本のコンテンツ潰しなんだから
中国と韓国にベッタリな民主党を信用できるかと言われても、信用できるわけでもないし

まともな政党はないのか……
316 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:21:09 ID:91CRptIy0
>>305
民主だけじゃ過半数届かず、社民、国民新合わせて過半数越えが理想的なんだがな。
317 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 02:21:17 ID:uaZKfFql0
>>291
華麗にスルーされると思うよ。やってみたらわかるはず。
318 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:21:21 ID:57JuOR3D0
>>293
女に喰われるんだったら大歓迎だヽ(´ー｀)ノ
女×ショタだったらなんでもいいし
319 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:21:47 ID:Hr3kercS0
うろ覚えけど、コミケ62ぐらいの時に児ポ修正反対の署名活動があった気か…

今回はどうだろ
320 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:22:06 ID:aHmpg1nd0
>>315
共産党



お花畑だけどｗ
321 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:22:21 ID:evTXpHYq0
民主の勝ちは決定事項だし
次の選挙での一番の目標は保坂に議席を持たせることだ
衆議院議員保坂展人のまま次の国会でも活動して貰うことが何よりも大切
修正協議に参加しないまでも枝野と話し合ったりしてるのからも大事なポジションであることは明確
322 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:22:30 ID:FfLKBuiO0
>>318
そういう意味？
この可愛さなら構わんていうか嫁に来い
323 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:22:41 ID:LOxtv/bl0
男の娘が女の子に寝取られるだと…！？
男の娘属性は無いけど、き、興味が…！！
324 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:22:45 ID:S3Tplb440
あの公明党さえどうにかすれば、日本は平和になるんだけどねぇ
325 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:23:13 ID:f4jAaHWz0
>>311
いや前々スレ辺りから出てるけど今日のこれね
【政治】 「性暴力描写があるゲームや、有害サイトの規制強化を」 自民・山谷氏が要請→野田聖子大臣「女性や子供の人権守る」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247587000/l50

どんだけ執拗に攻撃してくるのかと
つーかフィクションのキャラに人権とか意味分からんし
326 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:23:14 ID:XTI6fr3u0
S3Tplb440に聞きたいんだが、君ら池田大作でオナニーするって本当？
327 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:23:23 ID:mK1y6+x80
>>315
>中国と韓国にベッタリ

中国と韓国を同列に語ってる時点でアホ丸出しだな。
韓国とべったりなのは自民党の方だよ。
328 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:23:42 ID:XZpB9MdE0
池田きゅんハァハァ
329 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:24:10 ID:xZq7lDOb0
>>305
民主を勝たせるのは目的ではなく手段。
現状維持のために最低限必要なこと。
自民を勝たせれば現状が悪化するのは目に見えてる。
方法論として選択肢は基本民主しかないのだからその点で議論を惑わそうとするのは利敵行為だ。
330 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:24:12 ID:+GC+Xq+fO
まあその時はまた全力で反対するとして
今回の選挙は、前々からもう自民はダメだっていうムードが世間全体に流れてて
イマイチ表現規制に関する件で、どれほどの票が流れたか実感しにくかったんだ
実際のところ、政権にそれほど不満がない時に、エロゲ等が狙い撃ちにされたらまともに戦えるのかな
331 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:24:32 ID:evTXpHYq0
そういえば学会員のオタクって今回の創価党の動きどう思ってるんだろうなぁ
創価でオタクとかも結構居るだろ
332 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:24:45 ID:S3Tplb440
後、女性議員を当選させてはいけない
ラッシュ時にキッズ専用電車を世界の大発明だと思っている奴らを当選させるから
痛い目に遭うぞ　男女関係無く

マドンナブームがあったけど、あれも酷かったね
333 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:26:23 ID:aHmpg1nd0
>>330
電撃戦で来られたら恐らく無理
334 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:26:33 ID:XqOzQHeg0
>>325
それか。
まぁキチガイの主張にいちいちダメージ受けてたらしんどいだろｗ
出来る事をやったら、後はあまり気負わずいこうぜ。
335 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:26:47 ID:LOxtv/bl0
>>332
世紀の大発明だよ。イグノーベル賞をあげたいくらいだ。
336 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:27:03 ID:injxZcl20
>>325
山谷えり子も野田聖子も議員辞めちまえよ・・・マジで
337 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:27:13 ID:nQwdx5Bk0
>>330
ソフ倫やメーカーに戦う気があるなら戦えると思うけど、
戦う気が無いなら何やったって無理
338 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:27:17 ID:S3Tplb440
>>329
しかし、衆議院と参議院が民主が握っている状態で
数の暴力で可決されるのような気もしなくはない
339 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:27:34 ID:J1XM32y70
>>330
無理だろうね
今曲がりなりにも戦えてるのは与党の下野が現実味を帯びてきてるからだろうし
340 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:28:05 ID:57JuOR3D0
>>323
マン娘×快感をより共感できるパーツのついたちょっと股間が変わった女の子とのレズＨ・・・
俺はこれが大好きなんだよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
341 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:28:10 ID:f4jAaHWz0
とりあえず次の選挙では自票を最大限有効に使うにはどうすべきか考え抜いて投票する
俺らにも幸い選挙権はあるからね
342 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:28:24 ID:6Y/H56Vk0
>>338
んで、あなたは何がベストもしくはベターだと考えてんの？
343 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 02:28:44 ID:uaZKfFql0
>>321
そう思い込むのは早い。
選挙までまだ一ヶ月以上あるから、民主に何か決定的なスキャンダルでも出れば、
風向きが変わる恐れもある。油断は禁物だ。

東京の方は比例で社民に入れるようにして欲しいのは同じ。
保坂さんを失うのはあまりにもいたい。
344 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:30:25 ID:91CRptIy0
>>325
俺たちの二次元嫁に人権を与え結婚できるようにしてくれるという解釈でおｋ？ｗ
345 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:30:31 ID:xZq7lDOb0
>>338
それで現状で規制を推進してる自民を勝たせて何がどうなるってんだ？
そんな簡単な事も分からんの？
346 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:31:19 ID:RTZrhqW20
自主規制→クリエーター困る→アニメ産業進出を狙ってる国が引き抜く→日本アニメ終了

自民党清和会なんて外資族の巣窟だろ。
それを隠すのに特亜なんて言葉まで作って必死だよな。
騙されるバカウヨもいい加減に目覚めないかね。
347 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:31:30 ID:+GC+Xq+fO
レス㌧
やっぱり厳しいか・・・
それでも全力で抵抗しなくちゃならないよな
辛い戦いになりそうだ
348 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:32:09 ID:S3Tplb440
>>342
まずは公式に表現の自由を守る会という団体を俺たちの手で作ることだな
オタクたちが協力すれば、かなりの人数が構成されて、アホの野田とアグネスに対抗できる組織になる？

で、ポルノ法案に反対する議員と手を組むことが大事

少なくても、レイプレイを批判した人権団体よりも大きな組織が出来上がると思っているんだけど
349 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:33:52 ID:K3G++o4i0
まぁ、もう自公は勝てないだろw
大勝も覚悟しておいた方が良い
350 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:34:15 ID:OWx4ADwk0
民主が政権とったところで、権力構造がそっくりそのまま入れ替わるだけであまり変わらないと思うんだ
よって少なくとも規制関連に限っちゃ進展もないし後退もしないと思う
今のような状況がそのまんま続くだろうさ
351 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:34:27 ID:yGU1YHFN0
そういや、麻生は二次規制賛成派なの？
一説にはPTAとかを抑えるために、適当に1991年「子供向けポルノコミック等
対策議員懇話会」を結成し、会長となってお茶を濁したって言われてるし、
表現の自由が侵されるので規制には賛同できないという発言もあったとか。
現に対策議員懇話会はその後、活動しているようには思えないし。放置されて
るって感じ。
352 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:34:32 ID:xZq7lDOb0
>>348
で、目の前にある総選挙と言う国民の最大の意思表示の機会を放置してそれをやれという理由は？
期末テストの対策に勉強じゃなくてテスト中止を要求する脅迫電話送るぐらい迂遠な方法だな。
353 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:34:33 ID:S3Tplb440
>>345
自民よりえげつない法案が出てきたら、対処のしようがない
このまま、ねじれ国会で行った方がマシかな？
354 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:34:54 ID:+EK5MDEa0
たしか、同じ法案は２度審議されないという規定があったと思うが
どの程度効果をはっきするのかな？
今回は、採決されてないから、再びあがってくるのかな？
355 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:35:10 ID:aHmpg1nd0
>>348
して、その活動費は何所から出てくる？
カンパなんんかじゃ全然足りんよ？
356 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:36:06 ID:xZq7lDOb0
>>353
だから民主が自民よりもえげつないというのは全部根拠の無いお前の妄想だろ。
何でお前の妄想を前提にして話を進めなきゃならんの？
357 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:36:43 ID:91CRptIy0
>>353
しばらく前にもねじれ国会を永遠維持すればいいとか夢物語語ってた奴か？
だからねじれ国会を永遠に維持出来る具体策を提示してみろと
358 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:36:43 ID:l/k4MK0N0
http://29utage.blog66.fc2.com/

『悪魔と俺』の単行本化
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=80400


とりあえず被害者の救済から始めようか
359 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:36:44 ID:Lx+idzlJ0
>>348
反対議員と手を組む・・・。　ま、それは判るんだが、
そもそもエロゲ規制、児童ポルノ規制というのは単なる言論統制の隠れ蓑に過ぎないというのを
一般の人に何とか周知させる事の方が大事でない？

エロゲの枠で括ってる限りはヲタクの集まりにしかならんし。
360 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:37:29 ID:RTZrhqW20
>>356
それ同意。
361 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:38:03 ID:K3G++o4i0
無所属に入れたら良いという人たまに居るけど結局・・・
362 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:38:08 ID:S3Tplb440
>>352
組織がない団体など何の言葉も力もないよ
今の危機を通り過ぎても、意味はないので、
現状では組織を設立して、数の暴力を整えておく必要がある
363 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:38:27 ID:bZbf5Ggj0
>>318
この男の娘は男に寝取られます
364 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:39:00 ID:C6OCCC1IO
民主が勝つか自民が勝つかなんて俺達が決めれるもんじゃない
365 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:39:38 ID:RTZrhqW20
>>361
そういうのを狙って渡辺新党みたいな偽チェンジ勢力が出てくるんだよな。
森田健作ぐらい分かりやすければ、騙される人もすくないけど。
366 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:40:10 ID:FfLKBuiO0
>>358
カワイソス･･････

十週打ち切りで赤字ってバクマン。が言ってたな
この場合はどうなんだ？　単行本売れないどころか売られないって
367 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:41:00 ID:57JuOR3D0
>>363
ちょっとガッカリだけど
それはそれでいい
368 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:41:24 ID:xwe2YBg60
麻生はオタクの味方だし
自民党にまかせておけばOKだよ
369 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:41:26 ID:S3Tplb440
>>356
妄想ではなくて、誰にでも予想できる事態だよ
民主党が大勝して、今回のような二次元の規制を含めた法案が出てきたら
どうやって防ぐのか？　対処方法があるのか？

どう足掻いても、それらを回避する手段はないと思うけど？
370 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:41:26 ID:Iz6/M47X0
自公はネット、ゲーム、漫画、アニメの規制を断言している
だったら、とにかく俺達に手を出すと非道い目にあうって事を思い知らせなければならない、
ネットでの支持が得られないと、票が得られないと言うことを奴らに教育する必要があるんだ。

だから、とにかく自公を落とす事だけを今は考えるべきだ
それは、勝利した党にも思い知らせる結果にもなる。
371 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:41:45 ID:FfLKBuiO0
>>363
買うから名前教えて
372 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:42:06 ID:6Y/H56Vk0
>>356
結局衆院選で自公を勝たせろということですか。
不確定な未来に不安は持つのに、
現在の不安の芽は摘まなくても平気なんだ？
373 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:43:19 ID:aHmpg1nd0
>>371
絵をよく見ろ
374 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:43:22 ID:RTZrhqW20
>>369
仮定の上に仮定を重ねるなよ。
根拠ぐらい書かないと、議論にすらならないぞ。
375 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:43:43 ID:xZq7lDOb0
>>369
だから根拠の無い予想を妄想と言うんだよ。
いいから民主が自民よりも酷いと言う根拠を出してから物を言え。
376 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:43:44 ID:K3G++o4i0
>>369
それって誰も信じられないって結論に達してると思うぞw
反対派が賛成派に回るって言ってるようなものだしな！
377 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 02:44:03 ID:uaZKfFql0
>>366
一部ならまだガンガンオンラインで見えるよ。

http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/viewer/dor/
pcviewer_main.php?key1=comic&key2=yoshikaw_01&key3=akumatoo_01&key
4=0003&sp=-1&ad=1&re=1&otp=1&xmlurl=http%3A%2F%2Fwww.square-enix.com
%2Fjp%2Fmagazine%2Fganganonline%2Fviewer%2Fstream%2F&shd=6175318b427
272ef3bf396a6f8de16f54a7b9571
378 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:45:05 ID:RTZrhqW20
同じオタでも、ミンス売国とか言ってるネトウヨ系とは絶対に話はまとまらない。
根本が違ってる。
379 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:45:29 ID:TpUY87Ea0
>>355
まずは行動を起こすって事が大事じゃないかね
確かに問題は山積みだが
最初の一歩目が無いとどうにもならん
まあ俺もネットで言うだけで何もしていないから大きくは言えんが･･･
380 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:45:36 ID:+GC+Xq+fO
単行本が出ないこと自体はそう珍しくもないが
見本まで作られてこの仕打はひどいな
381 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:45:40 ID:OgzbPTt4O
>>369
それは選挙で自公落とした後ににメールなり手紙なりで民主の慎重、中立議員に表現の自由の大切さについて訴えてけばいいんじゃないのか
民主が二次規制に～、とか妄想言ってたら話進まんだろ
キリがない
382 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:46:20 ID:aHmpg1nd0
>>378
ん～そうかな？
383 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:46:22 ID:K3G++o4i0
結局、なってみないと分からんからな。
民主党の政権は
384 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:47:08 ID:RTZrhqW20
ユーザーで動かないと、という意見だけは同意しておく。
あの見事なまでの光速土下座を見せ付けられたら、さすがにな。
385 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:47:20 ID:91CRptIy0
>>369
★野田担当相に有害サイト規制を要請

・自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
　インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
　要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
　必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html



今現在リアルタイムでこういった行動を起こしてる自民より民主が危険だということを
ソースを提示して明確に証明してみせてくれ。話はそれからだ。
386 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:47:30 ID:FfLKBuiO0
>>380
契約があるから多分まだ他誌じゃ描けないんだろうな
387 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 02:47:56 ID:uaZKfFql0
>>371

つ「花と乙女に祝福を」
388 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:48:00 ID:Iz6/M47X0
まぁ、でも創作者の為の団体を作るべきだと思うよ
これだけ団体の必要性を願っている人が多いなら
もう既に誰かが動いているのかもしれないけどね
どうせなら「全米ライフル協会」並の協力な組織にして欲しいよね

オタクに手を出す者は社会的な死あるのみ！ってねw
389 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:48:21 ID:JNR+oSSu0
>>382
民主売国とか言ってるのは思想以前に単なる馬鹿だから話にならない。
ニコニコの世論調査(笑)の方が信用できるとか言ってる連中と同じ層。
390 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:48:33 ID:+GC+Xq+fO
>>384
しかも何か策があってのことじゃなくて単にヘタレっぽいからな・・・
ソフ倫の考えてることだけは未だによーわからんよ
391 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:48:56 ID:S3Tplb440
>>376
そもそも、自民党も民主党もオタクの味方ではないぞ
根拠のない妄想を書いているというが、ありえる可能性は否定することはできないね

二次元規制の法案が民主党から出たら、来年の参議院以降に防ぐ手段はないと言っておこう
この夏に自民党を敗北して、喜んでいるようでは駄目だ

このスレの連中はそのような展開になったら、今度は自民党もどきに投票するぞと言い出すのか？
ふーむ、他に方法はないかな
392 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:49:24 ID:zjXG4tH30
またねじれ国会万歳野郎か
ねじれ国会なんて状況がそもそも珍しい事態だつっただろうに
393 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:50:08 ID:91CRptIy0
ID:S3Tplb440
ねじれ国会を維持すべき…維持する方策提示なし
自民より民主の方が危険…危険な論拠もソースもなし

話になんねえって
394 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:50:46 ID:evTXpHYq0
>>391
自民党はオタクの敵
民主党はオタクの味方かどうか分からない

これがすべてだ
395 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:50:53 ID:HEJzkrnN0
民主は味方ではないが自民は敵だ！！
396 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:51:00 ID:K3G++o4i0
>>391
だからさ。納得出来るようなソースを出せとみんなから散々言われてるだろw
ソース探しに行けw
397 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:51:00 ID:RTZrhqW20
ねじれなんて最悪の状況だろ。
互いに最も通したい法案を取引してグタグタになるだけだぞ。
アホか、、、
398 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:51:09 ID:i1BDXTf10
政権交代後、民主案をベースに民主・社民で修正案練って、
まともな法を成立させてくれるのを祈るのみ。
それが叶えば、対野田戦はかなり楽になる。
…そこで裏切らる分には、手の打ちようがないとしか言えんわな。
399 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:51:38 ID:J1XM32y70
味方かどうかわからないというか敵かどうか分からないの方が正確だな
400 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:51:49 ID:S3Tplb440
>>388
全米ライフル協会並の強力な組織を作れば、自民党や民主党とか悩まずに
献金を送った政治家を操ってしまえばいいから、そっちの方が楽だよな

てか、エロゲー会社や漫画業界やゲーム業界などが政治家に献金を送れば済む問題じゃないのか
任天堂なら数億円ぐらい政治家に献金して、表現の自由とか守れるはずだ
401 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:52:19 ID:XB7u2oJu0
なんか自民の要請で発禁自粛の再来が始まってるらしい。
肉体の宴（作者ブログ、コミックス表紙・裏表紙画像もこちらで。）
http://29utage.blog66.fc2.com/ 作者ブログ
…まあそんなわけで今日ようやく気付いたんですが、
前回、単行本発売中止になったことをお伝えした「悪魔と俺」、
なんかサイトからも作品自体消されているみたいですね。
ご丁寧にカレンダーからも痕跡が消されていてマジビビリました。
どうやら存在自体なかったことにされたようです。 ---

楽しみに待っていてくださっていた方には大変申し訳ありません。
生み手としても至極残念です。
何とか発売できないか聞いてみたのですが、
アタシや担当の人の手に負えないところでの決定っぽいので、
少なくとも現状どうにもならないっぽいです。
というか、この発売中止に補償の類も一切なしなので
ちょっと色々と死にそうです。
もう色々と信じられへん！

ひどい・・・・国策被害者だこれ
402 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:52:37 ID:91CRptIy0
もうねじれ国会くんは相手しない方がいいわ
前回も論拠のない持論をぐだぐだ展開するだけで都合の悪い質問は完全スルー
まったく話にならなかった。
今回も同じ。
403 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:53:11 ID:K3G++o4i0
毒を入ってる饅頭を食べるか
毒が入ってるかもしれない饅頭食べるか
選べって言われてる状況で毒入りを食べるかｗ
404 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:53:17 ID:vQp6TNBr0
>>391
君ののたまってる“可能性”は、ガキの屁理屈でよく耳にする
「ぜったいっていいきれるのか？」
ってのと大差ないように見えるんだよね。
405 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:53:51 ID:S3Tplb440
>>393
そうなった場合の対策手段は用意すべきだと主張しているんだがね
特に女性議員は危険だから、要チェックすべきだよ
野田みたいのが、ウジャウジャいるから
406 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:54:05 ID:aHmpg1nd0
>>379
銭が無ければ回る物も回らんと思うけど。
一歩が大事なのは同意。

>>389
酷い言いようだｗ
407 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:54:08 ID:TpUY87Ea0
>>368
本人直筆署名による参加者で構成されて、
意思の統一されたものが必要だね
勿論、カンパか年会費は必要になるだろうけども
ただ、オタクだけの集団は問題あると思う
世間を味方にするには、オタクという概念も外して
理論武装しないといけないから、表現・言論の自由を守りたい一般な人の力も必要なんだ
ただし、それは逆にオタクへの偏見が無い人が必要だけども
まあ今はまだ厳しくても、いずれ必ず団体は必要になると思う
408 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:54:54 ID:LOxtv/bl0
>>363
えー、それはがっかり。
マグロになってる男の娘の上に女の子がいるってシチュを想像したのにっ！
ってこれ、主人公も男の娘じゃないですかー！

>>382
ネトウヨだった俺が言おう。間違いなく纏まらない
何故ならネトウヨは都合の悪い事は「捏造だ！」の一言で一蹴してしまうからだ


409 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:55:28 ID:RTZrhqW20
政治的に現状でベストなのは民主中心で社民あたりに、うまくキャスティングボートを握って
もうらことでしょ。
410 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:55:30 ID:n9ufg5ahO
児ポに関しては
民主が勝つ→民主案もしくは民主よりで改正
自公が勝つ→自公案よりで改正（参院あるから丸呑みにはなら
ない）
というのが現実的な流れだろ。改正がないとは考えにくい
だったらまだ民主が勝ったほうがまし
あともし民主が二次元規制案だしてくれば自民は大喜びでそれ
に乗るだろ。そうなれば自民と民主のどちらが勝利したとして
もどうしようもない
411 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:55:32 ID:FfLKBuiO0
>>401
絵はめっちゃ綺麗だった
どれくらい頑張っていたのかわかる
自殺してもおかしくないレベルの話だろこれ
412 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:55:32 ID:A+vRUMrt0
>>405
その団体とやらはどうやって作るのよ
提案したから後は頼むとか言わないよな？
413 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:56:09 ID:Iz6/M47X0
>>391
俺達が天下国家の事を論じても仕方がない
俺達が望むのはエロゲやエロマンガに限らずあらゆる創作物が規制されない世界

政策に規制を入れている自公は論外
民主が暴走する事を心配しているようだが、政権が何年も続かないとね～
ＳＦじみて現実性がないなw

とにかく今は、「まず、規制派でヲタクの敵と自他とも認めている自公を倒すこと」
その後は「創作の自由を守る為の団体」の設立を始めとした、今後現れる規制派（おそらく民主議員も居るだろうw）に対する
抵抗方を考えた方が建設的だと思うけどね
414 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:56:16 ID:TpUY87Ea0
>>401
酷いな･･･
やはり悠長にはしてられんね
業界があまりにもヘタレ過ぎる
415 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:57:22 ID:aHmpg1nd0
>>400
エロゲ屋には献金したくても銭が無い。
416 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:57:30 ID:f4jAaHWz0
とりあえず
>>395
に言いたい事が全て集約されていたｗ
417 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:57:49 ID:SbWBoAjy0
今来たんだけどこの法案廃止になったって遺体ニュースに書いてあったよ？
何でこんなに盛り上がってるんですか？
418 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:58:31 ID:/I8z0Oyl0
>>401
どういう内容なのそれ
何故白金になるのかｋｗｓｋ
419 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:58:38 ID:FfLKBuiO0
>>417
すでに被害者が出てる
しかも金のやりとり、生活に関わってくることだ
420 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:59:20 ID:+GC+Xq+fO
>>417
このスレはエロゲ表現規制対策本部
児ポ法改正対策本部ではございません
421 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:59:26 ID:LOxtv/bl0
>>417
戦いはまだまだ終わらないからだよ
422 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 02:59:41 ID:S3Tplb440
>>413
自民が敗北するのはほぼ決定事項な気もしなくはないが
自民よりも危険なのは女性議員だぞ　あいつらは空気も読めずに嫌悪感だけで規制するからねぇ
殆ど、野田とそんなに変わらないぞ

さて、戦後処理のことを今から考えておく必要があるけど？


423 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:00:01 ID:RUnhc0D70
一体自民党は日本をどういう国にしたいんだろ。
そんなに中華がすきか？
424 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:00:20 ID:TpUY87Ea0
スクエニの商品はもう二度と買う気がおきんな
何の補償も無いとかありえんだろ
こっちにも苦情のメールや電話攻撃で不買運動をしないと駄目なのか？
425 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:00:30 ID:b86faEUY0
>>417
再提出の可能性もあるし、毎日報道だと会期末までに合意案だけ作ろうとしてる規制派議員がいる

そして、さらに

◆自民党のエロゲ、ネット規制案（青環法の復活？）

一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、
　　　有害メールを規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。
一、 インターネット等で性暴力ゲームを含む有害ソフトが不正に流通することのないよう、
　　　製造メーカーや流通業者への指導・管理体制を強化するなど流通防止対策を積極的に推進する。
一、 インターネットにおけるわいせつな文書、図画や児童ポルノ等に対しては、インターネット接続業者による
　　　ブロッキング等の実施や、フィルタリングの利用促進などを図り、現行法内での取り締まりを強化することで、
　　　子供を取り巻く環境を改善する。
一、 青少年の健全な育成環境を整備するために「青少年健全育成基本法」を早期に制定し、
　　　総合的かつ効果的な青少年対策を推進する。

http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html

※なお、自民党は既に憲法改正草案で表現の自由の制限と通信の秘密の削除を盛り込もうとしている。
※青少年保護名目の有害サイト規制で成人向けなど関係なく規制される可能性が高い。
426 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:00:43 ID:GbJ/QWox0
つーか、そこかしこで「やっぱ二次は安全なんじゃん」とか「煽動してたのは三次ロリコンだろ」とか
そういうレスを散見するんだけど……
喉元すぎれば何とやらって言うけど、本当に完全規制されるまで学ばないのかオタクって
今回だって法規制なんて存在してないのにソフ倫土下座してたとこが最大の問題だったのに
酷すぎるぞ
427 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:00:58 ID:evTXpHYq0
自民に入れるって言ってるエロゲも嗜む学生オタに
児童ポルノ規制でも入れるの？って聞いたら逆に民
主は自民に反対してるだけだから～（俺すべて見通してるｽｹﾞｰ
エロゲで日本売るのかよ！とか逆に真っ赤っかに力説された
最後は規制されたくないんなら新党作ったりデモやったりすればとか鼻息荒く言われた
バカなオタクネトウヨなんてそんなもんですよ
428 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:01:16 ID:+GC+Xq+fO
>>423
美しい国にしたいんだろ

PARANOIA思い出した
429 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:01:19 ID:JNR+oSSu0
>>417
そもそも児ポ法はエロゲー規制の根本的問題ではない。
児ポ法廃案はあくまで現状維持であって現状が改善する訳じゃない。
430 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:01:35 ID:XB7u2oJu0
>>411、414 恐ろしいのはココまで完成して多分初版も刷り上った時点
で急遽発売中止・・・作者など現場は知らなかったらしい


エロゲにも圧力来てるらしいし・・・自民党何考えてんだ・・
431 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:01:37 ID:iSVanBrA0
>>418
http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/viewer/dor/pcviewer_main.php?
key1=comic&key2=yoshikaw_01&key3=akumatoo_01&key4=0003&sp=-1&ad=1&re=1&otp=1&xmlurl
=http%3A%2F%2Fwww.square-enix.com%2Fjp%2Fmagazine%2Fganganonline%2Fviewer%2Fstream%2F&
shd=6175318b427272ef3bf396a6f8de16f54a7b9571
432 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:01:41 ID:RUnhc0D70
>>417
まだ終わってないから。
この戦いが終わるのは自民党が惨敗して下野したとき。
ただ、その次は民主党に目を光らせなければいけないから
終わりはないかもしれない。
433 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:01:58 ID:zjXG4tH30
>>422
戦後処理とか言ってる段階で駄目だわ
総選挙終わったあとも戦いは続くのにもう戦争は終わったつもりでいるなんて
434 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:02:33 ID:6Y/H56Vk0
>>422
あなたの理屈で理解できないと言われてるのは、
衆院選で自公が勝つほうが安心だと言ってることなんだけど
435 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:02:43 ID:ZsRj2Jyl0
アメリカにはＡＣＬＵという表現規制反対団体があってね…
そりゃライフル協会に勝るとも劣らない影響力があるわけ

しかしまあ、日本では難しいね、ロビイストの存在自体が。
敵の日ユだってロビイストってことで運動してるわけじゃないからね。
436 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:03:01 ID:RTZrhqW20
>>413
そうだね。
まず選挙で自公を倒す。そして団体を作る。

とにかくユーザーで団結しないと何も出来ないね。
行動したくても行動できないクリエーターは少なくないだろうし、
最も数が多いのはユーザーでもある。
437 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:03:03 ID:Lx+idzlJ0
・・・議員もそうだが、個人で出来る事としては、少なくともまた規制云々が持ち上がった場合に
理論武装できるだけの勉強と、
例え信じられないマスコミであろうと10割全部おかしな事を言ってるわけじゃないんで、
世論の動向を敏感に感じ取れる感性を磨く事ではないかね。

保坂氏があれだけ児ポ法改悪に食い下がる事ができたのも、議員である事もそうかも知れんが、
何よりも社会的な見識をちゃんと考えることのできる盾と、数々の知識による理論武装という剣があってこそかと思う。
438 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:03:51 ID:RgFafWox0
>>415
ソフ倫のキラキラシール代・・・
439 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:04:03 ID:RUnhc0D70
>>422
おまえの言ってることはめちゃくちゃだ。
現状、凌辱ゲーを取り返すのに自民党を潰す以外の選択肢があるのか？
山谷なんかはさらに業界に圧力を加えていくって名言してるんだぞ
440 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:04:31 ID:K3G++o4i0
>>438
理事が好き勝手に使ってそうですが！
441 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:04:47 ID:DKx+DOKd0
保坂なんて高校中退の中卒ですよｗ
そんなものを崇めてるなんてエロゲオタの程度がしれるねｗｗｗ
442 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:04:56 ID:/I8z0Oyl0
>>415
そんなの嘘嘘
理事らが「利権」をうまうましてるんだから
443 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:05:07 ID:4Iup1Dh+0
民主の中には少数ながら味方もいる
しかし自民の中には、ほぼ100%、敵しかいない

だからとりあえず単純所持全面反対の社共を推しつつ、
民主党にも単純所持全面反対になってもらうべく
働きかける必要がある、というのが現状だと思ってる
444 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:05:07 ID:aHmpg1nd0
>>438
445 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:05:15 ID:JNR+oSSu0
>>432
>この戦いが終わるのは自民党が惨敗して下野したとき。
いや、それでも問題は何も終わらないんだが。
根本的にソフ倫が陵辱規制を撤回しない限り状況は何も改善しない。
446 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:05:44 ID:zjXG4tH30
>>415
一応毎年2000万ほどの余剰資金は生まれてるんだけどね
2億もプールしてんだぜ、今のソフ倫
447 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:05:55 ID:/I8z0Oyl0
>>441
格差社会、学歴社会を築き、自殺者を大量に出している自公は時代遅れ
これからは民主だよね～
448 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:06:17 ID:aHmpg1nd0
>>438
理事達のポッケに消えます
449 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:06:18 ID:RUnhc0D70
>>445
その為に原因を作った人たちに権力を失ってもらうんだろが。
彼らが権力を持ち続ければその日は永遠にこないぞ
450 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:06:48 ID:b86faEUY0
>>441
あほな答弁しか出来ない中卒としっかりしか考えを持ってる東大卒なら
前者のほうがいいだろ、と京大卒の俺が言ってみる
451 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:06:49 ID:RTZrhqW20
>>423
今の自民党に理念なんて無いに等しいよ。
与党にいること、大臣や総理になることが目的の政治家ばかり。
そして利権癒着大好き。
外資族なんて、新たな族議員まで生み出した。
452 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:06:59 ID:+ClZGI8r0
自民は今回は党議拘束かけてるから、全部敵と思って間違いないもんなぁ
453 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:07:07 ID:FfLKBuiO0
子供のため子供のため！！
女の人権のため女の人権のため！！

いい加減うるせぇ

つーか俺らも元々ガキだったわけで人間なんだよ
てか漫画描くのがどれほど大変か野田はわかって規制云々いってんのかよ

ブラックラグーンの新刊はいつでるんだ
454 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:07:39 ID:ZsRj2Jyl0
いやいや…福島瑞穂女史は東大法学部を首席卒業ですよ

是非投票してください
455 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:08:00 ID:aHmpg1nd0
>>446
その辺を詳しく
456 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:08:02 ID:DKx+DOKd0
>>450
へ～
アホな答弁しかできない中卒の方がいいんだｗｗｗｗ
京大卒の人は変なことを考えるんだねｗｗｗｗ
457 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:08:12 ID:XB7u2oJu0
>>453ブラックラグーンも自粛は無いよなｗ・・・・・多分
458 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:08:27 ID:K3G++o4i0
自公がまた政権取ったら多数決で法案通されるだろ。
ねじれなんて時間稼ぎが良い所だろ。現実見ようぜ
459 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:08:54 ID:dQhmjNBi0
>>401は児ポ法の影響はあっただろうけど、ただの出版社の過剰な自主規制じゃないの？
圧力をかけるのならオイスターやLOの新刊を狙い撃った方が余程インパクトがあったと思うけど。
460 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:09:25 ID:4Iup1Dh+0
>>453
というか重要なのは、2次エロを規制したところで、子供のためにも女性のためにもならないどころか、
むしろ代替物がなくなるので直接襲われる恐れが増えてしまうという点だな。
461 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:09:39 ID:JNR+oSSu0
>>449
いやだから自民党が下野した所で戦いを終わらせてどうすんだよ。
自民党が負けて政治圧力が弱まってもソフ倫が規制を撤回しなければ意味がないわけで。
自民党下野は戦いの為の前提であって終わりでも何でもないだろ。
根本的にソフ倫への働きかけをしなければ何も改善しないんだぞ。
462 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:09:48 ID:zjXG4tH30
>>455
ソフ倫HPの沿革から進める情報公開のところみてみ？
損得対照表か損益計算書のどっちかに載ってるから
463 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:10:19 ID:+ClZGI8r0
ソースのない話は、印象操作半分にしとかないと、反論されるだけだぞ、っと
464 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:10:33 ID:b86faEUY0
>>456
うわ、間違えた恥ずかしいｗｗｗ
中卒と東大卒いれかえといてくれ
465 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:10:44 ID:aHmpg1nd0
>>462
おｋ、見てくる
466 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:10:48 ID:LOxtv/bl0
>>441
学歴とか社会に出たらあんまり関係ないよ
使えない奴は大卒でも使えないし、高卒だって出来る人は凄いできる
学歴社会が残ってる場所なんかはちと別だけど

>>450
逆になってるぞーｗ
467 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:10:57 ID:XB7u2oJu0
>>459自民党女性部や茨城３区のハナシ議員、野田聖子（岐阜）とかか業界に
自主規制の圧力かけているらしい。
★野田担当相に有害サイト規制を要請

・自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
　インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
　要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
　必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

【漫画】吉川英朗「悪魔と俺 汁だく」、諸般の事情でコミックス発売中止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247559726/
468 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:11:19 ID:wCAm6kLt0
ネトウヨもここにいる奴もご苦労なこった。
どんだけお前らがネットで必死で足掻こうと
なるようになるんだし
国民はそれに従うだけだろ。
469 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:11:23 ID:+ClZGI8r0
自民が下野して終わり、ならいいんだが
民主の中にも規制派がいるようだし、常に目を光らせとかないとヤバイ
470 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:12:27 ID:/I8z0Oyl0
>>647
そいつらは比例でも確実に落としたいな
471 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:13:49 ID:+GC+Xq+fO
>>466
学歴は社会に出たら関係ないが、社会に出るまでは結構関係あるよな・・・
例え能力があったとしても低学歴だと相手は顔を曇らすと思うし
と、社会に出てないゆとりの俺が言ってみる
472 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:13:58 ID:dQXOXt5n0
この件に関してはスクエニがチキンすぎだな
こんな顛末にするくらいなら最初から半端なエロ路線とか手出さなきゃいいのに
つーかあそこの出版部は伝統的に色々酷い
元々出版畑じゃなく、あくまでゲーム事業のオマケ的な扱いだから
腰が据わってないこと甚だしい
473 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 03:14:11 ID:uaZKfFql0
>>441
釣りだとわかっているが、答えることにする。

学歴なんて社会に出たら意味を成さない。卒業証書は単なる紙切れだ。
せいぜい自己満足に浸ることができるだけだ。
474 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:15:42 ID:FfLKBuiO0
>>441
引き篭もりでさえ芥川賞を取る
学歴で人間を見るな能力で見ろ
475 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:16:27 ID:+GC+Xq+fO
>>472
秋田ならオールオッケーだったな
この状況でも平気でアクメツを出版しそうだｗ
476 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:16:43 ID:91CRptIy0
>>443
あまり狭量になるのもよくないよ。
自民にも少ないながら規制反対派はきちんといる（葱の政治スレテンプレ参照）。
下野すること前提でならむしろ自民の規制反対派は残した方がこちらに有利に働くと思う。
477 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:17:25 ID:aHmpg1nd0
>>462
見てきた。
でも献金するにしても足りなくね？
478 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:17:43 ID:+ClZGI8r0
８）５月２８日には公明党の女性議員２名からのヒアリング。
９）５月２９日には自民党女性局からヒアリング。
10）警察、及びに内閣府のソフ倫に対する見解は、
「政府（この場合は官僚）は表現の自由を規制する法律を作れない。憲法に抵触するおそれがあるからだ。
しかし、議員立法の場合は、表現の自由を切り離した規制法案を成立させることは可能である」というものだった。

政治屋様はいいご身分ですな
データも根拠も無しの上、違法と知った上で、それを通そうとする傲慢さが素晴らしい
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html
479 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:18:19 ID:JNR+oSSu0
>>469
もちろんそれはそれとして。
だが自民が下野しても戦いの一段落ですらならない。
自公が下野しても自動的にソフ倫が規制をやめるなんて訳ないんだから
そちらへの働きかけが実を結ばなければ民主の動向を監視云々以前の問題。
480 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:18:38 ID:4Iup1Dh+0
>>471
いや、2ちゃんの中の「常識」は世の中では案外非常識だったりするから安心していいぞ。
481 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:19:00 ID:b86faEUY0
>>476
年齢ぎりぎりの笹川
落選しそうな早川、倉田・・・

民主の長期政権も難しいしなんか悩ましいぞ
482 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:19:04 ID:FfLKBuiO0
>>478
とても俺には真似できねぇな
違法っても議員は起訴とか逮捕とかできないん？
483 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:19:11 ID:K3G++o4i0
規制反対派だけ票入れると言ったととたん変わるやつが出てくる
議員なんてそんなもの
ずっと目を光らせてないと駄目だって言うことだな
484 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:19:50 ID:XB7u2oJu0
>>441 学歴で人間決まるなら人生苦労しない。
高学歴で人間性未熟な政治家や政府役人が多いいから怖い。
世間知らん教師に教えられてる子供はかわいそう。
485 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:20:14 ID:4Iup1Dh+0
>>476
うーん、ただ党議拘束ってもんがあるからねえ……まあそれはどこの党も同様なんだけど。
486 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:20:32 ID:LOxtv/bl0
>>471
「え？○○さん高卒なんですか！？」と、びびらせる程の能力を手に入れれば良いさ
まぁそこまで行くのは難しいかもしれないけど、社会に出たら学歴なんてあまり聞かれることは無いぜ
大学に入って卒業したって言う努力は認められるけど、
勉強した事と全く違う事やる会社とかに入ったら、条件は誰でも一緒さ
大卒という名前にあぐらをかいて努力しない奴と、がむしゃらに努力する奴
どっちがいいかはわかるだろう？

と、色々あってニートに落ちぶれてる俺が言ってみる
マジで職みつからねぇぜ…
487 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:21:39 ID:injxZcl20
>>437
個人のレベルアップ（癪に障る言い方で申し訳ない）が重要ってことね
確かに今回の事件ほど俺自身の無知蒙昧さを嘆いたことはない
488 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:22:24 ID:zjXG4tH30
>>477
献金限度額考えればあの規模の市場なら2000万って十分な献金額だとは思うけどな
政党に対する献金限度一杯だぜ？政治家に対する献金ならざっと13人まで限度額一杯でばら撒ける
489 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:23:45 ID:RTZrhqW20
学歴の話はいつまで続くんだ、、、
ちょこっと引っかいただけで、流れがぶち切れ。
団体なんて作れないよな、、、
490 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:25:12 ID:PJqhid5O0
スレチだがもし私立なら最低でもmarch、関関同立レベルだよなぁ。

学歴フィルターに引っかかった経験アリアリのオレのような奴がいるはず。
学歴、一切問いません!!とか書いてるくせに有名大学ばっかりずらりとそろえる。

はい勉強しなかったオレが悪いです。
東大レベルの奴がめちゃくちゃなこといってもすごい!!さすが東大!!ってなるけど
同じことを中卒が言ったら袋叩きだろう。

学歴があれば話の重みが違う。ハァ･････orz　
491 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:26:01 ID:Lx+idzlJ0
>>487
そんな事ない。　簡単に言っちまえばそういう事だしｗ
俺は纏めるの下手だからどうも回りくどい言い方しかできなかった。

普段は○○たんハァハァｗ　で構わんが、

結局自分自身がその被害者になった時にも
自分にとって戦えるための手段になるわけだしね。
492 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:26:43 ID:+ClZGI8r0
そうかね
実践しろと言われてるわけじゃあるまいし、理論や論理についてそれを語るなら
もう病気だろ
493 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:26:47 ID:GofGjBW40
衆院選
放置しても民主が勝つだろうから、反対が明らかな社民を初めとする政党を応援。
規制派を重点的に潰すのも並行する。

衆院選後
表現の自由を守る団体の設立構想を練る。



次の衆院選で自公に勝たれると団体とか以前に完敗になる。
今は「民主を勝たせつつ社民応援」「党に関らず反対派を落とす」
この２つに力を集約しよう。
どうせ、自分らは寡兵だ。一気に進めるには兵力が足りない。
団体設立は急務だが、並行して話を進められるほど時間的余裕も無い。

コミケ等で仲間を増やせれば、同時進行も可能かもしれん・・・
一般人にもmixiや色々なブログなどで、悪法だと広まってきた感もある。
とにかく、味方を増やしながら衆院戦にどう動くかが急務。

今回の解散は天祐かもしれないが、対応間違えばせっかくの機会も水の泡にされる。
494 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:27:15 ID:4Iup1Dh+0
>>490
学歴厨を装った規制派さん、あんたの狙いはバレバレだよ。
495 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:28:09 ID:JNR+oSSu0
>>493
一番直接的で肝心な部分が抜けてるんだが素で忘れてんの？
496 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:28:35 ID:aHmpg1nd0
>>488
う～ん・・・
金を惜しんで弁護士まで切る奴等が献金するかね？
497 ：491：2009/07/15(水) 03:29:53 ID:Lx+idzlJ0
失礼ｗ
戦える為の手段じゃなくて、自分を守る為の手段にもなりえるだｗ
498 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:29:59 ID:XB7u2oJu0
>>493
質問。社民嫌だから民主か共産他は駄目？
499 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:30:30 ID:4N7l1hWx0
2億あればそこそこの根回しできそうだが、この金は何のために持ってるんだ。
今回みたいな、いざって時に使うもんじゃないのか。
何なんだマジで。
500 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 03:31:09 ID:uaZKfFql0
>>490
そう悲観する必要もないと思う。
たとえどの大学や大学院を出ていようと、
いい加減なことしか言わない奴は評価されない。
501 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:32:03 ID:K3G++o4i0
>>493
問題は社民が人気なさ杉な訳だが
都議会議員に社民が居ないので明白
502 ：490：2009/07/15(水) 03:32:39 ID:PJqhid5O0
完璧スレチだな。申し訳なかった。
503 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:33:05 ID:b86faEUY0
>>498
非自公なら基本的にいいと思う
公明は論外だが、自民でも規制慎重派なら選挙区では入れていいとおもう
504 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:33:12 ID:c+MhqtXF0
しかし、結局マスコミの児ポ法修正案合意の記事は飛ばしだったなあ・・・
完全な飛ばし

おっそろしい国だ・・・もはやマスコミは好きなようにやっている
宗教団体も好きなようにやっている
警察も好きなように
外国人犯罪者も好きなように

おかしなもんだ・・・エロゲーなんて最底辺のポルノが、国家の健全さのバロメーターになるなんて
505 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:33:33 ID:GofGjBW40
>>495

自主規制？
あれは今はどうしようもないんじゃないかな・・・
506 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:33:59 ID:4N7l1hWx0
>>503
党議拘束があるから、対抗馬の民主が規制派ならって条件付だね
507 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:34:34 ID:K3G++o4i0
政党を書く欄は自公書いちゃ絶対駄目だぞ
508 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:34:42 ID:JNR+oSSu0
>>493
より根本的な問題としてソフ倫に陵辱規制の撤回を求めなきゃ何にもならんでしょ。
まさか総選挙で自民が下野したらソフ倫が自動的に規制外すとか思ってる訳じゃないだろうな。
表現の自由の前に現在進行形で規制されてるエロゲーの自由を何とかせにゃ。

最近陵辱規制のことを素で忘れてる奴がいるような気がするのは気のせいか。
目に見える影響が出るのが年末だからかもしれんが根本的問題はそれだぞ。
509 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:34:46 ID:3Cj03IQf0
>>498
社民じゃなくて保坂議員を支援するという心構えで比例を入れればOK。
どうしても嫌なら推進派以外なら誰でもいいので支援。
510 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:35:01 ID:ur1eH2CK0
>>498
社民がベストだが、どうしてもならいいんじゃねえの。自公よりはマシだし。

ただ、共産に関してはスタンスはいいんだが、連立に参加しないってのが問題。

個人的見解だが、共産党は野党連立政権では今と同じくほとんど意味を持たないと思う。
511 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:35:13 ID:zjXG4tH30
>>496
ちなみに政治資金規正法だと企業にしろ団体にしろ年間献金限度額は団体の規模で上限変わるんだが最大でも3000万だったりする
これはその企業団体が年間に行える献金限度額でこれを破ると違法献金問題に発展っつーわけだ
そういう意味でもソフ倫の2000万ってのは十分すぎる額

金を惜しんで～の下りなら知らん、正直何のためにあんだけ金貯めてるのかさっぱり理解出来んし
512 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:35:25 ID:aHmpg1nd0
>>499
理事連中が中で約定すら無視して暴走してるみたいだからどーなるか分からん
513 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:35:28 ID:JNR+oSSu0
>>505
団体設立構想なんてバイタリティがあるならそっちのが先だろ明らかに。
514 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:35:39 ID:b86faEUY0
>>504
完全な飛ばしでもなく、「単純所持」の「違法化」で調整することに「合意した」なら厳密には
間違ってないのが困ったところ

意図的に誤解させるような記事にしてるからな・・・
515 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:36:48 ID:+ClZGI8r0
放送事業の認定制の話も、テレビは総スルーしたし
広告税も総スルーしたし、自分らのメディアリテラシーがどんなものか
国民に考えさせる機会を与えたくなかったのかね
マスコミさんの一部はネット嫌いなのか知らんが、創作物規制もスルーしたようだし

マスコミは狂ってると強弁はしないが、リテラシーが希薄なのは事実
516 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:36:51 ID:ZsRj2Jyl0
自主規制というのは規制にひっかりそうだから、その周辺を自粛するというものだ。
規制が成されるだろうという危惧が減少すればおのずから自主規制の範囲も減少する
517 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:36:57 ID:b86faEUY0
>>506
まあ、それでもいいけど、どっちにしろ規制慎重派の自民議員なんて10人もいないしさ
民主政権傾いたときを見通して、入れてもいいと思う
518 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:37:16 ID:LOxtv/bl0
でも実際団体ってどうやって作ればいいんだろうね
勿論個人で言ってるだけでは、何の意味も無い
と、なると企業などに賛同してもらう必要があるんだけど
いきなり言って賛同してくれる訳が無い
とりあえず事務所みたいなのを作るだけでも結構金かかるよねぇ
519 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:38:29 ID:xZq7lDOb0
>>505
そもそも陵辱規制対策として生まれたこのスレで表現の自由を守るための団体作りましょう、
でもソフ倫の陵辱規制はいまさらどうしようもないからスルーでって舐めてんのか。
明らかに目的を見失ってるだろ。
520 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:40:02 ID:3Cj03IQf0
>>518
守りたいものが違っても、まずは規制に反対してる奴を集めるのが一番重要じゃね？
ちょっと今週か来週あたりにリアル側で話題振ってみる。
521 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:40:08 ID:b86faEUY0
>>518
お金の問題はあるね
ただ企業の賛同とかまで行かなくても
NPO法人作って継続ロビイングする団体がとりあえずあればいいような
むしろ、看板と法律関係でアピールできる人の協力をいかにとりつけるかかな・・・

党派性を獲得しすぎて駄目になった先例もあるから、そこにも注意しないと
522 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 03:40:12 ID:uaZKfFql0
>>508
KENJI氏のブログによると、

「ソフ倫とメデ倫は衆議院の様子見みたいだ。
　暫くはグレーゾーンのまま、進だろう。」

と書かれている。今は、まず自公を野党に転落させる事を優先して構わないと思う。
ソフ倫への対応は、それからでも遅くはない。
523 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:40:38 ID:JNR+oSSu0
>>516
だからその為の直接的働きかけをしなきゃならんのだろ。
総選挙も何もかも全部その為の前振りでしかないだろ。
524 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:41:16 ID:q2MR0TKqO
>>519
今は無理でしょ
ほとぼりが冷めるのを待つしかない
525 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:41:32 ID:ur1eH2CK0
自民の慎重派って早川氏以外意味ないと思うけどねえ。
だいたい反対派でもない気がするし、ある意味すごく危険を感じるんだが。
526 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:41:33 ID:zjXG4tH30
>>518
一般社団法人は作るだけなら簡単
自分と協力してくれる誰か一人を集めれば金なくても一応作れる
まともに活動できるかどうかってのは置いといてね
527 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:41:38 ID:b86faEUY0
>>519
継続ロビイング団体は育てば規制圧力の対抗にはつかえるないこともなくね
528 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:42:40 ID:XB7u2oJu0
>>504エロは昔から国家の健全さのバロメーターだな。
田沼意次の時代はエロや政治批判なんでもありで政治批判の文書多いいから悪いと言われるが
実はそんだけ自由だった。
田沼意次は実力で成り上がったため庶民のことも考えてた。
しかしその後の松平定信は寛政の改革 で何もかも禁止。
庶民は高いかね出して貧乏な服などそろえ質素倹約推奨。
エロも規制。結果大不況。おっ坊ちゃんの世間知らずの政治家。

大田南畝『白河の清きに魚のすみかねて もとの濁りの田沼こひしき』
529 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:42:45 ID:K3G++o4i0
>>524
ほとぼり冷める頃にまた勃発させる気だろうけどな！
530 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:42:55 ID:4N7l1hWx0
>>515
マスコミは既得権益化してるからな。自分らに不利になることは絶対に言わないよ、、、

テレ朝が最近になってアニメの殿堂とからめて、やっとアニメーターの現状に切り
込むようになったが、構造的問題は見事にスルー。
そのまま自分たちの下請けイジメにブーメラン化するから、、、
531 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:45:13 ID:b86faEUY0
>>525
自民がいいとは思ってないけど
民主政権が長期政権になる可能性は、あまりないと正直思ってるので
次の政権交代で終わりにしないためにはどうすればいいのか、って視点はいることはいるかな
まあ、そこまで考えるのが今回の総選挙の方針として適切かどうかってのはあるけど

民主は郵政で落選してた規制反対派の人が（樽床、山花、本多など）いるので
伸びても規制に動く可能性は低めになると思うから、民主政権の間はいいんだろうけど・・・
532 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:47:34 ID:ZsRj2Jyl0
ソフ倫が行った今回の自主規制に対しては、まず網に引っかかる前に発売された
その対象となりそうなエロゲを購入するのが近道ではないのかな？
売れる！というのが分かればそれに類するソフトが出る公算も高まる、ひいては自主規制に
対する圧力も高まるということでしょう
533 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:48:44 ID:GofGjBW40
>>513

現状では無理だから、賛同者増やす方の努力しようってこと。
それに目の前に衆院選転がっているのに放置する手も無いと思うが・・・

なら今できることは
賛同者増やす＆選挙対策
にならないか？
534 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:51:03 ID:4N7l1hWx0
>>532
そんなんじゃ変わらんよ。2億も貯め込んでる連中だぞ。
自分らで団体作って活動していくのが一番。
535 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:51:19 ID:Hoj1fwDF0
選挙まで今後児童ポルノ＆規制関連のスレに工作員＆酷使様沸きまくるんだろうな
536 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:52:30 ID:aHmpg1nd0
少なくとも理事の出してるソフトは買いたくねぇ・・・
537 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:52:38 ID:JNR+oSSu0
>>532
だから選挙後の話をしてるんだろうが。
賛同者を増やしながらソフ倫への直接的な働きかけを並行すればいいだけだろうに
何で意図的にそれを外す必要がある？
538 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:53:04 ID:JNR+oSSu0
>>537は>>533
539 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:53:45 ID:UI9hEGob0
あれー廃案になったのかー
せっかくエロゲオタがいかに屑なのか宣伝してあげてたのに
俺の努力をどうしてくれるんだよ
民主党にもちゃんと教えてあげないとダメかなー
540 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:54:53 ID:b86faEUY0
>>539
既に知ってると思うよｗ
541 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:56:07 ID:UI9hEGob0
>>540
それはよかったw
俺の努力もまったくの無駄ではなかったんだなー
542 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:56:09 ID:Iz6/M47X0
>>533
確かに民主政権後に起きる問題や規制反対団体の設立よりも

まず、「規制の危険」さと「自公政権の問題点」、「選挙に行かないのは自公に入れるのと同じ行為」
　　　　「野田を始めとする規制派議員の実態」、「日本ユニセフの実像」
をより多くの人に伝えて賛同者を増やす
そして、地区ごとに薦める選挙対策のテンプレとかの作成の方が急務だと思うね
543 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:56:16 ID:3Cj03IQf0
>>535
このスレには工作員とか酷使様ごときの戯言で転ぶ奴はいないと信じたい。

個人的には自民が党を挙げて規制反対の方針を表明しない限りは支持しない。
つーか、自民は前科があるので、言葉だけでなく行動で示す必要があると思う。
544 ：490：2009/07/15(水) 03:56:34 ID:PJqhid5O0
>>541

単発じゃないのかよｗｗｗ
545 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:56:58 ID:ZsRj2Jyl0
まあ、メーカーの立場に立ってみよう。

メールを毎日１００通送ってくるけど、どれにも買ってないと書いてある意見と
ソフトについてくる葉書で送られてる意見

どっちを参考にするかね？
546 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:58:39 ID:GofGjBW40
>>519

当初の目的のまま行動して、仮に自主規制が緩和されたとしよう。
で、そっちに注力しすぎて放置して
「２次元全て」に規制が及んだら元も子もなくない？

エロゲだけで反対していくには無理があると思う
味方を作らなきゃならんが、そこまでカテゴリ絞ってる余裕があるかな。

547 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 03:59:59 ID:4N7l1hWx0
>>545
個人より集団
548 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:02:04 ID:xZq7lDOb0
>>546
法規制もなくなりました二次元への規制もありませんでもソフ倫の自主規制は残りましたって方が元も子もないと思うが。
それでもいいってんならこのスレの外でやるべきじゃないか？
549 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:02:37 ID:ZsRj2Jyl0
おいおい、メーカーは政治家じゃないんだから…
政治家は集団の生み出す票で動くだろうけど
550 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:02:53 ID:LOxtv/bl0
>>520,521,526
なるほど。作るだけなら簡単なのか。
まずは520氏の言うとおりに、反対票を集めるのがいいんだろうけど。
後は音頭を取る人が居ればいいんだろうけど、そこまでやるのは面倒って人ばかりだろうしなぁ…。
551 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:04:05 ID:XZpB9MdE0
わかった、>>548は自主規制さえ潰せれば法規制されても良いということで
552 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:05:50 ID:Iz6/M47X0
>>546
別にエロゲだけに限らず
オタ産業の作り手（作家、絵師、漫画化、モデラー、アニメ）と
受け手といったファン層、支持者を全部含めた集団にしたいけどね
　（戦いは数だよ　兄貴！）
そして、ソフ倫には決定的に欠けていた

　「創作の自由を守る」といった

信念なり理念を第一としないとソフ倫の二の舞だ…
彼らは商売人の頭の集まりに過ぎず、横のつながりは皆無だった
（たぶん、クリエイターの引き抜きでも恐れているのだろう）
結局、業界に役立つ所か、足を引っ張りかねない団体だったからね
何のための一枚５円のシールだか…
553 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:06:52 ID:3Cj03IQf0
>>550
白状するが、面倒とかどうとか以前にどうすればいいのかが俺にはわからん。＜団体の運営とか
音頭をとるかどうかは置いといて、俺にできることであれば協力は惜しまん。
554 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:07:20 ID:xZq7lDOb0
>>551
じゃあお前は法規制さえ無ければ自主規制が残って結果的に同じ状態でもいい訳だ。
自主規制を無くす為の法規制への反対だという事が何故理解出来ない。
555 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:09:10 ID:XZpB9MdE0
>>554
自主規制を無くしたいなら法規制させるのが一番早いんだぜ
法規制されたら自主規制は意味無くなるからな
556 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:09:52 ID:xZq7lDOb0
>>555
つまり自主規制で禁止されるのがお望みって訳ね。
557 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:10:43 ID:Hoj1fwDF0
190 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 04:07:53 ID:vN2UaZNT
発信箱：守るべき者が＝磯崎由美（生活報道部）
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090715k0000m070149000c.html
　人と人とのコミュニケーションを豊かにするはずの技術が悪用され、子どもの人生を奪っている。
増加を続けるインターネット上の児童ポルノ犯罪。奈良県警が１月に摘発したファイル交換ソフト
による事件では、自営業の男が開設したサーバーにマニア約２００人が群がっていた。
　交換されていた画像には５歳ぐらいの女児への強姦（ごうかん）場面もあった。捜査員が付け加える。
「内容から親が撮ったとしか思えない」。６月に宮城県警が摘発した事件では、パートの女が２歳の娘を裸にして撮影し売っていた。
　昨年検挙された児童虐待事件の３割近くが性的虐待だった。８２件で４年前の２・１倍。
最も顕在化しにくい虐待とされ、実際は統計よりはるかに多いはずだ。生きていくうえで大切な
「性」を、自分を一番守ってくれるはずの親に傷つけられる。以前精神科の閉鎖病棟で会った
被害少女たちは、事件から何年たっても入退院や自殺未遂を繰り返し、医師は回復への道の険しさに言葉を詰まらせた。
　子どもを保護すべき立場の者として絶対に越えてはならない壁が崩れていく。
特異な親たちの話だけだろうか。この国では児童の性虐待画像を入手することが合法で、
大人社会が子どもを性的な対象と見ることを許している。一度製造されたデジタル画像は
マニアの手から手へと渡り、被害児童をおびえさせている。
　国際社会の非難でようやく国会が重い腰を上げ、入手した者も処罰する法改正案が
できたのが１年前。政局の混迷でたなざらしになり、ようやく審議が始まったが、
衆院解散で廃案になるという。審議入り前、レイプ場面を撮られた少女はこう訴えていた。「早く安心して眠りたい」
問責決議可決　民主党は貨物法案を葬るのか（7月15日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090715-OYT1T00026.htm
政府提出の１７法案は廃案になる。児童ポルノ禁止法改正案のように、与党と民主党が法案修正で合意目前だった議員立法も同様だ。
　民主党は、貨物検査法案をこのまま廃案にしてよいと思っているのだろうか。

558 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:12:44 ID:XZpB9MdE0
>>556
なら、法規制で人類の存在自体を規制されてくれよ
人類が存在できなくなれば規制など存在しなくなる
559 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:12:49 ID:JNR+oSSu0
>>545
メーカーにとっては売上げが減る方が打撃だろうな。
規制を決定した理事メーカーに対しては「規制を決定したお前の会社のゲームは買わない」でいいと思うぞ。

戦犯の理事と他の大多数のメーカーはちゃんと区別しとくべきだ。
560 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:12:54 ID:LOxtv/bl0
>>553
とりあえず人を集める事が必要となるのであれば
まずホームページなどを作って、連絡できる場所を用意する事から始めればいいんじゃないかと思う
ただしかなりの長丁場な上、かなりの責任感が必要となるので生半可な気持ちで始める事は出来ないかと

運営の仕方だとかは人が集まってから、勉強したり実際にどこかに集まって話し合ったりすればいいと思う
どっちにしろそういうのに詳しい人がいないと、厳しいのは間違いないけどね
561 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:14:02 ID:0rYW/XFm0
>>550,547
各個に進んで共に撃て　これが基本。　まとまったら一網打尽。

みんな一緒にまとまる必要はないんだよ、内ゲバの原因にもなる。
要するに個人個人が独自にやりつつも、目標はしっかり決めておく。
一斉に集中砲火。　これが原則。そしてその目標は、児童ポルノ禁止法改悪案の阻止、
二次規制や過剰規制の阻止、そして、祖父林だ（お家騒動で内部が見え無いし手が出せない）
なあ、簡単だろう、難しく考えるとダメだよ。
562 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:15:53 ID:ZsRj2Jyl0
>>557
しかしまあ、ここまで無知な意見をよく署名入りで書けるもんだ。
改正前の法で十分対処できることじゃん
563 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:18:56 ID:bFurQLcw0
対ソフ倫は市場原理で当たるしかないだろ
理事長が自分のことしか考えてないし、対話が成り立つと思うのが無駄
兵糧攻めする以外有効打は無いだろう
564 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:19:04 ID:QXE3KcCe0
ここでアンケやってるみたい
ttp://moderator.appspot.com/?hl=ja#9/e=9df89&t=%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E
565 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:20:26 ID:Iz6/M47X0
つーか、児童虐待防止法の強化、児童相談所とかの権限強化とかの方が
ずっと現実的で子供のためだと思うのは
俺だけなのか？

ポルノや女子中高生の水着グラビアとか関係ないじゃん！
566 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:20:40 ID:J1XM32y70
>>562
いつもの事だけどこの手の記事って現行法で対処できる（できた）例を持ち出して
「だから改正が必要だ」っていう無茶苦茶な論調で書くよな
567 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:21:04 ID:GofGjBW40
>>548

嵐の海をボートで遭難している時に、明日食べる食料の心配しているみたいなものだと思う。

自主規制も問題だが、エロゲ自体が禁止になったら終わりだ。

それに・・・
問題なのが、自主規制されたジャンル。
このジャンルを前に出して団体作るとか無理だし、目先の選挙にも悪影響。

最終的な目標地点は、ここにいる全員が「以前の状態の回復＆規制派が動き難い状況の作成」
だと思っていたが、違うのか人いるのかな・・・
目前の壁も越えられないのに、その先を目指すのってナンセンスじゃないか？
568 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:21:18 ID:XZpB9MdE0
>>565
権限強化とかされると困る奴が居るってことだ
569 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:21:19 ID:0rYW/XFm0
ベトミンの話しになるが、ゲリラってのは捕捉されたらオシマイなんだよ。
普段はバラバラで行動、敵の弱いところを見つけて、任意の時に任意の時間に
集中攻撃した後、各個に離脱。　これの繰り返しをされたから米軍が参ってしまった。

で、こういう表現の自由とか言う問題は、長期戦というかずっと世代を越えて
闘われてきたものだからね、各人の所属の問題から、統一的行動は不可能だ。
だから、おのおの見える範囲で行動し、目標を撃つ。

これが、各個に進んで共に撃て　の意味だ。　

ナポレオンも、各個に進め、そして砲声が聞こえてきた方向へ突撃せよと
某戦いで部下に命じている。　とにかく物事は単純化する事、
手段も分かりやすく明確化する事、そして目標は統一する事。

集団化とか組織化は、余程じゃないと無理だし、銭も掛かるし
第一、ヨゴレ仕事だよ。　妥協もしないといけない。大人の世界だし。
祖父林はそう言う妥協の仕方がヘタクソだった訳だし、
またすこーし、世の中嘗めてた感じもするねえ。
570 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:21:22 ID:Hoj1fwDF0
>>565
児童相談所等の権限強化は公明党が物凄く嫌がって反対するんだぜ？
571 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:22:42 ID:3Cj03IQf0
>>552
単純に権利としてのカテゴリーを出すと、

狭義 [ 表現の自由＜精神の自由＜自由権 ] 広義

かねぇ？
で、それっぽい名称って言うと、

「憲法21条を守る会」
「精神の自由を守る会」
「自由権を守る会」

こんな感じか？


>>561
確かに一網打尽を回避するには大火力食らっても全滅しないような分散が必要だな。
つまり、小集団をたくさん準備するゲリラ戦術そのものか。
572 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:25:22 ID:G+1DfPBt0
憲法21条を守る会

これいいな
573 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:25:35 ID:0rYW/XFm0
>>565
民事への介入の方がハードルが高いんだよねえ。
この問題の根本にメスを入れようとすると立ちはだかるのが
民事不介入の壁さ。
574 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:26:01 ID:QXE3KcCe0
しかし、厳しいな･･･
エロゲに未来が無いように思えてきた･･･
というか日本に未来があるのかどうか･･･
575 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:26:12 ID:63VJSRbU0
>>567
別にどちらかしか出来ないわけじゃないだろう
576 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 04:28:11 ID:uaZKfFql0
>>561

「我々の間にチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在しない。
　必要なのはスタンドプレーの結果として生じるチームワークだけだ。」

こういうことか。

>>557
毎日は虐待している親に対して何もせず、無関係の人間に対してだけ、
一人のために数千万人が犠牲になれと言いたいのだろうか？
筋違いもいいところだ。まともな思考能力のないものがマスコミを名乗るな。
577 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:29:06 ID:3Cj03IQf0
>>572
某⑨条を守る会を皮肉ってみただけなんだがｗｗｗｗ（⑨は伏せ字）
578 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:29:46 ID:xZq7lDOb0
>>567
>以前の状態の回復＆規制派が動き難い状況の作成
自主規制の撤回を求めないってのはこの状況を目指さないって事だろうが。
この目標を否定してるのはお前だろ。

>衆院選後
>表現の自由を守る団体の設立構想を練る。
嵐が去っても食料を探しには行かない、次の嵐に備えてさえいれば飢え死にしても構わないと言ってるんだぞお前は。
579 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:30:49 ID:0rYW/XFm0
戦略的に見て祖父林は枝葉だ、包囲された師団と言っていい。
その場合は解囲が目標だが、その包囲された祖父林助けに包囲軍を叩きに行くのは愚策さ
まずは敵さんのウィークポイントを探る。包囲していられなくなるようなポイントを探る事。

まあ、まずは選挙ではないかな。規制派も数を失えば声を失い
与党でなければ官僚も相手にしない。　議員でなければただの人。
580 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:30:53 ID:PJqhid5O0
オレは護憲派だからまぁ許してくれ。
いろんな考え方があるのさ。
581 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:32:56 ID:0rYW/XFm0
>>576
荒巻のセリフと思うけど、実は元は「各個に進んで共に撃て」の派生だよ>台詞
582 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:33:26 ID:fTsnwbEk0
>>577
バカと言いたいのか
583 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:34:08 ID:3Cj03IQf0
>>579
選挙が第一歩ってのは否定しようがない。
当然勝つべくして動くが、同時に負けた時のこともある程度は想定した方がよさそうだ。
選挙までに自民への向かい風が止まんとも限らんし。
584 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:34:54 ID:QXE3KcCe0
嵐を抜けて食料を探しに行かないといけない
長期的に見れば絶望的な戦いになる
だが、やるしかない
585 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:35:25 ID:G+1DfPBt0
9条は改正するべきだろ・・・・常識的に考えて・・・・

守ろうとか抜かしてる奴って
テポドンで家族死んでも同じ事言うのかね。


故郷に落ちて父母が死にました。
それでも改正反対
友人の住む地域に落ちて友人が死にました。
それでも(ry
ついに自分の家に落ちました。
それでも(ry
586 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:35:59 ID:3Cj03IQf0
>>582
ただの伏字だ。決して「= バカ」とか結び付ける気はないぞ。
いいか？　結び付ける気はないからな。
587 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:36:24 ID:54LqF9wB0
つーかもうソフ倫は一度崩壊してくれてかまわん
組織運営の最低限のルールすら守れないようじゃ、自主規制を撤回しても
また気まぐれでメーカーに圧力をかけないとも限らん
こんな組織にだれが好きこのんでついていくものか
588 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:37:34 ID:3Cj03IQf0
つーか、変なこと言うから俺の脳内でみずぽが

「あたいったら最強ね！」

とか言い出したじゃねーかｗｗｗｗｗ
589 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:37:58 ID:0rYW/XFm0
>>580
いろんな考えの人間がいるんだ、行き違いは多いと思う。
むしろ、スレをザッピングしてみたら、スレ流れが完璧に統一されてたって方が怖いね＜漏れは
2chの醍醐味はいろんな意見が出る事だ。

そして2chは　敵に回すと怖いが、味方にするとこれほど頼りにならないモノはない

これが、2chが世間に対して、統一的な力を成立しえなかった原因でもあり
また、生き残ってきた要因でもある。　一勢力として力を持続的に持つようになった組織は
必ず腐っていく。　2chはそれが無い。

590 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 04:39:34 ID:uaZKfFql0
似非人権屋のアグネスよりもアルカイダの方がウイグル問題を考えているとはね。
語るに落ちたな、アグネスやら日本ユ偽フは。
失礼、もともと子供のことなんて考えてさえいなかったか。
591 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:39:52 ID:0rYW/XFm0
>>585
兵は九条のみで動くにあらず。
九条厳密解釈してたら、自衛隊すら存在しないよ。
592 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:39:57 ID:xOrMXqS60
>>585
それだと9条を改正すればテポドンが飛んでこないとでも言いたげだな。
9条があれば日本には攻めてこないという9条教徒とどっちもどっちだぞ。

俺は現状の追認にしかならないのであれば敢えて9条改正を実行する必要は無いと思ってる。
一緒についてくる自民党の憲法草案が"アレ"だからな。
自衛隊か自衛軍かの看板付け替えにしかならない9条改正に大した意味は無いぞ。
593 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:40:12 ID:QXE3KcCe0
だから現実で行動していかないと駄目なんだよな
未来のために、苦しいがやるっきゃないんだ！
594 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:43:33 ID:NvKEarw90
>>592
最低でも原子力潜水艦の実戦配備と戦術核の搭載がなけりゃ意味がないわな。
595 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/15(水) 04:43:34 ID:eFLEF23TP
「ゾーニング」は明確な規制反対の理由になるので、
「自主規制」そのものを批判するのは避けたほうがいいと思うよ。
596 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:43:59 ID:3Cj03IQf0
>>593
リアルで動くとマジで苦しいぞ。肉体と精神の両面が疲れる。
でも、「俺がやらなくても誰かやるだろ」って考えだけは捨てて欲しい。
国のためとか考えるとおかしくなりそうだから、俺は「これは自己防衛だ！」って自分に言い聞かせてやってる。
597 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:44:23 ID:auqBKlNeO
>>591
それはわかってる。

>>592
違う。改正すれば飛んでこないなんて全く思ってない。


てかこれスレチだな。すまん
598 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:44:38 ID:0rYW/XFm0
>>593
苦しいとは思わん、楽しいが。
最悪といえども楽しむ心意気を持って欲しいな。

そしてオッサン無しでもがんばれるよう頑張ってくれ。
オッサンも何れは死滅する、規制派の婆あ共も同じ、人間には寿命があるからね。
しかしね、この問題はずっと続く、だから若いのがちゃんと継承してくれると
うれしいなあとか思っている。　規制派も同じように若いのに世代が移るだろう。

今回の選挙は「世代交代」の前哨戦だよ。　これから動くぞ日本は。
599 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:44:45 ID:PJqhid5O0
>>589

へー･･････その意見は嬉しいねぇ。

自分が考える常識を他人に押し付ける奴が多くてね。ま、スレチか。

600 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:45:38 ID:Q5DJHbnn0
団体名　憲法21条を守る世界市民の連帯ネットワーク
活動内容　エロ規制反対

プロ市民っぽくしても活動内容だけに締まらないな
601 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:45:56 ID:hkcAq6lG0
はじめまして。わたくし、○○県の○○と申します。
先日、自民党が、成人向けゲームを規制するべく、検討チームを発足したというニュースを、
下記のサイトで拝見しました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

表現の自由の大切さは、我々有権者が幾度も訴えかけてきたので、すでにご存じでしょう。
暴力が許されないのは現実世界での出来事であり、ゲームなどのフィクションでは認められるべきです。
フィクションでの暴力を規制しても創作物が成り立つ、と、あなた様は本気でお考えなのでしょうか？
野田聖子様のご意見には、わたくし、微塵も賛同することが出来ません。

すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。
これもすべて、あなた様を初めとする議員の方々が、表現の自由に対する弾圧を続けてきた結果に他なりません。
近々執り行われる、総選挙、覚悟はおありでしょうか？　野田聖子様らには、何としてでも野党に成り下がって頂きます。



上記の文章を、野田聖子ホームページのご意見フォームに送信してきた。
http://www.noda-seiko.gr.jp/contact/

１つの表現規制は、いずれ、他の表現にも波及する。
もっとも尊き、表現の自由を守れるのは、我々１人１人の努力に他ならない。
手紙、メール、そして、じきに始まる総選挙――。
あらゆる手段を使い、今や虫の息となった自公政権を追撃しろ！
悪しき自公政権の終焉と、輝かしい民主政権の始まりは目前だ！
602 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:47:25 ID:Y0ByLCqMO
>>601
火に油注ぐだけだな
603 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:47:48 ID:b86faEUY0
>>600
エロに限らず創作表現物規制とネット規制に対して反対すればいいだけだが・・
604 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:48:17 ID:auqBKlNeO
ﾋﾞｷﾋﾞｷがとまらねぇｗｗって感じだなｗｗｗｗ
605 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:48:29 ID:GofGjBW40
>>578
誤解があるようだが、以前の状態とは自主規制前だ。

それと、聞きたいのだが自主規制を個人でどうこうできると思うか？
自分は残念ながら無理だと思う。
ならその為にも、団体っておくしかないんじゃないか？

しかし現状は　「人材」　「構想」　「時間」　「金」
想像できうる全てが足りない。
なら、普通は出来ることからって考えに行き着くと思うぞ。
606 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:49:10 ID:Vsm7BSBk0
>>601
下３行が酷すぎる
もっと論理的な文章書けよ

つか釣り？
607 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:50:10 ID:c+MhqtXF0
>>601
すぐに追加で謝罪のメールを送れバカ・・・なにやってんだ


相手は、感情でやってんだぞ？火に油を注いでどうする
608 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:50:55 ID:3Cj03IQf0
>>600
いや、21条掲げといてエロだけを守るようじゃアカンやろ。
あらゆる表現を守っていかにゃ。

>>601
民主政権が輝かしいと言ってしまうのはいかがなものかと……。
自公政権よりマシなのは否定せんが……。
609 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:50:57 ID:b86faEUY0
>>607
おくらんでいいよ
どうせそういう反対メールは来てるだろうし
効果はないだろうけど、沢山くればそれなりに警戒はするとは思う
610 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:51:01 ID:0rYW/XFm0
>>599
常識なんてのは一日で変わるものさ、
昭和二十年八月十五日でがらっと変わった経験があるしな。
そんな国だよ日本は。

>601
>輝かしい民主政権の始まりは目前だ！
今度は民主政権の監視がはじまるおー、政治は常に国民の不断の監視が必要。
民主だって中身はめちゃめちゃなんだ。無理矢理二大政党制とか性急に作ったからこうなった。
実際自民若手と民主若手の考え方はそう相違点はないはず。
老害や過去のイデオロギーの残骸抱えたような連中にご退場いただく
政界再編は急務だとは思う。　自民党はいい加減無理をしすぎた。
吉田が泣くぞ
611 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:51:51 ID:GDvQ8aBw0
中立的な観点で文章書けよ
612 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:52:22 ID:Y0ByLCqMO
ネット規制はなあ…
未成年観覧禁止だけでええやん。フィルタリング義務化を怠る親もいるよね
いまだに出会い系サイト絡みの事件起こってるし。
そしてネットにあげる馬鹿ね。とくにエロゲ。
こういうのは罰則つけてもいいと思うわ。
613 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 04:53:25 ID:uaZKfFql0
>>601
この文章、かなり前から度々スレに書き込まれていたような気がする。

614 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 04:54:05 ID:0rYW/XFm0
>>606
そう言うのを何の考えもなくコピペして送らせるっていうもんだろう。
テンプレ文章は、参考程度がよい。　ワシはこれ系の半分が
罠の単語をはめ込んでいるのを感じたよ。
615 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:54:11 ID:b86faEUY0
>>612
UL側は大概罰則ないか
616 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:54:54 ID:Y0ByLCqMO
>>607
こういう工作員もいるかもな。相手の感情刺激しまくるやつ…
617 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:56:17 ID:JkBWjbLx0
漫画が発売中止になったみたいだけど、なんで補償ないの？
それと作者って外に作品だしてる？
618 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 04:57:10 ID:91CRptIy0
すでに、あなた様が所属する自民党の信頼は地に落ち、民主党への政権交代を望む声が高まっているのは、ご存じでしょう。 の検索結果 約 11,400 件中 1 - 100 件目 (1.31 秒)

単なるコピペだね
619 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:00:12 ID:uCuxrHyL0
凌辱関係の自主規制についてはソフ倫が今後解除することないだろ
解除したらまた規制団体や規制派の政治家が恫喝してくるのは確実
んでそれをまたマスコミも面白おかしく取り上げて一緒に叩く。
それを恐れて土下座したのにそんなリスクを負って解除するわけがない
つまり自主規制とは名ばかりで、事実上の永久封印
620 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:00:25 ID:3Cj03IQf0
>>615
違法UPに関しては権利者の意志を無視（非親告罪化）しちゃいかんと思う。
非営利目的のものは結構「うちにリンク貼ることを条件に無断配布OK」とか見るし。
某サークルなんかは「聞かれたら立場上お断りするしかないんで聞くな。空気読め！」とか言ってたしｗｗｗｗ
621 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:01:18 ID:HcciM6gkP
>>617
ガンガンの件は作者が「悪魔と俺」の権利をスクエニから全て買いとらない限り発表できないと思う
結局は自主規制なんだから他社では問題ないかもしれない
622 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:01:28 ID:Y0ByLCqMO
>>617
なんの漫画？
623 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:02:33 ID:0rYW/XFm0
まあ、相手は児童保護をお題目に暴れる海千山千のクレーマー連中だ。
だからこそ、その対策も簡単なんだよ。

規制派も人間だ、完璧ではないし最強でもない。
故にやり口は実に稚拙、一番多いのは我らの自信を喪失させ分断する術か。
本当にどうでもいい勢力ならハナから無視だし、政治家も聞く耳を持たないさ。
だが、規制派として名高い邦ちゃんすら聞く耳を持つのは、
選挙民を無視できないからさ。選挙権がある人は自分の選挙区の議員に聞くといい
たいてい「そんな事態は聞いていなかった知らなかった」「そんな法律とはしらなかったという」
政治家さんも万能ではないし、リソースも限られる。　だから周知させるのが早道なのさ。

邦ちゃんすらそんな内容とは知らなかったと言うぐらいだしな。
624 ：マリオネット ◇YYKcnfV20：2009/07/15(水) 05:02:45 ID:uaZKfFql0
>>617

http://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/viewer/dor/
pcviewer_main.php?key1=comic&key2=yoshikaw_01&key3=akumatoo_01&key
4=0003&sp=-1&ad=1&re=1&otp=1&xmlurl=http%3A%2F%2Fwww.square-enix.com
%2Fjp%2Fmagazine%2Fganganonline%2Fviewer%2Fstream%2F&shd=6175318b427
272ef3bf396a6f8de16f54a7b9571

ここで今回の漫画の一部が見れます。
補償がないのは…正直わからない、スクエニに聞いてみて。
625 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:03:28 ID:0rYW/XFm0
>>619
>規制派の政治家が
落としてただの人にすればよい。
そうすれば規制派は減る。
626 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:04:06 ID:M1FPmhI40
スクエニの例の漫画はなあ
一般向けで出そうとしたのはちょっと無理があるだろあれ
おとなしく成年誌でやっとけよ
627 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:04:44 ID:7QhF3R+30
99条の憲法尊重擁護義務違反を罰則化すればいい
バカが表現の自由削られてもいいとか発言できなくなるだろ
628 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:05:14 ID:Y0ByLCqMO
レイプしても退学させないとかのように教育側をどうにかしなきゃ無理だろ
629 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:05:47 ID:GofGjBW40
>>619
実質、蜥蜴の尻尾切りだったようには思うけど・・・
まぁ最終目標はそこ（規制解除）で良くない？
ワザワザ味方を減らす必要は無いはず。

それに、抜け道もあるかもしれないしね。
630 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:05:54 ID:0rYW/XFm0
そして新たに単純な感情系規制派も減る。
理性的でバランスの取れ、実体に即した考えを持つ人は
こういう改正案には手を出さない。葉梨だって底が知れた議員だった。
631 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:07:23 ID:HcciM6gkP
>>626
あきそらやひめゆらが出せるのになぜこれだけが規制されるんだ
632 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:07:56 ID:3Cj03IQf0
>>629
尻尾切りされたのが蜥蜴ならまだいいんだが、これが蠍だったら……。
633 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:09:52 ID:llxAyAr/0
>>631
スクエニがまともなだけ
634 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:10:58 ID:YBDR7vT+0
>>605
団体設立は個人でどうこうできてソフ倫への訴えは出来ないってのもおかしな話だな。
味方を増やして原状回復を目指すなら尚更ソフ倫への訴えかけを並行してやればいいだけじゃないか。
衆院選後に法規制という嵐が収まったら次は目の前の自主規制という食糧問題を解決するべきじゃないのか？
何で目前の餓死の危機を無視して次の嵐への対策に拘る？
635 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:11:14 ID:iyWFzigd0
>>619
別にそれでもいいけど、規制解除するまでソフ倫作品、絶対買わねー。
636 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:12:32 ID:0rYW/XFm0
>>629
スクエニはちょいと焦っている感はあるね。動揺したかな。
マンガとアニメとゲームをシームレス化してメディアミックス路線に舵を切る出版界だ。
ちょっとした事で足を取られては敵わんと見たんだろうね。
合併以前の大昔、それこそ弱小ソフトハウスの頃はそんな会社じゃなかったがなあ。
>631
単純に第一巻が出る前だったからに尽きるだろうね。
内容以前の問題。　これがある程度巻数揃えた作家だったらそうはいかない。

637 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:14:17 ID:iyWFzigd0
「伸晃落選危機」
今日の週間ゲンダイと夕刊フジ。
やっぱ落としましょう。
638 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:14:40 ID:llxAyAr/0
陵辱ゲーのシェアって実際は1割もないらしいから
それらを好む層が全員買わなくなったとしても、
買わない買わない言ってもソフ倫的には痛くも痒くもないだろうな
最大派閥の純愛系や萌えゲーを好んでるユーザーは今まで通り買うだろうし
639 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/15(水) 05:15:27 ID:eFLEF23TP
>>635
ゲームって、良さそうだったら買って、遊んで楽しめたら、それ以外に何を望む必要があるの？
640 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:17:46 ID:0rYW/XFm0
>>634
法規制という圧力が消滅、さらに某官庁の圧力の根拠が消滅。
その状態で祖父林を眺めてればいいさ。先に動くというか説明責任があるのは祖父林
動くのを待つのが賢いよ。　こちらから叩けば余計に貝を閉じるさ。
何かがあったかも知れないが、無かったかも知れない。内部のお家事情もあるかもしれない
しかしそれを叩きまくって出せー出せーでは、余計に出さない。

放置して、様子を見る。　いずれ根拠のない自主規制に耐えかねるのは
ゲーム制作会社ではなく、祖父林の方だよ。　自己矛盾を抱えさせると面白い。
641 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:19:20 ID:tu+8qhan0
>>578
いまさらだけど、一番いいのは選挙前にそういう団体作るべきだったね。
で、民主党支持にまわって選挙で恩を売る。
見返りに公益法人格かなんかをもらってゲームや漫画などオタク産業の寄付の受け皿組織に成長する。
ここまで行けばそれこそライフル協会並み、とは言わないまでもかなりの影響力をもてるかも。

大事なのは「メディア規制に反対すれば何万票獲得できる」と思わせること。
誰々に投票しようとか誰々を落とそうとか言う前に最寄の候補者に質問をぶつけて、
表現の自由を守る、メディア規制は反対と言ってもらえれば支持するとメッセージを送ることじゃないかと思う。
このまま民主党が勝って勝因の分析からオタク票が考えられないようだったら、まったくの一人相撲だし。
642 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:21:31 ID:iyWFzigd0
>>638>>639
でも買わない。
あと全力でバカにする。そこまでは個人の内心の問題。
643 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:21:50 ID:0rYW/XFm0
>>638
それが多分本音だろうが、今更言えない罠。だからこそ放置して
何時の間にやら別の条項作って解除するように仕向けるようにすればよい。

スレの早い頃から言っているけど、この勝負、再起にアクションした方が負け。
咲妃に動いた方が自滅するようになっている、事実今までが全てそうだった。
祖父倫規制も、何だか分からない圧力で先に動いた祖父林の負け。
でもその後は、先に動いた規制派が自爆する展開だらけだったと記憶する。

野田山谷の最後の動きも、ワシから見ればわざわざバッドエンド√フラグを建てたようなものさｗ
644 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:24:21 ID:0rYW/XFm0
>>641
それは同時並行的に考えるべき課題だろうね。
しかし、第二の祖父林にならないように気をつけよう。
圧力団体というのは、ある意味修羅の道。
645 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:24:44 ID:b3e9El1I0
発禁になった漫画の一部を読んだけど他愛のないお色気コメディじゃねーか。
ＨｘＨの富樫が描いたデビュー作とかもっとアレだったろＪＫ
646 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:26:21 ID:3Cj03IQf0
>>643
確かに、真剣勝負では先に攻撃すると不利になるな。＜武術的な話
攻撃する瞬間が一番無防備っていうやつ。
それが政治の世界でどこまで通用する理屈かは知らんが……。
647 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:27:28 ID:uGN2OfjB0
冨樫のデビュー作ってお色気とかない読切だぞ
648 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:27:43 ID:YBDR7vT+0
>>640
そういう戦略的な方針ではなくて
ID:GofGjBW40はソフ倫への働きかけは個人では無意味だからやらないけど
団体設立や選挙対策は2chレベルの個人の動きでもできるんだと言ってるんだよね。
正直どっちもどっちだと思うんだけど何故かソフ倫への訴えのみ個人レベルでは無意味だという結論を出す。
個人でできる事の定義について重大なすれ違いがある気がしてならない。
649 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:28:02 ID:0rYW/XFm0
わざわざ規制派に格好の攻撃目標を作ってやる必要もない。
マンガ御殿もそうだ、出来たら子々孫々、何かと言えば攻撃される場所になるさ。
目に見えるような攻撃目標をこしらえるのは頂けない、しかも一般のお方にまでに
見えるようなモノはね。税金の無駄という、一般好みの大義名分まで、
おまけに付いているときたもんだ。　これは社保庁の無駄箱モノや国土交通省の
道路と同じモノだよ＜性質は
650 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:28:28 ID:HcciM6gkP
この騒動で思い出したがセキレイアニメ第９話の乳首騒動とは何だったんだろうな
監督曰く放送事故じゃないらしいが結局真相は明かされなかったな

……スクエニ系の奴は何か圧力がかかっているのか？
651 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:29:47 ID:0rYW/XFm0
>>646
後手の先といってね、政治の世界でも先に動かしてハシゴを外したり
足すくうのはよくある手だよ。　それと空手形。
652 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:32:44 ID:bqHgFeOA0
例のスクエニ漫画

802 名前： プリムラ(茨城県) 投稿日：2009/07/14(火) 21:15:41.42 ID:poosgyE+
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d598773.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d598774.jpg
653 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/07/15(水) 05:33:23 ID:eFLEF23TP
>>642
＞そこまでは個人の内心の問題。
それは、そのとおりで、当たり前の話なんだけど、
不買運動にも萎縮効果はあるので、ちょっと水を差したくなるんだよね。

そして、さらに付け加えると、
みんなが好きなエロゲを存分に楽しむことが、規制に対する最大の反対活動になるんだよ。
「需要と供給の関係」を維持する、という意味があるからね。

業界全体の消滅が規制派の「お望み」だから、その術中嵌って欲しくないんだよね。
654 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:34:25 ID:3Cj03IQf0
>>651
後の先……いわゆるカウンターの有効性はわかる。
あとは誘いか隙かを見分ける技術か……。
655 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:34:39 ID:84l1zuBC0
>>652
成年誌でやれｗ
656 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:37:26 ID:0rYW/XFm0
>>648
最終的にはそう言うのを作るというのは良い構想だと思う。
しかし、今は現実的に出来る事を個人個人で出来る範囲で無理がない程度にやる
これだけで十分だ。　各個に進んで共に撃て。　水もコップ一杯なら濡れても平気だが
これが数百数千という水が掛けられるなら、たまらないさ。

ただ、そのコップの水を持った人間が一つにまとまって行動する必要は今のところはない。
掛けるところはハッキリ分かっている訳だし。目標さえ分かってりゃ自然と大水となる。
支流が集まって大河となるのと同じさ。数多くある支流を全部塞ぐのは無理、
大河をせき止めるのはもっと無理。　ダムを建設しようとすれば、規模がでかくなって
違う勢力の介入を招く、それは規制派も分かっているハズさｗ
657 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:37:46 ID:HcciM6gkP
>>653
買いたい側の不満を抑えるために小学館の不買運動(おそらくガッシュの作者関係)の時は
「不買運動は出版社から『単に調子が悪くて売れなくなった』と解釈されることがあります
　そこで発売日に買うのではなく一日だけずらして買うのです
　そうすれば出版社側もおかしい事に気付き今回の騒動についてのことを訴えることができます」
というのがあったな
エロゲだって買うのを初秋売上結果が出る翌日に買えばそれはそれで規制に対する抗議を訴えることができるかもしれない
658 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:38:05 ID:iyWFzigd0
>>643
ふっふっふ。そんな本音はすぐに瓦解する、と読みます。
今後の経済情勢でどっちみち売り上げダダ減り。
なら純愛厨バカにしてった方が得策って思ってる訳。

正直、最後の力で当たりのエロゲが何本出るかにしか興味ないので。

景気回復、売り上げUPならそれはそれでいーしね。

>>653
メディ倫の凌辱ゲーはガンガン買うよ～。
でもソフ倫の純愛は絶対買わね～。
（嘘。本当は超名作だったら内緒で買う。ｗ。でもヘタレに当たりは作れないね）
659 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:38:23 ID:ep9uIysK0
>>653
不買と言うより、他のエロゲへのシフトならＯＫ、とか？ｗ
660 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:39:09 ID:xOrMXqS60
>>653
そりゃ陵辱規制反対の為に零細陵辱メーカーの不買したら本末転倒だが
そこは対象を絞れば問題ない。
要は>>8のメーカーをターゲットにすればいいだけ。

個人的にはネクストン系列のブランドのゲームを購入予定から外した。
661 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:39:36 ID:0rYW/XFm0
>>654
心眼とか言ってみる。　そこまで人に聞かないと分からない人はいないと思う。
この事態に対してはね。
662 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:40:50 ID:ep9uIysK0
どのみち理事メーカーのエロゲは2年は買って無いからシフトしようがないがｗ
663 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:42:58 ID:iyWFzigd0
>>662
そんな本当のこと言っちゃ、らめ～。
（オレもトシだからLILITHすら消化出来ない。赤玉出る。ｗ）
でも恋姫無双買わなかったもんね。
664 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:43:18 ID:0rYW/XFm0
>>657
ガッシュの件は民事の葉梨何で、ありゃ戦い方間違っているよと思ったけどね。
民事裁判では、裁判官が両者話し合ってください　で終わり。
結局互いの代理人で落とし所を決めるだけさ。

それは例だから置くとして、まあ買いたいのを買えばいいし、
面白くない地雷ゲーは、関係なく買わないのが吉だねえ。

ああ、さくらテイルの発売日まだ来ないなあｗ
665 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:43:29 ID:TpUY87Ea0
後は中古で買うとかな
とりあえず俺はDQ9は買わなかった
今後スクエニ商品は中古で買うわ(´・ω・`)
666 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:43:53 ID:NvKEarw90
>>652
これでなぜ発禁になるのか良く分からんな。
最近の一般誌じゃ日常的にマンコで出し入れしてるんだろ？
それはともかく、触手物には興味なかったんだが…触手イイな。
667 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:45:25 ID:dMwOyNnFO
エロゲより風俗営業法をなんとかしろよ

二次のひとは二次にしか興味ないって
668 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:45:27 ID:0rYW/XFm0
>>666
またもや悪魔の数字おめ
ところで咲妃ちゃんの伸縮自在のツインテールは間違いなく触手だと考えるが？
↑（妄言ですスルーしてください）
669 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:46:33 ID:YVRdAUfu0
＞与党と民主党との間で修正協議が進んでいた児童買春・ポルノ禁止法改正案などの議員立法も廃案になる。
670 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:46:47 ID:rYjtufg40
>最近の一般誌じゃ日常的にマンコで出し入れしてるんだろ？

少年誌で連載中の作品で具体例上げてくれ
671 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:46:53 ID:HcciM6gkP
>>662
俺も高校卒業した後は一心不乱に買ってたが一年もしたらもうエロゲ買ってなかった
エロゲが高過ぎてアルバイトの収入じゃやっていけない
672 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:47:30 ID:YVRdAUfu0
まちがえた

asahi.com（朝日新聞社）：国会、事実上閉幕　１７法案は廃案へ - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0715/TKY200907140474.html?ref=rss

＞政府提出法案だけではなく、与党と民主党との間で修正協議が進んでいた児童買春・
＞ポルノ禁止法改正案などの議員立法も廃案になる。
673 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:48:13 ID:0rYW/XFm0
妄言が出てきたので限界と見たノシ
つか、金曜日にまた一波乱ありそうだ＜自民党内

解散はなるべく野党だか与党だかわからんのをあぶり出してからがいいなあ。
古賀のアクションで何匹釣れるかを見定めるのも楽しかろうなあ麻生も。
674 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:48:24 ID:TpUY87Ea0
とにかく児ポ法に関しては、折れずに騒ぎ続ける事だ
必ず一般人にも児ポ法の本当の危うさが伝わる
奴等は工作員使って「児ポ法流れて一安心」とか書き込んで、こっちを油断させようとしてる
この問題をとにかく火消ししたいんだよ
絶対負ける訳にはいかん(`･ω･´)
675 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:48:36 ID:HcciM6gkP
>>670
連載中ならあきそらがある
チャンピオンのいちごかＲＥＤを探せばもっとあるかもしれない
秋田書店が槍玉にあがったら厳しくなるな
676 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:49:22 ID:Y0ByLCqMO
>>652
ああこれは駄目だなｗ擁護できんｗ
少年漫画だろ？まあでも18禁で発売したらよかったんじゃないの

タコと女の絡みは江戸時代にもあったんだよな。
677 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/07/15(水) 05:49:57 ID:0rYW/XFm0
スクエニも目先の事で先に動いた。　ふふ愉快愉快。
今回規制派とその追従者はみなアホばかりだ。
678 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:50:05 ID:TpUY87Ea0
>>675
あまり例を出さないほうがいい
奴等はこっちを狙い撃ちしてるんだから
679 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:51:57 ID:HcciM6gkP
>>678
そうか
良く見れば単発だな>>670
680 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:51:59 ID:xOrMXqS60
>>676
ウェブ連載だから少年誌云々関係ないと思うが。
それに一度連載OKした後に単行本でNGって全然筋通ってないだろ。
681 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:52:06 ID:iyWFzigd0
>>677
ドラクエ不買、確定！
（嘘。買う気ないくせに。ｗ）
682 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:57:30 ID:GofGjBW40
>>648

「ソフ倫への働きかけ」に関してだが、結局は638の考えに近い。
多少個人が騒いだところで、規制緩和させるのは難しいと思っている。

団体設立に関しては、今は無理だろうと書いたはずだ。
選挙は多少は方法もあると思うが、大勢には焼け石に水。
それでもコミケとかを利用したり、ネット等で呼びかければある程度は影響を出せるかもしれない。
また、そうすれば多少なりとも味方は増えると思う。
団体構想はこうなってからでもないと絵空事だろう。

座して死を待つ気か、多少でも足掻くかの違い。

並行して祖父論に抗議しても別段構わないけど、やったところで「害（口実）」になる個人意見を聞くとも思えない。
人を集めるにも、敵性語で「性暴力ゲーム」規制反対に最初から取り組むとか論外。
オタだけでなく一般人も味方にしないと駄目なのに、自爆してどうするんだ。

恐らく最終到達地点は同じでも、優先順位の段階で次元断層級のズレがあると思うな。
683 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:57:36 ID:TpUY87Ea0
しかしあれだ
みんな、あまりこの問題に精魂詰め過ぎて疲労しないようにな
仕事や学校では真剣に学び働き、遊ぶ時はリラックスして忘れて遊べばいいのさ
日本の未来を守るのも大事だが、自分の生活も守らねばいかんよ
684 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:58:49 ID:HcciM6gkP
>>681
最近でたＤＱ９はマジで糞ゲー
ＤＱファンを蔑ろにしている
中古でも買うな
動画サイトのプレイ動画で見た方がいい
マジで
685 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 05:59:44 ID:YVRdAUfu0
「悪魔と俺」は他の出版社から多数の誘いがあったらしいから、他から出るでしょ。
チャンピオンREDとか二次元あたりかな？
686 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:00:57 ID:Y0ByLCqMO
>>680
まあコミック出したところで売れないだろうしスクエニにとったら屁でもないな。
漫画にかんしては少女漫画のが問題だと思うな。
少年漫画でいえば男から手出せないような風潮だから
女が脱ぐ痴女ばかりのワンパターンでつまらん。
逆に女を弱くかくと人権侵害とかいわれるような時代だ
687 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:02:41 ID:Cayqr1WcP
出版までビビって発売中止とか……有り得ないわ……
一方的に白旗上げてどうすんのよ……
マジで、アメリカのコミックコードみたいなのが出来るんじゃねえか？これ
688 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:03:09 ID:3Cj03IQf0
>>684
DQは7の時点で見限った。
FF？　映画として見ればいいんじゃね？
689 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:05:17 ID:RJ/k+G5l0
痛いニュース来たけど、これで楽観しちゃいけないんだよな・・・・・・？
690 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:05:42 ID:iyWFzigd0
だいたいですね。
売り上げ不振でエロ強化してるくせにクレームきたら速攻土下座ってアホかと。
個人的には「財政破綻→ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ」から逆算しての独身主義なんで、別にエロなくてもいいのよ。

アホでさえなければ。

昔でいうと「コナン」とか「ザンボット」とかそんなん。
今なら「狼と香辛料」より「狼と世界恐慌」の方が燃えるのに、とかだな。

創作物でそういうイタい思考実験やって、現実は平和になるってのがBESTなんだけど。
そのへんは割り切って楽しむことにします。
691 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:05:49 ID:HcciM6gkP
>>686
問題は商標権とかの権利云々なんだよな
おそらく編集者はその手の権利はすべて持っていそうだし
原稿（データ）の削除権も向こうに握られてるかもな
692 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:07:27 ID:b86faEUY0
発信箱：守るべき者が＝磯崎由美（生活報道部） - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090715k0000m070149000c.html

煽りまくりですｗ
693 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:09:49 ID:YVRdAUfu0
おまえら気を抜くなよ。衆院選こそが天王山なんだからな。
気合い入れ直そうぜ。
確実に、奴らを落とすぞ。

■児童ポルノ法規制推進派議員
　有村治子（自民党/参議院・比例区） 高市早苗 (自民党/衆議院・奈良2区）
　野田聖子（自民党/衆議院・岐阜1区） 森山眞弓（自民党/衆議院・栃木2区）
　西村やすとし（自民党/衆議院・兵庫9区）

　丸谷佳織　（公明党/衆議院・引退予定） 松あきら（公明党/参議院・比例区）
　鰐淵洋子　（公明党/参議院・比例区）

　神本美恵子（民主党/参議院・比例区） 小宮山洋子（民主党/衆議院・東京6区）
　中井洽　　（民主党/衆議院：三重1区）

■「単純所持禁止」「創作物規制」賛成派議員
　神風英男（民主党/衆議院・埼玉4区）

■「単純所持規制」賛成派議員
　土屋正忠（自民党/衆議院・東京18区）　萩生田光一（自民党/衆議院・東京24区）
　葉梨康弘（自民党/衆議院・茨城3区）　 保岡興治　（自民党/衆議院・鹿児島1区）
　山本幸三（自民党/衆議院・福岡11区）

■「表現規制」賛成派議員
　松本文明（自民党/衆議院・東京7区） 山谷えり子（自民党/参議院・比例区）

■18禁ゲーム規制を求める請願の紹介議員
　円より子（民主党/参議院・比例区）　 下田敦子（民主党/参議院・比例区）
　村井宗明（民主党/衆議院・富山1区）
694 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:12:26 ID:Cayqr1WcP
つうか多い……敵が多いよ……
695 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:13:15 ID:HcciM6gkP
>>689
まだ油断は出来ない
おそらく３年後に向けて裏で工作を始めているんだろうな

>>686
エロじゃないけど大森葵(いるも晴章)のソニックウィザードやファントムウィザードも出版社を何度も変えて連載、単行本化されたな
なんども出版社変えたりしたのは出版社側の倒産や併合でいつの間にか連載枠が消えたり本当に不幸な作家としか言いようがない
696 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:14:39 ID:b86faEUY0
まあ、チャンピオンレッドみたいなのは準成年誌みたいなカテゴリあるんだから
そういう売りかたしてくれよって感じなんで今回の件に関しては微妙だなあ・・・
697 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:16:07 ID:e5aiCCCv0
エニックスが何の限界に挑戦してるのかきになるが
出版できなかったってことはもう限界届いちゃったってことだよなぁ
698 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:18:54 ID:HcciM6gkP
>>697
みかみの時は「スクエニ初の成年誌」とか結構コミック系ブログで煽られてたんだけどな
699 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:19:08 ID:TpUY87Ea0
>>694
1人で戦う訳じゃないだろｗ
何も二次規制反対派だけじゃないしな
気負わず出来る事をやればいいのさ
700 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:21:03 ID:FfLKBuiO0
>>699
見えない仲間も多いしな
じいちゃんには老人会でこのこと話してもらう約束した
701 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:21:13 ID:Cayqr1WcP
>>699
うん。そうだよね。つい先日の日曜に初めて選挙行ったよ、俺。
702 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:21:24 ID:BE46bW1I0
スクエニは6月に規制されたらどうします？って質問送ったら
制定されてない法律についてお答えできませんって返ってきてたがすっとばして規制するとは・・・
703 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2009/07/15(水) 06:21:39 ID:Q6kgPqB/0
>>693
乙
いま>>693の名前を印刷してダーツの的にしてるところ
GJ
704 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:23:05 ID:FfLKBuiO0
もののけ姫の
「噛め！　飲み込め！」
のシーンもダメなのかね？
705 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:23:16 ID:vfl9weJa0
>>695
漫画界には掲載した雑誌をことごとく廃刊にするという伝説の超能力者が…。
706 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:23:43 ID:63VJSRbU0
もののけ姫はいわゆる思い出
707 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:25:03 ID:BE46bW1I0
>>704
それ海外じゃカットされてたはず
708 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:26:15 ID:e5aiCCCv0
>>697
他誌などのいきすぎた自主規制が悪い面があるのもわかるんだけど
漫画って思ったより自由じゃないんだよな
歴代の漫画で抗議受けてない漫画なんてないんじゃなかろうか
ってぐらい言われまくってるんだろうけど
何だかなぁとは思う。
その結果がジャンプのバクマンみたいな形を生んだともいえるけど
709 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:26:33 ID:FfLKBuiO0
>>707
あのシーン好きなのに

もののけ姫で二次に入ったんだぜ俺は
710 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:28:11 ID:e5aiCCCv0
>>709
サンはかわいいからなぁ
俺はエボシ様が好きだけど・・・
711 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:28:53 ID:Y0ByLCqMO
バガボンドも回収された騒ぎがあったよな

うちの地域のアニメは自転車の二人乗りすら修正入ったけどｗ
712 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:29:01 ID:Cayqr1WcP
>>709
サンの可愛さとエロさは異常ですww
713 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:29:03 ID:FfLKBuiO0
批判できない作品あったら挙げてくれよ
714 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:29:08 ID:b86faEUY0
>>710
むかしから熟女派なんだな
715 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:30:46 ID:Cayqr1WcP
>>711
バガボンドは知らなかった。乱丁でモーニングが回収ってのは覚えてたけど
716 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:31:19 ID:Y0ByLCqMO
>>708
サザエさんすら苦情くるからね。苦情こない作品なんてないな。
717 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:34:10 ID:FfLKBuiO0
アソパソマソは苦情とか来るのか？
頭ぶっ飛んだりしてるが
718 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:35:14 ID:Cayqr1WcP
しまじろうなら大丈夫なんじゃない？
719 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:35:28 ID:e5aiCCCv0
>>714
熟女・・・は、好きだけど、エボシは熟女かのう
いわずもがなトルメキアの白い魔女が好きだが・・・
720 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:36:59 ID:HcciM6gkP
>>711
アニメで壁にスプレーで落書きしているＯＰも苦情が来たらスグに変更してたな
最終回で壁にスプレーで落書きするときの場面でスプレーを渡されたときに「コレはすぐに消えるタイプだから」と説明された所に規制された制作側の規制に対する怒りを感じる
721 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:38:03 ID:e5aiCCCv0
>>718
うんこと喋るなとか、素っ裸とか苦情がくるんじゃね
つーか、クレーマーはどこにでもいるなぁ
問題だと思ってるというよりは、文句を言いたいだけな人もいるだろうが
722 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:40:42 ID:FfLKBuiO0
愛と勇気だけが友達さ

友達は「愛」と「勇気」だけ
いいな、二人も友達いて
723 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:45:33 ID:TpUY87Ea0
銀魂とかクレーム結構あるらしいね
この前なんか30分の大半が男の股間にモザイクシーンだったしｗ
こういうのを笑って許せる位の度量が無い政治家なんて駄目だよ
724 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:47:10 ID:AfVy/pwUO
>>722
俺にはエロゲというたった一人の友達が居ます。
725 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:48:13 ID:Cayqr1WcP
誰かが何か言えば、それに反対する人間だって居るのは当然の話なんだが……
持ってる世界が小さい人はそんな事も分かんないんだろうな。
抗議をスルー出来ない送り手も送り手だけど。
726 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:54:53 ID:l+BQ6wm10
＞野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた

だったら、何で二次規制?
自民党が惨敗して野田も落選すればいいのに
727 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:55:31 ID:RJ/k+G5l0
鳥仁とカマヤンっていつも喧嘩してるのか
啓発に影響力のある奴らがいがみ合っててどうすんだ
728 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:55:35 ID:63VJSRbU0
そんなに嫌ならテレビを窓から投げ捨てればいいのに
729 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:58:50 ID:23ZY4b1y0
カマヤンは壷売りネトウヨきめえ氏ねみたいなこといつも言ってるから
「啓発」に影響力あるかどうかはちょっと……

表に出したら色々な意味でまずいだろ
730 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:59:17 ID:p/Jcij9i0
>>695
ソニックウィザードはひどくエロかった記憶があるのだが
まあ新たなる属性に気付かせてくれた漫画だと言うのもあるがｗ
731 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 06:59:39 ID:vfl9weJa0
>>727
カマヤンはもう影響力ないぞ。
過去の栄光を振りかざして口挟んでるだけ。
732 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:01:17 ID:mIUEEgDx0
法改正が廃案の見通しと聞いて…あとはソフ倫側の対応だけかね
733 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:01:45 ID:FfLKBuiO0
>>726
俺らの可愛い嫁に嫉妬してんだよ
734 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:02:25 ID:b86faEUY0
個人的にはカマも鳥もどっちも影響はあると思ってるが
仲悪いなｗ
一番、明後日の方向に行ってるのは漫画論争の人だとは思うが
735 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:02:27 ID:SXrd/fi10
廃案になったけど規制派は全然あきらめてないので奴らが死んで地獄に堕ちるその日まで油断はけしてできない。
736 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:02:29 ID:IXaTOXg90
>>711
※これは三千院家の私道です　ってやつ？
737 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:03:23 ID:b86faEUY0
廃案記事の扱いを見て読売はやっぱ
児ポに変に力入れてんなあってのが
短い記事の中でコメント付とかｗ
738 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:14:08 ID:FfLKBuiO0
政治家怖いわ
規制なんかしたら絶対自殺者出るだろ
739 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:16:18 ID:23ZY4b1y0
>>735
少なく見積もってもあと２０年はこのきわどい防衛戦が続くだろうな
今の３５歳が５５歳になる頃には規制案が出てももう少し戦いやすくなるだろう
740 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:19:50 ID:9Jr5Qlcu0
＞人類に対しセックスを禁止したい

これって地球外生物からの地球人浄化計画では？
741 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:20:03 ID:63VJSRbU0
>>738
むしろ死ねばいいと思ってるから問題ない
742 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:20:23 ID:e5aiCCCv0
俺らの番がきたんだよきっと
ここで止められなかったら未来が変わる
743 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:21:03 ID:/I8z0Oyl0
>>738
自民は日本人を家畜としてみてるのが伝わってきたわな
744 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:23:24 ID:SveTH7DRO
>>737
自公マンセー規制最高
国民は国家の奴隷が読売の基本スタンスだからな
745 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:25:40 ID:TpUY87Ea0
>>737
読売は今年、編集局長かなんかの重役に創価会員が就いたらしい
それで急激に創価寄りになったみたいだね
まあウチは元々読売読者だったけど、親の家のも一緒に解約してやったわ
746 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:25:49 ID:nM5cy4Hd0
今日は選挙に向けて落選リストつくっちゃうよー

規制はは根こそぎ落とすつもりでがんばろー

747 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:28:05 ID:Hoj1fwDF0
200 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2009/07/15(水) 06:30:35 ID:7kq5GOsT
小学校「きめえロリコンが混ざると困るから、親も運動会くんな」、親御さん涙目

「運動会」といえば親子の綱引きやリレー、カメラを最前列で構える親と無邪気に頑張る子供達…など親子にとっては
一大イベントですよね。しかし海の向こうでは事情が少し違うようで、なんと子供達が「拉致」、または「ロリコン」に
近付いてしまう可能性を考慮し、親の運動会観戦禁止を命じた小学校があったようなのです！これまた意味不明な
決断に親からは反論の声が飛び交っているようです。

記事の詳細はこちら
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/5732821/Parents-banned-from-sports-day-over-paedophile-fears.html

先日、イギリス、ベッドフォードシャイヤー地域にある4つの小学校が合同で「体育の日」と位置付けて運動会を実施したの
ですが、そこには親御さんたちの姿はなかったそうなのです。運営者によると、「卑猥な」人物が入ってくることを防ぐのは
不可能と判断し、開催した学校側も「子供の安全を保証できない」と判断したのです。

その理由としては4つの学校による「合同」運動会のため、多くの関係者の来場が予想できたことにあったそうです。
運営者によると校庭内に入ってくる人を全員整備し、監視するのは不可能だった、とのことで、

「親を学校内に入れてしまうと、彼らは校庭内を自由に動けます。監視されていない成人は子供たちから離しておか
なければいけません。芳しくない人間が入ってくる可能性もあり、子供たちをそのような危険にさらすことはできません
でした。最悪の事態は、子供がケガまたは拉致されること。そのような事態が起きないための方策は必要でした」

と言っています。一方、教育機関見直しに一役買っている団体（Campaign for Real Education）の会長は

「学校がこのような事前防止策を出しているのは良いことですが、親を運動会に入場させないのは理不尽すぎる。
明らかに不適切な判断だ」と反論しています。

以下略
http://news.livedoor.com/article/detail/4249955/
748 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:28:14 ID:FfLKBuiO0
そーいえばウクライナの男共は黙ってんの？
749 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:31:24 ID:FfLKBuiO0
>>747
なんのための運動会かわからんな
北朝鮮の運動会もひでぇがこれもひでぇ

ロリコンは悪じゃねぇよ！！

らきすたのこなたのお父さんが体育祭で写真撮ってるシーン思い出した
750 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:33:11 ID:aisKWmrS0
勝った…のか？
でも陵辱はむりぽか。
751 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:33:59 ID:9Jr5Qlcu0
>>748
電車で1時間も行けばポーランドやベラルーシで幼女抱けるし

752 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:34:10 ID:Hoj1fwDF0
>>750
本当の戦いはこれからだ女性局が罰則付きで規制しろって野田に提言してるから
753 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:34:14 ID:SXrd/fi10
監視されていない成人は子供たちから離しておかなければいけません。

ここまでくると悪意が感じられるのだがｗ
754 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:34:40 ID:e5aiCCCv0
>>747
過保護　ＶＳ　親の無責任
ってとこか。

今ＮＨＫでハーグ条約だかのことをやってたんだけど
こっちも海外からの～みたいな抽象的なものだったなぁ
755 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:35:21 ID:Wz4bMz4x0
とりあえず最悪の事態だけは免れたのかな？
756 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:36:37 ID:YVRdAUfu0
>>755
先延ばしになっただけ。

でもこれでようやく、衆院選に集中できる。
757 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:37:17 ID:e5aiCCCv0
>>755
いや攻撃対象を絞ってきた
法的じゃないぶん、タチ悪い
758 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:37:23 ID:3Cj03IQf0
>>746
出来たらここに貼ってくれ。
759 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:37:49 ID:Hoj1fwDF0
>>754
ハーグ条約は多分これかな
ハーグ条約とは？＞
http://e-rikon.dreamblog.jp/2/20/
国際離婚の際の子供の問題を考える上で重要な役割を果たすのがハーグ条約です。
国際離婚時に一方の親が子供を海外に連れ出してしまったり、子供に面会させない等
、誘拐まがいの問題が数多く起こっていたことから、「子供の奪取に関するハーグ条約」が締結されました。

　このハーグ条約によれば、
加盟国間において親が海外への子供の連れ出し（誘拐）を行った場合には迅速に子供の返還を請求できる事になっていますので、
親による子供の連れ去り防止に一役買っているといえそうです。

　そして、このハーグ条約は先進主要国の殆どでは批准されています。

　しかし、日本では行政、司法上の様々な理由から批准していません。

　そのため、ハーグ条約に批准した国から日本に子どもが奪取された場合にはハーグ条約加盟国の国民
から日本にいる子供の返還を求めることが難しくなるということが問題視されており、今後この条約を批准する可能性があります。

　また、このように日本へ奪取された子どもに対する救済手段がないために
、国際離婚の際に外国の司法当局は現地の日本人に親権を与えることにますます慎重になり、
外国在住の日本人の親権の取得が困難になるという問題もあります。

　そして、日本人親が実際にハーグ条約加盟国から勝手に子供を日本に連れ帰ってしまうような場合、
その国で誘拐罪で逮捕状が出て指名手配されてしまうようなケースもあります。

　このように、子供の国際的な連れ去りは日本にとっても諸外国にとって現在放置できない大きな問題となってきているといえます。
760 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:38:06 ID:pay3ddrk0
毎日新聞の磯崎由美子です。
ロリコンの皆様、おはよう。

発信箱：守るべき者が＝磯崎由美（生活報道部）
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20090715k0000m070149000c.html
761 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:38:10 ID:FfLKBuiO0
>>753
成人=野獣

この調子でいくと
「悪いことする子は食べちゃうぜ！　HAHAHA」
「逮捕」
みたいになりそうだ
762 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:39:30 ID:e5aiCCCv0
>>759
そうそれ
反対派の意見も流してくれたのが幸いか
賛成派を先に流したのに意図があるかしらんが
反対派に賛成が多くいくと思う
763 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:40:32 ID:l+BQ6wm10
>>743
政治家「百姓は年貢さえ納めていればいいんだよ」

自民党の伊吹文明も

「国民が使っているものに年貢が追いつかない場合は、
国民が年貢をもう少し増やすのは当たり前のことだ」と言ってたしな
764 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:40:35 ID:FfLKBuiO0
>>760
＞ようやく国会が重い腰を上げ

ねーよ。すっからかんの軽尻だよ
765 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:41:39 ID:nM5cy4Hd0
>>761
そういや伝統文化なまはげの一件もあったよな

女に障ったらセクハラとか・・・

こんどは子供に障ったらタイホか？
766 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:41:41 ID:N2woJP6pP
まあ、気持ち悪いから規制しろって側の気持ちも良く分かるけどな
おれもこの問題までは犬食・猫食禁止すべきって署名しちまったからな・・・
767 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:41:57 ID:pay3ddrk0
あら、自分の名前を間違ってしまったわ。磯崎由美です。
あなたも性犯罪者にならないようにね。

＞人と人とのコミュニケーションを豊かにするはずの技術が悪用され、子どもの人生を奪っている。
＞増加を続けるインターネット上の児童ポルノ犯罪。奈良県警が１月に摘発したファイル交換ソフト
＞による事件では、自営業の男が開設したサーバーにマニア約２００人が群がっていた。

＞交換されていた画像には５歳ぐらいの女児への強姦（ごうかん）場面もあった。捜査員が付け加える。
＞「内容から親が撮ったとしか思えない」。６月に宮城県警が摘発した事件では、パートの女が２歳の娘を
＞裸にして撮影し売っていた。

＞昨年検挙された児童虐待事件の３割近くが性的虐待だった。８２件で４年前の２・１倍。最も顕在化しにくい
＞虐待とされ、実際は統計よりはるかに多いはずだ。生きていくうえで大切な「性」を、自分を一番守ってくれる
＞はずの親に傷つけられる。以前精神科の閉鎖病棟で会った被害少女たちは、事件から何年たっても入退院や
＞自殺未遂を繰り返し、医師は回復への道の険しさに言葉を詰まらせた。

＞子どもを保護すべき立場の者として絶対に越えてはならない壁が崩れていく。特異な親たちの話だけだろうか。
＞この国では児童の性虐待画像を入手することが合法で、大人社会が子どもを性的な対象と見ることを許している。
＞一度製造されたデジタル画像はマニアの手から手へと渡り、被害児童をおびえさせている。

＞国際社会の非難でようやく国会が重い腰を上げ、入手した者も処罰する法改正案ができたのが１年前。
＞政局の混迷でたなざらしになり、ようやく審議が始まったが、衆院解散で廃案になるという。審議入り前、
＞レイプ場面を撮られた少女はこう訴えていた。「早く安心して眠りたい」
768 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:42:13 ID:b86faEUY0
>>766
そのうち犬は食ってみようと思ってる・・・
769 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:42:54 ID:Wz4bMz4x0
>>756-757
そうか…まだまだこれからか
自民はいい加減層化と縁を切って欲しいもんだが…
770 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:43:28 ID:e5aiCCCv0
>>760
熟女好きだけど、おはよう
それを防ぐのに民事不介入の見直しじゃなく
創作物の規制なのがマジでわからない
しつけと、虐待の判別の難しさとかあるだろうが
創作物を規制するよりよほど大事な問題だと思うのだが
というか審議内容知らずに書いたとしか思えない
771 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:44:59 ID:e5aiCCCv0
>>765
奈良だっけ？子供に声かけたら逮捕なのって
民主の市長にかわったけど、覆すようなことはせんだろうけど
772 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:45:02 ID:pIEsYGfd0
>>693だけど、
森山は栃木2区から蹴られた
（ほかの現職自民議員が立候補）ということのソースがあった。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/090707/tcg0907070214000-n1.htm

比例で出るかどうかは未定。
ただ、80歳越えの議員を出すのは
首相経験者でも難しいので
この自民逆風では落選か引退が規定路線かと。


あとこのリストの中で落ちる可能性がかなり高いのは
松本文明（自民党/衆議院・東京7区）か。
相手が長妻なので。
773 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:46:29 ID:Hoj1fwDF0
>>771
奈良だね通称声かけ禁止条例
子供声かけた時点で逮捕
774 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:46:56 ID:nM5cy4Hd0
>>771
ついでに妊婦たらいまわしにして

母親殺すのも奈良だよ

はっきりいってあそこはだめな土地

生きていけないだめな土地

糞風にいうなら野田聖子
775 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:50:29 ID:e5aiCCCv0
>>766
まぁ、動物関係の問題も
おかしなこと言ってる人らいっぱいいるけどねぇ
問題はそういう人らが金とか使ってペット産業を支えてて
その裏で起きてることを
見ていないってのが一番の問題だろうけど

>>767
群がってた約２００人がマニアだとよく判別ついたのう
776 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:51:26 ID:FfLKBuiO0
>>775
政治関係の人間ってみんな超能力者だから判別できて当たり前だろ
777 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:52:18 ID:e5aiCCCv0
>>773-774
市民は大丈夫なんかね
そのうち鹿しかいなくなるんじゃないの
778 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:53:06 ID:Y0ByLCqMO
>>773
すごいな。子供が迷子になってても助けてはいけないんだな。
779 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:53:06 ID:e5aiCCCv0
>>776
メールを開かずに中身がわかる能力もってるらしいですからねぇ
780 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:54:22 ID:l+BQ6wm10
スポーツ基本法案を与党提出　民主反発、廃案へ

　スポーツを国家戦略として位置づけ、スポーツ庁設置検討も盛り込んだスポーツ基本法案を１４日、
与党が単独で国会に提出した。当初は民主党を含む超党派での提出を目指したが、トップアスリート
強化だけでなく、普及や育成にも重きを置くべきだと主張した民主党が与党案には乗らず、今国会で
の審議にも応じない構え。審議されないまま衆院が解散され、廃案になる見通し。

天下り先作れなかったね
781 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:55:02 ID:9Jr5Qlcu0
　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　　　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|　.　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに　│
　　　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　ちょーうける │
　　　　 ／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::|　＼i＼　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘
　　　　 ゝ__彡　|.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　 ＼《　| ＼::::::｀ー´:::::／ |__> 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.T---T　 《ミ| ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

--------------------------------------------------------------------------------　
782 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:55:31 ID:CKfqlv8Q0
>>780
ナイスだ
783 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:56:10 ID:/I8z0Oyl0
麻生は天下り利権だけ優遇して、景気対策何もし無いからな
ジポ問題が無くてもそりゃ温厚な日本人でも怒るわ
784 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:56:22 ID:FiqyP4Ct0
ただ単に先延ばしになっただけでしょ？
違うのか？
785 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:56:38 ID:FfLKBuiO0
恋空なくなるんだぜ？　ｽｲｰﾂには死活問題だろ？
786 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:56:48 ID:Hoj1fwDF0
>>778
迷子に声かけたりすると脅迫罪でつかまる県だし
ttp://homepage2.nifty.com/nodajiken/year2006/reikai200605.html
787 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:56:55 ID:6Jw/T7+50
>>771
ちょい調べてきた。

保護監督者が近くにいない１３歳未満の子どもに対する
（１）惑わしたり、うそをついたりする行為、
（２）言いがかり、ひわいな発言、体をつかんだりつきまとったりする行為のほか、
（３）１３歳未満の子どものポルノ映像や画像の所持、保管。

を禁止してるそうだ。なんだかねぇ。
788 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:57:28 ID:e5aiCCCv0
>>780
どうせ天下り先作るなら
引退したプロ選手などを雇って育成指導させたり
教育者として再出発の手助けとかすればいいのに
どのプロ選手もそうだが引退して結構悲惨な人生送ってる話聞くしなぁ
789 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 07:59:59 ID:e5aiCCCv0
>>787
いつから子供は凶器になったんだろうな
痴漢冤罪どころの騒ぎじゃないよなぁ
子供がねぇねぇおぢちゃんって言ってきたら
スルーしたほうがいいのか
790 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:00:27 ID:b86faEUY0
しかし、なんだな児ポ記事は報道されないと地価で進められてそうでいやだし
記事にされるとちょうちん記事ばかりで嫌だしというダブルバインド
791 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:01:10 ID:/I8z0Oyl0
>>787
地域ぐるみで糞ガキを躾けてたのが、叱ると冤罪逮捕とか有りそうで怖いな
どんなに迷惑行為をしている子供でも、注意できない時代
何か色々終わってるわ
792 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2009/07/15(水) 08:02:30 ID:Q6kgPqB/0
>>747
もう子供生むなよ・・・アホくさ
793 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:02:43 ID:FfLKBuiO0
>>789
※ただしブサイクに限る

イケメンの場合はお母さんとか来ても
「すいません」とかニコニコ顔で寄ってくる
キモイ男は
「ちょっと！　うちの子に何すんの！？　警察呼びますよ（すでに呼んでる）！！」
な感じだろ
間違いないって
794 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:02:43 ID:TpUY87Ea0
民主がちゃんとした児ポ法を作って採決してくれればいいんだがな
実在の子供を守る為の物なら大歓迎だし
まあ民主にも規制派いるからそいつらもしっかり要チェックな
795 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:06:10 ID:e5aiCCCv0
>>793
で、ひっそり生きてたら
近所との交流もなくヒキコモリがちでとかなｗ
俺らが何したっていうんだよみたいな
そうなるとそれに耐えかねて犯罪犯すやつもでてくるかもなぁ
テロリストの心情みたいなかんじで
社会が正常を維持しようとすればするほど
その強固な流れ以外の人は孤立し差別のの的に。
やっぱ二千年前の蛮族狩りと中世の魔女狩りとかわらんな
796 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:06:16 ID:Zuv8TGcH0
創作物規制するなよ！
￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　ハハハ 児童を守るためだ
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
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797 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:06:24 ID:TjQmarLE0
児ポの製造元って、親がほとんどだろう…
DQN親の取り締まりが急務じゃね？
それから、日本は親権強すぎる
DQN親の親権剥奪をアメリカ並みに厳しくやるべき
それに、児相への強権付与も必要
人数も増やせ

つーか、国立漫画喫茶作るより先に
↑のことやるほうが、絶対に子ども守ることになるぞ
798 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:08:05 ID:FfLKBuiO0
>>795
魔女狩りとかまだやってんだよな馬鹿どもが
魔女狩りより姫狩りだろ時代は
799 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:08:53 ID:e5aiCCCv0
>>797
米の場合は子供の意思を結果的にないがしろにしてるケースも多いからなんとも
民事不介入のあり方を変えるってのも怖いけどね
ズカズカ警察が介入してくるってのもあれだし
でも創作物を規制するよかよっぽど子供の被害が減ると思うけど
800 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:09:08 ID:ayv6h6id0
しかしスクエニの悪魔と俺の件って糞不倫の高速土下座と似てるっていうかまんま一緒だな・・・
801 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:09:27 ID:e5aiCCCv0
>>798
現代の姫はぶてばぶつほど喜びますので・・・・
802 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:09:37 ID:YVRdAUfu0
「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する | SAFETY JAPAN [セーフティー・ジャパン] | 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/?P=1

森永卓郎が参戦
803 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:10:41 ID:EfzaXOQo0
スクエニみたいな大企業でさえ自主規制して販売停止にするんだから、
エロゲー業界なんか土下座する以外何もできないね
804 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:11:31 ID:/I8z0Oyl0
>>802
3年猶予が出来たし、もっと議論して欲しいな
創作分野と現実は違うものなのだと、認識を広めないと駄目だ
というか判っていてやってきているから卑怯なんだよ
805 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:11:38 ID:nEJrqENu0
野田は責任を取って辞任すべき。
806 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:12:27 ID:/I8z0Oyl0
>>803
まんすじでてたりそりゃ、無理だろ
マークすらないんだろ確か
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d598773.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d598774.jpg
807 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:12:43 ID:/bnKHb1h0
>>800>>803
悪魔と俺の件は今後、救済策があるかもね。
作者がブログに何か書いてる。
うまくいったら俺も買う事にする。
808 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:13:05 ID:FfLKBuiO0
DQNをノンフィクションとかで見るとむかつく
DQNがボランティア活動やって
「昔馬鹿してた償いをしたい」
とか言ってた奴があったんだが
実際にDQNに馬鹿にされたり暴力振るわれた人間へ謝罪してるわけでもねぇのに
善人面されんのマジむかつく
809 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:13:33 ID:e5aiCCCv0
>>802
まぁ、コレクションを破棄しろって言われて業者の次に困りそうな人だしなｗ
810 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:13:37 ID:nM5cy4Hd0
戦争でも起こす気なんだろうか？

世界中がナチス化してるような

世界戦争で不景気対策するとか？
811 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:14:48 ID:KGPSgo3p0
まあ可哀想だと思うけど別に買おうとは思わないなー
つまんなさそうだし
812 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:15:42 ID:/I8z0Oyl0
>>810
オカ板的に言えば、死の商人がアップをはじめますたんじゃまいの
タイター予言の12年世界戦争勃発15年に人類滅亡の話とかありそうでいやん
813 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:16:03 ID:Cayqr1WcP
速攻土下座で、理由さえ明かさないスクエニには腹立つが
何で成コミでやんないだ？とも思うな
814 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:16:04 ID:FfLKBuiO0
ぬーべーの先生のスピンオフ作品はｵﾅﾇｰシーンとかあるけどな
815 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:16:24 ID:e5aiCCCv0
>>806
どうなんかなぁ
絵を描いてる側というか出版社等がどこかで、ああこれは卑猥だからみたいな意識を
過剰にもつことも問題だと思うんだけど。逮捕される危険性があるからなぁ
結局現行法でも曖昧なのに、それをさらに曖昧に
範囲を広げることがやばすぎなんだよなぁ
結局何も作れなくなる。
816 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:16:38 ID:6Jw/T7+50
>>804
どちらにしろ二次の規制は表現の自由の侵害なんで、
結局大した規制にはならんと思うけどな。

実際に規制されたら、どっかが訴訟起こすんじゃないかね。
817 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:18:12 ID:dXrZsEEj0
そういえば、昔コロコロコミックに
バーコードファイターていう漫画が
あってだな・・・あれも今考えると
エロ表現ばっかりだったなあ。
818 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:18:47 ID:4xpNn9Ad0
>>810
世界経済を立て直すには戦争が一番だよ
日本はWW2のイギリスの役だな
819 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:18:49 ID:e5aiCCCv0
>>808
俺は過保護なＤＱＮ親になじられたことあるからなぁ
820 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:18:49 ID:/I8z0Oyl0
>>816
その、どっかが誰かがっていうので後手後手になってるんだよな
今回のスクエニので一般出版社へ火種が飛んだからもっと、騒いで欲しいね
821 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:19:10 ID:Cayqr1WcP
どうでも良いけど、子供向けに鞍替えしたケロロ軍曹はエロっちいのは全く出てこなくなったなぁ……
822 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:19:15 ID:bqHgFeOA0
まあこの作者は流石にやりすぎ
成年誌でやれ
823 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:20:44 ID:FfLKBuiO0
>>821
ケロロはギャグ路線で満足
824 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:21:10 ID:CKfqlv8Q0
まぁ今は大っぴらに反対できなくても規制派への不満が、
多くの人間に広がっていくだけでも意味はあるな
そういう感情はいつか爆発するものだし
825 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:21:09 ID:e5aiCCCv0
>>817
今エロ漫画家だけどなｗ
バーコードファイターは面白かった
こんなかわいい子が女の子のはずがないじゃないかという
826 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:21:59 ID:PJqhid5O0
悪魔と俺の作者のブログ更新されてるね。
他の出版社から声がかかって単行本化されるそうな。
827 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:22:22 ID:FfLKBuiO0
>>826
よかったじゃない
828 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:23:24 ID:kqiEkwbU0
>>818
ドイツ役は誰よ？


俺的には殆ど何もしなかったＷＷ１の日本辺りが一番いいけどさ
829 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:23:42 ID:CKfqlv8Q0
>>826
あっさり解決しすぎだろｗｗｗ
830 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:24:53 ID:/I8z0Oyl0
>>826
わろたｗ
831 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:25:00 ID:Cayqr1WcP
>>823
俺は夏美のもっとアレな所とか、アレな姿が見たいんじゃあ！
って事で、朝から何か可笑しいけど行って来る。
832 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:28:24 ID:e5aiCCCv0
そういや、悪魔と俺で思い出したけど
俺と悪魔のブルーズっていう漫画も去年休載したままみてないな
人気があったかしらなかったけど興味はあったから
コミックスまちしてたんだが
833 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:30:42 ID:SOJyKX+Z0
質問だけど
メディ倫はまだエロゲ規制はしてないの？
834 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:31:09 ID:e5aiCCCv0
>>833
してるかしてらんかもわからん状態
835 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:33:05 ID:FyHuB186O
わかりません
836 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:34:23 ID:TB+w1N0m0
>>826
おーよかったな作者ｗ
837 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:34:33 ID:FfLKBuiO0
したらLILITH潰れちまうんじゃね？
838 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:35:04 ID:TpUY87Ea0
>>826
おお、それは良かった

スクエニの中にも何とかしてあげたいって人もいて良かった
まあTOPの連中はどうしようもないアホだが
839 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:35:40 ID:/bnKHb1h0
>>833
「審査を厳格にする」というニュアンスの情報が流れた事はあるが未確認。
840 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:36:47 ID:FfLKBuiO0
BLACKLILITHの作品にOKだしたらほとんどOKじゃね？
841 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:38:58 ID:EXbUwiif0
この作者の過去作品って、レビューサイトでも酷評されまくりに上に全然売れてないし
泣かず飛ばずな状態だったから、むしろ今回の件が宣伝になって得しただろ、作者は。
842 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:39:20 ID:aOfvFrmg0
昨日ガンガンの漫画が発禁で、漫画規制じゃないかって話しあったけど、
ttp://www.sakai.dojin.com/movabletype/mt/DL/2008/10/post-22.html

うーん……
確かにこれは…
でもなんでこんなモロエロ漫画が少年誌で連載してんだ？？
作者が気の毒だなあとは思うが、
編集もガンガンも馬鹿だし、なんの疑問も持たず描いてた作者もちょい問題ある気がする
843 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:39:37 ID:iGuSBrK4O
>>837
だからリリスミストから触手和姦モノ出すのかな


そーいやリリス作品ってアダルトショップに普通に置いてるな
844 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:40:39 ID:Zf7LXzls0
LILITHも日和ってラブラブ和姦触手ゲーを出さそうとしてますが
845 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:41:18 ID:e5aiCCCv0
>>842
月刊ガンガンじゃなくて
ガンガンＯＮＬＩＮＥじゃ？
846 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:41:21 ID:dXrZsEEj0
>>837
LILITH監獄戦艦のアニメ版、割と出来が良くて好きなんだが
この規制が強まっている中で２巻とか出せるのかな？
あと制作スタッフの むらかみてるあき は
今回の一連の規制についてどう思ってるのだろうか？
847 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:41:47 ID:kqiEkwbU0
>>844
にゃう～ん？
848 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:42:34 ID:bTcTUvgr0
>>842
このクラスの駆け出し漫画家が自分の意思で内容を決められるわけないし
この問題に関しては編集が全面的に悪いだろうね
ビビッて出せないようなものにGOサインを出すなよ
849 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:44:49 ID:zhAaIh/ZO
スクエニもスクエニで藍蘭島とかワるきゅーレやこれが私の～やセキレイ抱えていた、いるのになぁ。
850 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:45:19 ID:SOJyKX+Z0
そうか　
ってことはイリュージョンみたいな作品も
メディ倫通せば店頭販売も可能ってこと？今も
851 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:47:11 ID:TB+w1N0m0
LILITHはLILITHでもMISTは元から灰色路線だからなー
852 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:47:38 ID:zhAaIh/ZO
>>850
祖父輪か芽で輪には簡単に移籍は出来ないのかな？
流通やら金やらあるの？
853 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:48:49 ID:e5aiCCCv0
>>850
一つはソフ倫の規制が事実なら時間が経たないと消費者には
規制の事実がわからないという現状、ソフ倫が規制を強化したのが濃厚だと思うけど
メディ倫に以降したとしてもレイプレイはどうだろうね
時代遅れってのもあるけど、もう悪評自体が一人歩きしてるし
メディ倫も騒ぎになってないだけで規制してるかもよ
一番確実なのは同人、ただこれは審査団体の傘が無くなるから
いろいろ難しくなるんじゃないかな
854 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:52:49 ID:N2woJP6pP
>>853
こういう問題のときいつも同人はスルーされてるけど、同人まで目を付けられることはありえるのだろうか
855 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:56:03 ID:elecky6F0
スクエニは、悪魔と俺を発売中止にするなら、咲の抱き枕をDQの発売日にあんな使い方をするなと思う。
咲抗議→悪魔と俺発売中止ならともかく、社内での発売中止決定の方が早いんだろし。
856 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:56:07 ID:aOfvFrmg0
>>854
児ポとかと関係ないけど、
修正甘い同人が原因で逮捕された人は過去に何人も居る
レイプレイのように、１つの例をダシにすべてを規制しようと目論んでくる可能性もある

楽観視禁止
857 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:57:07 ID:SXrd/fi10
■はもう潰れろよ本当にって思ってるゼノギアス以降イイゲーム作ったためしないし・・・
ＦＦ映画の時にそのまま潰れてくれればせいせいしたのに・・・エニックスなんかとくっつくから・・・
858 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:58:33 ID:zhAaIh/ZO
>>856
山谷達がやろうとしているのは、児ポとは全く別の流れだからな。
こっちも注意していかねばならないな・・・はあ。大変だ。一難差って叉一難ってか。
859 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 08:58:49 ID:JV9jmOzl0
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html
児ポ法で二次規制できなくなったので
青少年健全育成基本法を新たに制定してエロゲを撲滅したいらしい
法律なんてなんでもいいからエロゲ撲滅が自民党の至上命題みたいだ
何が児童ポルノを改正して児童の人権を守るだ
完全に規制する建前じゃないか
野田聖子は氏ね
860 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:00:03 ID:iGuSBrK4O
同人は関わってる人間エロゲの比じゃないからなぁ

コミケまで行くような人間は色々活動やるだろうし
虎やメロンとかで買ってる連中や店員とかだって自民党憎しになるしな

そいつらみんな民主党についたら10万単位で票がいくことになる
861 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:01:28 ID:Pe0G/TVT0
>>844
黒の2連投後にMISTが出るのがlilithのお約束
862 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:02:37 ID:TpUY87Ea0
>>859
裏で手引きしてる奴は3つ目が本命だと思うけどな
女性局はエロゲ規制だろうけども
人間はそんなに綺麗な生き物じゃない事はお前等ババア共が一番分かってるだろとｗ
863 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:04:53 ID:e5aiCCCv0
>>854
同人は何度か目をつけられてる
わかりやすいのは同人誌の値段
基本的に身内用、同じ趣味を持つ人への必要経費という形だったけど
そこに金儲けだ、ヤクザのマネロンだとか色々絡んできて
商売というか、いわゆる無税の金儲けができるようになっちゃったので
税務署の手入れを受けたみたいな流れもある
今でこそ同人作家が税の申告を気にかけるようになったけど
未だに逮捕者でてるのはそのあたり
内容もあくまでも、同じ趣味とか思想を持つひっそりとした活動だったんだよ
法に囚われない身内の情報交換とか主義主張とかできたりね
それがいつのまにか表にでてくるようになって
商業誌と同じ棚に置かれるようになったり、商業が同人みたいなことはじめたり
垣根がどんどんなくなって表にでてきちゃったから
某同人イベントだと、サークル規制がおこったり
地元から苦情がきたりね。いつでも目をつけられてるけど
そういう一応手を出しにくい状況だったというだけで。コミケ移転とかあったから
裏ではもっといろんな目のつけられ方してると思うよ。
864 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:05:13 ID:0V9oX9l90
風俗や不機嫌な果実も青少年に有害だろ
花の穴ドブスよ
865 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:05:29 ID:aOfvFrmg0
>>858
ひとつの手段としては、
同人の印刷会社に先手を打って、修正派厳しめにしてもらうよう要請するしかない
これで「わいせつ物陳列」での攻撃は不可能になる

相手より先手をとり、できること（ゾーニングや自主的な修正）を促すことも大事だ
866 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:05:30 ID:tiQ9bLBv0
「児ポ法廃案になったから自民党に入れれる」だとさ。
こういう認識のヤツが多くなるとどうなんだろうな。
867 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:07:14 ID:dXrZsEEj0
>>866
自民党全体が規制派っていう認識がないんだろうなｗ
868 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:07:21 ID:aOfvFrmg0
>>866
そんなおバカほっとけ、それこそ少数派だよ
869 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:07:29 ID:0V9oX9l90
>>866
選挙権も持ってないアホだろ
さすがにそんな低脳な人間が有権者にいるとは思えん
870 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:07:50 ID:e5aiCCCv0
>>857
ゼノも製作者の気持ちが入ってたからなぁ
俺には会社の金使った盛大な同人だと思ってる。
そういう常識とか通念とかにとらわれずに
作られたものってのはやっぱ色々伝わるものがあるしね
最近の商業は全部角が削られてつまらないものが多い気がする
いや面白いんだけど、聖人君子だらけでもう。
だからこそ同人の方が作者の気持ちが出てる分面白く感じる部分があるんだろうけど
871 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:08:07 ID:JV9jmOzl0
問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており、
これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である

陵辱規制じゃ満足しない
目的はエロゲ撲滅
これはひどいｗｗ
872 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:08:34 ID:tiQ9bLBv0
>>867
オタ都民は比例で保坂にだけは必ず入れて欲しいんだけどな。
自民好きのオタは入れてくれんのかどうか。
873 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:09:13 ID:e5aiCCCv0
>>859
毎度思うが、何故青少年って言い方なんだろうな
青少女とはいわんよな
874 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:10:31 ID:hcAO+Vc80
児童ポルノ法が廃案で一息と思ったら、今度は青環法でエロゲ撲滅か。
本当にウゼーな自公。
つか、本当に自公が下野しないと俺たちの明日はないって感じじゃないか。
民主が安心だとは思わんけどさ、まずは目の前でナイフ突きつけてる自公が問題だよな。
875 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:12:34 ID:hcAO+Vc80
>>873
帰国子女と同じさ。
帰国子女が来ると言って心をときめかせたら、男だったとかｗ
876 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:12:46 ID:TpUY87Ea0
しかしただでさえ不況やら諸々で国民がストレス溜め込んでるのに、
それを発散する場すら規制してるようじゃ、規制規制言ってる奴等はいつか殺されるぞ
思いつきですぐ殺人犯すようなそういう物騒な時代になってる訳だし

まあこいつらは自分達の無能さが原因なのに、それすら二次のせいって言ってる訳だが
877 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:12:50 ID:e5aiCCCv0
>>871
ソフ倫、メディ倫は意味ナシってことだなｗ
怒れよソフ倫ｗ
878 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:13:30 ID:BHG31s4S0
>852
結局は流通の問題がある罠。イリュだってそう景気のいいメーカーじゃないし。
イリュはどうかしらんけど、流通から商社金融的に資金融通してもらってる場合は
資金の問題があるだろうしな。

879 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:15:34 ID:RrdrSKLk0
>>850
今の商業エロゲの流通経路は

メーカー→審議団体(ソフorメディ）┬→流通→小売→ユーザー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─(ﾒｰｶｰ直販）─┘
こんな感じ。
たとえソフ倫・メディ倫がおｋ出しても流通がアウトと言えば小売に廻らないし、
小売がNOと言えば結局店頭には並ばない。
レイプレイ事件の後、野田とかがやったのは、流通・小売への圧力（或いはその示唆）らしい。
ちなみに、メディ倫は一部の小売が取り扱わないらしく、その分不利だと言う話もある。

メーカー直販は、在庫をメーカーが抱える必要があるため、
リスクがでかいので必要最低限しかやりたがらないってのが本音。
880 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:16:03 ID:hcAO+Vc80
>>876
逆に不況がこれだけ長く続いても、いままでたいしたデモもなく続いてきたのは、規制されずに自由闊達な娯楽が有ったからだよな。
給料が半分カットされても、低賃金でこき使われても、サビ残業でも何とか愚痴をこぼしながらやって逝けたのは、家に帰って趣味に
没頭できたからだ。それさえ取り上げる自公は鬼だ鬼畜だ。
881 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:16:22 ID:e5aiCCCv0
というかまてよ、審査団体に全面規制って
脅しじゃないのか？ｗ全面規制したら団体の意味なくなるんだから
これでも黙ってるのかソフ倫はｗ
882 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:17:40 ID:23ZY4b1y0
戦後ずっと安全保障問題とかでも大衆の支持は得ていなかった保守派

９０年代後半くらいから現実的な安全保障論とかが世論の支持を
受けるようになってきて、「よしじゃあ道徳・倫理の保守化もいけるな」と
勘違いしたのが今の流れ
安全保障問題で保守派の論調に近くても、過剰な道徳論とかは
要らないって層がかなり存在するのに

ただ宗教団体の強固な支持をベースに、PTAオバサン連中を巻き込むと
この流れもバカにできなくなる
ここが踏ん張りどころだ
883 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:17:45 ID:e5aiCCCv0
>>880
ぶっちゃけ、オタ趣味の為に働いてる人だっているだろうしな
884 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:18:22 ID:bTcTUvgr0
むしろ同人潰しに見える
自主規制もされていない物が出回っていると
885 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:20:08 ID:fLuL7dKR0
>>875
子女……息子と娘
少年……主に未成年男子を指すが、女性にも用いられる
886 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:20:12 ID:74e46J910
古賀自慰表明は>>1のトップに持ってくるニュースじゃないだろ。
野田の後ろ盾ってのを知らないと何でテンプレに入るかすら分からんだろうし。
887 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:21:11 ID:hcAO+Vc80
>>883
そうそう、会社に奴隷のようにこき使われてボロぞうきんのように捨てられても、自暴自棄にならずに
やってこれてるのは趣味に没頭できるからだ、って人は数多いと思う訳だよ。
それを取り上げるって言ってるのが自公。鬼畜過ぎて言葉もない。
888 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:21:12 ID:N2woJP6pP
ってかPCゲーなんだから
メーカー→ユーザー
ってのも可能じゃないのか？
889 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2009/07/15(水) 09:21:34 ID:Q6kgPqB/0
触手漫画ﾜﾛﾀｗ
890 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:22:06 ID:uFel9bQb0
性暴力ゲームってエロゲーすべてなの？
891 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:22:21 ID:0V9oX9l90
そういえば知ってる奴は知ってると思うが
去年の10月かそれくらいからずっと半角に排除粘着してる奴がいただろ
今年の2月か3月頃に、変態クズ新聞が二次潰しの一環でやってるとか言ってる奴がいた
しかもその事について書いたら速攻でレス削除されたとか

不思議な事にその後以降、排除粘着が激減したんだよ
892 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:23:44 ID:JV9jmOzl0
>>881
うんだから自公政治家の圧力に屈して陵辱規制したソフ倫はアホそのもの
次は全面規制（エロゲ撲滅）に応じるつもりかｗｗ
相手は明確に敵対勢力なんだから全面交戦するしかない
893 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:24:01 ID:e5aiCCCv0
>>887
オタ産業で潤ってる地域も死亡だな
894 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:24:02 ID:kER+EDL90
問題となった性暴力ゲームは、業界団体による法的拘束力のない自主的な審査を経て流通しており、
これを受け同団体の審査基準は見直されたものの、全面的に規制を実施する環境は整っていない状況である

一、 性暴力ゲームを含む有害ソフトやインターネットによる有害情報、有害サイト、有害メールを
規制するために、罰則規定を含む法体系の整備を早急に図る。


日本国憲法第21条
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。


法的拘束力のある自主的な審査って検閲じゃねーか
憲法守れよ
895 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:24:45 ID:RrdrSKLk0
>>871
そもそも問題となった作品はベースこそ日本製品なれど、
あれこれ手を加えられた海賊版であるっていう事実を思いっきりスルーしてやがるな。

>>873
少年という言葉は男女両方を含むから。
そもそも、青少女という日本語は厳密にはないｗ　漢字の特性で意味は通じるがな。

>>880
そもそもこの不況まっさかりのこの時期に、
販売規制に乗り出そうって感覚からして一般庶民と考えがずれている。
896 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:24:46 ID:EWpbvVd/0
>>890
規制側にエロゲーマニアが居る訳じゃないし、
そもそもエロゲーマニア議員が居たらこんなアホらしい規制に反対するので、
性暴力ゲームの解釈は出鱈目になることは確定。
897 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:25:24 ID:icrsqpSM0
>>881
黙ってるわけないだろ。ただし立ち上がっても庇うのは純愛物だけｗ
凌辱エロゲーは完全に切り捨てます。
898 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:25:34 ID:fLuL7dKR0
自民に入れない奴はバカとか言った西又葵とかいうキチガイは
どうすればいい？　ほんとムカつくんだけど
899 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:25:49 ID:e5aiCCCv0
>>888
ＤＬ販売してるとこも多いよ
委託なのは管理のコストを安上がりにしてるのと
窓口を代理してもらってるようなもんだし
900 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:25:56 ID:0V9oX9l90
>検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。


カルト化した警察に盗聴法を濫用させまくってて
通信の秘密って概念がなくなってるんじゃねえの？
901 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:27:03 ID:74e46J910
>>900
新ｽﾚ頼む
>>1トップが古賀自慰は明らかにおかしいから
この辺のニュースから選んでくれよ

児童ポルノ禁止法の「修正協議」は継続中(保坂展人)
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8fe6ba919f8078904b3931b63d6b9b54
　解散で流れる予定
性暴力ゲームの規制強化に向けた提言(自民党女性局)
ttp://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html
　自民PTは別法での規制を検討中
「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する(森永卓郎)
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
　すでにマンガ・アニメ業界では/「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいる
902 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:28:28 ID:RrdrSKLk0
>>896
昨日も似たような事言ったが、
ぶっちゃけ規制したいって奴ら、エロゲがどんなものか理解してない。

多分AVみたいな単一ジャンル特化したものばかりでストーリー性とかあるとも思ってないと思われる。

>>898
ほっとけ。
今でも言い続けてるなら、業界から干されるだけだ。

ファンがかわいそうだが仕方あるまい？
903 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:28:41 ID:xGdVhXGL0
>>879
やはり不買だな。
流通にはこれが一番きく。一回潰れれば謝金踏み倒せるしメーカーも無問題。
社員は薄給だから関係ない。社長も死ぬことない。そこは石原銀行見習え。

田舎だとエロ本屋にはメディ倫作品のがあったりする。
本屋など存在しない。エロ本屋がせいぜい。
中古エロゲSHOPでは純愛カスゲーなど1500円。
↑
これが現実。なので自公勝利の可能性はゼロ。
ていうかアキバ潰れるのも時間の問題なんで東京もそうなる可能性大。
東京はバブルに踊ってただけ。
（１０年前には都も財政破寸前だった。アホの子は忘れてる）
綻規制派もそれにつらなる流通も落ちるだけ。

メーカー通販？　注文あったら焼いて手売りしなさい。
904 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:28:55 ID:hcAO+Vc80
>>898
小泉の「郵政」のワンフレーズに騙されただけでしょ。
明確にエロゲ業界や俺たちオタに牙を剥いてきた今現在も言ってるなら頭オカシイが。
905 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:29:34 ID:e5aiCCCv0
>>892
遺憾の意ぐらいは言ってもいいもんだろうになぁ
自主規制で茶を濁すつもりかしらんが
規制の上げ下げを好き勝手にやられたらメーカー死ぬよなぁ
906 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:29:40 ID:Y5091y/xO
しかし讀賣も必死だな。
貨物法とならんで児童ポルノ法を名指しで見出しにしてる。
｢貨物・児童ポルノ廃案へ｣って、
讀賣にとって無念で仕方ないんだろうなあw
907 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:30:19 ID:BHG31s4S0
>890
結局は定義と解釈次第。現場の運用を縛るからという理由で定義曖昧なままにしておくのが
日本の法令のパターン。
普通は行政府官僚の権力行使を制限するために、国民の代表である立法府が法を通じて官僚の
行政行為を制限するのだが、日本の場合は行政府の官僚の権力行使を法的に正当化するために
立法行為を行っている（行政の需要に合わせて立法する）。従って官僚の裁量権が大きくなるのは
国内外の法学者が共通して指摘してる。
908 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:31:27 ID:74e46J910
>>904
当時から児ポ法反対運動やってた層は西又への恨み骨髄に徹してるぜ
909 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:31:40 ID:e5aiCCCv0
>>895
青少女って言葉は無いけど
野田は明確に子供と女性と言ったのはｗ
男の大人は守ってくれないらしい
910 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:31:43 ID:/I8z0Oyl0
＞＞898
パクリで売れた奴だ、ほっておけ
911 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:32:01 ID:0V9oX9l90
>>901
スマン
立てれないんだ
912 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:33:17 ID:e5aiCCCv0
>>897
なんだか
恋愛シミュレーションみたいなジャンルに落ち着きそうだな
913 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:33:59 ID:GNOtRNox0
>>897
無理だろｗ
相手はそんな言い訳聞くわけがないのにｗ
914 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:34:37 ID:EWpbvVd/0
民主だ自民だじゃなくて、規制派議員を狙い撃ちして、反対派を当選させないとダメじゃない？
どっちの党にも居るんでしょ？
915 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:36:34 ID:NRQ67CV50
Navel・Tactics・BaseSon・SCORE・Liquid・Nomad・Lusterise
このブランドだけは買わないことを勧める
916 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:37:22 ID:GNOtRNox0
>>914
党議拘束がある以上、自民はどうしようもないと思うがｗ
917 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:38:09 ID:dXrZsEEj0
>>915
恋姫無双・・・
918 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:38:09 ID:74e46J910
>>911
立てられなかったらレス番指定しろよ
俺もERROR
政治系対策本部を12に、トップのニュースを以下のどれかにして
↓直下の人、スレ立て頼む

エロゲ表現規制　政治系対策本部12
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1247475159/

＜児童ポルノ＞禁止法改正案は廃案の見通し　衆院解散で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000159-mai-pol　解散で廃案
性暴力ゲームの規制強化に向けた提言(自民党女性局)
ttp://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html　別法での規制案へ
「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する(森永卓郎)
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
>すでにマンガ・アニメ業界では/「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいる
919 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:40:10 ID:hcAO+Vc80
>>914
どっちの党にもどっちもいるけど数が違う。全体で民主の方が慎重派・反対派が多い。
早川氏みたいな自民の慎重派も居るが、自民の規制派を抑えるだけの力が有る議員が居ない。
個別応援は良いけど、全体では自公を削って下野させるしかない。って結論になる。
920 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:40:40 ID:eajM1iTQ0
この廃案は麻生を誉めるべきなのか野党を誉めるべきなのか
切羽詰った状況だからどさくさに紛れて訳分からん法案が通ろうとしてたのか
921 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:40:52 ID:yBsT4hR70
不買い不買いと言っても実際に買わないやつなんて
ほとんどいないんじゃないかと思う
この手の不買い運動ってエロゲーに限らずあるけど全然効果ないよね
922 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:42:07 ID:8Mus6XLm0
>>915のは素で買ってない俺。
923 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:42:09 ID:+lAV/vWDP
自民はフェミ局→野田で政権にラインが出来てるからな・・・
誰を落とすとかいうレベルじゃない気がする
924 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:42:17 ID:+rvUYiCEO
今回の規制は結局なんなの？
過去ログ読んだがぐちゃぐちゃでよくわからん
925 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:43:39 ID:kqiEkwbU0
>>874
俺たちには翼は無いけどな


ようやくスレ最初の状態に近付いたか
ここからが本番だがどうにか出来るか？

まあ俺的には２００５年位から停滞し人気も他に移りシナリオ中心の２０００年代前半より絵とエロは良くなったがテンプレが多くなっている衰退しているエロゲ界はどうでもいいんだが
野田が気に食わないのと規制はエロゲだけの問題では無いのは目に見えて明らかなのでここに居させてもらうよ
926 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:44:22 ID:74e46J910
お前ら次スレ立てずに埋める気か
927 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:44:45 ID:BHG31s4S0
>898
いいじゃんあの人は、農産物のイラスト描いていけば。
もともとエロゲにそんな拘りあるとは思えないし、同じハンコ絵でも八月のべっかんこうのほうが売れてるんじゃね？
とっとと脱エロゲして一般イラストの世界に行けばいいのにね。
元相方？の鈴平はラノベのイラストでそこそこ成功してるのに。
928 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:45:21 ID:hcAO+Vc80
審議で活躍した枝野氏なんて中枢に近い重鎮だし。
民主政権になったら、重職を任されて児ポ法から離れてしまうんじゃないかってのがちょっと心配だが。
929 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:46:10 ID:kqiEkwbU0
>>898
それ2004年か5年の話だぞ
930 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:46:49 ID:RrdrSKLk0
>>888
それが同人エロゲーの実態。

ただし、同人であれなんであれ集団で作業して一本の作品を世にだし、
それで収入上げるとあれば、色んな所にあれこれ連絡してかなきゃならんのが世の習い。

掛かった金は経費とし、得た収入と共に報告して税金算出してもらい、収めねばならない。
報告に不審な点があれば、当然調べられる。
それが法に振れかねんものなら、内容まできっちり調べられる。
エロ物件なんて、突っ込みどころ満載だからそれはもうネチネチと調べられるだろう。

審議団体とか流通通すのは、
結局、販売物をお上にチェックされるのを防ぐという意味合いも大きい。
931 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:46:55 ID:GNOtRNox0
>>924
ソフ倫が命乞いで高速土下座したが、相手は完全に殺す気でござるってことｗ
932 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:48:12 ID:tiQ9bLBv0
>>915
不買運動が成功するとただでさえ薄給の社員からボーナスが消える。
作り手まで痛めつけるのはどうなんだろうか。
933 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:48:29 ID:+rvUYiCEO
>>931
今のところエロゲだけの話？
やっぱり一般向けのゲームやマンガにも規制来そうなのか
934 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:49:12 ID:kqiEkwbU0
>>915
ＭＯＯＮ．とＯＮＥが・・・
935 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:49:57 ID:HDRYvS4b0
誰か次スレ立ててる？
936 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:50:04 ID:74e46J910
ttp://www.number21.jp/adiary/diary6.cgi?id=jtype&action=view&year=2005&month=8&day=9&resmode=on
皆さんそろそろ気付くべきではないのでしょうか？
性暴力ゲームを規制されて一般人が何に困るんですか？
本気でもうちょっと考えてみてください。
937 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:50:32 ID:ACjJR3ed0
ネスクトンは恋姫が売れすぎて社員旅行に逝ったくらい儲かってる
938 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:50:38 ID:NRQ67CV50
真正面から自民党そのものが宣戦布告してきたのをみろ
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html

こいつらはもともと自由になんの実感も持ってない、抑圧する側なんだよ。
身内と高級官僚にだけは甘いが。自民は 全 体 が そ う い う 体 質 だ か ら
何言っても信じるな。信じたら速攻寝首をかかれる。
939 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:50:43 ID:GNOtRNox0
>>933
そりゃそうだろｗ
940 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:50:52 ID:q3xa13OR0
>>933
いやいや

葉梨は漫画もアニメもゲームも規制するっていってたし

糞野田も規制するべきと公言してるよ

だから漫画だから大丈夫とかアニメは平気とか

どう考えても間違い

もっとみんな全体的に危機感もったほうがいい
941 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:50:59 ID:CPnhuC3l0
>>914
自民は完全ＮＧ。
いくら反対派でも、こんな法案で党を割って出てくる奴いないし。
942 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:51:27 ID:74e46J910
>>935
行ってない。頼む
943 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:51:33 ID:uGN2OfjB0
>>894
おしつけ憲法だとか言われるが、
こんな条文を日本の国会が自発的に制定できるとは想像できんな。
944 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:51:57 ID:Wu4yg3b60
>>921
俺はリキッドの新作買うぜ・・・普通に
好きなもん買うのが一番の応援だろ
945 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:51:58 ID:HDRYvS4b0
>>942
次スレ立てやってみます
946 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:52:09 ID:GNOtRNox0
>>936
規制がなくても誰もこまらないｗ
947 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:53:08 ID:05bByoZ60
>>881
可能性1：
・理事たち自体基本的にエロゲ屋経営に乗り気でない
潰れたら潰れたで普通の仕事探すお( ＾ω＾)

可能性2：
・どうせエロゲなんかに本気出すわけないと思ってる
酷いのだけ自主規制してお茶にごせば大丈夫だお( ＾ω＾)

可能性3：
・自分たちのメーカーの安全だけは買った
他はｱﾎﾞｰﾝだけど俺らは挙げらんねーお( ＾ω＾)
ライバル減ってｳﾏｰだお。おれらｱﾀﾏﾖｽwww( ＾ω＾)
948 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:55:02 ID:CPnhuC3l0
>.936
ロマンゲーム(奴らのいう性暴力ゲーム)が規制されたら、その次は暴力ゲームが規制される。
その次は・・・、と繰り返す。
麻薬と同じだ。一度覚えると癖になる。権力を振り回すのは、もの凄く気持ちいいもの。
949 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:57:13 ID:JV9jmOzl0
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247619199/
次スレ立てました
950 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:57:36 ID:e5aiCCCv0
>>949
乙
951 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:58:33 ID:fTiBMtIQ0
>>949
だから『表現』を付けようぜ
952 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:58:39 ID:JON2rlHj0
>>947
可能性3が非常にあり得そうで怖い

つか表現規制に関する一連の騒動についてヲタどもの関心の低さはいい加減にして欲しい
リアルで話に出しても大体の連中は「言論統制てｗそんな陰謀論ありえねーよｗｗ
おまい漫画の読みすぎだぞｗｗ」みたいな反応ばっかりだし…
某SNSでこれに関する日記書いてもいつもの半分くらいしかコメつかないし…
953 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:58:43 ID:RrdrSKLk0
>>938
いやいやいやいや。
何べんも言われてるし、言ってるけど
それは”自由民主党女性局”の提言・・・というか、低（脳発）言であって、
自民のお偉いさんは蹴ってるから、唯一話聞いてくれる野田に泣きついてるのが実情だからな？

勿論、これが規制派の断末魔だとは思わんが、かといって自民党総意と取るのは早計。
寧ろこれを見て、自民内部でも「規制派がおかしいことを言っている」と気づく切っ掛けにしてもらいたい所。
954 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 09:58:59 ID:Y0ByLCqMO
規制された途端に中国や韓国は日本のアニメーターや漫画家の囲い込みを行うのは確実だな。
育たないならひっぱればいいわけだし。森永さんの言う通り。
日本コンテンツ潰し。なぜ中国でも規制厳しいのに
こういう動きが出てきてるのか。金がいいんだろうなあ。
955 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:00:30 ID:e5aiCCCv0
>>952
まぁ、そういうのは逆に
法改正されても赤信号につっこんでるの気付かずにいるだろうから
誰かが逮捕されて始めて気付くんだろうけど
その時にはもう処分の猶予をすぎてて右往左往みたいな
956 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:00:50 ID:/I8z0Oyl0
>>915
イリュージョンも入れとけ
この騒動の中でまたパクリやって懲りてない＞前は重患やるし

ふざけきってる、ここはつぶれた方がいい
957 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:01:58 ID:e5aiCCCv0
>>954
経営体制を国別にしてみたみたいなコピペを思いだす
958 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:02:09 ID:BHG31s4S0
>953
野田はあれでも一応は総裁狙ってるからなｗ
隣接選挙区の自民党某代議士は「ばっかじゃねーのｗ」と言わんばかりでしたがｗ
959 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:02:30 ID:QG8NcqRE0
ワーナーとかディズニーとかの海外企業が動かないのは何故？
960 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:03:32 ID:m4UNM4VY0
民主党も党としてこの件に反対してるわけじゃないんだから
いざってときに自民側にも味方がいないとまずいのは確かだな
961 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:04:17 ID:HvjOycYo0
>>880
　18世紀のヴェネツィア自治政府は、政治面での締め付けを強化した
分だけ、風俗の規制を緩和したそうだ。
　両方いっぺんに締め付けたらどうなるか……。

　まあ、日本人は一度「革命権」を行使し、「お上」でない「国民国家」を
体感する必要があるのかもしれない。
962 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:05:50 ID:4NbrEm5M0
>>960
規制派の言う暴力エロゲーの規制には反対してないよね
963 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:05:52 ID:BHG31s4S0
>959
日本政府に自分たちの要求を通させるには、自分たちが直接交渉するのではなく
アメリカ国務省やUSTRを通して日本政府に伝達する方が有効だと知っているから。
964 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:05:56 ID:nzWMcyFA0
次スレが重複しました

次スレ　エロゲ規制対策本部　152
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247619195/

を先に消化してください
965 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:06:08 ID:NRQ67CV50
>>951
状況が変わった。性暴力ゲーム「を含む有害ソフト」を法規制をすると自民が公式ページで言ってるんだよ。
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/project/game/teigen.html

抑圧体質の人間はできるだけ拡大解釈させるように法律を書くもので、
この場合どういう中身になるかはわかりきってる。
いまの絵柄はすべて「幼さを連想させる人物の図画象を用いた性描写はこれを禁ずる」に抵触するとして、
エロゲーは撲滅される。
966 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:06:46 ID:GNOtRNox0
>>956
そういうのは陵辱切り捨てた理事連中とかわらんって気づいたほうがいいｗ
967 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:07:16 ID:e5aiCCCv0
>>964
乙
こっちが先ですな時間的に
968 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:08:30 ID:uGN2OfjB0
>>962
そりゃまだ法案だしてないからな
969 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:10:41 ID:BHG31s4S0
>954
中国は国内向けの規制が厳しいと言うだけで、別に自国産業が海外で何しようが儲かりさえすればいい。
極端な話、台湾や香港に拠点置いて出資すればいいのだし。
970 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:11:00 ID:q3xa13OR0
>>965
選挙勝つ気ないのか？

完全に気持ちを逆なでしてくるな

971 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:12:01 ID:NRQ67CV50
明白に書かれてる宣戦文をみてなお「自民の規制反対派に期待」とか言ってる奴は、
これまでどんだけ数多の危険な法律が死ぬほどあっさり通ってきたか知らなさすぎ。
ソ連が攻めてきてなお日本・ソ同盟中立条約があるからそんなはずはない、などと
夢想してるバカと同じだぞ。
972 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:12:21 ID:e5aiCCCv0
>>970
違憲を無視した意見なんだから異見を言われても
なにもイケンとは思ってないんじゃないかな
973 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:13:00 ID:63VJSRbU0
>>972は規制されるレベル
974 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:14:00 ID:e5aiCCCv0
>>973
意見を言っただけですぞっ
975 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:15:50 ID:elecky6F0
>>915
これはソフ倫理事長系列?
976 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:17:22 ID:nzWMcyFA0
>>971
昔の自民はもっと常識の有る中庸な党だったと思うんだが
カスしか残って無いって事なのかなぁ
このまま行くと極右政党になっちゃう気がするわ
977 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:18:01 ID:QG8NcqRE0
>>963
いやーそういう意味じゃなくてやばいと思ってれば
何らかの根回しをしてくると思うんだけど何もしてないのかなと
978 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:19:55 ID:GNOtRNox0
>>977
別に日本市場がなくても平気だからだろｗ
979 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:21:10 ID:RrdrSKLk0
>>971
坊主憎けりゃ袈裟まで憎し、か？
盲目的に自民叩けば良いってもんでもないんだよ。

宣戦布告してきてるのは、自由民主党女性局であって、自民党その物ではない。
自民党総意だったら、最初に党のお偉方にマニフェストに加えろと言ったあたりで受け取られ、
態々野田に陳情し直しする必要すらないだろう。
980 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:21:34 ID:kqiEkwbU0
>>972
お前ひよりんのハンマーでボコられろよ
981 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:22:21 ID:ACo5bML70
>>980
エスカリヴォルグでお願いします＞＜
982 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:24:03 ID:e5aiCCCv0
>>977
ウォルトディズニーはもうこの世にはいないんだぜ
983 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:25:07 ID:QG8NcqRE0
>>978
ええ！日本はそんなに不味い市場なのか！
984 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:25:08 ID:i2s2ncE10
>>976
昨日の細田幹事長の演説聞いたが、
麻生内閣の擁護はほとんどせずにただぽっぽの故人献金疑惑・日の丸掲揚云々ばかりだった。

都合の悪い指摘をされると非国民だのとレッテルを貼りたがるネットガキ（ネトウヨとかおこがましい）
そのままの低レベル。
自分たちほど日本を文字どおり滅ぼしかけた組織は、ほかのどんな反体制運動にもないんだけどな。
985 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:25:11 ID:74e46J910
>>979
いいえ自民党総意です。党議拘束かけるぐらいに。
議員個人には反対者がいるが、自民党総体として賛成。

お偉方が蹴ったのは重点政策でないからに過ぎず、賛同しなかったからではない。
986 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:28:37 ID:kqiEkwbU0
>>981
よろしい、ならばマシンガンだ
987 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:31:39 ID:JV9jmOzl0
やっぱり児ポ法改正の目的は
単純所持禁止による捜査範囲の拡大と
二次規制でしたね
民主が児ポ法による二次規制を容認しないから
青少年健全育成基本法という新法で二次規制したいと

児ポ法を規制する建前として利用した事
児童の権利云々が嘘だった事
絶対に許せない
988 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:32:04 ID:i2s2ncE10
あれだけ反麻生だの言ってても「造反者ゼロ」が現実だからな。ましてや
表立って反対する人間のいないこの手の法案で成立を左右するような「造反」など
絶対にありえないから。
989 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:34:07 ID:RrdrSKLk0
>>985
それは「与党であった頃の自民党」の姿であって、これからの自民党の姿ではないだろう。
まさか、解散総選挙の後、自民が変わらず与党であり続けると思ってるのか？

与党でなくなった自民党に、重点政策以外を提出する余力など残ると思ってると思うか？
どんだけ自民党の底力とやらを妄信してるんだよ・・・
990 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:34:12 ID:e5aiCCCv0
造反０ってのもなぁ
反省したら政権復帰させるかとかギャグ半分で言ってたが
まさか何も感じてないのか？
991 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:36:38 ID:74e46J910
>>989
下野したら割れるに決まってるじゃないか。
自民党でなくなって初めて敵と敵でないものに分かれる。
自民党は最期まで敵だ。
992 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:36:47 ID:HbgDooPn0
>>609
警戒させれば牽制位には役立つかもな。
993 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:36:55 ID:hcAO+Vc80
>>989
あのドタバタが有っても、自公が土壇場で底力を発揮するんじゃないかと思えて仕方がない。
民主は浮かれてないで、勝って兜の緒を締めてくれ。
994 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:38:08 ID:m3hLg+vw0
>>971
自民の反規制派に期待連中は工作員でしょ。
それかネトウヨが抜ききれてないB層。

>>976
経世会が離脱して狂い始め、小泉で完全に別物になったね。
995 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:39:57 ID:9ACcjtf+O
>>976
Zガンダムのティターンズだな。
996 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:40:19 ID:BHG31s4S0
>990
不信任案賛成する造反者が出て不信任案成立したら、麻生はそれを受けて即日衆院を解散する。
そうすると自民党所属の国会議員は議員の身分を喪失するのだから両院議員総会開催できない。
つまり麻生と党執行部の交代を要求できなくなる。
自民党の規約上、党総裁を選出するのは党大会と両院議員総会にしかできないはず。

そうなった場合、造反議員は自民党公認貰えない。
今でさえ当選怪しいのに、自民党の公認貰えなかったら確実に落ちる奴続出する。
だから不信任案には反対しただけのこと。

997 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:40:26 ID:i2s2ncE10
>>990
細川政権のあとの自民党のほうが、それより前よりも強硬・独裁化した。
そのあおりを食って、それまで自民の強硬派・主流派そのものだった「経世会」は
崩壊した。いまの民主党の基本スタンスは、自民の独断専行体質がここまで極まる前の
経世会+αだよ。人脈的にも、内部的にも。
998 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:40:29 ID:6vLnRp9oi
自民の底力とか笑わすなよ
兄ポッポ献金がうやむやになった今自民に明るい要素は何一つない
999 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:40:38 ID:kqiEkwbU0
小泉って本当に政治屋としては一流だったな

身の引き方も含めて
1000 ：名無したちの午後：2009/07/15(水) 10:40:59 ID:kqiEkwbU0
国崎最高！！！！
1001 ：１００１：
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