エロゲ表現規制対策本部 103

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 102
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246333130/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は自分より後のレス番の人を指名すること

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

ニコニコもあるよ（参考人質疑の後半あたりがないかも）
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )

http://www.nicovideo.jp/mylist/12791981

参考
丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

6/26　児童ポルノ法改正審議のまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

以上、テンプレ終わりかねえ。

前スレ　981
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246333130/981

26日の審議で葉梨と枝野がお互いに「こういうケースはどうですか」って応酬を
する場面が何度も有ったが、日本の法律ではその部分を判例の蓄積として
運用している。判例なので法律本体には入ってこない。

民主案は「こういうケースがNG」と言うのを法令の中に入れようとしていたけれど
実際の事件に照らし合わそうと思うとどうしても足りないのでやっぱり判例の
お世話になる事になる

これがアメリカだと法律の中に事細かにこう言うケースはこの法律に当たります
と言うのが書かれるのだけれど、結局は「どこに書かれるか」の違いだけで
複雑さ、分りにくさはかわらない。

だから、結局は日本でもアメリカでも法律が絡んでくると弁護士なんかの専門家
のおせわになる必要が有る。

ただし、立法時点でどう言うケースがダメかってのの分り易さは法律に入っている方が
分りやすいとは思うよ

>>1
乙

ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246333130/978
で、養蜂家が困ってるんで
各地の農家では受粉を輸入の蜂に頼ろうとしたら
その海外の蜂は蜂でウィルスを撒き散らす危険があるとかで輸出禁止にｗ
アテにしてた蜂がこないので日本の農家は手で受粉させることに
その結果作物のデキが全体で悪く、奇形などをうむことに

カオス理論の実証してどうすんだとｗ

>>1乙です

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､＿　　　　　＿　_
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ー三ニ二＝ｧｱ/
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }�U ｝ ハ ヽニ一ニ三ア/ﾉ
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛　　　　　 　 　 ゝ/／
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、　　　　　　 ／/／
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽ､　　　　／/ /　　　　 ∧
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ::| 　 　 （ (　し-ー‐_二ﾉ/）
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l　　　　ヾ=ﾆ三二-−‐'´
_| 　｜//// `ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　　　　　　　ヽ　>>1
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|　　　　　　　_ノ　べッ、別に乙とも何とも
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/　　　　　　　＼　　思ってないんだからねッ！
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾄ､　　　　　　　　〉
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ　　　　　　く　　せっかく建てたスレが勿体無いから
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉　　　　　　）　　使ってあげるだけなんだからッ！！
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（　　　　　／-‐-､
　　　　　　　　　　　/　　　　＼　　　　　　　　＼／⌒＼/⌒丶/´￣`

>>10
花京院なのかサイクロプスなのか混ざってるのかｗ

>>1乙

>>1
よくやった。うちにあるエロゲを１本持って帰っていいぞ

>>13
リストうｐ

>>11
花京院ですｗ

そいや、ジョジョも小さい子の裸とか所々にあるからやっぱり児ポ法的にはアウトなんだよなぁ……
ただ、あの絵で性的に興奮するのかしないのかの議論を裁判所でやるようになったら日本もマジで終わりだな

>>14
雪影
しすたー・すきーむ
桜吹雪
Crescendo

>>1乙

>>15
3部でポルナレフが胎児になるシーンはどうなんだろうな

俺の売る予定だった魔法少女アイ参も持ってっていいぞ

>>18
胎児になったおねえちゃんはともかく、
幼児化したポルナレフの描写はもろアウトだろうなぁ。
ちんこ出てたし

ttp://sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/upload.html
sage1_12021.wmv

36 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 23:37:16 ID:a8q6RzM10
ユニセフの連中は児童ポルノ大国という大嘘を保坂議員に論破された記憶を消しゴムで消し去ったようだｗ
てか教育を受けていない売春窟の被害児童が、こんな抽象的なことを言うとは到底考えらない。
おいユニセフ、てめーら過去に被害児童の識字率が低いという報告してたよな？
あの報告書も消しゴムで消したのか？

「消しゴムをください！」アグネス大使、国会で児童ポルノの「単純所持」違法化を訴える【2009年6月29日　東京発】
http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn21.html

56 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 23:43:56 ID:+uLbM0c90
>>36
ああ、それ実は英語の微妙な方言を利用したミスリードの可能性が高い。
消しゴムの英語訳は
〔米〕an eraser; 〔英〕a rubber.

なんだがイギリス英語のrubberの方は実は米英語だとコンドームの事なんだよな。
おそらくイクオリとかが本物の資料をわざと誤訳したモノをアグネスに読ませてる可能性大。

さて、7月になるわけだが
ショップなどの扱いに変化があるかどうか要注目だな

>>1
乙

こんな法案が通ったら、
子供がいることこそが悪だ！子供がいるからこんな法律ができるんだ！
とか言う奴がいそうで怖い。

俺の姫騎士ジャンヌも持ってけ

>>15
モナリザが膝のところで組んでいる手も規制対象に（ｒｙ

「勃起・・・しちゃいましてね・・・」

お前ら、被害にあって泣いてる可哀想なタイの児童に、

「俺の エロゲ の方が大切だから、お前が裸で日本人客に犯されている映像の所持は規制しない。
俺の エロゲ のために、お前は未来永劫、全世界中に裸を晒し続けろ。
被害映像の影に一生怯えながら、心の傷を抉られながらビクビク哀れで無残な生活を送れ。」

って言えるのか？
規制に反対するってことは、そういうことを言えるってことだ。
言えないなら、反対しないで黙ってろ。

>>13
家族計画　絆箱　をくれろ。今も中古の値段が15000円を下らぬｗｗ

>>20
ああ、アレおねぇちゃんか
記憶がもう曖昧ｗ

ということは寄生獣も規制対象か、寄生だけに

>>23
エロゲーマーの犯罪、特に性犯罪なんか起きたら俺はもう本気で二次元と心中する覚悟だね……

>>25
吉良は色々な意味で規制されそうだｗｗｗ

>>25
この世界に入ってから
「クララが、クララが立った！」
が卑猥な言葉にしか聞こえん
俺だけではあるまい

>>26
鬼かおまえは。　オレなら口よりもまずは金を出して支援する>シャムの子供。

>>26
頼むからもう少し勉強してきてくれ

ダビデ像なんか、あんな粗末な包茎ちんこで堂々としてるのになｗ

>>32
変なのに構うな

田中ロミオは衰退しました

>>22
明日ソフマップに行ったらエロゲコーナーごと消滅してたりして…

>>33
生物学的には包茎のほうが優れてんだぞてめぇ！

>>21
それ実況でも指摘した奴いて爆笑したわw

>>26
エロゲが原因でタイの子がひどい目にあうという因果関係を立証してください

今週末が最後のチャンスだろうな。来週からエロゲ売り場は
かなり縮小されると思われ。

>>36
表のでかい看板には、エロゲ原作のアニメの広告があってか？
そうなって欲しくないもんだな……

そういや、えっちなフィギュアも規制されるの？
この夏に買っておいた方がいい？

>>37
マジで？
俺、包茎じゃないんだが、どうして包茎のほうが優れてるの？

>>35
うあああ〜〜〜。

>>26
タイの政府や司法にかけあってタイの児童買春潰させたら良いじゃない
それも出来ずに放置してるタイという国を軽蔑するよ

>>42
亀頭を守ってる

>>42
粘膜部分を常に晒してるのは感染病的によろしくないんだよ
人間は衣服があるから平気なだけで

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246352595/

446 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 22:43:25 ID:B91W/1HN0
お前ら、被害にあって泣いてる可哀想なタイの児童に、

「俺の家族写真の方が大切だから、お前が裸で日本人客に犯されている映像の所持は規制しない。
俺のつまらない家族の写真のために、お前は未来永劫、全世界中に裸を晒し続けろ。
被害映像の影に一生怯えながら、心の傷を抉られながらビクビク哀れで無残な生活を送れ。」

って言えるのか？
規制に反対するってことは、そういうことを言えるってことだ。
言えないなら、反対しないで黙ってろ。

454 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 22:45:45 ID:pjqCHiYt0
>>446
一般のご家庭にある写真を手放すと、その子達は救われんの？
アグネスの答弁の時も思ったんだけど、それ日本じゃなくて
タイで働きかけないと意味ないんじゃないの？

455 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 22:46:03 ID:ZZemFGaOO
タイの子供の児童ポルノ写真？
流している人を死刑にすれば解決するんじゃないの？
執行猶予だなんて甘い事を言ってるから
児童ポルノが無くならない

457 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 22:46:29 ID:qHSRR/Od0
>>446
そういうことなら客の90％以上を占める欧米人と中国人をまず説教しなさいなw
アグネスの脳内変換を頼りにしないで自分で調べればすぐに分かるから。

>>42
女の子にチンチンの皮をお口で剥いてもらって、さらに『恥垢舐め』という嬉し恥ずかしの
プレイを楽しめるからです。

>>42
生物学的な話は知らんけど、包茎の方が亀頭の感度を維持できてお得

タイなんてパタヤ行けば未成年がいくらでも円光しようって
寄ってくるのに、エロゲ制作は逮捕とかクレージーだぜ
タイは人妻だろうが母息子丼だろうが、小銭積めば簡単に
やらしてくれるくらい性におおらかな国の印象なんだが・・

生物学はどうでもいい
問題は自分が情けないと思うかどうかだ

かくいう私も包茎でね・・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246352595/

458 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:46:33 ID:N/0tUjVp0
>>446
アグネス並のキチガイ乙
そんなもんに興味ない人まで巻き込む可能性がある法案だから問題になってるんだろ

議論の摩り替えとレッテル貼り以外で反論できんのか？

461 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:46:41 ID:wwT9kSvK0
>>446
タイでやれ！タイ政府に「お前らの国はひどい有様だから取り締まり強化しろ」と言え
いえるもんなら言ってみろ

462 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:46:49 ID:ye6n2+/T0
>>446
その児童って実在すんの？
ここ数年日本人の摘発例がないんだが。3歳児が被害者とか大々的にニュースになるだろ。

463 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 22:46:56 ID:56pdce1/O
>>446
審議でも思ったが、タイ政府に言えよ。

ああ、アグネスチャンコロ率いる日本ユ偽フさんのプロパガンダ映画「闇の子供たち」は
タイ政府に「タイ馬鹿にしてんのか」って上映中止くらったんでしたね。

>>45
>>46
>>48
>>49
みなさんポジティブですね〜
まぁ、おれも仮性人だけどね

>>26
東南アジアで最も派手に児童買春してるのは児ポに厳しい筈の西洋の白豚どもです

>>26
　
（　＾ω＾）つ〔消しゴム〕

>>26
ではあなたは
日本国民に児童の権利を守る為
当局が児童ポルノと判断するすべての18歳未満の児童の映像や画像の所持を禁止、かつそれが自分の子供や孫であろうが所持は逮捕になります。
またマンガやアニメ、ゲームも当局が児童ポルノで所持違法と判断したら逮捕されます。

と説明してまわれるのか？

>>51
合田ひとりさんお得意の情報操作でなんとかしてください……

立てばズルムケの仮性なら問題ないが
立っても皮を剥かないと向けない重度仮性の俺がいる(´・ω:;.:...

かなり気を使って丁寧に疑問と指摘したつもりだったんだが、
アグネスにとっちゃそれで加害者ってか。
もう救いようがないなこれは。ダメだこりゃ。
高い所は空気が薄いからねぇ。オツムいっちまってるよ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246352595/

466 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 22:47:19 ID:tXaII3VE0
>>446
客に犯される写真は規制していいよ。
家族写真は規制すべきではない。
本来ならそういう単純な話だ。

葉梨やアグネスは家族写真も規制しようとしている。

467 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:47:22 ID:zMo1sjfP0
>>446
それはタイの法律を変えれば良いこと。
児童買春は死刑にでもすればよい。

473 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 22:48:40 ID:ynLMtDCt0
>>446
お前らが酷い目にあってるのは、お前らの国が子供の労働環境に無頓着で、
単に実親たちに搾取されまくってるからなんだけど、日本は素晴らしい国だから、
お前らを助けるために、日本でのエロ画像の流通を止めてやるよ。
お前らの生活が少しでも良くなるといいな（藁

って、規制派は子供達に言うのか？酷いな。

489 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/30(火) 22:53:10 ID:xMvsHmmC0
>>446
もうタイが児童買春のメッカだった時代なんてとっくに過去の話だよ。

そして、タイが児童買春のメッカだったのはタイの中枢を独占している華僑中国系が
処女とセクールすると寿命が延びるなる迷信をマジで信じているため。
日本人観光客が児童買春するからではない。

>>44
むこうの貧困はハンパねえからな。
政府もそれ系を取り締まれないし、そんな力もない。
シャム南部はムスリム系が勢力伸ばして貧困層の支持得ているし
北部はビルマラオスとの関係とかあるし、東部はカンプチアとの紛争抱えているし

この問題は難しいよ。金投げ込めば済むって問題でもない。
だからといって児童のポルノ写真を取り締まっても問題の解決にもならず
ましては、効果なぞまったくない。　国際政治上ではシャムは実に微妙な位置だし
はて、どうしたものか。

どんだけ包茎密度が高いんだよこのスレはｗ

>>58
お前、それはただ単にみじかｒｙ

剥けてようが剥けてなかろうが関係ない
俺のチンポは右手とオナホでしか使わない

>>52
ああ、タイの児童虐待ってアグネスのアレか。失礼な葉梨だわ。

>>26
それは違うだろ
今回の話にタイの事情を持ち出したのはアグネス
確かに昔、日本人がお得意様だったころはあるが、それに関係のない年代の人間にまでそれを押し付けるのか？

＞俺の エロゲ の方が大切

ぶっちゃけそうだよ。当たり前だろ？
ジャニオタに「タイの子供のために限定品捨てろ」って言ったらどれくらいキレられるかわかるか？
正直な感想を言ってしまえば>>26みたいなのは偽善を振り回してるだけ
それでもタイの子供のことを考えるなら現地へ飛べ。そして売春組織を潰して来い
それでも売春はなくならないけどな。生きるための場合もある。

正直に言うぞ。俺達日本人はタイの子供のことを考える余裕は一切ない。
俺は自分の生活、家族を守ることで精一杯なんだ。
一般市民ってのはそういうもんだ。まあ、一般市民以上でもなにもできないが。
日本の問題そっちのけで海外へボランティアへ行く人間を俺は馬鹿だなって思いながら見てる。
アルカイダに捕まって何人か殺されたことあったろ？　あんときはほんと吹いた

>>44
アグネスは、何を求めているんだろうな？タイの子供を助けるために募金でも欲しいのか？
遠い日本の規制に首を突っ込む前に、やるべき事があるだろ。
日本なんて、街を見れば……性欲を枯れ果てるほどの店があるでしょ。

とはいっても野田議員がねぇ・・・。非常に懸案事項過ぎて困る。

>>50
それは言い過ぎだぜべいべー？
問題は、それしか商売の方法がない、それやめたら即飢え死にという
シャムの社会保険制度や社会保障の無さが問題。
そもそも、政府の保護が受けられる人（国民）かどうかも把握されてない。

>>51
劣化荒川乙。　アレは好きになれんが、葉梨は面白い。

テンプレから署名関係が抜けたのって意図的？
ここ数スレに入ってなかったみたいなんで、次からまた入れようかと思うんだけど

署名はもうどこも締め切ったろ
なにしろ明後日には国会解散だからな

>>62
さっきの報ステで「皮なしウィンナー」という商品を見た時
ちょっとだけ切なくなったぜ

>>62
法系の話をしてるだけに

なんてな

>>66
こんな話ししている間にも、世界のあらゆる地域で貧困層の子供たちは餓死している事実があるからな。
ユニセフの金は何に使われているんだ、餓死をゼロにしろ。
世界食糧計画の管轄とかいわんだろうな！

>>26
お前は、被害にあって泣いてる可哀想なタイの児童に、

「俺の自己満足の方が大切だから、お前が裸で日本人客に犯されている映像の所持を規制する。
ただし、それにコストをかけるからお前たちを助けようとしたりはしない。
どんどん被害は増えるだろうが、晒し者になるのはある程度防いでやるから安心して哀れで無残な生活を送れ。」

って言えるのか？
規制するってことは、そういうことを言えるってことだ。
言えないなら、反対しないで黙ってろ。

>>71
無事解散してくれるといいんだが。
鳩山は故人献金の件逃げ切れるのかな？

せっかく麻生が「首相を降ろされる前に解散しよう」としてるのに、
この件を追求すべきと誰かが進言して
「決断できない麻生」が再発して解散が遠のいたりしないかね？
児ポ法は今回は時間切れで逃げ切れると思ってたんだけど。

つうか、日本ユニセフの論理って、100円募金20円経費で懐という葉梨だからね。
額を小さくして庶民的な感覚にすると連中の話はおかしくなるさ。

アグネスって子供のために涙する人情あるのに
自分だけ私腹肥やして豪邸に住んでることへの
良心の呵責には耐えられるのかな？鬱になりそう

公明の勝利宣言うざいな
日本のエロゲが世界中に出回り、とかバカ外人が不正に持ち出したんであって､
メーカーは禁止してることなのに都合悪いことは書かない
それで健全な世論とかよく言える
呆れて笑っちまうわ


で、依然社民、民主（一部規制派を除く）の支持が高いけど共産も悪くないか？と思い始めた
二次について党としては批判的だが、それと規制は別問題で慎重に考えるべきと言ってるし

>>74
一方日本のとある大学と企業とＮＰＯは砂漠を緑化する為に
保水性に優れた新素材を使って中国やネパールや中東やアフリカに
事業を広めているのであった

アグネス、行動してる日本人はいるぞ？
言う前に、聞く前にすることあんじゃないか？

>>74
うむ。売春の問題も確かに無くさないといけないが、それよりまず人が死んでしまうケースが多い問題を解決しなければならない
ユニセフなどの組織は田舎の安い土地にプレハブを建てればそれで十分。あとは現地へ飛ぶ金と食料を配布するための資金とワクチン、そういうのをもって回る
これが一番いいはず。
ユニセフに会議とかいらない。さっさと現地へ飛べ。

>>66
>>アルカイダに捕まって何人か殺されたことあったろ？　あんときはほんと吹いた
一回目では、生き残れたが、何でもかんでも使うようになった悪魔の用語「自己責任」を生み出したな。
ある意味では、罪は重い。

>>73
うまいな、








座布団全部もってけ

>>71
thx
じゃあまた始まったらのせるということで

>>76
むしろぐだぐだになったほうが自民の内部が更に分裂して
面白くなるので可。　献金疑惑は今に始まったことじゃないし
漏れとしては自民も民主もふーんやっぱり政治は金がかかるなあと思うぐらい
つうか、地方な方はそうしか思わん。　そう言うのに文句言っている勢力ってマズゴミじゃね？

政治に金掛かるのは当たり前、政治資金規正法がおかしいんだよ。

ユニセフには黒柳徹子さんの口座を経由して寄金しましょうと呼びかけよう

>>79
共産でも構わないんだが、共産は雑魚過ぎる
俺の選挙区ではボロボロで勝ち目ゼロ
小選挙区は民主で比例は社民でいく

日刊ゲンダイが改正反対の記事を書いたって本当？

>>80
そういえばサウジのカフジでも日本の技術団が緑化と淡水化の技術提供をやってたな。
今は知らんけど、確か湾岸危機と戦争でいったん撤退したそうだがｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　__　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ　　　　　　　　　　　　／ __|　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}　　　　　　　　　　 /　 /　＼　 　 　'、　
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　　　　　　　　　　　　ヽ;;:/ ‐⌒=　　=⌒‐ヽ;;/　　　　　　　　　　 | T '⌒.;　⌒ '.| 　/　
　　　　　　 　　　　　　（（　!!!!! ´　 　 ｀ !!!!! ））　　　　　　　　　 　 ヽ｛!!!,.'-_-'、!!!ﾚ/　
　　　　 〃￣ヽ　〜　　ヽi ヽ ﾉ.(● ●)ヽ´i/　　　　　　　　　　　　 !:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ　　　　　
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[　　　
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／uヽ､___ノ ´＼　　　　　　　　　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼　　
　　　 　 | ,|　　　 ／ ＼　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|　　　　　　　 ／ ＼　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|　
　　　 　 | ,|　　／　　　 ＼|　| Amway　|ﾟ | 　／＼　 ／　　　 ＼|　|　Winny.　|ﾟ | 　／＼　
　　　 　 | ,| ／　／＼　　 ＼＼=====／ノ／ 　　 ＼　／＼　　 ＼＼=====／ノ／ 　　 ＼　
　　　,-/￣|____」 　　 ＼　　（ｍ）(φ)（ｍ） 　／＼　 ＼＿_ ＼　　 （ｍ）ω （ｍ） 　／＼　 ＼＿_　
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　　　　　　　　　　ゥﾞゥﾞゥﾞゥﾞ．．．　）　　　_＿＿　　　　 ゥﾞゥﾞゥﾞゥﾞ．．．　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しへ（◎・＿）　　　　　　　　　　　　　　しへ（◎・＿）

>>86
黒柳徹子は偉いよな
アグネスみたいな自己満足の偽善者とは大違いだ

>>66
マザーテレサも「他所の連中助ける前に近くの連中助けろよ、偽善者」とかオブラートに包んで言ってたしな

>>87
うちんとこは民主がお家騒動で分裂
自公が仲違いで分裂してて
共産が受かりそうな勢い。

>>86
黒柳さん辞めたはず

東国原氏、比例１位で処遇＝衆院選対応で自民が検討
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-090630X451.html

>>82
危険を承知で行っていたはずだから「自己責任」で当然
あれ？　イラクのほうで死んでも生命保険って降りる？
自殺しに行くような場所なのに

>>83
>座布団全部





いけません、座布団を無くしたら生（ｒｙ

>>88
ゲンダイは視界に入ったものは何でも叩くバカだからな

東は、小泉チルドレンの現状見てなんとも思わないのか？
宮崎見捨てて比例で当選しても次は立候補する地盤が無いぞ

>>92
マザーテレサはほとんどそう言ってるよな
世界世界じゃなくて、目の前の家族、目の前の困ってる人を助けろってことだよな

>>92
そうだね、自分の目の前の病人をキリストと思い看護しなさい
聖書にもある神の子は突然来ると。　あなたはその前の患者が汚いとか
有色人種だからと言うから介護しないのですか？

キリストは全ての人の中にいるのです　とか言ってたな。テレサはエライよ一から作ったんだから
最初は頭おかしいとか言われてて大変だったんだし

>>91
それ気になって、調べてみたが何かの本にでも書いてあったのか？

>>96
紛争地域での事故は保険は基本的にないと思うぞ。
「自己責任」は一般社会においても、本人に責任回帰させるために
何でもかんでもに使うようになった。気がする。

>>96
イラクの人が自己責任じゃない、じゃなくて
どんなことでも二言目には
落伍者は努力が足りない、自己責任だ
というような風潮を生み出したってことじゃね

>>89
湾岸戦争で撤退したけど石油流出の被害をなんとかしようと
獣医師などがとんで指揮とってました。

>>93
共産に勝ち目あるなら規制派じゃなければ入れても良いんじゃない？

>>103
ならば自民の支持が落ちているの自己責任だな。
自己責任って基本株とか投資信託とかしか使わないよ。

日本語が不自由な奴が引っ張り出したんだろう。

>>100
考え方の違いもあるかもねぇ
例えば西洋だと、寄付という概念が存在するけど
日本の場合は大昔からインフラ整備とかに金かけて技術を教えて
金自体を与えるとかじゃないから

芸人キラー黒柳徹子たまは今回の問題をどう見ているのか

>>87
確かに死票になる可能性は高いなｗ
俺の選挙区も民主がダントツで強いんで民主が一番無難かな

ちなみに俺の親父は昔から赤旗取ってる共産党支持者ｗ

エロゲ規制のスレで紛争やら湾岸戦争やらの単語を見るとは思わなかった。

>>103
まぁ、勿論そうなった要因は自分にあるはずだが、それを100%の責任にさせてしまい
後は知りません的な風潮を生んだ気はする。

>>106　株とか投資は、悪く行けば賭にもなるからね。パチンコは経営側が取り分を予め取る
　　　　　マイナスサムゲームだ。元手より多く取れるなんて思うな。関係ない話だな。

>>109　前スレにも、有った気はするが民主の中でも反対派はいるらしいからチェックしたほうがええぞ。
　　　　　その逆もあり得るわけだが。……しかし、野田議員が懸念事項だ。

>>107
いやいや、日本にもあるよ。
お上が学校作りたい、で土地を譲ってくれと、そして建設資金も。
そこで、その街の有力諸家が金を出して土地を整理して役所に売却し
資金も提供。　見事に中学校が出来ました

条件は飲ませました、子々孫々、その町の子供は学区に関係なくその中学に行ける
これは昭和30年の話。

>>110
オッサンが多いんだろう、人のことは言えないのだが。

>>92
世界平和のために出来る事は？と聞かれて
「家に帰って家族を大切にしてあげてください」って言う人だからな
アグネスとは次元も格も違うよ

>>102
そうなのか、サンクス
「何泣きながら飛行機降りてんだよばーか」って職場で言っちゃったんだよね俺
しかもそんとき部長がいて「やべ！」って思ったが
「無知の人間が下手に動いた結果がこれだ」

ちょっと、かっこいい顔してた

ってsageチェックはずれてた。
保険はその契約役務条項を読めば分かるが
戦争、紛争、政治的混乱、核物質等の被曝　（昔は原子核爆弾の被害も書いてあったよ）
には、すべからく免責事項になっている

>>94
やめてない
ttp://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html

みずほ銀行六本木支店
普通１５４６５５５
ユニセフ親善大使
黒柳徹子


郵便局からも振り込み出来ます。
郵便口座00130-5-8060
ユニセフ親善大使
黒柳徹子

---------------------------------------------

募金総額の報告（2009年5月31日現在）
　4,546,112,745円（件数337

>>102で質問を投げていたけど、ググってみたらそれらしき物が出てきた。

http://www.nsknet.or.jp/~kmg/teresa03.htm
すぐ近くに住んでいる近所の人が、搾取や、権力の腐敗や、貧しさや、病気におびやかされていても無関心でいること。


まぁ・・・本当に誰かのことをストレートに言っているな・・・。国会で叫ぶより、献血すれ！と言うことですね分かります。

募金総額の報告（2009年5月31日現在）
　4,546,112,745円（件数337,948)

>>112
学校も大事だのう。こうやって話せるのも学校のお陰だしのう

>>93
とにかく自公に勝てそうな候補なら語弊はあるが誰でもOKだよ
まぁ普通小選挙区の場合小政党に投票ってのは死票になるけど、勝てそうなら葉梨は別だ

>>114
悪ネスと比べるなよ
マザーテレサに失礼過ぎるだろ
その言葉に感動して俺は家族を温泉旅行に連れてった

海外旅行で契約する保険があるが（パック旅行じゃなくて自分で行く場合）
エコノミーで十分だよマジで。　むしろ向こうの事情に詳しいガイドで全て決まる。
米国はそうでもない、ただCAでの入国じゃ管理官が日本語で聞くんだぜｗ

>>113
おっさんではない
ヤングだ

>>117
おお、つづけてるのか
ちょっと考えよう・・・しかしみずほという単語にひっかかるｗ

しかしなあ…民主が勝っても人権擁護法案とか言う奴が通るかもしれないんだよなあ

>>120
しかし、最近はどうも先生の能力がのう…
頑張っている人も多いのだが…難しいノゥ

>>122
アグネスはマザーテレサの本だしてたきがする
なんだかなぁと

>>76
鳩山のは別に怪しいカネを貰ったわけじゃなく、自分の金を他人の名前で自分に献金されたという話だからな。
虚偽記載で秘書告発にはなるだろうけど、致命的とまではいかないだろう。

まあ、鳩山はさすがに金持ってて金銭感覚が俺らとは違う世界の人だなーとネタにはできるなｗ

>>126
でも・・・？

もう現代には悪しかいないな
より強い悪が勝利する時代

>>124
だめぽ騒ぎは大変だったな。＜みずほにひっかかる、瑞穂社民党首

>>130
アクメツせざるをえない

現在、私の親善大使の口座に、この２４年間にみなさんが送ってくださったお金は４３億円になった。
１円残らずニューヨークのユニセフに送り、私が訪問した国を中心に、確実に子どもの必要なものにして、使わせていただいた。
ちなみに、お礼の手紙はお出ししていない。
８０円切手分で、ひとりの子どものいのちを救えるから。
この場を借りて、お礼を申し上げます


黒柳徹子さん、いい人すぐる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺の選挙区の民主候補、女性候補で娘2人で尊敬する人がマザーテレサか…
児ポ法については特に書いてないが…

しかし、マザーテレサの話が出るとはな。

じゃあ、また明日ね。

日ユニはうざいほどDM来るよね
その金でどれだけの子供がミルク飲んだり鉛筆とコンドーム手にすることが出来るか・・・

人権擁護法案はなあ…二次にとっては児童ポルノより悪法
創作はすべて終わるな。キムタクのドラマで名字が同じだからって理由でなんか抗議うけたみたいだけど
こんなことすら出来なくなるわけだ

>>133
一方、日本ユニセフは自社ビルを建てた

今北産業
延長戦どうなった？

>>133
これに「25％を活動資金としていただいてから」が付くのがユ偽フか
ああ恐ろしい

>>134
電話なり事務所行くなりして聞くよろし

人権を擁護する法律なら良い法律では？
表現の自由も、人権擁護法で護ってもらおう

>>136
しかもDMの名簿は不正入手
なんで俺の名前と住所を知ってるんだといいたい

>>139
ロッテが勝ったよ

>>127

ちょま、マジで！？

マザーテレサの功績を称えている本ならまだ許すが
それを自分の行動とかユニセフの行動に照らし合わせた内容なら許さん

俺の心の母（マザーテレサに「あなたの母は一人しかいません」って言われるだろうが）
を侮辱しやがって。なにが日本のマザーテレサだよ
マザーテレサ以前にお前日本人じゃねーだろ

>>126
まあ昔から変な先生はいたが、今は教育の現場がキツすぎて可哀相
組織率だだ下がりの日教組より、教育委の丸投げ無能ぶりの方がひどい
荒れる現場に対する自民の教育方針は…知っての通りのクソぶり

>>119
夕張市に回せ

悪ネスはよくてマザー牧場。

>>147
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090629/332831/?ST=oss
コレで我慢しろ

>>道内の民間企業から償却済みパソコン26台を無償提供するという申し出があった。

ここ３ヶ月ほどアキバには行ってないんだが
純愛系の学園物ってどうなってる？

小沢の次は鳩山かよ…自民も自民だが民主も民主だな…

>>151
そんなことは今更だ

>>136
ＤＭといえば・・・・
ハッ！？
いやなんでもない・・・

話割ってすまんが何か進展あった？

>>153
なんだよーはっきりしろよー

（15日の参議院の決算委員会での麻生太郎総理の回答）

「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、
たしか、あの、法案を、提出をして今…（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、
何れにいたしましてもこれは重要な課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、
必要な措置というものは速やかに行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。


児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたいと考えております。」


http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5639806

>>154
無い。まぁ、いろいろな話を見れて面白いという内容かな。

アグネスと日本ユニセフ協会がニセモノであって
黒柳徹子さんが本物のユニセフ親善大使であることを
知らない人みんなに伝えたい

>>145
↓だな
しあわせを見つけるマザー・テレサ26の愛の言葉

>>151
横須賀市長選挙の結果でも明らかなように
有権者は自公政治にホトホト嫌気がさしているから
今更自公に投票先を変更するなんて奴は殆どいないよ

児童ポルノ法改正で宮沢りえやジャニーズが違法に？/与党「廃棄は当然」
ttp://news.mag2.com/

>>155
ヒント　障害者郵便悪用事件

>>66

"あんときはほんと吹いた"って何？!
>>26と同じぐらいイカレてるよ、お前。

今日は都議選のお手紙が来ましたよ。
どういうわけか同日に学会員まで自宅訪問してきたけど
適当に返事をしてお帰り頂いた。
都議選は恐らくは衆院選に向けての前哨戦となるだろう。
ここにいる都民は必ず自公以外に投票するんだぞ！

>>159
ぐぐった
まあ、内容はどうでもいい。マザーの本ならいっぱい家にあるし

商品の説明に書いてあったが

著者について
大使としてタイの児童買春の状況を視察、マスコミを通してその惨状を訴え

視察だけかよ

>>162
Σ(ﾟдﾟlll)それだ！

【米国】生徒間のわいせつメール調査で証拠画像保存した先生、児童ポルノ所持で求刑懲役7年→無罪で復職、訴訟でかかった費用補償へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246363725/

「児童ポルノ所持」の恐怖：濡れ衣を着せられた高校教頭
http://wiredvision.jp/news/200906/2009063022.html

児ポ法にしろ人権擁護法律にしろテレビ、新聞が報道しないと全く伝わらないな
大半の人が知らないまま変な法律が出来るって感じか
で法律出来てからナニコレ・・・となると


ほんとマスゴミつかえねー、そらネットに負けるわ

>>137
俺の選挙区の民主党議員は人権擁護法案には反対だから問題なし

http://hansuke.iza.ne.jp/blog/entry/601394/
↑見ると、保坂と瑞穂が人権擁護法案に賛成してる議員に入ってるんだがマジですか？

麻生は選挙まで持つのだろうか
ここ数日の動きを見ているとなにか心配になってきたぞ

>>168
とは言え報道されても糞内容なのは安易に予想できるしな

解散占拠伸びたら不味いんでねべか

>>165
自分の理想の為にマザーテレサの言葉を引用して肯定してるような本なのかな
まぁわからんけど。おすすめのマザーテレサの本あります？
読んでみようかと。昔マザーテレサの漫画とかドキュメンタリーとかならみたことあるけど

>>157
�d。

>>163
死ぬ覚悟がない人間が死にそうになる人達を助けに言って自分達が死んで同情買おうとしてる姿に吹いたんだよ
実際にわらったわけじゃねぇけどな

>>171
アグネス賛美報道以外、期待できないな。

>>166
単語でググったら何かいっぱいでてきたんですが・・・
俺の知らないトコで何かが起こってるのか・・・こわいよう

衆議院選挙総合スレによると２日解散の可能性もあるそうなんで期待してる

俺は、あれ以来日本のナショナリストが信頼できなくなった＞自己責任報道

>>169
あれ？保坂さんは反対じゃなかったか？

>>169
http://namonakishimin.web.fc2.com/enquete/01/hosaka_nobuto.html

>>178
麻生さんのへタレッぷりからして期待しないで待っていたほうがいい。

>>173
オススメかぁ。正直たくさんありすぎて困るが
個人的にはいもとようこがイラストを描いてる「マザー・テレサ 愛のことば」が一番だったかな

>>180
かなり気になってる
保坂は表現の自由を訴えてるし、福島みずほも護憲派なのに賛成してるって違和感あんだよな
http://hansuke.iza.ne.jp/blog/entry/601394/
↑自体が自民の工作員の可能性も否定できないし、マジで気になる

>>181
一応コピぺしとくか

---
回答者：保坂展人（衆議院議員）

Q３：所謂「人権擁護法、人権救済法」等の制定に関して

　公的機関による人権侵害案件ではなく、私人の言動や経済活動などによる
人権侵害についても、強制調査権を新たに設置する機関にまたは既存機関に付与し、
法的処罰を与えるための包括法（現在までに議論された法案としては人権擁護法、
人権救済法など）を制定することに関して、議員は1〜3のどちらに近いお考えでしょうか。

２：反対
法務省の外局に位置づけること自体、危険なことになる。
国家権力が言論や表現活動に直接規制をかけるような
入口となるおそれがある。独立機関としてのオンブズマン等を活用して
人権侵害への対応を強めるべきではないか。

三日ぶりくらいに来たけど何か進展あった？

麻生はホントに解散できんの？
なんか任期満了までズルズルやってそうな気がする

サイゾーの記事見ると与党案が可決される可能性が高いって書いてあったんだが…

>>183
ありがとう。探してみるよ

>>188
サイゾーだしな

>>188
これか？
ttp://www.menscyzo.com/2009/06/post_99.html

>>188
サイゾーだからなんとも・・・

サイゾーは東スポよりあてにならない

>「姉の免許証を盗んで持って来た16歳の少女がAV出演した事件があったが、
>児童ポルノ製造で逮捕されたのはその会社（の社長）で、
>少女は被害者。

ひでぇ話だ。AV業界も大変だな

>>161
すげえｗ
賛成の１１％の方のコメントが悉くアホだｗｗ

>>194
年齢査証したのは16歳少女なのにな

いい加減未成年だから一律保護するっていうのやめてくんねえかな……
少年法で守られてるって分かってて犯罪犯す馬鹿なんて厳罰に処しても問題無いだろうに

>>167の記事は、性的な目的でなくても、それを証明できるのは裁判で、という好例だな。

>>185
サンクス

次の選挙で比例に社民いれる気になった

http://hansuke.iza.ne.jp/blog/entry/601394/
↑は自民の工作員だと思っておく

ところで、福島みずほは人権擁護法案に賛成なの？

>>197
保護するのやめたら自称人権団体等がまだ更生よちがあるから保護するべきだと言ってくるけどね

>>191

それだ！
　
あてになるのかな？
　
なんか一応今回は創作物は規制対象外なのにさも今回で規制されるみたいに書いてるからさ

だってよ、サイゾーなんだぜ・・・・？

原田？

>>200
更生というけど本当に出来ているの？正直、極めて疑わしいのだが。

>>202
デマ大好きの芸能スレですらバカにされる存在だしな
ゲンダイと互角かそれ以下

東スポはわざとだがここはガチっぽい臭いがぷんぷんとw

>>194
援助交際もそうだけど、
金銭のやりとりがあった場合は
保護者又は本人にも罰則を設けられないものか・・・

関心の薄い人にも危機感を持って貰うには有意義な記事ともいえる＞サイゾー

自公案では、以下の(乙)が(２)を収集することで(丙)になるかもしれない(※根拠なし)。
もしくは(丙)が(２)を収集する傾向にあるから、(１)を守る為に、(２)を禁止する。
よって、(２)の製造元である(乙)は廃業か、内容を変えなさい。としている。

(１)(根拠のない)未来の児童被害者
(２)エロゲ、アニメ、漫画、小説など児童ポルノ「実在する被害者がいないキャラクター」
(甲)クリエーターや家族
(乙)一般消費者
(丙)性犯罪者

(１)の保護の為に、(甲)、(乙)の実態のある人間の「職業選択・思想・言論・表現の自由」が損なわれる。
しかしながら、仮に改正したとしても、(丙)が減るとは限らない。むしろ増加傾向にあることは
外国の単純所持禁止と犯罪者件数で示した通りである。
このことから(丙)はむしろ、(２)が存在することで「抑制されている」といえないだろうか？
また、日弁連2003年2月児ポルノに関する意見書においても(２)の「児童ポルノコミック規制により、
児童の性的搾取、性的虐待が減少するという証明はない。」としている。

(*1)外国の単純所持禁止と犯罪者件数
■イタリア 　　 http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Italy.jpg
■ドイツ　　　　　http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Germany.jpg
■ノルウェー　　　http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Norway.jpg
■スウェーデン　　http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Sweden.jpg
■フランス　　　　http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-France.jpg
■オーストラリア　http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Australia.jpg
■カナダ　　　 http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-Canada.jpg
■アメリカ　　　　http://like700.hp.infoseek.co.jp/Rape-US.jpg
■イギリス　　　　http://like700.hp.infoseek.co.jp/37394582.jpg
(*2) http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

児ポまとめ。http://wiki.livedoor.jp/p1o

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/
重大な背信行為だとさ。

民主も二次規制を検討中みてーなアンケート結果だしてたからなぁ・・・
今回はマジで社民と国民新の議員が増えてもらって政権交代が理想だな
個人的には米国からのある程度の脱却って点でも政権交代はして欲しいが

てかアメ公はテメーらの過剰な要求が南米での反米極左政権誕生の原因になったのを学習しろと・・・
アメリカアズNo1な連中だから無理だろうな

>>201
可決の可能性が高いかはともかく、与党案が通っちまったら三年後の二次規制は確定なんだよな

>>207
自分から援交しといて「お金が貰えなかった」と警察にタレこむ馬鹿がいる時代ですよ
保護する前に最低限の教育ぐらいしとけと

>>197
児ポ法とは関係ないんだが
最近の未成年犯罪は自分達が未成年である事を逆手にとって
どんな悪事を働いても極刑になる事はない、懲役刑で済むとか計算してるそうだ。

>>210
タイトルがタイトルなのでまた録でもなさそうなのだな＞ソフ倫

>>211

それって民主党のこの法案に対しての中間報告が出たあたりのことじゃなかったっけ？

>>214
さらなる規制強化と予想する

タイトルだけ規制なら
戦乙女ヴァルキリーはセーフか？

>>213
アメリカみたいに懲役100年単位を正式に導入すべきだな

どうも御無沙汰でございます。
名も無き庶民です。
2009年6月30日（火）、自民党政務調査会の法務部会へ取材してきました。


〜　自由民主党政務調査会 法務部会　〜

【俺】
私、××の××と申しますけれども、「児童ポルノ禁止法改正案」についてお尋ねします。

【自民党担当者】
な、何を報道する…（報道、とは即席で作ったグループの名称の一部で、在籍は俺のみｗ）

【俺】
「児童ポルノ禁止法改正案」についてお聞きしたいんですけど。

【自民党担当者】
どういうことでしょうか。

【俺】
お宅様が担当者の方で宜しいんでしょうか？

【自民党担当者】
（質問に答えずに）それでどういうお話でしょうか？

【俺】
「児童ポルノ禁止法改正案」についてお聞きしたいので、直接お伺いしようと思ったん
ですけど、そういうことはできるんでしょうか？

【自民党担当者】
そういう例はありませんねぇ。

>>215
そうだけどさ

内部で対立があったためにあの回答ってことも考えられない？

>>216
単なる規制強化だけなら重大な背信行為とまでは言わないんじゃないか？
それこそレイプレイ騒動のマッチポンプにソフ倫上層部が噛んでたとかそれぐらいじゃないと

【俺】
そうですか。
あの…（それならば、お電話で少しお話を聞きたいんですけど）

【自民党担当者】
ハイ、失礼しまぁ〜す。

ガチャッ

【俺】
もしもし？
もしもし？
…うっそ〜んｗ


なんという横柄な態度！
6月10日の人と同一人物か？
もう少し年配者だったような気もするが、ともかくいきなり「会いたい」と
俺が言ったから、電話を切られたのか。
よく分らないけど、他の政党は薄気味悪いと思っていたのかもしれないが、
ちゃんと答えてくれたし、これは何かの間違いかもしれない。
落ち着け、俺。
選挙前にあんな態度はあり得ないぞ、普通。
いたずら電話じゃないことをアピールするためにグループ名を出したり、「会いたい」と
言ったのが、逆効果だったのか。
もう一度電話して、ぜひ誤解を解かなければ……！

…ピ、ポ、パ、ポ…………プルルルル、プルルルル…………

>>210
これ以上の弱腰が続くようなら
理事じゃないソフトメーカーブチキレで皆で
メディ倫移行したほうがいいんじゃねーかと個人的には思うんだがなぁ
メディ倫もそういうメーカーが居たら積極的に掬い上げてほしいなぁ

>>210
本当に背信行為だったもうだめだろソフ倫

学会三世。
内部との兼ね合いから今まで公明に投票してきたが、
次の選挙では入れんわ、選挙活動も拒否する。
日本の未来のためとか公宣流布のためとかなんとか言うとるけど、
自分の趣味のほうがよっぽど大事だわ。

>>210

こんだけじゃ何言ってんのかさっぱりピーマンだよｗｗ

〜　自由民主党政務調査会 法務部会　〜（2回目）


【俺】
たびたび申し訳ありません。
先ほどお電話した××と申しますが、直接お会いしたいと言ったんですけれども…
…同じ方ですよね？

【自民党担当者】
そーーです。（不機嫌な棒読み）

【俺】
直接お会いできなければ、電話でも構わないのですが。

【自民党担当者】
他の業務をやっておりますので、ちょっとお話をしている時間がありません！

【俺】
（なんでこんなに口調が悪いんだ、この人）
あっ、でも他の政党の方々は、ちゃんとお話を聞いて……

【自民党担当者】
そうですか。
私ひとりしか担当者がいなくて、他の業務をやっておりまして、なかなかそこまで
色んな電話に丁寧にお答している時間がない！、状況なんです。

【俺】
（ん？色んな電話？…このまま取材続行だ！）
他の方々からのお電話はいくつかあるんですか？

>>218
でも、それ自体が非合理的なんだよな＞極刑にならないから良い
日本で前科持ちになることがどれだけ将来を不利にするかといえば
つか、若さをそういうことに使う自体が

はっきり言ってガキというか幼さの証明というか
どんな刑罰導入してもあんまり変わらん

そういや大分、規制法に関する矛盾性が広まってきたみたいだね
ヤフーでも反対意見増えてきたし、ブログで問題にする人も見かけるようになった

そういえば、歌ってどうなの？規制対象になるの？

Janne Da Arcが好きで良く聴くんだけどさ、その中の「7-seven-」って曲が気になったんだよね

♪あなただけだと いま誓え
罪をかんじて 懺悔をしろ
蹴られても 抵抗するな
泣いて赦しをこえ
そして 言い訳をしろ
次は いつものように甘えてみて
それが出来ないのならここで いま死んで見せてくれ♪

みたいな、いわゆる「暴力的な」シーンだが、児童と関係無いから今はまだセーフ？

【自民党担当者】
……（一瞬無言）

【俺】
この件で。

【自民党担当者】
色々とかかってきますねぇ〜、ハイ！（電話を切ろうとする気配）

【俺】
あのっ、ちょっと！
そこら辺を詳しくお聞きしたいんですが……！

【自民党担当者】
だいたい反対のご意見ばかりです。（不機嫌な棒読み）

【俺】
（何とか話をつなげるために、焦る俺。えーと、えーと…）
自民党としては、この法案を何とかして通したいんですかね？

【自民党担当者】
そういうことで提出しています、ハイ!（電話を切ろうとする気配）

【俺】
自民党政権下では、若い人たちの性を巡るあらゆる創作物は全面的に
禁止ということになるのですか。

【自民党担当者】
創作物ではなくて、児童ポルノの単純所持を禁止すると。

>>210
殻の中の小鳥騒動のほうが気になった

>>204
少年課の人たちは児ポ法出来たときから頭抱えっぱなし。
99年のときにはまさか未成年だからって売春防止法が適用できなくなると思わなかったみたい。
元々、一人で自分を売るだけの女を罰することはないんだけど、
補導して指導したりできなくなったし、家族に言ったり学校に知らせたりもしづらくなった（被害者だからね）。
だもんだから、街の環境浄化なんて全然できないで困ってる。

名も無き市民さんキター！

ごめん、庶民さんだったねｗ

女子｢男子なにしてんのー？｣
男子｢女にはわかんないこと｣
女子｢なによそれー！あ！なにそれ面白そう！貸して！やらせて！｣
男子｢あっ！こら！勝手に持ってくな！｣
女委員長｢先生ー、男子が変なもの持ってきてます！｣
先生｢没収、次やったら停学な｣

【俺】
ただこれら（マンガやアニメ、ゲーム）は、検討条項に入っていますよね。

【自民党担当者】
検討条項は、これから検討をするんです。

【俺】
ただ三年後に検討の結果を出すということは、これ、公明党の方もおっしゃって
いたんですが（アニメなどを規制する方向性だということらしいですが）……

【自民党担当者】
ですから、これから検討する話ですから……

【俺】
（創作物が性犯罪を助長する）データはないんですよね。

【自民党担当者】
まだ検討状況にとどまっている、と。
すぐに法改正するということではありませ〜ん。（軽い口調の棒読み）

【俺】
データはないんですよね。
データがないのに、なぜそのようなことをされるんですか？

【自民党担当者】
検討するということですから、これから検討をして、結論を三年以内に得るということです。

【俺】
素人の私でも…（入手できる資料からは、バーチャルなものが性犯罪を助長することは
読み取れないのに、なぜはっきりとしたデータがない段階で慌てて動くのですか？）

>>233
その矛盾は痛いな

【自民党担当者】
反対だというご意見ばかりいつも頂いておりますが……賛成のご意見も
相当頂いております。

【俺】
（…あれ？反対の意見ばかりじゃなかったっけ？）
賛成の意見もあるんですか？

【自民党担当者】
さよおなら！
ガチャッ

プー、プー、プー、

【俺】
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…うっそ〜んｗ
……あり得ないｗ


以上、受付窓口を含め、2分38秒の出来事でした。
ここに、他の政党のお話がまとめてあります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1245687102/

今後、録音を順次アプをしていきます。

では。

そんな酷いならメーカー同士で連携してソフ倫に説明求めるくらいしてくれよ・・・

>>結論を三年以内に得るということです
三年以内に結果ありきの結論出すんですね

>>239
さすが自民党、殿様気分だな。

円動画の時よりひどいとは

>>239
乙。今回は後味も最悪だったようで。
意見の食い違いは仕方がないけどちょっと酷いな

>>239
おーおー、素敵に酷いｗｗｗ

>>239
録音してあるの？

自民党は腐ってるなー

>>239
録音が出たら自民致命傷だろうな、うｐ期待してる

>>239
乙

自民は本当にもう駄目なのかもな

>>239
乙ｗ
DQN店員でももうちょっとマシな対応するだろｗ

>>239
うっそ〜んｗｗｗ

なにその対応
一般企業ならわかるが国だろ

>>239
乙です

自民はもう全方位に喧嘩売ってるなｗ

Youtubeとニコニコか

ID:P1rfOfaI0
乙っす。
……しかし酷えな、これ。

>>228
法改正前の話だが
かの有名な女子高生コンクリート詰め殺人事件
これの主犯格のやつがそんな感じだったらしい。ちなみに親も悪いとは思ってないとか云々…。

>>239
これはないわ…
理解を求めようとかいう気持ちも毛頭ないのな、確かに何言われてもこっちは意見変えないけどさ

いい意味でも悪い意味でも自分の電話番は公明の足元にも及ばないな
まったく語ることもないぐらい問題外

うちは民主鳩山なんだぜｗ

>>219
最後にもう一回自民って葉梨だっけ
ひどすぎるなｗ
乙

政権を担う党として
んな時間ないんだよ・・・
自民党が狂ったら、それは国が狂うことになるんだから

けど、この対応がばらされているっていうのがちょっとあれだな・・・。

>>260
すでにクルットル

録音が話題になれば、メディアも取り上げてくれるかなぁ

全政党分うｐするのかね？

>>239
乙です

なんじゃこりゃ・・・
笑っちゃうくらい胃が痛くなってきたじゃないか・・・

あんまりすぎる…

>>260
もう狂ってまんがな。

録音してあるのなら、致命傷だな。○芝事件もあったし。
折角だから民主党にも提供したらどうだ？

しかし、向こうには録音をする旨とかの注意は無かったのか？
某銀行に問い合わせた時にそんな警告を聞かされた記憶が有るのだが。

>>260
しかしあんた凄いな。堂々としすぎてるｗ

東芝S-VHS騒動を思い出した＜横柄な態度

>>261
>>266
はい・・・

名もなき庶民さんの録音に期待

しかし、それが原因で国から何かしらの圧力をかけられるってことはない、よな？

>>230
児童っぽい表現が無ければ関係無いが、
日本ユ偽フ協会は「声」や「文章」も対象にしようとしてるから
主張が通れば歌も範囲内だな・・・とりあえず今回の改正案は無関係だけど。

関係無いけど、「ダイヤモンドヴァージン」とかモロ強姦願望な気が・・・

>>210が気になってしょうがない
大事なことだから2回言ってるし

>>271
知る権利だかで何とかなるでしょ。あれは一応政府の行う事を知る権利な訳で
規制する段階で、お前ら憲法読み直せかと・・・詳しく無いけど。

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>260
電話対応すらまともにできない政党政権を担うんだ？
役所でもこんな対応しねぇよ・・・・・・・
つーかしたら上司から大目玉食らうわ

名も無き庶民さんありがとうでした

庶民さん乙。ただ録音を晒す時は注意してね。
各党の対応を民主とかに提出する場合はまず、今回の用に文章化して出した方が良いよ

>>272
つーか幼いキャラ役の声優の声を現実の子供が使ってたらびびるんだが
大人の声を子供っぽくしとるだけなのになあ

釘宮病感染者もいなくなるのか

>>239
名も無き庶民さん乙です。
公明も公明なら自民も自民ですね。
てめえなんか相手にしたくないんだよ的対応ですね。酷すぎです。

>>210
これはあのメーカーを指しているのか？
憶測にすぎないといいが…。

>>272
金田朋子死亡のお知らせか

>>273
下手な事はしないだろ。
光速土下座で十分学んでるはずだと思いたいが

>>210のブログの件
新たな規制の事じゃなく規制の理由の事だと思うよ

>>281
いやもうとっくにしてしまってるんでは？

ttp://www.youtube.com/watch?v=ghZ_dkxOwEY&NR=1
マイケルＪ暗殺説の記事(彼は生物テロ反対の大規模コンサートを近日計画してたらしい)を
追ってたらたまたまひっかかった。　 　[↑ ※恐らく、ケムトレイルで検索したら解る]

こんなセクハラ残酷虐待アニメ？が…。
アメリカのアニメのほうが、日本なんかよりよっぽど問題だぞ

こんなの見てアメ公は笑ってんのか？
吐き気がする


>>278
くぎゅゅゅゅゅぅ?! もいなくなる? （´・ω・`）ｼｮﾝﾎﾞﾘ…

まず、俺が文句を言いたいのは

電話をネットに公表すると初めに言ったのかどうか
電話内容は、取材であること、録音していること、それを公表する可能性があることを言ったのかどうか。

だいたい、それを言わずに電話で取材をするとか、取材の理念に反してるだろう。
こっちは公表する気満々、向こうは個人的な電話のつもり、そんなのでまともな取材なわけがない。

もう少し、基本を守った方がいいと思うよ、電凸した人は。

>>239
乙、最高だwwww

>>273
どうせロクなことじゃねえんだろな
最早ソフ倫には何も期待してないが、せめて事態を悪い方へと転がすことだけは止めてくれ

>>239
お疲れ様
てっぺんから現場まで腐ってるな自民……

でも、個人的な電話だったらぞんざいな対応をしていいと思っている政党は潰れればいいと思うんだ

>>242
それに引き替え公明党は規制の黒幕のくせに対応は丁寧なのか…
ダテにカルトにして与党に食い込んではいないか
それにしても自民ダメ過ぎるｗｗ

次に、内部の人間として俺が言いたいのは

党本部の忙しさは異常、選挙前で

君たちがエロゲがどうとか言ってるけど、そんなの一部の国民だけ
本当に国民が求めている政策を優先しているに決まっているだろう

さらに、担当者は党の代表でも何でもない。
党のマニュフェストなどは、きちんとした部会を通って出される。
それを、担当者でもない人に、電話をして、その対応が悪いといってたたく行為

それって、何よ、よくわからない、相手が取材だと思っていないのを逆手に取った
プロパガンダですかってこと。

もし、そういう行為を続けるのなら、俺は電話対応は一切受け付けないように、
事務所に連絡するよ。

>>285
こんばんわ、自民党員の人

>>285
＞【自民党担当者】
＞な、何を報道する…（報道、とは即席で作ったグループの名称の一部で、在籍は俺のみｗ）

どう見ても取材って分かってるだろ

>>272
サンクス

日本ユニセフはそこまで言及してるのか…
つか、「ダイヤモンドバージン」までダメだったら、「dry?」とか「rabyrinth」、「childvision」とかもダメじゃ……

ジャンヌ＼(^o^)／オワタ

今はどんな企業でも電話関連応対には気を遣ってる。ちょっとしたミスでクレームになるからな。
こんな自民の応対なんかしたら、企業なら即刻クビになるよ。
電話応対すらまともに出来無い政党なんか興味無い。
電話応対した者の責任ですなんて言い訳は通らない。

むしろ選挙前だからこそ丁寧になるものだろうか

>>293
ネットで音声まで公開すると言ったのか？ということ。
また、ネットで拡散することも言ったのかと言うこと。

>>285
自動保守さんの言わんとしてることは分かるが、申し訳ないけどこの対応は擁護できないよ
電話対応ってのは誰がかけてくるか分からない
そしてその対応は誰であっても同様にちゃんとした対応をしなければいけないと思うんだが
これはどこの職場でも基本中の基本だよ

＞本当に国民が求めている政策
こんなの本当にやってるの？どうでもいいことばかりに着手してるのに？

>>7
なるほど
国会上での、言っちゃ悪いがどこか子供じみた言い合いでさえも、
判例の材料となってしまうのか

となると、葉梨のジャニーズJr発言とかも、その一つにやはり数え上げられることになるわけか
もっとも、前回のあの発言だけでは、他の判例と比較して極端なものと捉えられることになるのかも知れないが

取材の理念に反してるとか、聞こえのいい言葉で物事の本質濁す奴らに言われてもなあ・・・

>>239で自民死亡フラグｋｔｋｒ
まさか録音されて、かつ晒されるなんて思ってもいなかっただろうにｗ
ぞんざいな扱いを、捏造をするとどうなるか見物だな。

>>296
選挙っていうのは、事務所がしてるんじゃねぇよ
それぞれの地方事務所が、精力を上げてやってる。

もし、地方事務所の秘書が、こんなバカな対応をしたのなら、
それは怒ってもいいと思うけど。

内部の人間が通常電話をするようなところへ、一般の方が電話をして
どれだけ困っているのかっていうのももっと考えてほしい。

断り方しらない人間が説教っすかww

>>239
乙です！！

こりゃ酷いな
反対や質問電話多くてイラついてますって言ってるようなもんだ
というより、当の窓口として有り得ない態度
下野するまでわからんらしい

これの録音、その窓口やそれ以上の役職の人に問いあわせて、
然るべき議員に送ってみてはどうか？（マスコミへは絶対ＮＧ）

>>298
だから、どこの電話番号に賭けたのか知らないけど

相手の身にもなれよ。電話対応専門でもない人が
毎日毎日、電凸に晒される、しかも他の仕事が忙しいのに。

それって、どういうことか分かる？

本当に自民党に代わってほしいのなら、叩くのはほどほどにして
きちんと議員を変えるように努力しろよってことだよ。

>>297
公開されると自民党的に本当に困るってのが伝わってきますです、ハイ

>>239
乙でした
いやいやｗこれはないわｗ
自民は政治とは何なのか、自分達は何のために存在してるのかをもう一度考えた方がいいな
公明とは別の意味でクソっぷり全開だ

>>303
頭悪いんでバカな質問するんですが
有権者が疑問を持って質問に行くなら、対応するのが当たり前なんじゃないんですか？

>>君たちがエロゲがどうとか言ってるけど、そんなの一部の国民だけ
つまり自動保守さんはエロゲーなんて潰れろと言いたいわけだな

>>303
ならその旨そう説明して、対応できる窓口の案内くらいするもんだろう。

自動保守 ◆KAWORUVHOMは自民党関係者だということはよくわかったが、諦めろ
俺たちの自民党に対する怒りは、この電話対応があろうがなかろうが、変わらない
絶対に自民・公明には投票しない

>>307
取材の基本も守れない人に、それを言う資格はない。

たかだか一人の事務員の対応で、叩かれることほど
プロパガンダに他ならない。

相手は議員だろ？一般の事務員が敵なのか？
もうちょっと理性的になれ（って俺もまぁ言えないけどさｗ）

>>291
代表じゃなくて党としての立場としては回答できないと言うならはっきりそう言えばいいだけだろ
そんなもんマニュアル１つ作れば済む話だろ

まあそれはそれとして

＞本当に国民が求めている政策を優先しているに決まっているだろう

この前の審議を見たうえでそう言ってるのか？
国民があんな冤罪の助長になりかねない法案を本気で求めてると思ってんの？

>>210
ん〜どっちなんだろ、また新たなる何かか
高速土下座と言われてる奴の内容が酷かったのか

つーか、短すぎｗグチなのか何なのかわかんねぇよ…

>>309
地元の事務所で対応しています。
ぜひそこに電話してあげてください。

>>306
特定組織の人間が毎日同じ事務所に伝凸しているならそれも分かるけど、
そうじゃないだろ

幸福実現党と同志討ちして潰れてくれないかなぁ

>>285
一つ言っておく、国民とはなんぞや？
自民に必要な人間が国民としか取れないなあんさんのいいかた。

支配者気取り？

>>290
公明はあそこまで丁寧で法案内容にもあまりに詳しすぎて逆に気持ち悪く思えたしな
なんでこんなに詳しいんだよと

>>311
他に回せない事情もあるかもしれんジャン。


まぁ、あんまり言っても意味がないと思うのでこのくらいにしておこう。
明日、事務所の方に連絡しておくわ。

>>291
対応しなければいいんじゃないか？
むろん対応しないという事実は各所に公表されるだろうが
そして民間企業はもちろん、そこらの区役所やら郵便局でそういう対応をしたら、当然然るべき評価を受けるだろう

自民は糞だな

minoriがとった方法を
他のメーカーもやってくれないかなぁ。

>>306
呆れた。
変えるように努力しろ？なんで国民が議員の教育なんかしなきゃならないの
確かに今の議員を野放しにしてたとも言える国民の政治への関心のなさは問題だけど、
議員自身の中身のことを国民のせいにすんのはどうなのよ。んなの本人の責任でしょう

>>303
まあ確かに、カスタマーセンターじゃなく、いきなり内部的なウチの部署にクレームが来た時はムカつくし焦るさ
でも、ある程度は電話の応対くらい出来ないといかん

本当は自民の中の人のふりしてるだけなんだろ

>>306
バカ？
電話対応専門じゃないのを電話口に置くな
該当の窓口じゃないなら誘導するなり繋ぎ変えるなりしろ
わからないならわからないとか、文書で回答とかあるだろうに

>>291
いくら忙しいといってもいくら重要な話でないといっても
一般企業でそんな電話応対してたら怒られます。
自分も仕事で外注相手していましたが忙しくてもキチンと対応してました。

>>306
>相手の身にもなれよ。電話対応専門でもない人が
>毎日毎日、電凸に晒される、しかも他の仕事が忙しいのに。
それも含めて業務だろうに…

良い悪いにかかわらずこんな対応しか出来ない党はもう駄目だと思うよ

>>303
は？　内部の人間には市民の声を聞く義務があるだろ。国の問題に近しい位置にいるんだから
仮にもお国に仕えてるんだしよ

>>321
なんでテメーんとこの事情まで忖度しなきゃならんのよｗ

>>321
意味が判らん
地元の事務所で対応しているなら、そちらに問い合わせてくれで済む話だろうに

>>303
地方の自民党党支部、青年支部、はスゴいことになってますがねえ。
特に後期老齢者医療制度や年金。
それも、老人の声がたくさんあったはずだが？

ふーん、アンタ本当に自民党の中身を知っている人？
ただの外郭団体じゃない？

>>313
自民党が狂う＝国民が狂う なんて戯言ほざいてる貴方に批判される筋はないわ

>>303
困る原因を作ったのは向こうだ。この程度で、困るのなら良く政治活動なんて出来るわな。

質問をするまでの過程は、論議の対象であっても、ネットで録音データがうｐされるリスクは
向こう側が絶えず警戒すべき項目であって、相手にそんなことを求めるのは止めた方がいい。
取材だろうが個人電話だろうが、勝手に切ることはあり得ない。ましてや取らないという
愚かな行動もしない。

悪いが、これが本当なら、向こうのクレーマー対処がなっていないという結論にしかならない。
世の中、何を言ってくるか何てさっぱり分からない。

>>326
馬鹿なことを言って、それがネットに配信なんて、普通の企業だったら目にも当てられない。

>>313
企業では常識ですが。

321は本当に与党関係者なのだろうか…
仮にこれが本当なら、与党支持の有権者以外は用が無いと言わんばかりのレスだな。
このスレは保存しといた方が良いかもしれん。

>>321　自分たちが間違ってないと思ってるなら何故連絡するのか

…まあまるっきり間違ってるから連絡しておいた方がいいとは思う

>>321
急に口調が推測になってﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
事情も何も、どんな糞企業でもこれ以上の電話応対するわｗｗ

>>321
もう来るな

てか、ただのバイト君だったんじゃね？

>>343
むしろただの自民信者だったんじゃねぇ？

このぐらいの電話にも答えられないんじゃなにも処理できていないと思うぞ
それこそ山のように掛かってくるだろうし

さすがに>>321は擁護しきれないよ

流れを読まずに描き子。
まとめのウプロダが容量オーバーで投下できませんでした。
自分はまとめにアプしたいんですけど。
自民はまだ加工していませんが、他の奴は完了済みです。
今日は無理かな。

向こうが一方的に切った時点で何言ってもムダ

>>306
俺の職業的には、そんな電話はざらだ、詳しくはかけないが
違う領分だろうが何だろうがお構い無しにかかってきたぞ？

自分の分からない事であれば相手に対し申し訳ありませんが自分では分かりかねます。
って言うのが筋じゃないのか？
民間でも公務員でもそれが政党であってもかかってきた電話には
丁寧な対応ってのが筋じゃないか?

自動保守 ◆KAWORUVHOMは自民党関係者だが、エロゲオタで自民には活躍して欲しいが、エロゲは規制して欲しくないと思ってると予想

だが、諦めろ
自民・公明の下野なくして表現の自由、エロゲの自由は守られない

>>285
あと、信憑性かな、どこの党にも電話してるようであれなんだけど
実際に電話したのか？とか、本当に相手は党の人か？とか
やり取りが録音されてたのを伝えないのはまずいというか
取材はまずアポから本題だと思うからどうかなとは思った
それと、身分を偽るのはどうなのかなぁと

>>343
どっちかというと自身の心の中だけの自民党員かと
選挙の時におにぎり2個くらい食べたんで擁護したはいいけど常識が足りなかっただけじゃないか

>>324
流石にほとんどのメーカーがやったら海外のユーザーは焦るかな。
もっとも、お金払ってるかどうか微妙だから「ユーザー」と言っていいかどうか解らないが。

>>343
バイト君ならバイト君で、
「現在お答えすることが出来ません　後ほどこちらから回答を出させていただきたいと思いますので・・・・・・」
とか、答え方もあるだろうに

もしも一般市民からの質問に対する対応のパターンを何も考えてない事務所なら、
それこそ笑ってしまうなｗｗ

>>343
http://www.jimin-young.com/i/yakuin/56.html
一応、ただのバイト君じゃないよ

ま、自民党側に非があることは明白だし、一般の方に対応するのを
そういう人間に任せていること自体自民党の危機感なしだから

注意しておかないとなー
多くの一般の方が自民党を見ているということを知らないといけないよね。

変な雑音が入ったけど名も無き庶民氏、乙。
今回も参考になったよ

357 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 00:49:49 ID:at55Xp2M
続報
http://www.sankakucomplex.com/2009/06/30/eroge-industry-to-foreigners-play-your-own-games/
http://archive.easymodo.net/cgi-board.pl/a/thread/22678905

「俺はエロゲを買ったことはないが、エロゲを買うGAIJINもいるだろうに、連中は未来の顧客を締め出しやがって…」
等、GAIJIN側はGAIJINの経済力を過大評価し、日本側はそれを過小評価する動きが目立つ。

「エロゲ規制をしているのは我々GAIJINではなく奴ら日本人なのに、あいつらは弱虫だから卑怯な手段を使わざるを得ない」
などなど、他にも「日本人のチ○コが短いのは我々の責任ですか」等と
彼らの大好きな「独立・責任」像と日本人が好む「平穏・節制」像とが対立しているのではないかと感じられる場面もあった。


まさにガイジン氏ねだな

他党がキチンと対応しているのに自民が出来無いのはおかしいだろう。
常識的に考えて、他党も似た様な対応なら話も分かるが
そうじゃないからな今回は

自動保守 ◆KAWORUVHOM 　とかゆー自民党員がここで取った行動を
俺の地方の自民党支部に聞いてくるわ

　自民党員は国民の意見すらマトモに聞く気がないのかと？
　場合によっては騒ぐだけ騒ぐぜ

　マジで俺の怒りが有頂天だわ

　　

>>289
逆を言えば、丁寧な対応をすれば残ればいいということでもある
接客業がうまい政党だけが残れってのもまた違うと思う
悪く言えば、人当たりがよければいいというかんじ
だったら俺は高田純二を総理に勧める

>>291
> 君たちがエロゲがどうとか言ってるけど、そんなの一部の国民だけ
> 本当に国民が求めている政策を優先しているに決まっているだろう

> それって、何よ、よくわからない、相手が取材だと思っていないのを逆手に取った
> プロパガンダですかってこと。
>
> もし、そういう行為を続けるのなら、俺は電話対応は一切受け付けないように、
> 事務所に連絡するよ。

>>321

> まぁ、あんまり言っても意味がないと思うのでこのくらいにしておこう。
> 明日、事務所の方に連絡しておくわ。

と、いうことだから…>>340
日本国の国体そのものである自民党様が、党の不都合になるような、しかもクソエロゲオタなんぞの
電話なんかに応対する必要ない、応対するな、って事務所に連絡する気なんじゃないの？

電話応対ってのは顔の見えない人間に応対する一番最初のファクターなんだ。
その電話応対で相手側は第一印象を感じる。その第一印象で悪い印象を与えた時点でおわっとる。

進展どう？MSNのトップニュースにもこのこと載ってたぞ

身分の詐称は色々まずいが、対応も相当にまずい。
まあ、他の党にもガンガン電凸してどういう対応とるか見てみたいところだわ

害人どもは粛清の必要ありだな

エロゲが規制されるかもしれないってピンチなのに
自動保守みたいな奴がこの板にいるのか疑問

いいんじゃない？　高田純二。
少なくとも鳩や汚沢よりは

>>291
ぶっちゃけ
相談室ではないからなぁ
声を聞くのも大事だけど声に左右されすぎたら
某学会の人らは一日中政党に電話すればいいことになるからなぁ

ちょっと知り合いに連絡しておいた。

>>317
そうですね、一部対応がまずかったところがあります。
伝えておきます。

>>319
私ごときが国民を語るのはよくないですね。
伝えておきます。

>>322
そのように伝えておきます。

>>325
はい、議員に伝えておきます。

>>350
自民の地方事務所等の事情に通じてるみたいだね
まさか…これがチームセコウ？

>>363
どれ?

まあ、対応が悪いのはこれで分かった

でも、録音するのを伝えずに録音し、それを全世界に公表するのは問題だし、
どう伝えたら良いものなんだろうか
庶民さんのこのレスのままだとソースにならんしなあ…

>>358
一番信者に守られていて浮動票を捕まえなくてもいい立場の公明ですらアレだしな
一体なにを考えているのやら

周りはみんな今後自公には入れないって言ってる

俺も入れない。

>>326
その通りです。対応します。

>>328
内部の電話しかとらないよう、言っておきます。

>>329
おっしゃる通りです。危機感がないことをお伝えしておきます。

>>330
その通りでございます。言っておきます。

>>355
じゃあハッキリ言えよ。
困るんだよ自由民主党がそのザマじゃ！
緒方鳩山以後の保守政党がそう言うザマじゃね！

困るんだよ中央がそんなザマじゃ。わからんのか？
民主なんかに政権やれるか！社民国民話にならん
保守層に見放されていることをそろそろ認識しろ、危機感が全く足らんぞｗ

>>355
是非とも注意しといてくれ
そうすることによって、回りまわって国民へのサービスも向上することになるだろうから

今度は下手に出る作戦ですか

>>285
別に問題ないんじゃないの？
公的なところの発言だし。

＞児童保守さん

先週の木曜ラジオの時は質問答えてくれてサンクス
で、この電話応対の件
仮に何十件も同様の電話が来ていたとしてウンザリしてたとしても、
自民党の窓口として勤めている以上、その党の顔を背負ってるんだ
忙しいから適当でもしょうがないってどこのルールだろう
それに電話応対の人は議員じゃない、というのは問題じゃない
それならむしろ、電話応対さえも教育できない党という話になる

自分の所属する党がこういう応対していることにショックを受けるのはわかるが、
これは実際に起こったこと、現実だろう
って、>>355で冷静になったようで安心だ

まあ確かに、電話の録音を公開するのは、無断ではちとマズい
>>305でも言ったが、そこは許可取るなり、再考するなりしないといけないのは確かだ

>>332
はい、もう少し一政党としての危機感を伝えておきます。

>>333
申し訳ありませんでした。

>>334
対応が悪かったことを伝えておきます。

>>335
スレにレスしたとおりであります。

>>336
誤植があったようです。ですが、私ごときがしゃべることではありません。
大変申し訳ありませんでした。

>>369
なあ、その態度は喧嘩のもとだからやめないか？
俺達は喧嘩がしたいんじゃないんだよ

>>366
そりゃ工作員だもん、それも選挙前なのに20代自民支持率29→8に急落だしｗ
形振り構っていられずってトコじゃない

ちょっと落ち着いたほうがいいよ
今回の改正に不満があるのはわかるが

対応一つでフルボッコなのは
エロゲがキモいから規制といってる人たちとかわらない

「児童」保守ワロタ

>>306
>本当に自民党に代わってほしいのなら
言い得て妙だなｗ
もう誰も自民党に「変わって」欲しいなんて期待してない。
政権を「代わって」欲しいと期待している。
よって自民党の議員に期待するのは大人しく総選挙で落選してくれる事。

特に野田聖子。

>>355
与党歴半世紀を越えてなお、国民の視線が気にならないのか…
その一点だけでも下野させる理由になるな

今回は保守氏がその電話応対が悪い人間の肩を持っちゃったからこうなったんだな。
企業ならこれだけでクビや、減給処分もあり得る。お金を得る事の難しさってのをちゃんと電話番の人に教えてやってくれ。

>>337
レイプレイ問題から外圧で出てきた問題なので
厳密には自民党の内部ではありませんが
伝えておきます。

>>338
企業ではなく政党ですが、もっと国民の目が見ていることをお伝えしておきます。

>>346
大変申し訳ありませんでした。

おつ、応援してるよ！

>>349
その通りでございます。
大変申し訳ありませんでした。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/takeshima.2ch.net/news4vip/1246354082/1-?guid=ON

>>239
なにこの横柄さwwww

>>291
＞もし、そういう行為を続けるのなら、俺は電話対応は一切受け付けないように、
事務所に連絡するよ。

すればいいんじゃないの？
あなたに任せるよ。
俺は、俺が経験したことを、みんなへ報告するだけ。
だって本当のことだもの。
自民党は、俺を裁判にでもかけるつもりなのか？

>>350
下野しても、電凸だけでは変わらないと思います。
ですが、きちんと伝えてもらえれば変わることもあるかと思います。

>>313
どこに電話したのかは解らないが、それがもし普通にご意見はこちらにってHP等に
記載されている電話番号へかけてこの対応をされたとしたらそれは自民党がそう考
えてそういう対応をしたって言われても仕方のない話なんじゃないかな？

あなたが擁護したいのはわかるけど、逆にそういった対応をしてはいけないと自民党
が自分で気がついて変わらないと駄目って話であってそれにすら気がつけないように
なって居るんなら中にいるあなたがそうなるようにしなけりゃいけないんじゃないの？

こういっちゃ悪いけど自民党はごく一部の人間の反感を買うことを覚悟してこの法案
を出してきているわけだから、それに対する対応を考えていなかったのは自民党の
落ち度。それが晒されたりしても別に風説の流布ではないしこう言ったらこう言われ
たって事に対する電凸さんの書き込みの補強にしかならないんじゃないかと思うん
だがどうだろ？

ってか自民派がこんなスレにいてもストレスしか感じないと思うぞ
当たり前だけど袋叩き以外の書き込みばかりなんだから

お前らアドバイスし過ぎ

スルーして欲しかった
相手のダメ点は教えないのが定石
馬鹿な電話対応を野ざらしにした欲しかった

　10年位野党に回ったら少しはサービス向上すんじゃね？

自民・公明はだめだ。

>>381
家の拗ねた時の子供にそっくりだわｗｗｗｗ

すこし想像してみてください。
あなたが思う児童ポルノというものを
ジャニーズの人が、熱気のあるコンサート会場で、暑さでうわぎを脱いだ状態を、またそのようなシーンをイメージしてつくった画像を
そこから、世間一般でいうかわいそうと一目でおもえる、保護されるべき児童のポルノの画像を

この二つはあまりにもかけ離れすぎてはいませんか？
今度の改定案はあまりにも幅がひろすぎるうえに、判断は現場にまかせるとしたうえでさらに単純保持の禁止までもりこんでいるのです
足利事件の冤罪事件を思い出してください。これは事件の種類がちがえど、冤罪を発生させる可能性がたかくなると考えます。

与党の改定案は
本来、法律でまもってあげなければいけない幼い子供たちを、守ることを考えた改定案かすごく疑問を感じます。

>>375

> >>328
> 内部の電話しかとらないよう、言っておきます。

逆ギレ居直りキタコレ。

>>361
申し訳ありませんでした。
事務所に伝えておきます。

>>368
ただ、今回の対応を含め、国民への対応ではなかったようです。
伝えておきます。

そもそも電話対応を一切受けつけないようにして、
なにか自民にメリットが発生するのだろうか

>>357
基本的に海外で流通させてないのに何で外国人がエロゲ買えるんだろ
海外で正規ユーザが多いって言うならそのソース程度は欲しいものだ

というか、無条件で上のソースを信じるのもどうかと思う

アニメ館だかのアグネスが役員に入ってる捏造の時の経験がいきてないじゃないか
嘘とは言わないけど、わからんでしょ
心象を文字にしてるだけで、切ろうとしてる雰囲気はわからんしさ

とりあえず、落ち着いて

>>399
と言ってもなぁ・・・こんなの、クレーム対処本を引掻けば腐るほど出てくるだろ。

＞君たちがエロゲがどうとか言ってるけど、そんなの一部の国民だけ
本当に国民が求めている政策を優先しているに決まっているだろう

じゃあ一部の国民はクシャクシャぽいか。そーかそーか。

今回の件で政治がどうなるのかワクテカな俺ガイル

>>389
> >>337
> レイプレイ問題から外圧で出てきた問題なので
> 厳密には自民党の内部ではありませんが

責任転嫁キタコレ

>>379
公的な発言で、電話の音声を公開してもいいかと言うことを、
一度電話で確認いただけると嬉しいです。

>>396
キチンと伝える以前に聞く意思がないから問題なんだろ
そもそも、こんな応対をする時点で社会人としてのモラルが無いにも程がある

>>399
いや、今回のはむしろ、自民の対応の横柄さが、有権者によって批判、
窘められてるという良い構図になったぞ。
また、他政党より、国民を相手にしていないと言う姿勢もはっきり見えた

現行法で対応できる部分が多すぎるのに葉梨にならない

>>407
日本の尼とか、海外発送もしてないか？

>>380
おっしゃる通りです。
きちんと対応するよう言っておきます。

ラジオの時は下手に出てボソボソ喋ってるくせに
こういう状況ではいきいきするのな
ラジオの時ももっとはじけろよ

地方の大物自民党事務所ですらちゃんと対応するのに…
党本部がこれでは困ると言っているんだがなあ。
聞き流しでもいいじゃないか、そう言う意見があるで拝聴して録音して
文書にしてその傾向を分析するのも仕事じゃないのかねえ

円達也(まどかたつや)
http://madokatatsuya.spaces.live.com/

・名古屋大学
・名古屋大学の理系の学生です。
・自由民主党愛知県支部連合会
・自民党愛知県連青年部の常任委員です。自民党の党員でもあります。

自由民主党愛知県支部連合会：http://www.jimin-aichi.or.jp/
自民党学生部：http://www.ldps.jp/
自由民主党：http://www.jimin.jp/index.html

ですね。分かります＞＜

＞児童保守さん

自暴自棄というか、
その丁寧なレス返答の中に「わかってねーな」って含みが見え隠れしてますよ
ちょっと落ち着いてほしい
俺も録音うｐはマズいと思うが、
電話応対が悪いことを受けて、自らそれを隠蔽するよう促す対応ってどうだろう？
電話を取るなって、ますます自民党の存在を危ぶませるだけじゃないの…
面倒な奴に構うなっていうその発想が、今の自民党を悪くしてると思わないか？

俺が電話したのは、自民党政務調査会の法務部会の人。
担当者だってさ。
担当者が質問に答えているのだから問題ないよ。
何か急に電話切られたけど。
3回ね。
他の政党はすごく丁寧だった。
公明党もね。
公明とが一番親身になってくれたし、とても丁寧だった。
社民はすげぇフレンドリーｗ

>>386
野田聖子だけが問題なら、それは楽な問題だと思います。
それ以外の問題についても、もう少し色々と考えいただけるとうれしいです。

>>406
仕事が減る

>>387
その通りでございます。
それぞれの事務員にも伝わるようしておきます。

こんな対応したことがばれたら、
首が飛ぶまではいかなくても上司から大目玉を食らうことは必死だろうね。

>>357
海外におけるエロゲの売り上げ高はいくらぐらいだろうな。
ほとんどないと思うけど。
OHPが見れなくなったぐらいで怒ることないだろうに。
ゲーム情報なら他で知ることができるのだから。

>>423
考えなきゃいかんのは自民党のほうだろ。
何その上から目線。

>>210
今度はなんだ

中身のない全レスをする人間は例外なくきちがい。
これ２ちゃんの常識。

>>388
きちんとお伝えしておきます。
申し訳ありませんでした。

>>397
大変申し訳ありませんでした。

今、延期になってるゲームのほとんどは
凌辱シーン、シナリオ全カットで発売されんだろうな。
回想シーン数５とかで

あんま自動保守の人をいじっていても意味無いぞ
適当なところで切り上げようぜ

秘密録音して公開する方もモラルがあるとはいえないがな。
相手の会話の自由やプライバシー侵害という問題は一応生じる。

>>423
だから総裁の言うことも聞けない与党だか野党だか分からん連中は除名しろよ。

>>423
なんで俺らが考えてやる必要があるんだよ

＞自動保守さん
ねえ、俺にやったことって、犯罪なのかな？

>>423
野田聖子だけでなくて自民党が党全体で推進してるんですもんね。

自動保守ってただの工作員か関係者になりすました自民信者じゃないの？

>>412
ダメだろうな
んなことしたら消す前に誰かがとっといてうｐして消しての無限ループだもんな
自民党はたいへんだ。こんなに敵を作って可愛そうに
児童保守さん、まあ肩の力を抜いてさ

･･････ふう

714 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 21:19:09 ID:g8z6yyWI0
>>713
凌辱規制のせいで１ヶ月分の報酬がもらえなかったんだが
誰に文句言えばいい？

715 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 21:23:38 ID:Gq1MKWrH0
労基署にGO!

716 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 21:35:24 ID:2mMCLgxp0
>>714
取引先だろ

717 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 21:46:41 ID:p+qxsCAA0
納品を拒否された場合は？

718 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 21:56:58 ID:mw0VlyNC0
「払えない」って言われて「はい、わかりました」って言ったのか？
生活かかってるんだから、そこは強く出ろよ

…業界にも しわ寄せが出始めたな

>>384
この様子じゃ無駄だろうなあ
なんか言って自分を正当化するのは変わらないからな

俺も自動保守の批判レスしといて何だがｗ

>>413
伝えておきます。

>>405
いや、貴方の言ってることもわかるよ
ただ規制に反対する気持ちの人たちには上のソースが事実だとしたら
火に油そそいでるだけでさ
客商売じゃなくて政治だから、万人に理想的な接客しろみたいなのは違うと思うけど
人としてごく当たり前の対応はするべきだったとは思うよ。
忙しいは理由にならないって働いてる人ならみんなわかってるし
そんな中で一生懸命やって、失敗したら謝ったり助け合ってるんだしさ
といいつつ貴方の素性も俺は信用してないからあれなんだけどｗ

>>422
社民の株が信じられないほど上がってるなｗ

自動保守の中の人が代わったみたいだなｗ

>>436
すくなくとも現況では立件すら不可能だ。
継続的に100回やったというなら威力業務妨害でなんとか戦えそうだが
党としての不手際が際だつだけで、裁判経済の観点から全くの無意味。

今回の電凸は相手が単に>>334のような
対応すれば良かったところをしなかったから問題なのか？

>>409
いや、それすらしないから、馬鹿な対応で馬脚を現してくれる

もうね、自民にはあと3回くらい野党にいて欲しい
自民は公明と組んでやり過ぎた

だから、当分の間、馬の耳に念仏状態で馬鹿のままでいて欲しい
10年単位で反省してほしいね

>>427
お伝えします。

>>434
お伝えします。

>>435
お伝えしておきます。

>>437
はい、党の一部の議員たちが進めています。
推進派の議員すべてになるべく対応していただけるとうれしいです。

海外のゲーム系メディアが煽り系記事を書くから、
それを読んだ海外ゲーマーが、
日本の置かれている現在の事情を大して知らずに、
ただ騒いでいるだけのような気もするけどな

他の党が出来ていることが自民は出来なかった
それ以上でも以下でもないな

>>430
どうせだからついでに愛知15区の山本の所質問しても回答無いから
ついでに何とかしてくれって言っておいてくれ。

まぁ、２週間以上放置だから選挙で自民党に入れる気も話を聞く気も
なくなってるがな。

>>436
犯罪じゃあないが、一般常識的に考えたら身分偽る必要はねえんじゃね？ってレベル。
まあ、気にすんなｗ

>>423
あとアグネスの感情論もな

それ以外の問題って･･････俺らが考えても力になれないだろ？
それを考えるために選ばれるのが議員だと僕は思いました。終わり。

>>447
丁寧な対応で後で電話をかけてもらうように言うとか、別の番号紹介してそっちで対応するとかなら大丈夫だっただろうな

対応態度がこっちをナメてるの丸分かり状態だったからじゃね

伝えます伝えますって本気で伝える気あんのかね？
伝えた結果どうなったか報告でもしてくれんのか。

機械的にレスするだけなら、自動保守邪魔なんで帰れよ
自民の好感度下がってくだけだぞｗ

＞名も無き庶民さん
もし音声をうｐするなら、個人名はもちろん、
できればピッチ変更とかで声音も変えといたほうがいいかも
個人特定可能な音声だと、いろいろ問題になる可能性があると思う

>>440
海外のレイプレイから先、下手すると本当に業界潰れるんじゃないだろうな・・・・・・

>>452
電話ででしょうか、お手紙でしょうか。
お伝えできることがあれば、もちろんお伝えいたします。

>>456
工作員か関係者になりすました自民信者だと思うから言うだけだろ

なんかただのレス乞食っぽいな

>>422
電話の録音さらすことで罰則ないなら晒したほうがいいと思う。
自公も似たようにして、騙し騙ししてきたんだし。

２次はないとしながら、２次も含めたり。
その場をしのげれば、嘘も方便なんだよ。
いつまで俺らはお人よしなんだよ。

電話の録音晒すことで世論が大きく動くなら、いいことしたと思うよな。
小の悪事で大のよいことするなら、いいじゃないか。

製造業の派遣も当分見送るような、自民党だぜ？
こんな、与党、いつまでもいすわると。

国民は、全部非正規社員になり、おまけに「治安維持法」なみの言論統制が来る。
情けは無用。

侍なら切れ。

つか、自民党側の態度を肯定するわけじゃないけど
報道の取材と称して行った録音とかを世間に公表するなら
本名晒せとまではいわんが
それなりにブログなり作って自分の側の活動内容や
連絡等先示して対応しねーと筋がたたんつーか

匿名掲示板でコテのままＵＰロだなんかに上げるだけじゃ
それもそれで只の怪文書ならぬ怪録音扱いにしかならん気がする
極論「そんな取材は受けた覚えは無い。捏造だ」とか言い逃れられたとき
水掛け論になっちゃう気が

>>436
その団体はお前が作ったものなんだったらいいんじゃね？

>>456
どう見ても流してるな
いい加減放置したほうがよいよい

>>456
そんな報告されても嬉しくないから、これ以上虐めるのは止めよう
要は、次に現在の考えを伺うときに、対応が改善されていればいいんだ

>>456
いや、伝えなくて良いから
電話の対応が悪いままのほうが面白いから
最低限、次の選挙が終わるまでは今のままでいてほしいから

今のままの自民党が大好きです（はぁと

>>456
ねーよｗｗｗ

自動保守氏は全部返す必要もないかと…
つーか、マジで中身変わったのか？ｗ

コメがまさに業務地味てアンチ自民の工作員かと思ってしまう…

>>456
伝えるわけないじゃない
自分の意見が受け入れられないから
「はいはいこれでいいんでしょばーかばーか」って駄々こねてるだけの奴がさ

>>433
無駄だろ

その証拠に、さっきから「公開は自重しろ」みたいなレスは殆どスルーされてる
何だかね

>>454
本気でエロゲ規制に反対したいなら

次回の第四回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議
に出席できるくらいの組織力を持った団体があるとうれしいです。

正直なところ、相手は巨大権力を持つ、日本ユニセフ、マイクロソフト、ヤフーなので
それに対応するには、できるだけ多くの人が幅広く一つに集まることが必要だと思います。

いかがでしょうか。

保守氏、今回の児ポ法案は、将来的にアニメやゲームまで規制が入る可能性が高いので、
貴方が思っている以上にいろんな業界の人間が覗いてるから、下手な対応は止めた方が良いよ、
貴方が本当に与党の関係者ならね。

先からの平謝りの全レスも、反対派からしたら煽ってる様にしか見えない。
反省のレスをするなら１レスでしっかり書いた方が良い。
私もこの内容を記事に書きたくなったよ

まあ、葉梨の言動が党の総意であるとすれば、庶民氏への対応を見るに実に末端まで国民への対応を徹底しているとも言えるｗ
だってもしも葉梨が電話対応したなら、絶対に似たような態度になるぜ？

>>456
レス乞食におまえは何を言ってるんだ？

>>468
まぁ市民からの質問電話なんて日常茶飯事だろうしな
普段からこんな状態だったらボディブローのように効いていくだろう

>>473
なんで、相手を勝手にすり替えてんの？
矛先そらそうとしてるのがミエミエ

>>463
罰則の問題じゃなく
内容の真偽に関わらず晒すことが否定はされないが肯定されたら

それこそ大きな団体の人らが情報操作しまくりでしょ・・・

海外ではすでに冤罪事件が多発している。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
【ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できない】としている

実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
【アメリカで実際に起きた事例】が紹介されている

児童ポルノはピストルや麻薬にくらべると簡単に手に入り、

容易にコピーができワンクリックサイトで強制的にダウンロードさせることも可能

その上、相手の鞄や家のポストに簡単に入れることができるアイテムに

単純保持の禁止をもりこむ与党案には冤罪事件を招くおそれがある

俺の甥と同じだ

なんでおじさんだけお年玉くれないの？　ってブチ切れされたが怒鳴れば黙った

>>464
それは公表する本人の問題であり、
その情報を受け取って判断する側の問題だな

つまり、怪情報扱いされるのがイヤなら、
そうすればいいのさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -- .、　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／.　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r:':;ノﾚﾍvヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.r'.::1 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;:::f (0　 r;'i::!　選挙覚悟してね 　 ,.r'´:::::::;!　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,i:i::::l.　 ,....,~'ﾞi:!　　　　　　　　　 　 ,r.'´:::::::::::::i　　 ｌ'
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,!::!:::l 　 '､,ﾉ ﾉ:l　　　　　　　 　 ,.-'´::::::::::::::::;r'ﾞ　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　/;::l::::ト､'┬::':´::l　　　　　 　 ,.r'´::::::::::::::::::::::::ｉ　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /´｀i,:i,:::!　/'ヾ;､i;:::l 　 　 　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 /
　　　　　　　　　　　　　,ノ　 　 !:ヾ!´;;;;l.!;;;;;}::;!　　 ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::/ 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 ム-.､ 　 /;;;;;;;;;;;;;l !;;;;;;;ヽ,.-'´:::::::::::::::::::::::::::::;:- '　　　, '
　　　　　　　　　　　 ,}'´ 　 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;l,l;;;;:-'´↓:伝家の宝刀:;f´　　 　, '　
　　　　　　　　　 　 /　　　 /';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-'´::::清き一票:::::::;;;;;ノ　　　　,:'
　　　　　　　　　　/　　　 ,iﾞ ;;;;;;;;;;;;;;:-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::;f´ 　 　 　 ／
　　　　　　　　　/有権者! ;;;;;;;;;-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;:- 'ﾞ 　 　 　 ／
　　　　　　　　 /　　　　./. ;:-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;ノ　　　　　 ,. '´
　　　　　　　 ,/　　 　 ./-'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ´　　　 　 ,　'´
　　　 　 　 ,ノ　　　 ,r:'´:::::::::::::::::::::::::::::::;ノ￣　　　　 , -'´
　　　　 ,／　　　 ,r'´|:::::::::::::::::::::::::r'⌒´　　　　 ,. ‐;
　　 　 /　　､　　 !　 |:::::::::::;rｰ- '´ 　 　 　 , -'´
　　　,/　､　 i,　　ヽ__|rｰ- '　　　　　　,. -'´
　　 入 ､ ヽ　l､　　　,|　 　 　 　 ,. - '´
　r'´　ヽヽ　ヽ 'ｰy-.' |　　 ,. - '´

>>436
音声に著作権があるのか微妙ですが、
まず親告罪なので公開したとしても法的には問題ないかと思います。
文章に関しては、むろん公開は真実であれば問題ないでしょう。

ただし、公開する場合は礼儀として「音声を公開してもよろしいでしょうか」
という一言があった方がいいのではと思います。
特に、団体を名乗ったのであれば、ぜひそのようにしていただけたらと思います。

>>433
確かにモラル的にアレではあると思うが…
…話は変わってプライバシーって公の人間（業務中の人間）の業務に対して存在するの？

>>481
やれよ

>>463

>小の悪事で大のよいことするなら、いいじゃないか
お前…これだけは言ってはいけないよ…
それじゃテロ組織と変わらないんだぜ…

>>478
外圧と、日本ユニセフなどの支援を受けて
一部の議員が規制推進に動いていると言うのが一般的ではないかと思います。

利益があるから、議員は動きます。

できるなら、叩くことではなく、影響力を大きくすることをぜひ考えてもらえればうれしいです。

>>455
まぁ本当に地元事務所に対応できるようになってるなら、
受付側もそう伝えた方が手っ取り早くて楽だよな

>>481
吹いた。てか気管につば入ったじゃねぇかｗ

あれだけ理知的にこの問題を捉えてくれていた人が、
こういうことでソッポ向かれちゃうことになったら、ちょっと不本意だよなあ

>>473
そういう現実的でない提案をするって、ちょっと感心しない
所詮オタクどもだろう、って意識が完全に出ちゃってるよ
電話応対やうｐ？ってことでショック受けてるのはわかる
自分の所属する政党のことを思う気持ちもわかる
でも、ここで仮想的な対ヘタレオタクって考えになっちゃ、
まさにあの電話応対をしたような人が持つ差別的思考と同じになってしまうよ…

ホントすまない
ここはちょっと刀を納めて、元の対等な目線で話してくれないか？

>>444
社民はスレでも濡れる奴多数だったなｗ

>>460
あのさ、アンタの身分や素性は気にもしないが。
ただね、自民党は見限られてちゃ居ないのさ。
まだ批判が来るだけマシだよ。

今の総裁は、吉田の孫の麻生だ、民主の党首は、旧鳩山民主党の
鳩山一郎の子孫だまあ、自民にもいるけどな弟が。　
緒方自由党と、鳩山民主党が保守合同して、ウン十年
それから一度下野して分裂しているだけで、本質的にはどちらも保守なんだよ。

それがまたもやこの様だ。　なんとかしろ。
民主に代えようと言うのは、お灸を据える為だ。
前回一度お灸を据えたが、また据えられんようにな。

はいはい権力権力

残念ながらねぇんだよなあ、俺らには権力ってやつが
んー、でも人数集めんのは休日なら意外と簡単かもしんないね
でも人数じゃだめなんだよね。仮に一万人の市民が集まっても一人の国会議員の足元にも及びませんよね

どうすればいいのかな？

>>480
まあそれが狙いの法案だしね。
ずーーーーーーーと公明が欲しがってたじゃない。
冤罪を簡単に作れる法をさ。

俺やだぜ？層化が劇団員使って謎の怪音声が飛び交うネットなんて

客だ国民だと話ししてんのに録音されるっちゅう覚悟ねぇ奴は電話出るんじゃねぇよ
公開されて困るようなこと言うのか？あぁ？

おまいらもう相当暇だなｗｗｗ

>>484
電話対応の礼儀は悪くても内容を公表する時の礼儀は守って欲しいのか。
いやあ自民党って偉いんですねえ、さすが国民のご主人様だｗ

>>491
第二回の時は、AMIが参加しております。
もちろん、日本での開催であったからこそですが、それでも一定の影響力を持ったと言えるでしょう。

ですから、電話音声うｐはしてもいいとして、それでは問題が解決しないと言うことだけご理解いただけると
うれしい次第です。

なんか、流れが速いな。
どうでもいい事でログ流しやめようぜ

>>498
新しいネタもなくて暇をもてあましていたところに突然玩具がやってきた形だしな

とりあえず都議選で公明党を叩き潰すのが先決だ

>>491
まぁ、ただの釣りかもしれんよ
利益がというか組織票がほしいってことなんだけどね

>>501
皆ストレスたまってんだよ

エロゲ規制が決まると
劇画みたいな絵柄のエロゲーばっかりになるの？

>>501
自動保守と言うレス乞食のせいで流れが速くなってるのかと思う

>>473
日本は表現の自由が憲法により保障されている。
CG、絵等は創作物であり人権は発生しない。
それらをあなた方の国の法律で禁止しているのであればあなた方が対応するべき問題である
また日本は児童ポルノについては製作配布等を既に法律によって禁止している。
文句があるなら性犯罪率を日本並みに下げてから言っていただきたい

と毅然として言えばいいんだよ外交はイスの下での殴り合いだぞ？

>>487
小の悪事（エロゲ規制等）で大のよいこと（国がよくなる）をしているつもりの自民もテロ組織みたいだね

>>460
あなたの地方事務所が質問に対応ってレスがあったが実際には地方事務所ですら
まともに１選挙民の話を聞いてないってことが言いたいのさ。>>316

俺からすれば地方の個人事務所が対応できなくて本部も対応できないって事なら
こりゃもうどうしようもないわなって話よ。

所詮１選挙民の選挙権なんて自民党と公明党の組織票からしたらゴミみたいなもん
だろうからね。

お前ら…本当にアドバイスしすぎだよ…

俺は、選挙終わるまでは今のままの自民党でいて欲しいんだ…

頼むよ、みんな…

著作権云々よりも、その内容を公開することに公共的な利益があるかどうかってとこじゃないか
報道に対する名誉毀損の訴えでもそういう判断はあるし

国政に関する問い合わせ結果なんて、公共の利益の最たるものだと思うしな

ほら庶民氏もｗ保守氏がうｐしても良いってんだから挙げちゃえよｗ
このスレ保存しとくからさｗ

わかった
きっと児童保守は自民党の対応をお前らに体感してもらおうと頑張っているんだよ

何かこれ自体がガス抜きな気がしてきた

ほんで、ある、古参のエロゲプログラマーの戯れ言
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/cat/rinnrikitei/
のソフ倫の背信行為の方はどうなったの？

>>508
日本にとっての外交はいかに額を床に擦りつけられるかです

>>488
そりゃあ、理解して居るさ。
いろんな陳情団がやってくるし、いろいろ電話も飛んでくる。
相手が企業なら無碍にできんしなあ。

しかしね、今回のはいかんよ。

答え・・・　エロゲーオタはキモイ

特オタですら、気に入らない作品があればクリエーターや漫画家が自サイトで脚本家の家の放火予告するわ、mixiで悪質なコラ作るわ、
関連サイトを荒らすのが正義とかや役者に脅迫紛いのファンレターを送ったり、トークショーでどさくさに紛れてバタフライやダガーナイフ
で殺すとか行動的だったけど、エロゲーオタはネット上だけでろくに活動しないのな。

困らせていいのは困る覚悟のあるやつだけだ

>>484
会話の途中で切られているからね。
あと団体名を名乗ったのは、相手にイタズラだと思われないように。
ちゃんと金払って作ったんだよ。
名刺とかもね。
話も聞かず門前払いだったけどさ。

俺のスタンスは、公的な専門窓口ということだから、
録音を公開しても問題ないと思っています。
コレが民間の方なら別だけどね。
法的に問題ないなら、問題ないんじゃね？
ていうか、俺、向こうのまとめにも書いたけど、今まで自民党へ
入れてたんだよ？
なのにああいう対応なんだから、俺が一番ガッカリしてる。

まとめのウプロダ、なんとかならないですかね？
別のところに上げたほうがいいのかな。

>>497
そういう問題じゃねーよｗｗｗ

録音素材を意図的に改変したり、恐喝とかに使えるし、確認とらずにやるのは問題がありすぎるんだよ

>>486
えー･･････
小学三年生の甥なんだけどさ、俺のドム三対とシャアザクとウィングとユニと俺が作った戦闘で破壊されたザクを
甥の糞友達どものお遊びに使われて最終的には原型を留めてなかったんだぞ
ガラスケースに入ってるもの取るとかざけんな。マジでぶっとばしたから。ねーちゃんが。

てか、ここは社民が仕切ってるスレなのか？

120 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:34:53.78 ID:iS2eJPag0 ?DIA(108778)
http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
そりゃぁ、社民党が仕切っているスレに行って、
叩かれないわけがないわさ。
んなことは、百も承知、でもスレで発言している人がすべてじゃない、
ってことを、かなり意識した発言ではあるんだが・・・。

誠意ある対応を忘れた俺は馬鹿だったね。
まったく、なぜこうも人間は不完全なのかね。

面白いことやってんじゃん。自民党はこんな意識で電話応対しているらしいと
職場で話してみるか。

>>496
怪音声は飛び交わなくても、
怪文章は飛び交いまくりだからｗｗ

それが２ｃｈなわけだ
文章だろうが音声だろうが、その意味合いは大して変わらん
ただ、それが内容が事実であったと読み手、聞き手により効果的に思わせることができるだけさ

応対する個人のプライバシーという問題は確かにありそうだけど、
今回は相手が公的・若しくはそれに近い機関だからな

>>490
すまぬ。大丈夫か？

>>524
政党同士も、事務方では知り合いもいる
っていうことをお忘れなく。

すごくチラ裏だけどねｗ

>>506
バルドシリーズやパルフェ、こんにゃくみたいなものだったら、全然許容範囲だが？

>>500
まあ前半の話は今全くの別問題として、

自民党の印象を悪くするためのプロパガンだとして利用されようとしてることに、
腹を立てているんでしょう？
現に起こったこととして否定しようがないにしても、
単に自民党のイメージだけを悪くしかねないものは容認できないわなあ
ただ、児童保守さんがこうやって不気味な対応すればするほど、
この電話応対の異常さが際立ってるのも事実だよ
電話取るなって進言するなら進言するで、ここで猛アピールすることでもない
その丁寧な全レス対応が、電話応対の挽回には成り得ないのもわかってるでしょう？

…て、待った、うｐしていいの？？

カブトムシのメスが安いのは女性差別だ！
の葉梨を思い出した。
あれクレーム担当が怒鳴ったのをいいことに、録音晒されて左遷されたんだっけ

久しぶりに巡回しに来たので教えて欲しい
まとめサイトで今知ったんだが、
このスレでminoriの件はもう話題として流れたのかな？
それに対してこのスレ住人の意見の大勢はどうだったんだろう？
１．よくやったminori!
２．それはやりすぎじゃねーか？また変な外人敵にまわすぞ
どっちだったんだろう
ちなみに俺は１．

>>516
煽り記事書くぐらいなら全部書いてばっくれろという結論を出したｗ

http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html

1と3も恐ろしいが、何よりも2が恐ろしい
名目上は民間主導で進められているのが何よりも恐ろしい

>>521
好き嫌いはあっても流石は腐っても政党。
こんな注目度が低い法案でもきちんと答えるものなんだなと感心していただけに
今回の自民はガッカリはしたな。

やっぱ自民スタートだったらこんなもんかと思ったかもしれないけど
ここまでがあまりによかつただけにな

>>530
明日から、全力で自民党の電話対応を直すよう事務所に伝えておきます。

>>526
まぁそうなんだけどさｗ

何かやけにみんな食いつくし、やけにレスも早いし
何なんだと・・・・大体この時間あたりから毎日おかしくなるきがする

>>527
直ったさｗ
>>532
話題として出た。
１だった希ガス。

>>自動保守 ◆KAWORUVHOM
真偽はともかく、会議をオープンにしたらどうだ？
ＩＴでニコニコ、２ｃｈのような掲示板で意見を求めるなど。
たかが５０名程度の頭脳にも限界あるだろ。

そもそも、マイクロソフトやユニセフと真っ当に渡り合える人材がいないからといって
理不尽だけれども、国内に黙ってもらうというのは馬鹿のすることだろ。

奴らも銃を所持許している。国ごとに事情がことなるし、日本はこの分野で
世界の文化を侵食しているのも事実だ。

いわば、文化の戦争状態なんだよ。

それを理解せずに、白旗あげるとは、リーベートもまともに出来ずに
頭下げることだけが達者ならば、辞めた方がいい。国益を害するだけだ。
日本のコンテンツを守る気があるなら、問題はなにか、表面上と裏を両方見る努力するだろ。

>>516
何か、会員会社の利益を損なうこと(裏取引、インサイダー等)をしたんだろう。

>>521
情報の検索性を考えるとまとめWIKIが良いが、
今回は、他のアップローダを使って早めに広げた方が良いだろう。

そういやこの問題、どの位認知されてるんだろうな？
表立って反論が無いからいまいち認知度が読みにくいんだよな…

>>537
ただこの時間に情熱的な人が集まりやすいんじゃないのかな
いかにもオタらしいじゃん

>>541
DL禁止法以下かと。
つまりしらない

>>516
ひとつ言える事はその記事が気になって寝れなくなった

>>210 >>516
10年？前からの古参エロゲ開発者自身が

> ソフ倫について、さらに重大なニュースを掴んだ。
> 本当なら、重大な背信行為だ。
> ニュースソースの保護のために詳しくは書けないが、
> これが本当なら、重大な背信行為だ。

って書いてるくらいだから
相当やばそうだな。。

vipのクソコテが一匹居るだけでvip臭くなるなぁｗ

>>540
かなり前にエロゲー規制強化はエロゲー業界が北に資金流してると言うデマを思い出した

7月中にやるオタ向けようの大規模イベントないの？コミケクラスの

そこでビラ配れば、かなり効果あると思うんだよね

>>532
１かな
効果あるかは別としてそういう意思を示したことを評価したい

>>541
認知度なんて正直、2ch内の該当スレ読んだやつとそいつから話聞いたやつくらいだから
実際は凄い少ない気がする

>>536
ういい、改善します程度でいいと思う

どうもコチラを敵視し始めてしまってるんではないかとひどく心配だった
俺らだって暴れたいわけじゃない
社会人としてするべき対応ってことはしているつもりだ（手紙とか電話でね
イメージが大事なのは、お互いさまなんだもの

>>473
いかがでしょうか。

って、そんな実現性の薄い提案されてもな。

>>509
んだ、だからこそ俺らは法に抵触しそうなことをせず、奴らを倒さなきゃならん
倒す過程で犯罪が起きてはいかんよ

>>530
俺が怖いのは、この流れを利用して
証拠能力うんぬんすっとばして事実だと信じる人が
自民の悪評をさらに増大できうることが怖い
俺は規制反対派だけど、これじゃ規制派と同じじゃないかと・・・

>>538
>>549
ありがとう

>>552
このコメントのせいで全てがネタ以下の扱いになった

＞児童保守さん

ああ、言い忘れた
ありがとう
自民党の電話応対が治ることを期待してます

>>536
いや、伝えなくていいよ
2chのこのスレ見てるのなんて、20人くらいのオタだし
大したことないって
キモオタの戯言だと思って流したほうが吉

>>545
メディ倫大移動はじまるか

>>532
俺は１だな
現状の批判に対する一つの処置としては十分にありえることだと思うし
大体、外人に販売している覚えもないわけだし
変な外人が和ゲー不買運動したとしても、
CSゲーが被害を受けるだけでしょｗｗ

>>536
他党の返答はどこにでも出ているし、マニュアルは基本出来ているだろう。
それすらできてなかったんじゃ、お粗末だぜ。

某民主党議員のスタッフは「うちは法務委員会には参加しておりませんから
詳しくは知りませんが押してて頂けると幸いです」と切り返したし
自民党でハブられて居る邦ちゃんの事務所スタッフだってちゃんと聞いているぞ。
むしろ邦ちゃんに伝えましょうか？と恐縮する次第だった。いや「知識として頭の片隅にあればいいし」
「そちらもそう言う問題が存在する」事を知って頂けたら私は満足ですと。
それで済んでる。　自民党本部があのザマでは困るとはそう言う意味だ

>>539
俺は、コンテンツ研究会の会合に出て、そういうマイクロソフトやヤフーや日本ユニセフと
真剣に渡り合ってきたひとを実際に見てきた。

確かに彼らは、本気で取り組んでいたよ。
会議開いて、対応話して、国会議員周りをして、集会開いて、議員を呼んで・・・
そういう、本気さを見せれば、何か変わると思うんだ。

俺も、守りたいものがあるんだよ、それにどう対応するか、本気で考える時期が来てるんじゃないか？

とりあえず、今の法案は今国会では通らない、民主党が裏切らない限り。
後三年間、考えて行動する時間がある。それを、掲示板で終わらせるのは、やっちゃいけないことだとも思おうんだ。

>>542
だといいんだけどねぇ・・・

とりあえず電話内容のうｐを頼む。
電話のデーターがないと怪文書で片付けられる。

>>529
ギガじゃねーよｗ
俺もそう見えたけど

>>559
もしかすると新しい論理機構立ち上げようとする所も出てくるかもしれないぜ？

この法案が通ったら、

反旗の狼煙もあげられなくなるぞ。
２次の規制は施行、３年後だが、ネットの規制が含まれている。

恐らく、体制に不都合なサイトは、アクセス不可か、ネットの遮断だ。
理由は、児童ポルノを見ようとしたして逮捕。

もう、こうやって、議論することさえも、
複数のプロキシサーバーを介さなければ出来なくなるかもな。

凌辱ゲー規制緩和という目的の為の三つのマイルストーン
与党児ポ案を退ける
政権交代
規制緩和要求

さて、自民支持しつつ凌辱ゲー規制緩和という道を示せないのであれば
自民党員に用はないのだが、むしろ敵なんだが

>>544
あまり気なさんな。
ブログ主はメデ倫は緩いからそっちに移ろうと言っているし、
対策は色々あるよ。

>>554
まー、社民も民主もこの法案以外じゃてんで話しにならんトコの方が多いしなぁ
無論、それは自民も含めてだけど

>>562　
＞とりあえず、今の法案は今国会では通らない、民主党が裏切らない限り。
そうなんか　それはよかった

>>554
そこあるんだよな
失点待ちというかさ
そういう方法で解決するのは本来よろしくないわな
だから俺らは理解者を増やすという形を取った活動をするべきであるわけだ
手紙なり、電話なり、署名なり、メーカーの応援したり

>>554
今の流れだと完全にスルーされるかもな
庶民さんも冷静になってくれ…

>>562
じゃあビラ撒いてもいいかな？
事実だけしか書かないから

一人の人間のとった行動で
その組織そのものを駄目だ、とみなすのはどうかと思うね
それじゃ俺らエロゲーユーザーの中から犯罪者が出た時に
「エロゲーは悪の温床だ！」と言ってる人間と変わらないじゃん
ついでに言えば、人は反省する事が出来る
一回の過ちでその人攻めまくってたら駄目な世の中になると思うぜ

>>558
それもそうだな。

>>自動保守 ◆KAWORUVHOM
俺の言ったことは戯れ言として忘れてくれて良いわ。
選挙が終わったらどうせわかることだしなｗ

minoriみたいに
何にもしなくても圧力かけてくる外人に遠慮する必要は全くない
消えゆく流れの中で出来ることは何でもやっていけ
ハイリスクハイリターンどんとこいだ
何にもしなくても規制しやがるんだからな

事務所１へ電話→ただいまおかけになりました電話番号は現在使われておりません
事務所２へ電話→ただいまおかけにな（ｒｙ
事務所３へ電話→た（ｒｙ

こうですか？わかりません＞＜

>>562
まあそれらを考えるとしても、選挙が終わった後だから
実行力あるなしに関わらずさ

>民主党が裏切らない限り。
が余計だな

>>567
与党案はアニメ調査の項目ばかり言われるけどネット切断調査の項目もあるんだよな
事実上の検閲。
既にネット検閲をやっている国はあるけど
案の定アダルトとは関係ないサイトもバッサリやられているし

まだ自民に期待してる奴がいるのか

>>575
組織の看板背負った人間の対応が間違ってたら相手方にどう思われるかわかるよな？
つまりはそういうことだよ

ところで、みんなに落ち着けといっといてなんなんだが

実は賢者モードだっただけで、賢者じゃなかったら俺も文句言ってたかもしれん

>>571
今国会では、絶対にこの法案は通りません。（民主党が裏切らない限り）

理由は、国会の会期が7月末であること、60日規定を使えば、衆議院を通しても
参議院で止めて、廃案にできること。

お願いします。

足を掬い取られないような行動はできうる限り避けるべきだな
もう一度電話したらどうだろ、今度は録音公開する旨を伝えてさ

>>575
すまん、あなたの言葉で全面的に反省することに決めた

>>575
同意しとく。一度落ち着くのも含めて戦国ランスでも起動するかな

>>574
どうぞ、ビラをまいても大丈夫です。

ただ、ビラを書くとき、そのビラの書いた人の所属を普通の人は見ると思います。
そのためにも、団体を作るのは一つの手段ではないかと思っています。

>>578
そこまで行くと自民党下野以前に夜逃げ前夜だな。
亡命先は中国かな？アメリカかな？

児童ポルノ法に関しては二次規制推進のオタクの味方様が
さっさと解散してくれることが第一だなー
もちろん党首は変えずにな

>>575
電話のほうはそうだね
しかし法案のほうは党議拘束かかってるから自民全体のしての意思と捉えたほうがいい

>>588
じゃあ俺はままにょにょでも起動するかな

>>585
>（民主党が裏切らない限り）
余計だろ。民主案が流れるのも困る。

くそ、マウスがイカ臭くなっただろーが！

minoriについては気持ちは分からんでもないがわざわざ海外なんぞ煽らんでも
ゆずみたいに海外からのアクセスは問答無用でforbiddenにしておけばよかったんじゃと思った。

>>569
零細メーカーの多くは流通に借金してる。
それをどうにかしない事には移りたくても移れない。
メディ倫が積極的に組織拡大を図ってソフ倫メーカーの囲い込みをすると面白いんだが。

>>589
いや、ネットじゃ素性はわからんから
ここで許可してそれが嘘なら上の人が真実書こうが名誉毀損になりかねない
というか、選挙期間中というか、ビラ配りって何か許可いるでしょ・・・

対策本部なのに対策の話ほとんどしてねえんだな
電話の対応がどうとかどうでもいいわ

とりあえず録音のウプは自重しとけよ…
これがメディアに嗅ぎ付けられたら、また「ねらーは犯罪集団」だの
「規制反対者は犯罪ry」だの謂われ、要らぬ逆風になるだけだ…

>>595
はえーよ、この早漏めｗｗｗｗ

>>594
もし、民主党が、参議院で即効否決した時、
可能性があるので・・・否決しても、成立する可能性があると言うこと。

政局を取って、早々に否決さえしなければ、この法案は
悪くて審議継続、よくて廃案になる。

>>569
そうなんだけど心配性だからつい必要以上に気にしてしまうんだ
メーカーがどういう判断をするにしても、これをきっかけにメーカー同士の横のつながりが強くなればいいんだけど

なんか結構
非理事系メーカのソフ倫→メディ倫大移動が現実味を帯びてきたねえ

>>598
選挙中に、候補者の名前を書いてそれを撒く行為はヤバイです。
ですが、党を支持したりすることは、選挙活動ではなく政治活動になります。
これは、いかなる場合でも合法です。

>>601
戻ってきたら、仮想敵みたいなかんじになってるんだもんｗ
落ち着けと言ってたら手洗うの忘れたよ・・・
うう・・・イカくさい

あんな、自動保守さん。あんたが単なるν即辺りのネトウヨじゃなくて
本当に党内部の人間だとあえて信じて言うけどな。


> 君たちがエロゲがどうとか言ってるけど、そんなの一部の国民だけ
> 本当に国民が求めている政策を優先しているに決まっているだろう

俺らは国民じゃないのかい？うちらの国の憲法には
「少数派の権利は多数派の都合で無視してもいい」とか書いてあるのかい？
まあ、「腹痛で総理を辞任した」某元総理はそういう風に改正したいらしいけどさ。

そも、児ポに二次元含めるのだって「大多数の人間が不愉快に感じるから」ってのが
根底にあるじゃねーか。「他に優先する事があるからエロゲは諦めろ」ってのは
そういう事だろ？


> さらに、担当者は党の代表でも何でもない。
> 党のマニュフェストなどは、きちんとした部会を通って出される。
> それを、担当者でもない人に、電話をして、その対応が悪いといってたたく行為

言いたくはないが、民間企業なら一発でクビだぞこれ。
電話窓口であれビルの受付であれ、「お客様の対応をする部署は
その企業の代表であり、『顔』である」ってのはむしろ常識の範疇なんだが。

そもそも、政治家ってのは国民から委託されて政治を行う仕事であって
むしろ俺らの方が客だって事忘れてない？



つーか、他の党がみんな（公明党でさえ）一応は丁寧な対応をしてるのに
自民党だけこれってのはいかにも酷いというか、自民党がいかに
『殿様商売』を長く続けてきたかって証拠じゃないのというか。

>（民主党が裏切らない限り）
自民党員が言うセリフじゃないなw

>>589
団体ってどうやって作るの？　どういう団体が適切？

>>604
重大な背任とやらが本当なら、組織が分解する可能性も高いしな

>>604
6月になってからそんなメーカーあった？

>>586
勝手に録音して公開する人の取材なんて受けませんと言われると終わるな

>>597
「背信行為」の中身が「勝手に倫理基準かえといて、自分達はメディ倫に移る」とかだったら笑えるな。
笑えないが。

>>606

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>>571
さっそく工作員に騙されてるのが一人。自演？
"共同通信"のアグネス誇示を報道みて火消し工作って
まだわからないの？？

児ポネットにしろ、AMIにしろ
公安工作員数名が過激左翼のフリして紛れ込んできて、暴れ工作。
そうやって毎回、内部から瓦解させてきたじゃないか。

今は雑誌社団体、地方紙なども動き始めた
個人でビラ配布・署名・議員に手紙などの、草の根活動も大事。

>>597
今は、大手の方が借金多いよ。零細は逆に借金は社長の持ち出しが殆ど。

>>562
多分、お前さんが守りたい物と俺らが守りたい物は微妙に違う。

>>604
メディ倫に多くの問い合わせがきてたら、メディ倫も移籍しやすいように
何か対応してくれるかもしれないしね

>>605
何を書いて何をビラでまくのか言ってない人に対してちゃんとそういうのを言えってことだよ・・・・

>>607
いくつか誤解があるかもしれません。

議員は、メディアで報道されることが国民の声だと思って行動することが多いです。
メディアは、国民が知りたいことを報道していると信じているからです。

なので、報道に乗らない以上、少数派でもなく、無き声として扱われ手いる可能性が高い
都言うこともあるかと思います。

対応としては、確かに非常に悪いものでした。伝えておきます。

マスコミだったら電話対応の録音テープを勝手に編集して都合のいい部分だけ繋げて放送するさ
ソフ倫のランドセルがどうこうのTBS取材もそんな感じたったな。

>>597
むしろそれが狙いなんじゃないかと思うけどね。
メディ倫は警察官僚の天下りを受け入れてるし、ユ偽フに寄付もしている。
ビデ倫が潰されたように、ソフ倫も追い込まれてるんじゃないかな
メディ倫はエロ産業すべての審査利権が欲しいんだと思う。

>>615
ビラ配りはｶﾞﾁでやろうと思う
それで質問だけど、そういうのの許可はどこで取ればいいのかな？

>>562
>会議開いて、対応話して、国会議員周りをして、集会開いて、議員を呼んで・・・
>そういう、本気さを見せれば、何か変わると思うんだ。

あなたが、苦情担当者でそれが仕事というのはよく分かった。
動かないものを、動かすように努力しろといっているのと等しい。
そこまで行動力があれば、政治家になっているよ。

つまり、自公に人材なし。
文句あるなら、政治家になれとおっしゃりたいんだろうけど。


あんまりだな。
個人的には、そこまでする気概は残念ながらない。


ゆえに、自公はだめだから、下野させたほうがまし。
と考えるのは筋通っているでしょうに。

結局ゲーム作れなきゃ金も出て来ないわけで
どっちにしろ陵辱系メーカーはソフ倫にいる限り詰んでる

すこし想像してみてください。
あなたが思う児童ポルノというものを
ジャニーズの人が、熱気のあるコンサート会場で、暑さでうわぎを脱いだ状態を、またそのようなシーンをイメージしてつくった画像を
そこから、世間一般でいうかわいそうと一目でおもえる、保護されるべき児童のポルノの画像を

この二つはあまりにもかけ離れすぎてはいませんか？
今度の改定案はあまりにも幅がひろすぎるうえに、判断は現場にまかせるとしたうえでさらに単純保持の禁止までもりこんでいるのです
足利事件の冤罪事件を思い出してください。これは事件の種類がちがえど、冤罪を発生させる可能性がたかくなると考えます。

与党の改定案は　守ってあげるべき子供のことを親身になって考えた法案なのでしょうか？疑問におもえてきます。

>>609
既存の団体を使うのも一つの手です。

名も無き、規制、AMI、コンテンツ研究会などがあります。
自分たちで作るのも一つの方法です。

団体は、役員と規約を決めれば基本的にはすぐに作れます。
ぜひ、有志の方が立ち上がっていただければと思っています。（これは個人的に）

私も、その準備のためにあちこち動いています。

>>623
道路使用許可は警察署長が提出先
詳しいことは警察署に言って聞きゃええよ

>>575
あー、全く持ってその通りだわ。自省する。

>>623

もよりの警察署で道路使用許可を取るべし大体まこうと思った日から1〜2週間前に提出するべし
あとまく期間も多めに設定しておくんだ

>>621
ＮＨＫの台湾の件もね。
8000人ぐらいで起訴したのって報道されたんかな

ソフ倫の背任行為がカナリキニナルナ

>>620
「報道されていない以上、そんなものは存在しない」か。本音が出たねぇ。

>>619
申し訳ありませんでした。

>>624
何もしなくても、下野する気がしますが・・・

チラ裏です。

>>623
最寄の警察署らしいよ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1365342.html

>>602
否決も何も、自公の三法案とは別の話にはなるとは思うが。
それの取引にされても困る。　つうか廃案前提の法案を出すな。
時間の無駄だし、議論も水掛け論になるだけ、法務委員会の惨状は
各候補者や議員への電突に説得力を与える。そんな状態だった。

そもそも総裁主導で党三役も決められない状態では、
自民党は某党首が言ってたように難破船だ。
それは事実上、党内の統治能力が無くなったことを意味する。
だいたいこの法案を出した根拠が分からん、この時期に。
嫌がらせか、反主流の。

>>628
ビラ配りは厳密には道路使用許可は必要ないですよ。

さ〜て自民信者が湧いてくる時間帯だ。

でもなんか今回は単発じゃないあたりまだマトモな自民信者らしいな。

オレは民主支持だが･･･さ〜て何人が今夜自民支持に引き込まれるのかねぇ････

このスレの住人なら自民支持はないと思うが「売国奴、チョン」に騙される奴が2、30人くらいいてそうだな。

さて戦いの行方はいかに。

>>575
良いんだよ！
利用できるものは何でも利用する

そんなの自民・公明、マスコミが今までやってきた手
流れを少しでも変えられる材料があるなら利用しないとね

>>633
政治家なんて皆そんなもんなんだろうしねぇ。なんたって脳みそが化石状態だし

>>632
定款無視った審査基準変更も背任行為っちゃあ背任行為ではあるんだけどね
今更その話なわけないしな

>>309
アポ無し電凸でいきなり取材めいた質問を応酬

内容を無断で録音

ネットで公然と公開

これはさすがに味方できない
社会人として非常識過ぎる

>>609
電話一本

>>623
ビラを配る場所の所轄の警察署の許可（道路使用許可）じゃないの？
駅の敷地（駅前とか）ならJRの許可とかいるらしい。
とりあえず捲こうとする所轄の警察署に聞いた方が早いよ。

電話の対応は直さなくて良いから望む事は唯一つ。


さっさと解散してくれ。

>>575
それはちょっと違うと思う。
エロゲユーザーは組織じゃないし
普通、一般企業の電話対応があんな有様なら
その企業はボロクソに叩かれるだろう。

>>633
その癖都合のいいときには「声なき声を聞くとか」言うんだよなあ。

自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2009/07/01(水) 01:57:06 ID:UsH31YIU0

634 ：名無したちの午後：2009/07/01(水) 01:58:38 ID:UsH31YIU0
>>619
申し訳ありませんでした。

>>624
何もしなくても、下野する気がしますが・・・

チラ裏です。


トリが外れてる…？貴様ぁ！自演活動してるのかぁ！！！！！

>>638
さっそく沸いたな

642 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/01(水) 01:59:38 ID:JmoxZfTg0
>>309
アポ無し電凸でいきなり取材めいた質問を応酬

内容を無断で録音

ネットで公然と公開

これはさすがに味方できない
社会人として非常識過ぎる



いや〜、自民・公明を落とさないと、表現の自由が奪われるんで、絶対に自民・公明には投票しませんよ

>>639
同じやり方したら既にやってる人らの方がうまいからどうかとは思う
電○とか

>>635サンクス
最寄か、この前喧嘩に巻き込まれたときに行ったとこでいいや
そこの警察の人は親切だった。警察が全部悪ってわけじゃないよね

>>637
それは知ってる、ただ許可とっとけばいらん面倒がない
そのへん知らん警官さんとかが「ちょっと君」とか言ってきたら面倒極まりないだろ？

>>581
公明党は、２つ保険をしていますよね。10月18日まで伸びたら法案通る可能性あります。
なので絶対はありません。



【政治】 「フザけるな！麻生おバカ首相…１０・１８総選挙の最悪シナリオまで浮上。政権交代を望む有権者からすれば最悪」…ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245739469/
http://news.livedoor.com/article/detail/4215148/


【ゲンダイ】警察庁長官前倒し人事、総選挙をめぐる“民主対策”ではないかとささやかれていると日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246065238/
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet02041693/
★憶測を呼ぶ警察庁長官前倒し人事

●民主党の選挙違反を狙い撃ち？

>>620
ＲＯＭ人の面倒でも見てろ

>>653
麻生だからやる可能性はあるわな

>>399
> 相手のダメ点は教えないのが定石

そんな小細工しても既に遅い

大枠のレールは決まっていて後は走るだけ

>>653
ってかどんなに解散が延びても国会は開かないぞ

>>633
言っとくが、児童保守さんは少なくとも規制派ではないぞ
色眼鏡で敵として見ても意味はない


まあ足使って行動してる人にとって、
こういう掲示板や電話や手紙って方法で動いてる人は、
手抜きとか本気じゃないって見られてしまう面はあるのかもなあ
そりゃ、大量の時間があるならそういうことに勤しむ努力をしてみたいが、
正直金に困るような層だって多い
というか、少なくとも俺は絵を描いてないと死ぬ
そんな状況でできることをみんなしてるんだ
全員が全員ヘタレで足使う気がないなんて思われても困っちゃう

今北
状況はどんな感じ？

つーか、団体作れ団体作れって煩いのも
「ヤバい連中を一網打尽にするにはそっちのが都合がいいから」じゃないの？

なんか組織作ったとたん全員ﾀｲｰﾎなんてご免だぜ？

ついでに言うならどっかからマスコミが沸いて出て「ロリコン達が幼女をレイプする権利を求めてデモ」とか
妙なキャンプション付けて報道されるのも御免こうむりたいんだぜ？


ぶっちゃけ、今の自民党ならその位やると思ってるから。

>>639
良くないつってんだろうが
血を血で洗うことは敵を増やすだけなんだって
だから法に抵触しないように、相手に確認してからうｐするべきなんだって

チョンが来ようが売国だろうがエロゲが取られないならそれが一番なのが当たり前のエロゲオタだ
野球一筋で生きてきた野球好き人間に野球が取られるのとチョンが日本に来るのどっちが嫌だ？っていうくらい愚問

>>660
大丈夫、既存の団体が四つあるから。

彼らは逮捕されていない。大丈夫だよ。

>>565
ゴメン、分かってて書いたｗ

電話はいったん置いておくとして、ソフ倫が重大な背信行為とあるのが気になるね。
ソフ倫全体、加盟メーカーが多数納得しているならこのようには書かないでしょう。
となると、一部理事メーカーが独断でソフ倫の顔として動いたと考えるのが一般的。
ガセネタの可能性もあるけど、気にはなるね。

>>659
とりあえず雑談中じゃね
行動する人は何がしら準備し始めてるようだが

>>662
自民信者はあらゆる物を捨ててでも自民以外は売国、チョンと言い続けると思うぞ

俺だって本当は行動したいんだ・・・・・・・でもな職業的にできないんだよ・・・・・・

>>655
そりゃあ、政権にしがみついてワンマンの名を恣にした吉田の孫だ。
そのくらいの気概はあろうし、しつけもされてるさ

酷いバイアスが掛かってるな。落ち着けよ。公的な取材でしか丁寧な対応が出来
ない所なんて、どう考えても終わってるだろ。取材の礼儀とか、非常識とか
幾らなんでもあからさますぎるだろ…。

>>660
え、あ･･････ちょっとそれは怖い
今友達にメールして「一人の芸術家として参加したい」って奴も逮捕されちゃうか
人を巻き込むのは、ちょっとなあ･･････

>>615　ニュー即で拾ったのなら、コレとかあるよ。

（´・ω・）つ「危険な児ポ・単純所持禁止法案に反対」ビラ

プレビュー用JPG　(06/25版)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/12206.jpg
印刷用PDF　(06/25版)
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/232001.pdf

近所ポストにビラ入れ(ポスティング)するときは、公道(市道・県道)に面した
個人宅のポストに。DMや勧誘お断りの札がポストに貼ってあったら入れない。
あと、私道、私有地、マンション、集合住宅(特に官舎などは×)は避けて
決して立ち入らないように注意。

自宅のプリンターで刷って配ると安い。朝刊配達にまぎれて配れば恥ずかしくないよ。

※注意事項※　ビラ配布で、明らかにやってはいけない迷惑行為
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/559.html

ポスト入れ(ポスティング)ではなく、街頭(街頭宣伝)で配るときは
警察署の道路許可申請。駅前だったらJR許可も必要。

>>649
どういうわけか俺のJaneは最初のレスからNGに引っかかっていたわけだがｗ

>>666
麻生批判した中曽根（父）までサヨク呼ばわりしてたのは笑ったけどな。
お前ら正気かっていう。

>>653
１０月まで粘っても国会が開かなきゃ審議も採決もできないし
その延ばし方したら、大敗ってレベルじゃないくらい負けるだろう。

>>659
加速中
早漏中
工作中
情報収集中
改善中
対策中
工事中

結論　解散しろ

>>449
まあ自民が下野すんのは確実だろうが
民主政権が長続きするとは思えない
民主が失敗すれば、またその反動が大きいだろ
その時までに自民の規制派を切り崩しておかないとエライ目に合うかもな

今回の電話対応は全く擁護できんけど、次の次の選挙に向けたあんたらの自浄能力は期待させてもらうぜ
俺は根っからの反自民だけどなｗ

>>583
そうは思うけど、だからと言ってそれを
自動保守氏にバッシング浴びせるのは意味無いと思うけど？
確かに自動保守氏の最初の対応は酷い面もあったけど
途中で反省の態度を見せてくれてるんだからいいじゃないか、と思う
自民党が電話対応が本当に変わるかどうかは、これから見届ければ良い

>>592
法案に関しては吟味した上で組織として提出してるんだから
その通りだと思う

>>669
その対応した側の人間の今後が大いに気になるな
解雇か減給か、それとも厳重注意で止まるのか

今後の情報分かったらよろしく

>>666
そうして何もかも規制された後にもそう言っていたとしたら、それは本物だと思うがな
まぁ、その頃にはどこかと戦争くらいはしてるだろうし
そんなレスする余裕は無いだろうがな

>>665
�d
まだ状況は特に変わってないって事だね？

電話とかどうでもいいから次の法務委員会の審議いつなんだ？
昨日は無かったみたいだけど

>>673
たしか親父の中曽根たんは日本は不沈空母となると言ったな。

新聞の漫画では　じゃあ国民は水兵かｗ

さりげなく自民と呼んでるけど
自民と公明の案がひどかったということをお忘れなく

>>677
同意
児童保守氏を責めるのは間違い

だから、児童保守氏は今夜のことを水に流して忘れるべき

>>679
「自民党はサヨク」…奴らなら言うと思う。天皇陛下までサヨク呼ばわりする連中だから。

>>681
俺はもう無いと見ているけど実際はわからんな

電話の対応なんてどうでもいい。


特に何も期待してないから、解散だけしてくれ。

>>681
今のところ未定
少なくとも公表はされてない

>>670
責任終えないからねぇ・・・
エロゲ業界に限らず、アニメ作ってる人らも全体からして二の足踏んでる人は多いだろうし
そういうのに参加してＴＶでみなくなった人も多いし・・・
ただ従えば変わらないこともあるけど、今回は従ったらえらいことになるからなぁ

>>680

新しい情報はこれくらいかな。
>>210

まぁ次の審議予定が入ったら保坂が真っ先に書いてくれるだろうとは思うけど
八月まで毎日ドキドキしながら生きていかないといかんのかなぁ
禿げるぞ

http://asahi-newstar.com/program/yamachan/


見れる人はどうぞ

>>675
だれが早漏だこんちくしょー

>>616
かわいそう。。（´；ω；`）ｳｯ

児童保守氏には今後の社会に良識のある対応を望む
間違っていたらそれはきちんと戒め、襟を正さなくてはいけない

自動保守氏は苦情聞く係りぽい。(アルバイトか書生)だから、多分なんの意味ないぞ。
ストレス発散になったとしても、本陣にはなんも伝わらない。

背信行為…？
これ以上なにかあるってのか？
やめてくれよ、こええよ

>>691
スキンヘッドにすｒ

>>693
実は早漏の方が懐妊率が高いという（ウソ

>>692
みずほゲストだと！？

>>662
そう言えば思ったんだが、韓国ってエロゲーアウトだよね？　韓国人のエロゲーメーカーのインタビューで「自国じゃ法律の問題上
作れない」と言っていたし。

ところで、お前ら何か動かしたのか？
俺が記憶する限り、なにもないんだが。

>>661
相手側と良い関係を築いていくなら、
確かに確認はした方がいいだろうな

もっとも、
今回は自民党だけに取材したんじゃないから、
自民党を不当に貶める行為にはならないと思うけどさ

>>690
ああ・・・
なんかソフ論って何時敵側に寝返ってもおかしくなさそうだわ・・・

>>697
これって、デジぱれのカテゴリ規制の内容がソフ倫規制の中身だった
って話じゃないのかね

>>693
早漏か遅漏なのかすらわからない俺よりはマシだろう？
同い年の従兄弟が総じて嫁を娶った今、我が身を振り返り天を仰ぐ29の夜

>>638
最近のこのスレの深夜はそんなことになってたのか…
さすがにもぅ寝る時間だが…

まぁ、個人的には自民は公明を切ってもらいたいとだけ書いておく
この規制のことに関わらず、自民のマイナス要素でしかないだよな。

>>705
にしては時期が遅いような…

お前らがやったこと

規制派に電話して印象を悪くした
衆議院のHPのアクセス数を伸ばした
ピンク板の書き込み数を伸ばした

他には？

つうか、今の自民は下野すべし、公明は知らん、関わったこともないから
社民は旧社会党の頃の勢力はいらないけど、もうちょっと現実みて（防衛
民主は、内部が複雑すぎ、もう一度中身を何とかしないと
今の自民見たく、各派が勝手に動くだろう。　共産？地方下部組織はいいけど
中央は相変わらずの教条主義だ、しいの前任の亡霊を払拭しろ。
国民、緑？いつか自民に戻るでしょ、亀とかｗ　

政党感

野田聖子がいる限りうちの家族も自民党には一切投票しない

公明党を切り離せなかったくらいだしなぁ

>>706
何故か15の夜を思い出した

単純所持で逮捕っていうのは、つまりは銃や麻薬と同じ扱いってことだよな。
しかし、それだけの強い捜査権限にも拘らず、自己の性的好奇心を満たす目的とかいう曖昧な定義で
疑いがあればどんどん介入していけるっていうのは危険すぎる。

多田はソフ倫は守るために頑張ってるとか書いてたけどどうなんだろうねぇ
管野は一番敏感に詳細にブログに書きまくってたけど偉い人に怒られて児ポ関係の記事一切書かなくなっちゃったし
理事長と飯食ってきたときに色々話聞いてるだろたぶん

>>642
お、わいてきたｗ
スレ加速タイム突入〜

>>705
それは多分、そのブログで前に書かれてた
FAX爆撃の件で消化済みだと思う。
背信行為云々については「本当なら」ってあるし、まだ確定じゃないっぽい。

>>708
いや、デジぱれの公表もカテゴリ規制だけで表現規制は追って公表
みたいな事は書いてなかったけ

>>706
よう同士、俺は10離れてる弟の方が結婚が早そうな気がするぜ
本当に最近寝不足で辛いわ、早く枕を高くして寝たいよな・・・・・

>>386
たった一つの政党に任せてきたツケがこのザマじゃね？
俺は自民の長期政権とそこからくる驕りと腐敗が嫌でずっと野党に票を入れてきたが
ぶっちゃけ、自民党にはまともな政党に立ち直って欲しい
つか、リベラル的には2つ以上のまともな政党が競い合ってくれないと困るのよ
政治の寡占が起こると、元がどんなによくても劣化して腐敗するだけだから

少し席外してたら凄い流れになってるようで…

>>709
>規制派に電話して印象を悪くした
もともと印象悪いから

>衆議院のHPのアクセス数を伸ばした
国民が政治を監視する素地はいいことだ

>ピンク板の書き込み数を伸ばした
鯖管理者ウハウハ

>>717
ある程度の枠組みができてるってことだからなんともなぁ…
背信行為とまでいえるのかなぁ

>>707
自民に関しては売国派の党員はいらないわな。どこかの糞ババアも売国だしな。
公明に関しては創価の幹部や民主の小沢が「政権交代したら連立もありうる」と言っているから、公明をこの世から消さないと
何度も同じ事を繰り返すからな。

>>704
理事のメーカーがメディ倫経由でソフトを出そうとしてるとかだったら大笑いだなあ
この状況で更にぶちぎれる程の事って一体なんなんだろ

>>697
この人はいち早く6/5からの規制を伝えた人だ。
信憑性はあるだろう。

>>709
お前は？

>>719
たとえどんな結果になろうとも、
長期独裁だけはもう見たくないわな

>>724
規制の見返りに大金を受け取ってたとか、そんなんかもな

>>725
じゃ、メディ倫に比べて規制が強い事が判明したとかは？

>>721
規制派が「こんな電話をする奴の好きなものなんか絶対に規制してやる」
って思われたら、本気で規制してくるかもしれないじゃないか！！！

そんなの絶対いやだお

手間かもしれないけど、公表して良いかという確認だけはした方がいいと思うけどな
エロゲー規制されたら困るのは確かだけど、アンフェアな作戦は取るべきじゃない
勝つためなら何やっても良いって訳じゃないと思うし

>>727
小泉→からだからたった五、六年でこの有様だ。
葉梨に成らん

何気に>>613がありそうな気がするｗ

>>724
記事タイトルに弱腰があるから更なる規制追加とかそんな感じの様な気もするが。

>>700
何度か言ってるが、朝日ニュースターは地上波に比べると遥かに真っ当な番組多いよ。


地上波局から飛ばされた人間が作ってるからね！

>>728
それは、確かにブチ切れるかもｗ
でも有りうるのか？

背信行為っていうからには何らかの政治的取引に応じたんでしょ
零細メーカーを犠牲にしてソフ倫幹部メーカーが生き残るような道を選んだと

>>724 それしか考えられんね 背信行為という言葉がぴったりだ

>>703
分かっていただければそれでいいでつ

あとは、庶民さんがどう編集するかだなあ
編集無しでうｐしてくれるのが一番良いんだけどなあ…

>>729
それは既に判明してるような気がするが

>>707

ふむ････非常に興味深い現象だ。

昼間→自民は悪くない。(軽)　　これはなぜか少したつといなくなる。

夜中→売国奴ども、エロゲオタきめぇ。(重＆粘)　なぜかしつこい（ただしまれに論戦を挑む人もいる)

そして、自民支持になる奴→5人増える。
　　　　自民、公明には騙されない!!→95人増える。


こうした激しい戦いが水面下で行われているのだよ。

ソフ倫に留保されているべきマネーの横領とかｗｗ

とってもありえそうです

>>729
元々メディ倫より規制キツいし、業界人じゃなくても
ソフ倫の方が厳しい規制になるのは想像つくでしょ

>>726
自動が投書がイイって言ってたから投書したさ。地元の議員と党本部に
オフがあった時も行ったよ！！！

もういいよ
死のう

>>725
マジで？
もう勘弁してくれよソフ倫orz

もう自民は根元から腐っているから
ここ10年くらいは政権から遠ざかってもらった方が
良いと思うんだけどなぁ。
まあ、自民自ら二次元の弾圧を禁止してくれるような法案を
出してくれるんなら別だけど。

>>730
頭低くしてれば弾が勝手に頭上を通り抜けていく時代は終わったんだよ。
今ここで撃ち返さなければ死体の山が出来るだけだ。
敵さんの狙いはサブカルチャー自体の滅亡だからな。
死ぬのが嫌なら撃ち返せ。

>>730
電凸し慣れてる人はそれなりに論理立てが上手いとか頭いいから
そこまで心配する必要は無いぞ。
>>731
公表することは基本的に許可というか一応確認とってるぽいけど

小泉か、あいつに票入れれば最終的には公明とも手切ってくれるんじゃ
と淡い期待してたな
四男の選挙区の人らには小泉が何したかよく知って選挙にいってほしい

公明は学会員つかって票を入れるように家を回るのは公職選挙法違反。

>>734
追加ってデジぱれとかに通達してた奴よりさらに、ってことか？
もしそんなんなったらソフ倫終了間違い無しだな

>>719
水は淀みに溜まる
勝ち馬に乗る為にくっついてきた連中がゴソっといるんだから
そりゃ腐りもするというか、無茶苦茶になっても政権交代したほうがいいんかなぁ
ってか、しないと目覚めないか・・・民主はいやなんだが・・

>>749
もまえらが言うと全く信用できないんだお

>>642　きちんと読もう
アポとるために電話したのです

>>750
小泉の成果の大半を占める野田追放劇も
いとも簡単に無かった事になったしなぁ…

学会員は公明にモブされちゃってるから

「くやしいっ！でも投票（いれ）ちゃう」ﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

一番可能性が高いのがソフ倫理事だけで勝手に規約改定したってのが可能性が高いかも。

自動保守さん

図らずも、今の自民党の体質を如実に表されていると思います
結局、善悪や常識などは存在せず、数が正義なのですよね

声が大きく力が強いものが勝ちだと言っているようにしか聞こえません
もっとも、今回の事で私もどうやら現状はそういう状態だと、
こんな馬鹿なことも力があればまかり通ると良く分かりましたので
声を上げるしかないとしみじみ思っているわけですが

昔の自民党は、たとえ国民の声が反対多数でも
真実必要なものは我慢して貫いていたように思います
井戸端会議で政治がダメだダメだと言いつつも、安心感は持っていたのですよ

> 俺は、コンテンツ研究会の会合に出て、そういうマイクロソフトやヤフーや日本ユニセフと
> 真剣に渡り合ってきたひとを実際に見てきた。
なぜ、こういう事象がありながら
自民党はマイクロソフトやヤフーや日本ユニセフに付くのですか？
私たちが声を上げるまでも無く「おかしい」ものはおかしいと止める力が
なぜ働かないのでしょう？

>>756
全ては美しい国が悪い

>>754
じゃあ黙ってれば

>>752
規制追加程度では「重大な」背信にはならんと思う
おそらくもっとドス黒い奴だ

>>756
小泉が上手かったこと、党内統制。
これだけは褒められる。後の首相はグダグダ。

流石に2度引っかかる奴は居ないと信じたいが
自民は郵政の劇場型選挙の再現を狙ってるからそれにコロッと騙されるなよ

>>758
いやそれは今さらだから
まだ裏が取れていない新事実ということだから、もっと別の何かだろう

>>735
それよりも、山ちゃんって思い切りこっち側の人間じゃないかｗ
しかもＳＭ好きなんだろ？

>>648
多分、トリ付けているのを外したのは、報告書に載せたくないから。
クライアントの悪口書いてるからね。

後で、トリ付けているのを自動的にログ抽出して
報告書、書いてるからじゃないかな？

背任行為の予想として実はさらに酷い規制、インサイダー等の犯罪行為、理事メーカーがメディ倫に駆け込み付近か？

>>754
じゃあ黙ってれば問題が解決するかっていうとそれも違うだろ
声を上げたのは無意味ではないと思うが

>>756
安部がダメだな。
一度追放したのにあっという間に復党を認めるなんて示しがつかんだろ。
復党した奴も復党した奴だ。
おまえらは政治的理念を持っていないのかと。
持っていないなら政治家になるなと言いたい。

民主は売国奴しかいないから嫌だけど他にすがるところなんてないだろ

メディ倫（ソフトオンデマンド）が政治家と官僚と日本ユニセフに手を回してソフ倫に圧力をかけたんじゃないかな
ソフ倫幹部はそれに屈したと（逮捕されたらいやだからね）
その代わり幹部メーカーは有利な条件でメディ倫移行出来るとか、そういうことじゃね？

星界の紋章のジントの親父のロック・リンみたいなもん

>>764
>自民は郵政の劇場型選挙の再現
今回は役者も居ないし、シナリオもない、

>>754
電凸は簡単じゃないんだよ。
クレームつけるわけじゃないんだぞ。
相手の考えとか引き出したりこっちの考えを伝えたりするのに
ちゃんと会話しなくちゃならんのだから。
そういう文句やってくれる人には絶対いうなよ？

>>760
そもそも何を以て美しいとするかもあるしな。
それ自体が主観である以上美しい国日本マンセーとか言ってもどうしようもないわけで。
（当時与党にとって）美しい国というのが正しい、か。

>>741
何度も言ってるが
俺の井上喜久子17歳さんはどうなるんだと毎日心配してる

>>770
あれはもうシナリオどおりの出来レースだからしょうがない。

天下り受け入れだったりして……

>>765
そーいやそうかもな。
ただどう考えてもメーカー無視での理事絡みとしか想像出来ないけど。

てかここまで不信感高まると団体として立ち行かなくなると思うがなぁ。

>>769
内部の人間が効果があるって言った方法はやったのかお？
もまいは投書したのかお？

ただメディ倫はエロゲメーカーだけでなぁなぁでやってる団体では無いから
時間経過したらいつの間にか緩い規定に逆戻り、みたいなこれまでの技が使えるかどうか

すまん微妙にずれたレスになってしまった。以下を付け加えてくれ。
野田の件は同意。

>>770
あれは尻拭いっつーもんだからしょうがないだろうな

>>779
そうだよな
正直、組織としての空中分解は避けられないと思う
クーデターが起きて上層部が追い出されるか、皆抜けて抜け殻になるかは判らんが

>>745
俺らが死んだら、未来のヲタはどうなる？
俺は正直規制されたら何かしらの場所にマンガなどの関係を隠そうと思う
海外なら保管もできるだろうし

ソフ倫は形骸化するに一票だな

アリスとかイリュあたりがソフ倫から逃げ出すのかねえ。

純愛系の学園物は今どうなってる？
最近アキバに行ってないから心配でたまらん。

>>772
ロック・リンは、一応星を守るために行動したんだが。

>>788
個人的だがそれで運営上手く行くなら天下りもいいと思うけどね。
色々と問題はあるがパイプは必要とも言われてたし。

>>784
何があってもソフ倫全面支持するぜ！というメーカーがどれだけある事か。

>>780
投書もしたしメールもしたし署名もしたしある程度の事実関係を纏めたり、
新しい情報を拡散させたりしたんだがな？お前はやったのか？マジで何も
考えてないのか？俺はこのままエロゲが衰退するのなんて絶対に嫌だ。

まだ平気だろ。

>>772
背任という言葉で真っ先に思い浮かんだ人物だわ
代官を選挙で選ぶなりすれば彼もあのような最期は迎えなかっただろうにな

>>780
出来る署名はして各党にメール送るまではやったよ
後は保坂・枝野両議員のカンパでもしようかと思ってるところ

安倍は別にいいよ。今の民主に立場がよく似たもので調子のりすぎた
層化や朝連叩いてたし
売国しまくった小泉は二度と見たくない。もう表舞台には立たんだろうが

>>789
星を守るためってだけなら、
自分がアーヴ貴族にならなくてもいいじゃないか

>>791
したさ。
エロゲがなくなるのはいやだから、したさ。

>>794
すごいね、おれもしようかな。

ぶっちゃけ、ソフ倫加盟メーカーがこぞってメディ倫に移動してくれるとありがたい
警察の天下り先だし、ソフ倫より安心できる
エロゲのためなら天下りOK

ほかの天下りは許さない！（キリッ

>>790
＞＞>>788
＞＞個人的だがそれで運営上手く行くなら天下りもいいと思うけどね。
＞＞色々と問題はあるがパイプは必要とも言われてたし。

スマン。
応えの意味が全然分からん。

>>787 イリュは抜けなくても食っていけそうだが 確実にアリスはメディ倫に移らないと食っていけないね

>>776

君の熱意は受け取った。ならこれで満足だろう。

昼間→自民は悪くない。(軽)　　これはなぜか少したつといなくなる。

夜中→売国奴ども、エロゲオタきめぇ。(重＆粘)　なぜかしつこい（ただしまれに論戦を挑む人もいる)

夜中→新勢力が現れる。「俺の井上喜久子17歳さんはどうなるんだと毎日心配してる」


そして、自民支持になる奴→＋5人
　　　　
　　　　自民、公明には騙されない!!→＋90人
　　　　
　　　　俺の井上喜久子17歳さんはどうなるんだと毎日心配してる→＋5人



こうした三つ巴の激しい戦いが水面下で行われているのだよ。

>>801
ｸｿﾌｲﾀｗ

>>799
ごめん、アンカミス。
>>778宛だった。

規制されたらヲタのノアの箱舟でもどこか企画してくれんかな・・・

しばらく情報集めてなかったんだけど、話の流れ見てるとメディ倫はソフ倫追従はしなかったって感じ？
デジぱれが規制撤回されたのは聞いたんだが。

というかこのスレ進みが速すぎるんだよな。

>>805
今のところメディ倫に関しては全く情報なし

>>797
だったら怖気づいてる場合じゃねぇって。このまま黙ってても、自主規制したら
規制されるのと同じなんだよ。使えるものは全部使えば良いんじゃねぇの？
電凸でも何でも。

ソフ倫理事メーカー全て答えられる人いますか？
確かにこれが問題のヒントであると思える。

安倍にせよ麻生にせよ、公明の被害者だからな。マスゴミ操って、捏造内容で実績隠されているんだし。これでおろされたら
小泉やチンパンジーの様な売国奴首相誕生で、売国政策（児ポ含む）やりたい放題になるからな。

自動保守◆KAWORUKOFI ★
beポイント:108778
登録日:2006-12-12
紹介文
自由は与えられるものではない
自ら勝ち取るものである

何もしなければ政府は自由を奪いに行きますよ・・・

>>796

実質、選択肢が自分がアーブ貴族になってアーブからの直接的な支配を免れるか
全面的に存在も考え方もよく判らないアーブに星を委ねるかの二択しかない状態だっただろ。

>>807
サンクス。
忙しいのもひと段落ついたから自分の選挙区の議員に投書でもしてみよう。
なんとかして凌辱ゲを守りたい。

>>808
そうだな。
使える手は、打っとかないと。

VIPで団体の話が出てるけどもまいらは作る気はないの？
おもしろそう。

>>813
エロゲという単語は出さないでね

表現の自由とか、冤罪とか、そういう単語でお願いします

>>813
分かっていると思うが
凌辱ゲなんてストレートに書くと心象悪くするかもしれんから
表現の自由だの仮想創作物だのでまとめたほうが良い。

>>815
そだね。規制問題wikiとか参考にしてやってみるよ。
ありがと。

>>812
作中ではそういう描写もあったけど、同時に国民からは裏切り者扱いされてた。

ソフ倫幹部も選択の余地なく相手のの軍門に下らざるを得なかったのかもな
戦って勝てる相手じゃなかったんだもの

>>815-816
そういうのも話の葉梨のおかげでやりやすくなったなぁ

上の方で「劇場型選挙なんてねえ」ってのがあったけど、
分からなくなってきてるよ。

麻生首相：東国原知事の入閣で調整　分権改革担当を検討
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090701k0000m010164000c.html


>衆院選では、東国原氏を比例代表東京ブロックの１位などで処遇する方向。

>衆院選に向け、国民的な人気の高い東国原氏を自民党の「選挙の顔」にすることで、民主党に対抗するのが狙い。

>東国原氏は地方分権改革担当や無任所の閣僚とすることで検討が進んでいるとみられる。東国原氏も総務相ポストにこだわっていないとされる。


……まさかとは思うが……。

>>814
その団体を作る場合、ソフ倫より激しい抵抗をしなきゃ駄目だな。
今回の件で言えば、最悪、外交問題覚悟の裁判が起こせるレベルじゃないと話
にならん。それくらいの規模の団体が有志の集いで出来るかどうか？

>>816
逆効果になるのだけは避けたいからね。
慎重にやるよ。
アダルトゲームに対する規制が他の創作物に波及するのを恐れています、
みたいな感じでいいんかなと思っているんだが。

あの淫行ハゲが出てくるの？
どれくらい影響あるんだろう…

淫行ハゲのスキャンダルとか出てきてくれないかな…

>>812
ならばそこは釈明しなければならなかった
息子にしか説明してる描写無かったよな？

そのまんま東は中央政界入りしたら人気なくなると思うけどな
あくまで宮崎の知事だからの人気なんであって

>>821
やり方次第らしい、おれもくわしくはわからん。
でもなにもしないで待つだけもいやだ。

>>820
正直それやったら逆効果じゃないかなと思うんだけどね
どちらにせよ小泉なみの狂熱を起こすことはまず無理だと思う

>>822
いやいや、アダルトゲームなんて単語使わない方がいいと思うよ
創作物とかでいいから！
もうね、「エロゲ」「アダルト」とか、そういう単語は一つも使わなくていいよ

児童ポルだからエッチ含む高校生の純愛も許されないって感じでもいいよ

>>827
マシリトは扇動とかああいうのだけは本当に上手だからな

>>818
やむを得ない事実があるなら「重大な背信」とまでは言われないだろうて

元警察官僚の葉梨が本気で公共の風紀のためにエロゲを取り締まるつもりがあるとは思えないな
パチンコだって利権のために残してるわけだし、二次元エロの利権化構造を作りたいだけでしょ

>>820
これで東国原が出馬するのであれば俺は徹底的に軽蔑するね。
たかだか地方の知事をやったくらいで閣僚になろうだなんて
政治を舐めている。
自分の力を見誤りすぎだ。
俺の両親も宮崎出身なんだが
東国原も自分の力を見誤らずに閣僚候補で出馬なんてしないと良いがと
心配してたぞ。

>>832
利権が成立するのかな・・・・

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/cat/rinnrikitei/
またまた更新。意味深だなぁ。

>>820
少なくとも俺はここで知事放り投げたら見捨てる
そして人の人気でどうにかしようって言う自民党もなんだかなぁ
政党だったら政治の内容で勝負するべきだろうて

名前を名乗って、発言の責任を負って、意思を電波すればある程度は影響力があるかもしれないけど、
匿名で、責任を負わなくて、言いたいことを言ってるだけの集団だと、数で戦うしかない

>>828
そうなんか。難しいな。
あんまりぼかすと規制撤回に動きがないと思ったんだが間違いだったみたいだなぁ。
創作物にしよう。助かったよ、ありがとう。

でも、現実の世界じゃ口だけの人間は信用されない
難しいね

やっぱ反発多いよなー。
俺もそう思うわ。
ヤンキー先生みたいにぱっとしなくなりゃ一番なんだけどね。

ちなみにちょっと見て回ると、こんな動きもあるらしい。


橋下知事、自民・古賀氏から衆院選出馬の打診　比例１位で
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090627/lcl0906270301000-n1.htm


麻生→東１位
古賀→橋下１位

って感じか？　なんかもうマジ恥も外聞もないな