イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド245

ここはイリュージョンを語るスレです。注意を守ってご利用ください。
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　　　　　　　　　　`┬　/从从）　　 └　 / 从从）┘　/ へ 　＼
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　　 , '´⌒ ヽ　　|　　 sage進行推奨。メール欄にsageと入れる　　 |　/べﾌ'´⌒丶>ﾍヽ
　　|　　ﾉ ） ﾉ）　|　　 質問の前に公式HPや関連サイト等を見る　.|　〈（　( ﾉノ ﾍﾊ）　）〉
　　|　|┬ ｲ|ﾉ　 .|　　｡ハードの質問の前に自PCの性能を調べる　|　 )） ヽﾘ ^ヮﾟﾉ　（(
　　.レ 　‐ノ　　 | ／ 喧嘩しない。次スレは>>950以降が立てる 　.|　　　<_l(|:|)|:|)]つ -<コ：彡-
　 〈__| ∧∧エつ　 ﾗﾝｷﾝｸﾞ・ﾚﾋﾞｭｰｺﾋﾟﾍﾟ・単発煽り荒らしは無視　 |　　.○く んhl〉
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　ヽ )/~▼｜ 从　从）　　　　　　はーい　　　　　 　 へ　　　　　　　　　　　　（__）_）
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　 /フ　 √ト了　0ノﾘ /　 | ｲﾊﾉ)从） .( ノハノ ﾊ　| 〈 ノﾉﾉﾊ) ) ｌ 」 　'´　 　 ヽ
　（ノ　　ヾ_√|　穴ヽ/　　 ||.| ´ヮ｀ﾉ　 从 ´ヮ｀.∩ ﾚ ヽゝﾟ∀ﾟﾘ　|| 　ｉ　ﾉﾘﾉ）)）〉__ﾊｺ♪
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□前スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド243（正しくは244）
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1237471866/l50

□関連スレ他
人工少女99
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1234871637/l50
Sexyビーチ3　14日目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1214754690/l50
レイプレイ6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1235054293/l50
すくぅ〜るメイト Part40
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1236103871/l50
箱-はこ-　10箱目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1230372162/l50

2009/??/??　＠ふぉーむメイト　 　 　 　 　 　　　　　　2001/03/09　ですぶら運動会
2009/02/27　すくぅ〜るメイト Sweets!　 　 　 　 　 　 2001/01/12　尾行２
2008/10/10　箱　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 　 　2000/11/02　インタラクトプレイ
2008/05/30　人工少女３ はんなり 　 　 　 　 　 　 　 2000/09/14　ブルーティッシュマイン
2007/11/30　人工少女３　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　2000/06/09　DANCING CAT's
2007/05/25　すくぅ〜るメイト　　　　　　　　　　　　　　2000/01/14　デスブラッド３
2006/11/24　Sexyビーチ３ キャラクター追加DISC　1999/08/06　湾岸DREAM
2006/09/29　Sexyビーチ３　　　　　　　　　　　　　　　1999/07/23　偽タクシー
2006/04/21　レイプレイ　 　 　 　 　　　　　　　　　　　1999/05/14　尾行
2005/11/25　おっぱいスライダー２ 　 　 　 　 　　　　1998/11/06　DESBLOOD２
2005/04/22　バトルレイパー２ 　 　　　　　　　　　　　1998/08/28　過激ゲーム
2004/11/26　人工少女２ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　1997/12/19　DESBLOOD
2004/06/25　A-GA 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1997/05/16　淫欲の迷宮
2004/01/30　尾行３ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　1997/02/14　魔界
2003/09/12　ちくちくビーチ 　 　 　 　　　　　　　　　　1996/10/25　生本●
2003/07/11　Sexyビーチ２　　　　　　　　　　　　　　　1996/09/13　漂流
2003/03/28　DBVR 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　1996/06/28　まんぐり
2002/09/13　デスブラッド４ 　 　 　 　　　　　　　　　　1995/12/15　エーゲ海の雫
2002/04/19　バトルレイパー 　 　　　　　　　　　　　　1995/08/11　乱交女体釣り
2001/08/24　インタラクトプレイVR 　 　 　 　 　 　 　 1995/05/26　監禁
2001/06/29　レクイエムハーツ 〜監禁〜 　 　 　　　1995/03/10　レッドコブラ

□イリュージョン新ブログ名アンケート事件
●2008年12月18日イリュージョンが新ブログを立ち上げるためブログ名募集の
　アンケートを行ったがその選択肢に「アニメ中止」「リアル系3D中止」
　「閑吟大勝利」等公式ページトップに掲載するには不適切な項目があり
　当スレッドでも様々な憶測が飛び交った。
●2008年12月19日特別会員に対して「あえて不適切な内容を使用しているが
　ホームページ内の企画として、理解しろ。」との内容のメールが送付され
　不適切と認識した上で掲載した事が知れ渡った。
●終了間近には投票総数800万票近くまで上がったが複数投票を許すなど
　偽装に対して全くノーガードであった事と選択肢の内容と相まって
　当初から真面目にアンケートなどするつもりが無いのではと言う観測が広がった。
●2008年12月24日アンケート終了後唐突に「継続のお知らせ」と言うタイトルの文章が
　トップページに掲載される。内容は下記の通り。
　１．『すくぅ〜るメイト』発売以来リアル調は止めたのかと言う問い合わせが多数
　　　あったのでアンケートを行なった。
　２．アンケートを通じお客様のイリュージョンに対してのさまざまな思いを感じることが出来た
　３．「アニメ調」や「リアル調」は表現方法の一つとして考えており今後も表現方法の
　　　研究・開発を継続する
　４．これからリリースされるアニメ調2作品やイリュージョンにどうぞご期待ください。
　５．アンケートで不安や不快な思いを抱かれた方がいたら、お詫びいたします。
●その後の顛末
　・アンケートを行ったのに結果の公表は無く、ブログタイトルはおろか
　　新ブログさえも発表されない状態が続く。
魚拓アンケート開始直後
ttp://s03.megalodon.jp/2008-1218-2017-12/www.illusion.jp/index2.html
魚拓アンケート終了直前
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1224-0927-38/www.illusion.jp/index2.html
魚拓継続のお知らせ
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1224-1732-45/www.illusion.jp/index2.html
■■テンプレここまで■■

　・すくーるメイトへの問い合わせとアンケートは繋がらない。
　・不真面目な選択肢＋偽装し放題のアンケートで何を感じると言うのか。
　・研究開発は継続しますと言うのは企業が撤退時に良く使う表現。
　・不適切な内容であることは当初から認識していた事、
　　「謝るくらいなら最初からすべきでない」等の批判が出た。
　・アンケートを行ったのに結果の公表は無く、ブログタイトルはおろか
　　新ブログさえも発表されない状態が続く。

　　アンケートの言い訳においてリアル調作品を開発しているとは言っておらず、
　　アンケートは２ｃｈでバカにされた社員が「リアル系中止のお知らせ」とともに
　　リアル厨をコケにするために行ったものではないかと推理された。

>>1乙
さて、前スレを適度に埋めるかねｗ

>>5は、このスレに常駐してるヤツの寝言ｗ

タイムリープ　エロ薄、エロシーンがムービー

カス子　　　グラがPS1レベル

らぶデス　エロ薄



なるほど、イリュのアニメ調に期待が集まるわけだ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　 /;;;人
.　　　　　　　　 /;;/ﾊヽヽ　　
　　　　　　　　/;;ﾉ´・ω・)ゞ　 ＜　わしはこんなイリュ見とうはなかった！
　　　　　　　　/////ｙミミ
　　　　　 ／　＼￣￣￣￣￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

勝手にライバル視して必死にシコシコやってたつもりが
相手からすれば眼中にすらなかったというオチが一番惨め

前スレ、やっと終わったようだな。自演でｗ

おう、自演で埋めてきたぜｗ

>>11
いったい何人羽織くらいまでが、自演として可能なんだろうか？

それはあんたが一番よく知ってることでしょｗ

前スレ最後にちょこっと出たリアルアニメ云々の話なんだが、次の＠ふぉーむってどっちつかずな感じじゃないか？
イリュージョンの考えが足して２で割ったらどうだろうという単純的な考えで無い事を祈りたいが、そう思わざるをえん気がするのは俺だけか？ｗ

体型だけアニメ調にしてみました　→　箱
顔だけアニメ調にしてみました　→　＠メ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　どっちつかずになってしまったILLUSIONは
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 ILLUSION？聞いたことないなー
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

アニメフェスタ告知の絵では＠メキャラもすくメな絵だったのでムービーは意外だった
反アニメなユーザーの反発が厳しくて急遽折衷案にしたのかね
ユーザーニーズを探る実験も兼ねて

>>18
うむ、あの告知絵はどうみてもすくメな感じだったもんな。
じゃー、アレか…このアニフェスで今後のモデリングなり、次回作の方向性を決めるって事かな。

アンチコピペ　涙の叫び

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

>>15
そのとおりだと思う
もしシステム系統が事前予想の人工タイプだとするなら2Ｄファンには不要な要素でアピールにはならないし
アニメ調だから過去のイリュファンには不人気でどっち付かずであると言える
酢の売上くらいに落ち着くんじゃないかな

＠ふぉ〜むはすくメ系のキャラで行くべきだった。
イリュは何かを意識してしまった。間違った何かを。
しかしそのことは図らずも例のアンケートがやはりイリュの善意だったことを
証明することにはなった。
そしてイリュのあらたな迷走が始まる・・・

「地獄への道は善意で舗装されている」

>>20
するメのスタッフロールと過去作に共通するネームを晒して叩いてた人の叫びですね

＞俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
＞エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
＞真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
＞箱にしてもそうだ

こういうウソを平気で吐くからコイツは嫌われる。

元々パクリメーカーなのだから、基礎部分は初めから存在していない
過去において好評だったゲームは全て居なくなったスタッフが手がけたもので
その続編は面白いほどこけている点を見れば、何故売れたのかと言うことを理解出来ていないからであると言い切れる

そして売れなくなったら使い捨てるという、体質が色濃くなってしまった
キャラの扱いもそう
今のイリュには拘りが無いのではなく、
こだわりを持った作品を潰してきた歴史と言えるかもしれないね
古参ファンなら嘆くのも理解できるが，アンチ化してスレを荒らすのだけは止めるべきだった
コピペ厨もアンチコピペも同類でしかない

ムービーの最後に出てくるゴスロリっぽいキャラの完成度高いね

またかよｗ

「おにいちゃん」とか鳴る池沼キャラってどうしても必要なのかねｗ？

箱って、自由にキャラをカスタムできる部分のをランダムにしただけだから
結局自由にカスタムできなくなっただけで、面倒になっただけなんだよね

りんごである程度見分けがつくみたいだけど、あとはランダムなのと
女の子が死ぬのを待つのが面倒なだけで、好みの組み合わせがでるまで
繰り返す手間を増やしただけだから

あれだったら人工3みたいに最初から変更できたほうがよっぽどいい

アンケの件は、酢で成功したことでイリュの勝利と言えるから
もう何を言っても敗者のたわごとにしか成り得ない

ここはもう荒らす意味も、工作する意味もなくなった場末のｽﾚと言えるね

らぶデスがヒットするまでは、トゥーンレンダリングなんて見向きもしかったクセにね、っていうのはある。

ちうことは、こういった物も作りますね的なのを言った手前の製作ってことか、コリャ。
>>22
でも個人的には、そのどっちつかずなモデリングも結構気に入ってるから、別に自信持って開発してくれれば良いと思うけどね。

寧ろ、昔は技術資料館ネタをもってきてたり技術的なレポートみたいな話題が一向に見なくなったのは何時頃やったか…勿体無い。
ユーザーから散々言われているであろう、一向に変わらない使い難いインターフェースとかの改善とかも視野に入れても良いのにね。
まぁ、居なくなったスタッフ云々で開発が一辺倒になってしまったってかんじかの。

>>31
その前のポリアニは不評だったけどねｗ
何処でどう転ぶか解らんもんやね。

イリュが3Dポリゴンをはじめた時、「3Dポリゴンなんて見向きもしなかったクセに」という
批判があったのかね？

ポリアニもエロ医も絵的には出来はいいんだよ。センスも。

>>29
短い命を延命できるシステムがあれば、ランダム制は利点にもなるからね
偶然出来たキャラを大切に育てていくという、受身のスタイルで庇護欲を煽ることが可能になる
人工3の公式キャラ交換を箱単体で可能にし簡易化させたものが形成されてたはず

面白い試みであったと言えるから勿体無い感じだね

>>32
開発する意味が無いからね　無駄なコストにしかならない
なぜなら、アンチコピペが言うように、日本の市場では圧倒的に2ｄゲームのほうが売れるからで
無理な出費をしなくても利益率のみを考えた、酢のような作品が一番旨みがあるからって所じゃないのかな

>>36
多分、プレイヤーごとに変化をつけたかったんだろうね
確かに、あれで最初から最後までをプレイできれば
「他のユーザーとは違う自分だけのキャラと過ごせた」感じにはなったかもね

ただ、ランダムで生成した後がとにかく眺めるだけの単調作業だったから
運命の出会いも何もあったもんじゃないんだよね

多分企画者がそこまで考えられてなかったんだろうね

>>20
今日はずっと単発だね、コピペ厨

>>34
そうじゃなくて、別ブランドでのヒット作に追従するのが安易だし、
らぶデスに到達するまでの茨の道を、するメオタとか、解っているのかなぁ？ って思う。

>>36
厳しく言えば、もっと開発期間を置いて作り込んでも良いんじゃないかって思う。
んで、良い所取りで一つの作品を作って、次のステップって言うのが本来の開発の形なんだろうけど…
今のイリュはどうも中途半端に作ってダメだったから、次に言ってるような感じ…
ダメな作品でも良い所はあったのに、それを取り入れようとしないのが、ちと不満かな。

>>37
まぁ、売ることが今のイリュの考えなら、これからの飛躍は難しいんじゃないかな？
それこそ、２Ｄ紙芝居の様な一辺倒になって飽きられるのが目に見えるよ。

するメ厨は@メを叩くだろうね
彼らが求めているのは2Dだから

コピペ厨が>>22のレスをしているように、彼はお気に召さなかったようだ

アニメは避けれなかったと思うよ。
ジブリでさえポリゴン使い始めて時代の流れが3D化に来てたでしょう。
コンシューマーでも3Dアニメポリゴンが出てきたら今後の主流となるかも知れないアニメ調は手を出しておくべき。
メイン路線で行くか2本路線で行くか様子を見てると思う。
腐っても秋葉系人種はアニメ傾向が強い。そしてエロゲの購入層はそういった人種が多数だ。
戦略は間違っていないと感じる｡読みきれない中では頑張っているでしょう。
ただ、ただ配慮に欠ける。これは昔からＧＵＩ等のシステムで言われてきた。ホムペでのアンケートなど含めて欠点。

＠メもアニメ調でしょ？

>>43
するメは2Dじゃないよ？ｗ

>>44
うん、俺もアニメだからとか、リアルだからとかは、正直どっちでもいいのよねｗ
ユーザーの声って言うのがどうも安直な所しか受け入れられていないような気がする。

>>45
トゥーンレンダリングにはしてないっぽい、あくまでも、テクスチャがアニメっぽい感じ。

>>36
箱はやはりイリュらしく変なところを着いてきたと。
「面白い試み」であったが不足。化ける可能性もやはり含んでいた？

今までも指摘されていたが、過去作の好評だった部分を継承発展させるというのを
全然やらないで、過去作より退化するのが珍しくないってのが不思議だ

その挙句に費用対効果でsweetsこそ理想とかいつも誰かが言ってるようなことを
もしも結論にするんじゃもうマジで自分にはいらねえわ
アニメだのリアルだのの問題じゃない

だから、そのアニメ調の理想は2Dだっつってんじゃん
テキストで、中間モーションが無く、3D的でリアリティのあるフルモーションの動きをせず、
見映えが完全に2Dに近く、立体性が無く、平面的なテクスチャで、一枚絵的なポージングをする
これまでイリュに要求されてきた物とは完全に逆で、
3Dの特性を求められていない

だから、3Dっぽさがでてしまうとそれを非難される
コピペ厨は@メに対して好意的でないよ

>>50
うーん、そんな人は最初からイリュに来ないで2Dゲーやってるんじゃ？
3Dでもアニメ調だったら2Dと同じっていうのは随分強引だね

>>40
そりゃどうとでも推測はできる。安易な追従だったのかもしれない。
だとしてもそれはあくまでも「トゥーンレンダリングの成功」への追従であって
イリュが3Dポリゴンをはじめた状況と同じでは？ってこと。

作品としてみた場合も、らぶデスとすくメにかぶる部分皆無にしか見えない。
つまり客を取り合うわけではないだろう。

3Dの特異性については、アニメ調云々は、あまり関係ないと思う。

>>51
その話に出口はないよ。

>>40
トゥーン技術は茶時の情熱が生んだ愛といえるからね
あのアニメ調キャラを作りたい、いじりたいというスタッフの情念は素晴らしいものが有ると思う
優秀なプログラマーさえ居れば最高のメーカーになっていたはず
もしくは、低スペックでも操作できるように、妥協の心があればよかったのかも知れない
一般に持っていかれた感じで惜しいね

>>51
そうだよ
だから、コピペ厨も、シンパも、そしてするメスレで念仏を唱えていた人間も、
「2Dがメイン」で、2D基準の評価の物言いをしているし、していた

彼らがするメにも抱く不満というのは、3Dとしての不足じゃない
2Dとしての不足
それは彼らの発言を見てくればわかるんだよ
ただ、彼らはそれを認めたくない裏腹も持ってる
それじゃ「3Dに優先性を持たせられない」から

>>48
むしろ、あれこそイリュ作品と言える「破天荒な発想」で有ると言い切れるよ
実に興味深い作品で、素体として可能性に満ち溢れていた
イメージ画として登場した折に、ユーザーは何だこれは？と思ったんじゃないのかな？
見かけのインパクトと内情が同居している素晴らしい企画だったと思うよ

つか、すくメもモロ３Ｄ臭プンプンでてるのに良いのか。
矛盾してるな考え方が。
と、俺も思った。
それくらい、強引な我侭をぶつけてるだけにしか見えん、求めているものがそういったものなら、テックとかそうゆう所に流れるべき。
イリュに求めても、３Ｄが２Ｄ基準で動くことは理論的に無理な話。

>>57
確かに箱スレは発売直後から「何だこれは」みたいな騒ぎだったねｗ
悪い意味でｗ

>>58
そうだよ
だから、するメへの不満も、2Dそのものじゃないところにあるんだよ
基準がね
だからアニメ調3Dは2Dの代替品にはならないし、2Dに代わって必需品になることも無い

一応言っておくが、これは否定してるわけじゃない
アニメ調3Dは評価基準が2Dの理想から発せられているから、
3Dの特性を伸ばしても、それはアピールの上乗せにならないという話をしている

育成という点でも、箱には色々と期待はしてたなぁ〜。

>>60
うむ、理解している。
だからと言って、３Ｄ全てが糞呼ばわりされるのは正直子供の我侭だと思う。
寧ろ、３Ｄと言う次元を楽しんで居る我々に対しても、そういって言うような物言い。
それが行き過ぎてるから、これからの「３Ｄ技術の進歩」を垣間見せるという、イリュの本来の目的が阻害されてしまってると危惧する面も捨てきれない。

>>60
俺はアニメ調3Dはそのまま3Dであってほしいけど？もちろんカス子でも
自由な視点から見られるのもいいし、いたずらしてる感じも3Dのよさだと思うし

「2Dにしなきゃ駄目」っていうのはアンチコピペも言ってたかもしれないけど
なんか見た目が自分の好みじゃないから、アニメ調の3Dを少しでも肯定したら敵
みたいな感じで、そういうのどうかと思う

>>57
そう。イリュらしい｡
「おいおい、指すら入らんじゃないか？」と心配したｗ
でもいい評判は聞かない。自分でも評価は低い。
そこは配慮に欠けているからじゃないかと。

ヘンなもん作るところだし実験的な作品を作るのは悪くない
箱はいろいろツボを外しすぎたまでよ

＠メも単なるアニメ人工でなくヘンなことやってくれてると面白いな
ひとつ間違うとまた叩かれるけど次にそれをフィードバックできればいい
それがあまりできないのが困るとこだが

>>61
恐らく3Ｄ技術の限界が来ているんだと思う
言い換えれば先が無い
バーチャ2の時のような神がかりの進化を体現期待できなくなって来たって事がまず大前提にある
鈍足になった3Ｄ進化を待っていると生き残れないと

もう一点、イリュにそういう資産がなくなってきたとも見れる
現段階でもエロゲに導入できそうなラグドールなどの未開拓部分がまだまだあるからね

>>63
エロに行けるのが早すぎたんじゃないかな？
もうちょっと、コミュニケーションを重ねて〜ならねぇ。
まぁ、肝心のコミュニケーションのシステムがアレだったからどうしょうもないがｗ

あれだよ初代人工の様な焦らし（？）が必要だったんだよ、うんｗ

>>65
後半だけ禿同
リアル調にしてもFFみたいにもっとリアル表現を高めた人が限界って言うならカッコいいけど
微妙な質感しか表現できない技術で3Dの限界を語られたらちょっとね
アニメ調でもそうだけど、茶時はIKの文字が公式に書いてあるし
イリュはまだまだ限界を語るには、やるべきとこがあると思う

>>66
うーん、初代人工だとつらくないかな？
それか育成要素を出してアナル育成やSM育成、純愛育成とかで。
好みのプレイスタイルに仕上げる。
それにはキャラごとに攻略必要とかね。

>>52
＞客を取り合うわけではないだろう
むしろ、トゥーン系３Dエロゲにおいて、嗜好が細分化されて、競争が激化すれば、良いものが生まれる土壌になるわけだから、
一ユーザーとしては望ましいことなのかもしれないよね。
でも、猫も杓子もトゥーン系じゃあ、やっぱり詰まらないよ。

クラッシックにはクラッシックの良さがある。

>>65
まぁ〜、こんな技術を導入しましたって言うのは、記憶が確かならバトルレイパー２で終わってた気がするしね。
そうそう、新技術を取り入れられなくても、改善の兆しは見せて欲しかったかな。

資産云々ってのは、結局は対価を払う我々の、そう言った意見を無視した結果なんだし、こればっかりは自業自得としか言えない気もせんでもない。
取り入れたら、爆発的に売れたのかと言われれば解らんけど、少なくとも固定ユーザーが離れる事は無かったと思うんだよね。

>>62
だから、それが前述の「3Dの優先性を持たせられないのを認めたくない」という発言なんだよ

「2Dにしなきゃダメと感じる」のではなく、「違和感を感じるのは2Dでないところ」
3Dを刷り込まれた2D記号に見せて錯覚させるのがアニメ調3Dであるから、
その目で見れば、当然3D的な部分に違和感を感じる
2Dヲタがフィギュアを醜く感じるのと同じ
ただ記号を脳内で刷り込むことによって消化している
それは2Dがあって初めて成り立つ

だから、コピペ厨は実際の3Dより、レタッチしまくったプリレンダCGのカレンダーの方を
持ち上げる発言をする
そして作る側もそうなんだよ
アニメ調3Dはレタッチして2Dそのものにするところが一番楽しいだろう
目指している物が2Dなのだから

だから、3Dの方向性との矛盾がうまれちゃうんだよ

>>68
確かに、その方が手軽な感じかな。
たまごっち見たいなのと思っておｋ？

>>71
ちょっとまって？俺は2Dも3Dフィギュアも箱もやったけど
別に見た目はどれじゃなきゃ駄目なんて限定はないよ？エロければいいし

ってかさ、アンチコピペも3Dアニメより2D紙芝居にしなきゃ駄目だみたいなこと言ってたけど
俺みたいな人がいちゃ駄目なわけ？

信じられないのかしらないけど、自分がそうだから他の人もそのはずだっていう考えは
幼稚だと思うよ？

>>73
そんな事は言ってないよ
俺も両刀だからね
だからコピペ厨の思うところがわかるのだし

3Dアニメより2D紙芝居にしなきゃならないって事を言ってるんじゃないよ
アニメ調3Dは2D紙芝居を見る目を利用しているものだから、
2D紙芝居の評価を利用する事は出来るが、
完全に2D紙芝居の代わりにやる物にはならないという話をしているんだよ

>>72
うわぁ、懐かしいｗ。でもそういうのが欲しかった。＞たまごっち
可能性は十分にあったよね。それでもさ。

イリュ作品でできること！
マウスでおさわり。
視点自在。
本番。
これらを表現するのにいくつのシステムを作った？結局やれることは同じだっただろう？

>>73
そうしないと売れない
のではなく、そうすることでさらに売上を伸ばせる
と言いたいんじゃないのかね

2Ｄゲーマーに売るなら酢は恐らく完成系
中間を煽るのが＠メと言う感じだね
リアル調は売れないと切り捨てたから、よほどのことが無い限り厳しそう＞世論的にもね

まあ、簡単に言えば、わざわざ3Dやるんだから、
3Dだからこそのものをやりたいよね、
っていう話さ
ただ、2D紙芝居を見る目を利用してるから、
2D紙芝居でも成り立ってしまうから、
それをする必然性がなくなってしまうという問題が出ちゃうんだよ

３Dの特異性の一つは、立体化による存在感の主張だと思う。

>>78
それでコップ(背景)がやけに存在感まして
肝心の女の子が2Dだったら。。。そんなくらいイリュはおかしくないか？

>>77
大抵の男の子は、TV画面から「この可愛い子が飛び出てこないかな」って想ってる、と思う。

>>80
甘いｗ
大抵の男の子は、この娘に挿したいって想ってるだけさｗ

ごめん、純粋に近くに居るだけでもいいな、と思うことだってある。

>>78
アニメ調の最大の欠点は、
その3Ｄの利点と言える存在感を増せば増すほどがギャップが生じてしまう事にある
なぜなら、アニメ世界は架空の空想からなる虚構の世界でしかなく
それらは妄想の分野と言えるので、
ユーザーがそこへ介入すると途端に嘘臭さが増し違和感が生じてしらけてしまうという弱点が存在する
あれ？何か違うぞと思った瞬間に冷めるのが2Ｄ脳　平面趣向なんだよね

だから、2Ｄゲーマーにとっては「眺めているだけ」のほうが売りになるんだよ

>>78
でもアニメ調は立体感をなくす方向でしょ？
ハナクソで鼻を表現するんだし、線で口を表現するんだし、
何より輪郭線がつく

おそらくこれらのどれかを省略し、立体感が出てくると、否定的見解になる人間が出てくる
2Dに見えなくなるから


アニメ調3Dは存在自体が矛盾している

まあ茶時とか亜流ブランドがやる程度なら2Dそのものの評価を利用する方向でもいいだろうが

>>77
あのさ、イリュのアニメ調のかわりは2Dではできないんだよ

アニメキャラが3Dで表現されることに『意味』があるんだよ、ギャップに違和感があるとしてもそれを好む人間がいることを理解したほうがいい

君が言ってるのは自分の主観だよ、あとコピペ厨やアンチコピペのレスを引用するのはやめてくれ、あれはアニメ調が好きな奴の総意じゃない。


あと俺はするめ好きだが＠めの動画見るかぎり相当な期待を寄せている、こういう人間もいるんだよ

少し違うな

アニメキャラが3Dで表現されているのではなくて、
3Dで2Dを表現しているのがアニメ調3D

アニメキャラを3Dで表現しているのは、輪郭線もハナクソも無いフィギュア

まあシェーダーがなくてもするメのが良いというなら話は変るがね

>>85
言い方が悪かったな、アニメキャラを3D技術で画面内に表現する、まあ君の言ってることと同じか

わかってくれたかな？

矛盾だなんだと理論を語るのではなくその矛盾を好む人間がいるということを、現にするめを買ってる奴はそういう人間が多いと思うよ。

しかしいくらかまともな流れになったもんだ

>>82
あー、なるほどね。あなたの言いたいことが解ってきた。
3Ｄによって３６０度存在感を主張されると、2Ｄゲーマーにとっては想像力の邪魔になる、ってことか。
そこはTEATIMEがずっと苦心していたところでもあるんだよね。
過去のTEATIMEの作品は必ずと言っていいほど2Ｄパートと３Dパートがあった。不満点の相互補完ね。
でも、『ゆめりあ』の出現が、そのような“相互補完”は不要だと判断させるに十分すぎる出来だった。

そして、初代『らぶデス〜RealtimeLovers〜』は、『ゆめりあ』的要素の需要に、挑戦した作品。
難産だったと思う。

でも、現在時刻で、それは、TEATIMEの代名詞になったと思う。

>>87
それは君だけかもしれないよ？ｗ


まあ、それはいいとして、2D絵を描くことを楽しんでる人間がいるのだから、
アニメ調3Dを回して好きなアングルの2D絵を作るのを好む人間もいて当然だと思う
しかしそれは2D絵を作る過程の嗜好であって、立体を楽しむタイプの嗜好でない

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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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>>89
そうでもないだろう、俺みたいな人間がいるからするめも売れてるわけだし


確かに立体を楽しむ嗜好ではないかもしれんが、360度回して好きなアングルを探すこと、これは3Dならではだろう、つまるところこの部分が撮影モードであったり、自分の好きなアングルで抜いたりするわけだ

実際需要があるわけだから2Dでいいじゃんということは絶対ない、全てを堅苦しい理論で縛ろうとするのはよくない、柔軟な思考で考えるべき

>>88
そうそう、虹絵スキーと3Ｄスキーは、趣向的価値観は別物として考えた方がいい
2Ｄ→3Ｄ変換におけるモデリングの破綻問題もそうだし、
「好みのポーズ」を別視点から眺めた結果なえた、というような問題が発生してしまうデメリットがある

流行の2Ｄキャラを3Ｄに起すのはかなりの難易度だと言えるよ
茶時やアイマス、パンヤなどの萌え的要素を理解したモデラーが居るのだと思うね
茶時はそういう時代をのりこえてらぶデスという形を創造したのだから、素晴らしいと思うよ

「想像力の邪魔」か。
たしかに昔々のゲームでは公式絵とドット絵でギャップがあり、背中はどうなってるっていう疑問もあったりした。
だから2Dキャラのあんな姿やこんな姿を楽しむ、そんな嗜好があっても(育っても)変じゃない。
むしろそういった世代が今、PCの前にいても全然普通。

フィギュアはアニメキャラが多かったりするし、立体を楽しむタイプの嗜好を限定するのもどうかな？
彼らは2Dから3Dへの変化を楽しんでいる。立体を楽しんでいると思う｡
決して「アニメから立体になって駄目」だという層でもない。イリュ的には取り込むべき層ではないか。

すくぅ〜る無印の人気により一位獲得乙。
稼いだ金で＠は満足度で一位取ってや。


2009年　3月9日〜3月15日
ザウルス1 週間売上げランキング
1位 ILLUSION すくぅ〜るメイト Sweets!
2位 BISHOP 満淫電車2
3位 AXL Like a Butler
4位 Guilty＋ 同僚の奥さん 〜ネトリ妻、ネトラレ妻〜
5位 BaseSon 真・恋姫†無双 〜乙女繚乱☆三国志演義〜
6位 Light タペストリー -you will meet yourself- 初回版
7位 ぱじゃまエクスタシー もみちゅぱティーチャー! 〜巨乳姉妹と三角関係〜
8位 オーガスト 夜明け前より瑠璃色な -Moonlight Cradle-
9位 オーガスト 夜明け前より瑠璃色な -Moonlight Cradle- 初回版スタンダードエディション
10位 ノルン ツンデレ魔界プリンセス・アリサと孕ませ新婚生活！


スタッフコメント
ttp://www.senakablog.com/archives/img5/2009-03-17-404.html

>先週一位は「すくぅ〜るメイトSweets!」でした！イリュージョンのアニメ系3Dは息が長いので
>まだまだ勢いは下がりそうにないです。

>>91
それはまあ、イリュがアニメ調をやる前からそういう奴も居たのだからまあ、いてもおかしくないだろうね
でもそういう君にはやはりするメ酢が完成形なのでは？

>>93
そうであるなら、「アニメシェーダー」なんていらないでしょ？

＠め専用スレたてたほうがいいのか？今規制で俺のPCなんもできないが…

>>94
売れてたんだ
このスレとはものすごい温度差を感じるな

>>93
まさにその中間層を取り込むのが＠メだと思う

フィギュアオタは虹オタの亜種だからまだまだ人口も少ない
今までの3Ｄファンとその亜種とを合わせたくらいでは、2次オタの人口総数にはまだまだ届かない
どちらかを選ばないとまた、ＸＸレーンは糞、ＸＸ早く出せという小競り合いが生じるだけで
生産体制に制限をきたす結果になるだけだと思う
どちらかは、アンケのときのように切り捨てなければならない時が来るんじゃないかな

例えば、我々が3Ｄをいじくるのは好きだけど、リカちゃん人形やバービー人形を弄りたいとは思わないでしょう
それと同じで、そのフィギュアファンでもリカちゃん人形は肌に合わないって人が多いはず

さらに、それらをまったく必要としない「平面絵」を愛する層が2次オタであり、
その市場は巨大であるって所だね
それぞれに求めている「ジャンル」がまったく違う

>>97
このスレだけじゃなく、するメスレ、したらば、アマゾン、いたるところと温度差感じるけどね
でも、評価悪くても話題性が無くても本当にクソゲーでも売れる物は売れる
エロゲーってそんなもん

＞アニメシェーダ
アニメ的なデフォルメと3Dの利点をいいとこ取りしようとしてるんであって
2Dそのものにしようとしてるわけではないでしょ、そらSS撮ったら2Dだよ何でも

スイーツ売れすぎ･･･(；´Д`)
個人的に自由度無さ杉で駄作なのでこんな売れて貰っちゃ不安なんだが
皆大好きなアニメ調3Dだから仕方ないのかな？
無印が良作すぎて思わず購入したくなる気持ちは分かるけどさあ･･･。

発売日（2/27)〜最近までの発売タイトル約50本中
すくぅ〜るメイトSweets!の順位↓

アプロード通販部
ttp://www.aproad.gr.jp/main.asp?pno=910
5位

ソフマップザウルス1
http://www.senakablog.com/archives/2009/03/12_3_3.html
１位

げっちゅ屋
ttp://www.getchu.com/shopping/saleranking_pc.html
7位

プロップ通販
ttp://www.prop.gr.jp/main2.asp?ino=23&r_all=1&b_all=10
3位

まあ、何でもかんでも捨ててきたイリュは売れなきゃ切り捨てるだろうね
彼らが守って伸ばさならなきゃならない個性や信念やブランドカラーなんてもう存在しないんだから

>>95
「アニメシェーダー」は昔はグラボになかったよ。
最近になって出始めたという認識でいる(可能になった)。グラボにないというか話題に出なかったくらい。
このスレではやけに登場する。普通にWindows使う位の人は知らないでしょう。
で、いらないのになぜ使うのか？という疑問はイリュ次第だろう。

前にも述べたが「家庭用ゲームでアニメ3Dが使われはじめた」点がイリュでも手を出さねばならない理由じゃないかと。
ポリゴンを扱うなら当然だと思うけど｡それで生産性がどうとかは会社次第って話｡

>>95
んー酢よりは無印だね、するめはするめでわりと完成してると思うよ、もちろん2Dとは違うベクトルでね

俺個人の酢の評価は
キャラメイク、お触り関連がない、射精のホワイトアウト化、これがかなり評価を下げるかな、まあFD扱いだし無印と自由度同じなのはダメだからキャラメイクとお触り関連は仕方ないとして、ホワイトアウトはないでしょ
って感じだから無印のが好きかな、新キャラ結構気に入ってたがな

>>101
こんなチャットスレにコピペしてないで、
過疎りまくりのするメスレにレスしてやれよｗ
それか改造ごっこでもやってやるとかさー

あのショボいするメの絵面でそこまで大層なこと言ってるおまいらはすごいよｗ
全部同じ体型同じ顔の形であそこまでリーズナブルな造形ないってのにｗ
そういう視点では評価できるけどねｗ

どうでもいいけどリーズナブルって安っぽいって意味ないんだよな、意外だよ

するメ酢が売れたのが無印のおかげっていう理屈も変だよね
するメがするメ酢のシステムだったとしても売れてただろうし

>>98
わかった。
要は2次オタがメインターゲットである、そこから客を引き込むためのアニメ。
ならばポリゴンを捨てればよい。昔に戻れ｡
そうではない。アニメ+3Dで行くことに意味があると。
その企業方針に文句あるのはなぜだ？君ではなくてね。

ここは企業方針を決める社内会議なんですか？ｗ

アニメならポリゴンいらね。
ポリゴンないならイリュいらね。
こういった人が古参とか言われて消えていったのか?

そういった人間がいなければ、イリュは成り立ってなかったのでは？
今は2Dの要領を利用してるけど、だったら最初から2Dでもよかったのだから
企業方針としてはね
だって3Dのほうが金かかるんだから

>>110
すまん。
社内会議はないと思ってるｗこの会社は。
それならユーザーがここまで語ることなく「今回はすげーｗｗ」とかレスしまくってる。

なにやっても良いっていってくれる奴はいるよｗ
大して価値感じて無くても、3Dを語る自分に優越感を抱きたくて。
だからこういった、理想論だの企業方針の時は盛り上がるけど、
実際は4・5分で飽きてるからろくにプレイしてないｗ
2Dのほうが楽だから利用率が高かったりｗ

俺、2Dでレイプレイとか出てたらここに来てないよ

ここの連中はイリュと同じで、夢見心地になるのだけが好きなんだよｗ
過程や実際をぶっとばしてるから、出来たもんに責任もてないし、
売れなきゃ売れないジャンルだったからダメだったで終わりｗ
自分で切り開けないｗ
だから、茶時がやってからアニメ調なんだよｗ

つーかアニメ調メインになったイリュが許せないって人が多いと思うよ、イリュの対処もよくなかったし


まあたしかに今までファンだったのに一気にかわられたらそらきついしな
そういうリアル調のイリュゲーが好きだったやつらは
・アニメ調も普通に好みだったので信者継続

・アニメ調には用なしなので去る

・一日に150レスするような異常なアンチになる(前スレの話)

って感じじゃないか？

異常なアンチ気質を発揮してたのはアニメ厨であるコピペ厨の方だったように見えたがなぁｗ

>>114
いや2D紙芝居はすぐキャラを忘れるのであまり常駐してない
実用的な利用率では3Dの方が多くなってきた、俺の場合はね

ひとくくりにするクセを止めて欲しい

>>112
だから2Dでやっても売れないっつーのに…

アニメ調が時勢だからやるって？ｗ
じゃあ茶時はなんのためにあったんだよｗ
売れる物つくれねーカスから、楽して売れるもんをパクったっていったほうがはえーよｗ

>>118
コピペ厨は釣りに見えたんだが…
いくらなんでもスレたった瞬間にコピペはわざと煽ってるとしか思えない、あれ貼ったところでするめの評価オトスだけだしな

>>119
するメ酢で抜きまくってるならするメスレをちったーもり上げてやれよｗ
「100回抜いた」とかさｗ

>>123
酢は買ってない。イリュに期待するゲームではなかったから

>>122
単発やらID変えながら社員だのなんだの言ってた奴がコピペ厨だよｗ
社員を馬鹿にしてる奴がアンチでないってか？ｗ

>>124
ンじゃするメしかねーのか？ｗ
するメでまだ抜けるならおめーにゃもう新作はいらねーよｗ

するメじゃねーってんなら、おめーはただの棄民だろｗ
したり顔で語ったってしょうがねーだろｗ
金になるからアニメ調3Dやるんだからさｗ
それ以外にまだ脈があるとでも？ｗ

＞するメでまだ抜けるならおめーにゃもう新作はいらねーよｗ
そんなん君の知った事じゃない

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

>>125
だから煽ってるんだろ


つーかいなくなったと思ったらきてたんだなお前

人生なんて行く道はただ一つだけなんだから、現在あるものを楽しむ他ないんじゃない？

売れるもんつくれねーから、売れるアニメ調やるんだろうがｗ
で、しゃあしゃあと売れるから主流〜なんつってｗ
今まで好き勝手売れねーカスゲーどんだけ作ってきたんだとｗ
自らの無能を証明してるだけじゃねーかｗ
よく恥ずかしくねーなｗ

>>127
何度見てもあったま悪い文章だよなー

>>131
おめー自分ではってコメントすんなよｗ

パクリ云々はいいがそれで売れたか？
おやおや、売れてるってさ。
じゃ、こう言い換えよう。
パクリ云々はいいがそれで抜けたか?
え？さっぱり？
なんで買ったの？

文句言う奴はイリュ信者だ！
文句言わねぇ奴は訓練されたイリュ信者だ！
おやすみ。

>>109
やはり、そこで出てくるのがあのアンケだという事でしょうね
黙って淡々とアニメ調へ移行し、アニメフェスタを発表が理想だったはず
そうすれば、一般ゲーのアニメ調流行ってるしね〜などと脳内補完で終わっていたからね
仮にこのスレに社員が居たのだとすれば
このスレ内だけで、リアル調ファンを煽って居れば良い話でＯＨＰまで巻き込むべきではなかった
未だに理解に苦しむよ

そういえば、リアル担当社員認定がまだないな

リアル担当じゃなくて箱担当認定する必要が出てきたからだろう

そうか、じゃあ俺は今度は箱とするメ酢担当か？ｗ

さあどうだろうね？ｗ

するメ酢のようにファンディスクだって言われてる一方で
箱に対しては「夢がいっぱい」だなんて言っちゃったんだしｗ

つまり箱は追加ディスクやファンディスクじゃないって考えが入っちゃってるわけでｗ

両方担当したならするメ酢に対して「糞でも売れる」なんて言うかな？
担当したするメ酢が売れたらそれで満足のはずでしょ？

箱には何の「可能性があった」のかな？ｗ
するメ酢のようにランキング１位になる可能性かな？ｗ

両方担当したらなぜ箱を悔やむ必要があるのかな？ｗ

>リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

これはリアル担当社員が実在することが前提だよ？ｗ

リアル担当が架空の人物ならなぜキレたり嘆いたりする必要があるの？ｗ

箱に対してのみ夢が一杯というのは君の勘違いであり、君の結論ありきの戯言
どんな作品でも買う人間には夢はあるし、それに責任を持つのが制作者というものだというセリフを、
おまえは社員認定したいからいつもの思い込みを展開しただけだよ
それをID変えながらやっていたから滑稽だったよ

>>133
＞文句言う奴はイリュ信者だ！
＞文句言わねぇ奴は訓練されたイリュ信者だ！
おう
おやすみ

まーた始まったか

>>141
そうだねｗｗｗｗｗｗｗ
あくまで責任を持つのは製作者だよｗｗｗｗｗｗｗ
ユーザーじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

箱スレを見てごらん？
ユーザーが「地雷を掴まされた」と嘆いているよ？ｗ

決して「箱にだって可能性が！夢があったんだ！」なんて言っちゃいないｗｗｗｗ

>>139
利益を無視した状態で煮詰めていれば、
イリュージョンの作品としてかなりの代表作にはなっていたと思うよ
人工構想に継ぐ位にね
何より発想が斬新で、「妄想」の余地は無限に有ったといえる設定だからね

>>145
ならばその「ユーザーの妄想やら想像をかきたてる部分」を言ってごらんよ

>>144
おまえにレスすると荒れるからスルーしていたのをいいことに好き勝手いって、
イリュ社員への悪意を存分に発揮し、おまえがただの下劣なアンチイリュだってことと、
顕示してくれたからおれはまあそれでいいんだけど、

つまり君は買う前から何もかも決まっているんだろ？
夢も希望もいだいちゃいない
というか、君は金を払っているユーザーじゃない

>>144
箱がダメなのは楽しませるための要素が足りてないからであって、それは、つまり、作り込みがいい加減だったからでしょ？
それと「夢があったんだ！」っていう期待値を秤に掛けるのはどうかと思う。

夢や期待を持ってお金を出したのに、それを切り捨てられて喜ぶバカなどいない
どんなクソゲーでも、それがクソゲーとわかるまでには夢がある
それが「可能性」だ

おまえは金を払うユーザーの立場で物が見れないんだよID:vNf0njS90

>>147
どう判断してもいいけど、その判断材料を提示出来ないってことこそが
君が勝手に決め付けて叩くのに都合のいい人物像を作り上げてる証拠なんだけど？ｗ

俺はちゃんと引用して指摘してるぞ？ｗ
君に都合のいい人物像を絞るほど、君自身がその対極の人物だと
自白してることにまだ気づかないのか？ｗ

>>149
クソゲーとわかってしまった以上夢もなにもないｗ
ってかそろそろ消えるからレスできないんでｗ


778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

>>150
だからそう言ってるだろ？
俺は金を払うユーザーの立場で物をいったのに、
おまえはそれを社員のものして捉えた
対極ということはつまり、おまえは金を払う側の人間じゃない

可愛げのあるクソゲーもあるんだけどね。箱はそれさえ満たしていない。

お願いだから、専ブラでNG指定してスルー、の流れをしやしょうや。

>>151
おまえがそれをコピペしてくれるのはかえってありがたいよｗ
イリュ信者の俺の立場と、アンチイリュ社員のおまえの立場がはっきりするからな

>>152
俺の対極とは言ってないけど？ｗ
余程バカでないかぎりは「君が勝手に作った人物像の対極」だとわかるはずだけどなｗ

君はほんとうにバカだなｗ

そいじゃ、バーイｗ

携帯とかで戻ってこなくていいからな

>>156
イリュスレで語ることか？
どう判断してもいいなら女々しくレスするな！
どっかでお前をやさしくなぐさめてくれる所で「あいつバカだよ〜」とか言ってろ。
お前にレスした人物がどんなひとだろうと「ｗ」使うほどでもないだろ。
よほど馬鹿じゃない限りそんなレスはしない、そう判るはずだけどな｡

さようなら。おやすみ。

>>146
上記で出ている話でたまごっち、てのがあるでしょう
あれの発展形だね

所謂、育成ゲーム、恋愛ゲー、虫かご観察日記等を網羅している事が素晴らしい
システム系統を煮詰めて、キャラに愛着を持たせる方向性を強めれば
猫や犬を飼うような感覚を獲る作品に仕上がっていたと思うよ

さらに、スケール差による変態的アプローチと言うイリュゲーらしさを持っている点でも
馬鹿ゲーとして宣伝効果にもなる
それを実現するにはリアクションの豊富さ、育て方の多様化、相互感等必要になるので
かなり煮詰めないといけない素材だといえるから
コストなどを気にすれば作れない作品だということだね

こういいかえれば良いかな？
素材は良かった

唐突だけど、今の住人の中に『真のマリオネットシステム』ってフレーズに反応
できる方っているんでっか？

多分、もう6年位経っているんだとおもうけど。　＞出現から

ただ触れ合うだけの人工タイプとは別の「育成ゲーム」になっていた可能性が有るって所かな

>>160
4Dとかねｗ

『４Ｄ』は、確かレクイエムハーツ〜監禁、だしけ？

ちっとした事情で、今現在PCにイリュのは一切入れていないので。スマゾ。

>>162
たぶん完璧なプレイヤーの介在が可能になる世界が「別の次元」だと思ってるんだと、思う。

＠メはもしかすると、箱の発展型なのかも知れないね
ゲームの中の存在としてのキャラではなく、直接ユーザーのＰＣの中で合うキャラという
kissや何か。を立体化させたツールのようなものでは

>>163>>164
当時はサイバーセックスなど囁かれていた時代だからね
煽り文句としては斬新だった

改めて聞かれると思い出せないな
シンパが言っていた真のマリオネットシステムってどんな話だっけ？

確か、IPVRの後だった様な気が。　＞発言
内容は、リアパコのモーション、だったかな。どれだけのモーションパターンを実装すれば
（住人的には）満足するか、とか、パターン実装だとリソース喰うからいっその事エディット
機能の実装でパターンはユーザーに任せる、とか。
うろ覚えだけどね。
時間がアレなんで過去ログ精査したくないので、ごめん。

>>165
例えば、子供から大人への頭身数の変化を考えれば、リアル調での身長スライダーは実装し辛いと思う。
でも、＠メでは、「リアルではない」という補正が入るから、人工３には無かったカスタマイズ機能が期待できるかもしれない。

ぅぉ、挨拶忘れ。

急に話題振ってごめん、でした。
おやしみ。

また機会があればよしなに。

と。

アニメ調３Dにも「不気味の谷」はある。
そこをどう料理するかがモデラーの腕だと思う。

>>167
ありがとう充分です
当時の妄想や予言を今、拾ってきてネタにするのは有りだと思うよ
現在なら実現可能かもなど、あれこれ広がる話も有るでしょうから

>>168>>170
スライダー仕様では、やはり造型の破綻部分のつじつまあわせがネックなのでしょうね
どの面をどう繋げるかは、確かにモデラーの腕が全て
こういうシルエットにしたい、ここを反転させたいなど、
個人の好みで造型を手軽に弄れるような
絵描きツールなどのベジェ曲線を模した簡易モデリングシステムを開発すると面白そうではある

モデリング弄れるのは面白いけど、売上に繋がらないからな
イリュがそんな無駄するわけないんじゃね

>>172
“面白い”と思わせることは、かなり重要だと思うけど？
曲がりなりにもゲーム・メーカーだからね。

したらばなどで、改造が盛んだからそのうちどこかのメーカーが作るでしょうな

モーションが含まれるモデルを簡単に描くのは難しい
出来ないことはないけどエディタがよほど優秀でないとやってられない
PL2ではウェイトと呼ばれる設定(ボーンの動きに合わせて各頂点がどの程度反応するか)が面倒で
目の位置をちょっと動かすのでもすぐに破綻→再調整を繰り返す必要があった

>>172
イリュに限った話じゃないけど
最近いかに手間暇削って売り上げだけ上げようかっていうメーカー増えたよな
エロやコンシューマーに限らずな

クリエイターとしてのプライドも意地も売り払って客を騙し誤魔化してでも
金さえ稼げりゃいいみたいなさ
業界全体の株主や役員クラスに妙なのが入り込んでるんじゃないかって気がする

>>175
ここの人間はアニメ調のモデリング＋糞モーションなんてすぐ出来るって事にしておきたいから
そう言うまともな事を言っても叩かれるだけだよ。

ピクセルシェーダー２．０自体、比較的新しい技術なのにね。

>>178
シェーダー2.0はGeForce5のころだから新しくない、言いたいのは3.0ではなかろうか。
そもそも、>>175はモーションを制作する際の一般的な手間について述べているので
シェーダーは関係ない。

>>179
そう？
やっちゃたかな？
TEATIMEだとピクセルシェーダーバージョン２．０で止まってるんだよね。
ポリゴン・ラブ２も制作者側の苦労を偲びながら、ありがたく頂戴しております。

前スレ、このスレと連続でテンプレートが改変されています。正しいテンプレートは下記の通りです。
次スレを立てる際には下記のテンプレートを使用してください。

□関連スレ他
人工少女99
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1234871637/l50
Sexyビーチ3　14日目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1214754690/l50
レイプレイ6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1235054293/l50
すくぅ〜るメイト Part40
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1236103871/l50
箱-はこ-　10箱目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1230372162/l50

□スレ立てについて
>>1やテンプレが承認なしに改変された場合は重複スレは立てずに現在の>>1およびテンプレートを
貼り付け次スレでは元の>>1を使用するように促してください。
この>>1及びテンプレートはイリュージョン(ILLUSION)総合スレッド238
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1233077095/957で決定されました。

>>176
違うだろｗ
アニメ調にすればするメ酢みたいなろくに動きもしないただの紙芝居でも売れて賞賛される、
つまり無能でもプライドを持てるし、使い回しと要領だけで、最先端を言ってると思い込めるｗ

ここの連中が道端の石ころに価値を見出そうとしてるようにねｗ

3Dに特別な思い入れなどなく2Dの延長で捉えてるだけのアニメ調3Dを
技術的に特別視しようとするあまり、
結局アニメ調であることそのものを評価してしまう

イリュはそれがわかってたからするメ酢という形にした
意図的に
「おまいらはこれでも買うよ」
っておもってね

>>182-183を要約すると、

「アニメ調なら糞でも売れる」

>>183
だからってさして問題なかろうに。
別に大したことでもないのに、何を大げさに何スレも消費して
いるんだかｗ

紙芝居テキストゲーみたいなのの方がなんも考えないでいいから楽。
作業的に物量増やす形にすればなんも考えないでいいから楽。
ユーザーにとっては皮肉に見える台詞だが元々主体性が無かった彼らにとっては甘美な結論だろう。
だってそれでも売れるんだから。

>149 ：名無したちの午後：2009/03/23(月) 02:39:50 ID:O19LO8Bn0
> 夢や期待を持ってお金を出したのに、それを切り捨てられて喜ぶバカなどいない

それこそするメ酢を糞だと思って買う客などいない
つまり「糞でも売れる」と言ってたアンチコピペこそ客目線じゃないってことになるなｗ
ってか箱担当なんだろうけどさｗ

クリックドラッグタイプの操作だと作るのが手間かかるし、
ホイール操作でも売れるならホイール操作でいいってこったし。
つまり向こうの方が、それで問題ないって思ってるからやってるってこと。

「アニメ調なら（ねらーが言う）糞でも売れる」と思ってるのはイリュのほうでしょ。

箱担当ということがなにか責めになると思ってる奴も妙だ。
すでにただの紙芝居でも売れることが確定してるのだから、
何かを担当していた事などに意味などないだろう。
おぱスラを作ってた連中がするメを作ったように。

実際にするメ酢は評価が最低レベルでも売れちゃったしね
いまだに「糞でも売れる」に噛み付いてる奴は何を否定したいのやら

するメ酢がもっとシンプルでも売り上げ変わってないでしょ

>>190
否定も肯定もしていないし噛み付いても居ない。
糞でもの前の「イリュスレでの評価が」を意図的に書かないことを馬鹿にしているだけ。

今のイリュなら糞でも売れるなら皆アニメ調作るだけなのにね。
そう思ってるから本物のコピペ厨のほうは、自ら語らず、持ち上げず、
ひたすらランキングなどを提示して「アニメ調なら糞でも売れる」ってことを
誇示し続けてるっていうのに。

>>192
その同じ土俵に乗っかって議論している人も、どうかと思う。

自分たちが「糞」と評価したものが売れるとふれ回る事は
自分たちの感性が世間様と乖離していると吹聴して回ることと同じ。

馬鹿丸出しで恥ずかしいだけだから、いい加減やめたほうが良いと思う。

> 実際にするメ酢は評価が最低レベルでも売れちゃったしね
> いまだに「糞でも売れる」に噛み付いてる奴は何を否定したいのやら

別に殆どの奴が売れてないとは言ってない。
売り上げ話を態々言う奴がウザイは見かける
内容が酷いってレスは多い（同じ奴が山盛り言ってる可能性はあるが２ｃｈじゃ
検証できん）、つまり否定してる奴など殆ど居ない。勝手に言いがかりすんな

> するメ酢がもっとシンプルでも売り上げ変わってないでしょ

それはやってみんと誰にもわからん、決め付けイクナイ

アマゾンやしたらばでの評価も最低レベルです。

でも糞でも売れるの話は、主観と客観のすれちがいでしょ？
ウンコでも茶色いからカレーだと思って食ってる奴に「ウンコでも食われる」といったら、
「カレーがウンコなはずはない。よって、ウンコなら食われるというのは間違い」
と言い返すようなもので。


言い換えるなら、アニメ厨にとっては茶色いこと（アニメ調）がカレーの条件であって
ウンコであるかカレーであるかには意味が無い。

だから、彼らには茶色いものはカレーでありウンコであることなどありえないのだよ。

だからイリュは黒いウンコから茶色いウンコに色を変えた。
茶色いウンコをカレーだと思ってる奴が黒いウンコを罵倒し始めた。

簡単に言えば最近の言い争いはそういう話です。

>>196-197
物凄い選民意識で気持ち悪いんですが。

.　　　　　 _,.-ー-､
　　　　　/,r'^`''´`i
　　　　　i,_i.-･米･i　　　　　　アニメ厨にとっては茶色いこと
　　　　　ﾞY､. 仁lｿ　　　　　　（アニメ調）がカレーの条件であって
　　　　　 ﾄ=`ーｲj　　　　　　 ウンコであるかカレーであるかには意味が無い。
　　 _,.-r=ゞjﾚ三>「hrf弌y--､　だから、彼らには茶色いものはカレーでありウンコであることなどありえないのだ！

　 「>ﾉ^ﾄ≡ﾍ>=‐~厂＼ (,ｨヽ i
　 ﾚ' i| `ﾚi/^'-'7 /　　 （ヽ` ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　 　　　　　 　　 __,;:''　,,;:''
　　　　　お前うざすぎ！！　 ＞　┃┃┃ 　 　 　　 　 ;'/ o,,;:'''　　.┃
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　　 ﾞV"i ,r"　ヽ‐-‐''r'　,／ | |　/　 ヽ、､／; /
　　　　 ~'i,　　 lヽ、　ﾞi,"r"' ,! 'i,l''ｰ- |　 (r　/ﾞi, ,,.､-'ヽ,:､　　　,,..､-'二'i
　　　　　　ヽ、 |　 ﾞ､　l,,.-''" ,ノ'ヽﾉ　|　/　/`''"-､､,,_　l-ヽ''"-''"　　| |

アンチコピペ　涙の叫び

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

.　　　　　 _,.-ー-､
　　　　　/,r'^`''´`i
　　　　　i,_i.-･米･i　　　　　　アニメ厨にとっては茶色いこと（アニメ調）が
　　　　　ﾞY､. 仁lｿ　　　　　　カレーの条件であってウンコであるかカレーであるかには意味が無い。
　　　　　 ﾄ=`ーｲj　　　　　　 彼らには茶色いものはカレーでありウンコであることなどありえないのだ！
　　 _,.-r=ゞjﾚ三>「hrf弌y--､だから我々はウンコを茶色にした！
　 「>ﾉ^ﾄ≡ﾍ>=‐~厂＼ (,ｨヽ i
　 ﾚ' i| `ﾚi/^'-'7 /　　 （ヽ` ノ
　　　　　イリュ社員

>>203
このスレ住人から見ればそう見えるんだろうね。

こ　の　ス　レ　住　人　限　定　だ　け　ど　ｗ

全然関係ないけど、フルーティーなカレーが好き。

うんこ食ってる時にカレーの話するなよ

いつも思うけど、すくぅ〜るメイトという名前で売れたという部分は考慮されないな
映画でも人気作の続編は出来が悪くても名前で売れるでしょ
特にエロゲは内容が判明する前の初動が大きいわけで

sweets自体の評価は今後の続編の数字に影響するはず

>>206
笹だけを食しているパンダのうんこは、良い香りがするらしい。

>>207
するメオタがするメの作品的に秀でている点を語らないのが、“うんこ”とか言わせている一因だと思う。

リアル厨もレイプレ以外語らないけどな

>>209
語ろうが語るまいが関係ない。
このスレ住人は自分が認めないものは全部糞扱い
なぜなら、3Dの良さが理解できない人間はヒトではないと考えているから。

>>210
作品の中身、つまり、「実」に対して議論しないのは、勿体ないと思う。折角のスレなんだからさ。

このスレの連中はいい加減、現実を知ったほうがいいぞ。
世論から孤立した糞スレで常に同じ面子で
同じやり取りを何年も繰り返してたら立派な精神障害者扱いされて当然だ。
外部の方々から意見を貰おうという考えはやめたほうがいい。

ランキングコピペはこのスレに
時勢を伝える良い情報機関になってるわけだが
それを受け入れないんじゃどうしようもないぜ。

>>213
多数者を笠に着ようとするあなたの弁は規制推進派のそれと、たいして変わらない。

>>213
ここの連中が書いている内容をもう少し注意深く読んだ方が良い。
連中は「売れている」と言っているのだからお前の指摘は的外れ

コピペ厨は、伊集院光の爪の垢でも煎じて飲んだ方が良いと思う。

>>207
それなんて人工3？

そういえば今日は黒愛美が出まくってるけど
コピペとアンチコピペが言い争ってるときだけ
なぜか黒愛美の姿がなかったような気がする

>>215
売り上げの意味をよく考えろ
作品に金を支払うに値するか消費者による
市場を経た投票結果が売り上げだ
支持率を語る上でこれほど重要なデータはない

勿論、作品評価も売り上げに繋がる。
評判の芳しくないFDがこれだけ売れたのも無印が
多くのオナにストを生み出したからだろう

>>219
お前がこのスレの連中を批判するなら、売り上げデータの正当性云々を語る前に
このスレの連中の言っていることをよく読めと言っている。

正しいかどうかはさておいてこのスレの連中は「売れている」と言っている。
お前の言いたいことが
「ここの連中は売れているとは言っているが、正しくランキングの評価をしていない」
ならば俺への反論ともなろうが>>219はそのようには読めない。

>>219
お前はランキングからSweetsが売れていないと導き出したのか？
それなら言っている意味は分らんでもないのだが。

>>219
ふーん。あなたはDSの知育ゲーでも、「売れてるから」ってことで、支持するわけ？
セクシーな裸のおねーちゃんが宣伝すれば、南極でエアコンだって売れるんだよ。
だいたい、ゲーマーが売り上げに踊らされるなんて、愚の骨頂だよ。

「糞でも売れる」と言う言葉の一番の問題は
選民である自分たちが糞と評価した物を買う奴は人非人である
と決め付けている点にある。

つまり売れている売れていないは一切関係なく「購入者批判」であり
「人間批判」なのである。

>>220
スルメに対する妬み、僻み。コピペ厨に対する憎しみ、そして愛

精神病棟では様々なドラマが繰り広げられてるんでつね

>>223
アンチコピペが前々スレで「糞でも売れる」っていうのは
「アニメ調というだけで糞でも買う客に対しての皮肉なんだよｗ」みたいなことを言ってたね

>>223
ロックやパンクを批判している、ご老人達と共通しているよね。

>>225
ここまで直接的に言っておいて「皮肉」もなにも無かろうにと思う。

>>222
知育はコア以外の層には需要があり、喜ばれているし
CMは情報を吟味しない情報弱者をターゲットしたもの。
そもそも、土俵違いの例を持ってきて
適用しようとする行為は立場の弱さを露呈してるだけだぞ


大ヒットをかました上で尚、高評価のスルメが
妬ましいからってこんな頭の悪い反論はないだろう。

だからこういえばいいんだろ？


アニメ調でないと売れない糞しか作れないイリュは糞をアニメ調にして売れました


略して言えば「アニメ調なら糞でも売れる」
否定したきゃ、売れないアニメ調と売れる非アニメ調を作るしかないがそれは出来んｗ

>>229
糞しか作れないって言ってる時点でイリュ批判というかアンチイリュでしょ？
アニメ調を使わなかったリアル調は糞ばかりだったと言ってるようなもんじゃん

コピペ厨は前からそういうスタンスじゃん

>>228
“妬ましい”？
寝言は寝て言え。

自分の言葉で語ろうとしないあなたに、辟易しているだけだよ。

レイプレイなんてタイトルつけるＯ氏は厨二病

>>231
>>229が「アニメ調なら糞でも売れる」っていうのは
アニメ調でないと売れない糞しか作れないイリュだからって言ってるでしょ
「アニメ調なら糞でも売れる」って言ったたのはアンチコピペじゃん

アニメ調じゃないするメだしゃ証明できるだろｗ

.　　　　　 _,.-ー-､
　　　　　/,r'^`''´`i
　　　　　i,_i.-･米･i　　　　　　　アニメ厨にとっては茶色いこと（アニメ調）がカレーの条件であって
　　　　　ﾞY､. 仁lｿ　　　　　　　ウンコであるかカレーであるかには意味が無い。
　　　　　 ﾄ=`ーｲj　　　　　　 　彼らには茶色いものはカレーでありウンコであることなどありえないのだ！
　　 _,.-r=ゞjﾚ三>「hrf弌y--､　だから我々はウンコを茶色にした！これで10年は戦える！
　 「>ﾉ^ﾄ≡ﾍ>=‐~厂＼ (,ｨヽ i 買えよ国民！
　 ﾚ' i| `ﾚi/^'-'7 /　　 （ヽ` ノ
　　　　　イリュ社員 　　　　　　　　　　イリュージョンのアニメフェスタにどうぞご期待ください

マニア大喜び。

>>234
アンチコピペはコピペ厨の代弁と言っていたのだから、
否定するならコピペ厨本人が否定しないとね
でもむしろコピペ厨は肯定する行動しかとってないけどね

大体アニメ調でなくてもクソでなくて売れるというなら、
アニメ調に逃げ込む必要はなかったでしょ？
当の社員は否定しないでしょうよ
クソでも売れるから茶時がやってたアニメ調に逃げ込んだという事を

ユーザーにとっても、それで何か問題かね？
アニメ厨にとってはクソでも売れるからアニメ調やってもらったほうがいいでしょ？
だからコピペ厨は駄作でも売れるってことを追記するようになった

気に入らないのは、変にプライド持ってる社員かリアル厨くらいだよ

まあ結局イリュが二度とリアル調やらないことで証明するだろ？

てか、そもそも2D紙芝居を糞と思ってない奴はアニメ調3Dがどんな出来だろうと
2D紙芝居並までなら許容するってことだし、
それをするメ酢でわざわざ証明したのだから、
イリュの行動が糞でも売れるからアニメ調やったと示してるのは否定できない。

>>239
＞アニメ厨にとってはクソでも売れるからアニメ調やってもらったほうがいいでしょ？
どうして一ユーザーが、“売れるから”なんてことを気にしなければいけないのかな？

お仕着せなんて 、衣替えのときだけで十分だよ。

>>240
＞てか、そもそも2D紙芝居を糞と思ってない奴はアニメ調3Dがどんな出来だろうと2D紙芝居並までなら許容する
そこに壁を造るのは、あなた達が勝手にやってるだけ。

このスレ住人は自分の書き込みをもう少し見直した方が良いぞ。
アンチコピペの選民思想は心地よいかもしれないが、無条件に
他人の嗜好を糞呼ばわりする事に無関心ってのはマズイんじゃないのか

アニメ厨はアニメ調であれば糞でない→アニメ調でなければ糞→リアル調は糞
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
アニメ調でなければ糞の物でもアニメ調であれば糞でない　　　　　売れないから糞
　　　　　　　　　　↓
　　　　　アニメ調なら糞でもOK←売れるから糞でない

結局なんだかんだ言い換えてるのは単に自分の優越感のためであって、
アニメ調なら糞でも売れるからやれという理屈を展開してるのはコピペ厨やアンチアンチコピペのほう

違うと言うなら、売れると言う理由でやれとはいえないし、
売れないからやるなとも言えない

するメやするメ酢がアニメ調でなくても糞でないと言えるなら、
アニメ調でないするメやするメ酢を出して見りゃいい
アニメ厨は容赦なく糞だ糞だと言うだろうけどねｗ

「アニメ調でないものは糞だから売れない」を主張しているのがコピペ厨
その意見が含んでいるのは客観的にみれば「アニメ調なら糞でも売れる」だろうけど、
アニメ厨にとっての「糞」は「アニメ調でないこと」であるから、
「アニメ調なら糞でも売れる」は認められないｗ

【レス抽出】
対象スレ：イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド245
キーワード：糞

抽出レス数：26

きみたちばかだな
あにめちょうだからくそなんじゃなくて
いりゅうぢょんのげぇむだからくそなんだよ

今まで散々リアル厨がどうとか煽り罵倒していた奴が、他人の嗜好を糞呼ばわりするなとは笑わせる
今まで散々イリュにきつくあたり、アニメ調になったとたん手のひらを返してる人間は、
他人の嗜好を糞呼ばわりしていた人間ということになるのだが

>>248
誰に向かって言っているか良く分らんが、匿名掲示板で何をもって
「リアル厨がどうとか煽り罵倒していた奴」と同一人物だと思ったか
説明してから、文句は言いましょう。

茶時だけがアニメ調やってた頃も茶時がアニメ調というだけでイリュを貶す道具にしていたからな。
ある種の人間はアニメ調であることが糞か糞でないかの条件であるから、
糞であろうが糞でなかろうが関係ない、つまり「アニメ調なら糞でも売れる」は間違ってない。
それが気にいらないやつは、自分らの卑しさ、単純さが露呈するのが嫌なだけ。
自分らのこれまでの文句、糞か糞でないかがアニメ調であるかないかだっただけになるから。

イリュの方はそれがわかってアニメ調を利用しているだけ。

>>249
リアル担当認定してるアホをみればわかるでしょ
リアル調自体を蔑視の対象にしてなきゃそんな行為は出来ないよ

リアル担当認定とかも意味ない話だな。
誰が作ってもイリュ程度の水準でアニメ調なら糞でなくなるのだから、
アニメ顔に挿げ替えりゃいいだけだからね。
アニメ厨にとってかつて茶時がイリュより評価されていた理由も、
「アニメ調だから」にしかなかったわけだから、
イリュがアニメ調やったらその存在感はなくなっちまう。

最初にするメをやろうという発想自体が、茶時程度の規模や技術でもアニメ調なら売れるから
イリュで鳴かず飛ばずの連中でもアニメ調やりゃ売れる、ってところから発してるのに、
なぜそれを否定したがるのだか。

それも一つの通過点に過ぎない。

おや、「糞でも売れる」が選民思想だって指摘を受けたら路線変更の変節かね。

「売れる」なんて観点が、なぜユーザーに必要なのか、わたしには皆目見当もつかない。

リアル担当（箱担当）　涙の叫び

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

>>255
コピペ厨に聞くといい
多分>>256の本体は>>254だ

現在あるものを楽しもうとしている人を、わざわざ蔑む必要もないと思うんだよね。

>>257
前々スレでもアンチコピペに同一視されたけど
元のIDの人が再登場してもアンチコピペは謝罪しなかったよ

>>257
認定厨は単発IDと同罪　お前ら糞をよくよく撒き散らすのが好きなんだな。
糞まみれで臭いって気づけよ。

>>259
初出IDでいきなりコピペしてる奴が別人と言っても説得力はない

ただ、俺はよく読んでなかった
ID:ArjgHIW60は認定君とは別人だ
すまんかった

ま、つーことで、作品の中身の話をしてよね。
『トムとジェリー』みたいな展開は、もう詰まらないからさ。

>>262 おｋ
認定厨や単発煽りを認定しても糞を撒き散らすだけだからな
注意しようや。

君らね。こんあ糞スレに依存して糞みたいなやり取りしてるから俺みたいな
この前成人式迎えたような若人にも笑われるんだよ。
するメファンは全国老若男どこに居てもおかしくないくらい
マジョリティでそれぞれ自分の人生を精一杯楽しんでるけど
君らは引きこもりで刺激の無い毎日送ってるんだね。

イリュユーザーも格差社会だな。ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんあ

>>265
あなたみたいに思い込みだけで他人を貶める人種には反吐が出る。

エロゲオタが「マイノリティ」とか「マジョリティ」とか言い争ってる時点で、世論を敵に回している。

まぁまぁ、黒愛美部長落ち着いてｗ、ささ、グイッと一杯

>>269
〆張りのぬる燗以外お断りよ。

イリュってソフ倫の役員でしょ？
ソフ倫的に、リアル調とアニメ調、どっちが有利なんだろう？

>>271
マジレスすると、そんな所に有利不利が有ったら審査自体が成り立たないかと。

>>272
でも海外のニュースで知る限りは、リアル調のロリの方がヤバそうな気がするんだよね。なんとなくだけど。

海外の2時も駄目ってのは理解できんな。
3時の基準も曖昧だが2時はもっと意味不明だ。

アニメ調かリアル調は関係無く、ソフトの趣旨が自分の嗜好に合致すれば
購入を考え、合致しないなら当然逆をするし。
こんな単純なスタンスなので、茶時から始まる（アニメ調の）ロリはスルー。
勿論、すくメ類もスルー。
優待切れてかなり経ってますな、私。

何度繰り返し言われたか、だけど。
ＤＢ３はゲームとしてのクオリチィー、現在でも通用すると思う。
　（ぃゃ、ボリュームが不足、かも。）
んで、そんなＤＢ３を創り上げたイリュの現状の、何たる不甲斐無さか、と。

古参の一住人の泣き言ですた。
＠メ「のスルー決定なので、ＳＢ４かＢＫ４をキボン、と。

人間に見えるような見えないような非人間ロリ
（ロボットとかモンスター）だったらどうするんだろうね

あるいはDSのように２画面だけにして、ロリっぽい顔と股間だけ
映すようにすれば体の大きさは決められないはずだし
特に覗き穴のようにして顔と股間だけになると、頭身数を計れないから
それを取り締まるとしたら、絵柄によってロリ絵師かどうかを
決め付けるしか方法がなくなるし

特定の絵師の活動を妨げる狙いでロリ絵師認定すれば
気に入らない絵師の活動を休止させられるという悪用につながるし、
絵柄で制限するとしても、目や顔がまん丸なのはロリっぽいという理由で
特定の絵柄を廃止させられるという、表現の自由に反することになるね

働かずして金を得ることだけしか考えてない人が
己の利益以外の面では無計画な規律を定めたところで
どんな結果につながるかも考えられていないのが実際のところだね




ところで、ソフ倫の役員だと、適当に手抜きゲー作ってても
やってけるくらいの金額入ってきたりするの？

SBってそんなにいいの？

>>276
ネタ話だけど。
パケに貼る認定シールが、かなりの利潤を生むとかなんとか。
あくまでも、ネタ話。

>>277
あくまでも個人的主観の話。
現状では、ＳＢ２はお薦めしない。より熟成されたＳＢ３の方が良いと思う。
あっけらかんとしたＨシチュ＋水着やエロコスの着せ替え、これに興味があるなら
どーんと行ってみてくりゃれ。

キャラ固定しろよｗ

>>208
ジャイアントパンダは小猿も襲って喰うと伊集院光が言ってた。

>>279
同意だけどＳＢ２は洋子先生がいるから個人的には捨てがたい。

SB2とか、今やるとモデリングがかなりキモイからやめたほうがいいよ

３より２の方がモデリングはいいよ。
シャワーやケリーの射撃練習イベントはセンスもいい。
エロは使えんがｗ

>>275
DB２、３あたりは当時の手記なんか読むと奇跡的といっても言い作品だろう。
やっぱイリュはゲームを作らないと。

>>285
売れない上に、叩きまくるくせに

売り上げがどうの以前に、明らかに以前より退化、劣化したのは事実じゃないの？
何で擁護している奴が居るのか不思議なんだが

擁護しているのではなくて、単にスレが意味の無いログで流れるのを回避しよう
としているんだと思うけど。
このスレは、アンチスレでは無いしマンセースレでも無い。

始めの一文は、全くその通り。

思い出が美化されてるだけ

ttp://www.badongo.com/vid/1052619
キチガイ妊婦が犬に中田氏させとります
キチガイ女の赤ちゃん犬の精子まみれ？

ＵＩが作品毎にコロコロ変わるのを止めてくれると嬉しい

>>288
流れがよくわからないんだけど、「回避しようとしている」のはどのレスのこと？

>>291
でも、変えなかった場合は「使い回し」と叩かれます

>>291
実験的な意味があるんじゃないかな。ユーザーの感想も含めて。
試行錯誤は必要。

カメラワークだけでも統一してくれると嬉しいんだけどね

「叩かれる」の「使いまわし」だからじゃなくて改善が見られないからだよ。

>>295
どれがよかった？

>>288
コテ他の、コピペ厨への抗議。論破して排除、の様に私は感じていた。
あくまでも主観で。当人に違うと言われたらお終い、の話。
私は一貫して、スルー（NG指定）推奨していたのだけど。

どこかのスレの雰囲気に似てるなあと思ってたんだけど
わかった
処女・独占厨VSその他の罵り合いによく似てるんだ

>>297
SB3

スレ立てから一日ちょいで300レスｗ
メーカースレなのに一週間もたねぇ〜のかよｗ

>>300
なるほど。

俺はレイプレイが使いやすかった印象がある。
特に強制フェラを自動にした時初めてその機能が「使えるなｗ」と感じた。

実際に客観的、技術的にみてそれが使い易いかどうかはともかく、
印象は操作するという作業（苦労）に見合うだけの報酬があるかどうか次第かもね。

>>298
>>292へレスしてくれたのかな？

でもどうみても、コテ（黒愛美？）はともかく、コピペ厨とアンチコピペ厨は目糞鼻糞。
アンチコピペ厨は明らかにイリュアンチだし、「論破されてる」方だし。

>>303
あ、誤解させてしまって申し訳ない。
私にとって『コピペ厨』とは、アンチコピペ厨も含んでいるのです。
要するに、荒し、です。

アンチコピペの負け犬っぷりが哀れ
酢が売れまくった時点でアンチコピペの負けなのに必死で吼えてる様はまさにピエロ

>>303
誰に論破されてるんだい？ｗ

酢が売れたのなら糞でも売れると言ってたアンチコピペはむしろ正しいのでは？
売れないって言ってたのなら、負け犬だけど

負け犬なのはアニメ調に逃げ込んだ上に縋ったアニメ厨にリアル担当だのなんだの言われて
罵倒されてるイリュのほうだろう

テキストゲームでも売れると言っていたし、
むしろこれからはテキストゲームで量産すべきだとも言っている
金の事だけ考えるならね
だから俺はむしろするメ酢が売れたことを喜ばしく思っているくらいだよ

というか発売前からそういってたはずだけど、どうして酢が売れると負け犬になるのだろうかね

どんなにわめいてもイリュージョンが儲ければ勝利だろｗ
ださすぎ

コピペ厨（社員）にとってはランキングが上位になることがねらーに対する勝利だから

じゃね？

アンチコピペは、態度を豹変させて自己保身しているだけの臆病者だよ

逃げ込んだ先ｱアニメ調とかなんとか言ってたようだけど
売れるなら変節するのは当たり前じゃない？
アンチコピペは当時の発言内容から何で絶賛するようになったんだ？そこがしりたい
糞だの手抜きだの言ってたよな？何故今更褒めてるんだ？

コピペ厨にとってのアンチコピペ像はアンチイリュなんだろ？
たとえアンチコピペがイリュに同情的だったり狂信的だったりした上でコピペ厨を憎んでいるとしても、
そのコピペ厨が社員だとしたら、アンチコピペが酢のファンだとしても、
アンチコピペはコピペ厨にとってはアンチイリュ。

リアル担当認定してる奴がイリュ社員だとしたら、
アンチコピペが本当にイリュ社員じゃなかったとしても、
アニメ担当はリアル担当を憎んでるって事。

手抜きでも売れた、これが結果であり真実
しかも箱→酢とネガキャンがあったにもかかわらず売れた

アンチコピペの主張は、>>256が全てじゃないの？
アンチコピペはもう終わった存在、結果を出したイリュージョンを褒めてしがみ付いても惨めになるだけだと思うが

気に入らないなら去れば良いのに

>>313
糞や手抜きでも売れるとは言った
コピペ厨の論理は「売れたから賞賛」だろ？
俺もその理屈だよｗ
俺も手抜きでも売れる物を作ったから賞賛してる
要領で金を稼ぐことを当たり前というおまえは俺となんら言ってることは違わないｗ

売れるなら変節するなら、最初から無駄なことをすべきだったし、
これかはするメ酢のような紙芝居ゲーを量産すべきだろう
手間がかからず儲ける事が出来る

×最初から無駄なことをすべきだったし、
○最初から無駄なことをすべきではなかったし、

どうしてコピペ厨は俺を嫌うのかね？
俺はコピペ厨の言ってる良し悪しの基準でそのまま言ってるだけ
俺を嫌うのはむしろコピペ厨を嫌う人間しかありえない

コピペ厨とかアンチコピペとか放置が一番

昨夜の話しのほうが楽しかった、もう彼らは居ないのかな
また聞きたいな

そもそもおかしくないか？
コピペ厨と同じ事を言っている俺が、なぜアンチアンチコピペにコピペ厨と思われないんだろうか？
アニメ調なら糞でも売れる、売れりゃなんでもいいという論理は、コピペ厨がその行動で持ちこんだものだ

>>307
違う。
「糞だから売れる（売れた）」と言ってたのならともかく。
「糞でも売れる」のなら全てのエロゲが売れているハズ。

まだわかっていない人はいるようだけど、「糞でも売れる」というのは、
コピペ厨最大にして唯一の武器である「ランキング」への“反論”として
アンチコピペ厨が脊椎反射で口走っただけ。
相手するだけ損。

糞じゃなかったから売れた
これでいいじゃん
個人の主観を基準に糞だと騒いでも無意味

>>321
反論？追認だよ
それを否定するなら、するメ酢はむしろ売れないべきだったろうねｗ

>>322
逆逆
ランキングで持ち出さされるのは「売れたから糞じゃない」という論理
つまり売れさえすれば手抜きでもその観点からは糞じゃないという事だ
だからなんも語る意味はない
コピペ厨が主観的なことを言わないのはそのため
良し悪しはランキングが全てという立場の人間だから

もしそれが気に入らないという奴がいるなら、それはアンチコピペだ

やっぱり“逆”だな。
コピペ厨はSweetsを個人的には高評価しないが売れた事実を高評価する、
アンチコピペ厨にとって売れた事実は全く意味がない。「糞でも売れる」のだから。
完全に“逆”。

>>325
要するに、コピペ厨の言動をトレースして、絶賛してるのが今の君なのでしょ？
どうでもいいんだけど
スレ荒さないでくれない？

それに誰の何を基準にして糞である、手抜きであると言ってるわけ？
具体的に説明してもらえないかな

>>326
売れた事実の追認で「糞でも売れる」
というかコピペ厨がわざわざランキングを貼るという行為で示している事自体が
「売れたから糞じゃない」という主張になっている
それはつまり内容がどうであったとしてもそんなことを語る事に意味など無いという事
を主張してるのと同じ
それは言い換えれば「糞でも売れる」

>>328
仮定だよ
君がするメ酢を手抜きと思わないなら、手抜きと思ってる奴は間違いという事だろう
ならばやはりするメ酢と同じタイプの物を量産すべきなのだろう
それを否定する奴がいないのなら

>>330
仮定だと「ネガキャン」になっちゃうよ？
糞である、手抜きであることを証明しなければ

個人的に好みではない→でも売れたなら自分以外の多くの人の好みにはあったのだろう→高評価する≠「糞でも売れる」

あくまで「糞でも売れる」とは、「糞と言っている奴」への言葉だから、
コピペ厨が言ってもおかしくない言葉なんだよ
糞という事自体を否定する言葉なんだから

なぜそう思えなかった？ｗ

>>333
コピペ厨は関係ないよ
君が何故、糞である、手抜きであると思ったのかが争点だよ
証明して見せてくれないか？

ID:otJ4Ttdg0氏、そこでスルーですよ。

昨日、定例メールが来ていた。
＠メがどうたら、AGAのDL版がどうたら、デジ彼がああたら、真面目に読まなかったけど。
ムビでそのソフトの方向性を示す、ってイリュには向かないんじゃないか、と。
UIの把握が困難だし、何しろモーションが実際の速度で無い前科があるし。　＞ＳＢ２
と言うか、イリュって説明下手だし、ね。

ほい破綻ｗ

アンチコピペ厨の「糞でも売れる」が『「糞と言っている奴」への言葉』であるなら
アンチコピペ厨自身はSweetsを糞とは思っていないということだ。

にも関わらずコピペ厨が「糞でも売れる」と言うべきだとアンチコピペ厨が言うなら
アンチコピペ厨がコピペ厨の意見を、

　　追　　　　認

することは不可能。

はい残念ですたおｗ

証明できない、仮定というなら
それは明らかなネガキャンになってしまうよ
早く具体的に説明をした方が良いのでは？

>>335
そうします、うちも特別会員メール来ていたけど空けてすらないｗ
ホムペの話で事足りるしね

>>336
思ってないと何度も言ってるだろｗ
おまえはアンチコピペをアンチイリュにしないと困るからそうなるんだよｗ

俺は糞だと言っていない
「糞でも売れる」というセリフの糞の主観が俺にないなら、
「（糞という）奴がどんなに否定見解を持っていても売れる」
であるから、「売れたから糞でない」となんら変わらない

アンチコピペは間違っている

するメ酢は糞

>>340
糞でも売れる

追記、というかダメ押し。
アンチコピペ厨自身はSweetsを糞とは思っていないのであれば、
アンチコピペ厨の「糞でも売れる」が『「糞と言っている奴」への言葉（反論？）』であるハズがない。
何故なら「糞でも売れる」というのは「糞」であることを全肯定しなければ成り立たない。
最初からただ「糞じゃないから売れる（売れた）」とだけ言えばよい。

「相手が嘘をついていると疑うなら、信じたふりをするとよい。
　そうすると彼は大胆になり、もっとひどい嘘をついて正体を露見する
　−ショウペンハウエル」

メール見てみた
酢のＳＳコンテストの作品枚数が300を超えましたと書いてるけど
少ないね
やはり一見さんに売れてるだけで、固定ファンにはならないかも

>>342
糞という言葉の主観を相手にしてれば、それは否定になるんだよｗ
>>340-341が良い例だｗ

んじゃ俺も言わせてもらおうかな

売れても糞は糞

売れた？

そ　れ　が　ど　ー　し　た　！　？


ランキングで物を評価したつもりになるようなランキングだけみてろよカスｗ

>>340は「糞」だとは言ってるが「売れない」とは言ってない。
つまり>>341は“否定”になり得ない。
というか、そもそも>>341は会話として成立してない。

主観（主語？）なら尚更。
「糞」だと信じかつ「売れない」と考える主観への“反論”は、
「糞ではないから売れる」しかあり得ない。

>>345
同意だなｗ
それがユーザーってもんだｗ

>>345が核心を突いた

売れようが売れまいがユーザーの主観は変わらん
企業理念だとか市場原理だとかくだらん
売れた結果で主観を抑えようというのがそもそも間違い

>343
３００って少ないか？
作品別の状況を考えれば逆によく集まってる気もするがなぁ
SS撮ってメールしてって入れ込んでる時は苦も無いけど
そうじゃなければ購入後に進行に関わる不具合無ければ
公式HP見るのも有り得んスタンスな俺からすると
（ってかハズレをサッサと忘れたい）HP企画に乗ってるのが
３桁あれば、まぁ其れなりな展開に思えるがね

少ないだろ。
なんの見返りのないアンケートでも８，０００，０００集まるのがイリュだぜ？

■ 2.フェスタイベント ■ ポーズ数2,000を超え！ありがとうございます！
──────────────────────────────────

　1週間でなんと『 2,000 』を超えるポーズが集まってます！
　イリュージョンスタッフもしっかりと目を通して、
　ダウンロード版の審査を行ってます！

発売前にはこういうメールが来ていたから、もっと投稿作品有るのかなと思っていたからね

＠メのムービーで気になったところだ有るんだけど
13秒付近の一番初めの愛撫シーンで、
クリックとドラッグをやめた瞬間に声が途切れているのが凄く気になる

これは箱の仕様のような、ぶつ切りボイス停止タイプなのかな？

アンチコピペはボクがそう思うからというお子様理論で行動していることが判った

わざわざアンチコピペ煽りだけしに来てる奴がやけに多いなｗ

>>351
あれなに打ち込んでも投稿できるからなｗ

SSたしかSB3のときは1000以上投稿なかったか？
3Dだからどうのこうのいう割にはするメ厨はそんなに撮影が好きではないのか、
それとも3D自体がそろそろやばいのか

>>354
OHPのブログで確認できた。
応募数が役800↑で、SS枚数が1500↑。
但し、発売間もないので直接数字だけ比べるのは危険、かも。
まぁ、伸びそうもないけど。

取り敢えず、ピャスミー。

>>355
バカ。
　役　×
　約　○

SSの数なんてブログ担当が自演すればいくらでも増やせるさ！

ID:zOVPfuru0の書き込みってなんか文体が痛いな。
痛くて最後まで読めないから、書いてることもよく理解できないんだが、
これは中学生の卒業文集的な痛さだな。

うわｗなんだこりゃｗ
昨日一昨日とキチガイアンチコピペを論破してやったのに
まだ誰かをコピペ厨認定して噛み付いてたのかｗ
よく毎日続くなｗ


人が変わればアンチコピペが有利になったりするけど
アンチコピペが認定してるだけで、噛み付いてる相手が違うから
アンチコピペが根拠にできるのはアンチコピペの私怨しかないぞ？


つまりアンチコピペが考えるであろうエンディングになるように
都合のいい部分（アンチコピペが思い描くコピペ厨）だけを
チョイスするようになるのは必然ってこと


複数の人を同一人物認定してりゃ話もめちゃくちゃになるから
そんな中でコピペ厨像を特定していくことは
アンチコピペ自身でどんな立場の奴かをはっきりさせるってこと

アンチコピペ＝箱担当　涙の叫び（一部略）ｗ

>778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
>俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
>エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
>真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
>箱にしてもそうだ
>むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

>どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
>箱だって可能性を持ってた
>今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
>夢があったんだよ
>それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

わかったわかった
どっちもしつこいよ

前スレ>>778の例文中のキーポイントはここです。

"It begins to abuse man who is making a specific genre. "
(特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる)

これは罵倒される対象が存在することを前提に
アンチコピペが叫んだことを意味しています。また、

"HAKO had the possibility, too."（箱だって可能性を持ってた ）
"There was a dream."（夢があったんだよ）

と述べることで、追加ディスクやファンディスク、それまでの支持層を切り捨て
アンケで客をバカにするような、一見残虐とも受け取れるイリュージョンでも
「じつは夢を持って作っていたんだ」という心の内をあらわしています。

その上で"Schedule and work efficiency"（スケジュールや作業効率）
が何なのか読み取れれば問題ないでしょう。


このように、出題者の狙いは、回答者がきちんと文章を理解できているかを試すことです。
そのため、このような引っ掛け問題を解けるかどうかで点差が開いてくるでしょう。
みなさんも注意して頑張ってください。

345 ：名無したちの午後：2009/03/24(火) 01:07:56 ID:v48cDe1B0
　　んじゃ俺も言わせてもらおうかな

　　売れても糞は糞

　　売れた？

　　そ　れ　が　ど　ー　し　た　！　？


　　ランキングで物を評価したつもりになるようなランキングだけみてろよカスｗ



これはひどい私怨ｗｗｗｗｗｗｗ
『売れても糞は糞！売れてなくても箱のが夢がいっぱい詰まってるんだよ！』ですね^^

結局収束したと思っても後からやってきたコピペ厨が
自演で煽りまくってループするって感じだな
多分コピペ厨はアンチコピペを煽って荒らすのが目的ではなかろうか

以前にコピペ厨が単発で煽りまくってた時に、するメとかどうでもいいけど
リアル厨やイリュ信者を煽るのが面白いから煽ってるとはっきり言っとるがな。
本人は別にイリュの方向性に肩入れしてるわけでもない煽り屋荒らしだから、
信者的な良心やユーザーの立場での発言を促しても通用しない。

アンチコピペやその他の面々はそれがわかってないが、
どっちみちイリュに肩入れしてる人間はまるっきり皆無になったので関係無し。

普通の人が普通の人らしくレスしてくれれば何でも良いんだけど、しつこいのは嫌いだ
まあ＠メの情報が出てくれば人も増える、と思いたい

皆アンチイリュ仲間同士仲良くすればいいんだよ

せっかくすくメで新参が入ってきたのに
古参連中が追い返したんだよ

それなら別の場所で盛り上がるはずだがそれもない
つか、いまや古参なんかまったく残ってない状況でもコピペ厨は煽り荒らしを繰り返してるので
関係ない

コピペ厨やイリュは一生懸命古参を追い出そうとしたけど、
追い出したら誰も残らなかっただけだろうｗ
するメで寄って来た奴らは飽きたらすぐに2Dに戻ってった

＞するメで寄って来た奴らは飽きたらすぐに2Dに戻ってった
それも普通じゃん。良くない事なのかそれは

誰もいないのが正常ってこったな

売れてるならもう少し新たな被害者たちの肯定否定の声があってもよさそうもんだがな
やっぱ微妙だけど文句は言いたくないという複雑な心理？ｗ

アニメ厨を一掃しつつリアル厨を確保できるような
ハイクオリティーのリアル調ゲーが出ればすべて解決するじゃん

Sweetsに文句が出なかった訳ではない。
パンピー向けの紙芝居が気に入らない今までの3Dエロゲ厨は発売当初文句たらたらだったが
少数なのですぐ収束しただけの事

一方の価値観のために、もう一方の価値観を排除するする考え方は、我々が最も忌み嫌うべきモノではないのかな？

それがアンチコピペの思想でしょ
リアル調ゲーでもいいもの作ってランキング貼り返してやればいいんだよ

排他的選民思想持ってるのはリアル厨でしょ

>>376
現在のイリュを否定してるお前はなんだ？

誰かが「ランキングはユーザーが金を払って買ってもいいか判断した結果の民意投票だ」
みたいなこと言ってたけど、まさにその通りだと思うから
価値観とか云々はそこらへんにまかせといて
だれもが欲しくなるようなリアル調を作ってくれればそれでいいんだよ

売れた物が全てじゃない、売れてても糞は糞なんて発想とか
糞ゲー作って言い訳するのなんて極小無能メーカーがやってればいいことなんだから

アニメ調もいいけど（イリュしかできないのだから）リアル調を作ってほしい→リアル調イラネｗ
ユーザー丸投げカスタマイズ作品もいいけど以前のようなゲームらしいゲームを作ってほしい→ゲームイラネｗ

否定からは何も生まれない。

一応言っとくけど、ID:uWdlkemU0←いつものアンチコピペ厨

アニメ調でも言えることだけど、他のメーカーの真似なんかしてても後追いになるだけだしね
真似とかパクリなんか創造力がない奴がやることだから
パクリなんかじゃなくてもっと昔のイリュゲーみたいなゲームを作って欲しいな

異質なものを排除するのは人間の本能だと思うけど、
個人主義の時代になり、すべての人間に平等な権利が付与された今、
排他主義は争いしか招かない。

それに、どう足掻いても、短い人生の中で今あるモノを楽しむ他ないんだからね。
楽しまなきゃ、損だよ。

>>382
はぁ？アンチコピペは相当狂ってきてるね

とにかくアニメ調とか他社のパクリなんかやめて
ハイクオリティーのリアル調を出せばそれで万事解決だから

都合のいいレッテルだな、アンチコピペってのはｗ

w

どうした？続けなよｗ

ん、続かないの？まいいやどっちでも
ホントに今のPCでリアルタイムでちゃんとしたリアル調が出来るのなら、欲しいね
まあいろいろ小手先でごまかしてもok

ここで聞くのもなんなんだが、どうすれば飛龍の拳が出来るようになりますか？
飛んでいくのはともかく、どうやって元の位置に戻るのかがわからない。

飛龍の拳は「“拳”なのに蹴りだろｗ」という奴がいるが、あれは蹴りじゃねーんだよ
攻撃してるのは拳
足を伸ばして回転させてるのは飛ぶため
だからある程度は自由に飛行できるというわけさ

>>379
イリュが非難されてるのは、至極当然、単に愚行が過ぎるから。
わたしは、「社長が謝るべきだ」って、今でも思ってる。

これは「アニメ調なら糞でも売れる」なんて、パンクを批判しているオッサンみたいなことを言っている輩とは違うでしょ？

批判じゃないだろう
肯定とも取れるぞｗ

コピペ厨とアンチコピペの二人を追い出せばこのスレかなりまともになるだろうな

>>394
聞き分けられない音楽を非難している人って、「若者に受けてるから」とか「いい加減なメロディーでも売れる」とか、言うんだよね。
似てるでしょ？ 誰かさんと。

つまり、非難してる奴はみんなそうだということか？ｗ

いい加減なメロディーみたいなこと言ってたのはシンパじゃなかったっけ？
それに発売前に売れないって方向に誘導しようとしてたのもシンパだったような気がするが

シンパのするメ批判の言動と売れたという事実2つからわかるのは、
「シンパにとっていい加減なメロディーだけど売れた」になるわなｗ

頑なすぎるな

リアル厨はリアル調でも良いと言わない3Dインタラクティブエロゲ厨
要求は天よりも高く、手間がかかり操作も面倒なので売れる本数が少ない癖に
コストだけは掛かる、1本10万出しても開発費回収出来ない様な事言っているのに
「俺の思い通りのゲームが出たら1万でも買うぜ」と堂々と抜かす。

まさしく馬鹿

>>397
全然意味が違う。
最近の流行はエレクトロかな？　これだって、独特のステップに味があるのに、
「若者に受けてるから」とか「いい加減なメロディーでも売れる」とか、訳の分からないことを言い始める人が必ず出てくる。
流行も一つの購入動機だけどさ、エレクトロにはエレクトロの良さがある、ってことだよ。

ようするに好き勝手やってもなに作ってもいい加減に作っても
ユーザーのいう事に応えなくても無視しても逆に煽って馬鹿にしても
良さがあるんだろ？
その通りだと思うよ

そんな事をいちいち言っても、どんなものにも良さがあるので批判するなとしかとられないけどね

どんなものにも良さがあるなんてのは、哀れみから来る最低レベルの擁護だけどなｗ
それを言われて喜ぶ奴はいないだろｗ

しかも、3Dインタラクティブエロゲ厨は「紙芝居エロゲは情報弱者の物で
我々高貴な3Dインタラクティブエロゲ厨はその様な下らない物はやらない」
と言う選民思想を持っているので「紙芝居＝クソゲー」「アニメ調＝糞」
と公言してはばからない。

>>403
全然ようされてないんだけど？

言いたくなかったんだけど、そこまで言うなら、断言するよ？

わたしに言わせると、
アニメ調の良さはオッサンには、一生解らない。

まあ、無理するな、と思う。

つまり説明できないと
「アニメ調だから」にしか理由がないから

黒愛美は茶時社員だと思う

ここで一週間のスレ予報です
コピペ厨がいなくてもアンチコピペ厨がコピペ厨認定して騒ぎ続けるでしょう
イリュ社員の降臨確立は96%

>>408
オッサンは、そこで止まってる。
でも、無理に理解しようとしなくてもいいけど、排他主義には走らないでね。

いや、アンチコピペがいなくてもアンチコピペアンチがアンチコピペのレスのコピペして
ずっと煽り続けるか、ひたすらアンチコピペ認定しあうかのどっちかだろｗ
アンチコピペはスタンスが曖昧だから良い様に使えるレッテルｗ

>>410
つまりオッサンのおまえはそこで止まってるわけだなシンパ

>>412
わたしの言う“オッサン”は、年齢のことを言ってるんじゃないんだぜ？

アニメ調だからにしか理由が無い物を特別な物として持ち上げようとするから無理が出て来るんだよ
「アニメ調だからにしか理由がないです」
「2Dが好きだからアニメ調が好きなだけです」
「糞でも売れるから売れる物を作れ」
といえばそれでイリュは作るし、問題ないだろう
イリュのほうはそういう意識で変節したのだから

そこで無理に優越意識を抱こうとするから反発せざるをえなくなる

>>414
そういうのを気にせずに、楽しむ他ないんだよ。
どこに行こうとね。

イチローすげぇ

自分の価値観以外認めないと言う選民意識
「イリュージョンは死んだ、なぜだ！」
まさにジークアンチコピペ。

>>405
「どんなものにも可能性が、良さが、夢がある」という
最低限の慰めの言葉をかけたい人がいるんでしょうね

>>407
アニメ調を擁護したりアニメ調を叩いたり頭おかしい奴だなアンタ
そんなクルッパーで茶時社員だったらヤバいでしょ

>ID:g1xnVXDe0
テレビ見てられる暇人ですか

>>406
つまりテキストゲーであるするメ酢はアニメ厨にとっては最高のつくりという事だな
第二弾段が楽しみだ

>>418
その前に、ご自身の識字を疑った方が早いよ。

すいません、仕事します

コピペ厨は最近は誰にでも噛み付くようになったな
明後日の方向で争いが起きる事が多くなった

創造・創作の世界は、現実を写し出す鏡。
性がもたらす観念的な不条理を知らずして、人間を知ることは出来ない。
性を禁忌としないエンターテイメントだからこそ、表現出来る世界もあるし、得られるものもある。
フェイトの作者は「エロはオマケ」みたいなことを言ってたけど、
やっぱり性や倫理を掘り下げられるのは、「エロゲならでは」だと思う。

禁じられた遊び。

罪なことも、作品の中でなら、ゾクゾクしながら体験できる。
禁じられているからこそ、一般的な倫理観に深く切り込むことも出来る、エンターテイメント。

いやぁ、エロゲって、本当に良いもんですね〜。

>>423
ユーザー同士が争っても仕方がないんだよね。

ユーザーじゃないかもよｗ

>>426
次スレのテンプレに「社員は名乗ること」って、入れたらいいんじゃない？

改めてするメ酢じっくり見ると…どう見ても手抜きｗ
グダグダ言ってこれでも手抜きじゃないって方向に持って行こうとしてるだけだろ糞社員どもｗ

>>428
そういう煽りは何をもって手抜きかと言うのを明らかにしてから言おうね
ぼくちゃん。

>>427
買わずに文句言う奴もユーザーじゃないんだが

本気で期待してる奴ならあれは手抜きというべきだろうなｗ
でもまあ、手抜きじゃないよあれはｗ

>>430
ここはメーカー・スレなんだけど？

むしろアニメ厨を舐めきってるのはイリュの方なんだろうけど、
向こうの思惑通りにアニメ厨はハードルが低いから、
社員じゃなくアンチコピペのほうに矛先を向けるのだった

>>432
>>426-427
ユーザーじゃないかもを受けての社員を名乗れと言う流れを受けて
社員、ユーザー以外の可能性を指摘したまでだが

>>434
はぁ。
匿名掲示板における自己紹介は信憑性が皆無であることに気づけないの？

>>433
またこう言う馬鹿を言い出す奴が出てきて困る。
お前らの言い分は「低機能で低俗な糞で満足するアニメ厨」なんだろ。
「低機能で低俗な糞」はお前ら選民思想の主観的評価だから別に
ほざいていればいいとして、アニメ厨は満足しているのになんで
イリュに文句を言うんだよボケ。

>>435
信憑性が無いのにテンプレに入れたらって提案をしたのはお前なのだが。
それとも「何こんなに大きな釣り針に引っかかってんのー(藁」とか言うつもりかな。

>>437
信憑性が無いからテーゼになるんだよ。

>>438
その命題は、何人に通じるんだ？
少なくとも俺には意味のある提案だとは思えないがな。

こんなに良い日に喧嘩止めようぜｗ

>>439
認定そのものが無意味であることへのテーゼ。

>>441
回りくどい事を言わずに認定するなって書けよテンプレだろうが。

>>442
わたしは有り得ないことを、敢えて書いたの。
それさえ通じないんだね。あなたは。

>>443
結局何レス労してみてもとどの詰まり
「何こんなに大きな釣り針に引っかかってんのー(藁」
じゃん。色々言わずにそう言えば良いのに。

認定（レッテル貼り）は議論上「無意味」じゃなくて無効なんだよ。
思考停止であり説明の放棄だから。
いわく「何故こいつは俺には糞にしか見えないSweetsを褒めるのか」→「社員だから」「アニメ厨だから」
そこからは作品のいい面も悪い面も決して見えてこない。

「認定（レッテル貼り）が議論上「無意味」ではない」というのは、
その時点でその論者の質が明確になるからその後の無駄を省けるから。

>>445 唐突に出てきて何を言い出すかと思ったらレッテル張りが有効か否かの話かよ。
このスレ的に言うとだなレッテル張りは「意味の有無」でも「有効無効」でも無く
スレが荒れる元凶の一つってだけの事
そこからは荒らししか生まれないよ。

>>444
むしろ「買わずに文句言う奴もユーザーじゃない」っていう意見にわたしが釣られたような気がする。
一概にそうとは言い切れないと思うから。

>>447
だから言ってるだろ？
相手がレッテル貼りをしてきたら相手をするのはやめればいいって。
君の言ってることと何か矛盾するのか？

「狐はわが身をとがめず、わなを責める　−ウイリアム・ブレイク」

>>449
俺が言っているのは
「意味の有無でも有効無効でも無く」だし
お前が言っているのは「議論上「無意味」ではない」なら違うだろ

不買行動が有効な場合もある。
しかしそのメーカーの今後に期待するのであれば、買って、プレイして、
クソミソに言いたいことを言うべきだろう。
買わず、プレイしない客の意見はトンチンカンでまず伝わらない。

>>450
君が「こいつは荒らし（レッテル厨、社員厨）だ」と判断するのはいつどんな場合だ？

>>451
だったら、買ったあなたの感想が聞きたいね。

>>452
その質問に何の意味があるかわからんな。

>>453
残念ながら撮影モード以外は使えない。
だから確かにキャラ（アニメ）に思い入れを持てないとつらいだろう。
ＦＤだという点を差し引いてもエロゲとしては駄作。

>>455
試金石に見える部分は何もなかった？

>>454
わからないなら教える。それにはまず答えてくれないと。

>>456
ないなｗ

>>457
やっぱり、「お小遣い稼ぎの作品」の感は否めないね。

>>457
意味のわからない質問には的確に答えられないと思うがな。
的外れで良いなら「明らかな根拠の提示無しで認定をしている場合」だろ

でも楽しめないわけじゃないぞｗ

食いつなぎ作品であり同じ「アニメ調」の次作を盛り上げる為だったんだろうが、
＠ふぉ〜むは発表時からの短い期間で「アニメ調」に迷いがでている。
おそらくこんなことは前代未聞だろう。

>>459
その「明らかな根拠の提示無しで認定」を始めた相手に対して君はどうする？
それが「答え」。

こんな日に喧嘩とか、本当にオマエラ関係者か社員なんだろうな

>>461
質問をしておいて「答えはお前の中にある」とか大人をからかうのも
いい加減にしような。
ぼく

動かない物（撮影モード）を良しとするのはある意味アニメ厨には自然
するメ酢のテキストモードで不満があるとしたら、動くことだから

動くと２Dに見えなくなる

>>464
お前らの論に拠れば100％文句は出ないじゃなかったのか。
変節するなよ。

文句は出てないでしょｗ

するメ酢はアニメ調ならあれくらいでも売れると思ったからああいう風に作ったのだろ
糞でも売れると思ってるのはイリュの方とも言える
実際その通りに売れたわけでｗ
それだけじゃなく、批判も弱めｗ
制作者側の視点に立てば、こんな楽なことはないｗ
アニメ顔にすれば、今まで罵倒してた客が掌返すｗ

連中がこの路線で行くに当たって、邪魔な存在は、
アニメ顔というだけで恭順しないリアル厨や３D厨やゲーム厨や古参
などの、過去の客

>>465
出た事実が無いとするならば、
無かった事実に対する仮定などと言う無意味な書き込みをするなボケ

イリュが持ち込みたいのはまさしく「アニメ調だから糞じゃない」ってところで、
「アニメ調なのに糞という奴が邪魔」
これから技術的労力的な重荷をなくし
楽して儲けるためにこいつらはなんとか排除したい

その心理が、あのアンケートやコピペ活動ではないかね？

アンチコピペ(箱担当社員)　涙の叫び

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

いちいち説明口調で得意気に言ってる黒愛美が
一日中２チャンとエロゲしかできないただのネカマのオッサンだと思うと哀れすぎる

アニメ調なら糞でも売れるなんて大間違い
アニメ調は人気があって売れる→傑作認定
リアル調は人気がないから売れない→糞

ガンダムSEED DESTINYは大傑作
駄作扱いしてる奴はひねくれた少数派

社員だと思ってるアンチコピペ相手にID変えながら一日中粘着してる奴も大概だと思います

>>472
それはもちろん皮肉だよね？ｗ

>>463
結局レッテル貼りかｗ

大人なら脊椎反射やダダ捏ねはやめなよ。
わかってるんだろ？「答えは最初から自分の中にある」って。

君はスレが「荒れる」からレッテル厨を相手にするなと言う、
しかし最初から相手がレッテル貼してくる（レッテル厨だとわかる）とは限らない。
議論を装った自演や煽りレスでスレが荒れていても相手が荒らしだと気がつかないこともある。
そいつがレッテル貼りしてそいつが荒らしだと明確すれば、それ以上スレがが荒れることもなくなる。

つまりレッテル貼り行為は議論する（スレが荒れない）上で、
「無意味」ではなく、単に無効。>>445

｢偶然は準備のできていない人を助けない　−パスツール」

>>467
アンチイリュは結局「糞」だと言いたいだけ。
売れたから「糞でも売れるんだよｗ」
売れなかったら「糞だから売れないのは当たり前ｗ」
無意味。

＞連中がこの路線で行くに当たって、邪魔な存在は、
＞アニメ顔というだけで恭順しないリアル厨や３D厨やゲーム厨や古参
＞などの、過去の客

それで押し通せばそれはそれで評価できる。
しかし予想した通り＠ふぉ〜むで早速迷走が始まっている。

やはりコピペ厨にとっては２Dに見えないことが迷走だったか

>>476
そんなアンチコピペは「箱には夢があるんだよ！」って嘆いてたんだぜ？ｗ

このスレはID変えるのが当たり前だと思ってるような奴が多いな

リアル担当認定君にはニュー速の穴子みたいな精神性を感じる
大半の人間がどうでもいいことで「してやったり」みたいなコピペしてるところが

>>478
後だしジャンケンでね。
「糞でも売れる」と言ってしまった以上「売れなかった」箱を「糞」だというわけにもいかない、
かといってもともと買ってもいない、プレイもしていない箱を褒める言葉など見つかるものではない、
追い込まれて口走ったのが「夢がある」の池沼レス。
つまり無意味。

意味がわからない
糞でも売れるといったのはアニメ調だろ？
なんでも糞でも売れるならアニメ調に変節する意味ないじゃんｗ

おぱスラがアニメ調なら同情的になるのがコピペ厨やアニメ厨や茶時厨
それを利用した発想がするメ

箱がアニメ調なら同情的になるのがコピペ厨やアニメ厨や茶時厨
それを利用した発想がするメ酢


箱社員だなんだと逆社員認定するくせに
そこにだけは絶対行き着かないんだよな、コピペ厨って。

すくメがアニメ調なら徹底的にネガキャンし営業妨害するのがリアル厨

箱がリアル調でも手加減一切なしで叩きまくるのがリアル厨

イリュが潰れるまでリアル厨は暴れ続ける

>>483
そりゃそうでしょ
アニメ調以外の時には平気で糞呼ばわりしてたアンチにはそれはできないよ
それらがアニメ調だったらと仮定したら、「アニメ調は（彼らの言う）糞でも売れる」
ってことになっちゃうからね

だからそういう人間は非アニメ調は作り手が別という前提で語らなければならない

>>484もコピペ厨からすれば自分の事を逆にして言ってるだけなんだよ
非アニメ調なら手加減無しで糞呼ばわりできるアンチ気質だから、
悪意を向けてる相手に箱社員だのリアル担当だのと恥も躊躇もなくいえてしまう

自分がそうだから相手もそうだと思い込んでるから、
俺がするメ酢を評価してもそれは「嘘でなければならない」

元々イリュアンチ（アンチリアル厨）だった人間に媚びたのがするメだから、
こうなるのはわかりきってたことだけどな。
イリュのアニメ調は自己否定の産物だから、イリュファンは全てイリュアンチ。

呪いあれイリュージョン！

しかしいつ来ても同じ流れだ。
少なくともこういう基地外のコミュニティに
まともな人は入ってこないんだろうな。

エロゲーマーやエロゲー制作者にまともなやつがいるとおもったら大間違いだ！

1 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 20:30:35 ID:h4dQiI450

63 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 00:00:20 ID:ukjHAIeZ0

308 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 00:02:09 ID:uxEZFxyZ0

490 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 22:34:06 ID:1BKlD/Hr0


これだけ早くログが流れるんだから関係ないこと書き込んでもおｋだｗ

アンチコピペは「箱を途中で切り上げてするメ酢に取り掛かった」って言ってるけど
同じ社員が作ったなら　箱　＞＞＞＞　するメ酢　みたいな
優劣をつけたがる理由はなんだろうね？ｗ
単なるキチガイリアル厨だったら

　アニメ調は全部糞ｗ
　するメ酢なんかアニメ調ってだけで糞だよｗ
　リアル調の箱が上に決まってんじゃねーかｗ

と言ってればいいのに、そうは言わない
なぜかするメ酢を頭から完全否定する姿勢は見せない

なんで中途半端に「俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ」なんて
擁護する必要があるんだろう？ｗ

最初から「糞アニメ調なんかやめてリアル調を出してくれよ」という姿勢ではない



完全否定してはマズイ理由がなにかあるんだろうか？ｗ

>>483
行き着くもなにも、それアニメ調じゃないじゃんｗ
誘導失敗ｗ

>>492
優劣をつけたがってるのはおまえの脳内像だろｗ
箱>するメという発言をしたのはおまえ以外にいないｗ
前提を自分で作り出すなｗ
だからおまえはキチガイなんだよｗ

>>494

するメ酢に対しては「糞でも売れる」
箱に対しては「箱だって可能性を持ってた」「夢があったんだよ」

と言ってるのがアンチコピペ（アンチイリュ）だろｗ
必死なわりに言い訳できてねーぞキチガイｗ

おいおい箱に限定してないだろｗ
クソゲーと言われた物でも、といってるのだから、
もちろんおまえにとってクソゲーなのかもしれないするメ酢も含まれる
そもそも糞でも売れるとは言っているが糞とは言っていないｗ
何度も言わせるなｗ
ていうか、わかってて言ってるだろｗ↓

＞なぜかするメ酢を頭から完全否定する姿勢は見せない

>>496
だからさぁ〜ｗ
たて読みして勝手な話作ってごまかそうとしてんなよキチガイｗｗｗｗ

>>492で指摘したけど、アンチコピペは今までに
「箱を途中で切り上げてするメ酢に取り掛かった」って言ってるんだよｗｗｗｗｗ

するメ酢と箱について言ってるんだし、
箱が「今までクソゲーと言われて罵倒された作品」に含めて言ってないのはアンチコピペだぞ？ｗｗｗｗｗｗ


ところでオマエの
「そもそも糞でも売れるとは言っているが糞とは言っていないｗ」の意味説明できるか？ｗｗｗｗ
まあ、ただのキチガイなんだろうけどなｗｗｗｗｗ

「箱ですら」といったのは、おまえがやけに箱を持ち出して悪意を向けてるからピックアップしただけであって、
別にデスブラッドとかA-GAとかバトルレイパーとかはんなりとかでもよかったんだけど？

糞でも売れるの対象の糞が主観ではなく他者の言い分を指してると何度も言ってるだろう
おまえには言っても理解できないと思うからもういいけど

>ID:dZKFFVS/0
↓これを無視して必死にごまかそうとしてるんだろうけどなｗ


アンチコピペ(箱担当社員)　涙の叫び

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

キチガイアンチコピペ＝アンチイリュ＝箱担当が必死だから
もう一度貼ってみるｗ



アンチコピペは「箱を途中で切り上げてするメ酢に取り掛かった」って言ってるけど
同じ社員が作ったなら　箱　＞＞＞＞　するメ酢　みたいな
優劣をつけたがる理由はなんだろうね？ｗ
単なるキチガイリアル厨だったら

　アニメ調は全部糞ｗ
　するメ酢なんかアニメ調ってだけで糞だよｗ
　リアル調の箱が上に決まってんじゃねーかｗ

と言ってればいいのに、そうは言わない
なぜかするメ酢を頭から完全否定する姿勢は見せない

なんで中途半端に「俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ」なんて
擁護する必要があるんだろう？ｗ

最初から「糞アニメ調なんかやめてリアル調を出してくれよ」という姿勢ではない



完全否定してはマズイ理由がなにかあるんだろうか？ｗ

＞今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
＞夢があったんだよ

その上で箱の話があるけど、クソゲーといわれて罵倒された作品もって言ってる

それをおまえは意図的に最初の結論の方に誘導するために意図的に間違った解釈をしてる
おまえがそのレスを一生懸命コピペしてわかるのは、おまえのイリュと非アニメ調への悪意のみ

>>500
なにかあるのかもよ？ｗ
でもおまえはするメ酢を罵倒できないからそっちには誘導できないｗ

>>498
>「箱ですら」といったのは、おまえがやけに箱を持ち出して悪意を向けてるからピックアップしただけであって

何度も言わせるなよ低脳ｗ
俺はアンチコピペが箱を「クソゲーといわれて罵倒された作品」と別で扱ってるのと
>>495を百回読み直してから発言しろｗ

>>501
だからｗ
なんで箱を「クソゲーといわれて罵倒された作品」と別で扱ったんだ？って聞いてるだろｗ

おまえ都合の悪い質問全部スルーしてるけど
ひとつくらい答えろよｗｗｗｗｗ

まずはおまえの発言である
「そもそも糞でも売れるとは言っているが糞とは言っていないｗ」の意味を説明しろｗｗｗ


それともログ流しか？ｗｗｗｗ

>>502
いや？俺はキチガイ箱担当がクビになって
イリュがアニメ調だけになれば喜ばしいことだしｗｗｗｗｗ
アニメ調万歳ｗｗｗｗｗｗｗ

>>502
ちなみに俺が箱とかするメ酢を罵倒する話じゃなかったはずだけどなー？ｗｗｗ
なんでおまえはそんな話に摩り替えようとしてるんだろうな？ｗｗｗ

俺はアンチコピペの箱とするメ酢に対する評価が違うって言っただけなのに
俺のせいにしようとしてるしｗｗｗｗｗ
しかも「そっちには誘導できないｗ」だとかｗｗｗｗｗ

指摘しただけなのに「誘導されちゃ困る」ような自白してんなよｗｗｗｗ

>>501
＞だからｗ
＞なんで箱を「クソゲーといわれて罵倒された作品」と別で扱ったんだ？って聞いてるだろｗ

それは>>498で答えてるだろｗ
別に箱でなくてもいい
ただおまえがやけにネガキャンしたがってるから箱をピックアップしただけ
その後にクソゲーといわれて罵倒された作品と言っているので箱に限定してないｗ

おまえは自分のアホな思い込みに不利な情報は無視してるだけなんだよｗ

>>475
誰も自分が大人とは言ってないがね。
お前の精神年齢が低いって言ったんだよ。

　「答えが自分の中にあるのに気づかせてあげたんだよ」と言いたい様だが
だとしたら失敗だろ。この手の「誘導手法」は相手に善意が伝わらなければ
その段階で失敗するがお前は最初からそれを放棄している。

　それに、状況をちゃんと説明しないから的もずれているかもよと警告しているにも
関わらず自分が考えているシュチュエーションとこちらが思っている
シュチュエーションが同じであると仮定して結論を出している。
　お前は「自分が認定されたとき」を想定しているようだが俺は「テンプレに入れる」
と言う話から自分以外の認定も想定して答えている。

準備が出来てないのはお前の方じゃないのか

>>504
なぜ箱担当がアニメ調を作って無いと思うんだい？ｗ

というより、そうであっちゃおまえは困る上に、イリュへのアンチ気質でも物をいいたいんだよｗ

「アニメ調なら糞でも売れる」「箱を切り上げてするメ酢を作った」と言ってる俺が
箱担当だとしたら、おまえがイリュアンチ、もしくはイリュの内情を知っている人間でなければ、
ある特定の結論が出てくるはずだｗでもおまえはそれを避けたがってるｗ
おまえはアンチリアル調でアンチイリュなだけの人間だからだよｗ

>>485と>>486がおまえの説明だ

>>506
箱でなくていいならなんで箱だったんだ？ってこと

箱でなくていいならなんで「クソゲーといわれて罵倒された作品」に含めずに
わざわざ別で言ったんだ？ってこと

おまえ日本語わかる？ｗ

何度も言ってるけど俺はアンチコピペのおかしな部分指摘しただけｗｗｗｗ
それをなぜかおまえが必死になってごまかそうとしてるｗｗｗｗ

>>509
誤魔化そうとしてんじゃなくておまえの勘違いを説明しようとしてんのに、
おまえはおまえの思い込みが第一だから最初から聞く気がないだけだよｗ

おまえはイリュ社員を罵倒できればそれでいいだけｗ

>>508
おや？俺が困る？それはどういうことか説明してもらおうか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>なぜ箱担当がアニメ調を作って無いと思うんだい？ｗ
アンチコピペが「箱には夢がある」といいながらするメ酢に対しては
「糞でも売れる」と言っていたからだって何度言わせるんだよキチガイｗｗｗｗ

>もしくはイリュの内情を知っている人間
内情だったのかよｗｗｗｗｗ
するメ酢と箱の担当が違うことが事実なら
それを「内情」と言ってしまったおまえは社員確定だなｗｗｗｗｗｗ

しかし質問攻めでごまかすしかないのなｗｗｗｗｗ
今までのログ見たって俺が答えてるばかりでおまえは何一つ答えてないぞ？ｗｗｗｗｗｗ

>>511
クソゲーといわれて罵倒され切り捨てられたものでも夢があるとはいってるが、
箱には繋げてないだろｗ箱は一例として使ってるし、
もちろんおまえがクソゲーだと思ってるするメ酢も含まれてる
まあ最初から紙芝居ゲーだとわかってたものに大した夢があるとも思えないが、
それでも期待してた奴もいるだろう

前提を創り出してそこから話を展開するなキチガイがｗ

>>511
おいおい、なんでそういう結論になるんだ？
箱とするメ酢を作ってる人間が同じという結論が出るはずだがなｗ

>ID:dZKFFVS/0

あーあｗｗｗｗｗ
アンチコピペが箱とするメ酢に対する評価が違うから指摘してたら
ID:dZKFFVS/0が「内情」とか言っちゃったしｗｗｗｗｗｗ

アンチコピペが不自然だと思ったらやっぱり
箱担当とするメ酢の担当は違ったんだ？ｗｗｗｗｗｗ

でも２ちゃんでこんなキチガイっぷり発揮してんのによくクビにならないね？ｗｗｗｗ
箱担当でもかなり上役なのかな？ｗｗｗｗｗ

>>514
おまえわざと避けてるだろｗ

「アニメ調なら糞でも売れる」
「するメ酢と箱を両方持ち上げている」
「途中で箱を切り上げて“アニメ調を利用して”するメ酢を作りはじめた」

そこから導き出されるのは、両者の作り手が違うことではなく、一緒だという結論だ

ただおまえは、一緒だと、おまえが罵倒してる相手が擁護の対象になるから
そこには行きつきたくないだけｗ

>>515
>「するメ酢と箱を両方持ち上げている」

どっから持ってきたか言ってみろｗｗｗ
俺は何度も言ってるんだがなあ？
おまえのそのキチガイっぷりとスルーして工作するスキルはたいしたもんだよｗｗｗｗｗｗ

アンチコピペはこう言ってる
するメ酢に対しては「糞でも売れる」
箱に対しては「箱だって可能性を持ってた」「夢があったんだよ」

>「するメ酢と箱を両方持ち上げている」
>「途中で箱を切り上げて“アニメ調を利用して”するメ酢を作りはじめた」

勝手にありもしない話作って付け加えてごまかしてんなよキチガイｗｗｗ
さて、おまえのログ流してごまかし作戦には手を貸さないようにしないとなｗｗｗｗ






全部ログを読めばわかることだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

箱を作った人間が、糞でも売れるアニメ調を利用してするメ酢を作りだした
というのが一番わかりすい答えだｗ

なぜ避ける？ｗ

おまえはリアル調だけを攻撃したいからだよｗ
もしリアル調を作ってる奴らアニメ調を作ったとしたら？
おまえのアンチの対象にならないだけでも、やろうとは思うだろうなｗ

なぜそこに行き着かない？ｗ

それとも、一緒じゃなく違うのかい、社員さん？ｗ

誰も箱とするメ酢の社員が違うとはいわず、自分がリアル担当と認定している相手が
むしろ一緒なように理屈を展開してるにも関わらず、
そういう結論になるのは完全に避け、担当は違うと言い出したｗ

それはむしろ社員じゃないと言えねえんだよアホがｗ

ID:dZKFFVS/0が社員だと自白してる部分をピックアップ

>508 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 02:59:43 ID:dZKFFVS/0
> 「アニメ調なら糞でも売れる」「箱を切り上げてするメ酢を作った」と言ってる俺が
> 箱担当だとしたら、おまえがイリュアンチ、もしくはイリュの内情を知っている人間でなければ、

>518 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 03:21:38 ID:dZKFFVS/0
> それはむしろ社員じゃないと言えねえんだよアホがｗ

>>519
そうか、俺は社員か、
じゃあ、するメ酢と箱を作ったのは一緒というわけだなｗ

さあ、これまでどおりにアンチをやれよｗ

ID:dZKFFVS/0が社員だと自白してる部分をピックアップ（解説付き）

>508 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 02:59:43 ID:dZKFFVS/0
> 「アニメ調なら糞でも売れる」「箱を切り上げてするメ酢を作った」と言ってる俺が
> 箱担当だとしたら、おまえがイリュアンチ、もしくはイリュの内情を知っている人間でなければ、

アンチコピペの態度が
するメ酢に対しては「糞でも売れる」
箱に対しては「箱だって可能性を持ってた」「夢があったんだよ」
であることがおかしいと指摘したのに対し別社員が作ってる疑惑を投げかけてみたところ
ID:dZKFFVS/0が「イリュの内情を知っている人間でなければ」と発言

>518 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 03:21:38 ID:dZKFFVS/0
> それはむしろ社員じゃないと言えねえんだよアホがｗ

「社員じゃないと言えない」らしい

ほらほら、社員の俺が箱とするメ酢を作ったのは一緒だと言ってるんだよｗ
これからは、箱・するメ酢担当といってアンチ活動に励めよｗｗ

ID:dZKFFVS/0が社員だと自白してる部分をピックアップ（解説付き）訂正

>508 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 02:59:43 ID:dZKFFVS/0
> 「アニメ調なら糞でも売れる」「箱を切り上げてするメ酢を作った」と言ってる俺が
> 箱担当だとしたら、おまえがイリュアンチ、もしくはイリュの内情を知っている人間でなければ、

「箱を途中で切り上げてするメ酢を作った」と言っているアンチコピペの態度が
するメ酢に対しては「糞でも売れる」
箱に対しては「箱だって可能性を持ってた」「夢があったんだよ」
であることがおかしいと指摘したのに対し別社員が作ってる疑惑を投げかけてみたところ
ID:dZKFFVS/0が「イリュの内情を知っている人間でなければ」と発言

>518 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 03:21:38 ID:dZKFFVS/0
> それはむしろ社員じゃないと言えねえんだよアホがｗ

「社員じゃないと言えない」らしい

おまえが社員だという俺が、箱とするメ酢を作ったのは一緒だと言ってるんだよｗ


これからは、箱・するメ酢担当といってアンチ活動に励めよｗｗ


だいぶ嫌いなようだからねｗｗ

＞「箱を途中で切り上げてするメ酢を作った」と言っているアンチコピペの態度が
＞するメ酢に対しては「糞でも売れる」
＞箱に対しては「箱だって可能性を持ってた」「夢があったんだよ」
＞であることがおかしいと指摘したのに対し別社員が作ってる疑惑を投げかけてみたところ

「箱を途中で切り上げてするメ酢を作った理由」が「アニメ調なら糞でも売れる」
と考えたからとは思えないのか、思いたくないのか？ｗ

その情報ソースでは、おまえの性格では「一緒である」疑惑の方が先に来る
にもかかわらず、その疑惑はおまえは無視した

一緒であると、おまえがやってる行為はただのアンチイリュになるからだよｗ

終わってるなお前ら

27日までこんな調子かな

ところで、衣装のセンスは向上してるのかな？

技術は教えれば身に付くが
センスというのは周りがあれこれ言って身に付くものではない。
だから新人を入れる段階で、センスこそ見ないといけないわけだが、
古参社員のセンスが終わってるから永遠にイリュにセンスがつくことはない。

自分らの居場所がなくなるのに、センスの良い奴とか入れるわけ無いだろ

古参信者自体センスが悪いんだからセンス向上する必要もないだろ

古参って自分たちより能力あるもの
妬んで首切りしそうだよな。

ID:LO83isnp0 ID:dZKFFVS/0
どちらも仮定の話の連投でログ流しだ。視ね

エロゲで長々と翌日もケンカとか笑えるｗｗｗ

自演だってことはみんなわかてるおｗ

ID:dZKFFVS/0はいつものアンチコピペ（箱担当）だろ

単発煽り共もイリュについて言うことないなら黙ってろ。

アンチコピペはすくメも箱もSweetsも「評価」しているらしいが、
Sweets発売前も発売後も肯定的な書き込みをすると瞬時にそれを
全否定の書き込みが返ってくるだけだった。

アンチコピペがSweetsを評価してる書き込みのあるところを
教えてくれないか？

>>476が賢くコンパクトにまとめたからそれを引用すると

アンチイリュは結局「糞」だと言いたいだけ。
売れたから「糞でも売れるんだよｗ」
売れなかったら「糞だから売れないのは当たり前ｗ」

>538
ヒント：ツンデレ

ログ流しで妨害してるのは明らかにアンチコピペ
救えない屑だよ

屑をいじるのもまた屑

おまえが言うなカス

>>542
　と、目糞が鼻糞を笑ってるわけですねｗ

しょうもないコピペと煽りでログ流してるのはアンチアンチコピペの方だと思うが。
ログ流しを責めたいなら、まず煽りをやめて黙ることだな。

ま、するメ厨にしろ、アンチするメ厨にしろ、アンチイリュであることは間違いないよｗ

リアル厨が飢餓状態で欲求不満になってるから
＠メの次のリアル調は糞でも売れるだろ。

まあ、何事に対しても平常心でいられることが肝心だよね。

>>545
>>538よろしく。

アンチコピペアンチの脳内では
するメ酢否定＝アンチコピペ＝箱担当
と決まってる以上は何を言っても無駄では？

確かなことは、アンチコピペアンチもイリュアンチだって事

リアル調アニメ調が手法ではなくキャラの造形を指すのであれば
箱はアニメ調であり＠ふぉ〜むはすでにリアル調ではないか？

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　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　￣￣　/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　＿＿＿　 _/

俺は一人のイリュファンとして意見を聞きたいだけで何アンチでもなく、
社員がどうたらも全く興味ないが、アンチコピペアンチは一人ではないだろ。
もちろんアンチコピペアンチがイリュアンチとは限らない。

え？1人でしょｗ
すくなくとも君以外は1人

少なくともアンチコピペはイリュファンにもイリュの最近品のファンにも見えない。
だから>>538。

エロゲオタ同士が、お互いに他者を否定するなんて、実に下らないと思う。

だから、アンチコピペアンチの脳内では
するメ酢否定の書き込み＝アンチコピペ＝箱担当＝アンチイリュ

となってるから、たとえアンチコピペがするメ酢を評価しても嘘なんでしょｗ

黒愛美はキチガイだが考え方やスタンスはわかりやすいしブレがない。
アンチコピペは明らかにブレがある。

それぞれが、議論する価値のあるものについて、良いところを引き出して、議論すればいいじゃない。
そのために有効な機能が２ｃｈには、いっぱいあるでしょ？

「全ての価値の存在を許容する」――これは、相手に対して「敬意」を表することでもある。

ブレがあるのは、君の脳内で
するメ酢否定の書き込みは全てアンチコピペのものでなければならず、
イリュファンではないという前提は絶対崩せないからでしょｗ

>>547
ワロタｗｗｗ

>>547
てか、よく見たら＠メの後がリアル調だったらじゃなくて言い切っちゃってるのか
＠メの次はリアル調なん？

もちろん“今”評価してもウソにしか見えない。
コピペ厨やイリュアンチとの「糞」話との整合性を保つためだけの評価だから。
だから>>538

最大の疑問は、アンチコピペがSweetsを評価（糞ではない）しているのなら、
何故「糞じゃないから売れたんだ」と言わなかったのか？である。

否定のエネルギーは何も生み出さないどころか、「破壊の源」である。

だれがどの書き込みをしたかわからないんだから、
本人が評価してるというなら評価してた書き込みはそうなんじゃないの？

でも、アンチコピペアンチは、するメ酢に否定的に書き込み＝アンチコピペ
と脳内で決まってるから、それじゃダメなんでしょ

じゃよろしくｗ

アンチコピペは私怨で言ってるからでしょ
だから>>476が賢くコンパクトにまとめたからそれを引用すると

＞アンチイリュは結局「糞」だと言いたいだけ。
＞売れたから「糞でも売れるんだよｗ」
＞売れなかったら「糞だから売れないのは当たり前ｗ」

>>568
自分で自分の事を賢いというのは間抜けだからやめたほうがいいよｗ

またいつもの同一人物認定かｗ

同一人物でないとしたら、もっと間抜けだけどねｗ

>>571
根拠もなしに間抜けってことにしたいバカと違って
>>476みたいな人が３行でサクッとアンチコピペを論破切りしるのに対して
アンチコピペ＝アンチイリュは何も言い返せずにネチネチログ流ししかできない低脳ｗ

ところで、『A-GA 〜激動の惑星〜 』のどこらへんが「超ド級」なのかと、小一時間くらい問い詰めたいんだけど。

>>538
2Dエロゲーヲタは2Dの延長でアニメ調3Dを捉えてるから
一枚絵とテキストとボイスだけでもエロゲーとしての要件は完了してる
中間モーションもいらないし、繋がりもいらないし、
売り上げ的な面で3D的な技術アピールは必要なく、
するメ酢のシステムなら、テキスト変えるだけで別物を簡単に量産できる
あたかも2D紙芝居のようにね
数種類の立ち絵ポーズとテキストの組み合わせだけで進行できるのだから
撮影モードの技術の延長で出来てしまう
そしてそれで問題とされない

だから革命的と発売前にも評価してるよ

>>572
箱担当なんていうのはアンタだけだからｗ

>>574
衒学趣味なわたしが2Dエロゲに嵌っている理由を、その理屈で説明できる？
「性を禁忌としないエンターテイメント」は、そんなに単純じゃないよ。

「アニメ調なら糞でも売れる」という台詞は>>574を糞と思う人間にとっての
糞を指す
実際にそれを糞だという人物が何人かいたが、それは俺ではない

それが糞でないアニメ厨にとっては成り立たない
言葉がどういうものを指すのか考えず、自分の立場での言葉の意味を
前提にして論理を展開するから、論破したつもりになってしまう

「アニメ調なら3D厨にとっての糞でも売れる」と思って作ったのがするメ酢だよ

それを箱・するメ酢担当である俺が言ってるわけだｗ
なぜ、するメ酢を叩かないんだい？
おまいらはアニメ調というだけで肯定的になるからだよｗ
だからやる価値があったｗ
「アニメ調なら糞でも売れる」と思ってる俺が社員なら、
アニメ調を作るけどねｗ

結局アニメ厨はアニメ調肯定したさに自分の首を絞めてるってこったね

＞それを箱・するメ酢担当である俺が言ってるわけだｗ
＞なぜ、するメ酢を叩かないんだい？

自分が作ったものを叩いてくださいなんて言うのが
どれだけ不自然かわかってるのだろうか
毎回思うけどアンチコピペは屁理屈が好きと言うかキチガイというか
変に誘導しようとしてるからおかしくなるんだろうね

俺の理屈が卑しいと思うとしたら、
それはおまいらのイリュへの正直な感想だよｗ
アニメ調なら持ち上げてくれると思ったからアニメ調やり始めたイリュの後ろ向きな考えへのねｗ

ただおまいらはアニメ調だから肯定したいためにそれが出来ない
だからこそアニメ調に変節した価値があるｗ

アニメ調なら糞でも売れるｗ

否定したいなら買わないこったなｗ
だがおまいらにはそれは出来んｗ

何度もいう
俺が社員ならアニメ調作ってるよｗ

>>577
十把一絡げに「アニメ調3D＝糞」という論調は気に食わないけど、それは置いとくとして、
売れてようが売れてまいが、「ダメなものはダメ」って、言えばいいじゃん。
自分の意見を主張し、表明することは、それ自体に意味がある事だと思うよ。

>>581
言いたきゃ言えよｗ
俺は社員らしいから社員の立場で言わせてもらう

>>582
わたしは散々するメは扱き下ろしてるけど？

>>580
＞否定したいなら買わないこったなｗ
こんな明確なネガキャンはないでしょｗ

買うなと言っても買うんだからネガキャンにはならんさ
じゃあ買えよｗ
懐あっためるために

>>585
そういう発想はユーザーにはないと思うよ。楽しむためにゲームがあるんだからさ。

だって俺は社員らしいからなｗ
俺が社員だってんなら、コピペ厨も社員じゃねえのか？ｗ

>>587
居酒屋で顔突き合わせていたら、誰がどこの社員かなんて、どうでもいいと思う。

するメのアレは「なんちゃってトゥーンレンダリング」だと思うんだけど、そういうの詳しい人いないのかな？

無職ばっかだな

いよいよ2日後か、＠メの本格始動。
早くフィギュアさわってみたいね。
ってか、まだ＠メのスレ立ってなかったの？誰か立ててくれよ。
フィギュア公開されたら祭になるだろうし。楽しみ。

>>590
生活パターンを画一的に捉えている人の方が、「世間知らず」だと思う。
誰もが国旗掲揚と共に生活を送っている訳じゃないんだよ。

>ID:dZKFFVS/0
図星突かれたわけじゃないなら社員認定受けてマジギレするなよｗ

>>589
何をもって「なんちゃって」って言っているのか良くわからんな。
なんちゃってが有ると言う事は「正統派」もあるって事か？

プログラム的な観点から言うと当初の予定通りチャンと動くものは
全て正しいから、なんちゃってって言うのは無いと思うぞ。

>>594
なんて言ったらいいのか迷うんだけど、シューディングを掛けているような「視覚的な厚み」が全く感じられないんだよね。

楽しさ

ゲハ>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イリュスレ

基地外濃度

イリュスレ>>＞＞＞＞＞＞＞ゲハ

>>595
せめて「正しいトゥーンレンダリングはこれ」とか提示しろよ。

エロゲーなんて「たかがエロゲー」であって、プレイしている本人が楽しめていれば、それで十分な筈なんだけどな。
わたしは少なくとも、「エロゲー・スレに参加してくれて、ありがとう」って、いつも思う。

一方の価値観のために、もう一方の価値観を排除するする考え方は、現在のわたし自身が最も忌み嫌うモノ。
そういう方向へ走るなら、最大限抵抗するよ。

>>597
らぶデスと比較してプレイ中に感じたことだから、提示が難しいんだけど、今度暇なと時に「これだ」っていうSSを撮ってみる。

結果的にイリュによってもう一方の価値観は排除されただろｗ
チンピラどもはそれを笠に着てるだけ

>>599
比較がらぶデスかよ。
厚みが感じられないと言うのは随分大雑把な話だからなんとも言えないが
肌のグラデーションと輪郭線が太いと言うで処理が端折られていると言うのは有る。
HDRも無いしポストエフェクトとかもらぶデスよりは掛かってないと言えばそうだろう
それをなんちゃってと言うならそうなんじゃね。

てすと

黒愛美は茶時社員

そして在日

お前個人が兼官でも件兼官でも構わんが、
それをここで出すのはスレチどころか板違いだ。

お前も文句しか発言しないカスだけどな

>>606
お前に同属嫌悪されるほど落ちぶれては無いと思うがね

俺に「お前が言うな」とか言った奴らよく聞けよ
　お前ら俺に言う前にここを一番荒らしている「コピペとアンチコピペ
の糞共」を放置しておいて何言ってんだよ。

　お前ら「コピペとアンチコピペのひり出した糞」に乗っかって、やれ社員だ
新潟神奈川だと糞を撒き散らしているだけじゃんかよ。
まぁ、こう書くと「俺は止めろと言った」とか言い出す奴も居るかも知れんが、
過去3スレでも10レス有るか無いかだ。

　それにな、自分の書いたことを思い出してみろよ。オリジナリティなんて
1割も無い。それでいて糞を撒き散らしながら他人の発言に
「カス」だの「荒らし」だのケチつけてんじゃねぇ。

無視されて火病ｗ

もっと、ウリを見るニダ！

まあ、イリュ自体黙殺状態なんだから個人がスルーされる位しょうがない。

必死すぎ、きもいな
自分だけは正しいとか思ってそう

>>608
まずおまえが黙れば良いんじゃね？

>お前の精神年齢が低いって言ったんだよ。
>単発煽り共もイリュについて言うことないなら黙ってろ。
>屑をいじるのもまた屑

理解してるんだろ？それとも馬鹿なのか？

自分の発言がブーメランになっちゃう人は大抵馬鹿

ここまで書かれて通り一遍の事しか返せないってのは相当重症揃いだな。
時間帯が悪かったか？曜日か？それとも根っから糞揃いか。
正にインタラクティブ3Dゲーム好きの選民様はヘタレ揃いって事だな

>>507
じゃ君は脊椎反射した自分を素直に反省できるほど「大人」ではなく、
被害者面して泣き叫べばなんとかなると思ってる程度には「幼稚」ってとこかな。

俺は>>441の「認定そのものが無意味である」に反応して>>445以降を書いた。
「スレが「荒れる」からレッテル厨を相手にするな」と君が言いたいのなら俺に噛み付く理由がない。
話はそこで終わり。

俺はそこから一歩進んで状況を分析しているわけだが、君がそれを理解できないを批難しているわけではないよ。

繰り返すが、常に最初から相手が荒らしだとわかるわけではない、
議論を装った自演や煽りレスでスレが荒れ気味になっても相手が荒らしだと気がつくとは限らない、
そいつが明確にレッテル貼りしてくれれば荒らしの可能性が高くなり、それ以上スレが荒れることを防げる。
つまりレッテル貼り行為は議論する（スレが荒れない）上で、「無意味」ではなく、単に無効（>>445）

｢失敗の言い訳をすると その失敗を際立たせる　　−シェークスピア」

>>574
やはり意味が通じない。

>>574が「評価する」（糞ではない）ということなら、Sweetsを「糞だ」と評価してる連中に対して
アンチコピペ厨が「糞でも売れるｗ」と“反論”することはますますあり得ない。

その“反論”が成立するなら、まずSweetsを「糞だ」と評価してる連中が、

『2Dエロゲーヲタは2Dの延長でアニメ調3Dを捉えてるから
一枚絵とテキストとボイスだけでもエロゲーとしての要件は完了してる
中間モーションもいらないし、繋がりもいらないし、
売り上げ的な面で3D的な技術アピールは必要なく、
するメ酢のシステムなら、テキスト変えるだけで別物を簡単に量産できる
あたかも2D紙芝居のようにね
数種類の立ち絵ポーズとテキストの組み合わせだけで進行できるのだから
撮影モードの技術の延長で出来てしまう
そしてそれで問題とされない』

から「　糞　だ　」と評価してることになる。

なら>>574についてそれが果たして糞なのかどうかを議論すればよい。
「売り上げ」に関係なく。

アンチコピペ厨自身がSweetsを評価（糞ではない）しているのであれば、
何故「糞じゃないから売れたんだ」と言わなかったか？

>>577で、

＞「アニメ調なら糞でも売れる」という台詞は>>574を糞と思う人間にとっての
＞糞を指す

とあるが、これも二重三重におかしい。
「糞」と「これ（Sweets）は糞だ」は全くの別物。
>>574を糞と思うか思わないかに関わらず（つまり「　立　場　」に関わらず）、
「糞」の定義を共有できていなければ「〜は糞だ（糞ではない）」はもちろん「〜だから売れた（売れなかった）」
との“反論”は無効。

「アニメ調だから売れた（売れなかった）」なら、アニメ調の定義が作品毎で共有可能なら有効な“反論”。
「糞じゃないから売れた（売れなかった）」はもちろん有効。

つまり、「糞でも売れるｗ」と発言したアンチコピペ厨は、「立場」がどうたらに関係なく、　
「　>>574は　「　糞　」　の　定　義　だ」　と自ら言っていることになる。支離滅裂。

＞「アニメ調なら3D厨にとっての糞でも売れる」と思って作ったのがするメ酢だよ

おや？

新しい「　立　場　」が加わってるけど、「3D厨」とは何（誰）？

この「糞」話にどう関わっているのか？

長い

もうそれでいいよｗ

意味があるのか、この問答に？

>>618
それは>>614に聞いとけよｗ
知ってそうだぞｗ

>>619
>意味があるのか、この問答に？
ここ3年ぐらいのこのスレを全否定するなよ

>>615-617
その内容は、低脳なID:dZKFFVS/0には難しすぎて理解できないと思うよ

少なくとも昔は住人の認識について禅問答してはいないよｗ
そんなことしたってグダグダになるだけだからなｗ
本人がそうだと言ってるのに、「いや違う」なんていったら話にならんがなｗ
都合の悪い部分は嘘ってことにしちまえば永久に話終わらんｗ

>>615
どうも勘違いしているようだが「他人をはめるようなお前のその書き方」が
気に入らないと言っているのだが。

>>457で「わからないなら教える。それにはまず答えてくれないと。」と言った理由はなんだ？
お前の答えに「俺に先に答えさせなきゃならん必然性」があるのか？
俺にはそんな必然性なんて感じられないし、必要性の無い持って回った言い回しは、相手を
馬鹿にしているように思わせるってことだよ。まぁ、事実馬鹿にしてるんだろうしな。

>>624
頭が悪いから「はめられる」「馬鹿にしている」と感じるんだよ
被害妄想がキモイよお前

>>625
単発がスレを読みもせずに割り込んでくるなボケ

ID:KQs0/uaO0はその問答によって何をもたらしたいのか、自分がなにを言いたいのか、
自分がどう思ってるのか、
そのスタンスをはっきりさせず、問答のための問答をしている

だから、何をレスしたところで、次に来るのも質問

終わりなんか　無　い

単発て
ずぼし付かれて切れてちゃ余計に見苦しいよ？言葉遣いは丁寧にね

>>627
ぼちて坊やと名づけよう

>>628
あなたも読まずに絡む口ですか。
何をご覧になって図星とおっしゃっているんでしょうか。

なんか最近になって新キャラ登場したみたいだね。

老害が進んだアンチコピペの中に新キャラが目覚めたんでしょう

>>628
今から慌てて読んでんじゃねぇよ
ほら、前の即レスより時間掛かってるぞ。

なんか三つ巴四つ巴とかになってるから最近は
おまいらがなにに噛み付いてるのかもよくわからんくなってきた

>>599
まず「本物のアニメシェーダー」ってのは、ある意味存在しないんだ。
現状はコンシューマも含め「セルアニメ調の表現、或いはその先にある新しい何か」を
模索している最中と言える。

それはシェーダーのみならず、例えばカメラワークを通常の3Dと同じ調子で動かして
しまうと、妙な立体感が出て、アニメ調の見た目と合わない場合も出てくる。

また某アイドル育成ゲーの場合はモーションキャプチャーに頼らず手付けでモーション
を仕上げているという。しかも同じモーションでも各キャラごとに微妙な差異を出しながら。
そうする理由は、「違和感のないアニメーションを生み出す為」。

そこまで手間隙かけて、ようやく違和感のない「アニメ調の絵」が出来上がるのだった。

飽くなき表現の追及の道はまだまだこれからも続く。
そう、僕達の夏はまだ始まったばかりなんだ。

>>630
そちらのほうが印象はいいよ、人を注意する時などは特に言葉使いを正しておかないと
つけ込まれるだけだからね

>>633
こんなスレ張り付いてる方が可笑しいでしょ　自分が全てというような言動だね
まさに短絡的思考の単細胞馬鹿
自分が指摘されたことに対して真摯に受け取れないほどの精神面の弱さでは
人に注意できる立場の人間ではないということだね　直ぐ向きになるとか幼稚すぎ

>>635
ライティングがネックになっているそうだよ
陰影をどう表現できるかが鍵だそうだ

だから言ってるだろｗ
アニメシェーダーはその理想が2Dそのものにあるからだよ

2Dアニメはフルモーションじゃない
パラパラ漫画だ
中間モーションを削ってる

だから、アニメ調の完成形はするメ酢

>>637
陰をなくせばいいんだよｗ

>>636
二人が何を言っているか何を話しているかを確認せずに
割り込んできて一方的に片方に「お前は頭が悪い単細胞」って言うのは良いのか。

お前の基準で言ったら俺もスルーなのが正解じゃないのかよ。
違うと言うなら他人に「お行儀良く」なんて言わない方がよろしいんじゃなくって？
おほほほほほっ

>>637
うん。
本物のアニメの場合は絵的にバランスがよくなるように「ウソの影」も描くね。
特に顔は「判別しやすさ」とか「アニメなりの立体感」とか色々考えながら現在
の描き方が確立されてきたわけで。

で、それをCGのライティングで再現しようと思うと特例だらけになり、下手したら
管理不能になりかねない。

なので、「本物のセルアニメの模倣」を目指したり「セル画調の新たな表現」を
模索したり現場も大変だろうな。

>>619
了解。
じゃ以降発言が矛盾しないように留意してね♪

＞意味あるのか？

それに答えるのは難しいな。今の俺には答えられないな。
君は「何故人を殺してはいけないのか？」という質問になんと答える？
よかったらじっくり考えてみてくれ。

>>640
確認した上で忠告しているのだけど？それとも俺を理解しないお前が糞だとか言うのかな？
何か指摘されたら素直に己を省みる心を身につけていないようだけど、それでは進歩がないね
だから全ての他人へかみつくような今のきみが居るのだよ
しかも、馬鹿を装って逃げるとか話にもならないね　ど低脳のお子様脳おめでとう
イリュもそんな感じだね　自分が正しい、理解されない自分が可愛そう　だったら荒しちゃおう

>>624
＞>>457で「わからないなら教える。それにはまず答えてくれないと。」と言った理由はなんだ？

君がいったい何がどう「わからない」のかその時点で俺にわかるわけがないからだよ。

何キレてるのか知らんが、>>445に噛み付いてきたのは君だよ？
てかどうやら>>446を読んでないなｗ、>>447以降トンチンカンすぎる。

いきなり「お前」呼ばわりする人間、自分のミスを認めないどころかそれを他人に擦り付ける人間に
「勘違いしてる」だの「態度」がどうのと言われたくはないなｗ

まあイリュには関係ない話だな

由芽→他の女とやってるとこを見せ付けて、嫉妬させたいタイプ
棗→赤ちゃんプレイで甘えさせてもらいたいタイプ
日和→心は子供、体はdinamait　bodyで、俺のストライクゾーンど真ん中！
命→後ろからアナルとイチモツをいじられたいタイプ


今日はどの子と遊ぼうかな
命と日和ばっかにかまってると由芽が嫉妬しちゃうんだよね

イリュは陰影こそ苦手な部分だからね　学べるところはあるだろうけど
恐らく理解できないんじゃないのかな＞ライティングの重要さ

イリュスレの愉快な仲間たち

・コピペ厨
　　正確なデータと論理構成力でリアル厨を論破。
　当初劣勢と言われたすくぅ〜るメイトを名実ともにイリュの代表作へと押し上げた。
　激しい罵倒にあいながらも、粛々と任務をこなし去っていく姿はどこか神秘的ですらある。
　「何代目コピペ厨」などと自称する者も確認されており、複数人いるとの説もある。

・アンチコピペ
　　コピペ厨のストーカーであり、コピペ厨の姿を追い求めて連日イリュ関連スレをさまよう。
　リアル派のエース的存在のようでありながらも、誰彼かまわずコピペ厨認定して噛み付くので
　リアル派からも煙たがれている。口癖は「アニメ調なら糞でも売れる」

・黒愛美
　　昔はシンパと名乗っていた。歴史上の人物の言葉を引用することを好む。
　アニメ調を叩いたり擁護したりと定まっておらず、作品に対するスタンスは不明。
　割れについての過敏な噛み付きようや、エロゲ規制スレで「規制によって職を奪われる人がかわいそう」
　などとあくまで社員視点で述べており、制作側の人間であることは明らか。
　吉村、茶時社員、テック工作員、MA@YA本人など諸説ある。

・ぽつサラ管理人
　　Ｏ氏と吉田アキラをこよなく愛する「ポツリとサラサラ」という日記サイトの管理人。
　ゲームの内容について語るならともかく、ＢＲ２をつくったスタッフについての考察や
　中川真、中川義の助同一人物説を唱えるなどとイリュの中の人についてばかり書いている異常なサイト。
　ここでイリュ社員考察が始まる前からそういうことばかりしており、今年に入ってからこのスレでも
　社員考察系の書き込みが増えたのはこの人物によるものだと思われる。

・アンチアンチコピペ　←　New!!
　　アンカーが多くかつ長文で、第三者には入り込めないようなアンチコピペとの二人の世界をつくる。
　コピペ厨らぶのアンチコピペらぶのアンチアンチコピペという三角関係は見ていて痛々しいほどである。
　歴史上の人物の言葉を引用することを好み、黒愛美の別名義という噂もある。

>>646
久しぶりの妄想レスだねｗ　そういうノリ嫌いじゃないよ

やっぱイリュはキャラの立ったゲームらしいゲームを作るべきなんだよ。

ID:JLkVWzJa0
ほら、前の即レスより時間掛かってるぞ。

>>644
＞　何キレてるのか知らんが、>>445に噛み付いてきたのは君だよ？

>>441-444で黒愛美と認定の話をしていてお前さんが>>445で認定の話を
し始めたからそうかと思ったが、>>441-444に絡んだのでは無いという事か。

でもな、>>445はお前のその日のしょっぱなのレスで安価無しで同じ話題を
すぐ下に書かれれば、誰でも絡んできていると考えると思うぞ。

だいたい、>>445は何処に対してのレスなんだ。

>>652
見事な見当違いレスだね　哀れすぎて苦笑してしまうよ
勘違いでくいついて　その勘違いすら認められないとか、滑稽だねきみ

>>653
俺を弄る暇があったらレス読んで何が図星だったかちゃんと書けよ。

>>654
お前の勘違いが生んだ奇跡の赤っ恥のことだよ　恥ずかしいねきみ

>>655
いやぁ、お前みたいに答案が配られてから答えを言うほど恥ずかしくはないよ。

>誰でも絡んできていると考えると思うぞ。
これからは前後のレス内容の内容確認を怠らないように気をつけましょう
万が一勘違いしても直ぐに気がつきます
>>656
恥を感じないからこそ、今まで生きていられるんでしょうね
そのような無様な状態では私じゃとても書き込めない
脊髄反射で煽られた！などときれる性格は直されたほうが身のためだね　もう手遅れのようだけど

よくもここまで気位ばかりが高い奴らが集まったもんだｗ

>>657
細かいようだが
「怠らないように気をつけましょう」じゃ無い「気をつけます」だろ。

後半については「お前も書き込むときは別キャラだろ」って言っとくよ。

>>659
きみのミスを指摘されているんだよ　私じゃないの
勘違いで暴走したのはあなたのミスなの　そしてそれを恥と感じず「逆切れ」して逃げている最中なのきみが

というか既に指摘されているようだし>>507で答えが出ているのにね
答えから目をそらせていては何も学べないと言う典型的な脳筋馬鹿ですね

>>652

えーー？？そこぉ〜？？

>>445と>>446ね。

文面から見ればわかるように>>445と>>446は直接的には>>441の黒愛美の発言を受けたものだ。
しかしそれ以前の「認定の話」とは違う視点を提供する意見だし、「割り込む」つもりもさらさら
ないからアンカーはつけてない。
というか、自分の書いたレスではあるが、>>445はどう読んでも「絡んでいる」ようには読めない。

というか別キャラって何？
書き込む毎にキャラとか演じちゃうタイプなのかな？
単発ＩＤ単発ＩＤ言ってたのは、自分が人格変更しちゃうタイプだからだったの？
自分に自信がない証拠ですぅ　

はっきり言って誰が誰と争ってるのかわからんｗ
自分が袋叩きにされてる時は楽なんだがね

アンチコピペ(箱担当)　涙の叫び

778 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 22:43:47 ID:AB1YX5ZC0
俺は結構するメ酢はイリュくせーから好きなんだよ
エロゲーに向いてねーんじゃねーかっていう無邪気で真面目なところも好きだ
真面目すぎてスケジュールや作業効率だけ重視してシュールになってしまうところも割りと好きだ
箱にしてもそうだ
むしろ古参ファンじゃないとわからない領域だ

俺がコピペ厨が嫌いなのは、奴は過去のイリュを蔑み踏み台にしようとするから
奴がアニメ厨だからじゃない
奴がただするメを持ち上げてるだけなら奴に噛み付く事はなかった
奴はするメを持ち上げるために他のイリュを踏み台にしようとしたのが許せなかった

だから、俺はイリュがアニメ調をやめるか、そうでなきゃ全部アニメ調になるかとすら言ったんだよ
アニメ厨はイリュの過去を罵倒し始める
リアル担当社員だのと言って、特定のジャンルを作ってる人間を罵倒しはじめる

どんな道だって、頑張れば大成するし、誰だってどんな道も選べる
箱だって可能性を持ってた
今までクソゲーと言われて罵倒された作品も可能性は有ったんだよ
夢があったんだよ
それを、選んだ手段とランキングで優劣を決めて切り捨てる奴が気に入らなかった

それが俺がアンチコピペになった理由
イリュファンじゃないとアンチコピペにはならない

レッテル貼りに食いついているということは、常日頃自分にその非を感じている事であり
慢性的な、言いがかり勘違い馬鹿だという証明でも有るわけだからね

ほんとあほ

なにこのカオスｗ

おまいらが大嫌いなアンチコピペはここだぞ
ここにおる
相手を間違えるなｗ

ID:JLkVWzJa0さ〜ん

あれあれ？レスの速度遅くなっちゃったけど、平気ですか？？窒息してませんか？？
勘違いに気がついた今どんな気持ち？ねぇどんな気持ち？？ｍ9（^Д^）ノ

これとか今が言いどころですよ

607 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 20:44:10 ID:JLkVWzJa0
>>606
お前に同属嫌悪されるほど落ちぶれては無いと思うがね


542 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 13:35:23 ID:JLkVWzJa0
屑をいじるのもまた屑


あ、いっけね触っちゃった　私も屑になっちゃう屑になっちゃう＾＾；

煽るのはアイドルの俺だけにしろ
他人の煽り合いほどみててつまらんものはない

そうは言うがなアンチコピペ
明後日の体験版出るまで話題がないんだよ

この時間になるとID真っ赤のやつばかりだなｗｗｗ

ID:JLkVWzJa0さん　0時回っちゃうよ
一緒にやろうよ

はい！　てじなぁ〜にゃ　ヽ(^Д^)ノ

やはり、中途半端なぽっとで煽っても詰まらんな
アンチコピペやコピペ厨はいじり害がある奴らだよ

一生やってろ
ガキ共

違うな、屑だな。
そう、屑がぴったりだ。
と言うことで改めて

一　生　や　っ　て　ろ　屑　共

ID:JLkVWzJa0みたいな低脳の馬鹿に絡まれて大変だな、アンチコピペもシンパも

日付が変わってまで続けるとか空気も読めない可哀想なじじぃ乙

社員口悪いお(´；ω；｀)

ID:JLkVWzJa0は本気で頭悪そうだから笑えなかった
被害妄想で暴れるだけで議論にすらなってない

俺的今日のベストレス>>669-670

立てた

＠ふぉ〜むメイト Part1
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1238001146/

作品別スレにまでアンケートの件やらアニメ調vsリアル調やら
ここの確執を持ち込むのは止めて欲しいなあ

静かになったみたいなので、SS撮影のUI（カメラワーク）について。

レス番300前後にちらりと話題が出ているのだけど。
個人的には、
　ＳＢ２　＞　ＳＢ３
ですな。
これは、単に操作性の好みの話で、技術的な面から考えれば逆転。
つまり、
　ＳＢ２＝お手軽・単純・手っ取り早い　但し詰が甘い
　ＳＢ３＝プロ仕様（笑）・技巧派　但し取っ付き難い
みたいな。
人工２とかのは、まぁ論外。

これから出るのには、
　撮影時：ＳＢ２方式
　加工時：ＳＢ３方式
とかにしてもらいたいかな。

ところで、規制されてた間は積んでて、規制が解けたら発掘してコメントしだすとか、
白々しすぎなんだけどｗ

＞669 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 23:47:48 ID:dZKFFVS/0
＞ 煽るのはアイドルの俺だけにしろ
＞ 他人の煽り合いほどみててつまらんものはない

ナルシストのキチガイオッサンきめぇｗ

ごめ、誤爆

>>679
はー、お前ら議論しているつもりだったのか。
ただのずぶずぶの馴れ合いじゃんかよ。
恥ずかしげも無く議論とか笑わせるなよ。

カメラ操作はレイプレイのが一番かな
ＳＢ3と人工のは使いづらい

も一つ、話題のタネになれば幸い。

もうイリュには、何かこう「やってくれる」とか「斬新なアプローチ」とかは期待でき
ないかも知れないので、いっその事モデルエディタとモーションエディタとシナリオ
エディタをセットで出してはくえないか、とか思ってみたり。
要するに、既成のシナリオみたいのは一切無しで、素材は出すから唯々ユーザー
に丸投げ、「好きな様に組めば文句も出ないっしょ」てなスタンスで構わないから。
これなら、尾行とかレイプレイとかのダーク系好きもＳＢとか人工とかのライト系好き
も、どっちにも組める。「OHPでデータ共有の場を提供して」とかは言わないから。
維持費すら惜しみそうだし、今時分ならアプロダはワンサとあるし。
まぁ、最大のネックはイリュが出す素材のクオリティーがどんだけのものか、と。
スキン職人、シナリオ職人、モーション職人とか出てくれば大化けするかも。

>>689
ソレを否定してるのが今のイリュじゃん。ソレしたかったらテックへ行った方が早い

>>689
既にそれを製品化したデジタル彼女というものがあってだな・・・
ttp://www.digitown.net/

>>689
ちなみにその内容だとゲームではなくツールかと思われ

エロゲごときに自由な時間を使えるのはごくごく一部の人。
「職人」だのと持ち上げても所詮シロウト。

イリュはちゃんとしたゲームを出せばよろしい。

あれ？今日はいつも騒いでる人がおとなしいねｗ
なんでかな？ｗ

こういう話題が出るってのはやっぱり箱がスベったのが問題ですかね。
＠メ期待してるぞ、がんばれ

突然すいません
尾行3買ったんですが、これ通販特典とかあるらしいんですけど中古なんでついてませんでした
どんな内容かだけでも知ってる方教えてもらえませんでしょうか？
ググっても全く情報が出てこなくて…

みゅ〜みゅ〜フェイだっけ？

>>694
基本的にはコピペ厨が単発で誰かしら煽らない限りはこのスレ伸びないからな

>>689
それが一番なんだろうけど、それをやるとイリュージョンが完全に終るんだよ
たぶん事実上無理な話

テックかどこかがやるだろうけど、イリュからはでないでしょうな

テキスト変えて似たようなものを量産し初動効果を重ねていくのがエロゲの基本だからな

アンチコピペが誰かバレバレw

散々荒らしだのへったくれだの言いつつ、来ないねとか
イリュスレ住人はどれだけ糞なんだ、キモ過ぎだろ。

>>701
おまえが携帯使って自演してることもバレバレだよｗ

しかし以前は売上コピペを批判していたアンチコピペが、今となっては
スレ立てを待ち構えてブログ事件を貼付けるコピペ厨化してるんだから、皮肉だよな。

俺はブログ事件なんぞはっとらんよｗ

コピペ厨にとってあらゆるネガティブな事象はアンチコピペが行った事になります

>>705
あんたアンチコピペの自覚はあるんだなw

>>706
確かになぜかリアル厨代表になってるしなｗ
するメ酢やアンケに否定的な発言は全部アンチコピペでリアル厨でなければならないんだろう
リアル厨代表であるはずのアンチコピペがするメ酢を評価しちゃ
思い込みや誘導が成り立たなくなるみたいで、それには噛み付いてくるし

ということはアンチコピペとは一人物を指す言葉ではなく、
都合の良いレッテルという事か
じゃあ俺がアンチコピペだとか誰がアンチコピペだとかには意味が無いのか

>>702
おまえさ、なこと言ってて恥ずかしくないの？

アンチコピペが一人物を指す言葉でなく、かつコピペに噛み付いてる人間でない人間も
アンチコピペであるという事は、
アンチコピペというレッテルを貼っている人間の主観でアンチコピペが定義されてるということになるわけだから、
アンチコピペという言葉を煽りに使っているのは、常に同一人物ということになってしまうが

恥ずかしくないから書いてるんだろ

>>710
毎日毎日、朝から晩まで書き込んでるけど
やっぱり、無職なの？首になったの？

朝から晩までID変えないだけだよｗ

自宅に居るって事だろ？ｗ　ひきこもりではある訳だな

どうでもいいが、ID変えてしゃあしゃあと会話するなよ

無職引きこもりのお前可哀想ｗｗｗ

と思ったら、俺も引きこもりでしたｗｗｗｗサーセンｗｗｗ

おっさんのひきこもりは哀れだね、同情するよ

それに比べて若い引きこもりの俺はまだ可能性あるけどね

自虐告白で何をしたいのか知らんが、
連投くらいID変えないで書き込め

平日の昼間からエロゲで口論とか、どんだけ人生終わってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ住人はエロゲの話なんてしていない。
ここで語られるのはコピペとアンチコピペのどちらがより糞かという事である。
そして、糞まみれになって喜んでいるのである。
故にエロゲで口論よりもさらに人生が終了しているのである。

自己紹介とかキモイから

確かにID:JLkVWzJa0とか、酷かったな
頭があそこまで悪いと救いようがないわな

同属嫌悪甚だしいスレですな

>>723>>724
糞の相手する奴も糞

コピペ厨の嘆きがわかったような気がする
確かにキチガイだからけだなこのスレｗ

誰がコピペ厨だって？ｗ

　確かに糞の相手する奴も糞だがそれを言ってしまうと、このスレには
誰も書き込めない。
　その証拠に、コピペとアンチコピペの糞が無いとスレスト食らったように
誰も書き込まない。そしてコピペとアンチコピペのひり出す糞具合は
イリュージョンの糞さに応じて増してゆくと言う仕組みだ。
なんと言うわかりやすい現実であろうか。
　しかしながらこのスレ住人は、そんな現実からも目を逸らして、今日も
糞まみれになりながら、コピペとアンチコピペの煽りを増幅してゆくのであった。

>>729
馬鹿とか勘違い以前に何かお前気持ち悪い

コピペ厨とかアンチコピペは可愛げも有るが
マジキチが出てくると盛り下がるな

「大衆は悪意無き欺瞞にあふれている」とかおっしゃる。
こりゃまたご立派ー

＞669 ：名無したちの午後：2009/03/25(水) 23:47:48 ID:dZKFFVS/0
＞ 煽るのはアイドルの俺だけにしろ
＞ 他人の煽り合いほどみててつまらんものはない

開き直った馬鹿ほど惨めなものは無いだろうに、哀れ

ID:IkTTtOdm0
結局お前も荒らしてるだけの奴じゃん　頭大丈夫？

アンチコピペが不甲斐ないから、こんな事になるんだ氏ね

>>729
端境期だしこんなもんでしょフツー。Sweetsはもう語るようなとこもないし。
それでも新作への期待とか普通の話もちゃんとされてるから、どこを見ても
糞しか見えない、糞に埋もれてジタバタしてるとしたらそれは君の問題だろう。

糞を触る奴も糞　相手するな

アホの子が馬鹿にされて荒らしに豹変していく過程を見れるとか
イリュスレは半端ないなｗ

>>601
＞肌のグラデーションと輪郭線が太いと言うで処理が端折られている
そう、それ。
判ってくれてる人は、解ってるんだね。安心した。

「茶シェード」を初めて体験したときは、息を飲むくらいに感動した。その質感の素晴らしさに。
わたしに新たな存在感を主張していた。

翻って、するメには、そういった類の「質感」が抜け落ちてて、
「アニメ調」っていう、ただこの一点のみが残ってしまっている。

まあ、ユーザーのPCのスペックの問題もあるんだろうけどね。

朝、君が朝避けて通った犬の糞は、帰りにはないだろう。
誰がその糞を片付けたのだろうね？

>>740
それってキャラデザ次第じゃね？

>>742
ローマは一日にして成らず。

要するに、キャラデザが気に入らないだけなんだよシンパ
イリュの仕様でも恩田のキャラデザならお前は納得しているはずだ

つまり「茶シェード」だって完全なものではないがあのキャラだから効果的なのではないか。
シンパがすくメをプレイしているとは意外だが、「質感」がむしろ邪魔になる造形だってある。

>>744
まあ、モデラーの「技」は必要だと思う。

糞は放置が一番だ。

ここで弄られるものはここでの価値を認められたものと言うことだ。
すなわち、コピペ様とアンチコピペ様はここでは価値を認められていると言うこと。
そして、俺はコピペとアンチコピペは糞でそれを崇める奴らは糞を崇めていると
いっているだけなんだよ。

同じウンコに優劣をつけようとするから無理が出て来るんだよ

特にするメのデザインは、ライティングの影響をモロに出すような造型で
茶時のモデリングとはかなり異質のものになっている
酢キャラを茶時シェードで描画するとまったく別物に映るよ

>>748
何が未来に結びつくかは、まだ、誰にも分からない筈。
だから、まだ、判定を下さないで欲しい。

そりゃそうだｗ
シェーダーで作られた見映えだからなｗ
シェーダーなくしゃ全然違うよｗ

と、今日はもうやめとく。
新ネタがあるだろうから糞でない話存分に楽しんでくれ

>>752
おまえも自分で言ってたろ　二度と来るな

>>747
いや、糞は片付けるのが一番。
畑の肥やしになるだろうと犬の糞を放置する馬鹿飼い主が結構いるらしい。

ほら一個片付いたｗ

酢キャラは質感を出すと、劣化するタイプだよ
のっぺり感を優先した記号のようなつくりなので、彫が濃くなって魅力が激減する

ウンコの色に優劣なんぞない
ウンコであるかないかだけだ
無能な奴ほどツールや機能で成長したつもりになる
イリュがアニメシェーダーに手を出したのもそういうこと
表現手法の一つとしか捉えてないほど、理想も展望もねえんだよ

>>749
それと、処理の複雑さが、ネックになる。
するメの、そういう面での成功は認める。
でも、感動は、しない。

楽して儲けるためにやったのがアニメシェーダーなのだから、
あれで必要十分
本格的なシェーディングにする必要は無い
したところで売り上げも評価も変わりはしない

糞の糞による糞の為の存在証明だなｗ

むしろ高度にしようとすれば滑稽でしょぼい絵面の時分で許された手抜きや要領が出来なくなる
アニメ厨への購買欲求に高度さは必要とされない
紙芝居も絵がうまく緻密な絵ほど売れるわけではない
そういうのが好きな奴もいるだろうが、変節でしかないイリュがそれをやる理由はない

>>758
いや、成功はしてないだろ。

向上を放棄して逃げた奴は逃げた先でも向上はない
あるのは選別の要領しかない

つまりイリュに未来はないってことだな

＞754 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 17:23:35 ID:zVnOjdzF0
＞ >>747
＞ いや、糞は片付けるのが一番。
＞ 畑の肥やしになるだろうと犬の糞を放置する馬鹿飼い主が結構いるらしい。

＞755 ：名無したちの午後：2009/03/26(木) 17:24:53 ID:zVnOjdzF0
＞ ほら一個片付いたｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんな時間からID真っ赤ｗｗ

>>759
それが真理だろうね
アニメ調だったら何でも売れる状況だから追求する意味が薄いし発展性も無い
本格的に開発しているのはむしろ、アニメ業界だろうな

>>761
絵画の油絵なんかを例に考えてもらえば解ると思うけど、
「質感」は存在を主張する事への「説得力」に繋がるんだよね。
「質感」を求めるのは、その為。

わたしは、わたし自身の脳内も含め、「架空のキャラクターと遊びたい」という欲求が強いらしい。

わたし自身がマイノリティであることは、否めないけど。

>>768
いや、質感を求めるのはアニメ調には致命的だよ
いかにアニメ塗りベタ塗りに近づけ、ライティングによる陰影の影響を出さないことが最大の課題

恐らくシンパが求めているのとは方向性がまったく異なると思うよ
それは茶時にも言えるけどね

アニメ調なのに「肌」ぽい　硬質なのに肉感的である
これを追究してたのが茶時だから、今流行のアニメ調は
んな事考慮されておらず、「アニメ絵」に近づけるかって事が命題だからね

2Ｄキャラに存在感を与えるという新ジャンルはまだ理解されないだろうよ
2.5Ｄで柔らかいフィギュアがあるが、方向性としてはあんな感じだろうね

>>769
そこから新たな技術によって、存在感を主張できるのであれば、
わたしの嗜好とは合致する。

アイマスは何故かキャラクターに、まるで手に届きそうな存在感があるんだよね。

んなの「ただの思い込み」

>>771
アイマスのはモーションの完成度が全てだと思うよｗ
表情のデフォルメ感と簡易モデリングを感じさせない、動きにアニメっぽい「リアルさ」がある
あれは演技付けした人のセンスによる功績じゃないのかな

関係ないよ
存在感なんていう曖昧なものは思い込みだけで感じるもんだ

>>773
やっぱり、「ローマは一日にして成らず」、だよね。

そういうのは茶時スレで要求しろよ
それとも茶時はもう用済みかシンパ？

>>774
その「思い込み」も重要なエッセンスだよ。

テキストと一枚絵だけで思い込めるだろ
むしろそうじゃないと思い込める要素がなくなるんだよｗ
それが2Dヲタが3Dを根本的に嫌う理由

>>778
それは実際に嫌われてから言った方が良いんじゃない？

シンパがここで暴れてるようじゃ茶時は完全に終わりだな

>>778
どうして子供が「飛び出す絵本」を欲しがるか、その理由を考えてみた方が良いよ。

>>780
ここで色々要求してるようじゃな
完全に用済みになったようだ

その存在感とやらが売り上げに何か影響するのかね？
2Dエロゲでも売れるのに

効率のためにゲームもリアル調もやめたイリュに要求しても意味のないこと

>>782
「色々要求してる」が何を指して言っているのか分からないけど、
閉鎖的な壁を築いて議論を進めても、
何処にも行かないよ。

「否定のエネルギー」は、何も生み出さないどころか、「破壊の源」である。

自己否定の繰り返しの結果がイリュの現在だろ？
おまえならわかるはずだがなシンパ

シンパが茶時スレでやらなくなった以上、
茶時はその役目を完全に終えた

たしかにアンチコピペ厨は“一人”じゃないなｗ

このスレを見てて思うんだけど、
「すべきかどうか」という議論と、「されるかどうか」の議論が、しばしば混同されているよね。

イリュージョンがどちらを向いているかは、確定的な答えは出しづらいけど、
業界的にアニメ調の方向に風が吹いているのは事実だろう。

ただ、それと、「すべきかどうか」という議論は別の問題。

>>777
思い込みを発生させるだけの説得力の存在は確かに大事
「今の」イリュにはそれが足りないのも事実

シンパの茶時でも活動は、あちらのスレ見てないから知らないが
茶時はそんなにやばいのかね？らぶデス売れたから平気なんじゃないのかな

おまいらが「イリュには思い込まない」だけ

省略されてるものほど思い込まれやすい
だから、「何もしないこと」が一番思い込まれやすい

>>762
らぶデスよりも、低スペックのPCでスムーズに動作している点は評価できるな。

最近荒らしてたのは黒愛美の名乗ってない方の別IDだな

思い込ませたいなら、背景とキャラの反復運動だけを作り
ポーズをとらせ、中間モーションを削り、テキストで状況説明すれば良い
作りこむと思い込む余地が減るため、かえって逆効果ｗ

おまいらがアニメ調に対しては曖昧な向上要求になってしまうのは、
アニメ調の理想は2Dの形態で、「省略」が基礎だからだよｗ
リアリティや技術の向上みたいな言い草では要求できることじゃないんだよｗ
ぶっちゃけ、茶時やテックが優れてるところなんて何一つないｗ
だけど、アニメ調は優れてる必要が無いｗ
それだけ

>>778
「すべきかどうか」はメーカー視点、「されるかどうか」がユーザー視点って意味か？
だったら混同はされてても問題ないね。あくまでも要望希望だからどっち視点で語っても同じ。
「できるかどうか」はユーザーは気にする必要はない。

混同されているとしたら「してる（されてる）」ことと「すべきこと（してほしいこと）」だろう。
これは意味がない。


＞業界的にアニメ調の方向に風が吹いているのは事実だろう。

だろうな。だからこそイリュに期待し続ける。
その意味で＠ふぉ〜むは風の変化を実感できる作品になるだろう。

｢あなたの顔を日に向けよ。そうすればあなたは影を見る事が出来なくなる　−ヘレン・ケラー」

誰かの言葉を引用するのをやりはじめたのは黒愛美だったはずだが、
いつの間にか他の奴がやりだしてるなｗ
ID:zVnOjdzF0＝黒愛美

>>793
それを要約すると
イリュはメーカーセンスで敗北している　事になるよ

黒愛美は茶時に影響を受けてアニメ調作ったから、
自分が踏みつけることになった茶時に
一応同情する姿勢を見せてるだけのイリュ社員だからね
アンチのフリをしていたのも自分でアンチの死亡フラグ作るためだし

>>794訂正　　>>778→>>788

センスなんて言葉は、具体的に優劣を説明できない奴が持ち出す台詞だよｗ
実際アニメ調はデフォルメなんだから、絵面に優劣なんぞ無いｗ
2D絵は精密度や質が優劣にはならないだろｗ
下手糞な絵でも支持は得られるが、それがハイセンスってわけでもないｗ

おまいらが要求できることなんかもう何一つなくなったが、
大して目新しくも無くなり面白くも無くなったアニメ調3Dに
曖昧に向上要求してるだけｗ

>>799
それは同意だな、センスにおいては個人の主観でしかないから
他者への影響力にはならないケースが存在する
ただ、より多くに需要がある方向へシフトするのは世の恒だということさ

より多くの需要がある方向ってのが精密度や質を高める方向にはないのは確かだよｗ

ましてやハイセンスな絵柄や上手い絵とは限らないｗ

ホームベースにハナクソと口つけて目の形と髪型かえて
違いを分ける程度の絵面でも、需要は得られるんだよｗ

最も多いのは、もっとも安直なタイプ
癖っぽいのはマイナーになるｗ

「センスの優劣＝絵面や精密度の優劣」って時点で話にならない。

>>803
上で言ったセンスとはそういうことではないよ
作り手の情熱や芸術性、それらをアウトプットできる能力的な意味でだね

ただ並べるだけでも作り手の癖は出るもの
というか、よくそれだけ皮肉が出てくるなｗ

センスの優劣も「思い込み」だろｗ

具体的にどんな風にすりゃいいか言ってみろよｗ

×皮肉
○糞

イリュスレを見ずしてイリュスレの話をできるわけがないからなｗ

絵面や精密度の優劣も「思い込み」か？

>>807
キャラデザを変える　モデラーを変える
これだけで充分だなｗ

いっそのことメーカーも変えたらどうだ？ｗ

そこは、資金と技術が有るから作り手を変えるだけで充分なのさ
こういって欲しかったんだろう？ｗ

論破だなｗ

むしろ、わざと叩かれる事で共にイリュを辱めるという
自己犠牲アタックだなｗ　よくやるわ

＞わざと叩かれる事で

それはないｗ
ま、そういうことにしたいんだろうけど。

おそらくは当時の主力がもういないんだろうな
ゲーム作るのやめます宣言から今までよく頑張ったと思うよ

でも今の地雷臭がするイリュに行きたいと思う奴なんていないだろう
多分今後もイリュはショボゲーメーカーとして下降線をたどってくんだろうよ
もうイリュに技術力は集まらないだろうな

まあ、そんな感じだろう。これからはテックに期待だ

ピタリと止んだｗ
笑えるｗ

社員がドキッ！

アンチコピペが言いたいのは「3Dじゃないとダメな人の需要とそのための進化」でしょ
でもほとんどの人は何でも食うと思うんだ。3Dじゃないとダメというわけではなく表現の手段としての3D。
表現の幅を広げるために技術は進化すると思うよ。

＞アンチコピペが言いたいのは「3Dじゃないとダメな人の需要とそのための進化」でしょ
＞アンチコピペが言いたいのは「3Dじゃないとダメな人の需要
＞アンチコピペが言いたいのは「3Dじゃないと
＞アンチコピペが言いたいのは「3D
＞アンチコピペが言いたいのは
＞アンチコピペが言いたいのは
＞アンチコピペが言いたいのは
＞アンチコピペが言いたいのは

>>817-820
なぁーにぃー？ねらー社員やっちまったなーｗ

需要が無いのになんで表現を進化させにゃならんねん

作り手の欲望とか。ホントに需要がなければ2D紙芝居の絵だって20年前のままなんじゃ

おいおい、変節漢に主体性をもとめてもしょうがないだろう
必要かどうかだけだ

そうだね。変節漢とやらと俺も感じたら、ここから消えるでよ
でもまだ期待してるんだ

本物と偽物の違いは、本当は、僅かな差でしかないんだよね。

そりゃ一昔前なら２ちゃんねらーなんて呼び方されて
住人がキモヲタ扱いされてた時期もあっただろうけど
ネット社会のこのご時世、2chなんて誰が見てもおかしくないくらい
一般的なものになってきてるわけでしょ
一行AAなんて携帯に標準装備されてるくらいだし

そんな中でユーザーどうしでキチガイ騒ぎ起こしてるような、悪い印象の
面倒くさそうなメーカーに人材は集まりにくいだろうし（大手なら別だろうけど）
ましてやそのキチガイがユーザーじゃなく社員だったらなおさら最悪なわけだし

んで、イリュが低迷するほど糞ゲーしか出ない方向に流れてくわけだから

結果的にここで騒いだ全員がアンチイリュだったとしか

アンチイリュに媚びた結果がするメなのだから、
古参も新参もアンチイリュであることに違いは無い

>>818
でましたテック(笑)

おまえら、あんまりエスパーさんを怒らせるんじゃないぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11104.jpg

まともな大多数のユーザーはその作品が好きかどうかが全て。
一つの作品が気に入ればそのメーカーの他の作品もやってみるだろう。
その中には好きになれない作品もあるだろうが、だからといって文句言うやつはいない。
言うヤツはただのキチガイ。
同じメーカーが乗用車とバイクを作っていて、自分が乗らないからとバイクを作ることに
文句を言うヤツはいない。普通は。

>>829
イリュが低迷しているとしてもその原因はイリュにあるわけで
それをユーザーのせいにしているとしたら勘違いも甚だしいだろう。
それどころか、イリュスレに低迷の原因を求めているとしたら、
本当の低迷の原因には永久に行き着くことは無いだろう。

イリュスレ全体がアンチなのは同意

イリュは以前独占市場だったため、
社員が増長してユーザーを見下しているからね。
そんな会社のスレではみんなアンチなのは至極当然の結果だね。

それでも作品さえいいものを出していれば、
その作品の話題で結構もりあがるものだが、
昨今ではひどい作品を連発しているので、
もはやこのスレはイリュとは関係のない
住人同士のののりしりあいで終始していると。

メーカーアンチの書き込みをしてるのは一部、たぶん一人か二人。
少なくとも自演で「多数派」を偽装してるのは間違いはない。
書き込んでる全員がイリュアンチなら「罵りあい」ができるわけもない。

今日も頭の悪いカキコ乙

>>836
お前がそう思うならそれが正解なんだろうな　お前の中ではｗ

ユーザーがとか、アンケートがとか、こけにされたとか
どうでもいいんだよ
面白く、ヌケる作品なら迷わず購入する
評価がどうとかどうでも良いでしょ、売れれば良いんだろうし

>>839
そういう企業って何も残らないよね。
志が低いっていうか、底辺っていうか。
エロゲ会社なんて所詮そんなもんだというならそのとおりだけど、
それでもエロゲ会社でもある種の信念とかもってるのは
やっぱり応援したくなる。
イリュは別に応援したくはならない。
多分つぶれても「あっそ」で終わる会社。

俺は>>836より>>835の方が気持ち悪いんだけども

>>839
そういう書き込みも含めてアンチなんじゃね。
どうでも良いなら、書かなければ話題に上ることも無いしいつの間にか忘れられる。
ワザワザ書くから、いつまでたっても話題に上る。

>>842
もう、このスレに居ること自体がアンチ行為なのかも知れないね
何を言ってもネガキャンになるから、何もいえないそんな世の中じゃ状態

えーw

アンチな意見に「それは違う」という意見もあるんだから、全員がアンチだとか
書き込むこと自体が＝アンチだなんてことがあるわけがない。

アンケートにしても、確かに馬鹿丸出しで品がないけど普通に読めば単なるシャレだ。
すくなくとも「２ちゃんのレス」的に媚びようとした意図があったのは間違いがない。
そこから悪意を読み取るかどうかは「アンチ」側の問題だ。

なぁーにぃー？社員やっちまったなーｗ

>>845
お宅の意見の問題点は一見民主的に見えて全然民主的じゃないことだね。
「それは違う」と言うことを認めるなら、アンケートがユーザーに対して悪意丸出しって
意見の存在も有りって立場じゃないと変だろ。
前半と後半が矛盾している。

だから前半が正しいとすれば「そこから悪意を読み取るかどうかはアンチ側の問題」ではなくて
「そこから悪意を読み取る奴も居れば、悪意は無かったとする奴が居ても不思議ではない」と言う
書き方になるんじゃないかね

>>829
今までキチガイ騒ぎしてた奴が急に黙り込んでるわけだから
多分今頃になって自分の首絞めてることに気づいたんだろうね
で、>>836みたいに今までのは１人２人のアンチによる自演だったことにしてるのかも

本当に部外者アンチなら急に黙り込む必要ないわけだし
今頃になって締めてたのが自分の首だと気づいたけど時既に遅し
手が緩んだ頃には、気絶して半分死にかけてたってオチなんだと思う

だから言ってるだろう
おまいらはアンチなのだと

配布まだー？

一時間半で1000ぐらいカウンタ回ってるね

おっしゃ赤ID一番乗りw

巻き添え規制食らってる間に、また流れがアンチ云々か…飽きないなお前ら。

配布は恐らく18時くらいだろうよ。
いままでの配布時間からして、そんなもんでしょ。

死に際に（ゲームでもスレでも）糞を撒き散らし消えゆくイリュ








・・・なんて無様なスカトロ企業