1 :
名無したちの午後:
2 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:52:39 ID:KPS/g6Lj0
「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに1万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視(明らかに違憲)するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html 児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/ 下記の署名もよろしくお願いします
同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html
3 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:52:39 ID:KPS/g6Lj0
■現在の児ポ法の状況(第二回改正時期、自公案と民主案で対立中)
※児童(ポルノ)とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案(2008年6月)
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
(※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項)
◆民主案(2009年2月)
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得(DL)に罰則。
・保護法益を個人法益(「実在」児童の保護)を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。
・整理:
自民:単純所持規制○ 二次規制○
公明:単純所持規制○ 二次規制○
民主:単純所持規制× 二次規制×
社民:単純所持規制× 二次規制×
国民:単純所持規制× 二次規制×
共産:単純所持規制× 二次規制×
◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入?
※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない。
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロックされてて問題化している。
4 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:52:40 ID:KPS/g6Lj0
■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。
参考:
http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html 2)第一回改正2004年 今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避(民主の反対)
3)第二回改正現在(改正時期)
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党(特に単純所持)とそれに反対する民主とで対立して膠着
・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出(→党議拘束)
(この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏)
・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言
・去年の11月のブラジル会議(「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」)前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。
・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。
4)そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される(=自主規制しやすい)
5 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:52:41 ID:KPS/g6Lj0
6 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:52:41 ID:KPS/g6Lj0
7 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:52:42 ID:KPS/g6Lj0
8 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:52:42 ID:KPS/g6Lj0
9 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:55:25 ID:AcX0PmF20
乙
12 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 05:59:40 ID:gKq/fkBB0
>>1 乙
リアル核自爆は無理でも何か考えるべきだな。
せめて規制派に一矢報いたい。出なきゃ死んでも死に切れん。
犯罪に繋がるから規制って言うんならテレビニュースも規制せにゃならんだろ
模倣犯とかあるわけで
正論は通じず、問題は力の有無だけか
先人が培ってきたオタ文化がこんな事で壊されて良いのか?
美樹を殺された不動明の様な心境だぜ…
いつの時代でもオタク狩りは終わらないのさ
まあ各自身体鍛えておこうぜ
ティターンズによる宇宙移民弾圧に似てる
>>13 確かにww
手口とか如実に紹介するもんな
20 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:05:44 ID:n2rHGVat0
>>14 正論もクソもないだろ。
普段から理解を得るための努力をしてなかったんだから自業自得。
オタクの身からしてもそう思うよ。
イチモツうんたらかんたら
二次が駄目なら現実世界に二次キャラを持ってくるとか
ドールやロボットの技術が進歩すればイケるぜ
>>14 この掲示板でも未だに「議論」があるけど、再確認も含めてもう必要ないと思う
実際に力を行使するプロセスを考えた方がいいな
DLの規制一覧表をみる限りだと
肉を切らせて骨をたたせないって感じに思える。
期間がいつまでになるか等書いてあるし。
いつだったか嵐が過ぎるのをただ待つのは良くないと書いてあるのをみたけど、
選挙が近づいてきてるのもあるし、積極的に嵐をやり過ごそうとするのはアリだと思うんだ。
とそういう風に少しでも前向きに考えてないと俺もアカウントクラッシャーみたくなるわ
「俺の嫁」という言葉をよく目にするが
空想に住むある女性を自身の配偶者と宣言したのなら
当然それに伴う義務もまた背負うと宣言したのだろう?
ナチスドイツの圧政下 ドイツの哲学者ヤスパースは
彼自身は生粋のドイツ人であったにも関わらず、その妻ゲルトルートがユダヤ人であったという理由で多くの迫害を受け、教職を追われた。
仮に彼がゲルトルートを捨て、いわゆるナチスの定義するところの生粋のドイツ人娘と結婚する道を選んだならば、彼の将来の安定は約束されていただろう
だが彼は彼の配偶者を生涯愛すと心に決め 決して別れようとはしなかった
そしていよいよユダヤ人に対する迫害が強まって言った時、ヤスパースは決意した。
彼の妻を捉えるために、ナチスが家踏み込んで来るならば、その招かれざる来訪と共に妻と毒を飲んで死のうと。
彼は妻を見捨てて命を拾うくらいなら、妻と共に死ぬ道を選んだ
人の夫となるならば、当然持つべき態度に相違ない
今、諸君の嫁は、モニターの奥から出てこないあの可愛い恥ずかしがり屋は、不当な圧政者によって殺されようとしている
お前達は自分の身可愛さに彼女を引き渡し、「彼女の分まで私も生きる」とか「彼女は私の中に生き続ける」とかいう綺麗事を言って助かろうとするのか?
それとも嫁のために最後まで戦い、それでも叶わぬならば共に死を選ぶのか?
諸君、平和ボケの日本人、エロゲーオタクも知る時が来た。人間は時に、「自由か死か」の戦いを強いられるのだということを
リトバス規制されたら俺は死ねる。
愛するクド公と会えないんだぜ?生きたまま腹を裂かれる気持ちだ
つか、そんなロボトミー化された漂白社会作ってどうする気なんだ
現実の諸問題に対応出来なくなるだろ
国民をもっと馬鹿にしてその上で操るつもりなのなら納得だが
>>23 「いっしょにとれーにんぐ」というアニメDVDが有ってだな
とりあえず真面目に書き込むのなら侮蔑の意を含んだネットスラングは使わないで欲しいなぁ
そんなにしょっちゅうエロゲをやるわけではないけど
規制されるとなるとイラッと来るな
>>25 選挙だからこそ相手が嫌がることを積極的にしないといけない
選挙に買っちゃえば余計好き放題される
規制派は18禁の意味をまるで理解していない
>>25 どんな作品が規制に掛からない?
既存の作品で示せ。
メーカーとしてはチャンスだろう
規制後に当てたものが、これからのベースになる可能性が高いお
俺は体力には自信あるぜ
胸囲110オーバーのガチムチボデーだ
ウエストも同じくらい、というわけでもない
38 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:10:10 ID:n2rHGVat0
>>24 方法なんて一つしかないよ。
自民党を強力にバックアップして勝たせること。
ミンスはどうやっても勝てるって雰囲気になってるから協力してもムダ。
苦境にある相手を助けてこそ存在価値をアピールできるんだよ。
ミンス政権になってもどうせ人権擁護法案とか統一系の在日が参政権使って法規制が始まるのは確実。
つーか海外のオタクどもを巻き込まんとダメでしょ
割れクズが殆どだろうけどな
エロゲーは常軌を逸しているとかよく言うけど
ハリウッド映画も現実で実行すればほとんど常軌を逸してるだろ
そもそも当たり前に起こりうることを娯楽としては楽しめない
>>35 一等しかない宝くじだけどな
それもやたら高くて当選額も微妙
ついに美少女ゲー全禁止がきたんだな
>>38 誰が自分の首に縄かけてる死刑執行人をバックアップなんてするんだ
今後は数多あるエロゲメーカーが一斉に
>>8に引っ掛からないゲームを作るのか・・
どれも同じようなゲームばかりになりそうだな
たとえ規制が決定してもあきらめるなよ!嫁の画像を胸ポケットに入れて抗議だ!
46 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:13:21 ID:n2rHGVat0
>>43 そういう敵味方みたいな見方しかできないからオタクは追い詰められたんだけどね。
>>38 世論はエロゲー規制を支持しているとかのたまうだけ
>>20 始めから理解する気にない相手に理解を得ようとすると余計な反発しか得られないと思うが
一般ゲームならともかく
自民工作員の頭の悪さに吹くw
規制はするけどその規制の理解を得るための時間がほしい
とか言って何十年も引っ張ること出来ないかな
外国のオタの力を借りてどうにかするしか道無いんじゃないかな〜
奴らの力を借りれば、ある程度は何とかなるかと、元々外国の圧力だし
>>38 ふざけんな、こっちに銃口向けてる奴をなんで助けてやる必要がある。
コミケの主催者側に運動起こすようにメールしてみよう
あれだけ人が集まるんだからなんかやれるだろって
>>46 ねえねえ馬鹿って言われるでしょ?
一度上げた旗を選挙で勝っておろすわけないでしょ
ある世代から下、具体的にはジャンプ黄金期を体験した世代以下なら
この規制がいかに狂ってるか感覚的にわかる人が多いと思うんだがなー
諸外国の連中が理解できないのは文化的バックボーンが無いからだよね
56 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:14:52 ID:dTdOxVGAP
工作員は相手にしなくていいぞ
そのな暇があったらスクワットでもしろ
>>44 モノゴトを楽しむには選択の幅があるってとても大事なんだよね。
それが失われてしまうのが、なんとも……
59 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:15:07 ID:n2rHGVat0
だったらエロゲを潰すのは損っていう業界のモデルを作ればいいだけ。
エロゲ一本に2000円の性表現税でもかければいい。
一本8000円以上する商品なんだし一月に複数買いしている人なら5本あたり1本我慢すれば済む話。
工作員沸くのはかまわんが露骨なのはムカツクからやめてくれ
俺が手前のHPで課金ダウンロードの同人陵辱ゲー作るのはいいのかな?
自民だとか民主だとかはこの際どうでもいいだろ。結局アカかアオかで決まるんだから。
大事なのはその後じゃないの?
>>59 本当に馬鹿なんだな…
夢はベッドに行けよ
64 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:15:51 ID:WO2jCBlD0
まさに表現の自由の侵害。
>>57 分かった
デモをやる時は教えてくれスクワットで鍛えた脚で駆けつける
ID:n2rHGVat0は秋葉スレで延々ID変えて自演してた人でしょ
68 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:17:50 ID:gnNGFGpq0
つーかこの件も野田なの?
やっぱさ海外から始まった事は
海外のお力を借りるしか無いと思うわけよ
ジジババは海外コンプレックス強いからね
>>61 自分で課金のHP作ってやるならいいと思うけど
法律じゃないしね
20 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2009/06/24(水) 06:05:44 ID:n2rHGVat0
>>14 正論もクソもないだろ。
普段から理解を得るための努力をしてなかったんだから自業自得。
オタクの身からしてもそう思うよ。
38 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2009/06/24(水) 06:10:10 ID:n2rHGVat0
>>24 方法なんて一つしかないよ。
自民党を強力にバックアップして勝たせること。
ミンスはどうやっても勝てるって雰囲気になってるから協力してもムダ。
苦境にある相手を助けてこそ存在価値をアピールできるんだよ。
ミンス政権になってもどうせ人権擁護法案とか統一系の在日が参政権使って法規制が始まるのは確実。
46 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2009/06/24(水) 06:13:21 ID:n2rHGVat0
>>43 そういう敵味方みたいな見方しかできないからオタクは追い詰められたんだけどね。
59 名前: 名無したちの午後 投稿日: 2009/06/24(水) 06:15:07 ID:n2rHGVat0
だったらエロゲを潰すのは損っていう業界のモデルを作ればいいだけ。
エロゲ一本に2000円の性表現税でもかければいい。
一本8000円以上する商品なんだし一月に複数買いしている人なら5本あたり1本我慢すれば済む話。
妊娠禁止だけは絶対納得できない
愛情表現のためにSEX描写が必要なゲームが作れない
表現の自由とかそういうレベルじゃない
つーかグーグルのイメージ検索の方が実害よっぽどでかいだろ
>>34 いや、引っかからない作品が実際問題一切無いのはわかってる。
一般作品も含むならクラナドを初めとした非18系も全滅だしな
俺が言いたいのは死んだフリして見逃してもらえないかなっていうかなり楽観的な意見。
楽観過ぎてバカな事言ってると思うが
>>32の言うように嫌がる事をすると言っても
出来て署名活動に参加あとは手紙を送るとかしか今の所見つからない。
そういう事なんだ。
ここまでコケにされて自民に投票するアホがいるかよ
ひとまず今日24日に行われるダウンロードサイト会合の結果を見つつ
26日の児ポ法決議までは法務委員会の議員や野党議員に陳情の手紙を送り
26日に児ポ法民主案が通るような奇跡がない限りは、選挙に向けて活動続行だよ
俺はアンタを端から信じてたよ。
>>66 別に割れ板貼ったからって割れ厨だとは思わんが
棚晒しても割れ厨じゃないとはならないような気はする
エロのない社会ってクリーンルームみたいなもんだな
吐き気がする
今日もミンス工作員が必死だねw
>>71 これはひどい
俺は基本的に「工作員」みたいなレッテル貼るレスは好きじゃないけど、言わせて貰う
工作員乙
デモ行進って基本どんくらいの距離歩くんだっけ?
秋葉原〜国会議事堂まではさすがに遠いか
(目測で5kmぐらいかな)
84 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:22:21 ID:gnNGFGpq0
つーかミンスも規制派いるだろ
民主党に投票しろとか全然言うつもりはないよ
真っ向から規制しようとしてる公明と自民は論外なだけ
オタ労働者が皆「鉄道模型捨ててから夫の様子がおかしい」のコピペみたいな状態になれば面白い
生徒会禁止ってマジ?
>>81 アホらし
好んで民主を積極支持してるオタなんて殆どおるまいよ
尻に火がついてるから応援せざるを得ないだけで
こんにゃく姫、餅を喉に詰まらせて氏んでくれねーもんかなぁ
今の俺らは不安と怒りで気が立ってるから
ネタでも不用意に煽らない方が良い…
>>70 多いかぁ…買ったエロゲは売りたくないから、こんなもんかと思ってたけどw
>>76 ありがてぇ言葉だ…。
>>77 まぁ、そうなんだけどさ、なんていうか気持ちの問題?
生徒会が駄目で保健室がOKなのかよ
基準がわかんねーよw
俺はまだエロゲとか年齢的にできないんだけど
この規制って漫画とかにも飛び火すんの?
だとしたら俺は反対したい。
でも18歳以下の俺がエロゲ規制に反対するってのもおかしな話で……
どうしたら良い?俺が議員に手紙とか出して大丈夫なんだろうか?
ダウソ板の割れ厨も怒ってるけどさぁ
ソフ倫がAV業界みたいな力持てずに即効土下座言いなり規制するはめになったのも
ある意味やるだけやって金落とさなかった割れ厨の自業自得でいまさら必死になられてもしらけるわ
民主がメクソで自民がハナクソってだけ
「アキバのオタクのみなさ〜ん」とかアピールしといてこの仕打ち。
あんなのただのパフォーマンスだと分かってるがムカつくわ。
これを足がガリに2次を根絶やしにするつもり
>>92 俺は売る派だから手元には10本以下しかないけど、プレイ総数で言ったらその写真よりは断然多いから心配すんな
>>93 保健室…か…
生徒会は「生徒」が18歳以下を連想させるからダメなんじゃね?
なんでワードを「生徒」にしなかったのかは分からんけど…
>>94 この板は18禁
まずは社会的ルールを守れる人間になることが大事だぜ
>>94 エロゲ出来ない年齢の子が、こんなスレに来ちゃいけません!
という定型文は置いといて、間違いなく漫画とかにも飛び火するよ
手紙出すのなら、年齢を書かなければいいと思う
>>94 18歳以下も、18禁ゲームに対して何らかの興味が〜とか良くわかんないけどそういうところ突かれたりするだろうから
今は悔しいけど静観していた方がいいと思う。
>>94 この板は21禁止なので悪いが別の板でスレを探してやってほしい。
飛び火はすると思うよ。ってか今回の件だって
「外国の違法に入手したバカが自国でエロゲー売った」
この一点が火種になっての延焼だし。
>>100 ジジババでも生徒にはなれるからじゃないか
なるほどねー
大学にも保健室はあるもんな
>>93 おそらく教育法上の「生徒」の定義に拠るものだと思う
中学生〜高校生が該当するからね
「保健室」に関しては、どうやら小学校〜高等学校に限定されない用語っぽい
>>94 いまはエロゲだけだけど、アニメや漫画にも飛び火するのは間違いないだろうね
映してる媒体がモニターか紙ってだけで内容は同じ物だし
日本で生徒会があるのは中学と高校のみだから
112 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:29:01 ID:Ym5HETv20
ヒロインがかわいい男の子でおkじゃね?
>>100 伊坂の小説で魔王というのがあってだな、本丸を落とすためには回りらか徐々にっていう事らしいぞ?
まぁ徐々になんていうレベルじゃないけどな
性的な描写のある漫画なんて数えだしたらキリがない
歴史に残る漫画家でもエロ描写大量にあったりするんだがどうするんだ
>>99 残念ながら…その写真、一部…w
今月末が4本増えて…7月に、また10本以上増えるし。
まぁ、でも安心した。
民主になっても野田が円よりこになるだけだよね
いや、根本的な問題は、現実の、実際の児童に対する基準を
何で想像上の世界の想像上の登場人物と同じにしなければならないのか?って部分なんだが。
何か、規制派の土俵に無自覚に上がってないか?
119 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:31:21 ID:035t89mq0
いきなりすまん
件の話は俺の中じゃ凌辱規制で止まってるんだけど
全規制にまで及んでるの?俺死ぬの?
120 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:31:23 ID:gnNGFGpq0
野党っつか無党派にならざるおえんだろ
>>116 で?
円は民主政権で特命大臣とやらになるのかい?
>>116 党として規制するといってる党に投票するのはどうかしてる
自公に投票するくらいなら社民のほうがマシだ
>>94 まぁ今はエロゲできない年齢の人間がその年齢になった時にエロゲができるようにしといてやるのも、
散々エロゲにお世話になってきた俺らの仕事なのかもしれんね。
昔はやってたけど今はもう卒業したから関係ねぇよwwwとかはちょっと無責任だろうと思ってるんだ。
>>94 18禁で残念だがこのスレでってのは無理だろうが
如何なる表現への規制にも反対すると言うスタンスであれば反対する事自体は別に問題ないだろうな
漫画への規制の波及が怖いってのも十分な理由になり得る、でも未成年だと自覚を持たなきゃダメだぞ
海外のフォーラムで話題になってる?
お前ら「退廃芸術」で検索してみ
このまま行けばオタク文化はこれと同じ道を歩むよ
127 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:32:47 ID:gnNGFGpq0
>>118 それを言える人がいないから
議題になった時点で
ああ、もうだめだね、じゃあ規制体制でどうやって生き抜こうか
ってことになってる
子供はきちゃダメさ。
学校でもキチンと行ってな。18禁に興味があっても今はすんなよ。
オレたちだってこれから仕事だよ。
おのおの社会でやらなければならんことがあるのさ。
一日中スレにはりついてる奴なんざいねぇ・・・・はずだよ。
131 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:33:47 ID:gnNGFGpq0
野田は自分の手腕に酔ってるだけ
制作の意義とかを考えない
とにかく今日のメディ倫の会合が事実ならそれを注視か
>>95 AV業界が力持ってるわけじゃないぞ。
AV業界だってレイプ規制食らった事があるんだよ。ビデ倫がね。
そん時はメディ倫はマイナーだったから圧力かからなかった。
ビデ倫が規制で雁字搦め状態になって一気に形勢逆転されたわけ。
規制始まったら既存のソフトはどうなるんだろ?
回収されるんかな
寸止めモノが流行るな
近所のおばさんに手コキしてもらうとか
法案さえできなきゃ新団体の道はある
>ID:n2rHGVat0
まず、自民党を何とかしてから言え。
ミンスミンス言ってるヤツが何言っても説得力ねえんだよ。
>>135 流通規制だけなら、問題ないだろうけど
単純所持禁止になったら、回収処分になると思う。
不良在庫どころか負債になってしまうね
>>130 >それは児ポだけの話
陵辱系も『女性の人権』と言う実在の女性に対する条約を盾に
創作物を規制しようとしてるじゃないの。
実際に自主規制させてるし。
規制すれば犯罪がなくなるんなら人間は全員殺さないといけないな
>>143 不倫小説を読む女は男の人権を侵害している
中古店が軒並み潰れます
>>141 俺らが金を出して購入したものを
規制する側が勝手に規制するんだから
処分の際は相応の保証して欲しいもんだよ。
おいおいこれからは
OL純愛物をの時代かよ
なんだそりゃドラマでやれ
>>147 単純所持規制で処分時におそらく経済的な補償はなされない
ダガーナイフなんかの例と同じくね
強力な規制派である公明の票田に頼らないと選挙できない自民さんが、
選挙後つっぱねて法案を引っ込めるとお思いですかね。
自民の数少ない慎重派も役に立たないのに何馬鹿言ってんだがよ。
>>147 ダガーナイフ規制とか、まったくそういうの考慮されなかったぜ…。
>>133 レイプを正当化しワロタ
じゃあゲームで人殺しを正当化してることになっちまうのかw
ポケモンは動物虐待ですが何か?w
あ、回収されるのか気になるのは自分の持ってるやつじゃなくて店に置いてある在庫
154 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:40:21 ID:035t89mq0
>>128 ソースthx
決定じゃないなら嵐が過ぎ去るのを祈るのみか
>>152 というか007も駄目だろう
殺人を正当化している
>>153 販売が違法となると、全て処分しろってことになるね
これもダガーナイフの在庫に補償があったとは思えないってのと同じく
おそらく丸損になる
157 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:41:21 ID:gnNGFGpq0
>>134 じゃあほとぼりさめたあとに新しい倫理協会つくればいいわけですね
>>152 ポケモンは暴力的でケシカランとどっかの外人が言ってた
前スレでも書いたんだが、『国際条約』を盾に規制するなら
『殺人』や『戦争』描写も禁止にしなきゃならなくなるぞ。
特に、映画が国威発揚に使われて戦争を支える力になったのは事実だし。
悪いのはダガーナイフではなく使う人間だろうに・・・
その気になりゃ何でも凶器になるわ
規制したら何が良くなるのかさっぱり分からん
性犯罪が減少するとも思えないし
「弾圧の種」を法案にねじ込んで「改正の余地を残しておいて」
後になってから「拡大解釈」で全てを規制する
これが日本政府のお決まりのやり方
>>157 ほとぼりさめるまで業界が残っていれば、ね
166 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:43:57 ID:gnNGFGpq0
野田からすれば今現在、政策通して自分の名前上げればいいだけで
あとでどんな芽が出て来ようとどうでもいいんだろう
神話とか反社会的なもの多くあるよね
>>163 どっちかって言うと性犯罪なんてエロゲオタよりも、ラグビー部とかみたいな体育会系の方が多いしな
エロゲ規制したって、性犯罪が減る訳ない
170 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:45:28 ID:PpHFoEc9O
仕事前に2ちゃんみたらなんだこれ…………
今日はもう仕事やる気なくなったぜ
いっそ北の核でも議事堂に直撃すればいい
>>164 「弾圧の種」は自公案の三年後見直し規定に入ってるね
アニメやらゲームやらの影響を「調査」するってさ
出来レースだって分かりきってる
>>163 自分の理解できないものは、気味が悪いとかそんなことっしょ。
ガキのイジメと似たようなもんさ。
性犯罪どうのってのは、とりあえず大義名分掲げておけば世論を味方にできるとか
そんな小細工でしょ。
女性を性の対象として見ているのが侮辱とか言い出す連中だからな
性の対象と見られない方が侮辱だろうが
174 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:48:14 ID:sE44h/pD0
ほんとマジでどっかが核試し撃ちして国会議事堂におちねぇかな
>>169 児童への性的虐待は父親が一番多いらしいしな
無駄打ちしてるエロゲオタのほうが安全ということだ
てか規制したら性犯罪増えるかもしれん
英国他の例もそうだし、日本の赤線の例もある
女性を守ると称してリアルな女性を危険に晒してどうするのかと
>>161 あん時よりイカれてるのはダガーナイフは直接の凶器になりうるモノだったが、
今回のエロゲは直接の性犯罪の凶器にならんつーことだ。
それとも何か。エロゲの箱やらDVDやら何やらそのものを使って×××すんのか?
そんなマニアックなプレイ、俺は知らんぞ?
虹嫌いな人はメシウマですな^^
せいぜい楽しむとしますか
可愛くないので最初から現実の女性に手を出すつもりはないっす、サーセンw
要するに規制派の自己満足と実績が欲しいってことか
>>171 調査とかいうけど第三者を置かないで取り締まる側が
勝手に調査チームを編成してるのはフェアじゃないというか
都合のいい結果しか出さないじゃん
182 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:50:02 ID:vlDBfUHm0
>>143 規制派が「女性の人権」って言っているのは、実在の女性のことだよ。
いわゆるフェミミニズムの論法によると、
性表現=女性を性の対象として見ること=女性差別の社会構造=現実に女性が被る不利益
という風に連鎖していく。
もっと有り体に言うと、女性であることを売り物にした時点でアウト(アイドル歌手なんかも駄目)。
規制はこれを部分的に利用して、自分たちが規制したい物だけを対象にしようとしている。
児ポ、フェミ、わいせつ、青少年保護は全て主張の根拠が違うので
反論するときもそれに合わせないと駄目よ。
>>175 日本神話や北欧神話、中韓あたりの民話伝承もかなりヤバイ
キリスト教文明圏ではその手のはなしが排斥されちゃったけど
まあこの規制で日本での性犯罪は増えるだろうな
男はどんどん溜まってしまう生き物だから
出さないと治まらない
2次元で発散してたのが現実に向かうしかなくなるわけだが
相手にもされない女買う金も無い連中がどうするか
なんてのは考えるまでもないことなのにな
>>177 よく聞く反論だけど
結局それって「オタは性犯罪者予備軍でした」ってことを証明するだけなんだよね
188 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:52:34 ID:gnNGFGpq0
ここでババア誌ネというのは早計
「おお、こわいこわい、これだからゲームやる奴は」ってことになる
奴らの誘い受けスキルはカンスト風味
>>187 生きとし生けるもの全ては犯罪予備軍だよ
これで少子化もなくなるな^^
>>187 ならないね
全ての人間が法に触れずに欲望を解消する手段を失えば
違法な行為に走る可能性があるってのは当たり前だから
むしろ、その「オタは」っていう限定で語られる再反論こそ
見飽きた代物だよ
>>189 一番最後の強制猥褻被害者数激増は
ニュースとかでやってた「今は女性メッチャ強いよ!たとえ冤罪でも女性が訴えりゃ男はホイだ!」ってのを受けて
女性側が職場セクハラ等の被害を一気に訴え出し始めたってのが大きいと思うよ
民主党に入れるぞ
自民政権死んでしまえ
198 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 06:56:48 ID:/SjcVbLgO
いっそ大規模な民主支援が一番速効力あるかもな
>>183 児ポと同じ。
この論法で行くと先も書いた様に『殺人』『戦争』描写もアウトになって来る。
『殺人』描写は実在の人間への殺人を引き起こす可能性があるし
『戦争』映画は今まで、さんざんプロパガンダとして利用され戦争の肯定に
手を貸してきた。
宇宙人相手に戦ってる様なハリウッド映画にも『アメリカの正当性』を
印象付ける様なのがある位。
>>196 まあ、その結果が婚姻数の減少と、更なる少子化の促進なんだけどな。
被害にあう子供が将来的に減ったから良いのか。
>>196 と言うかそもそもグラフが劇的に変化するときは犯罪そのものではなく
法律や社会情勢を疑えってえらいひとが言ってた
9月の解散までに凌辱規制法案捻じ込まれたら民主も自民もねぇ。
今VIPに立ってる野田のSSスレがスレタイもさることながら内容が秀逸過ぎる件。
>>195 ただ、残念なことに、そういうのを印象操作して叩く日本のマスゴミという存在があるから…
こんなもん、すんなり審議通るんじゃないの?
イギリスの件もあるし、ここまで具体的に踏み込んでこられたらもう無理でしょ
潔く腹括ろうぜ
業界もわりとあっさり見送るのな
婚姻数の減少は男女間の収入格差減少(これ自体は悪いことじゃないが)と
全体的な経済不安が大きいと思うけどな
少子化もね
>>185 たぶん、過激な少子化対策なんだよ。
レイプだろうがなんだろうが出生率あげようという。
>>204 うぅぅ…悲し過ぎる…
もう駄目だ俺、目の前がくらくらしてきた
今回は偽ユニセフ以外に
APPだのイクオリティだの
えらい珍権団体の活躍というか自公との連携が目立つ。
このへんの動きが気持ち悪いわ。
書き方悪かったね、ごめん
>>205みたいなことを言いたかった
>>209 そういえば「男はレイプするくらい元気のある方が……」みたいなトンデモ発言した政治家が居たな
人間は真っ白な何もない部屋に個別に閉じ込めて一生を終えるようにすれば
>>190 犯罪者全ての趣味嗜好を調べれば明らかに非オタの方が多いはずだぜ
使える道具はすべて使って相手をつぶすのは戦略的に正しいと思うが
野田やAPP側の思想はエロゲ完全弾圧なわけだから、それを遂行するためにあらゆる材料を使うのね
で、逆にそれを受けてこっちは何が出来るか
基本的には同じことだよね
こっちの強みを生かして相手の弱点を攻めるのよ
野田だったらこんにゃく事件を例に挙げて、「極めて稀有な一例を持ち出して弾圧する危険思想の持ち主」とか
わかりやすいキャッチコピーがあると戦いやすいよね
向こう側は野田本人や「レイプレイアクション」といった形で、すでにキャッチコピーが作られてるから
一見さんの目も引くわけですよ
>>208 それもかなり大きい原因なんだけど、
セクハラ問題で職場結婚がほぼ壊滅してるってのも原因らしい。
>>75 その前に解散な雰囲気が濃厚。
7月2日解散なら、両者の改正案自体が廃案。
現行のまま3年先送り。 しかしそのときは二次元も視野に入れた感じにはなる。
今回は本当にイレギュラー、去年、自民党総務会はその総会で児童法ポルノ規制法の改正について
見送り(判断下すには資料が壊滅的に無かった・日弁連が反対声明・出版各社も闇のフォース発動)の見解になった
……が、総務会の一員でしかない高市が総務会長や他の総務委員の空気を読まず暴走
(党三役だぞ、今は四役になっているが党としては今までの三役ポストがエライ)
超党派でやると言ってな、党総務会の決定を無視するような自民党員が可笑しいわけで、
そんなにやりたいなら脱党してやれと思うのだがね。 今や内部の統制が全くとれてなく
総裁が事実上森派(森元首相=>ライオン元首相)の傀儡だから、どうにもならねえ。
去年の児童ポルノ規制法改正案の見直し見送りはこういう背景がある。
ちゅうか、他の出版社とかそう言う団体が皆スルーなのは
「エロゲー」と言うジャンルの中にある更に「極小ジャンル」を表立って支持したりできねえ事。
なんだかんだ言っても、やはり倫理(一般的な世間常識)の問題でごねてきたもんだからな。
現下その業界での自主規制について懸念を表明するのもできない、
たぶん自主規制側も迷惑だと思う、他業種からの干渉だからな(表面上では)
かといって、エロゲ規制手段(陵辱表現)をネタに、児童ポルノ規制法改正案に、
にいちゃもん付けるのは、他業種にとってはイメージダウンになるし、
規制派に絶好の攻撃材料を与える。それは絶対に避けたい。
他の分野が騒がないとレスがかなり前から頻出しているが
むしろ、手が出せない(理由は前述)訳ではなく、
エロゲを餌に規制派が、他の業界を釣ろうとしているのが透けて見えるんでね。
その手には乗れないわけだ。 エロゲ発端ではあまりにも外聞が悪い。
直接、漫画やアニメに言及してくれば話は別だが、今回はエロゲ経由アニメ漫画だからね。
>>187 エロゲ規制→ヲタのストレス増加→社会のストレス増加→性犯罪増加
要するに不況になれば社会全体のストレスが上昇して性犯罪は増える。
それと同じでヲタが直接性犯罪犯さなくても
ヲタによって社会全体のストレスが上昇すれば性犯罪は増える。
大した数じゃない性犯罪を抑えようとする前に
エロサイトに乗ってる素人画像とかチャットとか風俗とか
そういうところの女性をどうにかしたほうがいいと思うんだけど
222 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:03:53 ID:UssIOyeLO
一部の規制馬鹿のせいでエロゲメーカーや販売店倒産しまくって職失う人続出の予感
エロゲ無くなったら犯罪増えるって意見良く見るけど、マジでそう思ってるのかな?
例え規制でエロゲが消えても、自分がリアルな犯罪に手を出すなんて考えられない…
エロゲ無いのを悲しみ嘆くだろうけどなw
他国の例とか出されてもどうもピンと来ない
「俺はエロゲ無くなったら3次犯罪に走るかもしれん!」なんて自分を心配してる奴いる?
エロゲ規制=犯罪増えるって意見見ると、エロゲーマーが犯罪者予備軍みたいでちょっと悲しかったり
>>190 それどころか性欲のある男女共々性犯罪者予備軍だよ
>>191 包丁の刃の出てない方を研げば簡単に両刃ナイフになるというのは考えないのか?
研ぐ道具だってそこらに落ちてる石で簡単にできるわけだが
まぁ元からナイフを市場に流通させたくない奴らに何言っても無駄だが
>>221 架空の女性の権利を守る前に
実在の女性の権利を守れって感じだよな、本当にさ……
227 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:05:20 ID:gnNGFGpq0
焚書坑儒や文革並の愚行を見逃していいのか?
日本は笑い物になるぞ
何か上のレスで関係者らしきレスがあるが、
コイツが言いたいのは「その真のターゲット」が無反応なんで戸惑ってるのさ。
いや、実際無関係だし。APPだったか、あんなカルト団体の餌(CLANNADとかだったかな)で
釣られてたまるかっての。 欲を言えば自民公明PTの鼻先と牙がはっきりとこっちを指したという
言質が欲しんだが、向こうも心得ていて何も言わない。だからだんまりなのさ。
じゃあ26日まで、ガンバレ。
繰り返すが、26日になって始まってみないことには何も分からん。
そこの話しで、うまく鼻先がこちらに向いたら……って事かな。
この調子だと近々エロアニメもエロ漫画もなくなるわけか
エロ漫画家終わったな
近い未来、風俗全て取り締まりで、国会議員もオカズがなくなるのでは
>>225 というかナイフなんて大した凶器じゃないし
どういう経緯で通るんだと、与野党双方独自に法案を出すんだから
与党が強行したら野党が参院通さねぇよ。
刷り合わせする必要があるけど時間が足りないだろっていう。
「レイプする方が元気があってよろしい」発言で見た秀逸なネタw
エロゲ板総合雑談スレッド その662
http://qiufen.bbspink.com/hgame/1244119193/729 729 名前:名無したちの午後 投稿日:2009/06/08(月) 18:58:34 ID:VrtJPN8o0
太田なんたらの「レイプは元気があっていい」発言、(直接言ったのは田原総一郎らしいが)
あれを狩ったのは「リベラル」だろ?
反論するだけにはとどまらず、頭から失言扱いして排除したのは「リベラル」だろ?
狩られているのが自分の政敵だからと、黙認、どころかそれに加担しちゃったりしてきたわけだろ?
リベラルを殺してきたのは「リベラル」なんだよ。
「あなたの意見には反対だが、あなたが意見を言う自由は断固として守る」
これができなかった「リベラル」がリベラルを殺してしまった。
>>204 触手はアリなのか?
あと、ゴスロリ、ショタ、ハーレム、奉仕、猫耳、野外なども項目消す必要があるな
>>223 自分は職場の女性陣達でさえも、話すのがちょっと嫌になった。
別に性犯罪をしようという気は、微塵も起きないけど。
エロゲを流通から追い出せばエロゲ相場に使われる金がほかの市場に流れると規制派は読んでるんだな
けどその効果ってわずか数百億程度だろ
世界に合わせるってのも後付けっぽいし明らかに費用対効果が悪いだろ
236 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:07:01 ID:rv5O3NOH0
>>225 出刃包丁はそこらの石で研ぐには硬すぎる
ベルトサンダーかグラインダーが要るが、逆に言えば工具さえあれば
そのへんのホームセンターで売ってる安物の長板鋼材からナイフ作れるよ
別に包丁に限定せんでも
>>219 解散したら取り敢えず問題先送りなのか
希望が湧いてきた記念に二次元パイパン美少女処女キャラに中だしするかな
この問題に対して、企業やら業界人は何も思うところ無いのかな?
エロゲーが消えれば他の二次元産業がまとめて潰されるのは時間の問題だろう
出版や小売、関係企業は味方になってくれないのだろうか?「気持ち悪いし利権にならないから潰したい」と言ってる連中に、一般人の署名が通用するとは思えん
240 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:09:09 ID:ltRoHUXN0
こんな法案が通るようなら、
政府に誘導されて国民自ら民主主義を放棄する日も近い
民主主義国家から極右全体主義国家へ逆戻り
この手の騒動から勉強した事
↓
女の政治家は一生投票しない
>>226 少なくともレイプ被害者は2次元規制を望んでいない
レイプ自体をなくして欲しいというのはあるがそれが2次元規制だというのには呆れていた様子だった
>>228 おそらく予定調和で2次元規制話が進んでいるんだろうな
俺たちにできるのは署名とメーカーへの応援のメッセージぐらいしかない
あとは選挙区でエロゲ規制賛成はの議員に入れないことだな
243 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:09:54 ID:qVgr1wBT0
何だか、ただの八つ当たりスレ化したな。
結局規制規制なんだよな
自由なんてのは名だけか
247 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:11:04 ID:rv5O3NOH0
>>239 簡単だよ、留め金具をディスクグラインダーなり何なりで削って分解して
その後ベルトサンダーで削ればいいのだ
マスコミやらお偉方の言う凶器なんざ簡単に作れるんだよ
>>223 増えるかも知れないし減るかも知れない。
概して影響は無視できる程度でしかない。
ということでいいと思うんだけど、何で増えると言う人がいるのかねぇ。
250 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:12:21 ID:gnNGFGpq0
むしろ男を思いやる視点を持てば
本当に女が上から目線の時代になったなあ
という感じだけどね
こんなんだからいつまで経っても女が下なんだよ
>>223 エロゲ規制で犯罪が増える、じゃなくてエロゲ規制には犯罪抑止効果が無い、
ということを皆言いたいんだと思うけど
そういやラジオで民主代表のスキャンダルが乗るだの乗らないだの言ってたが選挙大丈夫なんだろうな…
>>241 いや、実写すら単純所持規制に反対した福島瑞穂とか
その福島瑞穂と一緒に辻本清美(フェミって言われてる人なのにねぇ)が請願に名前貸した事実とか
ちゃんと常識的なレベルで憲法ってのを分かってる人はいるよ
悲しいほどに政党自体が空気化してるけど
民主との連立で発言力上がれば「自民よりは安全」レベルの民主党がよりマシになる可能性はあると思う
>>152 実際、ポケモンは動物虐待と騒いでいた団体があったなあ
今日開かれるらしいメディ倫総会にも期待できないから26日までは荒れ続けるんだろうな
>>246 新しい情報なかったの?
じゃあなんでこんなスレ消費が早いんだ?
>>204 ま、マジか・・・!
削除削除削除削除削除削除削除削除
>>256 期待できないどころか一気に葬式になる可能性が高いと思うんだけど。
小林よしのりが先週のsapioで表立ってはいないけど
規制派に宣戦布告らしきゴーマンをかましているよ
歪んだ純潔主義は紅衛兵やナチスと同じだと
わしはそれらエロ文化を守るため純潔主義に断固として抵抗すると
自分もおぼちゃっま君とか最近のゴー宣でよしのりが女子高生
をレイプしているカットを描いているからこんな流れが進んだら
間違いなく自分が逮捕されるのはわかっているみたいだし
よしのりに今回の件でメールを入れたらどうだろうか
まかり間違って女性初の総理大臣にでもなったらオマエラ発狂モンだなw
262 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:15:12 ID:gnNGFGpq0
>>226 構造が違う
こいつらの本音は多くの女性のためではない
殴っても殴り返して来ない(来れない)奴を萎靡って勝利し
自分らの戦績に加えたいってだけ
264 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:15:26 ID:UssIOyeLO
エロゲやるやらないに関係なく性犯罪するやつはやるだろ
規制したとこで性犯罪が減る思えん
むしろエロゲ絡みの経済的な損失の方がデカそう
某メーカーの今後どうするのかメール出してみた
答えてくれるかわからないけど
>>260 あの人には全く期待できない
有害コミック騒動の時にエロ漫画はエロ絵で勝負!
みたいな結論で少女マンガ風だの少年漫画風だのアニメ風だ乗って言われている画風のエロ漫画を否定してた
>>264 エロゲがらみの経済的損失なんて微々たるものだろ。
レイプされた女性からしたら、何で自分たちを全く助けずにそっちばっかり力入れるのだろうな。
私達はどうでもいいのかって失望するよ。
>>256 仮に凌辱ジャンル以外これまでと同様のスタンスですという公式見解が来たら祭りだね
272 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:18:23 ID:gnNGFGpq0
>>264 だからさ
規制規制言ってる奴らはそんなんどうでもいいんだって
事件は他の所で起きている
もうお通夜
後は葬式やって
骨を墓に入れる
>>263 そっか…
じゃあほぼ確実に規制されるんだ
どうしよ
>>237 解散のタイミングが難しい。
自民党は一枚岩じゃねえからね。
自派の議員がどれくらい当選するかが問題。
派閥の集合体が自民党だ、かつては二階堂グループだったか
新自由クラブという党もあった。今は合流しているが。
民主も同じだ。社民は今や極小党だが
旧社会党は右派左派で分裂して(後で合流したけどね)、民社党すらあった。
共産党はまあしーいwと、旧書記長のジジイと中堅の党テーゼの対立が目立つぐらいかな。
どのみち委員長権限で自民党案で通って衆院に回されて参院に送致されても可決されない
で、衆院での再可決だが、その時間内でおそらく解散が来る8月まで安心とか思って居る
代議士は居ない、みんな7月だと思ってるし、そうでないと困る、だから総裁を変えろに成っている。
そう言う事さ、児童ポルノ法案とか実際はどーでもいいらしいというか優先度が低いし
憲法に抵触する可能性も高いし、抵抗も凄まじい。まずは現在規制派衆院議員の中で
この法案改正に関わっている議員を並べてみてみると面白いことが分かると思うよ。
落ギリチョンライン議員や党でも余りぱっとしない議員、一年生、党中央(派閥)との関係が薄いとかね。
あくまでも参考までに。
>>266 むしろメーカーの方が知りたいくらいでしょ。
>>269 クラナドがアニメ化されるのも問題ってな感じの
コミカライズ等の出版物・アニメ化映像ソフトなど関連商品・全年齢化家庭用移植まで含めれば
市場規模は桁が変わるレベルにはなると思うよ
つか、今ふと思ったけど、美少女ゲームって本当に終了じゃねw
不思議に思ったんだが犯罪を減らす=警察の仕事がなくなる
なのになぜ国はは検挙数を増やそうとしないのか
逆に考えると警察側には検挙数をこれ以上増やすような能力がないと考えられる
この規制は警察が無能なので始めから事件が起こる要因をおおざっぱに無くすという暴挙でしかない
>>268 だけど自分が逮捕される危険が実際に出てきたから
今焦って、先週のSAPIOのゴー宣であんなことを言っていると思うし
>>223 ストレスの発散方がなくなった人が犯罪をするんじゃないかって意味じゃないの?
282 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:22:14 ID:+CV2GK5wO
既に首シメられて植物人間だがイチモツの方は尚も射精し続ける状態…
>>272 彼らにとっては会議室で事件は起きている
事件は二次元で起きているんじゃない!
現実で起きているんだ!!
産経の擁護記事の時もそうだけど、なんで右側から擁護があると必死に否定する奴が出てくるん?
右も左も関係ないやん
右にも左にも規制に反対する奴はいるし賛成するやつもいる
この件では右左協力しろや
右左やりたいならニュー速行こうぜ
殺人事件の被害者のために殺人描写のある映画を禁止にしました
これ必要か?キチガイじみてる
今やってるのはこれと同じことだよ
生き残るとすれば鍵、月ぐらいか
ガチシナリオゲーが出せるところはまだしも、他のメーカーはどうしろってんだ……
287 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:23:11 ID:gKq/fkBB0
>>204 少し調べてみたけど、学園、近親、奴隷、拷問、SM、鬼畜はまだ行きてるね。
今後はわからないけど。
>>261 今の日本の女政治家に総理の器持った奴なんていない。
野田は何年か前から初の女性総理だの言われて
一部で持ち上げられてるいるが、実際なったらマジで日本終わりだな
規制問題抜きにしても相当ヤバいお人だぜ
>>276 確かにそうなんだが、今現在でどう動いてるのか聞いてみたのよ
まあ、メディ倫次第だとはおもうが
>>270 最近は悪者探しをすることが被害者(遺族)のためになるという風潮があるな
殺人で寡婦になった人にとっては金銭的救済が一番助かるはずなのに、
とにかく〜の影響でこんな事件が起きたから〜は規制、とか頓珍漢なことばかりに力を入れる
>>238 出版業界には余波をはねのける自信があるんじゃないか?だから今は動く必要がない。
なにせ規制との闘争の経験値がエロゲ業界とは桁違い。
大手・搦め手いずれにおいても対抗措置がいくらでもとれる。
正面切って戦うとしたら、作家や学者を業界一致で総動員し、世論も煽るだろう。
エロゲ業界も理論的には同じことができるはずだが、いかんせん貧弱すぎる。
>>284 矛盾したことを言うやつは
すぐに掌を返す
>>204 検索に一部のキーワードでNGワードか。。 中の作品が消えたわけではないが。。
この前に面白いゲームがないから、殺人事件起こした馬鹿とか居たじゃないか。
あんな感じで、絶望した奴のうち何%かは重大事件を起こす可能性は高いと思うよ。
諦めて死のうと思った奴が100人居たら、1人か2人はその前にって考えてもおかしくないだろ。
>>242 他にも26日の審議で委員長提案で即日可決されないように、法務部会の議員の方々に手紙を送るのも必要だよ
詳しくはスレのテンプレのサイトを参照すれば言いと思う
>>289 コンニャクゼリー騒動を見とくと、
スタンドプレーなリーダーシップ見せそうだな。
国民には大迷惑だけど。
300 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:26:34 ID:gnNGFGpq0
>>268 あの人はおぼっちゃまの頃から一貫して絵に関してはアニメ絵嫌い
正直視聴者の親から嫌われてる意見多いけど
これからもむちむちの絵でやると主張してる
エロゲーやったら犯罪者みたいな風潮こそ人権侵害だわ…
あぁ、そういえば自民総裁選の可能性はあるんだっけ…
「野田聖子総理」なぁ…
今、漢字六文字で作れる一番絶望的な文字列だな
304 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:28:26 ID:gnNGFGpq0
古賀はマジで効果あるんじゃないかな
無党派とり入れようと宮崎のハゲにすらコビ売ってる状況だから
今の有権者がミンスに行かないまでも、無党派に流れるくらいなら・・・という考えはあるかもよ
>>301 社会的大義>人権 だからな。
社会的大義を煽れれば、人権なんてどうにでもなるんだよ。
正直に言わせてくれ
この国の未来なんてどうでもいいんだ
エロゲーが出来ない社会なんて俺にとっては絶望そのものだ
エロゲー守ってくれるなら誰だっていい
映画で言えばリベリオンやスタローンのデモリションマンの世界みたいな禁欲的でクリーンな国になるね
いいことだ
早くどこか、野田聖っていう可愛い女性議員を攻略するエロゲを作るんだ!
>>253 あの急先鋒のタカ派の辻本まで反対に廻ったんだ。
辻本への遺恨は、それで帳消し。むしろ手強い敵だったので頼もしい味方になるだろう。
絶対にありえんがAPPとか日本ユニセフがトチ狂って味方になったら、イタ公と同じ部類だろうね。
MSもアホーもどうでもいい敵だ、連中は風向きが変われば味方になる。
そう言う風を作ってくれ、そして規制派の政治層に確実に、言論と出版(ここ重要だろ
エロゲも基本配布や販売で出版だからな)言質を誘引できればねえ。
いわねえだろうけど。
>>305 自民党が国会を牛耳った時正にナチスと思ったが本当にそうなったな
総選挙でそのあたり改善されればいいんだが…
312 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:32:05 ID:gnNGFGpq0
>>309 画面見ただけでゲロ吐きそうになるから_
>>302 今の情勢を見て地検が西松事件とのバランスを取ってリークしたって感じだな
>>295 なにがどう矛盾してるのかは分からんが、手を組めるなら組めばいいだろ
エロゲ以外の事案を理由に感情的に反目しあってたってしょうがない。
薩長で争ってたら討幕はならんぞ
右にだって規制に反対する人はたくさんいるんだから
右だからって理由で追い出して仲間を減らすような真似はするべきじゃない
内ゲバで自滅した連中といっしょだぞ
エロゲで言えば野田議員は委員長属性か。
確かにあまりオマエラに受けがよくないもんな。
スレがスゲー進んでるけど何かあったのか?
野田のやっている規制って結果だけを求めて後のことは考えてないんだよな
とりあえず規制して問題が起こっても適当にはぐらかすつもりだぜ野田は
時々出てくるヒラコーの300人コミケネタだが、
それこそ幹部自衛官(……少なくとも数%エロゲーマーいるだろう)を士官に、
コミケの動員数をそのまま兵にしてしまうと、
最後の大隊どころか師団、下手すると一個軍作れる気がしてくるな。
下士足りないし、イタリア以上に脱走が多そうな群体だが。
319 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:33:54 ID:gnNGFGpq0
320 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:33:54 ID:+CV2GK5wO
性戦の日は近い
>>257 簡単、規制反対派に情報を与えない為。
多数のBlogが反対しているといってもねえ
なんだかんだで、2chかmixだからねえ。
後はνとVIPの愉快お祭り派かな。
すくなくとも野田総理はどう頑張ってもないだろ
あるとしても小池だ
>>8 禁止ジャンル一覧
レイプ 逆レイプ 複数プレイ 車内わいせつ
ロリ 少女 生徒会 援助交際 妊娠 妊婦 孕ませ
輪姦 相姦 獣姦 近親相姦 強姦
陵辱 逆陵辱 拘束 拷問
鬼畜 強要 脅迫 緊縛 奴隷 監禁
エロゲから上記を抜いたらなにが残るんだ?
マジでわからん・・・
>>305 >>社会的大義>人権 だからな。
実際に、公共の福祉=社会的大義>(越えられない壁)>人権、として運用されてるからな。
学者は揃って批判しているが、最高裁も所詮はこのスタンスだ。
>>323 学園がアウトじゃないだけマシでしょ
時間の問題かもしれないけど。
>>323 それだけのジャンルを禁止するとか、最早この一言で済むよな
禁止ジャンル:セックス
>>323 人外のいない純愛ファンタジーならいけるんじゃね
>>311 自民云々というより国民の風潮かな。
法律的にダメでも、風潮がその逆だったら
正当性を保持してしまうからな。
ゲームが規制対象なら紙芝居でいいんじゃね?
小説に規制ないわけだしどうせゲーム性なんて一部以外はないに等しいんだから
>>321 情報を与えないと規制反対派はどんどん被害妄想膨らましてしまうんだが
どちらかというとここを監視してる規制派に情報を与えないというのが大きいな
>>315 いや、待て
えっちぃのは嫌いです
とか
ふ、不潔よぉ
とか、そういうキャラだと考えると、かなり受けよくね?
>>351 こっちの板にこのスレが新設されて、葱の前からある規制問題スレの
4年分のスレ数を一瞬で超えてしまった事実からして
エロゲ関係板のスレに出入りしてない人は多いかと
そういう人も巻き込んだ方がいい情勢だとは思う
>>330 それいいね。高校生を学園生と言ってごまかしてる様に、これは「ゲーム」では有りませんとか言い張るといいかもね。
社会派アドベンチャーゲームでも作れば?>エロゲメーカー
『り○な銀行金融スキャンダル〜ミラー○ンの逆襲』
『プ○エンジェルの闇〜○○党最後の日』
『○債券13兆円!〜引っくり返る世界』
そんなにセックス嫌いなのかよ
セックス禁止法でも作れよ・・・まったく
>>329 その風潮を作っているのはマスコミ
そして国民の大半は国の動きに対しての興味が薄い
フルカラー挿絵&BGM&音声付きノベルか それでいいな
アムウェイ学園の野田聖ちゃんか
蒟蒻責めだな
>>336 連中の本音はそれじゃないの?
いやらしいことは全て駄目だからやめてしまえ!と言いたいとしか思えん
>>330 時代の倫理観が厳しくなれば、その紙芝居も規制されるな。
343 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:41:03 ID:UssIOyeLO
まさかの若者オタク層の民主寝返りで麻生涙目クルー
いや、マジで
344 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:41:08 ID:+CV2GK5wO
最後の精戦
今北
>>8はデジぱれだけが自主規制するという解釈? それともこれらのジャンルが含まれるエロゲはもう出せないということ?
>>334 「ゲームじゃない」って言い張っても規制は通す流通ルートによって変わるんだから意味がないような
出版流通に乗せろってんならば価格的にもフルプライス品は買い切り品にすると本屋は価格帯高すぎて置かないし
返品可にすると値下げが出来ない
コミケもダメになっちゃうの?
エロ要素排除したらスカスカで人集まらんだろーし、大幅に規模縮小になるのかな
会場もそこらの体育館とかですむのかもしれん
348 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:41:45 ID:gnNGFGpq0
>>336 野田はほら・・・妊娠に関しちゃアレだからさ
人間は愚かなので絶滅してしまえという
三流ゲームのラスボスみたいな要求してくる奴らだ
石像の男根が卑猥だからって町中の石像の股間削って葉っぱ付けた皇帝がいる
みたいな笑い話を天使と悪魔でチラっとやってたが
俺らは笑えんなあ
しかし民主やら辻本やら古賀とかを信用するなんてどうかしてる
野田を集中的に攻撃すれば良いのにまんまと工作に乗っちゃっている
あいつらが手の平返さないなんて本当に信じてるの?
もうマトモに考える事すら出来なくなってるの?
こんな馬鹿ばかりならそりゃ騙し易いわな
まあ精々民主党応援してこんなはずじゃ無かったって絶望するこったな
あー…くそ。
東京今、かなり雨降ってんだけど、涙雨に思えてきて、クソ憂鬱になってきた…。
棒担ぐ祭りもあるだろうが
356 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:43:10 ID:gKq/fkBB0
思い出したが、ゲーム性なし=選択肢なしとするなら、
ニトロの鬼哭街(だったと思う)みたいにすればいいのだろうか。
>>347 色々ネット見てきたが、コミケもエロ規制発表したみたいだ
>>356 むしろ、曲芸のDVDPGみたく、キャラ別ストーリー販売?
>>358 コミケからエロ抜いたら何も残らないだろう
>>340 中世ヨーロッパの性価値観みたいだな。それ。
そう考えると、明治及び昭和以降、
欧米価値観に捕らわれてんのかな。この国は。
>>358 どこにもソースがない
まさか同人=コミケくらいの認識で
同人ショップの規制をそのままコミケエロ規制って言ってるのじゃあるまいね?
>>353 でどうやって野田を集中的に攻撃するの
自民落とすしかないだろ
AVは盗撮ものや公共施設でのセックスは現行犯じゃないから販売してもいいんだろ
本当に893万歳だなw
規制の内容なんだあれ
あれだと熟女純愛しか無理なんじゃないの
おばさん方がもっと愛して!って言う事から始まった規制なの?
369 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:47:19 ID:gnNGFGpq0
議員「893はお金くれるから…好き」
>>361 でも、規制しなきゃだめだろ、あれ
中身より売り方の問題だと思うけど
おまえら電凸とかしないの?
このまま指くわえて見てるだけ?
373 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:48:19 ID:gnNGFGpq0
なにも所持してただけで違法ってまでなるわけじゃないだろ
今のうち買いあさっとけ
>>367 あんな若い子に色目使って、法律で規制しちゃうもんね。
誰だよ
ソフ倫の土下座を評価してた奴は
>>370 そもそもが表現とその発表は自由ってのが前提なんだし
あの状態にそれほどの問題があるとも思えない
「コミケとはそういうものだ」って認識もなくやってきて
間違ってる、ダメだって言うのがおかしい
>>371 やらないとダメだと思ってる人間が実行すればいい
つまり君だ
380 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:49:57 ID:7fi8e3brO
コミケ規制のソースきぼんぬ
俺は今回は静観だと聞いたが
麻生は解散しない気がして怖い…
アフィブログ転載のせいで変なやつが湧いてくるから大変だな
>>371 少なくとも署名やらメールでの意見やらはやってる
電凸ってもさ、圧力の背景が分からなけりゃどこを攻めようもないぞ
自主規制?ソフ倫が勝手にやったらしいねと言われて終わり
もう駄目だな
国民のトップがこんなんじゃあ
いつからおかしくなったんだろう。やっぱ女性議員なんて要らなかったんだ
>>304 古賀さんはおそらく
ガキが見る絵ごときでどうこう言っているアホども(規制派規制反対派両方)
としか感じないだろうし、普通そうだろう。
で、その絵のなんたら業界はいくら束を重ねてくれるかね?としか思わんだろう。
>>379 その二つは文中で「JC」(女子中学生の略)「JK」(女子高生の略)を使うのがダメって意味で
学園がダメとリストにないんだから学園はスルーとしか解釈のしようがない
>>379 高校生とか中学生は今でもアウトだったような>ソフ倫
まあ言葉の言い逃れなんて少女でザックリ潰されたようなもんだが
エロゲ本体をHシーン無しの15禁で販売して規制通り抜けて、
ネットでHシーン含む18禁化パッチを無料配布って形にしたらだめなの?
389 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:51:32 ID:vlDBfUHm0
>>378 18歳になってから買いにこいやボケナス
ということですよ。
水戸コミケで、がんばってる友人にあわてて電話をしてみたけど
ンナ話初耳で、3代表も今回は特に何もしないんじゃないかなとか言ってた。
あ、
>>390は、コミケもエロ規制をするとかいう話について
392 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:52:48 ID:gnNGFGpq0
>>383 見直した
おれもメールくらいはやっておこう
393 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:52:50 ID:vlDBfUHm0
>>388 その発想はあった。
有償パッチという愚行をminoriがやる。
>>388 ユーザーにそれを許す合意が確実にないといけないし
それが一般化すればまた穴を塞がれる気もするな
>>381 あぁ、そう考えると、
「麻生はこんな“性犯罪者予備軍”に支持されています。」って
報道されそうだな。表現はもっと軟らかいと思うが
>>353 野田を攻撃する手段がない
メディアを抑えられてる時点で一般に訴える事は不可能
前述のご意見とかでメールもそんなもの読まずにゴミ箱
この法案潰すこちらが取れる手段は
自民に法案通したら票が気になるほどの量で逃げる
というのを見せなければならない
具体例で言えばさっきの古賀のところへ反対意見が
十万単位で届く事
そこまでの数になれば無視もできない
断っておくが俺自身は民主には今回の件があっても入れることはない
自民も腐ってるが真の売国奴は民主やその他よりは少ないからな
コミケというか大手同人ショップの虎やメロンがソフ倫に加入してるから
必然的に同人にも影響出るんじゃないってことかな
398 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:53:09 ID:+CV2GK5wO
非常に残念だが大将はもう駄目ポ
こっからはゲリラ戦に突入ですね
規制したらイラスト描き始める奴増えるだろうな
400 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:53:26 ID:7fi8e3brO
>>385 つーかほとんどの議員はそうだろうな
野田にしてもただの点数稼ぎ
小池に差をつけられ焦ってんだこのババア
総理のイスどころか、自民事態が下野の危機にあるっていうのによ
というか、凌辱規制はTBSの飛ばしだから安心→2日のソフ倫会議で自主規制決定
ってなコンボを食らったから、もうデジぱらの規制内容が全部事実だったとしても
全然不思議はねえ。
つーか、最初の報道から悪い方にしか進んでねえから今更ポジティブになんぞなれるか。
泡の人だって、最初は落ち着けとか言ってたのに結局はソフ倫に裏切られたとか言ってたしよ
何が規制だ
明確な論拠もないくせに
自慢じゃないが三次元にはピクリともしねぇよ
>>315 ツンデレ委員長だな、攻略は難しいぞ。
難易度は特Aクラス、だが説得乃至、
この件には触れない虹には触れないとまで好感度を上げていけば
ほぼ辻本と瑞穂1ダースぐらいの強力な味方にはなるね。
まあ、味方でもお断わりだが。
大幅な規制を知ったが、こりゃきつい内容だな。
406 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:55:46 ID:gnNGFGpq0
>>385 まあな
その分指標がわかりやすいっちゃわかりやすいけども
407 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:55:51 ID:7fi8e3brO
コミケに問題があるとしたらゾーニングの問題だ
ガキにエロ同人買わせないようにする方策は考えるべきだと思う
コミケ自体を守るためにも
買い漁る金ねーよチクショー
>>403 まぁそこまでいかんけど、
俺は美術のときデッサンを毎日やってたら
男女の裸体見てもなにも感じなくなったな…
>>1のwikiはもう少しうまくわかりやすくまとめること出来ないのかな
なんか初心者にはわかりにくい気がするんだよな
>自民落とすしかないだろ
民主党に移籍する可能性とか考えないのかなあ…
あの手合いはさっさと鞍替えするけどね
あと辻本が社民党なのも忘れてる?
古賀が何してきたのも知らないの?
>>408 たぶん、今移転改装中のトレーダーが、もうすぐ新装開店セールとかやる…と思う。
その時をねらってみるとか。
>>410 よくわかるQ&Aが6/2以降更新されてないのもちょっとな
このままだと、中出しの直接表現もNG、学園生もNGて感じに規制派にどんどん侵攻されちゃうのかな
歯痒いね
415 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:58:54 ID:Du89ypQR0
おまえらもっと他の板にも支部作ったり宣伝しに行けよ
この件の知名度が低すぎるだ
>>318 現在、米軍の例を言えば
一個軍は四個旅団で編成、一箇旅団は四個大隊で編成
だいたい、5万名だ(後方兵站含めて)
だからコミケで「そう言う規模の人間が一つの目的で集合すること自体」
当局(警視庁の公安)はいい気分はしていない。
だから徹夜は禁止なんだ、徹夜組1万でも旧編成では三箇師団の規模だ
>>411 とりあえず野田(というか自民のフェミ議員)を集中的に攻撃する方法とやらを伝授してくれないか
>>349 現実は救いようがない。
ゲームなら倒せるのに(T_T)
420 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 07:59:34 ID:Du89ypQR0
>>396 野田への攻撃か。
メディアや野党の常套手段だが、
デマとかを地元で流しまくって、評判を落とすとかくらいかな。
あとは、政敵と結託して、批判しまくるくらいか。
423 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:00:06 ID:7fi8e3brO
とりあえず右も左も関係なく、規制に反対するなら今は味方だ
他のことについてはニュー速でやれ
内ゲバなんてバカなことして自分達の首を絞めるな
>>411 お前は馬鹿か
あんなもん引き取るのは無理だよ
自民カラーの継承者なんだから
>>411 あえて言っちゃうけど
今、民主の保守派は民主党を出ようとしてる
鳩山がアレなのもあるが党自体から出たいってのが
彼らの行き先は新政党か自民か、って言われてるな
蒟蒻畑て今でも売ってるね
>>415 痛いニュースが定期的に取り上げている以上
知名度は2ch内では高いと思うが
そもそもマルチは規制対象だろ
428 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:01:42 ID:PjhAyllGO
>>396 野田への攻撃方法
チェーンメールよろしく悪評等々を無造作に配布
…まぁ現実味は薄いな
>>412 数本なら買えるが、一生分と考えると何十万必要なんだ(´・ω・)
430 :
422:2009/06/24(水) 08:02:16 ID:NIdO+qWI0
422に追記ね
まぁ、謀略の類は事がばれたときは、
一気にこちらが、予想以上にたたまれるから、すすめはせんよ。
>>395 オタクの首相=無能だと印象付けられたもんなマスゴミに
これどう考えても禁酒法の二の舞だよな。
433 :
インジョブωお稲荷 ◆wINJobxPmM :2009/06/24(水) 08:03:27 ID:YA3C37enO
VIPの糞コテだけど何か協力できることある?
痛いニュースって騒ぎをでかくするだけでこの手のことで役に立ったことあるっけ
>>433 広めてくださいこの件を…
創作物規制です…
エルエルパレスってソフ倫加盟メーカーじゃないよね?
なんか行為そのものがNGなもの、パッケージ記載がNGなもの
作品中に単語を出すのがNGなもの、現在規制されていないもの
全部がいっしょくたになってるんじゃないかと思うんだけど
>>431 漫画ばかり読んでるから漢字が読めない、みたいな論調には流石にムカついた
漢字が読めないのは麻生個人の問題であって、漫画は無関係だろうに
エロゲオタ以外のオタが危機意識を高めてくれるだけでも、まあないよりマシではないかと
>>360 敢えてギャグで言う 曲芸商法は公正取引委員会から改善命令を食らうべきかもしれんw
441 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:05:12 ID:gnNGFGpq0
野田にせよ麻生にせよA型の政治家はくそばっかり
>>437 結局オタク叩きに利用されただけだな麻生って
死ぬまでにやったほうがいい奴頼む
騒いだ所でほとんどの奴が「オタクキメェwwww」で終るだろうけどな
漫画やゲームに波及する可能性とか一寸も考えてないだろうし。
このへんは純愛派が「凌辱厨ざまぁww」とか言ってたのと同じ感覚だろうな。
漢字読めなくても問題ないのになw
海外の代表が漢字読めないのも問題なのかwwww
>>437 活字本ばかり読んでると物事の本質がわからなくなるんですねと返してやれ
>>376 オレだが。 世の中は表だけで判断するとダメだよ
三国志とか呼んでると、よく憤死って死因でてくるじゃん
今までは怒りのあまり死ぬとかねーよw
て思ってたけど、今憤死しそうです
>>428 海外の団体に、金津○という、岐○の風俗街では日夜、
非合法な児童売春が行われており、それを隠す為に、
表現の自由を弾圧している、議員が居るみたいな感じで火をつけてみるとかw
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない
451 :
インジョブωお稲荷 ◆wINJobxPmM :2009/06/24(水) 08:06:48 ID:YA3C37enO
452 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:07:09 ID:96u0jNkI0
この件で自民には票を入れたくないよね
でも民主も政策がヤバイし…
どこかいい党ありませんかね?
>>418 岐阜一区に規制反対派1万人引っ越す。
そしたら結構な確率で落とせる。
その1万人が落選運動すればより確率があがる。
表現の自由を求めて現在進行形でイランで殺されてるやつらがいる
あそこまでにはなりたくないな
>>442 その麻生もオタクを利用したんだから同じ穴の狢だろう。
俺達のローゼン麻生はニコニコじゃあ大人気らしいじゃねえか。
VIPのコテはいいからコテ外して来い
オタク叩きに対してのほほんと傍観しすぎたのかもしれんな
圧力団体ばりに、マスコミなりスポンサーなりに苦情を入れないと
延々と面白半分にいたぶられ続けるだけじゃないか
未成年に見える絵の作品も規制されそうな勢いだな。
>>450 しぬまえに
やるべきことがあるだろう?
>>459 されそうっていうか、ほぼ確定だと思う。
結局オタクが支えてる国だよ日本は
>>429 でもエロゲで抜けるのって普通3年くらいが限界じゃね?
ある程度やると、エロゲそのものに飽きる
>>396 筋は通っているが、野田はそんなに甘くない。
>>459 少女、ロリ禁止
少女、ロリに見える画像、内容も禁止
じゃん既に
468 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:09:58 ID:gnNGFGpq0
>>455 つーか麻生って元々規制派だよな、あしか
一番被害を受ける立場の業界があっさり屈してるのがきついな
傍目に印象悪いし、直接の利害関係がない第三者が騒いでも効果薄い
業界は誇りの欠片もないのかと
470 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:10:02 ID:96u0jNkI0
今まで定期的に規制の話題が出てたけど、ここまで具体的に出たのは初めてだな
いきなりの大幅規制をするからには生き残る自信、抜け道があるからだと信じたい
「少女」っていう「ジャンル」が禁止だぞ
9割駄目になる
>>458 オタクバッシングの大本の宮崎勤事件の報道が捏造だったからな…。
>>464 え…エロゲオタ歴10年はたってるんですが…俺w
オバハンが好きな奴なんて10人に1人だろう
若い方がいいにきまってる
エロゲやらない一般ゲーマも危機感もったほうがいいのにね
暴力性のないアニメ漫画ゲームあるか?
ある程度の規制は仕方がないと思っていたが、これはもうある程度じゃないな。
これじゃあ、大学生以上との純愛以外できないじゃないか。
そんなもの、ゲームなんざやる必要ないじゃん。
さすがにこれは文句言いたいぞ。
>>464 俺もそうなったがそれでも三次より二次の漫画のが抜ける
そして間違いなくこの問題はマンガ、アニメにまで波及する
>>468 麻生は子供向けポルノコミック等対策議員懇話会の会長をやってたほどの
バリバリの規制派だ。
>お前は馬鹿か
規制目前で目の前真っ暗になっているのは分かるけど(自分だってエロゲー大好きだ)
冷静になってくれ
そもそもこの一件は自主規制を守ってきたのに勝手に売った所と国外からの身勝手な圧力と
その尻馬に乗っている連中の所為だという事を思い出してくれ
まともに話が通じるのが誰かという事を今一度考えて欲しい
>>411 おっと邦ちゃんのことならあの発言以外は寡聞にして知らんなあ。
おまえにわかだろ。
>>477 うちの3姉妹…とかあたしんち…?
アニメなら。
>>471 考えてないんじゃね
考えてたとしても公表などしようとしないし
多分前者だろうけど
ドラえもん規制まだですか?
見た目が少女で設定が20歳以上ならどうなるんだ?その辺りの裁量が不明確すぎるな。
>>481 党として政策を挙げている以上自公だけは無いとなんでわからないんだ?
492 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:13:46 ID:gKq/fkBB0
>>464 別に抜くためだけにエロゲをやっているわけじゃない。
ちなみに媒体がFDだった頃からやってますが何か?
>>468 そうだよ
麻生が首相になる前から、規制派なのは明確な事実だった
それなのにローゼン閣下(笑)とか称えてる馬鹿共は、それを全く信じようとしなかった
しかも未だに信じてないんだから呆れる
>>489 CGで判断
少女に見えたらNGだったと思うが
>>323について、ブログ等で業界の人のコメントとかまだ無いの?
>>458 レッテル貼る方が批判しやすいからな。
レッテル貼る批判なんて、中身がないモノが大抵だけどな
同人というのは本来アングラな筈だが、日陰花に日が当たると枯れるのは当たり前。
米沢氏はこう言うのに体はる人だったけどね・・・。
>>486 野田聖子の研究会の方針を調べてから言え
>>489 たぶん、しろ氏の絵とか、あの辺は無理なんじゃね?絵的に。
20歳以上のキャラとしても。
あと、いくら設定で教師っても、ちびっこ教師とか、下手したら全滅じゃね?
>>496 業界人には徹底した緘口令が敷かれている
アーベルブログもそうだったが、SNSでも初期にあったソフ倫に批判的な日記が今は消されてる
503 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:15:52 ID:gnNGFGpq0
麻生ダメすぐるwwwwwww
504 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:16:08 ID:0Exk8mQ/0
>>468 麻生は未成年への販売をがっつり規制する!ってのだと思ってたが、違うのか?
お前らにはオナニーする権利も無いよw
って言われてるようで死にたくなるなぁほんと
>>495 手塚先生…日本の漫画、終わっちゃいそうだよ…
>>477 すでに発禁のゲームもあるし、規制入って修正されるゲームも多々あるよ。
向こうはCEROっていう団体が審査してるけど、ユーザーはCEROにかなり反感もってる。
>>486 コンシュマーのCEROもソフ倫並に弱いぞ。
あそこも天下り居ないし。
現状でもかなり厳しく暴力表現に関しちゃ規制してるけど、
更なる規制の可能性は十分ありえると思うわ。
>>474 ノンフィクション作家が本を出してるね文庫で
新聞社が先に部屋に乱入してあの状況を作ったこと
警察はそれを知っていた
マスゴミが取り上げたビデオや本は宮崎の所有物ではなかった
自公がエロゲ、エロ漫画、同人、アニメ、漫画や表現の自由、思想の自由より
大事な物を守っていると思っているなら、自公を支持するといいよ。
なんで「ロリ」「少女」が駄目なのに「ショタ」「少年」がおkなんだろ?
つまりこれは「作品中の登場キャラは女の子に見えますが実はすべて男の子です」といえば通るのだろうか
>>495 手塚さんが生きていれば俺達に味方してくれたかな
東国原「総裁にするなら立候補してもいいよ」
有権者「エロゲ規制しないなら投票してもいいよ」
おおおおお AV抱えてるとこは強いな
祝 メディ倫規制回避の方向みたいだ
この規制は一体誰が得するわけよ
ノダナチスも一般向けのマンガやゲームには口出さんと思うよ
奴らケンカ売る相手は弁えてて弱い奴しか狙わんかと
わざわざ強い反発食う行動は取ろうとしないだろう
>>502 そうですか・・・何かしらの策があっての事と信じたい
業界が縮小するだけだもんなぁ ソフ倫にも得が無い
悔しい脳wwwwwwwwwwww悔しい脳wwwwwwwwwwwww
明後日発売の作品もあるのに発禁されるんだろうか・・・
ソフ倫は敵じゃないです。あとでわかります。
子供が救われるわけではなく性犯罪が減るわけでもなく
ただ「規制を望んでる奴」が喜ぶだけの規制
>>510 エロ漫画選んで本棚から取り出して積み上げ、崩れてくるからガムテープで固定するなんて、
初めから怪しいと思っていたが、裏付ける情報は無かったし。
反対の声が強まらないのはやっぱ後ろめたいからなんだろうな
俺だってエロゲやってるけどエロゲ規制されるのは反対!なんてとても言えないし
エロゲ会社で働く人にお前どこで働いてんの?って聞かれてエロゲ作ってる会社勤めてるなんて言えねーだろうし
エロゲ肯定=変態
の図式が完成しちゃってる
>>509 えー……アイマスもドリクラもキミキスもダメになるのか
CEROはコンシューマーだからソニーやマイクロソフトの
息がかかっていると思ってたよ。
アイマスもダメとなると最近エロゲで頑張ってきだした声優は
どうすればいいんだ……
>>506 たまには自分らで血路を開きなさい
未来は自分で開くものですよ
とか言われそうだ。
534 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:21:19 ID:gnNGFGpq0
許してくださいお目こぼしくださいお願いしますつって集まって土下座したら
あいつらのプライド満足するんじゃね
ヲタども怒るかと思ったら土下座されたwwwwwって
>>475の間と宮崎事件の間にマスコミに何があったのか
ぶっちゃけ、性犯罪者のエロゲ所有率とAV所有率を調べたら面白いかもな。
>>512 規制されるよ。男向けのショタは。
「BL」は、規制されないけどな。
>>534 そしたら奴らは焼き土下座用の鉄板持ってくる
涙拭けよwwww
所詮コネも金もない業界
目をつけられたら終了だ
>>526 規制を望んでるやつだって喜ばないよ。
あいつらにしちゃ、やっと当然のことがされたってだけなんだもの。
むしろまだAVや漫画が野放しになっている、って怒るだろうね。
誰にとっていいことか、を考えない善人の行動なんていつもそう。
その「善行」で、誰一人として得をしないんだよ。
>>515 杓子定規に規制しにくいだけで、メディア倫からゲームが追い出されることは有り得る。
>>527 ところがどっこいいつもきちんとした部屋だった。
押収されたテープの殆どは未使用だった
>>544 規制の発端となった「レイプレイ」の『中絶』から派生したらしい
>>544 妊娠=女性を命の危険にさらす危険な行為だから
>>541 公立図書館でBL排除問題があっただろ。その顛末を見れば判って・・・。
>>624 6月5日付けですでに審査パスしてて、出荷済み・製作着手しちゃってる作品は一応、出してしいいらしい。
生徒会ってどんな意味なの?
>>528 ヤムチャいなきゃクリリンと御飯も死んでたぞ
完全に規制されたら業界の人は完全に無職だよな
100年に一度の不況!就職率低下!派遣切り!リストラ!
とか騒いで危機感煽ってるくせに、自ら助長してんじゃねーよ
こういうのって国が安定してから考えるものじゃないの?
規制とか死んでしまえ!
>>547 基地外フェミ団体が時期を見計らって狙い撃ちしたんだから、対象は何でも良かったんだよ。
>>535 宮崎事件とほぼ同時期の松本サリン事件
松本サリン=>完璧なえん罪、それを煽った新聞=>痛い目を見た
宮崎事件=>完勝=>後でマスゴミの悪行が暴露されたが逸般人は知らない
後は言わなくともねえw
自殺しよう、な
>>553 「100年に一度の不況」とか言ってる時に「国立漫画喫茶(笑)」に百億出すような政権だ、察しろ
>>550 どの作品が審査パスしてるかって知る事できないの?
まだソフ倫を擁護してる奴いたのか
>>553 逆だ。
不安定だからこそ、不満そらすためにするんだよw>規制
>>511 前提が間違ってるよ
今現在法案通す 潰す力持ってるのは自公なんだから
そこに効果的な圧力を加える必要があるだろう?
総選挙なんか9月になるのは決まったようなもんだし
民主に入れようとか馬鹿かとw
法案通って何もかも手遅れだよその頃には
重ねて言うがこっちが取れる有効な手段は
このクソ法案通したら自民や無党派の票が逃げる
と思わせることしか残った手は無い
内閣府でも選対の古賀でも凸しまくって数を見せるしかない
大多数の議員はこんな法案どうでも良い
もっと酷ければ知らないというのだらけなんだから
放置してれば通っちまうよ
>>553 規制派からすれば、作っている奴らは悪であり犯罪助長行為
職がなくなって困ろうとも当然と思ってるんじゃないの?
565 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:27:17 ID:gnNGFGpq0
>>553 不安定だからこそよく分からないものを叩きたがるんだよ
>>553 逆だよ
不況を打破するために無駄に流れている業界への金の動きを止めて一極にまとめようとしている
実際には政治の汚職事件取り締まって罰則金せしめた方がよっぽど効果あるのに
>>556 宮崎勤は、異常で残忍な犯行に手を染めたのは確かだから・・・。
>>541 男女間と限定してないから、純愛以外はアウトだぜ。
>>553 不景気な時ほど、取り締まりは増えるんだよな。
戦前もそうだった。
>>563 >総選挙なんか9月になるのは決まったようなもんだし
おいおいおいおいおいおいおい、何の冗談だ。
麻生は選挙事務所を立ち上げたぞ
571 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:28:32 ID:JppX+KER0
エロゲ規制⇒表現規制⇒アニメ漫画の質低下
☆これからはマンファの時代☆
>>568 テレビを見ると犯罪に走る
漫画を読むと犯罪に走る
日本に生まれると犯罪に走る
所詮こじつけだと思います
コンシューマに関しては世界最大のソフトメーカー任天堂がどう出るかだろ
ポケモン同人事件でオタには受けが悪いかもしれないけど、ゲーム中の表現に関しては寛容
あばよ…エロゲ…
おまえといろいろあったけど…楽しかったぜ…
でも…
おれの冒険は…ここまでだぜ…!!
>>563 選対の古賀さんに出してどうする。
そもそも、この件には無関係。
却って逆効果だよ。 工作ならもうちょい自民党知ってからこいやw
>>553 あいつらがあっさり膝を屈した所為で規制がどんどん侵攻する羽目になった
自分らの飯の食い上げになるのに危機感無さ過ぎだ
案の定こんな結果になっている
>>553 昔から法的規制で割を食う人達はいっぱい居たんだから。
規制する側からすれば、食い扶持に困れば転職すればいいだけ。
規制反対の論拠にはなりえんわな。
579 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:30:20 ID:VXdJDWlEO
\(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/ \(^o^)/
580 :
550:2009/06/24(水) 08:30:29 ID:glUo+IB/O
581 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:31:39 ID:AZPPZkZp0
>>568 まあ、そうだな。宮崎駿夫 宮崎勤 この二つのMはオタ史では重要な問題だよ
規制されないように最大限尽力すべきなのはわかるが、
そろそろ規制MAXにされた時の抜け道も考えとかないか??
抜け道は……きっと…きっとある!
_,,,-‐'''"´`゙''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::`ヽ
/:::::::::::;;;;;;;;/ノノヽ:::::::::}
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐⌒= =⌒‐ヽ;;/
(( ´ ` )) 不倫はO.K.♪
ヽi ヽ ノ.(● ●)ヽ´i/
ヘ\ ∈三∋ /リ
_/`lヽ、___ノl´\_
/ |\_/| \
>>582 ヒントは先人達が示しているだろう
海外だ
>>568 池田小の犯人見ればわかるが犯罪をしてしまう要因で一番大きいのは親
ビデオを見て犯行に及んだというのもこじつけでしかない
>>571 韓国の方が規制が厳しいと聞くが
>>582 抜け道だと思ったら、敵陣の真ん中に出ちまったら笑うんだがなw
…すまん、笑えんわ
おいおいwwwこれじゃ〜パルフェやクラナドのレベルアウトじゃね??
むしろ規制されなエロゲーの方が稀っていうか・・・・・・・
もはやカルトの領域だな
588 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:33:56 ID:PjhAyllGO
>>558 はやまるな
歴史に残るようなチン事件起こして規制されたから…と言ってから死ね
ただ死ぬのは犬死にだ
人類は戦争とエロスで発展してきたというのに、その両者を規制する日本は愚か。生物はそう簡単に進化しないよ。
衰退はあれ、発展はないな。日本オワタ\(^0^)/
>>589 エロを否定することは退化してるのと同じことだが…
>>537 BLゲームは規制されんでも道連れになるから同じ事だぜ。
何でかっつーと、BLゲーブランドの大半はエロゲーの姉妹ブランドだから。
んで、BLゲー業界ってのはエロゲー業界よりも全体的な売り上げが低かったりする訳。
ぶっちゃけ、BLゲーだけじゃあ売り上げが低すぎてブランドがやっていけないから、
美少女ゲー業界が潰れたら当然、BLゲー業界も道連れになる。
まあ、BゲーL業界でトップを断トツで独走しているキラル位なら生き残れるかもしれんがね。
禁止ジャンル一覧
レイプ 逆レイプ 複数プレイ 車内わいせつ
ロリ 少女 生徒会 援助交際 妊娠 妊婦 孕ませ
輪姦 相姦 獣姦 近親相姦 強姦
陵辱 逆陵辱 拘束 拷問
鬼畜 強要 脅迫 緊縛 奴隷 監禁
許可ジャンル一覧
熟女 不倫 同性愛 セックスボランティア
野菜オナニー イメクラ AV撮影 ドキュメンタリー
>>588 エロゲマが事件起こしたら残された俺たちが困るじゃねーか
594 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:36:02 ID:AZPPZkZp0
で、26日のX-Dayに備えてみんな悶々としとこうぜ。
26(金)からが本番だぜ!
お客さんここでは本番はサックを付けてくださいw
つーか、いい機会じゃん
これでお前たちも三次元にも眼が向くだろ?
今はいいけどさ
結婚もしないで20年30年も経ったら悲惨だぜ?
自分の老後や親の老後を自分1人で見なきゃいけないとか
そろそろ現実見ようぜ
いやあ、まいったね
しかも8月上旬まで粘れば大丈夫とか俺は言ってたけど、ここにきて10月いっぱいとかいう話も出てる
任期満了まで野田に好き放題はたまらんぞ
8月までっていうから頑張れ頑張れ、メーカーは1ヶ月2ヶ月延期で1ライン飛ばして純愛一作挟ませるとかして乗り切れと言ってたけど
10月て
>>595 20年後、生きてる未来が想像できない。
マスゴミの自民叩きウザいと思ってたが、これからは応援させていただきますよマスコミさん
AVキングって作品なかった?
この路線でいけばなんとかなるんじゃない?
流通通さないで日本国内のオフィ通のみ!ってのも駄目なの?
クオリティ、売り上げは著しく低下するかもしれないけど
>>595 馬鹿野郎、現実的に言えば家族なんざ作って養えるだけの収入ねーよ!
>>595 三次はブサイクばっかじゃん…どうすりゃいいんだ
良かったな
これで2次元から卒業だ
おめでとう
>>602 発想を逆転するんだ
家族に養ってもらえばいい。
>>595 天地がひっくりかえても三次元だけは無い
608 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:39:48 ID:AZPPZkZp0
>>595 結婚して子供が障害抱えたり、住宅ローン払えなくて破滅とか
離婚調停でエライ金取られたり、本家乗っ取られたり
女腹で、女の子しか生まれず嫁だして本家断絶したり(婿養子の手がない)と
そう言う現実はよく知っている
>>601 二行目で答え出してんじゃん
採算取れなくなってアウトだよ
>>592 相姦の意味が社会通念に反した間柄の男女の肉体関係らしいから
かなり幅広く潰されてると思うぞ
611 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:40:40 ID:AZPPZkZp0
612 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:40:45 ID:vlDBfUHm0
>>595 与党野党どっちが政権取ろうが日本終了するのに老後の心配とか笑える。
俺はエロゲとともに死ぬよ。
親の老後はすでに見ている。特に問題は感じないな。
自分が見る気ないからってお前は嫁に押し付ける気か?
別に一人で十分だぞ。
613 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:41:04 ID:KB7alhBcO
>>595 現実を見ろ、俺達には仮想現実しかないんだ
614 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:41:10 ID:UssIOyeLO
>>592 近親相姦って何がいかんのだろ?
倫理的な意味でとかそんな曖昧な意味で規制するのかね
あと生徒会ってなに?
これからはエロゲは毎回制作委員会を設けて
採算に見合うだけの注文が集まってから開発の受注生産。
>>595 こちとら夫婦揃ってエロゲに嵌ってるクチなんだよ!
……正直なんでこんなことになってるのか自分でもわからんw
617 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:41:53 ID:AZPPZkZp0
>>602 小渕の娘は、恋愛と結婚の公的支援をやるとか行ってたな。
ナチスも似た様な施策してたけど。
>>593 全てが淘汰された後なら何しても一緒だろ
ここまでやってメーカー生き残れなさそうな状況なのにここまで動きが無いとさ
やっぱどこかにメーカーにとって落としどころがあるんじゃないかと思ってしまう
とはいえこの流れはまずいんだけどさ…
でじぱれの暴走は別としても
とりあえず、同人だけでもなんとかならんものかねえ。
どこか一箇所、DLサイトが残ってくれるだけでもこの際いいんだが。
同意のあるレイプレイになるんですかね
まじ泣きしそう
現実が辛くても二次元というもう一つの世界があったからそれに癒されながら頑張ってきたのに
>>612 自民工作員乙
民主が政権とったら日本終了とかマジありえないからwww
周辺国に喧嘩売りまくりの自民が続投の場合表現の自由は確実に失われて戦前に逆戻りして破滅への一本道だがな
>>595 二次元があればいいよ
三次元なんて維持費かかるしあっという間に劣化する生鮮食品だ
そもそも親の面倒っていっても親が4人に増えるだけで変わらない
625 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:44:06 ID:PjhAyllGO
>>614 生徒会=高校までの呼び名だから
学生自治会とかならOK
このスレで騒いだり考えたり怒ったことも数年後は心配し過ぎだったと笑い話に
なればいいよね
>>426 デマはいらないな。
ホントのことだけで十分。
あ、ホントのことでも名誉棄損になるから気をつけてな。
オチを全部東京大学物語方式にしても駄目かな?
嫁もらってこどもを立派に育て上げるだけの収入があればまともな養老院に入れるだろ
子供一人育てるのには千万単位の金がかかるんだぞ
俺の場合、兄貴が電力会社のエリート社員なんでよほどのことが無い限り両親の心配は要らないし、
自分の面倒が見られればそれでいい
考えてみりゃ、おまかせとらぶる天使はこれで永遠に出なくなったな(笑
632 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:45:17 ID:AZPPZkZp0
>>622 エロゲ戦士はそのぐらいでは泣かない、それは汗だ汁だ!
その汁の為にガンバレ、その涙の購いを規制派に償わせる為に
ガンバレ、やり方は議員への周知行動だ。
・・という夢を見たんだというオチで
あー、くそ、仕事行く時間になっちまった…。
ここで、抜けさせてもらうわー。
おまいら、マジ乙。
がんばってくれー。
>>595 現実を直視しているからこそ幻想を選んだ。
身近に結婚している奴は居ないのか?
それとも「俺の周りでは結婚で失敗した奴も、
魅力をまったく感じない異性も居ない」のか?
>>601 オフィ通のみだとぶっちゃけ無理。
エロゲーは売り上げの大半が店舗販売によるものだから。
アリスとかLeafとかTYPE-MOONとかみたいな最大手だと、
オフィ通でも万単位の注文が来るらしいけど、
大半のブランドではたかが知れてて、やらない方がマシなレベル。
>>611 >>596はいい線行っていると思う。
だが、あくまで26日を乗り切って、早期解散ってのが前提なんだ。
よーするに「ねーわw」
まあ、おまいら余り心配するな。
今はまだ言えないけど、大丈夫だから。
>>627 そうなる可能性がない、とは思っていない。
ただ、現状だとそれまでに同人が死滅しちまいそうなんだよ……
巛巛巛巛巛彡彡
|::::::::: |
|:::::::: l
|::::::: ^ ^ |
|(6 `.>ノ(、_, )ヽ.} / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| l -=ニ=- | / もう2次元のエロは
| 、 `ニニ´ ! < 終わったと考えた方がいい
,ノ`ヽ、 ヽ、. / \ 新たな悦びを見つけるといい
_,;-'"´´`ヽ、 ` - 、,  ̄ ノ``-;,_ \________
_,;-'"´ r‐-‐-‐/⌒ヽ '"´ ``-、_
// ヽ、 |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ ヽ ヽ
| | ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒) ', i
| ヽ、// ノ |ヽ、_入_ノ|´ ̄ ノ |
ヽ / / \ _ ,/ | _ , イ y ノ
ト、l イ /BeyBey2Dgiris /____|
ヽ、 ノ | /|____,,ゝ
\__/ | 3D | | |
しのう
642 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:46:53 ID:QfXxRa1X0
最近のエロゲーはもうまっっったくやってないが、
この規制はさすがにやりすぎだと素人でもわかるな
>>595 規制が解除されない限り家族なんて持とうという気が起きねぇ。
そんな時代に生きなきゃならん子供がかわいそうだ。
そもそも、オタに理解のない女はどんなに外見が良くてもお断りだ。
645 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:48:13 ID:AZPPZkZp0
>>638 大丈夫だよ、ぜえぇぇぇたい何とかなるよ!
さくらちゃんですね分かります。
F1みたいにソフ論脱退して新倫理機構立ち上げるしかねーだろ。
まぁ、取りあえず民主が政権取るまでは、じっと耐えるしかない・・・。
これで心置きなく自殺ができるなw
>>638 嘘だったらお前が責任とってエロゲ業界を復活させてくれ
親が死んでから死ぬわ
エロシーンをなくせばいいんじゃね?
逆に欲求不満で犯罪増えるんじゃね?
エロゲという おおっぴらに誇れる物ではないけれど
とても素晴らしい文化があったこと
忘れないでください
どうか忘れないでください
>>497 俺は工作員らしいからあえて質問するぞ
自民党が選挙で負ければエロゲー愛好者達に薔薇色の未来がやって来ると本当に思っているんだな?
民主党はエロゲー愛好者達の味方なんだな?
>>652 規制対象にクラナドにエロシーンあったか?
>>653 そういうやつらはAVも見るんじゃねーの?
659 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:50:52 ID:vlDBfUHm0
>>623 写真を持ってきたら日本人認定とか、三ヶ月日本で暮らしている外人には住民票発行なんて
自民、民主、公明みんな賛成じゃないか。
ぶっちゃけ、外人をどんどん日本人にするってのはどこに票を入れても変わらないってこった。
純正日本人は3代くらい後にはいなくなるんじゃね?
>>648 悪い悪い言葉足らずだった、漏れのバイト先で蒟蒻畑売ってるよ
野田の関連会社?のやつはないね
662 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:51:57 ID:AZPPZkZp0
>>647 政府の自殺対策に通報してやろうか?理由は
「憲法違反の法律案が施行され自由を奪われるぐらいなら
規制された思想と共に殉死を選ぶ」
政府は年間三万を超えている(この10年変わらん30万自殺したことになる・確認されているだけで)
>>655 いやそうではない可能性も多分にある
しかし自公に票を入れたら地獄行きの片道切符なのは確定
どっちがいい?
エロゲーで性欲を発散できなくなったオタが暴発してレイプ事件が増加したらどうすんだよ・・・
今起きた
朝起きたら全て夢だった・・・ってことはなかった・・・
たとえばものすごい健全な作品を作ってソフ倫通す
んで、その予約特典に陵辱ルート追加パッチを付けるとかならOK
667 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:52:50 ID:AZPPZkZp0
>>655 馬脚を現わす文章を書かないような勉強が先だな
>>653 統計上はそう。
だがそうなったとしても、それを無視して
自分たちの論理を貫いた輩の責任が
問われることは無いんだろうな。
オランダを沈み行く船にして、自分らはさっさと
国外逃亡した連中が居たな。
ソフ倫が憎い
671 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:53:44 ID:AZPPZkZp0
>>659 その政治問題は別。
まず日本民族の定義を出せ、いい加減にしろ、もうループは沢山だ
>>664 オタは潜在的には凶悪!というレッテルが貼られるお・・
でじぱれに登録してる奴等ってこんなことされて登録解除とかしないの?流石にこれはないだろ、理由が風当たりが強いとかあり得ねえ
うんこと下痢だったら前者の方がマシみたいなもん
>>655 少し冷静になれよ
誰も「民主党最高!」なんて積極的に言ってる馬鹿は居ないだろ
ただ単に二つを比べて、マシな方を消極的に選んでるだけだ
>>426 成人コミックマーク宜しく「老人と子供は食用禁止」のマーク付けてな
ちなみに、あの事件以降蒟蒻ゼリー全般がゆっるゆるになってマズくなった。
>>655 現状では民主のがマシ。
絞首刑より百叩きの理屈。
無罪放免の党が出たらそこに行く。
>>637 1ヶ月前くらいまでは「8月初旬総選挙」が主流だった気がする
でも、ここまで来ると「8月初旬?アホ言うな」みたいな流れになってるね・・・
とても悲しい、それだけがソフ倫が屈する6月5日から頼りだったのに
>>572 新聞なんて後報なんてたさないんだから。
こう言うのはミスリードを率先する人物が裏にいるんだよな。
エロゲマは三次で発散出来ないから最初は自傷行為に走って最後には自殺しちゃうだろ
>>655 もともと規制しろと言ってた奴がずっと味方してくれるとは思えない
支持率集めか、政権取ったら手のひら返し
>>664 こいいうところで言うのはいいが、他で言うと逆効果。
オタは犯罪予備軍というのを肯定したことになる。
684 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:56:29 ID:vlDBfUHm0
>>655 それはないな。
まだ手のひら返しが残っている。小泉に騙され、麻生に騙され……本当に馬鹿ばっか。
生き延びるためには今回、民主に入れるのがベストと判断したまでのこと。
明日死ぬのと、3年後死ぬのとどっちがいい?
あさって死ぬかもしれないけどなorz
685 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 08:56:34 ID:UssIOyeLO
ソフ倫がここまで無力だとは思わなかった
がっかりした
だが諦めたくない
>>673 とりあえず解除しなくても作品登録できないんじゃ見限るだろ。
ほとんどの作品登録できないんだし
こういうサイトが消えてしまうのは残念だけど
急な方針変更で消えてしまうのは当然ちゃ当然だな。
普通はもう少し考えてやるはずなものだけど
ソフ倫は敵じゃないって。情報操作が上手な人が善人、わけあって発言できない人が悪人
2chは、そんな風潮が強すぎるよ。心配しすぎるな。
AVってただ抜くだけの為に作られてる感じがひどく感じてダメ杉www
エロゲーは別にエロだけじゃなく、物語もあるから好きだけど
>>680 AV興味ない人は3次も興味ないだろうから君は大丈夫だ。
どうしてもというならそいうプレイはデリヘルや出会い系で頼みなさい(´・ω・`)シ
はぁ…、何とかならんのかねぇ。
ここまで厳しくするとはな。
NPOでも立ち上げてみたら?
で、野田聖子に公開質問状とか送りつけたり
パンが無ければお菓子を食べればいいじゃないと言われても
俺はパンが食べたいんだよ
>>680 規制問題はバリバリの「政治の話」ですが何か。
つーか、政治の話切り話すと不買運動とかFEX構成とかろくな事言い出す奴がいないから
元の流れに戻ったんだろうに
>>688 いやまあ、業界人のこの沈黙見る限り、
何か理由があるってことはわかる。
国会の前で200人が股間を切り落とす事件とか起こったらさすがに待ったがかかるだろうが
とてもそこまではできない・・・
NPOより一般社団法人の方が監督官庁からの監査が無く自由に運営できるよ
>>688 ソフ論は何か打開策練ってるのか?
完全に無策のように感じるのだが・・・。
とりあえず
>>688は黙れ。
ここには政府側のスパイもいるんだ。
言っていることが本当だったとしても切り札があることを匂わせるな。
てことは明後日にもう単純所持規制成立は既定路線ってことか
>>693 食パンだけ以外は食べちゃダメですというところですね
俺はハンバーガーやホットドッグが食べたいのに
此処に来たのは巡回先のブログ(王様を欲しがったカエル
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/)で、
> 読売の社説で攻撃対象になっている『レイプレイ』を糾弾している、APPのような極左団体が、
>
> 天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、
> レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。
> などと、公然と天皇制=レイプ権などと電波をかっ飛ばしているのに、それを無視して同調する保守系の
> 政治家やマスコミって、一体どんな存在意義があるんでしょうか?
> まあ、彼らにとっては極左団体よりもキモオタを社会的に抹殺する方が、社会衛生上好ましいってことなんでしょうね。
と有ったからなんですが、散々既出なんでしょね。
703 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:00:54 ID:OWPoNvXhO
エロゲー作ってる奴等の人生を奪うわけですね
>>688 商業に関しては、たとえば1年なり2年我慢しろというのなら我慢できる。
でも同人はなあ……
正直に言うと、今一番怖いのは、ひいきのサークルがこれを機に創作やめちゃうことだ。
>>688 俺もソフ倫は何か考えあっての事だと思うけど、一般人としては
情報少なくて凄い不安になる
分からんのだけど、なんでエロゲは規制されるのに実写AVのレイプものとかは規制されないの?
普通に考えて規制するとしたらそっちが先じゃね?
やっぱりAVは政治家も見てるからかな。
おまえらって迫害されてるよねぇ
パチンコ業界からの税徴収なんてマスコミが反対してくれてるのにねw
>>697 一般社団法人なんてそうそう立ち上げられるもんじゃないでしょ
裏にヤクザがいないもの。
>>709 なにか、秘密結社の集会みたいだなw
でも見てるのも事実だから、なんともw
>>705 同人というのは自分の都合で勝手に配布終了したりすることが多いな
基本的に同人作家に文句言う人は相手にしないのが同人界だからなぁ
違法になっても構わない訳じゃないが腹はくくったから手放さない。新作が出なくなるのはムカつくが。まぁ、それまでは出来ることをやるぜ!
>>712 マジレスすると金をもらっているから割り切ってるとしか……
本人からすればまともな仕事があればそっちに移ると思うし
敵は流通。
ソフ倫は流通で扱って貰うために、その希望に沿った規制をうたわなくてはならない。
エロゲなんて流通からすればニッチな商品で、リスクを負ってまで扱いたい商品ではない。
と、情弱がかき集めた好みの話。
今回の件で同人活動やめるって言ってる所ある?
野田もそうだけど、せめて森山・日本ユニセフと一緒にエロ二次元撲滅を謳って写真撮影してた丸川珠代は落としたい
出版や二次元文化の強い東京選挙区で当選だけは絶対させてはいけない
丸川受かったら「自分たちの手の届く選挙区でさえこうだ」って思ってしまうから
せめて二次オタの自力の強い地区では規制派を落としてくれよ
東京が二次元特区であることの証明になるんだから
民主党に投票すると外国に乗っ取られる?
ハハハ、こんな国で良ければ喜んでくれてやるよ
>>690 演技で満たされるならゲームなんていらん
>>710 今は定款登記さえすれば簡単に作れるよ
株式会社作るより楽
723 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:05:22 ID:iYiKXBFw0
おまいら選挙とか行ったことあるわけ?w
>>697 軽く調べたけど、一般社団法人のほうが設立のハードルが若干高いような気がするんだけど
725 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:05:34 ID:7pUvgA3H0
深夜アニメ?はいらないと思う
>>718 さすがにまだ見ない。まあ、情報流れたのが早朝だから、反応あるとしても今夜でしょ。
適当に与党に投票してた過去の自分を恨む
というかソフ倫理事のアリスソフトは
よくあれだけのものを流通に押し付けておいてブログで「ソフ倫は敵じゃないですよ」とか言えたもんだ
730 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:07:06 ID:KB7alhBcO
会社を宗教法人化してエロゲを聖典として売ったほうがマシだ
>>723 県外出てたことあった時期以外は全部行ってる一応
メディ倫だけは屈しないでくれ
まあお前らも、二次元に逃げたりせずちゃんと現実の女と向き合えってコトだよ
↓でもDVは犯罪になるから頭に入れておくこと
DV診断テスト
http://womens.hakoweb.com/dvtest.htm 男性用テスト
1個でもあてはまる項目があればDV問題です。
1. 彼女に大声を上げたことがある。
2. 彼女には自分だけを見ていて欲しいと思う。
3. 彼女が話しかけても返事をしないことがある。
4. 話の最中、立ち上がって彼女に近づいたことがある。
5. 彼女にバカにされたと思ったことがある。
6. 女は男を立てるべきだと思っている。。
7. 黙って彼女をにらんだことがある。
8. 彼女が他の男と話をしていると気になる。
9. 彼女の携帯をこっそりチェックしたことがある。
10. 浮気をしたことがある。
11. 彼女に「なまいき言うな」と言ったことがある。
12. 彼女に手を上げたことがある。
13. 彼女に何か言い返されると腹が立つ。
14. 彼女をののしったことがある。
15. 彼女は口うるさいと思ったことがある。
16. いつも彼女と一緒でないとイライラする。
17. 彼女に反発されると、とても傷つく。
18. 彼女に無断で借金をしたことがある。
ビデ倫 警察官僚の天下り
ソフ倫 エロゲメーカの天下り
いくら敵じゃないと言っても
頼れる味方じゃない
何の力も権限も無いような
ソフ倫は要らん
>>688 オタク文化のある日本が好きだったんです・・・
>>723 投票所近いし成人してからはほとんど行ってるな
マジで?
関係省庁のお墨付きとかいらないの?
誰か立ち上げてくれないかな
イデオロギー色の薄いものだったら割と賛同者いそう
デジパレだっけ?
あそこに
「法規制が決定したわけでもないのにその処置は何事か、
何故そんな早まったことをしてしまったのか明確な説明をし、
元の状態にもどさない限り一切の商品をあなたのところから購入する気がなくなりました」
とかのメッセージを送りつけるのはあり?
>>729 アリスは直販もあるから自分だけは助かる道をもってるしな
純愛(ぱすちゃC)だけ流通、陵辱含む(ハルカやランス)だけ直販にしてやろうかと思ってすらいそう
えーシールはいらんかねーシール安いよー色々特典ついてくるよー
でもすぐ逃げるからねー
>>743 少なくともデジパルには今回の措置に踏み切った説明義務があるな
説明を拒否するならそれはそれでデジパルの答えだと受け取るし
エロゲ規制してもかまわんが
在日と国内の反日と野田のようなカス政治家を全員国外退去
二次元の代わりに超高性能処女膜付き美少女セクサロイドを激安販売
これが最低限の譲歩
最低限の事も出来ないならエロゲや二次元規制反対させてもらう
つーか何も出せなくなるよね?
自分で自炊する日々がくるのか…そんなの
>>743 店畳んで逃げる気にしかみえんし、無駄だろw
>>740 1000人集えば・・一人3000円で・・
でも実際の所、規制で犯罪増えても減る事は無いよな
754 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:11:14 ID:6SCAU8xZ0
ポート開放ってどうやるのか教えてください
まあぶっちゃけ変わらんと思う
>>736 それを天下りとは言わんぞw
>>743 その旨なら別に送ってもいいんじゃないかな?
もっと丁寧な文章にするんだろうから
むしろ内容の見直しを要求するっていう文面の方が好感もてるけど
>>452 良い党が何処にもないので、何処にも勝たせない
出来れば3すくみ位になるバランスで3党までが均衡するのが望ましいんだけどな…
>>743 デジパレには早々に情報を開示してくれたわけだしむしろ感謝すべきだろ
ソフで決まったことだから遅かれ早かれ他のサイトも同様の告知をするさ
>>718 主催者側の方針も判らないんで、まだまだの話だろ。
>>729 あれを見ると少なくともエロゲすべてが死ぬことはなさそうなんだよな
でもアリスの作風ってどう考えてもものすごいダメージ受けるし今回のはそんな簡単なものじゃないしなぁ…
やっぱ何か逃げ道があるのか?
>>743 名目で「ソフ倫下りの自主規制」が出てるからその質問に関しては「いや、だから自主規制だって」の一点張りで終わりだろう
「購入する気がなくなりました」の部分もあまり効果はなさそうだけど、実質問題今まで下りてた陵辱系が全部消えるからそれだけで大打撃でしょ
>>452 自分の中でどの焦点を優先するかも決まらないのに丸投げしたってどーなのよ
まず自分の中でどの問題を優先するか決められないと、他人は何も言えないだろうが
>>758 テジぱれは自爆テロみたいなノリに見えるw
もうやってけねーんだからブチまけちまえ、みたいな。
>>742 ちゃんと活動する+信用のある人が名前を出して募金募ればnyの例もあるし立ち上げの金位はどうにかなるかもね
766 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:14:09 ID:+PkLkw7E0
イリュージョンのブログ見て吹いた
現在
『@ふぉーむメイト』
大好評発売中です。
オラしらねw
オラかんけえねえww
>>754 東上野3丁目あたりに行けば兄貴たちがお前のポート810を開放してくれるぞ
>>720 反自民の時の連中が敵の敵は味方で懇意にしていただけ。売国なら自民も負けてない。
そういう奴にけつこう発言権があったりもするが・・・。
政権とってもそういうのと仲良くしているなら、おん出てやると身構えている議員も少なくない。
まぁでも今回のがまかり通るなら業界人が自棄になってバンバンばらしてそうな気がするし
現状少しは期待がもてるんじゃねーかなーと思ってる
>>617 ナチスといえば絵画や美術品を焼却ポイを統制のためにしてたよな 今回の件も似たようなもんか
小渕の婚活、恋愛支援とかもただ呆れるだけだわ
>>723 最近、共産にしか入れてない。でもおれはどちらかというと保守。
>>760 なぜかキーワードから「催眠」が外してある辺りが〜というのは冗談として
アリスソフト辺りはブランドと今までの体力があるからなんとか凌ぐつもりなんだろ
ランスとかも路線変更しても「買いたくなければ止めれば?その代わり今までランスのストーリーを捨てる事になるけどね」と強気に出られる
逆に言うとそういう事ができない陵辱メインのメーカーは死ぬ
>>766 イリュージョンのブログはエロゲ業界でもトップクラスにつまらない宣伝ブログだからいちいち怒るだけ無駄だ
>>743 デジパレは花京院だろ。
「メッセージです。これが精一杯です。ユーザの皆さん受け取ってください……伝わってください」
デジパレ−死亡−
と言うか、発表したのがデジぱれというのが何とも言えんな。
DL販売で一人勝ちしてるDLsiteからの発表だったら今以上に混乱してただろうけど。
実際に何らかの団体を立ち上げるなら協力は惜しまない
ただ、エロゲだけでなく二次元全体の表現の自由を守るため、ということで広く協力を得る必要があるな
凌辱規制はわかるけど、他を規制するのは絶対意味無いよな…。
>>769 810でハッテンというミーニングだったんだ
ソフ倫にしても流通にしても、ああいう自主規制っていうのは
「作りたいもの」「売りたいもの」を守るためにやってるんだろうと思うのよ。
でもそこでちゃんと金払ってモノ買ってるユーザーにも口出す権利はあると思うんだ。
シール代なり何なり製品の定価に含まれてるんだろうし。
でもユーザーは勝手に作られた自主規制とやらを事後報告だけされて、
一方的にそれに従えとだけ言われている形になってしまっている。
せめてその「自主規制」とやらがどういう経緯や理屈でやらなければいけないことになったのか、
ソフ倫にも流通にも責任義務があると思う。
>>669 頭悪いのは自覚してるよ
>>675 >>677 本当にマシなの?
エロゲー出来れば他はどうでも良いの?
それすら不確定なのに思慮が浅すぎないか?
自分だってささやかな楽しみを奪われるかもしれなくて泣きそうなのに…
でじぱれは勿論法案が凍結しても規制は続けんだよなw
アリスソフトのブログって何処?
>>770 ソフ倫自主規制しましたって空気を作って
これまでのスタンス通りの倫理機構を密かに作るんだろ
789 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:18:43 ID:AZPPZkZp0
PTの言質が欲しいとか繰り返しながら、こちらエロゲ88 状況を開始する。
790 :
769:2009/06/24(水) 09:18:55 ID:sEj+xWd+0
でじぱれは勿論法案が凍結しても規制続けんだよなw
露骨なロリ表現までは、まあわからなくもない。
少女が駄目・妊娠が駄目、てのがさっぱりわからん。
>>771 婚活支援て要は行き遅れとオタをくっつけるって政策だろ?国に結婚強制されてたまるかっての
こっちは土砂降り気分だってのに朝からおバカなスイーツ特集してるマスコミが恨めしいぜ
近親相姦が駄目ってのもありえん
>>792 「少女」はそのまま未成年配慮だろう
妊娠はレイプレイのせい
これからは、魔法成人女性系が流行る!でも、一方的な勝ち展開or負けたら即タイトル行きw
>>784 どういう考えを持って行動するかはその人の自由であってその人の責任だよ。
全体を見ずに個別案件で判断することだって総合的に判断することだってその人の自由であって
とやかく言われる筋合いはないんじゃないかね。
政党の存在を根底から揺るがすような重要な案件があるなら別だけど
>>784 国政や外交に関わる重要事項は他にいくらでも反対者はいるし、なるようになるさ。
確実に言えるのは、二次規制するような奴に投票したくはない。
>>785 突っ込まれなん為にはポーズは必要だろ。
自主規制なんて、有名事実化するもんだし。
外堀が埋まっている現状では、窮屈でもある程度自浄能力はある事を示さんとな・・・。
ソフ倫が敵じゃないのなんて分ってるんだよ
無能な味方だからイライラするんだよw
>>780 1個規制派に目を付けられたら
他もやられるのは目に見えていた
表現すら規制されて、やりたい事もやれない国なんざいらんわ
と言う事で一度野党に落ちろ自民
804 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:22:58 ID:+PkLkw7E0
イリュのブログ見て吹いた
現在
『@ふぉーむメイト』
大好評発売中です。
オラしらねw
オラかんけえねえww
有能な弁護士はいないのか…
>>784 >エロゲー出来れば他はどうでも良いの?
ここはエロゲ板だ。
完全に全てモザイク処理してモザイクゲーとして売り出し
モザイク処理を外すソフトを別会社名義で売って個人で外す
そんなんは駄目だよな
そうなると自民には負けてもらわないと困るな・・・
自民も民主ももっと大衆に目を向けて貰わんとな。
自民は官しか見てない。
民主は政権交代しか見てない。
有能な弁護士がいたとしても、現状規制してる側に使う気がないんだから無駄
>>807 FLMaskで判例があるからだめだわ。
>>792 少女は未成年を想起させるからダメなんだろうし、
妊娠は純愛(笑)の結果妊娠したっていうオチのみならず、
望まない妊娠をさせる・させたっていう描写にも繋がるから描写としてばっさり規制って事なんだろうな
妊娠描写をせずに「数年後…そこには一人増えて家族3人の幸せな姿が!」みたいなのならOKだろうけどw
813 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:25:34 ID:PjhAyllGO
>>737 個人的考えになるけど、
ゲーム内でのキャラクターはそのビジュアルから、人格、行動、会話等々全て作為的に決められているが、
その中で起こったことは仮想空間内でのストーリーとしての現実。そこで登場人物が話として死ねば死ぬ
でも演技はあくまでここの『人間』がそのキャラクターに『なりきる』だけ
AVで露出モノとかで恥じらいでても所詮なっとく尽くでしょ?って白けるのと同じ
>>801 強い敵よりも無能な味方って言うのが一番始末悪いんだよなw
妊娠は駄目だけど出産が駄目とは書いてないな
>>809 それを考えても祖父林の土下座は致命的だった・・・
818 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:26:35 ID:XEtV1LFr0
「その余った性衝動を、仕事や勉強に向けて頑張ればいいじゃない」
とか言われても、そんなの余計なお世話だよ。どこの委員長だお前は?て感じ。
>>802 一個駄目になると、他も次々と駄目になるのが、この国のアホなところだよな。
糞ソフ林つぶれろ
>>813 それこそ現実と区別できてないで一括りでできそうだが
ともかく手遅れになる前に公明を与党から引き摺り下ろせ
俺らにできるのはもうこれしかない
>>818だが、生徒会がだめなら委員長もアウトになるw
>>815 妊婦がだめなんだから、出産は妊婦居ないと有り得ないんだから出産だって無理だろw
>>823 自民党にもたっぷり規制派が居るんだから、公明党だけ引き摺り落としても意味ない
ソフ倫は、紛れも無い敵だろ。
政党云々とか陰謀論を語る前に、眼前にある悪を糾弾しろよ。
お前ら冷静になれ
>>824 生徒会長ならともかく委員長は大丈夫じゃないか?
他のDLがまだ具体的な案が出来てなくて、とりあえずでじぱれに従って同レベルの規制をかけるってなったらでじぱれの罪はデカイ。ってそう言えば少し前に制服物も規制ってあったけどこれの事か?
>>810 やっぱりそうなのか
規制反対で尚且つ有権者、そんな人が2chで各県に何人居るのかが気になるね
結構な人数であれば時期も時期だし、無視できなくなるんじゃないのかね
>>818 そのストレスをエロゲに向けて発散してたんだけどな・・・
いっそ自分で描くか。
>>823 自公が与党から降りれば
今回のソフ倫の基準も改正されるんだろうか
>>591 キラルってニトロだよね・・・
メディ倫が追従して規制掛けられたら、ゲーム業界そのものから足を洗いそうだが。
本業が別に有るところだし、好きなもん書けない業界に未練はないとか言って。
>>824 「自治会」という案があるから「自治会長」だな。
町内会会長のオサーンが脳裏をよぎってorz
宗教屋にリアルとヴァーチャルの区別がつかなくなるとか言われると
お前らが言うなw
>>828 少女が駄目なんだからどっちにしろ駄目だ。
少女=幼女、の意味だったらセーフかもしれんが。
>>817 俺は冷やかし半分で、駅前で演説してた共産の市議に、
「周り見てみろよ。点字タイルがボロボロだろ。どうするんだ。」
と言ったら、一週間後には全部張り替えられていたのは、呆れ半分ながら感心した。
>>764 6月上旬には今回のデジパラが開示した規制の内容は知っていたんだよ。
ソフ倫で決定したことなので製作サイドも自粛してくださいってメールが届いた。
そのときは少女と生徒会は含まれてなかったんだが、あとはわかってた
>>821 中身入れ替えは有っても良いが潰れたら小○。
>>832 そこなんだよな
産経省も絡んでるとなるとそうそう変わらない気もするし…
>>839 無理に答えんでもいいが、それってデジぱれのみ?
>>827 そういう段階は過ぎ去ったんじゃないの?
着々と色々な所で動いてるし。
ソフ倫がなんとか方向転換してくれるよう動くのが大事だし一番早いと思うけど
ユーザー側にはやりようねーとしか
>>828 委員長が大丈夫だとしても、その委員長が何かしたらアウトなんだが
裸の委員長だけ延々映す?
野田の選挙区に住んでる人いない?
現地の野田人気ってか雰囲気はどんなもんなんだろ
>>830 切迫した危機感抱いてるひとどれくらい居るかねえ
エロゲユーザー同人ユーザーの数自体はそこそこいそうだが
規制問題第一に政党を選ぶ人は限定されそうな予感
一般的にサラリーマンは忙しい人ほど投票にはいかないらしいね、事前投票ですら
業界人は投票いけよ
「ふざけんなよ、こちとらギッチリ詰まった進行で眠いんじゃ」とか思わずにさあ
「一票入れに2時間かけて行くより、一枚絵描いたほうがマシ」とか思ってたら悲しい
ジョイとか過労でヘトヘトな人も事前投票で行くように時間の都合をつけてほしい
ちゃんとメーカーも「お前ら事前投票は済んだか?」とハッパかけろよ
業界人は奥さん・彼氏にもお願いするように
>>842 さすがに今、クビを締めてる奴だけはどけないとダメだと思うわ。
自民が落ちたら公明が民主にくっつくってことはないの?
>>838 俺の中の共産党のイメージは「狂い方に筋がとおってる」って感じ。
ソフ倫は流通に屈しているだけなんだな。政治じゃない。
>>776 意外とライブドア粘るんだよな
見直した
テンプレは
>>1-8でいいかい?
それとも追記とか変更とかあるかい?
>>838 それは素で偉いな。
まー本来突っ込まれる前にやるべきだが。w
・・・人知れぬ善行は点数稼ぎにならないという計算だったりせんだろな。
>>850 限りなく低いな。
すでに政教分離で攻め立ててるし。
創価嫌いの小沢もいるしなー
>>822 区別が無いんじゃなくて始めから求めて無いんだよ
俺はソープも行くし職場のネーチャンとも遊んだりするけど、現実内じゃ普通にヤレればそれでいいの
現実内で出来ないことをするからゲームなんだよ
なにこれ?
最大の敵は身内(ソフ倫)だったってこと?
業界全体で集団自殺しろと?
ほんとにメーカーはこんなの受け入れるつもりなの?
>>818 仕事くれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一応漏れはコーヒー自力淹れと囲碁っつー趣味が残ってるから漏れだけはいいがwwwwwwwwwww
陵辱は嫌いだ、レイプも嫌いだ、触手とか鬼畜とかマジ嫌いだ、スカトロなんて消えればいい
そう思う奴はいるだろう、漏れもその一人だ。
だが、それが存在することそのものを否定してはいけない。
なぜならしっぺ返しが自分に及ぶからだ。
こんな浅薄な意思だが、それでも貫けなきゃ、そもそも全身バラバラにされたらもう反撃すらできんのだからな
>>849 当然その辺には報いをくれてやる必要アリだけどさ
お役所がそんな早い仕事をするのか?と言われるとねw
>>850 自民が敗れるということは、野党が過半数採ったということだ
それなら公明が擦り寄ってきても、民主側としては連立するメリット無い
公明は必死に擦り寄るだろうけどな
>>856 あの…自自公まとめたの小沢なんだけど…
864 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:35:27 ID:+CV2GK5wO
絶体絶命、死に体、業界の皆様、大将ソフ倫はユーザーを裏切り
無条件降伏しました
これにより起きる、自殺、事件、事故等に尽きましては
エロゲーマー一同一切の責任を負いません
何卒御理解の程よろしくお願いします
与謝野に先物屋からの迂回献金疑惑が出てまた内閣がキナ臭くなってきたな
市議は街灯増やせとか信号付けろとかいう要望には強いよ
俺の地元だとうちの前に除雪車をちゃんと入れろ、と市議に要望すると次の日から舐めるように綺麗にしていくようになる
お前らが3次でちゃんと子供作らないからいけない
2次のがいいのはわかるがおばさんたちと子作りしなさい
政治系のスレ立てて、連投規制でテンプレ貼れないんだけどどうすりゃいいの?
>>843 ソフ倫が流通関係に自主規制のメールをして、その流通業者から製作者サイドに送られてきた
デジぱれから直接指示を貰ったわけではないけれど内容は
>>8とほぼ同じ
>>784 野田だけじゃないよね、東京選挙区の丸川も日本ユニセフと並んでオタ撲滅の写真取ってるもんね
まあ野田が「象徴」だから槍玉に上がってるけど、皆規制派を落とさなければいけないのは分かってるよ
だからその象徴を叩くわけ
比例なら規制派が多い自民を落とす
選挙区ならそれぞれの議員を吟味するけど、自民が与党になったら規制派が大臣になるからどっちの候補も中立なら民主
ちゃんと皆分かってるよ
あとエロゲが優先的な焦点になるのはこのスレなら当然だろ
エロゲスレだぞ、仕事でエロやってる人に「国防問題があるからお前らは規制されても自民に入れてね」とか言える?
絶交されるだろうね
エロゲが唯一の趣味の人にも「お前の唯一の趣味潰すけどバイコク!したくないから自民に入れてね、趣味はスポーツでもしたら?」
と言える?
そんな奴人間としてどうなのよ
>>860 官僚はとりあえず予算を引き出せればそれでいい
いわゆるお役所仕事とは違う
仮に政権交代して、他に予算が引っ張れそうな案件が出れば二次元規制なんてどうでも良くなる
>>868 ・エロゲはプレイヤーに影響与えて三次で同じ事やられるので内容規制
・孕ませ、妊娠が規制された
・三次を孕ませる気にはならなくなりました
民、社、国民で連立らしいからこの3党で過半数獲れればよし。
擦り寄る可能性を考え出したらもう詰んでるよって話だ、
そんな可能性は擦り寄るまで考えなくていい。
>>847 きっかけは大切だと思うよ
どんなに蔑まれようともこれだってきちんとした理由なんだし
エロゲができるかできないか、それ以上にこの問題は先がある
先見性のある人だと明確に説明できるんだろうけど、俺には予見できない
だからこそ考えうる矛先と可能性を説明しておくことが大切なんじゃないかな
俺等って興味の範囲以外には無頓着な人種なんだし
他のところも問題あるけどやっぱ一番の問題は少女だと思うんだよな
この少女が無ければまだどういう風に生き残りたいのかもわかるんだよ
民主とか自民とか全然関係なくね?
どさくさに紛れて工作してんなよ・・・w
少女、相姦、強要
この3つがものすごい幅広い
もう非買運動やって一回業界潰そうぜ
なんで関係ない連中からいちいち口を出されなきゃならんのだ…誰に迷惑をかけた?
腹が立って腹が立ってしょうがない
>>871 ありがと。それじゃ、何らかの流通使ってるとこはみんな知ってるのか……
だとすると……ううん、どうなるんだろう。
売国したくないなら自民にって言われても
今でさえ売国路線まっしぐらなのに、それで自民に勝たせた所でって感じ
むしろ自民落として「国民だって無策&愚策の連発には我慢できないんですよ?」ってアピールした方が良いだろ
そうすれば易々と馬鹿げた国策を出さないようになる、今までどんな馬鹿を晒しても「いいよ自民で」を続けた結果が今のこれ
>>886 規制派「この世に存在するだけで私に迷惑です」
890 :
869:2009/06/24(水) 09:42:58 ID:JW5MLr3l0
あっ、別のヒトが貼ってくれたみたいです
お騒がせしました
既存のソフトはどうなるんだ?
やっぱり撤去?
民主なら大丈夫だって保証があるなら見せとくれ。
言ってるからには根拠があるんだよな?
他所のスレでこの問題を説明するのが難しいなぁ
エロゲオタ必死だなとか思われても逆効果だし、歯痒いぜ
>>880 表現の自由さえあれば、なんとかネットの力は維持できるし、それで社会批判を継続して変化をもたらせる
それがなくなれば、もう政治・マスゴミ批判は不可能になり、日本が硬直化しそのまま脆く砕け散る
もし民主のせいで違法移民がやってきたら、身内や目の前で移民に襲われてる奴ぐらいなら助ける
>>891 撤去だが、どこが筆頭になるかはわからん
ネットショップで全滅→リアル店で
ってのが流れじゃね
>>784 ここはエロゲ板だからそれでいいんだよ
分断されればカルト自公の思う壺だ
今貼ってきた
897 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:44:15 ID:XEtV1LFr0
高速道路料金を無料化→おおっ、〇〇〇に入れよう
エロゲ表現規制の白紙撤回→おおっ、〇〇〇に入れよう
何かおかしいところあるかな。一国民が持つ一票の意味なんて、そんなもん
でしょう。何で一国民が国の将来まで考えて自分の利益を排してまで一票
入れなきゃいかんのよ。エロゲのために一票使って何がおかしい。
有権者なめんなよ。
今こそ、THE・ガッツ3を!って流れになったら規制派もユーザーも困るな。余りにも世の中終わってるんでテック48をポチった
現実に、公式に起きた事は
>>3で書かれていることじゃない。
現実に起きてるのは、ただソフ倫が規制を進めて、業界が自主規制してるってだけなんだ。
確かに児ポ法云々の話は、今起こっている事態に近しい話だ。
でも近しいだけであって、それがどんな距離をもって接続しているかは想像でしか語れない。
現実を見てくれ。
今起きてるのは、ソフ倫が自主規制したというだけなんだ。
俺たちはその現実で、その現在で闘わなければならないんだ。
だから、ソフ倫や業界に対して抗議するべきだ。
怒りの矛先を向けるべきはそこなんだ。
こいつらが、製造を抹殺しようとしている。
それ以上を語るのは現時点では妄想でしかなく、今は現実の出来事しか語れないんだ。
例え政治家が根回ししてるのが真実だとしても、
今はエロゲー業界に対して働きかける事だけが有効手なんだよ。
目を覚ますんだ。
>>892 創作物に踏み込んだ文言は入れていない。
少なくても現行の民主案では創作物規制は不可能。
自民は放っておいたら小泉引退後確実に野田は総理になる
野田がいる限り自民には入れないということをネットで表明することにより、野田の総理の椅子が1cm遠のくのだ
もちろん、野田が与党になれないよう実際に自公に入れずに最善を尽くすのは言うまでもないこと
また、野田を信奉する若手女性議員(丸川珠代)みたいなのが当選しないように選挙区でも目を光らせるのも必要だ
祖父倫は一部審査から全部審査にするわけか
近親相姦って何故いつも真っ先に規制対象にされるんだ?
虐待を誘発するってのなら先にリアルで規制してからにしろよ
>>897 一事が万事って言葉もあるしな。
高速道路に関しては賛否あってしかるべきだが、
過剰かつ不要な表現規制は完全な悪。少数派の弱い立場の人間のことを顧みる事が出来ない人ってことだから、投票するべきではない。
エロゲと性犯罪の因果関係があきらかならその限りじゃないけど、むしろエロゲがない海外事例の事とか聞けば、
関係あまりないって意見の方が説得力あるしな。
>>901 それはそれ、これはこれで両方対処する必要があるよ
支持政党を作るのは当然
敵対政党に屈しないようにソフ倫に怒るのも当然
どっち抜いてもダメなの
>>902 なんだそれだけか。
イギリス政府から外圧があったとしても突っぱねるかどうか怪しいもんだね。
光速土下座どころか床に頭めりこませてそのまま窒息死しそうだな
直売は可能なのか?
民主にいれないにしても自公には絶対いれない
まさか小泉のやった唯一の功績が野田を追放したことになるとは思ってなかった
そもそも近親相姦自体は犯罪じゃない。
>>901 ソフ倫攻撃してる間に法規制されたら元も子もねえよ
それよりも法規制そのものを葬ってやれば後々自主規制の解除もやりやすくなるだろうよ
>>892 児童ポルノ法民主案に創作物規制が入っていない。
規制慎重派・反対派議員が多い。
飲めば100%死ぬ猛毒入り水と、猛毒が入ってる「かも」しれない、解毒剤(規制慎重・反対派議員)も用意されてる水
どっちを飲むかですよ。
>>907 もともと反社会的な物はダメって事だったんだけど。重患とか。
922 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:50:05 ID:vlDBfUHm0
>>861 馬鹿か?
公明票で議席2/3以上取れるなら連立組む可能性もある。
自民がやりたい放題できたように民主も参院取っている以上
やりたい放題できるんだからな。
もうすぐメディ倫総会か
いい方向に傾けばいいんだが
>>912 いや、大きな差だろ
実際に自民は突っぱねずにむしろ利用したわけだがそこに関してはどうなんだ?ん?
自民の規制は良い規制なのかw
民主党叩くのに必死な奴が湧いてきてるけどさ
民主党に問題があるのは百も承知なの、そんなこと言われなくても皆分かってるの
でも自民党は 問 題 外 なんだよ
>>912 外圧外圧っていうけどさ
今回の件は外圧に屈したんじゃなくて、規制派が外圧を利用しただけだろ
>>901 勝手にへたれたソフ倫と加盟メーカーに正直失望感はある
彼らは無難策を取ったつもりだろうが延命措置にしかならないことを理解してない
規制派に歩み寄ってもさらなる規制でがんじがらめにされるだけ
会社が倒産してから知ったのでは遅い。今回ばかりは業界を守るために戦ってほしかった
兎に角、自主規制は後でどうにでも成るが、法規制されたら終わり。
>>894 正しくは精神の自由だな。これは思想・言論・表現・集会などの自由の総称。
これが残ってれば合法的抵抗ができるが、ここを落とされたら抵抗そのものが違法になる。
この危険性が理解できるなら、自公に入れようとは思わないはずだ。
今何処が付則つけて規制前提の動きをしてるのか理解できないのか。
単に「野党に入れても一緒だよ、だから与党に入れようよ」のあほうなのか。
932 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:51:34 ID:PLk7Q1Ju0
絵も単純所持禁止になったらどうすれば良いの
HDDクラッシュすればいいの?クラッシュさせても、でも過去にあんた持ってたでしょって言って
逮捕されることもありえるわけ?
結局エロゲを守る為にはどこに投票すればいいの?
とにかく「公明」は絶対にあり得ない事はわかったけど
民主だと外国人参政権の問題で踏み切れないんだよね
まぁ、数年かかったり、実効性が薄いなら民主応援って線もありえなくないけど
いわゆるTBSや朝日といった経営の苦しいTV局(社員は1000万以上もらっているが)
公的資金の投入を約束して支持をとりつけている民主がどこまで信用できるのかも不安だ
エロゲへの被害と今後の漫画、アニメ、ゲーム業界への被害を最小限にしたいんだ
ベストは無理でもベターならどうすれば良いのだろう?
>>924 外圧というか、反日団体のロビー活動だし
>>928 確かに下手打ったと思うが、法規制さたら終わりなんだって。
なぁなぁ
別にこんな規制無視して販売すりゃいいじゃねぇか
俺の叔父は漫画家だけど、叔父の知り合いの漫画家は発禁指定受けてももっと酷い表現にしたまま売り続けてたんだぞ
漫画本のように戦わなきゃ勝ち取れるかよ
製作側がダメなんじゃねーの?
永井豪とかのように普通に戦えよ
ユーザーだけの問題じゃないだろ
>>933 外国人参政権に関しては、いざとなれば世論の援護射撃が予想できる。
が、エロゲを守れるのは俺たちだけだ。だから、今回は、他の事には全て目をつむってでも、民主一択。
>>930 おおお、それだそれだ 訂正dクス
漏れの言いたいこと全部言ってくれたわ
>>932 遡及したら憲法やら刑法に触れるし、何よりマジで国民全部逮捕される
施行された時点で持ってたらアウト、ただし証拠がなければ最終的に無罪になる可能性が
その選挙区で自公以外の勝てそうなとこに入れるのが一番良い
所持してたら違法だろ。
ルールは守ってちゃんとHDDから削除するように。
ロリ 触手 アナル 尿道ボテバラ 調教 異種姦 拡張属性の俺は死ぬしかない
ところで全部あるたいとるってあるかな?
規制しすぎだろ
マジ氏ね
いつから規制入るの?
5万持ってエロゲ買い漁ってくる
>>933 >結局エロゲを守る為にはどこに投票すればいいの?
民主・社民
>民主だと外国人参政権の問題で踏み切れないんだよね
お前はエロゲを優先させるのか国防優先なのかどっちだよ
それすら自分の中で決められないとどうしようもないだろうが
少なくとも優先順位くらいは自分で判断しろ
少なくともエロゲを守るためならもう結論は出てるだろうが
946 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 09:54:27 ID:vlDBfUHm0
>>933 まだ民主だと外国人参政権とか言ってるの?ちなみに地方参政権だぞ。
自民でも遅かれ早かれ参政権は発生するよ。こっちは全国な。
>>850 民主支持層に立正佼成会っていうのがあって
これはかつて自民支持だったけど公明とくっついたから離反して民主支持に回った
そうそう連立なんて出来ないと思う
>>901 やってる事例えると
「家の周りを牙をぎらつかせた獣がうろつき始めたので仕方なく家の家具を壊して柵を作りました。
でもその柵も獣に掛かれば簡単に壊されるかもしれません。そうなったら我が家はお終いです 」
って話なんだよね
確かに効果も頼れない柵の為に簡単に家具を壊したってのも責められる要因だけど
結局問題を解決するにはどうするかと言われると大元の「獣をなんとかして始末する」しかない訳で
>>944 規制なら既に発動してるが、実害はこれからだと思う
法規制は明後日以降が最初になるかも
ゲスが点取りに入ると質が悪いというのが如質に物語っているのが今回。
>>927 ずいぶん前に来た抗議をつい最近来たかのように嘘ついて寄越したんだっけか
>>901 ソフ倫にかかった圧力を考えろ。
最初に叩くべき敵はその圧力をかけた連中だ。
まずは時間稼ぎでもいいから自公を落として、
その時間でセックスヘイターがイカレたカルト思想に染まってることを世間に知らせる。
>>933 代わり映えのしないカルト自公の分断工作乙
>>951 APP研の息のかかった海外団体に騒がせた。
それを外圧として利用した。
>>949 そんなに早いのか
あーあ
町田祖父行ってくる・・・・
解った。とりあえず、今回は民主一択にするよ
>>937 自主規制しても、法規制されそうですが?
そのうち拳銃みたいにエロゲ回収ボックス設置する自治体も出てくると予想
エロゲ所持は犯罪ですの未来
>>958 むしろ自主規制をガイドラインにして「じゃあここまで法規制ねw」とかなりそうな勢いだあね
>>958 さすがに法規制はハードル高いと思う。他の業界も黙ってないだろうし。
>>945 国防に決まってるだろ
性欲だけの為に日本をチュンチョンに明け渡せってか?
調子こいてんじゃねーぞ在日
外国人参政権の話は地方分権の後だろう。
何度も言われてるけど党内でも意見が分かれてるからマニフェストから除いてるから
今すぐどうこうと言う話じゃない。むしろ今の与党の方が、外から票をとるためにやりかねない。
メーカーの人もちょっとだけコンピューター関連のスキル持ってるってだけで
根は俺らと同じ変態で気のちっちゃい人間だしな
戦えといっても何していいかわからず、ビクビクしてるのが大半だと思う
>>958 そんなの漫画業界が黙ってねーよ
大御所が生きている限り絶対にそれはない
もういいや
何か決まったら教えてくれ、もう疲れた
今週か来週のそこまで言って委員会で取り上げてくれないかな
>>963 エロゲが一番
御国が二番
今度の選挙は民主党♪
民主?
共産はダメなのか?
「対策本部」と言ってるわりには愚痴の言い合いだな
メーカーが信用できないのなら、小田原評定してるよりスレの外に対して「必死だな」と言われないように上手な言葉で告知するくらいのこと考えればどうなん
>>980を超えて次スレが立っていない場合は立てるから!
東京の人、比例は社民でおねがいします
>>960 火に油でしかなかったね
>>963 表現の自由奪われてそれこそチャンコロのように生きろと?
ふざけてんの?
978 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 10:02:13 ID:JppX+KER0
女の子が朝起こしにきてくれて
ちゅっちゅしてくれるようにしてくれるなら諦める
民主売国とか言うけど、自民の朝銀1兆over公的資金導入とか、移民1000万人発言とか総スルーなんだよな。
ちなみに移民は経団連が推進してるから自民が積極的、連合が反対してるので民主は消極的です。
>>963 性欲が一番ですから
性欲なければ国が滅びますから
おまえら完全死亡確定wwwwwwwwwwww
>>963 物理的国防よりも精神的国防の方が重要。
国が生き残っても国民の自由が奪われたらオシマイ。
986 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 10:02:39 ID:PjhAyllGO
>>963 チョーシくれてんなカス
こっちは性欲。本能の問題なんだよ
>>972 たぶん、共産では議席数が少なすぎてエロゲ規制の阻止が現実的に無理だと思う
政治に疎いのでよく解らないけど
>>972 比例及び小選挙区で共産候補が当選しそう、民主候補が規制派、なら共産でも良いと思うよ。
>>981 さあ、その性欲をリアルでぶちまけろww
政府はそれがお望みです
990 :
名無したちの午後:2009/06/24(水) 10:03:24 ID:odK9oo5XO
>>971 友愛砲はさらに笑えるが。
まあ、今の状況が変わるなら、何党でもいいよ。
353 名無したちの午後 sage New! 2009/06/24(水) 07:42:13 ID:MifLZWxg0
しかし民主やら辻本やら古賀とかを信用するなんてどうかしてる
野田を集中的に攻撃すれば良いのにまんまと工作に乗っちゃっている
あいつらが手の平返さないなんて本当に信じてるの?
もうマトモに考える事すら出来なくなってるの?
こんな馬鹿ばかりならそりゃ騙し易いわな
まあ精々民主党応援してこんなはずじゃ無かったって絶望するこったな
655 名無したちの午後 sage New! 2009/06/24(水) 08:50:13 ID:MifLZWxg0
>>497 俺は工作員らしいからあえて質問するぞ
自民党が選挙で負ければエロゲー愛好者達に薔薇色の未来がやって来ると本当に思っているんだな?
民主党はエロゲー愛好者達の味方なんだな?
784 名無したちの午後 sage New! 2009/06/24(水) 09:18:11 ID:MifLZWxg0
>>669 頭悪いのは自覚してるよ
>>675 >>677 本当にマシなの?
エロゲー出来れば他はどうでも良いの? ←←←←←←←←←←←←←←←←←←※本音はコレ。これだから工作員は…。
それすら不確定なのに思慮が浅すぎないか?
自分だってささやかな楽しみを奪われるかもしれなくて泣きそうなのに…
先にアダルトビデオを規制しろよ
やらせだとしても、強姦とか盗撮とか、よっぽどたち悪い
>>963 チョンチュン云々なら自公も民主も大差ないと何度言えば
そういう話ではないのか
歴史を参考にする範囲でいえば、自主規制はいずれ解ける。(宮崎事件後のモロモロ)
法規制は決してとけない。(少女写真局部規制→児童ポルノ規制による少女写真全規制)
ドット絵に欲情してんなよ
いくつだよ
>>987 それだと他の野党も同じようなもんなのかな?
やっぱり数が重要になってくると民主だろうか…
>>933 社民に入れとけ
あそこは党首の瑞穂が反対派だから
1000なら規制波大勝利
1000なら規制解除
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。