凌辱ゲー全規制対策本部 50

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

前スレ
凌辱ゲー全規制対策本部 48
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244864996/

関連スレ
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244880284/

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

BLUE GALE
『鬼父２　〜あんたみたいな鬼畜、お父さんじゃない！〜』
→『鬼父２』サブタイトルなくなる

シロップ
『町ぐるみ輪姦 ~白濁まみれの少女達』
→『町ぐるみの罠　〜白濁にまみれた肢体〜』

catwalkNERO
『奴隷聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占陵された学園〜』
→『聖徒会長ヒカル　〜淫魔に占領された学園〜』

デュアルテイル
『奴隷将校クラリス』
→『堕落将校クラリス』　改名してDL販売

たぬきソフト
『少女教育』
→『少女企画』 （仮）

SPEED
『精神汚染〜白濁の淫夢』
→『精神汚染』

BLACK PACAKGE
『はらぷり 〜ぬるぬる孕みたがるプリンセス〜』→『ぬるぷり』

・ダウンロード版タイトル変更
『返済性奴』→『返済計画』
『凌襲』→『戦乙女の危機（ワルキューレ・クライシス）』
『牝奴の館』→『貴醜の館（きしゅうのやかた）』

Gash
『隷嬢の姦獄』→『令嬢の監獄』

同人ショップやゲーム販売店に過剰な自主規制をせず多様な作品の販売を求める請願
http://www.shomei.tv:80/project-1148.html

842 ：名無したちの午後 ：sage ：2009/06/13(土) 12:06:19 (p)ID:38byjKo00(6)
>>823 >>826
Nornからのメルマガの一部抜粋↓　　ちなみに以下の文章中の、現在開発中の作品とは、未亡人の義姉や
外国のお姫様や、欧州・アジアの女神様や、エルフの姫を孕ませたりボテファックする作品(詳細はNornスレ)

＞冒頭でも申し上げましたとおり、Norn最新作である『犬神さまと無人島修行♪目指せ下剋上！』の
＞パッケージ版が規制への対応により発売を延期せざるをえない状況になってしまいました。

＞現在、規制強化に伴いまして、開発中のNorn作品はそのままでは皆様のもとへはお届けすることは
　できません。
＞キャラ設定やシチュエーションやタイトルが規制に抵触するなど、問題が多数出ております。

＞人外のヒロインものが・・・将来ショップでは買えなくなるかもしれません。

＞妊娠ヒロインものが・・・将来ショップでは買えなくなるかもしれません。

＞将来的には、人外ものや、子作り、孕ませというワードや要素があるものはショップ
では取り扱わなくなる可能性が出てきております。

ごめん、前スレ間違った

凌辱ゲー全規制対策本部 49
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244896437/

>>1乙

テンプレ終わったのかな

乙でございます

>>1乙
前スレ最後半、新スレ立つまで書き込みストップしてて、民度？の
高さにちょっと笑ってしまたｗ

>>1乙

>>3-4に対する追加
Delta
『MONSTER PARK 〜化け物に犯されし姫〜』
→『MONSTER PARK 〜化け物に魅入られし姫〜』

いちおつ

ネット上の国ってのを真剣に考えてくる

規制派議員とヒスババアは全員、事○で○なねえかな

自分自身がネットの中に入れるならな

ネットは広大だわ

>>1
乙

国うんぬんは置いといて、実際に棲み分けは必要だと思う。

いちおつ

>>13
国民のリアルボディが住んでる国（変な表現だが）やサーバーのおいてある国の法律に縛られるぞ

シーランド公国でも買うかｗ

ソフ倫規制を同人や他の商品に波及しないように以下のところに優先的に意見を送ろう

デジケット
DLsite.com
メロンブックス
とらのあな
D-drops
DD-STYLE
メッセサンオー
DMM

デジタル同人販売連絡会(DHR)
ttp://www.dejidouren.com/index.html
小売店に要望書を送る場合の書式例
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-238.html

懇願>>5

>>1乙。
>>18
同意。どこか国を買うか、リアルで領地を持った国を買うしかないしな。

>>20
沖ノ鳥島を武力占拠しようぜw

「１億人の移民を受け入れます」　幸福実現党
http://www.youtube.com/watch?v=sB7J1zH8mJU


自民党でも1000万なのに。

ユーザのマナーと言う問題で言えば
エロゲ業界もきちんとしてるかと言われればかなり微妙
エロゲに限ったことじゃないが言わずと知れたソフトウェアの割れ
nico動見ないからエロシーンがあるのかわからないが著作権関連と誰でも閲覧が可能なこと
店舗内でのゾーニングの不備(自分の知る所で札幌とらのあな、京都寺町のメロンなど)

俺は規制に反対だから当然ながらこれをもって規制しろなんて言わないけど
何も知らない人間からするとイメージ良くない上に付け入る隙を与えてると思う
全てをユーザだけで解決出来ることじゃないが
やれることもやらずに自分らの主張だけ繰り返していても
詳しくは知らない大多数の中立な立場の人を納得させるのは難しいと思う

>>21
本気で武力鎮圧されたければ、どうぞｗ

沖ノ鳥島占領するくらいなら、鳥島占領した方がまだ望みがあるわ。

>>17
ゾーニングとレーティングで解決すべき問題だな

>>23
著作権で被害に遭ってるのって、主にメーカー側じゃないか？
ゾーニングの不備は問題だねえ。ここは徹底します！　で行くしかない。

>>18
空母以上のサイズの船を作ってオタク全員でそこへ退避
→史上初の移動する国家を自称でおｋ

無理かなぁ・・・

>>27
沈黙の艦隊ですか

>>23
「著作権侵害が顕著だから、著作権者を規制します」
・・・なんという調理論、もとい超理論

>>26
ホント、ソフ倫もその口上で逃げれば良かったのにな

子供連れでエロゲコーナーにくる奴の話が過去スレにあったな

>>30
うーん、今回のって未成年者への影響だけでなく成年への影響も入ってるんじゃなかったか？
至極信じがたいことに。

だから、ゾーニングだけじゃ駄目だったんだろう

社会実験「ネット特区」

完全に従来のネットとは隔離されたネットワークを構築し、ネット特区内ではいかなる規制も行わない。
特区登録は厳正に、申請内容が戸籍とかと照合される。
リアルボディがどこに住んでいようが、登録したからには特区区民とみなされる。

これで特区区民とそうでない連中との犯罪率を長期的に比較しましょうよ。
結構、規制派にとって面白くないデータが出ると思います。
まぁ、工作員はいってきたりそれ以前に制度や技術的問題でまず不可能ですけれど。

寝不足ですね、はい。もうしわけございません。

もう俺達にできるのは神様に祈るしかないのかな・・・・
日本でエロに関する神様って結構いるよね
男の印をご神体にする神社もあるし

今はどうなってるか知らないけど、コミケの企業ブースとかでも普通に配ってるチラシを貰ったらドギツいエロシーンがあったりしたからなぁ
あと、秋葉の店頭デモでエロシーンが流されてたり・・・

その辺の徹底は確かに重要だ

>>27
海の一族か
まあ・・漫画のような話は別として、無駄だな・・
もし、本当に国を作ったとして、それが存続する為には外部との繋がりは必須だ
好き勝手やって外と取引しようってのは無理だ
無限に資材資源を自国供給できれば話は別だが

>>32
成年への影響ねぇ
…強力効果論、なんてフルボッコにされてる論説を根拠にしてるのか
頭悪すぎ

>>34
多神教で性は豊穣のシンボルだから、大抵は祀られてるよ。日本に限らず。
日本人は文化的（民族的に、とは言わない）に、一神教的潔癖さとは無縁だ
と思うんだがなあ。

ソフ倫（陥落済み）
メディ倫（陥落済み濃厚）
流通（陥落済み濃厚）

DHR（不明）
コミケ準備会（不明）

>>38
学生時代に野外学習の一環で地元の男根様にお祈りしに行った事があるわ
花弁様もいたなｗ

スグに陵辱どころか全エロゲ規制くるんだろうな

はぁ、鬱だわ
ウゼーわ
ホントに気が狂っとるわ

>>37
まあ、感情で政治やるやつがいるくらいだしな…

>>38
今の日本、寺と神社の違いがわからない奴いるくらいだからな。
俺の高校時代の教師にいた。

もう日本は文化的な誇りも何も捨てたやつが多いんじゃないか
オタクはその点こだわりと妙なプライドという形で比較的残してるとは思うが

こうなると後何年で単品所持が処罰されることになるんだろうか
正直かなり不安

>>39
流通に圧力かける手口を考えるとコミケもビックサイト抑えられたら不味いな

とりあえずは署名と、規制派の連中をたたき落とすくらいしか無いんかね・・・

もう諦めようよ
俺は諦めた

>>42
寺と神社については、むしろ民衆の意識的には江戸時代に戻りつつある
のかな、と。日本的信仰という意味では、少数の例外を除けば神仏習合
だったわけで。

>>44
と、いうわけで、規制を推し進める現与党には下野していただくしかない。

>>44
もしオリンピック招致絡みの東京浄化計画と連携してるなら十分あり得る

>>46
はいーはいっ、あーどうしたぁー、こりゃーこりゃっ

>>48
規制派が野蛮なスポーツなんか認めるわけないだろ
オリンピックなんか規制の対象だよ

著作権のは被害者がメーカなのも親告罪で他者がどうこう言っても仕方ないのも知ってるし
さらにそういうことを皆が皆許容してる訳じゃないことも判ってるし
それを理由に規制が罷り通らないとも当然思ってるが
モラルの低さという観点で許されていいことじゃないでしょと言いたかったんだが

>>48
正直オリンピック喚んでもデメリットの方が大きい気がするんだが、馬鹿は強硬に推し進めてるな。

>>50
オリンピックは健全ですので積極的に招致します。

>>51
何を言いたいのかよく分からないが、そのモラルの低さはつい最近
成立した改正著作権法で取り締まり可能で、エロゲ規制とは何も関
係の無い話だが。

そこで言うモラルは、「著作権を守りましょう」という観点で、ソフ倫を
筆頭に各メーカーは動いてるよね。

正直言って、「で、それが？」としか言いようが。

健全（笑）

コミケは今回の新型インフルエンザで
潰されるかもしれないな・・・・・・。

この異常のまでの規制の早さは間違いなく政治圧力だろう（あせってる与党の）。
→圧力先を割り出す。
→現在の性犯罪率のコピペを張り続ける（圧力先を記入）。
→性犯罪増加の統計結果が出た後、圧力先を糾弾し続ける。
ってのはどう？先の長い話だが、規制を取っ払えるかもしれん。
性犯罪を助長した政治家のレッテルを貼れば、100％潰れるしかない！

>>56
あーそれがあったか
ついにパンデミックに

>>56
相撲のオランダ延性みたいなものか
実際は草が怖いのにインフルの影響にするみたいな・・・

>>52
まあ、所詮イベントなんてお金が「動く」ことが全てだし、
正直、メリットデメリットで考えるのは意味無いような。

景気が悪いと金が動かないからな、単品赤字になったとしても、金を動かす方を取るんじゃないかね

まあ、夏場の日本（太平洋岸）での大規模な流行ってのは疫学的に
あまり考えられないんだけどな。

もしインフルエンザを理由にしたら、またこじつけ決定だな。

今回の騒動で思ったんだが
槍玉に上がったエロゲや同人ゲーだけを対象にしたものじゃなく
ヲタのための人権団体ってあっても良いというか作れたら良いなと思うんだが
立ち上げるならどういうことをすれば良いんだ？

>>62
山口弁護士あたりに提案してみたらどうだろうか
正直頼りないけど、法律に関するアドバイスは受けられると思う。

>>62
資金と人を集めろ。まずはそこから。

>>52
ぶっちゃけ推進派にとってはオリンピックなんぞどーでも良くて、
オリンピックにかこつけた都市再整備計画のほうが重要。
築地移転なんかもその流れ。
自民党がイケイケだったら、たぶん珍太郎がもう一期続けて
「オリンピックを誘致できなかった責任を取って勇退」って筋書きが
あったと思われ。

あれ、移転先がダイオキシンとかで相当酷い事になってるってのも
『報道番組では』ほとんど触れないんだよな。

>>61
炎天下のイベントで体力を消耗して免疫がどうたらこうたら・・・
みたいな説明を医者に言わせて報道すれば、大半の人間は信用してしまうだろう・・・

普通に考えてありえないことだったとしても、民衆は権威に弱いからな・・・

>>62
賛同者さえいればいくらでも作れるさ
　
そのためにも会合行ったり、今度コミケでやる署名活動に参加したりして、繋がりを深めることから始めよう

コンテンツ文化研究会リポート
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-169
>規制派のロビイストは、人数としてそれほど多くはない。
>にもかかわらず、国の政策をいくつか動かしているのが実情だ。
>議員の情報網は一般人とさして変わらないため、リアルで接触してくる
>人間に影響されやすいのだ。
>だからネットでいくら騒いでも、現実社会における影響力はほぼ皆無。
>そういう構造なのだから仕方がない。


735 ：無党派さん：2009/06/13(土) 15:50:31 ID:RpDrKe6k
ここで愚痴抜かしてるヒマがあるなら、規制に反対してくれそうな議員の選挙の手伝いでもしやがれ
クズども

俺は某候補の手紙の宛名書きの手伝いやってきたぞ
ヲタは俺以外、誰もいなかったぞ
こんなのじゃ議員だってヲタの事考えてくれないぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244197468/735

世界日報社説】性暴力ゲーム／自主規制では不十分だ 世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh090613.htm

さすが美しい国を目指す首相の支持母体だけのことはある。
日本全国で悪徳商法やって、荒稼ぎしたあげく
韓国に送金しまくってロンダリングしてるようなのが
美しい国のあり方らしい。
地道にダイソーなんかやってる創価学会がかわいく見えるわ。
ネ右に左翼だ売国だと騒がれる
組合の左派政治活動なんて組織的な資金源何かなしで
仕事の片手間でやってんだからかなうわけないわな。

ただいまぁ
戻ってきたけど眠いんで今日の夜辺りまた来ます〜
お休み

ﾉｼ

>>70
おかえり
NGにしといたよ

>>27
とりあえず俺は甲板に「８８」と書くｗ

明日あたりずっと買い渋ってたプリンター買って署名するわ・・・

10年後、カナダみたいな国になるのかな

>>62
第一歩と敷居の低さで言えばメーリングリストって方法もある
ユーザの声なんて形のあるものにまで育てるには果てしなく長い月日がかかるだろうが
そのままじゃ単なる種でしかないが
登録者数という形で数を外に発信すると同時に
継続的に繋がりを維持する(してるように見える)手段としてはありかもねというレベルだが

ああ、夏目漱石が有害図書扱いされていた昔が懐かしい…

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志: ダウンロード
ttp://www.savemanga.com/2008/07/blog-post.html

>>75
そんな事あったのかと調べてみたら
明治時代に「最近の子供は漢文も読まず夏目漱石などの小説ばかり読んでいる」
ってバッシング受けてたんだな

いつの時代も大変だ

>>77
浮世絵といい、安易な規制は無意味以上に有害、という貴重なサンプルだな。

もう完全規制なったらエッチするまでは普通の恋人装って最後に殺人するゲー作ればいいよ

自民劣勢らしいじゃん
どんどんダメ押ししようぜ

>>79
誰得

>>81
俺得

自民とか絶対いれねーし
民主売国とかしらんし

っていうか、自民も余裕で移民だなんだと売国しまくりだしな・・・

いい加減政治スレ立てて他所でやれ

政治スレは葱にある

　　　　　　　　　　　,. -' ´￣￣　｀¨ ¬ｰ-　.._
　　　　　　　　　　 {　 ,. -' ´￣￣ ｀ ¨ ｰ- .._　｀`ヽ､_
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ ､　 ヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ＼ ヽ､　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ､ ｰ ､.　-──-　 ､_　　　　 ＼. ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 ､　　　)　 ｝　　 ,
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　 ハ
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-ム__/　 ',
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼ ￣｀ヽ.
　　　　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ､_　 |
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い. ＞ｰ- ､__
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い　 　 　_弋ﾆ=-
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ ト┬‐'´　 ヾ.､
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ ,└ ､　　　l i
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 / 　{　 　 ＼　 l }　　鬼畜・陵辱はリアルでネ！
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬- .ヽ jﾘ　　　ゲームの中ではやっちゃダメ！！
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃　　　　by　自民党・公明党
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　 r¬ｰ- ._/_
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ｧ'´
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽヽ‐'′!　i|　 /
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ 　 ヽヽノ 　 |_〃

がんばれ













野田！

ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1244913177/
規制賛成派がVIPでお粗末な工作してんぞ

リアル図書館戦争始めるか

ありがとう
人と金ってのは漠然と想像がついてたんだが、そこから先の方針が立たなくて悩んでた
起きたら取り敢えず山口弁護士に送るメールの文面を考えてみる
MLとかはもっと方針が固まってきてからにしようかと思う

それじゃあ少し寝るよ

青き清浄なる世界のために

あの忌々しいエロメディア、１つ残らず叩き落すんだ！！

　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /

>>90
おお、がんばってくれ。
俺も署名集めるかな・・・
でも賛同してくれる人少なそう。
まあ俺一人だけでもしておくか。

アーリーモーリーバード、流石だわ
一切メディアで議論の呼びかけなんて聞かないのに、
今回のエロゲ規制について海外・日本の中間の立場として言及してくれた
ホント、日本の時事番組で最高峰だ

>>54
つい最近の奴は取締りなんて出来るわけない。12年前に成立した奴で可能。
なんか勘違いしてるのが多いな。

アーリーモーリーバードでの言及の要約

・6月3日の読売の記事を紹介　（この時間じゃ読めない単語がいっぱいですね）
・海外で騒がれていると外圧を受けて、対話も無しにナーナーな自主規制で濁してしまった
・世界的に評価されているアニメをもっと理解してもらうための対話が大事だ
・理解を求めなければ、日本独特の「妹萌え」のようなものでさえ、
　キリスト教的価値観から見られたら近親相姦的として叩かれてしまいかねない
・今後どんどん文化的国交が増す中で、
　外圧を規制という形で逃げるのではなく、対話で理解を求める努力をしなければならない


ちょっと外圧以外の要因について気付いていないようだから、
来週の放送前に、メールで外圧以外の要因や二次元全体の危機も伝えたいと思う
でも、これだけ的確に指摘できるのは、やはりモーリーさんが外国人だからかな

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243885807/

1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2009/06/02(火) 04:50:07 ID:???0
・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
　国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
　流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が
　本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
　性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
　からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
　座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
　ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。
　太田代表や国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
　これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
　――と説明した。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

日本でもリアルじゃ兄妹の恋愛はないんだが、
その書き方だと妹萌えはオタ文化じゃなくて日本文化一般と思われてんのかな

>>99
古事記の代表的な恋愛叙事詩である「衣通姫伝説」は兄妹の近親相姦物だぞ

なんで孕ませが禁止なの？
セックスしたら妊娠するっていうのが人道的に問題があるとか？

じゃあ人間の存在自体が(セックスしたら妊娠する構造)人道的問題ってわけ？
絶対に妊娠しないように、最初から子宮摘出とか強制断種した男が出せとでも？
ナチスですか？

>>100
アホか
現代のオタ文化の妹萌えと古代の兄弟の恋愛や兄弟婚は全然別のもんだろうが。
お前みたいな馬鹿は死ねばいいのに。

>>102
というか、古代は略奪婚OKの時代でもある訳で…

昔のが酷いんじゃね？

>>102
まあ兄妹でも普通に恋愛できる現代のオタ文化の妹萌えと、
禁忌とされた近親相姦をやって自殺で終わった悲恋である衣通姫伝説みたいな、古代の兄妹の恋愛厳禁な時代を一緒にするわけにもいかんか

>>102
異母兄弟なら古代なら結婚もOKだが
衣通姫伝説はリアル兄弟ものだぞ　まさに妹萌　そして心中物はしり

つまり1000年以上前から日本人は脈々と受け継がれいるんだな

何の性犯罪への関わりも示せない癖に
勝手に掘り起こして規制とは酷い。

普通に考えれば禁忌とされたこそ
ファンタジーや物語になるんじゃね
それで素晴らしい作品なら後世まで名が残る
昔も規制がゆるかったんだね

「陵辱」
の二文字でググったらトップに
|| 陵辱.com ||
ってサイトが出てくるんだけど

どう考えても三次元の方が問題だぞこれｗ

もし、自民や麻生内閣の支持率が落ちてくれれば、
「なんで最近、自民の支持率が落ちてるんだ。」となるかもしれない。そして原因を調査して、
「どうもエロゲ規制でオタの猛反発をかっているらしい。ネットでも自民批判が増えている。」ともし分析されたならば、
「おいおい、この選挙前の大事な時期にやめてくれよ。」となるかもしれません。

このようになってくれれば、党内の反発を受け、規制派は動きにくくなると思います。

表現規制をすれば支持や票が減る、このことを政治家に認識させることが大事です。

ttp://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F
このAPP研の金尻カズナって自分の妄想を垂れ流してるだけじゃないだろうか。

>>100
日本最古の小説と名高いあれもロリコンハーレム小説だし

>>101
孕ませがダメっていうか
孕んだ女とやるのがダメなのかも

>>34
いくら八百万の神々とはいえ計画の運行に差しさわりがあれば
手は出せないよ。

>>34
既にキリストに八百万の神々は殺されてるんじゃね

神＝人外
既に封じられているよ

何回考えても納得行かない。

実際の被害者がいるわけでもないし、思想の自由や表現の自由を真っ向から否定している。
エロを規制しても欲望自体は無くならず、代替物がガス抜きになることで実際の犯罪を減らしているという説もある。
いきなり製作を規制する正当性が全くわからない。

レイプ自体の厳罰化や、実際に行えば犯罪だという警告文の義務化、入手手段の制限のゾーニングの強化などは行うべきだと思う。
だが、創作物の否定なんて感情的に拒否してるだけじゃないのか。

＞つまり1000年以上前から日本人は脈々と受け継がれいるんだな
だから安直に超歴史的な本質主義に走るなと、ボケ
せめてその脈脈との系譜を具体的に考えれ
いちいち、大量のテクストにあたって影響関係を地道に検証してる文学史研究者に謝れ。


お前みたいな奴がちょっと立場を変えれば、
因果関係も示せないのに、性犯罪とエロゲは繋がっているのだとか言い出すのだ

>座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
>こうした ゲームで信頼を損ねてはいけない」

文化の発展云々を善悪で語るバカは全員死んで貰いたいんだが

紫式部や清少納言は今で言う腐女子のはしりみたいなもんだ
でも、今で言う感覚ならBLとか多そうなんだけどな？
実際、衆道とかリアルであったから物語にならなかっただけなのか
それとも武家社会に移っていく際にけしからん物として葬り去られたのか
どっちだろ？

>>110
そいつ、そこに書いてること間違いだらけ。
嘘ばっかり。

＞紫式部や清少納言は今で言う腐女子のはしりみたいなもんだ
無茶苦茶すぎて泣く

>121
紫式部完璧に今の同人作家じゃないか
あのころアマとプロの区別なんかないけどな

>>120
っていうか、昨日まで製作の固定費用が3〜4億円、損益分岐が5.5万〜6.5万だったよなｗ
そんだけ固定費あったらコンシューマで大作作るわｗ
まとめwikiのコメント監視してコソコソ直して、最終的にどうしたいんだろうな。

>>122
流通形態も文化背景も生産技術も全然違うのに今の同人作家ｗｗｗ

＞あのころアマとプロの区別なんかないけどな

古典として古事記にも載ってる文学作品の
兄妹恋愛ものさえ否定されかねんと言うことだわな
実際には有り得ないだろうけど

対話も無しに言いなりになって
自主規制するってのはそういうことですよと

あと500年ぐらいした時に
21世紀頃の文化として何が挙がるんだろな
妥当にジブリとかだろうか

だから要するに「データ無しに主観で関連付ける」というのはそういうこと
言い様によっていくらでもこじつけられる
ただそれを主張するだけなら自由だが、それに法的な意味を持たせるのは全然別

清少納言は物語書いてないし違うだろ

>>110
よく知らんがアニメ版のクラナドやToHeartって主人公女だっけか？というかクラナドってエロゲだっけか？
あと、この書き方だとエロゲでは「主人公の恋人が男性」みたいに見えるなｗ

>>118
俺もそれ腹立った。
「私たちが認めたものだけが質の高いコンテンツだ」とでも言う気か、何様のつもりだ

>>114
まあ最初に八百万の神々を追い出そうとしたのは仏教だけどね。

質の良し悪しなんざ評価する必要ないんだよな。

買いたいものを買いたい奴が買えばいい。

>>118
つアニメ美術館

>>128
多くの人にまわし読みをされている
それで生計をたてているわけではない
↓　
腐女子の同人作家じゃね
今の感覚なら

>>131
けどなんだかんだで上手く共存したし、寺も理解はあった
キリスト教なんか寺社打ち壊しして秀吉が危険視して規制した

今の感覚ではプロガーかも

質の悪いものを締め出せば質のいいものだけが残る
と考えてるんだろう

コンテンツ産業でそんな規制を強いたら全体が萎縮して総崩れだろうな

>>132
求める者が居れば求める物が生まれる
それが文化発展だと思うんだけどね

求めていない物を強制させるってのは衰退の一途を辿る

規制派って、これだけ公の場で書きたい放題書いていいもんなのか？
「凌辱ゲーム」が制作者の存在も無しに自動的に出来上がって
売られる物だとでも思ってるんじゃないのか？

まさしく１９５０年代のアメリカの
コミックスコードの再現という訳か・・・・、
提起した精神科医も最後には漫画で影響を受ける人など
いなかったと暗に認めている本を出しているのに

>>98
今更だけど事実誤認だと思う。

規制側の事実誤認
1)１８禁。未成年に販売してない。
　ネットに流出してるのは著作権無視でメーカーは被害者。
2)凌辱＝作品内容に規制するのは「表現の自由」に抵触。
3)アニメ絵を児童ポルノと規定する法的根拠はない。

規制側の犯罪敵好意（状況証拠は真っ黒）
1)自主規制の強要は犯罪じゃね？
2)18歳以上のプレイヤーに対する誹謗中傷は名誉毀損じゃね？
3)ＴＢＳの報道はいつものテロ支援じゃね？

規制側の道徳的問題（←ひょっとしてこれが狙い？）
1)結局唯一の成果が児ポ法改正の先送り

上記の理由により規制派は、正々堂々と法規制の手続きをすすめるべき。
（主張に異論はあるが、法治国家に住むモノとしてそれは認める）
現状はテロ組織。
（意味不明のソレスタルビーイングだって罰を受けると口では言ってた）

>>118

こういうこというやつは文化を語る資格がない。
てめーのものさしだけでこれは健全だとかふざけてるのかあぁ？
まじで怒りが収まらない。

「高尚」っていう概念を持ち出す人間にはクズしかいない

馬鹿でも分かる規制の問題点
・規制するに足る根拠が無い
・「表現の自由」への侵害
・業界への経済的ダメージ

文化破壊が目的だろ

もう奴らの語る崇高なイメージって上っ面だけで
中身が無いから全然心に響かないよね
エロゲのシナリオライターの方が心にグっと来るのを書く

>>137
偉いさんには上澄みしか見えてないんだよ。
澱みなんて物がある事すら分からない。
そんなのでコンテンツ保護なんてよく言うわ。

>>139
最近こういう好き勝手やれるのも一つの才能かなとか思い始めた

>>129
どっちも間違い。
人権論者って良心無いヤツが多いから、自分の都合でしか現実も見てない。

>>146
ほぼまったく同じシナリオで
フェミ達の心をガッチリ鷲掴みした
冬のソナタ　もあるからね

>>150
ふとフェミ婆達に聞いてみたいな
冬ソナのどこがグっと来たの？って
内容を理解し考察し語ることできるんかなぁ？
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　これが重要

>151
A.フェミ婆「ヨン様」
俺たち「・・・」

妊娠が×、ってのは恐らく、
「ゲームで妊娠！　気持ち悪い！　男の好き勝手に妊娠させられたくない！」
とかいうフェミの思想丸出しだよなぁ。

>>151
いや、あれは単に三だか四だかいう人の人気じゃないのか？

>>154
まぁそんな事言ったら
コンテンツとしての作品を理解してないって事になるんだが…

>155
その可能性を否定できる？

なんでそんなに海外人権団体に媚びへつらうんか合点がいかん。

>>156
できません！（ｷｯﾊﾟﾘｯ！

>158
真面目な話よ、奴らに「冬ソナの脚本家のほかの作品は？」
って聞いて答えかえってくると思えない。

>>116
＞レイプ自体の厳罰化や、実際に行えば犯罪だという警告文の義務化、入手手段の制限のゾーニングの強化などは行うべきだと思う。

結局ここのマズさだよなあ。
さすがに現在は学生服の客に売る店はないものの、高校生なら私服でいけば難なく入手可能。
広告も煙草やパチンコはテレビや雑誌で一定のラインで自粛してるのに
エロゲはニコニコでもオタ系の雑誌でも普通に出してるし。

>>159
あれ四季シリーズって四部作のひとつだろ。

エロゲってまさに玉石混合だからたしかにバクだらけのひどいのとかあるけど、エロゲの中にも輝く作品ってあるわけで。
時には感動してしまうのもある。もちろんエロゲだから抜き目的で買うものもある。
ゲーム性の優れてるものだってある。そういうカオスさがエロゲにはまったきっかけだった。

規制派はまるでわかってない。単なるエロを規制されるからこんなに反対してるわけではない。
そもそもエロゲがエロだけならこんなに信者はつかない。
そういう自分が感動したものに対して、児童ポルノだの健全じゃないだのそういうレッテルを貼られてまるで犯罪者扱いされるのが我慢ならないんだ。
これは完全に内心の自由の侵害だからだ。こんなに怒りを覚えるのは。

>>161
俺らだったらそういう風に答えるが
奴らだったら「ヨン様〜〜」ってだけでほかの作品があるのかなんて関係ない

>161
そういえばそうか。
じゃあそこらへんまでは回答帰ってくるかもな。

しかし、夏色とか秋色とかやってる紫と同じだな発想が。
ますますエロゲーのようだ。

>>162
ふと考えてしまった
フェミ婆とかって言葉が悪いので奴等の事を
「自由障害者」って言葉が良いかな〜っと

>>86
うんまあ、ヤツラの主張って実際そうなるよね…(汗

一個だけ規制派に感謝してる点。

「この触手がおまえら！ヒロインがオレ！だって現実がそうだし！」

・・・という本音を自主規制解除させてくれたこと。仲間いて癒されたッス。
規制派の皆さんがいなければ言えなかった人多いはず。
（内心の自由とはいえ、ワレながらキモすぎる。ｗ）
ゆえに凌辱ゲー普及の最大の功労者は皆さん。
ここは本当に感謝してる。ｗ。

だったら赤線が必要だなｗ

全然関係無いけど、冬ソナとかの四季シリーズの最初の秋の童話って加奈のパクリだよな。

>>104
とはいえ、そのもう少し前の世代の神話だと、普通に兄妹で子作りしてたりするし、
あと、日本の神社は「血」を維持しようとして近親婚繰り返してたのも事実。

俺の父方の祖母がそういった家の出で、
叔父叔母が心臓やら身体やらに遺伝的疾患を大量に抱えてた。

大体深夜のCMで宣伝しまくってるのは萌え系だろ
散々未成年にも広めておきながら凌辱系を生贄にして逃亡。
ふざけるな！

早く自民党と創価がぶっつぶれないかな。

何で選ぼうがいいんじゃね？それこそ好き好きなんだし
許されないのは価値観の違いを認めないで規制することだし

つうか冬ソナって君望パクりとか言われてるんだっけ
wikipediaで粗筋見たけど君望で一番好きなシーンなさそうだし
君望ズキーとしてはパクリと認めたくないｗ

>>170
日本を産んだイザナミ・イザナギも兄妹神だけどな

業界自体美少女ゲームと名乗るようになってから勘違いしてんじゃねぇのかな
昔は（俺の感覚では）ソフ倫もお天道様に顔向けできないことやってる、って感じだったのが
泣きげー、萌えゲーの台頭で俺らは素晴らしい事をやっている（ｷﾘｯ
陵辱ゲームなぞ無くなった方が業界のため、って思ってるんじゃないよね？

町ぐるみ
発売中止にならんだろうな…。

特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。

　　民主 公明 がすすめる 　　＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞

被害妄想万歳法です。おそらく　２ｃｈ、ニコ動は、この法律で言論封鎖or消えるでしょう。
　　　　　　　　困惑（不快）と感じるだけで
司法による令状なく実質的に身体を拘束して供述を強要し、証拠物押収、家宅捜索する権限を持つ団体ができます。

　女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然です。国民の50％
本来は法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより言論統制させるために作るものですが、
フェミや宗教などからの、ケギライの強い物への影響が強い＝特にポルノ関係の製作者、会社などは標的となります。
　　　　　　民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？
この法律で税金を使いすべての都道府県に2万人もの法務省職員を天下り先が確保されます。
特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」をしています。
ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをしていても、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。

人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/FrontPage
（動画）ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2467880
（動画）人権擁護法案　デスノート風
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2379976

　　民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞
戦争をせずとも、沢山入国させるだけで（平和的に？）日本を制圧することができます。
日本に住むのに日本人でいることが重荷でしかなくなる。在日だと税金ほとんど払わなくて良い。
選挙権が日本人の証だと思っていました。なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？

>>175
人外ヒロインのエロを禁止してエウシュリーとか
ファンタジー系のゲームが全滅するのも業界の為と

>>170
大昔だと交通も発展してないし集落で何かあったら
子を残す為に近親者としないといけない事態も起こり得ただろうし
そういう状況で殊更タブー視しない為なのかなとか適当におもた

>>177
うん分った
層化自民には入れない

パクりだとか言うのはあんまり好きじゃないんけど、
冬ソナは君のぞを参考にしてるとしか思えない。
だってプロットまで同じとかｗ

少女漫画とかのマネとかいう人もいるけど、どう見てもエロゲから持ってきたものにしか見えない。

>>181
パクリはお家芸だしな。

ここは何のスレだっけ？

>>177
最初に人権擁護法案を世に出したのは自民なんだけどｗ

>>177
提出したの自民だよね

今回の件ユダヤ資本は関係している？

……、今、自殺して部屋にエロゲがあったら、
マスコミに良い餌与えるようなもんかな？

そもそもソフ倫は、規制派の政治的圧力に屈したんだから、
その政治的圧力を少しでも弱めるように支援するのが正しいんじゃないかな。

不幸中の幸いで、もうすぐ衆議院解散と選挙なんだから、
ネットで一定の力を持つオタクの支持や動向には、政治家は神経質になってるはずだからね。

規制派議員はオタクの票なんかいらないと思ってたとしても、
同じ政党の、他の議員はそうは思わないだろう。

一人一人のオタクの力は小さくても、それがまとまって、一つの方向に向けば、
規制の行方を変えられるかもしれない。

>>187
今時自殺程度じゃニュースにならん

>>175
美少女ゲームはエロゲーよりも古い言葉だったと思うが。

>>188
オタクが纏まる？
そりゃ無理だｗ
それはまさに、夢だよｗｗｗ

自民党はフェミニストがいるからな…
山谷えり子とかな…

とりあえず国が崩壊する外国人参政権を推進する民主党には絶対にいれるな

児ポ改悪案の自民党のやつは署名で変えよう〜

ここは自民党や民主党を叩く場所じゃないんだから、叩き会うな

>>187
どう考えても格好のネタになるだけだよ
遺書でせつせつと規制反対を訴えようとね
エロゲで人格が壊れて自殺しました、みたいに捻じ曲がる

>>188
まぁそういうことになるんだろうが
政治家だけじゃなく官僚もってことならなかなかやっかいだよね

八百万の神が共存してきた日本って国は本当にすばらしいな。
こんな事いうとウヨっぽくて気持ち悪いけど。

>>191
理由は？
オタクのイベント時の集結力はなんなんだ

>>194
神話を面白おかしく語れるのは日本だけ

http://www.google.com/trends?q=%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%2C+%E7%BE%8E%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0&ctab=758264109&geo=all&date=all
ボリュームで言えば、「エロゲ＞美少女ゲーム」なんだけど
ニュースに限ると、「美少女ゲーム」しかない不思議

野田は言論統制でもやろうとしているのか！

エロゲを手始めに２次媒体へ全体規制なんかかけてきたら、
海外のオタクに優しい地域にでも移住するしかないよな

日本の若者オタク層の日本脱出だ！！

美少女ゲームといっておけば
後にずるずる全年齢対象ギャルゲも規制できるからでしょ

>>195
人間、+方面になら幾らでも協力するだろう
でもコレは、-面だ
イベント時のときとは違いすぎるだろう

俺は集まって規制を止めろーって言う集会でもやるなら
絶対に行かない、行けばエロゲオタと言う事になる

せいぜい匿名性がある程度高いNETでグダグダ言うだけだ
流石に仕事でも変な目では見られたくないからな

お前らが騒げば騒ぐほど
オタクを嫌っている国民の大部分は
お前らを排除する動きを取るよ

ナチスですね

国民の大部分はオタクなんざどーでもいい

これエロだけで済むのか不安だよ
次は漫画とアニメ
その次は小説←ここまではまだ一般市民には影響がないレベル

その次はネット掲示板←ここでようやくマスゴミは自分達が危険な事に気がつくんだろうな
その次はマスメディア

>>201
おそらくオタクを嫌っている親の子供はオタク要素があるぜ？
今時、漫画をみない子供がいたら、是非あってみたいもんだ

>>196
北欧も入れてあげて
ガイアとか息子と結婚してんだぜ

違った、あれはギリシャか

監禁レイプか公開レイプの二択か
救出フラグか監禁者逮捕フラグまだか

>>206
日本の母神ですら奇形児が産まれて
捨てたってのがあるしねぇ
ヒルコを（淡路島）

>>200

…
表現の規制をするな〜!
っていってもマスゴミはきもいやつらが集まってるとか言いそうだしな…

実名署名が限界か？

>>184 >>185
今をみろ　自民も嫌いだが今この法案が自民からでることはないだろう。
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%b3%c6%c0%af%c5%de%a1%a6%b5%c4%b0%f7%a4%ce%bb%d1%c0%aa

>>209
淡路島と淡島は別物だぞ

>>207
北欧だとトリックスターことロキが近親でも何でもござれじゃないかな

>>212
あれ？そうだっけ？
どこかで勘違いしてたかな？

>>201
騒がなくても潰される。

一神教以外の神話はユーモアあふれる神々の話だろう

どうでもいいことに国民がうごくことないです

>>202
そういえば
人間の業を押さえ込もうとする奴らはナチスとかわらんから好かん
みたいな事小林よしのりが言ってたな。

>>206
そういう意味じゃないだろ。
例えば「スサノオって、マザコンだよなｗ」「ヤマトタケルって、女装して不意打ちってどんだけ卑怯だよｗｗ」
とか言えるけど、
「唯一神、人の嫁に孕ませてんじゃねーよｗ」とか「神の試練とかサドすぎるだろ……」
って言えないって事だろ？

>>216
インドや日本の神様達は、とても好きだｗ
なぜか親近感が沸く時がある

そろそろ仕事行くか…
スィーツのおかげで、遅出の上に店締めまでやらんといかん・・・

>>211
今は出なくても将来は出るかもね･･･
次の衆院選で自民には絶対投票しないけどｗ

>>219
北欧じゃ人気のある神は主神であるオーディンより雷神トールだよ
農耕の神でもあるしな
選択の余地があるって意味では一神教より遥かに柔軟だと思うが

>>192
同意。
民主が政権取ったらただでさえ酷い日教組教育がもっと酷くなる。
鳩山がトップなら国家主権も特アに委譲されるしな。

>鳩山がトップなら国家主権も特アに委譲される
本気でそう思ってるならちょっと病院行ったほうがいい

>>192
民主叩きながら言うなカス
外国人酸性権はスレ違いだ

政治関係はスレ違い

>>218
普段ならどんな危ないことでもスバスバという小林よしのりが
この件に関しては何故かだんまりなのが気になっていた。

自分もお坊ちゃま君で散々下ネタを書いているし
絶対に規制されると思うんだけど

コミケ行ったとき、署名は必ずしてくれよ

そうだ。ここは神話における近親相姦スレだからな

>>219
日本以外にも神話を面白おかしく語れるところはあるって話だろ？
ギリシャ神話のゼウスとか
>「スサノオって、マザコンだよなｗ」「ヤマトタケルって、女装して不意打ちってどんだけ卑怯だよｗｗ」
こういうベクトルでの愛され方も結構多いし


しかし宗教を規制しろとは言わんが宗教に権力持たせると碌な事にならんなぁ……

外国人参政権とか裁判起こせば違憲出る可能性があるし案外無理なんじゃね？と思うんだが。

児ポの方はあっさり通りそうなのでこちらの方がやばいと俺は思う。

むしろキリスト教の２次のほうが、グロや児ポが多いのではないか？
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/thecross.jpg
http://turedure-nikki.up.269g.net/image/rubens_cross00b.jpg
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/hongo/images/christ2.jpg
http://muse.main.jp/arts/mant_001.jpg
http://jfn.josuikai.net/josuikai/21f/64/tk1/slide/slide15.JPG
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/toxandoria/20070822/20070822210110.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/dom_cross.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/s_madona_of_roses1903.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/michael_giordano.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/memling_judgement.jpg

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http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/lady1.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/l_d_sa1896.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/el_lao.jpg
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/el_lao.jpg

>>232
ゲージュツなので問題ない

>>233
日本の二次は？

>>230
ゼウスの雑食ぶりは以上
お似合いの夫婦と言わざるを得ない
ジャップは妹愛しすぎｗ

>>224
委譲じゃない
特亜の人の為の政策、法律をぽんぽんつくる

>>225
すまん
ここは署名スレだったな

ん？人外ダメとかまだハッキリしないんしょ？
これ以上不安にさせないでくれよ。

>>98
> 座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、
> こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　本格的な二次規制を持ってコンテンツ産業を潰そうとしているのは、
実は野田、山谷達なんじゃないのか

２次作品全体にまで規制の手が及んで、
フェミ思想にまみれた作品しか許されない状況になれば、
日本国内ですら見向きもされない産業に落ちて行くに違いない

やっぱり日本のオタク文化潰しだよ、この規制は

>>234
さぶかるちゃ〜(笑)

>>240
http://quo-vadis.up.seesaa.net/image/l_d_sa1896.jpg

これって今もろ自主規制のとかわらんくないか？

>>239
山谷えり子は熱心なカトリック
エロは排斥するフェミニストと同じ感情論でしかない

女性優位の国家って歴史でいうと
どこがあったけ

そういえば悪女で有名な西太后の遺言にこんなのがあったっけ
「今後、女性を政治に関わらせてはならない」

>>238
不安になる材料は腐るほどあるけど安心できる材料はあんま無いからな

過保護な国日本
犯罪者になろうがこんにゃく詰まらせて死のうが本人の勝手
その内マックとかも体に悪いから廃止されるぜｗ

考えたくもない事だが、マジで規制でがんじがらめになったら
ここのみんなはその後どうするんだ？
残ったもので満足してくのか、きっぱり切り捨てて普通に生きてくのか、サイレントテロるのか

オタのうちらがサイレントテロするんだったら、どんなのが向いてるのかなぁ・・・

>>223
学校教育は正直、規制に比べればどうでもいい問題。
主権云々は憲法変えないと無理。憲法変えるには両院３分の２が必要。まず無理。

>>243
幻の邪馬台国

>>243
れ、歴史…?
今だとカナダなんかフェミニストの天国なんだけどな…
二次規制しまくりトトロの入浴シーンですら駄目
そして、性犯罪率は日本の70倍

>>192
山谷はフェミニストとは対局の位置にいると思うんだけど。
ポルノを規制したがってるのはフェミだけじゃないよ。

宗教、女性、フェミニストの感情による改正はやめるべきです。

政教分離は当然の事であり、論拠のない考えを取り込んではいけません。
女性が男性用の性欲処理物を見て嫌悪感を持つ事は当然であり、
女性は自分の性欲を男性と同じ程度とも考えてもいけません。
女性に支持されたい男性、性欲の減退した男性も同様に、

性差、年齢差のある本能にかかわる場合は、感情論を廃し確かな裏づけが必要です。

自慰は本能による欲やストレスの発散であり、人以外であっても社会を作る高等生物には必要なものです。
医学的には生理が始まり4、5年した時期（産道など体格の成長が必要）、
16歳程度が一番病気の少ない元気な子が作れます。
年齢は上がるほど染色体異常児（ダウン症など）の出生確率が増えます。
男が「16の女はバカだから嫌だ」と言うのは「理性的」な理由であり核家族であれば賢い選択と言えますが、
昔は爺婆もみんなで親自身の教育もあわせ子供を育て、16歳の母でも立派な家族を持っていました。

成人男性が16歳程の女性の姿に本能的に性欲を認めないと異常です。

ストレスの少ない社会の為にも初潮前の女子を児童と定義すべきと考えます。（外国ではほとんどが13歳）
　初潮前の女児に性的欲求を持つ者は、同性愛者と同等の性的異常者と捉え、
犯罪を犯さないような社会作りと犯罪に対する厳格な罰則が必要と考えます。
創作ポルノは、女性の負担を減少させ。男性の異常な性欲には好奇心が多く含まれるものであり、
創作ポルノにより現実では考えられない好奇心的欲求をも満たし犯罪を減少させると考えます。
日本では創作ポルノの普及とともに性犯罪者がさらに減少し、世界的な低性犯罪国となっています。
（創作ポルノが性的異常者を増やす確かなデータはありません。規制強化ののち犯罪が増えるデータは多く存在します。）
　通常ポルノであっても、性器の露出を許可は、暴力団体への財源断絶も含め犯罪の減少に有効と考えます。
見慣れぬもの＝気持ち悪い物or余計に好奇心をそそる物になり、社会に歪みを起こしているのではないでしょうか？
成人であれば自慰物としていつでも見れる物である方が、穏やかな社会になると考えます。
　公権力による管理売春によるものとして合法化。公権力による管理なら性病減、暴力団体への財源断絶

>>246
そのまえに児ポ禁法違反（二次元の単純所持）でつかまるな

俺のハルヒとキョン子とらき☆すたとバンブレとミクとアイマスの同人誌はどうすれば・・・！

>>249
レイプは被害女性が泣き寝入りする場合が多いので
統計は当てになりません（ｷｯﾊﾟﾘ

>>243
ウィミィ・・・は冗談として
則天武后とか推古天皇とか？

>>246
そんな事態になったらとっと洗脳して欲しいな
もうエロを見るだけで鳥肌がたつくらいの強烈な洗脳
を催眠術でかけてほしいよ。

もちろん洗脳は国の施設でプライバシーも隠す条件で

>>249
あと、痴漢犯罪なんかも同じ罪状らしいから単純比較は出来ないらしい
それでも70倍はありえんだろうが・・・

>>253
この考え方って間違ってんの？？
＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件　単純所持禁止
フランス　14.36件　単純所持禁止
ドイツ.　　9.12件　単純所持禁止
ロシア...　　4.78件
イタリア　　4.05件　単純所持禁止
日本.　　　1.78件 　◎
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

【強姦の発生件数（件/10万人）】
　　　　カナダ　　78.08件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　アメリカ　32.05件　（二次元ロリエロは違法）
　　　　日本　　　 1.78件　（エロアニメ帝国）
　日本では、性犯罪の申告率は13.3%（平成20年調査）。
ただし、統計上は「性的事件」となっているので、強姦も
草ナギ君の「何が悪い」も合わせた値である事に注意。
日本にとって最悪の仮定をする：
　　(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦（実際は大半が軽犯罪）
　　(2)アメリカとカナダでは申告率100%（実際は違う）
これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件
この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。
割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を〜」なる話が
根拠の無いデタラメだと分かる。
ソース：
犯罪率統計-国連調査（2000年）
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要（平成２０年版犯罪白書）
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34.html

>>253
あいつら自分達で「〜のせいで性犯罪が増えてる」みたいな事言っておいて
データ出されると、暗数持ち出すからなw

>>253
カナダのレイプ被害者がすべて被害届を出しているとしても
日本がカナダと同じレイプ率を誇るとしたら70人中69人が泣き寝入り

どんなレイプ天国だよｗ

>>253
そこは、ｷｯﾊﾟﾘじゃなくて、ｷﾘｯだろ…

向こうに言われると日本の女性車両の存在こそが女性の泣き寝入りが多い証拠だっけ

>>258
あと、こういうときに限って
『日本とは文化や社会が違うから･･･』とか言い出すんだよね〜

もう自爆テロも辞さない覚悟を示す所まできてんのかねぇ。

>>258
暗数なんてカナダでもアメリカでもイギリスでも存在するからな
そこで日本がカナダやアメリカを越えるとなると
日本の女性のほとんどが泣き寝入りしてないと越えることが不可能になるんだがな

性犯罪の申告率ってどうやって調査してるんだろ
掴まえた犯人が俺10件やりました、被害届は1件でしたとかなのかな

>>261
これって女性が声を上げたからこその証明だと思うんだけど・・・？

>>247
日教組のジェンダーフリー教育は大いに問題だよ…
ひどいところは小学生にクリトリスの名前や位置を教えたり、性行為を人形使って教えるとか…

とりあえず↓
http://jp.youtube.com/watch?v=O70vombZZq8&feature=related
http://popup12.tok2.com/home2/education/index.htm
http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/75.htm

>>250
公明党は言論規制の足掛かりかな？
山谷えり子さんはフェミニストじゃないけどカトリック
やることがフェミニストみたいってことです
ポルノ規制はフェミニストの悲願

何度も言われてるのかもしれないけど
仕事失っちゃうかもしれない人へのフォローは一切無し？

>>269
無し

>>257
レイプってカナダの国技だったんだな…
100中8人がレイプマンとか

>>259
それこそが女性は理論的計算もできないって偏見を生ませてるんだけどな
つまり権力のある女性が女性を貶めてることになる

>>270
ﾋﾄﾞｽ

>>257
性的事件ってことは申告してないやつの大半は痴漢と露出狂だよな
姉に痴漢にあったことある？って聞いたらあるって普通に言われたし、
露出狂にあったときもマジ凹みして帰ってきたけど、別に被害届なんて出してなかったし

>>269
なし
産業は潰せばいいと議員の誰か過去言ってたような…
過去スレ探してみる

ソース貼ってみます。　解説など間違いがあれば指摘お願いしますorz


ポルノ規制の結果　児童ポルノ法

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】　
「Total Sexual offences　未遂含む性的事件の総計」
　1977年 21,313件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 53,540件　●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」
　1977年　 1,015件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」
　1977年 　　　51件→　　(単純所持禁止)1978年→　2007年 　595件　●１１．６倍に増加

【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】2007年単年比　（＆2004-2007増加率）
・少女　「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪)」 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) 」　　3,890件　●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年　「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪)」　344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) :」　　　　　　　662件　●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)

【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」　　　1990年 15,010件　⇒　2000年 6,978　　　　◎半数以下に強姦罪が減少
http://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html

>>267
俺的には表現規制に比べたら些細な問題だし
変な教育受けたと思ったら、親が子を正してやればいいだけ。

＜日本の強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より＞
　　　　総数　　未成年　小学校未満　小学生　中学生　中卒以上の未成年
1960　　　　　　　2533　　　　　　54　　　　428　　　　479　　　　1572
1965　　　　　　　3135　　　　　　76　　　　414　　　　626　　　　2019
1970　　　　　　　1996　　　　　　29　　　　169　　　　274　　　　1524
1975　3704　　　1718　　　　　　29　　　　225　　　　308　　　　1156
1980　2610　　　1117　　　　　　19　　　　143　　　　210　　　　　745 ★�@
1985　1802　　　　855　　　　　　4　　　　　126 　　　224　　　　　501
1990　1548　　　　702　　　　　　2　　　　　55　　　　　91 　　　　 554
1995　1500　　　　606　　　　　　1　　　　　45　　　　　71　　　　　489
2000　2260(x1.5) 1006(x1.66) 　4(x4) 　　60 (x1.33) 146(x2.05)　796(x1.64) ★�A
2005　2076　　　　875　　　　　　3　　　　　41　 　　　165　　　　　666
2006　1948　　　　808　　　　　　3　　　　　46　　 　　151　 　　　 608
★�@1980年代前半　日本でアニメ風絵柄のアダルトゲームのような創作ポルノが登場。
　　　児ポ法が施行されるまで軒並み強姦減少。
★�A1999年　児童ポルノ法が施行。　2000年に低年齢女性の被害が特に増化。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

>>273
奴らは嫌いな物が潰せれば満足なんだもの
そのあとの人間がどうなろうが知った事じゃない

人権団体だって被害があった子供をどうするかなんてのも全然語らないしな

>>271
80/100000
だから1万人中8人だな
これは件数だから複数レイプしてる犯人がいるともうちょっと少ないんじゃないか？

参考資料 ポルノは種類が多いほど好奇心と共に性欲もとれるんじゃないか？

　1999-2000年の世界の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止　　
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）　　
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止　　
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定　
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止　　
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止　　
ロシア　　　　　　　 4.78件
台湾　　　　　　　　 4.08件
日本　　　　　　　　 1.78件
　カナダは日本の44倍の強姦率（名探偵コナン単純所持禁止はウソです）
　アメリカは日本の18倍の強姦率
　スウェーデン（二次元規制済み）は日本の14倍の性犯罪率
　　　　　　　児童ポルノ規制強化している国では、軒並み強姦事件が多い。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

なぜかカナダを見習えって言うんだよな〜

規制って禁酒法で１０年
コミックスコードだと３０年
中世暗黒時代は３００年かかって漸く解除されたんだよな・・・・
せめて１０年くらいで終わって欲しいけど

>>276
単純所持は意味ないんだけどカトリックが多いとこうなる

とよく分かるデータだね

ガチの規制派の考えってこれだからね。論理なんて通用しない。

児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
子どもに対する重大な人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
その一般常識がありながらも、疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）が
ゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。

わたしも含めて「何かを規制される」ことで、とても不快になることは理解できます。
しかし、子どもへの性暴力ゲームが流通しているということは、子ども社会全体への権利
侵害であり、性暴力ゲーム愛好家の人権は一定の制約を受けるべきだと考えます。
（子どもの権利：「児童の権利に関する条約」(p)ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html）

保護法益は子どもを守ること。そして児童ポルノの根絶。これらを守るためには、大人の人権は制約を
受けるべきだと考えます。そこで、どの程度の制限が必要があるかは、製暴力ゲームと性犯罪の
因果関係を調査すべきですが、少しでも因果関係があれば上述の「ZeroTorelance」という社会通念から、規制すべきです。

　　Q9.「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制させてるのでは？
　　A9.「性暴力ゲーム」（今回は「児童性暴力ゲーム」）の規制によって、
性犯罪率が上昇すること自体が「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めることでもあり、性犯罪に
対して厳罰化を行う必要があると考えます。「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制する考え方自体が、不適合だと考えます。

Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？
A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと比較する事自体が不適合だと考えています。
（ゲームなどの場合については、Q2を参照ください。殺人ゲームと暴力的行為の因果関係は、Q11を参照ください。）

これだからキリシタンは・・・

Q10. わが国の強姦発生件数は、他国より低いのでは？
A10. 質問内容のわが国の「強姦発生件数」は間違いで「強姦認知件数」を
指します。わが国では、特に性犯罪被害者に対しての落ち度論が盛んであり、
性犯罪を申告しづらい環境が存在する以上、わが国の実際の強姦発生件数は、
他国と比べてもかなり高い数字であると確信しています。（簡易調査ではありますが、
かなりの割合で強姦を含む性犯罪被害事案が発生していると裏付けられる話を聞いたことが
あります。具体的内容につきましては割愛します。）

【子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が？？？】

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人

> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人

> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの

『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/

>>285
議論の余地なし ってことですか
それで性犯罪増えても我々の不快感がなくなれば良い という考え方ですね

【　日本が「児童ポルノ大国」？？？　】

＜世界児童ポルノサイトランキング＞
順位国名　　　　サイト数
1位　ドイツ　　　　　 2139
2位　米国　　　　 　　560
3位　オランダ　　　　413
　　　　：
12位　日本　　　　　　 　6　◎
イタリア児童保護団体テレフォノ・アルコバレーノによる
2008年9月（最新版）の国別児童ポルノサイト数
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/report_sep_2008_en.pdf

イタリアの児童保護団体　「テレフォノ・アルバコーレ」が纏めた
「インターネット上における小児性愛者の活動レポート２００７」　の中の
「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」　というデータによれば、
日本は２００４年度の比率３．５９％から、１．７４％（２００７年度）に減少している。
この数字はＧ８諸国、つまり
アメリカ　２２．８２％
ドイツ　　１４．５７％
ロシア　　　８．３９％
イギリス　　７．０２％
イタリア　　６．１４％
フランス　　３．５６％
カナダ　　　３．１６％
日本　　　　１．７４％
の中で最も低く国際的な比率において、
日本のインターネットは小児性愛者が非常に少ない事が分かる。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

>>287
数字がない時点で議論できない(笑)

>>282
何をどう見習えってんだよなｗ
実際にいる被害者の事なんにも考えてねえｗ
70倍なのにｗ

ゴールデンで放送されていた藤子アニメ

星野スミレ（パーマン3号）の裸：アニメ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/perman/motoe2.jpg

しずかの裸：アニメ
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1200729006/153.jpg
http://specificasia.up.seesaa.net/media/img_20060120T011608609.jpg

魔美の裸：アニメ
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1223846770/34.jpg
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1223846770/37.jpg

魔美の裸：原作
http://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1223846770/19.jpg

10才の女も風呂入るんだから、このくらい自然だがな、、わざわざ歪ませるから変な好奇心が増えるんじゃないか？

　のび太の思想は異常か？　　のび太はキモオタか？　　

とても健全な思考を持つ男子に見えるが、、、オレが異常か？

>>257
カナダやアメリカの多くの州は日本の強制わいせつなどもあわせた数字。
「性的暴行」は質問が以下の通りのはずだから、草なぎの「何が悪い」は含まない。
＞男性は時として性的な目的のために，むりやり女性に触ったり，
＞暴行を加えたりすることがあり，それはとても赦せない行為です。
＞過去5年間に，あなたはこれらの性的な被害に遭われたことがありますか。
＞家庭内における性的暴行も含めてください。
>>276
イギリスは移民急増で治安悪化してきてるのに、単に30年前とだけ比べて意味があるの？

参考までに。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788d.html

カナダではフェミニスト天国っていうけど
ひょっとしてフェミニストは一般人よりも地位が高いとか？

>>276
突っ込まれるかもしれないので勝手に補足
イギリスの人口推移、単位は百万人
55.5（1980）→60.5(2010・予想)　9%増加

社会事情もあるとは思うけど
70年代のイギリスはいわゆるイギリス病と呼ばれる慢性不況にあったから経済的には決してよくはなかった
一方「ゆりかごから墓場まで」の福祉政策に力を入れていた時期でもある

ロシアの場合はソ連崩壊直後で治安がガタガタだったからレイプも多かったんだろうね

これでロムったぶんすべて？です。　失礼しました。

まんが児ポ　単純所持禁止
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10946.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10947.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10948.jpg
http://www.nijibox3.com/moeren/uploader/src/mr10949.jpg

ttp://picnic.to/~ami/image/r-koga.jpg
家族写真でも悪意ある人が通報すれば・・・

ttp://picnic.to/~ami/image/suna_y.jpg
ウィルス仕込まれて警察通報されれれば・・・実際そういうウィルス出てる

ttp://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg
政敵も社会的に貶めることは簡単

>>292
それの切り返しは、「怖くて通報できない潜在的被害者がいっぱいいるんだー」ですよｗｗ

>>294
ソース見てきたけど、その数字は
Total recorded rapes
になってるぞ。強制わいせつ含むってのはどっからでてきたんだ？

>>276
性犯罪以外の重大犯罪の傾向が欲しい

>>280
ゴメンｗ数字見間違えた
となると、日本ムチャクチャ少ないじゃん
ここからさらに減らすとなると、レイプ遺伝子調べて生まれる前に抹殺位しないと無理だな

>>297
今の警察だと、検挙率上げるためにこれくらいのことは平気でやりそうで困る・・・

>>281
　宝くじでも当たったらロシアか台湾にでも移住するか・・・

>>290
そのイタリアの団体へ報告された件数だろ。
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/report.php
仮に日本人が日本の児童ポルノサイトを見つけても、
そんな誰も知らないイタリア語と英語とスペイン語でしか
情報がないサイトには報告しないから、少なくなって当然。

>>297
自殺ってキリスト教じゃあ最大の罪なんだよな
殺人と同じで永遠の地獄行き
確か自分が木になって鳥や蟲に永遠に食われるという

これを強要したのがカトリックなら
被害者は永遠の苦痛を受け
加害者団体は正義を実行したとして天国で安らかに暮らせるか・・・・・

最後の審判でせめて加害者団体も同じ地獄に落ちないかな

>>298
じゃあそれに対する切り返しでも考えるか・・・

>>306
>>257

リアルがどんどん糞ゲー化していくなぁ。
息抜きや発散するすべを失ったら自我なんかすぐに崩壊するだろうに…。
規制派の連中は人間が綺麗な生き物って幻想抱きすぎなんじゃないか？

>>307
それ内容が煩雑だと思うんで短くまとめられないかやってんだが難しいな

>>305
　神曲だんね。木になって確かガルーダに枝とか葉をついばまれるとかだった記憶が。
　重罪は重罪だけど、偽証・偽造・裏切りなんかの罪人の地獄がもっと下の階層にある

　仏教だと往生要集見ても自殺者の地獄は確か無かった記憶が・・・他の地獄のえげつなさはダンチだけど

>>304
そもそも普通の人は児童ポルノサイト見つけても、
自分が見ないようにしようとするだけで 通報しようとまでは思わないからな。

わざわざ日本語でないサイトにまで通報するような暇人が頑張っても
ドイツの 1/300、アメリカの 1/100 しか見つからんかったという評価もできる。

犯罪率の高い国の基準に合わせる合理的理由が分からない。
それを考えること自体おかしいと言う人もいるが、
被害者の事を全く見てないのはどっちだと言いたい。

>>306
他の国でも申告率は大差ないって話が出てたな
復讐で再度レイプされたり最悪殺される危険性が排除できないのが理由とか

>>310
カトリックについて詳しそうだけど
もしも野田やカナダのフェミニスト達が最後の審判で主から
罰せられるとすればどんな罪状でどの地獄へ行くんだろう

>>312
全くその通り
規制する科学的な根拠がないもん

自殺が横行すると一番困るのは誰か？
を考えれば自殺＝悪という説が如何にまやかしかわかる。

しかしこの「考える」という行為の必要性が曲者でしてな。

>>304
何がいいたいのか分からない。
日本が児童ポルノを世界に向けて発信してるってのの
反証になるでしょ。イタリア語と英語とスペイン語を話す奴らから
通報されてないんだから。

>>285を読んだけど、すごいね。
＞性犯罪率が上昇すること自体が「性暴力ゲーム」と「性犯罪」の因果関係を認めることでもあり、性犯罪に
＞対して厳罰化を行う必要があると考えます。「性暴力ゲーム」が性犯罪を抑制する考え方自体が、不適合だと考えます。

この文章まったく支離滅裂では。「〜であり」で文をつなげているのが理解できない。

＞児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと比較する事自体が不適合だと
＞考えています

「神は存在する」という『絶対的事実』を頭から信じて、すべてがスタートする一神教の教義そのものですね。

>>304
日本が発信国で上位だってデータあるの？

長文コピペアレルギーな奴も結構多いと思うんで短くしたいんだが
俺じゃこの辺が限界だな・・・
>>313
それも合わせて載せたいが、あやふやだとそこつつかれるだろうしな・・


＜日本の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
日本.　　　1.78件 　◎
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

日本にとって最悪の仮定をする：
　　(1)申告されなかった「性的事件」は全て強姦（実際は大半が軽犯罪）
　　(2)アメリカとカナダでは申告率100%（実際は違う）

これで補正をかけると、強姦の発生件数は 1.78件/0.133 = 13.7件

この仮定の下ですら、強姦の発生件数はアメリカやカナダの半分以下。
割り算を一回すれば、「エロ漫画やエロアニメが性犯罪を〜」なる話が
根拠の無いデタラメだと分かる。

>>299
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_5_4.html
そもそもカナダには強姦罪なんてのがない。強姦も強制わいせつもまとめて性的暴行。
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_5_5.html
http://yomi.mobi/read.cgi/dqnplus/hideyoshi_dqnplus_1244777185/
例えば。オハイオ州では少年相手でもレイプになるんじゃないかな。
ただし、上で引用されてるデータでは男性の被害者は除かれてるはずだが。

>>318
ああよかった・・・もともと支離滅裂だったのね
俺がおかしいのかと思っちまったぜ

あまりな電波過ぎて俺の脳が理解を拒否してるのは否定できんがｗ

人外がアウトだの制服・学園物がアウトだのという話が出てきている時点で
犯罪発生率なんて議論の俎上に載せる気がないんじゃね。

>>320
探してきた

凌辱ゲー全規制対策本部 46
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244658061/907

907 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 03:02:33 ID:rTQKaAan0
>>857
性犯罪の被害申告率
日本 13.3%(2008年に過去5年で直近の被害について)
カナダ 8%(2004年中の性的暴行被害について)
スウェーデン 17%(2006年中の被害について)

第３回犯罪被害実態（暗数）調査結果概要(法務省)
http://www.moj.go.jp/HOUSO/houso34-1.pdf
Criminal Victimization in Canada, 2004(カナダ統計局)
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/85-002-x2005007-eng.pdf
The Swedish Crime Survey 2007(スウェーデン犯罪防止委員会)
http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action=question_show&id=442&category_id=9

カナダだけ性的暴行(痴漢は入ってる？)なので注意。
被害申告率の定義がまちまちで正直当てにならないとも思うが、
日本だけ極端に低いということはなさそう。

>>317
そんなデータはあてにならんといいたいだけだ。
もし規制派が逆の同じようなデータを持ってきたら納得するの？

キリスト教の奴らからしたら、キリスト教以外の思想＝悪魔のようなものだからな。言いすぎかな。
今回のように少しずつだろうが、戦争だろうが、自分達の思想にあうまで干渉をやめないよ。
>>320
ありがとうございます。長文コピペ荒らし行為ほんとすいませんでした。

>>314
　自分も読んだのがだいぶ昔だから、本見ながらだけど
　もし罰せられるなら、マレボルジャ（偽善者・欺瞞者・不和作為者）あたりが該当するかと
　ちなみに自殺者のとこより下層で、婦女誘拐者と同じあたりだから、
　もし規制された後、おんにゃよこ誘拐しちゃったら、地獄で野田にあえるかもしれないぞｗ

>>323
それでも武器は多い方がいい
相手にしたって突かれりゃ痛い所だろうし、無いよりマシ程度でも今はあるべきだ

>>318
何か殺人ビデオは許されそうな文章だなww
どっちも許されざるもの、と言えば良いもんを。

色々つっこみどころを残してるのはワザとで、自分らの主張を通すつもりは無いけど
それで混乱する輩を見て暇つぶしとか献金を目当てにしてるんじゃないだろか。

>>319
その根拠は未だに謎だからな
しかもそこで言われる児童ポルノが非実写込みなのかすらわからない

たださっきのイタリアのサイトの報告をもって
日本が他国より児童ポルノが少ない
と結論付けることは無理だと思う

>>325
それ見てみたいんだけど、、まだ見た事ないんだよ。

>もし規制派が逆の同じようなデータを持ってきたら納得するの？
もちろんどっちが、より信憑性あるか考えるけど、決定的？なものなら納得します。

>>321
まだ、よく分からんのだが。>>257が根拠としている国連の調査
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
のデータが強制わいせつにあたるものも含んでいるというソースが
あれば示してほしい。
その資料ではsexual assault（性的暴行）ではなくrape（強姦）に
なっているが。

俺は思うんだが、昔みたいに性犯罪が多かった時は
陵辱ゲーでオナニーさせてとりあえず賢者にしとけって
緊急性があったけど、今みたいな平和な時代には、
公序良俗に反するエロゲーは役目を終えたんじゃないかな

>>314
国益を損なったとして裏切り者の地獄（地獄の一番底の一つ）あたりに落ちてほしいけど。
延々他人の脳みそかじり続けるかかじられ続けるかっていう罰。かじる側のこれって罰なのかな？

ありそうなのは悪意者の地獄の地獄だと思う。偽善か汚職あたり。
鉛の服で拘束行軍か、沸騰乳液風呂の刑。

日本は児童ポルノ大国という主張をしている団体がある
他国より児童ポルノサイトが少ないというソースがある
他国より児童ポルノサイトが多いというソースは？
という事だと思うんだけどね

議論の横から失礼するが
俺らは別に実写の児ポ法反対とは言ってないのであしからず
実害が出てる現実の児童への犯罪は確かに規制は俺らは賛成だぞ？
単純所持は確実に悪法だが

サンクス
自分はアンドロイド物（しかも2次元）しか興味ないから
色欲罪状でそこに行くことはないかな
（最も他に蚊を駆除したり
　嘘をついたりした時点で地獄行きかもしれないけど）

単純所持と、二次元を除外すれば、児童ポルノ禁止でおｋなんだよ
3次だけに白

>>324
どうもです、むしろ日本の方がカナダより高いのか・・

>>326
簡略化して短文で物事が把握できるならその方がいいと
思ったからやっただけで、別に荒らしとは考えてない

>>338
その場合については現行法で対応できる　by共産党

>>336
ちょっと日本語がおかしくなった…訂正
・実害が出てる現実の児童への犯罪に規制するのは俺らは賛成だぞ？

例のやつに倣ってQ&A方式でまとめてみた。うん、あまり長さが変わらないな

Q．でも日本じゃレイプ被害者の泣き寝入りが多いんじゃないの？
A．平成20年度の犯罪白書によると、痴漢やセクハラ等（法律上処罰の対象とはならない行為を一部含む）も含めた「性的事件」の被害申告率は13.3％です。
これを元に、他国と比べた場合、日本が最大限レイプ被害が多くなるように計算してみましょう。
仮定1．申告されなかった「性的事件」はすべて強姦
仮定2．カナダとアメリカの申告率は100％

仮定1．より10万人あたりの強姦発生件数は1.78/0.133＝13.7件です。
これが日本の強姦事件の考えられる最大件数ですが、
仮定2．とあわせてもなおカナダの1/6、アメリカの半分以下です。
実際には申告されていない被害の大半は痴漢やセクハラでしょうし、仮定2．もありあえませんから、もっと極端な結果になると思われます。
アメリカもカナダも児童ポルノの単純所持を禁止、カナダに至っては2次元創作物も禁止していますが、
この法令が如何にレイプの抑止力になり得てないかがわかると思います

>>97がニコに上がってたので聞いてみた
まあ大体>>97通りだったけど扱い小さかったな
どっちかというと外圧のこと自体を言いたい気がしたけど

>>330
出てるデータが他にないなら
現状に置いて利用できるデータの範囲内では日本は少ないと判断できる、と言えると思うんだけど

>>336
児童がそのとき被害意識があるかどうかはわからんが、
３次児ポは明らかに保護しなくてはいけない子供がいる。
現行の法律の下のように改正が一番いいのかもしれない。

児童ポルノ法の児童を１３歳未満（初潮前の女子）とし、姿態については被写体が性的刺激を受けている、又は性交類似行為に限定する。または廃止。

>>319
日本で児童ポルノ法が成立する前のならあるけど、成立後のは見たことない。
成立前はアイルランドのコーク大学とやらの調査で日本が70%超えてたかな。
実際にそこかしこに普通に存在してたからおかしな数字でもないと思う。

気をつけなければいけないのは、規制派が今後自分たちに都合のいいデータを捏造する可能性。
与党案では付帯事項にポルノと性犯罪の関連を調査することが入ってたと思う。

>>335
少ないってソースはあったっけ？

>>346
マスコミや規制派は、児ポ法成立以前のデータ持ち出して
「日本は児ポ大国です」って言いそうだから怖い

>>329
スナッフムービーはOKということか。おっそろしいなあ。

>>324
>「性的事件」とは強姦（未遂を含む），強制わいせつ，不快な行為（痴漢，セクハラなど）を指し，日本の法律上必ずしも処罰の対処とはならない行為も一部含まれる。
らしいから日本の方がカナダより広範な範囲を扱ってるのになお申告率が高いわけですな

単純所持が成立されたら
した方も陥れられるって懸念が無いのだろうか？って感じがする

その恨みでその政治家、政治事務所の
郵便受けに「頼まれた物を送付しました」と言う書き置きも入れて送付

届くと思われる頃に通報

>>346
10年ほど前は確かにそこら中にあったな
でもあの頃は海外のロリサイトだって山ほどあったハズだが・・
もしかして海外のアド引っ張ってきて貼り付けてた掲示板も含めてんだろうか

>>347
>>290

今日の夜の産経の記事はどうなるかねえ。
＞「性暴力奨励」か(→野田側の主張)「表現の自由」か(→反対側の主張)凌辱系ゲーム“外圧”で制作禁止に波紋
と両方を取り上げた上で外圧にも触れてるから、そこまで酷い記事にはならないと思いたいが

>>344
それだよね。　結局、現状で存在するデータからしか判断できない。

一つ一つでは関わりがあるとは言えないものでも。
これだけポルノ規制強化の後に、悪い値を出すデータが多いと
関連性を信じたくもなる。

>>344
それは最も嫌われている
実験データの恣意的な判断になるからはっきり言って止めた方がいいかと
規制派が日本はトップクラスのポルノ発信国と主張する以上
そのソースを待つ、ソースがなければ信頼に足らないと言うべきじゃないか

>>332
翌々年のデータでだが、
http://www.unodc.org/pdf/crime/ninth_survey/9thCTS_en.pdf
> “Rape” may be understood to mean sexual intercourse without valid consent.Please indicate whether
> statutory rape is included in the data provided. If, in your country, a distinction is made between
> sexual assault and actual penetration, please provide relevant information.
こんなこといってる。

ちょっとカナダのアニメ調べてきたけど
さすがフェミニスト天国
幼女が男どもを従える正義のヒロイン作品があった。

http://www.cartoon.co.jp/cn_programs/view/00099アトミックベティ

顔はまあ日本のロリは受け付けないだろうけど
制服はミニスカってこれ・・・・・どうなんだろう？

児ポ法成立前に日本で市販されていたのは
(当時)合法的に撮影された児童ヌードであって
海外の児童ポルノのような純犯罪性のものが特に流通していたわけではないがね

>>324
日本は性犯罪に強制わいせつもカウントされてるから要注意な
痴漢なんかも、ものによっては強制わいせつ行きだし

裏にはやばいのがあったけどねｗ
しかし、児童ポルノの話は芸術的ヌードはどうするんだと言うのは絶対について回ってくるんだよな

そんなにキリスト教的倫理観がいやならもっと
アルカイダや儒家と親密になれよ

嫌ならソフ倫通さずに、既存の流通介さずに売ればいいだけだろ

>>361
>児童ポルノの話は芸術的ヌードはどうするんだと言うのは絶対について回ってくるんだよな

そっちは芸術家連中がどうにかすんじゃね？
黙ってるようなら芸術家なんて名乗れないしな。

>>356
もともと、社会科学的な分野では厳密な実験は
かなり意図しないと難しいし、強いて言うなら二段構えでしょうね

・日本が主要発信国であることを示す信頼できるデータは存在しないし、現状で利用できる範囲の
データによると日本はむしろ発信数が少ない。

要約すると後段だけ抜かれると思うけど

>>361
その手の写真家で有名な所はJock Sturges辺りか

>>336
当たり前

>>362
無神論者がほとんどのこの国で無茶言うなよ

>>357
分かった。つまり、（誰かがポカをやっていなければ）日本のデータにも
強制わいせつの件数が入っているとみるべきだな。

>>368
無神論者？

明らかにおかしい奴は相手にするなよ・・・

>>370
日本の神道はアミニズムにあたる気はせんでもない

あとカナダが減少した背景には再犯防止の取り組みが大きい
教育や時には薬物投与なども使ってね
ポルノ規制は結局意味なしって事

抑制ホルモンの投与も　先進地カナダ（子どもを守る　性犯罪から：２）
2006年03月13日14時57分
http://www.asahi.com/special/children/TKY200603130230.html
　なかでも、被害者の身になって考える項目が自己管理への力を発揮する、と現場の責任者は話す。
被害者の声を集めた資料を読む。出すことのない手紙を被害者あてに書く。
グループの中で被害者役を決め、手紙を読んで被害者がどう感じるかを話し合う。
「被害者の気持ちについて初めて考えた」。そう感想を書き残す受刑者が多い。

　プログラムは月曜から金曜まで週５日、午前中に実施され、平均４カ月半、続く。
仮釈放の条件なので希望者は多い。同刑務所でプログラムの待機リストは６０人近い。
　それでも効果がないと、別の方法がある。

　男性ホルモンのテストステロンの分泌が多く暴力的傾向が収まらない場合、本人の了解を得て抑制ホルモンを投与する。２年以上の刑に服す性犯罪による受刑者の１０％程度が対象になっている。
（略）
　カナダで０４年、報告された性犯罪は約２万６０００件。１０年前に比べ９０００件近く減った。００年の政府調査では、性暴力の被害者のうち２割が１２歳未満の子どもだった。単純比較はできないが、件数は日本よりも多い。
（略）
　それから１２年。ハミルトン市の元性犯罪者は再犯していないという。
　カナダ政府の３万人の追跡調査では、釈放して５年後の再犯率はプログラムを実施しない場合の１４％に比べ、実施した場合は約９％に減った。

じゃぁ俺はクトゥルフ神教に…

>>364
そういう運動したら応援するけどねｗ
本人たちが動かないなら、周りも動きようがない

>>362
そもそも、宗教的倫理はいらない。
イベントのネタだけ提供してくれればいいよw

ガンダーラにいけばどんなエロゲもOKだというよ

>>336
単純所持反対派には実写児童ポルノ愛好家もいるのがやっかいなんだけどな。
>>369
日本のは純粋な強姦の認知件数。
アメリカのはFBIが調査してるUCRっていう犯罪統計のデータ。
いずれも国連のデータのソースが何なのかを調べたらわかることだ。

>>362
宗教って物がやばいんだよ、やつら現実とか数字とか読めない理解できないから全部教祖様に翻訳してもらい鵜呑みにする。

>>378
単純所持反対派には実写児童ポルノ愛好家もいるから規制すべきとはならんだろう・・・
せめて定義範囲の厳格化や年齢範囲の限定がないと今の警察の捜査の不透明性を考えると
冤罪の巣窟になると思う

正直、民主の複数回取得罪からしても冤罪の懸念はかならずしも拭えないくらいに思ってるけど
そこは妥協してる

>>361
一律に禁止でしょ。芸術か否かなんて警察や裁判所に判断できないし
してほしくない。

>>373
実際の犯罪者ならこのプログラムもわかるけど
二次元オタまでこのプログラムの犠牲になったら

正直、本当にナチスだね・・・・

>>372
使えるものは何でも有りって感じだもんな。

特定の宗教のみに固執ってのが少ないような。

>>381
規制の厳しい欧米では除外されてるから、海外より厳しくなるのはどうよって部分も含んでるのではないかと

>>381
こいつらも禁止になるなら、やむをえんかな>>232

>>380
世間からそういう目で見られる可能性もあるから、ただ単純所持反対とだけいうのは危険だってこと。

個人的には、二次元規制と単純所持はわけて考えるべきだと思うし。

国際基準に合わせモザイクを廃止します
このグロさに耐えられるかな？

まぁ三次はわからんが、二次が性犯罪を起こさせるなんていうのは単一要因じゃありえない
まず二次が現実と二次元の区別できなくさせる、または二次により人間の倫理が壊されることを証明できるような研究成果が無ければ常識的に考えて規制はあり得ない

>>368,370,372,383
日本人は無神論ではなく無信仰というか多信仰？という感じだな
基盤としては仏教・神道だろうけどそれに地域性やいろんな要素が絡んでる

>>386
まあ、切り分けたほうが五回は受けにくいだろうとは思う

・単純所持規制は冤罪の危険性とセットで

・創作表現規制は表現の自由とのセットで

訴えるべきってだけでしょ

>>288
> 【子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が？？？】

> ■2008年 （５月の時点）
> ・不審者・知障による子供殺害……１人 （被害者19歳女性、出会い系）
> ・親による子供殺害……60人

> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……０人
> ・親による子供殺害……136人

> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……１人（被害者男児、加害者妻子もち中年）
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のＨＰに掲載されている統計から抽出されたもの

> 『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか？』
> ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/

これ見たら、無害なエロゲーユーザーなんかより、
子供の親の方がよっぽどあぶないじゃない

まさに親が子供を殺す時代、世も末だ
子供を守るなんてどの面さげて言ってるんだろうか

親を見張る法律でも作った方が、子供にっとってはよほど安全なのかもしれない

>>389
アメリカは本来、精霊信仰じゃなかったっけ？

>>373
ソースがWikipediaでいつの話かわからないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%8A%AF%E7%BD%AA#.EF.BD.A2.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E3.81.AE.E8.A2.AB.E5.AE.B3.EF.BD.A3
＞カナダでは性犯罪の容疑で起訴された被告人の発言権を制限する法律が制定された結果、冤罪が増大した。

証拠が無ければ無罪という常識も知らないのに
｢一般｣｢世間｣を連呼するのが規制派

しかし二次元規制のトップのカナダで
どうしてアトミックベティみたいなミニスカロリコンアニメが
２００４年に放映できたんだろうか

顔がああいうカートゥン顔ならロリもOKという事だろうか

>>365
こんな糞実験、糞データを元に自分達の正しさを主張するのは
規制派が感情だけで結論ありきの超理論を唱えてるのと変わらんと思うんだが


同じ様な調査で
日本国内の団体が主催、一次リンクは日本国内のサイトだけ、報告は日本語のみ
で結果日本の児ポサイトは500、他国は10以下でした
日本は児ポ発信国です

こんなこと言ってる奴の主張に信頼置けるか？
立場は逆だけど言ってること同レベルだよ

今後は、パワーパフガールズみたいなのしか
許されなくなるのかな

パワーパフガールズが許されるとも思えないけどな

あの、、自分なりに考え出した結論なんだけど、おかしな所があれば理由付きで修正してもらえませんか？
考え方は>>251です。


　　＜性犯罪と被害者の減少のためになること＞

強姦の罰則強化、20年以下の懲役または去勢治療（初犯の場合睾丸一つ残す）服役者による選択可。ただし、精液DNAの一致など物的証拠を重要視する。
　（厳罰化は凶悪犯罪が増える。強姦を殺人と同等の罪とすると、殺して死体を隠したほうが得になる）

公権力による管理売春によるものとして合法化。公権力による管理により性病減、暴力団体への財源断絶

児童ポルノ法の児童を１３歳未満（初潮前の女子）とし、姿態については被写体が性的刺激を受けている、又は性交類似行為に限定する。

メディアなどを使い性犯罪に対する罪悪感を、さらに深く正しく社会に埋め込む。

成人アニメ漫画ゲームなど、あらゆる創作ポルノを推進させる。

ポルノとしての性器の露出を許可する。

　　＜分野関係なく興味を持たない人の気を害しないために＞（感情論ならこれだけでもOK）

公然猥褻物陳列罪を強化。ポルノ販売側も酒タバコの様に販売許可を必須とし、現在のコンビニの様に一般人の目に触れる事がないようにする。

　　宗教や安易な（毛嫌い）感情を優先すると犯罪と共に、被害者が増えます。

昔、某パソコンショップでエロゲフロアでレジしてたんだけど
俺が休憩行っている間、女の店員に変わってもらってたんだけど
客が満員なのに誰もレジ来ずｗｗｗｗ
おれに代わった途端、ドドーーーーっとレジに押し寄せてきたことがあったなｗ

>>386
どちらも単に児ポ法の初期案に即した復活要求であり、社会的法益かつ強権すぎるから弾かれた
「単純所持の問題は単純所持の問題、二次元規制には全く影響しないから反対しないよね^ ^」って分断のやり口は
もう過去に散々見飽きた、そして今がある
少なくとも規制推進側にとっては絶対のセット

地方選

・6/14千葉市長選・7/5静岡県知事選・7/12東京都議選

千葉に住んでる人は、今日まで。選挙、頑張ってね

>>400
解りやすい奴らだｗ

>>392
それってアメリカのネイティブの話？

>>404
ネイティブだっけか精霊信仰は

>>396
日本がG8で数少ない単純所持非規制国、海外への発信国だと非難されてるなら
そのG8のイタリア側から見た視点として参照できるんじゃないの

代わりのデータがないから補完データとして扱う、重点は信頼できるデータがないこと
存在するデータでも、日本を発信国と判断できる傾向はないこと

相手が印象論ゲームに持ち込んでるのに、そこまで過度に潔癖になる意味はないよ
学会じゃないから

>>381
メイプルソープ裁判知らないでID赤くして語られても
困るんだがなぁ

>>378
単純所持違反は絶対ダメだな。
子供が｢確実に！｣被害者になるぜ。

たとえば、
部長ムカつくから児童ポルノな写真を鞄に入れてやるぜ
→部長、冤罪でタイーホ

で、この部長に子供はいないのかな？
家長が犯罪者になったらその子供の生活だって無事では済まない。
｢確率の問題だ｣と反論されるだろうが、悪い事をしようとしている人間は常に方法を探しているんだ。
ザル法を作ったら例外の欠片も無く確実に利用されるぞ。
だから、ダメ。


あとインターネットの鎖国＋カメラ、石版レベルまで含めたあらゆる筆記具の駆逐でもしない限り
児童ポルノの入手手段は無くせない。
ぶっちゃけ　無　☆　理
人類まるごと抹殺する方が容易な位だ。

>>396
「外人が見つけられないような日本の児童ポルノサイトが山ほどある」
という可能性はある。

ただ、フェミが言ってるような
「日本が海外に向けて児童ポルノを発信してるせいで、世界が迷惑している」
という主張の反証にはなる。

規制で被害を被るのは普通に生活している人
殺す奴は極刑になろうが殺す
規制を強くして、普通と言われるレベルを高くしてどうするんだろうね
当然こぼれる人が多くなる。犯罪、自殺増加

>>399
レイパーはマジでクソだから死んでほしいけど、虚勢治療とか完璧に残虐な刑罰じゃないか
今だって物的証拠を重視してるだろうし、どのみち逮捕されたら真っ当な人生は送れないんだから
まともな人間はレイプなんてしないよ
酒気帯び運転みたいに一般人の意識レベルの問題じゃないんだから、極端な厳罰化なんて意味ないと思う
えん罪の可能性もあるし、そうならないように極端な物的証拠主義に走ると証拠が見つからないということで泣き寝入りする被害者も増えるだろうし

初潮前ってのも本人以外わからないだろうし、それこそトラップじゃないか？生理血が出てる画像だったらいいのか？
成人アニメ漫画ゲームの推進なんてやり過ぎ、陰でひっそりと生きていけばいい

>>407
メイプルソープ裁判が児童ポルノの話だったなんて
知らなかったなあ。

>>396
まず前提からかみ合ってないような

「世界的な児童ポルノ大国」と主張する割に世界的な調査では日本の児童ポルノサイト及び日本からのアクセスは少数であるというデータがありますが
何を以って「世界的な児童ポルノ大国」としているんですか？

という主張であり、こういうデータがあるから日本には児童ポルノサイトがほとんど無いなんて主張をしてるわけじゃない
「世界的な児童ポルノ大国」と主張するなら感情論じゃなくデータ持って来いという話


>>407
あれ性器露出してるページの比率が低かったから合法認定されたんじゃなかったっけ
もし全ページ性器露出だったら認められたかどうか微妙な感じだったような

>>408
容易に思いつく事なんだよなぁ…

>>408
そんな極端すぎる例を挙げて世間様がどう見るかだよ。
本当にそれで「単純所持こわい、反対」なんてなってくれると思う？

性器が露出してたらわいせつっていうのは、杓子定規だと思うけどね
結局は主観に基づく話だからね

昔、本屋でエロ本買うときレジの女の子が
ものすごく嫌そうな顔して袋に入れておつり出すときも
絶対に俺の手に触れないように返してきたのが
印象的だった。仕事に私情を挟んでプロじゃないな

>>415
今みたいにマスゴミがこぞって報道すればなるだろうな。
あいつらがそういう風な動きをするとは思えないが。

>>413
こういうロジックだったりしてな

「外人から見たら日本人は18歳以下に見える」
→「日本では18歳以下に見える人をを働かせている、つまり児童の強制労働で虐待だ」
→「性的表現が無くても虐待して作ったものは児童ポルノだ」
→「ゆえに日本人が作ったものは全て児童ポルノであり、これより日本には児童ポルノしかないことになるので児童ポルノ大国だ」

でも、痴漢冤罪の恐怖が結構広まってるから、それと同じといえばわかってもらえるんじゃね？

日本はそもそも、逮捕された時点で、有罪無罪関係無く致命傷ってのがな…。

>>403
でも、女の店員の時を狙ってニヤニヤしながらやってくるよりはよっぽど好感が持てるｗ

たしかに性器が露出よりも、見えそうで見えない方が扇情的

>>415
ワンクリックとか送りつけの恐怖をとくのは結構有効みたいだけどね
関係ないと思ってる人に関係あると思わせられる例示をどう構成するかって話でしょ


忍ばせるってのはやや極端だけどな

>>417
バイトなんだろう
正社員店員ならプロではないな

>>422
絶対にそんな事にならないって保証も無いしねぇ
人を陥れられる法ができたらそれを
悪用されるのは確実に予測が付く

>>415
e-mailで例を示すのが割と現実的で脅威に感じると思う。

>>424
警察は入手経路を無視して、画像があった事実だけを追求するだろうしね

害人どもによる規制の輸出が激しくウザイ
日本はてめえらが大麻やり放題でも何も言わねえのによ

>>425
イギリスだっけか
メール使ったおとり捜査やったのは

>>424
痴漢冤罪も
DQN女が痴漢と疑いをかけ金をくれたら黙っててやるよって脅迫紛いの行為で陥れる
なんてドラマを見たときに本当にありえそうだから恐ろしくなった

>>419
それって人権団体の言う「女性の人権」（職業選択の自由）を侵害してるよな
まぁ「女性の人権」なんてものは無いんだけどさぁ……

芸術系までしょっ引かれたらたまったもんじゃないだが…
つーか、デッサン本とか買ったら子供の裸体写真とか普通にあるぞ。
あぁいうのって洋書のほうが多い気がするが

>>413
報道のように日本が児ポ発信大国ならこの調査で
日本のサイトがイタリア人自身により多数報告されるはずだけど
その傾向が見られないのは仮定が間違ってると見なせる

といった論調？

>>429
電車内で注意された腹いせに痴漢をでっち上げた事件があったじゃん

あと、マジで示談金を取ろうとして簡単にばれて逆にすぐに逮捕された例もあったな

>>430
人権団体「女性を働かせるのは虐待です」→女性は税金で働かずに暮らせる国に

>>429
実際あったでしょ

>>435
そのドラマってもしかして
実例を映像再現したやつなのかな？

>>435
共犯の女が怖くなって自首したので発覚した件の奴?

>>437
甲南大学の法学部の馬鹿が難波で引っかけた三十路女そそのかせてやったやつか

女ってほんとバカ。やっぱ陵辱必要だね

>>417
ブサメン乙

ID:q4DvHWpM0

>>438
大体の概要は知ってたが法学部だったのか
実に象徴的な事件だな

>>439
工作はよそでやってくれ

>>429
実際の事件であったな・・・と思って調べてみたらWikipediaにあった

冤罪事件及び冤罪と疑われている主な事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%86%A4%E7%BD%AA%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E4%B8%BB%E3%81%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>439
そんなこと言ってると規制運動に利用されるぞ。
陵辱ゲーやってる奴がこんなこと言ってます、みたいな。

>>192
アホ？

>>415
極端な例ってわけでもないのが怖いところ。
諸外国では、児ポを収集していた痕跡がないのに、
囮サイトワンクリックで、未遂罪としてブタ箱にぶち込まれたケースもある。
また、入浴写真を現像しただけで、写真屋に通報されたケースもある。
ぶっちゃけ、あり得ねぇwって事件が結構起こってるんだよ。

大体、野蛮な害人のほうが性犯罪多いのに何様のつもりなんだ？
死ね土人ども

あ、NGIDに反応してしまったか。すまん。

しかし、流通はどんな脅迫受けてるんだ？
明らかに不当な何かを受けてるんだから、そこから突けたりしないものなのだろうか。
流通に戦う気が無いなら無理かな。

でも、少なくともダウンロードではいけることはわかったから、キモは流通か・・・

女を叩いてる奴に言いたいけど、馬鹿だから可愛いんだぞ

>>446
入浴写真はアメリカだっけ？
日本で極端かもしれんが、欧米では極端と思ってないのがまた怖いとこ

>>450
それが差別になるんだと

>>432
信頼性はともかく国際的に調査されたデータ＞一切データの無い感情論
ということ

反論するには反証となるデータを持ってくるかそのデータの信頼性を否定する必要があるが、それをしないのは単なる怠慢

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080316/crm0803161038002-n1.htm

単純所持禁止後オタクきめえｗｗｗとか言ってリア充にこれやられたらと思うと・・・

>>452
男女の脳の違いは科学的にも証明されてるんだけど。

鉄道会社も「痴漢は犯罪です」と言う広告をするけど、
「痴漢冤罪も犯罪です」と流して欲しい。
どこまで効果あるか分からないけど、無いよりは冤罪被害者が減ると思う。

仮に単純所持が禁止されたとすると、
確実に悪用して嫌いな奴を貶めようとする者が出るのは確実。
自分はノーリスクでやれるのだから。

>>439
工作員乙。日曜日も雇われか。時給いくらだい？

ゲームの馬鹿は可愛いけど、リアルな馬鹿は可愛くないです。

>>456
痴漢に関しちゃ、証拠も無いのに証言だけで有罪にされるからなぁ…。
何のための裁判だよって言いたくなるわ。

冤罪は犯罪じゃないだろｗ

>>451
確か、アメリカだったかな？
あの国じゃ、極論でもなんでもない。
州によっちゃセックスの体位まで法規制されてる国だからな。
ぶっちゃけ、風紀関係で、奴等の意見を聞くのは、バカとしか言いようがない。

>>450
>>452

一方で女から見ると、男がバカに見えるんだよね。
自分にとって当たり前の能力が未熟な者を見ればたいていバカに見えるもんだ。

>>459
人権侵害という側面から考えれば犯罪に当たらなくもないような。

冤罪を受けること自体を犯罪化して冤罪被害者を死刑にしろということですね、わかります

まぁようは痴漢の冤罪みたいなケースが
場所に関わらず写真一枚で作為的にできてしまうってのが怖い
もちろん痴漢は許されん行為だが

おそらく、所持の場合は女性の場合はあまり捕まらず男性ばかりになんだろな

>>464
そこに創作物が含まれたらどうなるかと考えたら
美術大学生や専門学校生は壊滅

単純所持で嵌められる危険性はエロゲオタはヤバイよ。
児童ポルノが出てきた同じパソコンからエロゲが大量に出てきたら
いくら「嵌められた」って叫んでも認めてもらえないだろうな。

>>465
ヤバイだろな
学生なんてデッサン用具一式もって電車乗ることもあるんだし
書きかけの下絵とかあったらどうするよｗ
アウトだろｗ

痴漢冤罪を仕掛けた場合虚偽告訴になるのか？

>>453
ああ、なる

>>454
単純所持禁止→送りつける→通報されたくなければ振り込め
なんてことを眠い頭からふと出て来た
頭回んないから出来るかどうかもわからんがｗ

>>468
>>454では主犯の男は虚偽告訴罪になってるな
共犯の女はどうなったかわからんが

>>419
その論法で行っても、女性作家は居ても身体を売ってるわけではなく、「被害者の全く居ない」二次元が規制される謂われはない件。

本当に日本の恐怖政治の始まりだわ
聖人思想な常識的正義の名の下に他人を裁く時代

ブログ炎上とか下らない行為が、リアルに波及した
マスコミも、亀田兄弟叩きあたりから特定個人を叩くことで視聴者を引き込むようになった

多数派の常識という価値観に殺される

>>465
ヌードデッサンは猥褻。18歳以下に見えたら児ポ製造

>>468
金銭目的の和解目当てでやった場合は虚偽告訴になるけど、
被害者を名乗る奴が、本気でそいつを犯人だと思って訴えた、
もしくは本気を装って訴えた場合は罪には問えない。

>>469
不特定多数のメアドに画像貼り付けて送って、そのリストもって、
こいつらに販売しましたって出頭したらどうなるんだろ。

>>468
相手が自供すればそうなるが、大抵の場合は「勘違いでした、人違いでした、だから虚偽ではありません」で終わるみたいだねえ

>>473
ムンクの絵を焼く必要があるな、あとゴーギャンもか？

>>469
脅された時点で普通に通報するだろｗ
まぁ実際に持ってるやつがびびって送金ってことはあるかもしれない。
つこうたでそれ系の単語を検索してるやつも結構いるしなぁ。

>>471
日本人=全て児童、日本人の労働=全て児童の強制労働、日本人の労働の成果=全て児童の強制労働の成果だから全て児童ポルノ
というロジック(児童の労働は保護者の承認が無ければ全て強制労働扱いになるため)だから、
二次元はおろか日本車だろうが家電製品だろうが法律だろうが全て児童ポルノという論法

「女性作家は居ても身体を売ってるわけではなく」というのも、「働くこと自体が強制労働」ということになる

気持ち悪いからさっさと規制して欲しいわ

>>477
そのりくつはおかしい

ポルノはポルノであり強制労働ではない

>>467
どんな絵を描いていても人物が描きかけでありさえすれば製造未遂に当たるってことか。

>>479
そりゃ、おかしい理屈を無理にこじつけてるからな

>>476
駅員に通報すると、なぜか自分が逮捕される不思議。
・・・というのが、痴漢えん罪事件の良くある光景なので、脅された側が
安心できるとは思えんな。

>>477
何じゃそりゃー。
生きてる事自体児童ポルノとか言いそうな論理だな。成人してて児童でもないのに。

>>470,474,475
容疑者にされた奴は悲惨だよなぁ……
冤罪に対する保障を設けないと現在の社会は信用できんわ

>>469
こういうことですね、分かります。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E7%94%BB%E5%83%8F

結局この問題て野田を選挙で落としても○○にとって野田など一番の小物、次の刺客は…てことになりそうで怖い

>>480
「専門家に完成図を予測してもらう」ってメソッド使えばなんでもアリだな

日本の恐怖政治の始まりだ
聖人思想な常識的正義の名の下に他人を裁く時代

ブログ炎上とか下らない行為が、リアルに波及している
マスコミも、亀田兄弟叩きあたりから特定個人を叩くことで視聴者を引き込むようになった
謝罪させたり相手が倒れることに、至上の喜びを感じている卑しい人々

多数派の常識という価値観に、世界はやがて殺される

こんなに辛い思いを強いられるなら東京オリンピックなんかいりません

>>486
流石にそれはないと思うが第2第3の野田はいくらでもいるだろうな

どっかの弁護士によると、
痴漢冤罪はその場で毅然と対処し、
駅員とか鉄道警察とかが拘束しようとしても、
連絡先をきちんと示せば（できれば名刺を渡す）
その場からとっとと立ち去って良いそうだ。

その場合、被害者を名乗る相手には
名誉毀損で訴える旨以外の余計なことを話さない方が良いらしい。

>>480
欧米の場合はどうなってるのか知らんが、
日本のフェミ野郎が暴挙に出たらアウトなんだろうな

二次規制は置いといて、リアルの児ポ規制の場合は
"模写"とかはどう扱われるのかな？
裸の赤ちゃんとかリアル模写ってたまに見るが

ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/13/408.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/13/409.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/13/410.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/13/412.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/13/411.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/jun/13/413.jpg

>>481
あぁそうか、>>419ならそうなるなｗ
>→「日本では（ｒｙ→「性的表現が（ｒｙ
この間はいくらなんでも越えられない壁があると思うけどねー

>>488
人権ってなんだろうねぇ……

>>285を見てて何となく思った
「子供」を「子ども」と表記する奴は信用できん

>>491
それは机上の空論でしかないともどっかで読んだ覚えが有る

日本の場合、妙に警察への信頼感が「高くて」、逮捕された時点でその人が
犯人で有罪だと社会が決めつける風潮がある。
それを助長しているのはマスコミなんだが、一般人の中には依然として強い。

だから、欧米（特にアメリカ）的な規制を行って警察に権限を持たせると、まさ
に何でも有りになってしまう。
アメリカの場合は司法救済のシステムが確立しているから、まだ救われるんだ
けどな。連邦最高裁も、簡単に「違憲」の判断出すし。

>>486
既になってるぞ。
児童ポルノ法の与党PTで慎重論を押し流し、二次元規制に繋がる付則を強引に入れてきたのは、松や丸谷だし、
レイプレイも山谷の勉強会でしょ。
まあ野田は保護法益が違う児童ポルノでは無理と悟って、新規立法でとか画策してるから厄介ではある。

>>486
野田はもう１０年くらいオタ叩きに勤しんできた真性だから
こいつが落ちるのはかなりプラスではある。
もっとも、選挙はほぼ鉄板だし、自民党内の立場が磐石だからなぁ…

>>494
でも、児童の定義を「18歳未満『に見える』」に拡張し、ポルノの定義を「児童虐待によって作られたもの」に拡張したら
ロジックが通る様になるんだよな

性がテーマの見本市「エロチカLA 2009」、ロスで開幕
* 2009年06月13日 22:30　発信地:ロサンゼルス/米国

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2610980/4261974

だしょーです。はい。

大抵の人の感覚だと
警察の取り調べで自白しても
検察→裁判で覆せば何とかなるだろうと思ったりするが…

日本の検察が世界に誇る有罪率だからねぇ

>>500
そりゃ定義の拡張をするなら何だって当てはめることが出来るさ

>>494
多数派の理想的人間に与えられるものって感じだろうか
いやだねえ・・・・・

>>501
日本と同じような雰囲気だなあｗ
でも日本以上にストレートというか、えげつない

>>503
んでも、規制派の求める定義の拡張ってこれだろ?

>>504
>>494多数派の理想的人間
でもそれは既に人間とは呼べない気がします。

>>496
机上の空論というか、駅員に連れて行かれた時点でバッドエンド確定だから、
その場から何とかして逃れないとダメって話だった記憶が。
間違われた時点で終了とも言われてた。

その場でぶん殴って傷害で捕まったほうがはるかにマシだとか無茶苦茶なんだよな…。

>>490
婦人票＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞オタク票
だからねえ。エロ叩いて票田確保する議員はいくらでもでてくるよ。

エロゲ業界が特に狙われるのは弱腰ですぐに叩いた成果が得られるから。
ソフ倫も顧問弁護士雇ったり、規制反対派議員を招いて勉強会したりして
対抗していかないといけないよ。議員を抑えられるのは議員。
規制派の手口は年々巧妙化しているのだから、一つ覚えの亜高速土下座だけでは駄目だ。

>>507
振り切って逃げるのが得策。速攻でダッシュに限る。

>>500
通らねーよ。第一、強制労働者ねーだろ、給料未払いなら兎も角、技術を売り報酬を貰ってそれで普通に働いて生活してる成人だ。
まあ、流石に規制派もこんなキチガイ論を持ってくるわけないだろうが…

>>95 >>97でも書いたんだけど、
アーリーモーリーバードというラジオ番組はすごく勉強なったよ
今週は表現の自由がテーマだった
中国のネット検閲や日本のアニメ産業への海外の反応
そして、最後に今回のエロゲ規制についてもちょっと触れた
外国人的視点から、日本が持つべき意識について訴求している
興味あったら聴いてみてほしい

ただし>>97にも書いてるけど、
エロゲ規制の話はそれほど深くは突っ込んでないので、そこは叩かないように


ttp://upload0.dyndns.org/up/2/_/jump/1244953666.zip/attatch
パ：eroge

>>509
町を歩いていたら「あの時の痴漢です」とか言われて捕まるパターンもあるらしいな
実際に痴漢の場に居合わせなくてもアウトという

>>511
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7338918

>>512
明らかな人権蹂躙だよな、それ。
現行犯でないなら逮捕状もってこい。話はそれからだ。

>>508
婦人票？カルト票の間違いだろ
一般人はふーんくらいしか思わないよ
規制が不況を促進させるものだと宣伝できればこっちにつくよ

>>505
規制派の種類によるとしか
女性優位のためにポルノを否定・何らかの理由による性を否定・自分に不都合な表現の自由を否定
上の三つに加えて利権による否定が絡んでくるもので大半は説明がつくように思う
で、>>419みたいなのは女性優位・性の否定が極端に突っ走ったタイプで絶対数としては少ないだろう

>>491
各自治体で痴漢の厳罰化がすすんで罰金30万を超えるとこが増えてきたので、
その手は使えない自治体が多い。
http://www.geocities.jp/masakari5910/houritsu_j4.html

>>494
バトー「お前…人権ってコトバ知ってる？　知らねえだろうなあ…」
少佐「モラルと現実の界面で生まれた言葉ね。理念は判るけど見た事ないわ」

>>512
ん？それは聞いたこと無いぞ。現行犯じゃないから逮捕できないと思うんだが。

>>513
ニコにもあるのか！
…いや、再生数一桁・コメント０ってｗ
やっぱりまともなこという番組ほど認知度低いもんだな

>>519
探してみたが、これかな
ttp://blog.goo.ne.jp/tenjin95/e/abad3103fe55dbe6257e890b225be50b

>>513
米がないと、一覧に出ないんじゃなかったっけ

>>521
ひどい話だねえ。

>>521
何だこれ…
俺が法律についてあまり知らないからなのか、親告罪と非親告罪では現行犯とか違うんかね…

>>491
落合弁護士いわく
>まず、身元が明らかになっていれば現行犯逮捕されない、というのは誤りです。
>逃亡の恐れ、罪証隠滅の恐れから現行犯逮捕されることはよくあります。
>一方、逃げることは犯行を強く推測させるうえ、転落事故などを誘発する可能性もあり、決して得策ではありません

じゃあどうすれば？はリンク先でも読んで
ttp://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000006501/part/2

ラジオ番組って著作権ないの？

>>523
しかも、我々には他人事ではないという・・・
逮捕されて家宅捜索されたら、エロゲがいっぱい出てきました。
本人には、痴漢などを犯す十分な素養があります。

と補強証拠として使われると。　　　　　　　　　　　　　ふざけんな。

>>508
婦人層は賛成か反対かと聞かれたら賛成と答えるだろうけど
それだけで票を動かす事はないよ。

>>524
被害者と目撃者の証言にもとづいて普通に逮捕状が出たんだろ。

>>519
犯行時間にバイトしてたのに強姦/強姦未遂で有罪になったケースもあるねえ、痴漢じゃないけど

被告「いえ、その時間バイトしてたんですけど」
↓
諸々の証拠が存在
少女のデート相手が「その女子高生は、『親には遅れた理由を誰かのせいにする』と言っていた。」と証言
↓
検察「犯行日時を一週間間違えてました、テヘ☆」
↓
弁護人「その時間雨に濡れた記憶とか傘さしてた覚えがあります？」
↓
少女「いえ、ありません」
↓
弁護人「おかしいですねえ、その日台風接近してて結構降ってたんですけど」気象庁のデータを併せて弁護
↓
裁判官「その場所だけ雨が降っていなかったかもしれない、よって有罪ミ☆」
因みに犯行現場から500m離れてた消防庁のデータを「検察が改ざんし降雨量０にしていた」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%AE%BF%E5%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>530
なにこのトンデモ裁判・・・

>>531
これが『法』なんだ・・・

>母親に、遅くなった理由を「強姦された」と説明したため

カオスｗｗｗｗｗ

もうこの国は中世ヨーロッパ暗黒時代になるかもしれないな
創価だけが絶対的価値観を決める宗教国家に

>>530
ちょっと前に起きた裁判ｊなかったかな？

>>526
あるに決まってる。
敢えて指摘しなかったが、違法もいいとこ。
出来ればアップとか辞めていただきたい。

ん、まさかそのまま実刑とかになったの？

>>530
ネタかと思ったら本当にあった事件かよ！

>>530
御殿場か？

>>539
テレビでも話題になったな

>>538
上告棄却になってるからたぶん・・・

>>536
有罪確定したのがつい最近でしょ、確か
>2009年4月14日、最高裁より上告棄却される。

>>540
ですな
正直スレ違いで非常に心苦しいのだけど、ちょっと俺も頭きちゃって、日本人ならこの事件知らないとダメだろとか思ってな

「御殿場事件」を忘れるな
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

御殿場事件だな。
足利事件にしろ、富山連続婦女暴行冤罪事件にしろ、
日本の警察も裁判所も女がらみの事件は本当に終わってる。

>>538
少年だったんで少年院送りに…。

>>530
確かそれって、女の裁判官だよね

>>543
最高裁で棄却されたのか…
この国の司法はどうなってるんだorz

>>543
これほど無茶苦茶な裁判も珍しいわな

>>531
しかも最高裁棄却で有罪？
…何これバカじゃないの。

衆議院選挙のついでに最高裁判事の国民審査あるわな。
国民の権利使おうぜ。

>>549
こんな事件あったのかよ
全部×つけるわ

ここまで腐ってると、>>419が妄想とは思えなくなってくるぜ

>>529
なるほどそういうことか。現行犯ですらないわけだな。
てことは逃げ道無いな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>530
俺は裁判は信用してないわ。裁判ほど信用できないものはないのは痛いほど分かっているのでな。

http://d.hatena.ne.jp/kallikles/20071118/p3
ちなみに、これがイクオリティ・ナウがいう女性が裁判で信用されないという話のソースと思われるもの。

>>549
棄却だからどの最高裁判事の責任かわからなくね？

確か最高裁で実際に審議されるケースってかなり少なかった気がする
普通は上告棄却、良くても高裁に差し戻しくらいで

>>554
桜井龍子裁判官
涌井紀夫裁判官

>>554
第一小法廷が判断してる。

ふと見たらスレが５０でレス取得ちょうど500だった、嬉しかった
てか、まだやってるんだｗ

論旨ずれてないか
軸正し

>>554
どうなんだろう。棄却を決めたのが誰かって分からないもんかな。

とりあえず俺は全員×

>>556
おｋ把握
オラなんだか次の選挙がすごく楽しみになってきたぞ

最高裁判事の国民審査の検討スレなりまとめサイトなりって無いのかね

で、話を戻すと
児ポ単純所持法はかなり危険な悪法になり得るというわけだ

最高裁は事実審じゃなく法律審だから、事実認定は基本的に行わない
んだよね。高裁が認定した事実に基づき、法令適用に誤りがないかどう
かを判断するのが上告審たる最高裁の役目。

まあ、重大な事実誤認が明らかで、それを正さなければ正義に反すると
判断した場合には、原審破棄して差し戻すこともあるけど、例外的。

・・・御殿場事件はなあ、起訴状見てないから何とも言えないけど、傍証を
見る限りねえ。予断はいかんのだけれども。

>>563
そうそう
単純所持違法なんて危なすぎる

>>563
そんな無制限な権限を警察に与えたら、何するか分からん。
断固反対。

違法コピー品のダウンロードの違法化も単純所持違法化と同じような危険性を持ってるんだよな
あちらは「違法と知りつつ」という限定条件が付いたものの、どうなることやら

そして最悪なのが今年から始まった
裁判員制度だな

チカンやエロ本所持なんてまっさきに有罪で意見がまとまるだろうな

>>563
コミケの三日目は終わるな
ハルヒとからき☆すたとかは明らかに高校生だからアウアウ
けいおんの同人誌楽しみにしてたのになぁ・・・

>>567
あれはまだ罰則規定がないからギリギリ大丈夫。
アレを根拠に逮捕は出来ない。

児ポ法の場合、写真の所持をでっち上げて逮捕状請求すれば、証憑隠滅の
おそれがあるということで裁判所は逮捕状出さないわけにはいかない。
そういう法律だ、与党案の改正児ポ法は。

>>567
そんなものいくらでもねじ曲げられるからな。判断するのは俺たちじゃない点でどうしようもない。
>>568
全くだ。

>>568
御殿場事件なんかは逆に救われそうな気もするけどね

>>570
三次児ポ単純所持禁止で罰則規定無しにした場合どうなるんだろう？

>>568
戦前の陪審員制度だと、無罪率は裁判官オンリーよりも
高くなるケースが多かったみたいだよ

>>568
裁判員制度は、そこまで悲惨なことにはならない・・・・と思われる。
模擬裁判を見てる限り、一般人は傍証には興味が無く、直接的な物証を
重視する傾向にあるようだ。

もちろん最終的にどうなるかは分からんけれども。

>>572
わずかな期待をもってみるけど、
いざとなったら裁判員女性だらけだったりするんだろうな。
しかもPTAを私物化してそうな堅物ばっかり。

児ポ単純所持法成立してしまったらどうなるの？
もしかして警察達が全国の民家に入って片っぱしから
家宅捜査とかするようになるの？
それで怪しいの1つでも持ってたら逮捕されちゃうんだ・・・・・・・・・・。

>>573
その場合は単なる努力規定になる。

・・・が、規範意識の低さを指摘されて、特に性的犯罪を犯すハードルが低い
と見なされるおそれは十分にある。
（違法コピーは、その規範意識の低さは著作権問題に限定的に解釈される
可能性が高いけれど、児ポ単純所持はそうはならないだろう）

>>576
比較して判事と裁判員のどっちが信用できるかってところに帰着するんだよな結局
正直どっちも期待できねぇ ('A｀)

なるほど・・・一見エロに関して厳しいと思われがちな
戦前も今の異常事態と比べればまだましなのかな

>>577
別件逮捕で家宅捜索するのが流行りそうだな

>>577
国民の90％（俺の適当な推論）は逮捕だな

去年ジョジョ３部も似たようなことで出荷停止になったな
イスラム教を冒涜する表現があったとかで

http://59bbs.org/detail363.html

>>530
サンプロでやってたなこれ

>>582
正しくは、いつでも逮捕可能な状態になるだけ。

次のスレタイはこれで頼む。

　【陵辱に】エロゲー全規制対策本部 51【和姦も追加】

はあ？俺のじゃねーし！親父のだし

>>577
エロゲ買った奴は単純所持の疑いが濃厚と判断されて
家宅捜査

>>583
宗教のタブー感は日本人には判りにくいからなぁ……
ジョジョが当てはまるのが妥当かはともかくとして

>>575
裁判官の場合、有罪にしないと出世に響くらしいからねえ

>>590
あんまり有罪率が高すぎるのも、「仕事してない」と思われて出世に響くこと
があったりもするんで一概には・・・

国外逃亡しかないのかな・・・・
どこかエロがゆるい先進国ってないもんかね
もう無人島に行くしかないかな・・・・

>>578
なるほどねー

>>592
沖ノ鳥島オススメ(マテ

創価学会を批判する
　　　↓
突然、家宅捜索
　　　↓
ヤンマガ発見（児童ポルノ法違反）
　　　↓
変態のレッテル（発言が信用できない人）

創作物となると、国民の100%が逮捕執行待ちｗ

>>586
現状で一番の問題はエロゲユーザー(和姦のみでも)の無関心なんだよな
政治でも一番の大敵は国民の政治への関心のなさとはよく言ったものだな

少なくとも公の場では「疑わしきは罰せず」だろうと信じてた俺は間抜けだった。
何度かえん罪事件報道でえ？って思ってたけどここまで深刻だったとは・・・この国はもうダメかもしれんね

>>596
実際難しいところだけどな。
未だに「陵辱厨のせいで俺たちまで巻き込まれる」とか言ってる馬鹿（工作員？）いるし。

児ポ所持は冤罪じゃない

>>597
いや、まあ、御殿場事件はかなりレアでひどいケースだけどね・・・

>>598
問題の本質を理解しようとしない人間が多いんだよな。
工作員ならまだ救われるが、本気で言ってる人間結構多いだろ。

>>600
いや、工作員は救えないが本気で言っている奴はどうしようもないの方が正しくないか？
対岸の火事の意識を持ちすぎるといけないのにな。少なくともこの国家は信用できない。

>>586
和姦も“全”規制されるとはどこから出てきた話よ？

APPの人間の言ってる事から判断するとエロゲーギャルゲー全範囲規制対象だぜ

>>596
そりゃソフ倫と規制派はグルだから陵辱だけ規制と
トカゲのしっぽ切りに必死だよ。

純愛の連中まで入ったら抑えようがなくなる。
まさにエロゲ規制の暴風雨。
とりあえずスレタイ変えようぜ、Nornで純愛規制が確定だし。番号49飛ばしたんだよな。


　【陵辱に】エロゲー全規制対策本部 50【純愛も追加】

野田「あんたたちはキモいから私が処刑してあげるわよ」

>>601
そういうことを言ってる奴が工作員「だけ」ならまだ救われる、という趣旨。
本気で言ってる奴が多いなら、エロゲユーザーの意識に対して嘆息、そんな感じ。

>>600
人の話聞かない、信じないやつが多すぎる。まあ2ちゃんだからある程度は仕方ないとしても。
危機感ってもんが無さ過ぎるんだよな。もう隣の家燃えてるってのに。

３日前にオーガストスレに突撃した奴のを思い出したが
オーガストスレって創価の工作員が居座っているって言うイメージがあるなｗ

>775名無したちの午後sage2009/06/11(木) 00:33:08 ID:3C7hLTNr0
>　　このスレの人達は、「八月のソフトには凌辱は無いから、俺たちには凌辱規制なんて
>　　関係ないな」って感じで余裕ぶっこいてるみたいだけど、凌辱規制の次はロリコン規制に
>　　規制の範囲が広がるのは確実で、ロリコン規制されたら八月は倒産なのに、
>　　余裕ぶっこいてていいの？（*´･ω･｀）
>782 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 02:40:23 ID:xGcqqA/cO
>　　>>775
>　　頭大丈夫か？
>　　ロリ規制なんて凌辱と比べたらかけ辛過ぎる上にそもそもいくらでもかわしようがあるし
>　　それこそロリの定義求め出したらどんなゲームも糸冬だから考えるだけ無駄
>　　はい、論破
>786名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:22:25 ID:/ttNh6eeO
>　　規制きても大丈夫な所の筆頭に挙げられてたのが葉鍵と八月じゃない？
>　　まぁ、鍵は最初からエロ無視してるようなものだから痛くないだろうけど
>　　どのみち他がどうなろうと知ったこっちゃないな
>788名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:49:33 ID:/ttNh6eeO
>　　まあ所詮は対岸の火事ですよ。実際、大騒ぎしてるのは少数派の凌辱ユーザーだけでしょ
>　　ロリ規制なんて何も根拠無いし
>　　この件で噴気した少数派凌辱ユーザーが、ただ足並みを揃えさせたいから言ってるだけ
>　　どう煽動してこようが八月は無関係。はい残念でした
>789名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:52:35 ID:C1J5jNan0
>　　八月ユーザーらしい意見だ
>793名無したちの午後sage2009/06/11(木) 04:12:21 ID:zF9msWY10
>　　陵辱規制に反対する俺はジャスティス（ｷﾘｯ
>　　とでも思ってるんだろうね…

返し方もいかにもマニュアルで決められたような感じだった

>>602
Nornが規制されてるだろ。
そもそも和姦が規制されない内はスレタイ変更は良くないってことだったが
もう和姦も規制になったことが判明したんで
変更しなきゃ、事実に反する。

こうか？

　【陵辱に】エロゲー全規制対策本部 50【人外和姦も対象】

単純所持は普通に所持してたら違法って法律が出来るんだから、冤罪関係なく大量に犯罪者を産む。
創作物が児童ポルノになるっつーなら、
鉛筆で女の子の裸を妄想で描いたら児童ポルノ製造罪。
エロゲや少女漫画（設定年齢未成年のエロシーンが少しでも入っていたら）を持ってたら、児童ポルノ単純所持罪
となり、数百万人から数千万人はゆうに超える読者が、冤罪と関係なく犯罪者としてしょっぴかれる。

>>609
Nornの奴はいまいち事情がはっきりしてないからなぁ
確定と判断するには情報不足だと思う
流通が先走ったとか、Nornの人が早とちりしているとか、なんかいろいろありそう

>>612
ただの宣伝文句という可能性もあるな

>>611
共謀罪を組み合わせたら最凶だぜ

>>612
早とちりもなにも実際に規制で延期してるだろ。

いつまで事実と違うスレタイにこだわるのｗ？

てかNornのアレが実情報なら
ニトロもアージュも全部ヤバいんだぜ？

>>608
それを何度も繰り返してこのスレに貼るのも、たんなる分断工作と
見えないこともないけどな。

俺は、陵辱系も買うけど八月のゲームも買うんだよｗ

>>611
そこが最大の問題点なんだよな。
（ポルノじゃない）子供のキャラを描くための下絵を根拠に、児ポ単純所持で
逮捕しうる。しかも、それはえん罪じゃないってとこが恐ろしい。

>>591
有罪率99.9%以上の国で何言ってんだ？
被疑者に有利な証拠は提出も認めないことすら多い
もちろん証人も呼べない
そんな実質欠席裁判のような流れで有罪が決まるのがデフォなんだぞ？

>>617
SDキャラも描けないな

お前らこのままだと、いざ大手メーカーの和姦が本格的に規制となったときに、

オイ、いつから和姦が規制になってたんだよ、何Nornの時から？
だったらさっさとスレタイ変えろや、わかんねーだろが。

ちくしょう後になって反対しても手遅れじゃねえか。
って話になるわけだ。

>>609
んじゃ、前スレの58を踏まえて「全規制対策本部 50」ぐらいにするか？

58 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/13(土) 21:56:01 ID:8Gh0kDS20
既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実

純愛厨にも危機感持って貰えるよう、一つだけ規制案を挙げると

所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
無論これは「今のところ」１８禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌のそれらも規制対象になる予定。
今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。

これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。

>>618
・・・刑事司法の現場を知らないとしか思えない。
そこまでひどいのが「デフォ」ではない。

そんなのがデフォルトなら、まともな弁護士なんていなくなるよ。
（そもそも事実について争いがない事件がほとんど、という点を無視して
有罪率だけを根拠とするのは、規制派の詭弁と同じ）

>>617
そう、妄想で描いたのを、エロ漫画を（設定年齢未成年のエロ有りの）少女漫画をBLをエロゲを持ってたのを根拠に逮捕しても「冤罪」じゃないんだ。
史上最悪の大量犯罪者製造法。

>>620
そんときは『陵辱厨のせいだ！』って流れになるだろうねぇ

>>609
出るならDL版と内容の相違を確かめてから。
出ないのが確定したらその理由が判明してから。
でも遅くはないと思うけど。

>>332
CRIME STATISTICS IN CANADA, 2000
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/85-002-x2001008-eng.pdf

>>369
平成１２年の犯罪（警察庁） 罪種・態様別　認知・検挙件数及び検挙人員
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf

>>621
そうだな。
誰か反論があれば聞きたい。

てか、実際にNornがやられちゃってるから事実は事実なんだよ。

俺だってすげえ迷ってる。

>>592
新作がないお

>>624
他人の所為にした所で規制は止まらない

人外規制についてそろそろ情報ほしいな。
もうすぐ流れるらしいから少しくらいフライングしても良いと思うんだが。
凌辱に関わる亜人などの人外がダメなのか、和姦とか関係なく人外がダメなのか・・・

元々規制派にとって凌辱はとっかかりにしかすぎないよ

>>622
>（そもそも事実について争いがない事件がほとんど、という点を無視して
>有罪率だけを根拠とするのは、規制派の詭弁と同じ）
確かにその通りでそれこそだデフォルトなんだが、それを取り上げても意味ないだろ
被告側が無罪を全力で主張するような事例でこそ無茶苦茶やらかすから問題になる

そして、民主党が所持や取得を禁止するからこそ、取得罪（or単純所持）で対象を厳格化といったら、自公から
それでは意味無いと猛反発。本気で大量に犯罪者を量産したいんだな、自公は

>>627
だな
こんなところでどうか

　【陵辱に和姦】表現全規制対策本部 50【少年少女漫画まで対象】

>>633
そりゃ、取り締まりたい本丸は民主党だろうからなw

>>607
俺の感覚だと同じアパートの隣り部屋ぐらいだそま

カッコは、「和姦」「漫画も対象」でいいんじゃない？

俺の感覚では目の前の人が燃えてる

遅レスだけど、小法廷のwikiはっておく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%95%E5%BB%B7

さて、本題に戻って
高速土下座じゃなかったら、野田とかはこんなに勢いづかなかったのかねぇ？

同じ部屋にいて、陵辱側に近いところで燃えてるだけではないかと。。。

>>ID:xw6C9jO70
現時点で確定してるのはパッケージ版が規制に合わせて何らかの変更を加えるというだけ
それ以外の作品内の表現については可能性の段階であってNornの勘違いである可能性も否定出来ない

エロゲー表現規制対策本部

他のジャンルに波及した場合追加するにしても現時点ではこれでいいんじゃないの？

>>630
だよなぁ
NGの理由が
「人外でも陵辱表現はダメ」(何が陵辱表現なのかはとりあえず置いておく)
と
「和姦自体がダメ」
では意味合いが違うし、さらには
「エロ表現関係なく人外は出すこと自体がダメ」
だと和姦という枠組みすら関係なくなる

>>622
被疑者否認でも有罪率97％くらいらしいよ。

>>635
そういう昨今、折しも某冤罪事件が問題になってる昨今、小沢秘書国策逮捕以降、民主党内じゃ日に日に
警戒感が高まってるそうですな。　特に児ポ法が国策逮捕に使われる可能性に対して。

>>637
漫画はまだ規制に入ってないのでは？

俺が言いたかったのは、Nornの人外和姦が引っかかってるのに
スレタイにいつまでも陵辱だけ書くと事実に反するよと言ってるだけ。
ナチュラルにこれでもいいと思うが。

【人外和姦も？】凌辱ゲー全規制対策本部 50

>>643
聞きかじりの印象操作乙

人外は人の形してなくても出すだけでアウトならセミが鳴いてるだけでアウト
さすがにそれはないだろうが

>>634
少年少女漫画は、最初っから未成年に向けた作品なんだし
エロゲと一緒に語るのはどうかとも思う

とりあえず今日の燃料の産経はまだか

>>646
聞きかじりだよ。実際いくらなのさ？

少女漫画は下手なエロゲーより性描写多いのあるぞ？

>>645
規制すると規制派が言っている以上入れるべき

>>648
野田が一緒に規制しようといっている
一緒に語りだしたのは規制派
わけたければ規制派を説得してくれ

>>643
起訴率も考慮すべきじゃないのか？
100%起訴されるわけじゃないし

トンデモ裁判草加事件
http://gomafu.hp.infoseek.co.jp/nin/nin01.htm
不良少年五人が輪姦

「処女膜顕在」
不良少年は輪姦したけど
律儀にコンドームつけたので
挿入に失敗してスマタだったに違いない
AB型の唾液精液毛髪検出
少年は全員BorO型だけど
A型の被害者の垢とB型の唾液と混ざったに違いない
被害者は処女だけど、
AB型の精液は関係ない第三者の物が
どっか別の場所で突いたに違いない、誰のかは知らんけど

>>652
規制しようという方針と、規制したという事実は違うよ。
実際にどこかの漫画家か出版社が規制に引っかかったと言わない限り
事実としては認められない。

>>612
Ｎｏｒｎは流通や店が取り扱わないような姿勢を見せ始めてるから、ユーザー助けてって言ってるんでしょ

>>625
アホか、もう凌辱厨とかそんな問題じゃねーんだよ

不起訴になってる分が多いにしても
一度起訴しちまったら何が何でもみたいな空気はあるだろ

>>641でいいと思う
純愛が規制されなくても間違いにはならないし

>>651
小コミとか相当ヤバイの有ったよね、叩かれて今は大人しいって話だが。
例を出しても良いけど、規制派も覗いてるって話のココに出せば規制派にエサをやりかねんしなぁ。

もうスレタイ程度で揉めるならスレタイから「陵辱」外せよ

>>653
つまり、実質検察が起訴不起訴という形で有罪無罪の判断してる。
裁判所はそれを追認するだけ。ってことだよな。

>>659
それくらいすでに?んでるでしょｗ

エロゲの次は漫画・アニメなんだからサブタイ位に入れといて欲しいわ。
大体、陵辱はＮＧで、暴力・殺人はＯＫってなるわけ無いんだし。

火事の例えがあるけど、俺はガソリンスタンドが燃えてて、野次馬が集まってる感じだわ。

このままの路線だと

選挙が終わったら半年でエロジャンルは消滅するのかな

>>657
逆に言うと、「勝てる場合しか起訴しない」って見方もできるかもよ

>>654
> 「処女膜顕在」
ハミ出すくらい自己主張してるのか

テスト
掴む
?む


>>664
自公で2/3はなくなるから、政治家は下手に動けなくなる

凌辱も人外も抜いてシンプルに
エロゲー規制〜じゃダメなのか


日本の裁判の有罪率は裁判官どうこうよりも
検察が有罪になる事件しか起訴しない
無罪判決が出るのは検察官として重大な失点になるからって聞いた
でもって裁判で無罪が出ないもんだから逮捕不起訴処分の人であっても
社会的には黒に近いグレーとして扱われることが問題のような気がする

>>664
エロジャンルだけで済むわけ無いだろ
国営放送ですら残らねーよ
出版放送ネット全て禁止
口コミですら規制

>>661
証拠調べとか、かなり厳密にやるけどね。
大抵は>>665の言うとおり。多少怪しくても普通は検察は起訴しない。

その代わり、検察は起訴したら何が何でも有罪にしようとする。
そこで御殿場事件やら層か事件やらといった問題が出てくる。
裁判所は提出された証拠のみで判断せざるを得ないし、難しいところ
だね。問題があるのは確かだけど、その解は容易には見つからない。

>>661>>665
この事件では、
被疑者五人のなかにAB型がいないことがわかったので
現場にAB型の唾液精液毛髪が残ってた事を
裁判の証拠として提出しないでいた。

事実を明らかにする証拠ではなく
有罪にするために不利な証拠だから

>>669
冷静に考えてそうはならないって・・・
反対する人数が多すぎる
俺ら陵辱系の反対者って一握り
しかもほとんどの女性たちには意見なんて受け付けない。

>>671
検察の機能として、それは当たり前だろう。
そこでの問題点は、検察が持っている証拠を弁護側が自由に閲覧・謄写できない
こと。司法機能を重視するのなら、捜査によって得られた証拠は、検察側・弁護側
ともに利用できなければおかしい。

裁判というシステムを勘違いしてないか？
（検察も弁護士も、自分に有利な証拠を裁判所に提出して判断してもらうのが裁判）

>>672
反対意見も規制するに決まってるだろ
「社会に害を及ぼすと思われる表現を規制」って理由で

まだ凌辱ゲーだけで済むとか思ってる奴いるの？

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090610
＞「（規制の対象を）実在の児童の描写物に限ることは、国際的に連携して闘う動きから外れるということを宣言するようなものだ」

>>673
そう、だからこそ嘘（証拠のでっち上げ）がまかり通るのが裁判。

>>673
検察と弁護側の捜査権と能力に差がありすぎるからなぁ
どっちも同じだけの権限と能力を持っていれば、双方自前で用意した証拠だけ利用ってのでも公平だとは思うんだが

もっと最近ので有名なのあるだろ
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm

>>677
うむ。
だから、弁護側の権能強化（捜査記録の自由な閲覧・謄写、被告人との
面会規制の排除等）が必要なんだよ。えん罪対策で最も重要なのはこの
辺なんだ。

なのに、常に明後日の方向へ行くえん罪対策・・・・疲れる、精神的に。
どんな問題でも、なぜか解決策は明後日の方向へ行くんだ。

検察ってのはそういうもんだと言われればそれまでの話だけど
弁護士に比べて明らかに優位に立ったうえで
双方、実際はどうあれ嘘がつきとすのが仕事みたいなことになれば、
警察や検察や裁判所が
話せばわかる相手だと思っちゃいけねえな、って感じ？

>>679
意図的に明後日の方向に行かせてるんじゃないのかとも思うけどね

>>672
まさに、蛙をじわじわ煮ると・・・・・て奴だな。

>>672
現実に児童ポルノサイト遮断の名目で
全く関係のない個人・企業サイトや情報サイトが軒並みブロックされてる国がある

実際には、全て禁止のほうがまだマシな所で
全てのメディアが特定の人間に取って好都合な情報しか流さなくなるのが正解

>>683
「全く関係のない個人・企業サイトや情報サイトが軒並みブロックされてる」
って事実をまとめたサイトもブロックされたというオチまでついてるなそれ

>>683
恣意的な法・規制・制限の運用が危険だといういい例だね

もう、中国の金盾を笑えねーよって話だな
まぁ、昔からエシュロンとかカーボニーとかあったから、今さら驚くに値しないと言えばそうだけど

>>680
本来は「推定無罪の原則」が弁護側の最大の武器で、検察側の立証を
一つでも「合理的な疑い」で崩せれば弁護側の勝ち、というゲームなんだ
よ、刑事裁判は。

問題となってるのは、この「推定無罪の原則」を有名無実化させている裁
判官がいること、なのだね。
それを何とかするには、弁護側の権能強化が必要なんだが、そっち方向に
は当然権力は及び腰。

>>656
>Ｎｏｒｎは流通や店が取り扱わないような姿勢を見せ始めてるから、ユーザー助けてって言ってるんでしょ

たぶんそうだろうな。
コンニャクゼリーと同じく客が欲しいと言ってるのに
売らせないという勢力がいるのだろう。

人外禁止は人間じゃなければおｋという抜け道潰しだな
孕ませはレイプレイで中絶関連が問題になったからか

流通は流通でこれをきっかけに売れないモンを切り捨てようとしてんじゃね？

【速報】プロレスラー三沢光晴さん　病院で奇跡的に蘇生
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1241596875/

>>691
人として最低なので今すぐ死ね

>>689
その書き込み見る度に思うんだけど
抜け道つぶしごときの理由で人外表現全て制限するって可笑しいよ

しかも、蒟蒻ゼリーの売り場の8割が「蒟蒻効果」って商品に変わってる。
その「蒟蒻効果」を販売してる浪速製菓の社長が野田聖子の献金団体の相談役。
分かり安すぎて、感動したわｗ

ホムンクルスは許可しろよ

人外禁止は二次元禁止にも通じることだけど
要は、40代50代の生身の女性に興味持ちなさいってことだよ

>>687だいたいわかった。
俺が言いたかったのは、少なくとも今現在の司法の場で
一般人が思ってる当たり前のことは通用しないし
（原因は687の説明でよくわかった、そして
これがきっと裁判員制度につながるんだろう）
法律が文言どおり運用されて、
建前通りの公正な裁判は期待すんな。ってことよ。

アキバに用があったので逝って来ましたよ。
普通にいつものアキバですよ
感じたこと

１）同人ショップ、アダルトゲーム取扱店等に逝ってみたが今回の件一切なし
　　一般PCソフトを置いてる店はそれほど被害が無いだろうが同人、アダルト専門店はそれなりに打撃になるはずなのに不思議
　　・・・いつぞやの中央通りのエロゲポスター一斉撤去を思い出したよ
２）ＤＶＤ−ＰＧはどうなるんだろうね？今時インタラクティブな機能のある映画タイトルもあるしゲームともビデオとも言いづらい
３）痕移植かよ、これこそ無理だろ。主人公がレイプ、小さい子、殺人暴力描写。なのに店頭では普通に発売しそうな雰囲気なんだよな。延期も書いてないし

>>693
「人外表現全て制限」とされたかどうかは不明だぞ
その場合は一般作ですら影響を受けるが、一般作に人外が登場する作品なんかざらにあるわけだし、
そもそも人外の何が悪いのかがさっぱりわからん

しかしNornも剛毅だな
「将来的には、人外ヒロインや、子作り、孕ませというワードや要素が
　あるものはショップでは取り扱わなくなる可能性が出てきております。」
と言っておきながら臨月妊婦モノの新企画とは

ソフ倫の高速土下座を見て、規制したい奴が好き勝手にさらに圧力かけてるんだろ

人外禁止って人外キャラのエロが禁止なんだべ？

>>702
人外キャラそのものが障害者差別行為でNG

>>698
大山鳴動って可能性もあるが油断は絶対に禁物だ。
敵は規制の手を緩める気は全くないし手段も選ばないからな。

>>698
リーフは理事長に抱き込まれてるんじゃないか。
社長が抵抗すると思えない。

売れてるメーカーは規制破り、売れないメーカーは規制だらけ。
ソフ倫はそういうとこあるからな。

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

>>702
エロに限定したとしても、
　それが普通に成人っぽい見た目で、凌辱でも孕ませでもない普通の和姦だけど、人外だとNG
　理由は抜け道潰しのためです
こんなもん認められるか

>>697
そういうのは異常だから目立つだけで、基本的には真っ当に裁判が行われてるでしょ。
エロゲーやって性犯罪起こすってのと同レベルの極論だと思うよ。
冤罪を防ぐのも大事だけど、明らかにおかしい場合の救済措置も必要だと思う。

>>706
なんかＰＳ３発表の時のＧＫに似てるなｗ

おまえらってこの規制を止めさせるためにあれこれ言ってるの？
狂ってるな

「子供とゲームをしたい」２３歳、小３男児１８時間連れ回す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090614-OYT1T00400.htm

この馬鹿のせいでゲームのせいにされるのが目に見えるぜ・・・

もうね。袋叩きにされる覚悟で言わせて貰うわ。

もし今ここを見ている方の中であの秋葉の加藤みたいに
「もう生きているのが嫌になった。」
「誰でもいいから人を■して楽になりたい。」
そんな恐ろしい事を考えている方がいたら、今すぐ思いとどまって貰いたい。

それで頼みがある。
もしそんな方の中で本気で自殺願望が持っているという方にお願いします。
自殺するに当たって場所を野田聖子の目の前で腹を切るなりして、自殺をして頂けないか？
それでその際にこのような内容の遺書を用意して頂きたい。
「拝啓野田聖子様
私は漫画・アニメ・ゲームをこよなく愛する人間です。私は野田様らが目指す、漫画・アニメ・ゲームから性表現全てを規制された世界が想像するだけで恐ろしく、私はそんな世界で生きていく自信がありません。さようなら。
追伸アダルトゲームを規制する事は表現・思想の自由の侵害に繋がり、それらを好む者に対する人格差別に値する。」
そして一つ注意点。
もし本当に実行に移せる方がいたなら、これだけは注意して頂きたい。
自殺をする前にパソコンを始め、家にあるオタクと繋がりの持てそうなグッズ（漫画・ゲーム等）を一つでも持っていたら、直に全て処分して頂きたい。
ただの自殺でもマスコミに餌を与えるような物品を残す事は不味いからな。

まぁこんな事を書いたって、実行に移せる方がいるとは思えないけどな。
実在俺だってそんな勇気無いし。
でももしいたらその人はただのつまらない人間から一転、英雄…いや神になれるかもな。
だって全てのコンテンツ産業を好む者の気持ちを命をはって反対派に訴えたんだから。
罪も無い人を殺して英雄だと一部に祭り上げられた加藤と違って正真証明本物の勇者として、
その方は永遠に人々の脳裏に焼き付く事だろう。

・・・・ローゼン総理？いつの話だｗ
今まさに日本のサブカルチャーを殺そうとしてる人がかよ？
許せねえやっちゃな。


117 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 10:48:41 ID:ljoGXRDi0
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090614-506356.html
>苦しい政権運営が続くためか、松本市の演説で「歓迎ローゼン麻生総理」の紙を
>手にしたメイド喫茶店員を見ると「ありがとう」と応じた。

・・・

>>710
今日も来たかレス乞食

しかしこの規制ってタバコの喫煙やめれば経済損失が抑えられるから喫煙規制するのと変わらないんだよな
俺自身たばこは嫌いだがこの手の規制派は感情論や仮定説だけをたよりに規制しようとするからたちが悪い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%AB%E7%85%99#cite_note-39

このwikiの6.3 喫煙による経済的損失みて思ったが

>タバコを経済活動から締め出せば、喫煙者がタバコに費やす金銭は他の商品・サービスに用いられ、
>新たに雇用と経済活動が生まれ、たばこ産業で失われた雇用を穴埋めできるという。

コレと同じことを野田はしようとしているのが分かるなｗ

【衝撃事件の核心】「性暴力を奨励」か「表現の自由」か　凌辱系ゲーム“外圧”で制作禁止に波紋
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090614/trl0906141600001-n1.htm

>>712
おちんちんランド最高まで分かった。
次は俺の中でションベンしろ

>>711
こういう事件だけを意図的に載せて日本人のモチベーションを悪くしようという奴がいるかもしれんな

>>712
そういう世間の注目浴びるのは逆効果だよ
どう考えても世間一般からエロゲ、まして凌辱モノが認めてもらえるとは思えない
悪者にされてしまう

>>715
わりと中立というか、背景の説明に終始していて判断に踏み込んでいないというか、そんな記事だね
まぁ、事件の背景の時系列での流れは一般マスコミでは報道されてなかったので、そういうのが
記事になるのはいいことかな

「衝撃事件」が「凌辱系ゲーム」を指すのか「制作禁止」を指すのか気になるところだが

この手の問題は基本感情があって、データは結構後から付け加えられる感じだからな……。
タバコ問題にしてもなんにしても。
分煙すら許さず全面禁煙とか言うアホ条例は、
たばこ業界と飲食店業界の必死の反撃で「何とか」抑えられたけど、
エロゲーに関してはそういった状況がまったく無いのが痛い。

>>715
・・・これはまた随分と抑制的な記事だな。産経ちょっと見直した。

>>719
読売系と毎日系が飛び抜けて規制派（あと公明新聞とか世界日報とかは別枠として）で
他は静観というか、やや規制寄りの中立って感じだと思う。

>>720
全く害のない電子タバコについても「本物のタバコと区別がつかず紛らわしい」「喫煙可能な場所と
勘違いして、本物のタバコを吸う人が出そうだから」という決めつけで規制しようとするからなぁ

http://www.rbbtoday.com/news/20090529/60182.html

【調査】６割以上が公共機関の「電子タバコ規制」に賛成　『煙も害もない電子タバコだが、まだまだ議論は続きそう』とＲＢＢ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243574154/

>>716>>718
>>712はどう考えても自作自演のコピペのソースもとにでもするつもりだろ

>>711
俺、読売新聞を15年くらい買ってたけど、最近のひどさに解約した。
この間、また取ってくれませんかと販売店が２回も来たが
「いやです！お金も無い！」
と言って断った。

本音の所は読者を不快にさせる新聞なんて金がもったいない！というところだな。
ほんと最近の読売はひどい。
昔はここまでは無かった。昔に戻ってくれよ読売。

>>715
サンケイにしては・・・まだまともだわな

まあ当たり障りのない記事だったな

まあ、調子にのって規制に賛成してたら
自分たちマスコミにも飛び火するからな、表現の自由の問題だから

奴らには金も権力もあるから、いざって時は立ち向かえるから
状況は俺たちやエロゲ業界とはまるで違うだろうけど

そういう時に「言ってる事違うだろ」ってならないタメのスタンスではあるかもしれない

>>715
意外と中立な記事だな。
日本ユニセフのコメントが浮いて見えるくらいだ。
ただイリュージョンが「海外の皆様へ」を掲載したのは、
中国で問題になった4年前ぐらいじゃなかったっけ？

>>718
それは人を誘拐、殺傷など人に危険を加えた場合でしょ。

俺は野田を■せとは言ってない。
もし自殺願望を持っている方がいたら、野田が見てる目の前で自殺をしろと言っているんだ。

>>714
いや普通こんなゲームがある事事態異常だと思うんだが

まーた携帯厨の釣りかよｗ

> つまり、業界としては「予想外」に海外へ流通し、“外圧”が国内に伝播した形となったが、

とか

> 性暴力を想像させるタイトルを謳っていなくても、ストーリー展開の中に性暴力が取り入れられている場合もあり、
> 担当者は「表現の自由も考えれば、物語作りという面もある」と規制の難しさを話す。

とかいう記述を見ると、割とちゃんと取材して作った記事かなと思う。

世界の歴史で焚書にあった書物彫像文化
って何万点あるんだろうか

将来タイムマシンが出来た時
それらを資料として保護する担当官とか
未来のコレクターに高値で売りつけようとする
人とか秋葉に来ていそうな気がする

ここ最近の読売のひどさは、ネベツネと２月の女性記者
なんかが関係してるのかもな。
あるいは衆議院選挙で読売と毎日が与党を応援してるのか。

別に新聞社が与党を応援するのはかまわんが、
俺は最近の読売は大嫌いだから、解約して読まないことにした。

>>731
小説もあるしマンガもある、ゲームだけが例外じゃない

>>715
疑似体験とかあほだよなぁ
ボタン押しただけで、強姦を体験とかありえないだろ
年寄りの発想は古臭いな

>>715
想像していたものより、読売・毎日系と異なり公平に見ている感じがする。
これを境に偏ることなく報道するメディアが増えることを切に願う。

>>「表現の自由は堅持しつつも、私たちも社会の理解を得なければならない」と説明した。
ってあるけど「堅持」して無いじゃん。いきなり手放してんじゃん、糞不倫

産経見直した。ここまで中立寄りに書いているとは…
悪い結果を書いた後に良い結果が書かれているから心理的にそういう（我々にとってプラスの）印象があることもあるんだろうが、これは評価出来るわ。

産経新聞は12歳の児童を性暴行して妊娠中絶させることを擬似体験するゲームを擁護するんですね。
どういう新聞なのかよくわかりました。

暴れん坊将軍見れ殺人衝動を満足できる人たちですから

>ソフ倫によれば、年間に審査するゲームソフトは約９５０作品。
>このうち、「凌辱系」と分類されるソフトのタイトル数は約１０％。
>売り上げで見ると、全体の７％弱にあたる。

すくねーな。

この記事では

イリュージョンが
> メーカーはこの件に関して「一切、取材を受けない」と沈黙している
とはっきり書いてあるところが好感。

あと、土井専務理事（たぶん）が
> 担当者は「表現の自由も考えれば、物語作りという面もある」と規制の難しさを話す。
と話しているところも好感。

今までの情報の中で、一番楽観的な「気分」にはなれた。根拠はないが。

>>741
さすがに釣りだろうが、あれは18歳以上だぜ？

>>743
それはガチで陵辱オンリーの奴だろ？
ストーリー中に流れでなってしまう奴とかは別だろう、それで考えたらもっと違ってくると思う

>>723
電車内や駅、公共施設の場合は仕方ないと思うよ
煙草を禁止してるエリアってのは他の利用者の事もあるけど
わずかな火元でも油断できないって面もある場合がある
「ここで煙草吸わないで」って注意する方もされる方も良い気分じゃない

>>741
あれが12歳に見えるお前が狂ってるよ
12歳と言う数字は何処から出てきたんだ？
登場人物は全員18歳以上だと書いて有るだろう

日本人と言うだけで外人からHENTAIと後ろ指さされてまで
おまいらエロゲしたいか？俺はしたい。

金欠でエロゲー買ってないんだけど
店ではもう凌辱ゲー売ってないの？

規制出来ない雰囲気になったからうちは違うというパフォーマンスをしてるだけでは、
と思うのはさすがに偏屈過ぎるか。

>>670
裁判官の裁量は量刑と執行猶予の部分だな
無罪判決は理不尽なまでに難攻不落

>>750
売ってる。投げ売りしてる店と逆に値上がりしてる店と
両極端になってる。投げ売りしてる店で買って
高騰してる店で売れば儲かるかも

>>751
だとしても、それはそれで良いことじゃないか？
四面楚歌だった状況が、多少なりとも改善しているわけで。

>>749
お前のようなヤツが世界や国連を敵に回すんだよ！
だが、それがいい。

>>736
だから反対だと？
反対なら反対でいいけどこの規制止めるために集会とかはほんとみっともないからやめてくれ

>>756
アンタ誰？

世界中を敵に回しても俺は俺の嫁を愛し続けるし
嫁のために戦う

>>749
HENTAIプレイヤーとしてHENTAIと後ろ指指されるのは望む所だけど
日本人としてHENTAIと後ろ指指されるのは俺らに関係ないから嫌だぉ

つーか、新聞はこんな感じの中立的な視点を保つべきなのにな。
どっかの新聞は思想が入りまくってて信用ならないただのヒステリーな機関誌だし。

これが追い風になるといいな。

>>757
スルーしろいつものレス乞食だ。
>>758
かっこいいこと言うな。…虹でもかっこいいと言うことにしよう。

zakzakの記事もわりと中立的だったしこのグループはこの問題に対しては悪くない感じがする

>>750
凌辱ゲー最後のチャンスみたいな感じで売ってるの？

>>760
と油断させる規制派の策略だったりしたらもう誰も信じられなくなる

>>756
みっともないから反対されないというところを突くのが政治家。
奴らのやり方は見え見えだよ。

>>741
大阪でしか夕刊発行してないのに大阪叩きをよくする新聞だぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%89%E3%83%BC

>大阪を叩く2ちゃんねらーが産経新聞の記事に対して賞賛のレスを書くのに対して、
>なぜか大阪叩きをしているという矛盾が生まれている。大阪以外の地方人(東京人を含む)が産経を購読せず>夕刊が廃止されたという状況を考えると、大阪叩きをしている者に産経新聞購読者が本当にいるのかという疑問が生じる。

けど>>715の記事は毎日や読売と違いまっとうだとは思う

>>762
新聞社は、報道部と文化部に大きく分かれてる。
もしかするとこういう中立の記事を書いてるのは文化部かもしれんな。

報道部は記者クラブべったりで、文化部とは仲が悪いと聞く。
これはどこの新聞社も同じ。

日本人は大人でも漫画やアニメやゲームを嗜むけど、
海外だと漫画もアニメもゲームも子供のものとされてるから
そこにボタンの掛け違いが生まれてるんだよな。
大人が楽しむ二次文化の概念が西洋には希薄。

>>760
裁判員の関係で偏向報道しないように・・・みたいな集会を開いてた記憶があるけど、
・・・正直何も変わってないだろ

>>754
まぁそうだね。少しは前向きに考えるか。
昨日のあった野田の勉強会の結果が洒落にならなくなったんで方向転換だと良いな

>>768
向こうの大人もゲームそのものは子供みたいにはしゃいで遊ぶんだけど
ジャンルは卓上ゲームとか、電子ゲーでもガンシューとかのアクション系とかだな
あと、漫画原作の実写映画は楽しむ

>>715
>このニュースのトピックス：殺人事件
？？
レイプレイ事件って誰か殺されたん？

>>767
朝、夜のニュースと昼のワイドショーだと同じ事件でも捉え方が違うのと似てるな

人外は家畜のような扱いや障害・奇形への差別だと？
家畜や障害・奇形が、普通の人より下等だといっているように聞こえるな。
自分たちより”下等なのだから”守ってあげなければならない、という傲慢な気配を感じるのは気のせいだろうか。

エロゲをみっともないなんていうなよ
人生や文学や筋肉や家族愛といえるくらい立派だよ
俺まだ買うぞ。人外でも姦ってみせる。嫌になった奴は帰れよ！
俺はまだ抜くんだ！十分、立派に、元気に抜くんだ！

>>772
メーカーの人間が殺されようとしてるという皮肉……なわけないよな

野田の勉強会ってどんな感じだったの？

>>774
誰がそんなこといったのさ

>>741
ゲームはゲームだろ？

現実とごっちゃにしちゃいけねぇよ

だから、アンタみたいなのが、ゲーム脳って言われちゃうんだぜ？

>>778
>>703

>>777
58 ：名無したちの午後：2009/06/13(土) 21:56:01 ID:8Gh0kDS20
既に野田の勉強会は、陵辱系ゲームに留まらず、18禁ゲーム、暴力、殺人描写のあるゲームやアニメ
の規制案も作って居る。済まんが特定される危険が有るためソースは出せん。ただ、コレは事実

純愛厨にも危機感持って貰えるよう、一つだけ規制案を挙げると

所謂、中学、高校を意識させる様な「学園」「制服」系統も規制視野に入ってる。
規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。
無論これは「今のところ」１８禁ゲームのみの対象だが、ゆくゆくは、少年誌や少女誌のそれらも規制対象になる予定。
今のところ助かっているのは、自民と民主での児ポ法内容が対立しているのが唯一の救い。

これが議員立法とかで通れば、後は総崩れで２次元物に全規制がかかる。

>>776
普通に有り得るから困る

規制内容としては、学園内でのセックス描写、制服含んだセックス描写なんかが全規制対象になった。
無論、パンチラ、乳首の描写も規制対象。

>>780
ああ、すまんかった。見逃してた。
そいつを好きなだけ叩いてくれ。

>>748
建前を抜きにしたら、外見と服装から小学生である可能性が高い。
12歳という判断はまあ妥当じゃないかな。建前を抜きにしたら。
ちなみに、設定ではT142/B72/W50/H70となっていて、
女子の平均身長は10歳140.49、11歳147.05、12歳152.19cm 最近の日本人は体格いいのね。
もちろん平均より低い人もいるが、設定的にはもう少し低かったのかもしれない…。
つーか、どこもレイプレイの情報を削除してやがる。

レイプレイは、まるでウルトラマンセブンの欠番みたいな存在だな

>>765
そのみっともない物が今まで野放しにされてたのが異常なんだよ
異常者達には理解できないだろうけどもうあきらめろ
君達は圧倒的少数派で所詮ここでしか話せないみっともない事なんだから

アダルトゲームや同人ゲームの規制が大幅に強化されると
それらが原因で怒り狂った奴等が加藤と同等の事件を起こしかねないよな
そう考えると規制はあんまり効果がなさそうだ・・・・・・・。

>>781
ジョジョの時と言いタバコ規制といい経済・国との交流の悪化するからという原因で規制するような国に未来はあるのか

>>785
勝手に補足しておくと、あくまで『平均』な
平均なんて概念でできたような人間はそもそもありえないぜ

>>787
エロは異常ですか
そうですか

圧倒的少数派だから規制しても何の意味もないんだよ
規制が効果を及ぼすために必要な母数すら満たしてないんだから。

>>788
エロゲ愛好してる人は、優しい穏やかな人が多いから
テロ行為は行わないと思う。

野田の勉強会の情報は信頼ある情報なのか？

まぁどちらにせよ手を抜くつもりはないがな

>>785
外見と服装から「小学生」って、ちょっと妄想力強すぎだｗ

>>793
いや先鋭化して狂っちまった人が一人でもいたら起こりかねないぜ？

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

>>781
コレが本当だとしたらエロゲ業界消えるな

>>787
このスレ見るのも不愉快ならもう閉じればいいのに

★【千葉市長選】１４日投開票　党幹部の応援も続々

　千葉市発注の公共工事にからむ収賄事件で起訴された前市長の辞職に伴う出直し市長選は１４日、
市内１５６カ所で投票され、午後９時１５分から市内各区で即日開票される。

　立候補しているのは、届け出順に、いずれも新人で、
無所属の前市議、熊谷俊人氏（３１）＝民主推薦
▽共産の元市議、結城房江氏（６５）
▽無所属の元副市長、林孝二郎氏（６３）＝自民、公明推薦＝の３氏。

http://www.city.chiba.jp/senkyo/sokuho/sityoutouhyou1600.htm

>>785
あやまれ！金朋にあやまれ！！志村由美にあやまれ！！

荒らしに反応する人も荒らしです

>>781に関しては話半分って所だろうな

>>795
だって常に私服だし、ノーブラっぽいし、第二次性徴前っぽいし、
「設定的には」小学生と見るのは妥当だと思うよ。
どうがんばっても中学生じゃないかなぁ。
当然そういった容姿の成人もいるだろうけど、設定的にはねー。

>>781
むしろそこまで範囲を広げてくれたら助かるんだけどね。
カプコンを始め顧問弁護士・法務部がある大企業が勝手に潰してくれるよ。
どうせ危機感を煽りたいだけのガセだろうけど。

>>802
ぽいぽいで決めつけるなよ、
理由付けは『ぽい』でしかできないの？

>>801
荒らしとそうでない奴の違いは？

今から勉強会始めて、規制法が万が一国会で可決されるまでの流れって、選挙までの期間でできるもんなの？

>>802
だから、お前さんは妄想力強すぎだって。
小学生と見るも、中学生と見るも、それは受け手の側の問題なの、この場合。

>>806
無理ぴょん。

>>804
そりゃただのCGなんだから、「ぽい」でしか判断できないよ。
どこが12歳なんだというから、12歳と判断されてもおかしくはないんじゃないかといってるだけ。
18歳以上だと断ってるから18歳以上だと言い切るほうが滑稽に見える。

>>802
常に私服でノーブラで胸が小さいと小学生なのか
まさか俺が小学生だとは知らなかった

>>805
あなたが荒らしだと思う人が荒らしです
ただし他人の同意を得られるとは限りません

>>806
まず無理

>>781
今気づいたんだが、議員立法って憲法違反なものでもおｋなのか？
これだと明らかに表現の自由が云々ってところに抵触するだろ

てか、なぜそこまで潰したいのか分からんな
こっちとしては、むちゃくちゃな規制を強行しようとする、
日本政府にお潰れ頂きたいんだけど

>>810
全くもってそうだな
ここで反対派への愚痴言うのは勝手だけどそれなら自分でスレ立ててそこで語れと思う

>>808
>>そりゃただのCGなんだから、「ぽい」でしか判断できないよ。

予想でしか言えないことをよく断定して声高に叫べるな
そんないい加減なことばかり言っていて、恥ずかしくないの？

>>811
理論上・理念上はいい訳無いけど、国会は「国権の最高機関」であって
「唯一の立法機関」でもあるから、通っちゃえば合憲推定は働く。

あとは、具体的に運用していく過程で、逮捕されて裁判になれば、最高裁
までいって判断、となる。それまでは常に合憲推定が働いちゃう。

>>730
言ってることはわかる、南ベトナムにおけるティック・クアン・ドック
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF）
になれと言ってるんだろう？
だが、世論がそれに同調するとはとても思えんよ
世の人らは不当な弾圧とは捕らえないだろうからな

>>806
そもそも「規正法の可決」自体現実的ではないから期間なんて関係無いだろ。
どれだけ条件が揃っても今回みたいな脅しが関の山。法案可決なんて夢のまた夢だよ。
いかにマスゴミを総動員して印象工作したところで無理を通して法を変えようとしているのは向こう。

製作者側が18歳以上という設定を組んでいるのに、人権団体どもが「12歳くらいに見える」
と主張してそれが通るってのは危険だよな。

同じようにテキスト上は和姦だけど、「CGを見ると女の子がちょっと苦しそうな顔をしているから強姦」
「中盤→最後は積極的にSEXしていたように見えるけど、SEXシーンの冒頭は主人公が強引に迫っていて
押し切られたように見えるから、やはり強姦」とか言いたい放題になりそうな。

>>811
議員立法か内閣立法かは関係ない。
多数の賛成が得られれば成立するし、得られなければ廃案。

規制派は最初から全部規制するしか頭にないから
どんなに正論を言っても屁理屈で返されるだけで無駄

>>818
規制派はすべてのセックスは強姦と言ってる。

っ「体内に異物を挿入するのは虐待である」

>>818
問題なのは人権団体が言うんじゃなくて政府がそれを決めて
逮捕の根拠にしてしまう事だな

>>821
ならば規制派はほぼ童貞の俺のような人種をなおさら保護しないとダメじゃね？

>>811
普通は議員法制局で止めるけど、通しちゃうこともある
内閣法制局よりもその辺がゆるいらしい

源氏物語をゲームにしたらアウトだな
児ポ的にも陵辱的にも

>>822
予防注射できねーじゃん！！
あと俺が使ってる痔の座薬も！！

あいつら悪魔かよ！！！！！

曖昧な物を基準にしないでくれと、それだけ。
「俺にはこう見える！」と主張されても「俺にはそうは見えない」としか返せない水かけ論。

「キャラが若く見えるかどうか」なんて描き手の画風の範疇でしょ。
子供向けアニメに三頭身のデザインで出てる大人まで幼児だって言うつもりか？

>>821
てことは奴等は全員処女童貞なのか・・・？
非処女で非童貞なのは全員強姦被害者と加害者なのか・・・？

すごい世界だな・・・

>>826
源氏物語は不味いな
とりあえず、歴史の教科書から存在を消さないと
あんな国辱物のエロ児ポ小説が日本にあったことが許せない

>>827
> あと俺が使ってる痔の座薬も！！
いや、先生。聞いてない聞いてないｗ

>>825
内閣法制局はかなり慎重に、精細に検討するからね〜。
児ポが閣法なら、こんなことにはならなかったろうね。

全てのセックスが強姦ならとりあえず三次でセックスしてる奴を取り締まれよ
なんで絵で抜いてるだけの二次から規制するんだ、理屈が破綻しすぎ

>>821
すべてのセックスは強姦。頭がおかしいという印象を通り越して狂気すら感じるな。
規制派こそ公安とかが監視したほうがよいのでは。

>>808
まあ、ロリゲーでそこが苦しいところは認めるw
クロスチャンネルでは、そこをネタ的にパロってたな
太一に問い詰められても、絶対に年齢を言わない生徒達w

そもそも、１８歳以上でなくては犯罪という決まりもないしな
１６歳で結婚できる国だし
それでも犯罪というなら、素直にリアルセックスを取り締まればいいのに
１８歳未満の性交渉が現実に多発している国なんだろ、日本は

>>814
だから、世間がどう見るかって話をしてるだけだろ。
仮に二次元規制が始まったら、そういうこといって規制されるんだろうし。

仮に源氏物語が
「当時は文化が違いました」
でOKなら

「こっちは次元が違います」
で行けるよね？

>>833
だから、規制派を利用して二次元を規制し尽くした後は公安が用済みになった規制派を規制して潰すという話が浮上するw

>>827
当然でしょ
輸血も禁止ですもの

>>836
君が世間代表か

セックスがご法度になる世の中
昔読んだ清水義則の小説みたいな世界が見えてきたな

「性暴力を奨励」か「表現の自由」か　凌辱系ゲーム“外圧”で制作禁止に波紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000543-san-soci

>>836
そうだな、悪かった
たかだかＣＧになにを騒いでるんだろうな、世間様はよぅ

>>836
あんたはその主張を自身の主張として本気で言ってるのか、単に相手の思考をシミュレートしているだけなのか
はっきりしてくれ

>>839
エホバか

カルトは滅べよ……

>>836
だから、そんな恣意的な解釈がまかり通るような規制はNo!と、みんな
言ってるんだよ。

なんか、君が何を言いたいのか分からなくなってきた。

ちなみに、俺はレイプレイのアレは中学生（くらい）だろうと個人的には思っていた。
小学生ってのを聞いて、「まじかよ！」と思ったくらいだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZOcHAWZffCY

自民の勝利がググッと近付いた感じだなｗ

【郵便不正事件】厚労省現役女性局長（５３）に逮捕状…大阪地検
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244966549/l50

>>806
現状、民主の協力無くしてまず確実に無理でしょ。
まあ油断は出来んが。

既出だと思うが、エロゲー雑誌関連はどーなるんだろうな

>>830
フェミとかマジでいいそう
伊勢物語も旅で女とヤるばっかりの話だし

アニメやマンガにも厳しい規制の網を広げてもらいたい。

ドラゴンボールは、いたいけな子供に成人の労働時間すら超過するような時間「修業」させて、
かつ殺し合いの場に戦闘員として投入するので禁止。

こち亀は、公務員たるものが堂々と経済犯罪を犯したり、副業を営んだり、怠業したりする姿を
描いている。警察官としての命令違反や違法行為を描いて青少年に悪影響を与えるので禁止。

名探偵コナンや金田一少年の事件簿は、小学生や高校生たちが殺人現場に居合わせ、死体を目撃
するだけでなく、犯人と接触するなど過激な描写があるので禁止。

>>827
ただ、俺の左乳房に膿がたまった時、麻酔をかけて乳首を切り裂き中をゴリゴリされたのは確かにレイプだった('A`)
その後会社行くつもりだが気力が尽きて家で寝てたわ・・・・
後痔のとき指での触診と肛門鏡突っ込まれたときも確かにレイプだった('A`)

>>824
俺の知ってるソースは鳥山さんのところだけだが張っておこう
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-228.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-229.html
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-230.html

仮に堂々と「小学生、あるいは１０代前半以下」と
はっきり明記されて、女の子のＣＧもそれ相応に見える外見の
エロゲがあったとしても（同人エロゲとかエロ漫画とかじゃ珍しくもないけど）、
しょせんは絵。実際に小学生が性交しているわけじゃなければ裸になってるわけでもない。
「それに触発されたプレイヤーが実際の子供に手を出す」っていう間接的な発展をしなければ
子供には一切危害は加わらない。

これが三次元ポルノや性風俗よりも先に問題視される理由が全くわからない

>>844
内部設定でも中学生以下にはなってるだろうと思ってるし、
12歳と判断されても文句は言えないと思ってる。

>>845
勧誘とか他人に強制しなけりゃ別に良いんだけどね。。。
高校の時に同じクラスに居たけど信者であることをオープンにしてた。
でも普通に友達になれて遊んでたよ。

反対に在学時は草加だということをずっと隠してた奴が居て二十歳になってから
久々に遊ぼうと言われて家に行ったら帰りしなに信者に囲まれて勧誘・・・
初めての経験でホント怖かった・・・