エロゲ表現規制対策本部 102

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ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 101
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246283993/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は自分より後のレス番の人を指名すること

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

ニコニコもあるよ（参考人質疑の後半あたりがないかも）
民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210 )

社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608
└( ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608 )

http://www.nicovideo.jp/mylist/12791981

参考
丸谷議員（公明）の目薬を用いた泣きまね（？）
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

6/26　児童ポルノ法改正審議のまとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

しかしどんだけ煽り耐性無いんだろーな、反対派の情弱キモオタどもはｗ
まったくネラーっぽくない、てか２ちゃん外から流れてきてる腐れ工作員モロバレじゃんよｗｗ

革マルか何かだろどうせｗｗ

minoriのアクセスブロック気に入らないなら外人どもは日本政府を批判するなり自国のキ●ガイ団体を潰すなりの
行動を起こすべきそれもしない奴らにメーカを批判する権利なんて断じてない。

表現の自由を護るため、いやさエロゲの未来を護るため
自公の野望から日本を救わねばならない

…て、話のスケールがでっかいなぁ
天下の悪法は、さっさと廃案に追い込もうぜ！

>>2
実写のチャイルドポルノ規制とエロゲ規制ってまったく関係無いのに何でごっちゃにすんの？
「実写ロリで抜く層」と「エロゲで抜く層」って被ってたわけだ。

　
　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（１／３）

●安倍晋三
安倍は三代続いた統一協会のサラブレッド。統一協会は安倍の祖父CIA工作員だった岸伸介が
同じく工作員児玉と共同で日本に招き入れ、岸の子、晋三の父、安倍晋太郎と共に自民党を
統一関係者で汚染していった。晋三は合同結婚式になんと官房長官名義で祝電を送り、
首相になるや周りを統一関係者で固めた。安倍政権下で児ポ法その他統一協会絡みの政策は
大いに推進された。※安倍の教育改革国民会議は「バーチャルリアリティは悪」とまで明言した。

●麻生太郎
公安資料で統一協会への貢献度Bという高さの統一議員。文鮮明悲願の日韓トンネルの
顧問までしていた。日韓議員連盟副会長。今回の児ポ法提出時の首相となる事に。
統一が仕切る宗教集団日本会議の議員懇談会メンバー。

●森山真弓
児ポ法与党PT座長。安倍政権の教育基本法改正特別委員会委員長。
森山が属する高村派代表の高村正彦は勝共連合（統一）の弁護士だった。
統一機関誌世界日報に「”残念ながら”今回の（98年時）法案ではマンガを規制する
ことは出来ない」と寄せている。（※翌年に当時の児ポ法は実際に活動する予定の
ボランティア団体サイバーエンジェルスが統一協会だとすっぱ抜かれた）
BLコミックを異常に目の敵に。（※統一協会の純潔教育を鑑みれば理由が見えてくる）

　※統一協会の純潔教育とは───
　『私たちは、現在すすめられようとしている『性教育』性解放思想に基づく性器・性交・
　避妊教育には反対します』との純血宣言に基づいた日本人女性への性教育の否定、自由な
　恋愛と結婚の否定を主とする、純粋なまま、彼女達に選ぶ権利も持たせず、教祖文鮮明の
　命じるままに、合同結婚式で初めて出会う韓国人男性へと嫁がせる為の教育方針。
　要するに「日本人の処女をもっとよこせ」という身も蓋もない韓国カルトの要求の下に
　ひねくり出された異常な方針。この悪名高き合同家婚式によって6500名もの日本人女性が
　現在も行方不明になっている。北朝鮮の拉致を騒ぐ安倍晋三は彼女達の行方に一言も触れぬ
　ばかりか、その救う会には統一の実働部隊である住吉会関係者が幹部に席を置いている。

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（２／３）

●山谷えり子
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。統一仕切りの日本会議の議員懇談会監事。
かつて民主党所属時では男女別姓を唱え自民を金権政治となじっていたが自民に転んで急反転。
男女別姓は口を噤み、挙げ句の果てが性教育バッシングの中心人物に。（尤も民主党所属時も
統一と縁深い立正佼成会の支援を受けていた。所謂「転び」ではなく「草」だったのか）
過激な性教育実態調査プロジェクト事務局長。統一機関誌世界日報に「禁欲を教える価値観こそ
必要」と度々寄せている。安倍政権の教育再生担当の総理大臣補佐官。
96年に高齢者・身体障害者の為の情報通信の調査研究会においてインターネット有害サイトへの
警鐘を重ねて主張し、フィルタリングの必要性を執拗に説いた。08年に教育再生懇談会で小中生
の携帯所持の禁止の提言を主導。95年にいち早くゆとり教育の必要性を民社協会機関紙に寄せた
愚民化政策のアイドル。家庭科の教科書に圧力をかけ多数の項目を削除させた。
イスラエル極右リクード党と親交が深い（※統一協会はユダヤCIAの下部組織）
北朝鮮の拉致議連副会長だが統一の合同結婚式の日本人女性6500名の拉致には勿論一言も無し。
08年、国籍法改正案において日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合のＤＮＡ鑑定を必要
なしと発言、釈明に追われる。

●高市早苗
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。
森喜朗（統一の政治部門と言っても過言ではない清和会のドンにして世界日報と書き手が被る
産経新聞出身）の勝手補佐官を自称、TV出演を重ね、度々同政権を擁護。
統一機関誌世界日報や日本会議（統一仕切りの宗教集合体）の機関誌『日本の息吹』に度々登場。
日本会議国会議員懇談会、日本会議系の日本女性の会に名を連ねる。
08年高市が委員長を務める自民党青少年特別委員会は性的表現の出版禁止を議員立法。
同08年インターネット有害サイト規制法案を主導。有害の規制基準は「民間団体」に一任の方針。
（※99年の児ポ法で出てきた「民間団体」の正体は統一協会だった）
安倍政権の少子化・男女共同参画担当特命大臣
（※統一協会の純血教育・合同結婚式を念頭に置くと、違った意味に見える）

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（３／３）

●日本ユニセフ協会−アグネス・チャン、東郷良尚、早水研
児ポ法に邁進する日本ユニセフ協会の看板アグネス・チャンは安倍の結婚式の司会を、アグネスの
結婚式には安倍が出席した。
副会長東郷良尚、役員に早水研。両者とも日本航空出身で児ポ法絡みで頻出する過激な児ポ法推進者。
上記の東郷良尚と早水研の二人はNPO世界の子どもにワクチンを日本委員会にも副理事長と監事として
名を連ねている。この団体は年1.3億の募金の内半分が使途不明金。日本ユニセフ協会も膨大な募金の
内25%を自身の活動費としている（01年品川に25億の豪華ビル建設）
毎日新聞が変態報道で2chの原理研（統一学生部）に叩かれまくり、真っ先に謝った先は何故かこの
日本ユニセフ協会。日本人が生きたままタイの子供達から臓器移植をする創作部分が問題になっている
梁石日(ヤン・ソギル)原作の映画『闇の子供達』を推進している。この映画に登場する新聞社は
毎日新聞である。毎日新聞は創価学会と関わりが深く、ここに創価と統一の繋がりの一端が見える。
映画の舞台はタイであるが、児ポ法絡みでやはり名前の挙がる「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の
上部団体ECPAT Internationalの本拠地はタイにある。「〜子ども買春の会」の代表宮本潤子は
インターネット協会の評議員にも名を連ねている。

●野田聖子
児ポ法与党PTメンバー。日韓議員連盟メンバー。野田聖子は安倍が復党させた。
前述の森山真弓と同じく勝共連合（統一）の弁護士だった高村正彦が代表を務める高村派に所属。
安倍政権が事務所費問題で追求された際、野田の事務所が火事騒ぎを起こした（話題逸らしか）
児童買春・児童ポルノ禁止の超党派の議員連盟に所属する、児ポ法の積極的推進者の一人。
98年に朝日新聞にポルノコミックの禁止について熱く語った。
ユダヤが作ったアムウェイから消費者相にも関わらず献金を受け、アムウェイの会長・役員達から
表敬訪問された。小泉政権下で突然複数の体外受精体験を持つと「告白」し、（後に安倍を擁護し続ける）
新潮社から告白本を出版し少子化問題へのアピールを行った。
野田が会長を務めるNPO法人ひまわりの会の理事には前述の日本ユニセフ協会副会長東郷良尚が
名を連ねている。

>>9
え？それがデフォだと思ってたけど・・・。
俺は二次元でも抜くし、三次ロリも使うよ。

いちおつ
荒らしさんたちも乙

1乙

>>13
俺はロリにまったく興味ないけど、人それぞれ思惑はあるからな
自分の立場で物言えばいいんじゃね？

今がよくても、3年後確定だからな。
それに、単純所持規制はマズイ。

>>1
乙

とりあえず芸術家にとっては３次ロリ規制でもかなり痛いはず本来こんなものは絶対通してはならないんだ・・・

私個人としては、三次の規制のあり方についてもう少し議論すべきだとは思うが、
エロゲー的には2次が中心になるのは仕方ないだろう。
二次の場合、「被害者がいない」など、比較的単純明快に議論が進められるが、
三次の場合「虐待の定義」とか、「虐待の伴わない撮影方法」など議論をしなければならない項目が
沢山あり、収拾がつかなくなる。
ニュース議論板では上記の経緯があったため、二次に特化した経緯がある。
エロゲーに関係があるのは２次だから二次が中心になるのは当然だし、
上記のことから、三次について議論したければ、別スレ立てるのが筋だろう。

>>17
エロゲー術家の私といたしましても反対致します

単純に、三次の実情については門外漢でわからんから手が出せないって言うのもあると思う
それでも葉梨がひどすぎってのはわかるが

表現の規制スレは過去にリアルロリ派との対決を数多くやってしまったしな
今となっては話題にするのもタブーな状態だ

>>1
乙。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246318897/

＞「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、
＞「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけたアニメーターで漫画家の安彦良和さん（６１）。
＞「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。放っておいてほしい。
＞国の助成には、表現を規制される懸念もある」と話す。


最近の表現規制の危機について、もっと現場の人達が声をあげてくれるといいんだけどな。

>>18
どうだろうな、個人的には包括的に議論する場でも良いと思うけどね
分散するのも過疎の原因になるし、一部分だけ考えてると何か見落としが出てきそうで怖い

「３次について進められている法案」が２次に影響してくるんだから、
別にここで議論してもいいんじゃね？
（３次についても）こういうことでこの法案は問題があると思うんだ、とか。

とりあえず１８未満の女の子の水着グラビア禁止、なんて、
男子中高生の性欲　生身のおにゃのこに向けることを自然に促進させると思うから
そういう犯罪事情の点でもこの法案問題あると思うんだ。 とかいう風な。

敵の敵は味方かどうかの判断だろうな
一緒されて余計に収拾がつかなくなる可能性も否定は出来ない
要するにお前らは少女ヌード写真集が溢れていた時代に戻したいペドのお仲間なんだろうがと

まあ、関係のある部分について議論するのは構わないと思うが、
>>18があるから、３次には深入りせず最低限にとどめるべきだとは思うが・・・。

男子中高生が猿のようにアイドルの水着グラビアで抜いてる分の性欲が 行き所無くすんだぜー？
そんなもん生身にハァハァする分が増えるにきまっとる。

審議って今日だっけ？

>>28
まったくの未定

>>25
印象では実写派も年齢の定義が高すぎるって言うのが議論の中心かと思うんで
それなりに意見は一致すると思うけど
中にはこれ以上一切進めるべきではないって奴もいるからなぁ

つかグラビアってアイドル本人の了解を得て撮影してるんでしょ？
本人の了解得てるのに何で人権侵害だからって規制されんだ？

>>31
自分で判断できる年齢かどうかが基準になるらしい
だから、児ポ法の18歳は全くの形骸化だとさ

VAも海外IPを弾きだしたってまじ？

ところで次の審議っていつ？

あら
ちょっと上見てレスすればよかったな
申し訳ない

>>31
児童ポルノに関しては、親がやらせてる場合も多いと聞くし、
家庭が駄目な場合は外から口出しするってことなんだろうけどな
だからこそその判断が出来る年齢がいつからなのかっていう話になるんだと思われる

でも法審議は被害者児童を守るって言うよりは加害者予備軍を減らすっていう視点になりすぎな気がするね
何歳までがロリに該当するのかの視点だから勢い定義年齢が高くなる

今日は総務委員会だけ
次の法務委員会は今のところ未定

少なくとも１０個位前は見ようよ

>>36
そう、だから
「決定能力が成熟しているか」
「扶養される立場で意思を通しにくい」
という二点の問題があるのよね。
児童虐待の大部分は家庭内という話もあるし、後者は「児童ポルノ」に限らず根が深い。

>>32
18ってのが高すぎるよな
15にもなりゃ自分で判断できるし


で、もし児童の年齢の定義が変われば当然エロゲキャラにも関係してくるわけだ
今なら見た目が18歳以下に見えるキャラは問題みたいな感じで言われてるけど、
児童の年齢の定義が下がればこれも下がるよね

次の審議が決まったら、保坂先生がブログで何か書くんじゃないかな

二次も三次も表現規制には反対だよ
ネットが規制されないってのが前提だけど
これからPC、ソフトウェア、家電などの技術がもっともっと進化して行けば
個人レベルやサークルレベルで作品を作れる人達が沢山増えていく
もう少し時代が過ぎれば、産まれた時から情報技術がある世代が中心になっていく
彼等の為にも表現をする場や表現の中身を規制するってのは絶対にあり得ない事なのだ

大人向けの作品は規制がすごいのに子供向けの作品は
好き放題やってるもんだな
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_loveplus_de-to.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/hatima_loveplus_sukesuke.jpg

前のスレで貼ったリンク先に動画があった
まあ、暇があって周囲の目と耳に迷惑じゃなければ観てくれ
http://www.watchme.tv/v/?mid=a9bd402e9971cc6f171e5694a2e6c941

>>40
個人的には１８っていう年齢は二次元創作物が念頭にあると思っている
無意識になのかもしれないが

あと今思ったんだけど、自分と同年齢以上のポルノメディアのみ鑑賞すべしっていう考えなのかもね
１８禁なんだから鑑賞する側の最低年齢が１８歳
だから認められるポルノも１８歳以上、みたいな

18ってのは、援交を児ポ法で取り締まるためという理由があるらしい
これを下げると援交層の中核が外れてしまうので

援助交際も規制するのは13歳未満までにするべき
それ以上は女子の自己責任。初潮迎えた後の女性は
自分で判断できると俺は信じるよ。


ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1067927.jpg

前スレでも書いたけど
http://www.j-cast.com/2007/10/17012321.html
http://igc.seesaa.net/article/65203567.html
2007年10月に児ポ法違反で捕まえてみたものの11月に起訴したときは
出演者の年齢が高くて本人の意思確認が取れていると言う事で
「女子高生をバリ島に連れ出し、心身に有害な影響を与える目的で被写体とした」
ことが児童福祉法違反罪に当たると言う事で別件で起訴

でリベンジが↓
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/227050/
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2390.html
第三者が少女の乳首を水着の下から触っていた行為が有ったためNG
らしが、本人が「恥ずかしい映像を撮られた」と警視庁に被害を訴え出たという
事情も有ると思われる

>>46
ああ、なるほど
単純に児童買春と児童ポルノをまとめて法律にしちゃったから１８歳にせざるを得ないのか
これ結構根本的な問題じゃね？

援交を取り締まりたいのなら援交禁止法とか別個で作ればいいだけの話なのにな

売春防止法じゃだめなのか>>児童買春

次の審議っていつ？

体が資本なのは男も女も同じ。
なんで売春がいけないのかわからん。
売春をエステサロン並みに合法化すればいい。
男の生理現象を軽蔑する風潮は性差別で人権侵害。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org186897.jpg

まぁ援交だって女子高生なんて悪いと認識してて、それでも金欲しくてやってんだから児ポ法で庇う必要ない気もするけどな
悪いけど金欲しいって時点で善悪の判断完璧に出来てるし
なんかトラブったら自己責任よ

というか性犯罪者規制が一番健全で友好的だと思うけどね。
妄想の温床規制とか言い出したら、世の中がギスギスして歪むだけ。
警官とか目立たないのがいい国ですよ。

これを見ても、国民がいかにエロを必要としていて
社会に受け入れられてるか解る。
ttp://imepita.jp/20090630/504040

そんなに性犯罪を予防したいなら男と女は隔離生活させればいいのにね

それだと、男同士、女同士の性犯罪が増えるだろｗｗ

麻生さんが秋葉のためにならない事をするはずないじゃん
お前らマスコミの嘘に騙されすぎ、冷静になろうぜ

ＸＢＯＸのドリームがDSのＤＱを押さえているというのは笑えるな。

それは困るｗｗ

>>57
引きこもりで異性と接触の無い俺は防犯意識の塊ですな

>>51
ちょっとウィキペ先生で調べてみたけど、
どうも売春防止法だと援交は罰則が無いみたいね
売春する側は処罰より救済が必要との観点に立ってるんだって

だってドリクラ面白そうだし
アイマスの二番煎じだけどキャラグラいいなぁ、と思ってたら眼帯中二病にリアルロボ参戦判明だぜ

「児童ポルノ所持」の恐怖：濡れ衣を着せられた高校教頭
ttp://wiredvision.jp/news/200906/20090063022.html

事件も大概だが

> 同様の写真を所持しているという理由で、米国各地で多くの十代が逮捕・起訴されている

もはや何を守るのか判らなくなってるな

売る方をとりまらない限りは無くならないけど
それやるとポルノも規制しろって動きになりそうだから難しい所だな
女性が売春する権利を奪うなみたいなｗ

>>57
18歳以下の児童を皆殺しにすれば完璧ですぜ！

>>57
各町村に無料でセックスできる国民慰安所を設けるべき
様々なタイプの慰安婦を置いてどんな趣味も万全に応えられる。
性犯罪はきっと減る。多分減る。

WindowsMobileでURLを手打ちしたからみすった

ttp://wiredvision.jp/news/200906/2009063022.html

　
　　　　　　　　　2ch自民工作員の実態

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://www.amakiblog.com/archives/2005/07/05/
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、
私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」
というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。
『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm

898 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:05:42 ID:x4oc1kkX
塩ジィ爆笑＆爆弾発言!!
たったいま、毎日新聞の記事で、自民メディア戦略チームが結成されており、
（準備よすぎよね？ｗ急な解散でねぇ？）NTT元広報部などで、すべて指揮を
とっていた。年金問題の件ほかを民主などから指摘されると、もの凄いスピードで
切り替えしの言葉を作成し、武部ほか議員にも渡していた。

という記事だけでも驚愕なのに、それに対してスタジオにいた塩ジィ
「その人たちは、IT戦略にものすごく長けていてね、もうその知識たるや
すごいですよ！　プロパガンダ（ｗ）っていうのを、そりゃもう上手く
やってますよ。勝因はそれでしょうな！」とにこやかに語っておりました。

　
　　　　ニコニコ動画が麻生動画である実態

■麻生の長男

株式会社エクストーン　会社概要
http://www.xtone.co.jp/company/
取締役　木野瀬友人（株式会社ニワンゴ取締役兼務）
取締役　麻生将豊<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生太郎の長男
株式会社エクストーン　採用情報
http://www.xtone.co.jp/recruit/recruit_appli.html
業務内容
・メールポータルサービス「ニワンゴ」、
動画サービス「ニコニコ動画」に関連した開発・運用・保守業務

■麻生の甥

2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
ttp://www.asy□ura2.com/08/senk□yo54/msg/516.html

■妻と長男名義の株

閣僚の資産全容（１）
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102401000528.html
（１）麻生首相
〈妻〉<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生の妻名義の株
【預貯金・有価証券】
エクストーン５１２０株
〈長男〉<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<　麻生の長男名義の株
【預貯金・有価証券】
エクストーン９５５３株

>>66
世界に目を向ければあちこち実際そういう動きはあるぞ？
売春してる人たちが合法化とかを求めたりしてるのは

>>53の

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org186897.jpg

の画像が希望に満ち溢れてみえるＷＷＷＷＷＷＷ
むしろ神々しいＷＷＷ

高校生女子のクラミジア感染率とか、そういう話になるけど、それはそれで暗澹たるものがある
かといって、サロト・サルじゃないんだから隔離政策はちょっと

>>68
国民慰安所自体が性犯罪だと叩かれて、
日本は性犯罪大国というレッテルが貼られるだけだぜ

そりゃ１６８億も献金受けてればそのくらいの政治活動ができてもおかしくないわな。

エロゲの凌辱規制と児ポ法は別物って認識でOK？
エロゲは18未満は勿論凌辱全般が規制されAVはロリ以外影響無しで
エロゲ規制はほぼ確定って感じかな？

>>46
そこが根本的に間違えてるよな
援交も二次規制も児童ポルノとは全く別物だろう。
援交はこのスレでは関係無いけど、
こういう発想そのものが児童ポルの法をgdgdにしてる主因なんだろうな

もう一回根本から見直さないと
矛盾だらけでどうしようもないぞ、これ

ウィキにあるセックスヘイター云々て工作じゃねーの？

>>65
おぉ〜こわっ（ガリガリガリクソン風）

>>75
不思議だよね。観光客用の飾り窓から、庶民用の街娼、富豪用の高級娼婦
セックス産業が合法で、娼婦の地位も看護士並みに高い
オランダが性犯罪大国って叩かれることってまず聞かないのに
日本叩きばっかされるのは何でかな？気にしすぎじゃない？

>>49
もともとは児童虐待に対する法律だったのに(児童ポルノも虐待の一形態でしかない)、
法律の名称のすり替えで「ポルノという表現自体を問題にする法律」に見えるように
仕立てあげられたというのが私の認識

そういう意味では「児童ポルノ」の名称を捨てるのは、本法の本道に戻るための
重要な提案だと思う

>>77
散々でてる話だから過去ログ嫁といいたいところだが

エロゲは年齢関係なく陵辱モノは自主規制、
細かい規定は発表されてないので比較的楽観できる情報と悲観的な情報が入り混じってる

児ポ改正案はそれとは別物で、今審議中
細かい話なので一度現行法と両法案に目を通すことをお勧めする

>>77
エロゲはロリが主流だからね　死刑宣告に等しい　自ポと共に抹殺
まさに二次キャラ抹殺計画

>>83
なるほどちょっと見てみる
ありがとう

もし実写と見まがうばかりで判別不可能なCGでロリエロが表現されるようになった時の事の
反論も考えておいた方が良いな。

ひょっとしてテックジャイアンを北米に持ち込もうとしたら
麻薬密輸犯と同じ扱い？30年アルカトラズに入れられるん？

>>77
凌辱は女性の人権侵害らしいからな
児ポとは関係ない、関係あるのはロリ
凌辱エロゲがあるから性的にそういう目で見られて怖いと感じる女がいるんだってよｗ
アホらし

性観念が歪んでる。最早暴走
なんでも「恥ずべき物」や「汚らわしい物」として強硬姿勢を貫くから不可解な基準が増える。
二次以前に現実の基準から大きく見直すべきだろ…

>>88
「らしい」って、強姦は重犯罪だ。年齢など関係ない。

>>90
陵辱「表現」は　と言いたいんじゃね？

Yahoo記事のコメント2000件超えてるな。
投稿者は1000人くらいだけど

ttp://www.office-aya.co.jp/images/sugimoto-topics-01.jpg
この人これで４０超えてるんだぜ。。

>>90
悪い、リアルの話じゃない
エロゲつけわすれた、陵辱エロゲ
そりゃリアルレイプは犯罪よ

衆議院広報、昨日のが今ごろ掲載されやがった
遅くて使えねー

>>95
中継予定見たほうが早いな

>>86
それはまだ考えなくてもいいと思う。
大半のエロゲの絵は現実の人間とは（いい意味で）似ても似つかないし、
イリュや茶時のような3Dでもグラフィクが高くないからすぐに判別できる。
逆にFPSの方が制限されるぐらいかもしれない。CRYSISシリーズなどは相当描きこまれてし。
エロゲで現実か架空か判断できなくなるには、だいぶ時間がかかりそうだ。

エロゲの原画マンの人としゃべったんだけど、
自主規制のことはもちろん知ってたんだが、
今回の審議に関しては痛いニュースで知ったとか言ってたな
忙しいからかな、それとも疎かったのか…
そこそこ有名な人だと思うんだが…

エロを規制する前に銃を規制しろよ。
あいつらの理論なら持ってたら撃ちたくなるもんじゃねーのか。

>>51
児童ポルノにしておけば１８未満の方は保護対象で無罪に出来るからじゃないか？
売春防止法だと保護されるべき児童も罰則対象じゃん？（しかも保護者に監督責任
行くだろし）

>>47
これはひどい

>>99
銃はＯＫでエロがダメなのがアメリカで
銃はダメだけどエロがまーまーなのが日本

それぞれの価値観や文化性の違いじゃね？
俺たちがダメなものだから、おめーもダメだ！なんてゆ−のは
ＡＰＰの基地外やファシズムの連中ですぜ

>>51
実際には多く（おそらくほぼ全て）の地域で淫行として処罰されるがな。
ニュースとか見てても逮捕理由は青少年保護条例違反ばっかりでしょ？

>>101に釣られて>>47見たけど噴いた

海外の犯罪するゲームの方が環境に悪そうだけどねｗ
てか一産業を衰退させようとは時効には恐れ入った
警察のポイント稼ぎにされる犯罪者と失業者が増えそうだな

下げ忘れた＼(^o^)／ﾏｼﾞｽﾏｿ…

>>93
誰かと思ったら杉本彩か、確かに40オーバーには見えんな・・

>>99
弱いものいじめしか出来ないものが、
ライフル協会とか軍需産業など人も金も力もあるところに
真っ向から噛み付くわけないだろう。

エロゲ業界もそこまで力を持てればいいが、さすがに夢のまた夢だな。

エロゲ業界が軍産複合体になればＯＫじゃん

>>97
すぐだよ
どことは言わんけどPoser使ってロリCG作ってる海外の板もあるし
技術は正に日進月歩だからな

とは言え今そこまで論じておくべきかと言われると判断に困るな

ttp://nagamochi.info/src/up19055.jpg
女神過ぎる。

>>111
神だな

三児ポ問題の本質を理解してない人に説明する方法を考えてみた

１、法案の目的
「子供を性犯罪から守るため」

２、ポルノは犯罪の手段なのか？
「性犯罪をする者が、犯罪の道具としてポルノを用いるなんてことはない」
「銃による殺人の道具は銃だが、性犯罪の道具としてポルノは有り得ない」

３、子供を真に守るには？
「現実の性犯罪者の厳罰化などが妥当」

４、要約（結論）
「児童ポルノの規制をしても、性犯罪は減らない」

５、過剰規制の恐怖
「このような間違った理由による規制を許してはならない。
もしもこれが規制されるなら、殺人事件の推理小説が、
殺人事件の抑止の為に規制されることになる。
過剰規制は、そのうち貴方の本当に大事なものも奪いかねない。
このような前例を許してはならない」

これだけ分かりやすく説明しても分からない相手なら、
どのみち分かり合えることはないだろう

>>110
実写に近づけたとこで今のオタには需要ないと思うけどなｗ

>>111
こういう大人でありたいもんだな

>>111
普通に感動するから困る

洋ゲーやってるけど
まだまだ実写と見分けがつかないってのは遠い気がするなあ
個別のモデルだけ見るなら結構いい線いってるけど、モデルが重なるようなのは当分駄目だろ

>>111
さすがだ
よし、三年後にエロゲ審議になった時は杉本彩を参考人に呼ぼうｗ

>>114
多少萌え絵意識してるのかソフトにしてあったけど、
日本のオタには濃過ぎるアメコミ調の顔だから需要ないだろうなｗ

志村がいってたじゃん
常識があるから非常識なことが出来る。だから僕は常識を勉強している

杉本彩は常識があるからエロスなことが出来る

リアルに近い3Dエロゲなんて、弱小ソフトハウスの資金じゃ10年以上経っても作れないだろ
おまけに日本じゃ売れるかどうかもわからないし

リアルに近いってどの程度のことを言っているのか分からんけど、
現状、Illusionでさえアニメっぽい３Dの作品を増やしており、
往年のファンからはぼろ糞言われることが多い
でもアニメ調の方が売れている

>>121
スクエニがエロゲ作ったら出来るかもな
でもFF13でさえあれだけのCGだけどまだ実写には遠いしな

３Ｄでシェードとか使って技術最高としても要は絵師しだいだよね　デザインが糞ならそれだけでマイナスファクターだし
てか３Ｄでエロはもういいよ…　

>>111
ええ姐さんや

今年5月までの自殺者が14,236人か

明日経済産業委員会やるようだが関係ないよな?

３Ｄはもういいのはわかるが問題はそういうのが出てきたときに再燃するのは間違いないってこと。

そもそも「児童虐待は人権侵害だから（2次も含め）規制しろ」っていうのと
「女性に対する凌辱表現は女性蔑視で人権侵害だから規制しろ」つーのは
全然別個の問題でそれそれ別に検討し、
反論もそれぞれに対して行われるべき問題なんだよな。
なんか結論として「危ないから規制しろ」って部分があるからごっちゃにしやすいし
規制側の一部はそれを意図的に混同する事で反対側の揚げ足をとったりしにきてるわけで
（児ポ規制に懐疑的な方向で「実際に被害児童は居ない」っていったら
「実際に被害者が居ないなら凌辱表現による女性蔑視は正当化されるのか」とか）

そのへんは注意したほうがいいよ？

結局いつまで防げば時間切れになるの？


ttp://004.harikonotora.net/comics/src/1712-1.jpg

理屈なんてどうでもいいだろ
非の打ち所の無い反論をした所であいつらが考えを改めるわけがない
事態を改善したいのなら大義名分を一つ考えた後は
具体的にどう行動するべきかを話し合った方がいい

>>129
少なくともここにいる連中はわかってると思うよｗ
ごっちゃになってる言説を分けるのは日常茶飯事だからもう慣れたでしょ

規制派どころか反対派にも混同してる人が多いから

>>113
せっかく自爆してくれた葉梨の為に、
「異常なまでの適用範囲の広さ」と「冤罪の危険性」
をソース付きで追加してみてもいいんじゃないか？

そもそも「児童ポルノ」ってのが（特に自公案）何を指すかを
分かってない人が多い気がするし

規制派の好きな2007年の内閣府調査でも
「Q1.有害情報とされるものの中身までは知らない：72.7％」だｗ

だが、女性の人権うんたらと言われると、面と向かって否定しにくいんだよな
だってそういうこと言う人って、いろんな意味でマジだろうしｗｗ

>>129
問題は、こっちが混同して無くても
規制側がつつきたいところ探しつつ混同して攻撃してくるんだよ・・

とりあえず凌辱ゲーは返してほしいが二次というジャンルも守らなきゃならん。まずは二次を守ることがユ偽フの面子を潰すことにもなるんじゃないか?

>>111
神すぎる
ちなみにオレが３次で唯一嫁にしたいと思ったことがあるのはこの人だ
>>121
リアルとはほど遠かったが、ときメモ３を３Ｄで出したら大コケした過去があるからな
１と２は売り上げかなり良かったのに・・・・・・

出張から戻った
今日の審議、どうだった？

うには先進国は協調しろよ論背景にしてるし
実質○○運動○○活動の類の団体は
外交カードとして用意されてるだけで
各団体もそもそもメンツなんか気にしてないんじゃないのか

今回の騒ぎは欧米で風邪流行ったから
慌てて日本も風邪引いてるってだけだろ

俺が３次で唯一嫁にしたいと思ったことがあるのは、あいまいまいんの人

ttp://img07.pics.livedoor.com/010/e/2/e27bad46dbd23b530302-L.jpg

>>129
＞「実際に被害者が居ないなら凌辱表現による女性蔑視は正当化されるのか」

女性というカテゴリそのものに人権は無く、
実在の個々人に人権があって、それが女性であるだけ
また陵辱表現はあくまで表現の１つであり、
それを女性蔑視の勧めと取るか、女性蔑視への警鐘と取るかなどは人による


……とか言って通じるなら苦労はしないんだよな……

>>134
集団としての人権て認められてないんじゃなかったっけ？
有名なところでは石原都知事のババア発言だけど
特定の個人を指してるわけじゃないからﾄﾞｰﾀﾗｺｰﾀﾗ

>>138
特になし

>>138
野田トンズラ
表現の自由を認め規制中止
国営陵辱ゲー喫茶建立

＞「実際に被害者が居ないなら凌辱表現による女性蔑視は正当化されるのか」

思想自体は自由
それを強要しなければ
購入自体はその人の意思なので強要ではない

>>144
二行目、本当か？

>>144
連立？

>>129
問題は
「児童虐待は人権侵害だから（2次も含め）規制しろ」って言ってる奴と
「女性に対する凌辱表現は女性蔑視で人権侵害だから規制しろ」って言ってる奴が大体同じ奴で、
それぞれの結論をもう片方に影響させようとしてるって事だ。

>>131
＞あいつらが考えを改めるわけがない
ぶっちゃけイクオリティだの、ユ偽フだのの講義団体なら、それでいいと思う。

だが、政治家が常にそれであっちゃあ困るな。

>>138
マジな話、審議はなかった。次は未定

>>146
児童売春と児童ポルノを切り離す
児童売春の場合は16歳未満規制
児童ポルノは18歳未満を規制
絵やCGやAAは除外

>>134
ただ、自分たちが嫌なんじゃなくて「人権を侵害されてる人がいる」って別の誰かを根拠にしてる

自分以外の誰かの意見として述べて、矢面に立たないのは少し卑怯な気がする

>>150
至極妥当な

>>150 ktkr

>>149
>>150
んー？どっちなんだ、審議はなかったのに規制内容が決定したのか？
１００スレ目は見れるだが１０１スレ目が見れなくて困ってるんだよな

審議はなかった

もともと民主は審議スタートに否定的だったし
自民は持てるカードを全部出して醜態をさらしたしもう本国会中に開かれることはないんじゃね

成立の見通しがあるなら別だろうけどさ

>>139
ちょっと違うと思う
欧米で風邪が流行ってるから、それを口実に結核にかかって
病院でぬくぬく暮らそうって話に見える

ほんとその辺はみずぽは立派だと思うわ
私は嫌いだし認めないけどだからといって規制することは出来ないってはっきり言ってるし
これぞ大人の考え方じゃないのかね

アニメBDスレより

82 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2009/06/30(火) 15:09:18 ID:mE+52hlWP
＞完全な児童ポルノでびっくりしました。
＞サービスなのか児童ポルノを推奨してるのかわかりませんけど 途中で退席しました。見てて気持ち悪くなります。
＞日本を代表するアニメがこんな低俗て下品とは情けない限りです。
＞このままじゃ日本終わりますね。

ヤフーレビューに沸いた基地外です。

83 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2009/06/30(火) 15:10:36 ID:mE+52hlWP
ちなみにヱヴァ破のレビューです。

85 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2009/06/30(火) 15:13:16 ID:QsnEkxbo0
URL貼れよ
探しちゃっただろ
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id333212/rid481/p1/s0/c4/

俺が三次で唯一嫁にしたいと思ったことがあるのは
小学校2年のクラス替えで別れるまで仲の良かった幼なじみだな

2行目でネタだと気付こう

>>159
個人ブログの特攻ですら虚しい行為と言われているのに
個人レビューに一つ一つ反応してもしゃーないだろう。何も生まん

>>161
だまされた振りしてる奴を注意するのは野暮ってもんだぜｗ

ttp://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch12871.jpg

ひと息ついたところでAMIみたいな運動できないだろうか
まあ、末路までAMIみたいにならないように気をつけにゃならんが

AMI?小清水？ぜったいに許さない？

とりあえず、だ
自体はいい方向に流れていると見ていいのか？天神乱漫とカンパネラをついに開封できるのか？

>>163
服装だけじゃなくてだな…
というか服装もどう見ても(ry

そこに被害児童が一人も居ないタイトルを数万本規制摘発する人的リソースがあるなら
まず実際に被害児童が出ている領域へ人的リソースを注ぐ方が児童保護につながる、の方が言いやすい気がする

>>166
正直に言えば最悪な流れだよ。なのにサンタフェ発言以降
このスレに妙にぬるい空気が蔓延しているのを俺は危惧している。
このままじゃ確実に成立する流れ。もっと手紙やFAXを送って
議員に訴えかけないとやばいのに・・・

エヴァは典型的なオナニーアニメだからねぇ　今更だろ

むこうが自爆しただけなのに勝利ムードだからな
ここからが本当の地獄だ

>>159
この意見が通ったらマジで日本終わるよな・・・。
つーかやっぱり日本の表現の自由さは必死で守り抜くべきだよ。
一連の動きは諸外国の嫉妬まじりの経済妨害なんじゃねーのとすら思うね。

>>170
文字通りの意味でなｗ

そもそも26日を過剰に騒ぎすぎたんだよな。
新法。強行採決。2/3。少し考えればどれもありえない話なのに

>>166
27日に読売新聞がゲームを非難、アグネス氏の意見陳述に委員会議場が沸いたとも。

言っちゃ悪いがこんなスレだけの雰囲気はあてにならん。
議論の成否じゃないから。
趨勢は圧倒的に自公案。むしろこれを出汁にすれば自民党の支持率が上がりそうな雰囲気。

>>166
そうともいいきれない
今国会での児ポ法改正成立する可能性は低めとの予想だが
規制派そのものをどうにかできる方法がないので
これからも長い戦いが続く

祖父倫の自主規制も長い目で

>>166
危機感が完全になくなったから、もう規制成立確実だろう。
世間では全く法案の問題点が知られず審議中であることさえあまり知られていないまま、
ネットの人々は葉梨のオウンゴールでもう成立しないと余裕ブチかまし始めたからなあ。

日本雑誌協会はサンタフェ規制の自公案に反対
ジャニーズの草薙さんは「裸で何が悪い」と主張して国策逮捕
ソフ倫はライトニング土下座を維持

>>156
あれだけフルボッコにされて、強行採決で衆院を突破しても参院で廃案確定的だからな
たぶんこのまま廃案が濃厚、あるとすれば民主に歩み寄って民主案で改正だろうな
>>163
若者？？？

>>156
廃案に付き、児ポ法現状維持も実はそれはそれで余りよろしくないと思うんだ。

この件に関しては、党議拘束をしない状態で（或いは、民主案に賛成するという党議拘束を掛けて）
決議を掛け、改めて「既存児ポ法PT参加者を除外した」児ポ法PTを作り、改めて法案を1から煮詰めなおし。
（在来メンバーが研究し続けた結果が今国会のあの醜態である以上、
　在来メンバーに継続して研究させてもまともな結果が出るとはとても思えない。）

これが自公が今回の失態を多少なりとも拭い（もはや拭ってどうなるものでもないだろうが）
且つ俺らにとってももう少しマシな法案が作られる最適な落としどころだと思っている。
今、或いは改悪児ポ法の後ろ立てなきゃ、流石にエロゲ規制法とかも作りにくいだろう。

>>169
油断気味なのは否定しないが、あの審議を見て廃案の流れが濃厚と見るのは間違っちゃいないだろ
審議前は野党がマジなのかどうか疑心暗鬼になってたんだから

もうエロゲの一角は崩されてるんだから、今あるものが当たり前に守られるとは思ってない
常に注意してるし、考えられる範囲で議論してる
気の張り方が上手くなったんじゃないの？

あとマジレスするとＦＡＸはやめとけ

試合時間は残り三分、０−３０でボロ負け状態
そこで敵がオウンゴールして１−３０になったのが今

楽観視してるのが増えてきたが、それこそ俺には工作に見えるね

>>174
常に最悪を想定して、それへの対処を準備しておくってのは
結構エネルギー使うからなぁ……

普通に考えてありえない話であっても、
それに成立する可能性があって、成立したら終了である以上
無視するわけにはいかない

特にこっちは少数で、大した力も無く、大きな声も出しにくい立場だし……

>>178 ちょwまw　またおまえか　

>>180
このまま総選挙。廃案。選挙後に民主政権誕生
民主案再提出。ほぼ原案のまま成立

可能性が一番近いコースはこんなところだろうな
仮に総選挙に与党がギリギリ政権に残ったとしても国会状態は今より確実に悪化するので
もう与党案がそのまま通す力も無い

ソフ倫の箝口令はいつ解かれんの？
沈黙は金とばかりに、このまま黙って成り行き任せにするつもりかな…

与党の方が議員数多いから絶望的なのは間違いないからな
世間的にはあまり広がってない法案で裏切ってもハイリスクノーリターンだし
こんなアホな発言したから反対続出だろｗって方向にはまずならん

例え二次規制突っぱねられても
小売は外圧でびびっちまったんだから
もう売らんと思うけどね

後はDMMとかあの辺の
ネットショップ関係で引っかかるとこが出てくると
ネットも首が絞まるし
商取引やるにゃアキバの同人屋頼みになっちまうんだが
そっち方面も最近別件逮捕出たとこだし
ちと出辛い
コミケもどうなるかなぁ

暫く日和見の二次暗黒時代にゃなりそうな気もする

野党合意以外の本国会成立は夢物語と言ってもいいよ

衆院TVに明日の予定掲載

>>182
試合時間残り5分　0-30だと思ったら、いざ蓋をあけると30-0でしかも全部オウンゴールだった
こうじゃね？

>>169
手紙は有効だけどFAXはヤメロ、向こうに最悪の印象を持たせますので。

つか、今回の審議で自爆を引き出せたのは、枝野氏や保坂氏が頑張ったからで、
それはロビーしてる人達や、手紙やメールを議員に送った声が、枝野氏や保坂氏の頑張りに繋がったわけで、
全ては繋がっている。

>>186
基本的には公式発表は無いと思うし
中の人からの情報漏れもしばらくは期待できないんじゃない？

そのうち製品を見て何が無くなったのかわかるでしょ

まあアホウの「そう遠くない時期」発言以降、慌しくなっちゃってるだろうからな
廃案は間違いないだろうと信じたいけど、この混乱に乗じて重要法案と一緒に提出されるのが最悪だろうな
あれ？みたいな感じで成立しちゃう可能性もある

とりあえず楽観視しすぎないで、まず与党案で妥協しないよう、
強行採決されてもうっかり参議院通したりしないよう反対派を応援したり、
問題点よく分かってない議員にも働きかけたりでいんじゃね？

>>190
もちつけ。法務委員会があるのは火曜か金曜じゃなかったか。

>>178の一行目ソース

ttp://ime.nu/www.j-cast.com/2009/06/29044242.html

>>182
その状況だと楽観視どうこうじゃなく規制確定じゃないか
どっちかというとその辺の草野球チーム(自公)に５点ハンデで試合スタート
たただし対戦相手がＷＢＣ優勝メンバー、これくらいの状況だろ

ところで、裸で抗議デモinアキバまだ？

>>185
それだと、野田とかこれまでの児ポ進めてた連中が結局居座る可能性があるんだよなあ。

なんとか自民の方でも、アイツラきってもらえんものかと。
葉梨の醜態はいい理由になると思うんだ。

>>195
明日行われる委員会が確定したぞって言ってるだけじゃね？
その中には法務は入ってないと

なんかまた沸いてるなww

葉梨氏の議論がおかしかったというのも、
ことさら敵対視するような偏見からそうみえてる部分があるよ。
あまり話題に上がらないが、富田氏も説得的だったし、
前田参考人は法理論と実効性から与党案にお墨付きを与えたともいえる。

こういう判断をする人がいてもおかしくない。
最初からそちらを支持するつもりのメディアなら、なおさら。

審議の上で明らかに優位なのは否定しないけど、
世論も考えた場合、こちらが不利であることは心にとめておくべきことだと思うよ

児童ポルノなんていう言葉がついている限り脊髄反射的に拒否感を持つ人が多いことは予想できるし、
細かい定義の話を中立的に聞いてくれる人がどれほどいるのか

おそらくダラダラとなにも決まらず引っ張る展開になるだろうけど
とっとと民主案を通して一先ずの区切りを付けた方がいいかもな

自主規制の行方は販売陣の根性にかかってるかどうかのような気がしなくも無い

>>197
それだとこっちが勝つのが確定するような気がする
漏れは世論にあんまりこの法案のことが知られてないとして、２−５が３−５になったぐらいだと見る
選手に実力差があっても審判員の判定が微妙

>>198
そういうのはやめろっちゅーにｗ

規制にNOというアイテム、たとえば携帯ストラップみたいなもの
作れないかな？表現の自由が陵辱されつつある危機をもっと
一般ピープルに啓蒙しないといけないよ

ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/29/708.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/29/707.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/29/709.jpg

>>182
試合時間残り5分　0-5だと思ったら、いざ蓋をあけると2-5で
こっちの点は敵のオウンゴールっぽいけど、そういえばロスタイムもある

残り5分で0-5だと思ってたから、それよりは希望が見えて安心してるけど
実は負けフラグ自体はあんまり変わって無い

こんな所じゃないかと思うな

ソフ倫が規制解いてくにしても徐々にだろうね
まず妊娠や複数プレイ、近親相姦あたりの犯罪とは関係ない比較的軽い？やつから解かれていくと予想
ロリも案外そのうち気づいたら解かれてるなんて気がする
てかロリ規制続けたら多くのメーカーが死んじまう
陵辱は・・・正直わからん

>>207
^q^・・・

>>207
メディオ!のﾀﾝﾄｩｰにはお願いするなよ！絶対にするなよ！！
はだエプのアイテムになるのは確定的に明らか

ソフ倫の規制は少女とか相姦とかが入ってるやつは撤回済みで
現状で「凌辱規制」っていわれてるやつは凌辱Ｈが1/5以上だとダメって奴じゃないの。

この何も動きがない状況で、楽観論も悲観論も意味がわからん。

三日間ぐらい来ないうちになんか割りと楽観ムードが広がってるけど、何があったの？

選挙が終わるまで何も安心できない。

>>212
と言われているが、あれを信じていいのかどうかはわからない
わりと信憑性は高いってことになってるけど

>>212
俺はハーレムゲー厨なんだが、ハーレム規制は崩壊されたのか？
だったらいいんだけど。風俗で３輪車以上は高いからなあ

>>214
今までが大変な日々だったから比較的楽観してるだけだと思う
たまには気を抜かないと体壊したら意味が無い

規制内容はメーカーのリークが無いと分からないからね……現状ではなんとも

>>214
規制派の欺瞞情報に士気が低下してしまった感じ。
人権擁護法の危機は去ったと西尾がコメントして
人権擁護法案反対派に油断が蔓延した時と同じ流れ

今まで26日に向けて張り詰めてたからな。
その状況でアレを見せられると、そりゃ脱力もするって。

なるほど、じゃあまだまだ油断は出来ないわけだな。

そういや人権擁護法って成立したっけ？

>>219
でしぱれが勇気を出してリークしてたジャマイカ。もっとも今は見れないが

ここまで来て一番危惧されるのは
会期末、解散をにらんで与野党が妥協案で合意する可能性の一点だろう。

この可能性は１００％排除しきれないと思う
そして、妥協が有る場合何が入ってくるかわからない。
つまり１００％安心できる要素は何一つないって事だよ

あんまり楽観も出来ないけどな
今朝のみのの番組で、
昨日の児童のピアニカや笛を盗んだ事件が取り上げられていて、
みのはすかさず、
「こんなんだから、児童ポルノは徹底的に厳しくしないといけないと思います」なんて、
全く繋がりのないことを平気で言っていたからな

"超少子化対策特別法案"はいつ成立するの？

アレって26日の葉梨とかの答弁か？

と言うかあの審議を見る限り、いろんなところが巻き込まれてるようで、死なば諸共と思ってる。
エロゲだけ規制の理不尽よりは気分的に楽。って言うのは有るよね。

>>221
なんつーかもう、こんな感じだったからなぁ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:! 　 ：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/
　　　　　　　　　　　　　　　　枝野議員

>>226
みのってほとんど全てがカンペらしいけど、どこの局？

>>224
それも即行で伏せたのを見るに、今後のメーカーのリークはあんまり無さそうだよねぇ。

>>229
今現在でのエロゲ規制と児ポはあまり関係ないと何度……

前スレで言った通りじゃないか
かなりの量の人がエロゲ規制と児ポの問題を混同してる

>>65
げっ・・・今みたら、消されてる？
だれか魚拓かキャプとってる？

>>231
TV局は知らんが、
朝の８時頃だったな

まあカンペというか、
ちょっと不自然な入れ方だったから、
中の人に言えと言われていたんだろう

>>234
>69

969 ：無党派さん：2009/06/30(火) 08:09:37 ID:X1Y3BLu8
今朝ズバでみのさんが盗撮事件の話題の最中、児ポ法単純所持を容認するかのような発言。

それにすかさずコメンテーターで弁護士の道あゆみが冤罪の危険性を絡めた慎重論で反論した。

こんなコピペが有った。見てないから真偽不明。

でも実際マスコミがあの委員会の内容を
ほとんど伝えていないから、まだまだ世間の意識に変化がないよね
あいかわらずこっちがヤバイことには違いがないと思う

>>234
ＵＲＬが変わったようだよ
右のリンクからちゃんと見れる

>>232
しかも糞不倫へのリンクをはってすぐだし糞不倫が言ったのは間違いないだろうな

つか、葉梨の発言の
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない
は、>>65、>>69の記事で覆される訳だよな

>>233
前に提案したんだけど、その二つを区別する解説文とかテンプレに入れればいいんだよね

>>235
自己解決
ＴＢＳの朝ズバっぽい・・・またＴＢＳか

>>236　>>239　ありが�d

前に誰かさんが言ってたが、
その嗜好があるから、それに適したものを収集したり鑑賞するのであって、
例えば、児童ポルノを集めたり見たりしたからロリコン犯罪者になったとは言い難いんだよな
児童ポルノの単純所持を違法化したところでやるヤツはやるし、
被害にあう子供が特に減ったりはしないと思うんだが

>>242
でも、コメンテーターの慎重論的突っ込みも入ってるって話だから、悪くはないんじゃない？　＞TBS

>>237
>それにすかさずコメンテーターで弁護士の道あゆみが冤罪の危険性を絡めた慎重論で反論した。
可哀想に・・・
多分その人、二度と呼んでもらえないね

>>242
どれほど効果があるというか、テンプレ読む人が居るのかわからないが、
じゃあ次スレまでに俺が書いておくよ
何度も注意喚起するの疲れちゃったし

エロゲに縁も所縁もない一般の人は、何それ？ふ〜ん別にいいんじゃね？子供守るって大切だよね
てかそんな騒ぐ程のもんか？って風潮だからね　外圧の意向はHENTAIを作るなってことだろうし今後も業界は厳しそうだ
そもそも横暴な一発検挙なんか認められるものでわないのに批判が少ないってのもどうもね…
みのはどうせ朝まで銀座通いでしょ　発言に重みもへったくれもないww

>>244
相関関係と因果関係は別物って奴だな
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/6991029.html

>>246
ってかそれが売りの番組だしな
みのと道あゆみの言い合いなんて日常茶飯事だぞ

今j-castで調べてきたらこんなこともあったみたいだな

ttp://www.j-cast.com/tv/2009/06/30044253.html

>>245
あえて両方の意見を言う事によって議論を喚起するのが目的ならいいんだけど……

>>233
敵の攻勢正面がこっちから少し逸れて、より強力な防衛陣地のある方にも行ったけど
こっちの橋頭堡はそのままだし、向こうが抜かれたらここが正面になる可能性も高い
故にこっちとしては敵が向こうで出来る限り損耗してくれるとありがたい

俺としてはこんな感じかなと思ってる

弁護士って大抵は単純所持規制反対なんじゃないの

ﾔﾒﾛ!!!!!!!!!!!

みのは神!!!!!!!

横浜ベイスターズの守護神だぞ!!!!!!!

>>250
なんだ、そうなのか。
又聞きだからソース不明だけど、イラク戦争の事でみのに反論したコメンテータが
降ろされたって話聞いたんで。

みのって有る意味視聴者視点というかバカ主婦レベル
みのを説得できればバカ主婦も説得できる

【テレビ】みのもんたと道あゆみ弁護士がバトル　みの「最近の軟弱な若者に農業できるか」
http://www.j-cast.com/tv/2009/02/17036035.html

>>247
頼むわ、俺前にテンプレ案上たんだけど下手すぎて一蹴されちゃったんでｗ

>>254
確か日弁連って単純所持規制反対じゃなかった？

>>245
いや、あくまで単純所持規制については慎重論が出たけど、
そもそも実際の性犯罪と、児童ポルノとの関連性の薄さなどの指摘などは全くされなかった

最近の報道を見ていると、
単純所持規制をすべきか否かという情報提示はしても、
今以上に規制することそのものに意味があるのかどうかというより根本の問題は、
無視されているように感じる

裏読みしすぎの可能性もあるが、自分は単純所持規制か否かということを話題にすることにより、
児童ポルノそのものの更なる規制世論が自然と認めていく雰囲気を作っているのではないかと思う

てか勘違い野郎多いな･･･

朝ズバッはみのの過激発言を周りが反論するか冷ややかに見てるのを
お茶の間で楽しむ番組だぞ。

「まーたみのが何か言ってるよ」みたいに。

>>228
そうそれ。

>>233
関係無いっちゃ関係無いけど、
エロを安易に規制する人間の本質を簡単に分かってもらえるようになったと思うんだよな。
エロゲだけの問題じゃないってのも前よりは伝えやすくなったと思うし。

エロゲだけで正面から規制派と戦う事考えるとかなりつらいんだよな…。

>>261
今のTBSならやりかねんな

相関関係と因果関係は別物だが、
相関関係だけで規制されることは珍しくも無いな。
結構でかい案件でもよく見られるし。

>>262
そう取れる視聴者が多ければ苦労しない

>>254
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html

日弁連は単純所持規制と二次元規制の両方とも反対

>>237
やっぱり弁護士は法をわかってるだけあって反対するよな

>>244
アグネスが穴という穴云々って言ってたけど
エロゲや成コミ、AVもない世界ですらそういう性癖があるんだから
元々そういう欲求自体が人間にはあるってことなんじゃないの

例えば春画とかみても、変態プレーが描写されたりしてるが
そういう欲求があるってのを認めて、じゃあどう対処しようか、フィクションにでもして乗り越えようか
くらいの方が健康的だよね
それをそんな欲求は存在しないと蓋をするからどんどん歪んでおかしくなるんじゃないかね

>>261
子供を守る事と、子供を理由に無駄に危険なだけの規制をする事の違いとか
そもそも児童ポルノってどういう物を指すのかとか、そういうのを棚に上げて
「児童ポルノは悪だけど、単純所持規制までいくのはどうよ？」
とかいう話にされてるような気はしてる

ところで誰か週刊朝日の東のコラム読んだ奴いる？
いたら簡単に内容教えて欲しいんだけど

>>268
だって男だもの。
ソケットがあいてたら差したいし
ベイがあいてたら埋めたいし
スロットがあいてたら突っ込みたいし

穴が有ったら入れたいじゃん

児ポ法以外でも、みのは分かってて極論展開してるよね。
そしてソレで人気を取ってる。

>>272
そういうことは確かに多い

でも、児ポ法に関しては、
そもそも児童ポルノという言葉の範囲さえ、
各人によってイメージするものが大きく異なるところがあるからね
それこそアグネスみたいに３歳の幼女を云々みたいなものを念頭に浮かべる人には、
むしろ自然と受け止められてしまうんじゃないかと思った

実際の性犯罪を少なくするようにすればいいのに、表現を規制するとは。
交通事故が多いから、自動車そのものをなくそうっていっているようなものだｗ

>>271
相田みつをにあやまれ

よくわからんが、ごく自然な意見だ
飲み屋だと「ロリコンは死ぬまで治らん、死刑でええねんあんなもん」
「遺伝子調べて危ない素質ある奴はチップ埋め込んだらええねん」

これくらいになる。

誰も３歳の幼女云々を合法化しろとか言ってないんだけどなぁ……
むしろその３歳の幼女を助ける方法として間違ってるだろうという指摘なんだが……

みのの言葉をもし野田とかが取り上げたら
なんで議員がいるのかわからなくなるな

これって男子の乳首もアウトなんだよね？
海では１８歳未満の子供はブラ着用ってことですか？

>>274
むしろ、交通事故が多いからＧＴＡ、
下手するとマリオカートを規制しろという意見

森に熊が出るから猟師を巡回させて見張らなきゃいけないってところに
熊のぬいぐるみも熊の姿だから危険だと言い出すヤツが現れて
熊のぬいぐるみを置いてないかぬいぐるみショップも見張ることになって
本来森を見張る猟師の負担が無駄に増える

的な逆効果論も・・・ないの？

前からおかしいとは思ってた。
ウォーターボーイズって映画があったけど、アレ普通に女から見たら
ウハウハな映像でしょ？。
あの男の子たちを女に変えて映画なんて作れない。
男の乳首はよくて、女がダメなんておかしい。

>>281
むしろ熊そっちのけでぬいぐるみ狩。らくだもん

>>281
熊の姿をしているものは全て排除しなければならない
ぬいぐるみだからと言って見逃しては危険の完全な排除は不可能
その為には猟師の負担など細かい事は問題ではない

……と言ってる参考人ならどこかに居たな

>>279
なんかそういう設定のエロゲありそう
海の家が舞台でロインが男の娘って感じの

>>281
そう言う話だよなあ。

で、「でもこれ、ぬいぐるみっすよ？」とぬいぐるみ店の店員や熊のぬいぐるみ集めが趣味の人が反論したら、
熊による被害にあった人や熊嫌いな人の権侵害だとか言われるわけだ。

美少年がブラとかどう考えても卑猥です

>>275
ごめんなさい

日弁連が反対なのは当然と言えば当然・・
創作物の表現規制の恐ろしさをよく解ってるだろうし

問題はなんにも考えてない大半の一般人は
簡単にイメージだけで規制してもいいんじゃねっておもってしまう事

>>286
野生哺乳動物の生殖行為の写真を撮ることが法規制されてでもないかぎり、
その例えにあまり意味がない。

よく考えるとこれって逆だったら絶対に問題だよな？惨事への性行為は惨事女性を傷付けるので絵で我慢しろってなったらどうなんだろうな?少なくとも俺にとってはこれ位のレベルの話なんだが

前から思ってたけど、DVDPGで出せば済むハナシってわけでもない？

>>286
そして規制合戦になってそのうち熊って字やくまって発音も規制してくんだよな
で、そのうちあの黒い生き物何？って話に

町ぐるみ林間の評判が良すぎて皆油断しすぎてる気がする
この程度の規制なら大したこと無いじゃんって

>>294
あれ規制前なんだよね

>>294
残念ながらあれ規制前なんです今後陵辱ゲー出ないと思われるソフ倫では
メディ倫は知らんけど

>>295
だね・・・本当にくるのは9月以降、まあ時間が解決するってことで

>>286
でもぬいぐるみを壊してる間に熊被害が出たら意味無いわけで

と、そういう方向性で二次規制を無しにさせたりとかは、無理かなぁ・・・
だって一番守らなきゃいけないのは実際の児童だろ？

>>289
そのイメージが怖いんだよな
建前上の目的と、実際の内容の乖離が今一伝わってないから
建前の正当性と内容の正当性が同じに見える人が多そう

>>292
それは内堀埋めるから許してくださいってのと同じで
あんまり事態の解決にはならないと思う

６月５日の会合の後に言われてた凌辱２割まで〜って奴も信憑性は不確かで
でじぱれ発表の奴もソフ倫がそれと全く同じ規制を通達したのかは不明、しかも撤回
実際の｢凌辱規制｣の詳細はほんとに現時点ではわからない

基準の詳細を公表すると、それだけで話題が広がり、議員さんを刺激する。
それを材料にして即座に「検討」されればどうなるか。
わかるよね。

下手に動けないのはわかるけど、何か一言欲しいよなぁ
目下調整中ですからご安心ください！とかさ

>>297
昨夜もいったが自主規制以降に発表した、9月発売の「最凶魔法少女アリナ」（名前ミスってるかもw）辺りではっきりするだろうな

>>70
知ってるよ　「チーム世耕」。
このスレにも規制開始後にわんさか居た

いまじゃ、ジャニーズスレで火消しに忙しそうにしてるわ

>>292
DVDだと解像度が低いんじゃないの

>>292
俺らはエロゲとちょっと違うものという認識があるけど
規制する側からしたら一緒
あとゲームの定義も曖昧だし
ソフ倫がどんな規制をしてくるかわからんけど
監禁王子の時に監禁などの文字が消えただけで実際はそうでもない現状を考えると
もしかしたら陵辱とかの言葉が削除されるだけで内容は普通に陵辱してるかもしれないというか
そんな甘いもんじゃないかわからんのが一番不安

>>298
熊被害にあった人はぬいぐるみでも嫌がるし
ぬいぐるみを見て熊に会いたがる人も居る
故に熊のぬいぐるみは存在自体が許されない

じゃあ、ぬいぐるみがなければ誰も熊に会わずに済むのか？と聞くと、
既に被害にあった人や熊に興味を持つ人が増えるのを無視するのか？
と返される。多分、認識というか、考え方から違うんじゃないかなぁ……

実際の児童を守りたいのであればこっちの方が有効だと思いませんか？と
積極的でない人に言い続けるしかないんじゃなかろうかとか思う事がある

TADAがなんか安心させるために規制に関する云々を話したいけど、ちょっと今は厳しいみたいなこと書いてたな。

規制内容が全くわからないし、水面下の動きは見えないからなあ。
今後作品作れないから会社畳みますとか言い出したメーカーはまだ居ないから、
実は何とかなるんじゃないかと思ってたりするんだが。

>>298
18歳未満に性的興奮を覚えるのは、たとえ架空でもそういう性的思考の存在を許しちゃいけない
18歳未満に見える絵を性的な目で見るのは、「実在の子供たち全体」への人権侵害
というのが彼らの主張だから、無理だろうねぇ
児童性愛という性癖が、エロ漫画やエロゲーが現れるより遥か昔から存在し続けてきたのは
明らかだろうに、それら二次元からロリコン要素を消し去ったところで果たして児童性愛者そのものが絶滅するものかどうか

即時法案撤回を求める　以上

>>307
今回の審議でハッキリしたのは、規制派はまったくこっちの世界の区別がついてない
ということがわかったので、無茶苦茶なことを言ったことでこれが証明されたけど
同じように区別がついてない人からしたら
そうだそうだということにもなりかねないのが怖い

>>309
規制前に申請した作品を一通りマスターアップして
さて次に何作るか、の段階でどうするかだね
ギリギリを狙うのか方向転換するのか

ソフトハウスならまだしもライターやら原画家が廃業しだすと目も当てられない

少女という単語が使えないのは地味に痛い

>>309
ソフ倫の件は、ぶっちゃけ審査通さなければだせるからじゃないかな
商業コーナーのエロゲが同人コーナーのエロゲになるだけで
規制派はそれすら全部ひっくるめて犯罪者にするつもりぽいけど

>>310
思うことが罪ですか。
聖書だかにそういう記述があったな、確か。

>>310
というか、初恋禁止法でもあったりするよな
思春期の少年が、好きになった同級生の子と
仲良くする方法がわからずモンモンとした気持ちを自慰で発散するのも禁止させる気ぽいし

思想犯罪っていつの時代の言葉だよ

児童ポルノ規制にも通じる話だが、俺は児童ポルノ賛成派なのよ
異性に興味を持つ思春期にこそ、エロは必要なんじゃないかって思ったり
なんかしちゃったりして、だから深夜のエロアニメや、エロ漫画は必要善だと思うの

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1068472.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1068473.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1068477.jpg

ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id333212/rid481/p1/s0/c4/

こいつ創作アニメと児ポをいっしょにすんなと…

一週間くらい触れてなかったんだが、今どうなってるのか産業で頼む

同人が一本八千円の時代くるのん？
でもとらやメロンがあのままだとまたいちゃもん付けられる

>>316
あれは文脈的には
自分達を純白だと思うな、偽善者ども、なんだがな

パンティはやっぱり純白だよな

凌辱規制と児ポを分けて考えろって人いるけど、
仕掛けてくるのが同じ野田を先頭としたセックスヘイター共と
葉梨のような元警察官僚である以上、寧ろ分けて考えるほうが危険だと思ってる。

勿論「児ポ改悪不成立＝凌辱規制撤廃」みたいに混同するようなのは論外だし、
そう言う事態を理解してない奴のためのテンプレとかは作る意義があるとは思うが。

ぶっちゃけ、規制緩和・撤廃は、上記の仕掛けてくる奴らが失脚するまではそうそうないと思うけどね。
まずは自公下野が最初の一歩か。

>>321
審議で規制派がトンデモない発言を連発。
ニコかどこかに動画あがってるからみてみるといいかも

>>319
児童にあたる18歳未満がポルノを見ることの是非と
ポルノの被写体が実在の児童でその存在自体の是非を
一緒に語るな

乳首が加筆された件
http://q.pic.to/z7cei

>>319
エロスを感じるのは若者として当然、思春期というくらいだし
ただローティーンのポルノを求めるのはダメ
そういう区別。

思うに、こっち側の人間はそこのあたりの区別がついてない気がする。
あっち側の人に区別がついてない別の部分があるにしても。

妄想の温床みたいな批判もされるのだが、
とりあえず自慰でぬいちゃってリアル衝動はスッキリなのはけっこう事実だと思うんだよなぁ。
いくら抜いても抜ききれねえ！リアルへ！というのはやはり特殊存在だろう。

正に小学生のままが大きくなって政治家になったようなレベルだからな。
我が儘さえ押し通せば何でもかなうと思っていそうで正直、面倒。

>>323
偽善者も良い所だろ。タイを引き合いに出すのならタイの子供を救え。
（やりすぎると、えん罪がまた起りそうだが）
祖国の人権問題を無視して日本に干渉するな。
自分の都合の良い他国の例だけを引き出すな。

政治家・著名人？じゃなかったら無視して終わらせたいような所だ。

思春期の子が興味持つ異性は年下や同級生だってあるだろうし
18歳以上のおばさんばっかにモッコリするとは限らないだろ？
15歳の子が14歳の子の水着の写真持ってるだけで
更正施設に入れられ熟女好きに修正される世の中は異常だよ

>>321
6/23　デジばれ規制発表
　　　　　　　↓
　　　　総敗北ムード悪夢の3日間
6/26　衆議院審議会
　　　　　　　　↓
　　　　自民の人をなめた物言いと野党の頑張りが衆目に
6/28　雑誌協会が公式に児ポ法に反対
　　　　

>>326
thx

>>332
それもだめだって言ってるのか
小学校時代の卒業アルバムとか持ってたら完全アウトじゃん

>>332
おまえの豊かな想像力が大作やナベツネの頭頂部付近にもあれば、
いまごろ彼らはラモスのようになっていたはず

国会議事堂前で抱き枕を抱いてカクカクしながら
俺たちから嫁を奪うなーーと叫ぶオフしないか？

そろそろここでグダグダ言ってないで行動する時だろ

卒業アルバムなどは所持目的が性的なものでないとされるんじゃないか
しかし、自分のものでない卒業アルバムを保持していたら、違反になると

2次ロリのどこが危険なんだろうな
ニヤニヤしながら床をのた打ち回っている状況でどうやって児童を性的虐待するのか方法が分からん

まきいづみは俺の天使
菜々子先生と結婚した！結婚したんだ俺は！！！
エロとか全然まだです

> 卒業アルバムなどは所持目的が性的なものでないとされるんじゃないか

「それを決めるのは警察だ」って発言の時点でもうね……

>>337
個人情報保護法にも似たところがあるよね。世知辛いというかなんというか。

>>323
そうなんだ。
健全な肉体(ryや剣道三倍段みたいにねじ曲がっていった言葉ってわけね。

卒業アルバムは、色気の無い無機質な写真だけになるだろう

個人情報保護法のせいで電話連絡名簿が無くなったように
制服姿や体操服姿の児童が写ってる写真はアルバムに載らなくなるだろう

>>341
千葉県民を讃えるシングァソンはそこまでだ

何かレジスタンスみたいになってきたね

二次元を愛する者よ

二次元に恩義ある者たちよ

心に怒りのZ軸旗を掲げ

汝の嫁のため立ち上がれ

>>345
Z軸は至言だな。

さて、保坂のダンナにもう一通応援の手紙を送ってくるか。

ふんどし姿の中学生が写ってる卒業アルバムが家にあるんだが…ﾀｲｰﾎ？
被写体は俺だけど。

なんか水着写真云々卒業アルバム云々って話が出てるけど

「法案が成立したらこんなものが取り締まられる、だからこれには反対しよう」じゃなくて
「法案が成立したらこんなものが取り締まられる、こんな発想も出来る曖昧さは問題じゃないですか？」
っていう感じの理論展開のほうがいいと思うんだけどどう？

>>347
牢名主に払うお金用意しといた方がいい

>>333
詳しくthx

>>348
その審議でのとんちんかん？発言も交えつつその辺どうなの？って
日本弁護士会あたりに問い合わせるのがいいかなーたぶん
オタサイドに何より足りないのは説得力と権力
加えて、もし仮に圧力がかかって今のエロゲ自主規制みたいなことになったら、
法律の専門家から見てそれはどうなの？的な質問もあるといいかもしれない

アグネス「過去のあなたが被害者なのです！そして加害者は今のあなたです！！」

(´・ω・｀)えっ

ああああああああああああああああああ

鳩山故人献金問題とうとうマスコミもやりだしたぞ･･･････

民主あぼーん････････右翼たち大喜び･･･････ｵﾜﾀ

>>334
審議内容聞くと18歳未満にみえたものに性的好奇心を抱いたらアウト
性的好奇心は警察が判断してくれるんだとさｗ

>>350
thx
いろんな弁護士会があるみたいだから、ちょっと調べてみる

>>336
それただの猥褻物陳列罪
嫁じゃなくて俺らが

ソフ倫結局どうなるのか発表してくれろ・・・

>>356
あそこにもう何も期待するな。

>>337
性的好奇心があったらアウトです
警察がきめてくれるそうなので、事情聴取されたらまず性的好奇心がなくても
アウトになる可能性が高い

そもそも犯罪になること自体がおかしいよね
何でシコろうと文句言われる筋合いはにぃ

>>352
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090630AT3L3006Q30062009.html

>>342
全員きぐるみになるかもね
というか卒業アルバムって児童がきめる部分が大半なのにな

>>347
前にも言ったが、男だったら携帯やデジカメもってたら
一度は自分のケツの穴を撮影したことがあると思うが
それは加害者自分、被害者自分になりかねない

つか民主だけじゃなく自民も探せば個人献金結構ありそうな気がするんだがな

ふふふ・・・何年も前から予測されていた規制がついに始まったか・・・・・・・
もうニッポンのサブカルチャーは終わりじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
しかも日本の風潮ではなく海外の圧力ときたもんだ
どんだけ日本よえぇんだ

>>348
問題を知れ渡らせるには両方必要かな
ただ児童ポルノ単純所持禁止という名前だけなら賛成する人多いだろうし
中身を簡単に説明すると、やっぱ、んなことになりまっせが必要だと思うし
というか審議って基本的に改正話なんだよな
反対意見というか問題点を指摘してる人がいるだけで

>>352
いやこのスレの一部は民主党マンセーになってたから
冷静になるには丁度いいかも

>>361
お前は何回それを言う気だｗｗ
撮った事ねーよｗｗｗ

>>350
日弁連の一場さんあたりはそのへんわかってたよ
というか惚れた

>>359
国民全員にオナニー規制法みたいなもんだしなぁ

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つか児ポの方は、児童ポルノの取り締まりがより厳しくなることが問題なんじゃなくて、
厳格な基準も目的も議論も何もなくとりあえず刑罰だけ超厳しくしてみよう！なところがいけないんだよね？
刑罰が先に決まって中身が何もない的なところが

>>365
審議は一応、児童ポルノ単純所持に関する改正案を話し合う場だから
あれもこれも、二次も三次もごった煮にしてるから
あれもこれもおかしい民主ならまだマシみたいになってるだけで
実際通るか通らないかわからんけど、俺らが納得したとこで何かが規制されたら
もしかしたら何かあるかもしれんし、何だかなぁと

>>352
何をいまさら
そりゃ叩かれるのが当然は当然でしょ
ただ、正直今の民主優勢は揺るがないだろうなぁ

鳩山の個人献金云々がこのタイミングは完全に出来レース。
それだけなりふりかまわんし、国民はベロベロに舐めきられている。
とにかく選挙に行こう。それしかない。そうすれば少なくとも地盤のごきげんだけ
うまくとっとけばオッペケペー意識が多少は改善できる。

>>357
最初に立ち上がるべき組織なのに・・・

東国原効果で自民支持率UP
鳩山の故人献金問題と、石井一の郵便詐欺問題で民主じり貧
政権交代は無理ですた。検察は強し。

>>366
ケツの穴は無いかもしれないが
女装して姉のパンツを穿いて撮ったことがあるとか言う人はいたが・・ｗ

>>350
日弁連見てきたら、２００３年を最後に児ポ法関連の意見書は出してないみたいね
ただ、その中で問題点はほぼ指摘しているように見える

>>364
なんか上手く言えないんだけど、法案とその後の想定ばかり話されていて、
こういう事例が起こりうるのでここをこう変えれば適切になる、とか
この事例は現行の某法で摘発できる
っていう議論が少ないなと思って

このスレはそんなことも無いんだけど、2ch系ニュースサイトとか見てるとそんな感じだなと

>>361
15の春に姉の服こっそり拝借してパンティはいた
自分のスカートの股間を写したこと有るけどそれはないｗ

もうやだこのスレ

>>375
>>377

海外ではすでに冤罪事件が多発している。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
【ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できない】としている

実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
【アメリカで実際に起きた事例】が紹介されている

児童ポルノはピストルや麻薬にくらべると簡単に手に入り、

容易にコピーができワンクリックサイトで強制的にダウンロードさせることも可能

その上、相手の鞄や家のポストに簡単に入れることができるアイテムに

単純保持の禁止をもりこむ与党案には冤罪事件を招くおそれがある

>>377
お前かｗｗｗ

>>381
はい、そうです。

>>369
イメージ的には抜け穴の内側ギリギリをふさぐべきなのに
ちょっと大きめにふさいじゃおう、みたいな感じ？

女装は人に迷惑かけないからありだろ
姉には謝っとけ

http://zepy.momotato.com/2009/06/29/visualarts-blocks-foreigners-too/

VAの件について海外サイトもう記事書いている
しかもペリー

今北産業

>>380
あちらは、拳銃と麻薬を手に入れるぐらいの難易度の高さらしいから、
常識知らずも、ここまできたら賞賛に値するな。

まぁ、何とでも言い返そうと思って言い返したんだろうけど、無理が有りすぎると思わなかったのだろうか。
思いつきなら知ったことではないが、答弁書を見て言ったのなら、その仕事は小学生でも出来る。

ただ、弁護士会も強固な規制派はいるから、安易に味方と安心しちゃいけない。
何より規制派最強の浜四津が弁護士でそちらの方でも役職持ってるし。

>>385
英語はまったくわからんが、ようするに鎖国ってことか？ｗ

>>370
だよなぁ
児童ポルノの委員会からなんか皆ごちゃごちゃになってきてる
工作員云々は知らんけど
なんだかなぁ・・・

最初は陵辱ゲーの自主規制云々だったのに・・・

>>352
狙ったようにこの時期に党首の疑惑が出てくるのが既にオカシイ。
その一方で与謝野のとかは全然話題にならずにフェードアウトかｗ

>>376
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090626#1246021975
ここを見ると今回も意見書は出したはずってなってるね

>>376
結局アレだよね、被害者無き救済法だから
妄想審議なんだよね

被害にあった子供ありきの考えじゃなくて
被害者にあう可能性がある子供がでないようにって考えだからアレもこれも全部問題じゃね？
と変な方向に進んでるだけで、現行法でもさっさと処罰しようと思えばＴバック小学生だって
あんだけ販売期間長くなかったはずだし
それに、アグネスの子供を守るなんてのはわかるが、そんなもんは当たり前で
親が守り社会が守ればいいだけの話なんだけど、実際は、食い物や生活費に困ってる人ら
の中にはそういう選択をする人らもいるわけで、Ｔバック小学生とかまさにそうでしょ
（実際はしらんけど）被害者のことを本当に考えてるのかといいたい

>>391
与謝野さんも二階さんも、違法性は無いと検察は判断

>>382
変なおぢさんだ〜

数日ぶりに来たが、VAも遮断始めたのか
まあしょうがないな
今後のことと対策のアピールという点から考えれば、ソフ倫、メディ倫加盟メーカーと
加盟メーカーの商品を販売するサイトは海外からのアクセス遮断やってもしゃあないな

三井環のときみたいにまた作為やろうってのか

>>394
そして民主党の検察・警察への不信感は最大級にアップ。
警察権限拡大の狙いが、審議で更に確実になった児ポ法で妥協なんて出来ないねｗ

>>383
規制派の過去の発言などをみるとポルノ自体をなくしたい考えもあるから
児童ポルノを利用してそれを実現しようとしてるようにもみえるから余計危惧してる

>>395
パンティのあの柔らかさと、スカートの開放感ったら無いよな
スコットランドの男達が着てるのも解る。
あと、姉は怖い。持つものじゃない。妹がいい。

自公は論外だけど正直民主も幹部はろくなのいない気がする
若手中堅は頑張ってる奴もいるんだろうに・・・

>>372
自民党からのリークとか週刊誌に書いてあったな。
あと投票率下げて自公優勢にするために
投票日を日曜から平日にスライドさせる(選挙規定では投票日は日曜とか決まってないらしい)とか言い出してる議員もいる
とか書いてあったがネタでなくマジならなりふり構わないにもほどがある。

>>385
ページ翻訳できるね。興味ある人は翻訳サイト使ってみるといいかも
しかしペリーてｗ

>>386
再審がいつかわからんから、みんな右往左往
一部の報道が扱いだした。

ヴィジュアルアーツも海外IP弾いたの？

>>383
自分の家の壁に穴が開いたらそこだけを修理すればいいのに、人の家の排水溝の穴まで埋めようとしてる感じか？
壁の修理じゃなくてとにかく穴を埋めるというのが目的になってしまってるという印象

鳩山のは、実績が欲しかった秘書が鳩山の資金をわざわざ他人名義で献金したように取り繕ったのか。
何ともややこしいが、あくまで鳩山のカネが回ってるだけで別に賄賂性があるわけでもない。

他の議員ならすぐ発覚して大問題の金額だが、そこは鳩山。
この程度では気にも留めなかったんだろうｗ

>>402
お盆にぶつけるんじゃないかって話も有るな。
コミケにぶつけられたら困るよな。オタ票的に。

アグネスに言いたい、日本のエロゲを規制して
中国の人身売買や性犯罪が減るのかい？と

皆既日食観に行くんだよ。不在者投票しないといけないな。

APPがCLANNADも攻撃対象に
ttp://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-63.html

ToHeartまで攻撃対象にされてるな

遅いけどこの話を某所で聞いて、葉鍵板で拾ったが
これはいいネタになりそうだ

>>400
まるっきりスレに関係ないが、気がつけば俺の妹が萌えキャラ的だった件について。

・人前では「愚兄」と呼ぶ。二人しかいないと「お兄ちゃん」と呼ぶ。
・普通に目の前で着替える。
・砂糖と塩を素で間違う（前科二犯）

他にもいろいろと挙げればきりがない。
腐女子だがな！

しかし現実の妹にはなかなか萌えられんぞ。

>>361,377
またお前らか
だからそれはねーよｗ

>>390
このスレの住人的にも実在する被害者を救うというものなら
納得できるんだけど
その被害者を産む可能性があるものがあるとして、それも規制すべきとか言い出して
エロゲも問題だとか、いやいや、そこ！？みたいな
斜め上すぎて冷静にみれなくなってきてるけど、どっちにしろ与党案も野党案もたいがいだと思うが

>>409
減るかどうかは、数年間実施してみてから考えるべきです。

と返されるな。

>>361
>>377
どっちもねーよｗｗ
鏡でけつの穴見た事ならあるけどｗ

ってか議員さんたちへの手紙の書き方みたいなのとか
テンプレに入れた方がよくない？
こんな活動すると効果的です、みたいな

>>390
個人的にはこのスレは最も冷静に事態を見てる部類に感じるけどな

単純所持の面でどうしても野党に傾きがちなのはしょうがないし、
以前児ポ法の問題があったときに動かなかった俺みたいな奴は反省もあって、
今回の改正審議に興味を持たざるを得ない

工作員っぽい奴がいなくも無いが、気にするほどのレベルじゃないんじゃね？

>>385
ゆずもきてたんだな。

>>411
ガイシュツです。

>>409
日本にしか興味ないだろ。
てか日本でしか騒げないだろW
中国で人権問題とか騒いだら法輪光とかの二の舞だろう。

カメラ付き携帯が普及し始めたころ、自分のチンコ撮ってる奴はおったな
なぜ撮ったｗと聴いたら、えっみんな最初撮るんじゃないの？ｗとか
意味不明な返事だったが、そんな噂どこで聴いたのか…

>>419
結局CLANNADを規制しろとは言っていないと火消しに一生懸命だったな

・普通に目の前で着替える。

家族の裸だと勃たないよな。俺も姉じゃ勃たないんだけど
女装した自分をコーデリアと名付けて妄想して抜こうと思ったんだけど
パンティのクロッチからタマがはみ出てて萎えた

>>400
コスプレなら結構してますよ。

よく考えたらOHPを海外から見れなくしても何の意味もないんじゃない？
ゲーム情報が確認できなくなるだけで、2chのような掲示板で聞けばいいだけだからね。
彼ら外国人は何をそんなに怒っているのだろうか。

>>413
とかいいつつ実は・・・・？

クラナドはエロゲじゃない！
↓
じゃあなんなんだよ
↓
クラナドは人生

の流れをネタだと思いこんで実際はエロゲだと思ってる人が多そう

>>416
その時に性的好奇心が働かなかったと証明できないから
結局冤罪が増えるのを危惧してる
もちろん鏡も

>>423
おまえの平賀源内に泣いてわびるしかねーな

>>408

期日前投票ってのがあるだろ？

まあ鳩山の件もアレっちゃアレだが
宮崎のハゲにしろ党首選前倒しにしろ橋下にしろ
自民の見苦しさが余計に際立つよなぁ・・・・・・・
正直俺はハゲは見てるだけで不快なんだがな

でエロゲのこれからのことだけど
個人的にはエロゲーはもっとゾーニングをするべきだよな
きっちり区画を分けて、入り口にでかい警告マークつけて
ココより先には暴力表現、男女の性描写等、不快な表現が含まれるソフトが販売されてます
18歳未満の方、このような表現が嫌いな方、現実と空想の区別が付かない方はお引取りを願います
って看板立てて陵辱も純愛もBLもその区画の中でまた区画わけして売るしかないような気がするわ

でも、われわれの変態文化を守るためにという大義名分は余計だったな
普通に日本でのみ流通販売する商品のWEBだからと言えばいいだけなのに

ミンスおわた

>>426
>わたしは「クラナド」規制なんて一言も言ってませんし、
>クラナド規制論は、誰かのでっち上げです。（from カナ☆
結局これに引っかかって叩いたけど違っていて火消し

>>420
シーシェパードとかもきてるし
何なんだ、日本がいつまでも外人さんいらっしゃいとか
気使ってると思ったら大間違いだぞと・・・・

ゲームの情報ならげっちゅとかのほうが情報が集約されてて便利だよな

>>424
DS版ドラクエ5のマジコン対策の時のこの書き込み思い出した

729 名前：名前がない＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 23:37:45 ID:+g1liFKc0
これがほんとにスクエニが悪意持って仕込んだとすれば大問題だろ？マジコンユーザを
客としてみてないわけだし。
金持ちだけが客じゃないだろ。格差社会を推奨してる会社の体質が見えるな＞スクエニ

>>424
わかんないけど、俺達が２ｃｈに書き込みできなくなった時と感情的には同じじゃね
どこの馬鹿だ！荒らしやった奴はー！！っていうのと

>>429
外にでっかいエロゲの看板とか自分の首絞めてるようなもんだからな・・・

>>424
日本人だって、海外のゲームサイトを日本から見れなくなったら反感持つだろ
もっとも、>>385の書き込みを見ている限り、日本側に怒っている人ばかりというわけでもないみたいだけど

でも、こいつら日本のエロゲを個人輸入するのはまあいいとして、
日本語まともに読めるのかね

>>421
そこで性的好奇心が働いてなかったとは証明できないから
（無いものは証明が難しいというかできない）
結局冤罪が増える
特に携帯を買い与えられた若者はいつでも
児ポでしょっぴける可能性がある

>>434
俺もげっちゅでチェックして、サンプルＣＧはまた別サイトでチェックするようにしてる

>>436
俺をアク禁にしやがって！2chしばくぞ！！
ってのは近いかと

>>437
そういうのは、自己防衛の為にも減らすべきだと思うね
もっと厳密に１８禁として小売が扱うべきだよ
もっとも、今の規制派の動機は、そういうところとはほぼ関係なさそうだけど

正直、麻生下ろしやら宮崎のハゲ引っ張りだしたりしてる自民の方が見苦しい。
鳩ポッポの問題で流れが大きく変わるようにも思えない。

>>414
結局与党も野党も規制案は出してるからな・・・

>>417
ν+とかは工作員すごいしな
まあのんびりＲＯＭってるよ

>>438
ニコの海外の反応シリーズってのを
ある程度信頼のおける海外での会話を翻訳して動画にしたものだとすると
アニメやマンガの為に日本語を勉強する人もいるらしいので
というか、海外のアニヲタは自主翻訳とかしてるやついるんだろ・・ｗ
そう考えると海外のヲタが本気だしてどうなっとんじゃいとなっててもおかしくない

両方に嫌気がさして社民とか共産の票が伸びたりしてな

>>443
はげをわらうもんがはげ　はげをわらわば皿まで　つまり河童

つるぺた好きな奴が多いスレだぞ。禿をばかにするな！

外人は他の国の言葉に触れる機会が多そうだから
言葉を勉強するのは苦にしないんじゃないかなぁ…と、なんとなく思ってる
それでも英語→日本語の勉強はすげえ大変だと思うけど

>>445
海外オタが外圧として成り立つのか疑問だ
まぁ国会議員みたいなのが混ざってれば別だが

脂ぎったつるぺたは興味ないです

なんというか、ポルノに寛容な日本という国のあり方自体を問われてる感じがするなぁ。

例え、民主案が将来的に通って創作物の規制は無くなったとしても、国際的な攻撃は止まないと思う。

外国の人だと、例え絵でも幼く見える人物の裸の絵を見るだけで激怒する人も多いわけだし。

キリスト教の影響が強い国が世界的な情勢を引っ張っているこの現代社会で、どこまで日本はポルノに寛容でいられるかって気はする。

俺はもちろん規制には反対派だけどね。

規制派はエロゲなんかじゃなくて、国会議員の給料とか賄賂とかを規制しろよ

　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／

　　　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧ 　　　一ヶ月前、
　　　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧ 　　　エロゲ落としまくりの
　　　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, ) 　　　　　　　外人達
　　　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v
　　　　　　　　　　し　　l　l　 l ＼
----------------------------
　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　:::::::::: : : :　　　　: : : ::::::: 　　　エロゲのＨＰにすら
　　　　:::: : :　　　　　　　　: : ::::: 　　　　　繋がらない現在の
　　　　　　　∧＿/ ∧＿/ ∧∧ 　　　　　　　　外人達
　　　　(д´（д・　（д｀　(дﾟ,, )
　　　　/　　/　　　 /　　　/

>>446
それはそれで好都合
できれば政権交代が俺らにとっては最高なんだが、社民の影響力が強くなれば
民主が二次元規制を考えたときに楔になると思う

鳩山のポカのせいでミンスやばいな。

外国人が翻訳することもあるのは分かりますよ。
私もエロゲやアニメの文章を、英語などの
外国語に翻訳するのはやったことがあるから。

でも外国人が本格的に日本風のエロゲを作っているというのは、
ほとんど聞いたことがないな。
言い方は悪いけど、日本が全面禁止された時に
技術を保持するためにもやってほしいんだけどね。

今更気づいたんだが
最凶魔法「少女」アリナ......アレェ？

なんにせよ選挙には行くべき
投票率が上がれば公明の比率が下がるからな
あそこは信者が入れる票が最大で投票率が上がれば薄くなるし

民主は味方だと
馬鹿を見たおまえら涙目ｗｗｗ

>>446
今回の件関係なく共産は伸びる気がする

>>452
そもそも外国の人には日本人って幼く見えるんだってね
俺らが成人女性だって認識するようなＡＶも児童ポルノととられるらしい
文化の違いで突っぱねるくらいはして欲しいね

>>460
工作員乙


さっき誰かが言ってたけど、やばい金掴んだって話じゃなく、
鳩山の金を秘書がぐるぐる回してただけの話じゃねえの？
それってまずいのか？

勝手に翻訳してパッチ配布してる外人の反応

2009.06.22　最近の出来事

minoriは自社のウェブサイトへの日本国外からの閲覧を遮断した。（ただちにアクセスして試してみたまえ！）
これは我々が当初から抱いていた疑念を裏付ける仕打ちである： minoriは我々外国人の事など眼中に無い。
すべてのefシリーズ（の英語化パッチ）を独自に製作・発表するという我々の決断の正しさが立証されたと感じている。
（英語化）パッチはもっと倫理的であるべきだって？ ふざけるな！ minoriは外国人の金など必要ないし、欲しくもないらしい。
minoriは日本販売分にのみサポートを限定するに違いない。minoriの目から見れば外国人ユーザーなど”汚い外人”にすぎないのだろう。以上、話は終わりだ。
ところで、Wind -a breath of heart-の第4章の翻訳作業は中断された。
もしどなたか我々を手助けしてくれる方がおられたら、どうかe-mailを送ってほしい。
当初の予想より遅れてはいるが、第3章と第5章の翻訳作業は続行している。

前スレ見てきたがこれは酷い

ソフ倫のしたことって陵辱系規制します
これだけでそれ以降の動きがまったくわからん
その他の規制については規制派の会議に出た人がソースみたいだし
実際にソフ鈴に圧力いってるのかね？

何勘違いしているか知らんが、はっきりしているのは「自公は敵」ってことだ

>>460
自民や公明を信じたほうが涙目W

>>450
アグネスや規制派の言う海外が
自分達にとっての海外なことが伝わる可能性があるという点では
・・・まぁ効果は薄いと思うけどさ
アグネスというのはカソリックの洗礼名だから
聖書否定にもなるんじゃないかと怒る人はいるんでないかなと

>>457
ギャルゲだったかもしれんが最近タイであった記憶。
しかしタイは本当に親日的だ。

>>435
中古ですら買わない乞食が何を偉そうにって普通思うよなｗｗ

俺はエロゲは中古が殆どだがそれでも店に金は入るししさあ
殆どの小売店は中古の売上を頼りにしていると聞いた

>>462
それはさすがに苦しいだろう。
民主はさっさと鳩兄を切るべきだと思うんだがな。

>>462
他人の名義をつかったってのがまずいんじゃ？
結構法律で縛りがあった気がする

>>452
エロくみえるのは、みてる人がエロいから
という考えが規制派にないのもきになるんだよね
なんていうか毒キノコがあったらキノコ全部なくせっつってるようなもんで

>>457
宗教上だか法律上だかで「絶対にエロゲって言わないで欲しい」って言ってたけど
ちょっと話題になったタイの全年齢向けギャルゲは面白そうだよ
日本語サイト製作中だけど、応援の意味も込めて出たらやってみたい

>>458
某エロゲ　原画　聖少女・・・・アルェ？

>>468
タイのはギャルゲ。
エロゲ作ったら逮捕なんで勘違いしないでくれって中の人が言ってる。

>>463
英語化パッチを作って欲しいと言うのはわかるけど
零細企業ばかりのエロゲーメーカーにそれを求めるのは酷だと思うんだよ
アニメなんかと違って、さすがにそこまで売れないだろうしなぁ
そもそもエロゲーって国内販売向けだしなぁ

>>468
その話は聞いたことがあるけど、他に聞いたことがない。
http://image.blog.livedoor.jp/fuku_bangkok/imgs/b/4/b472d74b.jpg

今まで割れで散々やっていた人達こそ知ってそうなんだけど…。

>>461
前にも言ったけど人種差別でもあるんだよね

ゴリラが日本猿みて児童ポルノって言ってるようなもんでさ
グローバリズムを引き合いに出して結局人種や思想を無視して
統一しようとしてるこの恐ろしさ
生物の多様性を根本から否定だからね

しみじみ思うんだが、「凌辱規制」から入ったのは規制派の大失態。
結果オーライでしたね。
「ロリ」に絞られたら二次に関しても危なかったと思う。実は。
法的にどうこうとか論理的整合性もあるけど、

「５頭身規制？　･･･そっちのがヌけるからいいや」

とかいう気分の方が大きいから。
特におっさん。
「凌辱表現」にはお世話になってても、ロリ関係ない。キモいとか思ってたりするし。
ロリの人に忠告したいのは「凌辱だけしかしない」なんて人はまずいないけど、
二次でもロリ限定ってのは結構多い。
（エロゲ、エロマンガ、エロ小説のためならつかまってもいいいうファンや作家はいる。
　でも着エロのためにつかまってやるぜ、ってやついるかってこと）
↑
本当にそれで論陣張れるのか、若いロリの人は今から準備しといた方がいいと思う。

>>438
私は日本語が読めるって書いてるのが居るけど本当なのかねぇw

党の話と改正案と自主規制をまぜて変な誘導する奴がいるな

>>450
ACLUみたいなところがコメント出してくれればカウンターになりそうだけど、海外オタ個人だとどーだろ。
まあ、俺等が議員に手紙一生懸命送るのでも結構有効に働くって話だから、ダメダメと最初から諦めるより
やった方が良いのかもしれない。

タイと台湾はギャルゲーが受け入れられてるね

台湾産のエロゲとかありそうな気もするんだけどないのかな

でもね、小沢の時も一ヶ月経たずに沈静化したし
今回も選挙までには収まるだろうね

サンケイがなんか来てる
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090630/crm0906301832030-n1.htm

海外の場合はエロゲっつっても３Ｄじゃないのかな
ＭＭＯでセックルできるゲームもエロゲに入れるならだけど

>>484
どっちかというと日本のアニメが人気あったんだけど
最近は自分達でゲームを作ってるみたいね

いつになるかはわからないが、笑ってこの事件のことを話せるような時代が来るといいなぁ。
今回の件で、やっぱり俺は二次元無しには生きていけないこと痛感したよ……。

小沢で味をしめてるし、選挙間際になったら絶対に何か仕掛けてくると思ったから別段不思議じゃないなぁ　＞鳩山の故人献金問題

つーか俺はロリなんかで抜いた事は一度もない
グラマーでおねえさん系の人が好みだが、二次のロリ規制は大反対だぞ？

みんなそうだろ？自分の嗜好と関係なく規制は反対だろ？

海外オタが騒げばその４０倍は「オタクきめぇ」って連中の反感買わないか？
あいつら超少数派でしょ

台湾はアニメ国だからないな
アメリカとかはまさにそんな感じだろうけど

>>487
脱衣ポーカーとかだな
「むーん、あはぁーん」とか言いながら服を脱いで行ってくれる

>>491
明日は我が身ってのがよく分かった

>>491 当然 描きたい時に描けないなんて最悪だよ

公明も何か言ってるな

ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
　児童ポルノ犯罪を抑制するうえで、規制の対象とすべきかどうか、「表現の自由」との
兼ね合いで判断が難しいのが、マンガやパソコンゲームソフトなどのバーチャル（仮想的）画像だ。

　与党案はこの点にも触れ、今後の検討課題とすることを盛り込んでいるが、これに先立って今月初め、
国内の業界団体が、性暴力を扱うゲームソフトの製造・販売を自主的に規制することを決めた。
少女へのレイプを描写した日本製パソコンゲームが世界中に出回り、各国から批判が相次いだことを
受けたもので、健全な世論が現場を動かすことを実証する形となった。

>>488
俺が10年前に見た台湾製のエロゲは日本のエロゲからまるまる絵をトレスしたものだった

>>491
当たり前だ！

・・・・そんなのやってること自体は日本の20年前のレベルだろ。
あっぷるくらぶとか

>>486
単純所持とタイトルについてるけど現行法での取り締まり例・・・

>>476
作ってても日本より発売が遅いだの、高い（販売価格は50ドル前後が多い）、皆で翻訳するのが楽しいだの
アクティベーション面倒等々いちゃもんつけて結局買っていない様子。

しかも、その文章書いてる輩はパッチと言いながら翻訳したefをID認証、その他諸々削除して配布してる。
やってることはパッチではなく本編の無料配布で自身も制作者の一人だと言い張ってる。

>>497
大勝利宣言してるな

>>491
俺も熟女好きだが
自分がもってるエロいもんの中に
制服などを着てるものが無いとはいえないというかあるから
対岸の火事どころか当事者
というか見た目で18歳未満ならとか、性的好奇心を立証できるとか
無茶な話でてきてるから自分の趣味どころじゃない

>>491
俺もロリはまったく興味ないしバインバインの方がいいんだけどｗ
上で書いたみたいに海外を気にしてる限りはロリと捉えかねないからね
どうしたって反対するしかない

> 少女へのレイプを描写した日本製パソコンゲームが世界中に出回り、

……いつ「世界中に」出回ったよ

>>497
健全とかどの面提げて言うんだが・・・
一方的な圧力だろ

>>492
フランスでもこういうイベントに１３万人以上あつまるくらいだからなぁ
超少数ってほどでもないんじゃない？

http://www.eurojapancomic.com/fr/japanexpo.shtml

>>497
＞自主的に
＞健全な世論

ハハッ、ワロス

>>497
草加党は給付金で学会信者からも顰蹙を買ったのでポイント稼ぎに必死。学会票目当ての自民も同じ。
絶対入れてやんない

>>492
キメぇで規制されるなら
キリスト教じゃない国は異端で犯罪者になる

>>健全な世論が現場を動かすことを実証する形となった
圧力の結果だろうにね

>>486
警察庁のデータキターｗｗｗｗｗ

　法改正への道のりは険しさを増す中、被害児童数は右肩上がりだ。
警察庁によると、昨年の児童ポルノ事件の被害児童数は３５１人で、統計が始まった平成１１年の約３倍。
「実際の被害児童はもっと多いだろう。法改正である程度の線引きができた方が捜査はやりやすくなる」と、
児童ポルノの捜査経験が豊富な警視庁捜査員は国会審議を注視する

まあこの論法ならよくよく３次に限ることだから、
国会議員が通常の脳みそをしているなら、
最悪２次の法規制は避けられるんだがな

もっとも、この後の例として上っているものは、
現行法でもどうみても犯罪のもので、実際逮捕されている
この辺りを切り口になんとかやれそうか

>>502
な。外人なんて割れしかやらんだろ(´・ω・`)
ほっとけ。

>>503
レイプレイ騒動は公明の松が一枚噛んでるとかいう話もあったからな
マッチポンプがここまで上手くいけば大勝利だろう

>>497
あ〜あ・・・
やっぱり規制派を勢いづかせた結果になったのかソフ倫の自主規制は

>>494
それみて誰かが、これは18歳未満にみえますね逮捕です
っていうようなもんだよな、無茶苦茶

>>497
>>503

さすが宗教団体は偏った見方したできないんですね。
「健全な世論」だと？？？？？

>>497
予想通りというか見本のような文章だなｗ
今回の件ではっきり意識したけどサイレントマジョリティって怖いね

つーわけで、規制反対派はみんな同士だ！
おのおのの趣味嗜好など関係なくいわれなき表現規制には大反対だ！

>>506
ああ公明党は虚偽報告しても許されるんだなぁ

大本営発表だからなｗ

>>515
公明はやくつぶれないかな・・・

>>506
公明党の中では世界中に出回ってるんだよ

>>497
結局出しにしかならなかったな、ソフ倫。

>>497
＞公明が一貫して議論をリード
えっ！？

>>525
結局そういう理由にしか使われないんだよな。
完全に勇み足

世の中の健全化のためにまずカルトを駆逐しましょう

>>497
何が　健全な世論　だか……

一貫して目薬嘘泣きで議論をリードしたんですね。

>>516
やらないならやらないでいくらでも叩きようは有る。
例えば

少女へのレイプを描写した日本製パソコンゲームが世界中に出回り、各国から批判が相次いだにも関わらず、
国内の業界団体ば性暴力を扱うゲームソフトの製造・販売の自主的な規制を行うことを拒否した。
これより、業界団体による自主規制は当てにならないことが判明し、法的規制が必要なことを実証することとなった。

とか。

>>526
丸谷は完全に話の輪から外れていたよなｗ

公明潰すにはとにかく投票率をあげるしかない
もともと学会員しか投票しないんだから、どんな不投票呼び掛けても意味ないしな

自主規制解除っていつごろなの？来年ぐらい？

>>534
早くて9月以降

>>518
健全＝学会員

>>526
丸谷見てるとびっくりするような言説だけどねｗ

あんまり気にしてる人少ないけど、自公案のネット規制の部分はどうなのかな
国のネット規制ってしっかりしたイメージないんだけど
どうでもいいとこ規制して規制すべきサイトがザルみたいなｗ

>>480
えーっと、どこかのスレだったか忘れたが、HENTAIジャンルやジャパニメーションを極める為に
日本語を頑張って勉強している海外オタクは大勢居る
奴らの景山ヒロノブが自国に来たときのCHA-LA HEAD-CHA-LAの歌いっぷりときたら……そうりゃあもう

解除？されるんか？
一度したら難しくないか

>>531
だよな。
自主規制でダメなら法規制がこの国のデフォだと思い込んでたんだが・・・

>>531
確かに、なんとでも言えちゃうわな
ぶっちゃけ、積極規制を目的とする政党が与党として存在する限りは、
公明党でなくても同じことが起こっただろう

いよいよもって、エロゲの未来を守るためには、政権交代が必須になってきたと

違う解除は早くても10年位かかるんじゃない？

>>497
誰かナチスの退廃芸術追放運動に例えて教えてくれないか？

>>531
どっちにしろきびしいんだよな・・・
でも批判が強くなるとは言え、戦う姿勢を見せて欲しかった
実際陵辱系規制でメーカーにえいきょうでてるんだしさ

・目薬
・感情的で嘘泣きしながら答弁
・議論終わったあとは肘付いて態度最悪

議論をリードしてたの？ねえ？
葉梨の方がまだ･･･いやこっちも酷いけど。

>>538
問題なのはそいつらが日本以上にコンテンツ製作者に金を回さないことだ。

ほう。これがあの公明の罠か･･･

解除される前に祖父林が潰れるだろうよ

>>540
×自主規制でダメなら法規制
○自主規制してもしなくても法規制

>>539
無理じゃね？
頭身規制とかの例が・・・

>>545
リード以前に態度が糞悪かったよな

>>535
根拠は？
このままじゃ業界がつぶれちゃうよー

>>537
一応ブラックリスト方式だからザルになる可能性が高いけど
効果が薄いとしてホワイトリスト方式に切り替えたりされたら
IPv6の案4とのコンボで最強になり得る規制

>>537
ブロッキング機能とか言い出してるけど
アレだって限定的な効果しかだしようがないものだし
正直アホかと思うんだけどなぁ
だって0と1で構築された世界をどう児童ポルノと判別して規制するのかとｗ
単語ではじいてるだけでみたいなもんで意味が無いというかなんというか

とりあえず児ポは野党が明確な対決姿勢しめしたのでひとまず安心だがソフ倫が積んでるからなエロゲーはほぼ終了状態
もうここは古いソフ倫を潰して誰かが新しい倫理団体作るしかないかと。

>>549
規制派の話し聞いてたら何が何でもつぶすきだしな

>>414
> その被害者を産む可能性があるものがあるとして

ハァ？？
工作員乙。　ここ数日、執拗な分断工作してるな。

アグネスが言ってる事もウソ。今時、児ポなんて日本は摘発だらけで
ホンモノ虐待画像なんてないぞ。
俺はここ6年ISDN時代からネットしてるが、持ったことも見たことも無い。

オークションも掲示板もほぼ壊滅。2chに貼ろうともIP記録されてる危険。
P2Pキャッシュに入れてただけで逮捕・家宅捜査の危険。放流なんてもってのほか

今あるのは、18歳未満か区別つかない or U17水着系のまがいもんだけ
と2chのあちこちで見たが。

問題はFBIと同じく、２次好きな奴の巡回サイトや、2chエロゲスレに
リアル児ポ詐欺クリック仕込んで摘発といった仕組の可能性

ウソを書くのはよせよカス

>>545
あの一日で、悪名が一気に広まっているなぁ・・・。

>>556
我が儘を言う小学生みたいな物だ。無理矢理にでも否定することが重要。
まぁ、否定されたこともなさそうな人ばっかりな気もしますが。

>>554
画像解析をやるらしいけどな
ちなみに中国のアレは毛沢東の顔写真をわいせつと認識したそうだがw
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009062302000069.html

ソフ倫に関しては・・・・・。メーカーが逃げ出して維持できなくなると思うよ。
ビデ倫みたいに

ソフ倫にとって代わる団体を業界が自主的に作るとか出来ないの？
絶対あそこを通さなきゃならないわけ？
だとすればソフ倫って足かせでしかないわけ？

>>552
９月ってのはかなり楽観的な見方じゃないかなあ。
そんなに早く解除したら「健全な世論」とやらがだまっちゃいないだろ。

流通から開発費借りてて
そのせいでソフ倫から抜けれないっていう話を前見たけどまじなんかな

>>543
焚書

というか歴史的に文章や思想、絵を異端だと焼き払おうとした歴史の再来

>>561
さあ、それこそエロゲ業界の社長さん達の問題だな

>>552
根拠はないけど選挙で自公が野党になればある程度は緩和されるかもしれないけど
選挙で自公が勝って与党になったらエロゲー業界は壊滅する
理由として与党になったら絶対野田付近が別法案で２次規制しようとしてくるだろうし

>>562
まあ現与党が政権落ちれば経産省経由の圧力は使いにくくなるから
「健全な世論」とやらの力は確実に低下するけどね

>>564
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

というわけだな

誰かキンマンコ題材にしてゲーム作ってくれw
カルト与党おちょくってやらないと気が済まねー Fuck!!!#

なにか進展あったかね？

丸谷落選を望む

今日は何も無し
公明の勝利宣言くらいか

俺たちはさしずめ「不健全な世論」って事かねｗ

>>567
健全な世界と言うより、「私の考えた理想郷（はぁと」にしか聞こえないのは俺だけか？

>>570
産経・公明仲良く提灯記事

>>563
流通も音上げるんじゃないかな。売れる見込みの無い規制範囲内で作られるものしか貸してるところが作ってくれないとなると
考え直す必要が出てくる。流通自体も現状で苦しいと思うから雪崩が起きるのにそう時間はかからないと思う

まあ、小選挙区制導入したときにあんだけ政権交代できるとか言ってたわりに
いざやばいとなるとあがくのな。

健全な世論（笑）たいした議論もせず権力で他人の生活を叩き潰す事が健全な世論（笑）聞いて呆れる・・・
もう創価やキチガイ団体や自民党やキリストや警察は日本の未来のためにまとめて地獄に堕ちろよ。

>>559
これは酷いｗｗｗ
どこが猥褻に見えたんだろう

>>561
個人的にはvava社長辺りに期待してるんだが

>>557
よく読め
俺は規制反対派だ

>>571
丸谷は引退するよ

>>566
でもここまでニーズがある業界をそんなに簡単に潰すほど政府もバカじゃない・・・・よね・・？
機を見てさりげなく緩和すると期待したい。

ふむ、特になし、と
�d

>>582
いやあいつら経済とかどうでもいいし

児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=11

>>557
あと無いってのはどうかと思う
上でサンケイのにもでてるが
二歳の娘を撮影して１０万で売るアホ親が摘発されてる

>>559
毛沢東で誰が性的好奇心がわくんだ・・・というかいないとはいえないとか
言い出したら人間だと認識したらほぼアウトじゃｗ

>>５８２
今の与党が馬鹿だからこうなったんだろ・・・とりあえず自公じゃダメ絶対だろ。

>>576
規制されて売り上げ落ちたら困るよな・・・
流通も動いてくれたら力強いんだけどな

カルト団体は潰すしかない

>>586
でもそれって、現行法でも摘発できるよな
つーか、結局「親を何とかしろ」というところにも行き着くし

学会員の批判したらすぐ単発で斜め上からのレスがついたでござる
こえーこえーｗ

この件メーカーは相変わらずだんまりかい？

ということは今度の選挙は自民以外への投票が絶対ということですね？民主でいいのかな。

日本もたいがいだがポーランドや韓国もものすごい少子化なんだな

>>586
つーか、それが逮捕できるんなら現状問題ないだろ・・・。単純所持も、追跡して捕まえれば良いだけで
何故、ジャニやら水着写真を禁止なり焚書といったのだろうか・・・。

>>582
政治家は支持母体の利益優先
エロゲ業界も票と金があればきせいなんてされないんだが・・・
医者とか農家、土建屋みたいにさ

>>582
あいつらまずはエロゲー業界を潰したいと思ってるだろうし

>>594
選挙区次第だね
民主党にも規制推進派がいるから

いや、与党の狙いは「せんきょたいさくをかんがえなくてもいいくに」の構築だよ。

戦後農村部を主体に続いて来たバラマキ就職結婚斡旋業がいよいよ立ち行かなくなって、
アメをまかなくても政治家でいられる国を作ろうとしてんの。

>>582
自公にとって旨味のあるような業界じゃないよ
カルトへの土産がわりに壊滅させても何とも感じないだろう
ましてや本命であるネット＆言論弾圧のきっかけとしては最高のハナクソ業界だ。
大喜びで最期の一人まで切り刻むだろうさ

>>585
.comは登録無理？

>>571
公認外れたからやめるんじゃねえっけ？

>>591
うんだから規制反対派の中には捜査機関の怠慢だと言う人もいるし
創作物を摘発したとこで実際に被害にあった子供を救うというのとは
違うだろって話でもある

>>598
だろうな。文化庁だったっけか。漫画家にアンケートとったやつからエロ漫画家は意図的に外されてたらしいしな。
レディコミ作家は対象だったようだが。

自主規制っていうのは、いつの間にかうやむやになっていくもので、ある日を境に解除されるようなものではないと思うが
要は需要とメーカーの度胸次第だ

>>596
でも、規制しようとしてる人がいるからねぇ
おかしいんだよね。

学会は生きてる限り許さない。
エロゲ以前に、個人的私怨もかなりあるけど。

>>603
>>581

�dクス、
引退でもろくでもない置き土産残していかれてスッキリしないな

>>600
アメは全て金持ち様に献上するからなｗ

>>594
とりあえず自公には投票しない
他党は人次第で

>>608
kwsk

目薬さんやめるのか

そういや小学校の時の同級生が孔明党に入れてくれって勧誘にきたなぁ
面白い奴だったんだけど、なんか変な奴になっててショックだった

BNN+ 北海道365　に抗議しようぜ

↓↓問い合わせフォーム
https://www.crossmedia-hd.co.jp/cgi-bin/hokkaido-365/inquiry/form.cgi


>「ヘンタイ」や「ロリコン」は、すでにマニアに通じる「国際語」。
>　　　　　　　　　　　　　　（※実態。外国「ロリコン」＝約11歳未満嗜好を指す）
>
> 画像・昨年１１月、ブラジルのリオデジャネイロで開かれた「第３回
> 子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」のＨＰ。
> 子どもを対象とした描写やアニメを犯罪と規定
>　　　　　　　　　　　　　　（※実態は、規制賛成派しか呼ばれないオナニー会議）
>
> 児童ポルノの摘発には各国の連携が不可欠とされる中、
> 単純所持の罰則がない日本ではアニメやゲームによるレイプや虐待も氾濫しており、
> 各国からは「児童ポルノ大国」との批難を浴びています。
> ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-189.html

「アニメやゲームによる」ときたぞ。めちゃくちゃな記事だなこりゃ

>>615
そりゃあ児童ポルノ＝３次＆2次にしないと児童ポルノ大国と言うレッテルはれないし

>>615
俺はアンケート送った

>>615
昨日送った
アンケで女性だけの被害を選択肢に入れてるのもおかしいと送っといた

桑名正博にセクシャルバイオレンス歌ってもらうしか抗う道はないのか……

児ポに関しては一安心ぽいし、エロゲ自主規制に関してはメーカーが動かんから
なにも出来なさそう。個人的にもうやれることはなさそうだ。
９月になったらまた来る。みんながんばってね。

>アニメやゲームによるレイプや虐待も氾濫しており、

アニメやゲームにチンコが生えてるんですね、分かります

>>615
だったらブラジル国内で規制作品を輸入禁止にすりゃいいんだよ
日本は日本、ブラジルはブラジル

とりあえず枝野議員と保坂議員は日本の未来のために何としてでも当選させたいところ。

>>620
選　挙　に　行　け　！

>>599
>>611
なるほど。自公には投票しない方向でいくよ。

この業界のカリスマっていうか頂点は誰なのかな？
そういう人が声を上げて先導してくれれば全国のクリエイターやユーザーが団結して今以上に動き出すのかも。
でもなんでこう弱いものいじめみたいなことが公然とまかり通る世の中になったんだろ。
エロ好きだろうと作ってようと皆同じ人間なのに。

>>620
保坂議員と枝野議員に応援レターは出したか？

>>619
舟木一夫さんの高校三年生もｗ

>>607
自己のエゴに近いわな。ここで規制とか言う前に金を集めて、本当に困っている国を救ってこいだ。

>>615
北海道は新聞・放送と問わず、基本的に、言葉にならないぐらいに酷い。教育も経済も（ｒｙだ。

>>623　地盤が無いのか？

自分は絶対行くよ。あの役立たずの国対委員長を落として引導を渡す機会は今しかない。
ちなみにミンスの現職も気に入らないが、それは次の選挙で考える。

>>624
もちろん行く。
>>626
保坂議員には出した。献金もした。

>>628
都民の意識の低さ舐めんな

>>628
枝野議員は多分大丈夫
ただ、保坂議員は相手が石原Jrで民主党の選挙協力があるけど選挙区は敗北がほぼ確定
比例で復活できるかの瀬戸際

この速さなら言える！おっぱいぷる〜んぷる〜ん！

>>579 >>587
肌色が一定割合以上の面積とかでねーの。

>>612
まあ、本当に個人的な事なんだけど、おじさんが早死にした時に、
学会員に信心が足りないってうちのばあちゃんが言われて以来、一族の敵なんだわ。
大っぴらには言わないけど。

>>634
無意味すぎてﾌｲﾀ

デブ専舐めんな

>>628
北海道と一括りに物事を言うお前は屑だ。
本気で気分悪いわ。規制派の気持ちがわかった。

>>620
>>児ポに関しては一安心ぽいし
工作員乙。もう二度とくるなよカス


> アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」
> http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000861.html
> 【共同通信】2009/06/26

↑↑【共同通信】↑↑　の記事に注目。
民主人気とイメージ植え付けの一方で、
児ポ改正案だけ、与党案が良いとアグネスを必死に誇示。

> 昔、日本社会党を分裂させるためにCIAが資金を出しました。
> 左派弱体化へ秘密資金　米ＣＩＡ、保革両勢力に共同通信社

あの共同通信だ。
今国会で無理矢理で通してくると思う。

>>638
単発乙

北海道はいいところだぞ
牛乳とアイスが美味しいから

マスコミの報道見てるとアグネスが出てくる午後の審議しか見てないみたいだな
実際はどうだったのか知らんが

北海道といえば、町村とのんべぇしか知らない

>>497
もともと外国の人間が勝手に持ち出して、勝手に問題に発展させて、
そもそもこっちに落ち度はないはずなのに、外国の肩持つんだから面倒だよな
世界中に出回りって、日本が外に出してるように読める表記だし

日本国内向けの製品ですが何か？ってはずなのにな…

競馬場の牧場もあるし、味噌ラーメンが旨い

公明も自民も絶対入れない。今回の選挙の投票率が格段に跳ね上がることをマジで期待している。

ただ、規制派で特に危険度の高い連中が揃って参議院だからなあ。
規制派でも衆議院は比較的まだ話できそうなのがいるけど。
アグネスとつるんでた森山真弓、神本美恵子も参院だし。
特に神本は党議拘束違反の前科もあるから党のコントロールが効かないし、
民主で円と並ぶ爆弾だと思う。
森山も高齢なのにまだまだ頑張る気だし、こっちは漫画そのものが嫌いだし
あの年齢だと頑固な質の人はますます酷くなるからもうどうしようもない。

やけにエロゲ屋に人が多いと思ったらそういう事だったんか
業界消滅ほんと時間の問題だな

>>632
宮崎のアレが東京の比例一位で出るかもって話らしいね
マジにそうなると浮動票的にやばいよなぁ

北海道はいいところだよ
海外だし
土建屋と公務員しか住めんが

石原の子供ってだけで当選確実だぜ・・・これだから世襲は・・・
国民には新に国の未来のためになる議員をよく見て選んでほしいです。

>>641
観光は良いぞ。住むのは少し覚悟いるけど。札幌市内なら夜中に除雪車が走り回るぐらいだ。
そして、数少ないの民主畑。民主政権になったら少しは経済が良くなるだろうか・・・。

>>645
空港で並んで買う生キャラメル（直営喫茶で1000円ぐらいでお茶+キャラメル2個というコースもあり）が
空港の風物詩だな。

十勝って「水は枯れろ、魚は腐れ」という意味らしいな
いい名だと思う。

>>650
世襲が正しいものとは思わないが
世襲制度が完全にナシになったら
本気で政治に手だす人ってやばそうな人ばかりになりそうなきもするｗ

>>639
569 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 05:17:58 ID:FYgD689O0
自分が当選することを何よりも優先する政治家がなぜ・・・？
考えたらわかりますよね
自民が下野しても通せという指示が出てるからです。
何が何でも通せと。

昔、日本社会党を分裂させるためにCIAが資金を出しました。
＞ 左派弱体化へ秘密資金　米ＣＩＡ、保革両勢力に共同通信社
＞ 左派弱体化狙い、秘密資金提供?CIAが50年前、日本の保革両勢力にU.S. FrontLine

民主党、分裂してないですよね？
つまりアメリカは民主が政権をとってもいいように準備ができているということです。

郵政民営化や三角合併などで反米機運が高まってきてますので、
ここで売国先を中国韓国に切り替えることによって、
アジア人を反目させるのでしょう。
あとは日本人韓国人中国人が殺しあうのを高みの見物です。


…かわいそうなのは、自民の若手議員先生たち。
所詮、外資や公明にとっての、使い捨ての手駒にすぎなかったって…。

>>649
淫行で捕まった人間で稼いだ票で2次ロリを規制するつもりでござる

あ、自公に入れなきゃいいんだろとか思ってる富山人は
間違って村井宗明に入れない様気をつけろよ。
あれ規制賛成だから。

yahooで丸谷と検索すると、「目薬」というキーワードが出てくるようになったのは既出？ｗ

>>650
個人的には世襲が悪いとは思わんが、ちゃんと見て投票して欲しいな
なんとなく自分の一票が死票になるのを避けて
確実に勝つほうに入れる傾向があるような気がするのは俺だけか

ポカリの歴代CM見てて思ったが児童ポルノ規制自体がおかしいと思うな
だいたい俺たちは中学生で初恋を経験しあの頃の彼女の姿を一生追い求め人生を終える
この想い出すら規制しようとする自民党と公明党は絶対に許せない

福井県民はまちがってシュワルツネッガーに入れないようにしないとな

児ポ法において与党側やマジキチの団体は、
子供を性的に見るな、写真を撮るなといっていたが、
これは18歳未満の人間には恋愛感情をいだくな、
かわいいとおもうな、綺麗だと思うなということなのかな。
逆に言えば、子供はきたないもの、みにくいもの、
汚らわしいものといいたいのか？
子供をたすけるどころか、馬鹿にして貶めてるだけじゃないか。
奴らはどれだけ狂ってるんだ？
そんなリアル車輪の国状態にはなってほしくないよ。

>>659
個人的にあれは魅力的なＣＭなんで見るたびにちょっと落ち込むｗ

>>659
それはちょっと妄想がすぎるから、規制派に抗議の時には言わない方がいいぞ。
「初恋の思い出を潰そうとしてる」とか言い出すと電波くさいしw
どんなに危機感があって、悪い方に想像がとまらなくなっても、
「ヒステリックに騒いでる」と思われた時点で引かれる。

>>659
こんなクソな案が可決したら
警察が警察官同士を逮捕っていうのもあり得る話
本末転倒も甚だしいと思う

>>661
厳密にやろうとするなら
子供達を出産中に衣服を着せ
国などの団体で隔離管理せよということにもなるわな
んなこと言ってるわけじゃないのはわかるけどｗ
やろうとしてることは子供を守ろうというモノの裏腹に子供に畏怖を抱かせるもんでもあるし
というか18歳未満の恋愛を禁止しますみたいなもんだから
初恋は18歳から法だよな。ひどい話だ

自民案が通った場合やばいものをあげてみるか
卒業アルバム、子供や孫の写真、有名人の写真集など、友達と撮ったプリクラ、修学旅行の集合写真、児童に見える人の写真
正直どこまで入ってのかわからんがほとんどの人が何かしら持ってるだろうな
まさに一億総犯罪者社会ってレベルだな

>>656
隠れもいるのかよ
おい京都は誰に入れたらいいのか教えてくれ！

おむつのコマーシャルなんか児童ポルノの宝庫ｗ

>>647
一番危険は山谷。

今回の選挙終わったら、来年の参院選（山谷が改選対象）に向けて
「こいつを名簿入れるなら自民に投票しない」って
働きかけをしていかにゃいかんと思ってる。

>>666
ほとんどの人が持ってるけど、警察が適切に摘発しますっていう考え方だからね
本当に警察のさじ加減

>>663
確かにそういう面もあるけど
恋とエロと生殖行動と恋愛の定義を明確にしないと
色々なことを巻き込んでの規制となるからあながち間違ってるとは言えないけど
やはり18歳未満の若者が携帯やデジカメを所持した時に自分の体の性的な部分ｗを
撮影することも犯罪になりかねないのはどうかｔ思うよ

法案通ったら不味いがどの道通らなくても
自主規制と民主案の売買禁止で終わりじゃまいか？
どう転ぼうがエロゲは終ると思う

APPのおむつコマーシャル児ポ発言はどんだけキ●ガイなんだよって思った。

とりあえずこれまで浮動票だった層を真剣に取り込むことで、
外国に好き放題にされている政治を少しずつでも何とかできないかねぇ・・・。

>>670
何がやばいかを一概に断言できない点が一番やばいよね

>>666
写真付きの学生証もだな。
運転免許証も17歳のうちに撮った奴はアウトか。

エロゲ業界で圧力団体が欲しいな・・・

917 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/30(火) 20:36:52 ID:NGP0GcPq0
「アニメの殿堂」：文化庁の設立準備委員１５人決まる

　文化庁は、アニメやマンガなどを展示する国の施設として０９年度補正予算に１１７億円の設立費が計上された
「国立メディア芸術総合センター（仮称）」の設立準備委員会のメンバーなどを公表した。
各分野の代表者ら１５人で構成して７月２日に発足、月内にも建設地や展示内容など基本計画案をとりまとめる。

　準備委のメンバーは次の通り。（敬称略）

　＜メディア芸術全般＞東京大大学院教授・浜野保樹▽ぴあ総合研究所社長・林和男▽東京都現代美術館学芸員・森山朋絵
＜映画・映像＞早稲田大教授・安藤紘平
＜アニメ＞アート系アニメーション作家・古川タク▽アニメーター・神村幸子▽日本動画協会理事長・布川郁司
＜マンガ＞マンガ家・さいとうちほ▽同・里中満智子
＜メディアアート＞ＮＨＫ解説委員・中谷日出▽アーティスト（明和電機）・土佐信道
＜芸能＞アグネス・チャン（日本ユニセフ）
＜コンピュータ・ゲーム＞ポケモン社長・石原恒和▽キューエンタテインメント代表取締役・水口哲也＜建築＞筑波大教授・植松貞夫


またアグネスが調子に乗ってるわ マジ死ね

>>669
与党も野党も一枚岩じゃないんだな
本当に投票は慎重にしないと
痛い目見るかも知れない危機感を感じる

大阪は誰がいるだろう…？

>>660
福井だが言ってる事がわからん。

>>673
妄想力はげしい団体だからしゃーない

>>678
アニメの墓場の完成か・・・

>>672
一つの産業の終わりか
経済に影響出ない？

エロゲが終わったらオタが暴動起こしそう

>>678
アグネスかかわってたのかよ・・・
これおわってるじゃねーか

>>678
神村さんというとママは小学四年生とか思い出すんだが
アグネスはこれも駄目ですと言うんだろうか

まさしく仏作って魂入れず、だな。
箱物だけ作ってアニメ産業そのものは底辺から潰そうとしてる。

>>678
アグネス唐突過ぎｗｗ

それにしてもそのメンバーよくわからんね
里中先生って創作物規制の反対署名に名を連ねてなかったっけ？

>>678
それは捏造。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000078-mai-pol

>>678
日本ユニセフ　アグネス・チャンて所で怒りが倍増したｗ

>>672
児童の定義を国際基準にして、上の方であったオクで流した人を逮捕して、逆から購入者を捕まえれる。
と明確にして、実写の児童ポルノは削除の努力を鯖管理者にしてもらう。ですんなり通る筈。
我々の問題は付帯が付くかどうかな訳だが。

>>678
芸能だけ何か浮いている・・・。ゲームは、ほぼ任天堂とセガか。

>>683
エロゲ業界自体が草食系の人間多いからそんな事にはならないよ
惨事みたいにヤクザ関わる意味無いし圧力団体なんてものも存在しない

>>678
なんでアホネスと偽ユニセフがこれに絡むんかわからん。

>>678
＜芸能＞アグネス・チャン（日本ユニセフ）

はぁ？
マジでねぇーよ

>>686
いや、仏作って悪霊封入だろ。

>>688
マジ焦ったｗ
でも焚書しといてアニメの殿堂とかふざけんなとは今でも思うけど

>>688
びっくりした・・・

二日ぶりにきたけどなんかあったかね？

>>688
こっちが本物？じゃないの

>>676
さすがにそれは

水着の記念写真なんかも対象になりかねないって話であって証明写真は見当違いすぎやしないか

>>688
水口さん入ってるのがうれしいな
元セガ信者としては

しっかしアグネスはホント嫌われてるなｗ

>>679
規制推進派内ですら一枚岩じゃない。
ちなみに神本のバックボーンは日教組だから、日教組系活動家の
議員にも気をつけろよ。
あれもたいがい身内可愛やの組織だから。

一番危険なのはやっぱ浜四津だろうな。超強力な票田の
婦人部がバックだし落選は困難だし、まだ64だからあと15年は第一線で居座るし、
党首になるかもしれないって話もあるし、愛人説が出るくらい大作にも気に入られてる。

>>680
福井の生まれと聞いた

>>688
焦ったわｗ
リアルで、はぁ？って言ってしまった…

>>699
逆にいえば証明写真のようなモノならﾊｧﾊｧしてもいいということになるから
アウト圏内には入ってると思う
ただ調子がいい時の宇野か悪い時の宇野かで変わってくる

>>678
（´ω｀）・・ﾄﾎｰ

>>678
このメンバーからアグネスを外すように署名か何かで頼めないか？
漫画やアニメ、ゲームを潰そうとしてる張本人として。

>>686
アニメ産業潰したらディズニー輸入もジブリも終わり
子供の楽しみを奪う悪規制だな
感情的に規制求める奴等は、そういうのが見えていない

>702
�dクス
議員の経歴は言うほど気にしてなかったから助かる
投票するときには、よく注意して投票所に行くことにする

>>706
>>707

>>688

だから、おまいら>>688をみろとあれほど言っているじゃないか。
しかし、マジでやるんだなぁ・・・。

>>703
ほー、さよけ。

おいおい。アグネスみたいな、捏造をするんじゃないよ。

>>688
ああまた釣られた。こいつが絡むと冷静さを失ってよくないんさ。

というかさいとうちほさんって漫画家さんが初耳だった件について

>>678は捏造確認
正確には>>688に書かれてる
＜「アニメの殿堂」＞文化庁の設立準備委員１４人決まる

6月30日18時15分配信 毎日新聞
　文化庁は、アニメやマンガなどを展示する国の施設として０９年度補正予算に１１７億円の設立費が計上された
「国立メディア芸術総合センター（仮称）」の設立準備委員会のメンバーなどを公表した。
各分野の代表者ら１４人で構成して７月２日に発足、月内にも建設地や展示内容など基本計画案をとりまとめる。

　準備委のメンバーは次の通り。（敬称略）

　＜メディア芸術全般＞東京大大学院教授・浜野保樹▽ぴあ総合研究所社長・林和男▽東京都現代美術館学芸員・森山朋絵
＜映画・映像＞早稲田大教授・安藤紘平＜アニメ＞アート系アニメーション作家・古川タク▽アニメーター・神村幸子▽日本動画協会理事長・布川郁司
＜マンガ＞マンガ家・さいとうちほ▽同・里中満智子＜メディアアート＞ＮＨＫ解説委員・中谷日出▽アーティスト（明和電機）・土佐信道
＜コンピューター・ゲーム＞ポケモン社長・石原恒和▽キューエンタテインメント代表取締役・水口哲也＜建築＞筑波大教授・植松貞夫

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000078-mai-pol

色々回って来たけど、他板の反応の薄さに泣ける

>>678
そもそも、こんな天下り以外の役に立たない馬鹿げた箱モノの建設自体が、ありえない
こんな金あるなら、若手アニメーターの育成基金でも作った方がよほど役に立つ

ハクが付くから参加したんだろうが、名を連ねている１４人は恥を知るべきだ

とりあえず言っとくが
たとえネタでも捏造する連中は規制推進派と同じ穴の狢な。
目薬さして嘘泣きと同類と思え。現状では一切の冗句が通用する雰囲気ではない

>>710
アニメの殿堂は普段金を落とさない外人から金を搾り取る施設にすればそれでいいよ。
日本に来たときぐらいは使ってくれ・・・

>>718
なら>>5の参考は削除してこれを入れよう

牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主）sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

>>708
ホント経歴と支持母体はもっと気にした方がいいよ。
今回の問題にはほとんど関わってないが、喜納昌吉とか松岡徹とか、
プロフとか今まで参加した運動とか見たらめっちゃガクブルもんだよ。
街道系・層化系・日教組の信心はパネーから転向は困難だし、通ったら終わり。

>>714
少女革命ウテナのキャラ原案＆漫画書いた人の方が板的に通りいいんじゃないかな。

>>719
もともとそういう目的らしいが
国のほうであれだめこれだめって決まったら
一体何を展示するつもりかね？

うちの選挙区の近藤農林水産副大臣が
副大臣就任後もファミリー企業から給料もらってたと県内ニュースで出たわけだが

自民も民主もぐたぐただな

>>723
そういう｢綺麗な｣上澄みの部分って外人さんの求める部分なのかねえ。

というか、なんで少女漫画家さん２人なのか。

>>678
アグネスは入ってない
ミスリードすんなヴォケ

>>659
青春の思い出、って言うと内心の自由になるからまだいいけどさ
現状の問題は、実際に中学高校で恋をしても、恋人の写真をもてないって所だな
海水浴に一緒に行ったりとか、それこそ青春って言うイメージなのに、児ポ扱いするって言うんだからな

>>663
>>659はあくまでも精神的なものだからね。

それはひとまず置いておいて、真面目に反対すると

書店で児童ポルノを見かける人がいない様に、現行法により日本では児童ポルノと模される物は流通していない。
海外からの持込も禁止されており、わざわざ法改正してまで所持禁止などを盛り込む必要性がない。

流出したポルノで被害児童が一生苦しむのが嫌だから規制しろという訴えもあるが
一度ネット上に流出したものは必ず誰かの手元に存在する。ネット規制でもしない限りは撲滅するのは無理だ。
よって単純所持規制は余りにも非現実的である。

それならば、写真を撮らせないようにすべきか。現行法で合法的に児童ポルノの製造、流通が不可能な以上
日本に存在する児童ポルノは児童虐待や児童買春の現場で起きてると考えるのが自然だ。
これは虐待やレイプ、援助交際であり、このケースの定番といえば教師や親が加害者って話で
そうなると、規制派が規制しようとする児童ポルノとは全く無関係の話になってしまうのである。

児童ポルノの話題ばかりだけど

エロゲ規制の波はとりあえず過ぎさったのかな。。。

後、数週間したら
『陵辱げー規制？　そんなこともあったね
今はバンバン売られてるよ』　みたいな流れを期待

>>724
あまり表にならないだけで、共産も社民もそんな話は
方向性こそ違えど地方だと山程ある。自分の身近で共産が
コネの口聞きしてたとかもあったしな。
だから党単位でマンセーしたりアンチになったりするのは危ない。
（公明・幸福実現のように一つの宗教という共通基盤があれば別だが）
あくまでその候補者の個人と、その系列・バックを見極めるべき。

>>726
ベテラン男性作家達は誰も引き受けなかったんじゃない？

>>722
ああ、なるほど、ということはセラムンの幾原さん関係でもあるわけか

>>730
そっちは数週間じゃなくて数ヶ月のスパンになるだろうな

んでもって、世間の目だけより強まるってか…
そうなると法案の周知がより重要になりそうだ

>>730
2次規制を巡る戦いはまだ5、6年は続く。
油断するな。

>>730
というか今開発中の、発売日が２、３ヶ月後のソフトは特に規制されてないよ
自主規制の影響が出るのはもう少し後の話

>>736
5、6年っていうか、今後も規制したがる奴がいる限りずっとだろう

>>731
酷使さまごっこは飽きたんですよおにいさん

>>730
現状ハッキリと決まったことが何もないからねぇ
中島みゆきさんの時代みたいに歌える日がくればいいが
こなかったらということを考えたら落ち着かない

>>736
間違いなくその5〜6年に完全規制

ヒントは外国人旅行者

>>738
今の若い奴らが力持つ様になるまでかなぁ
今は若者の意見なんて鼻糞だから

こんな建物が出来て外国人の来日が増えたり、東京五輪でも開催された日にゃ
今のアキバの現状見てすぐに規制されて潰されそうだけどな

>>701
今回の騒動でアグネスの背には子供じゃなく別のが漂ってそうだな

18歳未満が児童なら高2で彼女作ってセックスしたら
児童とセックスした事になるのか？取り締まられるのか？

どういう基準だよｗ児童って14未満くらいじゃないのかｗ

まずは規制よりも、幼児保護対策の方向性変えて欲しいわ
いじめの問題やら幼児虐待やら先に取り組む問題があるだろうに

特にいじめは陰険過ぎて吐き気がする内容ばっかだ

>>742
ネット世論が力を持つまで、とも言えなくないか

>>738の言うのがあたってると思う。
こういうことは忘れかけた時に燃え上がる。
あと新しい文化を低俗、有害って騒ぎたてる流れもずっと一定サイクル。
昔は野球まで言われた時代すらあったしなw

明治時代には夏目漱石の小説が悪書だからなあ

>>745
児童盆とかどうなるんだって話だよな

>>728
それどころか卒業アルバム、修学旅行集合写真、自分の幼少の写真さえダメだよ
定義を決めないで警察に無制限な権力を持たせるとかね

>>730
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%A8%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6#.E8.BF.91.E8.A6.AA.E7.9B.B8.E5.A7.A6.E6.8F.8F.E5.86.99
ここら辺がモデルケースになるんじゃない？

> だが、1998年12月に発売された、父と息子、母と息子、妹と兄、姉と弟の相姦という過激な話を取り扱った『コ・コ・ロ・・・』（アアル 1998）が販売禁止処分を受け回収され事態は急変する。

略

> そして、2004年秋に規約が改定され近親相姦の描写は解禁となった。

数年かかるし、時代の変化もいるし、外部審査団体とかもいる、大変だよ

>>748
確かにいままでもこういうのはたくさんあった気がする。
177、ギャルズライフ、沙織事件、有害図書条例・・・etc

今更だが丸谷ってあの目薬がバッチリ撮られた事に
ついてはどう思ってんのかな。
もしあれが俺だったらもう人前に顔なんか出せん。

>>745
というか16で結婚できるのに18まで手もつなげないキスもするなって話だぜ
デートの思い出写真ももちのロンでアウト対象になりえるかもしれない
というかそこは合法ロリになるのかな？審議されてないからタラレバだけど
一律規制なら逮捕だな医者が学ぶ為の医学書などなどはいいらしいが
じゃぁ、医者目指してるという名目で医学書でﾊｧﾊｧすんのはいいのかってことになるし
結局無茶な規制なんだよなぁ

>>749
まあ、「こころ」なんて嫁の実家でニートやってる駄目人間の話だしなw

>>754
引退じゃなかったらもっと深く話題に突っ込めたのにな…

>>755
創価の高橋ジョージとかどうなるんだよ

とあるオタクの禁書目録

>>754
目薬を差す時に上をみないで投薬できるってことは
何か持病があるのかもしれんから
確かに状況的には目薬で涙自演にみえなくないけど
俺は特にそこにはこだわらないかなぁ
ただ自分の発言後の態度はどうかと思う

その数カ月が弱小の凌辱メーカーにどれだけ痛いか・・・アニメの殿堂（笑）１１７憶だ・・・
ざけんなよ･･･そんな金あるんだったらてめぇらの勝手な都合で生活を潰されそうな弱小メーカーに寄付してやれや！

>>758
自分のことは棚上げするのが層化クオリティなので問題なし（？）

>>758
俺もそれずっと思ってた
通ったら真っ先につついてやろうと思った

>>760
横から指す人もいる
目薬本体に雑菌が入るからあまり良くないけど

>>723
国立ポケモンセンターになるらしい

>>761
連中にとっちゃ知ったこっちゃないからなｗ

>>761
アニメーターの最低賃金保障というか
それすると別の意味でメーカーが死ねるから
途中のピンハネ構造もなんとかせんとなぁ

>>761
何社つぶれるのかね・・・
つぶれないにしても陵辱で食ってきた人は終わり

アニメの殿堂も良いけど
アニメーターの待遇改善も忘れないであげて下さい。

まったくなんで児童被害じゃなくて児童ポルノの方の法律を、単純保持・基準曖昧・可視化なしみたいな
理不尽きわまりない条件でグダグダやらなくちゃならんのだ。
つーか法律の立法に当たっては、その法律が世の中をよくできるのか？
という見地から作っていくべきじゃないのか？
メリットは極小で、デメリットは極大。本来、議論の余地もないと思うんだが。
日本は民主国家なんだから、マスコミがこの法律の危険な部分を
誇張もいらんから正確に報道して、国民の判断に任せろよ。
表のメディアがまるでこの危険性にほとんど触れないこの国はいったい何なの？

それこそ社会主義か専制国家だな。
つーかまじジャーナリストに切れそう。記者とかいう職業の奴恥ずかしくないの？

>>761
要するに、アニメの雇用体系の改善に回せと言いたいんだな？

>>764
だからアレはまぁ映像的には面白いけど
本人からしたら自演じゃねぇよって話でもあるかもしれないからねぇ
あんま目薬にこだわるのもヤボというか

>>765
ポケモンは動物虐待だからアウト

「坊主憎けりゃ目薬まで」というくらいだしな

>>765
館長はオーキド博士か

>>770
彼らも仕事でやってるもんだからねぇ
危険性を認識して報道しはじめてる人らはいるけど
無限に情報収集できるわけじゃないし、どうしても
マイケルと臓器移植法と解散に目が行ってるのはしょうがない部分もあるかと

>>767
ピンハネ構造は大手TV局の「自分は高給、下請けや子会社には薄給でいいww」
っていう体質があるからなー。いくら補助金だしてもそこが変わらないと同じ。
大手メディアこそが一番の格差社会。

近親相姦が禁止されているときでも、
バルフォや初恋やこころナビみたいに発売されたものもあったけどね。

陵辱も、実妹がダメなら義妹で描写のようにできるのかな？

>>772
なる

>>773
そういやＴＢＳラジオでエロゲ紹介する番組で
ネコミミが動物虐待になるとかならんとかうんたらかんたらとか聞いたけど
結局アレは今回の審議の問題を比喩していっただけなのか
そういう動きがあるなのかなんだったのか

>>744
俺には奴の後ろには札束の乱舞しか見えなかったｗ

>>770
やつらは捏造平気。それを知らん顔して黙認するのも当たり前。
そんな連中に恥など存在しない。

世論を変にあおって注目浴びたり本売れたり新聞売れたり視聴率上がればよいだけ

>>776
アニメ会社もそういう下請け構造に依存しないでやるぞ俺らは！っていう気概があって
才能があって金が稼げるとこはやってけるんだろうけど
現状そういうとこは一部だしなぁジブリとかガイナぐらい？
そういやＧＯＮＺＯが上場廃止になりましたね

お偉方は古き良きガキ大将的ジャイアンは日本の黒歴史にして、
カラオケCMのキレイなジャイアンだけを世界にアピールしたいのだろう。

　　　なんと原作凌辱なことだろうか！！！

まぁ、公取と労基ががさ入れしたら一発で飛ぶ業界だからな・・・

>>777
というか自主規制でソフ倫とかだし
明確に陵辱表現の規制を作っても
あくまで同意の元プレイを行っていますとなって戻ってくるんじゃないかな
法規制されてらそんなもんすっ飛ばされるわけですが

公明党の児童ポルノに３つの挑戦って記事みて思わず失笑したわ

>>777
バルフォはEXEでは義妹になってたよ
あとこころナビってリアルの本番はなかった気が
ALMAとか実妹のエロなしで解禁直後にエロありの完全版出してたなｗ

児童ポルノの範囲を今より狭く明確にしてその範囲できっちり規制するのは俺は大賛成なんだけどね

【教育】東映アニメーション研究所　来年度の生徒募集を中止
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246359960/

大手でも次世代を育成する余裕なくなったのか？

今より狭くする必要は感じないな個人的には

つうか宮沢りえやジャニーズもダメってところにはさすがに驚愕したな。

この妥協がもたらすものは・・・もっと調子づいてくるよ

ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
　児童ポルノ犯罪を抑制するうえで、規制の対象とすべきかどうか、「表現の自由」との
兼ね合いで判断が難しいのが、マンガやパソコンゲームソフトなどのバーチャル（仮想的）画像だ。

　与党案はこの点にも触れ、今後の検討課題とすることを盛り込んでいるが、これに先立って今月初め、
国内の業界団体が、性暴力を扱うゲームソフトの製造・販売を自主的に規制することを決めた。
少女へのレイプを描写した日本製パソコンゲームが世界中に出回り、各国から批判が相次いだことを
受けたもので、


健全な世論が現場を動かすことを実証する形となった。

基本家庭内暴力の延長だから、ＤＶ法で提起したほうが法案と押しやすかったかもなぁ・・・
児童ポルノは、第三者がやると未成年略取とはほかの法律で普通に叩けると思うんだが・・・

昨日のDLサイト、メンテがトラウマだ・・・
なんだか、自民と公明に殺されるような気がしてきた・・・

>>789
ＤＢの時ほどの収益がさせないからってのもあるんじゃない
ワンピで稼いでるとはいえ・・・
というか東映・・・・

これ他スレで誰かが言っていたけど
今回極端すぎるのを出して一旦全員を引かせ
その後比較的まともなのを（それでもエロゲは禁止）出すと
みんなそれなら安心だっと誘導させて通過させるやり方じゃないかと
いう推測があったけど
どう思う

>>787
あなたも詳しいね。私と同じく実妹属性？
こころナビはバーチャル空間でのみあったと思う。
初恋は実妹とも義妹とも書かれていない。
でもあの親バレシーンなどから実妹だと思っています。

海外ではすでに冤罪事件が多発している。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0

上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
【ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できない】としている

実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
【アメリカで実際に起きた事例】が紹介されている

児童ポルノはピストルや麻薬にくらべると簡単に手に入り、

容易にコピーができワンクリックサイトで強制的にダウンロードさせることも可能

その上、相手の鞄や家のポストに簡単に入れることができるアイテムに

単純保持の禁止をもりこむ与党案には冤罪事件を招くおそれがある

>>796
よくやる手段だね
今回のには一歩も譲らないけど

せめて>>793が言ったような方向性に向けることは出来ないのかな？
教育問題、いじめ問題とか子供の安心して過ごせる環境の提供こそが
子供を守ることに繋がると思うんだが

>>796
其れはないだろう。
単純所持と言う問題でクローズアップされた以上その線はないと思われ。

>>792
レイプどころか純愛含めたあらゆるエロゲが巻き込まれているんだけどね。
つうか世論じゃなくて政治的圧力だろと言いたい。

>>792
言い方が汚いよな、曖昧な言葉でさも自分達の主張が正しいと言ってるけど
実際は違法に海外に販売した人がいてそれをみた人らが問題にした程度で
問題をどんどん広げてるのは自分達という認識がなく
これは悪い物ですよね？といってるだけにすぎない
そりゃエロゲを町行く人に一人一人聞いたら
ほとんどはよろしいとはいわんだろうと、だからエロいものとして売られてるんだし
論理のすり替えをわざと起こしてるのか自分達でも気付いてないのか
とにかく、ひどい考えをしてることはよくわかった公明党

>>800
正直規制派は、本気で児童保護を考えてるとは思えないんだ
何か派手な活動したいだけで、そういう地味な制作とか興味無いんじゃね？

>>796
たぶん言ったの俺だけど

交渉術だよなぁ
例えば
先っぽだけだからってのと一緒

今日動いた　公明のプロパ　アニメの殿堂　衆院解散日　党三役　
VA　海外IP弾き　か。

で、法務委員会は次回未定か。
やる気無いというか、もうそれ所じゃないってわけかなあ。

>>803
これ、公明党は墓穴を掘ってるように感じるんだが…
ちゃんと質疑を見ていた人間からしたら
有利などと虚勢張ってるの見え見えだしな

>>693
規制の全容とその後を理解してない、ていうか理解するつもりがない証拠だな
アニメが規制される流れってわかってたら自ら辞退するだろ立場的にもしてしまった発言的にも

>>800
そこが「話がまだわかる議員」への崩しどころだと思うんだよね。
どっちでもいい奴ばっかり摘発されて、肝心な子供の実害が救えないようじゃ
本末転倒じゃありませんか、って。
実際問題エロゲを「完全根絶」は不可能なわけだし。PC一台あったら作れるし、
それこそ一般流通が万一禁止になったらオンラインの不謹慎ゲーのように
流す奴、マジ893が参入して本当の裏モノになったりね。
アグネス系とか、フェミ過激派は「完全根絶」が可能だと思ってるんだろうけど。

>>807
そこが宗教だろう。　世の中と戦うより、滝に身を当てたり座禅組んだ方が楽さ。

>>804
俺は警察権力拡大の為の法律だと思ったよ。
葉梨が必死になっているし俺はそう思う。

>>801
まぁ見方の違いというか
子供を守ろうっていう言葉に騙されて
審議の反対派の意見はそんなん当たり前じゃないかって人もいるかもしれんしさ

>>809
今の集団的自衛業は、桜の代紋組の大攻勢でそれ所では無いです。

>>808
規制されれば
警察官によって警察官が逮捕される数も増えるわけだな
他の犯罪の対応もしなければいけないのに、警視庁は全く機能しなくなる罠

>>807
今回の件は自分達に関係ある審議だからみた人がこのスレには多いけど
実際自分に関係なさそうな審議ならみたか？という話でもある
実際にどんな内容で話し合いが行われたかみてない人からしたら
この墓穴も肯になりうる危険性があるというか
思い切りプロパガンダ、思想誘導

出典は口の悪さコミュ雑談トピ>>539

★2009年6月29日１３：００ごろ　自民党＆内閣府に電話しました。
1時間ほどの問答で。会話の流れは簡単に言うと以下の通りです

僕「児童ポルノ法について、実際どのような規制を考えられているのか聞かせください」
自民党「それなら警察に聞くほうがいいかと思います」
僕「なぜ警察？　まだ決まってない法律なのに？　」
自「（僕の話を詳しく聞いて）なるほど　それなら内閣府のほうがよいかも。
　　電話番号教えるますので聞いてみてください」
僕「はい」（内閣府に電話する）
内閣府「はい内閣府。その話だと警察では？」
僕「何で警察？　（また詳しく話をする）」
内閣府「なるほど。話のずれがわかりました。　今回の改正法案は児童ポルノに関する定義は現行法と同じ。 今回の改正案で、単純所持にかかってくるのが与党案。現在の児童ポルノ法に対する質問と思ったので警察を紹介しました」
僕「ということは現在販売されているものは規制されることはないという判断でよいのでしょうか？」
内閣府「今規制されてないということは、児童ポルノ法にかかってないわけですから
　　　　すり抜けてるとかでない限り、OKと考えていいと思います」
僕「サンタフェが例に挙がったことにより我々で不安が広がっていますが
　　基準が厳しくなるということはないのですか？」
内閣府「あくまでも現法での基準で決めるのが与党案。厳しくするという話ではないです」
　　　　　民主党案は総合的に考えますとかなり緩い改正案ですが、自民党案は
　　　　　現在規制されている方式と同じです。これから
　　　　審議を重ねていきますが、現行法以上に厳しくするという話はないです」
僕「長い間の質問に感謝します」

まとめますと「児童ポルノに関する定義は現行法と同じ。
今回の改正案で、単純所持にかかってくるのが変更点だ」とのことです 。
今発売してはならないタイプ、あってはならないタイプの
ものを所持している場合規制される。現在の児ポ法で引っかかるものの所持を禁止するのが与党案。
ゆえに「台風クラブ」や「転校生」「青い珊瑚礁」のような現在発売や放映可能な
映画やドラマ、写真の単純所持は問題ないことになります。
いまのところは平気みたいだな

>>810
創価の連中に置いては政界を含めた俗世に踏み入らずに一生滝に当たってて欲しいわ

>>809
流通したものを回収しようとしても転売厨のせいでどうにもならんよｗ
某ソフトは一時10万以上まで値が上がったしなｗ

漫画を規制しても、手塚治虫以前の個人でやり取りする時代に退化するだけで無くなんない。

ホントに分かってる議員がいたらこんなアホ法ゴリ押しなんかしないってｗ

しかし警察ってどうして上層部へ行くほど腐っていくんだろうか
この前、松本サリン事件のドキュメント映画見たけど
担当官は結構苦悩しているけど上の命令でやむ終えなく
本来の約束を裏切り、数時間にもわたる尋問をしたのを
見た時本気でムカついたわ

キャリア官僚って東大出身が多いけど、東大って選民意識が強いのかね

今回色々回って、興味深かったものをピックアップ。

日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ttp://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

人生相談
ttp://nagamochi.info/src/up19055.jpg

立派な警官やジャーナリストもいるね
ttp://nin-r.com/semba/01.htm

日本ユニセフの実態

飢餓に苦しむ子どもたちの人権擁護をその活動目的としている日本ユニセフ協会は、
2001年7月に寄附金25億円を使って、都内でも有数の一等地である港区高輪に、
協会のビル「ユニセフハウス」（地下1階、地上5階建、延べ床面積1100坪）を建設した。
なお25億円は総工費であり、港区の土地代は入っていない。

>>808
そのソースは誰かの捏造
下で訂正されてる

>>814
俺の友達警察官だが
普通に家にこじかあんぞ

つまり、そういうことになるんだな･･････

>>808
それアグネスは捏造。

>>814
その辺はまさに胸先三寸なんじゃない？
身内にはいやらしい目で見たって証明できないって適当なこと言って。
……ていうかこれって脅しに使えるよなあ。
児ポでの逮捕をちらつかせて。

>>810
層化は座禅は組みませんし滝にも当たりません
元々ニ代目が「うちに入ったらアルサロ（キャバ）行ける様になるお！」
ってビンボー労働者を勧誘してたようなド俗物宗教ですし

ちょっと確認したいんだが、
>>5の今回の自民案には架空の創作物に対しての児童ポルノの適用はない。
ただし、3年以内に創作物に対しても児童ポルノを適用できるようにする、
ってことで認識有ってる？

創作物に適用した場合、古典はほとんどアウトだと思うんだけど…
極論か。

>>816
なんかうっさんくせえなあ。
国会であんなこと抜かしやがった葉梨とまるで逆じゃねーか。
葉梨の方が嘘ならそんな人間に法律の案書かせたってことでやっぱり自民党信用できんよ。

>>822
つまり万が一無茶苦茶な法改正をされたら
警察になって証拠保管室でﾊｧﾊｧする奴がでてくると・・・ｗ

>>826
極論でもないんじゃね？
現在で二次創作って言ってるだけで過去の作品も二次創作に当たるからな当然
二次創作物の規制に踏み切ったらそっちも処分しないと示しつかないってか俺が納得しない
日本作った神様もアウツなんだよな、人外だし･･････

>>819
宮崎県の踏み絵えん罪も同じさ

刑事部長（超ベテランの古参）「これは挙げられない（事件・立件）にならないよ」

アレは基本、警察署の署長の暴走。
警察署の署長は、中央から派遣されている（キャリア）地元なんか知らない余所者
だから副所長の様な者がだいたい仕切る。　これは税務署も同じ。
税務署長は中央からでている、それが地方を回って中央に戻ってくる。
そんな訳で、あの事件の本質は、現場を無視した署長の点数稼ぎに
現場が振り回されたわけ。　そりゃ若いボンボンが親父みたいな刑事部長クラスを
命令するんだ、しかもNoと言えば首が飛ばないまでも流される。
定年直前なら、刃向かえないよ。　それがあのザマだったわけだ。
あの時の署長は多分もう出世終わっただろうけどね

>>816
国会の法務委員会での自分の所の議員の発言と齟齬があるよな
この辺どう解釈するんだろうネェ

女神IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1234360374/628

>>826
三年で二次の児童ポルノを定義するという話でもある
それができるのか？という話。というか審議で芸術だろうが何だろうが
ジャニだろうがアウトですよと言ってるから三次が淘汰された後、確実に二次も
その三次に照らしあわされた偏見の規制ができあがるとみるのが妥当かと

アグネス・チャン「エッチナノハイケナイトオモイマス！」

>>827
なんか事情を知らない奴が適当に答えてるだけなのかもな

>>816
まあ本当のことは言わないわな
葉梨の葉梨と相反するわけだから信用はできないな
電話での対応なわけだし

何はともあれ与党案は極論なんだよな
本質を知れば、日本国民全員が首を縦に振る訳がない

>>826
こんなの子供を守る為じゃなくて
どう見ても警察権力拡大の為だけの法案だろ。
どうせ警察の胸先三寸で決まるのは目に見えてんだから
古典とかは大丈夫じゃない？

>>816
これが本当なら、そそくさと規制派は、前国会での撤回した方がいいぞ。

>>827
答弁書は官僚なり、議員以外の人が書く。まぁ、どっかの掲示板よろしく
嘘を嘘と・・・が分からない人に答弁書を読むのは難しい。という奴かと。

>>716
確かにそうだね。

陵辱エロゲ規制で一気に危機感が高まったのが大きいと思うけど、
それ以前からエロゲ板には、エロゲ規制問題のスレがずっと続いてたり、
規制についての関心は他板より高かった。

アニメ板やエロ漫画板などにも、規制問題を議論するスレがあれば、
規制への関心が多少高まるかもしれないけど、ないからね。

もっと多くのオタに表現規制への関心と危機感を持ってもらういい方法はないかな？

>>831
まあ、明日以降その辺を凸ってつっつきゃいいんじゃね？
あの意見はどれくらい党の総意を反映したもんなんですかって。
それで葉梨の立場を悪くできれば結構。

銃刀法を恣意的適用するのが警察だから
どういう解釈で引っ張っても不思議ではない

>>816
結局、葉梨か、内閣府か、その電凸やった奴か、誰かが嘘を吐いてるって話にしかならねーなー。
んで誰が嘘を吐いていてもろくなもんじゃない。何の得にもならん。

>>822
基本現場の警官は優秀だよ。
特に地方の警察は、地元の人間が警官やっているのが普通だから。
アホな署長が廻ってきても、お飾りでなぁなぁで現場にタッチさせないようにする。
もちろん点数は稼いでやる。　そう言うところかな。

>>824
児童虐待で大本の加害者捕まえるより単純所持で捕まえる方が容易だからと予想。
犯罪率上がったから更なる規制をって流れの気がするがな。

たしか各党に電話で質問してる人いたよね、したらばに板ができてたと思うけど
あの人が言うには自民党に門前払いされたとか、その他の政党はちゃんと答えたとか

>>797
実とか義のこだわりないだけだｗ
属性ひとつ挙げるなら幼馴染みだと思う

>>816
それ俺が何回か言ったことだな
それならそれで葉梨の無能晒したことになる

>>844
聖火リレーの時、聖火守りながら泣いてた警官いるって聞くしな
俺が守ろうとしてるのはこんなのじゃないって
日本人を守る為に警官になったのになんだこれはと

>>840
たいがいのオタクは、なんだかんだでまぁなんとかなるだろうと思ってる雰囲気があるなぁ。
将来の規制よりも目の前の趣味というか。
ただ、じわりじわりと確実に認知度は上がってきていると思う。

>>834
まほろさんのかわりに
ビームの集中砲火で消滅してくれ。

まぁ、葉梨大先生が次回の委員会でどの面下げて出てくるかが見物だが。

>>845
つうか、地方警察はその人員がただでさえ不足気味だってのに
これ以上、訳分からん法律作るなよが本音。
ツケは現場に回ってくるんだからさあ。

>>816
葉梨のはなしと全然はなしが違うぞおい

どうなってるんだよｗｗｗ

>>843
嘘は葉梨だよ。
アレはバカで、ひと言で言うと「わかってない」

>>840
まあ、マルチ宣伝は逆効果だと思うよ。
もどかしいのはわかるけど、極端な予想を叫びまくったり、
反応が薄い人をののしるのは絶対にやってはいけない。
もっと多く！っていう焦りそのものを捨てたとこから始まると思う。

こういうのって大丈夫ですよって認識させるものでしょ
ここ>>792が改めない限りは何も変わらないから無駄かな

国立メディア芸術総合センターといえば浦沢直樹が朝日新聞で
「エロいのやらなんやら全部のマンガやアニメを集められるなら賛成。無理だろうけどな」って言ってた

>>835
役所の電話対応なんてそんな物だぞ　平気で適当な事を言う
適当さのせいで商売でえらい目にあった

>>840
業界の力関係的に最初に規制されるのは間違いなくエロゲだからね

危機感を共有してもらうためにはサザエさんとかドラえもんとか極論で煽らないことだと思うけどね
胡散臭い奴には拒否感があるでしょ

>>852
単なる上層部の点数稼ぎだろうからな。
どの組織もしわ寄せ来るのは現場なのは変わらんし。

>>850
児ポ法が改正されると、その名作も読めなくなるんだよなぁ……なんとしてでも阻止しなくては

そういや、国立漫画喫茶の話が何度かスレで出てたみたいだけど、
二次規制が強くなった場合、本物の漫画喫茶業界はどうなるのかな？
なんかもう事業の体裁を為せなくなるというか、凄い量の失業者が出そうな気もするんだが。

>>848
それを乗り越えて偉くなればいいね。>泣いた警官
意外と、その辺が解決法。　地方の警察を統括するのが警察庁
首都の治安を守るのは警視庁。そして国家公安委員会。
中の人はそれほど悪人ではないし無能でもない。

けどね、いろいろあるんだよ。

>>840
それぞれの板に合わせた規制対象物を挙げるのが一番良いんじゃない？
漫画板なら規制に引っ掛かる漫画
アニメなら規制に引っ掛かるアニメとか

国会開催中の議員の発言は議事録に載るということだからな
担当者の話と重みが違うぜ？

>>852
某ドラマ劇場版でも言ってたじゃないか。
事件は会議室で起きてるんだとな。

>>861
そういうのを考えてるなら、そもそもこういう法案は出さない

>>857
さすが手塚治虫の作品をリメイクしてるだけのことはあるなぁ

>>858
役人と話しするときには名前確認は必須
そして、その日に話しをしたという担当部局と担当者の署名捺印は絶対に必要。

アグネスチャンコロ「エッチナノハイケナイトオモイマス！」
安藤まほろさん「えっちなのはいけないとおもいます！」

同じ言葉なのに片方には殺意すら湧く。不思議。

>>854
でも凌辱自主規制、強要なんでしょ？
ﾕｰｻﾞｰもﾒｰｶｰも凌辱厨ｻﾞﾏｰﾐﾛ。本題は児ﾎﾟでロリなのに。

結論。ほとんど全員バカってことじゃん？

>>863
ロボットゲー板のGジェネウォーズのスレでは、この法律でガンダムもヤベェなって話になってたなｗ

>>866
ド低能にも程があるだろって言いたくなるなｗ
あ、ド低能じゃあなくてクサレ脳みそって言わないと規制されちまうな‥‥

>>861
まんが喫茶というかネットカフェなんかはまた別口で規制しそうな気がするね
寝泊りする人が増えたっていうので問題視して、犯罪の温床とかどうとか言って

>>861
PSE法関連のリサイクル業界の一件で失業者云々の本音は十分見えたろ。
今回の法案ではそれ以上の広範囲の業界が被害受けると思う。

このスレの流れ的には違うかもしれんが
内閣府の言っている事は恐らく間違っていない。
葉梨の言い方が間違っている。

葉梨は「警察官の胸下三寸で決まる」的な事を言ってしまったが
実際には警察、検察で過去の判例とのすり合わせとかをやって
裁判に持ち込んだ時裁判官が困らないように状況を見極めて
摘発を行っている

ゆえに、葉梨は「警察検察では過去の判例と矛盾しないように適切に判断される」
と言えばよかったものを、胸下三寸で決まる的な事を言ってしまったのが誤り

>>860
取り締まるべき対象は別にあるのが現場だからね。
振り込め詐欺の対策はまだ続いて居るし、人員は割けない。
飲酒運転撲滅（一応そう言わないと）のためのデモンストレーション（あくまでも圧力）の
交通検問とか。
ヤクザ屋さんを監視とか。

日々の市民の要望を聞いたり、こそ泥探したり、既に起こった事件の聞き込みしたり（一番多い）
交通事故での文書書いたり（事故った人の保険金請求の為にもいる）

数え上げただけでもこれだけあるな、今は

つうかさ例えばAVレーベルで出すのはアウトなの？
AVは規制されてないんだから例えばSODとかGIGAから出せば抜け道とかにならんのかね？ 0o。(^o^)y-゜゜

>>861
つPSE法

自分の利にならない業界のことなんぞ考えてるわけもない。

>>834
なるほど、あなたは人間、いや動物が滅亡する未来をお望みなんですね？
エロイってことは元々種を残そうっていう感情で、自然界になくてはならないもの。
それを否定するそれつまり子孫を残すことを禁ずるということ。

アグネス改め破壊神アグネスだな

>>873
鬼は外鬼は外と気に入らない連中を追い出しておいて、家の中に招き入れるのは悪魔と言ったところか……

>>874
もう、上げていくと本当にキリがないくらい規制にひっかかるもんねぇ

>>865
あれはフィクションだからｗ　まあ、少なくとも取り調べ室には窓なんか無いし
四方カベで長机が一つしかない、

同人はまだ出せるんだから
層化をモチーフにした団体や規制派の連中のダミーを
暴力表現性的表現問わずボッコボコにするような
創作を作ろうとする人でないのかな

そういうので憂さを晴らすのもオタの特権だと思うのだが

>>875
過去の判例から凌辱自主規制はありえない。
飛ばし報道も公明勝利宣言もありえない。

･･･と思うがいかが？

官僚も議員も勉強はできるのかも知れんが
頭が悪いって言うか想像力が足りないんだよな
結局目先の利益、点数稼ぎなんだよな・・・・・

>>874
ゲーム業界、アニメ業界、出版業界、映画業界etc…
もっと取り沙汰してくれれば反対の声も挙がるんだが…

>>877
わざわざそんなことするならメディ倫に移るんじゃね？
まだメディ倫の詳細もわからないけど

どういう形で出すかっていう問題じゃないと思う

>>874>>878
トンクス
でも、PSE法っていうのよくわからんから後でググってくるわ

>>875
>葉梨
こいつは下積み積んだのかねえ？もめ事の仲裁も警察の仕事だが。
少なくとも現場の判断とか言うならその辺のキャリアを調べる必要盛大

>>875
過去の判例等を参考にしつつ、
出来る限り警察側の主観的判断で都合がいいように決定すると受け取りました
少なくとも、ジャニーズJrは児童ポルノという程度には

>>876
やる事は多いのに迂闊に増員も出来ないからな。
こればっかりは現場の警察官頑張ってくれとしか言いようがない。

葉梨は馬鹿だが、自分の欲望に忠実に動いているのは分かる。オブラートに包むはずが
本音をぶちまけてしまったんだろう。しかし賛成するマスゴミがいるのは本当に理解できん。
金玉を警察に握られることが分からんのか？