エロゲ表現規制対策本部 92

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
エロゲ表現規制対策本部 87（実質91）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246005400/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は指名すること

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

あの葉梨さんて人はもう議論の場には出さない方が良いと思うわ（笑

https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
DHR未加盟のデジぱれ（前からソフ倫基準）が規制発表

禁止ジャンル一覧
レイプ　逆レイプ　複数プレイ　車内わいせつ
ロリ　少女　生徒会　援助交際　妊娠　妊婦　孕ませ
輪姦　相姦　獣姦　近親相姦　強姦
陵辱　逆陵辱　拘束　拷問
鬼畜　強要　脅迫　緊縛　奴隷　監禁

＞上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。また、対象が追加されることがあります。
＞また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。
＞規制対象となるジャンルは、作品登録 および 作品登録内容変更ページ では選択できないようになります。

※デジパレに通達されたソフ倫規制基準
※但しデジパレは6/25日をもって同人作品への波及適用を撤回

取りあえず、来週の火曜日に延長戦って事でおｋ？

>>1
乙

>>1乙&お米券3枚進呈

>>1乙

>>995
叩いたのは２ちゃんねら〜（男）ぐらいかなぁ・・・。後は総務省かな。
後は、ここまでやるか？という論調だったかな。たかじんでは麻薬疑惑とかがあったから
とかは言われていたけど、そう言った物は見つからなかったのが不幸中の幸いかな。

合意寸前説を完全に払拭しただけで十分だったな

>>8
らしいね。まだ油断は出来ないし

最近の動きを見ると、いずれにしてもエロゲユーザーはこの先絶え間なく
キチガイ規制派と戦っていく事が決定付けられたように思えた

テンプレ終わり
今日の審議のまとめとか必要ならよろしく

１おつ

>>15
乙

とりあえずこれで有利にことを運べばいいが
マスコミは静観してるな（一部除く
やっぱユニセフの連中は怖いが過度の規制は困るからだろうか

>>14
嫁たちさえいればこの修羅地獄も走っていける

今思ったが複数プレイは個別にプレイしてるのが「たまたま」同時間軸上に重なってしまって
あたかも複数プレイに見えるという解釈はどうだろうか？

>>1乙

>>http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246005400/984

たとえ回数チェックできても原本そのままでコピーしたのを開きまくって削除すればOk！
つーか根本的にＰＣとかファイルのこと知らない奴らに考えさせずに専門家と相談してまとめてこいよww

　
　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（１／３）

●安倍晋三
安倍は三代続いた統一協会のサラブレッド。統一協会は安倍の祖父CIA工作員だった岸伸介が
同じく工作員児玉と共同で日本に招き入れ、岸の子、晋三の父、安倍晋太郎と共に自民党を
統一関係者で汚染していった。晋三は合同結婚式になんと官房長官名義で祝電を送り、
首相になるや周りを統一関係者で固めた。安倍政権下で児ポ法その他統一協会絡みの政策は
大いに推進された。※安倍の教育改革国民会議は「バーチャルリアリティは悪」とまで明言した。

●麻生太郎
公安資料で統一協会への貢献度Bという高さの統一議員。文鮮明悲願の日韓トンネルの
顧問までしていた。日韓議員連盟副会長。今回の児ポ法提出時の首相となる事に。
統一が仕切る宗教集団日本会議の議員懇談会メンバー。

●森山真弓
児ポ法与党PT座長。安倍政権の教育基本法改正特別委員会委員長。
森山が属する高村派代表の高村正彦は勝共連合（統一）の弁護士だった。
統一機関誌世界日報に「”残念ながら”今回の（98年時）法案ではマンガを規制する
ことは出来ない」と寄せている。（※翌年に当時の児ポ法は実際に活動する予定の
ボランティア団体サイバーエンジェルスが統一協会だとすっぱ抜かれた）
BLコミックを異常に目の敵に。（※統一協会の純潔教育を鑑みれば理由が見えてくる）

　※統一協会の純潔教育とは───
　『私たちは、現在すすめられようとしている『性教育』性解放思想に基づく性器・性交・
　避妊教育には反対します』との純血宣言に基づいた日本人女性への性教育の否定、自由な
　恋愛と結婚の否定を主とする、純粋なまま、彼女達に選ぶ権利も持たせず、教祖文鮮明の
　命じるままに、合同結婚式で初めて出会う韓国人男性へと嫁がせる為の教育方針。
　要するに「日本人の処女をもっとよこせ」という身も蓋もない韓国カルトの要求の下に
　ひねくり出された異常な方針。この悪名高き合同家婚式によって6500名もの日本人女性が
　現在も行方不明になっている。北朝鮮の拉致を騒ぐ安倍晋三は彼女達の行方に一言も触れぬ
　ばかりか、その救う会には統一の実働部隊である住吉会関係者が幹部に席を置いている。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000861.html

あの審議がこう報道されるのはどうか

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（２／３）

●山谷えり子
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。統一仕切りの日本会議の議員懇談会監事。
かつて民主党所属時では男女別姓を唱え自民を金権政治となじっていたが自民に転んで急反転。
男女別姓は口を噤み、挙げ句の果てが性教育バッシングの中心人物に。（尤も民主党所属時も
統一と縁深い立正佼成会の支援を受けていた。所謂「転び」ではなく「草」だったのか）
過激な性教育実態調査プロジェクト事務局長。統一機関誌世界日報に「禁欲を教える価値観こそ
必要」と度々寄せている。安倍政権の教育再生担当の総理大臣補佐官。
96年に高齢者・身体障害者の為の情報通信の調査研究会においてインターネット有害サイトへの
警鐘を重ねて主張し、フィルタリングの必要性を執拗に説いた。08年に教育再生懇談会で小中生
の携帯所持の禁止の提言を主導。95年にいち早くゆとり教育の必要性を民社協会機関紙に寄せた
愚民化政策のアイドル。家庭科の教科書に圧力をかけ多数の項目を削除させた。
イスラエル極右リクード党と親交が深い（※統一協会はユダヤCIAの下部組織）
北朝鮮の拉致議連副会長だが統一の合同結婚式の日本人女性6500名の拉致には勿論一言も無し。
08年、国籍法改正案において日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合のＤＮＡ鑑定を必要
なしと発言、釈明に追われる。

●高市早苗
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。
森喜朗（統一の政治部門と言っても過言ではない清和会のドンにして世界日報と書き手が被る
産経新聞出身）の勝手補佐官を自称、TV出演を重ね、度々同政権を擁護。
統一機関誌世界日報や日本会議（統一仕切りの宗教集合体）の機関誌『日本の息吹』に度々登場。
日本会議国会議員懇談会、日本会議系の日本女性の会に名を連ねる。
08年高市が委員長を務める自民党青少年特別委員会は性的表現の出版禁止を議員立法。
同08年インターネット有害サイト規制法案を主導。有害の規制基準は「民間団体」に一任の方針。
（※99年の児ポ法で出てきた「民間団体」の正体は統一協会だった）
安倍政権の少子化・男女共同参画担当特命大臣
（※統一協会の純血教育・合同結婚式を念頭に置くと、違った意味に見える）

　
　　　　　　ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈（３／３）

●日本ユニセフ協会−アグネス・チャン、東郷良尚、早水研
児ポ法に邁進する日本ユニセフ協会の看板アグネス・チャンは安倍の結婚式の司会を、アグネスの
結婚式には安倍が出席した。
副会長東郷良尚、役員に早水研。両者とも日本航空出身で児ポ法絡みで頻出する過激な児ポ法推進者。
上記の東郷良尚と早水研の二人はNPO世界の子どもにワクチンを日本委員会にも副理事長と監事として
名を連ねている。この団体は年1.3億の募金の内半分が使途不明金。日本ユニセフ協会も膨大な募金の
内25%を自身の活動費としている（01年品川に25億の豪華ビル建設）
毎日新聞が変態報道で2chの原理研（統一学生部）に叩かれまくり、真っ先に謝った先は何故かこの
日本ユニセフ協会。日本人が生きたままタイの子供達から臓器移植をする創作部分が問題になっている
梁石日(ヤン・ソギル)原作の映画『闇の子供達』を推進している。この映画に登場する新聞社は
毎日新聞である。毎日新聞は創価学会と関わりが深く、ここに創価と統一の繋がりの一端が見える。
映画の舞台はタイであるが、児ポ法絡みでやはり名前の挙がる「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の
上部団体ECPAT Internationalの本拠地はタイにある。「〜子ども買春の会」の代表宮本潤子は
インターネット協会の評議員にも名を連ねている。

●野田聖子
児ポ法与党PTメンバー。日韓議員連盟メンバー。野田聖子は安倍が復党させた。
前述の森山真弓と同じく勝共連合（統一）の弁護士だった高村正彦が代表を務める高村派に所属。
安倍政権が事務所費問題で追求された際、野田の事務所が火事騒ぎを起こした（話題逸らしか）
児童買春・児童ポルノ禁止の超党派の議員連盟に所属する、児ポ法の積極的推進者の一人。
98年に朝日新聞にポルノコミックの禁止について熱く語った。
ユダヤが作ったアムウェイから消費者相にも関わらず献金を受け、アムウェイの会長・役員達から
表敬訪問された。小泉政権下で突然複数の体外受精体験を持つと「告白」し、（後に安倍を擁護し続ける）
新潮社から告白本を出版し少子化問題へのアピールを行った。
野田が会長を務めるNPO法人ひまわりの会の理事には前述の日本ユニセフ協会副会長東郷良尚が
名を連ねている。

エロゲオタラムザ
「日本は児童ポルノの発信国…、日本ユニセフは正義の団体…」
「僕らが信じてきた情報はすべて嘘だった…！」

規制派ウィーグラフ
「ククク…、所詮、
　“民主主義”などそんなものだ…。
「その時々の執政者たちが自分の都合の良いように情報を改ざんしているだけ」
「だがな、その行為のどこに問題があるというのだ？彼らが責められる理由は何もない」
「なぜなら“民主主義”を望むのはいつでも民衆だ」
「何もせず、文句ばかり言い、努力はせず、他人の足を引っ張る…それが民衆というもの…」
「そうした民衆が望むものを執政者たちが用意する…。歴史などその繰り返しにすぎん」
「たしかに執政者たちはそうした民衆の弱い心を利用していたかもしれん…」
「だが、民衆もまた、騙されていることに満足しているのだ…」
「“人権”なんぞ、人間のもっとも弱い心が生み出したただの虚像にすぎん…」
「それに薄々気付いていながらその“ぬるま湯”に甘んじている奴らがいけないのだよ…」

エロゲオタラムザ
「人間としてその弱い心を克服せずに愚かな民衆に頼る貴様は何なんだ？

規制派ウィーグラフ
「弱い人間だからこそ　“民主主義”にすがるのさ…」
「おまえこそ、自分が本当に強い人間と自信を持って言い切れるのか？」

エロゲオタラムザ
「努力はしている！

規制派ウィーグラフ
「ならば、その努力ももうおしまいだなッ！

>>6
アグネスも出さん方がいいな
見苦しいったらありゃしないｗ

個人的にストライクゾーンど真ん中だったので張り

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org173667.jpg

ずっとアーカイブ見てたがアグネス登場と同時に炊かれたフラッシュに萎えた
もうゴールしていいですか('A`)

葉梨議員の馬鹿にしたような笑いはお前も曖昧な定義作ってんじゃねえかよｗって気持ちは分かるんでそれほど腹は立たんが
（俺も最も適切な定義を考えてるがさっぱり思いつかん、それが着エロ業者のずる賢さなのか）
丸谷議員の態度の悪さは擁護できんな
最初から流れは決まっているんだろうけど、ポーズだとしても仕事しろ

>>19
良いこと言った

俺の明穂を誰にも奪わせはしない……！

>>6
目薬女はクビにすべきだと思う

共同通信も社団法人なんだね

ソフ倫もそうだけど、社団法人だとどういう弊害があるんだ？

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

今回のが簡潔にまとめられてる

2chテンプレ作る人はこれに一場おばちゃんの三号ポルノの扱い・アニメは別で議論発言とか
「アニメが捌け口になってる？　ばかばかしい議論！」とほざいた前田とか、
必要に応じて保坂・枝野の活躍を足すとかしたらいいかも。

>>28
何でムスカになってるんだよｗｗｗ

>>28
もうムスカにしか見えない

裸の芸術作品なんかは、芸術以前にそもそもエロだと思うんだ。
エロだから美しいんであって、エロと芸術が別物としてエロは否定して芸術はありっていうのもおかしい。

あくまでも実在の児童の保護を重点とした法にすべきで、明確な定義という意味では民主案の方が施行しやすいし
性的好奇心を満たす目的なんていう内心の自由に踏み込む曖昧な文言は
芸術も含めた多くの創作物を排除するようなものだし削除すべき。

>>28
ちゃんと元の方も貼っとけw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org171781.jpg

>>28
どう見てもムスカさんですよね？ｗ

ていうか地味に上手いなｗｗｗ
このまま上達していけばLOからオファーが来そうだ

そう考えると規制派の層は薄いな。
そしてわが軍は予想以上に層が厚かった。

向こうにはデスカードの野田聖子が残っているけどさ

>>18
テレビや雑誌は規制反対に動いても良さそうなもんだが…あいつら何考えてるのか分からん

>>8
延長戦というか、第2ラウンドな。普通は即日採決なんてしないんだから。

>>39
野田は嵐の前のなんとやらで成りを潜めてるよな

>>37
ってコラかよｗｗｗ

>>39
相手が…キングのフォーカードを出してくるのなら…
こちらは…エースのフォーカードで迎え撃てば良いだけの事！

>>39
踏み込んだら規制派はgdgdだけど、世論向けのコントロールだけは上手い
エロゲに規制こなきゃお前らの中にも勘違いしてた奴は多いはずだ

>>42
ラスボスはそんな簡単に現れない

>>23
予想通り

>>36
んなこといったらミケランジェロも源氏物語もアウトだからな

というか日本神話もアウト
ジャニーズもアウトだし、上半身を出す格好相撲もアウトだし、
水泳選手も男の人は大半アウトになる

ようはそういうことだろｗ

ニコニコ動画ってやっぱり自民に不利な動画は消すのな
前も共産が自民に偽装請負の件で問いただして伸びまくって
新聞に掲載される事があったけど、それその日に消されてた
やっぱり麻生の親戚が経営に関わっているだけあってやる事が卑怯だわ
国会の動画なのに権利者削除wwwwwwwwwwww

>>40
所詮、日本のマスメディアに期待するのが間違いなのかもね……

>>41
この法案は即日採決の可能性がけっこうあるって前ここで聞いた気がする。
まあ長い審議が行われるのはいいことだ

ν速＋で、ニコニコって表現規制されたら一番不味い連中がたむろしてるのに
なんで未だに自民支持というか、麻生に幻想抱いてるんだろう、って話をしたら

表現は規制されても妄想で補えるが、国が滅んだらおしまいだから、だそうだ

最早目的も手段も何もかも入れ替わってるね

例え国が日本という体裁を保っても、中身が北朝鮮みたいになったら意味がないのに
それって今の国が滅んでるとも言えるんだが・・・

名前が日本でさえあれば、何でも良いんだろうか？
本当の国士というか、愛国者なら、自国にとってマイナスになる表現規制や言論の自由の侵害って
絶対許せないと思うんだが・・・

しかし、ジャニとかサンタフェは言い過ぎでしたなんて今更言えないしな。
恥を恥と思えぬ奴なら言いそうだが。とはいっても撤回すべき事項が多すぎて
エンジニアを雇うべきだったな。そこら辺のマニアックな大学生でも良い。

>>23
ひっでぇ、書き方だな。真実を知ればオバハンなんて賛成とか言ってられないぞ。

>>40
表沙汰にしても有利には働かない。静観して自分たちに不利なことを言い始めたら封殺か
2次元も規制が出来ないが（国際的に見れば、逆と指摘される）自分たちにはアニメも含めれば不利益ではない。
この議論は、特もせず損もせずかも。

審議中にチラチラ携帯したり寝たり肘の皮むいてたり目薬使って泣き落とし図ったりカルト議員の態度の悪さが目立ったな。

>>26
FFT大好きな俺の腹筋崩壊させる気かｗ

>>48
「学術目的だけの閲覧なら可」とされたら恐ろしいよな

>>52
オメーら売国奴に言われたかねえや
日本から出て行って好きなだけエロゲ作ってシコシコしてろや

>>52
国を売る(まだ売れる状態)
国を壊す(もうダメな状態)

この差がわからん連中みたいだな

けっこうその辺に少女の銅像なんてふつうにあるだろう。
ああいうのも全部撤去するのかね。

>>52
つーか自民がすでに売国

オラ!!!!!!!

アメリ死ねや!!!!!!!

はやくエロシーン見せろって言ってんだろ!!!!!!!!!!!!

かわいいからいいけど。

>>57
そして、日本から誰もいなくなった…

>葉梨「枝野氏は持ってらっしゃるかも知れませんが、それは性的好奇心を満たす目的じゃない。

オーケー。今日から発売されるエロゲはすべて性的好奇心を満たす目的じゃなく学術研究目的だ。文句言うなよ糞自民。

>>56
目的問うてる時点で同じようなものだがなー

サンタフェの話題が出たんだから宮沢りえとか栗山千明に
自分が児童ポルノの被害者かどうかって聞かないのかね？

>>57
今日の審議中継見たか？
あれが酷使様のレベルか？

自民は独裁国家にしたいらしい

しかし、自民はマジでナチと変わりが無かった

>>55
基本的に、“神”と　“民主主義”を入れ替えただけなのに、こんなにしっくり行くことがものすごく恐ろしかったです……

気付いたらぶっ倒れてしまってたんだが各ニュースはどんな感じだった？

今北産業

だめだ。面白くならん。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org173879.jpg

>>57
窒息死するまでその首輪を自慢しててくださいな。

目薬を民主党議員に突っ込まれていたって書いてあったけど
どこらへんで？というかその議員って枝野さんのことであってる？

なあ、俺思ったんだがレンズマンみたく他人の心が見れるエスパーか
信頼性が極めて高いポリグラフつくるのが急務なんじゃねえ？
そして警察機関だけが使用できるようにする
そうすりゃ争点は2次元創作物を対象にするか否かだけで極めてシンプルな話になる

問題は民主主義国家じゃなくて民主主義人民共和国な国がもったら地獄が生まれてしまう事

>>65
どう考えても、規制派にとって都合の良い反応が得られないからやらないんだろう

>>70
テレビ放送は確認できず
新聞は相変わらずな内容

古典の光源氏の話とかはどうすんのかね？
昔の日本の資料をゴミにする気でしょうか彼らは

>>65
アグネスも若い頃はミニスカで舞台にたって、スカートの中をのぞかれまくったらしいよ。

>>43
コラじゃねーんだなこれがｗｗｗ

>>68
正直、>>23の記事なんて、
政府直属の宣伝省（ナチ時代の独逸の機関）が作ったレベルだよ
本当、どんだけ情報工作されまくっているか分かったもんじゃない
公平に今日の審議を見て、書けるような記事じゃねー

>>74
丸谷議員だよ
目薬というか、全体的に態度悪すぎ

そういえば原爆の子の像のモデルは10歳前後の少女だったな

いいこと思いついた
ソフ倫が学術研究団体になればいいんだぜ！

>>78
正直な話、若紫たんのレイプされた記述は読んでて興奮した。中学校時代に。

正直表現規制は
戦前の日本政府、ナチスドイツ、中国共産党、朝鮮労働党
ソビエト
古く言えば江戸幕府や仏蘭西ブルボン王朝なんかの
長期政権ではおこる
つまり長期政権になると保守的になるのは当然の傾向
国を守るといいつつ実際は自分を守る世迷いごとだぞ

>>74
突っ込まれてないよ

>>82
あんないい加減なやつのおかげで
こっちが大迷惑していると思うと腹が立つな

乳首肛門性器〜スカート＋上半身裸後ろ姿らへんの議論アホすぎるだろ
しかもそんだけ聞いておいてどうとでも解釈できるとかwww
言葉を借りるが、マジでお葉梨にならん

>>84
エロゲじゃなくて、性教育とか道徳の教材にしようぜ

ID:FY86n2RW0
さすが酷使様は言うことが違いますねｗｗｗｗｗｗ

>>81
日本は強い麻酔を打たれながら、脳みそを弄くり回されてるようなもんだな

>>83
うわ、そういうのも規制対象に成り得るのが恐ろしいな

金曜日：宮台真司「デイキャッチャーズ・ボイス」
児童ポルノ法案の件
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20090626.mp3

>>82
いや、目薬のほうは丸谷議員だけど突っ込んだほうがどうなのかと思って

>>87
そうだったか・・・

ところでロリ系のエロゲとかが児童への性犯罪増加の原因とする根拠や証拠とかは
提出されたのか？まあ99.9％出てないだろうなとは思うが

>>72
なんでそうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
> やっぱり麻生の親戚が経営に関わっている

そうなの？知らなかった。

>>57
まさに首輪自慢の奴隷だな
どMもいいとこだろ・・・

>>84
むしろ宗教法人にｗｗｗ

>>90
セックスヘイターは性教育も禁止ってんだから恐ろしいな

>>80
コラだよ

今回の規制だって、
ネットの萎縮を目的としてるのは明確だろう？
いきなり言論弾圧は出来ないから、遠くから潰す考え

要は政府（自公）にとってネットは敵なんだよ
ネットを軽視したり、ネット世論を甘く見てるのはそのためだ

>>23
タイ政府は日本人入国禁止にすれば良くね？

>>72
ホラーじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>89
葉梨＝ようなし＝用無しと呼んでも良いかもしれん

>>85
日本人は昔っから暇さえあればスケベなことばっかり考えてたんだよ。


日本人はそういう風にできている。だから変われるわけがない。
だからこそこういう文化が日本はずば抜けてんのに禁止するとか世界に誇れるものなくなんぞ。

>>89
ああ、いや、やりたいことはわかるんだけどな
「性器などをことさらに強調するなどして示す」物でどうやって着エロしょっ引くんだよオラって事なわけで

名も無き庶民さんの情報投下が２時付近にある模様


36 名前：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 22:58:12 ID:???0
今日、日本共産党と国民新党へ電凸してきました。
携帯以外、２ちゃんへの書き込みツールは全滅なので、
向こうに投下できません。
現在、テープ起こししております。
2時くらいに書きあがると思いますので、しばしお待ちを。

>>95
無いものは出せない
出してきたのは
俺の中の正義がお前たちを悪と言っている的なそういう何か

今日の阪神横浜戦並に低レベルだな＞自民党公明党

葉梨康弘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E6%A2%A8%E5%BA%B7%E5%BC%98

# 自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長を務め、
「これまで遊技業界に関心のなかった国会議員などの理解を深め、パチンコ業界の位置づけを真剣に考えていく」として、
自民党の「遊技業等の営業の健全化に関するプロジェクト会議」を立ち上げた。
また、パチンコチェーンストア協会の政治分野アドバイザーを務めるなど、パチンコ業界と関係を持っている。
# パチンコ業界と関連が深く、茨城県のパチンコ業者団体主催の新年祝賀会に出席するなどしている。[4]
# 日韓議員連盟所属。

朝鮮玉入れ族議員かよ。
マジで最低の部類の政治家だな…

>>100
まじで？

>>105
ほんとになぁ、国の文化を何だと思ってるんだって話だよなぁ‥‥
源氏物語なんて、宮廷で読まれてたものなのに

>>108
あれいい台詞なのに、そんな例に使われたせいで台無しだぜ

>>23
つかネタ元の共同通信がやや自民寄りだから

>>95
エロゲのエの字も出てないと思う
それどころか、単純所持規制で諸外国の犯罪率がどう推移したかのデータすらなかった

美しい思い出の真実が壊れて、
例えば金や陰謀で喜んでたんだって気付いたら、その思い出は汚れるだろうし

ダイヤだと思って買ったものが、ただのガラス玉だったと気付いたら、
そのダイヤは価値を失うよね？

領収書が「ダイヤ」だったら、酷使様って満足なのか？
美しい思い出も真実を隠していれば満足なのか？
勿論、最初からガラス玉でも綺麗ならばいいや、と思って買ったのなら
全然問題ないと思うのだけれどもさ

>>93
ガチガチの反対派に聞こえるんだが

>>85
まじお前俺だな

おまえら今日のを笑うだけじゃ駄目だぞ

次何がくるか警戒しないと

>>111
ちょっと君は5時間を越えるアーカイブを見てきたまえ
俺が越えれなかったアグネスの向こう側を目指してくれ・・・・

>>102
確かに一部の日本人が海外で買春を行ってるというのは
何十年も前からいわれてることだけど

逆に言えば、海外でレイプしてる人数が一番多い国は・・・
言わなくてもわかるわなぁ

>>77
まさか、ジャニ規制なんて報道ベースになるか。
明らかに規制しなきゃ他国から不思議がれれるが失言クラス。
プーチンで……おや、何か来たぞ。

>>72
てめぇwwwwwwwwwww

>>111
見ればわかるけどコラではない

>>110
まさに政治屋の典型で吐き気を催す邪悪だぜ

というかこっちが論理武装してるのは明白
それに影からの味方も多い
最大の敵になりそうなマスコミは今の所中立

有利なのに有利に見えないのは何故だ

法として作る明確な根拠が無い
表現規制と単純所持規制が如何に危険かという事を世の中に伝えなきゃいかん

各ニュースサイト見てみろ。アグネスが児童ポルノ撤廃を訴える勇者の様に書かれている

規制派は完全に準備不足。意見の統一すら出来ていない状態
やる気が無いにしても今回は酷すぎた

こんだけ、ジャニーズjrやらなにやらマスコミや芸能業界が泥を被りかねない事を言ってるのに、
与党よりの大本営ニュースしか出せないって事は、相当圧力と言う名の情報操作されてるね、マスゴミ。
日本って民主主義国家なのか。

>>110
ここのアドバイザー政治家50人以上いるからな
もちろん野田先生も入っています

・ムスカはコラ
・民主は目薬について突っ込んではいない。公明女性議員が質問前に目薬さしてたのは事実

>>111
下手なほうが実物
上手いムスカがコラ

>>108
やはりか、まるでお話にならない。
誰か突っ込む奴いなかったのか、ぶっちゃけそれだけで瓦解する話だろこれ

>>120
実は朝から居たんだよｗｗ
審議はアクセス集中で見れなかったんだが、
実況的な感じでその画像がうｐされたからずっと信じてたんだわｗｗｗ

ナチといえば、ちょっと吹いたネタ

207 名前： アルメリア(関西)：2009/06/26(金) 16:37:07.73 ID:SQfiPxyg
ロリコンにエロゲ厨が呪詛の様に
｢もうだめだ、これを皮切りにあらゆる物が理不尽に規制され始める、日本終わる｣と
言い続けてたが、案外嘘でもなかった

224 名前： ミヤマアズマギク(愛知県)：2009/06/26(金) 16:38:23.17 ID:FbfgZafT
>>207
そりゃニーメラーのコピペも貼られまくるわ。

245 名前： タニウズキ(福岡県)：2009/06/26(金) 16:40:09.45 ID:43AskgIj
>>207
だからあれだけ警告したじゃないか

>>33
�d
なんかスゲーな、目薬とか。
国会っていつから学芸会になったの？

>>118
ちなみに今は日本文学文化学科に所属してますｗ
司書の資格も取ろうとしてるから、表現の自由についてよく考えたいって理由もあってここにいます。

まあ、正直目薬に関しては仕方ないだろう。

>>126
読売と毎日系列が近々お涙頂戴記事＆報道すると思うぞ

>>111
コラじゃないから

>>133
（たぶん）保坂突っ込んでたよ

論語とか読んでも特にエロ関係への言及はないしな。

というか結局、いいも悪いも使ってる人間しだいじゃないか？

犯罪を防ぐ、っていうなら普段ハサミとか鉛筆も規制だな。

アグネスがマジで「頭悪いですから…」って言ったのか?
だったらお前くんなよとｗ

>>117
宮台氏はバリバリ反対派だよ

>>124
萌絵っぽいほうがコラ、だよな

>>135
おー怖……

歴史は本当に繰り返すな

>>117
宮台さんは反対派でしょ
今日国会に来るって聞いてたけど違う仕事があったみたい

なんだよｗｗコラなの？コラじゃないの？
どっちのえさが本物のえびなのよｗｗｗ

>>144
葉梨と丸谷は確かにそういったよ。
そして事実その通りだった。

>>143
極論、脳みそだって各人によって善し悪しがあるわけだしねぇ

>>126
自分の糧を失いたくないだけだろ。まぁ、自分だけ蜜を吸える都合の良い展開はあり得ん。

アグネスは・・・単に日本ユニセフに募金してね♪的な宣伝に使われるだけだろ。
まぁ、ヲタク街には来ないことをお勧めする。向こうから願い下げでしょうが。

>>146
>>37は事実>>28はコラ

>>150
葉梨と丸谷が言ったのか

>>149
あんなん出てきたら話題になってるわ

逆にいえばこんな頭悪いやつらが規制派の代表なんで、
もし規制を通せばこれが中心になるんでどうなるかはわかるよな？　お前らなら

>>148
火曜日になると宮台氏は来れるんだろうか？
もし来れるなら強力なバックアップになると思うんだが

やっぱちゃんと見ている住民を舐めると痛い目に遭うな

葉梨の「いつの間にか家に麻薬とかが魔法の穴から飛んでくる」
みたいな感じの発言も面白すぎるんだがｗ

与党敗北後は野党で＝公明代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062600916

早く下野しろー

今度の審議も参考人呼ぶの？

いっきにスレ番が5も飛んでる・・・・

此処数スレを立ててら奴らは心の底から規制を反対していたのだろうか
なんかもうここまで露骨に工作員とわかってしまうのも珍しいｗ

>>133
保坂が結構一杯突っ込んでてくれたんだけど
　・日本が児童ポルノの上位発信国だというデータはあるのか？（例のイタリアのデータに言及しつつ）
　　→法務警察官僚　ない

　・児童ポルノ禁止によって犯罪が抑止（維持されたとか減った）されるというデータはあるのか
　　→法務警察官僚　ない

おまけに前田雅英首都大教授
　・漫画や実写がはけ口になって犯罪を抑止してるというのは根拠がない
　・禁止したら犯罪が減るというデータもないが別にそういう目的で規制しないからOK　

>>33読んだんだけど、葉梨先生のお話って

・ファイルを開く前に中身が分かるのは当然
・パンツ半脱ぎはどうなの？
・サンタフェ禁止
・ジャニーズの乳首は規制

だけ？
他にぶっ飛んだ葉梨はあった？

>>135
警告している奴がまだ無事ってのがちょっと笑える


まあ今日の動画が正しく広まれば嬉しいな

>>160
ちょっと朗報
自民党も公明党と手を切って欲しいが…

ただまぁ、今日の件で自民党が狙っているのは治安維持法というのがハッキリ分かった。

昨日の醜態を目の当たりにして規制反対にいく自民議員出てきそうｗｗ

アグネスは”18歳でも美しいんです！グラビアは18歳になったら出てください！”

って言った時は吹いたｗ


というか、児童の露出の高い記録物はまるでほとんど児童虐待となりかねない葉梨・・・もとい話ばかりだけど
児童が自分の子供時代の思い出を記録に納める権利を奪いかねない法であってもいけないと思う。
家族で海に旅行にいって水着姿の子供の写真を収められないなんてどうみたっておかしい。

そういう意味では今回一場弁護士の観点が一番適切だったと思う。

しかし、資料もない、議題すら理解できてない中国国籍女とか何の参考人として呼んだのやら。

>>164
児童ポルノ相続を防がないと

エロ本の歴史の研究とか面白そうだな
世界最古のエロ本って何なんだろう

>>172
聖書じゃね？

>>164
麻薬と拳銃の下りも

>>141
突っ込んでたのか？
それで終わらなかったって事はどうせお涙頂戴の妄想話をでっちあげたか、人情だとか何とか言って
誤魔化したんだろうなーとすぐに想像ついてしまうのが嫌だ

昨日に出ていた田島泰彦って産経のレイプレイ騒動記事で弁護よりのコメントを出していた人なのか
どこかで名前を見たと思っていたけど連続でいい仕事をしてくれたな

>>163
国会の場でデータを提示できなくても感情論だけで勝てると思っていたのだろうか・・・。

>>168
無関心になって流れることを期待するぐらいかな・・・。要は関わり合いたくない。

>>170
感情論で訴えたい＆泣き落としだろ

熱帯の人たちなんて年中裸だぜ。
日本だってけっこうあったかい国なんだから、ヨーロッパ人や
中東人とは感覚が違うっての。
中東は熱いけど、日差しが強すぎるから厚着なのかな？

>>160
よしよしそれでいいんだ
民主に公明がくっつくのは勘弁してほしいからな

さてもう寝るか
今できることないし
火曜日までにはまた来るよ

>>172
日本なら古事記あたりじゃないか

>>169
家族の成長記録と医学書とかの勉強目的は例外って前スレで言われてたような

>>170
でもアグネスより酷かった午前の二人･･･

>>166
うむ。
カルトとフェミ婆が大臣のタッグなんてどう考えても恐怖。
それに自民に入れたいと思っても公明がいる時点で入れる気になれない

>>163
最後の文、問題だよな
「実在児童の被害を減らすための規制ではないから、被害が増えても知ったこっちゃない」と同義
子供の人権を考えてるはずの奴ららしくもないｗ

しかし、警察官僚出身でも亀井静香と葉梨とじゃ政治家としての能力
資質にえらい差があるな。

佐々淳行だって、保守思想家とはいえこんなレベル低くないし。

>>180
小沢がいる限りない

>葉梨康弘
># 自民党遊技業振興議員連盟(自民党パチンコ議連)事務局次長を務め、

あらら・・・・パチンコと警察の組み合わせですか

>>164
肛門がどうとか言ってなかったっけ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210

一応貼っておくよ、ぺったりと。

次の法務委員会来週の火曜って言う書き込み見たんだけど本当？

>>174
ｋｗｓｋ

見れなかったから何かと葉梨についていけないぜ

>>163
え〜と、その、すまん、こいつら一体何を言ってるんだ？
本気で理解できない、特に一番最後の奴。
「禁止したら犯罪が減るというデータもないが別にそういう目的で規制しないからOK」って、
児童を守るためにって建前を捨てたのかこいつら？

>>172
マハーバーラタかカーリダーサのシャクンタラー

>>187
正直保守ですらないフェミババアと愉快な仲間たちの妄言だろｗ

>>172
ボンベイの壁画にエロいものもあったようだが。

>>163

表現ファシストには何を言っても無駄だろうな。

常識のある議員や中途半端な議員に働きかけるしかないだろうな。
地元の議員に言うもよし、沢山に言うもよし。
一応貼っておく
ttp://www.election.co.jp/mailsys.html

取りあえず、この問題はもはやエロゲ規制の問題じゃなくなったって事を
念頭に置かないといかんだろうね

相手はエロゲどころか思想弾圧すら可能な法案
つまり、「人権擁護法案」もどきを通そうとしていると考えないと

つまり今回の法案で一番得しそうなのは、この法案を盾に一般庶民に脅しを掛けて
お布施強要や信者獲得などを見込める某カルト宗ｋ（ｒｙ

>>55

腐女子ミルウーダ
「規制がなんだというんだ！私たちは犯罪者予備軍じゃない！」
「私たちは人間だわ！貴方たちと同じ人間よッ！」
「私たちと貴方たちと間にどんな差があるっていうの！？趣味趣向が違うだけじゃないの！」
「死にたい思いをしたことがある？何年も二次元だけを楽しみにして暮らしたことがあるの？」
「なぜ私たちが苦しまなければならない？それは貴方たち政治家が奪うからだ！趣味を楽しむ権利のすべてを奪うからだッ！ 」

規制派アルガス
「同じ人間だと？フン、汚らわしいッ！」
「そんな規制されるような趣味を持った瞬間から、おまえたちはオレたち政治家に従わねばならない！」
「生まれた瞬間からおまえたちはオレたち政治家の家畜なんだッ！！」

腐女子ミルウーダ
「誰が決めたッ！？そんな理不尽なこと、誰が決めたッ！」

規制派アルガス
「それは国民全体の意志だ！」

腐女子ミルウーダ
「国民の意志？民主主義でそのような結果が出るものか！」
「民主主義の前では何人たりとも平等のはず！」
「憲法ではそのようなことを許さない！　許すはずがないッ！」

規制派アルガス
「キモオタに人権はないッ！！」

腐女子ミルウーダ
「！！！！」

>>163
しかしそれ、前田のどこが悪いのか分からん
そういう目的でないならしょうがない（？）んじゃ

>>183
海って、一家族だけで遊べるような場所か？

>>194
二次を規制しようとしてる時点で児童を守るためになんて建前は捨てたも同然だろ
要は日本にはロリコンが多いっていう印象があると国際的に不利だからそういうのは殲滅したいんだろ

>>193
児ポ画像の単純所持での冤罪の危険性を指摘してきしたら、
拳銃・麻薬もいつかばんの中にでも入れられる可能性があると。

今回の件で2ch住民の自民支持は更に下降中
この板じゃ最底辺だろうけど

>>187
佐々って政治にかかわる人じゃないよね？

>>170
しかも葉梨は、
「アグネスさんは与野党どちらの規制案が妥当だと思いますか？」
って質問してんだぜ

回りからは失笑が漏れてたけど

>>163
前田先生は、犯罪統計を根拠に（特別）刑法による規制は積極的に
行う派だし、その発言に驚きはないなあ。

確かに現在の刑法学会の代表的な論者の一人で目立つ人だけど、伝
統的な刑法学の潮流からはかなり逸脱してる人。
まあ、理論は緻密だと思うけど、難解なんだよな・・・

>>183
医学書は捜査目的は除外だけど

家族の写真除外については微妙

実際は、性的好奇心目的所持の部分で排除される可能性は高いけど
これだと家族写真も該当して廃棄を迫られる可能性などについて一場弁護士などが
突っ込んでたのを、規制派が否定することはなかった

アグネスは、そもそも自分の子供の露出の高い写真は18歳未満までは我慢してくださいとかわけわからない発言

保坂も日本か過剰同調社会なんだから過剰の萎縮する可能性について考慮すべきだと指摘

>>204
あれって、葉梨は拳銃や麻薬が近くにあるところで生活してるって自白してるようなものじゃないのかね

>>201
じゃ、どういう目的やねん

>>201
前田は児童ポルノのもっと定義広くしろとか言ってたぞ

こうすればよかったわけだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org173983.jpg

>>199
いや元々エロゲだけの法律じゃないけどな。
ただ、ここまで（三次で）対象を拡大してくるとは予想GUYでしたぜ。

>>164
１行目はそういうことは言ってない
枝「内心以外でどうやってみだりに〜所持しているという証明が出来るんだ」
葉「例えば一回もファイルを開いていなかったり
（これメール以外でわかるのか？っていうかメールでも検察と警察はそれを証明するわけないよね？）
　　放置されて埃をかぶっているものなら罰則無しの単純所持にはなるが、罰則規定の「みだりに〜」には該当しない」
枝「一度見て何だこのおぞましい画像は、とゴミ箱に捨ててそのまま残っている事だってあるだろう
　　そして現に足利なんかででやってもないことで自白をしてるわけですよ、所持していて、自白したら罰則が発生するじゃないですか
　　それをやるんだったら先に可視化の方を進めるべきでしょ？」

4行目は「ことさらに強調するってことは、ジャニーズがこう胸を押し出したりしたりしたら逮捕になるんですか？」という発言
実際、ことさらに強調で着エロを規制するのに結構苦しい論理展開してたから
実はあまり変な発言じゃない

>>194
モデル児童の人権保護などが目的なので犯罪がふえても知ったこっちゃないって意見だね

「自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」（日本国憲法）

ボンベイではなくポンペイだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%A4


> 町の守護者は美と恋愛の女神ウェヌスであった。娼婦の館などが発掘され、
> ここで男女の交わりを描いた壁画が多く出土したことから、現代ではポンペイは
> 快楽の都市とも呼ばれる。

>>206
たま〜〜〜に政治向きの話をすることがある、程度。

与党の答弁をみるとこれどうみてもファシズムだぜ。マジで。

早川さんはあんな電波だらけの中心にいたのか…。
そりゃ無力感でガックシするだろうな

>>200
ミル姉の剣技は微妙だからなあ・・・

>>203
国際的に不利だろうが何だろうが、それが国の文化の個性なんだしなぁ
外圧ほんとうざいな

>>191
ついにニコニコに上がったのか！
何時ごろマイリスするのがいいのかな

>>207
その質問は新聞、その他マスゴミ用

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　秘書が疑惑をもたれただけでも
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　 政治家というものは責任を取らないといけない
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |民主鳩山代表 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 麻生 　｜　　　／　 鳩 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　秘書のせいですが調査中です
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>203
サブカルを利権化したいの
その一端の表れがアニメの殿堂

でエロ漫画、エロゲーは海外では有名で一部団体から悪評高い
これを駆逐したいわけ、サブカルを表立って利権化するためにね

>>201
いや、犯罪が減るとわかってるのに規制かけないのはおかしくね?

前田は
仮にそれで減るとしてもその理由で規制はかけないって言ってるんだし

>>211
ごめん、ちょいと
　・漫画や実写がはけ口になって犯罪を抑止してるというのは根拠がない
ここに脊髄反射してしまった

>>196
さすがにこれはないわ、自民どころか全政治家の中でも間違いなく最底辺だろうこいつら。
中学生でももっとマシな答弁するだろ、何この本末転倒かつ意味の全く通らん主張の数々

>>172
ヘロドトスかな？

>>217
よく言ったもんだ。やんぞ。

>>214
拡大しただけではあきたらず、
「冤罪などおこらない」「自白は証拠の王様だ」
とか、ステキ発言が連発したしな

>>201
いや、「禁止する必要の無いものは禁止してはいけない」というのは
法律理論の基本中の基本なんです

で、このオッサンは刑法学の権威とか呼ばれてるわけですが…

>>217
だが努力の仕方がわからない。

与党に向かって
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　秘書に擦り付けてそれで済ます気ですか！？
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　秘書の罪は政治家の罪！即刻辞任すべきだ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

西松問題について・・・
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　秘書がやった
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼

　　故人献金問題について・・・
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　 　 　 ﾉ( ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　⌒　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　秘書がやった
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　俺悪くない
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　

>>229
もっと言うと「ネットでそういう『無茶苦茶な議論』がある」という言い回しだったお

丸谷は色々と酷かったよな態度が

で、結局この案は通りそうなの？
俺たちの努力は無駄になったりするのか・・・？

>>216
間違いなく他の犯罪は増える。
その他の悪影響は失業者も増える。
経済や市場に打撃を与える。

その先のことを考えていない、まさに悪いこと尽くめ

二次元は三年がカウントタイマーの時限爆弾だけど、
恣意的捜査はスイッチ押せば即時ドカンのダイナマイトなんだよなあ。
どっちも許しちゃならん。

というか三次を軸に考えて
二次をそれと同じにしようってのがこの法案の根本
二次は3年間研究っていう名目で調べる

まずはＡＶとＴＶ関係そん次二次元
あいつらの優先度はこんなもんだ
しかも三次通れば二次はなんとかなるって思ってる頭がおめでたい連中だ

>>214
と言うか、エロゲーみたいなマイノリティからジワジワと規制を掛けていくのが一番効果的なのに
ジャニーズを引き合いに出した時点で、規制派が何も考えていないという事が明らかになったな。

>>233
>>自白は証拠の王様だ

じゃ、DNA鑑定は証拠の神だとでも言うのかねぇｗ

>>219
政治の話ってたって安全保障関連だけでしょ？

>>238
間違いなく今回ワースト。
コメントを語る価値も無い。

>>168
治安維持法への布石として児童ポルノ規制を通そうとしている連中が持論を変えるものか
自公にとって実在のタイだかの売春児童なんてどうでもいい存在だ
人選を変えるか別のアプローチを考えるかもしれんが、彼等は真実を求めて議論してるわけじゃない
児童ポルノ問題でいくら論破しようと主張を変える事はできない
彼等にナチズムを捨てるよう説得するか、そうでなければ二度と政権に辿り着けないよう選挙で壊滅させるしかない

>>191
意外とコメントがまともで安心したわ

ぶっちゃけ今後どんな流れになると思う？

>>200
やめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後のアルガスは流れ的に腐女子じゃね？

>>239
少し前のスレから。

554 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/26(金) 16:55:13 ID:2T3lYu7a0

>>524

衆議院じゃどうやったって通るの。数が違うから。

でも、野党がしっかりした議論をして、強行採決を防いだの。


このまま伸ばせば、廃案に出来るの。参院で差し戻せるから。
民主は、小宮山も見れば分かるけど、賛成派でも民主案を基本に動いているの。
つまり、妥協しないってことなの。
だから、民主は差し戻す動きが高いの。

再生URL http://std1.ladio.net:8090/mad.m3u

政界の方のラジオ（民主党）

>>23
共同通信はこの問題に関してはずっと前からキャンペーン張ってんだよ
地方紙の記事やらコラムやら共同提供の社説とかで
想定済みの記事
基本反日だからな

>>243
日本って政治政治した政治慣れしてないみたいな印象あるけど、
そういう不手際まで出てくるんだなぁｗ

警察ってホント頭の中にクソムシでも飼ってんじゃないのか
足利事件で菅家さんがどれだけ辛い思いしたか葉梨の阿呆、理解してんのか？
ヘラヘラ笑いながら何が「警察を信じてよ〜ｗｗｗ」だ

>>244
足利事件引き合いに出されてもそんなこと言える辺り、ねえ。
本気で腐ってるわ、パチンコップ葉梨。

>>252
ミス、自民党

>>243
弱いところから各個撃破という基本戦術すら理解しておらず、いきなり多国に宣戦布告とかアホ過ぎるよな

>>228
いや、減るとわかってるならかけるとおもうよ
増えるとか気にしないでモデル児童の権利保護で規制しろといってると思う

一方で、実写から二次につなげるための社会法益法としての性格を残そうとしてる言い訳に
死んだモデルであっても規制されるんだからって変な言い訳を葉梨とか前田がしてた部分がなんかなあ・・・

>>239
日程的に国会は無理っぽいとおもうなぁ

>>239
多分ね
採決するにしても、「推進派の自民が半分以上占めてる」んだよ？
・・小学生でもわかるよな？

>>243
いや、ジャニーズを引き合いに出したのは反対派の方
そこらが規制対象になるのを防ぐためにこういう案にしたと言ってたからね
それに対して葉梨議員が「じゃあジャニーズが胸を強調したらどうなるんですかね？」と皮肉という形をとって
曖昧だと指摘してる

前田の言ってる事は一番疑問に思ったな。
アグネスはほぼ１００％感情論だから、うざいけどまだわかる。

前田はアニメ漫画が捌け口になっているというのはめちゃくちゃな議論と言ってたけど
そもそもアニメや漫画と児童性犯罪の因果関係と訴えてるのはそっちじゃないか。

>>228
うん、そこなんだ
本当に統計学的に、規制かけなかったら犯罪が減るということは証明されてるの？
それっぽいデータはあっても、ポルノ規制or解禁との因果関係は証明されてるの？ってこと

>>237
↑の点が疑問だから、そう言われてもしょうがないんじゃないか？ということなんだ

>>242
テレビ局や新聞などのマスゴミ大本営に言って下さいよ。
今回の児童ポルノ法通ったら一番最初にダメージ来るのはおまいらだって。

>>261
衆院ではね。参院では全くの逆。

>>239
通らんね

>>249
規制派がオナニー発言をしまくって時間切れ廃案。
どうせ決まらないんだから譲歩する必要も無い雰囲気が充満していた

>>249
規制反対派に松本御代が登場して大混乱に4000点

しかしこんなに弱くていいのかエロゲ業界(´・ω・‘)

>>239
仮に衆院で通ったとしても参院で否決される
今会期で成立する可能性は1％くらいでしょう

>>227
だと思う
フェミを盾にしてサブカル
ロボットや萌えっていう文化を経済産業の一端にしたいのが恐らく自公の思惑
そしてもう一つはこれはそれほど軽い締め付けで
恐らくフェミのようなきつい締め付けはありえないと思う
利権を得たいならそんなバカなことはしない

本当のきつい締め付けは人権法案だと思う
これで国民の動きを拘束したいのではないかな

>>247
自民とて一枚板ではないだろ
さすがに治安維持法上等クラスの発言をされれば退く奴も出てくるだろ

>>249
自民公明のは単なる感情論で発案したも同然で、その中に説得力が全くない
民主の答弁の方が理に適ってる

丸谷はほんとになあ。世界中の被害児童に土下座しろ腐れエセフェミが！って言いたくなる態度だったな。
目薬バレてふてくされて・・・あんな態度を実在の被害児童が見たらどう思うか考える頭ないんだろうな。

つか実際問題としてもし与党案が通ったら、
大相撲やらニュース映像やら、そりゃ山ほど例外事項作らんといけなくなるだろうしさー
それ自体無茶苦茶煩雑で
PSE法どころじゃない混乱の事態は避けられないと思うんだけど
家族写真ならOKつっても従兄弟とかどこまでおKなのかとか
うっかり親戚や友人づきあいでの海遊びにもいけなくなるわ

>>250
んなこたあない

>>256
全くだ。
もう一般市民は心底どうでもいいんだろうな

生中継終わった後のバイトから帰ってきたんだけどあの後何か動きあった？
メディアできょうのこと触れた？

>>263
今回の審議見る限りじゃ（といってもアグネス登場でストップしてるけど・・・・）
セカンドレイプ的な物を防ぐためにだといってるんだろうとは思う

>>249
今回の民主の対応を見るに党として自民案の単純所持規制と3号ポルノ残したまま、ってのにはとことん反発してるからな
多分民主案ベースで構成要件を多少いじった程度のものじゃないと民主は参院で通すつもりないと思う
衆院で無理に自民案ベースで通せば民主は参院で審議日程組まずに解散まで待つんじゃないかな

ただ楽観は出来ない、油断せずに行こうって手塚部長も言ってた

>>238
一応貼っとく
http://f29.aaa.livedoor.jp/~twingle/up/src/rice0584.jpg

>>270
もともと明るい場所を歩ける商売じゃないってのはわかってたがねぇ
ポケモン同人製作者逮捕の件とかで何も学んでなかったってのはあるかもしれん
毛色が違うが

>>237
根拠がないことは確かだ。さすがに前田は学者だけあって、他の論者とは
そつがない言い回しをしてる。

前田の言い分は「社会的法益の保護（つまり健全な社会生活と性秩序の維持）
が規制の対象なのだから、犯罪が減る・減らないという議論には意味がない
ということ。
論理としては正しい。

が、現行憲法上は問題があると憲法学者ならいうだろう。
前田は刑法学者だから憲法にそこまで大きなウェイトは置いてない。

取り合えず、自民党HPの意見フォームに意見ぶち込んでみた。
幾らなんでも丸谷はひどい。

本国会中に成立させる気がまったく無い感じなんだよな
普通だったら妥協点を探して譲歩を引き出し飴を与えて合意を目指す流れなんだが
それがまったく無い

ま、それは野党も同じだけどさ

>>285
それは公明に送れよ

>>285
送るなら公明党じゃね?
葉梨だったら自民だけど。

>>282
本当に態度悪いよな

>>191
明日の夕方くらいにマイリス入れるわ

一度エロゲ業界を徹底的に潰すべきだと思う
根性あるトコだけは這い上がるさ

>>283
ほんよ、暗いところで全然構わないからひっそりとさせて欲しかったもんだな。

思えば、俺が生まれてから後でも電車男とか嫌なブームがあったよなぁ。

まあ公明に送っても無駄だけどなｗ

>>291






･････････････････････････････斬新な結論だな。

>>293
無駄って言葉は嫌いだが、「そうかそうか」ってだけ向こうが思って終わりかもね……

4年前、小泉の偽装改革、実際は売国改悪の号令にのって自民、公明に馬鹿みたいな議席を
与えた時点で終わってたわけ。

俺たちのアソーとかアホ丸出しの声上げてた秋葉原の屑は、その麻生が「有害コミック規制」の
最先鋒だってどうして調べないのかと呆れてた。

いずれにせよ、この法案は現在の国会状況だと成立するよ。

麻生は短期の解散総選挙する気ないから、国会日程はたっぷりあまってる。

一度ユダヤ人を徹底的に潰すべきだと思う
根性ある人だけは這い上がるさ (キリッ

刑法の前田って、児童ポルノとは関係ないが、法律一般に関して
国会の立法が遅いから、裁判所の解釈でどんどん処罰範囲を
広げればいいみたいなことを言っていたことがある。

>>292
電車男のせいでオタクのわけわからんイメージが一般人に植え付けられた気がする

>>273
建前を完全に失ってるからな。
「児童を守るために」って建前がないなら何を目的に規制するのかと
まさか本音を暴露するわけにもいくまい

>>291
それは沙織事件のときに一度やったろ

>>287
>>288
うわ・・・orz
もう送った・・・orz
寝ぼけてる。
政権担当与党だから一緒くたでいいよ・・・ねむい

>>291
問題はメーカーよりユーザーの根性だな。
あんまり無さそう

>>299
それをやるなら宅八郎まで遡るべきかも

アーカイブっていつまで残るのかな？
アグネスで心が折れたんだが

ttp://www.47news.jp/news/flashnews/

８月上旬衆院選を首相検討　

麻生首相が太田公明党代表に、８月上旬の衆院選を検討していることを伝えていたことが分かった。

2009/06/27 00:23 【共同通信】


廃案かネエ。

>>295
確かに無駄という言い方はよくなかったな
公明にダメージを与える方法をもっと真剣に探るべきかもしれん

>>294
海外に目をつけられたし、来るべき対話のために変わらなければならないと思うんだ。

>>284
防御としては論理一貫してるけど
政策論としては微妙な発言が多かったなあ
まあ学者だし

>>304
国会の会期終了までって聞いた

>>293
公明は、自民の規制派よりはまだ話を聞く気があると思うけどな。
所詮は小政党だ。

創価学会内にも、「みなもと太郎」とか、規制反対派の大物がいる
ことだし。
本当は、創価学会だって過去に弾圧された歴史がある訳で、規制を
推進されることの恐ろしさは理解してると思うんだがなあ。
やはり権力を握ると権力の恐ろしさを忘れるということか。

>>292
発端は宮崎勤に関するマスゴミのヲタに関するステレオタイプの形成と
その後の物言わぬ差別とかいっぱいあるんだけどね
電車男はネットというものが一般的になったという点ではいいかもしれないけど
結局、いわゆるヲタ像というものを使って商売にしたにすぎないなぁと
最近じゃ、携帯とネットを言い分けてるけど、いまさら感も強いし
両方やらない方々からしたら一緒くただし
それにもともといきすぎた猟奇的な漫画はそれ自体が淘汰されつつある現状があるのに
いきなり駄目だー、俺が児ポっつったら児ポなんだぁって規制はどうかというか
無茶苦茶だよなぁと、しかも、厳密にどう規制するかまで考えてないとかありえん

冗談だが層化に二次規制反対派に回れば層化入りますって1万人くらいが犬作にいったらどうなるかなｗ

>>262
なるほど。そうだったのか。反対派の方が一枚も二枚も上手って訳だな。
少し安心した。

>>299
オタク＝頭のおかしい珍獣　みたいな感じだよね

その印象でどれだけ迷惑したことか……実は趣味の合う仲間が近くにいたにも関わらず、
周りのリア充に好奇の目で見られることが嫌で、なかなか自分をさらけ出せなかったよ。

アグネスの日記ってコメント送れる？

何かエロゲの話はかなり外れてきてる気がする
二次元〜の話も減ったし、快方に向かってるように思えるのは俺だけ？

>>307
テロリスト乙

まぁ、上手く編集してアグネスを引き立てて日本ユニセフの募金集めを増やせれば成功の部類じゃないか？
狭いネット2ちゃんでは嫌いな奴を、ことさら増やす結果にはなったが。

>>297
それなんてナチｒｙ

>>304
1年間保存されてるんだってさ

来るべき対話って木星人からでも抗議がくるのか？

>>305
麻生が言うまで解散日程は信用できん
麻生の秘書連中が意図的に嘘情報流して

麻生降ろし封じに使ってる可能性もあるし

>>311
うーむ……
なんだか悲しくなってきたよ。
せめて、歴史には俺達のような奴がいたことが記録されて欲しいな。

前田はあの規制派メンバーの中では数少ない切れ者だろうな
自分の考えを整理して話していたし

>>307

マジだったのかよ!?

なるほどな････････お前最高だ!!

でもな、耐えられねぇよ、うん。

>>304
# ビデオライブラリは、通常、生中継された当日中に公開を開始し、公開期間は会期単位で行い、終了は会期の終了日が1年を経過したときとします。

ごめんこっちだ

丸谷みたいなのは追放するべきだな
公明応援させられてきたけどきっぱり断る

>>316
楽観視は出来ないけど、少なくとも前よりは気持ちが楽になった
黒船が来ると思ったら来たのはドロ舟に乗ってパチンコ持ったバカだったんだから

くそっ、撮っておいたけいおん！番外編見ようと思ってたのに、
みんなと話してたらもうこんな時間だよｗｗｗ
これも自公のせいだぜ畜生

>>305
次の法務委員会
↓
衆院通過
↓
参院の法務委員会
↓
参院で否決


ここで3分の2による再可決が可能だけど、
憲法で衆院通過から60日間は開けないといけないから、
あと少し野党が粘れば、


廃　案　に　出　来　ま　す

>>284
刑法の権威とか言われてる癖に、
憲法の基本中の基本の原理も知らんのな…
葉梨も東大法学部卒の癖してあの体たらくだし

政治家はもっと憲法を勉強しろよ…

>>286
データも何もない感情論だけじゃ勝てない事なんてちょっと考えれば分かる事だし
分かってる与党議員はほとんどが無関心＆解散総選挙の方に頭行ってるからな
与党全てのチカラを注いで通すような法律でもないこった
公明も無理って分かってんじゃねえの？本当にあるのか分からんが研究チーム
まで作って引くに引けなくなってんのかも知れんけど

>>316
でもソフ倫の自主規制は続く

うお、エロゲ板と思えないスレ速度だな
どんな事件があったんだ一体

>>327
今期で引退らしいがな

今回廃案になったとして、メーカー的には陵辱ゲーはこの先扱うの？
しばらくは様子見でなかなか出せない感じ？

>>321
来るべき対話とか言ってる奴は実はイノベイターとかだったりするんじゃね？

>>330
こんなにも、ねじれ国会と二院制に感謝する日が来るとは思いもよらなんだ

>>322
阿呆になって何度解散という狼少年があったことか
最初は年末とかだったのが2月春、都議選前で今都議選後
あくまでも2/3の衆議院議席にしがみついてる自民党だからな
このまま油断できぬよ・・・

論理的思考力と文章構成力鍛えとけ英語も出来たほうがいい
と高校時代評論模試でC以上いったことのない奴が言ってます

　保坂展人のどこどこ日記
　ここの２５日と２６日分に詳しい事が載ってる。
　とりあえず、衆議院ＴＶでみてたかぎり、参考人アグネスは感情論というか、改定案に反対するのは、児童ポルノを肯定する、みたいな空気を作ろうとしてたようにみえた。
　反対署名も大事だが、自分の地元の規制反対派、中立派議員に手紙を送ったほうが、より効果あるだろうと思う。
・反対の声を上げる際の注意点など　http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
　ここを読んで、注意して規制反対を訴えよう。
　また「止めろ！規制社会・監視国家ブログ版」には児童ポルノ禁止法改悪反対、陵辱ゲーム規制反対のため、やってはいけないこと。やるべきこと、当票してはいけない議員などが載ってます。
　陵辱ゲー規制反対の小売店などへの要望書の書き方などが載っている別ブログへのリンクもあります、
　ぜひ、一度は目を通してみてください。

なぁ。
俺、バカだからよくわからないから教えて欲しいんだ。

こう、たとえばだ。
俺はロリ絵見てもロリ写真見ても「えー、コレで性欲とかもよおさないでしょう」って
思うんだよ。

で、その、もし、警察とか取り締まる人がですよ？
俺はとてもじゃないけど性欲をもよおさないものを見て
「コレは性欲をいたずらにもよおさせるものだ！」
って思うとしたら。


その人は、児童ポルノに興奮する危険な人、ってことにならないのだろうか。
どうなんだろう、その点、どうするの？

>>336
具体的な期間は分からんけど、多少影響はあるかも。
まあ、野田が落ちればもっと加速するんだけど……。

前田刑法は、裁判所の解釈権を非常に広く考えているので、
罪刑法定主義無視の危険思想と批判されることもある。

>>334
少しはいいニュースだよ。
ちなみにデジぱれが規制方針具体的に出したときは勢い1万超えた。

>>323
俺はちょっと親父達の世代の
安保闘争とか学生闘争とかとちょっとダブる部分があると思う
実力行使じゃ〜〜〜とはならないけどさ
法に準じた方法でしかるべき抗議をし
しかも、それを理解してもらうってのは
ある意味、俺たちが後世の世代に残るやり方になりうるかもしれん
とか言ってみる

>>292>>299
しかもあれ、「オタク賛美」じゃなくて「オタクをやめてリア充になろう」って内容じゃん

…で、疑問を持った人が調べた結果

http://www.geocities.jp/outer797/faq.html

まあ、騙された奴乙って事で。

>>328
おまけにそいつの言語は全くわからないしな
葉梨にならないね

>>332
楽でいいだろうなその研究チームは。
何もせずに給料もらってるだろうから

>>322
都議選負けたら自民ますます追い詰められるな

幼女の二次画像に欲情するとかロリコンきもいんだよ！
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！ただの画像だお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　ジャニヲタ　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　ロリコン　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／

一日後

やっぱり規制とか駄目だな
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼ 　　　　だろ
　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　 （●） 　（ ●） 　 ＼
　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ, 　
　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ 　

>>336
ってかこの児童ポルノ問題と陵辱ゲー問題は別の話だからな

>>342
警察の裁量権がどのくらい認められるかによる。
そして国家権力は傲慢だ。後はわかるな？

>>339
どうせあと１ヶ月で会期末。今日の自民と民主の態度を見れば廃案は決定。

>>337
やり合ってる内容はどうでもよくて
そこの摩擦に産まれる金とかに着目してるのかもね

>>344
まあ、前田刑法で裁判所が判断することはまずないのは確かだ。
前田の弟子連中は裁判所にも結構いるけどな。

>>330
参院で否決されればすぐに再可決可能だよ
60日ってのは参院で放置できる期間のこと
ただ、今回の件で3分の2は使わないしというか使える状況にない

>>346
某ひぐらしも、ルールに則ってみんなで力を合わせて戦おうって言ってるしな。
俺も最後まで見届けたいし出来ることはしたいよ。

滅び行く者達の為に……

>>352
なるほど陵辱ゲー規制はまた別の方向から来るわけだ
今日のもあんまり関係なかったみたいだしね
残された障害はまだまだ多そうだ

野田及び森山が喋らなかったのが意外だったな

>>347
でも電車男は神だと思うよ

釣りの天才じゃないかｗ

>>351
反規制統一戦線誕生の瞬間であった

>>342
逆に考えると
それで逮捕するのと逮捕しないのとを天秤にかけた場合
危険性が考えられない人物であろうが逮捕しとけば
とりあえず警察は面子を保てる

>>347
けどドラマじゃヒロインをゲットしてかつ、オタク街道も驀進して終了だったな確か

>>359
障害は多いが、一つ崩せば後はドミノ倒しになる勢いだけどな
とりあえずユーザーでも出来る事はやってかないと

前田先生は刑法学会で居場所が狭くなって暴走し始めたかね

>>357
というか現状では参院で民主党が審議に応じないだろ。

なんというか、たまたま凌辱規制があってスレが建ってたから
みんな児ポ法についてもここで反応してるんだよな。

>>358
滅ぶのかよｗ
まぁそん時はそん時だ

>>368
そりゃ全部つながってるからねえ。

>>353
いや、おかしいでしょう

俺は自分の従兄弟の子供の水着写真とか見たけど、
「ほー、ずいぶんと大きくなったなぁ、今年で小学生だっけ？」
としか思わなかったりするんだ。
多分、一般的な人は子供のそういう写真を見ても
「あらかわいい、おいくつなの？」
とか
「はぁ、俺も結婚して可愛い娘が欲しいなぁ」
と思うと思うのだよね

でも、取り締まる人がそれを「児童ポルノだ！」と思うとしたら

それはその人が変態性欲の持ち主である、って自分から言ってるわけで
指摘する人をまず捕まえないといけないのではないかと思うのだけど…

>>352
だな
まったく別
あれは人権問題こっちも節に考える必要がある
今回のは憲法で保障された自由の侵害

>>367
つーか、葉梨のあの言動から、「やっぱ先に警察取り調べ可視化の審議をやらなきゃ駄目だ」という
主張になるんじゃね？

>>369
新兵が操縦するザク改で、NT用ガンダムと刺し違える位の活躍が出来れば本望です……
あ、刺し違えるなんて言うと今度は共謀罪で捕まりそうだな

公明新聞→読売と与党案と民主案は殆ど同じで合意は可能と
援護しまくったのにまったく効果なかったな。

あの報道で一番効果があったのはこのスレぐらいか。合意確実もうだめぽ

今回規制をすすめた勢力が政権から落ちれば経産警察経由での圧力も弱まるのではないか

>>371
警察に論理解いても無駄

>>371
>>それはその人が変態性欲の持ち主である、って自分から言ってるわけで

そこは、成立した法律の文にその役割を負わせる希ガス

>>374
小説版エンドになる事を心から祈ろう

>>371
そこは、質疑応答でもあったけど
欲情するかどうからしいよ
そこがまた曖昧なんで理解できないとか言って逃げてるが

オタクをやめてリア充になろうというのは
オタクのままネト充になるよりはいいこと。
最初からオタクでリア充なのはいいとして、
オタクはやめたほうがいい

今帰宅
ごめん　散々された話題だろうけど
今日の簡単なまとめを教えてくれると助かる

自民案が絵がアウトなのはわかった。
文章表現はアウト？セーフ？
教えてエロい人

岐阜1区のやつに野田聖子落とすようにメールしてくる

>>375
変な煽りがいっぱい来たよなぁ
野田が新法をねじ込むとか

>>374
嘘だと言ってよバーニィ

>>351
こんなかに腐女子はいない

ageてしまったスマソ

>>357
これ確か党議拘束掛かってなかった？

>>364
そりゃあ、タイアップしたアニメ（月面兎兵器ミーナ）があるんだから「オタク否定」で終わっちゃ不味いだろうよｗ

事実かどうかはともかく、ネタとしてはこっちの方が楽しめた
http://www.h4.dion.ne.jp/~heya102/Song.of.miracle.html

>>380
そうなると、欲情しなければエロ絵持ってても問題ないってことじゃない

それ、まったく意味がわからない

>>379
ミンチより酷くならないように努力しようや

そういや、児ポ法のせいで08小隊の小説版も読めなくなるな。
キキが……

>>383
文章表現はとりあえずセーフ

((　　ﾐ　　　ミ　 ＼　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞﾚ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　Ｊ　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　γ -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
　　　　　| 　 　 ! 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 ヽ ,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 / ∪､`ｰ　　　　　7!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 入　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　　　　 　（｀wi|　＿_..　　　｀￣lﾉ i
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ　　 　°,,,　　,　￣/..へ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　　　　　　　 〜　'''ノ.　_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1-1000の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなことで・・・逮捕されちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　自民「スレッドに児童ポルノがレスされているかどうかは、スレを開く前に分かるはずだ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1-1000は声をあげて泣いた。

>>374
枝野「さぁ来い自公！戦い方を教えてやる！」

>>382
これを見るといいお

ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626

>>389
今日のあのぐだぐだな審議特に葉梨の言動で党議拘束が維持できるとも思えんけどね

>>393
文字表現がOKなら>>394はセーフ？！

856 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/27(土) 00:51:42 ID:ZuCzKIGo0
まずは刑法175条に違反して全国放送で猥褻図画を頒布した葉梨議員を告発すべきだぞ

実際に衆人監視の下で犯罪行為が行われたんだから
通報は国民の義務だからな

刑法第175条（わいせつ物頒布）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

>>305
ふむ・・・
とりあえず怖いのは
今国会での「自公による強行採決」
あとは東国原、橋下らの動きかねぇ・・・

>>374
むしろ規制派にスターリングラードのドイツ第6軍並の地獄を見せて
やる覚悟を固めたぞ、俺は。
反規制派統一戦線による天王星作戦を発動だ！！

>>296
今回民主に心酔しきってるやつらも同じだろ。
去年の５月、民主党副代表の円より子から美少女ゲーム規制の嘆願書出された事覚えてる奴はどれだけいるんだ？

>>391
でしょ？破綻してるっつーか
立証できないんだよ欲情してるかしてないかなんて
芸術とポルノの線引きの議論なんて何千年世界中で行われてるんだし
なのに、開いてもいないメールの内容が透視できると思ってるうえに
性的な欲望の為に保存したと思われるなら逮捕とか
まったく意味がわからないんですよ
答弁みればわかるけどひどいよ

つーか、ぶっちゃけソフ倫の規制が陵辱に留まらない＋
どう考えても裏で野田聖子その他が暗躍してます、だから
みんな「とりあえず手近な脅威である児ポ法をどうにかしよう」
って流れになってる訳で。

関係ない関係ないを連呼してるのはどう考えてもセコウか学会員だろｊｋ、と。

つーか
規制派は研究チームまで作って今日までやってきたんだろ
なんで今日の論戦でその研究結果がデータで出ないんだよ
発表の日にデータは用意してません、でも正しいですとか
大学のゼミなら確実に赤点だ

まあ幾らデータ漁っても規制に都合いいデータが実際無いんだから
しゃーないんだろうけどｗ

>>398
アウトだと思う。AAは絵とみなされるんじゃないかな

とりあえずほかに重要法案あったっけ？

>>401
もしかしたら俺達は、この事態を出来るだけ防いで、日本の文化を護るためにオタクになったのかもしれないなぁ……

自民支持は「他にやらせるよりマシだから」ってよく言う癖に都合のいい時だけ他人批判してんじゃねーぞ

>>402
繰り返し言われてるけど、

人を評価することが大事だよね。
今回活躍したのは枝野と保坂。

参考人でしっかりした意見を言ってくれたのは田島と一場。

規制派の小宮山も、落としどころに注意を払ってた。

>>407
臓器移植法かな。
おそらく纏まらない

>>400
強行採決は怖くないよ。

>>397
関係ないよ
多くの議員は関心がないんだ

>>398
二次元規制通したら遠からず文章もアウトになるだろ。

枝野幸男氏と保坂展人氏に激励のメールをお願いします

>>406
M　V　X　Y　の文字も規制しないといけないな

>>406
文字は絵でありうんたらかんたら

ぷ　←ボーリングする人

小宮山ってほんとに規制派なのか？
アグネス馬鹿にしてる件見たらそうでもないような気がした

>>402
請願署名自体は個人の信条だけだからね
警戒はすべきだけど、党の方針に影響があまりないみたいだから気にしないでいいと思う

>>398
ギコ猫関係の時に「AAは絵である」って見解が出てなかった？
詳しくは知らん

>>400
中立派と賛成派に「表現規制の動きで若者の自民党支持が低迷しているんじゃね？バーカ」
って教えてやれば

党議拘束や強行採決は崩せる可能性もある

お台場のアニメセンターも絡めて
「ジブリ作品ですら規制に該当する恐れがある
一体何を保存するつもりなのか
馬鹿も休み休み言え」
と批判すれば天下りが絡む官僚の一部も反対するだろうから更に効果的

>>404
自主規制の方が影で動いてるぶんやっかいだな。

>>418
あの人は話がわかるというか現実的な規制派なんじゃないかなあと思った

>>418
規制派であっても、自民案には全面賛成ではないっていうところじゃね？

で、ＴＢＳの第一報から結構時間経ったけど、どんだけ署名集まったのよ？
選対の古賀辺りに突き付けて廃案と野田の議員生命剥奪を迫れるくらい？

昨日買った町ぐるみのパケに
本作品は日本国内向け作品です。って日本語で書いてあった

三次でも「サンタフェ」のような写真集を持っていた人間は自民党案の児ポ法改正案通ったら
猶予期間中に廃棄しないとその後有罪になるかもしれないんだろ？

ってことは、二次でも児ポ法通ったら今までのエロゲー持ってるだけで罪になるんじゃね？

>>410
小宮山もよかったね。バランスを取る意味でも必要だっただろう

>>400
逆に強行採決してくれたほうがいいかも

民主が参院で審議伸ばす理由になるし

>>393
セーフか。よかったー。
つまり、まだ俺は生きていられるわけか。
エロゲーが消えて漫画が消えて、そのうえ小説まで消えたら死んでしまう。

>>418
自分で「全部規制したいとは思っています」と言ったよ。
ただし、完璧な法案なんてないから、冷静に検討しましょうというスタンス。

アグネスは、賛成反対以前に理性的に話せタコということだろう。

おーい、また自民か民主か論争すんのかー？？

やっと落ち着いたんだからやめてよー(棒読み

>>427
どこを危惧してる
ってーか二次と三次をわけるって話にもなってない
ごっちゃにしてる人もいればわけるべきといってる人もいる

しかし前田ってのは真性の馬鹿だな・・・
表現の自由を侵害してるって意見は無いとな

>>389
3分の2で通した法案見れば分かるけど、予算とか安全保障とか重要なものじゃないと使えない
今後の流れとしては衆院は今会期中に通過する可能性もある
でも、参院では徹底審議で採決はすぐにはしない、この時点でタイムアップ

>>430
挿絵もアウトだぜ

>>418
党の方針に従ってるわけで
本心はわからんな
規制派と見ていいと思うがな

麻生だって本当は郵政民営化反対だったとか言ってたでしょ
で党の方針に従い賛成したわけで

>>429
ゆくゆくのネット規制も視野に入れてるならマスゴミも邪魔しないでしょうし、それなりのアピールにもなるでしょうから
与党としてはサックリ成立させたいような気がしますので、自分もここは野党に期待するしかないかなと思ってます。

つーか、衆院通ったとしても参院で塩漬けにしてればそのうち有耶無耶になるんじゃなかろうか。
少なくとも民主はガチンコだし、自民だってぶっちゃけ一部の基地外を除けば
そこまでして通したい類の法案じゃないだろ。

大体、今の自民には二階の問題だので、こんな下らん規制に注力する余裕は無いと思うんだが。

有耶無耶になって自民の支持率落ちて解散してくれれば規制緩和とかのチャンスなのかな、と。

正直今回の顛末を聞いてると、自民が可哀想にすら思えてきたよ。
こんなバカどもが党員というのはぶっちゃけ百害あって一利なしだろ

葉梨を猥褻図画頒布で告発するって手は割と効果的だと思うんだが…

告発して、それをマスコミに通達する
上手く報道されれば葉梨の面子潰せるわけで

>>418
アグネスとか葉梨は「反対派」と言うより「バカ」で括った方がいいな
規制派でもまともな奴からしたら既に敵でしかない

>>434
前田は刑法学者で、政府・司法に、より積極的な役割を与えるべきだと
主張する学派の代表者。

馬鹿とは違う。葉梨なんかよりもよっぽど手強いよ。

>>440
勝ち馬に乗った奴らに賢い人間がいたためしが
歴史上あったことはあるのだろうか

まあ、小宮山は話せば無茶なことはしなさげではある
非原理主義的規制派は珍しい

>>435
当たり前と言えば当たり前なんだけどな>>2/3可決。

>>439
大半の議員はあれだろ・・・。「そんなの来年で良いから、選挙対策させてくれよ。」
明日の飯が危機なんだから・・・。

>>441
ヒント：警察は葉梨の味方

誰にも迷惑かけず一人家で抜く事すら悪だと言いたいのかアグネスは

>>440
その百害すらなんとか出来ないようじゃ命脈は尽きたってもんだよ

まぁ、民主も好かんし
共産も社民も論外だから

保守の改革クラブか…新風かねぇ…

どの議員も３次限定で論議してたから今回の件とは正直関係ないかとは思う。
あるとすれば未必の故意とか冤罪云々ぐらいか。
２次は３次と違って生み出すことができる、年齢も人権もないものだからなぁ。
もっと世間を巻き込んでの大論争になるだろうね。

>>408
規制派＝ドイツ軍
日本の文化＝モスクワ
オタク＝カトゥコフ
かw

>>440
自民も他にいい人材はいるんだけどこんな問題に力を入れる人となると
どうしても酷い人しか集まらないな。野党側は恵まれていた

>>443
刑法学者としてはもう窓際だけどな。

>>443 政府・司法に、より積極的な役割を与えるべきってどことなくまずいね

>>439
残念ながら一部の基地外じゃなくて大半がまじきちなんだ

こういう流れであるのに、触手だの陵辱だのの新ソフト情報ホイホイ出すメーカー結構あるんだね
ビタッと止んじゃうものかと思ってたわ

>>441
あの絵では猥褻図画頒布は無理だお

>>435
そうなんですか。それじゃあ党議拘束の意味ってあんまり強くないってことですかね？

いずれにせよこれ以上の内紛染みたことは避けるべく自民は右にならえをしそうな気がしなくもないですが。。

87 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 00:55:32 ID:6GR20sBf
今回、ひそかに注目すべきは前田がぽろっといってた
民主案ベースに罰則なしの単純所持違法を盛り込むあたり

これが落としどころくさい

これこわい

>>447
警察が動くとかそういう問題じゃなくてさ

要はそういう不法行為の疑いのある行為をしたってことを
マスコミに報道させるのが目的よ
実際に問題になりそうな行動はとってるわけで
市民の義務として通報は必要

無論、警察が動けば重畳極まりないがね

>>455
一部は自民党にかかってるのではないかと

>>456
旧審査番号ではないの？

>>453
目立つけど、徹頭徹尾非主流派だしな。
一時期ずいぶんと勢力のばしたけど、最近は完全に落ち目だね。

それでも御用学者としては侮れんよ。

>>451
冬将軍的なものに期待したいところだな

>>437
麻生がエロゲ規制反対と言ったらすごいことになるよな

コツコツとやり続けることは無駄じゃないぞ

デジぱれ、一晩で予想を超える提案メールがきて規制を取り下げる
ttp://atf.sblo.jp/

アグネスは日本の事に口出すまえ先ず中国の事考えろｗ

麻生は応援したいけど今回の見て自民自体を応援する気はなくなった。
今までは自民だったが

>>456
まぁ、パケ絵やタイトルの変更は相次いでるけど

>>444
その勝ち馬が優秀であれば何とかなる。
取り巻きのヘマも全部何とかするからw

古代から肉体の美は描かれてきたもの
時代によってその表現の仕方が違うだけ
俺はエロゲの絵を美しいと思っている。

>>448
存在が気持ち悪いから規制するんでしょ
ゴキブリみたいなもんだ
日本人＝ゴキブリだとアグネスは思ってるわけで、あれ？人権侵害じゃね？差別じゃね？

>>450
今回の改正案にとって２次の話はおまけ以下の存在だしな。布石
むしろよく取り上げたほうだと思うよ

>>449
新風はまずい。
止めとけ。なんちゃって右派だから

>>468
まぁね、最早保守とか革新とかそういう”政策”や”思想”以前に

”議員”として論外なアホを野放しにしている時点でおしまい

>>466
そこのニュースサイトの記事を見て、人の心の光を見たような気がする

世の中には数字で興奮する人もいるけどその人はどうするの？

>>464
冬将軍はまだ来てないが、ヒトラーの死守命令並の自爆なら
昨日あったぞ。あとはこれにどれだけ付け込めるか、だな。

>>472
そこで、家畜に神はいないッ！ですよ

>>476
ブログ主はたしかエロゲのシナリオをやったことがある人だね

>>474
なんちゃって右翼である根拠は？

ぶっちゃけ政治ごっこレベルでも、この際、理念があれば問題は無い

>>449
保守で規制反対派なら、迷わず国民新党だろ。
どこに迷う部分がある。

>>440
まともな議員は郵政選挙以降無所属になったり民主に行ったり国新に行ったり…
残ったのは性和解と森喜朗の靴の裏を舐めて復党した野田聖子以下離党組と小泉チルドレンばかり。

特に小泉チルドレンのレベルの低さは…まともなのは早川氏位しか居ないんじゃないだろうか。

>>406
視覚にて認知できる形に描写したもの、だからな
デジタル画像に、これは点の集合だ！が通じないのと同じように

とりあえず政党は一度解体した方がいい

外国人参政権反対と言いながら自分らに都合の良い参考人として
中国国籍のアグネスは国会へ、とかもうね。
自公は俺の目を醒まさせてくれたよ。

>>470
無理だ無理ｗ
自民が腐っている事を除いても、今の取り巻きのヘマを全部何とかするなんて
ヤムチャがフルパワーフリーザに挑むようなもんだ

>>465
麻生は漫画、アニメと騒ぐ割には徹頭徹尾頼りにならない奴だった

>>481
比例でも100％死票になるからやめとけ
あと、あそこの主張は単なるネット迎合以上のものではないと思う

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_porno__20090626_4/story/26kyodo2009062601000859/
なんか北・・・
3次はアグネスの言うとおりで良いよ。
実際の被害者がいた場合なら。

どっつかつーと、うっかりここでこのまま通しちゃうと
自民党含め皆が後で困るタイプの法案だろ
嬉しいのは真性キチガイフェミと点数稼ぎできる警察の一部くらい

>>466
思うんだが今回デジパレがユーザーに情報漏らしてくれたんじゃね？
あの規制じゃどう考えてもやってけない所から見てそうじゃね

>>490
また共同通信か

最近見てなかったから大まかな流れ教えてくれ

>>491
>>どっつかつーと、うっかりここでこのまま通しちゃうと
>>自民党含め皆が後で困るタイプの法案だろ

そう思ってる自民党議員が何人いることか……

規制でもいいまだ許せる規制にもってくことが重要
まずはフェミの排除話はそれからだ

>>486
暇人は国会を監視すべきだな。新たなミッションが追加されたぞ。ニートの諸君。

>>489
新党大地とかと違って地盤が弱すぎる。（無い？）

>>494
いつからかいえよ
もう盛りだくさんすぎて

新風
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245119544/

>>483
一応、土屋正忠さんはレベルは低くないが・・・
今回の件に関しては完全に敵側だ。

>>110>>189>>189

葉梨は、確かにパチ系の議員だが、民主党よりかはパチンコ規制派でしょ。

民主党議員の「潰れたパチ屋に国会賠償するべき｣という国会発言を持ち出して批判していたり、
「パチンコの換金を合法にするべき」と活動してる民主党のパチンコ研究会会長の石井一議員も批判しているよ。

【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231670136/

ちなみに発言主はこの人↓
民主党・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182310745/
民主党・娯楽産業健全育成研究会、「パチンコの換金を合法に」…遊技新法案を発表　石井一会長ら約30名
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120927860/

【自民党】“攻撃は最大の防御”葉梨氏「民主党議員へのマルチ業界からの献金は4000万円以上。更に議連結成し講演会で推奨も」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231426804/

それと国政じゃないけどこんなのもあるよ。
【社会】 「パチンコ・パチスロは家庭崩壊など問題多数」 自民党有志、パチンコ税創設へ動き。業界は反発…和歌山県議団★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245488420/
【論説】 「自民党有志の言う『パチンコ税』、導入されたら客が困る。弱い者いじめしないで。一般県民の感覚で考えて」…日高新報★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245806219/

>>490
ははーさすが共同通信
アグネスだけ使う薄汚さ

>>486
そりゃ当り前だ、公明は言わずもがな、そして自民の中にも外国人参政権に賛成な奴らはいっぱいいる。
外国人参政権反対なのは、自民の中で反対な人らが却下してたおかげなだけ

メディ倫の自粛要項決まったよ。
ttp://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090627011041.jpg
ttp://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090627011052.jpg

詳しくは言えないが、ソフ倫のように明確に『禁止』ではなく、
いくつかの特定の文言やシチュエーションについて『審査を厳格にする』という表記に留まっている。
文言以外では、例えば拘束系のイラストをパッケージで使うのを控えろ、とか。

>>475
かといって民主を応援する気もないが
一度政権を交代スレば淘汰されていくかもしれんな
自民は今までぬくぬくしすぎたかもしれん

>>490
何と言う偏向報道

>>490
マスゴミ受けだけはいいんだな、この売国野郎は。
さっき委員会の様子を家族に見てもらったけど、
マジキチの一言で終わったよ。

>>502
夏やら年末の募金が増えれば大勝利だわな。民主が反対？そんなのかくして
残念ながらお流れになりましたとかとイザとなれば擁護しておけだし。

おお？いきなりだな。
でも審査を厳格にすると禁止は違うからな、ソフ倫に比べたら随分理解のある規制だな。
メディ倫はじまったな。

>>504
超乙

なるほど、まだ致命傷を受けてはいない……か……？

自公案だとキューピーマヨネーズ所持してるだけでも捕まりますか？

もう国会に核ミサイルでも落ちてくれればいいよ。
生まれて初めて北朝鮮応援する気になったわ。民意を反映しない政治家ﾄﾞﾓなんざ用無しだぜﾌﾊﾊｧｗ

がんばれ北朝鮮！
半島の端っこで田舎の大将やってないでさっさと国会にテポドン打ち込んでくれよ！

>>457
興奮しましたっていえばおｋじゃね

>>476
うおお妹尾さんだ！

みんなナツユメ買っておくれよ

>>505
そこで代替の支持政党をどうするか
保守政党っつぅと改革クラブくらいか

>>507
質疑をまともに見た人間はまずﾏﾝｾｰ意見は出ない
ﾏﾝｾｰしてる奴等はまさに『知ったかぶり乙』だな

>>458
もちろん党議拘束の意味はあるよ、だから衆院で採決したらまず可決される
ただ、3分の2を使う段階になると党内にも議論が生じるってことね
そうなるとそれまで興味を持たずに言われるまま賛成してた議員にも動きが出て法務部会でもめる可能性がある

>>504
実質がよくわからないね

>>504
！！
ということは、こと細かく内容にまでは言及しないってことか
こりゃ、流れるぞ
おいおい、どうなるんだコリャ

あまり部外秘の情報出さない方が良いと思うが・・・

>>504
昨日の長文独り言の書き込みとほぼ一致しそうだな
本物でしたか

>>504
きわめて現実的で、落としどころをわきまえた結論だね。
ソフ倫は、いったい何をまかり間違ってあんな対応になったんだ・・・

>>476　→　>>466

>>490
ははは、つくづく俺の神経を逆撫でする方向にばかり報道かましやがる、天災だな全く。
しかし基本的に民主擁護で民主に都合の悪い事は報道しないマスゴミが何故にこの話題に
限っては与党の後押ししやがるんだ

>>458
党議拘束は強い
再議決はかなりレアってこと

>>490
せっかくのアイドル援軍を手放すんかいな

>>457
猥褻の定義は厳密には決まってない

>いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、
>かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
>善良な性的道義観念に反する

ってのが判例である

運用上はモザイクの範囲だけで運用はされている
が、要は↑の定義に該当すると”判断”すれば告発はできる

>>509
エロビデオにも影響が出るしな。とりあえずパッケージと
過激な表現だけは控えろ程度だろうな。理解があると言うより、
来て欲しくない人々に助けられた感じか。

やはりソフ倫よりメディ倫だな
こんかいのことでそれがよくわかったよ感謝>>504

>>504
魂かけて審査するから魂こめて作ってください、のほうか
かっこよすぎるだろ

>>520
まあ、審査がザルってことも保障されなくて、パケとかタイトルはガッチリ規制
中身は個別で判断するってことだから安心していい内容でもないしな

ソフ倫よりマシなだけ

だからオイラ事件直後から言ってんじゃん

敵はソフ倫だって

規制当局の顔を立てつつ、実質的には簡単には譲歩しない。
交渉・駆け引きってのはこうあるべきなんだよ。

今回の件でメディ倫移籍が増えるんじゃないか？

先に対応することになったソフ倫は火消しに回らざるを得なかったんだろうな
とにかくこれで経済的に余裕のあるメーカーの大半がメディ倫に移るのは確実だな

>>525
捻れ国会だから、勘違いされるのだろうが大半は穏便に決まったりしている。
今回は選挙戦が間近なので、どんな法案でも止めてやる姿勢になっているだけかと。

情報はありがたいが、後で困ったことになるとやっかいだからほどほどにしとけよ
早速月別にコピぺされてるし

>>501
政治家や警察官僚がパチンコ業界からどうやって利権を吸い上げてるか知らないの？

>>23
47NEWS 参加社一覧
北海道新聞　室蘭民報　河北新報　東奥日報　デーリー東北　秋田魁新報
山形新聞　岩手日報　福島民報　福島民友新聞　産業経済新聞　日本経済新聞
ジャパンタイムズ　下野新聞　茨城新聞　上毛新聞　千葉日報　神奈川新聞
埼玉新聞　山梨日日新聞　信濃毎日新聞　新潟日報　中日新聞　中部経済新聞
伊勢新聞　静岡新聞　岐阜新聞　北日本新聞　北國新聞　福井新聞　京都新聞
神戸新聞　奈良新聞　紀伊民報　山陽新聞　中国新聞　日本海新聞　山口新聞
山陰中央新報　四国新聞　愛媛新聞　徳島新聞　高知新聞　西日本新聞
大分合同新聞　宮崎日日新聞　長崎新聞　佐賀新聞　熊本日日新聞　南日本新聞
沖縄タイムス　琉球新報　共同通信


およそありとあらゆる新聞というやつは屑紙であり
永久不買対象であるという証左
これで報道などとは笑わせる

あんな馬鹿な連中に屈するソフ倫ていったい・・・

>>532
極端な言い方をしたくはないが、
出来の悪い味方は下手な敵よりもずっと脅威だしねぇ

>>531
もともとCSAの審査はザルじゃない。
そして、内容できちんと審査すること自体は正しいことであって、
忌避すべきことではない。

何いってるんだ、お前さん。

>>536
169-170は成立数低かったけど、171は9割くらい閣法通ってるからな

完全に持ってったなあメディ倫
まあSODが発起人の倫理団体だから、エロに関しちゃエキスパートだろうし

とは言え、これでどうなるの？
メディ倫は来るもの拒まずなの？
当然経済産業省や警察は見てるはずだよ？

>>540
首と肩と膝の関節に変な癖が付いてるんだろう

ソフ倫は設立経緯が経緯だからしょうがねーべ

>>517
あまり事を大きくすると規制派には諸刃の剣にもなりかねない微妙さを含んでるということですか。わかりやすい解説ありがとです。

厳重に注意して審査します
↓
注意して審査します
↓
審査します

って感じで頑張れメディ倫

>>542
単純な言葉狩りではなくて、文脈で判断しましょうってことだからな
そっちの方がまともだろ

>>527
うーん、でもどっちにしろ議員の免責特権があるから無理じゃね？

>>542
凌辱ゲー規制がメディ倫だと実質されないよ！って勘違いする人が
いそうなので、一応

自公のあんな暴論吐く、

基地害議員どもは、もはや国会議員不適格者と言っていいだろう

しまいにゃ、泣き落としだぜ？

議論っていうレベルじゃねーぞ　もうね、アホかと、バカかと

>>426
>昨日買った町ぐるみのパケに
>本作品は日本国内向け作品です。って日本語で書いてあった

今後は「本作品は学術研究目的の作品です」になる

大半はソフ倫だしまだ厳しいのは変わらん

さて、見たいアニメが始まったのでそろそろおいとまさせていただきます。
お前らのやりとり見てたら、それなりに安心出来たよ。

最適の健闘を

普通に考えればソフ倫もこういう結論出せばよかったのに

というか、
この時間までこの話題をきにしてる連中はさすがに落ち着いてるｗ
504にも動じない、というよりも「うむ、だろうな」とアゴヒゲ撫でてそうだ

とりあえず504さん何者かわからないけど、ありがとう！

>>553
lameをバイナリではなくソース配布するようなもんですな

>>550
国会の審議の内容を理由として警察が動いたら、それこそ戦前に
逆戻りだな。
忌々しいが、不逮捕特権は認めざるを得ない。

でも可愛い女の子がニッコリのギャルゲｰ風パッケージで中身が陵辱ゲーだと、それはそれでマズい気がする

>>550
いや、要は「議員がエロ画像見せびらかしていたんで通報された」
という事実を作るってのが大事

マスコミが報じればダメージになる

ソフ倫にはいったい何があったんだろうな

まぁ、「厳格に審査」がどのようなものかよくわからんから何とも言えないけど。
ソフ倫に比べると強気には見える、逆にソフ倫はなぜあんな弱腰だったんだろうと新たな疑問が…
といってもメディ倫メーカーってあんまり知らないんだよな。ニトロとかageぐらいしか。

>>551
まぁ陵辱ゲー自体が禁止ってことになったわけでもないとわかっただけでも俺は嬉しいね
さすがSOD亜高速土下座団体とは格が違った

>>544
そこら辺のつながりと真逆な勢力とのつながりがあれば何とかなるだろ。
なんだかんだ言って金になる商売なのかもしれんよ。

SODだろ・・・お前ら、何のビデオをだしているんねん！と最初に問われる。
個人的妄想DMMも強くなっている気配だし、長いものには何とやらかもね。

>>560
ジブリールには驚いた

>>562
あそこは自主規制団体だからなw後シール屋

最初のうちは過激なのは取り締まられてくだろうなぁ
それ位は最初のうちだけは覚悟しておかないと
あまりにも理解されて無さ過ぎたってのも原因なわけだし
その間に異文化オタの間だけでも理解を得ればいいんじゃないかなぁ

>>501
>葉梨は、確かにパチ系の議員だが、民主党よりかはパチンコ規制派でしょ。

いやあの人は「パチ産業はすべからく警察利権としてコントロールされるべき」でしょ

>>548
審査します
↓
審査しますん
↓
審査しません

>>562
純愛ゲー派が主導権握ってたから
「ライバル潰し」に外圧使ったんじゃねぇの？

>>562
それが謎だったな。メーカーは緘口令に従ってるし
しかし1年もすればぽろっと真実が話題に出てくるかもな・・・

>>556
ソフ倫はとりあえず飲んでおけば事態が沈静化すると思って
ああいう対応をとったらしいって昨日自動保守氏がねとらじで言ってた

メディ倫がソフ倫以上のへたれになるとは思わなかったが、
許容範囲といった感じだね。

つか現実問題としてソフ倫傘下で資金に余裕が有るトコつーのは
ほぼイコール、ソフ倫理事系メーカじゃね？
弱小は資金源握られてるつーし、現実的に見て移籍云々は難しいんじゃないかな
やったとしても現行ブランド解散→メディ倫下で一からやり直しみたいな形になりそ

>>563
俺の過去レスで恐縮だが転載

93 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/26(金) 21:37:40 ID:PVFd2m5W0
まだソフ倫が高速土下座とか情け無いって話あるけど、
昨日聞いた自民党青年団の人（自動保守ってコテ）のラジオによれば、
経済産業省や警察、規制団体に多大な圧力を掛けられたのは自明らしいぞ

彼らは、一産業を潰そうと思えば、簡単に潰せると
実際問題出来るの？とかいうレベルの話じゃないらしい、マジ
エロゲなんてバックも無いし、潰すのは簡単だそうだ
ソフ倫が経産省や警察にどんな圧力受けたかなんて想像に易いとのこと
メディ倫の会合にも経産省の役人が参加してたとの情報もあった
これを鑑みると、
各メーカーが「しょうがない・・・」と全会一致したのも、
現状ほとんど情報が降りてこない緘口令なのも、頷ける

まあ、１つ問題点を挙げると、
4日のFAX爆撃はソフ倫のテンパリの可能性が高いのは事実だね

>>570
不覚にもﾌｲﾀｗ
審査はしろよｗ

>>566
だけどあれは神作だと思うんだ、俺

>>560
なんというかTHE GOD OF DEATHのパケくらいのは許してほしいもんだが・・・

ソフ倫はマスコミの取材が集中したしな。
直撃を受けたものと受けなかったものとはさもあるんだろう

TBSの闇のアダルト製造会社といわんばかりのソフ倫本部映像には笑わせてもらったが

>>561
通報されたって警察にはどうしようもないし、しつこくすれば
通報した側が業務妨害に問われることになる。
国会ってのは唯一の立法機関であり、国権の最高機関であるこ
とは認識すべきだ。

少なくとも、どんなに馬鹿な論議であれ、国会での審議は尊重
するのが代議制の基本原則。それを忘れれば、彼らファシスト
と同じ穴の狢になる。

結局どうなったの五行

>>576
>経済産業省や警察、規制団体に多大な圧力を掛けられたのは自明らしいぞ

「自明」は「事実」とは違う

自明というからには根拠があるはずだが
その根拠は全く示せてない
つまりここでは「自明」という言葉に意味は無い
「そう思う」程度だわな

審議会でのアグネス・チャンの発言

『タイデハ！　３才ノ子供ガ！　買ワレテイマス！！　３才ノ子供ト　ドウヤッテ行為スルカ　ワカリマス？
　自分ノ！性器ヲ！！アラユル穴ニ！！！！ツコミマス！！！！！』

目に狂気が宿っていてドン引きしたｗ

真面目な話、被害者には同情するけど、こっちもトラップリンクやメールで逮捕されるのもゴメンだよ。

>>559
もし不逮捕特権が無かったら保坂とかそういったまともな人を
適当な言いがかりをつけて逮捕し、無実という結果になっても
その間に都合のいい法案を通せばいいとなりかねないんだよな

>>565
審査もそれなりなら、ある意味頼もしいのかもな
AVを見る限り、別に凌辱系は徹底否定なんてところじゃないし
ホント、世界は金とバックボーンか
ソフ倫はその努力を怠った報いなんだろうな

>>568 徐々にまた地下に地下にインビジボゥしていけたらいいね

>>584
つまり児童ポルノを製作しているのはタイってことで
日本は関係ないな

枝野さんと保坂さんになら掘られてもいい…(*´Д｀)
一場さんの理性的なところも好印象

ねえ、参考人ってああゆう場所で嘘を言っても罰則はないの？
アグネスの発言とかかなりデタラメは言ってると思うんだけど・・・・

>>560
あるあるｗｗｗ

アグネスはカトリック

アグネス・チャンの秘密|GO

http://mens.dougadeco.com/dic/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3/

しかも創価とズブズブ

野田は統一とズブズブ

>>584
つーかそいつら捕まえろって

因みに不逮捕特権は免罪特権ではないぞ

限定的な身の安全を保障するためのものであって
犯罪行為が許されるものではない

>>590
残念ながらまったくない。証人喚問ではないからね

>>584
まじか
もうどん引きだ
早く病院連れて行くか、強制送還しろ
公序良俗を乱しすぎてる

>>576
こういう言い方はアレだけどさ
ただの青年団の一人が圧力とか知れる物なのかね
その人の情報信憑性あるの？

国家反逆罪

アーティストの人権侵害

憲法違反

越権行為をするアグネス

野田聖子の個人思想

>>539
それ運営してるところの会長が学会シンパの人とかなんとか

>>590
嘘なら偽証になるが

支離滅裂なだけなら特にはない

>>584
「どうぞタイで言ってください」としか・・・ｗ

今日の審議のアーカイブってどこでみれるの？

しかし、枝野は論客だなあ。
若くして民主党のリーダー格の一人になったのはわかるわ。

えてして、ああいう人はトップにはなれなかったりするのだが。

>>590
罰則はない。だから「証人喚問」になるか「参考人招致」かがよく問題になる。

こういう場でよく使われるよね「海外では」って
お前がいるのは日本だろって話だよアグネスさん

>>597
微妙ではあるが、あちこちの議員さんに伝手はあるから情報はもってるかもしれないくらい？

>>595
そもそも嘘と知ってたかどうかは不明だしな
本人は信じてたのかもしれぬ

>>583
まあ確かに、そのコテの人は愛知の人で東京の青年部ではないようだ
でも、それちょっと言葉遊びになってるけど、
経済産業や警察が絡んでるのは確立高いって
レイプレイ騒乱を発端にして、集中砲火を受けたらしい
ここで言われてる「外圧は関係ない」って話は間違いだってさ

>>596
存在自体が公序良俗違反だよな

>>595
ありがとう。本当に残念だ

>>606
自明って言葉を使っている以上
そういう類のソースではないでしょ

>>576
まぁ鵜呑みにはしないけど理解はできるよ。
ただ一方のメディ倫がこういう姿勢をとってるのが対照的だなってね。
ソフ倫にはもう少し頑張ってもらいたかったけどまぁ終わったことだしな･･･

メディ倫と言えば、リリス
リリスの新作がどうなるかに注目したいところだ

>>602
ほれ
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

>>532
俺も途中くらいから言ってたよ。なんてな。

>>501
擁護してるの？

>>584
その件に関してはアグネスの気持ちが良くわかる
3歳の子供を金で買ってレイプするなんて鬼畜すぎてさすがに引く
だがそれと表現の自由を規制することがなんの関係があるんだ？とも思う
タイで買春売春の元締めなりを逮捕して、子供達にそんなことしなくても金儲けできるだけの教育を受けさせるほうが先だろ
憎しみを向ける相手が間違えてる
間違えてる間に3歳の子供が無理やりモノみたいに扱われることにこいつは気付かないんだろうか

>>590
故意に虚偽を述べない限り問題はない。
アグネスの場合は、多分本気で信じてるだろ、あれ。

>>611
秘書さんからの明らかにあったらしい程度の伝聞だとしてもそういう言い方になると思うよ

>>603
永遠の党首候補って感じだな。
頭は切れるんだけどいつも日陰にいるタイプの政治家

>>620
民主は良くも悪くもあんなタイプばっかりだ・・・

>>614
マジ顔射……じゃなくてマジ感謝

>>584
それは分かった
だが、タイで堂々と言ってくれ
こちとらタイになんて行った事もないんだよ

>>586
まぁ、SODは「お前らこそ、なんでもゴザレじゃねぇか！」だからな。
まじめに、陵辱反対とか言い始めたら血を噴く。

>>612
盾となったのなら、多少の温厚は来るんじゃないか？
要はその規制に引っかからない物を提供すればいい。

変に、疑い深いと変な妄想を始めるな。

青年部って言っても基本的になんもないぞ
ただ若い党員ってだけ

情報なんてのは支持者に与えられるレベルのもんでしかない

そりゃ、有名議員の子弟だったら特別だろうがね

>>597
上司や横の繋がりで知れるみたいよ
まあ、俺の記憶フィルターも掛かってるだろって言われると否定できないが

ラジオ録っておけばよかったねえ
スレは探せばあると思うが

>>584
そもそもアグネスの主張は全然日本には関係ないからな。
そのタイで騒げよオバハン、大体アグネスの話って創作物の児童ポルノに何の関係があるのかと

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1241834171/
自民工作員が鬼女を味方につけようと工作してるスレの総本山
キジョ相手にウソ捏造デッチアゲしまくってる
要注意！

規制の話だけどさ、
駄目な理由が「駄目だから駄目」になっているような気がするんだが…
これは自分の思い違いなんかな

とりあえず、ゴミ朝刊。

レイプレイ問題を持ってきて
関係者とやらが、ネットの普及で国内問題が簡単に国際問題になってしまうと戸惑っている。
だとさ

今日の国会の件は、二次に関して民主は触れず、与党は政府に児童に対する搾取と
二次の因果関係を調査研究する事を求めたって書いてあったがそうだったっけ？

携帯からなんで読みにくかったらすまん

>>617
ぶっちゃけ、自民党の地方議員の視察団とかが大口スポンサーだよなあれ。
しかも経費で。

>>584
海外での児童買春は現行法でも逮捕可能であり、法改正と一切結びつかない
また言質の治安維持は現地の警察の仕事である
さらにタイにおけるその手の加害者はほぼ白人で占められている

>>594
いや、俺が言ってるのは不逮捕特権じゃなくて「免責特権」。

国会議員が議院で行った演説、討論又は表決について、院外で責任を問われることはない（憲法51条）
「責任」とは、民事上のものも刑事上のものも含まれる。

>>578
ジブリールがなければ俺は触手に目覚めなかったさ。

>>617
それが理解できるならこんなとこで油売ってないで祖国で「Free Tibet」って叫んでるでしょうね、きっと。。

>>629
基本そんな感じよ
後は
「定説だから」
とか
「欧米じゃ常識」
とかね

「理屈は説明できないが子供の人権がかかってるんだよ！
反対派は子供の敵だ！！」

って脅しているだけ
ぶっちゃけ、宗教裁判みたいなもんやね

>>621
年金の長妻のことかあああ（ＡＡ略

とりあえずジャニーズ関連とは共同戦線張るべき
味方は強大であればあるほどいいに決まってる

確かにアグネスの言いたい事はわかるし
3歳の女の子が陵辱されるのは気持ちいいもんじゃない
でもその葉梨はタイでしてくれ
日本の法案考えてんだからさあ

純愛のソフ倫、ハードなメディ倫としての位置づけを確立していくフラグだな

てか油断しない様に署名増やしつつ警戒してれば
もしかしたら撤回されるか・・・？
てか今日のアグネスの招致間違いなく失敗だろｗ
明らかに「誰だよこんな奴呼んだの・・・・」
って空気出てたんだが・・ｗ

電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはずだ
これどこかで聞いた覚えがあると思ったら
風の息遣いを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

>>634
ああ、それ俺もだｗ
元から天使っ娘とか悪魔っ娘とかは好きだったけど

>>629
そうなんだよ。結局は価値観の押し付けだよ。
なんせ被害者がいなくても駄目なんだもの。

>>630
27日の読売朝刊の記事？

>>584
あれ？あらゆる穴につこみますって大人の性行為も同じなんでは

>>639
もう葉梨がデフォなんだなw

>>639
そもそも、3歳の女の子が凌辱されたんなら強制猥褻で逮捕できるからなぁ…

別段ポルノ規制する意味無い

仮にアグネス側の言い分が通って法改正されたとしても
日本の法じゃタイの買春なんかどうにもできないだろうに、なんでタイの例を出すんだ

>>642
それはわしもオモタ

＞メディ倫の会合にも経産省の役人が参加してたとの情報

つまりメディ倫も早期から普通に圧力受けてたってことだろ？
んで、
片や4日にテンパリFAX即日凌辱全面禁止メーカへの事後承諾上等

片や27日まで粘って調整し内容審査メインに止める

なんなのこの差
そりゃ発端のイリュがソフ倫つーのはあるけどさ・・・

>>630
どこのゴミよ
読売？毎日？

すげえなそこまで嘘つけるとは腐りきってるわ

>>511
カルピスのマークが「黒人っぽい」ってだけで変えられたのを知ってると笑えないんだぜ

>>633
んだね。
懲罰委員会による処分を受けることはあるけど。

あくまで立法府は行政府の支配は受けない、という大原則が
一応生きてる。

>>652
ゴミウリだろう多分

>>649
何となく「ああ、かわいそうなんだな」っていうふいんき（ryを出すため

>>649
ポルノ捨てた替わりにタイで実物相手にやってください

ってことでね？

>>630
なんだが相当酷そうだな。
本当に同じ中継を見て書いた記事なんだろうか

>>653
あれ、黒人を出させない方がよっぽど差別だと思うんだけどな

>>560
はなマルッ２は詐欺レベル

世界はこうだから日本は規制して下さいは無いわなw

>>639
というかタイでなら確かに三歳の事案もないとはいえない、探せばあるだろうが
それは本当に特殊事例の中の特殊事例、底辺の中のド底辺の話

日本でも例外事例としてとんでもない凶悪犯が少数例外として発生するが
その一事をもって無関係の国民を縛るような法改正するのは愚の骨頂
ましてタイの例外事案がどう日本の立法に関係するのかと
文句があるなら日本国内の事例をもってこいって話だわな

>>612
こう書くと叩かれるかもしれんが俺はソフ倫が自主規制に踏み切ったのはそんなに悪いことじゃないと思ってる
ポルノ産業は目をつけられるたびに自主規制で乗り切ってきた歴史があるから
規制にうるさい出版系だってエロ漫画が槍玉にあげられたときは過剰なほどのモザイクいれたりしてる

今回は松文館裁判のときみたいにいきなり逮捕とかいう話にはならなかったがために
表現の自由を前面に押し出した戦いが出来なかった
規制派の連中も知恵をつけてきてるなというのが率直な感想

>>649
ミスリードが目的だからね。

Q. 冤罪はどうするんですか?
A.オオクノォ！！　コドゥモタチゲァ!!　ギスェイニナッテルンデス！！！！

こんな感じ。話にならんわ。

タイに行く金なんてあったらエロゲ買うわボケ

>>638　火曜日まで分からないが、とりあえず済んでいるんじゃないか？
>>658　大人しくアグネス崇拝記事でも書いておけばいい物を・・・だわな。

>>630
レイプレイをどうしても問題化して児ポと絡めたいんだな

まずタイ行って助けて来いよってハナシ

てかマスゴミって売国売国騒がれてたから民主支持が多いと思ってた
情弱の俺に毎日、朝日、読売、産経の支持政党を教えてくれ

今の読売はあの毎日より確実に酷いからな

>>639
アグネスは何もかもごっちゃにしているから「参考」人としては失敗だな。まあこちらとしては成功だったのかも知れんがｗ
>>643
ぶっちゃけていうとだな…
…ジブリールがなければ俺はエロゲにも目覚めなかったし、今ここにいなかったことも疑いようがない事実だわ。

いや世界にこれだけ児童への犯罪があるんだから、日本も犯罪率を上げろと言いたいんだろw

>>660
それは俺も思ったｗ

タイで起こった事はタイで言えばよいのに日本でわめきちらすのは迷惑きわまりない
醜悪な価値観押し付けしかしないなら日本から失せたらいいのに
あのババアは金ほしさに日本にしがみついてくるから嫌になる

つうか、3歳の少女を買った奴が日本人だったらそいつを逮捕すりゃ済むだけの話なんじゃないのか？

そもそもレイプレイの話題は一度でも上がったっけ

>>649
まあ、一応彼らの建前では、
日本は児ポの世界最大の輸出国であり、
日本の児ポを止めなければ、
世界中の子供達が性犯罪の危機に晒され続けるということだからな

児ポの世界最大輸出国という証拠もなければ、
日本の児ポと現地の性犯罪との関連も全く不明
そもそも現地法で何とかしろよという話なんだが、
彼らは全て日本のせいだと言う

これでこの法案が可決したら、
売国とかそんなちゃちなもんじゃねー
日本の理性の死亡だって

情報通信工学をずっとやってる人間としては
だったら迷惑メールの遮断は１００％だし
ウイルスメールもこねーよっていう

あの発言は正直技術者バカにしてるだろｗ

ほぼ強制的な自主規制が始まったらいやだなあ…

要するに貧しい国で行われる子供の陵辱が無きゃいいんだよな？
いっそエロゲ収入の一部を子供を守る団体（日本ユニ以外）に寄付するとか

>>651
いや、青年部の人が言ったのは、
「メディ倫の24日の会合には経済産業省の役人が…」ってことだけ
早期からとは言ってなかった

これ以降は俺の私見だが、
レイプレイを審査したソフ倫が真っ先に狙われたのだと思う
次に、「あ、メディ倫もエロゲ審査してるのか」って次に狙われたのだと予想できる
準備や対策を練れる時間は圧倒的に差があると思う
まあだからと言って、ソフ倫の法的武装の怠慢は批判されてしょうがないけど

>>663
自主規制は止むを得ないにしても、会員各社に理解を求めるようじっくり事情を説明をしなかったのと、
定款破りで強攻したのは責められても仕方ないだろう
この点だけでも組織運営が独裁的で信用できないと思われても仕方がない

なんでこのスレ、ジブリールが大人気w

>>663
俺は同意する
あそこでソフ倫が反抗的な態度を示してたらもっと葉梨はややこしくなってた
(自動保守氏は「業界が消される」って表現を用いてたが)

>>669
毎日→変態
朝日→民主？
読売→自公
産経→？？

>>684
産経は自民だろう

>>664
冤罪なにそれ？罪を認めろと言う解釈で良いんだろうかw
警察が国民を捕まえ放題フラグ来た？

>>584
悪根巣 は、手前に都合のいいことばっかり言ってないで、
タイの被害児童を助けてやれよな

本人に聞いたら　お金！　クレマスカ！？　って言われるんじゃね？

>>663
葉梨愛をするべきだったからだろ

高速土下座だけだったじゃねーか

>>669
鳩山の故人献金とか、民主議員の口利きを少なくともテレビ報道では黙りまくってるあたり
ほとんどが民主支持ばかりのはずなんだがなぁ

現在日本の児ポに引っかかるような犯罪率が少ないというデータを出す
↓
そのデータに含まれてないだけで本当は沢山あるんだorそのデータは捏造だorダメなものはダメ（感情論やゴネるだけ）

どうしろと

>>683
某DL会社の基準をみる限り（あれをソフ倫基準と考えると）、外部から
殺害されるか、自殺するかの差しか無い気がするが。

ソフ倫も時間稼ぎをしてる部分はあると思うがね。

>>630
なにこれ？
あまりに事実と違いすぎない？

これは公共広告機構とかに抗議すればいいのかな？

葉梨葉梨まぎらわしいわw

>>690
馬鹿は落選させるでOK

国会審議聞いてるけど、
問題点を検討したい人と、とにかく規制したい人達がはっきり別れてるな。

丸谷とか葉梨とか、なんでここにいるの？
街に出て一人で「児童ポルノはんたーい！」って叫んでろ、ってレベルだな。
真面目な審議を邪魔して欲しくない。

要はソフ倫としては葉梨合いに持ち込むためにはとりあえず高速土下座っていう判断だったんでは？

>>679
お金の寄付はあんまり意味ないらしい。
バラの売り上げの一部でバラ園を作るような事がエロゲでも出来ればねぇ…

>>693
あたらしいネットスラングになりそうだなw

>>686
葉梨にならんな…

今委員会動画上がってるけど保坂だけ抜けてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7455406

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4203975/
【眼光紙背】「陵辱ゲーム規制」とはプロパガンダだ！
を書いた人がブログでぶっちゃけてるね

ttp://ofo.jp/blog1245865756.phtml
エロゲー規制派・児童ポルノ規制派の考え方の恐ろしさ

>Livedoorでははっきり書かなかったけど、マスコミがそういう変な団体の主張を
>そのまんま伝えようとしていたら、毎日新聞が変態記事を載せたときのように、
>どんどん文句を言わなきゃいけない。電凸？ スポンサー下ろし？ やるなよ！？ やるなよ！？

いやなら見るなってＡＡをつきつけたい気分だが
もうなんだかなぁ独立国家アキバでも作りたい妄想

>>690
いっそのこと
全世界の性犯罪者に日本のポルノで犯罪を犯そうとおもったこがありますか？
ってきけばよくね？

>>679
何気にこれは面白い気がしてきた

>667　問題定義したイギリス議員なんて、捕まっている癖になｗ
>>674　ネットの世界では、相当悪名は広まったな。

>>690
自分の足を使ってでも調べてください。あなたの主観で物事は動かせません。
要は、それが嘘だと証明する必要が出てくる。何か何時もこちらが求められる悪魔の証明だが。
調べずに食いつくなんて、年金問題とかになると、「巫山戯るな。」で一蹴モンだろ。

>>664
オンドゥルってんなwww

中継みたけど、ミンス枝野とサミン保坂って
滅茶苦茶頭キレるな

>>662
アグネスは確か三割以上が三歳以下のポルノだって言ってたぞｗ

ソフ倫の陵辱禁止以降はマスコミにソフ倫の名前は殆どでなくなったしな
色々と難しい事情はありそうではある

まぁ要するに、アグネスの話を真に受けてタイの大使館に電凸なんて絶対にするなよ！！絶対だぞ。
ってことだな。

>>684,689
�dクス

まぁ売国と言っても自公も十分それだしなぁｗ

>>696
でも高速土下座しちゃったせいで勢い付いたからなぁ・・・

葉梨愛する前に下手にでちゃったのが駄目だった気がせんでもない

しかし昨日の朝までは、児童ポルノ法案でエロゲー規制どうしよう；
って流れだったのに、ここまで話が大きくなるとは思わなかったｗ

まさかのジャニーズ規制だけじゃなく
芸術作品（絵画、漫画、アニメ、ゲーム）まで含むってなるとはｗ
自民どうしちゃったのｗ？

要するに3年かけて
いかに2次ロリと児童虐待が因果性があるかという彼ら好みの「事実」を
じっくりと捏造する気なんだわなｗ
与党は政府に研究を云々つーのは

>>700
次じゃね？
小宮山2009年06月27日 01:35:44 投稿まで上がってるみたいだし

>>679
それは、斬新な案だな
それで守られるなら、エロゲの値段がちょっと高くなっても皆妥協するだろう

>>584
これ証拠がないとなーこんなのが「証言」扱いされたら
「ワタシレイプサレタ！オカネチョーダイ！」
で一生遊んでくらせるぞ
痴漢問題がそうらしいが

奴らに論理なんて通じない
仮に犯罪率が0％でも
被害児童沢山いるって言うぞ

>>708
エロ漫画市場の動向をいくら見ても、
むしろロリものは少数派で、
更にペドものなど殆ど存在しないのにな

>>714
無理矢理こじつけるのは、目に見えてるわな

>>669
野党バイアスを除いて民主に好意的な新聞ってあったかな？

あと、ソフ倫の亜光速土下座に関しては少し落ち着いてからきっちり追求すべき。

>>688
葉梨愛したくはない。その当て字は酷すぎるｗ

>>686
よっぽど誤魔化したい問題だったんだろうね。
本当に答えとして成り立ってなかった。

>>706
だって実際訛りが酷いんだもんw
あいつ本当はちゃんと喋れるらしいね。

>>713
昨日の朝まで？だいぶ前からやる気満々でしたよw

>>715
いや、園田の後だろ
小宮山の後の保坂は参考人質疑の時のだし

>>501
パチンコ税導入は、暗にパチンコの現状を認める者だと思います
北への送金、現金への換金、子供が車に放置される等の一般に言われる諸問題を解決するものではない
好き勝手していいからみかじめ料払えってこと

法務委員会の主要部分については見終わった。

アグネスはただの偽善者かと思ってたんだが、
真性の基地外なのか？

前のレスでも出てきてたけど、東南アジアの子供を救いたいのはわかるが
それと日本の児童ポルノ規制、二次規制と何の関係があるのよ？
意味不明すぎて議論とかそういうレベルじゃないな。

それと、葉梨はマジで警察国家を目指してるだろ・・・

>>714
それならここで挙がってるデータは、絶対保管しておかないとな
それすらも規制するしかなくなるぜ
もちろんそんな規制政党が政権を持ってるとも思わないが

>>679
参考人の二人目のおばさん
あの人の団体になら寄付良いかもね

聴取される子供の気持ちとか、本当に子供のことを考えた意見だった
アグネスの背後霊論とは正反対

葉梨愛て
どこのＡＫＢの新メンバー？

>>713
議員の反対派も、正直予想外っぽかったしなぁ

>>725
おう、そうだった
二回出てたんだった

とりあえずソフ倫もなにか発表してほしいよな

タイでも3歳児なんて超レアケースだろ。タイの人もそんな事喧伝されたら困るわ
ぶっちゃけアグネスは外国を馬鹿にしてるだろw

>>712
経産省の圧力があって、仮にもレイプレイの担当だった検査団体として
果たしてあのシチュエーションで上手に出ることができただろうか
まあそれにしたってやり方はあったかもしれないがな

俺は今回メディ倫がここまで強気な態度に出れたのはソフ倫のおかげぐらいに
考えちゃってもいいんじゃないかと思うんだが

>>708
エロゲ関係なくね
つーかエロゲが好きな人間のストライクゾーンは
中高生が主体

この時点で論点がずれてるんだよな

おそらく、これはあくまで推論だが
アグネスや規制派の大半は意思のない小学生低学年以下の子供をさしていると考えられる
宮崎事件や奈良の誘拐殺害みたいなことを多分念頭においてる
んで俺らヲタの大半は年齢が上の中高生がメイン層
それもある程度意思表示ができて、自己防衛術を持った人間だし
高校生ともなればそれこそ大人と代わらない

ようは規制派と俺らの間の溝のミソはここだとおもうんだよね

裏で色々あったっぽいのもわかるけどね。
ソフ倫とメディ倫、多少なりとも対応に差が出てしまったのは事実だし･･･。
ソフ倫は今後の対応で挽回してくれればそれでいい。
とりあえずはメディ倫のおかげで一安心は出来たわ。

>>708
あのおばんのいうことは、」もうまるでいみがわからない

パトラッシュ僕もう疲れたよ

>>727
特高でも作りたいんじゃないの？

>>716
ちゃんと有効に寄付が利用されればなぁ。
しかも、中古はどうするの？　割れは？　とか色々問題ある。

経産省が絡むんなら、割れに対しての法的ではなく、技術的解決とかの提案とかして欲しいもんだ。
締め付けるだけなんて下らない役人仕事して欲しくないね。

>>729
日弁連だから寄付しなくても大丈夫だよ

>>630
もはや報道しない権利とかじゃなくて、はっきりと捏造だろこれ。
この新聞の広告だのスポンサーだのとかに電凸すべきか

>>727
偽善者のようなキチを装った傀儡
黒幕はまだ出てきてないってところじゃね

> それと、葉梨はマジで警察国家を目指してるだろ・・・

個人的には、これが公になったのが最大の収穫だと思ってる
野党もこんなのとは妥協できないしな

>>719
１０作品中９作品がロリものでした！（その他の４０作品は不適切なので
除外しました）
出典：ぎりぎり科学少女ふぉるしぃ＠MOSAIC.WAV

>>707
社民は表向きはコメントを差し控えて（ｒｙだが法律の話になると、結構まともな理屈は言ってくる。

>>734
タイ人に、お前の国は児童ｐとか言いかけた瞬間、タイガーアッパーカット！が来そうだなｗ

>>735
全然、足手まといになってるだけ

>>736
中高生やないよ
１８歳以上だよ
勘違いするな

今思えば、この映画も児ポ法規制強化への世論形成に利用されてたんだな。


映画「闇の子供たち」来月公開　原作者、梁石日「フィリピンの児童売春店に行ったら90%が日本人だった」 [08/07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216123016/
＞タイを舞台に人身売買や幼児売買春・ポルノ、臓器密売という衝撃的な題材を描いた
＞映画「闇の子供たち」が来月公開されます。折しも臓器移植や児童ポルノ問題で
＞政治の責任が指摘されています。原作者の梁石日さんと「政治の不作為」について考えてみました。
＞
＞　ヤン・ソギル　在日コリアン作家。１９３６年大阪府生まれ。
＞事業の失敗や放浪生活を経て、タクシードライバーとなる。
＞そのときに書いた「タクシー狂躁曲」が映画「月はどっちに出ている」となり、話題を集める。
＞「血と骨」で山本周五郎賞を受賞。「夜を賭けて」「修羅を生きる」「夏の炎」「冬の陽炎」など著書多数。


映画『闇の子供たち』驚異的大ヒット、まさに本年度映画界最大の事件！ [08/08/27]
http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7481


↓
【タイ】映画「闇の子供たち」（日本ユニセフ協会も推薦）が上映中止に･･･「子供の人身売買はタイ社会にそぐわない」と反対の声 [08/09/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222000617/
＞タイを舞台に、子どもの人身売買や渡航移植の問題点を描いた映画「闇の子供たち」
＞（阪本順治監督）が、２３日開始のバンコク国際映画祭で上映中止になったことが分かった。
＞「内容が不適切」とするタイ政府観光庁などの判断で、タイ国内の映画館での上映についても難色を示している。
＞
＞当初、映画祭実行委員会は「タイ国内で撮影された外国映画」として２５日に上映を計画。
＞その後、映画の内容を知った主催者の観光庁などが、
＞「子どもの人身売買はタイ社会にそぐわない内容で、タイの印象を著しく損ねる」と上映に反対した。

児童買春との因果関係くらい示してから来いよ
感情論だけで通すとかアホかと

今回ので単純所持規制
この3年間で単純所持逮捕と同時にエロゲ、エロ漫画なんかも家宅捜索で発見
3年後の改定時期に逮捕者とエロゲ、エロ本の関係性が明らかになりましたって言いつつ
エロゲエロ本規制へ

こんな目論見なのかなとか思ったり思わなかったり

ぶっちゃけロリ画像で逮捕されるやつなんか大抵エロ本ぐらいは持ってそうだが

>>708が事実ならレアケースではないな。
タイ政府に聞いて欲しいが、日本のメディアが動いてくれるとは思えん

>>727
たぶんあれはマジ
本気でかわいそうと思い、本気で彼女なりの論理性で主張してる
完全に超善人思考の世間知らず
故に、一番タチ悪いし厄介

他にも過去に子育てのことで喧嘩してる、アグネス騒動で検索

>>669
４大紙はどれも御用新聞。与党支持だよ。

それにしても森山が睨みきかせてたのワロタｗ

で、学園生って何歳なの？

>>749
その頃ちょうど変態新聞事件があったんだよなｗ
その映画、変態社内でも撮影してたでしょ

>>721
ソフ倫に関しちゃあ、天下りを拒否して家宅捜索を食らったビデ倫のようになるのを恐れたのかもしれんけどな。
審査が不十分って理由で家宅捜索が入って、ビデ倫の審査部統括部長とAV会社の社長が逮捕されたから。

まともに国会質疑見た奴は自公支持はありえないだろ
ていうかネットニュース見て失望したわ

>>746
タイ人にアグネスチャンの動画を見せてあげたら良いんじゃねw

つーか読売取ってるのにこの一連のクソ記事、ムカついてんだけど

>>617
日本ユニセフ協賛の「闇の子ども達」はタイ政府から
「他所の国捕まえて「児童ポルノ大国」とかふざけてんのかコラ」と怒られました

まあ、普通の国ならそうだよな。

タイの話がでてるのでちょっとあれなんだけど
タイでは死体の写真をとることを供養とみなす考えもある
日本じゃグロ画像うわっなんだけど
死体の写真をとるなら紛争地域より東南アジアでという話もある
現に日本で唯一の死体写真家の方はそう言ってる

で、ここからが本題なんだが
いわゆるグロ画像とエロ画像をポルノという部分もある
つまり何が言いたいかっていうと
アグネスは下手するとそういう考え自体を一緒くたにしてるかもしれない

>>756
フィクションで18歳以上って毎度毎度言ってるだろうがｗ

もっと具体的な質問してアグネス追い詰めてやれば良かったのに
そうすりゃブチ切れて暴れて会場ぶち壊しまくってくれて一気に決着ついたのになぁ
ってのは欲か

ソフ倫が悪くないってことは絶対に無いな。
死刑か無期懲役の違いくらいはあるかもしれないけど。

>>630
これはひどい

>>753
あれでもPh.Dなんだぜ？

>>735
俺もそう思うんだよな
単純に比較したらメディ倫GJなんだが、
明らかにそれぞれの状況も境遇も違い時間的ラグもある
ソフ倫が第一防波堤で見事に決壊したことで、メディ倫が強固に出る準備が出来たと考えるのが妥当だ

まあ何度も言うが、法的対処を怠ってきたソフ倫も悪いがな

>>753
そういう感情論が世論では悪いと思われてないのが一番悪いような気もする
アグネスのバカさに気づかない世論がね

>>754
いや、さすがにそれはないと思うが

>>761
叩き捨ててしまえ！

>>584
一方アグネスはあらゆる人からつこまれるのであった

>>753
まさに馬脚を露した感じだな
どんどんドツボに嵌ってるｼﾞｬﾏｲｶ

>>745
不覚にも吹いたwww

あなたが望んだ結論のためなら　データを選んで
信憑性　盛大に　吹聴しましょ♪

>>765
だんまり決め込むだろ。こいつ自分に反対する論は自分が悪かろうが全て
聞く価値無しとか思ってそうだ

一場のおばさまはガチの子供のための活動している弁護士だしな
こんな意味不明のくだらない議論をしている場合か本気で怒っている感じすらした

>>756
高校を卒業すると学園生になります。なぜか高校時代の記憶を失ってる子が多いです｡

>>769
海外で最初に問題になった際に、何らかの形で火消しを行うという手もあったしなぁ

ワイドショーで今回の質疑取り上げて論議してくれないかな？

アグネス「頭ノツンツンシタアメリカ人ガ仏像ノ前デタイ人ノ男性ニ暴行ヲ加エテイルゲームガアリマス！！！！１」

与党案について知人に説明するときは
「自公が冤罪発生マシーンを作ろうとしてる」って説明してる。
こういうと「ええ？何？？」ってカンジになる。
いきなり児ポ法が〜って言うと聞く耳持たなくなるから。

>>764
明確に年齢設定出せない理由でもあるのかな？ｗ

朝日は違う
つーか朝日は普通にミンスよりまぁ朝鮮中国系ではあるが・・・
ゴミ売り毎日は与党だろうな
産経は中道右派どっちかつーと慎重な規制派だろ

>>760
横行しているなんて、その国の人に言ったら、大人しいとされる日本人ですらブチキレ物だからな。
他の国なら何が起るか分からん。

しかし。感情論だけで突っ走った政治家は、普通の審議では何しているんだろうねぇ？
重要な法案なんてデータの応酬みたいな物だろ。この程度の甘ったれた議論なんてさせて貰えるとは思えないが。

読売て聖教新聞すり始めてから毎日と同レベルのネタ新聞一直線だな。

>>779
そもそも海外でも大して問題にもなってないｗ

>>783
女性に年齢を聞くのは失礼だと習わなかったか？w

>>756
１万とんで１２歳

>>773
深夜なのに大音量で吹いてしまったではないか

>>770
フィリピンのカルデロン一家のもそうだったからな
ほとんどが可哀想一色という有り得ない事態だった、まあマスゴミがそう扇動してた面も大きいんだが。
パッと思いだすのでもミヤネ屋とか「認めてやれよ」と露骨に言ってたし

>>771
いやそうだよ。厳密に言えば、スポンサー寄り。スポンサーは企業や宗教法人などなわけだから
彼らとの利権が多い与党寄りになる。

東京オリンピック招致だって報道ステーションでCM入れたら途端に批判されなくなってるし。

そういやタイでギャルゲ頑張って作ってる人たちがかわいそうだな
日本からの暖かいメールにとかいい雰囲気だったのに

ソフ倫の中の人たちは他の団体も
自分達同等に足並みをそろえてくる事が当然、の前提でいたみたいだけどな
初期のリーク信じるなら

>>788
え？　３サイズはOKなんだ？

>>787
いや、海外でちょっと問題になった時には「こりゃ利用されるな」って俺でも思ったもん

>>784
産経が中道右派って意見は初めて聞いたw

タイで三歳の子供がモノ扱いされているのは俺も非道だと思うが
それが日本の二次になんの関連性が？
さすがに三歳のガキをやるゲームはないぞ
ていうか三歳のガキなんて性対象として見れない。
アグネスは直ちにタイへ飛んで吼えるべき

>>777
保坂の質問で「やっとまともに受け答えできる」って感じになってたよな

カルデロンの時はうちの母親も失笑してたぞ
ああいうゴミみたいな報道を平気でやるんだよな

>>769
ところどころ飛ばしてるんだが、メディ倫が強行に出たとこを詳しく教えて

>>795
なんだ？何が言いたい。
正直18歳以下で学園て高校のことだろとでも？

アグネスはタイで3歳が性の対象になるってのを知ってるようだが
タイで何かそれに対する対策活動起こしたのか？

>>744
そうだね、元警察官僚の考えを聞く機会なんて中々無いから今回の答弁はいい勉強になった。
葉梨みないなのが上にいるんじゃ冤罪なんておきて当たり前だわ。

「法律で決まったら、違法の可能性があるものは自主的に処分するのが当たり前」
「違法かどうかの線引きは警察が決める」

こんなこと平気でいう奴が推進する法案なんて賛成できるわけが無い。

>>758
それでも、ソフ倫は会議が報告会になっちゃったのがなぁ……。
役人の圧力だってんなら、そこまでしちゃいけないと思うんだよな。
与党が変わる事で、役人の勢力図が変わってそういう事が一時的にでも出来なくなるなら、それもいい事のように思うが、
そうゆう力で上手く行ってたものが駄目になる可能性もあるんだよな。

メディ倫は時間があってユーザーとかメーカーの動きを見る事が出来たのが大きいとは思うな。

>>801
>>504

>>798
映画のバベルでも見すぎたんじゃね
というか何故日本は悪を生み出す国みたいないわれ方をせにゃいかんのか・・・

>>797
ごめん右派だなあそこも

朝日もどっちつかずだし


日本のマスゴミ終わりすぎだろ／(^o^)＼

>>783
心は永遠の16-18歳
実年齢とは関係ないから、うん

たしかに3歳の子供を金で買ってレイプするなんて事は許せないと思うけどさ。
傷つけられる子供を本当に救いたいなら、日本であーだこーだ言ってないで
タイで人身売買をしている連中の元締めなり組織なりを潰す努力をしましょうよ。
まぁ、彼女なりに出来る努力が今やってることなのかも知れない。
そういった地道な活動をすることで少しでも被害者を減らそうという努力なんだろうね。
彼女の頭の中ではそうなんだろう。

でもね。ハッキリ言うけど、エロゲを規制したところでそういった子供たちは救われないよ。
関係無いんだから。

>>782　そして気がついたら、ジャニが大人しい服装でしか出てこなくなったと。
>>791　感情で一々流されるな。つけ込まれる要因だ。な〜んて言っても無駄なんだろうけどな。
>>792　マスゴミ道まっしぐらｗ

>>794
正直、悪い事してないのに規制とかｗｗｗｗ
こういう印象だな

>>753
善人ではないぞ。全部計算ずく
こう言うと相手や大衆、マスコミがどう受け取るかも全部計算してやっている。
そうでなければあのアグネス論争を切り抜けられるわけがない

常識で考えろよ
真っ白な紙に絵を描くと
場合によっては犯罪になるんだぞ
おかしいだろ

>>810
一方韓○人は日本人を装って金を払わずレイプした

まぁ冗談だけどあそこのレイプ件数はシャレにならん

>>808
マスゴミ達は正直なところ自分のことがゴミなことわかってるから
ネット規制して情報規制したいんだろう

>>792
さんざん世論調査やりまくって民主圧倒！とか党首討論で鳩山圧勝！とか普通に出してるのにか？
バー通いだのキャップ咥えだのでしょーもない事でさえ叩きまくってたのを見てると与党寄りと言われると
物凄く首を傾げたくなるのだが。確か毎日も3.5島返還のつもりだ！とか飛ばしやってたしなぁ

ブレンパワードの台詞の改変だが
「ハッハ！覚悟がないから児童ポルノだって沈められないんだ！」
「本気で児童ポルノを沈めるつもりがあれば、タイなどの現地で業者を摘発したりしているはずだろう？」
「お前の活動理由である児童ポルノなんか端から沈める気はないんだ。それがおまえの本当の気持ちだから、児童ポルノ法の抗議なんかやってみせて日本ユニセフから食い扶持をもらう為に格好だけはつけてんだ！」

しかし規制されたらブレンモロアウトだな

アグネスが天然だったら恐ろしいなｗ
天然なら中国で同じ主張をして闇に葬り去られて欲しいんだが

>>814
真っ白なものをだしたら隠蔽工作と言われた日には

>>814
下手すれば真っ白な紙を用意しただけで準備罪で捕まるかもしれぬ

>>804
いや、元警察官僚出身といってもピンキリ・・・

正直３歳の子がレイプされてるなら
独り身の俺が金だして助けてやるよ
まちろんレイプはんて外道なまねなんてするかタコ
だから規制やめろっていいたくなるくらいだなｗ

>>819
チベット問題持ち出したら
ワタシニハワカラナイヨって逃げるやつが
天然なわけないだろｗ

>>779
TBSの飛ばし（実はホント）の報道のとき、
「違う違う！」ってFAX送る余裕があったのがまず失態だもんな

>>801
俺はそんなの知らないぞ？？
ただの一般人だ
単に俺が知った話とそれを踏まえた私見を話してるだけよ

409 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 02:01:48 ID://Alj/4z
まだ読んでねーけど、読売朝刊がかなり酷いって話が出てる
またレイプレイと絡めて児ポ法報道、しかも完全に与党寄り
まあ予想はついていたけどさ
なんだかな

>>808
朝日は表現規制に関しては、法規制には反対ってスタンスだよ
自主規制をすべきであるとは言ってたけど

>>721
無い

つーか、野党バイアスだって怪しいもんだ。あれ、大体

「自民党の政策はこんなの悪いんです。でも野党には実績がないから自民党に改めてもらうしかないですね」

って流れだろ？長妻が言ってたが、官僚は野党には「絶対に」情報を遣さないから
実績を立てようもない（年金関連でやっと進歩が出てきたのは野党連合が参院与党に
なったから）んだよ。

良くも悪くも『ベテラン政治家』である小沢が若手を鍛え上げて「政策を作れる集団」に仕立て上げたら
今度はスキャンダル攻勢。で、「野党になっても変わりません、やっぱり自民党が変わらないと」だしな。


つーか、「野党は与党に協力して挙国一致態勢で100年に一度の危機を乗り越えろ」とか言ってる時点で
既にマスコミはその機能失ってるとしか思えんわ。

>>729
＞参考人の二人目のおばさん

一場のおばちゃんな
マジ素晴らしかった。
泥をかぶりながら被害児童の面倒を見てきた重みが有る
まさにいぶし銀

ナベツネまだくたばらんの

しかし読売に直接クレーム付けても暖簾に腕押しなんだろうなぁ
スポンサーに文句付ければ聞くかね

>>829
最初はなんかだめっぽいと思っててごめんなさいって感じだった・・・ｗ

>>831
変態新聞の時と同じ事やればダメージ与えられるんじゃないかな

【　自由民主党 葉梨康弘 議員 発言要旨　】
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
・宮沢りえのサンタフェは見たことがないが、規制する
・過去作品のどれが児童ポルノかどうかは政府が調査して教えてくれるはず
・顔が幼くて制服を着ていれば児童ポルノだと判断される
・ジャニーズでも乳首が写っていたら児童ポルノだ
・児童ポルノかどうかは見た目でわかる。芸術性など考慮しない
・ハードディスクに入っている画像を何回開いたかで故意性を審査する
・写真や雑誌は、使い古されていたり手垢がたくさん付いていれば故意をみなす
・冤罪など起こらない。単純所持規制国での冤罪の事例も知らない（*注１ 参照）
・自白は証拠の王様だ
・捜査官は善良なので、自白を強いて冤罪を生じさせるようなことはない
・冤罪の懸念なら、鞄に拳銃を入れられることだってある
・マンガやアニメやゲームは悪影響の研究をして三年後に規制する予定
・民主案は相続物に児童ポルノがあっても逮捕できないので困る
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1

ソフ倫は以前にメディ倫に強制捜査が入ったりした段階で、
いざという時の対応策を考えておかなかったのかと。
葉梨愛もせずに亜光速土下座を展開してFAX爆撃を行うとかは擁護出来ない……。

スポーツ新聞とかどう書くかな？？
与党寄りだったら最悪だぞ

>>806
thx

ふーむ
ライブドアにメディ倫と、自公下野の際に元に戻す下地は出来てるな
あとは解散だけか

ソフ倫よ、提案なんだが・・・
顧問弁護士も雇わずに溜め込んでるんだろカネ
使いどころが無いから溜まってると聞いたぞ

陵辱メーカーは延期だ、あるいは1作純愛ゲー挟ませてパイのおこぼれもらうとかそんな感じになるんだろ？
ならそのお金を無利子で貸し出してやれ「2か月分の社員の給料分」だけ

そして陵辱メーカーは政策延期で、自公下野後にソフ倫の規制元通りと共に普段の生活になればいい

メディもこれなら元通りになる下地はできてて結構なことだ

>>831
そういったのはスポンサーにやると効くという前例が確かあったような。
アレは何の件だったっけ

アグネスを見ると「無能な働き者は銃殺だ」という言葉を思い出す

>>829
正直、第一印象は
あー感情論でるかなぁだったら
名にその正論でﾌｲﾀというかすきになった

>>814
そう？
あの論争の長たらしい交換文読んだけど、
完全に自己都合というか感情論が多い、当時から
芸能界やマスコミのことわかっていたら、もっと関係各所に配慮した物言いするっしょ
理知的なら、18歳以下のグラビアなんかも止めよう、なんて言うわけがない

前田教授の話聞いてると、ちゃんと考えている事が分かって安心できる。
なんでこういう話ができないんだ？　自公の連中。

あの弁護士のおばちゃん、
児童保護という点でマトモ過ぎて噛み合って無かったな
本来はああいう人が法改正の中心になるべきなんだが…

読売のスポンサーって日本ユニセフなんだろ
文句言っても意味ねえわｗｗｗ

>>834
それ、いわゆる極論的解釈による煽りじゃなくマジなところが
恐ろしい。

>>810
エロゲーではなく、実写な。日本人が東南アジアに行くねぇ・・・。
その手の犯罪に巻き込まれて悲惨な目に遭うのが目に見ている。

>>828
上だが前スレでも書いたけど、与党落ちしたら挨拶なんて無い。
亀井なんて自民を辞めた瞬間、官僚から見ればタダの人だ。
逆を言えば民主政権になっても官僚から情報をもらわないと
政治が出来ないという、話にもなるかもしれないが・・・。

でも新聞は必ずしも中道でなくても良いと思う。というか中道を装うほど胡散臭い物はない。
この世に100％勧善懲悪なんてないんだから、弁護士と検事の関係と同じで、
右のメディアと左のメディアのバランスがきちんと取れてるかって言う事のほうが大事。
今の記者クラブもろもろ利権に守られて大した競争のない大手メディアではバランスは崩れるのは仕方ない。

>>829
実況スレの最初出てきたときの叩きようが面白かったｗ

「フェミはひっこんでろ！」「ババアマイクに向かってちゃんと喋ろよ・・・」
↓
「あれ？まともなこと言ってね・・・？」
↓
「馬鹿にしてサーセンｗｗｗｗ」

ソフ倫はソフトランディング中はだんまりなんじゃないかなあ

音速土下座は凌辱切りで他を守るってよりも
作りかけの分を守るためだったのかも
町ぐるみもちゃんと発売されたし

>>835
メディ倫に手が回ったら俺は泣くよ

>>839
しかし、どういう目論見でアグネスを引っ張り出してきたか想像に苦しむよな
泣き落とししか出来ないのは目に見えてるのに

>>819
>日本ユニセフ協会＝アグネス大使を掲げる偽団体
>日本ユニセフ＝黒柳徹子を親善大使とする真っ当な団体

らしいから天然はないな
ユニセフに行くはずの寄付を横から集め
ユニセフの名前の下に>>749みたいな映画を作って世論を歪め
本家ユニセフへの寄付が減っても問題なし
虎の威をかる狐ってとこだ

>>837
2億ほど貯まってたヨー
いや、マジで、ソフ倫が公開してる収支報告だか見てきてみ

>>839
有能な怠け者は将で
有能な働き者は参謀で
無能な怠け者は伝令で

だっけな

まつがった
>>841は>>813

新聞は、外国だと結構どこの政党を支持するとか宣言してたりするらしいね。

読売のスポンサー日本ユニセフなのかよ…orz

>>847
右寄りなニュースを右よりと知らないでみるのと知ってみるのじゃ大違いだから
その意見には同意

>>851
日本ユニセフの広告塔だから来たんでしょう

>>836
意外とスポーツ新聞は冷静なのが多いかな
夕刊フジとか毎回お笑い記事なのに児童ポルノの記事はまともなこともある

国会議員野田聖子は規制派人間である。
彼女を洗脳した古賀派は日本掌握を目論む自由民主党である。
規制派人間野田聖子は国会の秩序と平和を守る為に野党と闘うのだ

>>836
東スポナイタイなど夕刊系以外はイコール大手新聞社だぞ

>>834
なんというファシスト…

>>860
夕刊フジ＝産経

>>851
泣き落としで何とかなるとでも思ってたんじゃないの。
そしたら反対派がちゃんとデータ持ってきてて涙目。
ついでにタイの方にも取材に行ったことがあって更に涙目。

>>860
スポーツ新聞は下手すれば規制される側だしなぁ
あとは週刊誌あたりがすっぱ抜かないかというところか

なかなか動きをみせないメディ倫がしたたかなのは予想していたが
予想以上に固い組織で安心した
あとはソフ倫からの脱出組をガンガン受け入れてくれ、頼む

まぁ現状メディはソフより遥かに賢いって事は理解した
ソフ倫そろそろ公にだしちゃわないっすかー？
このままだとマジで役に立たないシール屋ってイメージ直らないですよ

>>868
公に出したら役に立たないシール屋ってイメージが確定するだけじゃねw

>>817
散々世論調査やりまくって小沢辞任を迫ったりしてるぞ？

麻生が叩かれるのは民主寄りなのではなく、他の派閥の力が動いてるから。

読売は規制の声を集めに自費でスウェーデン王宮まで行くガチ規制派
このインタビューしている奴はいつも国内記事を書いている奴じゃないか。
わざわざ行ったのかよと

>>860
�dクス
どこにも属さず冷静な内容なのは良いね
ネットや質疑を見ていない全員が与党に惑わされることは
ありえない訳で安心した

>>851
葉梨と公明の白髪が最後にアグネスに質問してたのから考えて、
明らかにアグネスを利用した世論扇動のため

ソフ倫はシール屋。その事実は覆しようが無い

>>851
表面的や断片的なイメージの誇張としては有効だからじゃないかな
アグネスが普段どんな思想でどんな活動をどんな団体としてるかなんて
知ってる人少ないしさ
過去のイメージの延長線上において、児童ポルノ規制！と叫べばどうなるか
ってことをしたかったのかもしれん、新聞やマスゴミがどうするかきになったが
マイケル死去の件で臓器移植法まですっとばしちゃった感が・・・

３次の単純所持で逮捕って、日本のほとんどの成人男子を犯罪人扱いする気か？

>>874
しかしそのシール屋に色々と手玉に取られてしまう俺らユーザーとメーカー
こう書くと情けないな

メディ倫は審査機関
ソフ倫はシール屋

>>771
何度も言われてるが

読売；権力大好きナベツネさん。左翼は当然全滅だ！
毎日：聖教新聞の印刷委託があるので公明党はお得意さん。逆らうなんてとてもとても。
朝日：自民も民主も大嫌いです！でも米共和党と清和会は大好きです！新自由主義ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
産経：お金ないんです、記事は共同通信から買ってます。だからバカウヨ騙して一儲けするお！

だから。ぶっちゃけ自民党、正確には清和会敵にしてる所は無いよ


ただ、文化面とかそっちにはまだ気骨のある記者もたまに居たりする。
読売の文化面で型月特集（一応らっきょの刊行に合わせた
「奈須きのこ特集」って形ではあったが）組んだりしたしな

>>854
怠惰で有能な者は将軍に
勤勉で有能な者は参謀に
怠惰で無能な者は兵隊に
勤勉で無能な者は銃殺刑

じゃなかったっけかな。

>>868
いい加減な活動しかしてこなかったシール屋はそろそろ自己を省みなければならないフェイズに来ていると思うんだ。

>>876
成人男子じゃなくて、日本人どころか日本に住んでる人間ほぼ全てだ

とりあえずｶｰﾁｬﾝに葉梨とアグネスの発言まとめて渡した。
目ひん剥いて見てた。
たぶん、明日の主婦どものいろ端会議のネタになるだろう。
お華の先生舐めんなｗ

>>876
それは言いすぎ

児童ポルノのニュースを載せるのはいつも決まった面子だけだしな
本当に国民関心事が低い法律だ。あれだけ読売が騒いでも世論が反応しない

>>876
成人どころか
学生が好きな異性の写真などをもってても
十分ガサ入れの対象となる恐ろしいもの

>>876
女だって逮捕されるでしょ

>>884
でも｢やろうと思えば出来る｣

>>884
言い過ぎどころか、自分の写真でもアウトなんだからほぼ男女問わずほぼ100%アウトだろ

>>873
国民舐めてるなぁｗ

目薬女が一つだけいいこといったな。
最大の敵は無関心だ

実際フラッシュ浴びてたのはキチガイ演説してたアグネスだけだったし
あれでアグネスが賛成してる、反対するのは変態ペド野郎だ！って流れを作りたいんだろう

>>870
どっちかつーと谷垣あたりか？
自民党はよーしらんけど

アグネスの話もう１回見直したけど現場の声とやらが全体的に作り話に聞こえるな

>>884
甘い。
捜索差押礼状さえ出れば、男はおろか、女を含めて全員逮捕できる
代物。危険きわまりない。

>>883
井戸端な、sageてもいないし興奮しすぎ。

男だったら一度は携帯やデジカメで自分のケツの穴を撮影したことがあるはずだ

被害者自分、加害者自分というすごいなこれなんだ？

ソフ倫が慈善団体か何かで、
業界にあまり関係が無い第三者が、
好意かつ無料で運営してるなら今回の件でも文句は言えないけどな……。

>>897
裁判はどうするんだ、とｗ

>>817
ヒント：麻生下ろし

多分、頭の挿げ替えの布石。「麻生はダメダメでしたがマスゾエ総理で支持率がこんなに上がりました！」とやる為の。

つーか、小泉から安部＞福田＞麻生と首相が変わる度に毎回これやってるじゃないか。

>>865
正直、政治家を舐めすぎだわな。仮に泣き落としとかの三文芝居で勝つ気なら。
きちんとしたデータを仮に持っていたとしても、勝てるかどうかは分からんね。

>>892　成立したらジャ（ｒｙな事態なんだな。騒いでも遅かったな。と嘲笑う事しかできません。

>>891
暇人は、国会中継を見ろだな。

>>884
自分や家族の写真ですらダメなんだぜ
学校の卒業アルバムや家族のアルバム、写真なんて皆持ってるだろう
これで犯罪者扱いにできるからな

泣き落としでなんとかなるなら
俺達が国会の前で泣きながらやめてくれって叫べば簡単に決着がつくな
確実に報道陣がくるだろうし

>>876
ジャニファンも逮捕されます

>>897
あるあるｗ

>>901
ネット中継がなかったら、この委員会は中継されてなかったんだよな

>>900
やべーな。これで自民が勝ったら…怖い

>>897
ね〜〜よw

>>899
被害者も何も、与党案の保護法益は社会法益だわな。

一場弁護士の話を聞いているアグネスの面が怖いな。

つかさ、各新聞、「所持」の禁止を謳ってるのが与党だけ、みたいなミスリードを書いてるのがむかつくな。
民主案で十分に取り締まるべき「所持」について対応できるじゃないか。

>>903
鏡を見てから言えｗ

そういや今回の件で「麻生自民　オタクからも支持失う」みたいな記事ってあったっけ？
ネットに情報あふれてるし、すごく書きやすそうなんだけど
全然違うメディア芸術センター絡みではそんな記事あったかもしれないが