凌辱ゲー全規制対策本部 42
凌辱ゲー全規制対策本部 41
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244343766/
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
※このスレは「誰でも」見ることができます。それを考慮した上で書き込みましょう。
政治の話はなるべくこちらで
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部4
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244305664/
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ソフ倫
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メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
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政治の話はなるべくこちらで
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部4
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（,, ） ＜ >>2ゲットしようと来てみれば
.( つ | こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
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U Ｕ
| まあ せっかくだからやっといてやるよ |
＼ ﾊｲﾊｲ 今だ>>2ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ ／
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟO =3
⊆⊂´￣ ソ ﾔﾚﾔﾚ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;
ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
（,, ） ＜ >>2ゲットしようと来てみれば
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ﾊｧ、ﾀﾞﾙｯ・・・帰るか
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「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html
児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html
なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。
成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html
児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html
なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/
現時点であったタイトル変更
BLUE GALE
『鬼父２ ～あんたみたいな鬼畜、お父さんじゃない！～』
→『鬼父２』サブタイトルなくなる
シロップ
『町ぐるみ輪姦 ~白濁まみれの少女達』
→『町ぐるみの罠 ～白濁にまみれた肢体～』
catwalkNERO
『奴隷聖徒会長ヒカル ～淫魔に占陵された学園～』
→『聖徒会長ヒカル ～淫魔に占領された学園～』
デュアルテイル
『奴隷将校クラリス』
→『堕落将校クラリス』 改名してDL販売
たぬきソフト
『少女教育』
→『少女企画』 （仮）
SPEED
『精神汚染～白濁の淫夢』
→『精神汚染』
BLUE GALE
『鬼父２ ～あんたみたいな鬼畜、お父さんじゃない！～』
→『鬼父２』サブタイトルなくなる
シロップ
『町ぐるみ輪姦 ~白濁まみれの少女達』
→『町ぐるみの罠 ～白濁にまみれた肢体～』
catwalkNERO
『奴隷聖徒会長ヒカル ～淫魔に占陵された学園～』
→『聖徒会長ヒカル ～淫魔に占領された学園～』
デュアルテイル
『奴隷将校クラリス』
→『堕落将校クラリス』 改名してDL販売
たぬきソフト
『少女教育』
→『少女企画』 （仮）
SPEED
『精神汚染～白濁の淫夢』
→『精神汚染』
>>1おつ
明日は何か見えてくるか
明日は何か見えてくるか
書き忘れてたが次スレは950が立てること。無理そうなら10刻みのレス番で。
>『少女教育』
>→『少女企画』 （仮）
教育≒調教ってことか。
ある意味真実を含んでいるというか、なんか辛らつな皮肉になってる気もしなくもない。
>→『少女企画』 （仮）
教育≒調教ってことか。
ある意味真実を含んでいるというか、なんか辛らつな皮肉になってる気もしなくもない。
>865 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2009/06/07(日) 10:24:34 ID:7NYbhepH
>ポルノ買春問題研究会メンバーの反論
>(p)http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1187368286&owner_id=19973257
>わたしの児童ポルノ処罰法の考え方
>児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
>子どもに対する重大な人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
>その一般常識がありながらも、疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）が
>ゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。
>Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？
>A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと比較する事自体が不適合だと考えています。
>>児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
>>子どもに対する重大な人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
>>ゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。
「決して許されないもの」という考えが抽象的なものでしかなく規制への正当化へは結びつかないとは思うんだが
>ポルノ買春問題研究会メンバーの反論
>(p)http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1187368286&owner_id=19973257
>わたしの児童ポルノ処罰法の考え方
>児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
>子どもに対する重大な人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
>その一般常識がありながらも、疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）が
>ゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。
>Q4.殺人ゲームは許容されるのに、児童ポルノはなぜ違法なのか？
>A4.上述のとおり、児童ポルノは決して許されないもの、つまり「Zero Tolerance」であり、殺人ビデオと比較する事自体が不適合だと考えています。
>>児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
>>子どもに対する重大な人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
>>ゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。
「決して許されないもの」という考えが抽象的なものでしかなく規制への正当化へは結びつかないとは思うんだが
1000 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/06/07(日) 21:59:21 ID:d5KU4RVV0
>>1000なら次スレで衝撃の展開
どっちとも取れるのに、
なんかプラスに考えたくてしょうがない
>>1乙
>>1000なら次スレで衝撃の展開
どっちとも取れるのに、
なんかプラスに考えたくてしょうがない
>>1乙
児童ポルノも決して許されない物だが、殺人の方が、それよりも許されないものだと思うんだが…
野田の頭では、児童ポルノ＞殺人なんだろうな
野田の頭では、児童ポルノ＞殺人なんだろうな
現状はＤＨＲ加盟会社に対して意見を送ることのほうが先決だと思われる、どうもソフ倫に追従するような雰囲気らしいので優先的に意見したほうが良い。
ＤＬｓｉｔｅ．ｃｏｍ
デジケット
げっちゅ
DD-STYLE
ＤＭＭ
メッセサンオー
メロンブックス
虎の穴
有限会社アイピックス
株式会社チレッジ
まずはこちらに意見をしてくれ
ＤＬｓｉｔｅ．ｃｏｍ
デジケット
げっちゅ
DD-STYLE
ＤＭＭ
メッセサンオー
メロンブックス
虎の穴
有限会社アイピックス
株式会社チレッジ
まずはこちらに意見をしてくれ
14 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 22:03:36 ID:7wlx57kDO
>>9
コピペするならレス内容だけじゃなくアドレスも一緒にした方がいいよ
コピペするならレス内容だけじゃなくアドレスも一緒にした方がいいよ
技名 Zero Torelance
効果 エロゲは死ぬ
効果 エロゲは死ぬ
規制派の言ってることって感情論や抽象論でしかないんだよな
痴漢冤罪事件で被害者が弁護士と鑑識から痴漢していないと言っても
原告がなかなか下がらないみたいな状況
>>14
無駄な論争が出ると思ってあえてしなかったがこのスレからのコピペ
【規制論】アグネス・チャンさん「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239777526/
痴漢冤罪事件で被害者が弁護士と鑑識から痴漢していないと言っても
原告がなかなか下がらないみたいな状況
>>14
無駄な論争が出ると思ってあえてしなかったがこのスレからのコピペ
【規制論】アグネス・チャンさん「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239777526/
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/%25A4%25BB853584819623550300/m0o/
ゼロトラレンスってどういう意味？と思って調べてみたら少々使い方がおかしい気がする
この手の自分たちのアホな主張をゴリ押ししようとする連中は
無理に聞きなれない言葉を使って頭よさそうに振舞ってるつもりなんだろうなあ
ゼロトラレンスってどういう意味？と思って調べてみたら少々使い方がおかしい気がする
この手の自分たちのアホな主張をゴリ押ししようとする連中は
無理に聞きなれない言葉を使って頭よさそうに振舞ってるつもりなんだろうなあ
＞いや、自分でも何言ってるかわからなくなってきてはない？
＞大丈夫か！？
＞だから、そういった細かい心理描写で感動や情動を誘える作品を作ろうって理想はわかる
＞けれども、
＞エロゲは抜くのが目的だ
＞エロゲにおいて抜けるものが良しとされるんだよ？
＞そんな芸術志向の強い作品誰がやるんだって
＞それこそ制作者自身のオナニーだｗ …って笑えないけど
＞まあ、傍観者は何でも言えるってことか
＞ごめんお疲れ様でした
だが考えてみて欲しいエロと芸術を併せ持った時もはやそこには死角はないと。
＞大丈夫か！？
＞だから、そういった細かい心理描写で感動や情動を誘える作品を作ろうって理想はわかる
＞けれども、
＞エロゲは抜くのが目的だ
＞エロゲにおいて抜けるものが良しとされるんだよ？
＞そんな芸術志向の強い作品誰がやるんだって
＞それこそ制作者自身のオナニーだｗ …って笑えないけど
＞まあ、傍観者は何でも言えるってことか
＞ごめんお疲れ様でした
だが考えてみて欲しいエロと芸術を併せ持った時もはやそこには死角はないと。
前スレ
>996 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/07(日) 21:56:48 ID:h9NoUioC0
>>>987
>なんでオフレコにしないといけないの？
>分かりやすく説明してくれ
まあ、これは憶測に過ぎないけど、おそらく、
ソフ倫と経産省の間でなんらかの妥協があったんじゃないかと。
つまり、「面倒ごとは避けたい」というのが両者の共同利益だから、
1.「性犯罪ゲームは製造販売禁止」という文言が報道に流れるようにして、規制派の政治家さんの顔も立て、
2.実態は（状況を見てどうとでも変えられる）自主規制にして業界のダメージも最小限に収める、
まあ、事をなるべく荒立てずに八方納めようということで了解がとれてるんじゃないかと。
ただ、これをオフレコでなしに関係者がハッキリいってしまうと、1. の効果が意味なしになってしまい、
話が振り出しに戻ってしまうということ。
>996 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/06/07(日) 21:56:48 ID:h9NoUioC0
>>>987
>なんでオフレコにしないといけないの？
>分かりやすく説明してくれ
まあ、これは憶測に過ぎないけど、おそらく、
ソフ倫と経産省の間でなんらかの妥協があったんじゃないかと。
つまり、「面倒ごとは避けたい」というのが両者の共同利益だから、
1.「性犯罪ゲームは製造販売禁止」という文言が報道に流れるようにして、規制派の政治家さんの顔も立て、
2.実態は（状況を見てどうとでも変えられる）自主規制にして業界のダメージも最小限に収める、
まあ、事をなるべく荒立てずに八方納めようということで了解がとれてるんじゃないかと。
ただ、これをオフレコでなしに関係者がハッキリいってしまうと、1. の効果が意味なしになってしまい、
話が振り出しに戻ってしまうということ。
21 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 22:11:56 ID:LL6M+emtO
>>19
一般人から君達はそういう目で見られてるって自覚あんの？
一般人から君達はそういう目で見られてるって自覚あんの？
>>18
うん、そうだったらいいね
じゃあアレだ、
ミロのヴィーナスとダビデ像がエッチしてるエロゲとかいいんじゃない？
理想語ってる場合があったら、
いかに法的に力をつけて社会に根を張るかが重要でしょうよ
今回の騒動は、そこを疎かにしてきたのが原因なんだもの
かつ、ゾーニングの徹底こそ強化するのが本当の現実的理想だ
うん、そうだったらいいね
じゃあアレだ、
ミロのヴィーナスとダビデ像がエッチしてるエロゲとかいいんじゃない？
理想語ってる場合があったら、
いかに法的に力をつけて社会に根を張るかが重要でしょうよ
今回の騒動は、そこを疎かにしてきたのが原因なんだもの
かつ、ゾーニングの徹底こそ強化するのが本当の現実的理想だ
アゴラにある意見
表現の自由を脅かす者、そして放棄する者－田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/642043.html
私は田部大輔さんの意見に反対です。 - 松本徹三
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html
私はずれているでしょうか－田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/643702.html
表現の自由を脅かす者、そして放棄する者－田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/642043.html
私は田部大輔さんの意見に反対です。 - 松本徹三
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html
私はずれているでしょうか－田部大輔
ttp://agora-web.jp/archives/643702.html
>>20,22
そこは、ソフ倫が信頼できるかどうかにかかってると思うんだ
そこは、ソフ倫が信頼できるかどうかにかかってると思うんだ
ソフ倫の信用度は地に落ちたレベルじゃすまないでしょ
とりあえず買ってなかったゲーム
いくつか注文しといたけど
何かしら進展あった？
まだ注文出来たから本格的には販売規制は始まって無いんかな
いくつか注文しといたけど
何かしら進展あった？
まだ注文出来たから本格的には販売規制は始まって無いんかな
※注意 「表現の自由」を使ってる人へ
「表現の自由」と書き込むと意味があいまいになるので
できるだけ「表現の機会」を使って下さい。
「表現の自由」と書き込むと意味があいまいになるので
できるだけ「表現の機会」を使って下さい。
>>31
表現の自由の方が法律学でもよく知られた用語だし、明確なんじゃないの？
表現の自由の方が法律学でもよく知られた用語だし、明確なんじゃないの？
>>31
突然、この細かさは……役所の人ですか？
突然、この細かさは……役所の人ですか？
>>4
問題は中身がどうなっているかだな
問題は中身がどうなっているかだな
久しぶりに来たんだけど
中古は規制されるのかどうなのかわかった？
中古は規制されるのかどうなのかわかった？
ソフ倫の対応は、徳川慶喜の無血開城と似て…いない？
>>36
それは、無いと言う事らしい
それは、無いと言う事らしい
>>18
＞エロゲにおいて抜けるものが良しとされるんだよ？
＞そんな芸術志向の強い作品誰がやるんだって
＞それこそ制作者自身のオナニーだｗ …って笑えないけど
うろ覚えなんだがたしかアリスのデアボリカは一般で出す予定だったんだが表現の問題で１８禁にしたっていうインタビューが当時のＴＧに載ってたな
あのころあたりからなのかエロゲでエロがメインではなくストーリーメインのエロゲが増えて来たなと感じたな
月姫も売れるために（１８禁にしなくてもいいのに）エロ入れたって聞くし
あかべぇの車輪にしてもＫｅｙのＫＡＮＯＮにしてもエロいから売れたという話は聞いたことがない
これらの作品は……一言でいえば表現力や心理描写が素晴らしかったということで今でも名作扱いされてるな
＞エロゲにおいて抜けるものが良しとされるんだよ？
＞そんな芸術志向の強い作品誰がやるんだって
＞それこそ制作者自身のオナニーだｗ …って笑えないけど
うろ覚えなんだがたしかアリスのデアボリカは一般で出す予定だったんだが表現の問題で１８禁にしたっていうインタビューが当時のＴＧに載ってたな
あのころあたりからなのかエロゲでエロがメインではなくストーリーメインのエロゲが増えて来たなと感じたな
月姫も売れるために（１８禁にしなくてもいいのに）エロ入れたって聞くし
あかべぇの車輪にしてもＫｅｙのＫＡＮＯＮにしてもエロいから売れたという話は聞いたことがない
これらの作品は……一言でいえば表現力や心理描写が素晴らしかったということで今でも名作扱いされてるな
>>31>>34
「表現の自由」は明確に定義が定まっている法律用語です。
むしろ「表現の機会」という表現について、何らの法律的・社会的定義が
与えられているとは過分ながら知りません。
よって「表現の自由」という表現の方が、用語として適切かと考えます。
「表現の自由」は明確に定義が定まっている法律用語です。
むしろ「表現の機会」という表現について、何らの法律的・社会的定義が
与えられているとは過分ながら知りません。
よって「表現の自由」という表現の方が、用語として適切かと考えます。
>>22
問題はこれを取っ掛かりに規制派がどこまでごり押しかけてくるか。
それをソフ倫、メーカー、ユーザーが耐えきれるかだな。
今の規制派は自民あたりとの結び付きが強く、
少なくとも、与党は強行裁決できる3分の2議席は失う可能性がでかい。
だから、情報や娯楽規制、強引な逮捕に持っていける法律や組織にやっきになっている。
すべりおちた直後なら利権結び付きで動かせる官僚も多い。
逆に民主あたりがとったら、わざわざ経済悪くしかねないだけのどうでもいい規制なんて放置しかねない。
だから、潔癖な規制派も焦っていて、かなり無茶やってくると思う。
問題はこれを取っ掛かりに規制派がどこまでごり押しかけてくるか。
それをソフ倫、メーカー、ユーザーが耐えきれるかだな。
今の規制派は自民あたりとの結び付きが強く、
少なくとも、与党は強行裁決できる3分の2議席は失う可能性がでかい。
だから、情報や娯楽規制、強引な逮捕に持っていける法律や組織にやっきになっている。
すべりおちた直後なら利権結び付きで動かせる官僚も多い。
逆に民主あたりがとったら、わざわざ経済悪くしかねないだけのどうでもいい規制なんて放置しかねない。
だから、潔癖な規制派も焦っていて、かなり無茶やってくると思う。
>>44
ブサイクの"EXTRAVAGANZA"とか、猟奇系でエロでグロで見るに堪えない
シーンの連続だけど、ストーリーの根幹を流れるテーマはヒューマニズムだ。
ストーリー構成もしっかりしてるし、その辺の純愛系ゲームよりよほどまともな
物語だったりする。
こういう作品も、それなりにはあるぞ。
ブサイクの"EXTRAVAGANZA"とか、猟奇系でエロでグロで見るに堪えない
シーンの連続だけど、ストーリーの根幹を流れるテーマはヒューマニズムだ。
ストーリー構成もしっかりしてるし、その辺の純愛系ゲームよりよほどまともな
物語だったりする。
こういう作品も、それなりにはあるぞ。
「悪徳の栄え」は陵辱猟奇の内容だったが、今は市民権を得ているな
>>32
起死回生があればいいのだけどね
起死回生があればいいのだけどね
>>47
「悪徳の栄え」と「美徳の不幸」は、ことごとく権威や道徳に挑戦的なだけに
単なるエログロより悪影響だよな。
だが、だからこそその批判精神と思想の近代性が評価されている。
規制派ってのは、そういうのをまとめて押しつぶして、無味無臭で美しく、かつ
無意味な社会を作ろうとしてる。
「悪徳の栄え」と「美徳の不幸」は、ことごとく権威や道徳に挑戦的なだけに
単なるエログロより悪影響だよな。
だが、だからこそその批判精神と思想の近代性が評価されている。
規制派ってのは、そういうのをまとめて押しつぶして、無味無臭で美しく、かつ
無意味な社会を作ろうとしてる。
>>46
そういう作品もあるのか
明確なテーマで作ってるものもあるんだね
でもそれもちょい待ち
前スレでも言ったけど、
その作品を見た目で判断せずに認める努力をする規制団体があるのか？って話よ
多くのユーザーに賞賛されようと、
正直、凌辱猟奇内容は一般的社会的に認められる内容には昇華できないさ
だから法的に力を付けるのが先決って前スレで話してたの
そういう作品もあるのか
明確なテーマで作ってるものもあるんだね
でもそれもちょい待ち
前スレでも言ったけど、
その作品を見た目で判断せずに認める努力をする規制団体があるのか？って話よ
多くのユーザーに賞賛されようと、
正直、凌辱猟奇内容は一般的社会的に認められる内容には昇華できないさ
だから法的に力を付けるのが先決って前スレで話してたの
>>51
奥羽列藩同盟や蝦夷共和国なんていう末路も・・・
奥羽列藩同盟や蝦夷共和国なんていう末路も・・・
56 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 22:40:04 ID:C6/Ex69I0
>>44
陵辱や猟奇、そして狂気系の作品は始めから敬遠される傾向にあると思います。
私が好きな作品の中に、沙耶の歌とか腐り姫などもありますが正直万人受けするとは思いません。
ジャンル分けされた時点で見る人が限られるのは仕方がないです。
問題は好きじゃない人が多いからというだけで規制されることだと思います。
陵辱や猟奇、そして狂気系の作品は始めから敬遠される傾向にあると思います。
私が好きな作品の中に、沙耶の歌とか腐り姫などもありますが正直万人受けするとは思いません。
ジャンル分けされた時点で見る人が限られるのは仕方がないです。
問題は好きじゃない人が多いからというだけで規制されることだと思います。
ゲームじゃなかったら、どうなんだろ
同人版のひぐらしみたいに読むだけみたいな
同人版のひぐらしみたいに読むだけみたいな
性犯罪被害者支援に金を出す案が何度かでてるけど、
性教育支援に金を出すのはどうよ？
これだったら「性犯罪」との関連を認めたことにはならないんじゃ？
「現実と混同している」ことを認めてないか、とは言えるかもしれないが
「そういう『18歳以上』を出さないためにこそ、性教育が必要なのです」と言い返せる。
ついでに山谷みたいな連中への嫌がらせにもなる。
性教育支援に金を出すのはどうよ？
これだったら「性犯罪」との関連を認めたことにはならないんじゃ？
「現実と混同している」ことを認めてないか、とは言えるかもしれないが
「そういう『18歳以上』を出さないためにこそ、性教育が必要なのです」と言い返せる。
ついでに山谷みたいな連中への嫌がらせにもなる。
>>52
役人の多くは良かれ悪しかれリアリストだよ。
清濁どちらも見なければ、行政なんて動かせないって。
その辺軍人と同じ。
軍人も多く（特に現場たたき上げ）は、好戦的な政府に批判的であり、
戦争に至る以前の外交を重視する。
>>56
沙耶の唄、腐り姫、いいね～。
Phantomなんかも、今回の対象になるかはともかく、殺し屋の物語だから
規制されかねない雰囲気が・・・
役人の多くは良かれ悪しかれリアリストだよ。
清濁どちらも見なければ、行政なんて動かせないって。
その辺軍人と同じ。
軍人も多く（特に現場たたき上げ）は、好戦的な政府に批判的であり、
戦争に至る以前の外交を重視する。
>>56
沙耶の唄、腐り姫、いいね～。
Phantomなんかも、今回の対象になるかはともかく、殺し屋の物語だから
規制されかねない雰囲気が・・・
>>50
そこなんだよな。
ソフ倫理事メーカーでも売り上げ微妙なのがいるから、競争相手減ってラッキーと思っていそうな気もするし。
黒サイク、MAIKAとか独特の凌辱ブランドはかなり苦しいだろうし。
ライアーやキャラあたりでも凌辱あったりするから、シナリオやゲーム性で制限くらう。
そこまでで有名でない低価格ブランド群なんか壊滅しかねない。
葉の痕や鎖とかだって凌辱なくなったら炭酸ぬけたコーラみたいなもん。
シナリオ重視派からしてもたまったもんじゃない。
そこなんだよな。
ソフ倫理事メーカーでも売り上げ微妙なのがいるから、競争相手減ってラッキーと思っていそうな気もするし。
黒サイク、MAIKAとか独特の凌辱ブランドはかなり苦しいだろうし。
ライアーやキャラあたりでも凌辱あったりするから、シナリオやゲーム性で制限くらう。
そこまでで有名でない低価格ブランド群なんか壊滅しかねない。
葉の痕や鎖とかだって凌辱なくなったら炭酸ぬけたコーラみたいなもん。
シナリオ重視派からしてもたまったもんじゃない。
>>56
そう、俺も本当にそう思う
民主主義が多数派の暴力へと変化した時点で、それは全体主義だ
少数派も認めて、共存できる世界が正しいよな
そこを正すために、法で自らの存在を認めさせるしかないんだと思う
やっぱり、どんなに美しい歌でも世界は救えないんだよ
そう、俺も本当にそう思う
民主主義が多数派の暴力へと変化した時点で、それは全体主義だ
少数派も認めて、共存できる世界が正しいよな
そこを正すために、法で自らの存在を認めさせるしかないんだと思う
やっぱり、どんなに美しい歌でも世界は救えないんだよ
62 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 22:46:16 ID:7wlx57kDO
>>43
むしろ大阪から単身逃げ帰った状況に被るんだが
>>24
アゴラはいい感じだな
ただ松本氏の記事が反論の多さで削除って事態だけが心配される
反対派が一時的に集まって数で押すだけじゃ意味ない訳だしな
自分の意見を書く前に既出のコメントに同じ様な意見がないか確認してください
みたいな注意書きをした上で関係あるスレや関心あるブログに
宣伝するなら良いんじゃないかとは思う
むしろ大阪から単身逃げ帰った状況に被るんだが
>>24
アゴラはいい感じだな
ただ松本氏の記事が反論の多さで削除って事態だけが心配される
反対派が一時的に集まって数で押すだけじゃ意味ない訳だしな
自分の意見を書く前に既出のコメントに同じ様な意見がないか確認してください
みたいな注意書きをした上で関係あるスレや関心あるブログに
宣伝するなら良いんじゃないかとは思う
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵>
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
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陵辱スキー 和姦厨
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
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了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
陵辱スキー 和姦厨
>>62
反論の多さは、一つのバロメーターではあるけれど、松本氏への反論は
ちょっと論点を外しているものや、感情論に対して感情論で返しているも
のとかあって、余り良い傾向ではないような気がする。
記事のやりとりそのものは非常に良い感じなんだが。
反論の多さは、一つのバロメーターではあるけれど、松本氏への反論は
ちょっと論点を外しているものや、感情論に対して感情論で返しているも
のとかあって、余り良い傾向ではないような気がする。
記事のやりとりそのものは非常に良い感じなんだが。
式♪さん＞
＞意見を交わしてみたいと考えただけ
そうですね、 文章だけですと、
わたしの場合はイライラと威圧的にりやすい性質ですので、
気になったのですが、
プロ市民は辞書に載ってなかったのですが、何かの略語でしょうか？
＞そんなこともご存じない研究会に、果たして意味があるでしょうか？
こちらは言葉の吐き捨てですね。
あなたが提示されたデータが正しいかどうか検証するのに３週間くらいかかります。
もしあなたが外野でなく、プレーヤーであれば、データ作成元に、
どのような計測で、どのような環境変数で行われたのか確かめてください。
また、わたしたちの所属している研究会のことを批判していますが、
みなさん分単位のスケジュールで動いている方たちが、ボランティアでやっていますから、
外野の野次は構っている時間がございません、基本的に無視します。
ちなみに式さんの立位置は外野ですか？
もし、プレイヤーであれば、
実際にお会いしてお話を聞けたら良いなと思いますし、
プレーヤーであれば、
来週中のどこかの時間で、じっくりと文献を拝読します。
＞意見を交わしてみたいと考えただけ
そうですね、 文章だけですと、
わたしの場合はイライラと威圧的にりやすい性質ですので、
気になったのですが、
プロ市民は辞書に載ってなかったのですが、何かの略語でしょうか？
＞そんなこともご存じない研究会に、果たして意味があるでしょうか？
こちらは言葉の吐き捨てですね。
あなたが提示されたデータが正しいかどうか検証するのに３週間くらいかかります。
もしあなたが外野でなく、プレーヤーであれば、データ作成元に、
どのような計測で、どのような環境変数で行われたのか確かめてください。
また、わたしたちの所属している研究会のことを批判していますが、
みなさん分単位のスケジュールで動いている方たちが、ボランティアでやっていますから、
外野の野次は構っている時間がございません、基本的に無視します。
ちなみに式さんの立位置は外野ですか？
もし、プレイヤーであれば、
実際にお会いしてお話を聞けたら良いなと思いますし、
プレーヤーであれば、
来週中のどこかの時間で、じっくりと文献を拝読します。
66 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 22:50:13 ID:7wlx57kDO
>>59
リアリストだからこそ、「市民団体」の意見を呑んじゃうんだよ
最初は一応は反対するだろうが、「え？反対？マジで日本良くする気あるの？」
とか、「え？反対？俺らにはマスコミが居ること忘れてない？」
とか言われると、リアリストだからこそ、「世論から攻撃される」ことを避け、
規制への道を進むんだよ。
リアリストだからこそ、「市民団体」の意見を呑んじゃうんだよ
最初は一応は反対するだろうが、「え？反対？マジで日本良くする気あるの？」
とか、「え？反対？俺らにはマスコミが居ること忘れてない？」
とか言われると、リアリストだからこそ、「世論から攻撃される」ことを避け、
規制への道を進むんだよ。
一番規制しようとしているひとっておばさんとかがいちばん多い気がする
このことをしった場合
分からないが
このことをしった場合
分からないが
>>62
真面目に意見を語ってる方が反論が多いくらいで逃げる訳ないじゃん
彼はきっと彼の正義のもとにソフトバンクをより良い方向に変えていってくれるよ
まずはソフトバンクのエロ産業からの完全撤退とエロ系の検索結果からの完全排除だ
真面目に意見を語ってる方が反論が多いくらいで逃げる訳ないじゃん
彼はきっと彼の正義のもとにソフトバンクをより良い方向に変えていってくれるよ
まずはソフトバンクのエロ産業からの完全撤退とエロ系の検索結果からの完全排除だ
>>69
ネトランも昔はそこから出てたんだけどいつの間にか違う会社で出すようになったな
ネトランも昔はそこから出てたんだけどいつの間にか違う会社で出すようになったな
>>66
それじゃあ「ヒューマニズムの重み」がなんら表現できないだろ、とマジレス。
極限状況だからこそ、「安っぽいヒューマニズム」が重みを持つというのに。
ってのを規制派は決して理解しようとしないだろうな。
>>67
役人ってのはしたたかだから、圧力をかけてくる相手の反対側の立場の人間
もいて、それらが圧力をかけてくることも想定する。
だから、法規から大きく外れて、圧力団体の理想論に同調するような真似をす
ることはあまりない。たまに例外もいるけど。
それじゃあ「ヒューマニズムの重み」がなんら表現できないだろ、とマジレス。
極限状況だからこそ、「安っぽいヒューマニズム」が重みを持つというのに。
ってのを規制派は決して理解しようとしないだろうな。
>>67
役人ってのはしたたかだから、圧力をかけてくる相手の反対側の立場の人間
もいて、それらが圧力をかけてくることも想定する。
だから、法規から大きく外れて、圧力団体の理想論に同調するような真似をす
ることはあまりない。たまに例外もいるけど。
>>69
ソフト便器ってエロで儲けたりしてんの？
ソフト便器ってエロで儲けたりしてんの？
>>62
【社会】振り込め詐欺に使われた携帯電話２３００台、そのうち７割がソフトバンク製
半年で2300台悪用＝7割がソフトバンク製－振り込め詐欺の携帯電話・警察当局
過去最悪のペースで被害が続いている振り込め詐欺で、今年1－6月に詐欺への使用が判明した
携帯電話は約2300台あり、約7割がソフトバンク製だったことが2日、警察当局の調べで分かった。
契約時の本人確認が不十分なケースが多いとみられ、警察庁は同社を含めた携帯電話各社に、
改めて本人確認の徹底を要請している。
全国の警察が振り込み詐欺への使用を把握した携帯電話約2300台を調べたところ、ソフト社が約7割を占め、
NTTドコモは約2割、KDDIは1割未満だった。ソフト社の市場シェアは6月末時点で18．4％にすぎず、
同社の割合が突出している。
ソフト社機種が多い理由について、同社は「分からない。
本人確認を徹底する対策や指導はいろいろ取り組んでいる」としている。
12月2日14時43分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000109-jij-soci
もちろん、あーいった限りは松本は明日、ソフトバンク潰すんだろＷＷＷ
有害なあるもの、有害の恐れがあるもんは存在しちゃいけないんだろＷＷＷＷＷＷ
【社会】振り込め詐欺に使われた携帯電話２３００台、そのうち７割がソフトバンク製
半年で2300台悪用＝7割がソフトバンク製－振り込め詐欺の携帯電話・警察当局
過去最悪のペースで被害が続いている振り込め詐欺で、今年1－6月に詐欺への使用が判明した
携帯電話は約2300台あり、約7割がソフトバンク製だったことが2日、警察当局の調べで分かった。
契約時の本人確認が不十分なケースが多いとみられ、警察庁は同社を含めた携帯電話各社に、
改めて本人確認の徹底を要請している。
全国の警察が振り込み詐欺への使用を把握した携帯電話約2300台を調べたところ、ソフト社が約7割を占め、
NTTドコモは約2割、KDDIは1割未満だった。ソフト社の市場シェアは6月末時点で18．4％にすぎず、
同社の割合が突出している。
ソフト社機種が多い理由について、同社は「分からない。
本人確認を徹底する対策や指導はいろいろ取り組んでいる」としている。
12月2日14時43分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000109-jij-soci
もちろん、あーいった限りは松本は明日、ソフトバンク潰すんだろＷＷＷ
有害なあるもの、有害の恐れがあるもんは存在しちゃいけないんだろＷＷＷＷＷＷ
77 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 22:59:19 ID:Li3y6lVyO
うまくすれば「ポルノ規制」という大儀名分得て、天下り組織とポスト作れるしな。
失敗しても責任は市民団体に押しつけられるし、
役人からすれば協力しても損はない。
失敗しても責任は市民団体に押しつけられるし、
役人からすれば協力しても損はない。
禿バンクが通信の会社になったのは
ADSLの東京めたりっくを買い取ってからだよな。
2000年以降の話だよ。
ADSLの東京めたりっくを買い取ってからだよな。
2000年以降の話だよ。
どんなに理屈をこねても、おまえらの言いたいことはこれだろ？
陵辱が大好き！陵辱させろ！！
陵辱が大好き！陵辱させろ！！
>>79だと現実に実行してしまうと勘違いされる
俺たちはただ「凌辱がテーマのゲーム」がやりたいんだ。
俺たちはただ「凌辱がテーマのゲーム」がやりたいんだ。
>>79
そう決め付けるのは一面的。「町ぐるみ」なんて、女性の側が主人公だし。
そう決め付けるのは一面的。「町ぐるみ」なんて、女性の側が主人公だし。
84 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:02:40 ID:7wlx57kDO
>>79
この問題の本質を分かってないな
この問題の本質を分かってないな
自由が基本で、自由に対する規制は例外と考えるべきなんだよ。
もちろん一切の規制が許されないわけではなく、合理的な規制は許される。
しかし、合理的な規制理由がなければ自由。それが原則。
もちろん一切の規制が許されないわけではなく、合理的な規制は許される。
しかし、合理的な規制理由がなければ自由。それが原則。
>>85
個人的には、「ソフ倫」の過剰反応な気もしてる。
ここからは個人的妄想でソース無し
担当課長当たりが「他の業界と同じ感覚で」ソフ倫に対して規制についての
打診（圧力ともいう）をかける。
普段行政からのそういう圧力に慣れていないソフ倫があわててその打診を
真に受けて規制を強化。
現状に至る・・・・こんなつまんないシナリオな可能性も０じゃない。単なる妄
想だったならそれで良いんだが。
個人的には、「ソフ倫」の過剰反応な気もしてる。
ここからは個人的妄想でソース無し
担当課長当たりが「他の業界と同じ感覚で」ソフ倫に対して規制についての
打診（圧力ともいう）をかける。
普段行政からのそういう圧力に慣れていないソフ倫があわててその打診を
真に受けて規制を強化。
現状に至る・・・・こんなつまんないシナリオな可能性も０じゃない。単なる妄
想だったならそれで良いんだが。
最近情報が来ないから
少し静かだね
少し静かだね
まぁ、明日何かあったらいいな
松本徹三 1962年 京都大学法学部を卒業
おいおい
京大の法学部は何を教えてるんだ
おいおい
京大の法学部は何を教えてるんだ
>>91
その何かが、俺たちにとって朗報ならいいんだがね。
その何かが、俺たちにとって朗報ならいいんだがね。
>>９２
学歴社会の反害だな学歴が良くても中身がしっかりしてるとは限らない・・・
今の政治家どもを見てるとすごく解る。
学歴社会の反害だな学歴が良くても中身がしっかりしてるとは限らない・・・
今の政治家どもを見てるとすごく解る。
このまま弱腰外交がつづくんでしょうか
97 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:16:48 ID:Li3y6lVyO
というか、最初の決定から一週間もまだたっていない。
各メーカーとソフ倫のやりとりだってまだ完全でないだろう。
それどころか社内ですら決まってないんじゃないか?
横のつながりあるメーカーに電話かけたり、相談しあったり大変だろう。
普通じゃ考えられない決定だし。
各メーカーとソフ倫のやりとりだってまだ完全でないだろう。
それどころか社内ですら決まってないんじゃないか?
横のつながりあるメーカーに電話かけたり、相談しあったり大変だろう。
普通じゃ考えられない決定だし。
>>92
えぇー、法学部卒であれ？
えぇー、法学部卒であれ？
所詮…この世は弱肉強食…強ければ生き…弱ければ死ぬ…
101 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:20:37 ID:Li3y6lVyO
森山真弓も東大法学部だったな
ちゃんとやってるのは弁護士になろうとかいうのだけなんじゃないかなあ
ちゃんとやってるのは弁護士になろうとかいうのだけなんじゃないかなあ
105 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:23:04 ID:7wlx57kDO
主張の反論に留めておいた方が…
106 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:23:35 ID:8tNFA1YV0
今はほとんど政治屋
政治家なんているのか？
政治家なんているのか？
>>102
法学部って言っても、いわゆる法律学ではなく、法思想史や政治学、
国際法を専攻している人もいるし、いわゆる判例・通説に批判的な
教授について学んでいる人もいる。
裁判官にだって、一部には憲法２１条の規制に積極的な人もいたりする。
だから一概に「最低限の理念」とは言えないさ。
法学部って言っても、いわゆる法律学ではなく、法思想史や政治学、
国際法を専攻している人もいるし、いわゆる判例・通説に批判的な
教授について学んでいる人もいる。
裁判官にだって、一部には憲法２１条の規制に積極的な人もいたりする。
だから一概に「最低限の理念」とは言えないさ。
109 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:26:27 ID:Li3y6lVyO
>>102
レイプやセクハラのために教師になる人間だっているんだから、
法律で金かせいだり、他人を攻撃するために法律学んでいてもおかしくないよ。
公務員試験も法律重視だから、官僚なるにしても法律勉強してたら得だし。
利益のために国民の食生活おびやかす農業担当の官僚やらメーカーの事件だってあったじゃん。
レイプやセクハラのために教師になる人間だっているんだから、
法律で金かせいだり、他人を攻撃するために法律学んでいてもおかしくないよ。
公務員試験も法律重視だから、官僚なるにしても法律勉強してたら得だし。
利益のために国民の食生活おびやかす農業担当の官僚やらメーカーの事件だってあったじゃん。
京大は必然的に少数説の砦っぽくなりがちな気配
つか京大って反共が強かったんだ
その時代のムードと違うことやってるってことかね
その時代のムードと違うことやってるってことかね
ちなみに憲法学でも、我々が「基本だろ！」といっているのはいわゆる通説・判例
に過ぎず、それに対する有力な、もしくは少数の反対説もあるし、それらが完全に
否定されていたりはしない。
当然裁判では採用されないが、法律学的に誤りって訳ではないよ。
司法試験でも、少数説で回答して合格する（した）人も当然いるし。
>>111
当時の東大はマル経全盛だったりしたしなあ・・・
に過ぎず、それに対する有力な、もしくは少数の反対説もあるし、それらが完全に
否定されていたりはしない。
当然裁判では採用されないが、法律学的に誤りって訳ではないよ。
司法試験でも、少数説で回答して合格する（した）人も当然いるし。
>>111
当時の東大はマル経全盛だったりしたしなあ・・・
>>112
自分のイメージだと反共がまあまあ多いのは慶應かと思ってた
自分のイメージだと反共がまあまあ多いのは慶應かと思ってた
小梅けいととか高遠るいなんかも京大だっけ？
>>108
裁判官て官僚出身・検察出身・弁護士出身とかいて、官僚・検察出身なんかは規制に積極的だあね
裁判官て官僚出身・検察出身・弁護士出身とかいて、官僚・検察出身なんかは規制に積極的だあね
そういや今回の規制の具体的なラインってどうなってんの？
SM表現が有りなら一時期のロリゲーみたいに、注釈文として
～このゲームには愛の無いセックスはありません～
とかそこら書いたらどうにかなったりしねぇかな。
愛のあるSMまで禁止ってのは完全におかしな話であって、
そこに愛がある説明として、行間を読んでください、というマジックワードで対応すると。
そんな曖昧模糊な対策はどうだろう。
SM表現が有りなら一時期のロリゲーみたいに、注釈文として
～このゲームには愛の無いセックスはありません～
とかそこら書いたらどうにかなったりしねぇかな。
愛のあるSMまで禁止ってのは完全におかしな話であって、
そこに愛がある説明として、行間を読んでください、というマジックワードで対応すると。
そんな曖昧模糊な対策はどうだろう。
>>115
高遠は東大
高遠は東大
120 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:32:18 ID:Li3y6lVyO
今回の騒動見てると、淫祠邪教の類は滅ぼすべし、
とかそんな感じのいかにも基督教が繰り返してきた暗黒面の匂いがぷんぷんする。
現代の魔女狩り、とか騒ぎにならないのか不思議だ。
とかそんな感じのいかにも基督教が繰り返してきた暗黒面の匂いがぷんぷんする。
現代の魔女狩り、とか騒ぎにならないのか不思議だ。
>>122
だって日本だけだもの
だって日本だけだもの
>>116
それは最高裁判事ね。
最高裁判事は面白くて、行政官や外交官出身の人は意外とリベラルな人が多いよ。
検察官は規制に積極的な人が多いって印象は確かだけど。
裁判官出身は、数が多いだけにいろんな人がいて特に面白い。
この前定年退官した、バリバリの司法官僚だった泉徳治さんなんて、裁判官出
身なのに行政事件で少数意見・補足意見書きまくりｗ
それは最高裁判事ね。
最高裁判事は面白くて、行政官や外交官出身の人は意外とリベラルな人が多いよ。
検察官は規制に積極的な人が多いって印象は確かだけど。
裁判官出身は、数が多いだけにいろんな人がいて特に面白い。
この前定年退官した、バリバリの司法官僚だった泉徳治さんなんて、裁判官出
身なのに行政事件で少数意見・補足意見書きまくりｗ
>>101
もしそうなら問答無用で逮捕されて世間の耳目を集めた上で規制開始だろ
別に何にもしてなくても、警察からすりゃこんな業界にいるなら逮捕なんて簡単だよ
野田他は脅迫みたいな危ない橋を渡る必要なんかない
そういう相手を狙ってきたんだから
もしそうなら問答無用で逮捕されて世間の耳目を集めた上で規制開始だろ
別に何にもしてなくても、警察からすりゃこんな業界にいるなら逮捕なんて簡単だよ
野田他は脅迫みたいな危ない橋を渡る必要なんかない
そういう相手を狙ってきたんだから
>>118
俺も「愛のあるＳＭ」はＯＫだと思ってたから、ショックだぜ。
『奴隷メイドプリンセス』とか、あそこらへんの馬鹿っぽいノリのやつが出るなら、
まだ戦える！ 今は臥薪嘗胆の時さ！ とか思ってたのに。
俺も「愛のあるＳＭ」はＯＫだと思ってたから、ショックだぜ。
『奴隷メイドプリンセス』とか、あそこらへんの馬鹿っぽいノリのやつが出るなら、
まだ戦える！ 今は臥薪嘗胆の時さ！ とか思ってたのに。
>>125
どうだろう、保守って伝統的価値観を守ることを表現の自由などより優先する人は
やはりいるから、表現の自由を至上としないかもしれないし、逆に反共的な伝統でで
重んじてたかもしれないし、なんとも
ちなみに中西（輝）は学部違うけどね
どうだろう、保守って伝統的価値観を守ることを表現の自由などより優先する人は
やはりいるから、表現の自由を至上としないかもしれないし、逆に反共的な伝統でで
重んじてたかもしれないし、なんとも
ちなみに中西（輝）は学部違うけどね
憲法学では、１７５条に関して合憲・違憲のどちらが有力なのかね？
俺が調べた感じでは違憲説の方が有力っぽいが。
判例では合憲だけどね。最近の松文館裁判でも。
俺が調べた感じでは違憲説の方が有力っぽいが。
判例では合憲だけどね。最近の松文館裁判でも。
132 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:41:38 ID:hIQF/D8u0
小梅けいと、京大卒だったのか。
何この敗北感……
何この敗北感……
人間・環境学研究科 だったのか＞中西
勉強ができるからって、人格的にすぐれているとは限らないからなあ。
自民の文教族は国家主義というのがいいような気もするけどね
>>129
うお。そこもダメなのか。じゃあちょっと厳しいな。
あとは規制を別方向で強化した（年齢制限とか犯罪歴とか）団体設立ぐらいしか思いつかねぇや。
そこで過去ゲー&DLゲー中心にDL販売していく感じ。夢物語だな。
うお。そこもダメなのか。じゃあちょっと厳しいな。
あとは規制を別方向で強化した（年齢制限とか犯罪歴とか）団体設立ぐらいしか思いつかねぇや。
そこで過去ゲー&DLゲー中心にDL販売していく感じ。夢物語だな。
思い切って刑法175条の改正を考えた方がいいかもね
今更だけど>>3の社長のブログ見ると人権団体に賛同してそうなんだがｗ
今北
ってこの感じは、あまり進展無しですね。
何か動くとしたらやはり明日からですか…
ってこの感じは、あまり進展無しですね。
何か動くとしたらやはり明日からですか…
明日は間違いなく動くよ
143 ：名無したちの午後：2009/06/07(日) 23:57:50 ID:a2L9r9w70
集会とかデモとかやるのか？
規制そのものの是非論とは別問題で
なんかやっぱソフ倫理事側の暴走感は否めんなあ
圧力やら世論の注目回避で
規制強化自体はある程度規定路線としてあるにしろ
2日会合で実施決定、5日から即実施、規制基準は丸呑みで
メーカには事後承諾押し付け上等とか、業界団体としてちょっとありえん
お上からの難癖とかとは別のレベルで
理事側の自己利益誘導の面での思惑があると勘ぐられても仕方ない
なんかやっぱソフ倫理事側の暴走感は否めんなあ
圧力やら世論の注目回避で
規制強化自体はある程度規定路線としてあるにしろ
2日会合で実施決定、5日から即実施、規制基準は丸呑みで
メーカには事後承諾押し付け上等とか、業界団体としてちょっとありえん
お上からの難癖とかとは別のレベルで
理事側の自己利益誘導の面での思惑があると勘ぐられても仕方ない
>>142
なにかあるの？
なにかあるの？
>>130
んな高尚なもんじゃねーよ
保守で伝統重視の政治家なんて、大概が戦前みたいに選挙の度にB層（笑）の顔色伺わずにすんで、大手を振って甘い汁を吸える時代が羨ましいだけの特権階級気取りだと思うぜ
或いは「ノスタルジー」という一種の老化現象に頭をやられているボケ老人か
んな高尚なもんじゃねーよ
保守で伝統重視の政治家なんて、大概が戦前みたいに選挙の度にB層（笑）の顔色伺わずにすんで、大手を振って甘い汁を吸える時代が羨ましいだけの特権階級気取りだと思うぜ
或いは「ノスタルジー」という一種の老化現象に頭をやられているボケ老人か
もし何かの行動を起こす人がいるなら応援する。頑張れ！
・・・俺は仕事だよorz
・・・俺は仕事だよorz
>>142
体制側がとどめをさしにでもくるのか？
体制側がとどめをさしにでもくるのか？
151 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 00:04:40 ID:99jQBCCY0
しかし、わざわざ実名署名なんかしたら「陵辱エロゲ好き」って公表するようなもんだろｗ
名簿屋に情報売られて怪しいメールやら電話が掛かってきそうなもんだがｗ
名簿屋に情報売られて怪しいメールやら電話が掛かってきそうなもんだがｗ
慶応はこれでもか、というくらい学校への寄付金の要請が来るな
その割に校舎はボロいけど
その割に校舎はボロいけど
どうなんだろうねぇ・・・・・
全くスレタイとは関係ないけどオレ的には規制派の人たちの方が全体的にみて高学歴
なイメージがあるかな
京大、東大然り、最低でも有名大学出身です、みたいに。
なんかうようよいてそうな感じ。
反対に、規制反対派はちらほら高学歴がいてます、みたいな。
※完全に偏見だけど、こんなイメージ持ってるやつ多いんじゃないかな？？
※もちろん行いが正しいかは別として。
全くスレタイとは関係ないけどオレ的には規制派の人たちの方が全体的にみて高学歴
なイメージがあるかな
京大、東大然り、最低でも有名大学出身です、みたいに。
なんかうようよいてそうな感じ。
反対に、規制反対派はちらほら高学歴がいてます、みたいな。
※完全に偏見だけど、こんなイメージ持ってるやつ多いんじゃないかな？？
※もちろん行いが正しいかは別として。
158 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 00:13:13 ID:99jQBCCY0
陵辱好きに自分の性癖を公表できるのか疑問ｗ
実際、自主規制始まった（？）のに秋葉原とかで運動してないし
どうせやるならメディアの取材に顔出して堂々と反対意見を・・・と思うけどね
実際、自主規制始まった（？）のに秋葉原とかで運動してないし
どうせやるならメディアの取材に顔出して堂々と反対意見を・・・と思うけどね
結構前になるけど女性専用車両反対で顔出しで、たしか日テレだっけか
堂々と反対していたけど結局何も変わらず、マスコミも取り上げなくなったっけ
堂々と反対していたけど結局何も変わらず、マスコミも取り上げなくなったっけ
おいおい、そんな署名運動してもしょうがないよ。
レッテル貼られておしまい。理屈なんて通用しないんだから。
相手らは感情論なんだから。
それよりももっと他のことで自公が下野する方向に少しでも
近づけることを考えたほうが早いと思うよ。
レッテル貼られておしまい。理屈なんて通用しないんだから。
相手らは感情論なんだから。
それよりももっと他のことで自公が下野する方向に少しでも
近づけることを考えたほうが早いと思うよ。
表現規制反対の署名でいいじゃない
署名や運動を押さえ込みたい人かな
署名や運動を押さえ込みたい人かな
>>157
こと政治家に関しては、どちらも同レベルに高学歴だよ。
こと政治家に関しては、どちらも同レベルに高学歴だよ。
>>160
出来る対策は全てやる。
出来る対策は全てやる。
表現の自由とか、ラディカルな話題からちょっと離れるけどさ
陵辱規制で割を食うのって結局抜きゲーってジャンルなんだよな。
性行為の前のキャラクター同士のお互いの合意、なんて物を描こうと思ったら、それなりにキャラクターやストーリーを描く必要がある。
それなりのライターをかかえているメーカーなら描けるだろうけど、
とにかくエロけりゃ客はついてくるだろうっていう、志の低いメーカー、別の言い方をすればエロに純粋なメーカーは淘汰される運命にあるじゃないかと。
クソゲーが生き残れなくなるって意味では、いい事かと思ってしまうけど、
新規メーカーが気軽に参入できるってことが出来なくなれば業界自体が沈んでいく危険もあるだろうなあ。
陵辱規制で割を食うのって結局抜きゲーってジャンルなんだよな。
性行為の前のキャラクター同士のお互いの合意、なんて物を描こうと思ったら、それなりにキャラクターやストーリーを描く必要がある。
それなりのライターをかかえているメーカーなら描けるだろうけど、
とにかくエロけりゃ客はついてくるだろうっていう、志の低いメーカー、別の言い方をすればエロに純粋なメーカーは淘汰される運命にあるじゃないかと。
クソゲーが生き残れなくなるって意味では、いい事かと思ってしまうけど、
新規メーカーが気軽に参入できるってことが出来なくなれば業界自体が沈んでいく危険もあるだろうなあ。
ごめん>157
>>163
俺個人としては署名活動より民主の枝野とかそういうのに理解あるやつに
皆でメールを送りつつ、他のネガキャンで次の選挙で野党政権にさせて、
野党政権に表現の自由をゾーニングを徹底することで守る方向にもっていって
もらったほうがいい気がする。
署名活動は裏目に出ると思うんだが。もちろん止めはしないし、止められないが。
俺個人としては署名活動より民主の枝野とかそういうのに理解あるやつに
皆でメールを送りつつ、他のネガキャンで次の選挙で野党政権にさせて、
野党政権に表現の自由をゾーニングを徹底することで守る方向にもっていって
もらったほうがいい気がする。
署名活動は裏目に出ると思うんだが。もちろん止めはしないし、止められないが。
>>160
それこそ本末転倒だな。
今問題にしてるのは「ソフ倫の陵辱ゲー規制」。
政治の話したいなら政治スレ行って啓蒙してこい。
凌辱系メーカーが音頭を取らない限り
受け取ってもらえるかすら微妙だが、それでも多少の示威にはなるだろ。
それこそ本末転倒だな。
今問題にしてるのは「ソフ倫の陵辱ゲー規制」。
政治の話したいなら政治スレ行って啓蒙してこい。
凌辱系メーカーが音頭を取らない限り
受け取ってもらえるかすら微妙だが、それでも多少の示威にはなるだろ。
話がいきなりずれるんだけどさ、
今回の騒ぎで色んなところで「疑似体験」って言葉が目立つんだよな。
なんでゲームがいきなり「疑似体験」なのか。
煽り文句で「疑似体験」とは言うけど、
それはフライトシムとかのインターフェースからなにから本物の疑似体験の装置と違って
あくまで「ゲームのレベルでの疑似体験」
選択肢があろうと、プレイヤーキャラを操作できようと、他メディアでの「感情移入」と大差ないだろう。
規制派の人らにはこの「疑似体験」という言葉をいいように使われてる気がするんだよな。
重要な問題ではないだろうけど、もし、何か動く人は頭の片隅に置いておいて欲しい。
既存のゲームで人格を左右させるほどの疑似体験は可能なのかどうか、と。
今回の騒ぎで色んなところで「疑似体験」って言葉が目立つんだよな。
なんでゲームがいきなり「疑似体験」なのか。
煽り文句で「疑似体験」とは言うけど、
それはフライトシムとかのインターフェースからなにから本物の疑似体験の装置と違って
あくまで「ゲームのレベルでの疑似体験」
選択肢があろうと、プレイヤーキャラを操作できようと、他メディアでの「感情移入」と大差ないだろう。
規制派の人らにはこの「疑似体験」という言葉をいいように使われてる気がするんだよな。
重要な問題ではないだろうけど、もし、何か動く人は頭の片隅に置いておいて欲しい。
既存のゲームで人格を左右させるほどの疑似体験は可能なのかどうか、と。
今北産業
ゲーム感覚みたいなもんか
>>165
純粋に抜けるゲームの追及者に対しての冒涜だな
純粋に抜けるゲームの追及者に対しての冒涜だな
規制側はエロゲをきっかけに他のメディアまでゴラァするほど騒ぎを大きくしてない
ソフ倫は自主規制で当面は凌ぐ・・・この話題も風化するかもなぁ
規制側は、反規制側を大きな勢力にしたくないからエロゲのみピンポイントなんだろうし・・・
ソフ倫は自主規制で当面は凌ぐ・・・この話題も風化するかもなぁ
規制側は、反規制側を大きな勢力にしたくないからエロゲのみピンポイントなんだろうし・・・
例の事件でテクモの忍者ゲームが叩かれたけど
あの時は「適格に首を狙えたのは忍者ゲームで練習していた成果」なんて糞真面目に解説していたしなぁ
レイプゲームもそんな扱いなんじゃね
あの時は「適格に首を狙えたのは忍者ゲームで練習していた成果」なんて糞真面目に解説していたしなぁ
レイプゲームもそんな扱いなんじゃね
>>171
そもそも、ほとんどのエロゲーにはゲーム性が皆無で、若干の選択肢があるだけだという事実ｗ
そもそも、ほとんどのエロゲーにはゲーム性が皆無で、若干の選択肢があるだけだという事実ｗ
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
よく話題になるだろうけど、こんな研究もあるし、
規制派の人がいうような影響をゲームが及ぼすとは考えづらい。
まぁ、規制派の人らは「エロゲが有ること自体が間違い」って人たちだから意味無いだろうけど、
周りの連中納得させる根拠にはなるんじゃないだろうか。
よく話題になるだろうけど、こんな研究もあるし、
規制派の人がいうような影響をゲームが及ぼすとは考えづらい。
まぁ、規制派の人らは「エロゲが有ること自体が間違い」って人たちだから意味無いだろうけど、
周りの連中納得させる根拠にはなるんじゃないだろうか。
＞既存のゲームで人格を左右させるほどの疑似体験は可能なのかどうか、と。
過去に捕まった性犯罪者が出てるのは事実、犯行動機も公表されたし
過去に捕まった性犯罪者が出てるのは事実、犯行動機も公表されたし
残酷表現のほうは何年か前にポケモンが向こうで叩かれた事がある
>>177
これから他の方面に圧力でしょうがｗ
これから他の方面に圧力でしょうがｗ
>>１６５
純愛系の方がキャラデザさえよければ付いてくるって思ってる志の低いメーカー多いだろ・・・
それにこっち系はエロく書けるライターの腕だってためされる・・・下手な事したらそもそもユーザーがついてこないしね。
純愛系の方がキャラデザさえよければ付いてくるって思ってる志の低いメーカー多いだろ・・・
それにこっち系はエロく書けるライターの腕だってためされる・・・下手な事したらそもそもユーザーがついてこないしね。
>>181
だが同時に実写でも影響を与えるのも事実。
佐世保小６事件はバトロワ（実写映画）に影響されれてるよ。
これは殺人だから性犯罪とはちょい違うかも知れないがね。
だからやるなら両方やれ、一部だけっていうのはおかしい、という話だ。
だが同時に実写でも影響を与えるのも事実。
佐世保小６事件はバトロワ（実写映画）に影響されれてるよ。
これは殺人だから性犯罪とはちょい違うかも知れないがね。
だからやるなら両方やれ、一部だけっていうのはおかしい、という話だ。
視聴率が取れるからセンセーショナルに取り上げるけど、家から何が出てこようが、
そもそも、そいつがそれ手の番組や商品を選択した時点でその傾向がある罠。
そもそも、そいつがそれ手の番組や商品を選択した時点でその傾向がある罠。
>>187
ストーリーで補えない分設定がしっかりしないといけないからなぁ
ストーリーで補えない分設定がしっかりしないといけないからなぁ
191 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 00:43:20 ID:Fe8kJp3j0
学歴にこだわる必要はないと思います。
自己満足には浸れますが、
社会に出れば卒業証書はただの紙切れにすぎませんから。
>>165
また、抜きゲー＝クソゲーはいささか言いすぎな気がします。
シナリオを読みたいという人には無価値かも知れませんが、
ただエロければいいという人には十分価値があります。
>>171
BMIに少し関係している者として、
既存技術で思考とか記憶を簡単に操作できるものなら教えて欲しいです。
自己満足には浸れますが、
社会に出れば卒業証書はただの紙切れにすぎませんから。
>>165
また、抜きゲー＝クソゲーはいささか言いすぎな気がします。
シナリオを読みたいという人には無価値かも知れませんが、
ただエロければいいという人には十分価値があります。
>>171
BMIに少し関係している者として、
既存技術で思考とか記憶を簡単に操作できるものなら教えて欲しいです。
>>165
ソフ倫の対応は素晴らしい事この上ないな
ソフ倫の対応は素晴らしい事この上ないな
純愛と凌辱って二極化傾向にあるのはなんでだろ
>>171
レイプレイがシミュレーションって売ってたとかなんじゃね？
レイプレイがシミュレーションって売ってたとかなんじゃね？
>>188
小説、映画、なんでもそうだと思うけど、娯楽ってのは感情移入するから
面白いんだと思うよ。
登場人物に自分を重ねるってのは娯楽の基本的な機能だと思うよ
だからと言ってバトロワを見た＝連続殺人を起こすってのは実は真逆で
実社会で暴力的な振る舞いが出来ない自分を映画の登場人物に重ね合わせて
疑似的に体験して溜飲を下げるって機能を持っているってのが正解じゃないかと思う
まぁ、私見だけどね
小説、映画、なんでもそうだと思うけど、娯楽ってのは感情移入するから
面白いんだと思うよ。
登場人物に自分を重ねるってのは娯楽の基本的な機能だと思うよ
だからと言ってバトロワを見た＝連続殺人を起こすってのは実は真逆で
実社会で暴力的な振る舞いが出来ない自分を映画の登場人物に重ね合わせて
疑似的に体験して溜飲を下げるって機能を持っているってのが正解じゃないかと思う
まぁ、私見だけどね
>>165
抜きゲーより純愛ゲーのが地雷率が高い件。単純に総量が多いだけかもしれんがな。
抜きゲーより純愛ゲーのが地雷率が高い件。単純に総量が多いだけかもしれんがな。
>>184
喩えとして「殺人」ではなく「殺人ゲーム」と挙げるなら、「児童ポルノ」じゃなくて「児童ポルノのようなもの」として表現されるべきだしな。
喩えとして「殺人」ではなく「殺人ゲーム」と挙げるなら、「児童ポルノ」じゃなくて「児童ポルノのようなもの」として表現されるべきだしな。
>>197
その理論なら陵辱ゲーも同じような役割だと思うんだが。
その理論なら陵辱ゲーも同じような役割だと思うんだが。
つか、佐世保の事件なら、事件を決行したきっかけは2時間サスペンスだな。
・映画、テレビの影響
県警の調べによると、加害者の児童は「テレビドラマを見て（殺害を）やろうと思った」と供述している。
事件前日の5月31日に、午後9時からTBS系列で放送された「月曜ミステリー劇場『ホステス探偵 危機一髪（6）』」。
女優の水野真紀さんらが演じる東京・銀座の高級クラブホステス3人組が事件を解決する2時間もののシリーズである。
このドラマでは、マンションの建設を進める不動産会社の社長と愛人が次々と殺される。
計5人の被害者が路上で襲われ、回想シーンも含めて計8回カッターナイフで切りつけられる場面が放映された。
一方、朝日新聞などでは、映画バトルロワイヤルの影響が強いと報じている。
加害者らと同じクラス構成。この映画はR15指定なのだが、加害者は姉のビデオレンタルカードを使って、
バトルロワイヤル2を借りていたようだ。
現代リスクの基礎知識 第62回?長崎佐世保女児同級生殺害事件 - ニュース - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/312/312905.html
だからと言って、作品自体が悪い訳じゃないと思うけどな。
・映画、テレビの影響
県警の調べによると、加害者の児童は「テレビドラマを見て（殺害を）やろうと思った」と供述している。
事件前日の5月31日に、午後9時からTBS系列で放送された「月曜ミステリー劇場『ホステス探偵 危機一髪（6）』」。
女優の水野真紀さんらが演じる東京・銀座の高級クラブホステス3人組が事件を解決する2時間もののシリーズである。
このドラマでは、マンションの建設を進める不動産会社の社長と愛人が次々と殺される。
計5人の被害者が路上で襲われ、回想シーンも含めて計8回カッターナイフで切りつけられる場面が放映された。
一方、朝日新聞などでは、映画バトルロワイヤルの影響が強いと報じている。
加害者らと同じクラス構成。この映画はR15指定なのだが、加害者は姉のビデオレンタルカードを使って、
バトルロワイヤル2を借りていたようだ。
現代リスクの基礎知識 第62回?長崎佐世保女児同級生殺害事件 - ニュース - nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/312/312905.html
だからと言って、作品自体が悪い訳じゃないと思うけどな。
204 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 00:52:38 ID:ZmdG/BzpO
>>165
考えが目茶苦茶甘い。
作品が出せなくなったら声優だって食っていけなくなる。
今ベテラン・アイドルまがいの声優だって、
新人時代、いろいろやることで演技力ついたり、戸口をしのいだりしている。
表声優も別名義で仕事したりもしている。
結局、新人が育たなくなるし、フリーの声優も厳しくなる。
ライターにしろ原画にしろ仕事なくなって、大手の独占になり、成長がなくなる。
業界が先細りになる。
駄作が買いたくないなら、ユーザーが調べて選んでもいい。
それこそ民間の競争原理にさらせばよくて、ほんとにだめなら客がついてこないよ。
考えが目茶苦茶甘い。
作品が出せなくなったら声優だって食っていけなくなる。
今ベテラン・アイドルまがいの声優だって、
新人時代、いろいろやることで演技力ついたり、戸口をしのいだりしている。
表声優も別名義で仕事したりもしている。
結局、新人が育たなくなるし、フリーの声優も厳しくなる。
ライターにしろ原画にしろ仕事なくなって、大手の独占になり、成長がなくなる。
業界が先細りになる。
駄作が買いたくないなら、ユーザーが調べて選んでもいい。
それこそ民間の競争原理にさらせばよくて、ほんとにだめなら客がついてこないよ。
>>197
代償行為ってやつだな
代償行為ってやつだな
しかし、ゾーンニングの話は規制派からホント聞こえてこないなｗ
>>202
まぁ、物に責任を転嫁するなんてのは安易な逃げ道だわな。
俺はどちらかといえば情報系の人間だけども、
何でもかんでも物のせいにされたら、それこそ包丁だのサスペンスだの
何にも作れなくなっちゃうよｗ
でも、そこに逃げてしまったり、あるいは利益を求める奴が居るのも事実で。
腹立たしいわな。
まぁ、物に責任を転嫁するなんてのは安易な逃げ道だわな。
俺はどちらかといえば情報系の人間だけども、
何でもかんでも物のせいにされたら、それこそ包丁だのサスペンスだの
何にも作れなくなっちゃうよｗ
でも、そこに逃げてしまったり、あるいは利益を求める奴が居るのも事実で。
腹立たしいわな。
>>206
だって存在が罪なんだし
だって存在が罪なんだし
209 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 00:53:38 ID:99jQBCCY0
>>194
優越感、爽快感と劣等感、屈辱・・・どっちに自分がハマるかでしょｗ
優越感、爽快感と劣等感、屈辱・・・どっちに自分がハマるかでしょｗ
>>184
陵辱ゲームの規制は「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
表現の自由に対する重大な権利侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
面倒だから以下略だが、どうにでも改変できるぜｗ
陵辱ゲームの規制は「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、
表現の自由に対する重大な権利侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。
面倒だから以下略だが、どうにでも改変できるぜｗ
>>181
いや、それは上手く乗せられているだけで、
犯罪行為を行っても構わない、と考える下地は別のとこで形成されている可能性だってあるわけだ。
直近の記憶からエロゲを犯行動機として喋ってるけど、根はもっと深いのかもしれない。
だから、ハーバードがやった実験の「子供」ってとこに重要性が出てくると思うんだよ。
>>188のように小６の例もあるわけだけど、
他のもので影響を受けてる可能性が低い子供がこういう反応示してる。ってのはもっと注目していいと思うんだ。
いや、それは上手く乗せられているだけで、
犯罪行為を行っても構わない、と考える下地は別のとこで形成されている可能性だってあるわけだ。
直近の記憶からエロゲを犯行動機として喋ってるけど、根はもっと深いのかもしれない。
だから、ハーバードがやった実験の「子供」ってとこに重要性が出てくると思うんだよ。
>>188のように小６の例もあるわけだけど、
他のもので影響を受けてる可能性が低い子供がこういう反応示してる。ってのはもっと注目していいと思うんだ。
>>198
純愛物に地雷率が高いってのは求められるものが抜きゲーより広範囲だからじゃないの。
純愛物に地雷率が高いってのは求められるものが抜きゲーより広範囲だからじゃないの。
>>205
で、ほとんどの人は、数分から数時間で元の現実に戻るんだよね
で、ほとんどの人は、数分から数時間で元の現実に戻るんだよね
>>201
だなあ。本来なら見たくないなら見ないでいい状態だったのが、
マスコミやらなんやら通じて見たくない人にまで広まっていったのが間違いだ。
外から見えるようにポスターやらデモ流してた小売も同罪だが。
だなあ。本来なら見たくないなら見ないでいい状態だったのが、
マスコミやらなんやら通じて見たくない人にまで広まっていったのが間違いだ。
外から見えるようにポスターやらデモ流してた小売も同罪だが。
>>208
綺麗なものしかない世界って逆に怖いわ
綺麗なものしかない世界って逆に怖いわ
>>205
そう言う事
代償行為自体は俺は中学校の性教育の時間に教わった
その時の話は
攻撃性は男性が持っている基本的な性質で
溜めるとヤバいからスポーツや芸術で昇華しなさいって内容
でも、誰しもがスポーツや芸術で昇華出来るわけ無いじゃん
だから、こういう娯楽が有るんだと思う
そう言う事
代償行為自体は俺は中学校の性教育の時間に教わった
その時の話は
攻撃性は男性が持っている基本的な性質で
溜めるとヤバいからスポーツや芸術で昇華しなさいって内容
でも、誰しもがスポーツや芸術で昇華出来るわけ無いじゃん
だから、こういう娯楽が有るんだと思う
>>204
泡の人も怒ってたな
アニメ大国とか言ってるけど
その下積みになってる業界はどこだと思ってるんだ、って。
木村貴宏だって、エロゲとの関わりがなかったら今はどうなってたことか
>>207
つ ダガーナイフ
今はもう本当に全撤去されちゃったのかな
泡の人も怒ってたな
アニメ大国とか言ってるけど
その下積みになってる業界はどこだと思ってるんだ、って。
木村貴宏だって、エロゲとの関わりがなかったら今はどうなってたことか
>>207
つ ダガーナイフ
今はもう本当に全撤去されちゃったのかな
>>213
エロゲの場合は賢者状態だな
エロゲの場合は賢者状態だな
陵辱ゲームだって女主人公のものもあるし、寝取られモノだって
あることも考察に加えて欲しい
あることも考察に加えて欲しい
まぁレイプレイのタイトルは不味かっただろうな
対象外の外人に狙われたのは気の毒だけど油断と不注意だったのも否定できない
対象外の外人に狙われたのは気の毒だけど油断と不注意だったのも否定できない
ダガーナイフにしても「加藤が悪かった」で終わりにできないのは何なんだろうな？
「加藤とダガーナイフとトラックが悪かった」で罪を3等分
トラックは便利だから無罪
役に立たない加藤とダガーナイフは抹消ってとこか？
勝手な主観過ぎる
「加藤とダガーナイフとトラックが悪かった」で罪を3等分
トラックは便利だから無罪
役に立たない加藤とダガーナイフは抹消ってとこか？
勝手な主観過ぎる
>>197
小説でもゲームでも映画でも、つか創作作品全般そうなんだが、人間の脳においてフィクションで見た出来事って、自分がそれした経験無くても自分はそれをした、経験が済んだ、と脳で処理されてしまうんだって。
戦争映画を見ただけでその人間は戦争をしたと脳に認識され記憶されるんだ。
人間てな不思議で一度したことは二度する気になれない。初めての経験は意欲が動くが二度目になると関心が薄くなる。ああそれなら一度したしもういいや、と。
性犯罪知識に触れシュミュレートした人間のほうが色々考えるし感じてるってわけ。
小説でもゲームでも映画でも、つか創作作品全般そうなんだが、人間の脳においてフィクションで見た出来事って、自分がそれした経験無くても自分はそれをした、経験が済んだ、と脳で処理されてしまうんだって。
戦争映画を見ただけでその人間は戦争をしたと脳に認識され記憶されるんだ。
人間てな不思議で一度したことは二度する気になれない。初めての経験は意欲が動くが二度目になると関心が薄くなる。ああそれなら一度したしもういいや、と。
性犯罪知識に触れシュミュレートした人間のほうが色々考えるし感じてるってわけ。
あと、性転換モノもある。
男が魔法か超科学で女になってやられるようなもの。
男が魔法か超科学で女になってやられるようなもの。
>>225
これからの時代リージョンチェックも必須だと思うよ
これからの時代リージョンチェックも必須だと思うよ
出版物等の子供に対しての影響と配慮は認められても、大人に対する影響は認められていません
成人指定品に対して「こんなものを見たら人格が」とのたまうのは、思想統制以外の何者でもない
その理屈を肯定するならば、例えば反政府的、反社会的な言論出版は全て抹殺して良いということにもなる
それはつまるところファシズム、過剰なフェミニストがフェミナチと呼ばれる所以はそこにある
で、正確な基準情報は発表された？
成人指定品に対して「こんなものを見たら人格が」とのたまうのは、思想統制以外の何者でもない
その理屈を肯定するならば、例えば反政府的、反社会的な言論出版は全て抹殺して良いということにもなる
それはつまるところファシズム、過剰なフェミニストがフェミナチと呼ばれる所以はそこにある
で、正確な基準情報は発表された？
>>211
根が深くて他のものだったとしても犯行動機が事実ならばそこで決着する
根が深くて他のものだったとしても犯行動機が事実ならばそこで決着する
>>228
その理屈は危ない香りがする
その理屈は危ない香りがする
>>226
つ銃刀法
つ銃刀法
>>228
お菓子を２袋買ってもいっぺんに２袋食べないのと同じことだな
お菓子を２袋買ってもいっぺんに２袋食べないのと同じことだな
>>218
あぁ、あったなぁ・・・それと群馬県民としては、
つ 蒟蒻畑
野田には深い深い食い物の恨みがあるんでなぁ。
あの婆余計な事しやがって・・・蒟蒻がどこの名産だと思ってやがる。
>>236
まるで今回のようだな。
味占めたのかな連中・・・まぁ俺はナイフ云々は詳しくないが、
物に責任を転嫁する奴は人としてなぁ・・・と思う。
が今は雌伏の時。我が志は千里に在り、ってな。
あぁ、あったなぁ・・・それと群馬県民としては、
つ 蒟蒻畑
野田には深い深い食い物の恨みがあるんでなぁ。
あの婆余計な事しやがって・・・蒟蒻がどこの名産だと思ってやがる。
>>236
まるで今回のようだな。
味占めたのかな連中・・・まぁ俺はナイフ云々は詳しくないが、
物に責任を転嫁する奴は人としてなぁ・・・と思う。
が今は雌伏の時。我が志は千里に在り、ってな。
>>233
性欲の代償は性欲で果たさないと駄目だと思うな
性欲の代償は性欲で果たさないと駄目だと思うな
陵辱モノの場合、性欲の解消が目的ではないと思う。
性欲の解消が目的だったら、ある日突然女の子が一方的に一目惚れして
同棲してやりまくるような話だっていいわけだ。
むしろ、精神的な屈辱感を与えることにあると見るべきではないか。
性欲の解消が目的だったら、ある日突然女の子が一方的に一目惚れして
同棲してやりまくるような話だっていいわけだ。
むしろ、精神的な屈辱感を与えることにあると見るべきではないか。
>>236
どさくさにまぎれてドラクエまで持ち上げてたからなぁ
どさくさにまぎれてドラクエまで持ち上げてたからなぁ
Zero toleranceとか、どこぞのアメ公が最近使っていてかっこよさそうな
言葉だから使ってみましたとしか思えないな。
言葉だから使ってみましたとしか思えないな。
>>219
だから、規制派の個人的に嫌いなもののない世界という意味で、綺麗な世界と皮肉をｗ
>>224
どこで売っていても、排除しようとすると思うけどね
>>222
全年齢対象をコンシューマーで出したりとかでややこしいんだけどね
>>221
萌えを広めようというのはよくわかったけどね
だから、規制派の個人的に嫌いなもののない世界という意味で、綺麗な世界と皮肉をｗ
>>224
どこで売っていても、排除しようとすると思うけどね
>>222
全年齢対象をコンシューマーで出したりとかでややこしいんだけどね
>>221
萌えを広めようというのはよくわかったけどね
>>245
人の性癖はさまざま。
人の性癖はさまざま。
>>245
無茶苦茶にするのも好きだけど、無茶苦茶にされるのも好きな変態さんも居ますよ。
正直、男に重ねても女に重ねてもどっちでもおいしいから好きだ>>凌辱ゲー
特に触手は最高。
影響されても実際に出せないんだからさ…。
無茶苦茶にするのも好きだけど、無茶苦茶にされるのも好きな変態さんも居ますよ。
正直、男に重ねても女に重ねてもどっちでもおいしいから好きだ>>凌辱ゲー
特に触手は最高。
影響されても実際に出せないんだからさ…。
>>240
子供の裸を撮影させて稼いでる親や大人が多かったから児童ポルノが出来たんだが
子供の裸を撮影させて稼いでる親や大人が多かったから児童ポルノが出来たんだが
>>245
それも有りだと思うよ
俺の考え方で行くと
ピカレスク小説とかハードボイルド小説とかも、不倫小説でも良い
社会一般に悪いとされる行為を行う主人公に自分を重ねている
と言う事は自分がそう言う事をやりたいと言う事は事実
だけれど実社会でそういう事を行ってはいけないと言う事も
知っている。
だから娯楽で登場人物に自分を投影して満足するって流れ
この話の肝は「自分の中の悪い部分を認めてコントロールすべき」
って事なんだと思う
それも有りだと思うよ
俺の考え方で行くと
ピカレスク小説とかハードボイルド小説とかも、不倫小説でも良い
社会一般に悪いとされる行為を行う主人公に自分を重ねている
と言う事は自分がそう言う事をやりたいと言う事は事実
だけれど実社会でそういう事を行ってはいけないと言う事も
知っている。
だから娯楽で登場人物に自分を投影して満足するって流れ
この話の肝は「自分の中の悪い部分を認めてコントロールすべき」
って事なんだと思う
>>204
>204と同じような意見のつもりで
＞新規メーカーが気軽に参入できるってことが出来なくなれば業界自体が沈んでいく危険もある
と書いたのだけど、誤解があるみたい。
抜きゲー=クソゲーというつもりはなかったのだけど、誤解させる拙い書き方だったとは認める。
>204と同じような意見のつもりで
＞新規メーカーが気軽に参入できるってことが出来なくなれば業界自体が沈んでいく危険もある
と書いたのだけど、誤解があるみたい。
抜きゲー=クソゲーというつもりはなかったのだけど、誤解させる拙い書き方だったとは認める。
>>233
体育会系でも
大会などで結果を出した所と出さない所では
ストレスの溜め具合も違うと思う
結果が出てる所なら人からの喚声とか浴びる快楽というのが発生するが
出ていない所なら「結果を出さなきゃ…」とストレスが溜まっていく
結果、同じ体育会系でも代償行為の発散度合いが違う事になる
体育会系でも
大会などで結果を出した所と出さない所では
ストレスの溜め具合も違うと思う
結果が出てる所なら人からの喚声とか浴びる快楽というのが発生するが
出ていない所なら「結果を出さなきゃ…」とストレスが溜まっていく
結果、同じ体育会系でも代償行為の発散度合いが違う事になる
ゲーム世界にある店の商品まで文句言う連中だ。
我々の想像を遥かに超える珍説を次々と出してきそうだな
我々の想像を遥かに超える珍説を次々と出してきそうだな
色々と腹立つな
規制派はエロゲオタがどんな人間か知りもせずに性犯罪者予備軍みたいな連中だと決め付けてんだろうな
もっともらしい理由つけて規制しようとしてるが
本音はただその存在(購入者・ゲーム)が不快だから
それだけだろ
反対派も反対派だよ
好きな物を理不尽に規制されるのが
嫌だから愚痴ってるんだろ？
表現の自由がどうとか建て前の理由は要らないだろ
大体エロゲが原因で犯罪に走るんじゃなく犯罪者個人に原因があるんだ
エロゲ自体に罪は無い
エロゲ購入出来る歳になりゃ否応にも
良識や善悪の区別はつく
たまたま性犯罪犯した奴でエロゲやってたからって
それでエロゲオタ全体を評価されちゃ困るぞ
オタには意外と常識はあるんだからな
…多分
規制派はエロゲオタがどんな人間か知りもせずに性犯罪者予備軍みたいな連中だと決め付けてんだろうな
もっともらしい理由つけて規制しようとしてるが
本音はただその存在(購入者・ゲーム)が不快だから
それだけだろ
反対派も反対派だよ
好きな物を理不尽に規制されるのが
嫌だから愚痴ってるんだろ？
表現の自由がどうとか建て前の理由は要らないだろ
大体エロゲが原因で犯罪に走るんじゃなく犯罪者個人に原因があるんだ
エロゲ自体に罪は無い
エロゲ購入出来る歳になりゃ否応にも
良識や善悪の区別はつく
たまたま性犯罪犯した奴でエロゲやってたからって
それでエロゲオタ全体を評価されちゃ困るぞ
オタには意外と常識はあるんだからな
…多分
わいせつ物規制は基本的に内容について踏み込まない、フィクションなら尚更
何故なら
無修正、ゾーニングの不備、犯罪絡みの映像（児童含む）
－－－－－－－－－－－－－壁
修正、ゾーニングの適用、フィクションや演技等
これがいわば暗黙の了解、双方の落としどころになっている
業者はこれを越えてはならないし、逆にこの壁を守るために警察も安易には踏み越えない
この暗黙の了解を守ることで「逮捕されない」という保証を与え、変わりに規律を守るようコントロールしているわけだ
もし内容にまで警察が手を突っ込んだ場合、この壁が崩れてしまうことになる
「そんな曖昧な理由で逮捕されるなら大人しく決まりごと守って商売してらんね」
「他の業者を出し抜くためにガンガン無修正の広告出して販売してやる」
ってことになれば、困るのは一般社会であるし、これらを取り締まる警察になる
何故なら
無修正、ゾーニングの不備、犯罪絡みの映像（児童含む）
－－－－－－－－－－－－－壁
修正、ゾーニングの適用、フィクションや演技等
これがいわば暗黙の了解、双方の落としどころになっている
業者はこれを越えてはならないし、逆にこの壁を守るために警察も安易には踏み越えない
この暗黙の了解を守ることで「逮捕されない」という保証を与え、変わりに規律を守るようコントロールしているわけだ
もし内容にまで警察が手を突っ込んだ場合、この壁が崩れてしまうことになる
「そんな曖昧な理由で逮捕されるなら大人しく決まりごと守って商売してらんね」
「他の業者を出し抜くためにガンガン無修正の広告出して販売してやる」
ってことになれば、困るのは一般社会であるし、これらを取り締まる警察になる
>>264
性欲って言うか男性の攻撃性だったかと
性欲って言うか男性の攻撃性だったかと
268 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 01:14:25 ID:ZmdG/BzpO
>>233
異常性欲というのがあって、疲れているほど性欲が増すというのがある。
ようは死に近くなるから種の本能が働くわけだ。
で、体育会系だと基本体力があるから、余剰な体力があって性欲がたまりやすいというか余力が出るわけよ。
試合の後に打ち上げとかあるだろう?
ぶっちゃけ、体力に余力残して行動してんだよ。
おまけに体育会系だと男がふだん多くて出会いも減る。
それと実力や年功序列的なものが強いから、
女性の立場を尊重して会話を行う恋愛力が低かったりもする。
このへんはオタクとかわらないんだが、社会的な認知は体育会系にあり、実際にレイプできるような機会や能力が多いなどもあるだろうな。
異常性欲というのがあって、疲れているほど性欲が増すというのがある。
ようは死に近くなるから種の本能が働くわけだ。
で、体育会系だと基本体力があるから、余剰な体力があって性欲がたまりやすいというか余力が出るわけよ。
試合の後に打ち上げとかあるだろう?
ぶっちゃけ、体力に余力残して行動してんだよ。
おまけに体育会系だと男がふだん多くて出会いも減る。
それと実力や年功序列的なものが強いから、
女性の立場を尊重して会話を行う恋愛力が低かったりもする。
このへんはオタクとかわらないんだが、社会的な認知は体育会系にあり、実際にレイプできるような機会や能力が多いなどもあるだろうな。
>>263
よかったなストレス発散の書き込みが出来てｗ
よかったなストレス発散の書き込みが出来てｗ
スーパーフリーみたいのは何系になるのかな？
ああいうのは体育会系とはまた別か。
ああいうのは体育会系とはまた別か。
>>255
何が言いたいのかよく分からんが、そりゃその親や大人のモラルに問題があるんだよ
何が言いたいのかよく分からんが、そりゃその親や大人のモラルに問題があるんだよ
スーフリはSEXするために作ったイベント企画団体でしょ
で、その後ＡＰＰのオカマはどんな反応してんの？
俺、ミクシ退会して垢持ってないから見られんのよ
俺、ミクシ退会して垢持ってないから見られんのよ
>>268
というか体育会系云々の以前に、
レイプ・性暴力っていうのは9割がた顔見知りの相手からされるもので、多くの場合家庭内でおこる。
この場合問題なるのはお互いの社会的な力関係であって、性欲とか体力とかは関係ないんじゃないかなあ。
まっとうなフェミニストが女性の社会的地位の向上を訴えてるのはこういう背景がある。
というか体育会系云々の以前に、
レイプ・性暴力っていうのは9割がた顔見知りの相手からされるもので、多くの場合家庭内でおこる。
この場合問題なるのはお互いの社会的な力関係であって、性欲とか体力とかは関係ないんじゃないかなあ。
まっとうなフェミニストが女性の社会的地位の向上を訴えてるのはこういう背景がある。
>>246
おなべのフタは覚えてる
おなべのフタは覚えてる
>>272
要は日本も犯罪大国ってこと
要は日本も犯罪大国ってこと
今回、能の無い議員がただのパフォーマンスに気勢をあげ
それに敏感に反応してしまった官僚や警察の間抜けが
ソフ倫理事長や顧問に働きかけ、過剰な自主規制に至ってしまったんだろう
もし問題のあるエロなら、他のアダルト作品の基準と同様に「わいせつ物」として取り締まれば良い
そして内容という曖昧な要素で摘発することが難しいことについては前述した
内容について規制する是非については前述したとおり
「わいせつだろうが下劣だろうが危険だろうが、成人の頭の中を公権力がどやかく言うのは、間違っている」だ
具体的な犯罪教唆ならいざ知らず、例えば日本に近い仮想世界で悪政に立ち向かうヒーローを描いた作品を
「読んだ者の精神を変容させ社会秩序を乱し、日本社会を脅かす有害な書物である」なんて取り締まったら、それこそファシズムの世界だ
自覚して規制論を唱える奴はそれこそ危険だし、無自覚に規制論唱える奴はただの馬鹿だ。
それに敏感に反応してしまった官僚や警察の間抜けが
ソフ倫理事長や顧問に働きかけ、過剰な自主規制に至ってしまったんだろう
もし問題のあるエロなら、他のアダルト作品の基準と同様に「わいせつ物」として取り締まれば良い
そして内容という曖昧な要素で摘発することが難しいことについては前述した
内容について規制する是非については前述したとおり
「わいせつだろうが下劣だろうが危険だろうが、成人の頭の中を公権力がどやかく言うのは、間違っている」だ
具体的な犯罪教唆ならいざ知らず、例えば日本に近い仮想世界で悪政に立ち向かうヒーローを描いた作品を
「読んだ者の精神を変容させ社会秩序を乱し、日本社会を脅かす有害な書物である」なんて取り締まったら、それこそファシズムの世界だ
自覚して規制論を唱える奴はそれこそ危険だし、無自覚に規制論唱える奴はただの馬鹿だ。
>>282
なんばから降りてすぐで、あの垂れ幕にポスターじゃ、苦情は多かったと思うぞ
なんばから降りてすぐで、あの垂れ幕にポスターじゃ、苦情は多かったと思うぞ
284 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 01:25:47 ID:99jQBCCY0
あ、そうだこんな飯島愛の二番煎じが居たの忘れてた
ttp://www.sanspo.com/geino/news/090607/gnj0906072110031-n1.htm
＞心ない男性にいきなり車に押し込められ、乱暴された“史上最悪の出来事”も初告白した。
レイプを売りにしてまで金を稼ごうと・・・これでまた世間を煽るわけでｗ
ttp://www.sanspo.com/geino/news/090607/gnj0906072110031-n1.htm
＞心ない男性にいきなり車に押し込められ、乱暴された“史上最悪の出来事”も初告白した。
レイプを売りにしてまで金を稼ごうと・・・これでまた世間を煽るわけでｗ
>>283
うんありゃ酷かった。一般人は間違いなく引いてただろうな。
うんありゃ酷かった。一般人は間違いなく引いてただろうな。
286 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 01:28:02 ID:8UYnYosZO
さっきから日本橋日本橋って、日本橋にメッセなんてねーよｗｗｗ
て思ったら「にっぽんばし」の方でしたか、「にほんばし」ではないですか、そうですか
て思ったら「にっぽんばし」の方でしたか、「にほんばし」ではないですか、そうですか
>>281
「悪い表現は社会を悪くする」って考え方は｢良い表現は社会を良くする｣って考え方だからねえ。
社会を良くする(公共の福祉)のために、表現はいいものだけを流通させるようにしようって社会では、トムソーヤーの冒険も摘発されるわな。
「悪い表現は社会を悪くする」って考え方は｢良い表現は社会を良くする｣って考え方だからねえ。
社会を良くする(公共の福祉)のために、表現はいいものだけを流通させるようにしようって社会では、トムソーヤーの冒険も摘発されるわな。
__ ＿_
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| し'´| | ／ ／ ｀'しー-へ.).|
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＼. ／[凌辱禁止] ／ /
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>>287
ちびくろサンボも有ればカルピスのマークも変わるよ
ちびくろサンボも有ればカルピスのマークも変わるよ
>>279
犯罪大国っていうのは南アフリカぐらいになって言うもんなんだよ
犯罪大国っていうのは南アフリカぐらいになって言うもんなんだよ
久々に来たがとにかく選挙で規制推進政党自民公明に目にもの見せてやるしかないね
で、ソフ倫以外は追従するのか？？
今日何か新しい情報あった？？？？？
今日何か新しい情報あった？？？？？
>>291
選挙、政党関係ないぞｗ 世間が規制の流れになれば手のひら返すからｗ
選挙、政党関係ないぞｗ 世間が規制の流れになれば手のひら返すからｗ
二次元なんちゃらってサイトで杉本彩が陵辱ゲーについて軽く言及してたの見たな
古い記事らしかったが
古い記事らしかったが
あの人、一時期売れなくなって壊れキャラで復活したからなぁ・・・
>>279
日本を犯罪大国って言ってたら本当の犯罪大国はどうなるって程度には日本は治安いいよ
日本を犯罪大国って言ってたら本当の犯罪大国はどうなるって程度には日本は治安いいよ
日本橋スレかと思った
最近あそこも微妙なアパレルショップが出来てるな
最近あそこも微妙なアパレルショップが出来てるな
札幌の人で
誰かとらのあな行った人居る？
どうなってたか知りたい
誰かとらのあな行った人居る？
どうなってたか知りたい
>>302
しばらく仕事忙しくて開いてる時間には行けそうも無いや
しばらく仕事忙しくて開いてる時間には行けそうも無いや
304 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 01:43:58 ID:99jQBCCY0
>>298
犯罪大国の中では治安がいい方って程度でしかないｗ
ついでに書くと世界一犯罪の少ない国は、どこかの小国で技術開発を禁止してるとか
TVでちゃんと国名とか放送していたけど忘れたｗ
>>300
そう思ってるなら、それで良いんじゃねｗ
犯罪大国の中では治安がいい方って程度でしかないｗ
ついでに書くと世界一犯罪の少ない国は、どこかの小国で技術開発を禁止してるとか
TVでちゃんと国名とか放送していたけど忘れたｗ
>>300
そう思ってるなら、それで良いんじゃねｗ
>>304
人口4人だったか6人だったかの国じゃないか？
人口4人だったか6人だったかの国じゃないか？
>>306
社民党が政権にはいると特にね。
社民党が政権にはいると特にね。
>>305
はいはい、もう言いませんからNGにでもしておいてください
はいはい、もう言いませんからNGにでもしておいてください
ID:99jQBCCY0がさっきから何を言いたいのかさっぱり分からない
あなたは結局どうしたいんだ、煽りたいのか何なのか
あなたは結局どうしたいんだ、煽りたいのか何なのか
>>310
規制派がだらだら煽ってる感じｗ
規制派がだらだら煽ってる感じｗ
先進国ではトップクラスに治安良いと思うんだが＞日本
自民党女性局による「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を開きました。
少女らをレイプして妊娠中絶させる内容のゲームが販売されていて、
英国の国会などでも問題になり販売中止となったことをうけ、
児童ポルノ規制の現状や海外の事例などを勉強。
内閣府特命担当大臣の野田聖子大臣にもご出席いただき、
「今回の件はアメリカ人権団体から各大臣宛にレターが届きわかったもの。
それがなければネット世界の水面下で広がっていたもの。
政権政党自民党だからやるべきことなので、山谷女性局長にお願いした。
少子化対策では子供を増やすことだけでなく、
子供を守る政策も打ち出してほしい」と述べられました。
少女らをレイプして妊娠中絶させる内容のゲームが販売されていて、
英国の国会などでも問題になり販売中止となったことをうけ、
児童ポルノ規制の現状や海外の事例などを勉強。
内閣府特命担当大臣の野田聖子大臣にもご出席いただき、
「今回の件はアメリカ人権団体から各大臣宛にレターが届きわかったもの。
それがなければネット世界の水面下で広がっていたもの。
政権政党自民党だからやるべきことなので、山谷女性局長にお願いした。
少子化対策では子供を増やすことだけでなく、
子供を守る政策も打ち出してほしい」と述べられました。
>>314
平和な国ランク7位くらいのはず
平和な国ランク7位くらいのはず
>>314
比較的小規模な国（北欧など）を入れると、さすがに分が悪いけどね。
比較的小規模な国（北欧など）を入れると、さすがに分が悪いけどね。
はぁ、雑談してたら貼り付かれた・・・明確に規制反対をしないと書き込んじゃダメなのかｗ
もう寝るｗ
もう寝るｗ
色んな物を産み出してる国の中では
日本がトップの治安の良さじゃね？
日本がトップの治安の良さじゃね？
320 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 01:54:23 ID:l8CF6UbGO
先進国ていうか、世界中の国と比べてもフツーに治安いい
＿＿_ ＿＿＿ うんざりなんだよっ…！
｀＞ `'´ ＜´ 不当だ 差別だ… フェミだ 性犯罪抑止だ……
∠´ ｀ヽ、 そんな話はもうっ…！
／ ヽ
/ ヽ そんなことを話せば話すほど…
,.ｲ /|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､ ｀、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
´/ ﾊ/＼＼|/ `,／／ ＼ | この釜の底を……！
/ r| ＝=＼! |／==＝ ヽ. r‐､ | わかんねえのか…！その姿…
7 | | `-vﾟ/ `--uﾟ‐'′| |こ!| | そして そんな姿を見て TBSは喜ぶ……
,/ | | u / u U | |こ!| `、
/ ｀| /_ - ヽ u' | !_ン ヽ オレたちが……
.ｲ ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／| ＼ 規制に振り回されれば振り回されるほど
/ ヽ`ー──―'／ / ﾊ~"''‐- ヽ_ 血涙を流せば流すほど
7' ヽ ~~~ ／ / ,/ ヽ~"''‐- 結果的に そのゲス野郎の思う壺…
/__,.,.ｨィ ＼_／ u' / / `、`、 意のまま……！
-‐''"~ /~7 /| /ノ ', `、ヽ
/ / / |‐-､ ,r-―"| ', `、ヽ 悔しくねえかっ…！
/____///＿_| ｜ |＿＿＿＿__`、 悔しくねえのかよっ…！！
｀＞ `'´ ＜´ 不当だ 差別だ… フェミだ 性犯罪抑止だ……
∠´ ｀ヽ、 そんな話はもうっ…！
／ ヽ
/ ヽ そんなことを話せば話すほど…
,.ｲ /|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､ ｀、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
´/ ﾊ/＼＼|/ `,／／ ＼ | この釜の底を……！
/ r| ＝=＼! |／==＝ ヽ. r‐､ | わかんねえのか…！その姿…
7 | | `-vﾟ/ `--uﾟ‐'′| |こ!| | そして そんな姿を見て TBSは喜ぶ……
,/ | | u / u U | |こ!| `、
/ ｀| /_ - ヽ u' | !_ン ヽ オレたちが……
.ｲ ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／| ＼ 規制に振り回されれば振り回されるほど
/ ヽ`ー──―'／ / ﾊ~"''‐- ヽ_ 血涙を流せば流すほど
7' ヽ ~~~ ／ / ,/ ヽ~"''‐- 結果的に そのゲス野郎の思う壺…
/__,.,.ｨィ ＼_／ u' / / `、`、 意のまま……！
-‐''"~ /~7 /| /ノ ', `、ヽ
/ / / |‐-､ ,r-―"| ', `、ヽ 悔しくねえかっ…！
/____///＿_| ｜ |＿＿＿＿__`、 悔しくねえのかよっ…！！
さっき代償行為で云々の話だけど
食欲に変えてみても
日本とアメリカ比較すると
食欲を満たす限度ってのが大きく違うよな
食欲に変えてみても
日本とアメリカ比較すると
食欲を満たす限度ってのが大きく違うよな
<丶`∀´> ﾆﾀﾞﾘ
児童ポルノに関する報道でよくある「G8で児童ポルノの所持規制をしていないのは日本とロシアだけ」みたいな表現さ、
あくまで単純所持規制であって、架空の表現に対する規制があるのはカナダ1国だけなんだよな。
いかにも日本だけ法整備が遅れているって印象を与えがちだけど、
｢日本とロシアだけ｣っていいながら架空の表現に対する規制を進めようとするのは、詐欺みたいで非情に腹が立つ。
あくまで単純所持規制であって、架空の表現に対する規制があるのはカナダ1国だけなんだよな。
いかにも日本だけ法整備が遅れているって印象を与えがちだけど、
｢日本とロシアだけ｣っていいながら架空の表現に対する規制を進めようとするのは、詐欺みたいで非情に腹が立つ。
>>315
ネット世界の水面下ｗｗｗ
存在しない子供をどうやって守る気ですかｗｗｗｗ
正直な話、こんな馬鹿みたいな事、今の日本の政治家がやってていい訳ないんだよ。
恣意的に話大きくして、論理のすり替えまで平気で行って。
日本の与党だったら馬鹿みたいな事してないでとっとと雇用対策でもなんでもしてくれと思う。
そっちの方がよっぽど少子化対策だし、子供守れるよ。
何年かして冷静になったら、それこそ諸外国から指さして笑われるレベルの話だろ、これ。
ネット世界の水面下ｗｗｗ
存在しない子供をどうやって守る気ですかｗｗｗｗ
正直な話、こんな馬鹿みたいな事、今の日本の政治家がやってていい訳ないんだよ。
恣意的に話大きくして、論理のすり替えまで平気で行って。
日本の与党だったら馬鹿みたいな事してないでとっとと雇用対策でもなんでもしてくれと思う。
そっちの方がよっぽど少子化対策だし、子供守れるよ。
何年かして冷静になったら、それこそ諸外国から指さして笑われるレベルの話だろ、これ。
>>287
公共の福祉については今も解釈議論盛んだが
これを「社会の利益」と解釈してしまうと憲法の「個人の権利を最上位とする」に反してしまう
なので、これはあくまで「個人同士の権利がぶつかった場合」として取り扱われる
例えば表現出版の権利を主張する人間と、プライバシーや肖像権を主張する人間はお互いの権利が衝突してしまう等
あなたの権利を際限なく認めると他の人の権利が侵害されるので制限します、ってのが「公共の福祉に反しない限り」って条文
「社会的秩序に反する」ってのは、基本的に公共の福祉としては扱われない
ちなみにタバコは吸う人の権利と煙を吸わされたくない人の権利が衝突するケースだけど
最近のタバコ規制はファシズム、公共の福祉という名の社会秩序主義が先行してしまっているね
この社会秩序主義も「俺はソイツが気に食わない」という浅慮な威圧の集合体に過ぎないけど
これを許容してしまうと少数派は際限なく弾圧されることになる
それを避けようと組み立てられたのが現代の法倫理だが、議員様からしてアホだしなぁ
公共の福祉については今も解釈議論盛んだが
これを「社会の利益」と解釈してしまうと憲法の「個人の権利を最上位とする」に反してしまう
なので、これはあくまで「個人同士の権利がぶつかった場合」として取り扱われる
例えば表現出版の権利を主張する人間と、プライバシーや肖像権を主張する人間はお互いの権利が衝突してしまう等
あなたの権利を際限なく認めると他の人の権利が侵害されるので制限します、ってのが「公共の福祉に反しない限り」って条文
「社会的秩序に反する」ってのは、基本的に公共の福祉としては扱われない
ちなみにタバコは吸う人の権利と煙を吸わされたくない人の権利が衝突するケースだけど
最近のタバコ規制はファシズム、公共の福祉という名の社会秩序主義が先行してしまっているね
この社会秩序主義も「俺はソイツが気に食わない」という浅慮な威圧の集合体に過ぎないけど
これを許容してしまうと少数派は際限なく弾圧されることになる
それを避けようと組み立てられたのが現代の法倫理だが、議員様からしてアホだしなぁ
>>325
フィンランドは結構良いみたいね
ニュージーランドは微妙そうな感じ
といっても言われてググった程度だからそれが正しいかどうかわからないけど
人口と犯罪件数による係数で考えた場合日本ってどの程度の位置なんだろうな
>>330
銃と軍と核を世界基準で持ってもいいって事ですよねー
フィンランドは結構良いみたいね
ニュージーランドは微妙そうな感じ
といっても言われてググった程度だからそれが正しいかどうかわからないけど
人口と犯罪件数による係数で考えた場合日本ってどの程度の位置なんだろうな
>>330
銃と軍と核を世界基準で持ってもいいって事ですよねー
>>326
むしろ少ないよな
強姦、強盗強姦の認知件数・検挙人員の推移（1933年～） - どうにもならない日々
ttp://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20080903/1220450423
Rapes (per capita) by country. Definition, graph and map.
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
むしろ少ないよな
強姦、強盗強姦の認知件数・検挙人員の推移（1933年～） - どうにもならない日々
ttp://d.hatena.ne.jp/NORMAN/20080903/1220450423
Rapes (per capita) by country. Definition, graph and map.
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
>>333
むしろ産業を潰して雇用を潰し、少子化を進めようとしてるとしか見えん……
むしろ産業を潰して雇用を潰し、少子化を進めようとしてるとしか見えん……
>>331
まーでも、タバコ規制ファシズムっていうけど、あれは人体に有害だからな。
家の親父さんは職場でぷかぷかやられて、自分吸わないのに肺水腫だかになったよ。
結局、きちっと棲み分けできて、周りに好ましくないと思っている人がいる。
ってのを認識してりゃ、どっちも解決する問題なんだけどな。
まーでも、タバコ規制ファシズムっていうけど、あれは人体に有害だからな。
家の親父さんは職場でぷかぷかやられて、自分吸わないのに肺水腫だかになったよ。
結局、きちっと棲み分けできて、周りに好ましくないと思っている人がいる。
ってのを認識してりゃ、どっちも解決する問題なんだけどな。
イギリスで一議員が取上げて
アメリカの一部団体が騒いだだけで
わざわざ大臣様が動いて法改正に乗り出すとか、
どんだけ日本って国は外圧にヒョロいんだって
諸外国に舐めて掛かられる前例作るだけだわな
アメリカの一部団体が騒いだだけで
わざわざ大臣様が動いて法改正に乗り出すとか、
どんだけ日本って国は外圧にヒョロいんだって
諸外国に舐めて掛かられる前例作るだけだわな
>>337
少子化は単純に経済と生活の見通しだと思うよ
少子化は単純に経済と生活の見通しだと思うよ
>>339
アメリカの一部団体と言われてる理事長が日本のフェミ婆という事実
アメリカの一部団体と言われてる理事長が日本のフェミ婆という事実
>>338
結局エロもバトロワもゾーンニングの問題だと思うよ
結局エロもバトロワもゾーンニングの問題だと思うよ
>>332
犯罪と一言にいっても自動車運転の過失致死傷罪とかがあるから、イメージする治安の悪さとはまた違ったりするのかも。
犯罪と一言にいっても自動車運転の過失致死傷罪とかがあるから、イメージする治安の悪さとはまた違ったりするのかも。
なんなの
児ポ禁止砲いよいよ発動？
もっと先の話じゃなかったのか？
児ポ禁止砲いよいよ発動？
もっと先の話じゃなかったのか？
>>343
根絶させたい奴にとって、ゾーンニングなどむしろ邪魔ｗ
根絶させたい奴にとって、ゾーンニングなどむしろ邪魔ｗ
>>345
このまま行ったら二次元まるまる、下手すりゃエロ全規制もありうる。
このまま行ったら二次元まるまる、下手すりゃエロ全規制もありうる。
偉い人にとっては
規制の口実になるのでどんどん犯罪を犯してください！
あ？被害者？そんなんしらねーよ！
な事実
結局自分は安全な場所から高みの見物
規制の口実になるのでどんどん犯罪を犯してください！
あ？被害者？そんなんしらねーよ！
な事実
結局自分は安全な場所から高みの見物
規制がどうのというより、
今回の話がどんだけおかしいのか、どんだけ馬鹿げてるのか。
それを理論的に説明しよう、って政治家はいないのか？
的確に説明できれば、「こんな奴らが与党だなんて言ってて良いのか？」
って声が凄いことになると思うんだが。
それこそ政権交代に一役買うだろ、ってレベルの話だと思うぞ？
今回の話がどんだけおかしいのか、どんだけ馬鹿げてるのか。
それを理論的に説明しよう、って政治家はいないのか？
的確に説明できれば、「こんな奴らが与党だなんて言ってて良いのか？」
って声が凄いことになると思うんだが。
それこそ政権交代に一役買うだろ、ってレベルの話だと思うぞ？
>>340
合法的なポルノ産業を潰すことでその経済は悪化どころか消滅する訳で
そういった仕事に従事してる人たちは子供どころか首くくるしかないよなー
と
>>344
過失犯と故意犯は分けて考えるべきだね
過失の中に未必の故意がどの程度あるか問題になりそうだけど
あと種類別で考える必要もありそうだ
大雑把に分けて金銭的なもの・暴力的なもの・性的なものこんな感じ？
合法的なポルノ産業を潰すことでその経済は悪化どころか消滅する訳で
そういった仕事に従事してる人たちは子供どころか首くくるしかないよなー
と
>>344
過失犯と故意犯は分けて考えるべきだね
過失の中に未必の故意がどの程度あるか問題になりそうだけど
あと種類別で考える必要もありそうだ
大雑把に分けて金銭的なもの・暴力的なもの・性的なものこんな感じ？
>>338
それが行き過ぎてるのが問題
無論「煙を吸いたくない人」の権利を守る必要はあるが
だからと言って吸いたい人の権利を侵害しすぎてもいけない
過剰なケースは、例えば広範な歩きタバコの規制（人通りが多く危険性の高いエリア等では別解釈）
海外では多いけど、公営私営問わず全ての施設を禁煙化などの規制もそう
人間なんて誰しも大なり小なり他人の権利を侵害する可能性を常に振りまいている
些細なレベルの侵害まで法で規制しようなんて発想で行けば、人は誰も外へ出られなくなってしまうよ
エロだってそう
そりゃ色々見て回ればアダルトアイテムの表紙や広告くらい視界の隅に入ってしまうかもしれないが
それがすなわち社会秩序だ見たくない権利の侵害だなんて騒ぎ立てるのは過剰だ
ジッパーが空いて下着が見えていれば「チャック上げろよ」くらい言うかもしれないが
いきなりズボンとパンツを脱がせて、きたねぇ○ンコだ！ 整形してやる！ なんて言うのはキチガイだろ？ｗ
それが行き過ぎてるのが問題
無論「煙を吸いたくない人」の権利を守る必要はあるが
だからと言って吸いたい人の権利を侵害しすぎてもいけない
過剰なケースは、例えば広範な歩きタバコの規制（人通りが多く危険性の高いエリア等では別解釈）
海外では多いけど、公営私営問わず全ての施設を禁煙化などの規制もそう
人間なんて誰しも大なり小なり他人の権利を侵害する可能性を常に振りまいている
些細なレベルの侵害まで法で規制しようなんて発想で行けば、人は誰も外へ出られなくなってしまうよ
エロだってそう
そりゃ色々見て回ればアダルトアイテムの表紙や広告くらい視界の隅に入ってしまうかもしれないが
それがすなわち社会秩序だ見たくない権利の侵害だなんて騒ぎ立てるのは過剰だ
ジッパーが空いて下着が見えていれば「チャック上げろよ」くらい言うかもしれないが
いきなりズボンとパンツを脱がせて、きたねぇ○ンコだ！ 整形してやる！ なんて言うのはキチガイだろ？ｗ
354 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2009/06/08(月) 02:22:00 ID:KHdzg5Vz0 BE:668768966-DIA(108329)
ふわー
いったいどうしたんだ
つい半月ほど前お絵かき板で自作エロ画うｐと規制の将来について話をして、
規制は今んとこしばらくはグレーゾーンみたいな感じだったんだが。
この数週間になにがあったんだｗｗｗ
つい半月ほど前お絵かき板で自作エロ画うｐと規制の将来について話をして、
規制は今んとこしばらくはグレーゾーンみたいな感じだったんだが。
この数週間になにがあったんだｗｗｗ
>>351
最後の行だけでで
＞いきなりズボンとパンツを脱がせて、きたねぇ○ンコだ！ 整形してやる！ なんて言うのはキチガイだろ？ｗ
この後に
「うおー！俺の仮性包茎が治ったー！」なんて話を考えた俺はアホだ
最後の行だけでで
＞いきなりズボンとパンツを脱がせて、きたねぇ○ンコだ！ 整形してやる！ なんて言うのはキチガイだろ？ｗ
この後に
「うおー！俺の仮性包茎が治ったー！」なんて話を考えた俺はアホだ
>>356
「仮想包茎こそが様々な絵画や彫刻にもあるよう正しい姿なのになんてことを！」と考え付いた俺もアホだ
「仮想包茎こそが様々な絵画や彫刻にもあるよう正しい姿なのになんてことを！」と考え付いた俺もアホだ
そんときの話の内容では、で幼児の無修正画自分で描いて保存しとくのもＮＧになる可能性もあるとか言われたが・・・
まさか冗談じゃなく本当にそん日が来る可能性出てきちゃったてことかね。
まさか冗談じゃなく本当にそん日が来る可能性出てきちゃったてことかね。
>>358
「じゃあ、剥けてる俺は異常だってのかこの野郎！」とか言いたくなった俺は優越感に浸りたいだ・け♥
「じゃあ、剥けてる俺は異常だってのかこの野郎！」とか言いたくなった俺は優越感に浸りたいだ・け♥
人権団体様の気に食わないものは逮捕される可能性がある
ああ、大して変わってないな
ああ、大して変わってないな
>>351
あのですね、能動的な行動により受動的な立場の人間の権利を侵害する場合、
能動的な側が積極的な制限を受けるのは、ある意味「当たり前」なのですが。
タバコの場合、一人が吸うことにより、他者はその場所から移動しない限りタバコ
から避ける術は無いわけですよ。
特に、タバコの煙ってのは（吸う人には分からないかもしれないけど）、無意識に
吸い込むと咳が止まらなくなったりするんです。
だから、ゾーニングせよ！ という発想はファシズムとは違います。
ポルノについても同様で、能動的に売る立場の人間は積極的にゾーニングを行い、
見たくない人に対する配慮をすべきです。これは、ポルノを売る立場の人間が能動
的であるからですね。
あのですね、能動的な行動により受動的な立場の人間の権利を侵害する場合、
能動的な側が積極的な制限を受けるのは、ある意味「当たり前」なのですが。
タバコの場合、一人が吸うことにより、他者はその場所から移動しない限りタバコ
から避ける術は無いわけですよ。
特に、タバコの煙ってのは（吸う人には分からないかもしれないけど）、無意識に
吸い込むと咳が止まらなくなったりするんです。
だから、ゾーニングせよ！ という発想はファシズムとは違います。
ポルノについても同様で、能動的に売る立場の人間は積極的にゾーニングを行い、
見たくない人に対する配慮をすべきです。これは、ポルノを売る立場の人間が能動
的であるからですね。
次は同人ゲームあたりをマスコミあたりが取り上げて、規制って形で動き出すんじゃないかなあと予想。
マイナー同人エロゲーをさもどこでも売ってて子供でも買えるような印象で報道するさまが目に浮かぶ。
同人ゲーム作家は気をつけたほうがいいかもね。
マイナー同人エロゲーをさもどこでも売ってて子供でも買えるような印象で報道するさまが目に浮かぶ。
同人ゲーム作家は気をつけたほうがいいかもね。
>>343
そろそろゾーニング万能論から離れるべきだと思う
そろそろゾーニング万能論から離れるべきだと思う
今の状況を三行で
何か進展あった？
何か進展あった？
>>366
面白いと思って三行にわけたの？
面白いと思って三行にわけたの？
>>356
クリトリスの存在が女を不要に淫蕩にし、秩序を乱すことに繋がる
という理由で行われていたのが女の割礼だけどな
イクオリティナウもそういった問題に対するアクションを活動の一つとしているが
気づけばこうして男の性を不当に弾圧する活動を堂々としてしまっている
つくづく集団となった人の馬鹿さ加減を感じるね
>>361
ゾーニングってのは0か1かではない
仮に日本全土を一つのエリアとしてそこから性表現を排除してみようか？
「見たくない人が見てしまう可能性を全くのゼロにする」という御題目で
ゾーニングというのは常に曖昧で、だからこそお互いが配慮しあわなければならない
どちらかが正しい、どちらか間違っている、ゆえに間違ってる方は全てを譲るべきだ
なんて発想はゾーニングではなく、ただの弾圧だ
人は誰しも多かれ少なかれ他人に迷惑をかけている
それは行動であったり態度（飲酒すると露骨になるな）であったり、見た目であったり臭いであったり
タバコは分かりやすいから攻撃されているが、バランスを取ることを忘れてはいけない
クリトリスの存在が女を不要に淫蕩にし、秩序を乱すことに繋がる
という理由で行われていたのが女の割礼だけどな
イクオリティナウもそういった問題に対するアクションを活動の一つとしているが
気づけばこうして男の性を不当に弾圧する活動を堂々としてしまっている
つくづく集団となった人の馬鹿さ加減を感じるね
>>361
ゾーニングってのは0か1かではない
仮に日本全土を一つのエリアとしてそこから性表現を排除してみようか？
「見たくない人が見てしまう可能性を全くのゼロにする」という御題目で
ゾーニングというのは常に曖昧で、だからこそお互いが配慮しあわなければならない
どちらかが正しい、どちらか間違っている、ゆえに間違ってる方は全てを譲るべきだ
なんて発想はゾーニングではなく、ただの弾圧だ
人は誰しも多かれ少なかれ他人に迷惑をかけている
それは行動であったり態度（飲酒すると露骨になるな）であったり、見た目であったり臭いであったり
タバコは分かりやすいから攻撃されているが、バランスを取ることを忘れてはいけない
誰かも言ってるけど、今回の相手にはゾーニング云々での理屈は無駄だろ
ゾーニングは住み分けを前提とした思想なわけで
今文句つけてきてる奴らは「存在することそのもの」を
悪だとみなして撲滅しようって考え方の奴らなんだから
（もちろん普段から文句つけられないために
ゾーニングの徹底に関して考えておく事は有意義だけど）
ゾーニングは住み分けを前提とした思想なわけで
今文句つけてきてる奴らは「存在することそのもの」を
悪だとみなして撲滅しようって考え方の奴らなんだから
（もちろん普段から文句つけられないために
ゾーニングの徹底に関して考えておく事は有意義だけど）
今政治家がやらんといかんのはこんな重箱の隅突っつくような規制作ることじゃないだろ
ほんと日本終わってんな
ほんと日本終わってんな
世界中から送られてくる性暴力ゲームに対する懸命な抗議。
それらを読んだソフ倫の理事らは、必死の訴えに心を打たれ、性暴力ゲームの悪質さを認識する。
高い倫理観に目覚めた彼らは、今まで性暴力ゲームを放置してきたことを悔悟懺悔し、
性暴力ゲームを根絶し、健全な社会を取り戻すべく審査規定を可及的速やかに改訂したのであった。
こういうのが騒動の真相だったら美談で素敵なのに。
圧力とかなんか嫌な世の中。汚れてるよ。
それらを読んだソフ倫の理事らは、必死の訴えに心を打たれ、性暴力ゲームの悪質さを認識する。
高い倫理観に目覚めた彼らは、今まで性暴力ゲームを放置してきたことを悔悟懺悔し、
性暴力ゲームを根絶し、健全な社会を取り戻すべく審査規定を可及的速やかに改訂したのであった。
こういうのが騒動の真相だったら美談で素敵なのに。
圧力とかなんか嫌な世の中。汚れてるよ。
>>368
今までが無秩序でありすぎただけで、タバコに関する（日本における）規制に
ついては、バランスを失しているとまでは言えないでしょう。
少なくとも、大規模な禁煙ゾーンを設定している自治体は喫煙所を設けている
し、官公庁を代表とする建築物全体の禁煙化についても、やはり喫煙所を設け
ている。
これが、喫煙所も設けず、ただ「禁止だ！」であればバランスを失していると判
断できるでしょうが。
同じようにポルノに関しても、無秩序だったかつての状況は改善し、ゾーニング
による棲み分けがすすんでいます。
正直、あなたの言っていることは極論ではないでしょうかね？
だれも0か1か等とは言っていない。ゾーニングの努力はすすめるべきだ、完全
は無理だとしても、ということですよ。
今までが無秩序でありすぎただけで、タバコに関する（日本における）規制に
ついては、バランスを失しているとまでは言えないでしょう。
少なくとも、大規模な禁煙ゾーンを設定している自治体は喫煙所を設けている
し、官公庁を代表とする建築物全体の禁煙化についても、やはり喫煙所を設け
ている。
これが、喫煙所も設けず、ただ「禁止だ！」であればバランスを失していると判
断できるでしょうが。
同じようにポルノに関しても、無秩序だったかつての状況は改善し、ゾーニング
による棲み分けがすすんでいます。
正直、あなたの言っていることは極論ではないでしょうかね？
だれも0か1か等とは言っていない。ゾーニングの努力はすすめるべきだ、完全
は無理だとしても、ということですよ。
>>373
タバコはかんけーねぇー
タバコはかんけーねぇー
まあ、一つだけ言える事は、「表現の自由」規制が、じわじわと染み渡っていることは確かだな。
ネット＝公共放送並に？？？なるのかもしれないな。
商業的な理由、倫理的な理由で、規制が進み始めている。
・MIDI規制
・管理人の即デリ義務
などなど。弊害も多いから仕方が無いとも思うが、
最近は、テレホ時代と比べ、ネットに息苦しさを感じる。
ネットも、「公共」「私的」な場を一般社会のように分ければ済むことを、
に極端な規制をしたがる。
今回の、騒ぎもその一旦だろうな。
表現関連は、規制化の時代に入ったと思うな。一括厨だけは、いただけないけどね。
ネット＝公共放送並に？？？なるのかもしれないな。
商業的な理由、倫理的な理由で、規制が進み始めている。
・MIDI規制
・管理人の即デリ義務
などなど。弊害も多いから仕方が無いとも思うが、
最近は、テレホ時代と比べ、ネットに息苦しさを感じる。
ネットも、「公共」「私的」な場を一般社会のように分ければ済むことを、
に極端な規制をしたがる。
今回の、騒ぎもその一旦だろうな。
表現関連は、規制化の時代に入ったと思うな。一括厨だけは、いただけないけどね。
>>375
精神的に未成熟な段階の人間にエログロは「売るな」「見せるな」つーのと
「そもそも存在すること自体が悪だから作るな」「表現するな」つーのは全然違う問題なのにな
意図的にしろ無自覚にしろ
簡単にそれを混同する奴が少なからず相当居るのも困った話だ
精神的に未成熟な段階の人間にエログロは「売るな」「見せるな」つーのと
「そもそも存在すること自体が悪だから作るな」「表現するな」つーのは全然違う問題なのにな
意図的にしろ無自覚にしろ
簡単にそれを混同する奴が少なからず相当居るのも困った話だ
>>373
あくまで方向性として過剰気味に働いているという話であって、
既存の法規制が過剰であるかとは別の話だよ
喫煙所云々も不備はあるし、喫煙ゾーンだって「あれば良い」わけじゃなくて「それなりに十分」でなければならない
それがバランスを取るということだ
最近だと、電子タバコあたりが世論的に見るとヒステリックな対応になっているかな
これについては流石に理屈が合わないので、法の分野まではいかないだろうが
まぁまだ日本はマシな部類
欧米よりはまだしも理性的に動けているというのが現状だろう
と言うか単に例で持ち出しただけだから、その件だけでそこまで噛み付かないでよｗ
俺はタバコしてないし、煙も嫌いだしな
あくまで方向性として過剰気味に働いているという話であって、
既存の法規制が過剰であるかとは別の話だよ
喫煙所云々も不備はあるし、喫煙ゾーンだって「あれば良い」わけじゃなくて「それなりに十分」でなければならない
それがバランスを取るということだ
最近だと、電子タバコあたりが世論的に見るとヒステリックな対応になっているかな
これについては流石に理屈が合わないので、法の分野まではいかないだろうが
まぁまだ日本はマシな部類
欧米よりはまだしも理性的に動けているというのが現状だろう
と言うか単に例で持ち出しただけだから、その件だけでそこまで噛み付かないでよｗ
俺はタバコしてないし、煙も嫌いだしな
>>375
間違ってはないけど
「一番最初になによりしなければいけないのはゾーニング議論」
「ゾーニングをしとけば万事オッケー」
みたいな主張をする人が多いのは気になる。
問題を履き違えてるとしか思えない。
（規制派がなんと言って規制をゴリ押ししてるのか知らないんだろうか？）
間違ってはないけど
「一番最初になによりしなければいけないのはゾーニング議論」
「ゾーニングをしとけば万事オッケー」
みたいな主張をする人が多いのは気になる。
問題を履き違えてるとしか思えない。
（規制派がなんと言って規制をゴリ押ししてるのか知らないんだろうか？）
>>379
非喫煙者だったのかよ。レス見てたら喫煙者かとオモタ。
タバコに関しては喫煙者側にもある程度責任あるんだと思うよ。ポイ捨てとか未だにデフォだし。
タバコの規制に関してやり過ぎだってのは同意。
非喫煙者だったのかよ。レス見てたら喫煙者かとオモタ。
タバコに関しては喫煙者側にもある程度責任あるんだと思うよ。ポイ捨てとか未だにデフォだし。
タバコの規制に関してやり過ぎだってのは同意。
>>379
タバコ問題は「ファシズム」と煽る方も「タバコは有害」と煽る側も、どちらも
ヒステリックなことには変わりないですよ。
日本の行政は、むしろ良くやってると思います。
で、これだけ反論したのは「例として極めて不適切」だと思ったからです。
タバコ問題を例にあげるのは、規制してくれと言わんばかりですよ？
タバコ問題は「ファシズム」と煽る方も「タバコは有害」と煽る側も、どちらも
ヒステリックなことには変わりないですよ。
日本の行政は、むしろ良くやってると思います。
で、これだけ反論したのは「例として極めて不適切」だと思ったからです。
タバコ問題を例にあげるのは、規制してくれと言わんばかりですよ？
>>380
いや、間違いではないと思うよ
子供に悪影響を与えるというものを、その目に晒さないための工夫
それはそれを制作・販売する側にとってとても重要なこと
そういう安全性のアピールをすることが大事””だった””
こうも規制を容認してしまったことが、すべてにおいて不利になってる…
確かに今更ゾーニングを徹底すればいいんだ！、って議論だけでは弱いだろうなあ
いや、間違いではないと思うよ
子供に悪影響を与えるというものを、その目に晒さないための工夫
それはそれを制作・販売する側にとってとても重要なこと
そういう安全性のアピールをすることが大事””だった””
こうも規制を容認してしまったことが、すべてにおいて不利になってる…
確かに今更ゾーニングを徹底すればいいんだ！、って議論だけでは弱いだろうなあ
訂正 >>380じゃなく
タバコに関しては他者の健康を害する医学的なデータがあるからなぁ……
個人的には公共の場所で吸うタバコ＝公共の場所でやるエロゲってイメージ
個人的には公共の場所で吸うタバコ＝公共の場所でやるエロゲってイメージ
388 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 03:07:00 ID:94rcRP9C0
ちょっとこいつ何言ってるか全然わかんない・・・
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html
25. apa7a 2009年06月08日 02:04
いくつかご指摘をいただきましたのでお答えさせていただきます。
まず、私は自分の知らないことを書いて大上段に構えるような
ことは好きではないため、たとえばこれらのソフトが犯罪率を
上げるとか下げるとか、そのようなことは知りませんから
書きません。最初に書きましたように不快であり不安であるから
規制してほしいだけです。それが及ぼす影響、ファシズムだとか
警察権の拡大とか、まあそんな先のこともどうでもいいです。
この種の規制をするためにそこまで議論されなければならないと
いうこと自体、日本が民主主義の国として危うい、つまり
シビリアンコントロールがきかず大勢主義に簡単に移行しかねない
という危険性を皆さんが感じているのかもしれませんが、
そうかもしれませんし、私にはわかりません。日本の政治レベルは
発展途上国並みとよく言われますから、「規制を規制」しなければ
すぐにおかしな方向へ流れてしまうという危機感もあっても
おかしくないでしょう。ちなみに私は警察でも官僚でも軍人でもない
ただの一市民であり、警察や検察とかが力を握るような社会は
いかんと思ってはいます。だからこそソフ倫の自主規制ではなく
選挙で選ばれた議員に立法化してほしいと思うのです。
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html
25. apa7a 2009年06月08日 02:04
いくつかご指摘をいただきましたのでお答えさせていただきます。
まず、私は自分の知らないことを書いて大上段に構えるような
ことは好きではないため、たとえばこれらのソフトが犯罪率を
上げるとか下げるとか、そのようなことは知りませんから
書きません。最初に書きましたように不快であり不安であるから
規制してほしいだけです。それが及ぼす影響、ファシズムだとか
警察権の拡大とか、まあそんな先のこともどうでもいいです。
この種の規制をするためにそこまで議論されなければならないと
いうこと自体、日本が民主主義の国として危うい、つまり
シビリアンコントロールがきかず大勢主義に簡単に移行しかねない
という危険性を皆さんが感じているのかもしれませんが、
そうかもしれませんし、私にはわかりません。日本の政治レベルは
発展途上国並みとよく言われますから、「規制を規制」しなければ
すぐにおかしな方向へ流れてしまうという危機感もあっても
おかしくないでしょう。ちなみに私は警察でも官僚でも軍人でもない
ただの一市民であり、警察や検察とかが力を握るような社会は
いかんと思ってはいます。だからこそソフ倫の自主規制ではなく
選挙で選ばれた議員に立法化してほしいと思うのです。
ゾーンニング万能論に頼りすぎってのは確かに有ってフェミ共の言い分の一つに
存在しなきゃゾーンニングとか考えなくても済むじゃんってのが有る。
家庭でポルノから完全に子供を隔離するのは社会にポルノが有る限り無理っていう現実論と
お前らがポルノなんか作るから家庭でメンドクサイ事をしなきゃならんって話だ。
これは売る方の問題もあって、ポルノではなくても肌の露出が多かったり、深夜アニメの
もえたん見たいに変身シーンに問題が有ったりで必ずしもエロゲの問題ではない物まで
エロゲのせいにされていたりするんだけどね
存在しなきゃゾーンニングとか考えなくても済むじゃんってのが有る。
家庭でポルノから完全に子供を隔離するのは社会にポルノが有る限り無理っていう現実論と
お前らがポルノなんか作るから家庭でメンドクサイ事をしなきゃならんって話だ。
これは売る方の問題もあって、ポルノではなくても肌の露出が多かったり、深夜アニメの
もえたん見たいに変身シーンに問題が有ったりで必ずしもエロゲの問題ではない物まで
エロゲのせいにされていたりするんだけどね
>>388
これはひどいｗ
これはひどいｗ
>>386
ねえ、ソフ倫はなに考えてたんだか…
ソフ倫がそういう決定をするまでの過程が一番知りたい暗部
まあ一貫性ないにしても、
再アピールする手はあるっちゃあるんですけどね
自主って形がまだ救い
ゾーニングの徹底による社会的責任をアピール点にしつつｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
まあ、数年先にまだ表現の自由もろもろが無事であった場合の話ですけど
ねえ、ソフ倫はなに考えてたんだか…
ソフ倫がそういう決定をするまでの過程が一番知りたい暗部
まあ一貫性ないにしても、
再アピールする手はあるっちゃあるんですけどね
自主って形がまだ救い
ゾーニングの徹底による社会的責任をアピール点にしつつｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
まあ、数年先にまだ表現の自由もろもろが無事であった場合の話ですけど
そもそも読むに値しないな。改行が下手で文が一塊になってて読む気にもならん
>>388
自分が気に入らないものは殺せっていう…
自分がファシズムに陥ってることに気付けていないんだろうなあ
こういう言説を見ると、
世の中を動かす原動力は、根拠や論理性よりも、
単純に声の大きさ・どれだけ文句で我を通すかなのかもしれない
モンスターに多様性社会が蝕まれる
自分が気に入らないものは殺せっていう…
自分がファシズムに陥ってることに気付けていないんだろうなあ
こういう言説を見ると、
世の中を動かす原動力は、根拠や論理性よりも、
単純に声の大きさ・どれだけ文句で我を通すかなのかもしれない
モンスターに多様性社会が蝕まれる
>>383
落ち着いてｗ
まあ、本来なら、平常時なら、確かにとても重要なテーマではある。
ただ、現状において「重要なテーマ」であるとはとても思えない。
何しろ敵は「存在を認めない」といってる連中だから。
現状ではゾーニングは「考えるだけ無駄」といっても過言ではないぐらいに価値のないテーマだと思う。個人的に。
あと、ソフ倫は本当にどうしようもないよねぇ…。ちっとは後先考えて行動しろよ。
>>388
本人がわからないわからない言ってるんだから俺たちがわかるわけないだろうｗｗｗｗ
落ち着いてｗ
まあ、本来なら、平常時なら、確かにとても重要なテーマではある。
ただ、現状において「重要なテーマ」であるとはとても思えない。
何しろ敵は「存在を認めない」といってる連中だから。
現状ではゾーニングは「考えるだけ無駄」といっても過言ではないぐらいに価値のないテーマだと思う。個人的に。
あと、ソフ倫は本当にどうしようもないよねぇ…。ちっとは後先考えて行動しろよ。
>>388
本人がわからないわからない言ってるんだから俺たちがわかるわけないだろうｗｗｗｗ
なんか宗教で性欲は罪だとかいうのあるじゃん
ああいうのと同じにおいがするな
ああいうのと同じにおいがするな
>>395
書き間違えただけで落ち着いてますｗ
いや、無駄ではないと思うよ。
なにがなんでも規制したい連中に、餌を与えることが一番危険
それを事前に防止する・隙を与えないことが今後重要になる
まあ本来、ゾーニングが大事なんて言ってる間に即刻徹底しなきゃいけないんだろうけどね
ソフ倫恨んでも後の祭り、なにも始まらないとはわかってるんだが、
やっぱりねえ…
書き間違えただけで落ち着いてますｗ
いや、無駄ではないと思うよ。
なにがなんでも規制したい連中に、餌を与えることが一番危険
それを事前に防止する・隙を与えないことが今後重要になる
まあ本来、ゾーニングが大事なんて言ってる間に即刻徹底しなきゃいけないんだろうけどね
ソフ倫恨んでも後の祭り、なにも始まらないとはわかってるんだが、
やっぱりねえ…
>>386
>性暴力を扱ったゲームは不適切、とソフ倫が判断した結果は残ってしまう。
こういう主張をする人はどういう論理でそうなるんだろうなーと毎回疑問に思う
倫理的に問題があるから禁止したのか、「倫理的に問題がある」と外野が煩かったから禁止したのか、あるいはまた別の目的があるのか
どういった経緯で決定されたものかなんてソフ倫内部の人間しか分からないだろ？
また一民間企業の決定では法的な論拠になり得ないというのも知っておくべきだろう
>性暴力を扱ったゲームは不適切、とソフ倫が判断した結果は残ってしまう。
こういう主張をする人はどういう論理でそうなるんだろうなーと毎回疑問に思う
倫理的に問題があるから禁止したのか、「倫理的に問題がある」と外野が煩かったから禁止したのか、あるいはまた別の目的があるのか
どういった経緯で決定されたものかなんてソフ倫内部の人間しか分からないだろ？
また一民間企業の決定では法的な論拠になり得ないというのも知っておくべきだろう
>>388
一発抜いてまずは冷静になれよ。
一発抜いてまずは冷静になれよ。
>>399
正直無理でしょうｗ
無駄な努力はしないで、説得の通じる相手にアプローチをはかるのが先決かと。
ところで、例の松本氏ですが、どうやら自分たちの望みを「国民」等の望みと
表記するのが大好きなようです。
http://agora-web.jp/archives/642978.html
最新のagoraの記事の最後の部分、ここは「国民」ではなく「私」もしくは「ソフトバ
ンク」と表記すべきでしょうね。
正直無理でしょうｗ
無駄な努力はしないで、説得の通じる相手にアプローチをはかるのが先決かと。
ところで、例の松本氏ですが、どうやら自分たちの望みを「国民」等の望みと
表記するのが大好きなようです。
http://agora-web.jp/archives/642978.html
最新のagoraの記事の最後の部分、ここは「国民」ではなく「私」もしくは「ソフトバ
ンク」と表記すべきでしょうね。
>>388のような非論理的な便所の落書きみたいな文を恥ずかしげもなく書くような女に限って声がでかいから困る
ソフ倫については正確な情報待ちの部分はある
が、今のところソフ倫自身が少なからず過ちを犯したというのが現実だろう
例え眉をひそめられようと、アンケート比率で少数派であろうと
不当な主張に易々と屈してしまうのは「他の迷惑」にもなる
>>382
まぁどうも熱烈な嫌煙の方のようなんで、どう感想頂いても構わないがｗ
が、今のところソフ倫自身が少なからず過ちを犯したというのが現実だろう
例え眉をひそめられようと、アンケート比率で少数派であろうと
不当な主張に易々と屈してしまうのは「他の迷惑」にもなる
>>382
まぁどうも熱烈な嫌煙の方のようなんで、どう感想頂いても構わないがｗ
とりあえず俺は訴えたい。
リアル女性に興味がないこともないがレイプや凌辱の対象としてはみてないという事を。
リアル幼女はかわいいと思うこともあるが、調教や破瓜してやりたとは全く思わないという事を。
確かに二次元キャラは三次元からインプットされたものである事は事実。
しかしアウトプットされた時点でもう別物。
まさに別次元といえる。
分かりやすく例えるなら確かにチェスや将棋はチャトランガという起源を持つが、別物だろう。
リア充の皆様がエロゲーマーに嫌悪感を抱くのは分かるが、そこの所だけは理解して欲しい。
リアル女性に興味がないこともないがレイプや凌辱の対象としてはみてないという事を。
リアル幼女はかわいいと思うこともあるが、調教や破瓜してやりたとは全く思わないという事を。
確かに二次元キャラは三次元からインプットされたものである事は事実。
しかしアウトプットされた時点でもう別物。
まさに別次元といえる。
分かりやすく例えるなら確かにチェスや将棋はチャトランガという起源を持つが、別物だろう。
リア充の皆様がエロゲーマーに嫌悪感を抱くのは分かるが、そこの所だけは理解して欲しい。
>>401
倫理を掲げて規制を行う立場の組織が、対外的な説明における論理の
一貫性を欠いているという状況は、信頼の醸成という観点から不適切
と考えますが？
これは法的な根拠とかそういうことではなく、ソフ倫の規制の妥当性・信
頼性という観点に影響するところです。
>>406
私は確かに嫌煙ですが、ルールやマナーを守って吸っている方にどうこう
言うつもりは無いですよ。飲み屋なんかでは許容しますしね。
倫理を掲げて規制を行う立場の組織が、対外的な説明における論理の
一貫性を欠いているという状況は、信頼の醸成という観点から不適切
と考えますが？
これは法的な根拠とかそういうことではなく、ソフ倫の規制の妥当性・信
頼性という観点に影響するところです。
>>406
私は確かに嫌煙ですが、ルールやマナーを守って吸っている方にどうこう
言うつもりは無いですよ。飲み屋なんかでは許容しますしね。
>>388
知らんからといって調べる気も無い、ファシズムおよび警察権の拡大がどうでもいいとか
な、何を言っているのかわからねーAA略
釣りにしても酷いレベルだな。議論の価値が無い輩とはこのことか。
俺は軍や警察が力持つよりこんなことを堂々と言える輩が社会人なことの方が恐ろしいわ。
知らんからといって調べる気も無い、ファシズムおよび警察権の拡大がどうでもいいとか
な、何を言っているのかわからねーAA略
釣りにしても酷いレベルだな。議論の価値が無い輩とはこのことか。
俺は軍や警察が力持つよりこんなことを堂々と言える輩が社会人なことの方が恐ろしいわ。
我が主張は国民の総意
我が論理は正義そのもの
こんなこと言ってる人、普通は信じちゃいけないんだけどなあ…
多様性を想定していない論理の人間は、
本当に危険な思想家か、区別と差別を分けて考えられないか、その裏に思惑があるかの3種類
我が論理は正義そのもの
こんなこと言ってる人、普通は信じちゃいけないんだけどなあ…
多様性を想定していない論理の人間は、
本当に危険な思想家か、区別と差別を分けて考えられないか、その裏に思惑があるかの3種類
しかし、こんな矛盾した無茶苦茶な話をよくも公開できるものだ
おまけに、あんたたち、規制されてムカツクだろうけど変なことしたらネット規制の話になるから黙って我慢してねって・・・
舐めてるのかコイツは・・・
おまけに、あんたたち、規制されてムカツクだろうけど変なことしたらネット規制の話になるから黙って我慢してねって・・・
舐めてるのかコイツは・・・
>>409
今回の件はあくまで「ソフ倫が突然、倫理規定を引き上げた」ってだけだよ。
マスゴミが勝手に勉強会や海外の女性団体と関連付けてるだけで
ソフ倫が外部に向けて何らかのコメントをした訳でもない。
妥当性・信頼性が揺らいだところでだからどうしたの、って話だろ。
児ポ法反対の足枷にならないのなら別段どうでも良い。
今回の件はあくまで「ソフ倫が突然、倫理規定を引き上げた」ってだけだよ。
マスゴミが勝手に勉強会や海外の女性団体と関連付けてるだけで
ソフ倫が外部に向けて何らかのコメントをした訳でもない。
妥当性・信頼性が揺らいだところでだからどうしたの、って話だろ。
児ポ法反対の足枷にならないのなら別段どうでも良い。
>>409
その点は大問題よ
定款無視で勝手に審査基準変更とか呆れて何も言えないし
審査基準の変更については「苦情処理などにかかるコスト」と「審査基準をそのままにしておく利益」どちらが大きいかという事だと思うよ
今回は「苦情処理などにかかるコスト」の方が大きいと判断したから審査基準の変更をしたんだろう
その判断が正しかったかどうか、そのやり方についてはソフ倫内で議論されるべきだと思う
その点は大問題よ
定款無視で勝手に審査基準変更とか呆れて何も言えないし
審査基準の変更については「苦情処理などにかかるコスト」と「審査基準をそのままにしておく利益」どちらが大きいかという事だと思うよ
今回は「苦情処理などにかかるコスト」の方が大きいと判断したから審査基準の変更をしたんだろう
その判断が正しかったかどうか、そのやり方についてはソフ倫内で議論されるべきだと思う
あと、ソフ倫の今回の自主規制が
規制派が法的規制を進める際の論拠になる、みたいな事言ってる人も居るけどそりゃ無いでしょ。
いや法整備を進めたい側はそう主張するかもすれんが、
他のジャンル（出版業界など）や表現規制に煩い有識者が
腑抜けのソフ倫ほどホイホイそれを飲むとはとても思えん。
かなり露骨な表現規制・言論統制の域に片足つっこんでるからねー今回のは
ぶっちゃけ規制派が途中で腰砕けになってうやむやになり、
他の業界が派手にやり続ける中で、エロゲ業界だけが馬鹿みたいに厳しい自主規制基準で
数年以上腑抜けたエロコンテンツを作り続ける羽目になるって事も十分予想される。
まあ正直、そうなっても自業自得だけどね。
規制派が法的規制を進める際の論拠になる、みたいな事言ってる人も居るけどそりゃ無いでしょ。
いや法整備を進めたい側はそう主張するかもすれんが、
他のジャンル（出版業界など）や表現規制に煩い有識者が
腑抜けのソフ倫ほどホイホイそれを飲むとはとても思えん。
かなり露骨な表現規制・言論統制の域に片足つっこんでるからねー今回のは
ぶっちゃけ規制派が途中で腰砕けになってうやむやになり、
他の業界が派手にやり続ける中で、エロゲ業界だけが馬鹿みたいに厳しい自主規制基準で
数年以上腑抜けたエロコンテンツを作り続ける羽目になるって事も十分予想される。
まあ正直、そうなっても自業自得だけどね。
>>416
色々面白いなｗ
色々面白いなｗ
ちょっと下らん話になるがとある人の顔を忘れたい
どうしたらいいんだろう…
どうしたらいいんだろう…
>>414
これが社員企業との協議の結果、倫理規定を変更することに～～
という話であれば、規制の強化にここまで問題は生じないのは確かです。
>>415
そりゃそうですよ。
民間団体の倫理規定が法規制の根拠になるわけがない。
これが社員企業との協議の結果、倫理規定を変更することに～～
という話であれば、規制の強化にここまで問題は生じないのは確かです。
>>415
そりゃそうですよ。
民間団体の倫理規定が法規制の根拠になるわけがない。
まるっきり青き清浄なる世界理論じゃねーかｗｗ
カルト集団じゃなくてそれなりに社会的地位のある人でもこういう考えの人いるんだねー
カルト集団じゃなくてそれなりに社会的地位のある人でもこういう考えの人いるんだねー
最近布団に入るとAPPの角田の渋柿みてーな面が浮かんできちまって…
夜も眠れない…
色んな意味でノイローゼになりそう
夜も眠れない…
色んな意味でノイローゼになりそう
なんか大きな企業で出世した人の議論って、自分に有利なイメージを作るために
使えそうなネタは何でも引っ張ってくるって感じで整合性や一貫性を感じないことが
多いんだよねえ
使えそうなネタは何でも引っ張ってくるって感じで整合性や一貫性を感じないことが
多いんだよねえ
>>389
そんなこと言ってると、究極は、女もういらなくね？男邪魔じゃね？にたどり着く危険が有るんだよ
そんなこと言ってると、究極は、女もういらなくね？男邪魔じゃね？にたどり着く危険が有るんだよ
リンク先よくよく見てないんだけど>>388書いたのって著名人なの？
どっかのヒステリックなおばさんが書いた文だと思ってたんだが
どっかのヒステリックなおばさんが書いた文だと思ってたんだが
>>421
いや、結構多いと思うんだよね
この手の思想を振るっちゃう上層部の人は
ごくごく一般的な人間で、それまで順風満帆に人生歩んできて、特に不自由なし
なぜ順風満帆にこれたかといえば、
その性格が常に多数派を無意識に選択してきたからであると言える
さらに、人を使う立場に近いほど、その思考は合理的
人を人間ではなく現象として捉えて、
いかに上手く機能させるかというのが主軸になっている
こんな人間にはなりたくないな
たぶん手は氷のように冷たいと思う
いや、結構多いと思うんだよね
この手の思想を振るっちゃう上層部の人は
ごくごく一般的な人間で、それまで順風満帆に人生歩んできて、特に不自由なし
なぜ順風満帆にこれたかといえば、
その性格が常に多数派を無意識に選択してきたからであると言える
さらに、人を使う立場に近いほど、その思考は合理的
人を人間ではなく現象として捉えて、
いかに上手く機能させるかというのが主軸になっている
こんな人間にはなりたくないな
たぶん手は氷のように冷たいと思う
>>430
ソフトバンクの副社長
ソフトバンクの副社長
>>430
元の記事が割とアレな上に変なオバサンがコメントしたからだろ
元の記事が割とアレな上に変なオバサンがコメントしたからだろ
狙われる側がこの手のゲームが不快だって気持ちは正直理解出来る
例えば中国で現代の東京を舞台に犯罪を楽しむゲームが流行ってたら腹が立つと思うし、2chでも非難一色になるはずだ
『こういうゲームで発散してるから、欧米のイスラム移民より中国人の犯罪率は低い』とか言われても納得出来ないだろう
例えば中国で現代の東京を舞台に犯罪を楽しむゲームが流行ってたら腹が立つと思うし、2chでも非難一色になるはずだ
『こういうゲームで発散してるから、欧米のイスラム移民より中国人の犯罪率は低い』とか言われても納得出来ないだろう
>>426
まぁ、これを言うやつは大抵「男性の生理」ってのを忘れているか知らないかなんだけどね
まぁ、これを言うやつは大抵「男性の生理」ってのを忘れているか知らないかなんだけどね
>>423
金もらえりゃ何でも良いんだろうさ。
しかしリンク先読んだが規制派は根拠なんか微塵も無いのに叩いてたのかよw
ちっとぐらいはまともな理論武装しとかないと法制化しようとしてもあっさり止められますよw
金もらえりゃ何でも良いんだろうさ。
しかしリンク先読んだが規制派は根拠なんか微塵も無いのに叩いてたのかよw
ちっとぐらいはまともな理論武装しとかないと法制化しようとしてもあっさり止められますよw
>>420
結局は一部の（？）理事が独断で定款無視してやったという事が問題で
自粛については加入メーカーと話し合って合意を取ってれば問題ないんだよねぇ……
>>426
コンピュータ様の支配する完璧で矛盾の無い美しい世界が理想郷なんだろうかね
ああなんというディストピア
結局は一部の（？）理事が独断で定款無視してやったという事が問題で
自粛については加入メーカーと話し合って合意を取ってれば問題ないんだよねぇ……
>>426
コンピュータ様の支配する完璧で矛盾の無い美しい世界が理想郷なんだろうかね
ああなんというディストピア
男女問わず、
イクオリティとかその他規制団体に所属する人の既婚率知りたいねえ
あと、家庭環境や子供と上手くいっているかどうか
こういう規制に熱心な人って、
往々にして自分が上手くいかないことを、
何か仮想的によって他人のせいにしたいことが多い
例えば、「ウチの子が言うこと聞かないのは、学校のせい・塾のせい・街の誘惑がひどいから」とか
いや、やっぱり調べたくも考えたくもないわ
イクオリティとかその他規制団体に所属する人の既婚率知りたいねえ
あと、家庭環境や子供と上手くいっているかどうか
こういう規制に熱心な人って、
往々にして自分が上手くいかないことを、
何か仮想的によって他人のせいにしたいことが多い
例えば、「ウチの子が言うこと聞かないのは、学校のせい・塾のせい・街の誘惑がひどいから」とか
いや、やっぱり調べたくも考えたくもないわ
>>441
絶望郷とはｗ
コンピュータが「人間」って種をきっちり理解して真に合理的に管理した場合、
特別現代社会の生活と変わらん状態になると思うよ。
今の政治屋が管理してる社会よりマシになるんじゃなかろうか。
絶望郷とはｗ
コンピュータが「人間」って種をきっちり理解して真に合理的に管理した場合、
特別現代社会の生活と変わらん状態になると思うよ。
今の政治屋が管理してる社会よりマシになるんじゃなかろうか。
>>432
こんな視野の狭い感情に任せたような文章書くような人間が副社長とは信じられんなあ。世も末だわ
こんな視野の狭い感情に任せたような文章書くような人間が副社長とは信じられんなあ。世も末だわ
>>440
あ、ちがったｗ
あ、ちがったｗ
>>448
ほんとだ
ほんとだ
とりあえずは「ソフ倫と同一水準程度になる」と噂されている
DL業界の動向が見ものかねえ。
あっちの業界は今回の規制の影響が収益面からも露骨に大きそうだから
そうそうあっさり全面降伏ってわけにもいかん気がすんだが、どうなのかね。
なんか「同じ程度になるハズ」つーのは、ソフ倫側の人間の希望的観測なんじゃねーのって気もしてきたがｗ
早々に決めた自分達だけが突出して間抜け、みたいな立場は嫌だ的な。
DL業界の動向が見ものかねえ。
あっちの業界は今回の規制の影響が収益面からも露骨に大きそうだから
そうそうあっさり全面降伏ってわけにもいかん気がすんだが、どうなのかね。
なんか「同じ程度になるハズ」つーのは、ソフ倫側の人間の希望的観測なんじゃねーのって気もしてきたがｗ
早々に決めた自分達だけが突出して間抜け、みたいな立場は嫌だ的な。
>>445
今回の件が越権行為の限界だろうな。
同人にせよ漫画にせよマスゴミと女性団体の支援があっても潰せないと思うよ。
まぁ、中小編集社や同人取り扱いショップに個別にプレッシャー掛けられたらやばいけどね。
今回の件が越権行為の限界だろうな。
同人にせよ漫画にせよマスゴミと女性団体の支援があっても潰せないと思うよ。
まぁ、中小編集社や同人取り扱いショップに個別にプレッシャー掛けられたらやばいけどね。
>>450
メーカー側が一気に脱退という流れが出来たら面白いんだけどな
メーカー側が一気に脱退という流れが出来たら面白いんだけどな
>>444
いいえ
幸福は市民の義務です
市民は常に完璧であり完璧である市民は常に幸福です
幸福でない市民は完全性を否定するものであり反逆ですZapZapZap
気になる人は「幸福は市民の義務です」で検索してみよう
いいえ
幸福は市民の義務です
市民は常に完璧であり完璧である市民は常に幸福です
幸福でない市民は完全性を否定するものであり反逆ですZapZapZap
気になる人は「幸福は市民の義務です」で検索してみよう
副社長の元記事も大概だろ
>>445
飛び火の可能性はあるし規制側はそれ狙ってると思うけど、
一網打尽とかそんなに上手くいく可能性は限りなく低いと思う。。
ぶっちゃけ今回のは青少年保護法も児ポも上手くいかなかった規制推進派が
判りやすく選挙までに得点を稼ぐために無理矢理やってる感は強い
まあ悪しき先例の一つになっちゃう感は否めないが。
飛び火の可能性はあるし規制側はそれ狙ってると思うけど、
一網打尽とかそんなに上手くいく可能性は限りなく低いと思う。。
ぶっちゃけ今回のは青少年保護法も児ポも上手くいかなかった規制推進派が
判りやすく選挙までに得点を稼ぐために無理矢理やってる感は強い
まあ悪しき先例の一つになっちゃう感は否めないが。
>>455
卓ゲネタをもってくるなｗ
卓ゲネタをもってくるなｗ
自主規制と言いつつ同人作品にまで影響を及ぼそうとしてるとか？
>>457
元々が古めなSFのアイデアだからねー
>>459
この手のあれもダメ、これもダメ、規制、統制、粛清といった話だとディストピアなネタが使いやすいｗ
>>460
作品には無理だろう
それこそ直接表現の自由を侵害する行為だ
流通や販売店、あとは会場を貸さないように圧力かけるとかなら考えられなくも無い
ただその場合出版社が味方についたりする可能性もあるから動くかどうか微妙
元々が古めなSFのアイデアだからねー
>>459
この手のあれもダメ、これもダメ、規制、統制、粛清といった話だとディストピアなネタが使いやすいｗ
>>460
作品には無理だろう
それこそ直接表現の自由を侵害する行為だ
流通や販売店、あとは会場を貸さないように圧力かけるとかなら考えられなくも無い
ただその場合出版社が味方についたりする可能性もあるから動くかどうか微妙
同人SHOPや即売会に「同人ゲームだけ規制しろ」とだけ圧力かける可能性もあるわな
>>458
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090531-OYT1T00850.htm
自民、公明案の場合はDL壊滅になるな。
DL販売サイト、メーカーサイト、ショップも遮断出来る。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090531-OYT1T00850.htm
自民、公明案の場合はDL壊滅になるな。
DL販売サイト、メーカーサイト、ショップも遮断出来る。
465 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 04:33:11 ID:ZmdG/BzpO
>>445
458も言っているが、今の所はこれがいっぱいだと思う。
だから、なるべくこれ以上はメディア露出さけ、のらりくらり逃げるのがいい。
選挙で自公が落ちれば、無理させた分噴出して力失うだろう。
ただし、選挙で自公がかなり勢力残すと、これを足掛かりに規制強化かけてくるのはまちがいない。
やばくなってきたから、情報統制と強行逮捕できる戦前状態に戻したがっているのまちがいないし。
458も言っているが、今の所はこれがいっぱいだと思う。
だから、なるべくこれ以上はメディア露出さけ、のらりくらり逃げるのがいい。
選挙で自公が落ちれば、無理させた分噴出して力失うだろう。
ただし、選挙で自公がかなり勢力残すと、これを足掛かりに規制強化かけてくるのはまちがいない。
やばくなってきたから、情報統制と強行逮捕できる戦前状態に戻したがっているのまちがいないし。
これ以上悪い方に行かないことを願う。
製作側かわいそ過ぎる…
それに他のとこにも不安が広がってるじゃん…
製作側かわいそ過ぎる…
それに他のとこにも不安が広がってるじゃん…
中国とか国内で揉め事が起きると国がネット規制するよな
自民、公明の案が通ったりしたら日本も劣悪化していきそう
自民、公明の案が通ったりしたら日本も劣悪化していきそう
次の動きはメディ倫の規制だろうと思うけど、どうだろうな。
審査基準の一本化とかどうとか言って、「行政指導」するんだろうな。
審査基準の一本化とかどうとか言って、「行政指導」するんだろうな。
>>463
DLsiteがソフ倫準拠の作品扱ってるくらいで同人を統括した存在が無いだろう。
即売会の運営や販売店を狙うにしても向こうからすれば実入りが少ないと思う。
コミケットに手を出すのは流石に地雷って事くらい分かってると思うし。
DLsiteがソフ倫準拠の作品扱ってるくらいで同人を統括した存在が無いだろう。
即売会の運営や販売店を狙うにしても向こうからすれば実入りが少ないと思う。
コミケットに手を出すのは流石に地雷って事くらい分かってると思うし。
AV扱ってるならソフ倫ほどへたれな訳なかろうし……と思いたい
逆に考えると他の自主規制団体が足並みを揃えるのを拒否した場合に
ソフ倫のみが白眼視のなか過剰規制を続けられるかね？
その辺に希望を持つのも悪くないかなと思う。
ソフ倫のみが白眼視のなか過剰規制を続けられるかね？
その辺に希望を持つのも悪くないかなと思う。
>>472
糞ソフ倫が滅亡することに対する希望？
糞ソフ倫が滅亡することに対する希望？
凌辱ゲー生活３日目。
ぜんぜんエロくないじゃん。
「社会通念に反する」とか「規制」いうからどんだけエロいのかと期待したのに。ｗ。
金かえせ。ｗ。
ていうかこんなショボいの法規制なんか出来る訳ねーよ。
野田さんの罪状「表現の自由への凌辱」に「悪徳霊感商法」も追加。
ぜんぜんエロくないじゃん。
「社会通念に反する」とか「規制」いうからどんだけエロいのかと期待したのに。ｗ。
金かえせ。ｗ。
ていうかこんなショボいの法規制なんか出来る訳ねーよ。
野田さんの罪状「表現の自由への凌辱」に「悪徳霊感商法」も追加。
アゴラの記事とコメント改めて読み直したけど
規制派の意見って何故ああも論理に飛躍があるのかとか
自分の論理を一度でも懐疑的に見直す事が出来ないんだろうかと
そういう風に思わずにはいられないんだよな
事件の犯人についてTVとかでやいややいや語られる時もそうだけど
なんでこう簡単な答えみたいなのにすぐ飛び付きたがるんだろ
考える事想像する事を放棄し過ぎと言い換えてもいいんだろうけど
自分がもし家族を殺したと想像してその動機や背景を
ナイフが悪いゲームが悪いとかその程度のことで語られて
納得出来るのかいと聞いてみたい
規制派の意見って何故ああも論理に飛躍があるのかとか
自分の論理を一度でも懐疑的に見直す事が出来ないんだろうかと
そういう風に思わずにはいられないんだよな
事件の犯人についてTVとかでやいややいや語られる時もそうだけど
なんでこう簡単な答えみたいなのにすぐ飛び付きたがるんだろ
考える事想像する事を放棄し過ぎと言い換えてもいいんだろうけど
自分がもし家族を殺したと想像してその動機や背景を
ナイフが悪いゲームが悪いとかその程度のことで語られて
納得出来るのかいと聞いてみたい
>>470
むしろメディ倫がソフ倫加盟メーカーを吸収するために…
むしろメディ倫がソフ倫加盟メーカーを吸収するために…
>>474
何をやってるのー？
何をやってるのー？
>>144
俺も暴走っぽさが気になってる
菅野（だったけ？）がいつぞやの説明会について
ソフ倫のとりくみに一定の評価をしていただいたみたいなことブログに書いてたけど
実際には一方的かつ徹底的にやり込められただけではないか？と思うんだよね
しかもそれは口八丁の勝負に負けたのではなく、
そもそも説明すべき実績がない、質問に答えるだけの活動がない
というお話にならないレベルだったんじゃないかという疑問が拭えない…
（それでソフ倫がパニックを起こした悪寒）
なんでそう思ったかというか、ソフ倫のHPを見ると
「社会は、業界に自主規制の一層の徹底を求めております。」
「新たな社会問題に対処するために、
さらなるレーティング基準の検討や啓発活動の重畳的実施が必要と考えております。」
と設立趣意にあるのに、実際の活動はほぼ不正コピー対策のみで
さらなるレーティング基準の検討などの実績はゼロにひとしい
20年前と変わらない必要最低限の仕事だけはずっとしてるけど
設立趣意を実現するために日々精進してると主張するだけの実績があるは思えないんだよな
今はタバコ程度ですらゾーニングが行われている御時世で
CESAにレーティングの整備で大きく後れを取っている状況なわけだし
俺も暴走っぽさが気になってる
菅野（だったけ？）がいつぞやの説明会について
ソフ倫のとりくみに一定の評価をしていただいたみたいなことブログに書いてたけど
実際には一方的かつ徹底的にやり込められただけではないか？と思うんだよね
しかもそれは口八丁の勝負に負けたのではなく、
そもそも説明すべき実績がない、質問に答えるだけの活動がない
というお話にならないレベルだったんじゃないかという疑問が拭えない…
（それでソフ倫がパニックを起こした悪寒）
なんでそう思ったかというか、ソフ倫のHPを見ると
「社会は、業界に自主規制の一層の徹底を求めております。」
「新たな社会問題に対処するために、
さらなるレーティング基準の検討や啓発活動の重畳的実施が必要と考えております。」
と設立趣意にあるのに、実際の活動はほぼ不正コピー対策のみで
さらなるレーティング基準の検討などの実績はゼロにひとしい
20年前と変わらない必要最低限の仕事だけはずっとしてるけど
設立趣意を実現するために日々精進してると主張するだけの実績があるは思えないんだよな
今はタバコ程度ですらゾーニングが行われている御時世で
CESAにレーティングの整備で大きく後れを取っている状況なわけだし
>>477
まったくだ。
>>478
新作のﾀﾞｰｸﾛｳｽﾞみたいなやつ。乳首の塗りはよかったけど。ｗ。
こんなしょぼい規制さっさとひっくり返して、ｸﾘｴｰﾀｰさんにはもっとエロくて面白いの作って欲しい。
ちゃんといい作品勉強しないと。
（こんなで法規制されると思えるなんてどんくらいレベル低いんだって、むしろそっちが心配）
今回応援で買った皆、本当にヌけた？
オレ今そっちの怒りのが強いわ。ｗ。
野田さんと組んで、特需狙ったならわかるけどさ。
まったくだ。
>>478
新作のﾀﾞｰｸﾛｳｽﾞみたいなやつ。乳首の塗りはよかったけど。ｗ。
こんなしょぼい規制さっさとひっくり返して、ｸﾘｴｰﾀｰさんにはもっとエロくて面白いの作って欲しい。
ちゃんといい作品勉強しないと。
（こんなで法規制されると思えるなんてどんくらいレベル低いんだって、むしろそっちが心配）
今回応援で買った皆、本当にヌけた？
オレ今そっちの怒りのが強いわ。ｗ。
野田さんと組んで、特需狙ったならわかるけどさ。
オレは陵辱ゲーに抜きは求めてないしな・・・(´・ω・`)
陵辱ゲーは他の萌えゲーに比べて、挑戦的なものが多いから好きだ。
陵辱ゲーは他の萌えゲーに比べて、挑戦的なものが多いから好きだ。
>>479
菅のってアーベルだろ?
ここんとこは詐欺まがいのロクデナシ商品しか作ってないしな。
約束守らないで練り餡に罵倒されてたしな。あそこほど口先だけの信用ならないメーカーないけどな。
>>480
ファンタジー系ならナハトムジークかかぐやあたりかな?
実際には凌辱系といってもガチでひどいのはユーザーが引くからそれほどでもない。
エグいのもあるが少数だ。
実は手元にたいがいそろっているのでいまさら買いにいってない。
菅のってアーベルだろ?
ここんとこは詐欺まがいのロクデナシ商品しか作ってないしな。
約束守らないで練り餡に罵倒されてたしな。あそこほど口先だけの信用ならないメーカーないけどな。
>>480
ファンタジー系ならナハトムジークかかぐやあたりかな?
実際には凌辱系といってもガチでひどいのはユーザーが引くからそれほどでもない。
エグいのもあるが少数だ。
実は手元にたいがいそろっているのでいまさら買いにいってない。
487 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 06:00:27 ID:tnYeupkU0
陵辱ってジャンルは萌え系と違って
知名度とか売れたとかで良作の見分けがつかないしな。
もとめるシチュや雰囲気も多用だから、合う合わないで、糞と良作が二分する。
たしかに外れもごみも多いが、規制は可能生ごと潰してしまう。
「陵辱」を「エロゲ全体」に置き換えても同じだろ。
知名度とか売れたとかで良作の見分けがつかないしな。
もとめるシチュや雰囲気も多用だから、合う合わないで、糞と良作が二分する。
たしかに外れもごみも多いが、規制は可能生ごと潰してしまう。
「陵辱」を「エロゲ全体」に置き換えても同じだろ。
どうせなら、規制派がもっと暴走して同人まで手を伸ばしてくれ
489 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 06:13:09 ID:29lF82/b0
「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある」
――シオドア・スタージョン
――シオドア・スタージョン
凌辱だから抜けるって訳じゃないからな
あくまで数ある属性の一つだし
つうか自分の経験則だとぶっちゃけ抜けるエロゲの方が少ないｗ
絵が好みでテキストに引っ掛からずシチュエーションも合わないと
厳しいから思いの外ハードルは高い
100本近くやってPCに常駐してる本当に使えると思えるのがまだ5本ぐらいだし
あくまで数ある属性の一つだし
つうか自分の経験則だとぶっちゃけ抜けるエロゲの方が少ないｗ
絵が好みでテキストに引っ掛からずシチュエーションも合わないと
厳しいから思いの外ハードルは高い
100本近くやってPCに常駐してる本当に使えると思えるのがまだ5本ぐらいだし
↓ これどこの回し者だ？
15 ：升：2009/06/08(月) 05:14:58
長文は苦手なので短めに
今、必要としているのは現在起きている問題の解決であり
「問題提起者（APP研＆イクオリティ・ナウ）との対話と歩み寄り」です
国が違い、価値観が違い、性も違う以上、種々の理由により
多少なりとも同じ物に縁した時の感じ方・考え方の違いがあります
自分と幾つかの点で違うのみならず、正反対の考え方もあるのが普通です
その不具合を解決する為に、流通及び購入の規制について反対する理由を
問題提起者へ客観的に述べる事を目的としているのが当BBSの趣旨であると思います
○○について貴方はこう考えているようだが私は××と考えている
理由として～～～～という事がある
その事について貴方はどのように捉えておられるか
等等、論旨を明確にした上での建設的な話が出来ましたら幸いです
追伸：当該問題解決に必要とされるのは我々の主観的意見ではなく客観的意見です
問題提起者にとって、各人の主観的意見は議論する上で一切の意味を持ちません
各論について各々の主張があるかと思いますがまずは
異なる価値観があるという事を踏まえた上で
規制反対の立場としての客観的意見を纏める議論をしたいと思う次第です
15 ：升：2009/06/08(月) 05:14:58
長文は苦手なので短めに
今、必要としているのは現在起きている問題の解決であり
「問題提起者（APP研＆イクオリティ・ナウ）との対話と歩み寄り」です
国が違い、価値観が違い、性も違う以上、種々の理由により
多少なりとも同じ物に縁した時の感じ方・考え方の違いがあります
自分と幾つかの点で違うのみならず、正反対の考え方もあるのが普通です
その不具合を解決する為に、流通及び購入の規制について反対する理由を
問題提起者へ客観的に述べる事を目的としているのが当BBSの趣旨であると思います
○○について貴方はこう考えているようだが私は××と考えている
理由として～～～～という事がある
その事について貴方はどのように捉えておられるか
等等、論旨を明確にした上での建設的な話が出来ましたら幸いです
追伸：当該問題解決に必要とされるのは我々の主観的意見ではなく客観的意見です
問題提起者にとって、各人の主観的意見は議論する上で一切の意味を持ちません
各論について各々の主張があるかと思いますがまずは
異なる価値観があるという事を踏まえた上で
規制反対の立場としての客観的意見を纏める議論をしたいと思う次第です
>>492
組織の日本支部？の誰かとかか
組織の日本支部？の誰かとかか
おいおい勢いが収束したと思ったら工作員が溢れて来たぞ・・
何が野田さんだよ。野田で十分だ
何が野田さんだよ。野田で十分だ
480です。
５年くらい離れてたんで最近のは全然わかりません。
次はハルカに挑戦してみます。
ていうかパッケージで妄想するほどエロくないですよね。絵は綺麗ですけど。
ていうか。規制派の人どんだけ妄想してんだ、と。ｗ。
その妄想売ってくれ、と。ｗ。
５年くらい離れてたんで最近のは全然わかりません。
次はハルカに挑戦してみます。
ていうかパッケージで妄想するほどエロくないですよね。絵は綺麗ですけど。
ていうか。規制派の人どんだけ妄想してんだ、と。ｗ。
その妄想売ってくれ、と。ｗ。
規制派の連中の思考のほうがよっぽどエロいよな
497 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 07:28:52 ID:Yups0NAkP
>>496
N速＋にエロ画像を貼るのは、何故か規制派。
N速＋にエロ画像を貼るのは、何故か規制派。
エロゲはキャラの恥らいが一番エロさを引き出すんだおキスだけでもドキドキ感を感じるとちんこびんびんだお
499 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 07:31:48 ID:tnYeupkU0
実態などしらないのだろうな。
たとえば批判の引き金になったレイプレイが作品群の中でどういう位置づけかとか。
研究会とか、聞いて呆れる。
しかしもっと呆れるのは、そんな戯言みたいな批判を受けて
あっさり自主規制敷くソフ倫。
業界人じゃなかったのか。
……そんな愚行も半ば信じられないので、
実は業界を守る努力が背後にあるとは思いたい。
緘口令を敷かれているその内容の中に
「譲歩として議員さんたちの顔が立つように規制はしたけどね……」
というのがあることに期待する。
たとえば批判の引き金になったレイプレイが作品群の中でどういう位置づけかとか。
研究会とか、聞いて呆れる。
しかしもっと呆れるのは、そんな戯言みたいな批判を受けて
あっさり自主規制敷くソフ倫。
業界人じゃなかったのか。
……そんな愚行も半ば信じられないので、
実は業界を守る努力が背後にあるとは思いたい。
緘口令を敷かれているその内容の中に
「譲歩として議員さんたちの顔が立つように規制はしたけどね……」
というのがあることに期待する。
500 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 07:37:40 ID:Yups0NAkP
ソフ倫のファックスが各社に送られた前後。
メーカーが沈黙。
あれだけ抗議を色濃くしていたvava氏も動き無し、
プログで連載みたいに取り上げ、あげく
「うちのコレはどうですかー」とやっていたアーベルも記事削除。
流れてくるのは業界を離れていた人間や、下っ端の聞きヅテの話。
……なので少し期待している。緘口令の理由を。
メーカーが沈黙。
あれだけ抗議を色濃くしていたvava氏も動き無し、
プログで連載みたいに取り上げ、あげく
「うちのコレはどうですかー」とやっていたアーベルも記事削除。
流れてくるのは業界を離れていた人間や、下っ端の聞きヅテの話。
……なので少し期待している。緘口令の理由を。
野田はこんなことにケチつける前に、
早く子供作ったほうがいいんじゃないの？
今ならまだぎりぎり間に合うかもしれんしｗ
早く子供作ったほうがいいんじゃないの？
今ならまだぎりぎり間に合うかもしれんしｗ
503 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 08:21:08 ID:Yups0NAkP
>>501
政治権力が表現を自在に制限できるという風潮が一般化することは、絶対に望ましくない。
それを防ぐ意味で、沙織事件以後ソフ倫が果せる役割は大きいと思う。
自主規制にとどまる限りは、（創作者と規制主体が本質的に同一だから）たいした影響はない。
怖いのは、政治権力による規制。
政治権力が表現を自在に制限できるという風潮が一般化することは、絶対に望ましくない。
それを防ぐ意味で、沙織事件以後ソフ倫が果せる役割は大きいと思う。
自主規制にとどまる限りは、（創作者と規制主体が本質的に同一だから）たいした影響はない。
怖いのは、政治権力による規制。
507 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 08:32:30 ID:4RKQgqwD0
自演大好きのクソコテ黒愛美さん
892 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:30:45 ID:56bv8NKKP
>>889
レイプゲームは人道に反するからNG？
じゃあ殺人ゲームはどういう名の元でOKなんだ？
895 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:35:49 ID:56bv8NKKP
レイプ妊娠中絶程度でギャーギャー言ってる人達は甘いなあ…
凄いのになると異種の化物妊娠出産したり
生まれた女の子をそのまま性奴隷にしたり
乳首にちんこ挿入したり
897 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:39:27 ID:56bv8NKKP
まずはAmazonが謝罪するのが先だろ
我関せずかAmazonは
966 名前： 黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 12:04:59 ID:56bv8NKKP
>>964
確かに。
無理矢理なこじつけで、イリュに落ち度があるかのような発言には、笑いさえ禁じ得ない。
984 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 13:02:00 ID:56bv8NKKP
＿＿
／ ｱﾝﾁ ＼
／ _ノ ＼
| ／ﾟヽ／ﾟヽ
| （__人__） イリュが3Dメーカーとして成功できなかったからこういう事態になったということだ
892 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:30:45 ID:56bv8NKKP
>>889
レイプゲームは人道に反するからNG？
じゃあ殺人ゲームはどういう名の元でOKなんだ？
895 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:35:49 ID:56bv8NKKP
レイプ妊娠中絶程度でギャーギャー言ってる人達は甘いなあ…
凄いのになると異種の化物妊娠出産したり
生まれた女の子をそのまま性奴隷にしたり
乳首にちんこ挿入したり
897 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:39:27 ID:56bv8NKKP
まずはAmazonが謝罪するのが先だろ
我関せずかAmazonは
966 名前： 黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 12:04:59 ID:56bv8NKKP
>>964
確かに。
無理矢理なこじつけで、イリュに落ち度があるかのような発言には、笑いさえ禁じ得ない。
984 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 13:02:00 ID:56bv8NKKP
＿＿
／ ｱﾝﾁ ＼
／ _ノ ＼
| ／ﾟヽ／ﾟヽ
| （__人__） イリュが3Dメーカーとして成功できなかったからこういう事態になったということだ
>>501
ソフ倫のファックスの内容に不満があるならソフ倫脱退するところもあるだろ
ソフ倫のファックスの内容に不満があるならソフ倫脱退するところもあるだろ
昨日は早く寝たんだけど、新展開とまでは行かなくても内部情報っぽいことや、
コンテンツ研究会の会合の結果の話とかはありましたか？
コンテンツ研究会の会合の結果の話とかはありましたか？
秋葉原での通り魔事件について。
フジで秋葉原からコスプレが消えた、迷彩服着てたら職務質問とかやってるな。
やべぇｗｗｗインタビューが全員オタクっぽいｗｗｗ
迷彩ズボン着てるオタク「見ためで判断しないでくれって感じですよねー」
秋葉原での過激なパフォーマンス(路上でオタ芸の映像)、
んで、歩行者天国の復活を望むオタクっぽいしゃべりかたの人のインタビュー
オタク「(オタ芸、ダンスは)元気がでますよねー、」
しかし、周辺住人からは事件を忘れないために多数の強い反対がでている。
これはダメだな、うん。ｵﾜﾀ
フジで秋葉原からコスプレが消えた、迷彩服着てたら職務質問とかやってるな。
やべぇｗｗｗインタビューが全員オタクっぽいｗｗｗ
迷彩ズボン着てるオタク「見ためで判断しないでくれって感じですよねー」
秋葉原での過激なパフォーマンス(路上でオタ芸の映像)、
んで、歩行者天国の復活を望むオタクっぽいしゃべりかたの人のインタビュー
オタク「(オタ芸、ダンスは)元気がでますよねー、」
しかし、周辺住人からは事件を忘れないために多数の強い反対がでている。
これはダメだな、うん。ｵﾜﾀ
511 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 08:53:58 ID:Yups0NAkP
コンピュータソフトウェア倫理機構
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
青少年保護育成条例が施行されている46都道府県のうち21府県でゲームの販売規制を行う際の指定審査団体としてソフ倫を指定していることから
全国的に見てもアダルトゲームの発売において、ソフ倫およびコンテンツ・ソフト協同組合（CSA）などによる審査は事実上必須となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB
>>508
どっちみち、自主規制団体を通さないと、ショップは疎か、販売できない都道府県まであるから、相当な賭けだね。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
青少年保護育成条例が施行されている46都道府県のうち21府県でゲームの販売規制を行う際の指定審査団体としてソフ倫を指定していることから
全国的に見てもアダルトゲームの発売において、ソフ倫およびコンテンツ・ソフト協同組合（CSA）などによる審査は事実上必須となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB
>>508
どっちみち、自主規制団体を通さないと、ショップは疎か、販売できない都道府県まであるから、相当な賭けだね。
>294 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 23:47:30 ID:BjycGbqg0
>マスコミ（主にTBS）のオタ叩きニュースも、日に日に増えてきてる感じだな･･･
>とりあえず８日に秋葉行くやつは気を付けてな。
>おそらく通り魔事件がらみで、マスコミ総出で出張ってくると思うんで
>マイク向けられても滅多な事喋るんじゃないぞ！
これを秋葉原関連のスレにいくつか貼っといた
今日は特にマスコミに対する警戒を強めないといけない
>マスコミ（主にTBS）のオタ叩きニュースも、日に日に増えてきてる感じだな･･･
>とりあえず８日に秋葉行くやつは気を付けてな。
>おそらく通り魔事件がらみで、マスコミ総出で出張ってくると思うんで
>マイク向けられても滅多な事喋るんじゃないぞ！
これを秋葉原関連のスレにいくつか貼っといた
今日は特にマスコミに対する警戒を強めないといけない
もしくは今日は行くの避けた方が良さそうだな＞秋葉原
>>512
昨日の時点で取材やってて、すでに朝から通り魔ニュースやってるじゃんｗ
昨日の時点で取材やってて、すでに朝から通り魔ニュースやってるじゃんｗ
>>514
二次っていうのは描く方、見る方の理想を押し詰めたものですからね
だからこそ空想のものだと言い訳が立つんですが
>>512
土曜日に行ったときもテレビクルー2組ほど見ました
これがらみかと思ってましたが・・・・マスコミには関わらない方がいいですね
二次っていうのは描く方、見る方の理想を押し詰めたものですからね
だからこそ空想のものだと言い訳が立つんですが
>>512
土曜日に行ったときもテレビクルー2組ほど見ました
これがらみかと思ってましたが・・・・マスコミには関わらない方がいいですね
>>515
可能ならそうさせたいが無理な奴も多いだろ
少なくとも秋葉原ではマスコミはオタク叩きとネタ探しに必死だから警戒して欲しかったもんでな
>>516
コレから放送されるワイドショーの報道の仕方が問題だろｗ
あの時間帯は洗脳するのにぴったりだからなぁ……
可能ならそうさせたいが無理な奴も多いだろ
少なくとも秋葉原ではマスコミはオタク叩きとネタ探しに必死だから警戒して欲しかったもんでな
>>516
コレから放送されるワイドショーの報道の仕方が問題だろｗ
あの時間帯は洗脳するのにぴったりだからなぁ……
エロゲ規制よりホコ天再開の話題に振りそうだけどなｗ
まぁホコ天がカオスになっていった後の事件だったし加藤宅から
エロゲが出たって話も出てないしｗ
まぁホコ天がカオスになっていった後の事件だったし加藤宅から
エロゲが出たって話も出てないしｗ
>>518
まあな、出来るとしたらインタビュー受けないか服装はしっかりしておくかだな
まあな、出来るとしたらインタビュー受けないか服装はしっかりしておくかだな
どうせインタビュー取れなかったらADにでもオタっぽい格好させてコメント捏造するだろ
行こうが行くまいが変わらん
行こうが行くまいが変わらん
ゲームを叩きたいヤツは ゲーム＝悪 だからｗ
いくら叩いてもキモいキモい言っても自由だけどさ、
規制すんのは止せ この世界にあるキモい物を何もかも消すまで続ける気かと
規制すんのは止せ この世界にあるキモい物を何もかも消すまで続ける気かと
>524
その理論だと地球上に存在していい物ってのが殆どなくなっちまうんだよな、極端な話。
少なくとも人類は間違いなく存在できないｗ
その理論だと地球上に存在していい物ってのが殆どなくなっちまうんだよな、極端な話。
少なくとも人類は間違いなく存在できないｗ
>>521
さすがにシューティングは無理があるだろうｗ
さすがにシューティングは無理があるだろうｗ
被害者がフラッシュバックを起こしたり、パニックになったりする可能性があるのに
マスコミったら集団としての犯罪被害者の人権を無視するのね！
マスコミったら集団としての犯罪被害者の人権を無視するのね！
まあなんだ
今回のことから分かることは、少なくとも日本では女性議員はいない方がいいということだな
今回のことから分かることは、少なくとも日本では女性議員はいない方がいいということだな
つーか、いくらしっかりとインタビューに対応したとしても
向こうが望む回答をしなければ採用されないと思うぜ？
少数を大多数のように見せるやり方は奴等の得意分野だ。
その少数すら居なければ自分達で作り出すし。
向こうが望む回答をしなければ採用されないと思うぜ？
少数を大多数のように見せるやり方は奴等の得意分野だ。
その少数すら居なければ自分達で作り出すし。
政治に個人的感情を持ち込むなよ…
実害があるっていう明確なデータ持ってきてから発言しろよ
そんな常識すら学生時代に習わなかったのか
実害があるっていう明確なデータ持ってきてから発言しろよ
そんな常識すら学生時代に習わなかったのか
>>531
頭は良くても「賢く」ない
頭は良くても「賢く」ない
つか、規制派には男性の議員もいる
規制反対派の女性議員もいる
女に権力を持たせると碌なことにならない
だが男に権力持たせても碌なことにならない
権力持った奴は大抵碌でもないことをやらかすって事だなｗ
だが男に権力持たせても碌なことにならない
権力持った奴は大抵碌でもないことをやらかすって事だなｗ
むすめーかーって凌辱になるのか？
>>538
宗教だって自分の信じる宗教のためにって言う、個人的感情だろう。
宗教だって自分の信じる宗教のためにって言う、個人的感情だろう。
541 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 10:41:21 ID:Yups0NAkP
>>536
それって、人治国家の衆愚政治のような・・・。
それって、人治国家の衆愚政治のような・・・。
>>537
そゆこった。
しかも、女性の場合今まで男の思い通りが気に入らないって奴が
あえて反発したり、無駄に欲張ったりで必要以上に職権濫用に走るからな。
ある意味マイノリティーの反発ってやつだが・・・
それにしたってひどい。
頭の良いのは自重するのにな。
そゆこった。
しかも、女性の場合今まで男の思い通りが気に入らないって奴が
あえて反発したり、無駄に欲張ったりで必要以上に職権濫用に走るからな。
ある意味マイノリティーの反発ってやつだが・・・
それにしたってひどい。
頭の良いのは自重するのにな。
規制しようがつっぱねようがそのまま事態は終息していた気がするのは気のせいか
>>486
主題歌のために買ってみるとかはたまにあるんじゃないかな
主題歌のために買ってみるとかはたまにあるんじゃないかな
ハルカ、おもしろいね！
もう二度泣いた。
（空気読めなくてゴメン。ｗ）
もう二度泣いた。
（空気読めなくてゴメン。ｗ）
子供の時は政治家って立派な人なんだろうと思ってたがろくな奴居ないんだな。
表現の自由を尊重する政治家には応援メール出しておいた。
自公の支持率なんかどんどん下がっちまえ。
それでも、野田なんかは比例でゾンビのごとく蘇るんだろうけど
表現の自由を尊重する政治家には応援メール出しておいた。
自公の支持率なんかどんどん下がっちまえ。
それでも、野田なんかは比例でゾンビのごとく蘇るんだろうけど
凌辱ゲーの中身って、真似したいかどうか以前に
真似できる気がしないのが殆どだと思うんだけどな。
展開があまりにも好都合過ぎて
ついツッコミを入れてしまうこともしばしばだし。
先の松本某といい、規制派の大半が
やってみもしないで喚いてんだろなってのが
そういうところからも窺い知れる。
真似できる気がしないのが殆どだと思うんだけどな。
展開があまりにも好都合過ぎて
ついツッコミを入れてしまうこともしばしばだし。
先の松本某といい、規制派の大半が
やってみもしないで喚いてんだろなってのが
そういうところからも窺い知れる。
ホリエモンじゃないが、
「もう詰んでるのに、穴熊に組もうとする」
ように見えるんだけど
「もう詰んでるのに、穴熊に組もうとする」
ように見えるんだけど
日本の場合、
女性政治家が悪いというよりも、劣化男性の女性しか出世できない
政治環境つぅ方が正しい気がする
海外の場合、女性でも普通に名政治家やってる人も多いしねえ
女性政治家が悪いというよりも、劣化男性の女性しか出世できない
政治環境つぅ方が正しい気がする
海外の場合、女性でも普通に名政治家やってる人も多いしねえ
頭のいい女性は最初から政治家なんて目指さないんだろうな。
ターミネーター４に監督が「アキハバラサイコー！」「アニメダイスキー」
とか言ってたが、「エロゲサイコー」「リョウジョクサイコー」とか言ってくれんかな
とか言ってたが、「エロゲサイコー」「リョウジョクサイコー」とか言ってくれんかな
>>551
だが、情弱ばかりの一般社会では声を張り上げて掲げる感情論が絶対に勝つという
まあ・・・宮崎勤だの宅間だの小林薫だのその他のオタクによる犯罪をマスゴミが凄まじく叩いてて
それで「オタク＝犯罪者」という認識を大衆に植え付けてそれが一時を除いて常識となっているからな
そうした常識を持つ奴らが「犯罪者の言い分」なんぞ聞く耳を持つことがないのは明白
いくら訴えても無駄無駄無駄、オタクは狩られる運命にあるんだよ
今までも、これからも、我らに日の光の差す時間は不似合いだったんだ
我らには暗黒の闇だけがお似合いなのさ
だが、情弱ばかりの一般社会では声を張り上げて掲げる感情論が絶対に勝つという
まあ・・・宮崎勤だの宅間だの小林薫だのその他のオタクによる犯罪をマスゴミが凄まじく叩いてて
それで「オタク＝犯罪者」という認識を大衆に植え付けてそれが一時を除いて常識となっているからな
そうした常識を持つ奴らが「犯罪者の言い分」なんぞ聞く耳を持つことがないのは明白
いくら訴えても無駄無駄無駄、オタクは狩られる運命にあるんだよ
今までも、これからも、我らに日の光の差す時間は不似合いだったんだ
我らには暗黒の闇だけがお似合いなのさ
古いなぁ・・・オタク商売全盛じゃんｗ エヴァ携帯10万するのに2万台予約完売だよｗ
アゴラのここにある
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html
あんたれすって人の書き込み、
「青年アダルト」はきっと young adult だろうなあ。
図書館では若者向けの本がここにおいてある。
# young adult
ヤングアダルト、若い成人｛せいじん｝、若年成人｛じゃくねん せいじん｝、
十代後半｛じゅうだい こうはん｝の若者｛わかもの｝◆【略】YA
ttp://agora-web.jp/archives/642977.html
あんたれすって人の書き込み、
「青年アダルト」はきっと young adult だろうなあ。
図書館では若者向けの本がここにおいてある。
# young adult
ヤングアダルト、若い成人｛せいじん｝、若年成人｛じゃくねん せいじん｝、
十代後半｛じゅうだい こうはん｝の若者｛わかもの｝◆【略】YA
情報弱者云々以前に、人間ってのは自分の身近な物に矛先が向かないと
本気にならないってのが問題だな。
同じエロゲーオタですら、多数の萌えやら泣きオタはどうでもいいってな感じでスルーしてるし。
中には、さっさと規制されろってな意見も見るし。
本気にならないってのが問題だな。
同じエロゲーオタですら、多数の萌えやら泣きオタはどうでもいいってな感じでスルーしてるし。
中には、さっさと規制されろってな意見も見るし。
補足
「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」
コレね
「私はオタク嫌いではないです。でも、児童ポルノのオタクは改心してほしいです」
コレね
上からというよりか、自分の希望を言ってるだけでしょｗ
もっとも児童ポルノは規制化されて犯罪になったしｗ
もっとも児童ポルノは規制化されて犯罪になったしｗ
お～どのTV局も必ず通り魔ニュースやってるなぁ・・・
まぁそれは仕方が無い。
多数の萌えやら泣きオタは自分が「児童ポルノのオタク」ってことで陵辱とひとくくりにされてる事に気づいてないんだろうな。
もしくは、分かっているがあえて見ない振りしてるかか……
もしくは、分かっているがあえて見ない振りしてるかか……
そりゃそうだろうｗ 萌えキャラに擬人化できないものは、ないからなｗ
こいつらの、思いやり、ってのは「自分が簡単に理解できる相手」限定なんだよ。
「理解できない相手」については思いやる必要はないし、
「オマエラの考えは理解できないから、われわれの理解できる考えに「改心」するのが当然」
と思ってるわけ。
「当然」なんだから、それが強制だとか暴力だとかいう自覚は無いわけ。
陵辱ゲーをやるやつの大多数は、少なくとも、「それが理不尽な暴力」であり、
「相手がどのように苦しんでいるか」について想像力を充分に働かせているし、
「現実にはやってはいけないこと」だという自覚もある。
ところがコイツラは、そういう自覚も自省も、相手の心情に対する想像力も一切働かせずに、
他者にたいする自己の考えの押し付け（暴力）を平気でやろうとする。
コイツラの「他人を思いやれ」という主張に全く説得力が無い所以。
「理解できない相手」については思いやる必要はないし、
「オマエラの考えは理解できないから、われわれの理解できる考えに「改心」するのが当然」
と思ってるわけ。
「当然」なんだから、それが強制だとか暴力だとかいう自覚は無いわけ。
陵辱ゲーをやるやつの大多数は、少なくとも、「それが理不尽な暴力」であり、
「相手がどのように苦しんでいるか」について想像力を充分に働かせているし、
「現実にはやってはいけないこと」だという自覚もある。
ところがコイツラは、そういう自覚も自省も、相手の心情に対する想像力も一切働かせずに、
他者にたいする自己の考えの押し付け（暴力）を平気でやろうとする。
コイツラの「他人を思いやれ」という主張に全く説得力が無い所以。
>>571
電気もガスもなくて泥水で生活してる国と今の日本比べれば当然、日本が標的でしょｗ
電気もガスもなくて泥水で生活してる国と今の日本比べれば当然、日本が標的でしょｗ
574 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 11:51:36 ID:Yups0NAkP
>>567
法益が明確でない限り、「悪法されど法なり」は、法の倫理からは到底考えられない。
法治国家の国民として正しい態度でもない。
悪法に対して、国民一人一人が反対の声をあげていく必要がある。
悪法ができるのを、黙って容認するべきではない。
法益が明確でない限り、「悪法されど法なり」は、法の倫理からは到底考えられない。
法治国家の国民として正しい態度でもない。
悪法に対して、国民一人一人が反対の声をあげていく必要がある。
悪法ができるのを、黙って容認するべきではない。
ロリが規制される頃は陵辱厨と呼ばれる俺らは反対を唱えられるだけの
体力を残しておけるだろうか・・・「もうどうでもいいや」ってなって
そうで怖い
体力を残しておけるだろうか・・・「もうどうでもいいや」ってなって
そうで怖い
ロリ規制は、とっくに始まってるぞｗ 結局、ざる規制だから摘発されてないだけでｗ
>>577
完全な規制状態に入ったらってことね
完全な規制状態に入ったらってことね
でも、ロリは規制される前から出る本数減ってたし、出してもあまり売れないような状況だったよ。
攻略キャラの一人にロリが居るとかはあっても、ガチのロリゲーはかなり減ってた。
凌辱とロリだと影響が段違いだぞ。
攻略キャラの一人にロリが居るとかはあっても、ガチのロリゲーはかなり減ってた。
凌辱とロリだと影響が段違いだぞ。
>>580
ロリと言っても奴らの対象は学園物だったりするぞ
ロリと言っても奴らの対象は学園物だったりするぞ
絵や言葉（シナリオではなく）でごまかせる範囲か
シナリオやシチュエーションまで規制されるか
この違いは途方もなく大きい
シナリオやシチュエーションまで規制されるか
この違いは途方もなく大きい
何年後、何十年後になるんだか・・・萌えキャラの、ちょいエロ絵が摘発なんて現実
>>24読んだが
今回の規制は
自主規制のはずの機関が政府の圧力で動いてるのがおかしいって事と、どうしてエロゲーだけ規制されるのかってのが問題だと思った
社会的影響とか、天皇がどうとかいう陰謀論みたいのとか、
そういう話し合っても結論が出ないような事延々とやりあってるから話がすすまないんじゃないかなあ
今回の規制は
自主規制のはずの機関が政府の圧力で動いてるのがおかしいって事と、どうしてエロゲーだけ規制されるのかってのが問題だと思った
社会的影響とか、天皇がどうとかいう陰謀論みたいのとか、
そういう話し合っても結論が出ないような事延々とやりあってるから話がすすまないんじゃないかなあ
五頭身規制も2chでは散々騒いだけど、
騒動を知らない人にとっては規制後の変化に気が付かなかった人が多くてもそれほど驚かないな…
騒動を知らない人にとっては規制後の変化に気が付かなかった人が多くてもそれほど驚かないな…
それどころかお姉さんキャラですらロリに見えるんだぜｗ
外国基準だと
外国基準だと
>>580
規制推進団体が偏見の目で見て、１８以下に見えれば全規制しろ！だった気がするな。
規制推進団体が偏見の目で見て、１８以下に見えれば全規制しろ！だった気がするな。
ああ、そうだなぁ…
「児童」を18歳未満に定義するような連中だからなぁ…
「児童」を18歳未満に定義するような連中だからなぁ…
>>549
完全な泥縄状態から始まってることは否定できないわな
この二年間の自公劣勢な政局を鑑みるに法律による規制はまだしも、
ソフ倫の凌辱自主規制の方は完全に手遅れ…
五年十年かけてなし崩し的に骨抜きになることはあるだろうけど
完全な泥縄状態から始まってることは否定できないわな
この二年間の自公劣勢な政局を鑑みるに法律による規制はまだしも、
ソフ倫の凌辱自主規制の方は完全に手遅れ…
五年十年かけてなし崩し的に骨抜きになることはあるだろうけど
591 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:09:13 ID:8UYnYosZO
>>588
つーか学園ものが全滅する
つーか学園ものが全滅する
マジかよ。
熟女ゲームすら十八歳以下に見えるとか言いそうで恐いんですけど。
そもそも、二次元のキャラの年齢なんて定義できねーだろ。
原画家の絵柄によるところが大きいのに。
熟女ゲームすら十八歳以下に見えるとか言いそうで恐いんですけど。
そもそも、二次元のキャラの年齢なんて定義できねーだろ。
原画家の絵柄によるところが大きいのに。
>>584
>>自主規制のはずの機関が政府の圧力で動いてるのがおかしいって事
過去スレに泡の人がその辺の事書いてたんじゃなかったっけ？
法人化した事により政府の命令を聞かないといけないとかなんとかだったよね？
>>自主規制のはずの機関が政府の圧力で動いてるのがおかしいって事
過去スレに泡の人がその辺の事書いてたんじゃなかったっけ？
法人化した事により政府の命令を聞かないといけないとかなんとかだったよね？
児童への性暴力とか子供への性暴力の規制が当初からのお題目なんでしょ？
これって凌辱系の規制とは少し違うような気もするんだけど・・・
まあ、行き過ぎた表現があったのなら是正処置は必要だと思うけどね
これって凌辱系の規制とは少し違うような気もするんだけど・・・
まあ、行き過ぎた表現があったのなら是正処置は必要だと思うけどね
でもどこの業界の自主規制団体なんて似たようなものだと思うぞ
モデルガンとか好きだけどなにか事件があるたびに毎回介入されまくりで、
ちょっと反発するとすぐ見せしめの手入れだし
モデルガンとか好きだけどなにか事件があるたびに毎回介入されまくりで、
ちょっと反発するとすぐ見せしめの手入れだし
599 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:17:13 ID:slWBW8OOO
ロリ規制は出演者は18歳以上ですのテロップ一枚で回避して普通に売ってるｗ
絵師の絵柄にまで規制は不可能だし、エロゲは不滅だｗ
絵師の絵柄にまで規制は不可能だし、エロゲは不滅だｗ
「行き過ぎた表現」を一律ではっきり決められると思ってる人がいるなら
その人の思考回路こそ危険だと思う
その人の思考回路こそ危険だと思う
他のいわゆる学園系も調査対象になるだろうし、
どうみても１８歳未満のキャラ。こりゃいかんということで規制の幅が広がるきっかけになっていきそうだね。
どうみても１８歳未満のキャラ。こりゃいかんということで規制の幅が広がるきっかけになっていきそうだね。
>>592
やつらは「製作されてから」一歳二歳と数える気がしてならない
やつらは「製作されてから」一歳二歳と数える気がしてならない
規制大歓迎じゃん。
エログロの正しい立ち位置は地下なんだから、昔のウラ本と同じく地下で細々とやればいい。
エログロの正しい立ち位置は地下なんだから、昔のウラ本と同じく地下で細々とやればいい。
尻尾と羽はやして10万歳とか変身してるだけとかｗ
学園萌え系の絵柄のキャラが
「現実と混同し性犯罪に走る原因となりそうな人物」に見えるなら
目どころか頭がおかしい
「現実と混同し性犯罪に走る原因となりそうな人物」に見えるなら
目どころか頭がおかしい
陵辱とグロはさっさと規制されて地下でやれ
他のジャンルがすげー迷惑こうむってる
他のジャンルがすげー迷惑こうむってる
>>610
巻き込み食らいそうだねｗ
巻き込み食らいそうだねｗ
いよいよ、さいとうたかを風エロゲになっていくんですねｗ
単発が増えてきたｗ
>>613
きっとお仕事なんだろう
きっとお仕事なんだろう
>>599
恣意的な部分は「見た目で18」だな
恣意的な部分は「見た目で18」だな
617 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 12:27:05 ID:Yups0NAkP
>>601
他者の権利を侵害しない限り、「行き過ぎた表現」などというものは無い。
他者の権利を侵害しない限り、「行き過ぎた表現」などというものは無い。
見た目が幼く見える１９歳以上の人の人権侵害じゃね。
現実の女性の人権侵害とか言うが、三次元だと抜けないから二次元でやってるんだよ。
人のオナニーにケチ付けるな。
俺のオナニーがどうしておまえらの人権侵害になるをだよ。
人のオナニーにケチ付けるな。
俺のオナニーがどうしておまえらの人権侵害になるをだよ。
過激なエロゲ・ロリが出るエロゲを地道に通報してた結果がやっと出てきた感じだな。
まあまだ入り口に差し掛かったばかりだが、頑張るよ。
まあまだ入り口に差し掛かったばかりだが、頑張るよ。
秋葉原無差別殺傷事件から１年 献花をあさるマスコミ
＞この日は事件現場にたむけられた花をあさって、メッセージカード付きの花を掘り出したりしてた。
＞「献花をあさるマスコミ」は１社だけではなく何社も。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50846009.html
＞この日は事件現場にたむけられた花をあさって、メッセージカード付きの花を掘り出したりしてた。
＞「献花をあさるマスコミ」は１社だけではなく何社も。
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50846009.html
お？規制側の煽ら～沸いた？
>>623
死者への冒涜だよなぁ
死者への冒涜だよなぁ
626 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:31:45 ID:8UYnYosZO
>>623
スタッフをビデオとってつべにうｐしてやれってんだｗ
スタッフをビデオとってつべにうｐしてやれってんだｗ
>>586
昔聴いた話じゃエヴァのミサトさんですらロリに見えると聞いた
昔聴いた話じゃエヴァのミサトさんですらロリに見えると聞いた
他人の妄想にランク付けなんてした日にゃ拡大解釈で好き放題規制出来るわな
近親モノが規制されてた時といったらもうね(´･ω･`)
要するにただのフィクションで
しかもきちんと年齢制限設けてるんだぞ
何が問題なんだ 「気持ち悪いだけ」なんだろ要するに ふざけんな
しかもきちんと年齢制限設けてるんだぞ
何が問題なんだ 「気持ち悪いだけ」なんだろ要するに ふざけんな
業者の方はお早めに転職先見つけといたほうがいいですよ
まあ根回しはすでに始められていることと思いますが
まあ根回しはすでに始められていることと思いますが
陵辱キモい→規制
変態(スカ・獣姦)キモい→規制
近親ネタキモい→規制
ロリキモい→規制
萌え絵で抜く奴キモい→規制
こうなるのは目に見えてるわな
変態(スカ・獣姦)キモい→規制
近親ネタキモい→規制
ロリキモい→規制
萌え絵で抜く奴キモい→規制
こうなるのは目に見えてるわな
638 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:40:12 ID:8UYnYosZO
>>634
まあ彼らの言う理想の社会には、エロゲは必要無いってことだろう
まあ彼らの言う理想の社会には、エロゲは必要無いってことだろう
639 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:41:29 ID:Nj7JyTsA0
ネットでヒソヒソやってないで、変態同士で金出して外交団結成して説得の世界行脚に出ろって。
「犯罪を助長する」って妄想に対して「ガス抜きになってる」なんて妄想を返してるようじゃ先は暗いがなｗ
「犯罪を助長する」って妄想に対して「ガス抜きになってる」なんて妄想を返してるようじゃ先は暗いがなｗ
640 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:41:37 ID:QGRkN2Wu0
>>634
俺も氏賀先生の本とか何がいいのかわからないけど、だからって規制しろとは思わんわ。
普通に生活してても目に付くようなものならともかく、
こっちから見ようと思わない限り、まず目にしないんだから。
それをわざわざ自分から見に行って規制しろとか正直アホじゃねーかと。
そもそも、それで飯食ってる人がどうなってもいいとか考えてるあたりからして
ファシズムの基地の外に居る人じゃねーか。
俺も氏賀先生の本とか何がいいのかわからないけど、だからって規制しろとは思わんわ。
普通に生活してても目に付くようなものならともかく、
こっちから見ようと思わない限り、まず目にしないんだから。
それをわざわざ自分から見に行って規制しろとか正直アホじゃねーかと。
そもそも、それで飯食ってる人がどうなってもいいとか考えてるあたりからして
ファシズムの基地の外に居る人じゃねーか。
陵辱＋近親＋ロリ＋スカ＋獣姦＝最高にキモイ
643 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:43:19 ID:8UYnYosZO
なんか昼休みになって煽りが沸いてるな
ハイハイキモイキモイ
ただの暇つぶしかとｗ
>>642
スカさえなけりゃ最高なのに…
スカさえなけりゃ最高なのに…
萌えヲタの俺としては陵辱とグロ嫌いだからとっとと規制して欲しい
ロリ規制強化で萌えキャラ全滅ってのも、あるかもよｗ
とりあえずキンタのコメントは規制派全員に聞かせてやりたいわ
>>647
明日は我が身だと何故気付かん
明日は我が身だと何故気付かん
421 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 12:32:24 ID:6qP2PcaL0
追放へ一刻も早く法改正を
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0608/14751.html
ゲームについてもふれてる
追放へ一刻も早く法改正を
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0608/14751.html
ゲームについてもふれてる
そりゃ釣りだからだろ
>>650
規制派の人らが言うロリ規制なんて言ったって、見分けつかないんだから、
それこそ熟女ものでも「顔が幼い」とか規制されるよ。
以前の円より子の時にニコで電凸動画上げてた人とか、今回は何もしないのかね。
陵辱と一緒にされたらまづいとか思ってるんだろうか。
規制派の人らが言うロリ規制なんて言ったって、見分けつかないんだから、
それこそ熟女ものでも「顔が幼い」とか規制されるよ。
以前の円より子の時にニコで電凸動画上げてた人とか、今回は何もしないのかね。
陵辱と一緒にされたらまづいとか思ってるんだろうか。
ぶっちゃけ、キモイって理由で規制できるなら、ブンヤとカルト規制して欲しいわ。
包囲網が着実に迫ってますね・・・
メーカーさんは潰れてくのは必至だろうし、開き直って過激なのだして華々しく散ってくれ
メーカーさんは潰れてくのは必至だろうし、開き直って過激なのだして華々しく散ってくれ
＞だが、児童ポルノの定義などをめぐる見解の違いや政局の影響などから、与野党間の話し合いは進んでいない。
＞改正案はいわば、宙に浮いた格好にある。
このまま何年も浮いたままなんじゃないか？と思うｗ
＞改正案はいわば、宙に浮いた格好にある。
このまま何年も浮いたままなんじゃないか？と思うｗ
http://tsukuru.info/tlwiki/index.php?title=Category:Visual_Novel_Projects
エロゲを落として勝手に翻訳する糞外人をどうにかしたほうがいい
エロゲを落として勝手に翻訳する糞外人をどうにかしたほうがいい
663 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 12:54:36 ID:Fe8kJp3j0
何を持って純愛と定義するか。
純愛の中にも、嫉妬・狂気・猟奇・陵辱が入ることもあります。
実妹好きですが、キモウトや狂気妹と呼ばれるキャラクターもいます。
純愛の中にも、嫉妬・狂気・猟奇・陵辱が入ることもあります。
実妹好きですが、キモウトや狂気妹と呼ばれるキャラクターもいます。
2chで最も軽蔑されているのはマスコミだと思う
一般の犯罪者や祭られるDQNと違い高給と社会的地位が有りながら
弱いものイジメやり放題＆嘘ばら撒きまくり
さらに救いの無いのが己達が一般民衆より上等な人種と思っていやがる
害悪の自覚があるだけヤクザの方がマシ
一般の犯罪者や祭られるDQNと違い高給と社会的地位が有りながら
弱いものイジメやり放題＆嘘ばら撒きまくり
さらに救いの無いのが己達が一般民衆より上等な人種と思っていやがる
害悪の自覚があるだけヤクザの方がマシ
>>660
どちらにしても総選挙が終わらないと無理だろうな
どちらにしても総選挙が終わらないと無理だろうな
規制まだか？
はっきり言ってマイノリティのくせに陵辱厨の態度のデカいのがうぜーんだよ
はっきり言ってマイノリティのくせに陵辱厨の態度のデカいのがうぜーんだよ
＞改めて確認しておきたいのは、その理由である。
＞日本人による児童買春ツアーが相も変わらず絶えないこと、あるいは日本発の児童ポルノ商品が大量に世界中に出回っていること、そうしたことに対してだけのレッテル張りなのか。そうではあるまい。
レッテル貼りだろ、どう見てもｗ
＞日本人による児童買春ツアーが相も変わらず絶えないこと、あるいは日本発の児童ポルノ商品が大量に世界中に出回っていること、そうしたことに対してだけのレッテル張りなのか。そうではあるまい。
レッテル貼りだろ、どう見てもｗ
エロゲにかかわること自体マイノリティｗ
どうもよくわからんが、ソフト側でタイトル一部変えた以外になんか動きあった？
>>654
児童ポルノとアニメゲームをさりげなく結び付けようとする書き方がひどいな
児童ポルノとアニメゲームをさりげなく結び付けようとする書き方がひどいな
つーか外国でこの手の規制して以後性犯罪が急増したデータってなかったっけ？
陵辱２０％なんて生ぬるいわ
ｶｽどもには５％で十分
ｶｽどもには５％で十分
>>521
シューティングゲームのせいにするなんてあまりにもあほすぎるわｗｗｗｗｗｗ
シューティングゲームのせいにするなんてあまりにもあほすぎるわｗｗｗｗｗｗ
_,. ┐r-'ヽ_,､
,.-i_,.r''" | .ｱ-_､_ コr-,
_,. -''i`r''"_,. ri .i´i |./ 二ｰ､ｉ ｀'ｰ､r- ､_,､
_,. -''" __,.j 'i i i i i .ｉ,,j | ｀! .o | |コ [] ｢ L_r ､ ｀'- ､_
/,. - ´ ￣i _i i_ｉ _] < 'ｰ- ⊥_|_ '┐r'´､"'＝=､]
/ _ ,. ii i L -‐'''" i l`i | [￣''''―--ﾆﾐ-r' _<` ／ヽ､`' 7
/ 〃〃 ii i i _ ii i,,j | !二二'''''―-ﾆ,ｺ|_／「二'ｰヽ､ヽ
/ 〃〃＿ .i i i_i ii. | ト―--二二ｺ 「二ﾆ'''''ﾆｺヽ|
/ ￣￣￣ i i ii rー‐┘ | ＝＝= | ／ / i i＼＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
P A R T - ⅠⅠⅠ
西部警察Ⅲ(再) 吠えろ!!桜島・鹿児島編 13:59～
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1244415275/
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_,. -''i`r''"_,. ri .i´i |./ 二ｰ､ｉ ｀'ｰ､r- ､_,､
_,. -''" __,.j 'i i i i i .ｉ,,j | ｀! .o | |コ [] ｢ L_r ､ ｀'- ､_
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P A R T - ⅠⅠⅠ
西部警察Ⅲ(再) 吠えろ!!桜島・鹿児島編 13:59～
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1244415275/
>>669
こういうのはしっかり根拠として数字出してくれないと便所の落書き以下だわ
こういうのはしっかり根拠として数字出してくれないと便所の落書き以下だわ
優しい婆ちゃんが孫がブンヤになると知った途端鬼になった、っていう話を聞いたりもするな
>>614
これまでの判例等から見て、創作物の取り締まりは基本ワイセツ関係に限られる。表現の自由に対する配慮
明確なガイドラインがある訳ではないが、その基準が
・モザイク等で局部が修正されている（大きさ等は変動）
・18禁等の年齢制限や売場等が限定されている
・実際の犯罪行為が写されていない（ガチの痴漢とかレイプとか）
これらの暗黙の了解が守られてる限り、摘発される事はない
もちろん年齢制限のない一般向け創作物はもっと規制が多い
これまでの判例等から見て、創作物の取り締まりは基本ワイセツ関係に限られる。表現の自由に対する配慮
明確なガイドラインがある訳ではないが、その基準が
・モザイク等で局部が修正されている（大きさ等は変動）
・18禁等の年齢制限や売場等が限定されている
・実際の犯罪行為が写されていない（ガチの痴漢とかレイプとか）
これらの暗黙の了解が守られてる限り、摘発される事はない
もちろん年齢制限のない一般向け創作物はもっと規制が多い
>>681
三次に興味ないからな
つーか海外旅行でエロゲ情報の蒐集が一時期ストップするのは
エロゲヲタにとってはかなりの大打撃だろ
一時期離れてからエロゲに復活した俺みたく
エロゲやってなかった頃の情報を集めるの大変だったぜ
三次に興味ないからな
つーか海外旅行でエロゲ情報の蒐集が一時期ストップするのは
エロゲヲタにとってはかなりの大打撃だろ
一時期離れてからエロゲに復活した俺みたく
エロゲやってなかった頃の情報を集めるの大変だったぜ
客と女性に売春場所を提供したなどとして、警視庁保安課と浅草署は売春防止法違反（場所提供業）の疑いで、
東京・吉原地区のソープランド経営会社「角えび」社長、杉浦時江容疑者（７２）＝東京都台東区千束＝と
同「三浦屋」社長、鈴木正臣容疑者（４６）＝港区赤坂＝ら男女９人を逮捕した。同課によると、鈴木容疑者は
「売春をするとの認識はなかった」などと容疑を否認し、８人は認めている。
同課の調べによると、杉浦容疑者らは６日、買売春目的の男性と店の女性を個室に案内して使用させるなどして、
売春場所を提供した疑いが持たれている。
また、同課などは喫茶店と称して客をこの２店に紹介する案内所を開き、買春すると知りながら客を案内したとして、
売春防止法違反幇助（ほうじょ）の疑いで、案内所「角えびグループ配送センター」所長、
菊田善之容疑者（５３）＝東京都風俗案内所条例違反で逮捕＝を再逮捕した。
同課によると、吉原地区にはこうした案内所が約３５店舗あるが、いずれも都公安委員会に無届けで営業しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090608/crm0906081220014-n1.htm
東京・吉原地区のソープランド経営会社「角えび」社長、杉浦時江容疑者（７２）＝東京都台東区千束＝と
同「三浦屋」社長、鈴木正臣容疑者（４６）＝港区赤坂＝ら男女９人を逮捕した。同課によると、鈴木容疑者は
「売春をするとの認識はなかった」などと容疑を否認し、８人は認めている。
同課の調べによると、杉浦容疑者らは６日、買売春目的の男性と店の女性を個室に案内して使用させるなどして、
売春場所を提供した疑いが持たれている。
また、同課などは喫茶店と称して客をこの２店に紹介する案内所を開き、買春すると知りながら客を案内したとして、
売春防止法違反幇助（ほうじょ）の疑いで、案内所「角えびグループ配送センター」所長、
菊田善之容疑者（５３）＝東京都風俗案内所条例違反で逮捕＝を再逮捕した。
同課によると、吉原地区にはこうした案内所が約３５店舗あるが、いずれも都公安委員会に無届けで営業しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090608/crm0906081220014-n1.htm
しかし定義出来ないから規制できないは笑えるｗ
党本部の会議室にエロゲとエロゲ雑誌並べて唸ってるわけでしょｗ
しかも萌えキャラ見ながらｗ そのときトイレ行ったら疑われそうだｗ
党本部の会議室にエロゲとエロゲ雑誌並べて唸ってるわけでしょｗ
しかも萌えキャラ見ながらｗ そのときトイレ行ったら疑われそうだｗ
つうかここに出入りしている連中で凌辱が大好きって奴はそこまで多くはないでしょ。
どちらかというと表現規制、もしくはその他のジャンルに広まるのを危惧してる人達が多数派だと思うよ。
どちらかというと表現規制、もしくはその他のジャンルに広まるのを危惧してる人達が多数派だと思うよ。
なんか最近規制派の探りっぽいのが増えた気がするな誰のブログにどんな事書いてあったかとか
確認してきてるんだが、そいつの他の書き込み見ると規制派の煽るだけの書き込みだったり。
確認してきてるんだが、そいつの他の書き込み見ると規制派の煽るだけの書き込みだったり。
そろそろ孔明の罠の発動の予感
ホラたまに漫画家が児童買春とかでつかまることあるでしょ？
萌え系に関係している人がもし…
ホラたまに漫画家が児童買春とかでつかまることあるでしょ？
萌え系に関係している人がもし…
>>683
＞もし内容にまで警察が手を突っ込んだ場合、この壁が崩れてしまうことになる
＞「そんな曖昧な理由で逮捕されるなら大人しく決まりごと守って商売してらんね」
＞「他の業者を出し抜くためにガンガン無修正の広告出して販売してやる」
＞ってことになれば、困るのは一般社会であるし、これらを取り締まる警察になる
ここの部分って要するに元がやくざ絡みのAV業者にむりやり手綱を付けたから
妥協してこうなっているって言うようにも読めるんだけど、もしそうなら今回の件は
ゴネなかったメーカーが悪いって事になるのかなって思ったんだよ
＞もし内容にまで警察が手を突っ込んだ場合、この壁が崩れてしまうことになる
＞「そんな曖昧な理由で逮捕されるなら大人しく決まりごと守って商売してらんね」
＞「他の業者を出し抜くためにガンガン無修正の広告出して販売してやる」
＞ってことになれば、困るのは一般社会であるし、これらを取り締まる警察になる
ここの部分って要するに元がやくざ絡みのAV業者にむりやり手綱を付けたから
妥協してこうなっているって言うようにも読めるんだけど、もしそうなら今回の件は
ゴネなかったメーカーが悪いって事になるのかなって思ったんだよ
それ以前に議員が若い娘とのスキャンダルで晒されたりしてるんだから
他をとやかく言う前に自分らの性癖を規制しろってところだなｗ
他をとやかく言う前に自分らの性癖を規制しろってところだなｗ
697 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 13:12:41 ID:USg7UfrO0
６月２日以来来てなかったが
今どんな感じなの？何か動きあった？
今どんな感じなの？何か動きあった？
>>683
法規制にしろ、裁判にしろ妙な事言ったら他業界引っ張り出しちゃうから下手なことはできないだろな
法規制にしろ、裁判にしろ妙な事言ったら他業界引っ張り出しちゃうから下手なことはできないだろな
>>696
マスコミ報道が原因の模倣犯も何とかしてもらいたいものだ
マスコミ報道が原因の模倣犯も何とかしてもらいたいものだ
>>691
それなら、野田とか山谷とかのスキャンダルだろ。
興味ない人にはどうでもいいものを、ここまで執拗に攻撃してくるのは、
性的に抑圧してるものが相当あるはず。
利権のためにやってるなら、そっち関係のもなんかありそうだしな。
それなら、野田とか山谷とかのスキャンダルだろ。
興味ない人にはどうでもいいものを、ここまで執拗に攻撃してくるのは、
性的に抑圧してるものが相当あるはず。
利権のためにやってるなら、そっち関係のもなんかありそうだしな。
>>699
模倣犯が出ても模倣するのが悪いで終了ｗ マスコミはさらに煽るｗ
模倣犯が出ても模倣するのが悪いで終了ｗ マスコミはさらに煽るｗ
５年、１０年、２０年後と未来のオタク達に言われるんだろうな～
「お前達がしっかりしないから今の僕達が迷惑してるんだ！」って
その頃に俺は生きてないかもしれねーけど
「お前達がしっかりしないから今の僕達が迷惑してるんだ！」って
その頃に俺は生きてないかもしれねーけど
初音ミクもオタ叩きに利用されてたよね、
706 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 13:23:05 ID:Yups0NAkP
>>619
女性というカテゴリーで分類される法益はない。法の下の平等に反するからね。
例えば、強制わいせつの場合、保護法益は性的自由なので男女共に成立する。
そして、「内心の自由」がある以上、欲望を裁くことは出来ない。
強姦と性欲の間には無限の距離がある。
レイプが犯罪であっても、愛欲は犯罪ではない。
これが、表向きでは、わたしたちの社会の原則。
強力効果論が認められていない現状で、
（猥褻条項などに抵触しない）合法なズリネタの所持を禁止するような立法行為は、
認めるべきではない。
安易に欲望を裁く前例を、断じて許すべきではない。
女性というカテゴリーで分類される法益はない。法の下の平等に反するからね。
例えば、強制わいせつの場合、保護法益は性的自由なので男女共に成立する。
そして、「内心の自由」がある以上、欲望を裁くことは出来ない。
強姦と性欲の間には無限の距離がある。
レイプが犯罪であっても、愛欲は犯罪ではない。
これが、表向きでは、わたしたちの社会の原則。
強力効果論が認められていない現状で、
（猥褻条項などに抵触しない）合法なズリネタの所持を禁止するような立法行為は、
認めるべきではない。
安易に欲望を裁く前例を、断じて許すべきではない。
>>669
酷い話だよな、日本人＝悪ってはじめから決め付けて文章書いてやがる
そもそも買春ツアーで摘発されてるのは
殆どアメリカ、ヨーロッパ圏の白人様だったと思うんだけど？
ちとソース見失って出せないのですまんが。
酷い話だよな、日本人＝悪ってはじめから決め付けて文章書いてやがる
そもそも買春ツアーで摘発されてるのは
殆どアメリカ、ヨーロッパ圏の白人様だったと思うんだけど？
ちとソース見失って出せないのですまんが。
マスコミは善悪より数字だから、すぐ手のひら返すｗ
報道で何かやらかしたって一週間くらい番組で謝罪して担当を減給処分て程度ｗ
実際オタク商売が伸びてるとき、かなり持ち上げて報道してたしなｗ
報道で何かやらかしたって一週間くらい番組で謝罪して担当を減給処分て程度ｗ
実際オタク商売が伸びてるとき、かなり持ち上げて報道してたしなｗ
07年の東南アジアだと捕まってる日本人は居ないみたいだね
東南アジアにおける児童買春（売春）による外国人逮捕者の国籍とその数 （2007年）/ 同人用語の基礎知識補足
http://www.paradisearmy.com/doujin/child_sex_tourism_review.htm
東南アジアにおける児童買春（売春）による外国人逮捕者の国籍とその数 （2007年）/ 同人用語の基礎知識補足
http://www.paradisearmy.com/doujin/child_sex_tourism_review.htm
>>703
そりゃ馬鹿にだってするだろ。
山谷のサイト見たら、
「女性が動けば（立ち上がれば？ とかそんな表現だったかも）
男性もついてくると実感した」とか書いてあって、
あぁ、男と協力しようって意識が根本的に無いんだな、と思った。
結局彼女らは男女の関係を上下関係からしか見れてないんだよね。
フェミニズムってのは、そういう関係からの脱却を目指すもんだろうに、
自分らが嫌ってる「男性優位」を逆転して「女性優位」にしたいだけなんだもん。
こういうの見て、本来のフェミニストってのはどう思うんだろうか。
そりゃ馬鹿にだってするだろ。
山谷のサイト見たら、
「女性が動けば（立ち上がれば？ とかそんな表現だったかも）
男性もついてくると実感した」とか書いてあって、
あぁ、男と協力しようって意識が根本的に無いんだな、と思った。
結局彼女らは男女の関係を上下関係からしか見れてないんだよね。
フェミニズムってのは、そういう関係からの脱却を目指すもんだろうに、
自分らが嫌ってる「男性優位」を逆転して「女性優位」にしたいだけなんだもん。
こういうの見て、本来のフェミニストってのはどう思うんだろうか。
騎、騎乗位なら・・・ｗ
714 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 13:38:00 ID:rXwYM0qG0
女もバカじゃない。山谷みたいなのを嫌う傾向もある。
でもそうなると、女が女を見下す状態になるんだよね。
でもそうなると、女が女を見下す状態になるんだよね。
エロゲメーカーって女社長は居ないのか？
>>715
女性率はそこそこあるのでいるんじゃね
女性率はそこそこあるのでいるんじゃね
場所忘れたが女性上位の未来予想図？って誰か書いてたね
男：「出させてください」
女；「許可します」
みたいなの。これはこれで喜びそうな人居そうだが・・・
男：「出させてください」
女；「許可します」
みたいなの。これはこれで喜びそうな人居そうだが・・・
なるほどｗ どうせなら女社長の意見を聞いてみたいなぁｗ
>>718
今日はこんなこともあったらしいな
> http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1244431679/260
260 名前：名無しステーション 投稿日：2009/06/08(月) 12時43分43秒66 ID:1/x46X/5
> 河村「秋葉原の人たちに、今後二度とこういう事を起こしては
> いけないんだと語りかけていく」
> って被害者じゃなくて加害者にされてるじゃねーか（´・ω・`）
今日はこんなこともあったらしいな
> http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1244431679/260
260 名前：名無しステーション 投稿日：2009/06/08(月) 12時43分43秒66 ID:1/x46X/5
> 河村「秋葉原の人たちに、今後二度とこういう事を起こしては
> いけないんだと語りかけていく」
> って被害者じゃなくて加害者にされてるじゃねーか（´・ω・`）
>>718
何スレ前か忘れたけど、それ俺書いたネタレスだ
セックスは膣内に入れず、男が射精の準備して中出しだけしたら終了
あとは、「良い子が出来るといいですね」ってだけ会話
まあそれなら体外受精でいいだろって突っ込まれたけどｗ
でも過激なフェミは、宗教観も相まって本気でそういうこと考えてると思う
何スレ前か忘れたけど、それ俺書いたネタレスだ
セックスは膣内に入れず、男が射精の準備して中出しだけしたら終了
あとは、「良い子が出来るといいですね」ってだけ会話
まあそれなら体外受精でいいだろって突っ込まれたけどｗ
でも過激なフェミは、宗教観も相まって本気でそういうこと考えてると思う
一昔前ならバラエティー見る様な世代はまずネットも見るからねぇ
粗悪な番組を量産しても軽蔑されるだけになってしまった
粗悪な番組を量産しても軽蔑されるだけになってしまった
＞でぼの巣の山本和枝（旧エゴ代表）
情報どもｗ ブログ、ググってふいたｗ こんな感覚なんだなｗ
情報どもｗ ブログ、ググってふいたｗ こんな感覚なんだなｗ
731 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 13:54:44 ID:Fe8kJp3j0
>>731
ゼントラーディ人がそうだったよな(笑)
ゼントラーディ人がそうだったよな(笑)
>>721
献花漁るわ、秋葉原の人間を犯罪者扱いだわ、本当最低だな。
献花漁るわ、秋葉原の人間を犯罪者扱いだわ、本当最低だな。
>>731
人工子宮や女性だけで子供を作る研究とか既にされてたりする
人工子宮や女性だけで子供を作る研究とか既にされてたりする
二日ぶりに来たけど何か進展あったの？
739 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 14:03:36 ID:uuR2EUvL0
>>721
河村ってだれ？
河村ってだれ？
740 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 14:06:25 ID:uuR2EUvL0
自己解決
ルナシーの人ね
ルナシーの人ね
>>735
ほんとに、最低の屑だわ！
ほんとに、最低の屑だわ！
納得したわ、河村ね
>>734
それは『愛、おぼえていますか』の設定で、
ゼントランよりも、プロトカルチャー達だな。
一部のプロトカルチャーは地球に隠れて男女一緒に住んでいた。ってやつ。
ゼントランは基本クローンだったはず。
>>736
将来的にＹ染色体が消えるんじゃないか、って学説があるから、
それはフェミの横暴ってだけでもないのかもしれない。
それは『愛、おぼえていますか』の設定で、
ゼントランよりも、プロトカルチャー達だな。
一部のプロトカルチャーは地球に隠れて男女一緒に住んでいた。ってやつ。
ゼントランは基本クローンだったはず。
>>736
将来的にＹ染色体が消えるんじゃないか、って学説があるから、
それはフェミの横暴ってだけでもないのかもしれない。
>>739
今日は見ていなかったけどワイドスクランブルの川村と言えばおそらくこの人
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/contents/profile/06_kawamura.html
今日は見ていなかったけどワイドスクランブルの川村と言えばおそらくこの人
http://www.tv-asahi.co.jp/scramble/contents/profile/06_kawamura.html
747 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 14:11:41 ID:Fe8kJp3j0
一部の差別団体が女性絶対優位を唱えていますが、男性がこのまま黙って従うとは思えません。
逆に、女性不要論を唱え始めるところが出てきそうです。
生殖医療の発達が進めば、遺伝子の完全書き換え又はDNAの作成等により
子供を作る際にオリジナルとされる人間は男女ともいらなくなると考えています。
規制派の人達は、男女間の対立をいたずらに煽っているようにしか見えません。
逆に、女性不要論を唱え始めるところが出てきそうです。
生殖医療の発達が進めば、遺伝子の完全書き換え又はDNAの作成等により
子供を作る際にオリジナルとされる人間は男女ともいらなくなると考えています。
規制派の人達は、男女間の対立をいたずらに煽っているようにしか見えません。
しかし、ちょっと雑談色が強くなってきちゃったなあ
進展がないんだからしょうがないけど
このスレの雰囲気で、今後新情報をくれる人が来てくれるんだろうか
不安ばかり募るなあ…
進展がないんだからしょうがないけど
このスレの雰囲気で、今後新情報をくれる人が来てくれるんだろうか
不安ばかり募るなあ…
とにかく自民党と公明党を落とすべし
黒井の日記修正されてる、まぁさすがにあれはマズかったか。
地デジの番組表で夕方にテレ朝とTBSが通り魔ニュースやるね
さっきNHKで通り魔事件の事と歩行者天国再開はいつになるかは
やってたな
やってたな
>>750
日を越える前に修正されてたよ
日を越える前に修正されてたよ
さっきNHKで通り魔事件再開はいつになるかは
やってな
やってな
実は表に出てる情報は
指定されたフェイク情報で
真実は大した規制基準がされてないんじゃ？
というユーザーの俺的見解
指定されたフェイク情報で
真実は大した規制基準がされてないんじゃ？
というユーザーの俺的見解
>>755
事件再開を待ち望んじゃいかんだろｗ
事件再開を待ち望んじゃいかんだろｗ
俺は本番シーンはなくてもパンチラ、水着、着替え、入浴、
エロコス等のシーンがあればＯＫって派だからそれほど
心配してない。
むしろ本番シーンなんてない方が男のクソ汚いモノを見せ
られんで済むからいいと思うぐらい。
エロコス等のシーンがあればＯＫって派だからそれほど
心配してない。
むしろ本番シーンなんてない方が男のクソ汚いモノを見せ
られんで済むからいいと思うぐらい。
嫌いだから規制しろっていう考えは差別に他ならないんだよ
そーいう理由で規制を賛成してる人は、そこら辺をよく考えて欲しいね
そーいう理由で規制を賛成してる人は、そこら辺をよく考えて欲しいね
>>759
差別を嫌う奴ほど差別意識が強いってね
差別を嫌う奴ほど差別意識が強いってね
鬼畜だ恥知らずだと言われてる俺らでさえ献花を漁る様な真似は出来ないわ
やっぱ、報道の自由はすごいね
やっぱ、報道の自由はすごいね
マスゴミなんて自己中の塊だもんな
報道という武器があるから、好き勝手にやりまくってる
報道という武器があるから、好き勝手にやりまくってる
>>759
つうかそれ基地外フェミとなんら変わらないじゃないかｗ
つうかそれ基地外フェミとなんら変わらないじゃないかｗ
けどマスコミも以前ほど強気には、なれないでしょｗ
ネットでマスコミの情報が流れるからｗ
今回のメッセージカートを撮影するために平気で漁ってるとかねｗ
ネットでマスコミの情報が流れるからｗ
今回のメッセージカートを撮影するために平気で漁ってるとかねｗ
765 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 14:43:27 ID:slWBW8OOO
昔からの疑問だがなんでああいう風な他人に対する配慮の欠けた行動を
取るようになるのか不思議で仕方がないんだよな
おそらく入社当時は献花に手を突っ込むことに憤るぐらいのモラルはあっただろうに
取るようになるのか不思議で仕方がないんだよな
おそらく入社当時は献花に手を突っ込むことに憤るぐらいのモラルはあっただろうに
>>765
いちいち遠慮してたらマスゴミなんてやってられないだろう
いちいち遠慮してたらマスゴミなんてやってられないだろう
>>765
・先輩の行動を学ぶ
・集団行動で似たようなことをしていく内に徐々にモラルが薄れていく
・最後にはモラルもへったくれも無い人種が完成
あれだ、戦争の新人が初めて銃で人を撃ったときのような感じ
・先輩の行動を学ぶ
・集団行動で似たようなことをしていく内に徐々にモラルが薄れていく
・最後にはモラルもへったくれも無い人種が完成
あれだ、戦争の新人が初めて銃で人を撃ったときのような感じ
>>765
新入社員の研修で町に出て女性のパンツの色を～人聞いて来い（ただし会社の名刺や名前を出すのはNG）、とかいろいろありそうだからな。
建前上は、聞かれた方が嫌がる事でも聞き出すテクニックを磨くとか言ってさ。
新入社員の研修で町に出て女性のパンツの色を～人聞いて来い（ただし会社の名刺や名前を出すのはNG）、とかいろいろありそうだからな。
建前上は、聞かれた方が嫌がる事でも聞き出すテクニックを磨くとか言ってさ。
>>771
マスコミの人？
マスコミの人？
774 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 14:57:30 ID:/IhFHRWUO
規制にガンダム巻き込めば良いんじゃね？
シリーズにはそのものズバリの描写を含む作品もあるわけで
法規制になれば対象になることを指摘してやれば良い
コンテンツ産業の中核だし
ファン層も広く認知度も高い
これが規制されるならメディアセンター戦術にも影響が出るから
あわよくば規制派を文化庁経産省と対立させることも出来る
シリーズにはそのものズバリの描写を含む作品もあるわけで
法規制になれば対象になることを指摘してやれば良い
コンテンツ産業の中核だし
ファン層も広く認知度も高い
これが規制されるならメディアセンター戦術にも影響が出るから
あわよくば規制派を文化庁経産省と対立させることも出来る
女性ライターが女性視点になってかいた凌辱ゲーとかがヒットすればいいのかな
個人的にはやりたいけど
個人的にはやりたいけど
>>758
割とエロシーン飛ばす方だけど必要だと思うぞ
絵的に見たいとかももちろんあるが
ストーリー上でヒロインとそうなったって
絵付きの事実が欲しいってのもあるな
というか、シチュエーションの制限はいったゲームは
おもしろみ下がる事はあれ、上がる事は考えられない
割とエロシーン飛ばす方だけど必要だと思うぞ
絵的に見たいとかももちろんあるが
ストーリー上でヒロインとそうなったって
絵付きの事実が欲しいってのもあるな
というか、シチュエーションの制限はいったゲームは
おもしろみ下がる事はあれ、上がる事は考えられない
>>776
こんなのみつけた
5 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/04/02 01:03 ID:rkB7TkJE
代表的なとこでは、
アリスの「とり」「ふみゃ」
淫内感染２を書き、悪夢＆絶望のほとんどを書いた「前園はるか」
ちぇりーのメインライターである「ちゅんく」
9 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/04/02 01:21 ID:A7WD5a9B
まだまだいるぞ！
『好き好き大好き』『恋愛CHU!』のTAMAMI
『ＳＭノススメ』の大久保貴美子
『りあらいずみ～（怨）』の開田あや
『だぶるまいんど』のせつまさあやこも女性だろう…多分
原画家殺しの異名を持つ米倉俵も女性だったハズ
こんなのみつけた
5 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/04/02 01:03 ID:rkB7TkJE
代表的なとこでは、
アリスの「とり」「ふみゃ」
淫内感染２を書き、悪夢＆絶望のほとんどを書いた「前園はるか」
ちぇりーのメインライターである「ちゅんく」
9 名前：名無しさん＠初回限定 ：03/04/02 01:21 ID:A7WD5a9B
まだまだいるぞ！
『好き好き大好き』『恋愛CHU!』のTAMAMI
『ＳＭノススメ』の大久保貴美子
『りあらいずみ～（怨）』の開田あや
『だぶるまいんど』のせつまさあやこも女性だろう…多分
原画家殺しの異名を持つ米倉俵も女性だったハズ
規制派にとって女性がかかわって様が関係ない
エロゲーの存在（二次）さえ無くなれば明るい未来が待ってると思ってると思う
本当に関わってる女性の事を考えてるなら慎重に事を運んでいたはず
女性の権利だ子供の権利だと一方的な主張しか言わないから困ったもんだ
エロゲーの存在（二次）さえ無くなれば明るい未来が待ってると思ってると思う
本当に関わってる女性の事を考えてるなら慎重に事を運んでいたはず
女性の権利だ子供の権利だと一方的な主張しか言わないから困ったもんだ
ゲームではないが女性が凌辱されることで有名なクリムゾンも
作家は女性ですし。
実際の所、笑って読める分別のある大人に取ってみれば
凌辱モノなんてジャンルは娯楽の一種でしかない。
それをわーざわざ青少年の教育にうんたらかんたら言って
制作まで規制しようなんてのは我儘でしかないだろ。規制派の。
作家は女性ですし。
実際の所、笑って読める分別のある大人に取ってみれば
凌辱モノなんてジャンルは娯楽の一種でしかない。
それをわーざわざ青少年の教育にうんたらかんたら言って
制作まで規制しようなんてのは我儘でしかないだろ。規制派の。
まあ普通にＢＬをやり玉にあげて、巻き込んで妥協手打ちが戦法としては有力だ。
>>776
女性視点の凌辱ゲーはGuiltyとかに結構あるが
ライターの性別まではわからん
>>771
視聴率を気にするならより一層、モラルの重視、多面的な意見の取り上げが求められてると思うんだけどな
中の人間には見えないのかな
女性視点の凌辱ゲーはGuiltyとかに結構あるが
ライターの性別まではわからん
>>771
視聴率を気にするならより一層、モラルの重視、多面的な意見の取り上げが求められてると思うんだけどな
中の人間には見えないのかな
関わってる人間を化物か何かだと思ってるだけでしょ
>>783
BLも気持ち悪いの一言で規制のような…
BLも気持ち悪いの一言で規制のような…
陵辱は気持ち悪いから規制
いじょ
いじょ
ソープのがさ入れも、案内所が本○有りとか大々的にやっちゃったかららしいしな。
>>776
アトラクナクア、オススメ。
アトラクナクア、オススメ。
エロゲメーカーもねらーが多いんだから
表に正確な情報出したらどうなるかくらい判ってるんでしょ
表に正確な情報出したらどうなるかくらい判ってるんでしょ
正直、いくら凌辱やBLが世に出回ろうとも、
お互いに話しをしたら、
「んなこた普通ねぇよｗ」
って双方笑い飛ばせるような雰囲気にするのが
有るべき姿だろうに・・・
規制規制でがんじがらめにしたら一部の人間にしか
居心地の良く感じられない世界になってフランストレーション
たまりまくるとおもうんだがな。
まぁ愚痴ですが。
お互いに話しをしたら、
「んなこた普通ねぇよｗ」
って双方笑い飛ばせるような雰囲気にするのが
有るべき姿だろうに・・・
規制規制でがんじがらめにしたら一部の人間にしか
居心地の良く感じられない世界になってフランストレーション
たまりまくるとおもうんだがな。
まぁ愚痴ですが。
玉石混交なんだから、本物も偽者も混じってるモンでしょｗ
動きはないんだな
動きはないんだな
アトラクナクアはそもそも退廃的な雰囲気と
シナリオのどんでん返しが秀逸。
名作だよなぁ・・・
しかし、今の俺なら今まで毛嫌いしてたBLだろうがなんだろうが
存在自体は許容できるおおらかな気分だぜ。
シナリオのどんでん返しが秀逸。
名作だよなぁ・・・
しかし、今の俺なら今まで毛嫌いしてたBLだろうがなんだろうが
存在自体は許容できるおおらかな気分だぜ。
存続や売り上げがかかっている流通・メーカーはともかく、
ぶっちゃけリアルに何の影響も出た訳でもないのに、
外圧の論調ににあっさり屈しちゃうのは、自国の利益こそを守って欲しい政治家たちはどうなんだとは思う。
まあ一般的にイメージ悪すぎてかばえないのかもしれんけど。
ぶっちゃけリアルに何の影響も出た訳でもないのに、
外圧の論調ににあっさり屈しちゃうのは、自国の利益こそを守って欲しい政治家たちはどうなんだとは思う。
まあ一般的にイメージ悪すぎてかばえないのかもしれんけど。
結局のところ規制規制であらゆる物を規制した場合、北斗の拳ワールドか個性が無く思想統一化された独裁国家とかしか出来ないと思うんだけどな
規制派の人達分かってるのかな
まぁ分かってないから規制しようとしてるんだろうが
規制派の人達分かってるのかな
まぁ分かってないから規制しようとしてるんだろうが
そりゃぁ高い垣根を作って自分たちの住みやすい
環境さえ作れば下界がどうなっていようと気にしてないから・・・
わかってないと言うよりわかろうとしてないんでしょ。
面倒だから。
環境さえ作れば下界がどうなっていようと気にしてないから・・・
わかってないと言うよりわかろうとしてないんでしょ。
面倒だから。
>>793
愚痴にレスすんのもアレだがその通りだな
規制したら一部の人間にフラストレーションが溜まるけど
規制しなくても陵辱ゲーを目にしないことだってできて誰もフラストレーションが溜まんないハズなんだけどね
愚痴にレスすんのもアレだがその通りだな
規制したら一部の人間にフラストレーションが溜まるけど
規制しなくても陵辱ゲーを目にしないことだってできて誰もフラストレーションが溜まんないハズなんだけどね
801 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 15:41:21 ID:uuR2EUvL0
ポケモン規制、血の色規制、ぱんつ規制、コンテンツ衰退させてるだけだな。
>>798
っ参考映画[リベリオン]
っ参考映画[リベリオン]
動機はともかく、言っている事は「ポルノから子供を守る」なんだけどね
規制が他ジャンルにまで及ぶかもって言ってるけどさ
ぶっちゃけそれはナイんじゃないかと思うんだよねー
だって規制派の言い分を聞いてるとある程度納得できるし、陵辱系だけでしょ気に入らないの
むしろ考えを改めるのはここにいるような頭が凝り固まったオタク達でしょ
規制派の意見に聞く耳もってないのはあんたらじゃないのかと
ぶっちゃけそれはナイんじゃないかと思うんだよねー
だって規制派の言い分を聞いてるとある程度納得できるし、陵辱系だけでしょ気に入らないの
むしろ考えを改めるのはここにいるような頭が凝り固まったオタク達でしょ
規制派の意見に聞く耳もってないのはあんたらじゃないのかと
だからＢＬショタの方が普通にやばい。
まあこの時点で余裕で拡散できる訳だが。
まあこの時点で余裕で拡散できる訳だが。
>>804
いや、ポルノ全否定の規制派の矛先が今回凌辱系に向いただけですし。
業界が自主規制に走るその行動自体は間違いじゃないけど、
方法が間違ってるってのが今回の顛末だろ。
凌辱モノが店の入り口に堂々と平積みされているような状況はどうよ？
とは思うが、
「凌辱モノ作ってもダメ、買ってもダメ、所持しててもダメ」
とかなったらとんでもないことになるぜ？と思うわけ。
実際ポルノ関係は常にその動きと対立してるから、
呼び水や追い風にならないように今回の対応は慎重にしろと言ってるんだよ。
>>805
親の影響は大きいな。
こんだけエロゲや凌辱ゲーやってても新聞やテレビのニュースになるような
キチガイにならなかったのは親のおかげだよ。まったく。
いや、ポルノ全否定の規制派の矛先が今回凌辱系に向いただけですし。
業界が自主規制に走るその行動自体は間違いじゃないけど、
方法が間違ってるってのが今回の顛末だろ。
凌辱モノが店の入り口に堂々と平積みされているような状況はどうよ？
とは思うが、
「凌辱モノ作ってもダメ、買ってもダメ、所持しててもダメ」
とかなったらとんでもないことになるぜ？と思うわけ。
実際ポルノ関係は常にその動きと対立してるから、
呼び水や追い風にならないように今回の対応は慎重にしろと言ってるんだよ。
>>805
親の影響は大きいな。
こんだけエロゲや凌辱ゲーやってても新聞やテレビのニュースになるような
キチガイにならなかったのは親のおかげだよ。まったく。
石原の五輪に向けた東京クリーン化計画でソープまで摘発されたな
もうすぐアキバのエロゲ屋から出てきた高校生が補導されて
条例違反か何かで店が摘発されるでしょう
もうすぐアキバのエロゲ屋から出てきた高校生が補導されて
条例違反か何かで店が摘発されるでしょう
関係者からの新情報は何もなし？
>>780,784,791㌧
いろいろググってみた
>>784
Guiltyにも女性ライターはいるみたい？よくわからんけど
外注だと思うけどこんなこと書いてる人がいた
> 女性にも楽しんで頂ける、BLでない官能小説＆ゲームシナリオを
> 書いていきたいなと思っております。キリッ(｀・ω・)ノ
書いてるのはやっぱちゃんと分別のついてる人たちだよな
>>791
アトラクナクアは面白そうなんでそのうちやらせてもらいます。尼でも買えるみたいだし
いろいろググってみた
>>784
Guiltyにも女性ライターはいるみたい？よくわからんけど
外注だと思うけどこんなこと書いてる人がいた
> 女性にも楽しんで頂ける、BLでない官能小説＆ゲームシナリオを
> 書いていきたいなと思っております。キリッ(｀・ω・)ノ
書いてるのはやっぱちゃんと分別のついてる人たちだよな
>>791
アトラクナクアは面白そうなんでそのうちやらせてもらいます。尼でも買えるみたいだし
>>811
YES
YES
>>813
うむ、変な親じゃなくて良かった。
まっとうにおまんまを食って、エロゲしてこんなトコでクダを巻けるのは
まともな親・・・というかできた親だったからだと切に思うよ。
結構迷惑かけたからなぁ・・・
愚痴ばっかりだなおい。
新情報はないのかよ。
うむ、変な親じゃなくて良かった。
まっとうにおまんまを食って、エロゲしてこんなトコでクダを巻けるのは
まともな親・・・というかできた親だったからだと切に思うよ。
結構迷惑かけたからなぁ・・・
愚痴ばっかりだなおい。
新情報はないのかよ。
>>816
YES
YES
>>787
ＢＬなんかも図書館では蛇蝎の如く嫌う人多いよ。
「青少年の教育に悪影響」とかいって。
実際、大量除籍した職員が出て裁判された、ってのが最近あった。
だから、そういう萌芽はすでにある。
司書なんて言ったって分かってないのが多くて、
ＢＬ本に対して、「同性愛差別になるから、図書館で買わないなんて言えない」
なんて馬鹿な事言う人居るんだよな。問題はそこじゃない。
ＢＬなんかも図書館では蛇蝎の如く嫌う人多いよ。
「青少年の教育に悪影響」とかいって。
実際、大量除籍した職員が出て裁判された、ってのが最近あった。
だから、そういう萌芽はすでにある。
司書なんて言ったって分かってないのが多くて、
ＢＬ本に対して、「同性愛差別になるから、図書館で買わないなんて言えない」
なんて馬鹿な事言う人居るんだよな。問題はそこじゃない。
821 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 16:03:27 ID:Fe8kJp3j0
うちの両親もエロゲに理解あります。
というか引き込まれて一緒にやってます。
この場合、逆に変といえるかもですが。
というか引き込まれて一緒にやってます。
この場合、逆に変といえるかもですが。
>>821
こなた乙
そも、少数派をことごとく握りつぶすような感覚を当然とする
雰囲気で育った子供のほうがよほど危険になる気がするけどな。
つか、子供に悪影響のあるモノをことごとく潰して回った後に
何が残るというのだろうか……
俺は子供が大人になれない世界になってしまうと思うね。
こなた乙
そも、少数派をことごとく握りつぶすような感覚を当然とする
雰囲気で育った子供のほうがよほど危険になる気がするけどな。
つか、子供に悪影響のあるモノをことごとく潰して回った後に
何が残るというのだろうか……
俺は子供が大人になれない世界になってしまうと思うね。
潰したというか潰れたのが正解だけどね。
ソフトハウスキャラみたいに作中作にすればおｋ
>>712
昔は日本も多かったと聞いた
が、バブル崩壊で減りまくった
>>765
大手は弱小の外注に無理難題押し付けてるから
彼ら、立場弱いので切羽詰って、マナー違反に走る
今回の漁りはどっちかしらんが
昔は日本も多かったと聞いた
が、バブル崩壊で減りまくった
>>765
大手は弱小の外注に無理難題押し付けてるから
彼ら、立場弱いので切羽詰って、マナー違反に走る
今回の漁りはどっちかしらんが
>>827はBLの事
>>796
>しかし、今の俺なら今まで毛嫌いしてたBLだろうがなんだろうが
>存在自体は許容できるおおらかな気分だぜ。
おれも同じだＷ
今じゃＢＬやショタの為に戦う気でもいるよ！
おちんちんランド万歳！
>しかし、今の俺なら今まで毛嫌いしてたBLだろうがなんだろうが
>存在自体は許容できるおおらかな気分だぜ。
おれも同じだＷ
今じゃＢＬやショタの為に戦う気でもいるよ！
おちんちんランド万歳！
メーカーに動き無しってことはもう諦めたのかな
ん～ＤＶＤＰＧも規制の対象だよね？
過去作でも再販は出来ないがＤＶＤＰＧとして新作としてだせるのかな？
今来たＦＡＸ見てそう思ったんだが・・・
過去作でも再販は出来ないがＤＶＤＰＧとして新作としてだせるのかな？
今来たＦＡＸ見てそう思ったんだが・・・
>>832
なんか目新しい事書かれてた？
なんか目新しい事書かれてた？
>>830
正直生き残るにはどうするのか、いっそブランド潰すか。
とかでそれどころじゃないだろ。
性暴力ゲーム規制強化へ、与党が流通歯止め検討チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm?from=navr
「児童ポルノ流通防止協議会」発足、ヤフーやグーグル、MSも参加
tp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/06/02/23642.html
こいつらがどう動いてくるか次第じゃね？
正直生き残るにはどうするのか、いっそブランド潰すか。
とかでそれどころじゃないだろ。
性暴力ゲーム規制強化へ、与党が流通歯止め検討チーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm?from=navr
「児童ポルノ流通防止協議会」発足、ヤフーやグーグル、MSも参加
tp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/06/02/23642.html
こいつらがどう動いてくるか次第じゃね？
>>832
無理じゃね？
無理じゃね？
エロゲー児童ポルノ関連のスレに変な人が最近頻繁にわいてる気がするな
今だとエロゲー規制問題のスレに二人ほど沸いてるし
今だとエロゲー規制問題のスレに二人ほど沸いてるし
838 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 16:41:41 ID:mj5BXJoV0
6・5過ぎても店頭に普通に凌辱ゲー売ってたけど今回の規制騒動結局なんだったの？
なんもなし？
なんもなし？
あのさ、エロゲってどんなに絵が幼く見えても
別に児童ポルノじゃないよな。
児童ポルノが問題なのって、主に被写体の子供の問題だよな？
そこんとこはっきりさせないと、本当に純粋に「児童ポルノ」が
問題だと思って活動してる人の意志もないがしろにすることになるぞ。
別に児童ポルノじゃないよな。
児童ポルノが問題なのって、主に被写体の子供の問題だよな？
そこんとこはっきりさせないと、本当に純粋に「児童ポルノ」が
問題だと思って活動してる人の意志もないがしろにすることになるぞ。
>>840
俺らに言っても意味無いと思うぞ
俺らに言っても意味無いと思うぞ
両方規制で万事オッケーだ！
本当に考えて行動してるならこんなことにならねーから
そういう根本的なことは無意味なんだぜ
本当に考えて行動してるならこんなことにならねーから
そういう根本的なことは無意味なんだぜ
843 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 16:46:51 ID:mj5BXJoV0
てか、エロゲなんか無いのが問題なんじゃねえの？ゲーム性のあるエロゲなんてここ数年見たことねえぞ
ゲーム性を何と定義してんだよ
>>845
ライアーもなかなか頑張ってるな
ライアーもなかなか頑張ってるな
昔のコマンド総当りをゲーム性と呼ぶのもそれはそれでな
ゲーム性があれば問題ないという理論も意味不明
そのうちエロゲメーカーからキネノベメーカーへ転進とか出てくるのかなぁ？
凌辱系でゲーム性あるやつ？
神楽シリーズとメタモルファンタジー、VBくらいしか知らないな
神楽シリーズとメタモルファンタジー、VBくらいしか知らないな
>>854
一応姫狩りも
一応姫狩りも
エロゲと性犯罪が関係ないこと聞いてるし
仮定の話だと思って聞いて欲しいんだけど
もし仮にエロゲが犯罪を助長するとして
原因:エロゲをプレイする
結果:性犯罪を犯す
原因:飲酒する
結果:飲酒運転をする
この二つ見比べた場合両方結果に対しては刑事罰がある訳でしょ
エロゲが性犯罪を助長するなら規制もやむなしという論拠すらわかんなくなってきた
誰か教えて
仮定の話だと思って聞いて欲しいんだけど
もし仮にエロゲが犯罪を助長するとして
原因:エロゲをプレイする
結果:性犯罪を犯す
原因:飲酒する
結果:飲酒運転をする
この二つ見比べた場合両方結果に対しては刑事罰がある訳でしょ
エロゲが性犯罪を助長するなら規制もやむなしという論拠すらわかんなくなってきた
誰か教えて
>>857
利権
利権
>>857だった
>>857
宗教や思想に犯されて、政治家の誇りを無くした人達のおままごと。
宗教や思想に犯されて、政治家の誇りを無くした人達のおままごと。
>>845
しかし、アリス・エウ・キャラは陵辱出来なくなったら何げにきつそうだよな…。
しかし、アリス・エウ・キャラは陵辱出来なくなったら何げにきつそうだよな…。
実際に凌辱エロゲを規制したとして、性犯罪が減るかもしれない。
逆に、凌辱エロゲで発散されていた矛先が現実に向いて、性犯罪が増えるかもしれない。
それらを総合して、性犯罪が減る可能性を５０％と仮定しよう。
それはいいとして、その５０％のギャンブルに出るには
現在凌辱エロゲを楽しんでいる人や凌辱エロゲを制作販売している人には
負担を課すことになる。
さらに、規制に関して政治家が時間を割いて検討するだけで
それだけの税金を使用しているのと同じことになる。
それだけの事をして「効果があるのかどうかやってみないとわからない」
規制を実行するくらいだったら、実害が明らかな物について検討してくれ。頼むから。
逆に、凌辱エロゲで発散されていた矛先が現実に向いて、性犯罪が増えるかもしれない。
それらを総合して、性犯罪が減る可能性を５０％と仮定しよう。
それはいいとして、その５０％のギャンブルに出るには
現在凌辱エロゲを楽しんでいる人や凌辱エロゲを制作販売している人には
負担を課すことになる。
さらに、規制に関して政治家が時間を割いて検討するだけで
それだけの税金を使用しているのと同じことになる。
それだけの事をして「効果があるのかどうかやってみないとわからない」
規制を実行するくらいだったら、実害が明らかな物について検討してくれ。頼むから。
>>857
実態は飲酒する事により飲酒運転を引き起こすは明確な因果関係あるけど
エロゲプレイすることにより性犯罪を犯すっていうのは、決めつけでしかないけどね
実際、飲酒運転の方は、厳罰化で明らかに減ったんだから
因果関係あるなし置いておいて、性犯罪も厳罰化すれば
間接的にエロゲに規制かけるより遙かに効果が上がるとは思うけどね
ただ問題は、こういう論理で規制派に話しても、
感情論で返されて話にすらならないのが現状
実態は飲酒する事により飲酒運転を引き起こすは明確な因果関係あるけど
エロゲプレイすることにより性犯罪を犯すっていうのは、決めつけでしかないけどね
実際、飲酒運転の方は、厳罰化で明らかに減ったんだから
因果関係あるなし置いておいて、性犯罪も厳罰化すれば
間接的にエロゲに規制かけるより遙かに効果が上がるとは思うけどね
ただ問題は、こういう論理で規制派に話しても、
感情論で返されて話にすらならないのが現状
>>864
権力持った女がそんな事考慮するわけないじゃん
権力持った女がそんな事考慮するわけないじゃん
>>866
野田みたいなやつが権力持ったら不愉快だと思うもの片っ端から規制禁止していくだろうな
野田みたいなやつが権力持ったら不愉快だと思うもの片っ端から規制禁止していくだろうな
>>867
野田と言えば消費者庁・・・
本来、外来製品の表示基準を変えて安全度を高めるとか
国内流通品でも偽装とかしにくい制度にするとか
そういう消費者面からみた制度強化を期待して作られたのに
野田が関わったらそういう事無視で蒟蒻叩きだろ？
消費者庁の構想すらゆがめられて色眼鏡で見られてる
いろんな意味で社会の癌だよ、あのおばさん
野田と言えば消費者庁・・・
本来、外来製品の表示基準を変えて安全度を高めるとか
国内流通品でも偽装とかしにくい制度にするとか
そういう消費者面からみた制度強化を期待して作られたのに
野田が関わったらそういう事無視で蒟蒻叩きだろ？
消費者庁の構想すらゆがめられて色眼鏡で見られてる
いろんな意味で社会の癌だよ、あのおばさん
そもそも青少年に悪影響ってのがイメージ湧かないんだよな
引きこもってそういうゲームばっかりして社会を知らない、そういう人なら分かる
でも普通は学校に行ったりバイトしたりして社会に触れよう、慣れようとしてる時期だ。
引きこもりは引きこもりで別の問題でしょ
引きこもってそういうゲームばっかりして社会を知らない、そういう人なら分かる
でも普通は学校に行ったりバイトしたりして社会に触れよう、慣れようとしてる時期だ。
引きこもりは引きこもりで別の問題でしょ
宗教と女が政治にからむと碌な事が無いって歴史が証明している
872 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2009/06/08(月) 17:49:26 ID:Yups0NAkP
>>857
麻薬取締法に理化学的根拠があるのと同様に、
:エロゲと性犯罪などの反社会的行為の間に医学や精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地から「明確な根拠」があれば、
社会法益保護で、立法可能です。
麻薬取締法に理化学的根拠があるのと同様に、
:エロゲと性犯罪などの反社会的行為の間に医学や精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地から「明確な根拠」があれば、
社会法益保護で、立法可能です。
今年法律を勉強し始めたものだが
刑法１７５条についての大学教授の一意見を見つけたので
・わいせつ文書が性道徳や性秩序にいかなる具体的影響を与えるのか、なぜ国家が性道徳や性秩序を維持すべきなのかは明らかでない
・わいせつ文書が性犯罪を誘発する十分な立証はない
・精神的社会環境の保全というが、一般的な精神的社会環境を「国家」が判定しそれを維持するのは許されざる「お節介」である
・女性に対する差別的表現に対するポルノグラフィ規制という主張もあるが、国家が一定のセクシュアリティを押し付けるほうがかえって性差別を促進する可能性あり
・そもそも女性は「国家による自由」としての規制を必要とするほど弱い存在とは思えない
・わいせつ規制の根拠はせいぜい子供の保護と見たくない大人の保護としか考えられず、販売・頒布場所や方法の規制で十分である
・刑法１７５条に対しては限定解釈をすることが最低限必要である
（憲法判例百選Ⅰ［第５版］、有斐閣、阪口正二郎一橋大学教授の解説より）
規制反対派のデフォの意見はこういうことでおｋ？
刑法１７５条についての大学教授の一意見を見つけたので
・わいせつ文書が性道徳や性秩序にいかなる具体的影響を与えるのか、なぜ国家が性道徳や性秩序を維持すべきなのかは明らかでない
・わいせつ文書が性犯罪を誘発する十分な立証はない
・精神的社会環境の保全というが、一般的な精神的社会環境を「国家」が判定しそれを維持するのは許されざる「お節介」である
・女性に対する差別的表現に対するポルノグラフィ規制という主張もあるが、国家が一定のセクシュアリティを押し付けるほうがかえって性差別を促進する可能性あり
・そもそも女性は「国家による自由」としての規制を必要とするほど弱い存在とは思えない
・わいせつ規制の根拠はせいぜい子供の保護と見たくない大人の保護としか考えられず、販売・頒布場所や方法の規制で十分である
・刑法１７５条に対しては限定解釈をすることが最低限必要である
（憲法判例百選Ⅰ［第５版］、有斐閣、阪口正二郎一橋大学教授の解説より）
規制反対派のデフォの意見はこういうことでおｋ？
署名TVは意味がないどころか嫌われてるからやめた方がいいぞ
やるのならアキバの街角で有志がやったほうがいい
ネット署名は気持ち悪がられてる。
やるのならアキバの街角で有志がやったほうがいい
ネット署名は気持ち悪がられてる。
>>872
「明確な根拠」があれば・・・ね
普通に調査した結果は、因果関係なし、もしくは逆の結果が出てるから
捏造かでっち上げしないと根拠確立は難しいだろうね
というか、そんなデータがあったらたぶん、遥か昔に法規制かかってる
「明確な根拠」があれば・・・ね
普通に調査した結果は、因果関係なし、もしくは逆の結果が出てるから
捏造かでっち上げしないと根拠確立は難しいだろうね
というか、そんなデータがあったらたぶん、遥か昔に法規制かかってる
>>873
その大学教授とは美味い酒が飲めそうだ
その大学教授とは美味い酒が飲めそうだ
これで初音ミクもアイドルマスターも規制でｒすな
>>857
仮にその両者とも悪影響があるとしても、未成年者に売らないなどのゾーニングで対応するもんだろ
全面禁止にするなら麻薬の様に強い禁断症状があり、続けるとほぼ確実に廃人になり、犯罪の温床となってきた歴史があるようなブツに限られるだろうな
ソフマップやメディオの店員が、西部警察や太陽にほえろに悪役として出てくるような世界ならエロゲ禁止もやむなしだが…
仮にその両者とも悪影響があるとしても、未成年者に売らないなどのゾーニングで対応するもんだろ
全面禁止にするなら麻薬の様に強い禁断症状があり、続けるとほぼ確実に廃人になり、犯罪の温床となってきた歴史があるようなブツに限られるだろうな
ソフマップやメディオの店員が、西部警察や太陽にほえろに悪役として出てくるような世界ならエロゲ禁止もやむなしだが…
>>877
毒餃子といい、外国へ文句言う事はマジで弱いもんな
毒餃子といい、外国へ文句言う事はマジで弱いもんな
やっぱよくわからんわ
さらに麻薬入れるとうーんって感じになるし
原因と結果が証明されてるとしても
結果に当たる犯罪を厳罰化とかで対処できんもんかと
マジで規制推進派に面と向かって
貴方方が少女(女性？)に対する性犯罪を防ぎたいなら
性犯罪の厳罰化、児童保護施設等の充実、取締の強化などを即急に計るべきじゃないですか
とか質問したい、んな機会ないが
さらに麻薬入れるとうーんって感じになるし
原因と結果が証明されてるとしても
結果に当たる犯罪を厳罰化とかで対処できんもんかと
マジで規制推進派に面と向かって
貴方方が少女(女性？)に対する性犯罪を防ぎたいなら
性犯罪の厳罰化、児童保護施設等の充実、取締の強化などを即急に計るべきじゃないですか
とか質問したい、んな機会ないが
>>877,880
例え起きた事に関して言えなくても
今後ちゃんと対処できるように基準を変えるとか
強化する事は別段難しくなかったと思うんだよ
そういう事すらしなかったからね・・・
これ以上はスレチになるので控えておくけど
例え起きた事に関して言えなくても
今後ちゃんと対処できるように基準を変えるとか
強化する事は別段難しくなかったと思うんだよ
そういう事すらしなかったからね・・・
これ以上はスレチになるので控えておくけど
今北
きっと何も起こっていない
きっと何も起こっていない
>>884
そもそも犯罪でないものを規制して犯罪が減るというのは…？
そもそも犯罪でないものを規制して犯罪が減るというのは…？
>>883
焦って買うやつらが続出。
尼の新品在庫の割引がなくなり定価販売。
名作中古が市場から消える。
冗談はおいといて、影響が出るのはこれからだろ。
６／５の新基準で審査されたゲームってのは、いつぐらいから発売のやつなんだ？
焦って買うやつらが続出。
尼の新品在庫の割引がなくなり定価販売。
名作中古が市場から消える。
冗談はおいといて、影響が出るのはこれからだろ。
６／５の新基準で審査されたゲームってのは、いつぐらいから発売のやつなんだ？
>>884
厳罰化がすべて犯罪減少につながるってのは違うと思うけど、
飲酒運転に関しては効果あったんじゃないの
有名無実化している法律違反を意識させるって点において
効果があるってことかな
誰でも犯罪・重罪ってわかってることを厳罰化するのは
どうなるかわからんと
厳罰化がすべて犯罪減少につながるってのは違うと思うけど、
飲酒運転に関しては効果あったんじゃないの
有名無実化している法律違反を意識させるって点において
効果があるってことかな
誰でも犯罪・重罪ってわかってることを厳罰化するのは
どうなるかわからんと
そろそろ脱線も過ぎるからやめるわ
まぁレスやら本やら読んでもう少し考えよっと
まぁレスやら本やら読んでもう少し考えよっと
6月5日から即実施つーのは審査基準の厳格化で
従来流通してる商品までは適用外みたいな話はあったから
現在売ってるものやらが撤去されない流れは想定内じゃね
小売からしたらタイーホでもされる状況じゃなきゃ
仕入れたものは売っちゃわないと損になるだけだしな
従来流通してる商品までは適用外みたいな話はあったから
現在売ってるものやらが撤去されない流れは想定内じゃね
小売からしたらタイーホでもされる状況じゃなきゃ
仕入れたものは売っちゃわないと損になるだけだしな
>>881
エロゲ＝性犯罪の元って部分は奴らの建前なんだけど、
ゾーンニングが１００％対応しきれない事に業を煮やしているってのが、教育族の
後ろのキチガイババァの本音だよ
だから「エロゲ＝性犯罪の元」ってのには可能性は有っても根拠と言えるほどの
根拠はない。
だから、理論的な理解は出来ないんじゃないの
エロゲ＝性犯罪の元って部分は奴らの建前なんだけど、
ゾーンニングが１００％対応しきれない事に業を煮やしているってのが、教育族の
後ろのキチガイババァの本音だよ
だから「エロゲ＝性犯罪の元」ってのには可能性は有っても根拠と言えるほどの
根拠はない。
だから、理論的な理解は出来ないんじゃないの
>>884
全てのものが厳罰化で犯罪が減るとは言ってないよ。
一般人の意識として歯止めがかかるような物の一部では意味があるってだけ
実際に飲酒運転は厳罰化で明らかに減ってるし。
周りでも、厳罰化前は・・少々のんでも運転して帰れるだろ～みたいな雰囲気あったけど
厳罰化後は、車乗ってきたか、それじゃ飲んだら駄目だなって話になるしね
厳罰化によって、したら駄目だって事を再認識させる物ならいけるかと
性犯罪は・・・違うような気はするが、まだエロゲ規制するよりは理屈が解るって話
全てのものが厳罰化で犯罪が減るとは言ってないよ。
一般人の意識として歯止めがかかるような物の一部では意味があるってだけ
実際に飲酒運転は厳罰化で明らかに減ってるし。
周りでも、厳罰化前は・・少々のんでも運転して帰れるだろ～みたいな雰囲気あったけど
厳罰化後は、車乗ってきたか、それじゃ飲んだら駄目だなって話になるしね
厳罰化によって、したら駄目だって事を再認識させる物ならいけるかと
性犯罪は・・・違うような気はするが、まだエロゲ規制するよりは理屈が解るって話
リアル犯罪は厳罰。妄想は自由。これが健全な防犯であることは間違いない。
ばかばかしいのぉ・・・。
ばかばかしいのぉ・・・。
>>894
飲酒運転は統計的有意な数字で減らなかったってこと？
飲酒運転は統計的有意な数字で減らなかったってこと？
厳罰化する前に冤罪対策をだな
自分が気に食わないから規制しろって、子供の癇癪まんまだろ
>>892
大作は長いぞ
大作は長いぞ
結論
よく分からない根拠>>>>>>>>表現の自由
よく分からない根拠>>>>>>>>表現の自由
>>902
それを上手く伝えてくれる議員や専門家がもっと出てきて欲しいな
それを上手く伝えてくれる議員や専門家がもっと出てきて欲しいな
規制をかけたがる人間の中で比較頭の回る人間は
そもそも自分達が理屈じゃ勝てない事は判ってるからねｗ
だからこそ「よく判らないけど自分は気持ち悪いから無くなっていい」みたいな事を
平気で言えちゃう層をターゲットに普段からアプローチを繰り返して
世論がヒステリー的に傾いたときなんか狙って、ドサクサまぎれに無理矢理話を進めていくわけで。
そもそも自分達が理屈じゃ勝てない事は判ってるからねｗ
だからこそ「よく判らないけど自分は気持ち悪いから無くなっていい」みたいな事を
平気で言えちゃう層をターゲットに普段からアプローチを繰り返して
世論がヒステリー的に傾いたときなんか狙って、ドサクサまぎれに無理矢理話を進めていくわけで。
>>902
そういう層に関しては論理的に規制の無意味さを説くとともに
「規制されると会社つぶれて路頭に迷う人たちがたくさんいるんです。
中には子供もいる人もいます。こういう人たちを見殺しにしても
規制したほうがいいと思いますか？」
みたいな泣き落としてきなことを言うのも効果的かも
そういう層に関しては論理的に規制の無意味さを説くとともに
「規制されると会社つぶれて路頭に迷う人たちがたくさんいるんです。
中には子供もいる人もいます。こういう人たちを見殺しにしても
規制したほうがいいと思いますか？」
みたいな泣き落としてきなことを言うのも効果的かも
>>898
もちろん、痴漢でもそうだけど性犯罪は冤罪も多いから
そちらもあわせて考えていく事にはなると思うけどね
ただ、この方向性（厳罰化）なら理解できる
>>894
統計学的に意味あるかは問うてない。単に飲酒運転に意味があったってだけ
参考：飲酒運転事故件数の推移(厳罰化は2002年から)
ttp://www.sonpo.or.jp/protection/insyu/
もちろん、痴漢でもそうだけど性犯罪は冤罪も多いから
そちらもあわせて考えていく事にはなると思うけどね
ただ、この方向性（厳罰化）なら理解できる
>>894
統計学的に意味あるかは問うてない。単に飲酒運転に意味があったってだけ
参考：飲酒運転事故件数の推移(厳罰化は2002年から)
ttp://www.sonpo.or.jp/protection/insyu/
>>906
野田はきっぱりと潰れて下さいって言ってなかったか？
野田はきっぱりと潰れて下さいって言ってなかったか？
>>906
それなら刑務所が福祉施設化していってないと思う
それなら刑務所が福祉施設化していってないと思う
>>908
その辺の基地外には無効。
その辺の基地外には無効。
>>908
そんな発言したら今頃叩かれまくってるぞww
そんな発言したら今頃叩かれまくってるぞww
飲酒運転の減少に関しては厳罰化よりも、
飲酒運転＝悪という社会的合意が（より強く）形成されたのが大きいと思う。
ま、これこそ証明しえないけどな。
飲酒運転＝悪という社会的合意が（より強く）形成されたのが大きいと思う。
ま、これこそ証明しえないけどな。
エロゲ規制は「犯罪の規制」ですらなく
「犯罪の発生に影響するかもしれない（根拠一切無し）物の規制」だもの
気が遠くなるわ。
「犯罪の発生に影響するかもしれない（根拠一切無し）物の規制」だもの
気が遠くなるわ。
>>916
まぁそういうことだと思う。
厳罰化によって一般の飲酒運転に対するモラルが形成された感はあるね
上でも書いたけど、のんで運転して帰るなんてとんでもないって
そういう雰囲気が当たり前だからねえ､今は
まぁそういうことだと思う。
厳罰化によって一般の飲酒運転に対するモラルが形成された感はあるね
上でも書いたけど、のんで運転して帰るなんてとんでもないって
そういう雰囲気が当たり前だからねえ､今は
>>910
何かずれてると思ったら俺が言ってたのは交通事故「死亡者」数のことで
交通事故発生数については何も言ってませんでしたなあ
事故数は大幅に減っても
死亡事故は事故数の減り幅とは一見すると関係なさげな減り幅というのも面白い
何かずれてると思ったら俺が言ってたのは交通事故「死亡者」数のことで
交通事故発生数については何も言ってませんでしたなあ
事故数は大幅に減っても
死亡事故は事故数の減り幅とは一見すると関係なさげな減り幅というのも面白い
>>914
規制派も頭は政治家なんだし、有権者の動向に無関心ではいられない。
野田なんて党総裁でもないし、派閥のリーダーでもない。
まっとうな頭を持つ男性や女性に対して訴えて理解者が増えていけば、規制を推進してもしなくても票に関係ないってことになる。
なので、規制派のリーダーを論破するんではなく、無関心層をどちらがどれだけ取り込めるか、と言う話題がもともとのレス。
規制派も頭は政治家なんだし、有権者の動向に無関心ではいられない。
野田なんて党総裁でもないし、派閥のリーダーでもない。
まっとうな頭を持つ男性や女性に対して訴えて理解者が増えていけば、規制を推進してもしなくても票に関係ないってことになる。
なので、規制派のリーダーを論破するんではなく、無関心層をどちらがどれだけ取り込めるか、と言う話題がもともとのレス。
>>921
周りを巻き込んで動かしたがってるが結局肝心のキモオタニートは選挙に行かないに10000陵辱
周りを巻き込んで動かしたがってるが結局肝心のキモオタニートは選挙に行かないに10000陵辱
「絶対に表現の自由は守ります」って主張してくれる候補者がいたら
もう投票はその人でいいや
もう投票はその人でいいや
何度も言われてるが再確認。
規制は6/5からソフ倫で審査されるゲームから適応。
それ以前に審査されて許可されている物は発売できる。（８月辺りまでかな？）
中古は規制対象外。
規制前に認可された新作は発売出来るが店頭から無くなったら基本的に終わり。再販不可。
俺個人的に思ってる事なので間違ってたら指摘お願い。
規制は6/5からソフ倫で審査されるゲームから適応。
それ以前に審査されて許可されている物は発売できる。（８月辺りまでかな？）
中古は規制対象外。
規制前に認可された新作は発売出来るが店頭から無くなったら基本的に終わり。再販不可。
俺個人的に思ってる事なので間違ってたら指摘お願い。
>>873
> なぜ国家が性道徳や性秩序を維持すべきなのか
日本の伝統的な価値や文化を守るとか、そういうのも国の役割の一つという気持ちもなくはない。
しかし、昭和初期と比べれば日本の国情は一変し、性道徳も大きく変わっているので、
それを国が必死に維持しようというのも、時代錯誤でナンセンスだなと思うね。
農業・工業が発達して物資が豊かになれば人は享楽的な考えになってくるだろうし、
医学の発達によって避妊を確実にし、感染症などの予防・治療も進んでいる。
> なぜ国家が性道徳や性秩序を維持すべきなのか
日本の伝統的な価値や文化を守るとか、そういうのも国の役割の一つという気持ちもなくはない。
しかし、昭和初期と比べれば日本の国情は一変し、性道徳も大きく変わっているので、
それを国が必死に維持しようというのも、時代錯誤でナンセンスだなと思うね。
農業・工業が発達して物資が豊かになれば人は享楽的な考えになってくるだろうし、
医学の発達によって避妊を確実にし、感染症などの予防・治療も進んでいる。
>>881
今回規制をしようとしてる与党が児童相談所の権限強化等に反対してる
なんか、親子の絆を引き裂く原因にんるとか、家庭のしつけに口をだすべきじゃないとか
言ってることとやってることが違いすぎるだろ
あいつら実は日本滅亡したいんじゃないか？とすら思うことがある
今回規制をしようとしてる与党が児童相談所の権限強化等に反対してる
なんか、親子の絆を引き裂く原因にんるとか、家庭のしつけに口をだすべきじゃないとか
言ってることとやってることが違いすぎるだろ
あいつら実は日本滅亡したいんじゃないか？とすら思うことがある
何か進展はあった？
>>930
愚痴ってるだけでなにも無し
愚痴ってるだけでなにも無し
預言しておくと7月辺りには注意ね。
何で飲酒運転の話してんの？
>>943
流れを変えたいならまず自分で動けつってんだよカス
流れを変えたいならまず自分で動けつってんだよカス
ヲタが選挙に行って全員白票入れたらきっと効果あるはず
950 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 18:59:57 ID:Fe8kJp3j0
ちょっと面白い話を見つけました。
13歳以上の少年に 『コンドームカード』 を支給！議論もヒートアップ！
ttp://rocketnews24.com/?p=10693#more-10693
よその国のゲームに文句をいう暇があったら、
自分の国の児童ポルノの問題に目を向けるべきですよね。
13歳以上の少年に 『コンドームカード』 を支給！議論もヒートアップ！
ttp://rocketnews24.com/?p=10693#more-10693
よその国のゲームに文句をいう暇があったら、
自分の国の児童ポルノの問題に目を向けるべきですよね。
>>948
白票なんて入れないのと同じ。創価が喜ぶだけ。
白票なんて入れないのと同じ。創価が喜ぶだけ。
選挙行っても公明党潰せなければ意味ないっての
自民公明には絶対いれない
とりあえずあとは政治関係になりそうだったら政治スレでやるしか
まぁここじゃ黙ってても管巻くだけだからしゃーないが
まぁここじゃ黙ってても管巻くだけだからしゃーないが
阿呆か、民主にいれたらそれこそエロゲ業界潰されるぞ。
民主は本性が見えない不気味な政党だから手の平を返すに決まっている。
それよりエロゲ業界は自民党に献金すべきだろう。
民主は本性が見えない不気味な政党だから手の平を返すに決まっている。
それよりエロゲ業界は自民党に献金すべきだろう。
>>918
政治家は計算して暴言吐くから
政治家は計算して暴言吐くから
公明が本格的に動きだすよ。
今の時点ではこれしか言えないが。
今の時点ではこれしか言えないが。
こうなったら検挙しきれないくらい大量に凌辱ブランド立ち上げようぜ
>>948
古賀サンが小躍りしてリップサービスくらいはしてくれるなｗｗｗ
古賀サンが小躍りしてリップサービスくらいはしてくれるなｗｗｗ
>>955
選挙の前にメールなりの手段で意見・抗議・応援、署名なんかで意志表示などやる事はある
個人的にはソフ倫・流通に懇願・意見が重要だと思う、ユーザーレベルで
ま、ここですら黙ったら風化して終わりっつー気がするが
選挙の前にメールなりの手段で意見・抗議・応援、署名なんかで意志表示などやる事はある
個人的にはソフ倫・流通に懇願・意見が重要だと思う、ユーザーレベルで
ま、ここですら黙ったら風化して終わりっつー気がするが
>>959
当然二次元について悪いほうに？
当然二次元について悪いほうに？
公明党が動くって時点でもう悪いほうしかない罠。
多分、都議会選あたりで秋葉原の浄化でも言い出すんじゃねｗ
多分、都議会選あたりで秋葉原の浄化でも言い出すんじゃねｗ
なんか業界あげて風化させようとしているようにしか見えない。
>>966
なんかさ、さっきのNHKニュースで、
秋葉原防犯何チャラ副会長みたいのが、
「ホコ天再開を望む声は多いけど、犯罪の起きない街作りが先」
とか、ニコニコしながら言っているんだよね。
あんな突発的な事件、どう防ぐっていうんだか。
この人の背景がしりたいね。
そっちからエロゲにいちゃもんつけてくるかもね。
なんかさ、さっきのNHKニュースで、
秋葉原防犯何チャラ副会長みたいのが、
「ホコ天再開を望む声は多いけど、犯罪の起きない街作りが先」
とか、ニコニコしながら言っているんだよね。
あんな突発的な事件、どう防ぐっていうんだか。
この人の背景がしりたいね。
そっちからエロゲにいちゃもんつけてくるかもね。
動くのが自民党とか民主党ならともかく公明党じゃ
叩いても抗議してもなーんも意味ないからな
自然災害とかと違って備えても被害は大して
変わらないし
将来に備えて継続的に対処できるように
ゲームも表現者団体を作ったほうがいい、とか
あいまいなことしか言えないな
叩いても抗議してもなーんも意味ないからな
自然災害とかと違って備えても被害は大して
変わらないし
将来に備えて継続的に対処できるように
ゲームも表現者団体を作ったほうがいい、とか
あいまいなことしか言えないな
松文館裁判が結局罰金150万円で敗訴だったらしいけど、
逆に言えば架空の表現でのわいせつはこの程度の罰金で済むとも考えられないかな。
架空の表現は実写と比べればわいせつ性は低いとの判決も出てるそうだし。
裁判費用+罰金分をソフ倫加盟会社で集めてプールしておくとか、そういう備えってあるのかね。
この訴訟リスクはエロゲー一本で得られる利益と比べるとどのくらいなんだろ？
逆に言えば架空の表現でのわいせつはこの程度の罰金で済むとも考えられないかな。
架空の表現は実写と比べればわいせつ性は低いとの判決も出てるそうだし。
裁判費用+罰金分をソフ倫加盟会社で集めてプールしておくとか、そういう備えってあるのかね。
この訴訟リスクはエロゲー一本で得られる利益と比べるとどのくらいなんだろ？
公明ね…強いて挙げるならこの辺が気になるところか。
功を焦って今の与党案をゴリ押ししてくるのなら望むところなんだけどね。
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0608/14751.html
功を焦って今の与党案をゴリ押ししてくるのなら望むところなんだけどね。
ttp://www.komei.or.jp/news/2009/0608/14751.html
>>972
何かやった結果がダメで諦められるんならそれでいいと思うよ
何かやった結果がダメで諦められるんならそれでいいと思うよ
最後に書いておくとエロゲも同人もニコニコも2chも無くなるときが近いよ
よく覚えておいてくれ。
じゃ、落ちるから。
よく覚えておいてくれ。
じゃ、落ちるから。
>>969
どういう対策したら良いの？
どういう対策したら良いの？
とりあえず座り込みくらいしたらいいんじゃない？
選挙なんてまだ先の話だよ
選挙なんてまだ先の話だよ
流石に釣りだな
それ全部消える事になるんだったら
暴動レベルじゃおさまらねえぞ
それ全部消える事になるんだったら
暴動レベルじゃおさまらねえぞ
児ポ法だけに限るなら，まあありえそうなんだけど，
そこまで規模広げられて言われると，この解散まで数ヶ月の状況で，
何をどうするかまったく見えてこないな．
釣りだと断ずる気もないけど，注意のしようもない．
そこまで規模広げられて言われると，この解散まで数ヶ月の状況で，
何をどうするかまったく見えてこないな．
釣りだと断ずる気もないけど，注意のしようもない．
自民支持率↓＠NHK
まぁ公明党にそんな力があるんだったら、
ずっと前に日本は壊滅しているだろうな
ずっと前に日本は壊滅しているだろうな
996 ：名無したちの午後：2009/06/08(月) 19:36:03 ID:H28CtJDO0
オタどもが事件起こさないことを祈る
正直な所、公明なら、反ネット、反二次元だから、何やってもおかしくないんだけど、
公明自体を止める事はほぼ不可能で、公明に協賛している所を切り崩すしかないんだよな。
動き出してからしか止められなさそうなのがきつい。
ちょっと次スレ立ててくる
公明自体を止める事はほぼ不可能で、公明に協賛している所を切り崩すしかないんだよな。
動き出してからしか止められなさそうなのがきつい。
ちょっと次スレ立ててくる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。