エロゲ表現規制対策本部 132

まだ慌てるような時間じゃない。
>児童ポルノ画像所持、原則禁止で合意 7月10日5時58分配信 TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090710/20090710-00000011-jnn-pol.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/

エロゲ表現規制対策本部 131
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1247190206/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック、さらに規制反対サイトも狙い撃ちブロック

■まとめサイト
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

署名活動
http://www.savemanga.com/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246806139/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
テンプレは　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは意見ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243752461 )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243755860 )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756125 )
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756913 )

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

>>1乙

>>1
乙＜これはポニー以下略

90 名前：伝凸1[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 11:33:01 ID:Fh/TuL/f0【PC】
簡単ですが、伝凸報告

とりあえず、いろいろ話が迂回してしまったんだけど聞いたことはおおまかに次の通り

・TBSのニュースは本当か？→NO
・二次創作物規制について、業界の人間は皆不安を抱いている。選挙前に見解教えてほしい
→児童ポルノ法案とは別に考えるべき。民主党としては、それを法案で盛り込むつもりはない。
・創作規制について、どう考えているか？→たとえば、人種差別、女性差別を助長するような
内容はいかがかと思うが、それを法律で規制するかどうかは別問題
・基準が曖昧でわからない。書き手として、それが一番不安。たとえば、子どもの頃虐待を受けていた
主人公が立ち上がり、何事かなす、というような内容のものでもNGか
→虐待いくない、というテーマならば、国際条約にも反しないと思う
・たとえばハーレクインなどで、なりそめは無理矢理、でもその後好きになってハッピーエンド、
という内容のものが多いけれども、それはどうなのか→一応レイプは犯罪ので、謝ればいいという
ものでもないけれども（と、まじめに言われましたw）→一部分を切り取って判断はできないと思う

125 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 11:40:21 ID:Fh/TuL/f0【PC】
で、自分が聞いたわけでもないけど、向こうが言っていたこと

・法律で規制する→出版業界が萎縮して、自主規制が過剰に行われるというのは、本意ではない
・なんでもかんでも規制したら、山口百恵の曲もダメになる。そんなことはできないし、
そんなきっかけになるような法律は作らない。
・たとえばコミケ会場で警察に呼び止められ、同人誌が鞄の中に入っていたことがきっかけで
家宅捜査、立件などということになってはいけないと思う

電話口の男性は、表現の自由を盾にやりたい放題いくないという感じのことは言っていましたが
それを法律で規制するかどうかは別の話という口ぶりだった
あくまで児童ポルノ法案に創作物規制入れるつもりはない、ということらしい

とりあえず、合意してなくてよかった…

>>1
乙
次スレになると何故か速度が急減速
不思議だねタエちゃん

俺としては2次は規制対象にならないと確約してくれるなら別に自民案でもいいけどな。

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　 い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

>>1
乙です。
なんか体がだるいよ・・・

>>1乙

前スレ>>996
URLが逮捕されるご時世と言うより
それはかなり懇意的解釈可能な刑法175条のせい
あれを使えば、解釈次第で結構どんな物でも引っ張る事が可能だし

>>1乙

俺の変な書き込みで1000取っちまったorz

>>14
賛成
とにかく虹規制回避が重要だよな。

前スレ>>996
無理、石原都知事のババア発言でも地裁高裁ともに「ねーよ」と集団的人権ってのを蹴られた
法の運用じゃなくて憲法の問題だから

>>1
乙です。

当事者ソースのはっきりした続報が欲しいね。
まだ、イマイチ不安だ。

>>14
審議みる限り18歳未満にみえたらアウトなので
必然的に二次だけスルーなわけがない

このスレでは反対が多いみたいだが、二次三次切り離して、
空想世界での表現の自由を戦っていく方針が何故ダメなの？
三次派の二次元を犠牲にする気配がちらほらうかがえるし。

もし切り離さないのなら、連携していく方法を考えるべきだが、
そういう意見は少なく、二次元に固執してる。

このまま行くと、三次元に引きづられて、二次元もあぼーんだろ、、、

>>22
三次オタうぜええええ
二次まで巻き込もうとすんなよ

>>14
26日の内容からして絶対無理だろ

理事長 鈴木　昭彦 (株)ネクストン　代表取締役　【http://www.tactics.ne.jp/】
副理事長 有田　昭久 イーアンツ(有)　代表取締役　【http://www.eants.co.jp/game/index2.html】
副理事長 齋藤　博 (有)エイチエス　代表取締役　【http://www.hs-crowd.co.jp/】
理事 大月　健一郎 (有)レインソフトウェア　代表取締役　【http://www.blackrainbow.jp/ 】
理事 服部　道知 (株)グリーンウッド　代表取締役　【http://www.light.gr.jp/ 】
理事 白木　慶喜 (株)チャンピオンソフト　代表取締役　【http://www.alicesoft.com/】
理事 中岡　誠 (株)アイワン　開発室広報　【http://www.illusion.jp/】
監事 梅村　幸弘 ソフトウェアハウスぱせり　代表取締役　【http://parsley.ume.gr.jp/】
監事 菅野　洋紀 (有)デジアニメ・コーポレイション　代表取締役　【http://www.abelsoftware-jp.com/】
専務理事 土井　孝弘 コンピュータソフトウェア倫理機構

　　　　　　　　　　　己の保身に走り、業界とユーザーをキチガイに売り渡した

　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫の光速土下座十傑衆！

　　　　　　o　　　o　　　o　　　o　　o　　　o　　　o　　 o　　　 o　　　o
　　　　　　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　ノ乙　　ノ乙　ノ乙
─────────────────────────────────────

>>14
それならこんなことになってないし

切り離したら大阪夏の陣になるだけだ

俺馬鹿だからよくわからんのだけど
前スレのシャイニング娘とか例に上がってた流れを読んでて、これってことエロマンガとかエロゲのレベルじゃなくて
下手すると例えば実在の政治家とか新興宗教の教祖とかを名前とか少しもじって漫画やゲームの中で風刺したり皮肉ったりするのも
モデルの人権とか名誉毀損が云々とかで禁止!! とかそういうほうにも一歩踏み出しかねないんじゃないのかなあと思ったよ
だから絵である限りエロだろうがなんだろうが絶対に表現の自由は守られなきゃいけないんじゃないかなあと

>>23
犠牲にする気配の1例をお願いしたい

>>前スレ997
他の国だと個人の権利を直接権利侵害しなくても行政裁判できたりするよ。
今回のケースの是非はともかく、その法理自体は異常と言うほどでもない。
日本では採用してないだけで

>>30
ジャニーズ

三次だけ規制したら「なんで二次はいいんだよーあいつらも規制しろよなー」
と騒ぎ始めると邪推

個人的法益の厳格化。
これだけで虹と切り離せるのにな。

>>11>>12は
＞電話した先は、民主党の政策調査会

>>17>>20
ここで言っても埒が明かないから
「陵辱ものか和漢ものかが問題ではなくって
登場人物が実在するこどもをモデルにしている場合は
性的虐待に相当する可能性がある」
の元になった部分をググって来る
検索ワードお願いします

>>32
意味がわからないけど
普通は3次から規制で3次は壁だが

>>23
創作物規制反対運動にただ乗りしようとしてるのさ。三次派は。
三次を切り離せば、一般人にも説得し易い。
二次なんか空想の産物なんだから。
リアルな三次と一緒にされるからやりにくくなる。

大谷スレでも昔沸いてたわ
二次三次分断工作員

>>29
公人か私人かによっても変わってくるらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D#.E7.8F.BE.E5.AE.9F.E7.9A.84.E6.82.AA.E6.84.8F.E3.81.AE.E6.B3.95.E7.90.86
このあたりをぜひ

>>24
巻き込もうとしてるのは日本ユニセフと自民党と公明
民主は一応時期早々となってるがしらん
社民と共産は現状維持
俺に言っても法改正の審議はどうしようもない

>>31
抽象的違憲審査と集団的人権を混同するなよ。

三次は規制していいよと言ってるのは三次ヲタ二次ヲタの分断を狙っている工作員ですので注意

>>14
ウィルスなんかで３次ポルノ画像勝手に収集されて
それだけで犯罪者扱いになるかもしれないんだぞ？
正気か？

>>30
AVなんか、かなり過激な作品あるぞ。
露出物なんてコンビニで浣腸して、その場で排泄とかやってるぞ。
まー、撮影許可は貰ってるんだろうが。
あれは何故スルーされるんだ？

歌舞伎の演目とか、演劇にも影響出るだろ
創作や芸術に対して、現実をごっちゃにするのはどうなの
虚構と現実の区別をつけず、男性に留まらず人間の自制心や信頼観念を全否定し冒涜する
それこそ、恐ろしい思想家なんじゃないのかね

>>32
それは二次側が三次側を犠牲にの例では？
ジャニ板にそういう勢力がいるの？

>>23
孫子の兵法

一対百で戦ったら間違いなく負けるけど
一対一を百回戦ったら勝てるかもしれない

三次切り捨て策は
一対二という有利な条件を
一対一を二回戦という不利な条件に持っていく

どう見ても愚策

>>29
唯一神を殴り殺す某RPGが真っ先に規制されますね

サンタフェなどの単なるヌードや本人の同意があると思われる水着映像
とかの3次規制の問題があるから反対派が増えるということは忘れないでくれ。
2次も3次も共闘すべき。

この法案はもともと、定義曖昧とか18歳という年齢で児童とか、一度合法だった表現を焚書するとか
3次着規制の段階ですでに問題のある法案で、それが2次まで含むように
議論が拡大してくてきてるんだから、もともと問題のある法案である点に言及する必要がある。

3次で単純所持規制が通ったら、今後一度でも2次も児童ポルノということになると
全国民が焚書しないといけなくなるし。
それにサンタフェの問題とか3次も含めた反対の方が支持も広がりやすいと思う。

>>29
現行でもそのへんは危ういよ、っていうかヘイトスピーチとかでも割と世界的にもめてることだし

>>1乙
自公の暴走、越権行為にはこれまでも煮え湯を飲まされてきた　今こそ下野するべき時
で流れみてたら、児ポの話に肖像権の話が絡んでるのあるんだね　ダブルパンチか　

別に俺も本音じゃ二次が完全に守られればそれでいいんだが、
三次ってのはすでに現行法でも十分に取り締まれるんだよ。
それを単純所持禁止とか通したら今回乗り切っても、
再度二次規制の波がきた時に単純所持禁止とかが盛り込みやすくなる。
そこら辺が怖い。

>>37
分断工作員も大変ですなあ
基本的に、児ポ反対運動にこっちが加わった形だな
でも、児ポの経緯からしてむかしから創作規制との戦いはあるぞｗ

>>23
各個撃破される可能性が高いから。

凌辱規制みたいにピンポイントでやられるとどうしようもないからな。
味方は多ければ多いほど良い。

三島が「宴のあと」の裁判で、小説で多少名前を変えても
本人が特定できるよな設定を描写して推測が可能だからということで負けた判例があるからね。
表現の自由でもプライバシー権は崩せない
だが、逆を返せばモデルを持たず只議員の贈賄などについて書いていれば大丈夫だったということ

自主凌辱規制はマジで何とかならんのか。
メディ倫移行したら少しは改善されるものなの？
メディ倫排除店のリストでも作って、不買運動とかしたいよ。

>>23
どうもさっきのスレからこれが多いなあ。

ここにいる中でもアラサー以上の年寄りなら知ってるだろうが、
10年前の児童ポルノ禁止法では三次を生け贄に捧げて二次規制を回避した。
コミックLOもやってるように「三次ロリは異常性愛者！俺らは違う！」という旗を掲げて戦ったわけ。

その毒が巡り巡って今苦境に立たされているから今度は分断やめようってのがひとつ。
二次と三次を分断したらぷちっと踏み潰される少数派が今度は俺らの方だからってのがひとつ。

正直にいえば、三次規制・二次除外にしてくれるなら
自公案でも民主案でもどっちでも良い。
三次規制と二次規制は根拠が違うし。
裏切り者と言われても、もうそこまで余裕がなくなってきた。
一部を切り離して、他を救うか、全てを守ろうとして
全滅するか。前者が合理的判断に決まってる。
ジャニ板でもアイドル板でも見てみろ！！あいつらエロゲ規制なら
自分らの利益は害されないから鼻で笑ってる。

三次に興味ないってのはわかったから平等にいきましょうや
彼らにも彼らなりの言い分があるんだから

さすがにここまで来ると
工作員認定させてもらうわ

>>43
確かにそれはそうだけど、なんの変てつも無い一般市民を捕まえる訳が無いって話し。

正直、規制派はやり方が下手だよな。
ジャニーズとか巻き込まないで、2次、3次分けて各個規制していきゃいいものを。
まあ、下手で助かったんだけどさ

工作員の対立工作必死

っつーか、3次を切り捨てろっつーても、
今のままだと弊害ありまくりの法案だろ。

被害児童ありの児ポの
拡散防止に限定されてるのなら
まだ話もわかるんだが、
18歳未満は自分の子供の水着姿すら
児ポ扱いで撮っちゃいけないとか
どんな基地外沙汰かと。

＞なんの変てつも無い一般市民を捕まえる訳が無い
そういう問題じゃない

>>41
でも、海外でなぜか動物を原告にできたりするのは
その辺の延長線なんじゃね

今回のように個人の具体的な表現の自由を
そういう集団的なものとぶつけてる、というのはトンデモだが

単発が　二次と三次と　連呼する

字余り

とりあえず、現状で二次規制をしない方向性は自公からまったく出てない以上
そんな議論は無意味なんじゃないか

>>56
メディ倫の自主規制が緩いからソフ倫がそれに追従（つーかなんつーか）したことがある
メディ倫に多くのメーカーが流れれば規制緩和はありえる

>>49
簡単に厨2ファンタジーに例えると
三次派、ジャニオタ＝戦士系、勇者
エロゲヲタ＝序盤は一撃死当たり前のか弱いヒロイン
くらいに戦闘力（発言力、影響力）にひらきがあるからね

ついに自分の脳内にしかない未来を前提に語り始める輩が出てきたか

たらればの話はいらんよ

>>60
工作員になるのか？
本音は二次が守られるなら、三次規制は構わんぞ。
そもそも児ポ法自体、子供の人権問題から出発した話で、三次の話だろ。
それが何故か、二次まで飛び火して。

>>57
何だかんだでその時に２次が外されたのも野党の活躍によりなんだよね・・・その時から自公は２次潰そうと
たくらんでたし・・・本当自公は救いようがない・・・もう消滅させていいとおもうよｗ

>>61
海外にはポルノ画像を収集して警察にご丁寧に通報してくれるウィルスがある

後は……分かるな？

実在の人物をモデルとしたエロ漫画は、児ポとか以前に、例え対象が成人でも人権侵害な気もするが。
この間、コンビニに林真須美の成人向け実録漫画が置いてあって、以外と濃厚なセックス描写で吹いたが、ちゃんと本人の許可取ってるのかなアレ。

>>48
レイプレイに抗議が来たのは聖書で禁じられている中絶を扱ったから。

で、ソースなしで20ほど前のスレに書き込まれたものだが、
次は神への冒涜を規制するという観測があったよな。

>>69
仲間を切ってひとりでモンスターだらけのダンジョンを歩いたらどうなるか


いかんいかん、邪な想像をしてしまったわい

>>42
俺は「本当の児童が性的行為で被害にあっているポルノ作品」なら規制はおｋだよ
ただの裸やエロポーズなどまで「ポルノ」とするのは可笑しな話だ

線引きがあやふや過ぎるのが最大の争点になるべきなのに
擁護者全てを「ロリコン」として差別している層こそをどうにかすべきだろう
宗教観念のおしつけでで世界が混乱し始めているのを見れば、この「児童ポルノ」という
新たな差別を増長させ、罪なき犯罪者を量産させようとする勢力はまさに現代の魔女狩り裁判の再現だ

被害が増加される懸念として明確なソースまで有る昨今、規制後の対策や
保護施設等なにも掲げていない蛮行
現実の性犯罪者は、大した罰則もなく、眺めているだけの者のほうが刑罰が厳しい矛盾
日本ユニセフは人類の敵といえるかもしれない

>>71
飛び火も糞も規制派のなかにはｵｰｲｪｰｵｰｲｪｰｼｰﾊｰｼｰﾊｰも最終的には認めない連中もいるんだよ

>>68
ユーザー側からメディ倫を応援する上手い方法ないもんかね。

葉梨がぺらぺら喋ったおかげで味方が増えたのは心強い

たとえ味方にはならなくても
児ポ法に不信や嫌悪を持つ層が増えたのは間違いないからな

シャレ抜きで都議選がこの戦いの分水嶺その１。

こういうこというと叩かれるかもしれんが、
ここ純粋なエロゲオタじゃないの多いだろ
アイドル厨とか、、

>>74
んなもんあるのか
まぁ内容次第だろうけど

>>71
それは卵が先か鶏が先かじゃね？
二次規制が目的で手段として児ポ法を使ってるだけという味方も出来る。

>>23
児童ポルノの定義が曖昧というか拡大だと単純所持で二次を切り離したとしても
表現の部分で影響ありそうなんだよなぁ、エロゲだと特に
罰則強化という方向で進んでいく事にはまったく同意なんだが
今は児ポで議論してるがそもそも陵辱規制とかエロゲのシチュエーションを狭めて欲しくないし

二次も消したいという意思がある以上、
三次オンリーの規制法案が通ったら
次には二次規制の法案が来るの。
だから二次規制が最初から想定されてない側に立つべきなの。
わかる？

>>71
絵まで規制されてる国は結構あるから
規制派が分断されない以上、あまり分断を主張するのはよくないんじゃない
単純所持も問題は多いからね

ただし、保護法益がずれる部分はあるので、まったく利害を同じくしてるわけではないくらい
基本的に戦線を拡大したほうが抵抗できるのが現状
分断されてお目こぼしを狙うだけ無駄だとおもうよ

>>71
共闘のメリットが明確なのに
書く必要の無い個人本音を書き、それが共闘の妨げになるような内容
と来たら意図はともかく利敵行為なのは間違い無い

>>49の問題の他にも、本人同意有りの16歳〜17歳あたりの3次ヌードが
単純所持規制になると、2次の単純所持規制のよりどころも1つ減ることになると思う。

つまり「一度合法的に出された表現のものは単純所持規制はしない」という壁が潰れる。
残る壁は「3次は被害者がいるが、2次はいない」というものだけ。
ただ、3次にしても本人同意有りの16歳〜17歳あたりの3次ヌードが
被害者と言えるかどうか、法的にともかく、感覚的には微妙で、
これの単純所持規制を認めると、2次の単純所持規制がやりやすくなる可能性はあると思う。

とにかく、今回問題になってるのは主に3次規制で、3次規制の問題点がこの前、
明らかになってきたから、この法案の問題も注目されてきたという点は重視すべきだし、
「一度合法的に出された表現のものは単純所持規制はしない」という防御壁は守っておくべき。

切り離しのリスクは理解できたが、二次三次の連携は作れてるの？

>>７５
１００％宗教事情での海外の内政干渉なのにつっぱねないとかｗこの国は終わってる・・・

>>57
＞コミックLOもやってるように「三次ロリは異常性愛者！俺らは違う！」という旗を掲げて戦ったわけ。

LOはそんなこと言ってない。
ロリコンなのは仕方が無いが、三次ロリに手を出すことは犯罪だ、としか言っていない。

「三次ロリは異常性愛者！俺らは違う！」なんてことは言ってない。
性癖は仕方が無い、けど犯罪は駄目だといっている。

>>71
相手はカルトなんだよ
下手な妥協をしても意味が無い
足並みが揃ってないところを、つけ込まれるだけ

凌辱ゲーの時に切り捨てられた怒りと悲しみを覚えていれば、
他人を切り捨てようとは思わんだろ。
現状で言われてる三次の話だってもう児童の保護から外れすぎだろ…。

>>48
海外だと名前がクリエイターに変わってたらしいね。

>>81
規制が曖昧すぎて問題がどんどんでかくなってるからなぁ
お互いにお互いの趣味には口を出さないのがヲタのいいとこでもあると思うんだが
規制派への怒りかしらんがジャンルに攻撃してもなぁとは思う

>>79
簡単ソフ倫基準のゲームを買わないで、メディ倫基準ソフトだけ買うようにする。
そうすれば、ソフ倫基準のゲームを店舗は仕入れなくなる。
そうすると、メーカーもメディ倫に移行する。

>>87
だから共闘できてるのか？

二次も巻き込み規制＝自公
二次を切り離し規制＝民主
現行法維持＝社共

>>81
純粋なエロゲオタじゃないっていうよりも、
エロゲもやるし、マンガもアニメも好きだし、アイドルも好きだしとか
そういうのじゃないの？
エロゲも趣味の一つみたいな感じで。

二次三次の仲間割れさせようとするカスがいるな

凌辱規制のときに純愛派がやった凌辱派別離切り捨てみたいな
しくじりはもう二度とやらないよ、残念でしたｗｗ

>>89
何をもって連携とするかはしらんけど
一応各板にそれっぽいスレがたってるから情報共有っぽいことや
情報の流布はしてる

半日で２スレ消費って、なんか燃料あったんか？

こないだの審議を注意深く見てたらきになってると思うんだけど
3次と2次の法益の話で
死んだモデルの3次画像も違法なんだから、社会法益法的な部分が云々って話ね
二次規制に繋がる萌芽はここにもあるよ

>>58
＞一部を切り離して、他を救うか、全てを守ろうとして
全滅するか。前者が合理的判断に決まってる。

そもそも3次を捨てても、2次が助かる根拠がないし、
全てを守ろうとして全滅する根拠もない。

2次3次共闘がベストだと思う。

>>91
LO購読してるが、
実は本編より編集後期やうさくんが楽しみだったりする

>>97
だから民主は党として二次を規制すると言ったことは無い

>>101
TBS飛ばし
工作員必死
俺たちも必死

簡単な話だよ。絵を描くときにはモデルが必要だろ。
素材を所持するだけで捕まったら絵は描けなくなるんだよ。

>>101
TBSの所持規制で合意報道→電凸ではとばしっぽい？

>>101
TBSの飛ばしっぽい報道と民主党への電凸くらいか？

>>89
国会に請願だしたり、政治家と会ったり
運動してるの、基本的には創作物規制反対派の人らじゃん。
三次派はなーんもしてないよ
なーんも！！！この問題に反対表明した有名カメラマンとかいるのかよ？？
自分らが昔芸術と称して散々金を稼いだくせに、いまじゃ首すくめてる
卑怯者ぞろいじゃん。

この板にある以上、二次（と言うか元々は凌辱なんだが…）を優先に考えるのは悪くはないけど、
だからと言って三次規制はどうでもいいとは思えないけどなぁ。

法務委員会での葉梨大先生のアホ発言もあって共闘出来る状況になったのに、
わざわざ分断する考えがいまいち解らん。

>>96
「だから」とか言う前にレス番見て落ち着け

三次が好きな真性ロリは血祭りに上げよう
そうすれば二次元は救われる

>>100
五年ぐらい前にメディア規制三法案とかあったじゃん。
あの時は表現に関わる人、全てが一緒になって戦ったじゃん。
でも今回は、そういう動きがない。

>>83
二次でも三次でも性的な表現は全部去勢って規制派は多いだろうけど
特に二次規制自体が目的ってのはあんまいないんじゃないか？
・アニメ輸出派の麻生（日本のアニメを世界基準に規制することは麻生の肝煎り）
・リアル性産業（エロゲ規制が出た時ブログで大喜びしていたバイブ屋がいた）

>>81
好きなジャンルの垣根を越えて戦わなければならないから
エロゲユーザーじゃないのがいても問題ない

呉越同舟だよ

>>98
何俺の話してんの？

>>113
普通のロリコンは別に害ないからいいじゃん。
後、３次突破されたら２次も速攻突破されるからな。

っていうか工作員か・・・

>>110
単純所持規制反対派も普通に運動してるだろう
ほんと分断だね

>>111
戦術の基本は各個撃破
単純な分断工作だ

>>106,108-109
有難う

またとばしか、ほんとにあちらさん焦っとられるのね
んでまたTBSか…

今北。
今朝は不安なまま出かけたけど、電凸のコピペ見て安心。

>>97
民主案って「個人法益」であることを明確に定めてるから、
三次規制も与党案ほどキチガイじみたものじゃないよ。

>>111
三次元を切り捨てると、今までソフ倫に圧力をかけてた団体が改心して
二次元は永久に守られる、みたいな夢物語を言ってるだけだもんなｗ

>>121
飛ばしと確定したわけでもないんだ

>>94
叩くべきは、カルト宗教に犯されている思想家どもだな
本質を見誤り矛先を間違えると逆効果にしか成りえない
そこを工作してくる奴らもいるはず、相手しない事だよ

>>114
微妙だからじゃね？
やけに公で仕事として食ってる連中が静なのはそう思う
もうちょっと詰まってからじゃないかなぁ、具体的な活動しだすのは

新しいネタはまだか

共闘と言っても、このスレのテンプレは二次元に限定されてるが、
三次元スレのリンク先ぐらい載せたほうがいいんじゃない。

>>123
凌辱ゲー規制の時みたいに、橋頭堡にされるのがオチだよな。
マジで一月前どんなけ泣いたか…。

>>110
荒木やら篠山やら、明確に反対を表明してるが。

おまいら「呉越同舟」って言葉知ってるか？仲の悪いもの同士が、たまたま同じ場所に居合わせることだが
犬猿の仲でもピンチには力を合わせるって言葉でもある
おれたちに大切なことは目的を見失わないことだ　自公許すまじってことだ！

>>113
いや、3次真性ロリやらペドは普通に規制すべきだろ。
民主案でも変わらん。

全規制反対を掲げて戦って、最終的には1部規制で落ち着く。
今までもそうだったし、今回もそうなるでしょ。
陵辱規制が解けるとは思えない

>>128
政治系の分家にリンク集があったけどああいうのな

>>127
これでもみて落ち着いて
【論説】 「ウイグル族、次々に連行され…子供らが心配。アグネス・チャンさんら、中国政府に自制求めては？」…産経新聞★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247199317/

>>130
日本雑誌協会、日弁連も反対表明してるしね

>>1
民主ふざけんなよ
ヘタれてんじゃねぇよ

こんな昼間から工作員がうごめくとはな

今朝のＴＢＳ飛ばしや昨日の逮捕といい
これはまさか規制派の断末魔の前兆か？

　電凸な人乙〜。正直昨日の夜から不安で不安で。
　ていうかTBS許すまじ。安眠を返せ。

つか現行法でも三次ロリは規制されています
改正しなきゃ児童を守る事にならないという考えがそもそも間違いです

>>110
味方以外は敵、と見るより
敵は敵だけと見た方がよい
何もしてないなら敵視する必要は全く無いぞ

>>120
初期の凌辱規制がまさにそれだと言うのに更に傷口広げようとしてるのがな。
わざわざ向こうが垣根取っ払ってくれたんだし活用するのが手と思うんだけどね。

>>131が今良い事言った

>>137
いや、いつもの活動時間から徐々にズレてきてるだけだから
明日の工作時刻もだいたいわかる
言うとズラしてくるだろうから言わないけど

三次が火達磨にされそうで二次にまでその火が飛び火するのが明確になった

だから二次側も三次の背中を支える方向にに回った

こんな感じの展開だと思ってるんだけど違うのかな？

まあ、書き方がエキセントリックな感情論装うからなｗ

>>134
しょっちゅう思うがなんで２ちゃんのスレを貼るんだ？
元のニュースサイト貼ればいいだろと思うんだが

>>131
ラディッツを倒す為に悟空と共闘することを選んだピッコロの気分だよ

規制派は二次も三次も一緒くたに扱ってるからなぁ

分断工作と思うなら、どうやって共闘していくか考えよう。
それをせずに工作員認定だけするのは、同類だ。

>>144
火炎放射器使ってくる相手は最初から三次も二次も火達磨にしようとしてるから違うな
焼く順番が違うだけだ

>>146
外部リンクはマルチ規制の可能性があるのでね。
それにそこに飛べば記事のＵＲＬもあるし

そもそも児ポ法は、定義や年齢、ヌードでも児ポなど、
すでに3次規制の段階で問題が大きい法律。

3次規制そのものに法律として問題があるんだから、
2次規制だけに反対しても、むしろ逆に理解は得られにくいんじゃないか？
保坂議員とかが3次規制の問題に触れたから、
この法案の問題も有名になったんだし。

一般論で考えても、もともと問題のある法案で、もともとの問題部分は無視して、
特定の改悪予定部分だけを批判しても理解は得られくいと思うが。

初期→「凌辱ゲーとかどうでもいいから規制強化賛成ｗｗｗ」
今→「三次ポルノとかどうでもいいから規制強化賛成ｗｗｗ」

同じ奴が工作してるだろこれ

>>153
まあ、わかりやすいｗ

>>138
不安を仰ぐようですまんが
合意はないが大筋合意はどうだかまだわからん
油断はできないぞ

>>137
規制積極派が勝負を賭けてきているのは間違いないと思う。何を仕掛けて来てもおかしく無い。
心配なのは、選挙が8月下旬以降になった場合のコミケだ。

>>153
あからさますぎだな
まぁ事情がよくわかってないアホか工作だろうな

都議選スレ見てきたけど凄いなｗ
個別選挙区の当落と議席数予測してるのがいるｗ

>>144
溺れそうになった三次ロリオタが二次オタにしがみついて来て
一緒に沈みそうになってる
二次だけなら、表現内心、フィクションなど戦いようはいくらでもあるのに
足ひっぱられてる

三次を入れると小学生のヤバイ着エロが好きなヤツと同じと思われるんだぜ
あんなもん表現の自由だなんだと言えないだろ
三次とは手を切るべきだな

HENTAI同士仲良くしようぜ！

>>149
けどまあ三次がどうとか盛大に板違いなんだけどな
こういう話はニュースか政治あたりでやって
ここは2次限定で主に自主規制の話題にしときゃ良かったんだが
この流れで俺だけ正論言ってもどうしようもないしな

>>156
それこそ何万票減るんだよ。
あの人波（明らかに成人多数）を見て無茶が出来るだろうか。

>>160
そうなんだよ
いくら表現の自由を主張しても、それを提示されると
全ての議論を振り出すに戻されちまう破壊力があるんだよな

難しい所だよな〜
正直6歳8歳とかのああいったＤＶＤは規制して貰ってもかまわないと思ってる人多いだろ
俺もあれは規制してもいいと思ってるもん。

ゲハのツーマンcellじゃねーんだから>>159>>160

>>116
最終的にリアルに打って出る場面で大同について共闘できればいいのであって、
こんなところで会話するとつい小異を論ってギスギスする結果になると思うがね。

>>153
いや陵辱規制初期はマジで純愛ゲーマーが分断されてた。工作じゃない。
ソースは各種メーカースレやブログ。
工作ならどんだけいいことか。

三次にはずっと壁になっててほしいんだよ

>>160
その言い分は三次オタからみた二次オタにも言えることだろ
それを言い出したら規制派の思う壺かと

マスター、分離主義者が大量に現れました

>>156
コミケで175条で摘発→児ポと絡めてセンセーショナルに報道って手を使いそうだからなあ

>>144
三次も二次も火だるまにしようと自公はしている。
三次は兎も角。二次は違うだろう、三次も恣意的捜査の懸念が有ると民主が言ってる。
三次規制は現行法で十分だろ、二次は筋違いと社共が言ってる。
って感じだよ。

>>160
ヤバイのは現行法でも取り締まり対象だよ

2次が守られるならそれでいい

>>165
そういう個人の趣向や感情で規制か否かを論じるのは規制はとかわらん
反省しなさい

もしかしてこれで分断できると本気で思ってるんだろうか

>>160
保坂議員や枝野議員は別にそう思われてないんじゃないの？
もうこの法案の問題点もかなり有名になってきたと思うし。

＞小学生のヤバイ着エロ
そういうのは本人の明らかな同意がないような性的要素の高いものは
別の法律で製造販売を規制を検討していたらいいだけ。
単純所持規制に反対するだけなら、たいして思われないと思うが。

>>158
それの予測ではどっち有利って出てた？

>>159
規制の仕方が問題なんだよ
18歳未満にみえたらアウト
だから例としてサンタフェがあがってた
小学生とかのガチエロとかそういうレベルじゃないぞ
しかも性的な好奇心をどう立証できるのかが問題
できないだろ？ネットやってりゃその怖さがわかるだろ？
それもひっくるめて二次もやろうとしてるんだ
そりゃ反対もするわな、三次が足をとかそんな次元じゃないぞ

>>170
理力の光明面と共にあらんことを、若きパダワンよ

てゆうか二次元＆三次元と犯罪＆創作物はそれぞれ定義が違う
排除すべきなのは三次のガチロリエロ画像＆映像＝被害者が実在する犯罪のみ
二次はほぼ創作物でOK
三次も擬似ロリ＆ヤラセ他の創作物はOK
二次三次のみで区別するのは意味ないよ

>>175
うん・・・反省する・・・
しっかし色々と複雑だな・・・

分断工作に踊らされたあげく自民に入れる奴かわいそう。

明らかに民主が勝つのに････ご愁傷様です。

>>152
その政策を勧めている組織や思想家のうさんくささ、導入した世界の状況などを織り交ぜて
誰を守るのかという、結果を筋道だって説得していくしかないだろうな

それと、「明確な」線引きを設けること
何が「ポルノ」なのかという議論を展開していく方がいいと思う
完全な円光ビデオなどだけ規制すればいいだけの話なのだから

>>158
あそこは昔からそんなレベルだがｗ
選挙区内の地区別データ持ってる人間がいても驚かない

三次の葉梨をここでされてな、よくわからん。
まあ、定義が曖昧で犯罪性や被害者のいない物、
エロ目的でないものまで児ポに含まれるのは問題だとは思うが。

現行法でもその気になれば二次三次問わずしょっ引けるってのはこないだ警察自身が証明したもんな

>>160
線引きするとしたら被害児童がいるかどうかだな。
表現の自由を標榜するなら、エロ過ぎだろうと構わないと思うんだが

>>165
明確な定義で製造販売の規制と
曖昧な定義で単純所持規制や取得罪では
同じ規制でも全く違うと思うが。

>>165
　自由意志を何歳から認めるかって辺りが微妙ではあるけど、実際に
性を親に売り飛ばされてるような児童は救済すべきだと自分も思うよ。

>>23
敵（規制派）が区別してない以上、切り離しは無理。

>>29
ぶっちゃけたら、芸能人にとって”そう言う使われ方”をするってのは、一種の有名税みたいなもの。

事務所や当人が文句言ってるならまだしも、第三者がアレコレ言う権利はない。

>>57
リアルに手を出すような輩を切り捨てたってのと、3次をいけにえにしたってのは違うと思うんだが。

そもそも、リアルで手を出すような輩は仲間でもなんでもないだろう。

あいつも敵こいつも敵って言い出したらキリがない
今度は二次内のシチュで斬り合いが始まる
薩長を見習おうぜ

ここで、児ポ法と、マスコミの恣意的報道と、警察の国策捜査と一緒こたに
考えている奴は頭を冷やせ。

「こっちが全部を混同して考えて的を絞れなくする作戦」をとって居るのに
それに載せられているぞ。
　もっと冷静になって、こちらは結束、規制派は分断して一個一個を個別撃破
って事を考えようよ

またＩＤかえたか
今日は長居してるな
あ、明日土曜だからか

二次三次の切り離し以前に
凌辱ゲー規制で怒りゲージがMAXの俺に
児ポという理由を与えてきた間抜けな自民公明はサンドバッグになるだけ
自民公明が困れば困るほどいい

またTBSの捏造か
もう放送権剥奪しろよ
BPOからも次ぎやったら許さないよいわれてたじゃん

>>191
敵は切り話さずに全部焼こうとしてるけど、味方（民主・社民など）が切り離してくれてるからね。

>>174
味方となる奴は守るほが、兵力の差を考慮した場合の戦術的戦略なのだから
分断し各個劇はされ続けたらいつかは、本丸を落とされる
壁は守るべきだな

何よりまず、「児童ポルノ」という内容の見直しをさせるべき話だと思う
明らかにカルト思想の押し付けなのだから

３次元のそういったビデオを見てないで規制しても良いと言っているのは確かに規制派と同じだな・・・
あれって別に虐待を映してるわけでもないし、
子供欲しかったけど、恵まれなかった人が買ってる可能性もゼロじゃないもんな。

理論武装は重要だ。
一般人にいきなり児ポ法が表現規制につながると話しても、
変態ロリコン扱いされたら終わり。
そうならないためにも、二次元の表現の自由の正当性を主張するための
議論でもしないか？

それと現実に人権を侵害されてる子供を救済する方法も。
特に後者。もともとは子供の人権の話なんだし。

>>192
イギリスの艦船に砲撃するのかい？

結論、単純所持禁止自体いらねぇよ
警察は現行法で流失してるのをちゃんと取り締まってれば問題ないだろ

>>163,>>171
オタ票を0にしてでも、女性票を取りに来る戦略をとればやりかねないと思う。
その場合、首相は麻生から交代だろう。
電波ゆんゆんでシナリオを妄想すると、野田聖子首相が「児童ポルノ単純所持禁止」を
小泉の郵政民営化のような旗印にして、われわれを抵抗勢力にする筋書きだ。

>>187
問題はしょっぴいても立件できるかだけどな。
かなり難しい気がするんだが

>>200
後者は別問題だ。
表現の自由に紐付けするな。

しかし、中選挙区だから、与党が都議選過半数で踏ん張りそうな見解も結構あるなあ

飛ばし飛ばし言うけど
ソフ倫陵辱規制の時もTBSの報道が現実になったよね。
民主に電凸した人も「情報が入ってきていない」と言われたみたいだし。

最初のころ、
「凌辱ゲー切り捨てれば純愛エロゲは安泰なんだろ、
　だったらそれでいいじゃん、凌辱無くなる方がむしろ嬉しいしｗｗ」
みたいな意見がやたらと書き込まれてたよな。
その時は萌え豚ってこんな馬鹿ばっかりなのかと本気で思いかけたが、
今となってはそう思わせること自体が工作員の目的だったのだとわかる

今はそれが「三次なら規制してもいいんじゃん？ やっぱリアルのロリはいけないと思うし」という
聞こえ自体はマシになったものにすり替わっただけ
それに賛同してしまう人もいるだろう。その気持ち自体は間違っていない。だが
「それはそれ、これはこれ」
自民の改正案でそれを実行しようとするのは間違っている

>>205
だから、きっちりと別問題と認識させるには、その議論も必要だろ。

>>207
だから、油断は出来ないよね

今来た単純所持禁止って本当なの？

>>132
それは直接被害を出している製作者を根元から撲滅されるべきことであって
取得所持している享受者がそれでオナニーしてるから罰せられるのはおかしくないかなと

被害者とされる児童の「被害」ってそういうことだろう？と思うのだが…うーむ

三次は嫌いだから単純所持規制おｋって法案通したら、
今回乗り切っても再度二次規制の波がきたときに単純所持規制盛り込むのが容易になっちゃうんだって。
相手に橋頭堡を作らせるべきじゃないって話。

>>202
そういうことだな
もしそれでも足りないってのであればその時議論すればいい

>>207
というか、虹については何も言ってないからなぁ。

>>207
そうそう





飛ばし報道が入った時はいつも「TBSの報道が現実だった」って言う奴が涌くんだよねｗ

>>155
そりゃあ、「児童をロリ趣味犯罪者の魔の手から守るための法案を作りましょう」って言う事自体は両党一致してるだろう。

自公と民主の合意という飛ばしっぽい話が出てきて両案ごっちゃに考えてるからなぁ
三次がいいとかじゃなくて自公の児ポの定義だと範囲が広いから問題があるわけで
単純所持だとなおさらね
二次と三次の切り離しって言う人はそもそも民主案の惨事に対する姿勢をどう捉えてたんだか

そもそも被害児童の定義って何だ？

盗撮：明らかな被害児童
合意撮影：合意なので被害ではない
2次：架空人物に被害とか（）

この辺明確にしていないんだよな

>>199
現実の売春や性的被害を「記録として残している」ことに
制作サイドや取り扱う連中を含めてあれが一番やばい品物だろう

明らかな性行為をともなうポルノと、芸術やただの裸などは区別しなければならない
そして、新しい差別を発生させてはならない

凌辱規制を何とかして欲しい。

>>211
ＴＢＳのサイトいけばわかるけど
最初は単純所持禁止と表記されてたが
所持は原則禁止に書き直された
データ放送だと、政局次第で解散もあるので成立は不透明となった
まぁ謎

>>209
なんで？
ここで議論をするということは、エロゲと児童の性的虐待に有意の関連性があり、
我々が贖罪として児童の救済に手を貸さねばならないと認めることに他ならない。
ここで児童の救済を論じるな。適切な板の適切なスレでやれ。

>>207
ソフ倫陵辱規制の時は民主関係ないんだから情報入ってなくても当たり前だろ
今回は違うだろ

>>212
映像でシコシコするのは人権侵害にあたるのか微妙なところだよな
本人が嫌だといえば嫌なんだろうが
そういう目的で作られていないものでもおかずに出来る人はいるしねえ

ソフ倫との戦いが本格化するのは
恐らく衆院選のさらに後だ…
まだ明確に具体的にどんな規制強化したのかすら不明だし

>>204
無罪釈放でもダメージでかいよ
児童ポルノサイトのURL貼られてたBBSの管理人確か19歳の大学生だったろ
不憫すぎる

>>222
あれ、最初から画像などの所持を原則禁止じゃないっけ？

>>223
救済する方法が見つかれば、それで説得すればいいだろ。

>>199
ま、俺も見た事無いけどな
ぶっちゃけ何にもわからん
性を売り物、というか女を武器にした行動なんてマセてれば小学校低学年の子でもするし
（もちろん色仕掛けとかそんなのじゃないけどな）
普通の子役やらせるのとどう違うのかとか
塾だ英会話だと英才教育施すのはいいのかとか

結局根底に「えっちなのはいけないと思います」ってのがあるだけなんじゃないかって気がするよ

俺は三次ロリペドが居てもかまわんと思うけどね

実際に手を出したら袋叩きにして大気圏外に追放するけど

>>228
原則は禁止だな、どうも上書きされたとか言ってる人らがいたんで
俺はしらんが何も証明にならんな。

>>216
5月末のアレを経験して、なぜそこまで楽観できるのかが知りたいわｗ

>>224
いや民主のは今日の話な。前スレで電凸した人がそう言われたようだけど。

まぁ確定情報待ちか。

>>223
二次を攻撃する無意味さについて理論を強化できるからさ

>>221
陵辱規制解除は勘弁。正直一生規制していてもらいたい。

まあ、内容は自由でもいいけど、パケ絵とタイトル。これはやってほしい

>>221
今はアイルの新作にでも期待しようぜ

>>229 >>234
だから、よそでやれ。
表現の自由と紐付けして児童の救済を語ることは許さん。俺が。

和子夫人予想

自民３７ 自民23 自民14
公明２１ 公明18 公明03
無自００ 無自00 無自00
民主５１ 民主34 民主17
社民００ 社民00 社民**
国民--- 国民-- 国民--
生ネ０２ 生ネ01 生ネ01
行革０１ 行革01 大統00
無民０１ 無民** 無民01
無他０１ 無他00 無他01
共産１３ 共産12 共産01
幸福００ 幸福00 幸福00

読売
自民　４８　　　　　４７（−１）
公明　２２　　　　　２２（＋０）
与党　７０　　　　　６９（−１）

民主　３４　　　　　４８（＋１４）
共産　１３　　　　　０９（−４）
生活　０４　　　　　０２（−２）
無他　０４　　　　　００（−４）
野党　５５　　　　　５９（＋４）

政治広報システム研究所の久保田正志代表の予測＠夕刊フジ
＿＿　現在＿予想＿＿
自民　４８　　４２（−０６）
公明　２２　　２２（＋００）　
自公　７０　　６４（−０６）　

民主　３４　　４９（＋１５）　
共産　１３　　１１（−０２）　
生活　　４　　　１（−０３）
無他　　４　　　２（−０２）　
野党　５５　　６３（＋０８）　

民主が単純所持禁止を認めたのが確定だった場合
民主も駄目って事になるよな・・・

>>237
お前の日記帳じゃないんだよ
拒否する

>>227
管理人が就職活動中だったり、
受験生だったりしたら大変だな

とまあ、自公に負けてもらわないと不信任案が（ｒｙ
勝った場合に麻生が解散するのは信用できないからなあ・・・

>>238-239
公明の不動が怖いな

>>237
敵が表現の自由と結び付けてるから、それを切り離すための議論ってことだろ。
てめー工作員だろ。

>>236
kwsk

>>243
今夜Ｇ８帰国の会見あるんだっけ
何かあるカポネ

民主最初から単純所持禁止だったじゃん。
何で騒いでるの？

>>246
桃華散る 〜少女剣士の報復は恥辱に満ちて
じゃないですか

>>248
ウソつく前に勉強して出直せ

>>244
公明は国会議員選挙でも気持ち悪いくらい議席がほぼ一定だからなあ
まあ理由は言わずもがなだけど
投票率が80％くらいになれば大打撃を受けるんだろうが

>>238
一応、民主第一党だけど与党予想か、、、
和子夫人の予想制度はなかなかなんだよあな、、、

>>248
お前が民主案を読んでないってのは分かった

>>247
そこで解散って言ってくれたら最高なんだけどね
１００パーないけど

俺が。

↑ちょっと笑えたｗｗ

>>248
民主は取得罪がらみだろ

----------------------------------------------------------------------------------------
286 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 12:17:20 ID:Brhmap3X0
まあ仮に民主が別法で二次規制したとしても凌辱物とかくらいだろ
自民より全然いい。

●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

>自民党　⇒　エ口絵とか、エロゲ禁止！！ 日本からエ口を消滅させよう！！ （児童ポルノ禁止法 改正案
>民主党　⇒　エ口絵オーケー☆　でも、犯罪的なのはダメですよ！？　（児童性●行為等姿態描写法案
-----------------------------------------------------------------------------------------
↑これは工作員のデマ！！！！！！！！！！！！！

↓カットされる前の原文はこう。
------------------------------------------------------------------------------------------
●衆院議員、民主党の福田昭夫様とバーベキューしました
http://ameblo.jp/piku2n/day-20090703.html

＞◆民主党
＞⇒ エ口絵とかエ口ＣＧとか、２次元モノはオーケー☆　
＞でも、実写口リ画像＆犯罪的なのはダメですよ！？（児童性●行為等姿態描写法案）
＞( l )　←これは 「かっこ　小文字のエル　かっこ閉じです」 というのが民主党です（絵に対しある程度の規制緩和）
------------------------------------------------------------------------------------------
二次元モノはOKと言い切ってる。それどころか、絵に対しては規制どころかある程度の緩和とまで言ってる。
そして「実写に関しては」　ロリ＆犯罪的なのはダメってこと。
ここに出てくる「児童性行為等姿態描写物」ってのは、創作物という意味の「描写」ではなく、「殊更に児童の性器等が
露出され、若しくは強調されている児童の姿態」という実写の児童ポルノに対しての民主党の新しい定義。
中学生のヒモ水着などの、いわゆる着エロを含めるためにこういう言葉になった。
改正児童ポルノ法において、これに二次元は一切含まれない。
工作員のデマにまどわされないようになｗ

>>235
パケ絵とタイトルはいつだって槍玉にあげられるからな
内容は規制しなくていいよ買わなきゃいいし

>>251
都民は頑張ってほしいな
今回は特に。異常さが露呈してるのに議席が動かないってのはどれだけ狂信的ｒｙ

>>244
公明の票割りは神がかりだからな。

>>241
高橋直樹のブログをここ一ヵ月半ぶん全部読んで来い。
表現の自由の主張と引き替えに児童救済運動や女性の権利拡大運動への参加と資金提供を要求されてんだぞ。
それでもエロゲを守れと言うなら児童救済を語るべきだ、と頭のぬるいことをぬかすか？
まさかこの板にいて高橋直樹知らないとは言わねーよな？

>>245
単発工作員さんお疲れ様です。

>>235
パケ絵とタイトルだけならいいんだが現状は内容もなんでね
それに先の話でいい事聞かないし
解除が期待できない現状なんで希望ぐらい言わしてくれ

パケ絵問題は〜俺は逆に区別つける為にハデなほうがいいと思うなぁ
みて、ああ、こういうのは俺の好みじゃないってわかるし

公明党信者まさかの裏切り！？っていう面白い事になればいいのにな
ちなみに期日前選挙だが結構盛況してたぞ

凌辱規制解除してくれんかね。

>>260
神懸かりというか、選挙違反ギリギリだからな。
最悪だ、あそこ。

>>231
結局、強姦罪とか強制わいせつ罪とか
現行法で対応できる気がするのよね

何故児童のそれもその物的記録に限るのか

>>257
これも載せろよ

973 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2009/07/10(金) 14:57:24 ID:oTaOiHFG0
俺の危惧としては

>福田氏 「よぉ〜し！！ まぁ〜かせときなぁ〜♪ おっと…でも
>何でも許すというワケじゃないから、あまりはしゃぎすぎちゃダメだよぉ？
>犯罪的なものには、厳しくするんだからねぇ？」

この発言から二次でも陵辱っぽいものは規制すんじゃないかということ
で一番怖いのが陵辱が規制ってどの辺りからのラインがやばいんだろうと
創作者たちがびくびくして思い通りの創作ができなくなるじゃないんだろうかということ

このスレに都内の人がいたら、エロゲの自由のために選挙に行ってください。

どうかお願いします。

>>261
工作員はお前だろ。

>>264
今回の法改正でちょっと青年部の人が右往左往してるようだが
実情はわからんけど。

>>256
奥村弁護士に言わせれば、
どちらも根っこは同じ所持禁止なので大差はないと言っていたっけ
TBS報道も「原則禁止で合意」と言っているし最初から調整可能な部分だったのかもな

工作員というか真性のロリが紛れ込んで必死に擁護してるんだろ
三次好きの犯罪者は消えろよ

>>257
なんでアブノいんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
>表現の自由の主張と引き替えに児童救済運動や女性の権利拡大運動への参加と資金提供を要求されてんだぞ

だから、きちんと関係ないと主張すればいいだろアホかw
そのための議論をして何が悪いんだよ。
いい加減にしろ工作員。

>>266
一度警官の叔父のところに1日中電話がかかってきたそうだ
なんでも上司がそうからしくて…結局民主に入れるはずが棄権したらしい

叔父さんは警官だけどもう定年退職してるし、点数稼ぎに走るようなポリ公と違って立派な人だった

>>197
民主・社民・・・というか、枝野氏や保坂しにしてみれば、
まずここで勝って、敵の矛先を減らさねばなるまい。
敵に対してわけて考えろというのは、後の戦場を減らすための方策だ。

だが、俺らにしてみればここが主戦場であり、天王山だ。
勿論ここを切り抜けた後は、ソフ倫の自主規制緩和（or撤廃）や
或いは今後どっかのババァが立てようとするであろう2次規制法案の為の戦いがまってるわけだが、
3次を考えなくてもよいのは、そこに到ってからだ。
今、同じフィールドに狩り出されてる戦力をなんで自らわけにゃならん。

>>261
贖罪って考え方になる理由が分からん
敵方の規制の不必要性を強く示していきたい考えなんだが

>>268
２次について犯罪的なものはダメとか言われたら、
世の中の高級絵画でさえダメなものがたくさん出てきてしまう・・・・・・
まあ、まだ決まっているわけじゃないし、
話し合いの余地は多分にありそうだが

>>237
何でお前がそんなの決めんの？
てめえこそ他所に消えろ

>>274
あたりまえじゃん
虹の危機に駆けつけないでどうすんだよｗ

>>265
祖父倫に居る限り現状では無理だと思う

>>270
工作員必死だなあ。
エロゲを守りたければ児童救済について考えろ！
次はエロゲを守りたければ女性の権利について考えろ！
その後は運動に参加しろ！運動の資金を提供しろ！活動に一生を捧げろ！
こうなるから紐付けするなと言っている。失せろ。

>>273
例えば、スレに画像のアドレス貼られて
興味がなくても踏んだら逮捕の恐怖がつきまとうわけだが？
メールで送られてきたらどうするんだ？

本物の犯罪ロリ画像を切り離せばいいだけ
他は一致団結して、今は自公を完膚なきまでに叩き潰すべし
もし理論の整合性が何より尊重される戦いなら、そもそも児ポで創作物が対象になるものかよ
小声の正論は自己満足にしかならない
自分の居場所を守りたいなら、少しでも大きな声を、少しでも多くの人があげる事だ
今は何より自公落としだ

NGワード；工作員

>>268
これって民主の議員が酔っ払ったときに言ったものなんだとね？
これが党の方針だったらまずいけど、個人的な意見の可能性もあるし
そのような旨を付記したほうがいいんじゃない？党の方針がそれだって勘違いする人もいるかもしれないし

罵り合ってるばあいか！
このままではエロゲという名の文化が崩壊してしますぞ

>>278
だから、発言した業界人である高橋直樹がどんだけ規制派に要求食らってるか見てから言ってくれ。

>>283
だから、エロゲと現実の児童救済は関係ないと理解させるために、
議論を深めようって話してんだよ。工作員さん。

>>273
クスクス

エロゲだけで済まない気が…

ぶっちゃけ、エロゲ叩いて、女性の一人でも救われたの？って突っ込みはありだと思うけどな。
金銭の要求やら、活動に協力しろってのも団体の胡散臭さを強調できるし。

お前らこそ、女性なんざどうでもよくて、金目当てだろ？的な。

>>283
客観的に見て、君の方が変だ、明らかに。
児ポ法を語るのに、児童の権利救済は避けて通れないし、創作物を規制する
ことが児童の救済には何ら益しないことも主張する必要がある。

人権団体の主張と、児童の救済を混同して語るのはおかしい。

>>293
将来の女性が救済されたとか言うだろ

虹も惨事もどでもいいじゃん、「エロ」の表現が規制されるんだぜ

互いの股間を取り合って何とか協力しろよ

>>283
妄想たくましすぎ
そんなん微塵も考えてないから落ち着け

>>284
葉梨先生のよると、メール開かなくても、内容が分かるそうですｗｗ

>>298
いつから日本人はそんなエスパーになったんだろうなｗ

>>293
葉梨は女性の権利なんて考えてないな
偏見だが

>>296
単純化するとそれに収束するんだよなｗ

一般人の認識からすれば、エロゲに刺激されて現実の少女にも手を出す。
エロゲーマー＝変態予備軍って認識だろ。
俺たちは、その誤解も解かないといけないんだよ。
そのための議論が、何故いかえないんだよ。

　まあ、ここにいる一人一人がそこまで考える必要はないかもしれない
けど、民主党としては政権担当能力をアピールするためにも単なる反対
ではなくて対案を出すということが求められているわけだよね。

葉梨がムスカに見えた

現行法の三次に17歳の水着グラビアも含まれるってことを分かって議論してんのかね
「俺は低年齢レイプとか明らかに犯罪のものは禁止すべきだと思う！」とか
そもそもそんなところは今問題になってねーだろ、としか言いようがない

「ぼくのかんがえたさいきょうの規制案」はどこか他で議論してくれよ

>>287
うん。
で、>>257もそう。

酔っ払い議員の発言を酔っ払い漫画家が聞いてブログに書いた記事。
その都合のいい部分を抜いて解釈付け加えたレスをテンプレ的に貼るって異常だわ。

改悪回避はするとして、児童救済も別口で考えた方がいいのは確かだけどね。
別の形で児童救済のめどがたったら単純規制なんて話はでなくなるだろうし。

実際はそんな考えでるはずもないけどな。
考える振りとか救済に対する努力は外に対してみせなきゃならん。
特に業界側が

アグーの言い成りで、日本も共産国家に成り果てるのか？
基本的人権侵害は嫌だとハッキリ言いましょう

>>293
結局、そういう風にしか受け取れないんだよな
児童保護の為に金を出したくないとかってんじゃなくて、
その責任をエロゲ屋若しくはエロゲユーザーに被せるってのは、
そもそも全く意味が通らない
社会全体の問題だろ
それこそ児童保護税でも取り立てろよ
反対するけど

ID:h6hX8S0z0
ID:0hE2HUGg0

どのような中身であろうと感情的になって
相手が工作員か否かみたいになってるなら他所でやってくれないかな

>>302
エロゲーマーは変態であって犯罪予備軍

安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/」

理力が汝とともにあらんことを

>>294
ソフ倫、初期の頃はちょっとだけ福祉活動もやってたんだよな
今はなーんもやってなさそうだが

エロゲーマーは変態紳士だから無問題

>>301
んだんだ
俺は惨事も好きだし賛辞がやばい時も駆けつけるわ
微力だがｗ

>>304
ムスカに失礼

>>294
だから高橋直樹がどんな目に遭ったか見てから言えっつってんだろ！

児童の救済を語ることは重要だが、それはエロゲと無関係な話として重要なんだ。
表現の自由を騙るなら児童の救済も、という風に紐付けする愚を犯すなって言ってんだ。
なぜそれがわからん。

>>299
葉梨先生がガチでエスパーだという線も考えられるな


コミケの参加者の前でまた「ここに60万人の児ポ法違反者がいます」とかカメラの前で叫ぶバカが出るのかな…

>>316
説得したいならお前が示すのが筋
相手に見てきてもらおうとするんじゃなくてここに書けばいいだろうが

>>285
まあそうなんだよね
陵辱規制を端に発する表現規制で自公の勢力を削ぎたいってところで児ポの話があったわけで
自公案の二次を含む定義や単純所持の問題で熱くなってるが根っこはエロゲ規制に走った自公を
なんとか懲らしめたてエロゲ規制を押し留めたいってことだろうし
スレ違いって言われそうなんだけど

>>317
葉梨先生、議員やってる場合じゃないなｗ
ロシアあたりの超能力研究所が興味もちそうだがｗ

>>318
>>261に書いただろうが。
トンデモすぎて信じられないだろうからそのソースを見て来いって言ってんの。

ちょ、ちょっとまって
今オナニー中だから静かにして！

児童救済って具体的に何をするの？

2次規制反対は被害者がいないから児童救済と関係があるとは思えないし、
3次規制反対するにしても、同意のある単なるヌードなども被害者？
（現在は法的にはどうなるのか知らんが）
それに同意なき幼児のヌードなどにしても、すでに製造販売は違法だし、
被害を受けたのなら損害賠償請求すればいいんじゃないの？

表現規制反対と幼児救済の関係がわからないんだが。

>>322
俺のレフトハンド貸そうか？

>>321
アドplz
コミットしろ、までは知ってたがそのコミットの具体的内容が書いてあるのはどこだい

熱弁工作員気持ち悪いです

>>320
とりあえずキバヤシに連絡だな

なんかようわからん議論になってるけど、流れ無視して質問。

>35 ：名無したちの午後：2009/07/10(金) 15:13:09 ID:ZfiWXLq60
>>>11>>12は
>＞電話した先は、民主党の政策調査会

っつー話だけど、政策調査会ってどのくらい拘束力あるんだろ。
実際に協議する議員が無視出来るレベルなの？
そうでなきゃ小宮山は安全だと思うんだが。

>>321
別に疑ってないが？
それ以上の事を知って欲しいから見て来いって言ってんじゃないの？
勝手に相手が信じてないと決め付けてたなら顔でも洗って落ち着けよ
葉梨にならん

>>316
児童ポルノ法が正にその為に作られた法であり、その切っ先が何故かこっちに向けられてるからじゃないの？
ていうか落ち着け

>>316
わからんね。
議論を封鎖したいなら、自分のブログでもサイトでも好きにやってくれ。
そんな規制派じみたこと、ここでは俺はやりたくない。

んで、それら人権団体の行動と、児ポ法が内在する児童の救済の精神とは
全く別の論点であって混同する余地など無い。

熱くなってないで冷静に考えろ。

>>316
否定だけじゃ議論は成り立たない
じゃあ代わりにどうすりゃいいのってことに付いて考えなければいかん

児童の救済と表現の自由を混同しないで欲しい
→じゃあどうやって児童の救済をすればいいの？
→こうすればいいだろう

これで始めて主張が成り立つ
否定だけなら馬鹿でも出来る

児童の権利と表現の自由。
それぞれ議論されるべきだろ。
きちんと煮詰めていけば両者は相反しないという結論になるだろ。
それをせずに、イメージだけ先行してるから二次元にまで飛び火する。

葉梨関係ないのに文中に葉梨が出てくると笑える

>>315
やはり貴方の様な人に彩月は似合わないようだね。
二次以外に興味のない私にこそ彩月は相応しい

とりあえず言えることは

落ち着いたほうがいい

このスピードでもちゃんとレスが帰ってくるな。
もう一回行っとこう。民主は最初から単純所持を（ｒｙ

ってか、ちゃんと凸で否定されたんでしょ？

今北産業、昨日の協議の結果はいまだ不明？

>>323
規制派が児童救済をお題目に使ってるから
それで児童が救えるんですか？って話かと
現行法の児童ポルノ法でも予算下りてないんじゃないっけ

>>335
何を言ってるんだい、彩月は私の隣にいるぞ

>>295
まあ、そういうだろうけど、そういう団体の胡散臭さを広める事って結構重要だと思うんだよな。

>>316
ちょっと落ち着け。
関係ないだろ、このキチガイって言う為にも理論武装は必要だと思うんだ。
後、サイトが見つからんので、サイトのアドレス教えてもらえんだろうか。

>>337
だから民主案読んで来い

児童救済？

子どもを売る親を厳罰して売春しなくてもいいように仕事を与え、児童買春の市場を形成するマフィアを解体する

以上

リアルロリｲﾗﾈは異論ないが現行法で対処できてる問題を何故蒸し返すか考えてくれ
これは明らかに警察捜査の限界がみてとれる　実質所持禁止になれば民事不介入に抵触
するどころかそれを越えた捜査が可能になる　民事不介入の原則がうやむやになるって
ことは統制、監視社会の到来を意味する　現に二次も混同のごった煮法案じゃないか？
工作員とやっぱり愉快な仲間たちは分断工作が無意味ってことをよく考えてくれ

>>327
全部ノストラダムスのせいだな

>>338
でてないねぇＴＢＳ以外は特に

>>321
>>332見習って一本抜いてもちつけ。
行っちゃ悪いがあんた議論出来るような状態じゃないよ。

>>340
だからそれは撫子先生だと言っている

>>337
アホだろ

>>325
リンク・トラバせずに他人のブログを受けてたりSBMでやり取りしたりでどうもわかりにくいが
例えばこの記事の下の方
ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090609

高橋直樹で検索しても別人ばっかかかるなｗ
ようやくみつけたがやたら見にくい構成でどこに該当の記事があるのかさっぱりわからん
h6hX8S0z0は該当ページのアドレス張れ

>338
小宮山洋子のblogには世田谷区で都議選の応援やった後、昨日21-23時から渋谷で枝野、細川両氏と共に
与党議員と修正協議をしたとは書いてある。
但し合意できたとは書いていない。両案を元に修正協議をしたということだけ。

>>328
トップの政調会長は党の要職の一つだから
そこでの決定を一議員が無視できるレベルではないはず

>>332
児童の救済と表現の自由を混同しないで欲しい
→じゃあどうやって児童の救済をすればいいの？
→児童ポルノ法を警察庁ではなく厚生労働省管轄にして、児童の保護施設等に予算をきちんと組めばいい。

現状は、保護保護言いながら１円たりとも予算付いてませんｗ

ここで三次を見捨てたら、エロゲが窮地に立った時誰も助けてくれないぜ？
エロゲなんて立場弱いんだから、将来を見据えてエロ全般で連携していかないと

連衡策の張儀先生に騙されちゃいけませんぜ
合従策の蘇秦先生の案を取るべき

そういやエヴァの破が興行成績で一位らしいね
ポニョは売り上げいいらしいし
全部夢になるのかな。ならんでほしいなぁ

葉梨にならん

アサヒると違ってネタ元、読み方、意味が見事に絡み合っているな

>>293
何事もなければ規制によって未然に防がれたとか言うのだろう
実際にいる被害児童は全くスルーだけどな

後、弱みに付け込んで、人と金よこせってのは良く自称差別団体がやる手口だわな。
もし、そういうのがまかり通るなら、それこそ全否定する為に研究が必要だわ。

>328
議員が提出する法案は所属政党の政務調査会の承認を受けて初めて委員会に提出できる。

>>354
そこで疑問に思っているんだが、
３次表現を守りたい人たちは、現行の民主案でもいいの？

>>349
あー、てっきりApemanとのやりとりだと思ってたｻﾝｸｽ
もう一回一連の議論を読み直してみるかね

毎日が昨日の件を所持禁止で合意って書いたのは既出？

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>>332
いいや違う。
どうやって児童の救済をすればいいのかは表現の自由と関係ないので、
断じて表現の自由と絡めて語ってはならない。
なぜなら、それは表現の自由が欲しければ児童の救済を考えろという踏み絵だからだ。

「エロマンガやエロゲーは児童買春を助長させます。だから二次元も
規制するべきです」と糞フェミ団体に言われても、議論を深めて理論武装
してれば、反論できる。
その上で、こっちから児童買春の効果的な対策を打ち出せば、二次表現規制
からも一歩遠ざかる。
それでも規制を要求するようなら、一般人からもただのセックスヘイターだと認識
され相手にされなくなるでしょ。

>>347
なでしこせんせいももらった！

>>362
出てない
kwsk

誰も知らないベイベー♪

>>367
出てるよ
そしてＴＢＳの間違い

>>338
松浦大悟議員が
「児童ポルノ法案、来週火曜の法務部門会議で審議が行われることが決定。
どういうやりとりがあったのか詳しく聞いてみます」
って言ってるから党内でもまだ落としどころがまとまってないぽいね
ttp://twitter.com/GOGOdai5

そのブログのどこに資金提供を要求のネタが書いてあるんだ
そのページのアドレス張ってくれ

>>364
見事なほど先鋭化してるな。

つまり、児ポ法の存在自体が表現の自由を制限しているから撤廃しなければならない、と。こう主張する訳だな。
表現の自由と児童の救済は別問題だから、これを絡める児ポ法は論外だと。

だとすると、君はここにいるほとんどの人間の共感を得ることはできないだろうな。

>>363
吹いたｗ
いや、なんでエロゲ板の、しかもこんなスレにこんな広告がこんな時にｗ

>>369
え？　でてたの？

>>364
顔は洗って来たかい?
まあそういった話とは無関係に児童の救済は板チなんだけどな
話を広げすぎても収集がつかなくなるだけだ
そういう意味では他所でやるのに同意だが
適切な"他所"はすでにあるのか？

>>360
それは分からないな
おれはAVもエロゲもエロ漫画もエロアニメも好きだが、三次派というわけじゃないし
ただ葉梨の発言聞いてると利害が一致するところもあるんじゃないかとは思ってる

とりあえずベニスでもいぢって落ち着こうぜ

>>349
ちょっと待ってくれ、要求の内容はどこなのさ
＞表現の自由の主張と引き替えに児童救済運動や女性の権利拡大運動への参加と資金提供を要求されてんだぞ。
これな

>>374
単純所持禁止と飛ばしたと思ったら
こっそり記事変更したとの事だ

>>360
できれば現行法のままがいい。自民民主の案でどちらがいいって聞かれたら
民主案のほうがベターじゃないのかってだけだし

そもそも今以上の規制が必要なのかという根本的なことを言いはじめる議員おらんの？
必要ないっしょ？

>>381
社民は現行法で対応可能っていってたはず

>>367
出てるっていわれたが一応はっとく
TBS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html
毎日
http://www.mbs.jp/news/jnn_4180098_zen.shtml

>>375
児ポ法の欠陥を主張し、理論武装するためには、現行児ポ法の第一条に定める立法趣旨から論理を構築する必要があるのは、
規制推進派も規制反対派も同様だと思うが。その意味では少なくともスレ違いとは言い難い。

ID:h6hX8S0z0がリアルロリ嗜好に見えてきた。
リアルと架空をごっちゃにしてるから、その弱みにセックスヘイターから付け込まれてるとい
うのが現状だろ。

>>363で思い出したけど、無双で全回復できる華佗膏ってアイテムあっただろ
あれ、実は水虫薬なんだって　水虫薬でなんで体力回復できるんだろうな


実際現行法で対処可能だって所は警察が身を持って証明してくれたしな
向こうは体のいい治安維持法がほしいんだろ

>>360
＞３次表現を守りたい人たちは、現行の民主案でもいいの？

取得罪も危険だと思ってる人は多いと思うよ。
法施行後にエロ要素のあるものを取得すると、それは後日に児ポということされると、
取得した人間は取得罪に問われかねないから。
「違法とは知らなかった」と言っても「未必の故意」があるってことで
犯罪になる可能性もあるから、民主党案にも反対。
他にもいろんな問題がある。
民主党案の問題
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219412538.html
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219413168.html

>>380
現行法だと保護法益が明確化されてないから３年おきに見直しで、その都度騒ぐはめになる
保護法益が民主案で個人的法益に限定されれば少なくとも児ポ法で表現規制は無くなるかと

>>381
社民・共産・国民新は現行法で足りる、との立場。

>>365
俺らがやるべきは上半分で論破するところまで。
それ以上はエロゲを人質に取って児童救済活動に参加させられたことになる。

>>375
性暴力被害者支援で検索すればいくらでもあるだろう？
2chでニュース速報系とメンヘル板以外に性暴力被害スレがあるのか俺は知らん。

h6hX8S0z0は
＞表現の自由の主張と引き替えに児童救済運動や女性の権利拡大運動への参加と資金提供を要求されてんだぞ
のアドレス張ってくれ

>>383
毎日のも「単純所持禁止」じゃなくて「所持原則禁止」となっておるな

>>385
帰れ。

>>370
俺無知だからこんなこと聞くが、

審議ってことは今度こそ落としどころつけようってことじゃないの？
つまりもう与野党は協議で修正案合意したってことじゃ？

>>383
毎日放送の毎日か
要はTBSだな
今朝から話題になって電凸でおちついてるネタではある

>>360
ある程度妥協した上で自公と比べて定義や単純所持、遡及効で民主のがマシと考えてるとか
彼らからすれば改正自体がお流れになるのが一番なのかもね
三次派といっても対象の年齢層のどのラインを求めてるかで道徳と絡めてまた違うだろうし

>>393
なんで？

>>385
そのレッテル貼りはないわ

>>394
持ち帰って検討かもしらん

>>389
　それも一つの対案のはずなんだけど、世の中的には何某かカタチに
しないと仕事したように見てもらえないって部分があるんじゃない？

俺には非情にてっするってのは無理
被害児童救済に関しての反論を考えて議論すべきだと思うんだ
甘いのは性分だ
ハードな考えの奴は叩きたきゃ勝手にしてくれ

>>394
必ずしも合意とは限らん
またお互いの問題点を突く喧々諤々の審議になる場合もあるし

児童救済云々言ってるヤツは、まずはこの二つを、基本中の基本として押さえてからこい


１．
まず、日本において、【児童虐待（性的虐待含む）の、９２％が実の親、もしくは内縁の父母】だ

データは警視庁の統計ページ誰でも取れる。犯罪白書にもあったかな、ちょっと忘れた
既にこの時点で、エロ媒体だどーたらこーたらとまったく関連性のないことが分かる
それとも、この9割の児童虐待の親は、エロ媒体を見て犯罪に走ったとでも言うつもりか？




２．
次、児童買春の実態は、ほとんど貧困国家の子どもたちだ。アジアの途上国などが多い
これは貧乏で仕事もなく、子どもが売春で稼ぐしか一家を養う術がないからだ

だから売春のかわりに、何らかの食えるだけの仕事を与える（その環境を作る）ことが、
児童を救う上で、何よりも最重要項目になる。これを実現しない限り、絶対に児童買春は無くならない
強引に無くすことは可能かもしれないが、無くなればその売春をしてる少女を含め、一家が飢え死にするだけだ



この二つ、児ポ法に興味がある人間は、「最低限の知識」として全員が頭に入れておけ

規制派は、この二つを完全に無視して、ただ媒体を規制しようとしている。正気の沙汰ではない
・・・違うな、これらを「利用して」、2次を含む媒体を規制しようとしている
いかに規制派は子どもの敵か、これで分かるだろう

>>395
うんすまん
疲れてるようだ

>>360
最も微妙な取得罪の部分を含め、あらゆる点で自公よりマシ
とくに厚労省所管にする所がスバラシイ
高確率で創作物とは無関係な法になる
何より葉梨に対する最高の嫌がらせになる
その高橋某サンも草場の陰で喜ぶに違いない
まあ自公案がありえない程最悪なだけだが

>>398
でも、うやむやにしておく理由は、それ以外ないじゃん。

女性、児童救済はソフ倫のイメージ戦略としてもあり、無理だけどw

団体の全ての要求を呑むかどうかは別問題だし
児童救済考えたら負け、とかは考えない方が良い

>>385
さすがにそれはレッテル貼りだろう。
そういう決めつけは分割をもくろむ連中にとって、おいしすぎると思うぞ。

>>395
TBSの飛ばし？

パチ屋が学校建設や少年野球大会主催するようなもんか

TBSの報道を全て信じたとしても、
未だに完全合意には至らず法案成立も不透明だしな

冷静になってみればそんなに妄想パワー炸裂の飛ばし記事ではないのかもしれない

久々に来てみたら、今は分断工作が流行ってるのか

>>372
>>364の言うことは一理ある、というか俺の本懐だ
児童を救済するのならば実際の犯罪行為を罰するのが筋であって
2次であろうと3次であろうと表現物を規制することで防ぐということは論外

まあもうすでにわいせつ物陳列罪などというものに
表現物が従ってる時点で今更だけどね

>>388
三年見直しとか忘却してました
すごいブレルけど、見直し規定をなくして法益を個人法益にする点では民主党案がいいね
ただ取得罪に関してはいただけない点が多いような気がするのよね

>>372
児童ポルノ法の被害者救済と表現の自由侵害は別問題だろう。
「表現の自由を認めるから救済の金出せ」と言われて、「はいそうですか」なんて金出す人間はいないだろ？
さらに、元ネタの無い絵でどうやったら実際の児童が被害にあえるんだ？

児ポ法の存在自体が表現の自由を制限しているから撤廃しなければならない、と。こう主張する訳ではなく、
児ポ法（実際の被害があるロリＡＶ等）と表現の自由（絵や文章）は分けて考えるべき。

荒れそうだし、あやまっておく。
すまんかった。

女性団体の主張を、
「お前らの主張は表現の自由への弾圧であり、基本的人権の侵害である。
お前らの活動は一切女性や児童の保護に役立っていない」
って全否定するところまでは必要だわな。

で、あくまであなた達は、エロゲなんて叩かずに、こうすべきだって誘導するのもありだろうな。
だが、そこまでだろうな。
こっちから金出して手伝うのはありえない。
みかじめ料の要求と変わらんわな。

>>380
民主の対案は国会戦術上の已むを得なかった部分もあったんだろうと思う
民主政権に社民も加われば国会運営の主導権が握れるので自公の様な無茶はしないと信じたい

>>411
最初は単純所持ってことで民主がそんな簡単に譲るもんなのかって感じだったからね

>>403
論点外しまくってる。
そんな実情は、俺も含めてほかの連中は承知の上。

その前提の上で、
「二次規制することが、立法趣旨である児童の救済に役に立つの？」
と言っている。

>>403
言いたい事はよく分るが、
それを言う前にID:YGfskA/T0の現行法と自公案、民主案に対する立場を
表明してもらいたいのだが

それが無いと、葉梨が出来ないかと

>>384
エロゲプレイするのにPCは必須だからPCについて語るのもスレ違いではない、みたいな物だ
ちょっと話題になる程度ならともかく真剣に論じるのはどうかと思うぞ
まあ今はスレの住み分けなんてどうでもいいって雰囲気だからどうにもならんだろうが

>>390
下手な誘導の仕方だな
それじゃ誰もお前の思う通りに別の所で論じる事は無いだろう

エロゲーしか持っていない！とか言っている人達にも一本くらいは三次のビデオなりＤＶＤなり
画像なり持っているだろ？画像なんか特に昔のエロゲ雑誌ならコスプレ三次も載せてたんだし。
それを理由に難癖つけられるのはゴメンだから、二次元は今回ＯＫだからいいや、みたいな
考えは良くないと思う。

二次が被弾するときは三次も被弾する。
だが、三次の被害を防ぐことで二次の被害も防ぐことができるんだ。

ゲイツがエロゲ弾圧しだしてうちのOS使わせないよ？とか言い出すのか

むしこな〜ず〜♪

見えない網戸〜♪


もちつけ。

エロゲが無くなったら、正直こんなに良いＰＣ使う必要性が皆無になる

とりあえずの問題として、
2次元→被害者なし
3次元の17歳の同意のあるヌード

などを違法化することや、単純所持規制することが問題になってるのに、
なんで被害児童救済の話がそんなに出てくるのかよくわからない。
必要なことでも、この法案の問題や反対とはあまり関係ないだろう。

3次元の同意のない幼児ヌードなどにしても単純所持規制は問題がある、
というのと、被害児童救済策の議論はまた別物だと思うが。

>>423
もってねーよ。

家のなかひっくり返しても一枚もでてこないんだが。

今北　たいした進展はなさそうだな
つーかまた要らん議論してるのか

>>415
別問題じゃない、というところから児ポ法は始まっている。
児童の救済を図るためには、それを利用した表現を規制する必要がある、という立場で立法された。
これに対する合理的な反論は、少なくとも今までどの政党からも出ていない。

>>417
それ大事。

>>412
もはや自公マンセーはおろかミンス叩きすら諦めたようなんですよ彼等

二次とか三次に分けるから悪いと思うんだ
要するにエロが規制されようとしてると考えればいいじゃない
そうすればみんな手を取り合えるだろ

>>424
すぐにはありえないが、それ怖いなー
確か日本ユニセフはマイクロソフトとも関係を作ってるんだろ

結局、TBSの「合意」ってやつの内容はさっぱりわからん
ってことでＦＡ？

>>423
デマンドのAVなら40コほど持ってるわ

>>405
草葉の陰ってなんだよｗ

>>431
まあ、工作員以外の、真面目に議論してる奴も居るんだろ。
喧嘩別れになりさえしなければ、議論は悪い事じゃない。

見てる分にはつまらんけどな。
ちょっと部屋片付けてくる。

>>424
MSはどっちかって言うと規制賛成側

>>429
三次の単純所持アウトに民主が賛成したから、
現行法から微妙に規制が進んだ。
そのくらい。

>>422
いや、エロゲーマーのためのハードスレは、息の長いスレとしてエロゲ板に存在しているけどね。板違いと判断されたことは無いよ。
俺がよく覗くスレでもあるw

そんときゃgoogleの新OSに期待しようぜ

分断工作どころか、内輪揉め状態だな。
これではソフ倫加盟業者たちと同じ。

>>394
法務部門会議で審議ってのは党内の話だろ
でなきゃ、このひと参院の人だし出番が無い

>>424
Ｌｉｎｕｘが改めて流行って、慌てふためくんですなｗ

>>426
俺だってそうだよ
エロゲが無くなったら、俺のＰＣは単なるネット機器に成り下がる

>>390
どういう理屈でエロゲが人質に取られるんだ？
取られたとしても、表現の自由が確保できるなら協力しても
構わんと思うがな。何が問題なんだ？
さっきのレッテルは悪かった。

ジュニア板かな？あそこに「テレ朝とＮＨＫでもニュースやった」って言う人でてるんだけど。
そういうの見た？今朝だったら俺見てないんだけど。

>>417
でも世の中きれい事だけじゃどうにもならない訳で。
ここでよく持ち上げられるメディ倫は日本ユニセフに献金してるから
表立って叩かれてない可能性も十分あるぞと。

>>422
俺の主張として、児童の救済に興味を持っていてそちらにエロゲーマーを誘導するなどということがあってはならんだろうが。
知っていても誘導しないね。
支援サイトを好奇のの目に晒し、ことによれば善意の者だけでなく荒らしまで送り込んで心労をかけろと？
本当に興味あるなら、てめえの頭と目の前のグーグルかヤフーツールバーで考えて探せよ。

>>439
＞三次の単純所持アウトに民主が賛成したから、
＞現行法から微妙に規制が進んだ。

それ、どこに書いてある？
そんな確定情報どこにもないんだが

>>438
エロゲに関しては？でなかったっけ
三次ジポ反対に名前を連ねてたのはしってるけど

>>447
テレ朝昼のワイドショーではやってなかった

>>443
ああ　各党内で独立して審議するってこと
２６日みたいな与野党集まって（一応）決着つけるぞーというのではない？

>>409
っぽいけど、よくわかあｒん

だからh6hX8S0z0は高橋直樹が資金提供の要求を受けたことが書いてあるアドレス張れって
お前がソース出さないからgdgdになってんだよ

>>448
メディ倫はＳＯＤが絡んでるからなｗ
ＳＯＤは日本ユニセフに寄付を行っております。

>>433
たぶんそれやると独禁法にひっかかる
独占的なシェアを持ったOSベンダの判断だけで、競合他社を排除できることになるので

どこのスレにも毎日とＴＢＳしかやってないって言ってるのにジュニア板だけ見たと言ってるから
おかしいと思ってたんだ。工作員が言ってるのかな？

あと思ったんだけど、現在の児ポ法ってのは提供側が罰せられるんだよね？
根が一応絶たれるようになってるわけだから、どのみち自発的に取得ってのはしにくいんだよね？
そういう意味で、三次好きの人って民主案で妥協・納得はできんのだろうか？
逆に言えば現行法でも十分ってことかもしれないけど

>>451
準児童ポルノ規制賛成の署名に名を連ねてた
Yahoo! もMicrosoftも

凌辱規制のおかげでエロゲ自体に興味が薄れた。

>>449
>>378>>391はスルー？
俺も読んでみたいんだが

>>420-421
・・・ナニを言ってるんだろうなお前らは

>>403見れば一目瞭然だろ
現行案だろうが自民案だろうが民主案だろうが、

「児童救済とエロ媒体は、まったく関連性がない」

ということだ。つまり何もかも全てデタラメ
可能かどうかは別にして、俺の立場というなら、

「リアルの子どもを守るのに、児ポ法の存在自体、まったくの無意味」
かつ、「18禁だの自主規制だのも、全て無意味。そもそも有害である証拠は、何一つない」

ということになる。ま、ここまで戻るには、今となってはあまりに遠い道のりになってしまったが

>>453
課題を持ち帰って次回向けの修正案の検討をするんだと思う

>>444
そうなっちゃ困るが展開としては面白いなｗ

TBS報道もどの部分での合意かよく解らないしどうにでも取れる表現。
飛ばしだと断言も出来ないから続報ない限り何とも言えないなぁ。

まぁゲイツがOSからエロゲを締め出すってのは技術的に難しいような気もするけどな

>>456
そんなカラクリガあったのかw
世の中、金だな。
もうメディ倫移行だ。
そして凌辱解除だ！！

>>434
前回の修正協議の読売合意報道と大差は無いと思う

>>460
マジか
四面楚歌だな

合意の内容に関しては、わからんつーことで。
3次危機の人はもちついてください。

>>446
こっちが悪いと思ってるから協力してるってことになるかららしい

俺は活動協力なんてしない。
ただ論破するための材料として規制より効果的な方法を議論して理論武装を整えておくべきという考えだ

>>466
そういう意図の報道でしょ
あからさますぎて非常に気分の悪い報道だけど

3次なんて正直 ど う で も い い
規制されても「ふーん、で？」 という感想しか持たない。

ただ、外堀は必要っていうのは分かってるし、
共通の敵である自公案にも反対してる。他に何か必要なのか？

>>430
なぜそこに反論がないんだろうな
絶対譲れないところ以外を認めて広く受け入れやすくした分背水の陣に立ってるような…

>>449
他所でやって欲しいと考えているのはID:h6hX8S0z0で
ここで語ろうとしてる人たちは他所でやりたいとは思ってないわけだ
ID:h6hX8S0z0自身がその努力を惜しむのなら
他所でやってもらうのは諦めるしかない

>>459
うん、製造・頒布は現行法で禁じられてる。
民主案の問題点は、できた法律を使って取り締まる側が、「無茶な構成要件すぎて誰も捕まえられない」ということにつきる。

だったら現行法のままでいいじゃん、という議論も当然成り立つ。
おれはどっちかというとそちら。現行法で十分。ただ、与党案と民主案なら
民主案の方がベターだな。

>>460
まず準児童ポルノって名前変えろといつも思う
三次ロリに準じてねえだろうと

>>464
なるほどありがとう
そうなるとマジで時間切れで廃案っぽくなってきたかな

>>442
多分議論してる自分らも合意という話が出てきて二次だ三次だ単純所持だと
訳分からん事になってる感じだけどね
どういう理由でどの案を支持していたのか思い返した方が良さそう

>>466
合意した部分も「原則」合意なんて言い方だしな
どうとでも取れる

>>463
立場は分ったけど現状に対して何のプラスにもマイナスにもならない見解かと

と言うか自分で認めているじゃん
＞今となってはあまりに遠い道のりになってしまったが

今更にその話を持ち出しても混乱するだけだと思うよ

ここ何スレかテンプレがカオス
次スレこそは>>3,2,4-8　で

これを飛ばし記事といってる人は、
約一ヶ月前のソフ倫規制の記事も飛ばしだと騒いでた連中だろうね。

何一つ学んでないなあ。

読売とかの報道を全て信じていればとっくに合意して成立しているわ

>>459
＞三次好きの人って民主案で妥協・納得はできんのだろうか？

三次好きかどうかに関わらずに民主党案も危ないと思う。
うっかり取得した映像が、「実は18歳未満だった」とか「この露出度なら児ポに該当」
とかいって後から児ポ認定されるとヤバイ可能性がある。
それに単純に「児ポ作品とは知らなかった」ということもありうる。
しかしそのような言い訳が効くかどうかはわからない。
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219412538.html
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10219413168.html

>>484
つまり、経産省と警察が民主党に圧力をかけてるといいたいわけですね

>>448

＞メディ倫は日本ユニセフに献金してるから表立って叩かれてない

実際その通りだと思うよ、警察OBも受け入れてるし

>>466
民主の票を少しでも削りたいって意図が透けて見える報道だったよなｗ
「民主も所持禁止賛成しましたよー、民主に入れても意味ありませんよー」
って都議選直前に言いたいだけの記事な気がするｗ

TBSの飛ばしと反対派議員のブログどっち信じるかといえば議員の方信じたいよなｗ

NGID:q816MCC20

何でもあり、ごちゃまぜ文化が日本なんだよ
漫画なんか取り上げられてるテーマが多くて、それで日本語勉強する奴も
いるらしいじゃないか
そういう外国からの声は無いのか？

>>482
現状が既に大混乱だろう
>>403は正しいが、それを踏まえた議論が行われているわけでもないし

>>477,>>486
うーん、なんか難しいところなんですなぁ・・・

こうして

実在の被害にあわれた児童の救済はおざなりになるのであった

というか17歳を児童とみるから援助交際で捕まる件数がへらないんだよ

>>463
関係無いということはないのは、創作物が児童の権利侵害に何ら関係ないのと同様に明白だぞ。

>>475
もともと、欧米などで蔓延していたチャイルドポルノを念頭に置いた規制だからやむを得ない部分もある。
高校生の売春、いわゆる「援助交際」なんかは、本当はこの法律とは切り離すべきだったんだが、今となっ
ては手遅れかな。

>>482
うん、その通り

だから2次と3次をごっちゃにして児童保護とか言って分断しようとしてる連中に対して書いたつもりだったんだけどｗ
ただ、「真の意味での児童を守る」ということを、実はよく分かってなかったままここにいる人もいるんじゃないかと思ってね
そういう人に最低限の指針になればとは思って書いたというのもある

>>492
俺も気になる
海外のネットとか非公式な場ではどういう反応なの？

>>490
より一次情報元に近い方が信頼度が高いと考えるのは普通だよな
複数の情報元から補強できるならなおさら

>>484
どの分が合意できたのかが気がかりな事には変わりないし
ただの宣言みたいなものとは分かっていてもTBSだろとか楽観視するのもね
凸である程度安心してはいるが、まだはっきりはしてないわけだし

>>448
まあ、それはあるかもね…。
ただ、そんな金があるなら、こんな事なってない訳で。
金目当てって明確な証拠でもありゃ、逆に火つけて回るってのもありなんだけどね…。

>>458
ローカル局かも知れないからちょっと分からんわ。
レイプレイ逮捕の時もNHK関西だけやってたりしたし。

アメリカじゃ児童虐待なんて当たり前だからな
日本を同様の風土として扱うこと自体無能の極みなんだよ

SODをエロゲ参入させておけば少しは違ったのかね。
まー、あんなもん作ったら嫌われるのは当然だが。
エロアニメの痴漢ものは、結構よく出来てたから、二次も作ろうと思えば
きちんと作れたのだろう。

>>484
電凸組の複数人書き込み、またmixiにもそういった記載が載るまでは
みんな情勢待ちだったよ
というか、TBSの報道は、どうみても偏向的に煽ってどうとでも取れる書き方をし
突っ込まれたらそれを盾にして逃げる気満々

でなかったら”単純所持”を”所持”にわざわざ変えたりしないだろう
その変更だけでどう考えても意図がわかる

もう煽るのも工作もやめたら？そんな下手な事しか言えないのなら

>>495
非行って恩着せがましさへの反抗だったりするしな

>>493
民主案の意図を正確に取るのは難しいが>>430の方向性は
概ね民主案と一致しているんじゃないの？

あと、>>403の２は日本においては援交の問題があるからちょっと
実態に有って無いと思う

>>477
>>486
つまり、民主案には、

取得罪が出来ても現状と事実上大して変わらんという見かたもあれば、
思いっきり警察が頑張って、とにかく取得者側を逮捕するぞとなったらヤバイという見方とがあるわけか
顧客名簿みたいな分かりやすいものがあったら、取得者側もあぼんは間違いないんだろうが

つかIDみろID

>>477
個人的には加害者罰則と児童相談所等の権利向上を盛り込んだ現行法強化にして欲しい。
民主案の厚労省管轄にしろってのは賛成だが。

>>5004
まぁtbsは早とちりの可能性もあるけどね
後から修正したところをみると

>>503
SODは今でもメディ倫の方で関わってるよ

>>502
アメには悪いけど『バカ基準』ってやつだな

>>507
施行後に取得した、という証明が必要になるけどな

>490
本当に合意成立していれば小宮山のblogに上がるだろうし、葉梨も嬉々として書くだろう。
それが全く出ていない。今の段階では与野党合意を裏付ける確たる情報がない。

>>505
少年法の改正の方が児ポより先だと思うんだがなぁ

>>502
アメリカじゃ州に拠るが子供を独りきりにさせた時点で児童虐待だお

>>462
あー、ソース貼れで粘着する奴の相手をしたくないのでスルーしてた。

「エロゲで稼いでるお前がレイプ被害者に賠償しろ！」
「エロゲのせいで性犯罪が起きているのではないから、賠償ではない。
　性を売り物としているポルノ業界として性被害者を支援するというような制度はあってもいい。
　しかし、それをクリエーター個人に求められても困る」
というような内容だったはず。
俺も探してくるが、自分でも探してみてくれ。

18歳以下って基準なのがまず不明瞭。
国際的と騒いでるのにどこの国がそれを採用してるのかと。

>>514
それもあるし、あとマスコミで報道してるのがTBSだけ
こんなネタがもし本当なら、ほぼ全社でニュースになるしな

>>513
そのはっきりとした疑いがないと立件出来ない希ガス
容疑者＆弁護士が証明するのではなく

>>516
で、ベビーシッターの虐待が問題に
なんつーか理想ばっかり高くてひどいことになってるよなぁ

>>501
ＩＤ確認したら同じ奴が発言してた・・・
ちょっと頭冷やしてくる・・・

女性票をどうやら自民に引き込もうと必死っぽい

>>515
少年法は毎年の様に改正されて、現場が追いついてないよ・・・。

>>523
いい意味で改正ならわかるが
現場置き去りなのは話にならんのう

１ヶ月前に規制の話が出たとき
自称関係者が「騒ぐな様子見しろ」と繰り返し書き込んでただろ
その結果どうなったか絶対に忘れるな

>>517
賠償で日記検索して最初に出てくるのでいいのかな

TBSは朝ニュースで報道した
でも昼はスルーした。

さて夕方はどうかな。
夕方ニュースは一番時間が余っていて
適当なネタでも面白半分で報道することが多いが

>>525
どうなったんだ

>>512
あのやり方も悪くは無いと思うんだけどね

日本には合わないけど

>>527
総力報道になってからあまりみてないが
土曜の夕方やってる番組みたいなかんじになってたね
まぁ、なんていうか。飛ばしはマジでやめてほしい

そして時は動き出す

民主も単純所持禁止かあ
二次元もダメになったし
無駄な抵抗かもしれんがあとは社民と共産頼りだな・・・

>>528
余計混乱してグダグダに

また工作か・・・

>>525
だな。
民主党の政策調査会に電凸したそうだけど
相手の名前や録音なんてないからな。

ガセネタかもしれん

>>526
かもしれないね

>>517
なんだ、コメントで絡まれていただけか。
会社に正式に人が来たり文章が来て、具体的に振込先と金額が示されたのかと思ったよ。

無駄と解ってるんだが、>>532こういうの自動的にNGできる
機能って無いかな、ほんと
工作にすらなってない嘘単発ID見るのも鬱陶しい

単発が沸いてくるね

>>535
ならあなたが電凸して確認してみては？

って言われるよ

>>532
工作死ね

>>538
ＮＧワードでユニークな仕方をするしかないんでないかな
あとはまぁ、ＩＤでさ、いろいろわかるやん

>>540
内部リークと違って検証の方法ははっきりとしてるからね

>>496
どう明白なの？

>>532
民主が日和ったのか！？
民主しねよ

なぜ　単発　なんでしょう

>>538
心のNGIDに放り込め
そればかりは自分のスルースキル磨くしか対処法はない

どうせなら内容に踏み込んだ工作してくれよｗ

>>546
言わずとも分かるだろう

やっと追いついた
スレ見た感じだとTBSは飛ばしって線が濃厚ってことか？
余りのショックで仕事早退して病院行ってきたわ
前回もそうだがTBSは本当に許せない

sageろよ

>>538
長くいるとよく見るから>>532のコピペ文もう飽きた

>>526
それだった。
この頃、もっとはっきり活動への参加や賠償を求める議論があったことを受けての記事。
ポルノ業界として支援を行う仕組みがあってもいいだとかも前後にあるはず。

どうやらニュー速にこの手のニュースが載ったらしい。
凄いよ〜工作員ばっかり。

自公に入れさせるのは無理と判断してとりあえず民主に入れないよう誘導に代わったな。
微妙に学習してるｗ

夕方のスーパー工作タイムか
今帰って来た奴に民主が妥協したと見せかけて諦めを抱かす作戦だな

まあ、仮に法案通ってしまっても、
三年後の為に、民主には勝って貰わんと困る。
でも、三年間政権維持出来るかな？
それも非常に心配。

単発をNGっつっても誰でも最初は単発だしな

AOCのネット初対戦で
外人「戦歴0の奴は熟練者のザコ狩りだから対戦しない」
俺「じゃあ本当に初めての奴はどうすりゃいいんだよ」
外人「わかった相手してやる」
って流れで俺が勝っちゃってなんとも言えない嫌な雰囲気になったのを思い出した

>>540
いまやっと仕事おわってニュー即板とここみてたが。
民主党 政策調査会 の電話番号がでてこないんだよ

誰か知ってる人いたら　おしえて

>>538
そう言うのって工作以前の愉快犯だよね。

>>550
飛ばしじゃなくて「ウソは言ってないけど、全ての真実を告げていない」ってヤツだと思うよ。
所得罪も広い意味での所持罪だからね。総論賛成各論反対の総論を拡大強調して言った形。

今まで散々飛ばし記事に振り回されてうんざりしてる。
とりあえず保坂のブログ見てから判断するわ

っていうかそもそも保坂さんのブログで９日にまだまとまっていないってあるし

＞枝野氏に聞くと、与党案と民主案はなお大きく隔たっている模様だ

ってブログにも書いてあるし
これって協議終わった時点での話だよね？

>>558
エロ原画の話とかふればまず返してこないからわかるよ

二次・三次の切り離しの話だけどさ。
一般人の意見、っていうか、
今、必死に児ポ進めてる奴の意見って
下のものみたいな感じよ？


>74 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/10(金) 16:37:19 ID:0pQTmJZB0
>二次元も勿論禁止の中に含めて欲しい
>二次元を野放しにすることは許されない
>
>97 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/10(金) 16:41:14 ID:0pQTmJZB0
>二次元は規制外ってふざけすぎてる
>児童ポルノは二次元が最大の巣窟だというのに
>
>139 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/10(金) 16:48:56 ID:0pQTmJZB0
>今年のコミケに警察を大量に動員してほしい
>帰り道に全員職質かけてそのまま逮捕してやれば良い見せしめにできる


標的は3次だけじゃ済まないのは確実だよね。

あとおれが三次ヲタと共闘したいのは
26日だっけ？葉梨があんな発言するまでエロゲヲタ以外はここまで児ポ法について関心を持ってなかったろう？
三次ヲタの人たちが危機感を持ったおかげで、規制反対派のうねりがある程度大きくなったと思うんだ

そういうことで三次の人たちは味方につけといたほうがいい・・・エロゲヲタだけだとどうしても脆弱だしね

そもそも、自公に議席を取られたらout 投票率を上げ勝ち目のある野党に
いれて、皆の声が実際に効果があることを政治に訴えなければいけない。

>>563
それは残念ながら協議前。
その更新が昼頃で協議終了は21:00

>>553
今その日記から読み進めているけど
なんか話が、活動への参加や賠償を求める議論から
すでに別の点に移っているような

>>563
それは協議前の時点での話だよ

>>564
ライターでもいいな
でも健速さんは技術も知名度も日本一だからだめだな

>>553
で、高橋直樹個人が賠償などを要求されてるのはどこなのよ
地下猫主張は「言論というフィールドで人権侵害を叩く」のようだが

>>568,570
うげそうなのか
でもまあなんか大きい動きがあればブログ更新してくれるだろうし
合意ってのはないか

やはりミンスじゃダメだったか…orz
ミンスなんかを信じたのがバカだった
次の選挙には絶対入れない

>>571
健速乙

>>544
ここではチャイルドポルノと書くが、チャイルドポルノの撮影のために子供が売られ、それらに供せられてい
る事実だけで、チャイルドポルノが子供に与える権利侵害は明白。
当然、チャイルドポルノが無ければ別の形で売られていたかもしれないが、だからといってチャイルドポルノ
が無関係との論理は成り立たない。

また、そうした反社会的な表現を社会が認めることは、本来健全に育つべき実在の子供（個人）の権利を擁護
していないと言って良い。

ここでいうチャイルドポルノの被害者とは、責任能力の無い子供をさす。少なくとも刑事未成年は、たとえ同意
があったとしても被害者と呼んで良いだろう。

>>559
名も無き市民氏の電凸聞くに衆議院に電話して民主の政策調査会につなげて下さい、って言えばつなげてくれるんでない？

単発工作が酷いな

>>566
俺からすればそれは逆だな
今まで「児ポ法反対？ロリコン乙」だった２次ヲタが
最近になってようやく関心持ったって印象だ

政権交代の流れで自民が必死に鳩山攻撃してるね
この時期に小沢も鳩山潰しなんて露骨すぎて

>>537
俺も、リアルでこの雑誌を定期購読しないとｒｙとかやられたのかと思ってたわ。
5月29日の日記だな。

民主ふざけるな！
枝野は献金返せよドロボーが

>>578
どこもかしこもスレも工作員ばっかりだぜ
確実に「民主党はだめだ〜他の自公以外にいれよう」って流れに持って行こうとしてる

>>571
必死に工作が健速を検索してるとか思うとﾌｸ

>>579
うーん、そうかなぁ・・・

ニュー速+でたったスレも工作だらけ

【児童ポルノ法】 「画像の所持、原則禁止」で合意…自民・公明・民主、今国会で成立させる意向
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247210313/

民主が日和ったと思ってる奴は

>>11
>>12

これ読んでこい。

まあ言ってるのはほとんど工作員だろうが

>>583
もうむりｗ

修正協議前の保坂の記事見るとまぁ修正案もそこまで擦り寄った感じではなさそうだけど
TBSの飛ばしにイライラ

まぁ俺達相手に工作しようとしても
暖簾に腕押しとしか

>>537
いやー時間があればあるだけ、作品に金にプログラムになる人だぜ？
そういう人が応答を求められて、有意義な議論だけじゃなく無駄な消耗戦まで強いられてるんだから。
何か来て多少の金をゆすられる方がまだましだ。
発言するプロが少ないわけだわ。

>>583
いつもの新風に加えて最近は幸福実現党も流行りみたいだね

自民に定義で譲歩させて妥協したらしい
基本的に自民党案で、定義が民主党案のに変わったと思えばOK
自民は単純所持と二時研究は譲れない、民主は定義の絞りは譲れない、ってことで妥当な落としどころだったのかな

>>506
いやいや、だって2番は、まさにあのアグネスさんが涙ながらに語っていたことなんですが・・・ｗ
貧困で親が子を売る売春の実態を、マジで一言も触れなかったことに、俺は恐怖すら感じたがね
何故なら、彼女は実際現場にいって見てるはずだからだ。なのにそこには一切触れずに、
ただ単純所持マンセーと、とうとうと語っているのを見て、こいつは人間の血が流れていないと確信した

それにね、援助交際は児童買春とは違う。そりゃ親がカネのために娘を援交させている・・・ってんなら分かるが、
まず日本においてそういう例はほぼ皆無といっていい。つまり援交してる子たちは、
自分達が遊ぶカネ欲しさに自分からやってるんだ。これはいくらなんでも児ポ法云々の話ではないだろう
それに、これは現行法で完全に対処できるんだからさ。尚更児ポ法は必要ない、という話になるよな？

つか電凸のアレ、拡散した方が良くね？

何も信じられるか

体の具合、すこぶる悪いし、
このまま死にたいなー

>>566
三次のオタというより一般人が関心持つようになったかな
どちらかというとエロゲのことで自分は後追いだし

>>588
リンク貼りで警察がしょっ引いちゃったからな
もう与党に疑心暗鬼になっちまってる

>>595
残念ながら録音してるデータがないと信じて貰いにくい・・・

国士様民主にびびりすぎｗｗｗｗｗｗ

>>591
え、そんな意味だったのか
正直驚き

>>599
だよな・・・

保坂ー！
早く更新してくれー！

>>577
ふむ・・民主党のHPにいっても
政策調査会の電話番号のってないし
ググっても今のところみつからない。

俺が仕事おわったのは17時…もう17時過ぎたけど･･

公開されてないってことは、
民主党本部に電話するしかないのかな。

>>583
べつに明日投票で真情報見失って右往左往ってわけでもなかろうに。
すくなくとも今回の件についてより正確な情報手に入れる機会は残ってるはずだから
落ち着いていればいいんじゃね？

まぁ、右往左往するのが好きな奴を止める必要はないと思うけどね。
俺も右往左往するの好きだし。

>>587
2chの書き込みがソースでいいの？

幸福実現党はないだろう、表現規制的に考えて…

比例でいえば、東京都民は保坂展人氏のために全力で社民にお願いします。

あとは民主、社民を軸に、場合によって共産、国民新、大地も選択肢に入る
（新党日本は現時点で東京だけで、比例では社民と食い合うので除外）

>>594
普通は貧困の改善を目指すべきだよね
そしてそれは日本の役目じゃない

自公がやろうとしている事はネット規制だからなぁｗ

裏切り者の民主は氏ね
しんで詫びろ

>>604
明日ではないが明後日投票だな

>>566
あれはむしろ、危機感はあったんだけど、
ロリコンのレッテル貼られるのにびびりながらやってたのが、
公に口に出せるようになったのが大きい。

マジ葉梨さんに大感謝。

>>594
594の内容については全面的に同意する。
まずは貧困対策だろjk　という発想にならない奴は人間じゃないとさえ思う。

また、「援助交際」は、本来保護すべき「児童買春」とは異なることも同意する。

>>603
まぁ政策調査会に直通電話はないのが普通だと思うよ
民主党本部に電話→つなげてくださーい、で繋げてくれるよ
そこからじゃ駄目ならここに電話してくださいって教えてくれるだろうし

というか工作にもなってないんじゃないか？
馬鹿らしすぎるぞ
ネガキャンとソスなし怪情報はいい加減ウザい

ま、正式発表を待つのが良さそうだ
煽り屋が煽りつかれた後に、確定情報が出るだろ

>>603
俺は民主党本部に電話いれてそこから政策調査会の電話番号教えてもらったから
それでいくんだ！　がんばれ

というわけで工作員さん向けにこれはやっておけというエロゲを勧めてみよう
まずは軽く、同級生あたりを

都議会選キャンペーン張ろうぜ
自民公明に票を入れるなってコピペを2chのアラユルスレニカキコミマス！
ほとんどのやつがわかってるだろうがねｗ

>>611
葉梨発言のおかげで日本雑誌協会が反対を表明したりと
保坂、枝野両議員の頑張りもあったけどある意味葉梨が委員会のMVPだったな

>>614
そりゃ無力な国士様が疑心暗鬼になって暴れてるだけですから

自分たちの馬鹿さ加減をアピールしてるだけだな
まぁそれだけ追い詰められてるってことか

>>617
下級生のほうがいいよ

>>618
正直な話やるまでも無く自民負けると思っている

正式発表っつっても保坂が枝野に話聞いてブログに載せる
ってルートしかまともな中身のある発表ないぞ

>>601
ん？
いや活動へのコミットと資金提供を要求されてるよ。何の発言力も持たない議論相手からだが。
しかしそれらを要求されたことより応答を求められ続けて時間と労力食われたことの方がご当人やエロゲ業界にとって損失だよなと。

>>623
投票率はあげないとなあ。公明党をできる限り落とさねば。

そもそも活気のあるスレには必ず湧いてくるゴキブリ愉快犯相手に
敵対勢力の工作だ陰謀だと騒ぐ流れもどうかとは思うが
ニュー速＋じゃないんだから

>>623
下馬評見る限り自民大敗も公明と合わせてかろうじて過半数ってのがなんとも・・・

都議選のポスターに自民党公認のくせに自民党って記載しない候補が多いみたいだNE！

>>617
ちょっと古過ぎるだろう
ここはほんわか学園ラブストーリーな君のぞあたりで頼む

下級生とか今のご時世にあんなシステムのゲームやってたらイライラして死ぬ

異なる意見には工作員認定で切り捨てる
それでいて「分断工作です結束しましょう」とかアホくさい
工作ってのはデータを捏造して相手を騙したりすることだろ
意に反するからと工作員認定して拒絶してたら
内輪の意見だけで満足するオナニースレに成り下がるぞ

児童ポルノ画像所持禁止で合意
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4180098.html
動画：http://news.tbs.co.jp/asx/news4180098_12.asx

民主が裏切ったぞ〜！

そういやすぐ都議選なんだから、民主は妥協してないなら協議結果をさっさと公表した方が得策だぞ

>>622
麗子を真っ先に攻略したな
今覚えば俺のツンデレ基準は麗子かもしれん

>>629
世田谷区の田代博嗣さん（医師）ですね。

>>564>>571
いやそれは俺もさっぱりわからんｗ
健速さんとか初めて聞いたぜ
ライターは卑影ムラサキぐらいしか記憶に無いしな
お前らならここから逆に俺が何プレイしたかわかるんだろうなｗ

>>623
そうだろうけど、徹底的に叩き潰すためにやれるだけのことをやっておくべきだと思う
自分たちが何に対して手を出したか痛感させてやるべきだ

民主の日和りを捏造しても「そうか、自公に入れよう」ってなるわけないだろ
むしろ捏造してまで民主を落としたい勢力に対する不信感が募るばかりだ

>>607
んー・・・それはどうだろうか・・・
いや確かに直接日本の役目じゃないにしても、手助けくらいはしてもいいと思う

毎年、莫大なカネがODAに注ぎ込まれている
くだらない用途に使うくらいなら、そういう方面に「中間マージン搾取なく」ODAを使ってくれるなら、俺は喜んで税金払うよ

まぁ、結局の所今回は怪しいのか。怪しくないんだか分からん状況だな。

やあやあやあ俺みたいに日本ラーメン党に入れる奴はいないのか

>>630
エルフから入ったからあまりしらんのよね

>>631
ほほが赤くなるのは俺は好きだなぁ

最初からこうなること分かってるじゃん
有償反復を条件にいれたらザル法になるのは目に見えてる

>>637
興味は無くても絵をみりゃわかるってかんじ
あ〜こういう系統かと、工作がそこまで理解できてりゃこっちの人間

>>633
民主最低だな
もうミズポ様しかいない

2次・3次分断されようがされまいが、どっちもとりあえず自公には投票しないでしょ
冷静に考えると、現状において分断ってあまり意味ないような……

>>631
まったり感がいいよ
>>635
俺は花屋
>>643
同意

>>625
それの議論相手ってトラバされてる地下猫の、言論・表現への法規制に抗するために、でいいのだよね？

>>594
ふむ、なるほど
アグネス話の流れなら話を二つに分ける必要が有るよね

アグネスの話は2つの側面が有って
一つは、途上国の子供は経済的な要因で売春をせざるを得ない状態にある
二つ目は頭の中の消しゴムの件、要は単純所持禁止にして過去に出回った児ポと
児ポに見えるかもしれない物を根こそぎ消し去ること

そこの詰めが無いような気がする。

俺も現行法をこれ以上強める必要は無く、児ポ法について言えば法益の整理をやるべき
って考えだけど、規制派の言い分としては「日本は明確に児ポコンテンツを犯罪として規制します」
って旗印が欲しいんだと思う

下級生は今も好きだぜw
エルフはYU-NOとドラゴンナイト４で極北を極めてから、あとは凋落の道を・・・

>>625
はてなの自称論客程度にネットで言われたなら、最初からそういってくれよｗ
リアルで囲まれたのかとちょっと心配になったんだからなｗ

>>637
健速乙位は知ってるだろ？

俺の青春は東鳩です（ｷﾘｯ

>>641
確実なのは、松浦議員の情報で、この件で来週火曜に民主党の法務部会議が開かれるってだけだな

とりあえずここは民主党スレじゃないんだよ表現規制反対のスレだから
ふざけた妥協をすれば言論で叩かれるのは当然のことだよ

なんだまた単発工作員が沸いてるのかね？

>>617
>>630
ハートフルストーリーな沙耶の歌もいいぞ

遺作、臭作まではすきだったが鬼作はあまり好きじゃない。

リメンバー幕張メッセだ。
自民系の官僚知事と自民系の県会議員に コミケを追い出された恨みを忘れてはならない。

>>648
花屋の子もえがったなぁ
麗子の次は美術部の子だったかなぁ

むしろこの分断で共産が結党以来最大の得票取ったら笑うな俺は

好感度上限・解除システムのおかげで、
医大生と別れた途端に主人公に対して頬染めるたまきんは
ビッチと呼ばれる原因のひとつになってたと思う

>>658
こらこらw
たしかにハートフルな純愛ストーリだけどさw

ＴＢＳは飛ばし確定した？

>>604
やっぱりそうなのか。
真面目に「お前ら落ち着け」って言う必要って無いのかね

>>637
それで思い出したがバルドスカイ後編どうなったんだ

>>617
さくらむすびやらせたら別の人権団体まで釣れたでござるの巻

アニメで懐かしくなってホワルバ引っ張り出したら酷い目にあった。
昔の自分はあのランダム様によく頑張ったものだわ。

>>631
今でもああいうシステムのゲームやりたいけどなぁ
町中探し回ったのもいい思い出だ

>>648
俺も花屋だった覚えがある
でも幼馴染が一番好きだったような…。
久々にインストールすっかな

>>659
堀部さん思い出すと泣ける・・・
貴重なリアル系でしかも絵がめちゃめちゃ上手いという
今でも堀部さんを越える人は俺の中ではいないな

>>662
分断関係なく、この問題に関しちゃ共産が一番ましでしょ。
民主と連立組む確立が低いから社民に入れるだけで

>>667
年内発売予定です

>>658
じゃー、さよならを教えて…… 中古価格無茶苦茶たかいんだっけか？

こりゃ普通に雑談だなｗ
まあ情報待ちだからしょうがないけど

>>658
ここは終ノ空をやってみるべきだと思うんだ

そういえば、ソフ倫の個々の審査って具体的にはいつやるものなの？
ゲームがマスターアップしてから？

この方が工作員わかりやすくなっていいｗ

工作員湧きすぎﾜﾛﾀ

票や二次派三次派を分断させるの見え見えすぎて吹くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
ちょっとギスギスしてたから、共通の話題で和むのもひつようってことで許してw

堀部さんネタ自重泣けてくる

明日はゆっくりドラクエでもできるとおもったのにこのざまだよ

>>673
9月審査分までのソフトランディングには間に合いそう……か？

>>558
だが、真面目にこのスレ覗いてる奴なら、
「今北産業」だの、「何か進展あった？」だの
「民主が日和った」だの、「もうだめだ」書き込むとは思えん。


大半は、まずスレを読んで、その上で質問があれば論点まとめてするわけで、
上記のような発言が出るわけがない。

修正協議の経過が保坂頼り過ぎる
小宮山のブログに書いてあるのは今日修正協議があった的なことだけだし

だめだ、"工作"が"大作"に見える。

>>664
じゃエロゲーじゃ無ければ表現できないと言う意味でユメミルクスリを
ついでにロリコンに目覚めさせる意味で家族計画を
そして七瀬恋は至高という事で夜勤病棟を

>>640
でもそういう風に用途指定みたいなことやると
援助先の国と内政干渉だの民衆を取り込もうとしているとみなされたり
といろいろと問題になるからなぁ・・・
それに対する意味でのNGOなんだけどね

そういう組織が今回みたいなことしてるからめんどくさいよな

今回のことはぶっちゃけ貧困からこういう問題をアピールするのに
エロゲってのは一般層にわかりやすいだろうみたいな意図なんじゃないかね

俺の聖少女の新作どうなってまうん
っていうか去年発売してるはずなんだが

>>686
似たようなものだ

ν即に
画像の所持禁止でだいたい同意
って立ってたけど既出かな？

>>684
流れ速杉

>>683
シナリオ自体はとっくの昔に出来てるらしい
俺はソフ倫の審査がどの段階で通すのかよく知らないが

>>686
もう少し達すると「アドレス」が「アグネス」に見えます

>>653
さっぱりだ
ググったらwikipediaがヒットしたけどそこまで多くの作品に関わってるわけじゃないんだな
あの中のどれかが大ヒットしたって感じか

流れ早すぎるぞ

最近、はなしを話と変換するのが面倒臭い

山崎あつしも原画やってくれればもっと愛されたのに

>>691
それじゃ二次敗北じゃないですか

とりあえずは小休止って感じか

エロゲやってる人間なら誰しもわかる程度の会話に参加できずに
話を戻そうとするとかどんだけ仕事なんだｗ

保坂ブログ更新してくれー
俺たちの胃腸の為にｗ

>>686
俺は頭の中でアグネスチャンアグネスチャンとくり返すウチ
それがイグニッションに聞こえてきた

病院・・・逝った方が良いかな

>>702
俺のインポの為にも追加して

>>693
よく言われてる20%制限の部分はおそらく大丈夫だと思うけどな。
ここに来て学園でも引っ掛かったらどうにもならないがｗ

>>686
マジで吹いたw
やめてくれ、おれもそうとしか見えなくなるww

>>701
そこで工作員にC†Cをやってもらって、都合上18歳の意味を理解してもらうってのはどうだ？

>>698
某所じゃ毎年命日に祭りしてるぞ・・・

このスレを民主党を応援するスレだと勘違いしちゃったのがそもそもの間違いだと気づいたかな
なんかあまりのショックなのか雑談し始めたけど

>>701
話題が微妙に古くて、名前は知ってるけど、やった事ないタイトルばっかりだわｗ

凌辱２０％制限の情報と、でじぱれのわんさか禁止事項があった情報とで
そもそも矛盾してるよな。実際の規制強化はどの程度なのか…。

>>691
何それ？
民主が裏切ったの？

>>701
エロゲやってるのに全然参加できん
まぁ6、7本ぐらいしか持ってないけどさ

民主が妥協したかどうかわからんが、
どういう展開でも創作物規制を防ぐには、
今度の選挙で自公に下野して貰って、
最低三年間はそのままでいで貰わないと。

どう転んでも自民支持にはならない事に、
工作員は気付くべき。

バルド後編は、学園に引っかからないのか？
主人公の記憶が再生されるだけだから、問題ないのか？

今同意したとしても、不信任案出したら、審議ストップでしょ
どうなってるの？

分かりやすすぎて笑えてきたｗｗ

そういや、おりみや舞はどこ行ったんだ？

自問自答してる奴ってなんなの

工作員アホすぎて笑えるｗｗｗ

>>706　>>709
基本的に萌え絵が俺はあまり興味ないってのもでかいかもしれん
ならなぜ下級生や同級生を？といわれると
同級生は最短で攻略できる未亡人と下級生はその流れでやったってだけだからｗ

沙耶の唄は純愛モノだよ。この一点だけは間違いない

書淫は面白いとか聞くけど値段がﾜﾛｽwww状態
誰かやったことある奴挙手

犯罪的行為だろうと18歳未満だろうと、良作は良作として扱うだけの見識を持つのが大人だと思うんだけどねえ。
一律に自粛とか規制とかわけわからん。
2次規制賛成派な方たちには、とりあえず『好き好き大好き』をやってみて欲しいもんだ。

>>711
予想はついてたけど
もしかしたら民主党が反対してくれるのかもしれないと思ってた

覚悟はしていたけど
ここまで見事に裏切られると笑うしかないな

たのむから保坂ブログ更新来てくれ

しかし真っ先に情報を流すべきマスコミがこのざまで議員のブログくらいしか信じられない
日本って一体・・・

>>715
不信任出させるには12日に自公にご退場願わないと

>>714
ダイヴ1にも真やロリ姉シーンあったし同じ事はもう出来ないかもな

>>714
エロは皆無の回想シーンだから別にいいんじゃないか？
あれがだめなら幼少時代の思い出とかも全部アウトになりそうだ

う〜ん、こんなのが通じると本気で思ってるんだろうか

>>691
それTBSソースのニュースじゃねーか
【児童ポルノ法】 「画像の所持、原則禁止」で合意…自民・公明・民主、今国会で成立させる意向
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247210313/

変な事思い出した。
いつだったか凄い熱が出たので夜間病院に行ったら、
応急処置程度しか出来ないらしく、
「明日昼間通常の病院に行け」と言われた。
そして次の日、かなり面倒だったが病院に行った時に事件は起きる。
「昨日、夜勤病棟に行ってきたんですけど…」
気付いた時には既に遅し。まぁばれてないだろうけど、凄いあせったわ。
お前らも気をつけろよ。
うっかりエロゲータイトルを口から出してしまうと、気が気がじゃなくなるからなｗ

>>711
お前が工作員なら言うべき事は無いが、
そうでないならこのスレ全部読めば分かる

>>714
それ言ったら、minoriのeden* とか、普通にやばそうですが。

デモンベインは買ったけどほとんど抜かなかった
でも面白かった

>>726
情勢的に、自公は12日はかなりやばそうなんだけどねｗ

>>714
自分の書き込みは冗談で言ったつもりだがその辺は問題ないと思うけどな。

TBS以外にソースがないのが不自然だなぁ
小さい記事でもいいから言及あっても良さそうなのに

ニュー速でスレが立つ事を、まるでソースの信用度が高まるみたいに取り上げる人って
そういうサイトが多くて辟易するわ

>>692
例えばこのスレの>>1-20くらいまでまで読めば、
それだけで
・TBSが「原則所持禁止」の記事書いた
・しかし、それは伝凸の結果、飛ばし、或いは自公がいいように書いた堤燈記事である可能性大
・これ以上の進展はなし。

この2点は読み取れる。

早いなら早いなりにテンプレしっかり読めばいいし
（スレ立て自体が半日以内なんだから、最新スレのテンプレ＋30程度＝ほぼ最新状況と見て間違いない）
最新50読むだけでも「もうだめだー」発言が出るような状況ではないと読み取れると思うが？？？？

>>732
三行でたのむ

>>731
俺はふとした会話でレーティングに詳しくて問い詰められたことがあるな

さてそろそろTBSがニュースタイムか
どうなることやら

>>731
痴漢車トーマスですね、わかります

>>734
主人公が巨根設定のエロシーンには感情移入出来ないorz

個人的な想像になるけど、少女とか相姦とかの「内容」まで全面アウトなでじぱれのアレは
さすがにソフ倫の新基準ではないと思う…。内容が多岐にわたり過ぎる。
「ジャンルが規制」と「キーワードが規制」が入り混じってるんだと思うけど。

TBSだけなら飛ばしの可能性大だろ。
飛ばしじゃなかったら、読売や産経等の推進派でも報道してる。

ま、明日はもっと工作のバリエーションが増えるんだろうな
あと警察の嫌がらせも

>>744
よし、ゲンハ様の出番だな

>>743
そいや、トーマスのエロ同人があってな
「連結！」がっしょん
「しゅっぽしゅっぽ」
「うあぁぁぁ」
ってな感じの

うーむ、>>544に反論できない
児童の救済はチャイルドポルノの根絶においてのみ実現するはずなのに…

都議選は東京の人間からすると、対立軸があやふやだ。
実際、事案毎に知事派と反知事派がカオスな事になってる印象しかない。
与党とか野党とかなにそれって状態。

一生懸命テレビを見てるんだが・・・現金つかみ取りとかどうでもいいニュースばかりだぞ

>>740
・TBSが「原則所持禁止」の記事書いた
・しかし、それは伝凸の結果、飛ばし、或いは自公がいいように書いた堤燈記事である可能性大
・これ以上の進展はなし。

>>749
クソ吹いたｗｗｗｗｗ

都議選あるから自公工作員も必死だよ

>>713
> 自公に下野して貰って

あほか
民主党＝日本ユニセフを議員にしてどうするよ

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/07/08(水) 21:02:45.25 0

長野４区 やざき　公二 日本ユニセフ

宮城５区 安住　淳 元NHK記者
山形２区 近藤　洋介 元日経新聞記者
茨城１区 福島　のぶゆき 元経済産業省
群馬１区 宮崎　タケシ 元上毛新聞記者
埼玉９区 いがらし　文彦 元時事通信社記者
千葉３区 岡島　一正 元NHKカメラマン
千葉６区 生方　幸夫 元読売新聞編集
神奈川４区　長島　一由 元フジテレビ記者
神奈川６区　池田　元久 元NHK記者
神奈川９区　笠　ひろふみ 元テレビ朝日記者
東京６区 小宮山　洋子 元ＮＨＫアナウンサー
東京７区 ながつま　昭 元日経ビジネス記者
長野５区 加藤　学 NHK広島ディレクター
富山３区 相本芳彦 北日本放送アナ
岐阜５区 あちは　吉信 元産経新聞記者
静岡６区 わたなべ 周 元読売新聞記者
静岡７区 斉木　武志 元NHKアナウンサー
愛知３区 近藤 昭一 元中日新聞記者
京都１区 平　智之 元KBSパーソナリティー
大阪３区 中島　正純 元テレビコメンテーター
大阪１６区 森山　浩行 元関西テレビ記者

TBS報道の真偽が確定するまでは、
次スレとかで伝凸氏の発言のコピペは>>2辺りに入れたほうがいいな。

後、「最低限書き込む時は>>1-50程度は読んでから！」の一文加えとくとか。
少なくとも「今北産業」とか、気軽に聞ける問題じゃねえだろう、この問題。

>>737
そりゃそうなんだけど思えばソフ倫のこともTBSの報道からだったぞ…

>>752
おっぱいつかみどりじゃなくてよかったぜ・・・

>>748
ナイフで切断してしまいましょう

271 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/07/10(金) 17:06:55 ID:u3mEa57c0
これマスコミも萎縮効果狙ってるの？　なんの萎縮？　TBSの視聴率が連日一ケタ台ということの
インターネットへの逆怨み？

311 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/10(金) 17:12:26 ID:r8w3eICP0
>>271
去年、マスコミ関係者の身内って人が書き込んでたんけど
今年はマスコミが総力で、ネット、漫画、ゲーム、アニメを潰しにくる年らしい。
なんでも、去年のTBS変態報道のときに
ネット、オタクを最大の障害物だと再認識したそうで
徹底的に規制包囲網を広げてる。
児ぽ規制は間違いなくネット規制の橋頭堡。
俺たちも、マスコミを今度こそ徹底的に叩き潰す覚悟を持つべき。
毎日、産経はもう一息潰れそうだから、不買運動は必ず続行で！

>>758
祖父林の時とは話が違う。
保坂情報が期待出来るから今は待て。

>>691だけど
とりあえず脊髄反射で聞いたのは悪かったわ

TBSの報道は内容でどうにでも取れる書き方してるから一概に飛ばしとは言えないんだって。
画像所持『原則』禁止の部分も自公の単純所持はもちろん、民主の取得罪も広義では同じ意味になるんだし。
続報ない限り断言も何も出来ないよ。

>>761
TBS虫の息なんだなｗ

>>761
マスコミってどっからどこまでの範囲だよって話だな
それにそのマスコミの中にもネットやったりゲームやったり漫画読んだり
アニメみてる人もいるわけで、まずはアニメ放送を自粛してからそれ言えってかんじだな

まずは正しい知識をつけること

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html

自民、公明だけ何とかすりゃいいやと思ってるやつは甘い
民主党にも規制派は結構います。
神本美恵子（民主党） 円より子（民主党）など
議員個人単位で見ないとだめだな。自分の地区のやつぐらいは確認しとけよ

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/296.html

>>742
もっともワイドショーに近い夕方ニュースで報道されなければ
無かったことと思っていいだろうな

そのぐらい適当で信頼性も皆無などうでもいいネタも扱う時間帯だ

　法律の適用について−マーフィーの法則より−

・事実関係が自分に不利な場合は、法律に訴えよ
　↓
・法律が自分に不利な場合は、事実関係に訴えよ
　↓
・事実関係も法律も自分に不利な場合は、大声でわめきちらせ　←現在の規制派

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病院で中絶手術を受けられない方、中絶費用の無い方、避妊に失敗した方、直にご連絡下さい！

ちょｗｗｗｗ行き甥5851.9とか何だよｗｗｗｗ

>>767
はいはい単発単発

ちょっとバルドフォースEXEを勧めておいていい？
権力の裏表を見せるいいSFだぞー。

すげーカオスなスレになってきた

>>764
飛ばしじゃなかったとしても
自公が有利であるよう誤解させる可能性の高い堤燈記事である事は間違いないだろう。

>>771
例の審議会の時は13万だった
それに較べりゃまだまだだぜ

>715
不信任案提出の前に鳩山参考人招致でモメて国会空転する可能性なきにしもあらず。

>>753
トンクス
真偽はようわからんということか

>>757
お前何様だよｗｗｗｗｗｗ

>>774
工作くさくなったら好きなエロゲの話題を振ってみようのコーナーでした

このスレも有名になったもんだ

>>711
とりあえず、都議選の投票が終わるまではカオス状態だろうなぁ

>>765
虫の息だから規制する
エロゲを規制してネットを規制して
「テレビを観てね♪」って感じだろ

日本ユニセフ　評議員：北村　正任 (株)毎日新聞社代表取締役社長
千葉県支部　評議員：中井　和久 毎日新聞千葉支局長
兵庫県支部　評議員：北川　創一郎 毎日新聞社神戸支局支局長
大阪支部　副会長：古野　喜政 毎日新聞社社友
神奈川県支部　評議員：寺田　浩章 毎日新聞社横浜支局支局長
佐賀県支部　評議員：満島　史郎 毎日新聞佐賀支局長

>>761
> TBSの視聴率が連日一ケタ台
マジかｗ
視聴者はホント正直だな
ネット漫画ゲームアニメへの逆恨みか
最低すぎて気分が悪くなるわ

都議選近いおかげで工作員もスパートに入ってるな

むすめーかーだけは潰さないでくれ

>>775
意図的にそうしてるのは間違いないだろうね。
てか読売を筆頭にマスコミ全体がその風潮なのが何とも…。

>>781
いや解散総選挙終わるまでカオスだと思う

>>758
TBSは既に実質不動産屋
赤坂サカスで食っているようなもん

Blitzとか、オタ向けライブの定番なんだが、報道はいつも目の敵。

エロゲの話題に乗れなかったら工作人っていう見分け方ができるな

>>770
勃起王ないの？勃起王

でもまあ時々３行にまとめるのはいい事だと思うけどな
ネタに走るのは別として、そいつが重要だと思ってる事３点が挙げられるわけで
他人の３行みてなるほどこいつはこう思ってるのか、なんて事もよくある

>>724はTBSの飛ばしを利用した珍作員

念のため。

>>773
バルドスカイの方が良いんじゃないか。
狂信者たちが出てくるぜ･･･

>>772
慎重派・反対派議員を増やすよう投票するのは当然だろ？
脊髄反射も大概にしとけよ

>>785
ガイナどうすんだろうね
プリメとかエヴァの18禁のとか

>>773
初回ルートのメガネでイライラするゲームだな

都民羨ましす。
都議選で野党、衆院選挙比例で保坂氏に投票できるなんて。

>>775
>自公が有利であるよう誤解させる
どんどん支持者が離れていくけどな。

今年のエロゲでのお勧めは、俺たちに翼はないかな
トータルではFateかな
・・・とマジレスしてみる

仮にオタク産業を潰したところでテレビに流れるわけでもないだろう
ほんと頭悪いな

＞エロゲの話題に乗れなかったら工作人っていう見分け方ができるな

結構いいかもねその見分け方は。
好きなゲーム＋キャラのどこどこが好き。あのシーンで抜いた等・・・

今年は装甲悪鬼村正に期待してる。だから規制だけはなんとしても回避せねば

>>785
ﾛﾘ調教売春ものとか
真っ先に潰されるだろJK

>>778
情報吟味も出来ず聞いたこと脊髄反射でヘラヘラと踊らされて
場を乱すようなお前みたいなのに釘刺してるだけだ。

何様というお前こそ、自分がアホな発言したって自覚あるんかい？

>>789
エロゲ初心者達を犠牲にするつもりか！

>>783
まじだよｗｗ

http://www.nikaidou.com/2009/06/tbs_20090610.php

>>772
これは重要なことだろ。
自公だけ何とかすればいいとでも思っているのか

もう名前欄に贔屓にしてるブランドでもつけるといいかもなｗ
全員TinkerBellにするのは目に見えてるが

とりあえず夕方のニュースを見るか。
これで保坂情報より前にある程度ハッキリするだろうし

しかし、1日違いで児童が国民投票するようになるんだなこの国は。

770書きこむ前に役所がいきなり来たんで
「しまった！俺が次の生贄か・・・・」とおもったら
早く書類だしてくださーいって催促だった

>>808
俺はつるみくでｗ

>>789
悪い、俺工作員じゃねーけど乗れねえｗ

同人作家だからこの問題気にしてるんだけど、
児ポ関連で一番人多そうだから、エロゲやんないけどここ来てるんだわ。
邪魔ならROMってるけど大丈夫か？

>>766
鍵の深夜アニメとか月姫・Fate（制作TBS）の深夜アニメとか、TBSの稼ぎ頭だろうに、どの口下げて･･･

ところで、なんで電凸を伝凸と間違える人が続出してるんだ？

Dive2の主題歌、コミケで売るみたいだし、取りあえず発売は出来るんだろう。
内容も妥協し無いで欲しいが。

>>806
黄門様すげーな
これだけで見ると

>>788
見つけられないけど放送部門の収支がとんでもない事になってたグラフ見かけたな。
映像部門と不動産部門が大半を占めてたと言う。

>>813
作品は知らなくても絵柄とかの話題はできるっしょ
そういうこった
工作員にこの絵師はこういう系統で〜とか話せるだけの知識があったらこっち側の人間ｗ

ＴＢＳってキー局からはずされることってないのかな？
あまりの不振でとか

抜けやしないが、今も「ヤミと帽子と本の旅人」とか好きなんだぜ。
Phantomも良いな。

>>806
一桁のしかも1〜5がほとんどだとはｗ

>>815
このTBSの記事について電凸してくれた人が、伝凸と名乗ったから。

ファントムは原作エロゲよりも今やってるアニメ版の方がエロい不思議

>>788
サカスないとマジｵﾜﾀな感じだもんなぁ

放送外収入開拓できてない日テレ、朝日、テレ東は
もっとｶﾜｲｿｽ状態なんだけど

>>807
自民の規制派も貼っとくか。こいつらは絶対落とすべし。

森山眞弓（自民党） 葉梨康弘(自民党) 　野田聖子（自民党）

あとは知らん誰か貼ってくれ。ちなみに、公明党は全員規制派です。

参考↓
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html

>>820
ＴＢＳって俺たちからもネトウヨからも嫌われてて凄いよなー

>>821
あれは面白かったなぁ
BGMが異様に少ないんだよね

>>819
理解したｗ

>>797
俺にできることはてるてる坊主を作ることぐらいだ

>>819
いや俺「この絵師」って部分でもうアウトなんだが
絵よりもテキストやゲーム性の部分重視で
絵は一定ライン以上ならおｋって感じだしさ

>>796
真価は後半のルートだから別にいいと思うんだ！

んじゃ、俺Bishopで。

>>818
今探した
これとか？
ttp://www.garbagenews.net/archives/689217.html

2chでTBS見てるのなんてけいおん厨くらいじゃね

>>826
森山の婆さんは小選挙区で出馬できず比例は年齢制限に引っかかるから事実上引退だよ
参議院に転進って可能性が無いわけじゃないけど

>>831
葉梨先生流に言うなら思い出があるかないか
ここのこのセリフや演出やフラグがとかそういうのはやった人間同士で
あーあそこいいよねと話せるしょｗ

>>827
アニメ板では大人気じゃないの？
テレ東に次いでアニメ放送してる局になっちゃったからな。

>>835
今は大正野球娘厨だろ

>>834
あぁ、それそれｗ
どうもありがとう。

>>835
人生とかみてるだろ

>>831
やった事あるエロゲのここがすき！を言えれば十分かと。

>>792
へー

日本ユニセフが民主党から立候補してる事実を晒したら珍作員かｗ
民主党は自作自演で日本人をだましてばっかりだな

民主党・馬渕　「社保庁けしからん」
↓
自民党・安倍　「社保庁にはちゃんと仕事させたいが、労組が邪魔」
↓
民主党　「自治労出身で公務員をいかに仕事させないかに熱心だった相原を比例で出します」
↓
国民　「安倍けしからん、年金なんとかしろ」
↓
相原　「サーセンｗｗｗ年近泥棒なのに当選しちゃいましたｗ　これからも中国の為に日本を腐らせます」

>>819
そんなこと本気で思ってんのか？
今このスレにいるのは常連ばかりで外からの目を持ってないのかもしれんけど
書いてること異常だぞ

>>835
ガンダム忘れるな

サンデーモーニングは必須です

ＴＢＳ潰れたらＴＢＳラジオもアウトなの？
恥豚ラジオが…

>>821
萌じゃなくて燃えメーカーだから抜けなくても仕方ない

>>816
バルドなんてエロシーンはおまけみたいものだし、せいぜい陵辱なくなるくらいだろ。
exeもPS2にも移植したりしてるしな

>>838
局自体に人気はないだろう

>>838
つかどの面下げてクラナドとか流してたんだか

>>836
どちらにしても、今回衆院選の出馬は無だよね

児ポで虹まで規制されると、
俺の腐り姫が発禁になるだろうが。
規制されるくらいなら、地球ごと
赤く腐ってしまえ。

大抵のエロゲーマーは絵師がどういう系統とか語れるものなのか？
俺には全然わからん

>>808
あ、俺ういんどみるで

>>831
問題ないと思うよ
たまに出てくるコアが話見てもこいつらキメエｗｗｗって引かないでねｗ

>>838
アニメと世界遺産だけ他局に売却して潰れろみたいな。。

>>854
普通のエロゲマなら好きな絵師とか当然いると思うが

>>819
イリュ、茶時系しかやらない俺は工作員かよｗｗｗｗ
絵師は茶時でやってたMAYAしかしらんｗｗｗ

>>854
絵だけ見て即原画家の名前を言えるのが普通

TVはこの問題以外は基本的に民主支持だぞ
小沢や鳩山がＴＶトップを軽井沢に招待したりしてるし
この前原口が電波料の値下げをＴＶで口にしたりしてるし

>>783
水戸黄門が一番視聴率取ってるとかもうね

今北
朝のTBSの件はどうなった？
結局進展はあったのか？

>>849
CSで戦えるレベルのゲーム性じゃないけどな

>>849
陵辱のないバルドなんて・・・
市長陵辱が無かったらあのシーンの盛り上がりは無かった

>>854
信者ならメーカー所属絵師とかぐらいは言える

>>844
本気で思ってるわけないじゃんｗ
でもここエロゲ板だぜ？しかもヲタ趣味が規制されるかって話だ
エロゲに限らずヲタ話に乗れない奴は何しにここにきてんだ？
別にジブリの話でもいいさ、気になってるからきてるんだろ？

TBSは嫌いだが、毎日放送は好きな俺

>>854
脚本見て雪室だな、とかならわかるんだが

>>859
皆が駄目絶対音感を持ってるわけじゃないぞ

それに俺もむりりんとこぶいちの区別はつかない

>>854
誰誰はそもそも絵柄が可愛い系で、お姉さんキャラ描いても母親キャラ描いても
子供っぽく見えてしまうので
「１８歳未満に見える」絵を規制されると、そういう人の絵柄自体を否定することになるのでは…とか、
ユーザー視点の意見は言える

すまん、けいおん！だけは見てる、俺。
東京在住の割にBSでしか見てないし、それ以外の番組は全く見てないが。

よし、ぺこのSD絵はもらっとく

俺はしんたろーとにしー！

DVDPGしかできない俺はN43PROJECTがすきです

バスカッシュ好きなのに。
カード学園で1番巨乳の奴クビにしたり、
TBSは許せ無い。

現在工作員はwikiでエロゲの歴史を勉強中です

>>851
上のごり押しなんだろ
板違いだがスパサカ潰しだってそうだろうし

>>858
範囲はエロゲに限りません。これがミソ

>854
エロゲマはともかく、エロゲヲタなら語れるだろ。
後藤麻衣と安玖深音ってすっごく声似てるよねとか、後藤邑子と籐野らんってめちゃくちゃ声似てるよねとかｗ
さかあがりハリケーンの涼と奈都紀を見ると某アイマスをなんでか思い出しちゃうんだよねとかｗ

読売の記事見ているとマジで陵辱系のソフト完全撤廃しそうな勢いに見えてくるよー

昔は絵で誰かいっぱつで分かったものだが
最近は有名どころしかわかんねえなぁ

原画家の名前なんざ織音とべっかんこうぐらいしか知らねぇなぁ

>>808
俺はabeliaで逝く

>>808
私はelf、Xuse、かぐや、キャラあたりだな
老舗ばっかりだが

>>869
あれは誰も分からないｗ

>>869
区別がつかない、そこだよそれで十分わかるｗ

>>859
それはないｗ
6,7本やったクラスだと、メーカー数の多さと
作品の選び方に目が眩んでる状態だと思うわ。

モルダヴァイトっていうゲームを買ったんだが。
説明書をあまり読まなかったので、攻略の仕方がわからずお気に入りにのキャラのエロが見れないままエンディングを迎えたのは良い思い出。

テレビ一切やらないぞ・・・どういうことだ。

>>858
M@YA知ってれば、十分こっち側の人間だろw

さて、買ってきた仏蘭西少女インストールするか。

＞>>854にレスつけてるほかの人
俺とはレベルが全く違うって事はわかった

>>875
バスカッシュみてないけど
浅野真澄さん乙

>>879
とりあえずマジ恋の面子は凄いね。

>>870
既に頭身規制で否定されています！

>>851
U局に流したけど、キャベツで話題の瑠璃色もFateもTBSが制作に一枚噛んでたりするね。
キー局の中で一番エロゲ原作アニメが多い局。ホントにどの口下げて･･･

>>843
日本ユニセフの息が掛かっていようと、
それどころかバリバリ規制派の小宮山だっているが、
現状は民主党全体としては児ポ反対ってことで十分。
（ぶっちゃけ話題に出てないのと党議拘束で結局無意味だろうけど、
　規制に反対してる自民党員もいるだろう・・・公明は流石にないんだろうけど）

小宮山は兎も角、党内で権力がないなら、ユニセフ議員が居てもたいした問題じゃない。
但し、日本ユニセフの息が掛かってる党員には投票せず、
党内で権力を握らせないようにするってのは重要だとは思うがね。

ヴェルキリアも必見です

あれー；
なんか普通のエロゲーマーを寄せ付けないふいんきが漂い始めたー

>>860
去年までです。

普通のエロゲーマーってどんなのだ…？

今の内に刃鳴散らすやって刈流剣術覚えて来るべき日に備えておく

>>879
遠山枝里子はかにしのからファンになったが
もっと出演して欲しいところだ
あの声質は非常にいい

古参エロゲーマーのためにＰＣ98時代の話もお願いします

>>865
確かに、好きなメーカーの絵師なら解るな
つまみ食いしてるレベルのメーカーのなら解らないけど

>>887
そりゃその段階ではな
数年ほどエロゲやってると有名絵師と自分の好きなメーカーの絵師くらいは自然と覚える
あと声優とかも

>>895
ついでに言っておくと、小宮山は話が通じるレベルの規制派。
アグネスとの間には越えられない壁がある。

仕事の関係で毎朝メインの新聞は全部読む羽目になってるんだが､今日は全紙だんまりで逆に不気味だった｡
明日にまとめた記事が載るのか､それとも物別れして今期は無理と判断して黙ったのか……

>>902
はっちゃけあやよさん

>>902
天使たちの午後がうんたらかんたら

この板の名無しの元ネタがわかんない人が
エロゲーマーの過半数なんだろうなぁ

学園ソドムのBL版が出てて驚いた。

>>902
よしじゃあ俺とidesの転落っぷりについて語ろうか

>>900
刈流剣術覚えるついでに次すれもよろしく

まぁエロゲヲタもいろいろいるからな
自分はだいたい100本越えるくらいのエロゲをやったけど
10〜20本くらいの頃はあんまりブランドとか製作者の名前とか意識してなかったしなぁ

>>902
さっき少し話題になってたよ
えっと同級生って９８版あったよね…？

しかし、アレだけ騒いでた読売や産経や毎日がだんまり決め込んでるのが不気味杉。
TBSの飛ばしと合わせて･･･緘口令でも引かれてるのか？

>>855
引く事は無いけどなｗ

>>889の仏蘭西少女とか公式サイトみても全然どんなゲームかわからんのだが
俺もおまえらのレベルに達したらわかるようになるんだろうか

>>905
どう見ても小宮山さんはアグネス嫌ってるよな

>>905
まあ二次と児ポはわけて考えようとしてるしな

電波とは言いきれん

まあ俺らにできる事は自民党以外に票入れることくらいか

まあ民主にも問題があるってのは重々承知している
ただ、それ以外量か質かあるいは双方でまともに食べる物がない状態
加えて餓死寸前で探しに行く余裕もない
それで毒が入ってて死ぬかもしれないと心配するのは馬鹿げてる
少なくとも順序がおかしいだろう、というこった

「え〜（原画家）はねえよ」といわれそうで告白しにくいなあ

CG見たら何の作品で何処のメーカーで絵師は誰か7割方は分かるかなー

ちなみに最初にやったエロゲはカオスエンジェルスだ。
今でも続編を熱望している。

・・・陵辱規制入ったら間違いなく無理だろうな。
アレのエロシーンって間違いなく全部ﾚｲｰﾌﾟだし。

あやよさんは123をwin版で買ったからやったことあるけど、4、5はやったことない

話を聞く感じだと面白そうだからいつかやってみたいなぁ

同級生２の為にＰＣ-ＦＸを買った人も中にはいるんじゃない？

98はYUNOくらいしかやったことないな
野々村病院の人々はセガ版でしかったことないしなぁ

>>902
ドラゴンナイトとか、きゃんきゃんバニーシリーズとか？
晴れのち〜シリーズとか好きだったな。

くれせんとむ〜んが〜るとか初代ランスとかも98世代か。

>>916
Tonyクオリティってことがわかるようになるorz

>>904
ある程度やっていると嫌でも覚えちゃうよな
反射的に頭に浮かんでくるようになるｗ

創価と８月ってまじで関係あるの？
純愛の８月、陸辱規制、TBS、創価・・・

つまり

>>915
緘口令を引く意味は無いだろうから、記事にするほどの進展は無かったってのが
妥当なところじゃね？

>>917
そりゃ、同じ女性として「うわ・・・こんなマジキチと思われたくない」っと思うでしょｗ

>>910
アナルマンですね
わかります