エロゲ表現規制対策本部　85

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ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
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前スレ
エロゲ表現規制対策本部 82
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245868522/

関連スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/

次スレは>>950が立てること
立てることができない場合は指名すること

　,､ヽl |l | l| l || l| l |　　　ビ　ク　ッ
ミ　 　お　っ　立　も　__ノ　　　_,.ﾍ　　　 　_,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'､_／:.:.:.:.:.[/-...,,_ 　　ソ　,'　　い
Ξ 　　っ　あ　て　っ　） 　/::７ヽ､ﾍ,.-ｧ'^ヽ∠ヽ,／L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::｀ヽ. ッ 　i　　 け
ニ　　立　ぁ　な　 も　　　!::::!´ア「＞'‐''"´　　　 ｀"'＜ＬL_,'i>:'へ､:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':.,　.|.　　な
Ξ　 　て　ん　い　う　　 /´＼「＞'"　　　　　　　　　　　　ｧ':::::::::::::::＼__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.!　　 い
三　　ち　 ・　 っ　糞　　,' 　_」ｱ´　 /　 /!　 　 !　 /!　　 / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::､::::!　　子
=　 　 ゃ 　・　 て　ス　 　i　'ヽ! 　 / 7, 'イﾊ　/!　メ､,!__ﾊ, 'i::::::ﾄ,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;|　　ね
三　　ぁ 　ら　約　 レ　 　',　.,'　 /　/!,!-'､:ﾚ'　|/ｧ'　ﾚ 　ヽ!::!:::! ':;:::|ｰ!-ﾊ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
＝　　ら 　め　束　は　　 !/　 ;'　,ﾍ!i. i,.ﾊ　　　　､,_ 　 　!!::!:;ﾊ ヽ,jｧr-;､!_ﾊ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ､.,__
ニ　　め　 っ 　っ　・　　　ノへ,/ﾚﾍ, !　ゝ' ....::::::... '　￣´ﾟo'ﾚﾍjｿ :::..　」_r!｀> 7__/:::::i::::::::::::::
三 　 ぇ 　 ・ 　 ・　 ・　　　!　 ノ; ./7''"///　 　　 ///　!/. 　 !　　　 　　'"'",':::::::!::::::i:::::::::::i　　　変
=　　 ぇ 　 も　 ・　 ・　　　ﾉ;　 / ,' 　ゝ､　　 (　ヽ　　u　（　 ） ﾊ　　　　　　　 !:::::;'::::::::':;::::::::!　　 態
三　　ぇ 　う 　 ・　 あ　　〈,へﾚ'〈ｼﾞi／ﾐ＞.､..,,____　 ,. イ 　　(　)`ヽ.￣ﾌ　 　 !:::/i_;;::;;_:::::＜　　　さ
≡,　　ぇ 　糞　は　ぁ　　　　 i `:､レ'"´　 !_r'"レ'／:::::::::＞ｧ､／|ﾍ ヽ,__,..,.-''"￣｀ヽ､_ヽ:::':;! 　　 ん
Ξ,　　 ぇ　.ス　 ぁ　っ　　　　　':,　 ｀ヽ､ ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;'　 ｀ヽ.　_＞'"　　　　　　 　Yヽ:::!.　　 ？
　彡　！ 　レ　 ん　っ　　　　　ヽ､　　 ,.kﾍ_!::::ﾑ:::::::／]/ ,ｧ-'‐''"´　ヽ!､_　　　　　　　　〉:.!.

>>1otu

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
DHR未加盟のデジぱれ（前からソフ倫基準）が規制発表

禁止ジャンル一覧
レイプ　逆レイプ　複数プレイ　車内わいせつ
ロリ　少女　生徒会　援助交際　妊娠　妊婦　孕ませ
輪姦　相姦　獣姦　近親相姦　強姦
陵辱　逆陵辱　拘束　拷問
鬼畜　強要　脅迫　緊縛　奴隷　監禁

＞上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。また、対象が追加されることがあります。
＞また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。
＞規制対象となるジャンルは、作品登録 および 作品登録内容変更ページ では選択できないようになります。

テンプレさんくす

今週末のdreampartyは…？

>>8
登録ソフトの規制について
　一晩で予想を超える応援メール、回避策の提案などを頂き、感謝しております。ありがとうございます。
　多くの方にご心配、ご迷惑をおかけしてしまい大変申し訳ございません。
　
2009/06/25 (決定事項)
同人および実写コスプレは、従来どおり、自主規制でお願いします。
(登録方法も従来どおりです。登録の流れは　こちら　を参照してください。)
〜　これまでの経緯　〜
2009/06/20 自主規制に関する方針を関係機関からお願いがある
2009/06/23 方針の予定を公開
2009/06/24 多くの方々に頂いたメールなどを元に協議

補足：>>8は本日付で撤回

ソフ倫

つるみく

＞それと心配してくださってる方がたくさんいらっしゃると
＞思いますので、お仕事のことを少しご報告。
＞例の騒ぎの影響がまったくないというわけにはいきませんが、
＞なんとかある程度は今まで通りのゲーム製作を続けていけそうな気配です。
＞控えないといけない表現とかは出てくるとは思いますが。
＞あまり詳しく書くと怒られるのでこれ以上は(・×・)
＞ユーザーの皆様と関係者の方々には、いろいろご心配をおかけ
＞しました。

メディ倫

ナインテイル

http://ninetail.tk/clip/clip.cgi

禁止ジャンル多すぎだろ
むしろどれがありなのか書いてくれた方がわかりやすい

まぁ、あれだ、目の錯覚だ！！！

前スレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1245919189/

1000 名前: 名無したちの午後 Mail: sage 投稿日: 2009/06/25(木) 23:30:06 ID: oiLQGMjY0

　1000なら規制派死滅

GJすぐる

前1000GJ

>>1乙　GJなスレ立て振りです。　

モラルパニックって言葉をうまく使おうよ

>>1
乙

>>14
和姦の脱衣マージャンｗ

スレ立て乙

>>14
同性愛…泣きたくなるなｗ

>>14
向こうからしたらありなんて無いだろｗ
熟女エロゲ(そんなもんあるのか？)だって余裕で規制されそうだ

>>1乙

こうなりゃサザエさんをエロゲ化するしかないな

>>20
恋だパニック！でぐぐれ

気概と資金があるソフトメーカーの一部はメディ倫移行するような気がする
問題は気概があっても資金が無いソフトメーカーさんだよなぁ
メディ倫が移行しやすいようになにか策を練って欲しいぜ

明日で全てが決まるわけじゃなく天王山の緒戦なんだよな
本当に保坂議員には頑張って欲しい。
俺達の希望だわ・・・・・・・・

そして民主党や野党には絶対に折れないで欲しい。
自民は党議拘束がかかれば慎重派も賛成にいれるだろうがな
いかに私は反対していたといった所で賛成票入れた時点で立法を司る国会議員として失格なんだがな・・・・・・・・・

法という物は本当に恐ろしいだから法益やそれに伴う不利益、さまざまな面を考慮して慎重に作らなければならないのに
正直この法案が通るぐらいであれば議員立法制度は無くした方がいいと思うわ
あまりにも稚拙すぎる

>>1
乙

>>14
現実でやれって事じゃん？ｗ

>>27
なんでやねんｗ

俺達は今、人類の歴史の大きな転回点を見ているんだな。

１０００getしておきながら昨日と比べてどういう変化があったのか
いまいち良く把握していない俺に情報下さい。

>>14
女性に性交意志を尋ねたとき
「いいです」としか言わないゲーム。
女性が性交時つねにニコニコしてるゲーム。

>>1乙

メディ倫移籍増えそうだな

どうかタバコのときみたいにはなってくれるなよ……。

署名集めてるのってどこだ
なんかサイトなかったか

> 973 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 23:27:16 ID:ukmWZ6PC0
> 鯨も好きで酒も好きで
> 煙草も飲むし陵辱もののエロゲも大好きな俺はどうしたら良いんだよ
>
> いやマジで

>>973
マスゴミをつぶせ

ネットの権力を大きくしろ
今はマスゴミとの戦争だろ
基地外に大きな力を持たせるな

>>33
アグネス来襲
保坂氏が最後の希望

日中のＮＨＫで、アフリカや東南アジアの搾取に耐える子供が連日放映されていたが、
アグネスも、現実のかわいそうな子供を口実にして、全く関係のない絵に対する規制を
議論を殆どせずに通過させる、という腹づもりなのではないか、と思う。

>>28
つーか、運営のまっとうさにあれだけ差を見せつけられれば、たとえ規制が同レベルにならざるを
得なくなったとしても移行する価値は有る

>>1乙

前スレ>>991
＞991 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 23:28:41 ID:xrmb5CXk0
＞>>977
＞証拠のあるなしという決定的な差があるだろ

残念だがエロゲをやってた層の犯罪というのは実在する
前スレでも出てたろ、監禁王子とか
だから証拠のあるなしというのは棄却されるし、数が少ないからというのはそれは論理性を伴わない

タバコやらエロゲやらを一元的に悪とみなすのではなくてそれを扱う個人のモラルをとはなくてはいけないというのは
このスレでも散々言われてきたことだと思うんだけど何で今さらこんな主張をしなくてはいけないのか

ID:KH58HUq/0はすべてのレスで嘘八百書いてた構ってちゃん

思想統制を自民党が意識してやろうとしているのかそうではないのかは分からんが、
もし意識していないでこれらを始めたならマジで与党にしておくのはやべえ。

>>36
たばこ吸わない人から見れば、分煙さえすればいい。が、今の状況だからな。
最早嫌煙者をダシにして利権を吸っているとしか思えない。

>>39
サンクス。
今夜は決戦前夜・・・
胃が痛くなってくるわ・・・

平成21年 6月23日現在　法務委員会　委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm

みんな、明日アグネスの洗礼を食らうのか…社民の保坂頑張れ。
なんか、みなみけのほさかとか、ご愁傷様二ノ宮君の保坂とか
保坂強いな、あらゆる意味で

>>43
俺には何も見えない

>>35
メディ倫に逃げても同じように圧力掛けられてるからほとんど無意味。
だから、デジぱれみたいに無視が一番。何か言ってきたら裁判を起こす。
敵に対して、こちらが応戦しなければ、状況は何も変わらん。

>>1乙
不安だ…

>>42
それ
エロゲを　やって犯罪したわけじゃないじゃん
犯罪やった奴がエロゲもってただけじゃん
といってやりたいもんだなぁ

>>43
工作員じゃないなら具体的に嘘を指摘してくれ

逆だ！すまん
メディ倫

つるみく

＞それと心配してくださってる方がたくさんいらっしゃると
＞思いますので、お仕事のことを少しご報告。
＞例の騒ぎの影響がまったくないというわけにはいきませんが、
＞なんとかある程度は今まで通りのゲーム製作を続けていけそうな気配です。
＞控えないといけない表現とかは出てくるとは思いますが。
＞あまり詳しく書くと怒られるのでこれ以上は(・×・)
＞ユーザーの皆様と関係者の方々には、いろいろご心配をおかけ
＞しました。

ソフ倫

ナインテイル

http://ninetail.tk/clip/clip.cgi

>>45
今回の問題に別の利権屋が絡んできたら厄介そうだな……。

日本にはアグネスを○○しようと言う奴はいねぇのか…

>>38
うおっなんですかスレまたいでまでレスしなくてもいいですよ
んでもって出版系の人間なんで迂闊にマスゴミつぶせとは頷きにくい

>>37
これくらいしか知らん

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
http://www.shomei.tv/project-1025.html

創作物規制に反対する嘆願署名を国会に提出しているサイト
http://www.savemanga.com/

>>51
結局はエロゲをやらない層との犯罪率の比較って事になるけど、
エロゲをやる層、やらない層ってのをどうやって調べるかって話になっちゃうよね

>>40
日本の児童の性的搾取を問題視するなら
児童相談所の人員倍増だろと思うんだけどね

児童相談所は人が足りなくて手が回っていないのに
DQN親が子供を殺してしまう事件とか
自分の子供で児童ポルノや売春やらあるじゃん

思想を統制すれば世の中がうまくいくと思うなんて幻想だと思うんだ

アニメ、漫画が審議対象から外れたから他の板の連中はホッとしてるんだろうなぁ〜ｗ

>>56
前スレのあのIDで抽出してみ。相手するだけ無駄だったわ。

>>46
俺なんか明日５時起きなのに、全然眠れなさそうだよ……
国会中継は見られないし、明日帰ってきてパソコンやるのこわいマジで

今はガンダムのOP曲を連続で聴いて自分を鼓舞してます

>>51
そうだよ
でも規制派は、こんなものが存在して模倣となっているから
現実の女性が性搾取の対象としてうんぬんかんぬんって言って規制をしようとしつこく続けてきてる

誰か>>13kwsk

>>51
ロリが好きなんじゃない、好きなキャラがロリだっただけだ！

これを思い出したが確かにそうだよな。
犯罪者の99％はパンを食べたことがある理論だよな

>>51
犯罪者は皆パンかご飯、つまり炭水化物を摂取している！並みの妄言だなｗ
エロゲが人の心に作用するなら俺ら全員おかしくなってねえとダメじゃんよ
「君達の正気は誰が保証してくれるのかね？」って言いたいよ

エロゲ規制だけだと世間一般や政治家の関心も薄いし
エロゲユーザやエロゲメーカだけじゃ人数や力的にも弱いし
児ポ法や色々憲法改悪、悪法全般をからめたターゲットにして
抗議活動して地道に活動するしか無いのかもなぁ

再張り
http://www.youtube.com/watch?v=xsZaYQ6ld_U

これがアグネスの論点、明日の法務委員会もこの調子だと助かる。
NHK視点論点で放映されました。

視聴する場合は音量に注意です、更に耐えてください。
前スレでは8分が限界という人がいましたが、規制派の旗頭はこの人ですｗ

>>1乙
冗談抜きで体力あるところは移籍しそうだな
曲芸あたりはほぼ確定じゃない？

はあ・・・・
本社「システム構築の方に本腰入れるべ、不況だし」
尻尾「エロゲ創りたいんで独立します、できればブランド名とマスコット譲り受けたいんですが」

ってやった大馬鹿野郎どもが・・・・・
こういう馬鹿が馬鹿を見るこの状況はマジでむかつくわ

>>45
煙草は吸ってないし吸いたいと思わない、煙も苦手だ
だけどなくせとは思わん、ぶっちゃけ煙くなければどうでもいい

>>61
真っ当に相手する気は無いんだけどね
ホントこのスレ仮想的を持つ奴が多すぎるわ

光速土下座ソフ倫
慎重に息を潜めるメディ倫
デジパレの叛乱によって引くに引けなくなったDHR(DL同人界)

もはやソフ倫の締め付けで一方的に基準を統一するなど不可能
大幅に溝の開いた基準によって、各ブランドは立ち位置の再考を迫られる
2009年後半はエロゲ屋のソフ倫大陸からのエクソダス祭になる

>>55
いくら正しいことでも、社会では許されない。
感情に任せても、相手に都合のいい出来事になるだけ。

保坂議員のブログ更新。マジガンバレ

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5

今の空気は、「児童ポルノ」を論じる時に憲法上は保証されているはずの「表現の自由」や
「内心の自由」を持ち出すのは、筋違いだという決めつけが横行しているように感じる。
「規制論」に異論をさしはさめば、「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを
覚悟しなければならないので、政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、堂々と
意見が言えなくなってきている。
明日は、民主党案も同時に審議される。民主党案には、共有出来る問題意識もあるが、
もっと聞いてみたいことがある。冷静で精緻な議論を展開することが、たとえ選挙前で
あっても求められるのが、刑罰法規の審議だということを忘れないようにしたい。
明日の質問は、午後1時30分から30分間の予定。午後2時からの参考人質疑でも
15時45分から15分間と、2回登板することになる。とっても重要な一日になりそうだ。

>>66
>>エロゲが人の心に作用するなら俺ら全員おかしくなってねえとダメじゃんよ
俺達が全員狂ってるということに本当にしかねないから、敵さんの動きは恐ろしいわけだよ……

>>67
とりあえず、少年漫画雑誌関係だと知欠と赤松と火田くんは失業だな……

絵の練習しとくか、俺の絵にも人権があるんだからって生活保護を請求するために

>>68
吐き気がしたわ・・・
オウムの村井みてーにならねぇかな。

あと20分足らずで26日か・・・
俺の誕生日が少しでも楽しくなるように祈っておくれ・・・おやすみなさい

しかしアグネスはまことこの世に生み出た徒花だな
神はこの世のあらゆるものに天敵を作らないと済まないらしい

>>47
不謹慎ながら吹いた
夜中に声出して笑かすなｗｗ

とりあえず言えることは、
野田聖子と、彼女の仲間であるパチンコ勝共議員（＝自民党婦人部局の構成議員）を潰せ、ということだ。
それ以外に、業界が生き残る手段が見当たらない。

前スレ>>839>>842>>849
何だこのソフ倫に金を貰って書いたか中の人間が書いた様なレスは。
何一つ戦う事無く先の総会で一方的に通達を押し付けて終了した連中に
「必要とあらばバトルも辞さない」と言われて全体の不信感がかなり晴れた？
どれだけ痴呆症&お花畑なんだ。
情報提供やアピールの仕方すら分からない組織がいたってまとも？
自粛ポイントをかみしめつつ楽しんで？
何を言っているんだお前は。

　　　　　＼　　　ｰ┼┐ヾ　/　 　 ｌ ┼¨　７_　　フ ¨ ＿　　 ／
　　　　　　 ＼　　 ｜｜ 　/⌒し　| の　 / o)　 て 　￣　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　＼　　　　　　　　　／　￣￣　ヽ ／　　　　　 ＼　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 /∠ニニニ ヽ/　, /　、 ヽ＼　 ヽ
　　　　（⌒} 　 　 　 ｌ f'''""´´゛``''|| |// へ＼｜l |　| |　 　 {⌒）
　　　　　＼＼ 　　　| | ＼　　／　|| |/ヽ　　Ｘ八| |　| |　 ／／
　￣　　　　＼＼　　| | ○　　○　|| l ○ 　 ○　| |　| l／／　　　　 ￣
.　　　 　 　 　 ＼/ヽ| { 　 r‐┐　 ,|| {　　r‐┐　 | |／|／
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　　　　 　 　 　 　 　 |　　 ﾉ　l 　 　|　　 ﾉ　l 　 　 |

>>56
今のマスゴミをつぶせ！ならどーよ？

「定額給付金を使って韓国旅行に行こう！」なんてキャンペーン
中の人もやりたくないだろ

>>76
そういうことを軽々しく言うのはいかんぜ。自分が正常ですみたいなアピールは。

>>60
してねぇよ、今回は最初から外れてるよ。

「三年後ブッ殺してやるから覚悟しとけ☆大作より」
って署名が書いてあるだけで。

>>42
所持していただけで、そこに明確な因果関係を示せるか？
タバコなんて、今の現代社会に生きてれば、おそらくは誰しもがその、吸って捨てたなり、なんなりの因果関係を見てるだろ。

>>63
うん、だからその論理がおかしいから騒ぎになってるわけ。
タバコに関しては現行犯レベルで、あまりにマナーの悪さが大衆に広まりすぎてんだろ。

ただまぁ、みんながファシズムだって言ってたのは、
レッテルでもなんでもなく保坂議員もヤベエと認識してるわけだ。

俺らの感覚意外とマトモかもな。

>>23
百合か！俺の時代が来たぜ。

>>68
バラエティ番組みたいにテロップ欲しいな…

>>79
前スレの誕生日の奴か
おまいにとってもみんなにとってもよい１日になると良いな…

天敵っていうかお掃除でしょ。

その時期あんまり関心なかったんだけど、
監禁王子の時に規制の話題って出たの？

>>83
よーくみろ
メーカーと独立した審査団体

ソフの方はメーカー自体が審査団体だ

後はわかるな？

>>80
アグネスチャンコロの信奉するクリスチャンコロの言葉を借りるなら、
まさに神の試練（笑）ってやつだな

前スレ>>977
わかってない人多いよな
俺は煙草吸わんけ、どタスポのせいでばあさんのやってる店の売上が激減したから
規制すりゃいいってもんじゃねえって考えなんだよね
あとビールの自販機もかわって未成年(笑)が買えなくなって売上落ちたらしい
規制するのはいいけど、どんどん経済が停滞する気がすんだけどねぇ

>>83
どう見てもあの書き込みの某はソフ倫ではありません

>>88
タバコについては、科学的な因果関係は証明されていない。

>>75
がんばってくれ〜

>>90
百合はアリなのか…俺ﾊｼﾞﾏﾀ
と言って諸手挙げられる場合じゃあないんだよな……

ちょっと九尾＆猫又な会社のために白面の者復活させてくるわ

>>90
だがレズで、生やしたりすると（双頭ビｒｙ）引掛かるという罠ｗ

無知ですまんが
保坂って審議に出席するの？

>>97
あんな、ヘンテコな機械まで導入されてな。まぁ、飲酒・喫煙なんて20から始め（ｒｙ

>>90
ああ〜っ・・・実に言いにくいのだが、少女も駄目なんで、男限定なんだ。
このエロゲ規制で悪影響が出たら、エイズが蔓延する事になるなｗ

>>104
> 明日の質問は、午後1時30分から30分間の予定。午後2時からの参考人質疑でも
> 15時45分から15分間と、2回登板することになる。とっても重要な一日になりそうだ。

>>40
そうでしょ
臓器の時みたいに読売がなんかやるかもな

>>99
すまんがさすがにそれはないわ。新潮か文春の電波でも受信したのかもしれんが。

>>85
むしろ自分はマスゴミを利用できないかと考えてる
面白そうな話題には飛びつく局が殆どだから
上手く利用して何となく規制派とか関係ない派を不安に陥れればよいかと
その辺絡めればデモだって上手く利用できると思うんだけどな
容姿が気になるなら顔にタオル巻いて参加したっていいんだから

アグネスの視点・論点を見てきたが、無茶苦茶腹が立った。
あんないい加減なことしか言わない奴が、子供の保護を語るな。
実際に被害にあってる子供を見捨てて、
創作物を規制し日本の萌え文化を破壊・壊滅させることしか考えていない売国が。
日本が遅れてる？ふざけるな、規制で縛ることでしか安全を保てない国が遅れてるんだよ。
犯罪の数が多い国の基準に従ってどうするんだ？そもそもなんで創作物だけで被害者がでるんだよ。
あのクソ野郎は本気で頭が狂ってる。

>>106
熟女の百合がありますぜ
絶対に勃たないけど

>>108
夕方のニュースで取り上げられる可能性あるよね

>>94
あれは上手く誤魔化してしまった
動きと言えばソフ倫からエロゲーコーナーの隔離指令が出て、
各店舗が目立つところから奥に引っ込めたぐらいか。

あのぐらいの圧力なら処理できるんだろうな

>>89
ナチスや第三インターナショナルが最初にやったのは、
退廃娯楽の規制だからな
すくすくファシスト準備号だよ

>>104
ブログ読んでみ
普通の事書いてるが、記事が安らぎすらに感じる。

>>60
いや、普通に付則に入れられてるんだから気が気じゃないだよ。
こんな御用機関作られたら、好き勝手されて3年後確実に法規制だし。3年経たなくても自主規制圧力で
死亡確定かもしれん。
しかも、付則に入れられてるから、直接の議論対象にならないつーのと、楽観論も蔓延しちゃってダメだ。
ハッキリデッドオブアライブなら危機感を持って貰えるのに…。

>>106
芸能界のオカマキャラ蔓延といい
変な性癖つけさせて日本人絶滅を考えてる節があるって気がするよね
アグネスはマジおかしいわ

>>97
というか、タスポカードは本当に害悪にしかなってねえんだよな
コンビニでは普通に売ってんだから、めんどくせえカードなんか作らずに
自販機で買わずにコンビニで買うに決まってんじゃねえか。

>>107
サンクス。
よく読んだら確かに書いてあったわ。
本当に無知でスマン。
気をつける。

神の怒りがアグネスチャンに下りますように。

そもそもさー
異性の親子が子供を銭湯につれていって異性と入浴させるような国の奴らが
真剣に子供の人権を考えているのか怪しい。

相姦・・・同性愛　だろｗ

政治家の役目ってのは、専門家が出してくる完璧な案に間違いを書き加えて、
より多くの人が幸福になるようにするってのをどこかで読んだな。

つまりはガチガチの理想に、現実を照らし合わせて落としどころを作るのが仕事なわけで。

政治家が理想ガチガチに走ると、
キレイすぎて魚の一匹もすめない川になるわけだ。

>>116
サンクス。
無知でスマン。

>>121
その神は、どこの神だい？

>>121
メメントモリですね、わかります

とりえあず、26日最悪な結果になった場合、お前らはどうする？

何か進展あった？

明日出席するのでこっち側って保坂さんぐらいか？
枝野さんとか吉田さんは出ないのか・・・

>>88
＞あまりにマナーの悪さが大衆に広まりすぎてんだろ。
こんな感じの世論が俺たちにも適用されたらどうなるか……それが怖すぎるんだって。
少なくても友好な態度は取られなくなる罠。

>>97
俺も規制には反対だよ？
けどこの問題と比較にならんてーの。

>>88
だからタバコ吸ってる奴が全員犯罪者か犯罪者予備軍という理論がおかしいと言ってることがなぜわからん

ちょっと聞いてくれ。海賊対処法で力を尽くした、俺の選挙区の与党政治家に
よくやってくれましたって葉書書いたら秘書の電話番号つけて
自筆で返書が着たんだ。
電話したら、もしかしたら会えるかもしれないし、最低でも
秘書に電話は出来るんだが

安全保障に関することは俺が考えて言うけど、表現規制については
どんな表現で懸念を伝えればいいんだ？
相手は相当歳をめされた議員です

>>124
そりゃそうだろ綺麗過ぎる水の中で魚はすめないだろ

>>110
アグネスって有名な創価だろ
マスゴミを利用するのはあっちじゃね？

しかもエロゲ規制はマスゴミの得になる

「エロゲはつまらなくなりました
テレビを見てください」

こーゆーことだろ？

>>42
創作物による影響は限定効果論でしか証明されてないんじゃない？
エロゲをやってた事がその犯罪を起こす性癖やら原因を作る訳ではない。
極論すれば、鳥籠に飼われて、風切羽切られてる小鳥見て、
女を監禁しようと思う事もあるわけで、なんにだって犯罪を起こす契機には成りうる。って事でしょ？

あと、ポリシー・ロンダリング勉強してきた。
良く分からなかったが、「自分の理想実現のために、本来の自分が持ってる主張と違った、都合の良い主張をする」
ぐらいの事？

言われてみればタスポやらなんやらは確かに行き過ぎではあるね。

まあメディ倫はメディ倫で審査相当シビアだっつーし
ある種身内のなあなあ上等でやってきたソフ倫下の会社が
移籍して万事うまくやれんのかつーとそれも疑問だけど

>>28
議員立法は毎回成立見通しも無いお笑い法案が出やすいしな…
今現在だって30法案ぐらいが漬け物状態になっているし
解散総選挙になれば殆どが廃案だろう

議の流れってどういう風なんだ簡単に教えてくれ

>>130
宮台氏の動向が不明。俺は呼んでくれると信じてる。

>>124
ちがうだろ。どんな誤認逮捕でも正当化できるような法律を
警察の食い扶持のために作ろうってのが問題で、
民主案はそうじゃなく、厳密に運用を限定しようとしてるんじゃねーか。

現実で実現できないから漫画やゲームでやってるのになんで規制されなきゃならんのだ

漫画やゲーム等に影響されて現実でなんでもするってんなら今頃ミレニアム大隊ばりに国会議事堂やら層化関連やらを襲ったり、アルタイルばりに屋根の上駆け回ってアグネスやら野田やらを暗殺してるっての

>>88
マナーの悪さならグダグダなゾーニング
秋葉のホコ天のコスプレどもはまだマシで、パフォーマンスで逮捕されたアホ女
いろんなところで中古だビッチだ三次は糞という馬鹿

俺らだって大概突っ込みどころあるんだぜ？

>>124
児ポ法について言えば、元々議員立法で内容が玉虫色になっている。
それを今回民主案はまともにしようって話で
自公案はさらに岡本太郎みたいに塗り固めてしまおうって話

>>94
監禁王子はイケメンでファンタジーっぽかったってのもあって
杉本彩さまの様に二次と三次は別もんでしょみたいな感じで一蹴されたんじゃね

そんで、最近の風当たりの強さは加藤だったり(実際は関係なし)、星島(こっちもあんま関係ない)の影響があるんじゃない
特に星島の公判なんかは2chの+板のスレだと被害者の女性を叩く様な内容が多かったからな
あれでヲタクに対して嫌悪感を持った人とかもいたかもね

>>113
読売、日テレは取り上げそうだよね

>>62
今国会での与党案は、漫画・アニメに関しては見送り。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5

真面目に、20代の極端な支持率低下の影響か知らんね。

このスレ、今どのくらい業界人いるの？

>>147
「が、検討事項とされた。」
この「検討事項の付帯事項」こそが地雷なんだよ

誰か、この実況をドラゴンボールに例えて

>>134
そうですね・・・ゲームやアニメより単純に絵の線で訴えるのがいいかと

イメージで負けてる
負けだよ負け
あとは少数でも効果を証明して嘘の実績を作られるだけ
新しい表現を探すだけさ

>>111
それが国会の法務委員会にポルノ規制法改正案の参考人として招致だぞ。
そして規制派の広告塔だ。世も末だが、保坂には頑張って欲しい。

>>137
あー、いや、そうじゃなくていきなりポイ捨てに話をもって言ったところに突っ込みを入れただけだ
健康問題で文句言われるなら、俺はそっと目をそらすね('A`)

つうか、タバコの話は止めようか

>>147
もしそうだったとしても手遅れというか
野田さんのおかげ（だよね？多分）で凌辱が規制されてる時点で・・・

>>137
ドラマに喫煙シーンがあると、
非難殺到だからって削られることが多いんだぜ……？

>>147
ちょっと違う。
今国会での規制はしないが
条文の付則に3年後の規制をにらんだ調査ってのが
盛り込まれてる。

さて、ぼちぼち寝るかｗ

>>150
保坂議員「みんなの力をオラに分けてくれ」

>>138
まあソフ倫審査なんてインチキだったからねｗ
メディ倫のやり方に合わせるのはそれなりに大変だろう

移籍するにも資本というか借金縛りもあるし
メディ倫がどの程度「逃亡者」を受け入れるかというのもある
だがそれでもある程度体力があって、今後も真剣にこの業界で生き残りを考えているなら
「ソフ倫は駄目だ」と理解しているはず、なんとしてでも逃げ延びようとするだろう

それで駄目ならたぶん同人に逃げる所も出るだろうし
まあ面白くなってきた

この検討事項の付帯事項ってのを触れ回れば他板の連中も動くんじゃないの？

>>136
少なくても3次元でも良いから色気のあるシーンは必須だなｗ

>>119　唯一のメリットはプリペイド決済だっけ？あれって、同時に売っている
　　　　　カロリーメイトすらタスポ必須とかの話も聞いたことがあるな。

>>134
保坂とおんなじように、其れでいて自分の言葉で伝えればおk
あと、児童保護は賛成だがと言う枕詞を忘れるな。
あくまで、児童保護には賛成という立場の人間であると強調すればそこそこ受け入れて聞いてくれる。

二次元の安全を保障してくれない限り
衆院選以降も自公にはとことん落ちてもらわないと困る。

怒りと呆れで脳みそ沸騰した

前スレで煙草も酒も鯨も好きだと書いた奴だが
エロゲよりも〜が悪いとか〜を規制すべきと書いているとどうにも気になって仕方ない
健康増進法だってCO２がエコに悪いとかだってまだきちんと検証に基づいた話じゃない
そもそも腹回りによるメタボ対策だって結局今年から無くなったし
気楽に「これはしょうがない」と言い出してしまうことが今の現実に繋がっていることを理解して欲しい
と思うんだ

>>142
民主党うるせーよ

マスゴミの傀儡
創価学会の犬の民主党
朝鮮への主権移譲のために結党された民主党が日本のエロゲを助けるわけがないだろうが

日本のアニメや漫画を規制しなかったら朝鮮人の税金が無駄になるだろうが
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html

「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について ／ 「保坂展人のどこどこ日記」より抜粋

　明日の衆議院法務委員会で「児童買春・児童ポルノ禁止法改定案」が審議入りする。
　私は、「子どもの権利条約」の批准前にジャーナリストとして衆議院外務委員会で参考人として意見を述べたり、
　「いじめ」についての取材も続け、子どもの人権侵害に対して警鐘を鳴らす本を何冊も書いてきた。
　国会議員になってからも、児童虐待防止法を提案する中心となり、二度の見直しの議論でも役割を果たしてきた。
　また、超党派の議員集団「チャイルドライン支援議員連盟」の事務局長をしていることは、
　政治の世界で「子ども」「児童」に関わる人たちには少しは知られている。
　だから、当然のこと「児童ポルノ」の被写体となって人権侵害されている子どもたちを放置出来ないという立場だ。

　ただ、1999年の「児童買春・児童ポルノ禁止法案」の立法当時から、すっきりしない思いを持ってきた。
　同じ時期、衆議院法務委員会を揺るがしていたのは盗聴法(通信傍受法案)であり、私は強くこれに反対してきた。
　また、2005年以来与野党対決の大きなテーマとなった「共謀罪」にも徹底的に立法の必要がないと主張してきた立場である。
　「児童ポルノ規制は当然でしょ」とした時に、
　「表現の自由」「内心の自由」を封じていく「蟻の一穴」にならないかという危惧が率直に言ってある。
　戦前の思想統制は、まず「エロ・グロ・ナンセンス」に対しての規制から始まったことを思い起こしたい。
（つづく）

監禁王子の好きだったゲームって今でも売ってるよな

喫煙の問題は分煙で解決出来るだろう。住み分けさえきちんと出来ていれば
分別ある大人なら健康に害があっても嗜好品として認められる。

エロゲだってそうだ。不快になる、刺激が強いという理由でゾーニングされる
のに、わざわざ日の元に引っ張り出して、『キモイからみんな死んでね？』
というのは理不尽すぎる。

ソフ倫みたいな超高速土下座は、結局、この分野の消滅を意味するに過ぎない。
やるんなら徹底的に戦っていかんとあかんぞ。

　明日の主に与党の提案者に聞いておきたい論点をここにあげておく。

　与党案には、「何人も、みだりに、児童ポルノを所持し、又はこれに係わる電磁的記録を保管してはならない」と、
　児童ポルノの単純所持を禁止する規定がある。ところで「何人もみだりに」の「みだりに」とは、どのような意味なのか。

　辞書を引いてみると、

(1)分別なく行うさま。
(2)正当な理由や資格もなく行うさま。

　とある。「正当な理由」があって児童ポルノを所持しているというのも一般には考えにくいので、
　「分別なく」という形態をイメージしてのことだろうか。
　質問取りに来た法務省・警察庁に「みだりにってなんだろう」と聞いてみると、「うーん」と黙り込んでしまった。

　もうひとつ与党案には、
　「自己の性的好奇心を待たす目的で�@児童ポルノを所持した者�A児童ポルノに係る電磁的記録を保管した者」について
　「1年以下の懲役又は100万円以下の罰金」という罰則が盛りこまれている。

　さて、「自己の性的好奇心を満たす目的で」という主観的要素をどのように立証するのか。
　これは、「心の中」を覗いてみなければならない。捜査は、密室での「自白」を求めることにならないだろうか。
　そもそも、外形的に表出しない内心の嗜好・嗜癖を処罰条件とすることは適当かという点も聞いてみたいところだ。

　今回の与党案では、漫画、アニメに対しての規制は見送られたが、検討事項とされた。
　そもそも、児童ポルノの被写体とされる被害児童の権利回復のために立法されたこの法律が、
　いつの間にやら「性的好奇心の有無」と「主観的な利用意志」により、犯罪化の拡張がされていないだろうか。
　処罰し、規制すべき対象は、被害児童の人権侵害を現に行う者たちであって、
　この規制・処罰によって被害児童を救出することが法の目的であることを忘れてはならない。
（つづく）

>>141
宮台はポジショントークしか最近しない･･･

>>163
あと労働者の安全とな
経団連の言いなりで待遇を悪化ばかりさせてもらっては困る

　今の空気は、「児童ポルノ」を論じる時に憲法上は保証されているはずの「表現の自由」や「内心の自由」を持ち出すのは、
　筋違いだという決めつけが横行しているように感じる。
　「規制論」に異論をさしはさめば、「児童ポルノ規制に反対なのか」と叩かれることを覚悟しなければならないので、
　政治の場で私とまったく同じ危惧を感じている人も、堂々と意見が言えなくなってきている。

　明日は、民主党案も同時に審議される。民主党案には、共有出来る問題意識もあるが、もっと聞いてみたいことがある。
　冷静で精緻な議論を展開することが、たとえ選挙前であっても求められるのが、
　刑罰法規の審議だということを忘れないようにしたい。

　明日の質問は、午後1時30分から30分間の予定。
　午後2時からの参考人質疑でも15時45分から15分間と、2回登板することになる。
　とっても重要な一日になりそうだ。

「児童ポルノ単純所持」と表現の自由・内心の自由について - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e0491f5f2366cfbf6818f91a3d286da5

>>87
ハリウッド大作も後三年持つかどうか。一応日本人男性の平均寿命とっくに越えてるし。

>>106
少女を「思わせる」も駄目だからロリショタ、男の娘もアウト。

さあ、いよいよ明日は関が原の合戦か。
どうなることか？

>>168
調教SLGが軒並み壊滅したのは奴のせいか？って声が結構あった気はするけどな

まあ、手間の割りに売れないってことで敬遠されたのかも知れんが

>>150
クリリンが悟空ー！早く来てくれー！って叫んでる所かな。
ちなみに、この世界に悟空は居ないんだぜ。

なんで生徒会あかんの？

>>147
だから付則に入れられてるっつーのが地雷なんだって。
「アニメやゲーム関係ないじゃん」で楽観ムードな人がまだ居るが、例の付則が有る限りヤバイ事に違いない。
エロゲ規制も有ったのに、全く。

>>134
単純所持禁止の危険性も伝えたらどうだろ

>>134
現在の自民党の改正案は
児童保護をお題目に謳っているが実質は警察権の拡大による恣意的な運用で別件逮捕、冤罪等が多数生まれる可能性がある
また付則については実際の児童の法益にはまったく関係なく表現の自由を侵害する恐れが高い
また性風俗や表現を国家が規制することについてはナチスドイツや戦前の日本が行っており
まるで戦前の様な統制国家やファシズム的な思想の様で大変に恐怖感を感じている

まあろくな文章じゃないがこんな感じでどうよ？

>>166
記者クラブを解体しようとしてフルボッコにされている党を
マスゴミの傀儡とどうして呼べる?

>>110
面白そうな話題以上にスポンサーには逆らえないよ。
ここ最近創価大学のコマーシャルが増えてないか？そういう事。

とりあえずけいおんみて寝ろ

ソフ倫の超高速土下座が事実上なかったことになるまでは、
エロゲの規制は終わらない

＞＞150
地球人だけでベジータと戦ってて
今ベジータがギャリック砲撃とうとしてる

>>150
規制派：じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!　

>>180　次は洋ゲーだな。ドイツみたいに出血表現が無くなるのも時間の問題だろう。

>>166
もうすぐお仕事終了のお時間ですね、さっさと帰れよ

>>155
ゲームの探偵神宮寺三郎みたいに、マルボロ吸って事件解決みたいなのは
もうないだろうなーｗ

ヲタ関係のニュースはもういいよと思うほど毎回絶望しか感じないからな
まともな内容のはずが無い

>>178
野田がベジータで規制団体がナッパかな

>>165
同意だわ……。
今回のエロゲ糞規制といい、
何で最近の風潮は少しでも汚く見えるところは潰そうとするのかねぇ……。

>>150
ドラゴンレーダー無しでドラゴンボールを探してる最中

日米戦争での状況に例えるとどんな感じ？

>>150
ドラゴンボール全てにヒビが入った

KH58HUq/0

そろそろ寝ろ

金もらってまでこの板にくるな

>>192
ついでにピッコロは死んで吾飯とクリリンしか生き残ってません

>>172
あいつらの言い分通してきたおかげで来年か再来年からまた出生率が
下がるかも試練。育休とろうとして解雇とか、マジで笑わせてくれるわ。
日本を本気で滅ぼすならあいつらの言うとおりにすればいいぜ。

>>187
半端ねー危機感だなオイｗｗｗｗｗ

調教ゲーは抜きづらいからすたれたんだとおもふ
めんどくさいもん

>>193
表面だけは美しい国（笑）を作ろうとしてるんだろ

>>188
流血無しとか、ゲームによっちゃ弾が当たってるかどうかの判断に支障をきたすんだが・・・・
ヒットサウンドがあるというか、ゲーム性に会う奴ならいいんだが

人権保護法案の時に政治家、世論から猛反発受けたから
今回はちくちく各個撃破して段階踏んで泣き崩し的にやってこうとしてんのかね

開戦まであと9時間チョいか・・・

http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0030.htm
森山だの町村だの完全にアウェイ会場だな…
もう1ヶ月ぐらい意識不明になって眠り続けたいわorz

>>193
世論はその時に聞かれたから答えるだけで、深く考えてないんだけどね

>>194
最初からセルが完全体

>>193
世の中が潔癖症になってるんじゃないかなと思う。

ただ、他人に潔癖を強いる人間と言うのは得てして潔癖ではないが。

>>180
まぁ、楽観視するのは危険だなぁ。
とは思ったけど、付則に付くことでどうなるのかが分からん。

>>193 もう水戸黄門で実践されてるよ

>>95
ああ、メディ倫の方か。しかし、
>情報提供やアピールの仕方すら分からない組織がいたってまとも？
>自粛ポイントをかみしめつつ楽しんで？
>何を言っているんだお前は。
の部分は変わらん。

>ネット上では「圧力」がモンスターのように跋扈してるみたいだけど、
>実際のところは「小売り含めて実はみんなよくわかってない」なんだろうと思う。
>懸案事項は依然として残るが、あまり極端な心配はしないで欲しい。
>倫理団体も制作会社も流通も、皆が胸はって進む気満々だ。
「胸張って」るだけで具体的に何をどうすれば良いのか「みんなよくわかってない」のに何を心配するなと？
しかもこんな話がエロゲライターのblogに出ているというのに。
ttp://blo g.goo.ne.jp/yakubahairu
>来月から一斉にアダルトゲームの売り場で動きがあるかと思いますが、
>敵は川上(製作・制作・発売元)と川下(小売・量販店)に等しく圧力をかけているという話です。

>>184
この不景気にそんな強気なスポンサーがいるのだろうか？
よしんばいたとしてニュースにまで口出しできるほど金出せるのか？
感覚的には視聴率＞スポンサーだと思っているよ

>>151
絵の先か、なんか難しいな

>>162
保坂議員の論旨は確認しておきます
三次は徹底的にやってよろしいという立場なんで、そこは強調します

>>182
表現の自由だけおかして、児童を守ることにならないと

ファシズムとか、統制国家って言葉は、ちょっと物騒だな

>>195
現在、南洋の島々を奪い合い中
しかしながら、工業生産力で敵が勝る
このままではやがてサイパン島が陥落する
その前に、米国に密かなクーデターを起こして、
事実上の親日政権を樹立させる必要がある
つまり、外交諜報こそが重要

>>195
日米戦争してたら未知の魔族が攻めてきて汚物は消毒だーとか宣言した辺り

>>195
ミッドウェー海戦前夜
ただし情報伝達ミスはなかったものとする

>>195
米が核撃つぞ核撃つぞって脅したら大本営が降参して慰安婦明け渡したら、
次の日に大本営発表で全員、腹かっさばいて死ねって言われたところ。

>>188
ドイツって出血表現禁止なんだ

出血禁止のものって、何かこう、演出がチープだよな
いまドラクエ8やってるから凄く感じる

>>195
ガ島決戦前々夜。
これで失敗すると泥沼式に敗北戦に引きずり込まれる。

>>207
世間はとっくの昔に思考停止してるからな
ネット規制の狙いは、新聞やテレビから垂れ流される情報に浸すことによって思考を奪い
統率しやすい民衆を作り上げることだからね

5人を生かすために1人を殺すことは許されるか？　という思考実験がある。

その「1人」がまさに今の俺ら！

>>214
年取った議員ならコッチのほうがいいと思ったんだわ
何故ならあの暗黒時代を生きてきたわけだからな

まあその議員が治安維持法よもう一度ならアウトだが

>>147
そりゃ、規制派が黙っててくれれば大丈夫な可能性も出てくるが、
連中は止まらないぞ？

>>195
会戦と同時に無条件降伏

自分も絵描く人間だけど
描いてわかったことがある
いわゆる萌え関係のロリと呼ばれてるものは
全て人間の形じゃない
そうみえるだけで人間とは別の物体

とか通じないよな。どうせ絵も描かない人らが
不潔よーって騒いでるんだから

第一次大戦に例えるなら
ソンム会戦

ここはいつから大喜利会場になったのよｗまあいいけどさ

>>193
あんがとー
そう思ってくれる人が少しでもいることに救われた

正直このところの「美しい日本（笑）」キャンペーンにうんざりしてたんだ

>>210
去年提出された最初から、「検討する附則」だったよ、別にかわってない
そして曖昧な附則こそ最悪の効力をもつのが児ポ法問題
何せエンドレスで改正議論をしているのも、全て附則第六条の効力による

>>190
実は後期作品で既に無くなってたりする。

>>214
三次は徹底的にやってよろしいなら今回の単純所持禁止法に反対する理由なくね？

>>214
まぁそのへんはマイルドにオブラートに包んで、今後このような動きが継続するのなら自民党そのものに疑問を抱きかねない
とかちょっと脅し文句入れておくといいんでない

>>188
ドイツ出血禁止なの？
映画の人体実験のやつででてたような

>>195
南洋で爺さんの乗った巡洋艦が米軍の潜水艦に撃沈されて、
味方の救助を待っていたら隣の奴がサメに食われた。

でも命からがら生き残って、本土に戻ったら
大和への配属を命令されたあたり(実話)

>>221
行き着く先は北朝鮮ってか
国家主義・国粋主義だからファシズムに向かってるじゃねーか

そーいやナチスも治安維持法もポルノからだったな

ただ規制しろと言う世論の盛り上がりがあるかと言われてるとちと微妙
規制派は盛り上げようと頑張っているけど思ったように火がつかないというか。

有害コミック騒動のときとかは世論も過剰に反応して大騒ぎだったんだが

>>180
調べてきた。なるほどね。
一、（付則）児童ポルノに類する漫画やアニメなどの規制と、インターネットを利用した児童ポルノの閲覧を制限する措置は
（１）法改正後の施行状況
（２）児童の権利擁護に関する国際的動向
（３）関連する調査研究と技術開発の状況−などを勘案しつつ検討、その結果に基づいて必要な措置を講ずる。

これは、また3年後にやるよ？　次こそはいくよ？　って事なのね。
与党案が駄目なのはこれも一因なのか。
でも、今回は議論できないんじゃそれこそどうしようもないのでは？

その間に俺らは、中立派な議員とかに手紙送るなり、
「ポルノだから議論は恥ずかしい」的な空気を無くせるようにするべきじゃない？

>>222
えー、そうじゃなくて
5人がちょっとすっきりするために1人をボッコボコにするのは、許されるか？
じゃないのか。5人別にその1人の性で死んだりしないし。

>>219
欧米にしてはゴア表現やらに厳しいことで有名
だけど無視できない規模でゲームが売れるんでドイツバージョンが別途作られるらしい

エロゲに対する攻撃はドイツのポーランド侵攻でしょ。イギリス・フランスは見殺しにし、ポーランド
はソ連と分割されようとしている。

>>219
ドラクエは堀井が初代のときから「殺す」だとかそういう表現を嫌った面もあるから仕方ないと言えば仕方ない

知らない、理解していないだけなんだろうが、
団塊の世代は情けねえな
いわゆる全共闘世代だろうに、著名人は誰一人声を上げない
こういう話題には本来真っ先に食いついてた連中だろうに

自民になろうが民主になろうが社民になろうが共産になろうが国会議員から規制派が消えたとしても
この世界に一人でも規制派がいる限り二次規制についての議論はあるだろう
民主主義だから色んな議論がされて当然だ
エロゲじゃなく二次ヲタで二次も規制される！って言われて他スレから来たが
今回二次が見送られたのならまた規制されそうになったら来るわﾉｼ
二次規制の議論が始まったら署名でもデモ何でもするからね

>>209
知ってるか？人間潔癖が過ぎると死ぬんだぜ..

>>234
ってかハリウッドアクション映画でも血の表現はあまり見なくなったな

そういえば、何で「子供に見える絵」禁止って発想になるんだろ。
写実的な絵及びＣＧ禁止の方がまだ納得できるんだけど。
基本的に、二次での「子供（ロリ）設定の絵」って
小さければ小さいほど現実の人間からかけ離れていくぞ。

>>117
いやいや、結構エロゲスレにも他板出張組が居ると思うぞ。
今回は搦め手から来たので、こっちも不意を付かれて驚いたぐらいだ。
エロゲ規制と聞いて、それから児童ポルノと転がってその段階で動いた（リアルに）
某議員には去年の続きですよと言う感じで協議したが、
最後に取引が来た「アニメの殿堂（予算措置）は個人的にどう思うか？」
最初から決まっている即答「予算の無駄、やるべきことは別にある」で終了。
渡した資料は（規制派の感情論とか）去年の騒ぎではA4印刷で50枚
今年は10枚かな、前知識もあるし背景知ってらっしゃるから二次元とかで話しが通る。

後は議員の階層で、この法律の背景にはこういう流れがあるってのが流れていくさ。
その世界はやんごとなき世界だから、余り口出しできない。　
こちらは持っている各議員連のパイプを全力発動して直接「そう言う情報がある」と
趣旨説明だけをする、この手の情報をうまく議員の片隅に同居させるには
「票とか選挙とかのワードはいっさい出さないのがポイント」だ。
一支持者として「この法律に出会った時、身を守る役に立つ知識ですよ」と言う事にしておくのさ
だいたいこの児童ポルノ規制法に関わるとろくな事はないしね。

今回の自民総崩れは去年もそうだが、後期老齢者医療法が元凶だ。

ぬわーーーーーっ！

>>213
トヨタの会長が「あんまり年金問題追求するとCM減らすぞｺﾞﾙｧ」と言ったら
年金問題どころか長妻議員の姿すら消えました。増添は今や総理候補筆頭です。

世の中そんなもんです。

>>134
・児童虐待などとゲームなどの創作物の因果関係が全く証明されていない
・表現に対する制限なので、線引きが非常に難しい（個人個人で判断の基準が違う）
・単純所持を駄目にすると、子供の写真なんかでもポルノだと言われれば捕まる可能性がある

こんな感じか？

あと個人的には、何でもかんでも規制しなければいけない国の方が情けないわ！
って言いたいけどそれはいいやｗ

勿論リアルな被害者がいる児童虐待とかは大反対ですよ

>>239
言っちゃなんだが
もし1000人でリンチしたらたぶん主犯格が数人捕まるだけで
お咎めなしな世の中だと思う
というか、政治家フルボッコなマスゴミをみるといじめだよなぁと
最近感じる

>>522
それは、冷たい方程式やカルネアデスの板みたいな状況だな

>>238
そういうこってす
26日で終わりじゃないんです

>>245
君の皮膚は垢の固まりだからこそぎ落としたほうがいいよ！！とか
君の皮膚や口から大腸まで雑菌だから熱湯消毒したほうがいいよ！！とか言ってやりたい

>>245
酸素の濃度が高くなると死ぬしね

>>239
でも規制派はその1人がいると死ぬ「かもしれない」から殺しとこうって論調なんだよな
ホント基地外だぜ

>>232
オレも、例の付則さえなければ今頃は安心して見てたよ…

>>231
今考えたら「相棒」五期のフィリップ・マーロウネタは表現の自由のためでも
あったんだな

>>238

■児ポ法改正問題の本質「附則第六条」を理解しよう

そもそもいまなんで改正問題があがっているかというと、それは附則第六条の効力による

もともと「児童買春、児童ポルノに係る以下略法」の成立時に
漫画・アニメその他諸々もひっくるめて単純所持禁止で法規制しようって無茶苦茶な話だったんよ

それに対して立ち上がったネット有志の活動と民主党の反対のおかげで
「単純所持」と「創作物規制」は実在児童保護の法益と合致しない不合理な強権として何とかはじき出した格好
ただしその際、附則第六条という規制狂信派の仕込んだゾンビルールが極悪で
三年ごとに規制狂信派が本来目指していた「完全版児ポ法」に無理矢理上書きしようとしてくる
性質の悪いトロイみたいなもんだ

附則第六条をぶっつぶさない限り、論理とか犯罪被害の実態とか関係なくしつこく迫ってくるよ
取得(購入)罪や罰則強化では「完全版児ポ法」にならないからね
第六条とその背後の狂信派にそういう妥協はないんだよ

今回のカルト与党案では、単純所持をまず成立させ
さらに附則第六条を補強するための新附則「二次元規制を検討する義務」で完全ロックオン
これが点灯しちまったら確実にオワリ

規制されたらAVも困るんじゃね？
エロゲーのおかげでいろいろなジャンルが誕生したし

>>258
単純所持と付則なければ・・・

たちばな書店の件は結局関係してこないのかね

>>257
「かもしれない」どころか、「そいつが目障りだから殺す」という論調です。

>>238
まあ、明日からの審議がどうであれ、
次の選挙結果がどうであれ、
何らかの政治的行動を取り続けることになるでしょ
個人単位か、組織を作るかは別にして

>>223
言葉は乱暴かもしれませんが、と前置きすればありかもしれないな
よく文言を考えてみます

>>232
まぁ、そういう動きは公明党や野田とかで燻っているわけで
慎重にお願いしますというのはプラスだと思うんだが

>>233
俺みたいなしょぼい奴が言うとはったりっぽくなりそうだな

>>209
世間が潔癖なのは、価値観がばらばらになってるから
ちょっとづつ嫌いな領域が違う人の意見を集めると、薄く広く嫌悪感のマップが
できあがってるんじゃないかとは思うな。

こういうときはコミュニティーが重要だと思うんだ。
やっぱ地方分権で。

>>244
この法案通ったら、三年待たずに次は二次規制だぞ？エロゲはもうちょいで終わ
るかもしれんし…。
対岸の家事かと思ったら出火したとき、誰も助けてくれんぞ。
っていうか助けて下さい。orz

神よ！規制派の人達がしにますように！

>>165
国は外からの侵入を食い止めて内は庶民の好きにやらせてくれって考えなんだけど
悲しいことにそうはならないのが現状だよねぇ

>>184
日テレ系でよく見かけるな

>>134
『ゲームと犯罪と子どもたち』
ttp://www.bk1.jp/product/03118559

これを読んでいって、
「ゲームには世間で言われているような効果はないんですよ。表現規制ってのは今まで無意味に繰り返されて来たんですよ」
って事を伝えて欲しい。

エロゲ所持と犯罪はつながらないっていう理論は正しいが通用しない
向こうの理論はエロゲ所持が犯罪につながる可能性がある、だからな

>>227
盛り上げられたら俺たちの負け。

>>209
世間は大騒ぎの時だけ、対象に対して敏感で
騒ぎが終わると、鈍感に変わります

>>258
俺は附則と野田が大暴走しなければ今も安心していたな。
つうかネットがなかったら
こんな状況になっていることすら知らなかったと思うぞ。

あんまりこういう言い方はしたくないんだが、今になって与党案に調査項目がある事を知る人がいるのに軽く驚いた
やっぱ去年の段階では「どうとでもなるよｗｗ」って思ってた人達なのかな？

というかタバコの規制という認識について、俺がその度合いを勘違いしてるかもだが。
お前らの言うタバコの規制って販売禁止というレベル？
だったら俺も反対だよ。そうだったらスマソ。

俺はポイ捨てとかが多いから、ある程度の分喫は仕方ないだろうって意味で言ったので、販売するなとか今のところは思ってない。
だから>>144や>>131の言う、秋葉のポスターだとか公衆の面前でエロゲを広げるマナーの問題なら、それはお互い様で、これらは俺らがもっと大きな問題になる前に片付けるべき。
ただタバコに関してはあまりに多く、世間に知れ渡ったのだから、分喫とかしゃーないだろってこと。
これはお互いに社会から非難されてもおかしくないことだろう。

ただそれと今回の規制で問題になっている性犯罪との関係は全く関係ないだろうと。
だってこっちはその因果関係が証明できないのだもの。

だから前>>977のように、この問題とじゃ証拠のあるなしが決定的に違うっての。
比較にならんし、>>88は比較という意味じゃなくて、比較にならないという意味で言っている。

>>243
飼いならされて牙を失ったか
俺達の世代の出番とかじゃね
つか組織なんとかかんとかでそういう企みもいけないんじゃないっけ

>>246
モノによるけど、子供は死なない、ペットは死なないって
ある程度のお約束はありますねぇ。もちろんそんなのとは真逆なものも
許されてるのがアメリカですが。ただポルノに関しては
一貫してＳＭモノ禁止とかみたいですが。だから輸入されてくるものは
みんなＯＨ！ＹＥＳ！とか、ＥＵ圏内のはＳＭスカトロとか。

>>269
神頼みより、政治家に葉書書いたりしてみろよ

>>244
見送った？　いやどうみてもやる気満々だろうが
まあ選挙のためにお茶を濁す可能性は高いが

>>273
世論じゃほとんど盛り上がってないんだけどな、今回は

>>250
だからそれはあまりにも追求しすぎたからだろ？
でだしの１、２歩ぐらいでスポンサーにわざわざ相談してから流すわけじゃないし、
俺らにとっては危機感をみんなに知らしめたいだけなんだから、
そういう意味では１回でも流してくれれば成功だと思うんだよ
実際痛いニュースに乗ったらこのスレが活性化したわけだし

>>268
通っても通らなくても自民が政権とって野田が要れば
通れば遅くて3年早くて3年以内通らなくても3年以内に新法作って規制しようとするだろうね

実際今のとこ、どこに呼びかけるのが効果的なの？

あと、海外オタクとかの勢力は引っ張ってこれないの？

だからね、こういえばいいのさ
「児童を救うのは正しい。しかし方法が間違ってる」

>>264
んだんだ、その認識で良いだろうね

規制派の意見は最終的には全部ここに辿り着くな

>>273は>>237宛で

>>244
近いうちに呼びに行きますんで500人くらい用意して置いてください

>>234
あくまで、Xbox360とかPS3で発売したいときは出血は無いか控える方向になっている。
PCゲームの場合は発禁となっても、専門店で買えるみたいだが身分証明書の提示などが
必要になるらしい。昔は全部ロボットにするほどの話にもなったけど、今は結構緩和されている。
（なんか、規制法案とか出たとかと言う話は聞いたが続報は見ていない。）

血の表現より、ナチスネタの方が厳しいけどな。二次大戦ゲーではドイツ兵として出るのもこのため。
（出したら？タイーフォ）

>>283
野田がいなくても、自民の文教族がいる限り安心できないんだけどね

エロゲから最近のアニメなどにおける貢献度は萌え描写の熟成の輸出がある。
ツンデレという言葉一つ取ってもエロゲ界ひいてはこの板の萌えシチュスレで熟成したものが
アニメや一般社会現象まで輸出されるようになった（最近は一般人でさえ意味を知っている）

ここを軽んじてエロゲだけ規制すればいいというのは今後の新たな文化の目覚めを否定するものであり、
描写の制限から他ジャンルの先細りも示唆している

あと、民主案で刮目すべきところは「児童ポルノ」という用語を排しているところだ。
あの法律はリアル児童の人権保護が目的なのに、「児童ポルノ法」などという略称になってしまっている所為で
風紀を取り締まる法律と勘違いされがちだ(というか、混同させる目的でこの様な名前を付けたのじゃないかと思うが)

その用語を廃する(「児童ポルノ」を「児童性行為等姿態描写物」に変更)ことによって、あの法の本来の立ち位置に
戻せるのであればこれは大きな力となる

テレビで全然この法案を取り上げないという異常さにはマジで寒気を覚えるわ。
テレビも、もう諦めてるんだろうな。

>>247
結局は主観なんですよね
例えば、ＬＯのような表紙からしてアレなものは駄目だけど
ドラえもんのしずかちゃんの風呂場に間違ってどこでもドアでいくのはよくて
絵画に関して言えば権威や専門家を鵜呑みにして芸術だとなる
日本のエロ絵に関しても、どこかの金持ちや専門家が認めれば
またみる目もかわってくるだろうけど
ジャパニメーションが世界で流行ってるとは言っても
所詮ヲタにでしょみたいな差別目線は未だにあるし

>>289
ETもその辺配慮してaxisとしか表記してないのかねえ
ドイツ語喋ってるんだけどなｗ

ウルフェンシュタイン3Dじゃ普通にヒットラーの肖像が出るのにｗ

>>263
だから鳥山なんかに踊らされるなと…

しかし、まさかエロゲ規制でむかついてたところに、治安維持法がリンクしてくるとは考えてなかった。
だけど、確かに歴史が証明してる。

ファシズムって言ってたのはレッテル貼りじゃなくて今そこにある危機だなと
実感するとは思っても見なかった。

>>293
とは言え読売みたいな報道を連発されても困るしな

>>175
>男の娘もアウト
某マンガ家の少女少年が好きな俺に玉砕しろと言うわけだ。

ちゅうか、それ系のエロゲは少ないのが懸案事項だ。
安易なふたなりは好かんぞｗ

>>272
だなー
結構歳いってると「ゲームは頭が悪くなる」とか何の根拠も無く信じてる人いるし
>>134の人とかも、理屈ばっかじゃなくて感情に訴えるような話もした方がいいかもしれんな

>>293
取り上げたら取り上げたで新聞のように規制推進論調になりそうだ

>>244
大阪城夏の陣冬の陣でググってみたら？
外堀が埋まってからじゃ遅いのよ
しかも二次派には真田が居ない

うむ、今回のにはうちんとこの議員さん入ってねぇなぁ･･・

>>297
以前から「治安維持法復活が最終目的だ」って言ってた人が時々いたけど、
そういう意味では根も葉もない妄想ってわけじゃないんだよな

>>176
小早川の裏切りばりにアグネスが「漫画やアニメやゲームは対象外です」とか発言したら
自公総崩れ。

VIP、ラジオでわかりやすく今説明やってるぽい。
わかりやすいんではっときます。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245932558/


439 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2009/06/26(金) 00:05:32.57 ID:IgRhOtS00 ?DIA(108778)

ラジオのURL
http://std1.ladio.net:8090/madoka.m3u

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
●子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
●バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
●名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する　
●簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
●団地、マンション等に「床の間」を作る
●遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする


子どもの人権を考えるのなら、まずこういう考えを改めないとな

>>276
かもなぁ。
何か、法案できた頃から危険性を訴えたのに誰も耳を傾けてくれず、
狼少年のような立場を味わった苦い過去を思い出す…。

おまえらっ、っっ、
いったい、いつまで続ける気なんだ！

規制がなくなるまでです

>>309
死ぬまで、もしくは今回で課された分の規制が撤廃されるそのときまで！！

>>293
TBSの報道をこっちが飛ばしだのと書いて叩いてたからじゃね？
へそまげて「じゃ、おらシラネ」ってなっちまったのかも

ていうかライトオタだと、創作物規制とか情報疎い人もいるんじゃないの？
とりあえず弱小サークルだけどホムペで取り上げてみた。

>>293 規制の方向で法案がまとまったら大々的に取り上げてくれますよ…

ってか今のマスコミはただのプロパガンダ機関だから期待などしてはいかん

>>307
それ9年も前のネタだぜ
さすがに鮮度が落ちてるだろ

たまげたなぁ

>>261
獣姦がもう業界的にアウトなんじゃないっけ
ＤＭＭから一斉撤去されてたような

>>289
ナチに関してもよくわからないよね
ヒトラーの映画ができたり、我が闘争なんて普通に書店に売ってるし
ナチズム自体が問題なのはわかるけど、隠すよりみせて間違いを理解するほうが
俺はいいと思うんだがなぁ

>>301
この問題に関してはマスコミも含めて大多数が興味が無いが正解だろうな
興味ない＝無知だからある意味怖い状態だけどさ

>>309
死ぬまでに決まってるじゃないか

>>283
民主党が政権を取るってことはマスゴミが政権を取るってことだろ

逆に言えば自民党が政権を取ればネットは維持できるってことだ
例えば在日特権のようなマスゴミが隠そうとする部分
３年でもっと広まるはずだろ
同じようにこのスレの議論のようなまともな意見も
封殺されなければ広まるんじゃないか

マスゴミや朝鮮には何一つ期待できんよ
ネットを利用する一般人と利害が正面から対立してるんだから

>>304
子供の頃は、「治安維持法とかｗｗｗ馬鹿だろｗｗｗ戦前ジャパニーズｗｗｗ」とか思っていたけど、
現代社会でリアルにその恐怖に晒されているこの驚愕
政治は怖いということをマジで思い知ったよ

>>268>>280>>288
うーん、でも今の時点から二次規制の署名やったりしたら
藪蛇になりそうだから相手が動かなきゃどうしようもなくね？
ずっと燻ってた問題だし、どこが政権取ってもアグネスみたい
なのがフェミと組めばまた議論になるっしょ
むしろ議論になり世論を巻き込み完全勝利するまでは安心できないと思うよ

>>304
エロゲ規制をつぶすことによりそれらの目的が潰えるのなら、
エロゲが出来て日本救えてなんかいいかもなと思った。

>>312
あの時点では決定してなかったのだから、飛ばしには違いない
それも世論誘導のための悪質なもの

>>289
エロゲーで言うなら、Dies Iraeとか発禁レベルな訳か。

二次元規制が成立した場合
ドラえもん　　　　　　　児童の入浴、パンチラシーン　　　　　　違法
涼宮ハルヒの憂鬱　　　　高校生のパンチラ、残虐シーン　　　　　違法
新世紀エヴァンゲリオン　中学生のヌード、入浴、虐待シーン　　　違法
School Days　　　　　　 高校生のヌード、セックス、残虐シーン　違法
クレヨンしんちゃん　　　児童の陰部露出　　　　　　　　　　　　違法
幽遊白書　　　　　　　　中学生の残虐、虐待シーン　　　　　　　違法

こういう未来がこないとも限りません。

>>324
さすがにそれは詭弁だわ
そんな理屈だとあらゆる「すっぱぬき」が存在できんだろうが。

>>277
いや、タバコとの因果関係についての話はともかく（これも異論反論が結構ある状態だから）、
今回の件がやばい流れになるとしたら似たような流れになるかもって意味で言ってた。
まあ、前から言ってるが、落とし所や狙いがよくわからんのだ、野田の。
パフォーマンスならあまり心配することは無いだろうが、
本気だったら上で挙げたような流れになる可能性があるって話さ。

>>281
今は盛り上がっていないけど、相手に盛り上げられたらやばいと思ってる、俺は。

>>320
寝言しかいえねえのか　m9（＾Д＾）プギャー

>>277
とりあえず言っておくと「ゾーニング」と「規制」は全く別物
俺は分煙に対して文句を言っているのではなくて、
「ポイ捨てする奴ばっかじゃん喫煙者って」という認識の仕方に問題があるとさっきから繰り返している
一を見て十をみなすやり方はやってることが敵と変わらんだろと
ポイ捨てする奴は煙草を吸ってるかもしれんが(吸ってないとポイ捨てできないんだから当然だわな)
煙草を吸ってる奴がポイ捨てするとは限らない
これは因果関係を証明しているとは到底言えない
だからその理論は認めることができないと言っている

>>318
正直宮崎以降のオタの取り扱いを見てきた者にとっては出てきて欲しくない

>>306
その存在を嫌う人も少なくないけど
VIPの行動力ってのはたいしたもんだと俺は思う

「明日という字は明るい日と書くんだぜ」

>>320
これを実践しよう

●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う

>>295
その時代ぐらいは発禁かな・・・。QuakeもIVからだし。

日本のゲームも、昔は血が出まくり、真っ二つだったサムスピも
血の表現はカットだからなぁ。これは、ゲーセンの格ゲーではGGXも
最終作は血の表現は無くなったはずだし、ブレイブルーも無い。

>>317
う〜ん、同じ事は日本にも言えるね。田母神氏も辞めてから本を
出しているけど、日本人の8割は知らないことが結構書かれてあると思う。
ドイツはナチマークの髪型にしただけでも危ういｗ

>>195
>日米戦争に例えると
前前々〜スレでも出たなあ。　
本土決戦だ。硫黄島（祖父林）玉砕（栗林司令官には悪いが）
沖縄戦終了（沖縄の人には悪いが、将来格別のご高配が与えられんことを）

で、大本営は国民に事実を知らせていない＜報道されない、あってもアニメの殿堂系

>>321
歴史は繰り返すっての怖いほど分かったわ今回。
油断すればすぐそこに這い寄れニャル子さん状態だな。

今回は二次規制は免れるってことか？
つまり今年に下地を作って、三年後にとどめをさすってわけだろ？

だったら、その間に反対派が本気出すしかないってことか？
三次が規制されたら、次は二次だぞって雰囲気になりそうだし、
それで反対派はもっと盛り上がらんかな。

>>326
バサラで政宗が敵ふっとばすシーンすら違法だぜ・・・

>>319
マスゴミや規制派の狂った論調は永遠に続かない
「何が真実なのか」
ネットで多くの人間と交流して大体分かるようになったからな

だからマスゴミは民主党に政権をとらせて一発逆転に必死だ

【マスコミ】 「報道のＴＢＳ」、大ピンチ…視聴率崩壊、１日通しての最高視聴率が「水戸黄門・再放送（７．２％）」だったことも★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245914820/

>>308
4年前にも有ったけど何ともないジャン！狼少年！とか言うけど、今迄何とかなってたのは、有志達の活動の成果で
「何とかしてた」だけなのにね。
何もやってなかったら今頃…

>>335
田母神は戦時中で言うと牟田口レベルのDQN

この道はいつか来た道

>>335
そういやパタリロのナチをパロった寺十字のマークも
あっちじゃ禁止なんだっけ
何だかなぁ・・・

レスしてくれる人は赤いな。
みんなガンバレ。
俺は今日書店で探し回った海辺のカフカの下を呼んでくる。
ナカタさんどうなったろうね。

>>320
自民党と民主党を入れ替えると、現実の世界の出来事に近いな。

一番ヤバイのは、DL規制法と児童ポルノ法合わせてしまえば、ネットに繋いだ
時点で誰でも逮捕される可能性が出てくる点なんだよなぁ…2ch閉鎖の危機
どころの話じゃないし。

この世には善人が7割、悪人が3割いたとします。
善人達は悪人がいない素晴らしい世の中にしようと悪人の3割全員を殺しました。
しかし世の中は善人達だけで素晴らしい世の中にはなりませんでした。
不思議なことに残った善人の中の3割が悪人になってしまいました。
そしてまた悪人の3割全員を殺しましたが、結果は同じくまた3割の悪人が生まれました。
何回繰り返しても悪人が無くなることはありません。
何故なのでしょうか？
「悪」を作り出さなければ「善」はどこにもないからです。
己の「善」を自覚するためにはどうしても「悪」が必要なのです。
世界は「善」と「悪」が存在するからこそ上手く回っているのです。
片方を潰したところで意味はないのです。

ズレてるかもしれないけどこういうことだと思う。

>>212
かみしめつつは、自粛を説得で乗り越えた部分にかかってるんじゃね？

>>293
明日アグネスのところだけ抽出して
報道するところがあったら、
不買運動でも起こしたほうがいいかも。

>>330
正論だな。

頭が凝り固まってる2chの人間には通じないだろーがな

>>326
追加
涼宮ハルヒの憂鬱　　　高校生のヌード、性的いやがらせ　違法
クラナド　　　　　　　　　　女性が受身的恋愛を強制されている　違法

>>327
少なくともあの時点で「『ソフ倫が』決定していた」ことを示す証拠は何も無いし、
定款上会員抜きで「決定」することはできないので、会員がその時点で知らなかった以上
公式には未決定とするしかない
「経産省やら」が自主規制を強要する決定はしてたかもしれんが、その場合は主語が違う

まぁ、その後定款無視して会員にごり押しするってのは予想外だったが

調査してエロゲと犯罪とが相関無いって証明されても、日本の場合はあるんです！で押し通すからなぁ。。。
付帯は其れやるためにつけたとしか思えねぇ･･･

>>348
俺らは悪人ではない。

>>350
NHK、TBS
読売、毎日。

こんなところと予想。

>>333
だが明日が明るい日と誰が決めた

>>348
まさしくそうだよね。
世界的にみても平和な国なのに
さらに修正を加えたらマイナスになるだろうという思考がまったくない
規制がひどければひどいほど犯罪者が増えるのにね
法にビクついて生きる世の中って価値あるんかね

表現の自由を今までどおり保証してくれるなら、


1.二次元創作物に影響されてレイプ・殺人などを行ったとみなされた者は、無期か死刑。
2.購入時以外での、許可を得ていない者の18禁二次元創作物の自宅からの持ち出し及び携帯禁止。
3.及び他人同士での賃借も禁止。
4.国外への販売は原則禁止。
5.18歳未満の購入を防ぐため、団体等が発行するＩＤもしくはカード等を発行された者でないと買えない。
6.上記の補足として、わいせつ罪・性犯罪などの前犯がある者は発行不可。
7.さらにP２Pでの拡散防止の為、一次拡散者は最低でも懲役刑。




このくらいの制約を設けてくれても個人的には全然問題ない。
というか、ほとんどのエロゲーマーも問題ないかと思うんだが。

74DJ6NQc0

そろそろいい加減にしようぜ･････

>>354
最近は「規制するのに相関関係など必要ない」って言ってるしな

政党野郎うぜーな。
自民だろうが民主だろうが仕事で政治やってんだよ。

政治家が金の回りと自身の人気・面子以外に興味もってると思ってるのか？

>>347
それでもニコニコ動画の自民党チャンネルは残るんだろ？

とにかく読売と毎日じゃ敵が大きすぎる
嫌ってる人も多いだろうが、
なんとか朝日がこちら側についてくれないだろうか？
数年前、ＢＬ系擁護の投書が大きく載っていて驚いた記憶があるんだが・・

>>355
まぁそうだけどマイノリティの黙殺としては悪人扱いをされてるってことかと

>>317
マジで？確認してくる

>>344　まぁ、あちらもナチスだけに押しつける様にして逃げた経歴だからねぇ。難しい。
>>354　アニメ業界が弱い存在だったら、確実に規制となっていた。昔以上には強くはなっている筈。

>>353
いいかげん認めようぜ。TBSの報道は完全に正しかった、いやそれよりもっと厳しい方向だった。
この先怖いのは「誰も関心持ってねえよんな問題」とばかりに無視決め込まれることだろ。

>>355
カテゴリ分けすると不快虫に分類されるがな

政党云々なんて正直表現弾圧をなくす話してんだから関係ないんだよ。
たまたま自公が弾圧賛成派で、他が反対派だったたけの話。
そして、俺らはその反対派を支持して、それがたまたま民主だっただけ。

>>359
未成年への販売を徹底して禁止してくれるのが一番いいよ

今日アグネスが何を言うのか気になって眠れないんですが誰かリラックスさせて・・・

しかし現在のイランを日本から見ていると実にうらやましい国である。

世俗の政権や議会の上に伝統的価値の保護のための宗教的上位機関があってそれが
伝統価値に照らして法を停止できる。
さらに宗教的上位機関は伝統保持のため国軍に匹敵する独自の軍事力まで持っている。

選挙よりも宗教機関の決定が優先。
世俗の立法機関の作った法律よりも伝統優先。

このスレに集まるおぞましい性犯罪者予備軍を撲滅するため、日本が見習うべき国だと思わないか？

>>364
読売と毎日以外は中立の記事を書いてくれるだけでありがたいよ
産経とか基本的に敵なんだけどこの問題に関してはなぜか普通

>>342
遠目に見る分には笑えるが、上司には絶対したくないタイプですね

映画のバベルはあんだけ日本の女子高生が狂った性のキャラやってたのにな
マスコミは賞おめでとうございますとか、いや内容みてないだろと・・・
カオス理論とかそういう話しろと

>>370
民主にも児童ポルノ規制法はあるけどね。妥協されたら改正繰り返されて
結局、与党案より悪くなる可能性もある。

ここは審議が長引いてる隙に解散総選挙でどちらも共倒れが理想だよ。

>>374
どうだろうなぁ、あいつ等にとっちゃ俺ら敵だしな。

>>361
やっぱりか・・・
狂気の沙汰だ。
犯罪率が上がったらまずは規制賛成派から吊るさないといけないな。
ホントに無能な働き者は害悪だ。

>>357
日が昇らない明日は無いんだぜ？
俺達ができる事は暗く鬱屈で眠れない夜が来る事を防いで
気持ちよく眠れる夜を手に入れるために
周りへのこの法案への危険性の周知
議員当への手紙やメール、陳情、署名
そして選挙で規制慎重派の議員や党に投票することだと思う

本当に虫けらみたいな力しかないけど
その虫けらが像を倒す事だってあるから
諦めちゃいけないと思うんだ

>>373
法の無い場所に犯罪は起こらない

>>356
>>364
朝日がマスゴミの希望なのか？


むちゃくちゃな情勢だな・・・

>>372
論理性のないアグネスの主張を保坂さんが突いて
今まで関心なかった与党議員ですら「はて？これはまずい法案なんじゃ」
という気分になり委員長裁定で即日採決しずらい空気になることを祈れ

悪魔召還プログラムかデスノートがマジで欲しいわ

>>373
今の日本にそれを律義に守る人はいるのかねぇ・・・

なんかいやな予感がするな

アホくさ
お前らみんなレイプしまくれよ
そうしたらやっぱこんな法案のせいで日本が駄目になったって糞政治家共もわかるだろ

>>377
民主党の法案は3年後ごとの見直し規定を排除した。
ウソついちゃ駄目だよ。

>>372 ラム肉でも食って満腹になって寝ろ

>>382
二次元の為なら手段は選んではられない。
つうかマスゴミなんてどこも等しくクズの集団だろ！

>>372
よし、これでどうよ
http://www.youtube.com/watch?v=75dBvXpPUrI

自民・読売・TBSのトライアングルを崩さない限り、将来は暗い。
TBSが民主の言いなりなら、どれだけ状況が楽なことか。

>>373
毎日よく飽きないな

>>387
そういう趣味の人間だから犯罪を犯したんだとなるだけ
ほんとアホくさいが騒ぎを起こしてマイナスなのはこっち側

規制→犯罪増加→厳罰化→陰湿、巧妙化→・・・
現在規制してる国で起きてることがこの国でもおきるのを阻止せにゃいかんの・・・

たまたま保坂の主張を知って好感持ってる奴がスレには多いみたいだが、
知らなかったらこいつのこともメタクソに叩いてたんだろ？　何の根拠もなく。

まあ俺も知らんかったというか興味なかったけどさ。

マスゴミに味方なんていないんです
ネットに駆逐されてなくなるのを祈るだけです

民主案は後からアニメを入れるのはかなり難しいからな
こんなの弄る位だったら新法にいったほうが遥かに楽だろう

自公は明日、二次規制をとりあえず取り下げて、三年後に
とどめをさす下地作りをするって認識でおｋ？

3年後
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1245830957836.jpg

>>394
単発にマジレスしてどーすんのさ

今何が出来る？
やっと仕事に一段落着いた。
この一週間何も出来ずにすまん。
まだ間に合うか？

>>396
前回の選挙でも比例に投票した。

>>400
アウタ−ゾーンなつかしすぎてﾌｲﾀ

なんだここ
いつの間にか民主工作員のたまり場になってんな
気持ちわるっ

>>388
あれ？そうだっけ？すまん。勘違いだわ。

>>402
明日の奇跡を祈りましょう

>>399
あとは、隣の国が頑張って萌えアニメを輸出ｈが出来る状況になることを祈るしかない。

アグネス頼む
モテナイ俺達の楽しみを奪うのはやめてくれ
頼む・・・
お願いします

>>400
何度見ても涙が出そうだ・・・

>>309
最後まで。　規制派から権力が離れるまで、
離れてただの団体になっても監視は続けるカルトは危険だ。
政治も同じ、民主だろうが変わらん、国民の不断の監視によってのみ
民主制は機能する。　放置して委託じゃなくて委任状態になったら
その政府は暴走するのが歴史の常

>>400
ただそれ、放置してるとホントにそうなるって今回確信した。

まあなんにせよ、今日のアグネスの答弁次第だな

それによって、週末に全力で中古を買いに走るかどうかが決まる

だめだもう疲れたよ・・・
今日は新作の発売日だってのになんでこんな気分でいなきゃいけないんだ
予約したりしてほんとに楽しみだったのに
規制派ほんと死んでくれよ

>>396
樽井氏とか本多氏とか次々落選するなかで、水島広子氏の落選と保坂氏当選が唯一の明るい話題でしたよ。

>>387
そんなことをしても、更に規制派が勢いづくだけだろ。
鬼の首を取ったように、やはりオタは危険でエロゲーは悪影響を与える事が証明された
って感じでな

>>394
供述で今までの性欲の捌け口がなくなったからて言えば良いだろ
あ、ネットにも書くんだぞ警察じゃ供述が曲げられるからな

>>407
もうそれだけかorz

>>399
向こうも案外アグネス頼みかもしれん
でも取り下げはしないだろう。三年後に〜はおｋ

>>359
法のバランスや整合を考えられない奴が立法しようという愚挙が一番危険、というのがわからんか

>>402
とりあえず署名することから始めるんだ

架空創作表現規制禁止の法制化を求める署名
ttp://www.shomei.tv/project-1025.html

>>392
TBSはどうでもいいかな
今回の問題だってネタが無くて困っている19時低視聴率ニュースで2回流しただけだし
読売や毎日のような裏の思惑からなにがなんでも規制する意図までは感じられない。ただのバカ局

>>359
1.を証明する術が無い。

ここまで来て、電凸も署名活動もやる奴いないの？
なにもしないんだったら規制されてもしょうがないかもね

明日法案が成立する確立は何％位かな？

>>417
俺らの主張なんてウンコにたかったハエみたいなもんだろ
いわゆる正義の客観視で曲げられて
因果関係はやはりエロゲにありましたとなるだけ
そもそも性犯罪の全体からしてエロゲ所有率ってどんなもんなんだ・・

取り下げて三年後っていうならまだこっちも余力が残せると思うな

>>400
なんかこういうのと似たような感じで、規制されまくった同人界隈を描いたマンガなかったっけ？
すげー殺伐としたこみパみたいなやつだったんだけど。

>>424
みなさん奇跡だよりですから

アグネス招致でむしろラッキーだと思ってるヤツ
少ないのか？
アグネスの主張って宮台さんと保坂さんが完全否定できてる。
アグネスが感情論に訴えれば、興味のない議員はひく。

>>306
ラジオを聴いているが、
マジで頭が破裂しそうなくらい怒りがこみ上げてくる。
頼むから、創作ぐらい自由にさせてくれよ。

>>430
泣き落としすれば興味を引くかもな

>>420
それが半世紀以上日本を統治してきた政権与党がやろうとしているってことに
今回非常に衝撃を受けた。

どうしてここまで子供じみたことをするようになったんだろうかと。

>>421
署名ＴＶの分はもうした
明日ネカフェに行って実筆で書く分を用意して郵送するつもり

今回はまさに電光石火の奇襲でエロゲ擁護派は対応できずに後手後手だったからな･･･
俺もダメリカウゼーとしか思ってなかったし。
3年猶予があれば立て直せるだろうが・・・
甘いなぁ･･･

>>419
与党はとりさげる方針ってのを保坂議員のブログで見た気がしたけど……。

ちなみに自公案が通ったら、三年間が本当の戦いになるわけか。
三次が規制されたら、次は二次だぞって雰囲気になりそうだし、
それで反対派はもっと盛り上がらんかな。

>>428
学生闘争とか安保闘争のあたりは
こういうのの同人があったらしいけどねぇ
押井とかパトレイバー関係の人らはこういうのかいてそうだけど

>>432
あー無理。
法務委員会でそれ無理。
法益だの対立利益だの話してるところに
それやってきたら思う壺。
むしろ自公の参考人に後藤が来たほうが怖かった。

>>284
英語できる奴が4chに助けを求めれば或いはどうにか出来るかもしれない

宮台さんが来るかどうかを保坂さんがブログで書いてくれたら今日はすっきり寝られたのに

今からでも手紙は書けるし、議員の人にメールを送る事も出来るし、署名活動
も無駄ではない。つうか、一通りやって、気が抜けた。

工作員夜勤組がきたか・・・
今日からは数も倍増するんだろうな〜おいおい

>>439
海外ヲタはEQNとイギリスのDQN議員叩きに動員してくれ。
国内に持ち込まれるとまたややこしくなる。

>>432
児童ポルノ法案と言えば「泣き」だな
このスレも出来ていない半年ほど前に公明の女性議員が児童ポルノ法案の成立に協力してくれと
国会で泣いたことがあってな。それはもう寒い空気が国会に流れた

とりあえず唯一自公に対抗できる民主と
二次元の味方の社民が連立してくれれば良いんだがな

>>434
そうだったか
あとはとりあえずソースとしては弱いが、とある審査機構の人が独り言吐いてったから、前スレが見れるなら850番前後を探して見るといい

まあ、さすがに法規制は無理だって最初から分かってたんだろ
だから、自主規制って形でソフ倫に圧力かけてきたんだと思うが

KOTOKOが擁護してるな・・・

>>388
だから朝鮮人政党でマスゴミが全力応援してる民主党は話にならんっつーの

58億円で代表選挙権販売して代表選挙しない民主党
党代表の政治資金規正法違反が報道されない民主党

詐欺をしても犯罪をしても報道されない民主党の言うことを
どうやって信用できるんだよ

平気で嘘をつく民主党の案はクソ以下だ
規制の件で民主党を利用するって話なら聞いてやるぞ

>>444
松あきらが泣き落とししようとして
笹川が苦笑してたアレか

>>413
>、週末に全力で中古を買いに走るかどうかが決まる
文化財保護ですね、分かります。

とりあえず3年後に先延ばししてくれれば、っていう考えは甘いと思う
規制派も同じく3年かけて色々、確証は無いだろうがそれっぽく聞こえる建前用意してくれるだろうし
3次規制したという前例で勢いつくだろう

>>444
感情論以外で正当性を証明できんから、情緒溢れる精神不安定な患者をベッド
から引っ張り出してくるからねぇ。

>>435
3年っていうけどエロゲー業界にとって3年の期間は長すぎるぜ。
ただでさえ淘汰が激しくて潰れるのも日常茶飯事なのに、何件ブランドが潰れるか想像も出来ん。
最大手を除いてほぼ全滅して規制が緩和される頃には業界自体が死んでました、
なんて状況も有り得るからな。

>>428
「大同人物語」と「ろりぽ∞」の５巻はこのスレ的推薦図書だぞ

>>421
とりあえずネット署名は始まったか
内容がちとナニだが、一応やっておくか

>>450
笹川の顔見るだけでムカつく
あいつら漢検の親子よりよっぽど酷いことやってきただろ

モテない俺らからズリネタ奪うってのはいじめですか？
それとも相手を斡旋してくれるんですか？
我慢しろですか？
モテないんですよ？

とか言いたい

>>392
TBSよりNHKがヤバイ。まあNHKの会長を誰が指名するのかが分かれば何故かは分かるけどさ。

>>430
勝負は下駄を履くまで分からない。
日本シリーズだったか三回勝って、よしあと四回試合できると言った監督もいる。
そういうこっちゃなあ

>>456
あともう電凸はとっくに終わってるから

>>455
それだ！やっと思い出せた。
ありがとう。

>>452
3次規制で性犯罪が減らないから「やっぱり2次を規制だ！」ってなるのが分かりきってるから萎える

>>458
斡旋？
二次元には二次元の三次元には三次元の別々の良さがあるんだ。
二次元の代わりなどあるはずがない！

よく考えたらコレ決まったら今度は暴力表現の番だろうな
とすると仮面ライダーまで規制されそうで怖いキバで女性の戦闘シーン多かったし

>>402
議員にメール　　　
児童の人権擁護はいいが、野田のＰＴはそれを盾に暴走してるのではないかと

人権擁護法の時、公明野党は全党賛成、自民の９割は問題に対して無知識、
残りの５％の推進派に対して、残りの５％の反対派を応援して先送りさせた。
公明はガチであれだが、与党でも野党でも野田と推進派がこっそりいれた
曖昧な単純所持と二次規制についての細かい部分は無知だろうと推測してる。

>>454
そうだよねぇ・・・
規制かけて失業した連中にちゃんと職業訓練受けさせてほかの仕事に転職させるのにどの程度かかるとかコスト面で突けないかな？
これ以上失業率増加させてどうするんだと。

まぁ、連中のことだから、そんな連中は○すればいいよとか平然と言うだろうな。

>>464
という論理がきかなそうな相手だしなぁ
だいたいそんなひどい内容のエロゲ買ってる奴ってどんだけいるんだ・・・
聖少女好きな自分はＰＮでさえアウトだよｗ

ん〜だんだん目の前が二重になってきた
そろそろ引っ込むか

>>466
何にも知らずに衆院通して、あとで内容知って大慌てして
参院の大物に何とか止めてもらうように頼んだのって人権擁護法案だった気がするんだけどあってる？

>>466
おまえ嘘つくなよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-27/2008052702_03_0.html

これのおかげで勉強が出来ない……俺の3週間を返せ！

>>467
まぁ俺たちだって、「暴対法で暴力団員が職を失ったらどうするんだ」って聞かれたら「そんなの知るか」って答えるしなぁ
連中にとってはそれぐらいの位置づけなんだろうよ

でもまぁ、今後ろくでもない世の中になるなというのは確信できた。

もう図書館戦争みたいにミネベア9ミリけん銃で武装したいね

この天王山にアグネスを招致した自公は
1989年日本シリーズにおける近鉄。

>>463
減らないつーか、最初から少ないのにな

>>472
なんと言う俺ｗ
日曜試験なの何も手がつかん
この一ヶ月で３キロ痩せたし

>>472
おいらも最初は落ち着かなかったが・・・まず君は勉強して偉くなるんだ！（キリッ

大阪の西成の暴動とかの扱われ方みると
正直、ああ聞かぬ存ぜぬですかとか思う
俺たちも正義の意見（笑）ってのに黙殺されるんだろうなぁ

>>477
「性犯罪が少ないのは隠れてるからだ」とか、どこのサイレント魔女リティだよと

>>421
遅ればせながら署名した。悪法は法に非ず

>>477
むしろAV創生時期から急激に減少して限りなく0に近づいてる

>>471
ソースが赤旗じゃなぁ

>>473
犯罪者のヤクザと、何もしてないのに主観で犯罪者予備軍にされてる俺らとは
違うなんてこと、頭の悪い賛成派にはわからんだろうな。

>>478
お前もか……これに落ちると色々な意味でやばすぎる……。

どうでもいいがスマガのフラッシュの無駄なできばえの良さってなんなのさｗ

>>463
減る→効果があったもっと規制せねば→規制
増える→今まで表に出てなかった犯罪が出てきた強化すれば減るはずだ→規制
効果なし→規制が緩いから効果が出なかったに違いない→規制
だしね

ごめん、ごばくった

普通の人間はバットでヒロインを殴りまくるマンガを読んだところで、
それを実際の愛情表現だと思うバカはいないわけで。
なんか「学校教育に失敗したので情報の方を殲滅して子供の考える機会を奪います」というように聞こえる。

>>483
それはあまりにも誇張しすぎ。家庭内暴力ふくめて被害届出される件数は増加してる。

問題は日本人は飽きやすいと言う点じゃないか。
国籍法云々で「日本終了」と祭りってた時期があったが、今現在活動してるやつっているか？
いねーだろ？

3年猶予があると言う。
でもその3年で何をするつもりだ？
今は関心がるからこのスレも勢いがあるが、具体的な抗議活動もしない間に
間違いなく失速していくだろう。
そして一日に数レスしか付かなくなるのは目に見えてる。
オレはそれを危惧してるんだよな・・・。

参考になった
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-242.html

逆に、エロゲ規制派のスレとか無いの？覗いてみたいわ

> バットでヒロインを殴りまくるマンガ
充電ちゃんですね、わかります

>>472
俺は転職活動休止中だ。
今勤めているところが
２ｃｈブラック企業ランキングにランクインしているうえに
本当にブラックだから脱北しようと思ったところでこの規制問題だ。
脱北活動は恐らく衆院選後になるだろうな。

>>481
不思議なのは、今は相当数隠れてるとして、レイプ花盛りの昭和30年代は隠れてなかったんだな。と。
まあ、隠れてるというか、今の警察は兎に角サボってるだけ、かも知れないけどさ。

この国って民主主義って言うけど、多数派の意見しか聞かないのが民主主義
なのか？
少数派には耳も傾けず、ばっさり切り落とす。
多数派が正義で、少数派は悪。
と多数派が主観で決める。

ちなみに赤旗は産経より発行部数が多い

>>492
チベットの時も、結局冷凍餃子に端を発して盛り上がっただけで
じゃぁどうなった？というと何も変わってないからねぇ
アイヌの人の人権や文化を守ろうぐらいだよな・・・
３年後にやたらプレミアがついたエロゲがアキバに集まる姿がみえる

>>492
こういう地道なスレに行けば良い

エロゲ規制問題　その54
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245590724/

>>498
多数決だけで全てを決めていいなら、ユダヤ人虐殺も問題ないことになる
でもそうじゃないだろ

だが家庭内暴力含む児童虐待は、公権力の介入が難しい。
児童ポルノ規制法は、何の役にも立っていない、そう言うのに関して。
むしろ、児童保護を後退させ人権を毀損させるとか
似非人権団体の跋扈等、逆効果ばかりだ。

75 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 00:55:20 ID:tkDHm09z
ttp://mainichi.jp/select/seiji/aso/archive/news/2009/06/25/20090625k0000m010128000c.html
麻生首相：「法案すべて成立を」…都議選後解散、強まる

>>485
規制派がその差を知らない訳ないだろ
その二つの見分けがつかなきゃ野田もアグネスも今この世にいないだろう
わかるか？
見分けがつくからこそ俺達を狙ってるんだ

>>499
まじかよソースどこよ

>>498
為政者に理想的な社会主義国家だよ

アグネスの動画ひでえなーｗ
●意湧くわ

>>452
それはどうかな？

規制派が議論で勝利するのを見たことがない
理屈で言うならネットの圧勝だろ

敵は権力を持ってるからゴリ押ししようとしてるだけで
このまま自民政権でネットの自由が続くなら
正しい人間が勝てる

言うまでもなく朝鮮政権になったらアウトな
ニュース番組のふりをした一方的な民主党ＣＭしかないのは
テレビをつけりゃ分かるだろ？
マスゴミ＝与党になったら北朝鮮だろ

>>497
そういや警官の数も減ってるから
しょっ引く側がいないからスルーされてる犯罪も多そうだがｗ
ネット関係の犯罪なんて証拠はあるけど本人不在みたいなの多そうだし

>>498
そうですけど？

政治は理論じゃなくて感情ですよ？

>>471
共産党はガチで忘れてた。スマソ

タバコなんかがいい例だけど
999人がルールを守っても
１人ルールを破ったヤツがいただけで
「喫煙者はマナーが悪い」と言われる
わざわざ喫煙コーナー横にやってきて煙たがるヤツに限って
喫煙コーナーでもない場所で学生服でタバコ吸ってるガキには
絶対に注意しない

今まで趣味だったものが、
明日から法律で犯罪になってしまうって怖いよ

なんか、
「ごめん、ごめんよぅ。君のこと守るって約束したのに……ごめんよぅ！」
ってセリフを思い出した。
ただタイトルが思い出せない。
……俺たちがこんなセリフを吐くことになりませんように。

>>498
今の政治はどっから見ても衆愚政治だろう

>>429
奇跡は・・・起こらないから奇跡って言うんですよ
でも皆が手を伸ばせは奇跡は起きるかもしれない

漫画版、アニメ版、驚くほど平和だな

>>498
少数派が強い現実・・・

>>499
いや、そういう問題じゃないから
政党の機関紙なんだから対立政党のあら探しに躍起になるのは当然だろ
別に自民を支持するわけじゃなく、共産をあっさり信用しちまうのはどうかと思うが

それにその記事は>>466の精力的に活動してるのは一部の議員で
大半の議員は無関心ってことの反論にはなってない
俺たちエロゲヲタにとっては重大事でも、大半の議員にとってはどうでもいいことだから
だからこそ、各政治家にこの件を知らせる意義があるわけで

>>504
参院で店ざらしにされるだけ。

>>499
赤旗がすごいというよりも、産経があまりにも悲惨ってことなんだろうな

>>496
某国家試験の勉強で昼間8〜10時間勉強→帰宅後このスレに常駐して深夜まで情報集め
死んでまうわ

サザエさんだって、波平がヒロポンをキめてたりしたんだぜ。

んで、ワカメちゃん(今回の規制対象)が間違えてそれを飲んでしまい
ラリるお話もあったり。

こういうの完全アウトになるんだな。

・・・今でもアウトか。

>>514
何故かセガ派の苦悩という動画を思い出した

725 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2009/06/26(金) 00:57:37 ID:TbicUF1g
75 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 00:55:20 ID:tkDHm09z
ttp://mainichi.jp/select/seiji/aso/archive/news/2009/06/25/20090625k0000m010128000c.html
麻生首相：「法案すべて成立を」…都議選後解散、強まる

遂に狂気の6月23日がきたか・・・・
今日この日運命がが決まる。

既出かよｗ

>>522
数年前からワカメちゃんのパンチラは禁止になってる

>>518
＞　ところが、「福田政権になり、自民党幹部に『人権擁護法案』推進派が多数登用」
＞（自由同和会の〇七年度事業報告）され、動きが活発化。党人権問題等調査会の顧問には、
＞伊吹文明幹事長、古賀誠選対委員長、谷垣禎一政調会長、二階俊博総務会長ら自民党四役が名を連ね、
＞今年二月から四月にかけて議論を重ねてきています。

どこが自民少数派だよ。大物勢ぞろいじゃねーか。

>>525
23ちゃう２６や

>>525
3日ほど寝てましたか？

>>527
つまりはいてないと

明日が一つの山場だけど法規制が回避出来たとしても
決まってしまったソフ倫のかなり厳しい自主規制（デジぱれ見る限り）
はもし緩和があったとしても少なくとも数年は続く可能性が高いんだよなぁ
法規制が出来ない分自主規制促す圧力が強まるかもしれんし
法規制が無理なら自主規制もする必要なしならいいのに

>>527
ちょっとまえにパンツみえてたような

保坂がアグネスを完璧にぶちのめしてくれる事を祈るのみだな･･･

審議って何時からだっけ

>>498
逆だろ

力を持った一部の少数派が主観で決める
麻生が従軍慰安婦問題を解決した日に
麻生の読み間違いを報道する新聞やテレビには
「そっちを報道しよう」と決めた誰かがいる

>>531
いやむしろあれに欲情した人がでたからでは・・・

>>532
自公下野だと公明と学会の関係について
ミンス共産の徹底追求はじまるからそれどころじゃなくなる
矢野さんの参考人招致、自公の拒否で実現してないし

>>528
ああ、ごめん人権擁護法の方か
児ポ法のことと勘違いしてた
人権擁護法は多くの議員にとって重大事だわ

>>533
クレしんで象さんが減ってきてるとは思わんかね・・・・？

>>532
法規制がない場合メディ倫が何とか食いつなげるように
兵站を確保してくれる気はする。
俺の好きなメーカーは結構メディ倫が多かったしな。

ぶっちゃけ今日はマジ峠

>>536
お前は昨晩からどんだけインチキ垂れてんだよ。
「嘘つきは泥棒の始まり」ってことわざあるだろ。

>>506

産経
http://www.sankei-ad-info.com/chara/t-busuu_1.php

赤旗のは今年終わりごろに発表されるらしいけど200万行ってるらしい
ほぼ同じってことは間違いない

>>520
赤旗、鳩弟の「表現の自由が大幅に削られても構わない」発言を物凄い勢いで批判して
児ポ法改正に完全に反対してる記事を見て流石に吹いた。

もちろん衆院選後もこのスレは続くよな。

俺としては明日、委員長裁定による即日採決で
衆院に法案送って欲しいんだよな
参院が硬化してたなざらしになり、会期終了で廃案になる

>>544
そりゃ戦前は悲惨だったからなぁ･･･
死に物狂いにもなるよ。

こういうとき安心できるんだよなぁ。。。共産は。。。

今日起こったことは

ソフ倫の規制はほぼ従来どおりで
児童ポルノ云々は漫画・アニメ見送り

でおｋ？

何が始まるんです？

>>547
戦前どころか戦後も共産党議員を
公安が盗聴したり問題おきてるじゃん

>>503
実際保育園の児童にあざがあることを児童相談所に報告した保育士だか保育園だかが
児童の親に「家庭のことに口出しするな」とか言われた事例すらあるくらいだしねぇ

>>549
死のルーレット。

>>549
自由への戦い

>>548
見送りじゃねーよ。例の3年後確実に規制する付則を見送ってから言ってくれ。

>>549
戦争だ
奴が生きてるなら死体がまだ増える
これから空手の稽古なのよ！　今日は休め

明日は体調不良で会社休んでこのスレに常駐します。

>>548
どっちも間違いだろ、何読んでるんだ

>>548
見送りじゃなくて3年後の違法化めざし調査する
付帯が与党案に盛り込まれてる。

>>543
おまえら産経とってやってくれ……

近所の新聞屋さんで一番疲れた顔してるんだぜ。
みるからに人がよさそうでみてて気の毒なんだよ。

>>556
流石に仕事は休めない…おまえらまとめ頼んだ。おやすみ

>>544
それは普通だろう。
実際のところは他の野党もアニメやアダルトを守りたくて反対しているわけではないしな

>>242
逆にＦＦは登場人物の死と戦闘出来ない状態をはっきりさせるためにＨＰ＝０状態を戦闘不能にしたんだよな

>>535
9:45 法務委員会開会予定
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

Q　全ての審議が中継されているのですか？
A 原則としてすべての審議が生中継されています。
　また、中継された審議は、ビデオライブラリとして、通常、生中継された当日中に公開を開始します。
　期間は公開した国会の会期の終了日が1年を経過するまでです。

Q 審議が長すぎるので、ダイジェストで見たいのですが？
A このビデオライブラリは、生中継された審議をそのまま収録して公開していますので、ダイジェスト版はありません。

ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=FQ

>>548
いい夢を
俺も寝よう

>>559
軍オタとして言わせてもらうと
安保記事滅茶苦茶レベル低いから嫌だ。
安保記事と書評だけなら朝日が一番まとも。
論調は嫌いだが。

>>538
犯罪政党の民主党が政治資金規正法違反なんかを
テレビで報道されないのは創価学会がかばってやってるおかげだろ

民主党に公明党の徹底追及は無理だろ
創価学会にかばってもらってる犯罪政党なんだから

明日仕事から帰ってきて、愕然とするような事態になってたらどうしよう。

エースコンバットあたりのＭＡＤがニコやつべにあるかと思ったらない？

>>548

ソフ倫じゃなくてメディ倫じゃね？

>>567
即日採決くらい想定しとけよｗ

アニメ・漫画先送りってのがひとり歩きしそうだな

自公は３年後に爆発する時限爆弾を仕掛けようとしてる
仕掛ける前に阻止しなきゃならない

>>560
まあ、そりゃそうだろうな。
でも俺は衆院選後に会社からの脱北活動して
今年中には脱北完了させるつもりだから休むのも割りと平気だ。

でも、ガチ乙女クインテットで使ってるようなギリギリの年齢ネタはもうなくなっちゃうんだろうな。

>>485
国とヤクザとの結びつきは戦後までさかのぼる
戦後の暗黒期に治安の悪さに手を焼いていた国が、苦肉の策として投入したのがヤクザに縄張りを与えて地域の治安を静め、
ミカジメを取って暴力団の保証をすることだったからな
麻薬だの銃だの殺人だの、ヤバいことが明るみにならなければお上はヤクザに対して何も咎めることはないよ

>>516
トップをねらえ
Kanon
EVA

全部に反応したオレｗ

>>563
サンクス
ギリ帰れなそうだからビデオライブラリみるよ

今日は特攻作員の波状攻撃が凄そうだ

>>516
それとなく話題ふっても全くスルーされた俺涙目

あのさ、このことを海外のオタにも知ってもらうことって意味ある？
彼らにとっても日本の二次文化は大きな存在だと思うんだが
英語が出来ない俺が言うのもなんだが、4chなどにスレをたてて知らせるとか出来ないだろうか

>>549
「私があのときの白鳥です」と言ってアグネスと野田聖子たちが踊り、
窓の外に本当の白鳥がいる状況。

>>513
お前さんがタバコ好きなのは分かったし、今のタスポやら何やらが行き過ぎだとも思うけど、
リアルではそれ言わないでくれ。

タバコは実際に害を受けた人がいる分、
タバコとエロゲ同一視されたら、エロゲの印象がさらに悪くなってしまう。

>>573
すまん、どんなネタだった？

反対派の成功を祈って…おやすみ

>>457
笹川議員は表現規制慎重派だからな、一応

>>566
民主党　任せられない
http://www.komei.or.jp/news/2009/0610/14779.html

民主党は結党以来、不祥事が絶えない政党。逮捕者は議員・候補者と秘書に限っても５０人を超えています。
しかも、覚せい剤所持や婦女暴行といった、議員以前の“人間失格”の犯罪行為も目立ちます。


ということらしい

速報

http://www.47news.jp/news/flashnews/
首相、自民党役員人事の検討に着手　

麻生首相は自民党役員人事の検討に着手した。
党四役のうち選対委員長を除く三役を入れ替える方向。


2009/06/26 01:00 【共同通信】

これは解散総選挙覚悟決めたかな？

>>566

もう寝ろ
お前みたいにゴミみたいなレスをたくさんしてるような奴に人はついてこない。

そんなに自民を応援したいなら自民スレかニコニコに行け。
そこならお前の主張を分かってくれる人がたくさんいるだろうよ。

>>585
それは大いに笑われてもらった
本日のお前が言うなスレ

そういや高校だか中学の時英語の教材でアグネスのエッセイみたいの読んだときにも、｢うわぁ｣って思ったのを唐突に思い出したなあ。
うろおぼえだけど、ゲーム機なんか下らない、うちはパソコンを使わせてる、みたいなそんな感じだったような。

>>582

エリセルというロリキャラがおりまして、彼女は主人公に対して
自分はこれでも高○生だと主張しようとするところを
主人公が必死になってごまかすシーンが随所にあります。

>>571
今が民主党政権だったら
国家アニメ漫画産業発展（保定）基地の着工と同時に規制だろ

http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp395074981.jpg

ほんと自民党がバカ勝ちして反日マスメディアを死滅させてくれんかな

民主がいいとは思ってないが、憲法無視する基地外政党自民には入れれないし

>>585
それだけスキャンダルを作って政敵を追い落としてきた与党にはもう任せられないな。

みんなのエロゲ！　みんなで守ろう！

http://www.orz2ch.net/niji/img/img20090625183742.jpg

時々自民工作員がいるから困る。
もうこの反自公の流れを止める事はできないのにね。

>>585
ID:74DJ6NQc0 氏の発言は自民支持のために他のことをねじ曲げているから、
反論は無駄だ。自民が単独政権を樹立出来れば、何でも良いと思っているしか思えん。
多分、エロゲを全面排除し、野田聖子首相を実現させたいのだろう。

>>516
アニメ界隈の板はν即民、vipperが多いから。
「ローゼン麻生」神話も未だ生きてるしね。

もう、そっち方面は正直色々と諦めてる。

指揮権発動をした吉田茂を忘れないでください。＜造船疑獄

自民党が治安維持法の足がかりみたいな法案作ろうとしていることは現実であって、
例え他の政党がダメだろうと、今の自民よりはマシな状況にしてしまったのは自民自身。

>>585
人間失格というのはおだやかじゃないね。太宰以外は使わないほうがいい。
今朝は、保坂がんばってくれ。


あと、友人の妹が好きだったが、最後まで言えず、ただその家にあがらせてもらったとき
産経とってたのを見たという私情を入れてたごめんなさい。

自民に限らず、いろんなところの工作員がいるような気がするのは俺だけかな？
まあ味方になってくれるならいいんだけどね。
ただ、この件以外のことで社民や共産を支持する気はないよ。

>>591
サムライトルーパーのコスプレ？ｗ

自民もダメ、民主もダメっていうのがオワットル
片方が規制派、もう一方は反規制派ならともかく規制前提で
法案の中身が幾許か違うだけだからなあ

>>597
大体、あの面がまえと発言で「ローゼンメイデン」は読んでも分からないだろ。
人気がある漫画を分からないけど試しに読んでみたってレベルだと当時から思っていたんだが。

>>591
麻生だけじゃないが自民党のヤツらは村山富市を指名したんだぞ
ああいう反日的な人を総理大臣にしておきながら自民党は何を言ってるんだか

>>603
インタビューとか見るとあの少女漫画だろと言っているのでそんな感じだろうな

>>603
そもそも読んじゃいないって雑誌のインタビューで明言してる。

自公はぶっ潰してほしい。

>>596
万が一野田首相誕生などという悪夢が起これば
俺はアバランチかパルチザンもしくは黒の騎士団を結成しかねない
武力を持った反抗組織を

ここまで規制の枠がでかくなれば、きれて死人が出る事件がおこっても全然不思議じゃなくなってきたと思う

>>584
あの右翼の笹川良一の息子だった人かな
辻ーんに「アンタが怒鳴ったとき相手は何持ってた？」と聞いて
辻が「いや何ももってない」と言い返したら
笹川は「銃を持ってサーベルぶら下げている相手なら青くなって逃げるのは当たり前や」
「どっちが卑怯者や」と言うエピソードが。

>>581
漫画板やアニメ板が無関心なのも
陵辱エロゲだろ…あいつらと一緒にされたくないから無視しとこって感じなのかもな

>>571
その時限爆弾の爆発基準が不明で、
ヘタすりゃ永遠の強力な自主規制になりそうなんだが
考えてみりゃ付帯決議ありだと実質的な２次規制と変わらんな

工作といえば東擁立しようとしたみたいだけど
あれ俺の周りじゃダメダこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東に対しても自民に対してもこんな感じなんだよな。
劇場型政治を仕立てようとしてもはこの８年間煮え湯を飲まされた庶民にはあまり効果が無いかもな
明日、保坂議員がアグネスをフルボｯコしてくれる事を願って今日は寝るわ

>>579
どうだろ。海外からの支援があると
「やっぱり日本は、世界に児童ポルノを垂れ流してる」
とか言うんじゃない

>>601
でも電凸では正直社民が救世主に見えた。

>>601
それはそれでよいと思う。
ただし、この問題に関して自民党・公明党への支持を要求する人間は、工作員扱いせざるを得ない。

>>597
こないだアニメーターやってる友達と飲んだ時にこの話聞いてみたら

「へー、そんなことになってんだ」
「でも総理が麻生だから大丈夫だろ？あいつローゼンとか見てるんだろ」

とか言われて愕然としたのを思い出した

まあ野田はどう考えてもねーだろ
蒟蒻畑の一件で大きく株を下げたもん
次に担ぎ出すとしたら、小池かゲル長官あたりじゃね

>>597
Vipはこのスレにも流れて来てる
野田の事務所に電凸した奴はVIPから来た戦士だったしな

署名TVってとこの署名すごいね
1日3000件のペースで署名されてる

>>589
なに？ゲーム機でFFとかやらせないでPCでクエイクやらDOOMでもやらせてんの？

>>618
ゲルは止めて！
安全保障が死んでしまう！
今のままでマジ十分。農林族に喧嘩売って勝つまでそのままで･･･

>>618
自民党が分裂してしまうがな。
保守合同から無理を重ねたと思う。

>>602
ゆっくり死ぬかすぐに死ぬかってコピペと同じだよな

自民党で３年
民主党で明日

やっぱり日本のガン細胞はマスゴミだと思う
もっとたくさんの日本人がマスゴミや民主党の正体を知ってほしい
マスゴミが弱くなれば自民党内の売国奴も力を失うだろ

>>614
まずは外人にある（んじゃないかな）エロゲ＝児童ポルノっつー概念を打ち砕くことから始めないと

>>590
ありがとう、やり直してみる。

>>617
マスコミはこういうのもちゃんと報道してほしいわ

麻生「名探偵コネン・・・青山剛なんつったっけな？」
http://www.youtube.com/watch?v=YBh51qWI4oc

味方になりそうなところといったらロシアだな
ロシア版２ちゃんってまだあるのかな？

そもそも18禁のエロゲーなのにエロを規制する意味がわからん
ねぇおかしくない？

>>625
宗教がらみでまず無理。
出来たとしても向こうのアングラ絡み抑えないとな。

>>618
野田は古賀誠の子飼い
あの選挙大好き親父が実権握ってる間は野田も駆逐されない

>>611
別に無関心じゃなくね？
気にはなるけどやれること何もないし静観するしか･･･って奴がほとんどだろ。
ここだってそうだし。85まできて何も進展がない。

100％おかしい上に、やるなら「表現の自由の規制」であるはずなのに、
規制を進める連中は誰一人そういわない

まだ規制派の総理候補として与謝野に匹敵する政策通で内外で評価の高い谷垣が残ってると思ったら頭が痛い

>>616
俺は逆なんだよな

この問題に関して民主党への支持を要求する人間は
工作員だと思ってる

「朝鮮人や毎日新聞と一緒に民主党に投票しよう！」
一番日本人を規制・排除したがってる勢力だろうが

ではおやちゅみ、流石に斃れる。
明日はアグネス電波を聞いて斃れるかも

>>621
子供にあればヤバすぎるｗ　あの時代のパソコンってゲームとかに限って言えば
フリーダムすぎた時代だよなぁ。ガキなんてゲーム機でマリオでもやってろ！的なスタンスか？

>>621
笑っちゃったよw

アグネスの子供は二次に興味あったりしないんかねぇ
それこそ自慢のPCでこっそり見てたらおもろいんだけど

今日なんか決まるんだっけ

しかしおかしな話だよな
さっきまで京教大関連のスレみてたが
レイプ魔でも教師になれる日本
リアルレイプは推奨なのか？

今妹２人のうち１人から都議選と衆院選は自公には票を入れないという
確約を取り付けたぞ！
二次元規制の事話したら飛付いてくれた！

>>632
まあ本丸であるエロゲ板でこの速度だからね・・・
人権擁護法の時はいろんな板で盛り上がったけど

>>634
ハニ垣はまずい・・・

>>635
お前はもう黙ってろｗｗｗ

>>632
そもそもこの法案が提出されたのは一年前だぜ
その時からアニメ調査の項目はあったのにエロゲー板では殆ど話題にならなかった
今回だってソフ倫関係で騒ぎになっただけでそれがなかったら未だに他の板と変わらないと思うぞ

>>633
そう言っちゃったら憲法改正に踏み込まなきゃ出来なくなる

>>636
明日のために今は少しでも英気を養うでござる

>>641
情報の集積地としてそれなりに役には立ってると思いたい。

>>638
日本の子供で、
小学校中学校でテレビとマンガを親に禁止されたら、
完全に孤立しちゃうよな

>>636
寝れ
そして保坂議員の言葉で生き返れ

緩やかに
そして確実に狂っていく
50年後まで生きてるかしらんが
目と耳を塞ぎ
口も閉ざさないといけない世の中になってるのだろうか

白い紙とペン。そこに自由があった時代を懐かしむ日がくるのだろうか
もうすぐ30で魔法使いになるけど。いつも諦めてきた結果かもなぁ
戦わない者は死ね、それが世界が突きつける現実か
そして戦っても負けた者は死ねと、勝者の価値を高めるのは
数多くの敗者の存在があってこそというのを忘れて
全員で勝者になんて、何てお花畑な思考だ
神にでもなるつもりか・・・

>>589
中学に入ったときにパソコンを買ってもらったよ。
ゲーム機は駄目だけどパソコンならいいってことで。

最初に買ったソフトはザナドゥでした。
最初に買ったエロゲはカオスエンジェルスでした。
天午後もきゃんバニもポッキーもやりました。

そして今ここにいます。本当にありがとうございました。

>>639
あそこの大学のおかげで久々に滝川ルネッサンスというキーワードを思い出した俺

>>627
麻生は漫画ヲタだがアニメに興味はない

両津の声をやってることを麻生が知らないのに
ラサール石井が激怒してそれが記事になっていた

麻生には動いてほしいな
ブルーリボンが泣いてるぜ・・・

ブルーリボン運動 (反検閲運動)
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブルーリボン運動_(反検閲運動)

やたら難解なファッションやメイクをしてるリアル女じゃ立たない。

>>620
デジぱれの件で日和見だった連中もさすがにびびったんだろ

>>636
結局人頼みなｗ
せいぜい夢だけは見てればいいよ
無能

>>650
おまえ詩人だろ

おやすみ

>>540
先週ゾウさんでてたような

つーか、あまりに悲観ぶった大げさな表現はやめた方がいい
部外者が見たら正直引く

>>654
最近のリアルは娼婦みてぇなファッションだからな
二次元の私服やらファンタジー服の方がかわいいしときめく

で、規制されたとしてどこまでいくんだろうな
エロゲにのみなはずなかろうし
そうなると普通のゲームとかも二度とだせないもん増えるだろうな

>>654
向こうとしても君のルックスじゃ濡れないかもしれないね。

>>659
俺は皆があまりにも危機感持ってたんで今回で漫画・アニメを含めた議論をするもんだと思ってたよ。
3年で見直し〜云々は知っていたので、今回ついにそれが来るのか！　と思ってしまった。

とりあえず、まだ色々と出来る事があると分かっただけでも良かった。
あと、某団体の関しての独り言聞けただけでも良かった。
明日からの生き方考えながら寝るとしよう。

>>661
野田のような奴に陣頭指揮を取られれば、一般ゲーの世界もテーブルゲームとかスポーツゲームとかだけの市場にまで追い詰められるだろうな

>>661
まだそんなこといってるのか
規制されるのはエロゲのみだって
切捨てゴメンなんだよ
マイノリティが迫害されてるだけ
よくある構図だろ？
一般ゲー規制できるわけないろｊｋ

沙織事件前まではゲームに18禁という概念自体がなかったからな。
一切の規制がなく、隠しコマンドでモザイクが消せて何でもありだった。
出来そのものは今と比べるまでもなく低かったけど、
一番自由に出来たときだったよ。

規制の水準があの頃に戻ることは絶対にないだろうな…

>>661
そういやソフ倫の規制ってどうなったんだろな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170734.jpg

ＶＩＰから。なんかイメージいいんで

とりあえず今回のエロゲ自主規制問題に関しては>>13の通り
ソフ倫・メディ倫ほぼ問題なしなんでは？
「ある程度」とか気になる単語はあるが

>>664
しかもスポーツは全身だぶだぶの服装とかで
性的な印象をまったく与えないようなってかー

>>663
狂った連中からしたらギャルゲもエロゲもかわらんだろ
エロシーンなくしてるだけで一般扱いのゲームだって多いし

>>670は>>663じゃなくて>>665宛ね

>>668
法月のような人がいればなーと思ってしまった

>>665
韓国と中国が国家アニメ漫画産業発展（保定）基地を作ったから
どこまで規制されるか分からん

日本の国営マンガ図書館に対する
マスゴミと民主党の異常な拒否反応の理由だ
中韓は本気でアニメと漫画を侵略しようとしてる

国家アニメ漫画産業発展（保定）基地
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp395074981.jpg

>>639
だから親や「教師」の性暴力が多いんだろ
政治家や警察にとっちゃ現実に起きたことより二次元で起きた事の方が大事なのさ

>>659
俺もそう思う。
嵐が収まるまで静観しておこう。

=三三|!: :. ://　　,' 　 ,' 　 / |　i　|　　　|｜ i　　 }}三三三三三三=
=三三》: : /,' 　　i: 　 i 　 /　| /| :! _ -ｰi─'Ti :| !勹}三三三三三三
.三三《 : :i　i :　　|　　i: _厶‐ﾅ　i/　　,rｧ≠=≪| | 《三三三三三三=
=三三{{: :|　| i 　 |　イ´/___/ 　,′ 　 ｜ 　 .〉 | |　￣》三三三三三
=三三{{: :|　| l　 　 　 jf''￣〈`　　 　 　 !＿_/　| |　 :}《三三三三三=
=三三�_!|　| 　 　＼,八 　　}　 　 　 　 　 　 ;, jﾉ| i/ �_三三三三三
=三三三》　i ヽ.　　　＼ゝイ´　　　､ 　　 '"'" 　 j/|　　 �d三三三三　中に誰もいませんね
=三三三�_ 　　＼　　　＼　　　　　__ 　 　 ,,;;'' /|　　　 　《三三三= 74DJ6NQc0さん･･･

三三三三�d＼.　 |＼-=≦　 　 　 ´　　　 '" ｲ　| i　　　|　}}三三三
三三三三三}}: :＼|　| 　　＼、 ;, 　 　 __..∠r┴-| i　　　|　ii三三三
=三三三三三�_: :|　|　　 |┴ミ＞'´￣ 　　 　 　_| |　　　ﾄ､ う)三三
=三三三三三三}_j : |i　　:|　／　　 　 _　-= ￣　| |　　　|　《三三三

本日のNG　 ID:74DJ6NQc0

何故昨今の萌えキャラ(？)は気持ち悪いって言われるのだ
可愛いじゃないか、性的にじゃなくても普通に可愛いくね

>>669
ナインテイルはどうみても悲惨なことになってるような……

あと >>13はソフ倫とメディ倫逆だね

>>678
己の感性に合わないものは醜いとするのが、心の醜い人間のサガなのです

>>669
まだ確定ソースは無いって認識でいいんだよな？



……この問題に関わってからこっち、常に最悪の事態ばっか想定するようになった自分が嫌だ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170734.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168715.jpg

ＶＩＰから。

>>678
ファンがキモいからじゃね？
イケメンで社交的な人間ばかりならおうはならなかったんじゃね？
差別だよ差別

とりあえずもう夜中なんだし明日に備えて寝とくのが一番じゃね
とりあえず自分はもう寝る、おやすみおまえら

>>678
受けねらいすぎているからじゃないか？
過剰に媚びを売ってくる女って嫌じゃないか。

あとは、絵師の人がエロとかで育ってきた場合、
その経験が絵に滲み出て、どこかしら性的な印象を与えるので、嫌いな人は嫌いとか。
駿が「声優は娼婦の声だから嫌い」って言ったそういう感じ？

>>681
危機管理意識の観点で言えば最悪のケースを想定して動くのは良いことなんだが、こんな状態がずっとじゃあ精神が持たんわなｗ

>>672
あんな世界じゃ理不尽に弾圧されるだけなオチ

※ただしイケメンに限る
これが普通にまかり通るのが今の世の中

>>685
娼婦なような声じゃなくて
声優は娼婦みたいなもん
じゃないっけ
まぁ文面通りに受け取るなとかもいってるし
単純にこうしてくれ→ハイ
ってのが気に入らなかったんじゃない

>>518
> 俺たちエロゲヲタにとっては重大事でも、大半の議員にとってはどうでもいいことだから
> だからこそ、各政治家にこの件を知らせる意義があるわけで

一番の問題は「議員が政治に無関心」ってことなんだよな
60以上のじいさんは今でもテレビしか見ていないんだと思う
ぶっちゃけそいつらに政治をやる資格はない

>>670
ギャルゲもエロゲもどころか
ゲーム全般だろう？
その発展で二次全般とアグネス辺りはほざいてるんだろう。
対抗手段が今はないんだから屈服するしかないだろう。
辺に騒ぐほど思うツボだよ

>>682
ＶＩＰもやるなぁ！

面白設定のギリシア神話とか
見てると勃起する歴史的絵画も規制対象になったら笑える

>>661だから敵の最終目標は目の上の超巨大タンコブであるネットの完全制圧だと何度言えば

>>690
国会中継とか見ていると寝ている奴も多いからな

VIPの行動力は半端じゃない

>>673
その最悪のシナリオを業界なりに回避するために
沈静化＝規制の陳腐化を図っているんでないのかい？
このスレでリンクしてくれたたメーカのブログみてもそう思えるんだが。

それ以上に
ほんとに具体的な対抗手段あるなら教えてくれ
俺はすぐやるよ

>>682
この画像貼るだけじゃわざわざ見ないだろうから貼るときは画像の下に簡単な説明文つけるといいね
せめてURLぐらいは貼るべし

>>696
こっちもＶＩＰには良い意味で負けてられないな！

アグネスにしろ団体にしろ、「本気」で子供なり女性なりの為をおもってやってんなら
もっとまともな案だしてんだろうに

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170796.jpg

>>692
VIPはやる時はやる子なんだよ
普段はバカやって他の板に迷惑かけるようなこともしてるからわりと嫌われ役かもしれないけど、
こと行動力に関しては俺らも見習わなくちゃいけないくらい尊敬に値する力だと思う

>>696
敵にすると恐ろしい
味方にすると頼りない
それがVIPクォリティ！

オタク＝悪だという認識の政治家がいる時点で日本の政治はオ�hル
こんな偏見でしか物見れない奴は議員やめちまえ、税金の無駄だ

>>691
対抗手段もなにも正直なるようにしかならないとしか思ってない
それに規制で、じゃぁ効果はないか？といわれると
虐待ものとかやってるやつの神経は疑うけど
別にそこから実際にとは繋がらないおは思うけど
そうなっちゃう人もいるんかなとは思う
だから規制自体に賛成も反対もないっつーか
ああ、そうかと思うだけというか
納得はいかんけど、余波でいろんなものが消えたらそれもまた運命かなと
納得いかんけどね

明日のアグネスの毒電波に耐えられるかな
瑠璃子さんの毒電波ならまだしも

>>694
そんな抽象的なもんじゃなくて
実際どこまでをどう定義するつもりなのかなって
結局主観だしょ

http://upload.jpn.ph/upload/img/u42859.jpg

>>703
だが、たまに確変起こすから洒落にならない

こんな時だけ
メールで凸ったって
普段から後援してくれてる有権者、優先するに決まってるだろ？
ウザメール送ったところで返って好餌になるだけだよな。

>>685
宮崎は純真なロリが大好きだからしょうがないとしても
富野とか庵野も、声優は既存の演技に囚われすぎてて型にはまった演技をする
みたいな事を言ってたな。

ぶっちゃけた話、地元の国会議員に手書きの手紙1通送ったほうがメル凸1000通以上の効果があると思う

>>705
だから、ゲームが犯罪を起こさせるような事は無いよ。
これを読んでくれってば。
『ゲームと犯罪と子どもたち』
ttp://www.bk1.jp/product/03118559

認められてるのは「限定効果論」だけ。
ゲームが引き金に成る可能性がある、ってだけ。
でもそれは、例えば桃にナイフが刺さる様子みて、アナルセックス連想して、レイプしました。
みたいなもので、どんなものにだって起こりえること。その人自身に素養があったから起こる事で、
ゲームが下地にある、ってことはないよ。

>>710
一定の効果があるのは各種法案反対の時に実証されてる
無関心議員を掘り起こす意味でも
メールよりもＦＡＸや手紙の方が形が残るので効果的らしい

>>713
だからそんなのが通じないのが今回の件でしょ
実際に関係があるかないかじゃないんだよ

それに、そんなこと言い出したら法律がなくても殺人はおきません
みたいな話になるでしょ。無茶苦茶なんだってば

>>713
だから、悲しいかな発言力の違いなんだよ
幾らおめーが正論ぶったところで
でもってソースもデータもばっちり用意したって
自由主義の本に主義者的な発言が受諾される場がある意味政治でしょう
瑣末な論駁や反証はもう意味をなさないんだよ

だからどう反撃できるか
俺は頭のいい人に問いたいんだ

http://upload.jpn.ph/upload/img/u42859.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170734.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org168715.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org170796.jpg

上は、ＷＩＫＩへの誘導画像。

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/


何度も張ってすまん。

なんだかなあ
アニメ漫画ゲームがなくなるじゃあない
「エロゲがなくなる」で勝負しようや
こんな時だけ他に泣きつくのは卑怯だし
他のエロゲを見下し奴らは足を引っ張るだけで役には立ってくれんぞ
己のケツは己でふくぜ

エロゲのせいで現実とフィクションの区別がつかなくなるってんなら
規制派はエロゲキャラのポスターか抱き枕でもエロゲ売り場に置いて観察したらどうかね。
ポスターのキャラに「こんにちは」と挨拶する人がいなければ区別つかなくなるなんてことはない、と。

>>715
あくまで、>>705が
>そうなっちゃうやつもいるんかな

と言っているので、「ないよ」とレスしたんだ。

>法律がなくても殺人はおきません
ってのはどういう事？
法学も政治学も詳しくないのでｐｌｚ

皆さんお疲れ様でした。

毎週木曜日に23時から一時間ほど、政治経済２ちゃんねる・・・いろどりみどり取り混ぜてお送りしたいと思います。

来週までに手に入れられた情報などはそこでお話ししたいと思います。

よろしくおねがいします。

>>711
禿の声優発掘能力はガチだから説得力はあるな

>>719
一人くらいいそうで怖いんだよ
昔等身大のポップに向かって話しかけてた人を見たことがあるからな…

>>700
206 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 00:47:43 ID:Vn8bPUcH0
>>201
エロゲやBL関連のゲームや漫画や小説の仕事で細々食ってる女性も多い
そいつらに仕事を奪う権利はない

208 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/26(金) 01:00:21 ID:Vn8bPUcH0
>>207
子供を守りたいなら破水してる妊婦を病院たらい回しにするなと思う

>>719
いや、いるよ

>>720
刑法による刑罰の規制力によって殺人は抑制されている、という理屈じゃなかろうか

>>719
万が一現実とフィクションの区別がつかなくなったやつがいても
現実と違ってリスクのないフィクションで満足するしな

区別がつかない（＝どっちでも満足できる）ならわざわざリスクのある現実で犯罪にはしるやつはいないし

n速+にアグネススレ

【政治】児童ポルノ法改正審議　日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんを招いて参考人質疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245948227/

【政治】児童ポルノ法改正審議　日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんを招いて参考人質疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245948227/

おいおい、この偽善女を招いたのはだれだよ・・・
中国でやれよ

>>714
手紙は効果的だけど、FAXは駄目。印象悪くするだけ。

>>730
FAXの受信でひっきりなしにベルが鳴ると、FAXを送信したい議員は使えなくて困る、というのは見たことがある

>>729
もちろん与党。

>>731
ソレもあるし、トナー代も向こうもち。兎に角それで占有させちゃうのが不味い。
国籍法のときに不評だった。

>>720
いないよは言い切れないでしょ
ほとんどの人はならないといえるだけで
いろんなものに影響されてるのにわからんよ
居るとは言い切れないし、居ないとも言い切れないという当たり前の話

法が〜のくだりは
素質の話に対して、法があるから抑制される面があるという話
何しようがやるやつはやるって話は法を否定することになる
その抑制がどう効果があるかは千差万別だろうけど
今回の件はそんな抑制効果もすっとばしてるから無茶苦茶なんだって

何かＶＩＰの御蔭で少しだけ明るい気持ちになってきた。

>>721
ラジオやってた人だよね？お疲れさまでした

調子に乗ってオタク文化で国際交流とか考えてた奴哀れｗｗ

とりあえず陵辱ゲーが姿を消すだけですみそうだってトコか
ちょっと安心かな

表現の自由は主張するが
現行法律には屈するしかない
このスレは大多数がそういう倫理という曖昧な概念を重んじる人らばかり
ってことでいいか？

>>738
すむわけ無いだろ　アホか

>>739
じゃぁどうするってスレでないのかい

>>738
そうなったらそれを機に他も規制されてく流れになるかも、となぜ心配にならん？

>>734
上段の話が要するに「限定効果論」は認められている、という話だな
何故かわからんがお互い誤解でもあるんじゃね？

　 　　　∧＿∧
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　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
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　　 　 　 ／　＼　　　　　

>>740
わかりやすい工作員に触っちゃダメなのよ


しかし住人もだんだんと寝たりして減ってきてる中ここまで工作員が頑張るってことはやっぱ20代の支持層激減が引き金となってんのかねｗ
まぁどう転んでもエロゲ板住人は自公になびくことはもうないから

>>743
とりあえず誤解があるとしたら
俺は「いる」とは言い切ってないことが最初のレスした文からわかるはずだけど？

>>726
だとすれば、表現規制をする理屈にはならないんだよな。
実際に襲う奴が悪いのであって、
実害無い奴はどんな反社会的な思想を持っていてもリアルに行動しなきゃ、
ただの人だし。

>>741
それなら嬉しいが
どうもグチばかりにみえる
勿論グチをゲロしたくなるのはわかるんだが
どうも規制派の論法に人がいいのがあわせてる気がする
どちらかといえばアンダーグラウンドな住人なのに
規制派程にあわせてる気がする
非論理的なのに理論武装ってのも少し変だなっておもったのさ

>>740
今日の委員会で自公及びアグネスが、
2次創作物を完全保護すると言えば話は変わるだろう。


絶対にないがな。

>>679
やっと理解した
ソフ倫はデジぱらが示したような感じの規制で
メディ倫はほぼ従来どおり
ってことか

>>723
そういうのはもともとそういう人だとしか

>>740じゃなく>>745だ。ごめんなさい。

>>734
なんだか、お互いずれてる気がするな。
ただ、規制派にこういう事説いても無駄、ってのは分かる。

まぁ、多分、捉え方が違うんで平行線になると思うけど一応レス。

ttp://www.miyadai.com/texts/014.php
宮台も言ってるけど、『限定効果論』以外は学問的に認められてない。
科学的に否定されている以上は法規制するための論議の対象にならない。
（多分、ここが規制派が絶対認めない事なんだろうね）

んで、それは、
>何しようがやるやつはやるって話
ではない。
ゲームは世界に存在するあらゆるものと同じく、引き金になる可能性がある。ってだけの話。

そして引き金を引いても、法の拘束力を認識している人はちゃんとそこで思いとどまる。
あと、法は抑止力だけじゃなくて、懲役刑での更正の意味合いもあると思うから、その意味でも無駄じゃない。

素人考えだから、まぁ、間違いはあるだろうけど、言いたい事はこんな感じー。本気で寝る。

>>752
あの利権亡者がそんなことするはずはないなｗｗｗ

＋とか内容無視して双方の信者が煽るから読むの疲れるわ…

多少の問題があってもそれがわずかである限り、自由は保障しなきゃならん。
それが自由主義国家だろうに。

>>745
明らかに民主の工作っぽいレスの方が目立ちますけどｗ

規制推進団体がなぜエロゲを規制するのは単に嫌いというだけではないらしい
資金集めの為の実績作りが主な目的

参考↓
ttp://ajwrc.org/jp/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=337

エロゲに害があろうが無かろうが関係ない
つぶして、その実績を元に募金などで活動資金を集めるのが目的
そしてその金は女性運動に使われる
児童救済などどうでもいいのかもしれない

>>747
表現規制ってのがまた曖昧なんだけど
内乱罪とかみると
どこまでがＯＫなのよって話もある
マスゴミがしてる過度の自国叩きは内乱罪に抵触してないのか？と

>>748
素で思ったのは、ズリネタなくなるなんてとんでもねー
だろうけど、じゃぁそれに対してどう正当性を見出すかってとこで
みんな着地点がわかんなくなってるんじゃないかな
俺も眠気のせいかよくわかんなくなってきた

分かった。
>>705の「そうなっちゃうやつもいるんかな」
を、俺は「ゲームをする事で犯罪を悪いと思わない人格になる」と言う意味に捉えたんだ。

>>734は、ゲームをしたから（限定効果論的に）犯罪を犯す人がいないと言い切れない、と言った訳だろうか？

そこが話の食い違いか。

あらゆる漫画が規制される中レディコミと少女漫画は何故か無傷で生き残るのであった

>>753
そもそも宮台は評論家であって識者ではないだろう
彼は日和見だよ
ましてアグネスに正論で勝てたとしても感情論で勝てるとはおもわんな
それをネタに本一冊かけりゃいいってのが宮台ってくらいだよ

今だからこそ期待したいとこだけど
そんな他人任せでいいのかねぇ・・・・

>>758
ま目的どおりマイクロソフトとヤフーが資金提供してきたしな
偽フが勢い付いたのもこの2社がスポンサーに付いたからだし

>>757
援軍お疲れ様です！！夜も遅いのに大変ですね自民党さん＾＾


>>758
児童救済を真の目的としていないことは既に現行法が作用していないことからも実証済み
現行法で一体どれだけ自動売買春やら性的虐待が抑えられたのか、実績があるならホント示してもらいたいくらい

こんかいのフェミビッチが起こした騒動でエロゲーマーの大半が自公から離れたから
次の選挙で政権交代の確立が上がったね
実際のところエロゲーマーってどのくらいの規模いるか分からんが、少なくとも20代では20人に一人はオタクだよね

民主は民主で大変だろうけど自公よりはマシなのか？

>>753
俺を論破してもしょうがないんだよってか
やっぱ何かすげー誤解してるよ
俺は規制は反対。そういうどこかの誰かの論文とか関係なくね
効果があるかないかってのも全部主観
相手と同じなんだよそれじゃ
そこじゃない
白い紙に絵を描く自由が奪われる可能性が俺は嫌なだけ。

レディコミとかはちょっと前のエロゲみたいにまだ一般には知られてないんだろうね
エロゲとは違って特に問題も起きてないようだし

>>758
＞そしてその金は女性運動に使われる
自分らの懐に入るんじゃネーノ？

>>746
要は限定効果論と言うやつでは
ゲームをすることで犯罪を犯す素養は出来ない
素養のある人間が、ゲームをトリガーに犯罪を犯すことはある
素養のない人間は、ゲームをしても犯罪を犯さない

素養のある人間が、何かしらのトリガーを引くことで殺人が起きる
素養のない人間が、同じトリガーを引いても殺人は起きない
法によっての抑止とかは、ここでは関係なし

と言うことじゃないのか？

× そしてその金は女性運動に使われる
○ そしてその金は経費として豪華自社ビル代に。

ゆっくりエロゲも出来ない
明日どうなるかなぁ

>>762
いやｗ　だからｗ
明日の議論の場がどうかと言う話じゃなくて、

円より子が言ったみたいな「アダルトゲームをやる事によって人格が破壊され云々」はないよ、
俺らがそれを疑っている必要はないよ。という事だよ。

「もしかしたら〜」なんて思ってたら、何かでエロゲ規制の話を迫られた時に、
「エロゲをやる事が犯罪につながらないとは言い切れません……」とかって応えざるを得なくなっちゃうでしょ。

だから、「人格が破壊され〜」なんて事は科学的に否定されてる。って事を、>>705とかに理解して欲しかっただけ。

>>758
あのキチガイどもが児童保護に興味ないとか散々既出じゃね？

ふーん。エロゲが犯罪に結びつかないんだ？
ならなんで多くの陵辱ゲーには犯罪行為だから真似すんなって注意書き書いてあるのかねえ・・・？

んで明日は具体的な内容が決まったりするの？

>>765
エロゲの未来に主観を置けば、自公ではもう未来がない

>>766
表現の自由ただ一点のみに頼るだけでは、相手の主張を覆すことは極めて難しいよ
相手は法律で縛ろうとして来てるんだから、法律に感情は存在しないという性質を理解しろ

>>772
一番の問題は、野田聖子率いる規制派が
それを理解しないことなんだけどな

都合の悪い話は聞かないんだから理解のしようもないが

>>769
そんなのが通じない相手が今回の相手なんだよって話をしてたんだが。

>>772
科学的っていうより、精神医学的とかそんなかんじじゃ・・
まぁ・・・絵を描く自由が奪われなきゃ俺は何でもいいんです。

>>766
＞白い紙に絵を描く自由が奪われる可能性が俺は嫌なだけ

いいこというな
正にそれにつきるよな
命題は明らかなんだがその論理矛盾を
規制派、あるいは懐疑派は軸をずらしてるだけだよな
メシ食えばクソする
いや！ちょっとまって肝臓でとか胆嚢で！とかだもんな

あんたみたいなこれから才能が芽生えるかもって人が凹まないように
なんとかしてーんだわ

女性運動は別に問題ないな。
児童をダシにして集めるのが本当なら全力で反対するが。

でも、実際のところ、自公には児童ポルノ、少子化、女性運動対策を語る権利は無いよな。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090625/plc0906251204003-n1.htm

これで、何人の女性が泣く羽目になることやら……

ゴールデンにやってる二時間サスペンス見たらみんな殺人性癖つくの？

>>774
格ゲーやる奴はリアルファイター（笑）

>>774
エロゲよりも100均ショップで売られてる刃物の方がよっぽど犯罪に結びついてると思う

>>766
いや、だから、主観じゃなくて科学的に否定されているんだってば。

>>774
一つは世間に対する建前、一つは「責任能力が無い人」ってのがいるでしょ？　それへの対応。
あとは、メーカーとして「犯罪行為を助長する立場に無い」ことの明言。
プレイヤーがそれに同意する事に意味があったり、また、真似しない、って事を再認識させたり、
色々意味はあると思うよ。

>>776
レスする前にレスの流れをよんでくれ〜
俺がここにいる理由は描く自由だ
他の因果関係とかの話は何ともいえんっつってるだろ〜

>>778
お前、絵に描く自由が奪われるのがいやだって言ってるけど、それが主観でないと証明できるか？
お前ちょっと自分の言ってることが破綻してるぞ

>>774
注意書きにケチつけるなアホ

>>780
エロゲ・マンガ業界で働いてる女性作家も大量失業しかねないしな。
まあ、エロ業界で働いてる女なんて男に媚びうる売春婦みたいなもの！明日の飯なんて知ったことか！
って考えていそうですがね。

まあ、エロゲ業界潰れても、ハルヒののいぢとか、萌え米の西又とかは一般でも生き残れるのかな。

>>784
科学的ってのは、立証されかつ第三者がうんちゃらとかだよねぇ
でもそれこそその科学的なデータがとられた人だけなわけでしょ
それに人の心は数学じゃないんだから未来永劫変化しないってわけじゃないし

>>774
ごく稀にお前みたいな馬鹿が真似するからじゃね？

>>776
お前さんが規制派と思ってるんじゃなくてね、
お前さんの言う「規制派に言っても無駄」って意見に賛同しているだけであって……。
お互いぐだぐだだから寝ようぜ？

>>778
精神医学だろうと文学だろうと化学だろうと遺伝子工学だろうと、
全部「科学」っていうんだよ。

流石にそれはぐぐってくれ……。

>>786
歴代の画家の表現が規制された歴史をみれば
俺のみのわがままではないことぐらいわかるんじゃない？
宗教や戦争、政治の道具で右往左往した世界なんだぜ

どちらも難しい話だね

>>791
ん？俺なんか言ったか？

>>791
たぶん眠くて脳が回ってないのは自分でもわかる
まぁなんとかなにかしないとなぁ寝るか
変なちゃちゃもハイってきてるし

もう二度と自民、公明には入れない
死んでも自民、公明には入れない

エロゲが規制されるくらいなら左になってしまえばいい
今後は社民、民主、共産のどれかにしか投票しないよ

>>776じゃなくて、>>766だたorz

なんか、異様なまでにネガティブになってる人がいるなぁ。
>>789それを言ったら科学の全面否定。科学ってのは再現性があって、汎用性がなんちゃらかんちゃら。
ぐぐってこいってば。

>>791
わらかすなｗ
それをいうなら哲学だわ
せめて数学って言え

>>788
声優はどうなんのかな？
声優事務所は？音響スタッフは？スタジオは？

この辺の女性の働く権利はどうなるのかねー

>>780
これはひどいと思った
でもエロゲ関係者より明らかに数が多い母子家庭すら平気で見殺しに出来るんだな

明日･･･いやもう今日か
審議が気になって眠れない。

決戦前夜か……。
弾圧が通るか通らないか……俺マジで胃潰瘍になりそう。

ID:0dwj7TbPPとID:LKZjhMLd0の応酬はｇｄｇｄすぎる
俺はもう寝るがお前らもとりあえず落ち着いて寝ろ

>>799
個人的には最近民安ともえが好きになったばかりだから
もし大幅に声優の仕事減ったらショックだわ・・・

>>799
知ったことか！でしょ、例の電凸の結果でも明らかじゃない。
まあ、母子家庭さえ見殺しにしてるんだから何をかいわんや。

与党が2/3の再可決をして児ポ法改悪するつもりなら今日の審議もカタチだけなんだろうか

こう言っちゃなんだが
「もはや実力行使に出るしかない」
って機運を盛り上げようとしてるようにしか見えんぞ…

>>796
そこまで振り切れなくても……まあ創価に絶対入れないのは同意だが
大体民主も今は反対してくれてるが、今後どうなるかはまだ分からん
その時々でベストな選択をできるように今後も注視しとけばよかろ

>>792
自分だけじゃないから主観じゃないって本気で思ってるのか・・・・？お前は本当に法律の性格というものを理解してないんだな・・・
そんな主張が通用してたら今頃とっくに廃案になってるっつーの

>>781
エロゲがエロ目的で買うのに対して、サスペンスは推理過程を目的にして見るから根本が違うんじゃないの？

>>798
おまえ……、自然科学、人文科学、社会科学、っていう学問体系の区分知らない？
それを総称して一般的に科学って言うのも。
なんか、妙に格好つけたところから知識入れてないか？
なんかわざとやられてるような気がしてきたんで寝る。

>>794
ごめ、アンカ間違いorz

>>799
マジレスすると、本当に「知るかボケ！」だよ。
エロ原画家や声優を続けることを国が保障する義務がないから。

>>805
野党が反対してる限りは2/3再可決は使えない
参院で店晒しにされて時間切れになるから

>>803
腹へってねれねぇ
頭ぼーっとしてきたから難しい話はまかすってか
声優はあんまかわらんのじゃない

>>803
じばらくは一般アニメ（これも規制されるけど）とかアナウンス業、劇団とかかな
後はチョンドラマの吹き替えとかかな
ドラマだったらレイプとか殺人とかのシーンがあってもオッケーだもんね、自民党的には

>>805
3分の2の議決は60日ルールというものがあるから、
衆議院で再議決を取るには衆院任期満了に間に合わない、とりあえず明日から始まる衆議院の審議で民主があっさり通さなければ今国会は廃案

>>808
通らないものだってわかってるけど言ってるだけ
何が言いたいのかわからんしどうしたいのかもわからん
チャチャ入れるだけならＮＧにする

>>810
あぁ、いや別にそこまで気にする必要はないぜ

>>799
俺の作った脳内シナリオに、
「そのような悪魔に魂を売った所業を繰り返すような者の事など考える必要はない。
　むしろそのようにして得られた穢れた財は全て没収し、神の元で洗浄する必要がある」
と言う暴論を展開するキャラクタが居てだな…

>>811
雇用が減ってるのに、今まで丸く収まってた業界をキチガイフェミの我侭で廃業に追い込むなんて狂気の沙汰だ
風呂に沈んでろってのが自民党の意見なの？

>>812>>815
レスサンクスです。
本当に明日がヤマなんだね

エロ目的で買うことのどこが悪いんだ

スレの流れが早過ぎて既出かわからんのだけど…

エロゲ消費者が騒ぐのも当然。だけど生産側が静観してるように見えるんだけど、
このスレの見解としてはソレはなんでなの？

ごめん今日だ。もう寝ます。

>>818
どこの一話読みきりホラー漫画だｗｗ

いやしかし良かった何て言っちゃ悪いんだけど、
今回の件でよかったのは
ネトウヨだった俺の頭をかっとばして目覚めさせてくれた事だな
（それ以前から若干疑いは持ってたけど）

ほんと民主がもっと頼りがいのある所だったらなぁと悔やまれて仕方がねえよ

>>816
NIGにでもしたきゃもう勝手にして････お前の論理は相手には通用しないよ・・・・
感情で法律をどうこうできたら国なんて破綻しちまうわ・・・・

>>819
いや、風呂屋は風呂屋で風紀を乱すから無くなる。どっか就職先自分で見つけろ、見つけられないのは自己責任。とさ。
自民の得意技じゃない、「自己責任論」

すまん、ちょっと教えてくれ
>>780って…
民主が『母子家庭は生活厳しそうだし、もうちょっとお金あげようよ』って法案を出して
自民公明が採決で欠席＝こんな法案通してやんねーよ　って解釈でいいのか？

>>815
廃案になったらひとまず安心なの？

フェミババアどもが
二次元と三次元には超えられない壁があるというものを理解してない

二次元のように、目がぱっちり、鼻は筋が通って小さく、頬骨もなく、薄く愛らしい唇で、
肌が色白で綺麗で、手足が細長く、余計な脂肪がついてなく、美乳で乳首がピンク色で
慈愛に満ち溢れ、下品な愚痴や噂話をしない、外面も内面も完璧な女が三次元にいるわけねえだろ

エロゲってのはイマージナルヴィーナスなんだよ
俺の癒しを取り上げようとするものは絶対に許さん
他の事は妥協できても、エロゲ規制だけは絶対に許さん

自民、公明は覚えて置けよ
自民、公明には絶対に投票しない
二度とな

>>810
学問体系いうなら「哲」の意味を理解できるよな？
一般科学なんて曖昧なこというなよ、体系的にいうなら。
んでおまえのいってるの科学じゃなくて物理だから
全て相互作用なんだわ
実証にすぎんのだって
この程度のこと格好つけてるなんていわれちゃうと小卒の俺でもてれるわ
まぁおやすみ

>>828
というより、通ったらマジ終了だから

>>819
業界潰した後のことなんて考えてもいないだろ
直ぐに次のターゲットに向かうだけ

あいつらは人権団体としてこういうのを規制した、っていう実績が欲しいだけだから

>>809
テレビのサスペンスは、実は推理はどうでもいいんだよ。
あれは「可愛そうな女が罪を犯すが、やがてその動機が明らかにされ、女たちは共感する」という骨子だから。
よくあるのは「女を裏切った男がその女に殺される」というパターンで、
「実は被害者の男のほうが悪だった」というドンデンが用意されているパターン。

>>811
女性のエロ漫画家やエロゲの仕事をしてる女性声優ってたくさんいるんだけど……
女性に冷たい国や政治家を支持する義務もないってことですね……

>>828
児ポに限ればひとまずは
ただ、選挙後にはまた再提出があるはずだから一時的なものだけど

>>825
まさに規制推進派に言いたい…
法律を感情論で作ったら国が破綻すると

>>828
今の児ポ法にも附則はあるから
３年調査は消えない。

>>825
や、だから貴方はどうすればいいと思いますか？
って話なんだけどさー
主観に関しても何を言いたいのかわからんし
法律はそういう感情を度外視してあるもんとかそんなんわかってるがなーって
だけど日本国憲法だかなんちゃらに道徳的な考えも含むみたいな一文あがるでしょーと
そんなもんが通じねーってならわかってらいと

>>827
与党＝母子加算手当て無駄だから廃止しよう！そのお金で箱物（例のメディアセンター）作るからさ！で廃止
野党＝いやそりゃちょっと待て！母子家庭にはキツイでしょ、箱物なんて作らず、母子加算戻すべきだろ、ヲイ！

>>830
というか心理学だろ

はあ

>>828
安心はできないと思うな。
規制論を持ちかけてきた団体が存在する限りは、いずれまた次の攻撃が来ると思うよ。

>>826
自公はヤクザの利権はガッチリと守るんじゃないの？

>>836
だから相手に感情そのままぶつけても何の解決もしないよって言ってやりたかったのに相手は聞く耳持っちゃくれなかったよ
自分だけじゃないんだからこれはわがままな主観じゃないって言ってな
もう俺には説得不可能、勝手にしてもらうしかないっす

サスペンスドラマで推理でおおおおなんて思う事少ないしな
冒頭３０分で犯人推理して当たってたとかよくあることｗ

>>833
補足すると「願望充足が目的」という点で、サスペンスドラマとエロゲーは共通している。

>>813
凌辱ゲーは新人声優の貴重な食い扶持だよ

>>827
その通り

昨日のドラマで反町が俺の代弁をしていた
日本で暴動が起きないのはおかしいと
こんな裏やアングラを活性化させるだけの規制に何の意味があるのか・・・
後進世代の人格形成に悪影響があるから政治家の不正やテレビで茶番やらかすのは勘弁してくれといいたい

「この国の人間はさ、怒り続けたり、反対し続けるのが苦手なんだ」
「初回は大騒ぎでも、二度目以降は興味なし、ってことだよ。
消費税導入の時も、自衛隊のＰＫＯ派遣の時も、住基ネット開始も、海外での人質事件も、どんなものだって、最初はみんな、注目して、マスコミも騒ぐ。
ただ、それが一度、通過すると二度目以降は途端に、トーンが下がる。
飽きたとも、白けたとも違う。
『もういいじゃないか、そのお祭りはすでにやったじゃないか』っていう、疲労まじりの軽蔑が漂うんだ」
「だから、もし、俺が政治家だったならばこうやるよ。
最初は、大きな改正はやらないんだ。
九条は、『自衛のための武力を保持する』とその程度にしか変えない。
『徴兵制は敷かない』と足してもいい。
それだけでもおそらく、大変な騒動になるだろうな。
マスコミは連日、この件について論じるし、知った顔の学者が様々な意見を言う。
そして、たぶん、憲法は変わる。
大事なのはその後だ。
時期を見計らって、さらに条文を変えるんだ。
マスコミも一般の人間も、一回目ほどのお祭りは開催できない。
抵抗も、怒りも、反対運動も持続はできないからだ。
『もういいよ、すでに九条は改正されてるんだからさ、また変えればいいじゃないか』という感じだろうな。
既成事実となった現実に、あらためて歯向かう気力や余裕はないはずで、『兵役は強制されない』の条文を外すことも容易だ。
一度、認められた消費税は上がる一方で、工事は途中では止まらない。」
「可能であれば、一度目の改正で、憲法改正の要件を、つまり九十六条を変えることができれば、もっと都合が良い。
二度目以降の国民投票をやりやすくしておくわけだ。
とにかく、賢明で有能な政治家であれば、唐突に大胆なことをやるのではなく、まずは楔を打ち、そこを取っ掛かりに、目的を達成する。
そうする。俺ならそうする。」

それでは審議で良い結果が出ることを願って
おやすみなさい。

>>840
人間原理でいうなら哲学＝心理学だよ
んなもん宇宙だって無限だが有限と感じるのが人間心理なんだから。
３次元しか知覚できねーのも同じこと
１１次元なんて机上の論理だ。認知できなきゃな
くだらねーツッコミいれるまえに　エロゲのこれから考えろや

>>843
ここに規制派がいてここで法案が通るかって話じゃないでしょ
俺のは俺の動機みたいなもんでさー
貴方は何故ここにいるのよと

>>839
おお、すげー分かりやすい。感謝感謝

てか、与党マジ外道だな…

>>848
知ってるか？
児ポ法関連の問題は１０年以上前からあったんだぞ

悪いがエロだけを目的にしている人ばかりではない。
シナリオ厨もいることを忘れないでくれ。

>>829
全くその通りだ。2次元キャラ（萌え）は日本が作り上げた世界最高の「美」だ。
肉体しか持たないグロテスクな3次が規制するなど絶対に許さん。

>>209
そういうのは、けがれびったれと地元では言うな。
健康ブームとかエコとかで世の中住みにくいわ。

ここってのはこのスレがって意味ね

明日の児童ポルノ法審議とCSAのコメント待ち以外なにか進展あった？

>>850
いや、全然違うけどさ

>>848
これって何か元ネタあるの？

ヤクザが絡んでる風俗店やらの利益を上げるために二次元を規制

>>848
魔王乙

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1546153

前まではこれを笑って見れていたが、今は全く笑えないぜ……

>>854
陵辱ゲーでもシナリオ期待するの？
まともなのってそんなにあったっけ・・・

>>842
つ東京浄化作戦。かつての吉原もボロボロ見たいですよ。
まあ自民と言うより石原だけどさ。

>>854
>>834についてはどう思う？

>>858
違ってもかまわないし
それこそが生命の多様性だからいんじゃね？
ニーチェが全てだっていうバカもいねーだろ？
時間あるならあんたの主張もきいてみたいけどな

>>856
お前が言ってる規制派ってのは野田とか議員連中じゃなくて、このスレにもいるような一般人レベルの話をしてるのか？
あってるならまだ話をする余地はあるけど違うならもう話しかけてくれなくていいです

なんとなく作ってみた
なんというやっつけクオリティ
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame042584.jpg

>>863
陵辱というより狂気系が多いかな。妹好きなんで、キモウト系は結構やってみた。

>>863
陵辱ゲーは「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ」的な
ぶっ飛んだありえなさすぎるギャグシナリオを楽しむものだと思ってる

……、なんかゲームによる影響が『限定効果論』のみだってのが怪しく思えてきたよ

>>867
そういう人じゃなくて
このスレにいるような一般的な人の話だよ

つか何でエロゲの文字を入れるのよ
世間の評判を悪くしたいの？
創作物とかに言い換えろよ

>>850
だからそういう敵を作るような発言はやめろと・・・
女性がいないとエロゲは作れないんだぞ

哲学は前提や問題点の明確化、概念の厳密化、命題間の関係の整理などの理性的な思考を通じて、
様々な主題について論じて研究を進める学問の一種。その理性的な思考自体も研究対象になる。また、そのような思考を通じて形成される立場も哲学と呼ばれる（ソクラテスの哲学、など）

心理学は一般に心と呼ばれるものの様々な働きである心的過程と、それに基づく行動を探求する学問である

面倒だからうぃきからコピッたが全然違うわ

>>863
まともなシナリオに陵辱が含まれてる事は多々あったような気がする

>>860
エロゲを規制したところで大して儲けが増えるとも思えんが…

VIPで福岡署名を表明した者の相方だが活動に関して何か意見を頼む
今のとこ土日の10:00から天神もしくは博多で行う予定になっている

>>863
表現が規制される事によって描写できなくなるシナリオもある
思い出せるのはセックスフレンド、ユメミルクスリとかかな
いきなりだとパッと思い出せないけど他にもあるはず

>>863
けっこうあるよ。復讐物や閉鎖空間物に多い。

>>863
ちょっと考えてみたんだが、その「陵辱」の定義を言ってもらえないと答えられないな。
主人公が女キャラを陵辱しまくるゲームなのか、物語舞台で陵辱が横行しまくってるのか判らないとな。

>>874
安価ミス>>850→>>854ね

>>873
一般向けに作ったつもりではなかった
まあ今更この板とか作品別で告知したところで仕方ないのは分かっている

そもそも心理学での臨床実験等を>>866は知らないと思う

・・ああ、そういや「腐り姫」なんかも駄目だな。あれ好きなのに

>>874
女性がいてこそ世界があるって俺は思ってるし
その延長のファンタジーがエロゲと思ってるけど
俺、女性蔑視なこといっただろうか？・・・・

別に女にコビうるつもりはないが
だからこそ対等でいる喜びあるが
そういうニュアンス感じてたらすまん・・・

>>878
Fateの桜さんや月姫の琥珀さん、バルフォのBADEND、アリス、エウ、キャラとかも。

>>881
そんな事はどうでも良いんだ
健速主人公や和久津智のように二次元では男も三次元では存在しない良い男も創作可能
三次元の男女などどうでも良いんだ

自民、公明は氏ね

>>863
god of deathとかは面白い

>>877
頑張って下さいとしか言えないのがもどかしい
どう町行く人々に呼び掛けるの？

>>863
痕とか雫とか
リニューアル版痕本日発売

おまけでリニューアル版雫付

>>863
鎖とかＭＯＯＮ．とかあるじゃん

>>887
制作者を無視しているような書き方だな

>>888
この規制の話を聞いたときに、何だか無性にやりたくなって再インストールしたんだ、死神。何でだろうな。
本当は「悪夢」とか「絶望」とかやりたかったんだけど、友人(女)に借りパクされちまってさ…

>>872
一般人に対して果たして効果的かどうかは分からないが、
やはり法律解釈の点からじっくり話をしていくしかなかなか客観的にはわかってもらいにくいと思ってる
例えばお前のように絵を描きたい思いを持つ同志がいるならそこでタッグを組むのが一番いいと思うが
ことエロゲに関して無関心な層に対してはそう言った説得は難しい、たとえ別方面の2次オタでもな
あとはこのスレにもいたが、自民に任せていたら俺は3年後捕まるかもしれないという方向で家族を説得するというのも一理あると思った
あとはオタク以外を味方につけるのは極力厳しいので、なるべく敵にしないようにしていくしかないな

>>873
ここエロゲ板だから
そもそも児ポだけを取り扱う板じゃないのよ

>>877
詳しく
福岡だったら行けるかも
今までそういう反対活動は東京限定ばかりだったので九州男児の俺としては
意思を表明出来る場が設けられるのは嬉しい

釣りなんだろうが好きな原画家がみんな女性な俺にとっては聞き捨てならん

腐り、沙耶、さよ教、ファントム、鎖、カルグラ、テレビなんかはソフ倫からは無理そうだ。
書いてるだけで泣けてくる…

陵辱ゲー……、

魔世中ハ我ノモノ、永遠になった留守番、魔世中ハ終ワラナイ、を忘れないでください……。
地獄SEEKが一番好き……。水仙花とかも好き……。

>>893
それなら納得。
自分のレス見返して
感情的にＮＧとか言い出してすまんかった