1 :
名無したちの午後:
2 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:14:56 ID:M84Is2Ym0
■現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)
◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則。
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。
・整理:
自民:単純所持規制○ 二次規制○
公明:単純所持規制○ 二次規制○
民主:単純所持規制× 二次規制×
社民:単純所持規制× 二次規制×
国民:単純所持規制× 二次規制×
共産:単純所持規制× 二次規制×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック
3 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:15:51 ID:M84Is2Ym0
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考:
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html 2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避(民主の反対)
3)第二回改正現在(改正時期)
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党(特に単純所持)とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出(→党議拘束)
(この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏)
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議(「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」)前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4)そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される(=自主規制しやすい)
4 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:16:26 ID:VRD4hsQAP
,、ヽl |l | l| l || l| l | ビ ク ッ
ミ お っ 立 も __ノ _,.ヘ _,,... -- ─--「::「 {i:.:.:`'、_/:.:.:.:.:.[/-...,,_ ソ ,' い
Ξ っ あ て っ ) /::7ヽ、ヘ,.-ァ'^ヽ∠ヽ,/L__`|:::|/}!.:.:.:.:r7=-:.:.:.:.!7::::::::::::`ヽ. ッ i け
ニ 立 ぁ な も !::::!´ア「>'‐''"´ `"'<LL_,'i>:'へ、:.:.:.:.:.:.r/::::::::::::::::::::::':., .|. な
Ξ て ん い う /´\「>'" ァ':::::::::::::::\__」}:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.! い
三 ち ・ っ 糞 ,' _」ア´ / /! ! /! / ;'::::!:::::::';:::';::::::::ヽ::::::':;::::::::::::::、::::! 子
= ゃ ・ て ス i 'ヽ! / 7, 'イハ /! メ、,!__ハ, 'i::::::ト,::::::!::::i::::i:::::::':;:::::';:::::::::::::::ヽ;| ね
三 ぁ ら 約 レ ', .,' / /!,!-'、:レ' |/ァ' レ ヽ!::!:::! ':;:::|ー!-ハ::::::::i:::::::!::::::::':;:::::::ヽ:
= ら め 束 は !/ ;' ,ヘ!i. i,.ハ 、,_ !!::!:;ハ ヽ,jァr-;、!_ハ」:::::;':::::::::::::ヽ,::::::::;ゝ、.,__
ニ め っ っ ・ ノへ,/レヘ, ! ゝ' ....::::::... '  ̄´゚o'レヘjソ :::.. 」_r!`> 7__/:::::i::::::::::::::
三 ぇ ・ ・ ・ ! ノ; ./7''"/// /// !/. ! '"'",':::::::!::::::i:::::::::::i 変
= ぇ も ・ ・ ノ; / ,' ゝ、 ( ヽ u ( ) ハ !:::::;'::::::::':;::::::::! 態
三 ぇ う ・ あ 〈,へレ'〈ジi/ミ>.、..,,____ ,. イ ( )`ヽ. ̄フ !:::/i_;;::;;_:::::< さ
≡, ぇ 糞 は ぁ i `:、レ'"´ !_r'"レ'/:::::::::>ァ、/|ヘ ヽ,__,..,.-''" ̄`ヽ、_ヽ:::':;! ん
Ξ, ぇ .ス ぁ っ ':, `ヽ、 ,r;く:::::::!/::::::::::::/」;' `ヽ. _>'" Yヽ:::!. ?
彡 ! レ ん っ ヽ、 ,.kヘ_!::::ム:::::::/]/ ,ァ-'‐''"´ ヽ!、_ 〉:.!.
5 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:16:33 ID:M84Is2Ym0
6 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:17:35 ID:M84Is2Ym0
https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm DHR未加盟のデジぱれ(前からソフ倫基準)が規制発表
禁止ジャンル一覧
レイプ 逆レイプ 複数プレイ 車内わいせつ
ロリ 少女 生徒会 援助交際 妊娠 妊婦 孕ませ
輪姦 相姦 獣姦 近親相姦 強姦
陵辱 逆陵辱 拘束 拷問
鬼畜 強要 脅迫 緊縛 奴隷 監禁
>上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など ) を含みます。また、対象が追加されることがあります。
>また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。
>規制対象となるジャンルは、作品登録 および 作品登録内容変更ページ では選択できないようになります。
7 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:18:47 ID:TWs6eRzr0
8 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:20:06 ID:6oB4OTwp0
9 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:21:11 ID:hIK5vqKh0
>>7 それあちこちにマルチコピペされてるけど、ひょっとして児ポ法のこと言ってるだけじゃないの
たばこと似たような流れなのが空しい
AA連投、政治誘導、諦め扇動/煽り/釣り、犯罪示唆/教唆等、本日の推奨NGID
ID:EXuKWKf70
ID:2rrtNah80
ID:gJifgGYD0
ID:E+rN3VAF0
ID:k4NVS8oh0
ID:wwbs2xsS0
ID:jHQ/Z2Z10
ID:9TUjdMSe0
ID:3FXe/OJY0
ID:e+QZKlriO
ID:UVfhcZ5x0
ID:ym2Gg0UV0
ID:ZrLkynNHO
ID:RZE09QQT0
ID:yCLCHuOM0
ID:kqOzfgf10
ID:ncsQNdkR0
ID:it1ObOAM0
ID:6ipVSbt50
ID:LrFaccOfO
ID:WsunhJa8O
ID:RRozpRmu0
ID:W7RmIqyX0
ID:wBJcy85V0
ID:oxcgvOjr0
ID:g7lj3Vj20
ID:XEtV1LFr0
ID:AZPPZkZp0
ID:DDODLgQ7O
ID:hWxQdreQ0
ID:VRD4hsQAP
たばこよりひどい
衆院で法案が可決された場合、
賛成した議員のリストアップが必要になると思う。
14 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:22:41 ID:KraizNK70
あげ
他を巻き添えにしようとするな
対岸を火事にするな
16 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:23:20 ID:af20TmeR0
エロゲメーカーはエロゲをあっと言わせるような大逆転劇で規制を乗り越え
その話を元に参加したメーカー合同でエロゲを作るんだ!・・・と妄想してみた
>>15 俺らが何もしなくとも炎は自然と燃え広がります
>>1乙。
>>13 やるとしたら野党の議員だな。
与党側は拘束かかってるから反対議員探した方が早い。
パチンコやら無い人にとっての、パチンコ規制
タバコすわない人にとってのタバコ規制
その存在が嫌いな人にとっては消滅させるまでヤル気だろうね。
パチンコ、タバコが嫌いな人は心情がわかるのではないだろうか。
外注やらゲンガーやらでも規制されれば、仕事のパイ自体が小さくなるってのは
わかってるっしょ
一乙
25 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:25:25 ID:+CV2GK5wO
前スレ1000とってツマラナい駄洒落言った奴
ローカに立ってなさい
>>15 既に火がついてるのに、まだ火事になってねーよと思ってるだけじゃね?
表現スレの一戦士として・・・今一度いう!
不利な状況なぞ通り越して・・・最悪だ!
なぜ・・・ここに残った!?
児ポ法(自民案)が通ればエロゲだけじゃなく全部全部になります
>>1乙
男なら負けると分かっていても戦わなければならないときがある
今がそのときだ
いえあっぷあっぷです。
もう死にたい
毎日不安でたまらない
26日しだいで、各プロバイダー、レンタルサーバーが一斉に自主規制に入るから
HP自体が消されるよ。自鯖持ってないと
>>1乙
こういう時こそメーカー側に頑張ってほしいのだが…
>>15 対岸の火事?
木造アパートの一室に火炎瓶を放り込まれた状態なんだが、どうする隣人よ?
>>21 おれパチンコもタバコも好きじゃないけど
タバコは喫煙所で吸ってくれればいいし
パチンコに関しては俺が嫌いだからやめろなんて思わないよ
>>15 「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった。
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
――マルティン・ニーメラー(『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』)
>>11 逆効果になってるのがわからないのかな
自民信者の低能くん
>>22 ある程度のゲンガーならとりあえず漫画やオフ同人で食いつなげるが
塗りで食ってる人らが一番やばいな
>>13 反対してる議員の名前、立候補地区もリストアップしといたほうが良いと思う
>>8とか署名は
>>1か
>>2に入れたほうが良いと思う
毎回修正しないといけないから面倒かもしれないけど流れが速すぎてどこにあるか分からない
スレ見てても気づいてない人が多いと思うよ
メディ倫どうなったんだろう
ニコ生開演まであと20分、開場まで後10分。
見に行く人は下に注意な。
・アリーナ以外のコメントは無視される。アリーナは開場してすぐでないと入れない。
・酷使様多し。愛国コメントがずらーっと並ぶことも結構ある。雰囲気読むべし。
・取り上げて貰いたい問題はメールすべし。勢いが凄いのでコメントはスルーされやすいし、文字も多くは書けないため。
どうせスルーされるならちゃんと書けるメールで。
とりあえずニコニコの生放送でぶつけまくってみようか
(む、オレのID A(Z)PP(Z)k(Z)p0)
被害者は架空
因果関係は確立していない
もうね こんなの独裁以外の何者でもない
二次で性欲発散してたのが無くなるからっていうんじゃなく、
単純に「いろいろ我慢してシャバで生きる理由がなくなったから」てことで
無職や底辺層の犯罪が増えそうだな。
>>33みたいのが高じて自殺とか
ニコニコ用のテンプレートとかないか?
エロゲが在日利権だったら良かったのにな。
後は政治家の利権組織を創ったりしてさ。
そうすれば二次元は不動の地位を得ていたと思う。
今回の騒動って公園(地球)にある小さな石(日本)をひっくり返して
影に潜んでた虫を子供(政治)が足(法)で踏みつけるもんだってばあちゃんが言ってた
俺たちは今エロゲの神に試されているのかもしれん。
神の意表をつく対策案がきっとあるはずなんだよ。
(さて、風呂にはいるか。)
>>42 それも規制の予定に入ってるもんなあ・・・
あー一生パン工場でアーモンドを乗せる作業か。
でも、家に帰ったら自分のためにエロ絵を描いちゃうもんね。それは自由だ。
見つかったら単純所持で捕まるんだろうけど
自民の運命はもう決ったも同然だぜ
工作員必死だな
ニコ動プレミアムの人頑張れ
プレミアム国士が多いだろうけど
これってもう罰則とか決まってるの?
>>51 恋人より母親を優先してそれを誇るのは受け入れられん。
感性の違いが大きすぎる。
カルト教団こそ規制しろよ
SEX教団とか現実に被害者多数だろうが
>>43 同意。署名はやっておいた。あと反対派議員に少しでも応援やお願いのメールしたいけど
誰なのか良くわからないんだ
つか芸術家の精神も分からない連中にあぁだこうだと文句付けてほしくない。
6月24日(水)夜7時からのニコニコ生討論会に自由民主党広報本部長古屋圭司議員が登場!
アニメの殿堂国立メディア芸術総合センターに対する誤解や疑問にドーーーンとお答えいただきます。
同時にユーザーの皆さまからの麻生太郎総理大臣への質問・要望を受け付け、
番組内で随時紹介していきます。
皆様の声は古屋広報本部長が総理に直接届ける予定です!
メールアドレスは
[email protected] コネクターは政治ジャーナリストの角谷浩一さんです。
皆さまのご参加、お待ちしております。
※一般会員の方は混雑のため、途中で生放送が視聴できなくなる場合があります。
※放送内容や時間等は変更する場合がございます。また、システムトラブル等で放送中止になる場合もございますので、ご了承下さい。
※プレミアム会員登録後も入場できない場合、もう一度ログインをしていただきますようお願いいたします。
ま、メーカーが動かない以上我々は様子見しかないね
>>49 ジャバのメリットは
「娯楽を好きに選べる」これにつきるからな
>>55 予定ではあるが、漫画業界はソフ倫ほど容易くはないぞ
それにオフ同人もな、弾圧は何度もあった
71 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:35:48 ID:+CV2GK5wO
ネットに精通している我々が
ネットも知らんような議員に規制されてたまるかってんですよ
ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈(1/3)
●安倍晋三
安倍は三代続いた統一協会のサラブレッド。統一協会は安倍の祖父CIA工作員だった岸伸介が
同じく工作員児玉と共同で日本に招き入れ、岸の子、晋三の父、安倍晋太郎と共に自民党を
統一関係者で汚染していった。晋三は合同結婚式になんと官房長官名義で祝電を送り、
首相になるや周りを統一関係者で固めた。安倍政権下で児ポ法その他統一協会絡みの政策は
大いに推進された。※安倍の教育改革国民会議は「バーチャルリアリティは悪」とまで明言した。
●麻生太郎
公安資料で統一協会への貢献度Bという高さの統一議員。文鮮明悲願の日韓トンネルの
顧問までしていた。日韓議員連盟副会長。今回の児ポ法提出時の首相となる事に。
統一が仕切る宗教集団日本会議の議員懇談会メンバー。
●森山真弓
児ポ法与党PT座長。安倍政権の教育基本法改正特別委員会委員長。
森山が属する高村派代表の高村正彦は勝共連合(統一)の弁護士だった。
統一機関誌世界日報に「”残念ながら”今回の(98年時)法案ではマンガを規制する
ことは出来ない」と寄せている。(※翌年に当時の児ポ法は実際に活動する予定の
ボランティア団体サイバーエンジェルスが統一協会だとすっぱ抜かれた)
BLコミックを異常に目の敵に。(※統一協会の純潔教育を鑑みれば理由が見えてくる)
※統一協会の純潔教育とは───
『私たちは、現在すすめられようとしている『性教育』性解放思想に基づく性器・性交・
避妊教育には反対します』との純血宣言に基づいた日本人女性への性教育の否定、自由な
恋愛と結婚の否定を主とする、純粋なまま、彼女達に選ぶ権利も持たせず、教祖文鮮明の
命じるままに、合同結婚式で初めて出会う韓国人男性へと嫁がせる為の教育方針。
要するに「日本人の処女をもっとよこせ」という身も蓋もない韓国カルトの要求の下に
ひねくり出された異常な方針。この悪名高き合同家婚式によって6500名もの日本人女性が
現在も行方不明になっている。北朝鮮の拉致を騒ぐ安倍晋三は彼女達の行方に一言も触れぬ
ばかりか、その救う会には統一の実働部隊である住吉会関係者が幹部に席を置いている。
賛成議員リストアップはあれだよ、俺たちなりの落選運動みたいなもんだ。
ついでに多分4年もたたずにあるだろう次々回の衆院選への準備でもある。
ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈(2/3)
●山谷えり子
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。統一仕切りの日本会議の議員懇談会監事。
かつて民主党所属時では男女別姓を唱え自民を金権政治となじっていたが自民に転んで急反転。
男女別姓は口を噤み、挙げ句の果てが性教育バッシングの中心人物に。(尤も民主党所属時も
統一と縁深い立正佼成会の支援を受けていた。所謂「転び」ではなく「草」だったのか)
過激な性教育実態調査プロジェクト事務局長。統一機関誌世界日報に「禁欲を教える価値観こそ
必要」と度々寄せている。安倍政権の教育再生担当の総理大臣補佐官。
96年に高齢者・身体障害者の為の情報通信の調査研究会においてインターネット有害サイトへの
警鐘を重ねて主張し、フィルタリングの必要性を執拗に説いた。08年に教育再生懇談会で小中生
の携帯所持の禁止の提言を主導。95年にいち早くゆとり教育の必要性を民社協会機関紙に寄せた
愚民化政策のアイドル。家庭科の教科書に圧力をかけ多数の項目を削除させた。
イスラエル極右リクード党と親交が深い(※統一協会はユダヤCIAの下部組織)
北朝鮮の拉致議連副会長だが統一の合同結婚式の日本人女性6500名の拉致には勿論一言も無し。
08年、国籍法改正案において日本国籍を持たない母親の子供を認知する場合のDNA鑑定を必要
なしと発言、釈明に追われる。
●高市早苗
児ポ法与党PTメンバー。統一の合同結婚式に祝電を送った。
森喜朗(統一の政治部門と言っても過言ではない清和会のドンにして世界日報と書き手が被る
産経新聞出身)の勝手補佐官を自称、TV出演を重ね、度々同政権を擁護。
統一機関誌世界日報や日本会議(統一仕切りの宗教集合体)の機関誌『日本の息吹』に度々登場。
日本会議国会議員懇談会、日本会議系の日本女性の会に名を連ねる。
08年高市が委員長を務める自民党青少年特別委員会は性的表現の出版禁止を議員立法。
同08年インターネット有害サイト規制法案を主導。有害の規制基準は「民間団体」に一任の方針。
(※99年の児ポ法で出てきた「民間団体」の正体は統一協会だった)
安倍政権の少子化・男女共同参画担当特命大臣
(※統一協会の純血教育・合同結婚式を念頭に置くと、違った意味に見える)
これは相手がおk出したら蝕手はセーフってことだな
ネット規制、児ポ法成立に蠢く統一協会人脈(3/3)
●日本ユニセフ協会−アグネス・チャン、東郷良尚、早水研
児ポ法に邁進する日本ユニセフ協会なる偽ユニセフ団体の看板アグネス・チャンは安倍の結婚式
の司会を、アグネスの結婚式には安倍が出席した。
副会長東郷良尚、役員に早水研。両者とも日本航空出身で児ポ法絡みで頻出する過激な児ポ法推進者。
上記の東郷良尚と早水研の二人はNPO世界の子どもにワクチンを日本委員会にも副理事長と監事として
名を連ねている。この団体は年1.3億の募金の内半分が使途不明金。日本ユニセフ協会も膨大な募金の
内25%を自身の活動費としている。
毎日新聞が変態報道で2chの原理研(統一学生部)に叩かれまくり、真っ先に謝った先は何故かこの
日本ユニセフ協会。日本人が生きたままタイの子供達から臓器移植をする創作部分が問題になっている
梁石日(ヤン・ソギル)原作の映画『闇の子供達』を推進している。この映画に登場する新聞社は
毎日新聞である。毎日新聞は創価学会と関わりが深く、ここに創価と統一の繋がりの一端が見える。
映画の舞台はタイであるが、児ポ法絡みでやはり名前の挙がる「ECPAT/ストップ子ども買春の会」の
上部団体ECPAT Internationalの本拠地はタイにある。「〜子ども買春の会」の代表宮本潤子は
インターネット協会の評議員にも名を連ねている。
●野田聖子
児ポ法与党PTメンバー。日韓議員連盟メンバー。野田聖子は安倍が復党させた。
前述の森山真弓と同じく勝共連合(統一)の弁護士だった高村正彦が代表を務める高村派に所属。
安倍政権が事務所費問題で追求された際、野田の事務所が火事騒ぎを起こした(話題逸らしか)
児童買春・児童ポルノ禁止の超党派の議員連盟に所属する、児ポ法の積極的推進者の一人。
98年に朝日新聞にポルノコミックの禁止について熱く語った。
ユダヤが作ったアムウェイから消費者相にも関わらず献金を受け、アムウェイの会長・役員達から
表敬訪問された。小泉政権下で突然複数の体外受精体験を持つと「告白」し、(後に安倍を擁護し続ける)
新潮社から告白本を出版し少子化問題へのアピールを行った。
野田が会長を務めるNPO法人ひまわりの会の理事には前述偽ユニセフ団体日本ユニセフ協会副会長
東郷良尚が名を連ねている。
ニコ動のに参加する奴が居るなら、覚悟しておいた方がいいと思うぜ。
あそこはもう自民党のニコニコ動画支部と言っても過言じゃあないほどだ。
なんで生徒会も規制対象なんだ?
>>38 相手が本気だったら落とし所として同じようになる可能性もあるけどな。
値段が現状の2,3倍になったりとか。
学園物を規制する為の布石
>>78 こんなクソ規制に一々理由を求めるのかねチミは
要はエロゲは全部死ねだ
与謝野とか宮崎知事とか、自民内で色々事件起こってるのはいいことなのかな。
他に話題があれば世間の児ポ法への関心薄れるし、関心薄いことを
熱心にやっても大した手柄にならないし、
もっと他にしなけりゃならないことが増えたなら、こんな下らない規制に
注力する余裕は無くなるだろうし。
生徒会は多分ワード規制だと思う
>>45自己レス
時間10分間違ってたね。まあ仕方ないね。
>>62 政治動画は変な意味で熱いなw
>>75 触手2本以上は複数プレイになるので、1度に登場できる触手は1本まで。
絡みつくと緊縛や拘束になるので、触手が肢体に絡みつくのも禁止です。
>>77 まあな
自民党の喜び組化してるらしいからな
87 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:41:36 ID:PjhAyllGO
>>33 早まるな
死ぬのは規制された後にしろ
死ぬまでにやれることは全部しとけ
>>78 中高生を連想させるからじゃね
大学に生徒会とかあんまりないし
もう誰も信用できん
信用出来るのは今手元にあるゴアスクリーミングショウだけだ
90 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:42:09 ID:EXq0bmOfO
エロゲー会社がなんの抗議をしないで、貝になった結果がこれだよ!
>>85 抜け道なさすぎるwwwwwwwwwwwwwwwww
>33
死ぬとかよせよ
なんで自分が死なねばならん
敵がいるならそいつを屠って生き延びろ
まあ3次元に戻るいいきっかけだろ
うむ。これはエロゲー全部死ねだね。あれこれ論議するのもバカバカしいぐらいの宣告だ
>>91 そりゃあっちからしたら抜け道無くすのが目的だからな。
学園物はしゃあないと思うけどな18歳以下が確定だし
>>88 大学の場合学生会になるからな
生徒は高校以下
例外として高専は学生だが
はっ!高専を舞台にしたエロゲを造れば良いわけか!
少女?シランガナ
エロゲだけでなく他の2次創作物まで規制されるようなら暴発する自信がある
暴力団も実害多数なんだから即刻違法化しろよ
議員は現実から目をそらすなよ
検察のリークはいつまで放置すんだ
明らかに違法行為だろ
ちゃんと取り締まれよ
>>78 生徒会が中心になるのは学園エロゲーのお約束の一つだからね
ソフ倫が本気で、従来のエロゲ絶滅に全力を尽くすなら、当然入ってくる単語だとは思う
パレの発表だからわけがわからんだけ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/21.html >集会などがあったら参加しよう。
>ネットに書き込んでも規制を止めるのは不可能です。
>集会などがあったら出席して、ネットでは拾えない情報を集め、共に問題を考えてくれる人と対話しよう。
>団体を作るにしても知恵が借りられます。
まず
>>68の署名を
>>64 地元以外の手紙はちょっときついかもしれない
選挙区外からの応援は票に結びつかないから議員の側からするとそこまで喜ぶことではないと思う
だから政治的な対策は自分の選挙区の議員が児ポと今回の規制をどう考えてるかを調べるので十分じゃないかな
あともちろん署名
本当は全オタクが危機感を持つべきなんだが
未だにエロゲオタくらいしか危機感を持っていないんだよな。
>>86 酷使様たちは、自民支持者以外は非国民みたいな扱いでマジでいかれてるわ。
すぐにネトアサ認定してレッテル貼りしてくるし。
今後は自治会ゲームだな
そもそも「生徒」ってワードはもともとアウトだろ?
>>103 んでどうしようもなくなって
ヲタの大半が騒ぐと・・・・
ぶっちゃけ税金による値上げも仕方ないと思う。表現の自由が無くなるより数億倍まし。ただそうなったら変な自主規制はやめて欲しい。エロビやエロ小説クラスまでは緩くして欲しい。あとそうなるのなら他のエロ産業にも税金を
112 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:45:58 ID:+CV2GK5wO
自公にとっても潜在的な敵を多く作る法規制はマイナスだろ
>>101 すまねぇ、焦りすぎて選挙区とかそういうのすら失念してたorz
そうだな、とりあえず地元で調べてみる!!
PC見すぎで頭痛くなってきたが頑張る!
>>111 税金てなんじゃそりゃ
キモオタ税ですか
>>104 ネトアサと勝手に決めつけレッテル貼りをしてくるレッテル貼りをしてくるから厄介だよな
まぁ碌に話し合う気があっちにもないんだなろうな
死ぬかどうかは別として、なんつうかエロゲを捨てる良い切っ掛けかもしれんな。
本来の趣味だけに戻るか。
ただし、これを推進した奴だけは絶対に許さん。
俺がゼロの仮面被って立候補する時がきたようだな
118 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:46:56 ID:W9H2QyNgO
全く・・・なんのための18禁なんだかorz
>>103 正直言って、危機意識の薄さと想像力の欠如の酷さに愕然としてるよ。
いくらなんでも権利意識がなさすぎる。
プレ垢あるしニコ生で荒らしコメでしてくるわ
>>103 まあ去年のいまごろは
「今進んでいるのは実写の単純所持規制でこれに反対するのは性犯罪者だけ、エロゲオタどもは関係ないから」
という分断工作が激しかったわけだが
>>75 レイプレイの時の規制派の指摘から考えると、犯罪を連想
させなければ良いんじゃないの
126 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:47:49 ID:8uPD2kACO
とりあえず法規制が通る確率は限りなく低い訳だ
油断はできないけど
ただ自主規制てのはな・・・
デジぱれが明確にソフ倫の通達と書いてくれたのはありがたい。
やっこさん、こちらには何も言わないでこれ施行するつもりだったってことだよな。
つかここ子持ちいないだろ
いたらこの規制が妥当かわかるはずだが
>>116 本来の趣味が何か知らんが、それとて安泰じゃない
まぁ、自公は労働者迫害で趣味どころではなくそうとしているがな
自民はこの件に全く関係なく選挙には負けるでしょ
だから民主が勝ったあと民主内の規制派がどう動くのかが問題
>>112 オタは結構自民支持者多かったのに、完全に切り捨てたからな。
未だに俺たちの麻生とか、言ってる奴らは知らないが。
ししゃもかよ!
自公は危ういからこそ
オタ層の支持を切ってでもそれよちも票が増えそうな規制を断行するんだろ
創価の公明に投票よろしくの宣伝に成果として規制に関して大々的に発表されそうだ
あ、自分でいっといてなんだけど
ししゃも食いたくなった!
ニコ動の自民信者は本当にどこかおかしい
反対意見を言えば左翼認定だし
アンケート結果が少しでも低いと運営数値弄ったとか言うし
そのくせ報道は賛成派反対派両方の意見を取り入れるべきとか言うし
>>132 >>未だに俺たちの麻生とか、言ってる奴らは知らないが。
そいつらは情弱としか言いようがない。
層化公明はまじで死ねよ
こいつらの存在意義がわかんねーよ
アリーナ−0番に入っちゃったんですけどー
お前ら俺の大っ嫌いなエロゲーなんてやめろよ!俺が不愉快なんだよ!
人を不愉快にさせるなんてお前ら何様だ!!社会人失格!!!
ニコ生アリーナ69番確保
>>127 ただデジぱれも規制内容を把握しきれてないっぽいけどな
いろいろと混乱が見受けられる
145 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:51:08 ID:RZE09QQT0
仮にレディコミとか電動バイブ規制とかなったら凄まじい勢いで反対活動が起こりそう。
その辺を利用して一般女性を味方に引き込めないだろうか。
>>130 選挙前に動きがあるかもしれないのに選挙後のことだけ考えるのはどうかと思うけど
エロゲなんて利益率が悪すぎて在日が手を出すわけがない。
借金で引っ張ってきた自称AV女優をレイプするだけで作れるAVとは訳が違う。
>>136 あれ信者の中に自民工作員普通に混じってるからな。
しかも大半が未成年。報道なんか見てないよ。
>>93 俺たち(ユーザー)はそれでいいかもしれんが、業界で生きてる人間にとっては正に死活問題
なんだが、まったくといっていいほど動きがないからな・・・とりあえず失業者増やすのはよろしくない
>>129 本来の趣味はオタク系でもエロ関係でもなく、隠すようなことでもないので
とりあえずしばらくは大丈夫。
これに規制をかけてる国は北朝鮮くらいだわ。
そうなったらアメリカにでも亡命するさ。
>>141 お前の発言不愉快だからお前社会人失格な
>>128 いたら被害児童に何の益もない無駄法かわかるだろw
>>136 チョビヒゲ親父がラジオで民衆を操ったように
あの場所は洗脳成功している(サクラ多数)会場というだけじゃね
>>111 値段が2倍以上になったら恐ろしくきつそうだ……。
フルプライス→1本1万8千円前後、
低価格→1本3、4000円
が最低ラインになりそうだし……。
>>114 つたばこ税
>>131 ほらね
ちゃんとした同い年くらいの人と恋愛なさい
もう大きな大人なんだから
>>130 自民を見捨てて公明がすりよってきたりして
1F確保した、視聴に入る
160 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:51:54 ID:kSMChVgX0
そういや今日あるっていう自民広報のニコニコ生放送はもう終わったのか?
おまえら行った?
>>103 危機感はあっても、まだそんなに焦る段階じゃないと思ってる人も多いんじゃないかな
実際、26日のが成立する可能性も50%は切ってると思うし
そうなると、危機感をもって欲しいと言っても煽りとしか取らない人も居るはず
50%超えるようになってから騒ぎ始めても遅いのは確かなんだが、
今の段階の飛び火は、まだ消防署に任せておいて大丈夫と思ってるんじゃないかな
政治を人任せにしないってのは、民主主義の原則の1つのはずなんだが、
実際、出来れば関わりたくないものでもあるからなぁ……
いやだ!惨事と恋愛なんて絶対イヤだ!
アリーナいけんかった!
つーかソフ倫はどうしたいんだろうなぁ
自主規制ってレベルじゃない感じするし
>>135 子持ちししゃもとししゃもは全く別だぞ
本当のししゃもは北海道にしか居ないし貴重なんだ
1Fてのはいい席なの?
今上のニコ生URL踏んだら1Fになった
前反対派で嫁が61歳で長老言われてた人いたなw
こんな感じで質問メール書いてみた。
まずいとこある?
貴政党では国立メディア芸術総合センターを建設し、創作物の保護を訴える一方、児童ポルノ法案に創作物規制を含み、
また「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を開き、創作物であるゲームを規制しようとしている。
その矛盾はなぜなのかをお聞かせ願いたい。
口さがない方は「アダルトゲーム」などは表現ではないと言いますが、そんな事はありません。
十分に鑑賞に堪えうるものが存在しますし、また我が国には「春画」という、性的なものでも芸術になる見本が存在します。
また、ゲームが人格に影響を与えないと結論しているハーバード大学の研究もあり、
「ゲームと犯罪と子どもたち」という書籍になっております。
これは米国で行われた他に類のない、非常に大規模な研究であり、
ゲーム問題を語る上で欠かないものであると考えております。
こういった研究が存在しても、なぜ「悪影響」を与える。として「アダルトゲーム」を規制しなくてはいけないのでしょうか。
アダルトビデオについての見解も含めてお聞かせ願いたい。
ご回答宜しくお願いします。
>>93 そもそも二次元と三次元はスイーツでいう別腹だから戻るも糞もない
明日からケーキが規制になります
和菓子を食べてくださいねっていわれても困るでしょ
でパティシエ達が路頭に迷うわけよ
ね、今回の騒動の意味がよくわかるでしょ
もう現状把握は良いから具体的な行動をどうするかを考えてくれ
つか「和姦」「触手」「学生」とかが規制になるかもしれないはここに居る連中のほとんどが知ってるだろ?
ここにはテンプレに色々張ってるんだし、どうせなら該当のスレで呼びかけをしてくれよ
「○○も規制になるかも」「麻生が〜〜」「自公は〜〜」こんな話で一体何スレ使う気だよ
アリーナ13番いただき
何を言えばいいのやら
>>166 /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
ちょっとニコ動行ってくるわ
177 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:53:51 ID:3tGNHx2cO
18禁自体が本来規制なのに、なんでさらに規制なのか
18禁じゃなくて24禁ぐらいにして、乗り越えられないものか
179 :
170:2009/06/24(水) 18:54:03 ID:LmL8s1Zc0
ニコの生放送ね。
情報が欲しいです
いやほんとに
ニコ生開始まであと6分
>>165 ソフ倫に事態の説明(規制の新基準を設けることになった経過と理由)を求めたら
ユーザー側に対して何らかのアナウンスをする気はあるのかな?
で、それに対しての反応如何でまた対応する気があるのか。
アリーナ入れんかった……
1Fじゃなぁ……とりあえず様子見る事にする
>>157 こういう自分に都合の悪いことをスルーする親が一番子供に悪影響与えそうだな
やっぱりブログの悪影響が出始めてるな
>「他者の人権を直接的に侵害していない『表現物』であるアニメやゲーム、マンガを『準児童ポルノ』と
>呼ぶこと自体がそもそもおかしい。規制という選択肢はありえない」
>前出の日本ユニセフ協会の担当者はこうした反論に対し、「実在しないキャラクターであっても、児童を
>性的対象として描写すると、結果として実在の子どもが性的対象として見られることにつながりかねない」
>と話している。
この理論っておかしくね?
実際の大人のレイプ物AVを規制しないって事は
大人はレイプされてもいいって事か?
>>182 アリーナ俺も好き
DQ4とか懐かしいなー
>>161 26日が強行採決されても、参院が残ってるしな
そういう意味では民主がどう出るかにかかっている
26日に民主が日寄ったら参院までに猛抗議をしなければならん
アリーナ席なったんで批判コメしまくってくるわw
>>174 俺もアリーナいるが、選挙権もクレカもないジャリの米うっぜえw
とりあえず静観するけど、スルーされるんだろうな。
>>157 レッテル貼り乙。
くだらん。問題の本質から論点をずらそうと必死すぎ。
>>182 よくわからんがレスありがと
とりあえず見てみる
>>162 大丈夫、怖くないよ
イタいのは最初だけだから
>>190 いいとは言ってない
問題にあがってるのは児童のみ
>>165 どこかで規制を緩めるつもりなのかもしれないが、上手くいくことを祈りたい。
八百万の神の中にはエロゲの神も居るだろうが、エロゲの神ってどの神に祈ればいいんだ?
>>157 結婚して子供までいるようになっても分別がないんですね。
自分の価値観を他人に押しつけて善意ぶる様な人間にはなりたくないです。
結婚とか親になるっていうことと人格の熟成とは全く関係ないといういい例ですな。
>>93 空想ポルノ規制関連スレで見つけたんだけど、
────────────────────────────────
110 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 18:45:05 ID:boTNeYLO0
>>100 萎える、というか吐いた
だから言ってる
別にチンコしごかなくてもいいっちゃいいんだけどね
とあるキャラに昔恋をしてから今でも思い出すだけで胸が締め付けられて顔が赤くなり夜も眠れない
つうか、思い出しちゃって今すげえドキドキしてる
154 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/06(金) 18:56:00 ID:boTNeYLO0
>>141 マジでな
所謂健常者(オタじゃなく異性愛者)からすれば男女を別々の星に分けて住まわせコンタクトを一切禁じます
と言われてるようなもんだもの
しかもその恋したキャラは年齢こそ907〜歳だが見た目が・・・見た目が・・・
あー、樹雷に行きてー
────────────────────────────────
羨ましいなって、思った。こういうのに憬れる。
「砂沙美」もそう思っているに違いない、と思う。
メーカーがダンマリって事は抜け道があるのかな・・・
血管ブチブチしそうだからやっぱ視聴やめるか
見てる人報告頼む
>>200 マラ神とかそのあたりでない
手塚治虫とかもか?
206 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:56:33 ID:rMVKDiCe0
1階プレミアムアカウント2つ使って2席確保
この状況はソフ倫にとってもマズい状況ではないんだろうか
>>198 何が悲しくて惨事女とやらねばならんのだ。
>>173 民主党に投票する
これが唯一にして絶対の方法
>>197 アニメの殿堂について、か
あんまりじっくり推敲してる暇もないしやってしまえ ニコだし
いやだ!惨事怖い!
いーやーだ!
>>200 とりあえずアメノウズメノミコトとかどうよ?
>>190 よくない(と、APPは当然言っている)
ただ、より被害を守る術の無い子供を優先して守るべきだ、というのが彼らの
理屈。
君の批判は、むしろ相手の土俵に乗っかってさらなる規制に向かう切っ掛け
を作ってる。
215 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:57:45 ID:EjLlCknO0
>>186 今までの事考えてもユーザー説明はないと思うけどな
>>200 凌辱規制の時点では何処かに抜け道隠してあるんだろうと思ってたが…
ここまで補足規制多いとどうすりゃいいんだかなぁ
ニコのやつ入ってみたらアリーナってとこだった
なにかこれといった動きあったら報告必要?
爆釣ワロタ
とりあえずニコの人はスマートかつエレガントにやってくれ!
メディ倫はアクションというか何らかの報告とか意見みたいなものを出してくれるんだろうか
221 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 18:59:07 ID:OL5/hxDs0
さようなら
さようなら
ねらーもニコ厨もゆとりも全部の二次元を愛する者が
危機感を持たない時まで来てしまったな。
ニコ生って下手なレスすると追い出されるんだろ?
そもそもスルーされる可能性のほうが高いのか
>>179 エロ業界が資本の少ない人間でも参加出来て
個人が個人が自由に物を作れる世界的にも珍しい市場だってのを付け加えてくれ
日本でこれだけクリエイティブな環境は他にはない
>>165 だって強制的に自主規制させられてるんだもの
(じゃぁ自主じゃないじゃん)
もうメーカとかソフ内部の人はいないorこないのかな
>>219 もっともそんな言葉に縁のなさそうな場所だけどな
規制始まったらみんなで断食しようぜ
ガンジーを見習って非暴力非服従で巨悪に立ち向かうんだよ
んで、やせ細ってガリガリになった腕とかの写真を野田に送りつける
>>170 箱物のことを書いてるから自民宛に送ったこと前提
>「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」
これ野田が個人的にやってる奴のことじゃない?
各議員が個々でやってることについて政党全体への質問として送るのはまずいかもしれない
>>220 メディ倫はAV絡んでるからソフ倫準拠は無いと思うけどな
一番怖いのがゲーム部門切り捨てだが
>>190 なんであいつらは幻想と現実を見抜くことができないのか。
まずは物を見る目をちゃんと磨けと
生放送ハジマタ
「後釣り」
後になって釣りを宣言すること。
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。
236 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:00:25 ID:+CV2GK5wO
ソフ倫が早まった事しなければ…とも思ったが
相当首根っこ掴まれてるのかも知れないな
俺らは忠臣蔵の浅野藩主みたいなもん
>>230 外でやらなきゃ
どっかアンガールズが変なもの送ってきたという認識だぞ
>>226 会社の命令で自己都合退職みたいなもんだな
アリーナ入れたw
>>165 あの禁止内容から汲み取れるのは
・学園物禁止
・ロリ絵柄禁止
・大人と大人のキリスト狂式恋愛モノしか認めない
・和姦セックスしたら即終了のエロイッカイズツ(継続すると妊娠描写が絡みうる)
もうソフ倫内部は完全に乗っ取られてるんじゃね
エロゲ業界側の人間が正常に運営してるってことは考えられない
オブチ大臣が結婚・恋愛も政府が支援すべきだと言っていたし、そうなったら二次元からの脱却ができそうよ。大きな政府マンスェーってか。
>>229 にわか達をクールにあしらうことを祈ろうw
>>220 前スレにも書いたけどメディ倫はAVメインだから規制強化にはまず動かないはず。
ただ立場的にまずくなればエロゲ部門丸々切り捨ての危険性はあるがな。
>>173 民主党や社民党、共産党に投票する
都内在住なら都議選で自公を落とす
あとは今回に関しては自主規制だから
>>173がサイト作って
そこで商売始めれば陵辱ゲー市場を独占出来るよ
ニコニコきめぇ('A`)
248 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:01:52 ID:pB+trPOF0
まあ、20年くらい前の自主規制の時は、1年くらいで元に戻ったけど、どうなるかね
でも当時はこんな基地外としか言いようがない無茶苦茶な規制じゃなかったけど
>>233 金になる物ならない物の見分けは一流なんだよな
>>225 それで既存メディアの使えるツールは一通り全部使えるってのもいいよな
というか妄想するなら、それが脅威に見えてるのかもなぁ……
エロゲ表現規制対策本部は立ってないのか?
終盤国会の争点
臓器、船舶検査法案だと
書いても信者コメントに埋もれるだけで泣けるんだが
>>173 とりあえず都議選で自公以外に入れるしかないだろ
ソフ倫高速土下座で旗頭が居ないんだから、いくら俺らが喚こうが無駄
都議選で公明一人でも落とせれば、署名が効いてくるわけでさ
>>225 自分でもおくれw
もうおくっちゃったよw
259 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:04:00 ID:pB+trPOF0
セックスはOKでも妊娠は禁止
少子化を進めて純血日本人を根絶やししたいのかなwwwwwwwwww
麻生支持コメントの嵐だな・・・
>>196 アリーナ
1Fの左中央右
2Fの左中央右がある
今北
メディ倫はどうなんたんだ?
追随するって決まったのか?
>>253 そりゃそうだろう。
児ポ法なんて、いまや廃案確実だし(みなし否決による再可決は期間的に
不可能)
ニコ生麻生信者がきもいな・・・
麻生支持とかバカかよw
つかお前らすげえな
ほんとにエロゲ好きなんだな・・・
あんなもん中高生のパーティーグッズだと思ってたのに
根拠はないけど悪そうだから規制させようって無理が通れば道理引っ込むじゃん
漢字もろくに読めない奴を支持するとかきがくるっとる
270 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:05:08 ID:4h5wtY550
>>260 本気で工作員やとってるんじゃないかとしか思えんわ・・・
>>262 まだ何も分からん
公式見解もリークも何も無い状態
やべぇニコ生こえええええ
麻生支持とか支援とかだけ連騰するキチガイが大量にいる
274 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:06:03 ID:pB+trPOF0
つーか、ニコニコって麻生の親族が大株主なんだろ
>>251 やるかやらないかは別として
事実上あらゆる表現を作ることが可能だからね
しかもこれから情報技術が進歩していけば
ますますその領域は広がっていくはず
だからこそコンテンツ保護とか言ってるのであれば
その土壌を根絶やしにするのはやめてもらいたい
おいおい麻生叩きやニコ叩きがこのスレの目的か?
ソフ倫は一部が何か賄賂的な感じで靡いてたり、変な圧力受けてるとすると分かるんだが
その場合、メーカーどころか個人でさえ何も言ってないのが不思議なんだよな
エロゲから撤退するなら別にだんまりする必要ないからな
>>269 支持してるやつは麻生をまそうとでも読んでるんじゃないの
あれあそうって読むんだよって教えてやれ
初めましていつもニコニコ動画を利用させてもらっている1ユーザーです。
麻生総理と、ひいては与党全体の方針についての質問です
先日からオタク業界で騒ぎになっている「陵辱ゲーム規制」、
蓋を開けてみれば言葉狩り、表現弾圧とも言える酷いものでした。
規制の波は同人業界にも及び、素人の創作表現の場も奪われる事態になってきています。
自民党さんの言い訳としては「自民党はこの件には関わっておらず倫理団体が自主規制をしただけ」で通すおつもりでしょうが、
野田聖子議員を筆頭とした与党の性暴力ゲーム対策チームが流通や小売に圧力を掛けて規制を押し通したという
卑劣な手を使った事は既にこの件について知っている人間の中では周知の事実となっています。
そこで質問です。
表現弾圧でコンテンツ産業を根本から蹂躙陵辱しようという人間達がコンテンツ産業の保護を訴えてもまるで説得力がありません。
清濁併せ持つからこそ素晴らしい作品が生まれる土壌となっているコンテンツ産業の上澄みのきれいなところだけを掻っ攫って
「国立メディアセンター」でございます、とはあまりにも都合のいい虫の良すぎる話ではありませんか?
それでは、
117億掛けて建立されるコンテンツ産業の墓場に期待しています。
俺はこんなメールだした
>>269 漢字とかはどうでもいいんだが自分の首を絞めてる相手を支持とかわけわからん
>>256 その署名すら雑談で埋もれてるから問題
1時間たたずに250とか
>>8の署名よろしく
ニコ生って連投規制ないの?
284 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:07:00 ID:nGqb2odAO
メディ倫とかソフ倫無視してゲーム出すと違法とかっていう糞法があるのか?
なんだよこれ
ニコニコ何言っても流されそうだよ
>>261 おお、わざわざありがとう
俺は1F中央みたい
これはコメントよりメール送った方がよさそうだな
しかし話には聞いてたけど本当に自民一色なんだな
メール班に期待しよう
AVは良いのにエロゲはなんで駄目なん?
ニコニコ叩きがこのスレの目的じゃない事を思い出せ
ニコニコ・・・・・・・・・オワットル・・・・・・・・・・・
自民マンセーは帰れ。
上の世代はテレビなどの既存メディアに影響されすぎだし
下の世代はネットの情報を鵜呑みにしすぎ
自分の頭で考えて正しいと思うことを選択していくのって難しいな
292 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:07:45 ID:kM7ZTUBK0
二次元を本当に愛しているなら二次元だけが生きがいだって言うんなら
弾圧受けようが逮捕されようが作るし
売る側も密売組織作ってでも売るし
買う側もリスク覚悟で買うんだよ
この世から綺麗さっぱり無くなるなんてことはありえない
おまえらあきらめんなよ
愛する二次元美少女のために人生ささげろよ
現存する文化も宗教もそういう戦いをくぐりぬけて生き延びてきたんだぞ
なんとか野田とか規制派にゲームさせられないか。
んで、なぜか弾撃って相手がすぐ死亡。
そしたら
「殺したぁ〜! 殺人だぁ〜!殺した殺した」
「いや、これゲームでしょ」
「ゲームで殺人したんだから実際にやる可能性が高い!」
「いや、それはめちゃくちゃでしょ?ゲームは現実と違います」
「でも、あなた達が言っているのはそういうことです」
とかやって主張撤回させたいわ。
ついでに、やっぱ殺人で裁判員も一致して死刑で。
295 :
285:2009/06/24(水) 19:08:05 ID:WnXMKJQ/0
すまん安価間違えたorz
>>271-272 そうか
メディ倫がどうなるかが肝になるような気がするんだが
>>289 麻生マンセーで参政権持たないゆとりの巣窟で何をしようってんだい?
298 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:08:19 ID:pB+trPOF0
エロゲだけの問題じゃないからなー
二次元規制の第一歩になりかねん大事な問題よ
知ってるか?今はパチスロってアニメのパンチラすら不可なんだぜ、18歳以上は打てないのにパンチラがあるだけで試験落ちるんだぜw
>>270 ニコニコを運営しているドワンゴの取締役は麻生の甥の麻生巖だからな。
そりゃあ、雇ってるだろうよ。
ニコニコは運営NGによるコメント・ユーザーの透明あぼーんができる。
運営生で今のところ新規にあぼーんされる単語でこのスレに関係しそうなもの。
児ポ、陵辱、規制、野田、聖子、ポルノ、アダルト、エロゲ、児童
成人、言論統制、言論封鎖、言論弾圧、言論制圧
ニコニコさぁ創価学会員が工作でもしてんじゃねーの?
>>284 エロゲは基本的にわいせつ物だけど審査機関でOK貰ってるので大丈夫です
年齢制限を守って買いましょうというのがルール
審査機関を通さないとわいせつ物なんたらに引っ掛かってアウトだったような
>>297 何もするなよ
生放送の内容を見るだけなんだから
ニコのレス多いけど何の話?
>>291 それがこの情報社会なんだろ。悲しいけどな。
>>288 脆弱な市場なエロゲ。
AVは後ろにヤのつく自営業の人が付いているから
>>280 まあ、イスラム主義のイランとか共産時代のチェコとかが
規制の隙間を掻い潜って、良い映画やアニメ作ってたのは事実だけどね
ただ、それで娯楽発信大国になれるかというと別だな
>>297 ニコニコアンケートとか見ると50代とかまでいるんだよなぁ・・・
30代が一番自民支持率多かったし
ショタ少年ボーイズラブが指定されていないのは
何故だろう
ロリや少女は指定してあるのに
おまえらおはよう
公式発表なんてしないだろうな。ソフ倫もメディ倫も
すげえな生放送提灯レスばっかw
>>280 お前……、そこまでけんか腰でやるなよ。
印象悪くするぞ?
陵辱ゲームって言い方がはなから悪意あるよな
>>310 自分の気に入らないものだけを消したいようです。
ぶっちゃけここまでやると何が男尊女卑なんだろうかと
エロゲーもヤクザに頼んで販売させてもらったらいいんじゃないだろうか
工作工作言ってても何もならんだろ
余所を攻撃して満足してるオナニーは一人でやれよ
自民による二次元規制が話題の中心にある中で今やってるニコ生はチャンス
だから二次元規制附則に関するメールを送りまくれ
触れなかったら自民完全死亡
>>267 わたしも去年の夏まで無関心だった。
強い表現規制が行われようとしていることが、あまり知られてないのかもしれない。
仮に知り得たとしても、日々に追われて暮らしを守るのに精一杯の人々は、それに対して考える余裕がない。
よくよく考えれば表現規制が「子供の保護」とは無関係であることに気づくケースもあると思うけど、
「子供の保護」という錦の旗を振り回されちゃーね、パパやママは思考停止させられてしまう。
本当は女性専用車両と同等くらいに無意味なのに・・・・・・。
>>291 これが面白いもんでさ
初めからテレビありき、初めからネットありきで
テレビの崩壊とネットのはじまりを同時に体感した人ってのは
そんなに多くないのかもね
テレビ、新聞を信頼してた過去の人同様にネットを鵜呑みにしてる人達も大勢いるのだろう
323 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:11:45 ID:pyMhmTN80
なんか誰も何も動かないな
ユーザー層をよく映してる感じだ
終わり終わり〜
324 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:12:09 ID:pB+trPOF0
18歳以上は買えないエロゲはとことん規制してるのに
コンビニで小学生でも気軽に買える少女漫画では毎回レイプして、しかも女は喜んでいた
>>292 ここまで弾圧構造がハッキリしてきた以上
俺らはかつてのホモと同じ立場だと自覚するしかないんだよね
キリスト狂に同性愛嗜好が罪とされたように
今や二次元嗜好が罪の象徴、魔女狩りの対象になっている
二次元嗜好を貫くか滅びるか
>>317 ヤクザが売った結果がごらんの有様だよ!
>>293 これは一応効くよな。まあ送ってみたけど、ニワンゴの規制で没になりそうな予感
二次元規制に触れるかな生放送
ここで触れなかったらニコのプレミアム止めるわ
>>309 ニコに限らずテレビだろうがアンケの数字は変えてるだろ、全部とは言わないが
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった。
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
――マルティン・ニーメラー(『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』)
この文章ってエロゲ規制と何の関係もないよな
嬉々として貼りつけてる中2病はきえてくれよ
エロゲーが規制されるとなったらいきなり政権批判とか…よくニコ厨馬鹿にできるなお前らw
なんかもうエロゲ業界に対する死刑宣告みたいなもんだな。基地外すぎる
もし何年後か規制緩められたとしてもその頃には壊滅状態だろ
少女漫画ってジャンルでエロだせばよくね?
それっぽいペンネームつけてさ
>>310 そもそも、女が規制をしようとしていることの現れじゃないの?
336 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:14:02 ID:pB+trPOF0
ようするに全員おにんにん付ければいいんだろw
メディ倫ってビデオ作品での規制準拠だったよな
>>267 俺は既存の商業メディアの中で、エロゲが一番好きだよ
ここまでなんでもやりやすい創作物ってのは他に知らない
>>275 表現の内容に関しての制約が殆ど存在しないし、万人受け狙う物でなくていい
清濁併せ呑めるコンテンツの土壌としていいと俺は思ってる
お、メール紹介
「マスコミの世論調査はデタラメ、麻生を支えて」だってさいきなり
なんというアウェー、なんという提灯
これは不利になるテーマは議論されないな
>>334 レディースコミックとして売り出すのは手の一つなのかもなw
先頃、コンピュータソフトウェア倫理審査機構(通称ソフ倫)において、
前々スレあたりで話題に出した声明文のようなものについてもう一度意見を求む
凌辱ゲームと呼ばれるジャンルのゲームの製造、販売を規制する旨の決定がなされました。
また、政府与党内では性暴力ゲーム規制に関する勉強会なるものが設置されました。
現在は業界内での自主規制に留まっていますが、児童ポルノの定義を創作物にまで広げようとする動きも含め、
いつ法による規制がなされるともわからない状況です。
私(我々)はこの凌辱ゲーム規制への動きに対し、以下の点から反対の意を表します。
・実際の被害者が存在しないゲームに対し規制を設けるのは表現の自由の侵害である
・科学的、統計的根拠が無いにもかかわらず、凌辱ゲームを危険視して規制するのは理不尽である
・上の二点を踏まえ、一度このような規制がまかり通ると、あらゆる創作物に対し恣意的な規制が可能になりうる
凌辱ゲーム、ないしはいわゆるエロゲーに興味が無いから関係ない、とお思いになるかもしれません。
しかし、上で述べたように、このことは凌辱ゲームだけでなく、凡そすべての創作物に関わってくる可能性があるということを
胸に留めていただければ幸いです。
どうだろう
俺たちにできる事は
格好の良さげなコピペを貼りつけていく事ぐらいだろ
戦争で散っていく兵士のように例えたようなコピペな
>>274 株主はドワンゴでしょ。
ドワンゴの社長が小沢に個人献金してるのも、取締役に麻生親族入れてるのも潰されないための対策だぞ。
ニコ動駄目だな
規制派はエロ本の内容にケチをつけるな! と言いたい
生放送でレスするバイトとかマジでありそうだな
>>310 足穂は良くて澁澤は駄目なのかと言いたくなる
ニコニコってオタの巣窟じゃなくてプロパガンダの場所だったんだなぁ
オタだったら二次元規制が最優先事項のはずだが
なんか目的と手段が逆になってる
麻生を持ち上げること前提にあらゆる行動が起こされてるわ
メーカー側が訴訟起こす以外ないんじゃないの?
アレな内容だけど余りにも唐突過ぎるし
向こうは全勝しなければいけないのに対しこっちは1勝すればその判例からガンガン広げていけばいいんだし
まぁやるメーカーなんていないだろうけどw
ニコ動に麻生シンパみたいな奴が多いだけで、ニコ動自体は潰されないためにどっちにも媚売ってるだろ
>>347 あるよ。
ネット上の「マーケティング」を請け負う会社がやってる。
353 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:16:21 ID:y7FcC63x0
>>334 そうだ!女性向け=女性が主人公=女性視点のゲームにすればいいわけだ。
どのギャルが主人公か最初に決めると、その娘に対して、少年がアタックしてくる
なんだこの動画…
流石に露骨過ぎるだろ
>>322 今の20代中ごろの人は思春期がIT過渡期だったから両面みてるんじゃないかな
中高生のうちは既存メディアに対する違和感がネット妄信に走るけど
段々ネット言論の偏りに気づいて冷静になっていく
じゃあ次はどうすれば良いんだって所がまだ見出せないでいる感じだけど
オレもプレミアムだけど予想つくし胃が痛くなりそうなんで見ていない
民主に普通に期待してますよ。
>>328 地雷原に飛び込む馬鹿は居ない。
これって必要十分条件みたいなもので
性犯罪なんかを犯す一部の馬鹿はエロゲやロリに興味ある奴多いが
エロゲやロリに興味のある奴がそういった種の犯罪を起こすのは稀
頭ごなしに
エロゲ好き→性犯罪の危機にされているのが納得いかない
←は成り立っても→は成り立たねえんだよ!
>>310 ショタも虎やイベントで何千部と毎回売り上げてるサークルがあるのにな
>>341 小売にも出せ。特に自分が金出して商品買った事あるところに。
払うところに払ってりゃ潰されない
エロゲ業界は払っていなかったから潰される
単にそれだけだ
政治献金なんて893のショバ代みたいなもん
>>341 >ゲームの製造
>凌辱ゲーム規制
>凌辱ゲーム、ないしはいわゆるエロゲー
全部アダルトゲームに変更したほうがい
今進んでるのは陵辱だけでなく和姦も含まれてるから陵辱って入れてしまうとユーザーによっては安心感を植えることになる
ニコの全然建設的な話がない。ただの自民の宣伝だ。
ちょっと休憩しよ、晩めし食べよう
ニコ動のコメが異様に気持ち悪いんだが…
ニコ動なんて動画みるだけで十分それ以外価値なし
ニコニコで二次見てるような奴はこんな所におらんだろ
おーいメール送ろうと思うんだが
なんか良い文案ねーか?俺は感情が高ぶりすぎて暴言になるからダメダ・・・・・・
法律規制される可能性はかなり低いが、圧力による自主規制の強要が・・・ってとこだよな
エロゲだけでなくギャルゲまで規制されたら頭がどうかなっちまう・・・・
こりゃサクラだろうな
ニコ動おわたな
真の逆は必ずしも真ならず。
を日常的感覚でつかんでいる人間ってのは、常に少数派。
>>357 世論(笑)的には成立しちゃってるけどな、既にエロゲ=悪で定着してるし
「こいつエロゲやってるけど悪いやつじゃないんだ、関係ないんだ」なんて言ったって
なにこいつ頭おかしいぐらいにしか思われん
どうでもいい話ばっかしやがるな
もう見なくてもいいなこれ
>>350 そもそもあのソフ倫新基準を受け入れて作るメーカーなんてない気がするがな
>>354 ここまで提灯だと逆に笑えてくるな
砂の城
ニコニコは駄目だよ
普通の生会議とかにも参加した事あるが関係者っぽい書き込みばっかだった
ニコ生は昔っからフィルター大量に完備してるからな
379 :
361:2009/06/24(水) 19:20:09 ID:NxzJ/ClD0
>>341 もしそれを他スレに投下するなら少し様子を見て協力的な人が居そうな場合だけにするのが懸命
場合によってはこちらが延焼を目論んでるととって規制派に回るかも
規制予定のデータをしれっと出す→様子見→投下orスルー
自民がダメだから民主に入れるとか言ってる奴は例外なく馬鹿
円より子の存在を忘れたのか?
ニコニコって麻生の大本営だろ
エロゲの話題が出る気配なし
まあ当然か
>>370 ニコ動はサクラの巣だぞ。そして一人でも動画を荒らせる。
>>381 そうなんだけど、保坂と児ポ法について語り合った場でもあるんだよ
そこに期待したんだがなあ
>>369 ギャルゲも危ないから問題なんだ
現状ではエロのみだが、半年先か1年先かは分からないが、必ず次はギャルゲを規制しにかかってくる
既に発売済みのタイトルってどうなるの?
中古店とかオクでも入手不可になるのか?
もしかして各階にいるのかそこまでするのか
ゲームが治安に影響与えるってインベーダーゲームやると不良になるって言ってたころとかわらないんだよな
>>355 ひろゆきが2chやニコニコ作ったように
新たな倫理団体を作るしかないと思うけどね
>>387 中古屋が自主規制しないかぎりはダイジョウブ
ニコ動は自民でも民主でも提灯運営だぞ
>>369 法規制できる可能性は低いと俺も思うんだが
聖子ちゃんは彼女視点の二次児ポ対策に新法庵つくりたいとか言ってなかったっけ?
どういうことなんかな?
だれか金持ちが政治家に金ばら撒けよ
所詮金なんだろー子供の安全とか関係ないんだろー
ニコ生、二次元も運営NGに入っているんで注意。書いても自分にしか見えないよ。
>>390 どうやって作るんだ、金とコネ
倫理団体に必要なのは、この二つ。
>>355 今の20代はマスコミが崩壊する所も、ネットが崩壊する所も見ることになりそうだな。
ニュー速が変に偏っていくのも見てたしな。
>>379 これは自分のサイトやブログ、サークル持ちなら同人誌などに載せることを想定したものなので
共通の問題意識を持っているということをアッピールするためにね
そろそろエロゲの思い出かたらね?
>>387 規制に引っかかれば製造中止だろ
中古店はまだ大丈夫だろうけど、単純所持が禁止されたら閉店って感じ
>>398 リアルタイムで国が潰れる様も見れてお得だな
全然笑えないけど
今ニコ動に出てる古屋圭司は人権擁護法の時に先頭に立って反対活動してた一人じゃん
野田の規制についてなんとか意見が聞けんもんかな
>>393 別の法律で2次規制するべきって事でしょ
ひろゆきは2ちゃんに立ち上げるときの
色々などす黒い手段を思うとなあ
ニコ動はもうどうにもならんだろ
政党信者と出会い厨の集まり
それよりも本当に何かしらの情報が欲しい
>>397 作るとしたらメーカーの奴らが集まるしかないと思うんだが
まぁ、無理だろw
>>381 ニコ動運営自体は、全方位でいろんなところに媚売ってるよ。
社民・保坂氏の児童ポルノ法問題もちゃんとやってる。
ただ、サクラ・アラシが容易な場でもある。
一人IDNGしたら大量に荒らしコメが消えたとか良くあること。
>>398 考えると30前の世代って仕事以外は恵まれてたな
>>398 結局リスクとリターンがない関係に信用は有り得ないってことだろ。
>>399 了解
なら絵師さんに協力求めていくのが確実かも
絵柄によってはエロでなくても規制で制作活動に支障がでるだろうし
何より絵師さんのHPはかなり見てる人が多いし広めるには良いと思う
新しい倫理団体つくっても遅かれ早かれ祖父倫と同じ道をだどると思うがな。
そういう団体つくるってことはそれなりのしがらみもできるってことだし。
いまだに裁判で負けた賠償金を全く払っていないひろゆき。
愛国者を自称する2ちゃんの連中は、彼をどう評価するのかね。
そんなことはどうでも良い?
>>406 結局まだ何もわからん状況だからな
情報がないと何もできん、情報があっても何かできるとは限らんが
>>366>>373 それだけメディアの力は強いってことかね
俺はそういうの関係なしに今周りにエロゲ広めてるけどな
いちいちアンインスコしないといけなかったり色々うぜーけど
試しに最終痴漢電車2と彼女×彼女×彼女をエロゲやったことない後輩に渡したら
今日「ご馳走様でした!」って言ってきたぞ糞が
416 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:26:18 ID:fvGNd2R50
ニコ生つまんねw
秋田
でもわりとアンチコメあるな
倫理団体って規制する側のものであって
今の雰囲気で作る意味などこれっぽっちも無い
>>393 「漫画ゲームは準児ポ(笑)なので児ポ法で取り締まるべきだが
抵抗が多くて時間がかかりそうだから適当な新法でサクっと規制」
正直意味はわからんのだが、そういう理屈らしい
422 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:27:18 ID:XEtV1LFr0
どうでもいいが、ニコ動の18禁動画はいいのかよ、あれ。
クリック一つでモロAV画像が流れるぞ?
自民、公明には入れない
>>404 児ポ禁の改悪が難しい理由はそのまま新法案をつくる難しさに直行しないの?
>>403 せめて「野田が勝手にやってること、党本部の意見じゃない」という言質がほしいな
今日ってメディ倫の総会かなんかじゃなかったけ?
その話はあがってないの?
デジぱれの情報が曖昧すぎる
ニコ生アニメの話してやがる。
エロゲの次は全部つぶす気のくせして。
でもそういうこと書いたら工作員認定されて
自民派のやつらには逆効果かなぁ。
>>393 児童ポルノ法に入れると、民主ほか野党に「個人法益保護」の法律という大前提を主張されて突き崩せないから、
新法でってヤツでしょ。
あと既に有る法律の手直しで入れるより、新法の方が実績になると言う黒い計算。
>>402 マクロスも落ちてこないし、恐怖の大王もこなかったし、
セカンドインパクトもなかったのに、崩壊に向かって行ってるのが不思議だw
>>409 今考えると、仕事以外はかなり恵まれてたなぁ…。
理想は何も変えないんで発表する事は有りません(キリッ
CSAの今日の話はどうなったんだろう
そこが気になる
ソフ倫は完全に終わってるからメディが頑張ってくれると嬉しい
お、つっかかってきた。お前らGJ!
>>427 ない、来たとしても最悪の斜め上の情報が飛んできそう
燃料投下どころか大空襲ばりの地獄絵と化す
>>432 サザエサンとドラエモンと遊戯王とポケモンだけが彼らにとってのアニメです
>>420 社会秩序の維持のため、最低限の自主的規制は必要。
特に行政府の圧力や、法規制をさせないためには、その存在は
必要悪と言っても良い。
が、ソフ倫はその役割すら果たせないでいる。
>>421 理屈になってないよなw
>>426 裁判、ってのは国の権威の発動の最たる物だぞ。
これを無視するのは、明らかに国の権威を認めていない。反権威主義、
もっと言えば無政府主義者の行動だ。
子供の頃はテレビとかが正しいと思っていたがネットを見るとそうでもないようだ。
でも、ネットもしばらくすると段々胡散臭く感じるようになってくる。
特に2chは情報の取得選択が難しいし工作も激しい。ブログやらニコ動も似たようなもん。
ってな感じで何を信じりゃいいのか分からん状況になってると思うがね。
445 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:31:10 ID:36yHnL2WO
幼女を屍姦するエロゲがアウトとか終わってるだろ!
446 :
427:2009/06/24(水) 19:31:13 ID:JwFmM9Pn0
そっかまだなのか
実際あの人たちはどんな考えでやってるのか
すごく気になるんだけどなぁ
>>431 まあ俺らが声を上げられるのは今日と明日だけだからなあ
26日に児ポで絵の規制が乗っけられると事実上終了のお知らせ
そういう意味ではあのリークはベストなタイミングで行われた気がするね
>>424 児ポ法の改悪が難しいのは
児ポ法とは「実在児童の保護を目的とした個人法益」を柱としているから
空想児童やら社会的な影響うんぬんでは、180度別の法案だからだよん
ミンスが反対の根拠にしている柱もコレ
で、あの鼻がいう新法は実在児童など鼻から関係ない
「社会に悪影響」「国際的に批判されている不道徳なモノだから」とかそういう妄想で法をつくろうってことね
ああ、もうダメだ
自民党がナチスにしか見えない
>>411 あと、サークル持ちはこのスレにも多少なりともいると思うんだがコミケなんかでアッピールを出すという人はいないものかと
規制されたらもう生きていく気がない
452 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:33:07 ID:XEtV1LFr0
>>445 えぇ・・・それは普通にアウトでいいんじゃないですかね
半年以内に殲滅されそうなのがエロゲ
数年かけて破壊されそうなのがギャルゲ、アニメ以下美少女系列
ってことか・・・
臭せえ子がいる限りほとぼりが冷めることも無いと・・・
この程度でナチスとか
お前の人生はエロゲしかないのか
>>330 「禁止されていく」というのは、要するに「権利」が犯されているということだ。
他者が何かを表現したり、発言することによって、反感や不快感を抱くことがあったとしても、
それを許容することが自由の重要な前提だと言うこと。
リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。
あらゆる価値は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はないんだよ。
>>443 俺が言ったのは現状での話ね
緩和の為に新たな倫理団体を作れって意見に疑問を感じるって事
>>443 二次規制されたら愛国者だからって法に従ってHDDさっぱりして積みゲも漫画も捨てるのか?
運営「アニメに政府が介入することの是非について」
↓
「誤解です」古谷
↓
運営「表現の規制は守られそうです」
もうね
>>426 ついでに脱税もしてるよ
交通違反の罰金も払わないよ
四股切断ファックとかエロゲでしかできないのに悲しいよぉ〜
ニコニコに広告だしているサーカスはどう思ってるんだ?
というかエロゲの広告を見たのは後にも先にもニコニコだけなんだが
あそこの奴らはそれを規制しようとしているのか。
大好きな東方とかボカロのお色気動画がなくなっていくというのに。
もうエロゲは絶滅すんのかな。
今、既に発売されてるゲームをファイル共有ソフトでシェアしてやり取りしていく事になんのかな。
メーカー全部なくなったら共有しても誰も被害うけないもんねー…空しい。
あーだめだこりゃ
運営も完全にグルだな
>>447 だから、参院通らないから廃案確実。
>>448 社会法益の保護のために表現を規制する、なんてのはそう簡単には
通らないはずなんだけどな。違憲のおそれが非常に高い。
さらに、刑法175条使えば、現行法でも取り締まり可能。新法の意味が
ない。
>>458 ・・・それ、マジ?
国会議事堂前で焼身したら効果あるかな?
人命より大切な法案ならお構いなしだろうけど
>>434 世紀末は何処となく終末の雰囲気が漂ってたが
新世紀になってそれ以上にキナくさくなってしまったw
週末の過ごし方みたいな雰囲気ゲーはあの時じゃなきゃ作れなかったんだろうなぁ
運営「表現の規制は守られそうです」
あからさまに自民党側だな
>>461 入ってないけど、DMMちゃんねるとか無かったか?ニコ動、どーすんだろうな。
>>443 ひろゆきの件、せめて裁判に金払ってないってところに、
同時に出廷しろって通知で、片方出られないから延期してくれって頼んだら駄目って
言われたとか、そういう理不尽な所も分かるように書いてやれよ。
>>445 はじるす戦線に従軍した俺でも流石にそれは引くわ
とりあえず廃案になるのを待つか
>>460 いや、
>>6見るとそれどころじゃないんだが…
わざと反対派が守ろうとしてるものをごっつ酷いもんだけに見せようとしたいのは分かるが
>>461 エロゲざっまぁwwwwwwww
でも東方も人生もボカロもエロゲじゃないからおっけーおっけー
って思考
>>464 運営は上の部分のニコ割ね
三行目は「表現の自由は守られそうです」だった間違った
もう完全なコール&レスポンス
誤解ですといえば済む恐ろしさ
外面的には厳しく自主規制しているように見せる作戦の可能性はないのかな?
散々既出だが、あの自主規制内容をバカ正直に守ったら何も作れない
ある程度の自主規制でスルー期待する作戦自体はアリだとは思うのだが
481 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:36:36 ID:fvGNd2R50
>>466 オタ数人の命なんてのは石ころより軽いんだぜ?
ソフ倫ってCSAJからの働きかけで作られたんだな
じゃあ倫理団体ってよりも販路の構築に力を注いだ方がいいんじゃないの
今回の対応見ても倫理団体が存在しても何の抵抗力にもならないし
>>469 それじゃ普通に楽しく土日を過ごすエロゲみたいじゃまいかw
>>452 そんなのがあったとして、俺は買わないが、規制していいはずがない。
>>390 以前、わいせつで摘発された映画が勝訴した事件があってね。
その時は、わいせつ性が高いとされながらも、映倫の審査を
通過しているという点が重視された。
20年の長期にわたって自主規制団体としてきちんと機能していたからって。
ソフ倫も歴史的には十数年あるんだし、きちんと仕事をしていたならば
十分に業界の盾になれたはず。
それがこの逃げっぷりっていうのは、よほど後ろ暗いところがあるんじゃないのかと思うわ。
シール屋って揶揄されても仕方がない。
さておき、新しい団体を作っても、5年10年と実質潰れた状態を余儀なくされると思う。
ソフ倫が自己のキャリアを放棄したのは痛すぎる。
>>450 >サークル持ちはこのスレにも多少なりともいると思うんだが
確かに居そうだね
なら規制反対の文章(声明)をいくつかテンプレにして
>>1-7あたりに張っておくのが有効だと思う
どういう文章を使いたいのかはサークルによって違うだろうから
>>473 理不尽も何も、代理人立てれば良いだけの話。
裁判ってのはそういうものだ。
簡単にひろゆきの言い分だけ認めて「理不尽」とか言うのは変。
>>458 >>運営「表現の規制は守られそうです」
これって取り方しだいだけど表現規制することは守られますとも取れないか?
普通に答えるなら表現の自由は守られそうですじゃないかな
>>477 同人誌とか同人ゲームも規制されるってのにネー
>>450 去年コミケで署名用紙を配ったサークルなら知ってるよ
大手は動かんしテーブル半分ができることってこんなもんだろうな
>>479 自主規制しますって言ってずーっとそのままにしとけば
結局ここで規制はなかった!と騒いでおじゃん
だめだ、児ポ法についてふれそうにもない。
>>466 たった一つ人命よりは大事だよw
倫理や秩序ってそういうこと!
>>461 ニコニコでエロゲの宣伝するのはエロゲオタにも賛否両論じゃない?
俺は反対だ
499 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:38:25 ID:fvGNd2R50
>>466 議事堂じゃ無駄だろな。
やるなら何かの生放送中とかじゃないと。
そして伝えるべき事を伝えなければ全くの無意味。
>>464 まともに考えれば通るはずはないんだがねぇ…
>>458 それで「なんだ、誤解かよかったよかった」
って考えもなしに思うのが大量に出るんだろ、終わったな
>>479 そうであるなら「上記以外にも〜」の補足部分は公表する必要がない
あれのおかげで抜け道すらないぞ
ニコニコに期待するって…
わらに助けを求めてるようなもんだ
なんでたらこの話になってるんだよ
>>479 自主規制の基準は示されても運用するのは祖父倫だしね
可能性はかなり低いかもしれないけどないとは言えないな
新基準のゲームみないとわからない
>>458 /' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・
もう、俺今後一切、アメ公どもが作った映画なんて絶対買わねえ!
ゲーム序盤はムチムチプリンで途中からダイエットとか病気とかで
スタイルが全く変るゲームが販売されると推測
>>466 どこのテレビもラジオもそんなの都合が悪いから報道しないぞ。
ネットでは流れるかも知れんが、意見を伝えたい人間にはきっとほとんど伝わらない。
>>498 あそこで宣伝して増えるのは未成年割れ厨だと見てほぼ間違いない
で、どこに抗議の電話すりゃいいわけ?
総本山はどこよ?
>>475 金は出すが口は出さない、運営は民間に
ということだが、児ポの二次元規制については知らんふり
516 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:40:24 ID:fvGNd2R50
>>499 じゃあ木原さんの天気予報の後ろとかどうよ?
立て看板みたいのでしっかり文字アピールもした上で
税金でアニメ作るってかなり問題だと思うんだが・・・
AA連投、政治誘導、諦めの扇動/煽り/釣り、犯罪示唆/教唆、既出質問/次スレ立つ前に埋め立て等、
かつ、ニコ動の実況、ニコ動で話されている内容についての雑談等、本日の推奨NGID
ID:DHFnV7UVO
ID:af20TmeR0
ID:4KiqmUXD0
ID:rMVKDiCe0
ID:OL5/hxDs0
ID:j9JRezA/P
ID:2hnAAgOv0
ID:JygzM6aD0
ID:WnXMKJQ/0
ID:jalfVECl0
ID:HvoaxRay0
ID:pB+trPOF0
ID:EjLlCknO0
ID:tdb4vVT70
ID:MTfry9c00
ID:iK6ouVSz0
ID:pyMhmTN80
ID:0mvAVUhi0
ID:JfK6hvw00
ID:aSlebLQ20
ID:KraizNK70
ID:wsRxpn1j0
ID:FHQR18Xo0
ID:UzeChGY30
ID:5dUvAOmf0
ID:X/j+cRt00
ID:JwFmM9Pn0
ID:6QsAjDfh0
ID:qD5JBLOx0
ID:9GuJ5eFp0
コメも流れるし、連中のコメントに呆れ果てて放送切ったわ
なんていうか小泉の頃のN速+のような感じで本当に気味が悪い
>>458 擁護するわけじゃないが、そのくだりって
所謂アニメの殿堂を作りアニメ等の保護をするにいたって、それにより政府が介入するかって聞いて
↓
古谷って人はアニメを保護するけど民間に委託するので政府が介入することは無い
↓
アニメの殿堂が出来ることによってアニメに政府の介入が無い→アニメの表現の規制は守られる
ってことだろ
胃が痛くなるので見てないから何だが・・・
「表現の自由」じゃなくて「表現の規制」を守るのかw
これはエロゲ規制と同時に映画不買運動だな。殺人表現満載の映画なんてエロゲ以下だろ。糞くらえ!
>>510 ベトナムはそれで世論が動かせたが
今回では意味が無かろうな
だから止めとけ、俺らは生贄を求めていない
「アニメーターを守るためにこの箱を作りたいんですよ」
↓
「表現の自由は守られそうです」
……誰か、この矢印部分を繋げる方法を教えてくれ
>>518 国家主導のアニメになるって事になるな
どんなプロパガンダだよ
DSでね初音ミクを扱ったソフトが出たんだよ
ネットでの評判もけっこう良くてすげえって感じなんだけど
売り上げが1000本以下とかもうね
ニコニコは宣伝にならないよホント
>>512 野田みたいな馬鹿と自称人権団体、APP、日本ユニセフ、公明党等が居る限り
表現の自由は常時脅かされるけどね・・
530 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:42:25 ID:lIlvDOEC0
これ普通に否決される可能性はないのかね?
>>519 二次の規制内容に比べたらなんでもなくてわろた
効果があるか無いか分からんが直接二次元規制の重要性を伝えることになれるかもしれんからメールだけは送っとけ
>>454 表現に関してだけは、そういう感情論を避けたほうがいい。
エロゲに限らず、表現というのは、いろんな異なる価値観に基づいて作られるからこそ、面白いのであって、
君にとって無価値であるからという理由で表現を規制していったら、表現から多様性は失われるし、
最終的には、ナチスドイツの頽廃芸術論のように、社会の自由それ自体を破壊してしまう。
>>492 そもそも児ポ法改正案じゃなくて、
アニメの殿堂なんかでクリエイター支援するときに国は口出ししません、みたいな事いってたような。
535 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:42:54 ID:fvGNd2R50
>>517 あんま効果なさそう・・・・。
文字じゃ伝えきれないし、まともに読まれないと思う。
>>504 でもやつらも美少女キャラ萌えであるかぎり、エロへのリビドーが抑えられるとは思えん。
コミケで二次創作が買えなくなったら
嫁へのリビドーをエロ絵なしの妄想のみでずっと処理しなきゃならんのだぞ
>>525 >「アニメーターを守るためにこの箱を作りたいんですよ」
出だしの文書からして意味がわからない。
どうゆうこと?土建屋を守りたいのはわかるが。
古谷「麻生総理は情報誌を読んでる!」
ニコ厨「すごーい、麻生さんは国民のことを知ろうとしてる!」
>>513 メーカー公式の動画とかあったりするのがなあ
署名や手紙も悪くないが、
数が必要ならもっと手軽に出来る方法を考える必要があるかもね。
>>519 お前は相当な関係ある情報持ってるんだろうな?
持ってるから勝手にNG推奨とか言ってるんだろうな
>>504 エロなくなったら今ある同人の何割消えるかね?
>>527 なんでお金払うの?馬鹿なの?調べたらただで落とせるのに…これだからゆとりは馬鹿
とか言っちゃうんだもの
東方同人もボカロ同人も大半がエロだろうが
流れてる※のレベルが低すぎなんだが、本気なのか釣りなのか
表現の自由は守られそう・・・・・・!守られそうだが・・・
今回 まだ 表現の自由が守られたとは言っていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・
我々がその気になれば
表現の自由は守られそうだったが守られなかったということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
>>543 結果的にほぼ9割以上消えるだろ。
エロなしで売れるサークルとかほんの一握り。
>>536 学術もあるし、鉄道オタも芸能人の同人誌だってあるんだよ。
コスプレだって表現方法の一つ。
エロ漫画描くだけが同人誌じゃねー。
大半の参加者が選挙権も持ってないと思うがニコの「誤解→なぁんだ」の流れを変えるには
mixiのニココミュにそれを書き込むとかそれぐらいしか出来ることがないなあ
制作側の苦労を知らないやつが多すぎるからな。
>>537 自民党は、その土建屋も守るどころかぶっ壊したけどね。
>>537 メディア芸術総合センターの事を
「アニメーターを守るための指令塔にしたい」って言ってた……はず
>>537 ・アニメの殿堂で、韓国のパクリの殿堂に対抗します
・アニメーターの支援もします
とか言ってた。
エロゲの話ができそうな雰囲気でないな>ニコ生
完全にアニメオンリー
>>504 有象無象がなくなったら、そっから飛び出してくるものも無くなるんだよ。
>>543 90割消える
焦土にした後海に土地を沈めるぐらいの勢い
>>477 同人にもすぐ魔の手が及んで二次創作が作れなくなったりする可能性があるのにねぇ
エロゲ規制ではなく実質的な二次元規制じゃねーか
>>552 コス規制とかも一時期問題にならなかったっけ
>>544 やはり規制すべきはエロゲより割れだな。
割れがあれば18歳未満でも軽々プレーできるわけだし・・・・
考えても見ればエロゲって学生には結構手を出しにくい値段っしょ?
46分経過か、触れずに終わりそうだな
>>527 普通に5〜8万売ってる、ミクの音楽CDとか有るから、それだけをもって宣伝にならないとかはないぞ。
政治の生放送とかは宣伝になるとは思えないけどな。
>>552 インド神話の詳細な解説同人誌もあったりするよな。
>>556 >>557 ごめん、俺がバカなのか意味がわからない。
箱を作らなくても、そうゆう組織を作るだけでいいんじゃないのか?
どっかのテナント借りればいいじゃないか。
エロ壊滅したらコミケも道連れだろ
エロだけが同人じゃないのはわかるが、購買力のある層がいなくなるのは確実だ
>>559 アニメにも無関係な話じゃないんだから一度凸ってみろ
>>561 同時に会場の酢のような匂いも90割消える…
>>527 DSでなんかあったっけ?
PSPは今度出るけど
保坂がやってる二次元規制反対問題はナシの方向でっていう打ち合わせ済みだなこれは
スマン・・・・・・・・もうニコニコ限界・・・・・・・
麻生マンセーの意見しかやってくれないし司会者が
「 ヨ イ シ ョ し ま す か ら 」
っておおっぴらに発言してる時点でもうオワットル
もうやってることがめちゃくちゃ
完全に暴走してる
正当な理由もなく表現の自由を侵害し弾圧したと野田を訴えることはできないのか?
>>527 13歳のハローワークDSなんて誰が買うんだよ
>>557 アニメーターの支援をしようと思ったらテレビ局と制作会社の関係に手をつけないとどうにもならないよなぁ
>>559 ちょくちょく書き込みを見てるときにエロゲはどう思ってるかって?コメ流してるんだが拾われないわ
古谷「アニメ製作に政府は介入せずあくまで民間がやります」
↓
運営「表現の自由は守られそうです」
いやそれは違うだろうと
製作を民間がやるのは当然の話であって、
規制されるかされないかとかいう話とは全然別
>>569 オレもそう思うが、そういう話題はでなかった。
>>569 広告代理店のピンハネなくしたら即解決する問題なのに
電通とか電通とか電通とか
>>573 会場は臭わないけど自室が臭うからそれは消えないんじゃないか
>>504 エロが無くなると、潰れる印刷所が大量に出たりとか
エロ以外にもかなり影響出るだろうよ。
>>569 スマン、俺にもよく分からなかったんだ
箱にするのは原画とかを保存・補修の為とか言ってたけど……
なんとなく、国会図書館の方が得意そうだとは思った
>569 政治家の言い分を鵜呑みにする意味が分からない
>>571 企業ブースも大半が消えるよな。エロゲ屋だもん。
企業ブースの是非は別にしても、活気が無くなるのは否定できない。
17時くらいから見てないけど動きあった?
>>580 今後はキー局じゃなくCS局が制作に絡む方式になるんじゃね
AT-Xなんて金払って放送して貰ってる立場崩さないから夏アニメの引っ張り具合がとんでもない事なってるし
自民党もあんなもんで支持集めた気になってウハウハしてるんだから落ちたもんだ。
そりゃ支持率も下がるわ。
594 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:51:04 ID:jSYeCkLX0
自民党の本性がよく分かったわ
自民党 = ナチス
確定
>>521 その流れでそもそも表現の自由について触れられる時点で
エロゲ規制あたりを気にしてるように見えるw
>>569 金を撒けるところと天下り先が欲しい
ぶっちゃけ国がそんなの作ったところでちゃんと機能するわけがない
議会ですら正常に機能してんのかっていうのに
企業ブース死んだら、コミケ死ぬし、東京都の税収も減るし・・・
児童ポルノへの言及があるかと思ってメール送って一応最後まで見てるけどキモ過ぎて限界だ
>>590 コミケは一日でいいだろ。3日もすることない。
糞不倫も光速土下座するなら明確に誰々議員の指導〜、とかやれば叩かれないのにバカなの?マゾなの?
次の選挙では民主だな。
もう日本国民みんな不幸になって、日本は滅んでしまえばいいんだ。
同人もエロが一番活力がある。
とらとかめろんでもエロが一番数多い。
これ全部規制したら、確実に同人ショップも先は無いぞ。
十中八九訴訟が起きる気がする
影響を受ける人間の多さはかなりのもんだ
>>584 そうなんだよね
ところが話の流れでは広告代理店や放送局のピンハネはそのままで税金を投入するらしい
これは最悪だよ
>>590 「コミケって昔は行列が出来るくらい大盛況だったらしいね」
「えー、嘘だろ」
こんな時代が来るのか
ニコ生こえ〜
「野次ってるヤツ追い出せよ」だとさ
>>598 さっきまで居たけどあれは酷すぎるわ。
下手すりゃν速+より酷い。
これ経済的な意味で生活に影響が出る奴ってどのくらいかね?
エロゲメーカー
エロゲ雑誌
エロゲ声優
他はどんなのがあるだろ
オタクの経済波及効果って馬鹿にならんだろうに・・・
金田がラジオで陵辱ゲーについてちょっと語ってたな
アダルトゲームメーカーが規制反対の署名でも主導してくれれば良いんだが
このスレ全体でメールor署名をメーカー側に送ってみないか?
ここを冷やかしにきた者だけど考えが変わったわ
お前ら真面目に死活問題なのな
微力ながら応援させてもらうわ
選挙は自民に入れるけどね
613 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:53:14 ID:hBxiIICP0
ニコ生、これ単なる自民党のプロパガンダじゃねーか……。
サクラなのか、それとも何も知らないニコ厨がただ自民マンセーしてるなのか、
あるいは両方なのか。
どちらにしろ、「自民党と公明党が率先して表現弾圧をしようとしてる」って
ことに関しての話もコメントもなさすぎる。
お前らニコ生で何か書き込んだ? 全くそれらしいのを見ないんだが。
メディアセンター賛成が80%だとか
>>597 企業消えてもコミケはなくならない
どんな形でもコミケは残すという神話があるからな
>>602 広義的に見れば人の三大欲求の一角を規制するんだからな
進歩にエロは切っても切り離せない
アニメセンター賛成80パー、反対10パー、どっちでもない10パー
コメの流れを見るともっと反対が多いと思うんだが数字操作しただろ運営
とんでもねーな
>>293 古屋広報本部長がフィルタリングすると思うけど
>>610 それをメディアミックスしてたとこもじゃないだろうか。
アニメの殿堂80%は自民支持者でもあり得んだろ普通に
どんだけ偏ってるんだよ
俺も民主でいいや。一般人を不幸にして道ずれにしてやる。
>>613 書き込んだけどすぐ流されてどうにもならん
/⌒ヽ
( ^ω^ ) うふふ、自民党さん
(⊃ ⊂)
n:
|| /⌒ヽ
f「| |^ト、^ω^)
|: :: ! } つ
ヽ ,イ
終わるようだ
沢山書いたが無力だったよ
何も喋れなかったわ、悔しい
>>602 同人ショップと言ってる時点で足元ヤバイのわかるでしょ。
グレーゾーンで商売してるんだから、同人無しでも商売できるようにしとくべきだろ。
将来、著作権がどうかわるかわからんのに。
麻生は外交だけしてりゃいいよ
私は悲しいのです・・・
この無力感、アウェーになって初めて分かる無力感
>>610 小売含めた流通全般、ラジオやブース出店などの宣伝媒体、各メディアミックスに絡んだ媒体
ってところかな
>>596 まぁ言うだけならタダだからね。
実際にクリエイター支援したり資料あつめたりするのには金かかるんだけど
>>613 そんなもんになにかしら期待して見た時点でお前の負けなんだよ
反対押したけど10パーに満たないとかww
>>620 (運営内の人間でアンケした結果)支持80%でした^^
なんてよくあること
ま、少数派なんだな。俺ら
>>611 その意見をまとめて、緩衝材として働くべきなのがソフ倫
>>629 外交だけなら結構評価できるんだけどね。一国の長になる器ではなかったな。
反対押したのに・・・
641 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:56:09 ID:nGqb2odAO
所詮運営はどこまで行ってもゴミ、政治の犬って事だな
ニコ生見てたけど表現の自由表現の自由言ってるバカが一人いただけで肝心の部分が話しにすらならなかった
アリーナいったバカはちゃんと発言しろよタコ
煽りや熱狂的なのが多いところじゃ論理なんてあまり関係ないよ。
大量の発言をして、どれだけ粘着なのかが勝敗の分かれ目になる。
>>614 そりゃ誘導した後でアンケート取ればそうなる。
陵辱ゲー規制すべしってアンケートと同じ手法。
646 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:56:52 ID:SP39Lpj4P
俺、大学で心理学とメディア論の講義を持っている田舎の心理学者なんだけど、
何かできることある?
発言してもスルーでした。
>>638 ソフ倫はTBSの件であまり当てに出来ないからこちらで主導的に動くべきじゃないか?
規制対策本部スレだし
>>633 あれはエロゲじゃなくてツールとモデリング入門
やってるとどんどんエロから離れてく魔法のソフト
今俺達関係ない
エロゲなんて潰れてしまえと言っている奴ら
麻生総理万歳、これからも俺達のために頑張ってください
エロゲオタクおわってメシウマ
と言っている人たち
自分の趣味の番が来たら・・・・・
なんで、あの時エロゲオタクが止めなかったんだ!役立たず
エロゲオタクどもが勢いづかなかったら政府も俺達の趣味に目をつけなかったのに
麻生の奴もう許さない、俺達の趣味を奪いやがって
どうにかなんないのこれ?
もう諦めよう
俺達が趣味を奪われて苦しんでいるんだ、他の奴らの趣味も規制しちまおう
651 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:57:12 ID:CPf7CyMO0
ここまでメディア・媒体に重圧がかかる世界になるなら
ぶっちゃけ一度民主に国を売り渡して
数年後廃退した日本から始めるのが良いのかもしれないと思い始めた
クゼヒデオが蜂起を呼びかけてくれないだろうか・・・
俺達全員童貞だろうし
>>610 メッセとかげっちゅみたいなエロゲ屋は死ぬし、印刷とかプレスも
年にあれだけエロゲ出るんだからバカにならないと思う。
万に届くくらいの失業者出ると思うぞ。
>>588 保存、補修の問題はもう何十年も前から運動されてきた事
有志がやってるのはあるが民間では限界がある、
国会図書館は数年前から収容物が多すぎてもう限界と言われ続けてる
アニメーターうんぬんと保存、補修の話はまた別の話だよ
表現の自由の件について10回ほど訴えたが駄目だった
おまえらすまん
メディアセンターとエロゲ規制はちょっと分野が違うだろ
少し冷静になれよ
おまえらが批判してるニコ動とやってることがかわらんぞ
>>620 そりゃあ、信者しか行かない場で採決取ったらそーなるよな。
今日のニコニコみたいなのがあるから麻生が変な自信持っちゃうんじゃないの
つかニコニコに期待する方が間違いだろ…
>>650 そういう時ってお前らが反対しなかった結果ですと言えば済む話のような気がする
661 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:58:28 ID:nGqb2odAO
>>613 情報操作に決まってるだろ。今信頼できるアンケなんて何があると思ってる
むしろなんでここはニコ動の話で盛り上がってんだよ
>>646 心理学ならデータ方面に強いでしょ。
具体的なデータがあると規制反対にも強く出れる。
ニコってこうゆうとこなのか
>>646 二次元メディアは性犯罪の心理的原因にならないと
真剣に発表してくれればそれが議論時の有用なソースになりますが
>>620 オタや自民支持者でもあまり賛成できないのに八割とかまずないわ。
すごく悲しかった
やばい完全に自民嫌いになっちゃった
数ヶ月前までには考えられないことだったが民主支持というより自民嫌いだ
ついでにヤフー政治に民主工作員だらけなようにニコニコには自民工作員だらけだということも分かった
個人的に唯一の希望はあらたな表現に期待、ってとこだけだな。
元々二次元エロ自体が三次元の代替物から始まったわけで・・・
ここからさらに二次元の代替物によって新しい表現や技術が発展すれば・・・
うーん
ニコは全方位提灯さ
671 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 19:59:26 ID:W9H2QyNgO
どの政党も一長一短だな
どこかにいい政党がないもんかな
時間の無駄だったな
ギャコラジでも聴くか
メディアセンターできてもとてもじゃないが底辺のアニメーターに支援が行くとは思えないのだが・・・
もっと直接的な救いの手をお願いしますわ
>>642 エロゲや児ポ関連のワードにフィルタでもかかってんじゃないの?
全く出てないなかったなら流石に不自然すぎる。
一体何があったんだ??
すまん。ニコに少しでも期待した俺が間違いだった・・・・・
信者どもに負けたよ・・・・・
>>611 既に新規制の枠組みでなんとかしようって人が多いし
そもそもメーカー間は仲悪いし
P2Pに散々痛めつけられて体力も気力も無いので無理です 悲しいことですが
>>638 ソフ倫がやったのは亜光速土下座のみという体たらく
何のための組織なんだ?
まあなんつーか、カルト的だよな
古屋議員も引くんじゃねーのアレw
先頃、コンピュータソフトウェア倫理審査機構(通称ソフ倫)において、
前々スレあたりで話題に出した声明文のようなものについてもう一度意見を求む
凌辱ゲームと呼ばれるジャンルのゲームの製造、販売を規制する旨の決定がなされました。
また、政府与党内では性暴力ゲーム規制に関する勉強会なるものが設置されました。
現在は業界内での自主規制に留まっていますが、児童ポルノの定義を創作物にまで広げようとする動きも含め、
いつ法による規制がなされるともわからない状況です。
私(我々)はこの性表現を含むゲーム(以下アダルトゲーム)規制への動きに対し、以下の点から反対の意を表します。
・実際の被害者が存在しないアダルトゲームに対し規制を設けるのは表現の自由の侵害である
・科学的、統計的根拠が無いにもかかわらず、アダルトゲームを危険視して規制するのは理不尽である
・上の二点を踏まえ、一度このような規制がまかり通ると、あらゆる創作物に対し恣意的な規制が可能になりうる
アダルトゲームに興味が無いから関係ない、とお思いになるかもしれません。
しかし、上で述べたように、このことは凌辱ゲームだけでなく、凡そすべての創作物に関わってくる可能性があるということを
胸に留めていただければ幸いです。
と、さっきのを改定
とりあえず自分のサイトに貼るつもりなので、他に何か指摘があればよろしくお願いします
ニコ 信者ばっかだったな
つかニコ動なんてどうでもいいよ
683 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:00:50 ID:hBxiIICP0
「表現弾圧について何か言え」「26日の表現弾圧会議について一言」
みたいなこと書いたけど、結局触れようともせずに終了か。
あとあまり表現といった言葉も見なかったが、フィルタリングされた?
暇だから替え歌つくった
誰も知らない知ろうともしない〜♪
二次規制の恐ろしさ〜♪
何も言えない♪話もできない♪
真の敵は誰なのか♪
エロゲにも愛がある♪エロゲにも夢がある♪
この美しいものを♪守りたいだけ♪
今日もどこかで幼女萌え♪
今日もどこかでエロゲファン〜♪
誰も知らない知ろうともしない〜♪
二次世界の大事さを♪
何もできない♪表現できない♪
二次規制がやってくる〜♪
もうこれで帰れない♪画面への旅路だけ♪
このやすらぎの心♪知った今では♪
今日もどこかで妊婦萌え♪
明日もどこかでエロゲヲタ〜♪
ニコ生のNGワードは「自分からみるとちゃんと発言してるように見える」んだよ
まったく汚い仕様だ
>>646 できれば、APPあたりをだまくらかして予算ふんだくったうえで
エロと性犯罪に相関なしという研究をしてくれるとうれしい。
>>660 特定ジャンルの規制話が持ち上がるたびにm9(^Д^)プギャーされるだけだな
それは後になればなるほど増えていくw
新興宗教の集会で、家族を返せと言っても誰も聞かないみたいなもんだな。
>>674 自分だけは表示されるけど相手のは表示されないってことフィルター?
確かに自分の児ポ法批判だけは表示されたけど他の人のはみられなかった
自分だけ表示されることで規制されてないと思っちゃうのがあるかも
表現規制に関しては全く相手にされなかったな
>>466 そう言うキチガイじみた行動をとる人間の言葉は紙よりも軽くとられるんじゃね
早くていつごろから規制されるのだろうか
仮に政権が民主に移行した場合、この状況が改善される可能性はあるのかね…?
俺はずっと発言してたがな・・・
やっぱりNGだったのかよ
>>675 小さな子供に政治を語ろうとしたら失敗したとさ
一方子供は自民党って大変素晴らしいね!間違いないね!ということを植えつけられていた
696 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:01:54 ID:rkwVPKUH0
なんだ?ニコの話がよく出てるだろうけど何かあったん?
動画作って反対派増やそうとしたとか?
ソフ倫理事に大手がいるにも関わらず対応があれだしな
相当な圧力あったんだろう事は予想できるが駆け引きすらなかったのかねぇ
メディ倫どうなったんだろうね…
こういう政治関連のヤツは運営が提灯させるために用意した場だから。
フィルタも掛かってるし、都合の悪いコメは検閲削除でしょ。
>>619>>631>>653d
小売店はきついな
「最近まひる出てないからな!」みたいな感じで
ラジオなんかは逆に珍しさでアクセス上がるかもしれないけど・・・
ニコは児ポ無視か
話にならんな
流れが早すぎて混乱してるが、規制の流れは選挙で与党が負けない限り止まらないだろうな。
今度の国政選挙は大事だぞ。
>>677 新規性の枠組みで行ったら現在の需要の中じゃ生き残れないってのはメーカーも考えてるはず
メーカー同士の協力がなくても個々のメーカーで呼びかけを行ってくれればそれぞれのユーザーは危機感を持つと思う
つかもう流れは早すぎ何とかして
反対したら全面否定されてたな
NGってまじかよ
北朝鮮の将軍様を尊敬させる教育みたいだった
まあ
>>458 これが引き出しただけマシかな。
奴らが糞なのを再認識
>>688 崩壊序曲の主人公の気持ちがよくわかるなorz
ニコ動って中国と同じって事か(;^ω^)
個人的には、こちらから科学的云々は言わない方が良いと思うな。
相手を刺激して何某かの論文でも持ってこられたら神学論争に発展してしまうし。
メ _|\ _ ヾ、
メ / u 。 `ー、___ ヽ
/ // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u / つ
/ //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
// rヽ ir- r 、//。゚/ く ああ
ノ メ/ ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ ぁあ
_/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
/ /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ \
/ /_________ヽ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_|\ _
/ u 。 `ー、___ ヽ
/ ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u / つ
/u ゚ (●) u ゚`ヽ。i わ
| 。 ゚,r -(、_, )(●) / ぁぁ
il ! //「エェェ、 ) ゚ u/ あぁ
・ 。 || i rヽ ir- r 、//。゚/ i ああ
\. || l ヽ`ニ' ィ―' il | i ぁあ
゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) お腹減った (,,)_ / ゚
・/ヽ| |て ─ ・。 :
/ .ノ|________.|( \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。
713 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:03:51 ID:hBxiIICP0
もうなんか表現弾圧がさ、エロゲから始まったせいかここかあとわずかな場所
でしか談義されてないところに、すでに色々創作物に終焉が見えてるよな……
>>686 生放送で自民の議員が来て、国営漫画喫茶の話をやってた
>>692 2日後の内容にもよるが・・・
本格化するのは来年度または再来年
3日ぐらい来てなかったんだけど進展あった?
>>702 選挙初めてになるんだがどうすればいい?
流れ早すぎて見逃したんじゃなかったのか。うーむ。
>>707 これからも
「自主規制だから知りません介入なんてしてませーん」
で行くって事だな
NGされてたのかどうかしらんが、普通の席で見てた俺には
表現の自由を守れ!って黄色いコメをずっと出してるバカが一人いただけにしか見えんかったぞ
でアニメ関係の話しだと思われてた。だから途中に表現の自由に関してはどういう事?>アリーナみたいなテロップ出てたし
ちゃんとエロゲ規制に関する事を書いたのかよ
>>695 それは大成功です
中身の理解は2の次
一番大事なのは信者を増殖させることなんだから
普通のギャルゲーはCeroを通せば良いだけの話。
普通のゲームでもCeroを通している作品もある。
後は知らん、いっその事アメリカにおけるAOとか作って
身分証明書提示/記録で買えるように規制してくれ。
>>696 このタイミングでアニメの殿堂麻生に対する意見募集な生放送があったから
それを児童ポルノ改正についてのチャンスと思って動いたら
ニコの創価を笑えない宗教がかったマンセーを見せられるだけでした
727 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:05:04 ID:rkwVPKUH0
>>714 thx
どっかに動画あがってないか見てくる
728 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:05:21 ID:SP39Lpj4P
>>663,
>>665, 686
心理学からのデータなんか充分そろっているよ。
日本でも海外でも。
"敵"はそれを無視しているだけで。
>>705 毎回そんな内容の授業を色んな大学でやってるんだが、
なにぶん田舎なので、全然広まらないのよ。
729 :
725:2009/06/24(水) 20:05:28 ID:7OPqCLYU0
普通のゲーム→普通のPCゲーム 流れが速いけど。
再チャレンジができない世の中はストレスの温床だ。
常時大量の人間がしょっ引かれてシャバにでれば
一回程度の犯罪に対して偏見の目を持ちにくくなる世の中になる
このまま成立しようが民主政権になろうが犯罪過多のカオスになるのはまちがいないから
一度とことんカオスになったほうがいいのかもな。
俺らはその波の中で自分の基本的人権だけは見失わずに常に意識していればいいのさ
とりあえず規制は愚行だと書きまくっといた青字大でw
>>717 自分の選挙区の候補者のサイトなりを全部見に行く。
今回の件なんかを含め、意見に賛同できる人に投票する。
比例代表では自民に入れない。
>716
ソフ倫の規制基準が明らかになった >6
自分の発言以外エロゲって文字を見なかった気がする
あっちが新興宗教なら
ここはちょっと学生運動みたいになっちゃってるぞ
>>719 いや、コメの比率と実際の数字がずいぶん隔離があるじゃないかと
>>723 NGワードに放り込まれてて書き込めていなかった
本 人 に は 書 き 込 ん だ よ う に 表 示 さ れ て るけど
>>697 その圧力を逆手にとるぐらいのことをやらねばあかんよ
法的根拠が何もない圧力に屈してどうするよ…
>>728 ハーバードが、国から150万貰ってやった研究だ。
と言うことを強調してくれ。
表現規制とソフ倫に関するコメントはあることはあったよ
ただ周りの自民信者が猛烈な勢いなんで全く目立たなかったが
>>732-733 でも俺が見てた画面にそういう話題は出てなかったな。なんならキャプチャしたから動画あげてもいい
アリーナ席のコメントは一般には表示されないようになってるのか、それともNGで消えたのかどっちかかなぁ
俺も『表現の自由』は※欄に移ってたけど
『18禁・エロゲ』は全く目に留まらなかった。自分の※以外
完全に無反応だったな
漫画アニメの表面的なことだけ取り上げて、規制についての話は一切なし
で、それを聞いてる信者共は自民支持!麻生万歳!頭おかしいんじゃないのか
>>736 俺もおんなじだ
まぁ流れ早かったから見逃していたのかもしれないが
>>723 野田と公明止めてくれないと説得力がまるでないってのは見かけたな
>>736 俺もオレンジで書いたんだけどなぁ。色々。
750 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:08:10 ID:pB+trPOF0
ほとぼりが冷めるまで自主規制して1年後に復活だといいんだけどねぇ
選挙が終われば何事も無かったようになりそうな気はするんだが
751 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:08:19 ID:rMVKDiCe0
>>723 アリーナじゃないからちゃんと書かれたのかは知らないけど
表現の自由はアニメの殿堂(仮)に金は出しても
政府で内容に口出しはしないと言うだけ
なのでエロゲ規制についてはまったく触れられていない
>>739 すごい恐いよねそれ
百度のyoutubeフィルタリング笑えないわ
みんな死ぬときは一緒だぜ?
オレンジで二次元規制云々書きまくってたけど表示されてなかったんかな
>>750 APPやらが鳥頭だったら良いんだがな、どうしても悲観的に見てしまうよ
これ、ソフ倫加盟側のメーカーが承認したのか???
>>750 法案が成立しなければそうなると思うよ
ただ、依存性が高いものだから騒ぎが大きくなってるんだけど
自民「(健全な)アニメ漫画は規制しません!!!」
って事だろ・・・しNE!
民主党が政権交代するとして今回のこの事態が解決するか、または発生しなったかとなればどちらも難しいと思う
海外と日本の規制派団体とマスコミと官僚もかんでるように感じるんだよ
自公に票を入れる気にもなれないけど
763 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:09:20 ID:hBxiIICP0
この表現弾圧、性風俗弾圧に関する短い(長いと飽きられる)動画を作って
色んなところにばらまくしかないな。
中身は賛成派の正体が宗教団体ばっか、とかそういう点にも言及しながら、
根拠のない主観によって、創作の自由が奪われると訴える。
野田が作ろうとしてる児ポ法改悪とは別の、新法はほとんど根拠のない主観
が主。だからそこをつめていけば……
一応入った場所によって表示されるコメントが違う
とかはあるみたいだけど
それにしてもって感じ
要するにこれは時代劇でよく見るバカ殿、町を視察の回だな
百姓たちが竹に直訴状をつけて近寄ろうとすると刀で切り殺されて終わり
>>728 俺の知り合いの思想哲学系大学講師が、院生時代ゼミにやってきた他大学の女子学生が
児童ポルノにかんするヒステリックな主張しだしたけど皆失笑していたって話しをしていたな
アカデミックな場ではこの手のエセフェミニストは馬鹿にされてるんだよな
767 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:09:52 ID:rMVKDiCe0
1階席はひたすらヒナギク書いている奴が数人居てうざかっただけだった
エロゲという文字は1度も見なかった
>>740 いや、まったくだわ
自分達から首締めてるようなもんだし
769 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:10:01 ID:EsDJCrKY0
ソフ論からメディ論に変えた会社
age(アージュ)・mirage★
eighthnote★
High-Soft★
LazyCrew★
LiLiTH・BLACK LiLiTH・ANIME LiLiTH★・LiLiTH Mist★
LOVE DELIVERY★
NitroPlus・Nitro+CHiRAL★
SkyFish★
Sukaradog★
アセンドアイ(スワン★・ダークスワン★・スワンマニア★・スワンアイ★)
イマ・エンターテイメント(nico★・EDGE★)
オービット(ROOT・CLOVER・CORE)
ういんどみる・ういんどみるOasis★
キャラメルBOX
くるりアクティブ★
シーズウェア
たまソフト
テックアーツ(May-Be SOFT、MBS TRUTH、G.J?、SQUEEZ、OLE★)
エンタコン(CLOCKUP・銀時計)
左十三度★
flap
ミルフィーユ★
もみじ★
わるきゅ?れ★
つるみく
ハイレゾ(softhouse-seal・Re:verse)
H℃
★は一作目からの審査
これだけある
ソフ論の影響は受けない
まだまだ増えそう。
>>762 最後まで色々やってからな。駄目だった時は俺もつきあうぜ。
好きなことが出来ない世界なんて
無くなったほうがいいんだ
>>754 少しはあったと思う
白地もある程度あったよ
つっても流されて終わりだったが
「ニコニコ動画で言論規制するような党が表現規制に着手したらどうなるか判るだろ」
みたいに言ったらどうだ?
>>750 メーカーの耐久度自体低いから致命傷になりかねん
俺が見てた感じだと8割自民擁護でエロゲ系の話題は0だったね>ニコ生
>>693 この状況が改善されても、国自体がひどいことになる
>>769 くるりアクティブに殺意を覚えた
こんなのまで飼っているのかよ
>>745 まじ? 俺も18禁も保護してくれ〜的な事書いたけど、他のコメントでは見なかった。
今日の収穫
ニコ動とその住人のやばさに気がついた人が多少なりともいた事。
>>757 わからん
メーカー側が沈黙してるので何考えてるのかわからん
>>737 行き過ぎないように注意は必要だな
取り合えず廃案になるか民主案通れば落ち着くだろうけど
>>761 そりゃ例え民主になっても規制派は諦めんだろうし安心は出来ん
>>656 全くだな
議題が提示されているのに別のコメントばかりしていたらただの荒らし
ニコ動お前ら大惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネットでしか強がれないのにそのネットでも大惨敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もう反対運動なんて止めれば?
>>779 「俺は三年待ったんだ! 三年待ったんだよ!!」
>>754 今までの話を見る限り「表現の自由」以外の規制関連ワードは
軒並みシャットアウトされてたみたいね。
運営「表現の自由は守られそうです」
ってふざけたコメントが出た時に
「規制はするんだろうが」とか書いたんだが、
どうもちゃんと書き込めたかも怪しいみたいだな
なんかコメントがやけに少ないなっておもったけれど
検閲されてるからこんなにコメントがまばらだったのかw
中国並の検閲だなw
「エロゲ」「ギャルゲ」がNGワード入ってたからな
>>693 二次元終わらせますか?
日本終わらせますか?
どっちにしろ日本終わるけど
二次エロ規制に関して書き込んだんだが。他人には見えない仕様なの??
>>769 アージュが一作目から?
化石の歌とかは違うんじゃないのか?
創価や野田の危険性なんてこの二次規制騒動よりずっと前から散々言われてきてた事だろ
それに対してお前ら何かやってたのか?
規制されるのはエロゲだけと思って対岸の火事だと思ってる奴らがいる?
おまえらだってこれまで対岸の火事とすら思ってなかったんだろが、同類だろ
自業自得だな
>>646 メディア論だったらやっぱり、表現の自由の重要性を十分に刷り込んで欲しい。
なぜ重要なのかという理由、弾圧の歴史、法的な有意性、表現内容による差別の不当性
なんかを講義して。
心理学方面だったらそうだね、1970年のアメリカ大統領委員会の調査の件なんかはどう?
ゲームじゃなくてポルノ動画だけど、悪影響が無いという結論が大統領直々の
諮問で出ているという話は、けっこうインパクトが強いでしょう。
表現弾圧〜的なこと間接的に書いてる奴はちょっとだけみたが
児童ポルノ改正とか直接書いたのは一つたりとも見なかったわ
メディ倫のほうは、ソフ倫に従うつもりなのか??
同人のDL販売はどうなるのか??
なんかさっきから変な単発がチラホラ
アリーナで「自民公明は二次規制推進派です」と書きまくってたけど、全部NGだろうね
>>775 まあ、エロゲがNGはいってそうだったからあえて避けたからなあ
不味かったか
「エロゲ」「規制」「児ポ法」がフィルタリングか
エロゲ、エロマンガも保管するんだな、とか
このままエロゲ規制やらネット規制が進めば、ニコ動のコメントみたいになるって事だな。
>>769 メディ倫はAVもあるからヤクザとの繋がりで一応大丈夫なんかな・・・?
>>796 少しは自分で調べろ・・・
ニコ動のコメント機能はこのスレでは関係ないだろ
いい加減ニコ動スレでやれ
806 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:13:51 ID:SP39Lpj4P
>>766 ああ、VAWW-NETジャパンのヤツらと研究室で話したときがあったが、
ヤツらが帰った後は研究室は爆笑の渦だった。
ただし、ヤツらの主張が今実現しかけている今、
笑ってもいられないんだが。
>>769 南無…。
下の人のコメみると、ソフ倫→メディ倫にかえても無理っぽい
126 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2009/06/23(火) 08:07:20 ID:UT+Mu4fj0
もはやスレチの存在な元(ryです。おひさ。
色々と玉突きで事変があって書こうにも書けない状態が続いてましたよ。
ブログ&2chがチェックされ、書かれてる事が全て筒抜けになっている事も
確認でき、あまり書けないってのが業界内での話になっちゃってるのが
一番しんどいのですが・・・
現状までの事実をいくつか記載しておきます。
6/11 公明党へソフ倫説明に、土井専務理事が向かう。
本当は理事長も行く予定だったのだが、その日、別の場所で
流通、小売り、雑誌社向けの説明会が開かれていた。これ結構重要な集まり。
約100名近く集まる。そこにはホビボックスも呼ばれていた。
内容はまだ書けない。が、ここで問題なのが、ホビ呼ばれたのが11日で、
その翌日にメディ倫総会の案内が送られた事。
これをどう捉えるかは任せる。
個人的な感覚で言うと、24日の会合でメディ倫は落ちるっぽいね…。
最後に、DL系が未だ態度を表明していないところから、
兵糧攻めのような、思わぬ所からの間接的な圧力がかかる可能性が出てきた。
実現するとDL系は多少打撃受けるし、ユーザーも困る自体になるんじゃないかな。
これが限界。スマン・・・。
…だってさ。
>>804 最悪の場合はゲーム部門切り捨てられる可能性も
NGされてたってのが有力っぽいな
俺の知り合いも何人か見てたが黄色い表現の自由を守れ!ってのしかエロゲ関係のは見えなかったって言ってた
アリーナ席の奴の為に動画あげようか?俺等にはお前等のコメント見えてなかったぜ
810 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:14:41 ID:hBxiIICP0
>>795 多分「児童ポルノ」とかいう単語が禁止だから、書き込んでも自分にしか見れない。
自分にしか見れないのを知らないやつが、「よし、ちゃんと書きこんだ」と
自己満足する。
運営汚すぎ
だから、批判的ワードは全部NGされるんだって、ニコ動の政治動画全般。
ニコ動運営がゴマするためにやってんだから、どの政党の動画も変わらない。
>>793 今回で色々知った人間だっている
これからもっと増える、増やしてやるさ
絶望にはまだ早い
ニコでネットの可能性の限界点が露呈された
うそをうそとryのリテラシーの発露の場所でカルトを見るとは。
ネット黎明期に希望を見出してたわが青春の終焉かな。
みんなが自由に発言しているように見せかけて、実は…
なんかものすごく恐ろしいシステムだな。
1984とかリベリオンとかのディストピアだな、まるで。
表現の自由とか言ってるのは、児ポを規制されたくないからだろ
的な嘲笑はあったよ
>>812 お?1F左なら児童ポルノ〜を何回も俺書きまくったんだが見えた?
層化批判もいっぱい書いたけど無駄だったかなw
まぁもとからニコ生になんて期待してなかったしどうでもいいか・・・
>>815 一般ゲーまで飛んだら人は増えるだろうな
そうなった時には手遅れな気もするが
エロゲ関連のコメに反応無かったのは軒並みNGかかってたのかなぁ
ついでとおもって書いた記者クラブ批判はちょっと反応あったな、そっちはNGしてなかったのかw
あーマジ駄目だわ
このままエロゲが単純所持禁止になったら
俺は逮捕されて仕事も首だろうから
どうせ死ぬ・・・・・・どうせ死ぬならなぁ?
って考えしか浮かばなくなってきた
>>824 一層のこと世の中動かすつもりでパーッとやってから死のうぜ。
俺も付き合うからさ
俺も何度か書いたけど18禁もNGだったんじゃないかなぁ
1 8 禁
こんな感じに開けたのしか見なかった
今日、24日だけれどメディ倫従ったのか???
エロゲ規制なくしてくれるなら中国の属国になってもいい
いやマジで
一般だったけど18禁とかエロゲは俺も見てないな
ニコ動側自ら工作してりゃそりゃ賛成ばっかになる罠
なにそれこわい
これでお前らが少数派ってことが判っただろうwwwwwwwwwwwwwwwww
現実でもネットでもお前らの居場所なんてどこにもねーんだよ
ばあああああああああああああああああああああかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
散々好き放題やった付けが回ってきたんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
834 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:18:28 ID:rMVKDiCe0
>>809 アリーナと1階、2階はたぶん別のコメントサーバーだろ
規制とか関係なくお互いのコメントは見られないはず
負荷の問題で一緒に出来ない
創価批判なんて見なかったなー
「朝鮮中国と縁が深い議員なんて自民にもいっぱい居る」とかもNGになってたりしたんだろうか
もしメディ倫が追従したら
ニトロ…村正…
>>816 その通り。
まあ、そのおかげで保坂氏の児童ポルノ法関連のマトモな動画も見れるから、悪いことばかりでもない。
同じ志で捕まる奴が増えれば、釈放後にコミュニティを作ることも可能。
そこでの自給自足の共同生活も楽しいぞ。
収容所ってさ、ペンの持ち込み平気だっけ?
本が読めるのは知ってるから、積んでるラノベでも読むかな。
中韓に対抗するならメディアの表現規制なんて愚行なんだがなー
分からんのだろうなw
>>798 食事終えてそこは見てたけど、おまえさんのそのコメントは無かった。
>>824 諦めるとしても本当に全部がダメになってからにしろな。
愚痴りたくもなるが今は状況を整理して良く考えて動かなきゃ
>>828 一連の書き込み自体信用できるかどうか怪しいと思うんだが( ^ω^)
>>807 DL系なら、ライブドアの嫌がるカネがらみの失脚を再びって脅しだろうか
んでDLsite.comが崩れたところで一気になし崩しって腹だろうか
思わぬところからってどんなところだよー
それともDL系はモザ緩いからビューティヘア事件の再来での圧力だろうか
ニコ動は次あったら、検証出来る人はしてくれ
846 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:19:26 ID:nGqb2odAO
847 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:19:29 ID:85EK5/eGO
>>832 おう、俺も死ぬわwwwww
以下死ぬヤツ挙手
表現の自由関係は何度も見たけど児ポは見なかった。
やっぱり検閲か。
849 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:19:36 ID:hIK5vqKh0
850 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:19:37 ID:rMVKDiCe0
>>824 とりあえず早まらずに別な道も考えるんだ
>>807 いい加減、ソースの無い名無しの書き込みに右往左往するの止めようぜ。
>>824 再犯繰り返して刑務所圧迫した方が
死ぬ事もなく嫌がらせできてよくね?
まぁ、そんな自体にならないように
それぞれ出来る事からやってくべきだけどね
何も悪いことしてないのになんで生きがいを奪われなきゃいけないんだよ
ふざけんなボケナス
今北産業
>>831 何を言ってるかわからねぇが反対と書いたらフィルターで賛成と表示されていた(ry
こんなことが充分起こりうる、ネット規制とかされればなおさら
>>812 ああ書き込めてたか
あまり具体的じゃなかったから規制されなかったのかな
>>820 児童ポルノ関連のコメントは全然見なかった
それこそ一つも無かったと思う
そういえば俺もプレミアムで
表現規制を行おうとしてる与党が云々
清濁合わせたから云々って書いたけどみれた奴居るかな?
859 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:20:31 ID:rMVKDiCe0
>>849 アリーナの座席位置は消した方がいいのでは?
>>830 だったらお前がなんか情報書けよ
何の情報も書かずに上から目線かよ…
>>834 そうなのか。ちなみに俺は1Fだった
まー結局ニコニコは自民の為のプロパガンダでしかないって事が分かっただけでも良いか。一時間も無駄にしたのがなんか癪だけど
NGは今回だけの問題じゃないよ。公式の生放送はくだらないことでもすぐNGにするから。
荒れそうな単語は全部NGになると思ったほうがいい。
>>820 俺も表現の自由は見たが
そういったコメントは見なかったな。
自分の書いたコメント以外
>>633 ちょww黒愛美さんww
東方厨にエサ与えないで下さいww
前、東方厨がそれみてイナゴのように押し寄せてきて
板が荒らされてたのがなつかしいな…
おかけで東方モデルがたくさん増えて結果、俺は大歓迎だったけどww
エロゲ規制して少女漫画規制しないのは
糞ババァが決めたからなのか?
円光、妊娠、中絶、レイプ、薬物etc・・・・
なんでもござれの少女漫画にも規制をw
>>857 ああ、やっぱりかw最低だな言論弾圧ニコニコ動画w
ニコニコは中国政府並みの金盾導入してるんですね
流石最先端の動画サイトだけあります^^^^
>>859 ニコニコ運営がアカ停止とかしてくるってか?
唯一の楽しみがなくなるならこんな人生いらんわ
国もろとも潰れちまえ
>>703 不安、しかし様子見の人が多いのは事実ですのでなんとも
個人的にやることは可能だと思いますが
871 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:22:24 ID:rMVKDiCe0
>>784 良い悪いじゃなくてああいうものだから仕方ないって
電波が限られていて(ということになってる)免許制で少数企業に独占されてるマスメディアとは違うから
ああいうあからさまな宣伝放送もあっていいんだよ
それをどう受け取るかはその人次第
ニコニコなんて、中高生多いんだからどうでもいいでしょ。
874 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:23:00 ID:hBxiIICP0
正直よく考えたら俺自身はエロゲしないから、と思ったけど野田は一般の全年齢
対象の創作物までも弾圧しようとしてるしな。
殺人表現も禁止なら、バーローもアウト。
ひぐらいなんか存在そのもの抹消だろうな。
26日の成り行きを見てからじゃないと何とも言えん
876 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:23:37 ID:rMVKDiCe0
>>867 以前小沢動画に書き込んだ奴はアカウント消されたはず
いつまでもウジウジウジウジなに分析してるの?wwwwwwwwwwwwwwwww
自分たちの敗因を自分たちのせいにしたくないだけだよね?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
だって自分たちは正義なんだもんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正義は負けちゃダメなんだもんねwwwwwwwwwwwwwwww
きめえええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今どんな状況?
1Fで書いてたけど反応なかった
そろそろ就活しなきゃ駄目なんだけど、どの職種になったらこの業界を守れる or 規制派と戦える?
しかし不思議な空間だったな
ああも自民信者に埋め尽くされてるとは
悲観する事はない。法的規制はほぼ不可能なんだし、こういうのはほとぼりが冷めるのも早いからな
今は26日を待つしかない
>>860 相当前からしょっちゅう書いてたわ、だが出しても雑談で終了
今はもう探してもない
スレ全体として何か動こうとするまでは情報出したとこで雑談の燃料投下するだけ
日本の社会や文化(民族とは絶対に言わん)は、やっぱり全体主義的傾向と
親和性が高いのかなあ、と最近改めて考えるようになった。
これがフランスなら、ポルノだろうがなんだろうが、規制反対派からの強烈な
反撃が確実にあるんだが・・・
規制派の最終目的は
リベリオンより酷い狂四郎2030の世界のような気がする
男女隔離
遺伝子は上層部以外残してはならない
労働力を人工生命体に徐々に変えていくことで一般人絶滅
あの作品は読んでいて欝になった
>>980 昔ね旧東ドイツにリ○ンという毒を1mmほどの鉄球にれて。傘から打ち出す暗○武器があったんだよねぇ
空気圧で撃ち出すんだけど、なんでもちょっと虫に刺されたような痛みしか感じないとか
打たれた人は数時間で○んじゃう
しかもリシ○は身体の中で分解されちゃって傷もほとんど目立たなくて暗○が露見しづらかったとか
怖いねー(´・ω・`)
>>878 情報進展なしで何か書き込んで不安を紛らわす感じ
とりあえず何かしてることで安心を得ようとしてる
っていうかニコニコが中国政府並みに言葉狩り&検閲されてるから
もっと児童ポルノ関係の書き込みコメントあったんだろうな
怖いサイトだわー
>>723 そいつウザ過ぎたからNGに入れてしまったわw
あの流れだとアニメのことに見えたし
897 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:25:34 ID:rMVKDiCe0
>>882 エロゲメーカーも目立たないようにこっそり生きたいから
何もそういう運動してないのかもね
こんちわ〜
今日のメディ倫の件はどうだったの?
899 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:25:47 ID:bTv3I63V0
いやもうニコ生とかどうでもいいから、メディ論は何も言ってないのか?
>>876 まあアカウント消すならうpの内容を問わずにやってくるだろ
俺一回間違えて"自"ポ法って打っちゃったんだがそれも見えなかったか?
>>885 あの人が書く漫画は何か響く
ふぐマン然り
>>901 エロゲはともかく野田も聖子もダメとはひどいな
>>890 トンクス。
本当に立場の弱い子供を利用した表現弾圧は許せない。
何か?自民は二次元を新たな利権にしようと企んでいるのか?
>>881 実際埋められていたのか?
運営側なら自演も可能じゃないのかね
>>901 - <ngclient>
<type>word</type>
<source>聖子</source>
<register_time>1245834285</register_time>
</ngclient>
- <ngclient>
<type>word</type>
<source>野田</source>
<register_time>1245834289</register_time>
</ngclient>
- <ngclient>
<type>word</type>
<source>規制</source>
<register_time>1245834294</register_time>
</ngclient>
- <ngclient>
<type>word</type>
<source>陵辱</source>
<register_time>1245834298</register_time>
</ngclient>
完全に狙ってるなこりゃ
クソ過ぎ
これってToLoveる持ってるだけで逮捕?
これで思い知るさ
日本も一気に性犯罪増えるよ
エロゲがそれを抑えてたということを痛感するだろう
>>898 今のとこ情報は皆無。
そもそも、今日本当に会合があったのかも不明。
もうニコ動とかどうでもいい
少しでも期待した俺がバカだったわ
メール送ったのも一切いみねぇなこりゃ
>>898 此処は見張られてるらしいからな。下手に情報は出してはこないだろう
>>910 まだエロゲの領域
でもそうなる日も近いと見ていい
>>883 スレ全体で何か動く、とか、随分と全体主義的傾向が強いのね。
自分で考え、自分で行動しろよ。ここは、その情報を集めたり、流したり、
そういうことをする場だろうよ。
ニコ動始まる前のお前らレス見てるだけで笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで何か変えられると思ったの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
藁と思っても掴むしかないんだよね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
希望を抱かせて絶望に突き落とすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最高に惨めだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
陵辱とかのジャンルが消えた
DLサイトってジャンル検索ができないだけで
タイトル自体は残ってるの?
腐ってやがる…
今の希望はメディ倫の対応…
ニコ動すげーな・・反自民的なコメントを消すってだけならありそうに思ったが、
エロゲ規制みたいな時事的なものもしっかりチェックして消してくるんだな
こりゃ並の情報操作じゃないわ
俺はアリーナにいたよ
メールも送った
>>881 一昔前ならTVでCM垂れ流したり、雑誌に提灯記事を書かせるのが有効だった
そのための予算は百万単位、総額は億〜計算
それに比べてネット世論とやらを演出するのは本当に安い投資でできる
工作会社の存在は冗談でもなんでもなく、そこの社長が偉そうに明るい展望を語るほどの急成長産業
>>918 一瞬池田信夫がなんか言ったのかと思ったわー
>>892 「反対は押し間違えだよなな?」ってコメントが寒い・・・
自分達の意思は常に正しく全員が共有する物だと思い込んでるのか。
>>917みたいにスレの趣旨分かってない奴が居るんだね
ニコ動なみに流れるわ
少女 生徒会?
>>908 wwwwwwwwwwwwwwwww
ギャグにしか見えねぇ
本気でただのプロパガンダかよ死ね
業界人も大変だな.....
>>あーもう疲れたよ。
外注先から、仕事のキャンセルきたよ。
半年くらいは新作出さないで様子見するとのこと。
何を出せば良いのかが社内で意識合わせできていない。
笑えないのが、社員は他メーカーのHPを見まくって
他メーカーの状況を逐一把握する事が仕事の一つになったらしい。
ぶっちゃけ、他が出したものを模倣する方向で行くみたいw
しかしオレには死活問題だ。
一般中小企業のカタログに載せるイラストの仕事もやってるんだけど、
それだけで半年生きるのは辛すぎだ・・・ orz <<
>>927 まさに近未来SFでよくある思想管理社会だな
三次元の陵辱はOKで
二次元の陵辱はNGで更に二次元の規制をキツくするなんて
腐ってるにも程があるわ。
>>920 今見てきたがジャンルも普通に残ってるよ。
>>931 それがネタじゃなくて大真面目で受け入れられてるってのがすごいよな
>>920 タイトルで検索すると出てくるから
特定のジャンル検索が出来なくなっただけみたい。
沖縄そば 今日も沸いてるな
947 名前:業務連絡 投稿日:2008/09/05(金) 13:03:08 aSoE9ivp0
各児童ポルノ改悪反対スレの常連荒らし、通称【沖縄そば】が、創価学会員(公明党)で
ある事実が判明しました。
> 852 :児ポ規星艦隊からの降伏勧告ってあたりですか♪:2008/09/04(木) 09:11:10 ID:UpuMCYix
> 他力本願野郎は「活動したか?」と質問する奴を仏敵並に思うのかな♪
854 :無党派さん:2008/09/04(木) 13:40:07 ID:wMsnCOsw
「仏敵」 一般人がまず使うことがないこの単語。
偏執キチガイ野郎が創価学会員であることが証明されたな
855 :無党派さん:2008/09/04(木) 18:38:29 ID:l/CEK4qY
仏敵wwwwww 一般人には無縁の言葉wwwwww やっぱ沖縄そばは創価学会員だったかww
お前ら少数派のキチガイ理論なんか相手にしてられないだろ
そろそろ冷静になろうぜ
ニコ動よくしらんのだけど。スペースとか別の記号挟んだらだめなの?
エ.ロ.ゲ.ー.規.制.反.対.!.!とか
945 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:32:27 ID:85EK5/eGO
946 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:32:43 ID:rMVKDiCe0
>>901 エロゲも規制も駄目なのか・・・
もうね・・・
>>892 ナチ党員と中国共産党員と自民信者はよく似てるな
つか情報さえないじゃねぇかよぉぉぉ
このスレほとんど愚痴じゃん
>>920 検索出来ないのはDLSiteじゃなくてデジケット
>>944 それで行けたと思うけど初参加だったから気づかなかったぜ
畜生
言っておくが
『ニコニコはもうダメ』『力になってくれない』
そう思わせるためのNGワード規制だからな
裏をかえせばニコ厨が児ポ祭に便乗して騒ぎ立てるのは連中にとって脅威なんだよ
だから簡単にニコニコはダメとか、ニコニコへの介入は無駄とか言うなよ。奴らの思うツボだぞ
>>908 ああ、なんだ最初から規制されてたのか
腐ってるな
953 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:33:54 ID:C9XGKKOAO
つーかそのコメントNG云々について誰かが動画作ればいいのでは?
登録ソフトの規制について ( 全作品対象 )
一晩で予想を超える応援メール、回避策の提案などを頂き、感謝しております。ありがとうございます。
また、多くの方に御心配をおかけしてしまい大変申し訳ございません。
ただいま、関係者と協議しております。メールを頂いた方への返答に時間がかかりますことを御了承ください。
2009/06/24 追記
2009/06/20、当社に規制に関する通知が届きました。
いつかは何らかの行動を起こし、利用している皆様に報告しなければならないことではありましたが、会議を重ねた結果、発表が遅くなってしまったこと、突然の発表になってしまったことを深くお詫びいたします。
現段階では、従来どおり、作品登録者による自主規制でお願いしています。
作品登録ジャンルの見直し、検索画面などの設定変更などを行っています。 これにより、登録したキーワードなどで検索できない可能性があることを御了承ください。
何がしたいだろう・・・
そろそろ、次スレの準備を
>>901 これみたいにエロゲも「規制されませんでした」と言って実は規制されてますみたいな感じになるのかね
オタを勘違いさせたまま
コエー
公明党と自民党に絶対に票を入れない
自民党はセブンイレブンの件といい、票集めに必死だなww
現実の女性と関係結べない男達の最後の逃げ場だからなぁ
AVや漫画だとゲームほどには入り込めない
逆に言うとエロゲが無くなったらキモオタが減る可能性もあるよな
960 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:35:21 ID:nGqb2odAO
>>901 「表現の自由は守られそうです」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ああ、ほんと草笑いが止まらんわ
だってDQNが外で大声で騒いでたら
お前ら窓閉めるだろ
それと同じ
DQN=規制反対派wwwwwwwwwwwwwww
963 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:35:53 ID:rMVKDiCe0
>>944 NGワード設定さえ見えてれば里予 田とか自童ポノレノとか書いてたのに
こうやって書くと大昔のインターネットみたいだな
968 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:36:37 ID:nGqb2odAO
>>953 即座に削除されるかサクラで印象操作乙と叩かれるのがオチだな
>>953 ニコでそのまま出したらまず消されるだろうな
コメントでリンク先を書いておいてそこでやるとか工夫しないと多分ダメ
>>961 言葉狩ってる運営からその言葉が出るの凄い素敵ですね
>>953 動画あるから作ってもいいけど消されるだろ
あそこまでNGにしてるような企業だぞw
このNGについての動画を作ればいいんだな
その動画の末尾にこの騒動の事も入れれば
そもそも日本の性犯罪率って 世界屈指の低さなのに
何でこの規制が必要なの?
海外で評判悪いなら 海外販売しなきゃいいだけだろ
それで食べてる人間はどうなる?
表現の自由まで奪うのか? 憲法違反だぞ 訴えてやるわ
ニコ動もオウム真理教の洗脳ビデオと変わらんレベルになってきたな
>>970 あの人エロゲ持ってます、危険人物です
おわた
978 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:38:00 ID:rkwVPKUH0
>>901 なんだこれ・・・どうにかならんのか
辞めろとかもNGじゃねーか
ここまでやっても自民信者団体と言われないのがニコか
いつの間にか自民党とナチスが入れ替わってたんだけど・・・
これは悪い夢だよな?
だから、政治動画の荒れそうなコメは検閲してるって言ったじゃん。
別に自民動画に限らんぞ、コレ。
これ酷過ぎるだろ・・エロゲメーカー潰してどうする
しかも完璧に二次災害を考えていない
少女漫画のエロ描写ホモOKの時点で腐ってる
残ってるのはスカトロ熟女とか舐めてるだろ・・
既に外国の奴等もこの規制案知って憤怒してるくらいだ
AVは893バックにいるからって理由だし・・弱者を貪ってメシウマしたいだけだな
まあ要するによりアングラになれってことか
麻薬密売みたく細い路地等でこっそり売られていくんだろうね
因みにアルスで仕事してる友達は昨日無言で泣いてた・・・俺友達に何できる?
※これから先の流れ(被害受ける対象)
エロゲメーカー・エロゲ声優・イラストレーター・シナリオライター
エロゲ雑誌(また規制に該当する物を載せている雑誌)
アニメ漫画にエロ要素・コミケ禁止・ラジオ・フィギュア・電撃等の小説
ポスター等のグッズ(ry
↓
エロゲメーカー潰れる(衰退)
コミケ無くなる?→印刷屋が潰れビッグサイトとかの各会場が大赤字
ニコ動等の動画系サイトの規制
2ch(ここ)や画像ブログ(pixivや画像系サイト)が規制→半角二次元板等が消える?
↓
小さい会場や個人ブログ等で販売
エロゲや同人雑誌等の価値が高騰しプレミアがつく
他に何があるかな?
>>978 言論統制がしっかりしているからね。
政府がインターネットにも同じ事やりたいんじゃね
983 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:39:26 ID:oK/dUM0v0
121 名前: 名無したちの午後 [sage] 投稿日: 2009/06/24(水) 19:42:04 ID:36yHnL2WO
妊婦をレイプして腹ぶん殴るエロゲが好きなのに・・・
ほんと酷いわ
子供いる家庭の近所にこんなの居たらそりゃ規制も必要って話にもなるわな
本当、ババァが政権握ると緑なことねーな。
世の中がどんどん腐っていってる。
女は子供を産んどけばいいんだよwww
あ、町歩いてたらどんどんレイプされて少子化問題解決っすねwwww
ときに、次スレはまだかいのぅ。
ひどいな
次スレ立ててくるわ
日本は終わり
うんうんそうだねそうだね
じゃあお前ら日本から出て行けば?
>>978 自民動画以外にもやってるから、勝手に。
つーかこのスレでニコニコの話は終わりにしろよ
ニコニコ追及してもどうにもならんだろ
994 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 20:40:32 ID:Gvnqxpmw0
1000
散々ニコニコについて喋った俺が言うのも何だがそろそろニコニコの話は終わりだな
人生オワタ
ニコニコはただ政治家にネットへの窓口を設けて金儲けしたいだけだろ
そのために運営が提灯になるのは当然だろ
つかニコがNGやってるのってニコ生ぐらいだろ
>>979 ナチスとはいわんが、自民党は中曽根大勲位以来このかたずっとこの方向できてましたよ
なにいまさら驚いてるんですか
1000ならエロゲ全規制決定!!!!!!!!!!!!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。