オーバー総合スレ22(すたじおみりす・おれんじぺこ)

いただきじゃんがりあんＲ、おまたせ！雀バラや♪ 　いずれも修正バッチ待機中
チュートリアルサマー　2005年10月28日発売予定

みりすＯＨＰ　　　　http://www.studio-miris.com/
【いたじゃんＲ作品紹介】 http://studio-miris.com/lineup/itajanr/index.html
【いたじゃんＲサポート】 http://studio-miris.com/support/itajanr/index.htm
おれんじぺこＯＨＰ　http://orangepekoe.ddo.jp/orangepekoe/

【みりす前スレ】 すたじおみりす ★いただきじゃんがりあんR★ 21th
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1124705424/

【みりす過去ログ】
【20】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1123471300/
【19】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1119241260/
【18】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1107259414/
【17】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102944943/
【16】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094625596/

【15】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1089994935/
【14】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086115070/
【13】　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1051860323/
【12】　http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1039/10394/1039440334.html
【11】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1029/10295/1029514799.html
【10】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1018/10189/1018972704.html
【９】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1015/10158/1015867225.html
【８】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1015/10150/1015041271.html
【７】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1013/10139/1013997911.html
【６】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1010/10107/1010755138.html
【５】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1005/10050/1005058644.html
【４】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1000/10000/1000029111.html
【３】　http://www2.bbspink.com/hgame/kako/977/977184782.html
【２】　http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/974/974210899.html
【１】　http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/972/972735832.html

【みりす関連スレ】
いただきじゃんがりあんＲ(作品別板)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1123575189/
月陽炎
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093699662/
有馬神社で(*´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ月陽炎千秋恋歌その6
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1089912706/
がっちゅみりみり放送局〜第19回放送〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122780805/

Wikipedia - いただきじゃんがりあん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%8D%E3%81%98%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%8C%E3%82%8A%E3%81%82%E3%82%93

【おれんじぺこ関連スレ】
おまたせ！雀バラや♪ (作品別板)
【２】http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1120024031/
【１】http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1117872895/

はてなダイアリー - おまたせ！雀バラや♪とは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a4%aa%a4%de%a4%bf%a4%bb%a1%aa%bf%fd%a5%d0%a5%e9%a4%e4%a2%f6

うはｗ　本当に立てやがったぜｗｗｗｗ

5ならみりす倒産

>>1
乙です

>>1おつ

みりすが一日も早く潰れますように

>>1
ナイス
乙

・みりすスレからオーバー総合スレへの変更の経緯

バグゲー製作＆サポート放置メーカーとして名高い「すたじおみりす」でしたが、
宇宙麻雀を超える未完成ソフト「おまたせ！雀バラや♪」を擁するブランド「おれんじぺこ」の出現により
通しデバッグすらしていないと思わせるまでの完成度での発売強行は、「すたじおみりす」だけの問題ではなく
経営の基本方針を決定する大元である有限会社オーバーが諸悪の根源と見なされるようになりました。

すごいことになってきたな

オラワクワクテカテカシテキタゾ

いつもサポートいただきありがとうございます。
修正ファイルの作業継続中と思われますが、どうぞきちんと完成されますことをお祈りしています。

今回はサポートの遺漏に関する報告です。
以下のような問題がありますので、速やかに御対応いただけますようお願いいたします。

（１）
【602】及び【580】の不具合報告は無視されておりますが、
これは不具合の調査・検証すらされていないのでしょうか？
だとすると、今後不具合を発見して報告しても放置されるのではないかという
危惧感を抱かざるを得ないのですが、きちんと今後もサポートをしていただけるのですか？

（２）
【555】・【575】・【600】
以上３つの連続した質問に対して何らの反応もされないのは、一体どういうお考えなのでしょうか？
内容的には、ユーザーとしても知りたいものであると思われます。
対応できないなら出来ないでその理由を説明すべきではありませんか？
最初の書き込みから既に１０日以上になります。
常識的に考えてあまりに酷い放置ではありませんか？

（３）
また、InstallShieldUpdateManagerの開発販売元への問い合わせの状況は
一体どのようになっているのでしょうか？
既に８月２６日から２週間ほど経過しているのですが、何らの反応も無いのですか？
反応がないなら無いで構いませんので、きちんと状況を告知して下さい。

（４）
最後に、鉄腕がっちゅのボリューム関係等につきましても
【598】でその対応が発表されているようにも見受けられますが
この様な場合でも、きちんと以前からの問い合わせに対して
「この意見に対する回答は【***】を参照下さい。」
という様に回答を示していただけますよう宜しくお願いいたします。

以上４点のうち（１）〜（３）につきましては、
今後どの様に対応していくか、速やかにお答え下さい。
（４）につきましては、今後はその様に対処いただければと思います。

さてこの文章もすスルーですか？？文章見る限りなんも問題がが無いのですが？

いただきじゃんがりあんＲ、おまたせ！雀バラや♪

１乙！

総合スレマンセー！

前スレのまとめ

http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1741.xxx

こっそりコピペ

もとぬき氏の雀バラや♪レビュー（２００５年６月７日（火）以降の記事を参照）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/2005-6.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/2005-7.html

雀バラや♪原画すずみやかずき氏の日記（ [159]の記事を参照）
http://www114.sakura.ne.jp/~suzumiya/note2/c_note.cgi

おや！？
名無しの名前が選挙用のに変更されたのか！

　　　　　リメンバー　おれんじぺこ
　　　　　ノー　モア　みりす

売ったもんがち

みりすサーポート担当の名言

　　　　　　　　　　「調整が難しいので仕様」

http://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=533;id=support
＞元データ自体のボリュームに問題があり、調整が難しく大変申し訳ございませんが、
＞ボイスボリュームに関しまして、仕様とさせて頂きたいと思います。

サポートＢＢＳに非難が殺到してしまい弁明

http://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=564;id=support
＞仕様という言葉が適切ではありませんでしたことお詫び申し上げます。
＞ボイスボリュームに関しまして、ゲーム進行上重大な不具合を発生させるものでないことと、
＞修正が困難なため、当初予定と変更することとなってしまいましたこと誠に申し訳御座いません。

そうだ、仕様にしよう。

売ったもんがちだよね〜。
絵やＯＰがいいから売れるよね〜。

きっとチュートリアルサマーにもイイＯＰが付くよね〜。
そうしたらまた買っちゃうよね〜。

雀バラや♪・いたじゃんＲには、共通点がいっぱい！

・絵、ＯＰムービー、ＯＰ曲には人気あり
・麻雀を題材にして、独自ルールを採用
・発売時期が近い
・最悪レベルのバグゲー
・サーポートが極悪
・修正パッチがなかなか来ない
・２ちゃんのスレが話題が豊富で楽しめる

>>24
悪いが今回はパス
元魔女儲だがここまでひどいとな・・・・・

買うとしても中古で買うよこんなメーカーに金落とす必要無いし

即死回避

１乙！１乙！１乙！１乙！

３０レスで即死回避！

１乙！

１おつ

いたじゃんのパッチははたしていつ出るのだろうか・・・

有力なのは月曜の夜だな

来週中だろ？
また金曜まで引っ張った挙句念入りに検証してますとか言って延期に一票ｗ

で、次ｽﾚはこっちでいいのか？

>>1乙

>>35
当然ここが、みりすの新スレさ。

ここはぺこスレ

みりすはこっち
すたじおみりす　★チュートリアルサマー★　22th
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126328046/

ここがみりすの正規の新スレ！

前スレでの議論で決定！！

業者必死だなｗ
わざと対立煽って荒らせば機能停止して叩かれなくなるってか？ｗｗ

>>34
そして実際はパッチ当てた後のデバックができてないに１みりす

>>40
おまいがこのスレでみりすを叩けばよろしい。

まあｽﾚﾀｲにオーバーって入れられただけ漏れは満足
大元でくくられてれば今後適当なことはしにくいだろうし

今後は新ブランド名から出しても、２ちゃんねらーの追跡から逃げることはできないわけか。

悪徳街金とか最近流行りの悪質リフォーム業者とかみたいに会社名変更すれば無問題ｗ

【提案】
勃っちゃったモンはしょうがないから有効活用を各自でするしかなかろう。
みりすスレは純粋にみりすスレのゲームとして、
オーバースレはみりす・おれんじぺこ・外国ゲームの販売系に関わる業務内容について
とするのはどーよ。

ラジオは更新しても決定的なパッチはいつまでも作らない糞みりす乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いたじゃんＲの作品別板スレの時も、この板だと非難カキコばかりだから
ゲーム内容について話すためにって立てられてような。

あれ？sageになってないや。
いつのまにかクッキーが消えてしまったかな。

山下万葉が当選した暁には、
バグを出したエロゲーメーカへ、政府が指導することを約束します！！

ソフ倫で調べたらこれだけあったぞ(つД`)
ｵｰﾊﾞｰで括るならこれも入れてやれ

ＣＯＤＡ 〜棘〜 ／ ＯＶＥＲ（Chaff）
ＣＨＡＩＮ　ＴＲＡＰ　〜復讐の淫罠〜 ／ ＯＶＥＲ（）
幼馴染な巫女さんと〜祭事に恋に・・・触手まで〜 ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ）
陵辱姉妹病棟 ／ ＯＶＥＲ（That's）
狂淫親娘〜恥辱のコスプレ調教〜 ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／Rasinban）
聖痕　〜牙と贄と狂喜の館〜 ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／サプリエンタテインメント）
義母は転校生　〜淫らな寝取り日誌〜 ／ ＯＶＥＲ（That's）
Ｓｉｎｇｌｅｓ ／ ＯＶＥＲ（ズー）
おねむりしすたー ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／わんこソフト）
郭の華　〜夜に咲く君の想い描きし〜 ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／サプリエンタテインメント）
ｓｔｕｄｉｏアイドル ／ ＯＶＥＲ（That's）
みこがく ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ）
ＤＡＲＫ　失楽の姉妹人形 ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／サプリエンタテインメント）
おまたせ！　雀バラや♪ ／ ＯＶＥＲ（おれんじぺこ）
がんばりどーたー ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／わんこソフト）
女医奴隷病棟 ／ ＯＶＥＲ（黒姫／Cybele）
陵辱シスター教会 ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／BLame）
スクール水着〜凌辱水泳教室〜 ／ ＯＶＥＲ（That's）
巨乳姉妹教師〜淫欲の人妻調教〜 ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／Rasinban）
おしえてＫｉｓｓＭｅ ／ ＯＶＥＲ（ユメスタ／わんこソフト）

みりすはすたじおみりすで加盟してるけど他はＯＶＥＲで加盟

見事なまでの使い捨てっぷりだな＞ブランド名

まさにオーバーテクノロジー。

雀バややスレからおめでとうを言いに来ました

>>53
普通に生きてて発売予定の作品もあるぞ

>55
ﾏｰｼﾞｬﾝ実装 ﾒｻﾞｼﾃ ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮｳ!

腐り姫やってるとむかついてくるのを何とかして欲しいとスレ違い発言。

しかし客の顔が見えないとここまでの対応が取れるものなのか。
元営業職としては羨ましいけど羨ましくない。

>>58
この前いたじゃんRが動かないから腐り姫に手を出したら(ry

>>47
これだけは別に悪くないんじゃないかと思う俺ガイル。
サポート担当が仕事を進めなくても、Web担当ができることをやっているのは
不当じゃないでしょ。それとも同一人物が両方やってるのが確定なの？

>>60
この意見だけは同意
>>47
CG書きや音響の人間に何を求めているのだ？

>>60-61
47はweb担当が糞だなんて書いてないだろ
>サポート担当が仕事を進めなくても、Web担当ができることをやっているのは 不当じゃないでしょ。
↑が社全体としてみたら不当だということ。
まあとりあえず







社員乙

仮にラジオの更新がなかったら

糞みりす、どうせパッチ出してもまともに動かないから
ラジオ更新しろよ

どうしたってみりすが非難されるのは必須

必至じゃなくて必須かよ

このスレともう一つのスレ、重複で削除依頼出されてるね。
前スレ945での勝手なスレたてが原因なのを踏まえて判断してくれるかな？

ここも勝手なｽﾚ立てなんだが…あたま大丈夫？

こっちはスレ住人の議論の上で作られた正当な新スレだね。

食券制の牛丼屋に入ったとします。
出てきた食べ物が腐っていて、とても食べられた物ではありません。
他の人も同じような状態です。
みんなで店員に文句を言うと、渋々ながら
「10分で作り直します。ひょっとしたら20分かかるかもしれません」
とのこと。
とりあえず10分待ってみました。
ところが、10分待っても出てくることなく、説明も無しです。
そこでまた文句を言うと、
「20分ではダメでした。あと10分待ってください」
と。
その後、幾ら文句言っても店員は無視を決め込んでいます。
食券の返金を求めても応じてくれません。

これと同じようなことが、ソフト業界では成り立ってしまうんですよね。
皆さん、おかしいとは思いませんか？

とアンチが威勢良く言って、結局本スレが二本併走した
将棋棋士のスレとかあったなあ。

もうみりす以外のOVER傘下ｽﾚでいいよ…

>>51
ユメスタで括れば激減するじゃん。

ユメスタ
ttp://www.yumesta.com/
that's
ttp://www.raccoon1.jp/
黒姫
ttp://www.kurohime-soft.com/

ユメスタのTOPに
『「ユメスタ」はD-Dreamの新しいブランドです』
とあるけど、ここも関係あるのかね？
D-Dream
ttp://www.d-dream.com/

>51のタイトル、ほとんどｼﾗﾈ…

>69
みりすの場合は食券がなくても注文できる後払いの商品（ラジオ）はちゃんと出してくるんだよな
金さえ貰えばこっちのものという意思がありありと見てとれる
なんにも出さない方がまだ可愛げがあるよw

chaffは専用スレがあるはずだが
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042768220/

>>76
じゃあそこもここと統合だな

>>77
chaffは既に潰れてるようだぞ。
そのスレは元chaffスタッフの新チームのスレになっているようだ。
今はWill配下で、overとは関係ないらしい。

tronだかtroffだか云うやつでも呼んで来い

N88Basicか

こんなやばいものなんで回収しないのか

>79
懐かしいなオイｗ

脳内議論して脳内総意のもとに勝手にスレを立てるほうも
どーかしてるというか、あんなにぺことオーバーをスレタイに
入れたがってたんだから、どんどん語ればいいのにな。

十分に語ってるじゃん。このスレでいいじゃん。

今度はこのスレでいいんでしょうか？
みりすさんに掲示板対応を求めるメールを送ってみました。
この場でメール全文を公開します。
社員さん、見ていましたらサポート担当様に何か言ってください。

−送信先−
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

サポート担当様とwebmaster様にこれまで何度もメールを送信しておりますが、
一向に対応して頂ける様子が見られないことから、
すたじおみりすが掲載する全ての連絡窓口に対してこのメールを送付しております。
私はこのような強硬手段を利用したくなかったのですが、
もはや業務を放棄しているサポート担当様個人の問題ではなく、
重大なバグを含む製品を当然ののように販売し、サポートを軽んじてユーザーの声を無視する、
オーバー／すたじおみりす全体の問題となっており、
オーバーに勤めるスタッフ全員に責任があると判断し、実行した次第です。
何卒、ご理解の程よろしくお願いします。

去る9月2日夕方、サポート担当様が最後にまともに行った掲示板の書込への返信後、
現時刻までに以下の書込が行われました。
これらの書込には現時点で返信が行われておりません。
新着を示す"NEW"は全て消えており、これまでの御社の行動パターンを考えると、
このままでは永遠に放置されることが間違いないことから、簡単に番号と記載者を纏めてみました。
確認の上、対応をお願い致します。

[569]　記載者：[名前なし]
[570]　記載者：等間隔
[571]　記載者：nonn
[572]　記載者：PL法って知ってます？
[573]　記載者：Rlyeh
[574]　記載者：まだ直らない人
[575]　記載者：責任者出てこい
（[555]を無視するな　の意味
　[606]の内容は[575]と同一）
[576]　記載者：A3
（[577]，[578]は[576]の追伸）
[580]　記載者：[名前なし]
（[581]〜[594]，[596]は[580]についての意見交換なので不要でしょう）
[595]　記載者：素人雀士
[599]　記載者：トップページへ記載を
[600]　記載者：責任者出てこい
[601]　記載者：nonn
[602]　記載者：えるけび
[603]　記載者：待ってます
[608]　記載者：Rlyeh
[609]　記載者：責任者出てこい

また、[546]の不具合報告にレスがございません。
チェックから漏れているものと思われます。
こちらもご確認願います。

すみません、上の文章は下書きのものでした。
実際に送ったメールは「確認の上、対応をお願い致します。」の部分が
「確認の上、「担当者が確認した」という意味を込め、
一つ一つの書込に返信をお願い致します。」
になっています。

これで放置されるようなら、メール・掲示板、
両方の窓口を無視されたということですので、
次は電話突撃を敢行してみたいと思います。

>>84-86 nonn殿
Ｇｏｏｄ Ｊｏｂ！

いい仕事してますね〜
乙

>>84-86
その熱意をこっちにも向けてみないか？
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php

副業になってしまって申し訳ないが…

>>84-86 nonn殿 ネ申　認定。俺が許す！！
ＧＪ！

>>89
必死の誘導社員乙！！

>>91
avex工作員乙！！

みりす必死だなｗ

と、>>89-93の様に自作自演で対立を煽ってスレを荒らすのが社員の手口です。
各自煽りに乗せられないよう注意されたし。

>>91
いや、べつにみりすへの攻撃をやめろとは一言も…
ただ今はひとりでも戦力が欲しいわけで…

いや、これ以上は言うまい…

>>89
素で返してみます。
のまネコ問題は承知しており、何とかしたいと思っております。
しかし、みりすと違い勝手に致命的な失敗をしてくれず、
電話やメールといった閉鎖的なアクションでしかやり取りが出来ない為、
どういう責め方をするのが効果的なのか考えているところです。

選挙が面白すぎてみりすのこと忘れてました

のまネコで話の流れが変わらないように戻しますね。

私のメールよりもっと強い調子で責めている方が掲示板に現れましたので、
そちらの応援をするのがよろしいかと思われます。
ttp://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=615;id=support

紫だとサポート担当者が実名で応対しているが、
一般的にはどうなんだろうか？

神キターーーーーーーーーー！！！
nonn ◆evfkFv3d3Q さんおつかれさまです


>>98
OHPみました・・・・・・・
ヲラワクワクシテキマスタ

【615】然るべき通知の連絡先の公開請求 A3 - 05/9/12(月) 21:29 -

サポート担当様

既にいただきじゃんがりあんＲの発売より１ヶ月以上が徒過し、
修正ファイルも未だに出ず、ゲームができない状況が続いております。

鉄腕がっちゅ！につきましても、ボイスボリューム、抜けボイスについても
「修正を行う方向で検討」とのことで、それ以降の報告がありません。

また、サポートの状況を見ますに、その後の対応もその不具合に対応しようとする
信義に従った誠実な対処がなされているとは到底思えないと感じております。

今後もこの様なサポート状況が続くのであれば、
当方と致しましても、掲示板でのやりとりという手段を諦め、
不完全な債務の履行を理由とした、契約の解除及びそれに基づく損害賠償といった
然るべき対処を検討しなければならないと強く感じております。

従いまして、私がその様な通知を為すべき担当部署及び担当者につきまして
情報の公開をしていただけますようお願い致します。

公開を希望するのは

１：連絡先の郵便番号及び住所
２：担当部署名
３：担当部署の責任者の氏名

以上につきまして、然るべき通知を為す場合には必要となる情報ですので
速やかに公開下さるようお願い申し上げます。
なお、当方と致しましては今週末のサポート終了まで静観する予定であります。
それを経過してもなお、今までに投稿を受けつけている全ての問題点について
返答及びサポートがない場合には、然るべき措置をとらざるを得なくなる旨を予め御了知下さい。

>>99
担当者の名前を出すのは"一般常識"
相手の信用を得る気がない、責任を取る気がない、
と言われても文句をいえないほどの落ち度

>>102
デバッグ完了してなくてもとりあえず出してパッチで対応すればいいやというのが
一般的になっている、一般常識が通用しないこの業界においての一般的には
どうなってるかな？という事で。

>>103
掲示板等では荒らしが出たり、他の利用者もHNが基本だから
名前を直接出すことはあまりないけれど、
メールの場合は普通、名前を添えるね

>>104
メールでも名前を出さない所は普通ではないという事か。

皆がんばってますねー
大きな事になれば、みりすには不運かもしれないど
他メーカーも色々と見直す可能性が出るだろうから、影ながら口だけで応援してます

・・・まあ、ムリかなー この業界は？

>>105
Amazonのことかー

問題はすべてのPCで起動してないわけじゃないってのと
音声の不具合は仕様として認められる可能性もあるってとこかな

とりあえず俺は次の居酒屋対談を早く読みたい

正直みりすもここまで長引くとは思ってなかったんじゃないかな。
まじれす、鉄腕であんだけバグ出してもなぁなぁな対処で
なんとか通したから、今度も一時期荒れてもそのうち沈静化するだろうとか
タカをくくってたんじゃなかろうか？

失敗をしたときのしっぺ返しの怖さっての実感して、改善してくれみりす。

>>109
プロバイダ通報が最後の一押しになったんじゃないのかな。
これで完全に切れた奴が多そう。

今までみりすに対してやってきた質問等が完全に放置されていたので
ついカッとなってやってしまいました。
まさか、こんなに早くここで話題に登るとは……

正直、ここまでやってみりすがどう対応するか見物だなぁ……と思っています。
いや、事ここに至るまで何もしていないことがそもそもの問題なんじゃあるまいかとも思うのですが……
いたじゃんＲは起動しないでＯＳが再起動されるし、再起動したらシステムは深刻なエラーから回復しましたとか言われるし……

個人的には、次の居酒屋対談は「ユーザーサポートってどうよ」でやってもらいたいものです。

>>110
そうだね、あの行為が「そっちがその気なら、こっちも相応のことしちゃる」となったからなぇ。
おまけにその後の対応も酷いもんだから、火に油。

久々に覗いたらすげぇことになっとるの

おれんじぺこはどうなった？

君の胸の中に・・・・・ずっといるよ・・・・

エロゲー相手に然るべき措置

やってみろｗ

エロゲーでもやる人はやるぞ

>>114
おれんじぺこも、ずーっとサポート放置。
みりすと同じ。

>>107
Amazonからのメールに担当者の名前あったよ〜

nonnってサポート板だけじゃなくて、通常板でも文句言ってるんだな
削除されていないんだが、みりすは承知の上でサポート放棄しているということか？

削除したら余計につけあがると読んでるんだろ。
今の温度でいけばそのうち収まる

そして言おう。
社員乙！

いくらOHPのほうで消そうとも放置しようとここで槍玉に上がってる以上
信用はガタ落ちなわけで、信用取り戻すんであれば早いところ修正パッチを上げないとね

過去の作品の分も含めてね♪
今週中に上るかどうか監視してますからｗ

ざんね〜〜〜ん♪

あがらなったらみりす斬り〜〜〜〜〜〜〜♪

なに↑のキチガイ

発覚！私だってインスパイア！


浜崎あゆみのロゴ
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0001FM15G.09.LZZZZZZZ.jpg
イギリスの紋章 water bouget
http://flurf.net/redtape/images/owain-1.jpg

みりすには全然動きが無いな。
下手するとパッチすら出ずに逃亡か？

>>123 や>>126 が言うように修正パッチ出ないのかも。

このままなかったことになるのかねえ

完璧な物は出ないかもしれんが、とりあえずもう一つは出るだろう。

A3さんには、是非、通信販売の法規（特定商取引法）に基づく表示がないという
突込みもして欲しいな（ｗ

ぺこ扉絵更新ﾏﾀﾞｰ(・∀・)/☆ﾍﾟｺﾍﾟｺ

重複スレが上がっているのでageとく

05/09/14
ユーザーサポートについての
お詫びを掲載

▼ユーザーサポートについて▼
この度は、弊社販売ソフトの不具合において大変ご迷惑をお掛けいたしました事、誠に申し訳御座いません。
今後、二度と同じ事を繰り返さない様、製作、管理、デバッグ体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。
また、多数のユーザー様より、様々なご意見を頂き、真摯に受け止めさせて頂いております。

サポートＢＢＳに関しまして、現在、サポート対応の不手際により正常に機能していると言い難い状況となっておりますため、一旦、サポートＢＢＳを閉鎖させて頂き、サポート体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。　
当面の不具合報告に関しまして、大変お手数をお掛けいたしますが、メールもしくは、サポートページ内のフォームメールからお願い致します。

>サポートＢＢＳを閉鎖させて頂き、サポート体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>133
こういう手段を使ってきましたか……
これで今迄の分をリセットして逃げようとしていると考えてしまう私は、毒され過ぎているのでしょうか？

>>130
使えそうな札になりそうなので、もし同じようなゲームメーカーで表示している場所があれば
お教えいただけないでしょうか？
特定商取引法の方は六法で何とかできますので、情報をいただけるとありがたいです。

AHAHAHAHAHAHAHAHA！！

みりすEND

>サポートＢＢＳを閉鎖させて頂き

･･･何度目ですか、消えるのｗ

閉鎖する前にパッチ更新してくれよ。
いつになったらいたじゃんRをプレイ開始出来るんだ。

想定の範囲内です

お、ようやくまとまった額が入金されたようですね。そろそろ潮時でしょうか

>>133
相変わらずこちらの問題にはひとつも答えず、一方的に告知して逃げますね。
次回作のために公式見に来る一見さん（鴨）にも印象悪いと計算したんでしょうか？ｗ

http://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=tre;id=support
トップページからリンク切られてるけど、一応まだ存在する模様
有志よ保存急げ！！

>>133
予想通りだが閉鎖理由のネタも尽きたようだなｗ

とりあえずサポートBBSを閉鎖しないよう、
皆で通常＆サポート両BBSに要望を書き込んでみよう。



まぁ、それでも消すだろうがなｗ

このスレで書かれている予想が次々に的中。

さて･･･不買運動ですかな･･･

クレーマー共　おつかれさん

(　д )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ﾟ ﾎﾟｶｰﾝ …

これで次回作もまたそこそこ
売れるようなら世の中なんでも
まかりとおっちゃうやな。。
まったく売れ上げあがらんかったらいいのにな･･･

（こんどこそ　バクは絶対にない･･･！　起動する･･･！今度こそ･･･！）

この儲の思考
エロゲーでは　こういう考えが一番危ない
まさに地雷に直結する道

バグ　バグ　バグと来たから
もうバグがない　などという読みは
まさに泥沼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;／）;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,
;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;;
::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;

決めた。
次回作の発売日の一ヶ月前から今回の惨状をあちこちに喧伝して
不買運動を展開してやる、マジで。

>今後、二度と同じ事を繰り返さない様、製作、管理、デバッグ体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。
過去に同じこと言って有言実行できたメーカーって幾つあるだろうな？

うーん、微妙だけどライアーくらいしか思い浮かばない

ところで>>142の新規書き込みは出来ないの？

閉鎖して逃げるのか　サポートの皆さんよ！

【オーバー（みりす・おれんじぺこ）スレッドは以下の宣言の元にレスを連ねていきます】

・ユーザーの声を聞かなかった会社、それがみりす。
・発売ソフトだけ豊富だった会社、それがみりす。
・パッチリリース予定日を守らず平気で半年以上も遅らせた会社、それがみりす。
・異論を発するユーザーは皆敵とみなした（BBS通報事件）会社、それがみりす。
・有名原画家をちらつかせ、自己満足なバグゲーを押しつけた会社、それがみりす。
・くだらない外注丸投げソフトをばらまいた会社、それがみりす。
・無料ネットラジオに金は出せるのにパッチを出すプログラマーは雇えない会社、それがみりす。

・統括である紅涙妖魔が勘違いしていた会社、、、、それがみりす。

『みりすのソフトは無視　or　中古 or ワゴンセールで』
我々は（有）オーバー＝みりすが潰れても訴え続けます。
我々は根拠無き批判、批評をしないことを誓います。

●みりす豆知識
《なんでみりすはこんなに叩かれてるの？》

デビュー当初からバグゲーしか作れないメーカーにユーザーが品質改善をBBSやメールで要求
↓
居酒屋対談で「今回はバグの専門家を雇った」と放言
↓
結局バグは消えず、予定されていたパッチリリースも無し。
サポートBBS閉鎖、プロバイダに通報、etc…

紅涙総括は居酒屋対談で「業界の向上」等、立派な事を仰っていましたが、
それがソフトに反映されてなかったことも反感を買う一つになっています。
『　言ってることと、やってることが、正反対　』
紅涙総括が無料ネットラジオに感けてロクな生産管理をしていなかった事は今やこれ定説。

我々ユーザーがみりすに求めていたものはムダに3Dを使ったアクションでも、唸るようなプログラムテクニックでもありませんでした。
(あればうれしいかったけど、みりすには無理！と客は皆知っていたんだよ・・・)

有名原画家による、普通に動くエロゲー！
ただそれだけでした。　この願いは贅沢だったでしょうか？

Hと、笑いと。そしてちょっぴり放置を。

《鉄腕がっちゅ！に関する問題点は？》
・ロクなデバッグもせずに発売を強行
・「声優ぽこぽこ格闘ACT」を謳っていたにも関わらず、音声のボリュームが低いなどの不具合があった→「ぽこぽこ格闘ACT」に改称
・「↑の不具合は修正が困難なので仕様にします」とサポート担当が宣言、反発を買う（無料ラジオで声優に金は払えるのに…）
・「やっぱり修正の方向で検討します」と言いつつ、サポートBBSの閉鎖に伴いうやむやに

《いただきじゃんがりあんRに関する問題点は？》
・ロクなデバッグもせずに発売を強行
・サポートBBSで挙げられるバグに対し、定型分で対処、具体的な情報は無し
・サポートBBSで行われる批判を削除、プロバイダーに通報
・パッチを出すと言っても延期が続く
・対処が困難になりサポートBBSを閉鎖

《オーバーに関する問題点は？》
・統括が「バグを出すメーカは経験値が足りない」と言いつつ、オーバー傘下の「おれんじぺこ」でデビュー作からバグゲーを発売
・居酒屋対談で斎藤(Game-Style編集長)から「パッと出のメーカーデバッグを甘く見てる」と言われるもおれんじぺこでそれをやらかす
・パッチリリース予定不明・サポート逃亡

取りあえず nonn ◆evfkFv3d3Q 氏と A3 ◆uZQphRZqTI 氏への個別の返答待ちだね
内容証明が本当に必要になりそうな展開だな

▼ 【609】購入した皆さんへ 責任者出てこい 05/9/11(日) 15:30
【610】Re(1):購入した皆さんへ としあき 05/9/11(日) 23:18
【611】Re(2):購入した皆さんへ 半蔵 05/9/12(月) 0:14
【612】Re(1):購入した皆さんへ 通りすがり 05/9/12(月) 0:57
【616】Re(1):購入した皆さんへ あー・・・＾＾； 05/9/12(月) 23:29
【617】Re(1):購入した皆さんへ あき 05/9/12(月) 23:35
【619】何も考えずに飛びつくからですよ 神 05/9/13(火) 4:32

▼ 【618】何も考えずに飛びついて買うからですよ 神 05/9/13(火) 4:30

▼ 【615】然るべき通知の連絡先の公開請求 A3 05/9/12(月) 21:29

▼ 【614】消費者様、製造者様へ 傍観者 05/9/12(月) 21:29

▼ 【604】いただきじゃんがりあんＲ修正ファイルに関しまして サポート担当 05/9/9(金) 15:42
【606】Re(1):いただきじゃんがりあんＲ修正ファイルに関しまして 責任者出てこい 05/9/9(金) 20:02
【608】Re(1):いただきじゃんがりあんＲ修正ファイルに関しまして Rlyeh 05/9/10(土) 1:34
【613】Re(1):サポート担当様へ nonn 05/9/12(月) 11:10

▼ 【603】がっちゅの3Pコス 待ってます 05/9/9(金) 10:50
【607】Re(1):がっちゅの3Pコス doppu 05/9/9(金) 20:08

>>156
＞・統括である紅涙妖魔が勘違いしていた会社、、、、それがみりす。
これは
『統括である紅涙妖魔が「今回はバグの専門家を雇った」と放言 （居酒屋対談において）
結局バグは消えず、予定されていたパッチリリース（9/14現在）も無し。
しかもサポートBBSを閉鎖ユーザー意見の封殺を図る』
ユーザーを欺いた罪は重いぞ！！！

>>133
「今後、二度と同じ事を繰り返さない様 」って何度もやってるじゃねえかよ！

《おまたせ！雀バラや♪に関する問題点は？》
・麻雀ゲームじゃない
・いやゲームじゃない

>157
>(あればうれしいかったけど、

>159
>定型分で対処、

テンプレにするのか知らないけど一応誤字。

ってか、もう明日で９月上旬終りじゃんｗｗｗｗ

なんかWitchで見たような絵だな、チュートリアルサマー…

気のせい

>>167
原画が瀬の本さん、ン中のスタッフは旧魔女のメンツ
プログラマはわかんね

シナリオは北側さん（元DO）

>>135
適当に通販やってそうな所で探してみた
ttps://www.age-tu.bne.jp/cgi-bin/fctu-han/cgi/agreement_law.htm
ttp://www.0verflow.com/html/order/hyouzi.html
ttp://www.ivory.co.jp/shopping/shopping.html　（一番下）
ttp://www.product.co.jp/tsuhan/reply/regulations.html

こんばんは、今仕事から帰ってきたところです。
残業ばんざい。

さて、みりすさんからメールが来ていました。
以下、主な内容。

・返事が遅くなって申し訳ない。
・掲示板の書込みは確認しているが、同等の内容の書き込みについて、
　同じ返答をすることに理解が得られていないため、
　新規の書込みで対応した。
　その件について説明が足りず、誤解させて申し訳ない。
・掲載している通り、サポート掲示板はその機能を十分果たしておらず、
　サポート体制見直しが完了するまで閉鎖することにした。
・今後当分の間、サポートについてはメールで対応したい。

「コピペの繰り返し」と批判されたので、新規書込みで対応していたんだそうです。
それは納得しましたが、パッチ公開と、バグ一覧公開時期はどうなったのでしょうか？
とりあえず、風呂上りか、明日の夜にでもまたお返事出してみます。
130さんが指摘している特定商取引法に基づく表示についても一緒に伝えておきますね。

追伸
A3 ◆uZQphRZqTI 様、私は法律について詳しくないので、
「こういう表示項目が推奨されているんですが、通販ページの説明文で十分なんでしょうか？
　通販事業者は、有限会社オーバーにしないといけないのでは？」
といった、軽い責め方しかできません。
もし、専門的な方面から責めることができるのでしたら、積極的にお願い致します。

こうしてみると「悪徳商法」のような気もします。
法律に関して自分は疎いんで、当てはまるのかわかりませんが。

>>173
正式には「特定商取引法」だな。
詳しくは経済産業省のこのページが参考になるだろう。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html

ぶっちゃけ、法で指定されている表示項目は「推奨」じゃなくて
「義務づけられている」わけで、違反行為は、改善指示、業務停止の
行政処分 または罰則の対象となる。

これは、トラブルが起きた場合に立場の弱い消費者の方が泣き寝入り
する羽目になることを防止するために設定されている。

＞これは、トラブルが起きた場合に立場の弱い消費者の方が泣き寝入り
＞する羽目になることを防止するために設定されている。

毎回おこるみりす騒動を的確に表しているな。
悪徳会社認定した。

まあ良くある「特定商取引法に基づく表示」という形でなくてもいいとは思うんだが、
今回問題ありそうなところは
・事業者名、住所、電話番号、（法人なら）代表者または担当者の氏名。
もしくは
・上記を省略するときは、請求によってそれらの事項を記載した文書を送る、
ということを表示する。
のどっちかが足りないのかな。

>154
試してみたが「メンバーのみ続行可能」とかいうエラー画面が出た。

ログはいまのうちに各自保存しとくよーに。

ログの保存方法教えてｗ

一応張っておきますね。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/



不具合を認められているにも関わらずサポートを半年放置とか、
（今も売られている商品について）不具合の存在を十分に告知していないとか、
そういうことを訴えれば取り合ってもらえると思われ。

とりあえず俺も>>151を実行するかな。
今まではバグが酷くてもなあなあで済ませてきたけど、
さすがに全く動かないあげく返金もサポートもしないとか言われたら我慢できない。

>>171
早速ありがとうございます、資料として活用させていただきます。

>>173
nonn ◆evfkFv3d3Q さん、特定商取引関係は急いで調査・研究しますので少々お時間を下さい。
中途半端につつくよりも、もしかしたら大化けする可能性がありえますし、
>>175でもあるように、もしかしたらみりすが壮絶に自爆してくれる可能性もありうるので……

追伸
私のメールの方には何にも連絡が来ていません。
一応、ＢＢＳに書き込む時にメールは記入しておきましたので
なお、メールが来ればきちんとこちらにアップできるように致します。

>>183
A3 ◆uZQphRZqTI 様、了解しました。
私の方では特定商取引関係は責めず、これまで通りバグ等のサポート一本でいきたいと思います。
……ここを見ている社員さんが、いつの間にか対応してしまうかもしれませんが、その時はその時で。
なお、みりすさんはメール全文公開を嫌がっておりますので、公開する時はお気をつけください。

もう、チュートリアルサマーの開発だけF&Cかどっかにお任せして、潰れちゃってくれてもいいかもしれんな・・言い過ぎは承知だが
いくら表だって文句が言いにくいエロゲ絡みだからって、無礼にも程がある。

中途半端なパッチ上げるくらいなら
いっそオープンソースにしろよ。みりすは
「みりすはユーザーと共に進みます」とか言っちゃってさ

その方がいいパッチ上がるかも知れん

業界人の愚痴スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125068817/776-780

ﾜﾛｽ

やってくれましたね、みりすさん…
よくわたしのバグ修正パッチへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
サポートBBSの反応がありませんね…あなたたちが潰したんですか？
どうやったのかは知っていますが、これはちっとも意外ではありませんでしたよ…
それにしても、あと一息のところでいたじゃんRが地雷になってしまうとは…
ユーザーさんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバグさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞみりすども!!!!!
じわじわと不買運動してくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはサポートBBSに障害報告を貼ろうと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかBBSが閉鎖されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　単なるバグだとかOS破壊だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

商品買った奴らで集団訴訟起こせよｗ
この会社無くなった方が業界の為だ。

瀬の本＆北側ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

>192
就職する前に会社の評判くらい調べとけよ、と思うんだが。

>>193
藁をも掴みたい時が､人生には有るのさ…

>>194
特に北側は以前の仕事の相手がシュガーだから給料が支払われていたか
どうかすら怪しいしな。

北側悲惨過ぎるｗ

悪徳リフォームとあんまり変わらん

次スレには>>156-157 >>159 をテンプレに追加したいな。

>>189-190 もなかなかいい。

サポートBBS閉鎖まで追い込んだか。イイヨイイヨー。
正論を楯に論破されるのが耐え切れないってことだからなｗ

つまりサポートの放棄と同義ｗ
このまま更に追い込んで潰れてくれれば問題なし！

新作なんて不買に決まってる。買うやつはキチガイだなｗ

今度はみりすBBSが潰されそうだな

なんつーか…火消しに必死だな。やっぱ社員か？＞神
サポ板とみりす板でID同じだが

てかこんな煽りくれてた香具師が偉そうに窘めたってなぁ
しかもマルチでｗｗ

【618】何も考えずに飛びついて買うからですよ
【619】何も考えずに飛びつくからですよ

神 - 05/9/13(火) 4:30 -

いつぞやの、千と千尋の赤DVDに飛びついた哀れなジブリ信者達を彷彿とさせますね。
エロゲー界という名の地雷地帯では、ちゃんと地雷処理班を先行させないと……ね。

【185】の↓に対して
＞またこの度のサポートBBS閉鎖により、ゲームが動作しないなどのサポート要請が
＞こちらのBBSに大量に書き込まれることが容易に予想されます。

こういうレスをつけるわけか。

＞【186】それはチラシの裏にでも、ね
＞神 - 05/9/15(木) 2:53 -
＞ここまで閉鎖されちゃいますよ?

何がしたいのか分からん。
マジで社員による火消し？
こいつだけサポートＢＢＳに05/9/13(火)に書き込めているのもあやしい。

>>202
いや、サポートBBSには閉鎖前に書き込みしていたぞ

一般掲示板も閉鎖きぼん

地雷を踏んでしまった皆さん、お元気ですか?

全タイトルを並べてみた

いただきじゃんがりあん
月陽炎　〜つきかげろう〜
月陽炎　-千秋恋歌-
おめがねティーチャー
SinsAbell〜緋昏し空の遠く〜
うさみみデリバリーズ!!
月陽炎 DVD Edition
まじれす！〜おまたせリトルウィング〜
鉄腕がっちゅ！
いただきじゃんがりあんR


これ見てると……
みりすがコレだけ問題作抱えながらここまでやってきたって事は、
素晴らしい企業運営能力を持ってたのかもしれない。

ただ、まともなゲームを作る能力が著しく欠けていただけで。

今頃まじれす！！たいぴんぐ！！をやりたくなったりした。

【188】ご意見ご要望に関しまして サポート担当 - 05/9/15(木) 14:58 -

サポートＢＢＳ閉鎖に関しまして頂いておりますご意見ご要望に関しまして、真摯に受け止めさせて頂いております。
サポートＢＢＳの再開時期等に関しまして、現在、サポート体制の全面的な見直しを行わせて頂いており、サポート体制が整いました際に検討させて頂きたいと思います。
また、閉鎖直前のサポートＢＢＳに関しまして、ソフトサポート以外のご意見ご要望が多数を占めておりましたため、ソフトサポート用のＢＢＳとして正常に機能しておりませんでしたため、閉鎖させて頂きました。

大変お手数をお掛けいたしますが、ご意見ご要望等に関しましては、メールにてお送り下さいます様よろしくお願い致します。

いただきじゃんがりあんＲの次期修正ファイルに関しまして、現在、修正箇所の再確認を行っており、本日夕方〜明日夕方までには公開させて頂きたいと思います。
大変ご迷惑をお掛け致しております事、誠に申し訳御座いませんが、今暫くお待ち下さいます様よろしくお願い致します。



ソフトのサポートを無視したからこうなったのによく言うよ・・・
ユーザーに責任転嫁、さすがみりすだ

ほんとーに出るんかねえ・・・・・修正ファイル・・・・・・・

完成したパッチが保存されていたHDDのクラッシュによりｒｙ

webサーバーが(ry

パッチアップロード時に謎の破損が生じるため原因きゅ（ｒｙ

本日夕方ってもうなってるよ

そのさなか、何事も無かったかのように更新されるがちゅみり

本日夕方、ではなく明日の夕方もいれてるから、
明日に延期してまた延期っていつものパターンだな

今日の夕方までに終わる程度のことがずれたからといって丸一日遅れるわけがない。遅くて半日。

ここ、あそこのグループより早く潰れそうねw

ねね、いたちょこは、v1.03パッチが出ているのに、Ｒに入っていたのは、v1.00ってどういうこと？

おれんじぺこのサポートはどうなったの？

>>218
進展なし
メールでしか連絡が取れないので、恐らく黙殺されるのがオチ
有限会社オーバーの連絡先が判れば、
おれんじぺこ連絡先がわかるかもしれない

05/09/15
サポートページに
いただきじゃんがりあんＲ　Ver2.00修正ファイル
を公開しました。

>この度は、弊社販売ソフトの不具合において大変ご迷惑をお掛けいたしました事、誠に申し訳御座いません。

?

>この度は、

???

「は」？

「も」の間違いだろ！！

Ver2.00にしてみたが、スペースキーでメッセージウィンドウ消去出来ないんだな。
鉄腕がっちゅ！もそうだったが、何でこんな仕様なんだ。

で、誰かパッチ当ててみたの？

インスコしたくねえ

>>219
オーバーはラッセルの子会社
凸するならラッセルにどーぞ

俺たちゃ陽気なデバッガー♪

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　"がっちゅの"ﾊﾟｯﾁﾏﾀﾞｰ?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

無印いたじゃんの修正も次回の時に一緒に、っていってたのはどうなったんだ？
ずっとまってたんだが

>228
サポートページの一覧に書いてないことまでやるわきゃねえだろｗ

DirectXのせいにして書き直した画面描画周りの方はどうなった？

>>230
SavageIX 8Mでもちゃんと画面が表示されてるんで、巨大ポリゴンに巨大テクスチャ
張りつけてD3Dで描画するってのは止めたらしい。

UpdateServiceが入ったまんまになる問題はパッチで解決されたの？

>>232
パッチのページに修正箇所かいてあるけどのってなかった

んで、今現在の残存バグってなによ。
もしかして、不具合一覧ってBBSと共に闇に伏された？

まだデバッグしたいの？

とりあえず起動すると毎回出てくる
「なんとかカードが無いと表示が重い」とか意味不明の表示はきえた
修正履歴に書いてあるバクは一通り修正された

ver.が古いセーブデータは初ロード時に限り強制的に章の先頭に戻る
（第２章の対局直前だと第２章のサブタイ表示まで戻る）
それだけで過去のデータとの流用は可能


おそらく探せばバグはある（みさきの音声が一部出ないとか）けど
とりあえずもうまともに動くし後は無視する

なんだちゃんと動くのか、絶対まともに動かないと思ったのに。

つまらん。

ﾐﾘｽはもうちょっと空気読んで欲しいね。

Ver2.01　バグが直ってしまうバグを修正

えー、2.00パッチが出たので当ててみました。
いきなり再起動という不具合も直って、きちんと起動できました。しかし、ここ迄来るのに１ヶ月以上ですか……
まぁ、それはともかく起動できるようになった点は評価できますね。とはいえ、まだまだ問題点多すぎですがね。

で、例の特定商取引法についてですが、ちょっとここに書き込みます。
>>177で出たのとほとんど同じ結論なんですけどね

取り敢えず、以下は特定商取引法と特定商取引に関する法律のページ（以下、特商法ＨＰと記載）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.htmlを
参考として、私が検討した結果です。
確実にこれが正しい法解釈だとはいえませんが、論理的には間違ってはいないと思います。

まず、特定商取引法（以下、特商法と記載）についてひっかかると思われるのは
特商法１１条１項５号に事項の記載がされていないことと考えられます。
経済産業省令まで調べることはできませんでしたが、特商法ＨＰにて特商法１１条の行政規制で

【引用】
＞�D事業者の氏名（名称）、住所、電話番号
＞�E事業者が法人であって、電子情報処理組織を利用する方法により広告をする場合には、
＞　当該販売業者等代表者または通信販売に関する業務の責任者の氏名

という記述がありましたので、以上について記載がされていない場合は、
特商法違反となると考えられます。

なお、これについては、消費者からの請求によって、これらの事項を記載した書面を
別に送ることを広告に表示している場合には省略が認められます（特商法１１条１項但書）が、
みりすの通販ＨＰにはその様な旨が記載されていないので、但書の要件を満たしていません。

また、私が以前通信販売を利用した際のメールも確認しましたが、
前述の事項についてはいずれも表示されていませんでした。

従って、この件について主務大臣に対して報告等がなされれば、
特商法１４条に従って、主務大臣から必要な措置がとられるであろうと考えられます。
また、この指示に従わなければ、特商法１５条１項によって
通信販売に関する業務の全部又は一部を停止が命ぜられる可能性がある
と考えられます。
（なお、違反が通信販売に係る取引の公正及び購入者若しくは役務の提供を受ける者の利益が
　著しく害されるおそれがあると認められれば、
　即座に特商法１５条１項の措置がなされる可能性もありえます。）

という訳で、ここを御覧になっているみりすの社員の方は
即座にこの点について対処されるべきでしょう。
方法として考えられるものは２つ
１：上の【引用】の内容を記載する。
２：消費者からの請求があれば、上の【引用】の内容等を別途送ることを表示し
　　その連絡先を記載する。
ということになりましょう。

それから、鉄腕がっちゅ！の音量関係ですが、
これも即座に修正（＝きちんと聞こえる状態にする）されるべき事情じゃないかと思っています。
こちらについては、まだ条文や資料とにらめっこ状態ですので……詳しくは後ほどにでも

で、特商法１１条に関する問題についての質問状を現在作成中です。
これで警告して、修正されなければ関係機関に報告ということになります。
もっとも、これが完成する前か、これを受け取って即座に、みりすが自発的に修正してくれれば
その様な事にはならないで済むでしょう。

ｳｻﾞ…

>>242
社員乙…

っていうか、みりすを潰したいならわかるけど、何がしたいのか全くわからん
潰したいなら、警告する前に関係機関に通報すればいいじゃん
何回りくどい粘着してんだろうね
みりすを擁護する気はさらさらないけど、訴えるなら訴えればいいし、わざわざ搦め手つかって何か得でもあるのか？
それとも、俺様はお前らのためにこんだけ動いてるんだぜって見せ付けたいのか？
たかだかエロゲー１本にご苦労なこったｗ
次から単純に買わなければいいだけじゃん

>>244
＞次から単純に買わなければいいだけじゃん
いや、次じゃなくて今までの清算もまだなんですが。
っていうか、社員乙。
早くいたじゃんRと無印いたじゃんとがっちゅとまじれすと（ryのパッチ作ってね。

>>244
バグ直せって話じゃん。なんで分からないの？

いい加減バグゲー出すなって話。
もはや後で修正パッチ出せば良いでしょ？って問題超えてるよｗ

プロバ通報までやらかした挙げ句のバージョン２ってことを忘れるなｗｗｗ

きっと此処まで追い込まなきゃ、鉄腕某のように有耶無耶のうちに修正が無くなるｗ

>>246
坊やだからさ

バグだけじゃなくって、ユーザーを舐めきった態度全般を改めろってことだろう。
バグが出ること自体よりも、それをまともにフォローしようとしない態度の方が
はるかに問題なわけで。

要するにだ


紅涙は氏ね
流石過去にリストカットして自殺未遂やったｵｻｰﾝだけのことはあるな
まずはてめーの頭の中身を修正しろや

>>250
きっと、それで心に棚を作ることを覚えたんだよ。
正直、ここで愚痴っても他のユーザーに反感買うだけだぜ。
叩くなら、告発サイトでも立ち上げなよ。ま、買うヤツは馬鹿だとは思うけどな。

もうバグは直したんだからぐちゃぐちゃ言うなよ

直ってないバグもあるけどな

>252
直すまでの過程で致命的なミスを犯した話だよ。
つか会社自体がバグ持ち

ＢＢＳとかで問題にされたバグの中でみりすが選んだもの
のみに対処したんだよな。

その他のバグや糞仕様については放置したままで。

まあ、せっかく掴んだ客を逃がすような事をするなって事だな。
長い目で見ればサポートをしっかりした方が自身の利益になるだろう。

そんなことしなくても、今まで絵と声でヴァカを釣ることでやってこれたわけで

ウェブラジオで育てたみりすブランドを使い捨てにする気はないだろうから
そろそろツケを清算する頃合なんじゃないのかな

今まで育て上げた信用をつかって、
盛大に収穫して終り、って可能性もあるぞ。

>>259
ヤフオク詐欺でよく見るな

実はその為の当て馬だったりしてな＞旧魔女スタッフ
パケ買いヲタ＆声優ヲタ＆魔女儲に売り捌き、全部の責任をかぶせてドロンｗ
発売日早すぎるのも怪しいｗｗ

北側ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）

つうか、普通の外注だともう釣れないから
魔女スタッフで魔女儲から釣ろうとしてるんだろｗ

詐欺経営としては紅涙は天才的だよｗ

紅涙はその存在自体がバグだからな



まぁ、この業界そのものがバグという説もあるがｗ

この業界はバグでは無くアノマリーだと俺は思う
この先、賢者になるか愚者になるかは分からぬよ

みりすスレなんて何年振りかに来たけど、エライことになってるね
SinsAbellとかうさみみとか出た当時は「みりす更生したんだ」って感慨深く思ったんだけど
しばらく見沼に元の木阿弥ですか・・・

もう漏れは買うまい…
つか、漏まえらもそうだろが、具体的にどうすればみりすにダメージを
与えることが出来るのか？
軟化、解散→社名変更して出直ししそうな気がする
こーいう場合って追跡できんの？

スタッフ全員名前変えることはない……と思う。

非公開にされるかもしれんが。

絵師は悪くないんだ
全て紅涙が悪いんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

不買でみりすが潰れるって事に意義があると思うけど。
バグばっかりだしててサポートおざなりにすると売れませんよーっていう前例になるから。

別に出直してまともになればそれで問題ないし。
問題なのは延期するわバグ出すわで苦情をいったら
プロバ通報を平気でするよーなメーカーが普通にいることだろ？ｗ

魔女儲や北側儲が今度手を出すんだろうけど、マジで豚以下だなそいつらｗ

こんばんは。
昨晩も残業が多くて、「旧作のサポートはどうなったの？」という
サポートさんへのメールを書けず、結局送信できませんでした。
スレの方々に申し訳ないと思っていたら、今日はたまたま所用で早く家に帰れたので、
電話で直接聞いてみることにしました。
以下、大まかな内容（言うまでも無いですが、実際の言葉は互いに丁寧です）

17:37
電話を掛けてみる。
５コールくらいで出る。
「サポートに関する話なので、サポートの担当者を出してもらえないか？」
「現在、休憩に出ている。１時間以内には戻る」

17:55
再度掛けてみる。
先程と同じ人。
「度々申し訳ない。サポートに関する話なのだが、まだ担当は戻っていないか？」
「まだ戻っていない」
「平日の電話受付は18時までだと思うが？」
「しばらくは大丈夫」

北側儲は、いつものﾏﾀｰﾘ田舎・新日本紀行ﾓﾉを想定して買うのだろうが・・・
アレ、鯖の企画らしいから期待してみりす製品を買うとたぶん地雷踏むと思う。

18:30
再度掛けてみる
ｎ「サポートに関する話なので、サポートの担当者を出してもらえないか？」
サ「自分がサポートの担当」
ｎ「ハンドルネームを言った方がわかりやすい。自分がnonn」
サ「あー……はい」
ｎ「掲示板に関するメールの返信、ありがとう。
　ところで、その前に旧作の不具合パッチ、不具合一覧に関する話を
　送っていたのだが、ご存知か？」
サ「承知している。掲示板に書込んだ通り、
　環境によって再現するものとしないものがあり、現在も検証中」
ｎ「環境に影響されない不具合に関しては？」
サ「環境に影響されない不具合に関しては、パッチで全て対応済みだと考えている」
ｎ「検証中の不具合に関して、一覧を作成するとのことだが、何時頃になるか？」
サ「現在製作中。一刻も早く作成したいと考えている」
ｎ「いただきじゃんがりあんR不具合の不具合で、『親が地和』等の報告があったが、
　それらは対応が終わっているのか？」
サ「終わっている。『役が正しく判定されない』というのがそうだ」
ｎ「答えて頂き、ありがとう。
　また何か不明な点があった時にメールを送るかもしれないが、その時はよろしく」

もっと積極的に突っ込みたかったけど、旧作不具合の細かな内容を覚えてなかったから、
これ以上厳しくはできませんでした。
「環境を晒せ」も言おうかと思いましたが、一人で全部やると「文句を言っているのはこいつだけ」
と思われかねないので、誰か他の方が動いて方がいい気がします。
また、先日の書込の通り、特定商取引に関しては暫く静観します。

クレーマー乙

社員乙
と見せかけて叩きに持っていきたい
釣り師乙
と見せかけてやっぱり社員乙

別にどっちにしてもみりすが腐ってる事は変わらんよ

>>271>>273
nonn ◆evfkFv3d3Q氏、突撃乙。
まぁ、電話はちょっとやりすぎな気もしなくはないが……
……糞みりすが相手じゃ電話までしないと無視されるか。

もし次があるならその時は

・ゲーム本体をインストールする際に
　InstallShieldUpdateManagerを無効化するパッチの要求
・過去作品の修正ファイル作成状況
・みりす側のデバッグ環境の公開要求

あたりについて言及してもらいたいと我侭言っておくｗ

nonn◆evfkFv3d3Q氏、おつかれ。

普通、担当者からかけ直しさせるよな。
まぁ、そんな返事はみりすだと二度とかけませんてのと同義だけど。

ところで、サポート体制が整ってない現状でメール出して対応してくれるのかね？

>>271 >>273
nonn ◆evfkFv3d3Q さん、お疲れさまでした。

そういえば、いたじゃんＲは二盃口が認識されないで一盃口にされるってバグに遭遇しました……orz
役が正しく反映されないって修正は本当に終わってるんですかねぇ？

さて、私の方も、今になっても然るべき連絡先について、みりすＨＰでの告知もメールでの連絡も来ませんでしたので
特商法と絡めて問い合わせのメールを送っておきました。
ちょっと長くなるとは思いますが、以下送信内容をアップしておきます。

すたじおみりす　webmaster様

私、以前よりサポートＢＢＳにてサポート関連の質問をさせていただいておりました、
Ａ３と申します。

今回、サポートＢＢＳの閉鎖に伴い、以前にした請求が期限（９月１６日のサポート終了時刻）
を過ぎても、サポートの対応がされず有耶無耶のままに放置されていると感じましたので、
すたじおみりす自体に問い合わせをさせていただきます。

９月１２日に、「契約解除等の対応窓口となる連絡先」を求める投稿を
サポートＢＢＳにしましたが、それについて、一切の対応が行われておりません。
この様な対処は、購入者の問い合わせを無視するものであり、
購入者の権利を著しく侵害するものと考えられますが、この点について如何お考えでしょうか？

また、貴社は通信販売を実施されていますが
その関連法規である特定商取引法（以下特商法と記載）が要求する、
通信販売の法規(訪問販売法)に基づく表示で
・事業者の氏名（名称）、住所、電話番号
・当該販売業者等代表者または通信販売に関する業務の責任者の氏名
についての表示がされていない様に思われます。

もっとも、この事項は特商法１１条１項但書の規定によれば特定の要件の下で
省略することが認められておりますが、貴社の通信販売に関するＨＰを見ても
特定の要件を満たしていることを、私の調査では確認できませんでした。

特商法は、「特定商取引を公正にし、及び購入者等が受けることのある損害の防止を図ることにより、
購入者等の利益を保護し、あわせて商品等の流通及び役務の提供を適正かつ円滑にし、
もつて国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする」ものであります（特商法１条より）。

この趣旨からすると、通信販売の法規(訪問販売法)に基づく表示がなされていないこと
及び、購入者からの連絡先を求める請求を無視するという、貴社の態度は
「購入者等の利益について考慮する必要はない」という様に
見受けられてしまうのですがいかがでしょうか？

なお、通信販売に関するＨＰで特商法の要求する表示をなされていないのが過失であり、
貴社が購入者の利益についてきちんと考慮しているという主張をされた場合、
その主張は、連絡先の開示の要求に対して放置するという行為と矛盾すると考えられます。

以上の点を踏まえた上で、以下の質問にお答え下さい。
１．貴社は、問題が起きた場合について、それに対処する責任の所在を明確とした
　　連絡先を今後表示するか否か
２．貴社には購入者等の利益について考慮する企業であるか否か
３．通信販売の法規(訪問販売法)に基づく表示がされていないことについてどう考えるか
　　また、この件について以後どの様に対処されるか
　　なお、この点について表示のないことが法令違反にならないと主張される場合は、
　　その法的根拠についてもお答え下さい。
４．連絡先を求める投稿を放置した理由について、及びその理由が貴社の企業方針
　　又は「購入者等の利益保護」という特商法の趣旨に矛盾したものである場合、
　　その矛盾をどの様に解決するか

これら１．〜４．の質問につき、本メール到達より１週間以内にご返答をいただけますよう
よろしくお願いいたします。

なお、期日を過ぎてもお返事がいただけない場合は、貴社が「購入者等の利益保護の必要はない」
という立場に立っており、自主的な改善が見込めないものと推定し、
それに対応する対処をさせていただく旨を予め御了知下さい。

また、お返事に際しましては、特商法の趣旨にのっとり、
部署及び責任者名についても明記いただけますようお願いいたします。

両氏乙

ここまでしないと動かないのかみりすは・・・

nonn氏も、A3氏も、ＧｏｏｄＪｏｂ！！

このスレは、すばらしい人ばかりだ。

http://www.galge.com/galge/nomember/sbp/toku/050916_milis/index.html

こいつらマジふざけてやがるな……

＞”ゲームは遊べなければならない”

ﾜﾛｽｗｗｗ

＞どちらにしてもなんらかの悪ふざけはしたいと思います。

バグか

>>287
warata
もう自虐に走るか

>>279-282
A3 ◆uZQphRZqTI 氏も追い込み激しく乙！

ただ、返事の期限を一方的に決め付けるという行為は
何ら法的拘束力は持たないのでその点だけちょっとご注意を……。

＞その後はまだ全く決まってはいないんですが、3D系のアクションを作りたいですね。

さらにバグ満載のゲームを作る気かｗｗｗｗ

「大変大変大変だよ、お兄ちゃん！」
発売から一ヶ月…。突如、サポートBBSに出現したユーザーの「バグ報告」により、
エロゲーメーカー「すたじおみりす」は再び経営の危機に！！
ユーザー達との定型文コピペでお茶を濁していくドタバタアドベンチャーのサポート対応モード、
バグ報告を荒らしと言ってプロバイダに通報していく逆切れモード、
伝説の「サポートBBS閉鎖」も搭載した放置モードの3つのモードを搭載。
更に前作『いただきじゃんがりあん以上のバグ数』、
WEB上で連載されていた統括責任者の発言に加え、
無断でアップデートツールも同梱されたドタバタ麻雀アドベンチャー。
今、新たなる闘牌が始まろうとしていた……。

>>289
ご忠告ありがとうございます。
私も、返答期限を切ることによる法的拘束力は期待していません。

ただ、ある程度の返答ができるまでの合理的と思われる期限を提示し
それを経過してもなお、対応がないという場合、その事実が確認できるように期限を付しました。

今後も、問題点があると思えばどうぞ注意してやって下さい。
勝手な追い込みではありますが、助言がいただければ拙い点を無くしていけると思いますので
どうぞよろしくお願いします。

> 「あ、こんなのなんだ」っていうサプライズ

まあ、間違ってはいないよな。
憎しみのこもった 「あ、こんなのなんだ」だけど。

―― いままでの作品の中で一番印象に残っているのは？
紅：自分の中で一番インパクトがあるのは『いただきじゃんがりあんR』です。
　　前作『いただきじゃんがりあん』は自分の代表作のひとつだと思っているので…。

―― 　ユーザーから一番反響があった作品はどれでしょうか
紅：毎回システムを新しくしているせいもありますが、不具合を出してしまったこともあり、
　　『まじれす！！』は良くも悪くも一番多くの反響があった作品です。

紅：自分の中で一番インパクトがあるのは『いただきじゃんがりあんR』です。
　　前作『いただきじゃんがりあん』は自分の代表作のひとつだと思っているので…。 うん、頑張ろう。
　　五月蝿い外野なんて知ったことか。

しかし、よく紅涙は呼吸できるね。
普通の人間なら恥ずかしくてとても生きていけないよ。

徐々に、しかし確実に燃え広がっている様子

ttp://d.hatena.ne.jp/Su-37/20050915#1126760628

>>292
常識的な範囲内なら期日設定してもいいと思う。
「この日までに直してくださるようなら通報しませんと伝えましたが直らず、
後日直すといった前向きの返事も無いので、通報しました」
というのも使えるようになる。
というか、社会人として物事期日を区切って行動するのは常識。

しかしその一般常識すら持ち合わせてない連中が集まってるから
こんな糞会社になるという見本

おはようございます、昨夜送ったメールですが
今朝調べたら開封通知が届いていました。

これで、届いていないという様なことは言えないですよね？
こういう関係はあまり詳しくないもので

>>297
ををｗもれが書いた奴まで書いてあるｗ

テンプレ化は大賛成だな。
見せしめとして残しておいたほうがいいと思う

これが『黒歴史』として笑い話で話せるようになればいいね

さて、みりすの次回作は果たして売れるのかな？
売れなかったらこのスレの勝ち、売れたら負けでよろしいか？
のまネコ騒動見る限り、ネットの影響って実社会では小さいような…
極端な話、みりすは絵とOPムービーだけディスクに詰めて出した方が、
みりすにとってもユーザにとってもよいような気がするべさ。

デモムービーって外注に丸投げすれば大成功なんだよね。

チュートリアルサマーにも良いデモムービーが出るかも。

次回作は評価の対象になりえないんじゃね？
元魔女ﾁｰﾑが作ってるんだろ？

元魔女じゃ評価にも値しないのか。
Fake紙風船で\480で買ってきた。

>>285
インタビュアーも少しは
ガチで突っ込めよ

金蔓の機嫌損なうようなことできるわきゃねえだろ
みりすだけならいいが他のメーカーにまで嫌われちゃやってらんねえよ

5年位前の夏コミでONEのファンが集まったんだが
なんだか知らんうちに、変なハッピを着た声のデカイ暑苦しい奴(紅涙)が現れ、自分のブースに
みんなを連れて行くんだわ、そこで始まったのが自分の同人誌の押し売り。
俺も中身を見たが幼児の落書きにしか見えなかったので5秒で机に戻した、が
他の気の弱そうな奴がその暑苦しい奴に必死に勧められ、雰囲気で買わされていた、哀れ…
更に困った事にそれを煽ってたのがメガネの柊なんとか言うﾊﾝﾄﾞﾙの奴
何かっつーと「妖魔さんは〜」とこれまた必死に宣伝
で、その横にはおとなしい小男が居て、柊〜の話によれば一緒に組んでゲーム作ってるとの事
小男は絵師だという。
そんなこんなで時間が過ぎ、前日の掲示板での情報でONEの女ファンが
会場外のノコギリの所に居るとの事で紅涙以下ゾロゾロと女目当てで移動を開始した。
俺はファンでも何でもないが友人がだよもんファンとかいうのに入ってて
一緒に来てくれと言うので付いてきたが、流石にアホ臭くなり
西館でホモ同人誌売ってる連れの所へ戻った。

それから数日後、このONEファンの友達はファンを止めたと言ってきた。

＞言ってきた

まで読んだ

ふと思ったんだが
この騒動の余波でフェレットチームの新作が不買運動起こされて売り上げダウンしたほうが
メインチームにとってオーバー社内の立場安泰になるんでないかい？ｗ

今回の騒ぎも、雑誌はまず取り上げないのは確実だし(ゲラボぐらいか？)、ここやメーカーHPを覗かない人達が知ることはまず無い訳で。
どうしてやったもんかねー。署名とか？

>>311
つい最近恋人の奥さんの殺人依頼をして、依頼が実行されなかったから警察に訴えたやつがいたが(両方逮捕)
オマエはエロゲを買って、楽しめなかったから世間に訴えるのか？

>>312
何を言わんとしているのかわからないが、
商品を買って不具合があって動作しなかったら、そりゃ世間に訴えるだろ。
面白かった、面白くなかったとは別問題。

>>312
楽しめる云々ではなくて、あからさまな未完成品、もしくは不良品を商品として流通させた挙げ句、その尻拭いすら中途半端に放り出すのはどういう事か、と言うことですが

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

ttp://www.game-style.jp/muda/200502/18/01izt_ml.php
改めて読み直すと「動かなかったら電話しろ」って統括本人が言っているな
サポートフォームが梨のつぶてならドンドン電話して問い詰めるのがいいと思うよ

>>313-314

エロゲなんて物は半分違法みたいなもんだろ？
その半分違法のものを買って、それが未完成品だったからって
オマエラは堂々と世間に訴えることが出来るのか？

俺が言いたいのはエロゲなんて、所詮世間には認められない物なんだから
騒いだって自分の首しめるだけってことを買う前にしっかり知っておけということ。
んで騒いでも自分の首しめるだけなら俺たちに出来るのは、買う前にちゃんと
情報を仕入れて、不良品は買わないようにすることだけだということだ。

どーでもいい

「半分違法」って凄い釣りだな。
違法と言うならどの法や判例に違反してるか指摘してからにしろよ。

ついでに言うなら、違法物だったとしたら買ってる方よりも売ってる方が
問題なんだが。

半分違法・・・・・・ねぇ
この件に関しては合法か違法かしかない気がするんだけど

あ〜、ちなみに言っておくけど俺はオーバーのエロゲを買った事はない。
このスレにもバカがたくさんいそうで面白そうだからきただけだｗ

　　　〃∩　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　　　 　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　 　　　　⌒ ⌒

>オーバーのエロゲを買った事はない

つまり、作って売ってる方だってことだな。
社員乙。

反応多いなｗ
こんなに騙されてるやつがいるのか。
それともID変えてるだけか？

オマエラ、2ch見てるぐらいなんだから雀バラや♪のことぐらいは知ってたんだろ？

煽る前にテンプレぐらい読んではどうか

ああ、逃亡したぺこの社長かプログラマか。

半分違法って、猟銃かよ。
という事で猟師だな。

>>317
お約束で社員乙と言っておこう。

公的機関に訴えるだけが方法ではないでしょ、ネガティブキャンペーンだっていい方法だと思うぞ。
それと、誰かが買わなければ情報自体出てこないと思うぞ。

雀（ｒの元ネタ作ってたメーカーの関係者かもしれんぞ

下手な社員が居ると聞いてとりあえずm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

あっちもオーバーだし、みりすの一件が終わったら、やった方がいいんだろうなぁ
もうスタッフ空っぽだと思うけど

社員のふりをしたアンチに見せかけたみりす儲。

>>330
IDがBug

>>317
アダルトグッズだろうが商品は商品で、欠陥品を売りつけられ
被害に遭ったら訴え出ても何の問題もないんだよ、おばか。
なにかしこぶってメーカにすり寄ってんの？自己満足乙。

>327
だから違法云々とかいうなら白と黒の二種類しかないんだってば
だから少し前まで俗に合法ドラッグとか言ってたあからさまな麻薬も取り締まれなかったんだし
まあ流石に合法って呼称はまずいからか、今は不法とか脱法とかって呼んでるが

てかさ、おまいもその喩えはおかしくないか？ｗ

>>335
ネタにマジレスすんなよ……

とりあえず不買用としてテンプレ作ればいいんじゃね？
すくなくともここのスレに来るやつはみるだろうし。

次スレからは>>156-がテンプレ

そういえばちょっと前までmixiの話題もあったけど、
アレまだやってるの？

まあID:4hhPQBMV0の例は前提そのものが間違ってるんだけどな
>312の女は殺人依頼と言う「法で定められた他者を害する行為」で逮捕されたんだろ？
法律で禁止もされてねえエロゲ買うのが違法っつーならだ、法律で明確に規制されてる毒劇物を毎年定期的かつ大量に購入する農家はどんな大罪人なんだよｗ

>>339とりあえず茶でも飲んで深呼吸してみ？

みりす鉄の掟

出されたバグは残さず食べる。
動かなくても泣かない。
紅涙のギャグには大爆笑する。

オマエラホントに面白すぎｗ
>>317で書いてるように俺はエロゲが違法だとは一度も書いてないｗ
「半分違法みたいなもの」と書いてるだけだ。

>>312では殺人依頼した女が開き直って警察に依頼してるのと
エロゲなんて買っちゃってるやつが開き直って世間にアピールしてるのが
似てたから例で出しただけだ。

熱くなってるのを見てるのは非常に面白いからどんどん熱くなってもらってかまわないんだが
あんまり熱くなりすぎると会話にならんからちょっと釘をさしとくｗ

追加。

>>312のギャグには大爆笑する。

>342
テメーの理論を完全に打ち破ってる>334には反応しないのな。

「半分違法」ってのも>>335で打ち破られてるのも追加。

放置しとけよ

>>344
いや〜ホント面白いわｗ

今回の場合で言うとみりすを訴えたとして、周りの知り合いに
自分がエロゲを買ってることがばれて、さらにエロゲのバグについて
堂々と文句言っちゃってるのがばれちゃっても問題はないのかｗｗ

俺はエロゲを買うことを違法だとはいってないということは>>342でも書いたが
それと同じくみりすに問題がないとも言ってないｗｗｗ
>>344なんかは適度に熱くなってるみたいで面白いがレスするにはちと考え不足だったなｗ

>>347は俺ね。

>>345
面白すぎｗ
だから俺は違法かどうかの話をしてるんじゃないんだよｗ
わざわざ「半分違法みたいな物」って持って回った言いかたしてる意味がわかってるのか？ｗ

ローカルルール

荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

NGにでも入れて放置放置

とりあえず、法治国家においての道徳と法の違いすら判ってない馬鹿だってことは判った。

未痢栖（みりす）

室町時代、とある地方の領主・未痢栖が厳しいお触れを敷いた。曰く、
・出されたバグは残さず食べる。
・動かなくても泣かない。
・紅涙のギャグには大爆笑する。
厳しいお触れに耐えかねた農民は領主に対し、「お触れをなおして下さい。」と直訴した。
しかし領主は頑として首を縦に振らず、使いの者はそっけない態度を取るばかり。
その結果、激怒した農民にお触れを発した掲示板を叩き壊され、時の幕府に領主の不正を告発される事態に陥った。
このことから、人々の気持ちを顧みず酷い態度を取る事を未痢栖と称するようになったのである。
あのすたじおみりすもこのような悪い領主の名を付ける事によって厄払いをしようとしたのかもしれない。

( 民明書房刊　「この会社で働きたい　アジア編」 より )

tu-ka>321でわざわざ俺は愉快犯の嵐だって宣言してる香具師相手に暇だなおまいら

ウホッ、リバ原がいるｗｗｗ

紅涙がヤケクソになって荒らしてるんだろ。
そんなんだからダメなんだ。さっさと死んで世界を平和にしてくれ紅涙。

つまんないなー

とりあえず パッチは出されちゃった訳だが、次はドウ動くんだ？ 皆さん
さすがに、今までなノリでの居酒屋対談とかはやらないだろうし、今後はネタ不足のまま収束しそうだょ

確かにパッチは出たがそれで全てのバグが消えたわけではないし、
InstallShieldUpdateManagerみたいなゴミも残ったまま。
なにより『鉄腕がっちゅ！』をはじめとする過去作品についても
修正すべき点が多々あるのに長期に渡って放置してたままになっている。

突っ込みどころはまだまだあるからな、覚悟しておけよ紅涙ｗ

まぁ。あれだ。
えろげごときにそんな熱くなるなっつーこった。
大人として恥ずかしくないんかっつーの。

　みんなお疲れさん。俺は2度と買わないってだけにしとくわ。
まともに応対しないことで沈静化を図ろうとするようなメーカーに粘着する
時間も労力も惜しいからな。んじゃ。

エロゲじゃなくて支払った金に対して熱くなってるんじゃないのか。

それ以外の何ものでもないな。

>360　俺もムカついた。それでも買うやつは買うんだから、それは放っておけばいいだろ？
生産管理ができない。クレーム対応ができない。ブランドイメージを大事にできない。
こんな糞に金無駄にした上に、時間と労力を割くくらいだったら自分の時間大事にしようぜ。

まあ、みりすにしてみればID:7WaRB0eM0のような「物分りのいい」消費者が増えりゃ、そりゃ万々歳だろうが、
そうは問屋が卸さん。

>363　
んむ、正直なところ、そのやる気と根気には敬意を表する。
俺は手伝えんが頑張ってくれ。このスレを覗きには来るよ。

紅涙：出荷せんと信用問題になるんじゃ、納期通り納品せいや！
外注：あ、でもバグが、、、もともとそちらの素材提供が遅いんですが、、、
紅涙：ゴタゴタ言わんと出すもん出せや！バグなんぞあとから直しゃあいいんじゃ！
外注：、、、わかりました。条件付きで納品します。お客様への苦情受け付けはそちらでお願いします。

（発売後）

外注：あの、そろそろ支払いをお願いしたいんですが、、、
紅涙：何言うとるんじゃ、あんなバグだらけの不良品掴ませやがって！ンなもんに払う金なんぞないわ！
外注：ちょ、ちょっと待ってくださいよ。納品優先させたのはそちらじゃないですか！
紅涙：ゴチャゴチャ五月蠅いやっちゃなぁ。いいか、もう二度と電話かけてくんな！！！

（紅涙：よし、声優と絵描きに釣られたバカから金は巻き上げたし、外注費は一銭も使わんで済んだ。俺様天才経営者！）

>>365
あなたは神ですか？
その光景がまじまじと見えるのですが！

まあ、こういった呼びかけ運動系は気をつけんと目的と手段が逆転しちまう場合があるから気をつけんと（ｗ。
でも確かに楽しいんだわ、ユーザー側が絶対的に正義なんで、遠慮なく相手をボコれるこの状況はな〜。
何しろ、エロゲー業界の為という御旗も有るから、みりすのゲームやってなくても攻撃参加できるし。
過去を遡れば永久コンボで叩けるネタがあるから、パッチを出そうが関係なくサンドバックし続けられる。

そろそろ、問い詰めバナー作るやつが出てくるヨカーン（ｗ

居酒屋対談を更新するかどうかだけ楽しみ。

>>367
>まあ、こういった呼びかけ運動系は気をつけんと目的と手段が逆転しちまう場合があるから気をつけんと（ｗ。

そういう意味では、勝利条件をどこに置くかを決めておかないと、叩くことそれ自体が
目的になってしまいがちだな。
勝利条件として思いつくパターンを適当に挙げてみる。

パターン1: 全ての製品のバグパッチを出させる。
パターン2: 正式に謝罪を引き出し、今後のサポート改善を約束させる。
パターン3: 謝罪と賠償を(ry

一応難易度の易い順に並べてみた。私的には1と2を満たせればいいと思う。

以降の新作の売り上げを一千本以下に抑える

他の方々はどう考えているかわかりませんが、
私個人としてはこう考えています。

・オーバーやすたじおみりす責任者が、トップページで"名前を出して"謝罪する
　→責任の所在確認
・各製品に関して、把握する不具合の一覧を掲載させる
　→問題が残っていることの確認
・今後、出来る限りパッチを作成し、公開させる
　→継続的なサポート体制の確立
・通販ページや掲示板対応など法的・倫理的に問題のある部分の対応
　→当たり前

訪問販売法のあたりなんて、正直叩くための手段が目的になってる気がする。
本当はどーでもいいだろ、そんな枝葉の部分なんて。

重要なのはバグを出さない、もしバグが発生したとしても迅速に真摯に対応する。
ユーザーってか俺が求めてるのはこれだけなんだが。

パターン2: 正式に謝罪を引き出し〜なんて、そんなもんをサイトに掲載させた
ところで何の意味もないよ。絶対に守るわけがないないんだから。
これで反省してくれるなら、とうの昔にどーにかなってる。

みりす関連の商品は一切買わない。これが出来ないなら諦めたほうがいいと思う。

まぁ、ベストは>>369のパターン1と2の両方を出させる事かね。
糞みりす相手にパターン3まで引き出せるような奴がいたら、そいつは神だｗ

不買が一番と思う人はそうすればいい。立派な方策だ。

ただ徹底追求することで改善の目を期待する人もいるってことさ。
躾のなってない犬は叩くしかない。
それでも糞を撒き散らすならもっと強く叩くしかない。

>>372
「消費者保護の為」に設けられた法律に違反しているってのは「消費者を
蔑ろにしている」と見なされても仕方ないわけで、それはユーザー不在の
サポート体制と根幹が一緒と推測されるのも止むなしだ。

そういう意味では「サポートをまともにさせる」という目的には関連している。

とりあえず、起動するかどうか不安になりながら買わないといけない
現状は脱してくれないとな。
不安通りに起動しなかったりOPが再生されなかったり色々有るから。

>>317
つまりみりすは購入しちゃだめってことでＦＡ？？

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ 
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 絶　望　し　た　!!
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　み　り　す　に　絶　望　し　た　!!
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　 
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／ 
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／ 
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／ 
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ 
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､ 
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l 
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l 
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/ 
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,! 
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/ 

訪問販売法のあたりは、居酒屋対談　時間の無駄で、

「今、すごい難しいと思うのが、『自分をさらして意見を言うのを嫌っている時代』ということですよね。
たとえば何か言うときでも、フリーメールで出すとかになってきている。逆にファンクラブに入っちゃうと、
個人情報を握っている訳だから、その段階だと身元を隠すことはできないので、もっと発言しても
いいんじゃないかと思うんですけど」

とか、言ってるんで、それならまずは法律にのっとって自分たちがきちんと身元を明かせってことだろ（ｗ

「個人情報を握っている訳だから」ってのも凄い言い草だな

実際にプロバイダに通報するわけだしな
フリーメールじゃないとやってられんよ

とりあえず、魔女信者の俺としては、次回作の
チュートリアルサマーを買おうと思っていたんだが
このスレすげえふいんき（ｒｙ　だな。

どうやら見た感じチュトサマは紙芝居だし、バグないよね？

いやバグあるよ豚ｗ
バグも楽しめや豚ｗ
どうせ買うんだろ豚ｗ

「個人情報を握っている訳だから」

これは非道いですね。
冗談抜きで非道いと思います。

>>382
バグ無しで発売できたみりすのソフトが紙芝居を含めて1つでもあっただろうか、いや、ない。

8/23に表題の件についてサポート掲示板に書き込ませていただいたものです。
私宛ての返信はいただけませんでしたが、その後8/26のサポート担当様の書き込みに
>現在、InstallShiled開発販売元に問い合わせをさせて頂いております。
>ご返答頂きますまで今暫くお待ち下さいます様よろしくお願いいたします
とありましたが、どうなりましたでしょうか？よろしくお願いします。

に対する返答が
「InstallShieldUpdateManagerに関しまして、返答をお待ちしている状態です。
大変申し訳御座いませんが、今暫くお待ち下さいます様よろしくお願い致します。」・・・ですか。

つまりあれですね。これが本当ならInstallShiled開発販売元っていうのは、企業からの問い合わせを20日以上も放置しているってことになりますよね。
InstallShiled開発販売元ってみりすほどではないにしろ、いい加減な会社なんですねえ。
え？ホントは問い合わせなんかしてないんじゃないかって？はっはっは何を馬鹿なことを。
実際には問い合わせなんかしてないのに「問い合わせてるけど返事が来ないので返事待ち」だなんて嘘ついたら
相手企業の名誉や社会的評価に悪影響を及ぼしかねんじゃないですか。そんなことしたら問題もいいところですよ。
・・・・・・。
誰かInstallShiled開発販売元に問い合わせる勇者の出現希望
今までの経緯を説明の上、
いつ問い合わせが来たのか？それに対して（いつ）返答はしたのか？みりすの言い分によれば20日以上も返答をしていないということになるがなぜか？
そもそも本当に問い合わせなんてきたのかｗ　あたりを聞いて見てはいかが？

>>386
それやったらみりすがトンズラするしかなくなるぞｗｗｗ

開発元マイクロヴィジョン
ttp://www.macrovision.com/
販売元はここか？
ttp://www.networld.co.jp/
開発と販売が別だと思うんだが回答は一緒くた？
つかそちらでは埒が明かないようなのでこちらから問い合わせてみますねって言ってみたら？ｗ

こちらから問い合わせてみますねじゃなくてすたじおみりすが質問している事について
どうなってますかだ

曲芸とみりす
どっちがマシなメーカーだろうか・・・
みりす見てるとまだ曲芸の方がマシだと思ってくるが

そりゃそうだろ

>>390
曲芸は同人以下
みりすは高校生のプログラム以下

ちゃんと起動する曲芸の方が↑なのは確かだ…
（なんかLv低い比較だな内容にすら踏み込んでないし）

オーバーの企業方針をもっとユーザーフレンドリーに強制的に改善するには
雀バラやと買った時のレシートを握り締めて祖父か滅世にクレーム付けるのが一番簡単かつ効果的

チュートリアルサマーの予約特典が欲しい
まさにむこうの思うツボだ…

ええいこの敗北主義者がw

それがエロゲーマー
どんなメーカーだろうとゲームの出来がアレデナニだろうと特典の為に二桁は買う
それが俺のジャスティス
マイジャスティス

>>394
特典目当てならどうせ積むだろ？
多分動かなしパッチ出てきた頃にやれるから
問題ないと思われる

致命的バグ保有率100％で話進める俺、ﾃﾗﾋﾄﾞｽwwwww

ネットワーク関連製品で有名なコレガだが、ココのルーターはかなりトラブルが多く
店によっては文句を言うと検証もせずにすんなり交換、または返金してくれたりする。
みりすのソフトもそこまで追い込んでみたいものだ、と>393を見て思った。

あまあまあみなさん、このさい過去のことはスッパリサッパリ水に流して、
新作のチュートリアルサマーの話題で盛り上がりましょうよ！

と、ようやっと固定ファン持ちの原画家と組めて嬉しい北側儲の
俺がいってみる。

過去に何回も水に流した挙句同じことを何回もされたわけだ

流す水が濁ってるから、結局変わらない。

>>386
　サポートのところに、３月の時点でアンインストールは不可能で
すって書いてあって、８月の時点でショートカットだけ削除するパ
ッチのことについて追記されている。これだけで５ヶ月もかかって
いるんだよな…。完全なアンインストーラなんていつできることや
ら…。

　漏れはもうじゃんがりあんＲはアンインストールしたいので
UpdateManager さえアンインストールできればいいのだが…
InstallShield の開発元にはむかつくな…。

うわー。豚どもが集まってきますねｗ
結局買うのかよ、屑が(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>397
間違いなく積む。
って言うか俺、魔女のソフト全部持ってるけどインストールすらしたことない。
俺はテレカには興味はないが特典ＣＤには激しく反応してしまう。だけど特典ＣＤごと積み。
そういう病気だ。たぶん。

>>403
そういうな。とりあえず俺はまだ全力を振り絞って予約は我慢している。
しかし２２日に瑠璃色受け取るときに我慢できる自信はまったくない。

チュ−トリアルサマーの話したいやつはこっち行け邪魔

すたじおみりす　★チュートリアルサマー★　22th
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126328046/

寝かしてバグが取れればいいんだが、みりすのバグは残り続けるからなぁ（ｗ
今回もコレだけせっつかなければ、放置されていただろうし

>>404
ヤフオクで特典だけ買えよ

>>398
むしろここのは駄メルコレベルだろう

>>398
「このいたじゃんR不良品みたいなんですが。」
「そのようですね。ではこちらの新品のいたじゃんRに交換いたします。」
[解決しねえ]

いや、返品すりゃいいんだけどさ。

コレガのルーターが熱暴走で2時間ぐらいネットに繋がらなかった漏れが帰って来ましたよ、とｗ

>409
ｽﾏﾝ、他社製品に交換って書いておくべきだったな。
「このいたじゃんR不良品みたいなんですが。」
「そのようですね。では代替品として同じジャンルの雀ばらやに交換させていただきます」
[やはり解決しねえ]

>>405
なにカリカリしてんだ？
そっちのスレもこっちと同じでバグネタしかしてないじゃねぇか。
被害者どうしマターリしようぜ。

>>407
ヤフオクは金とりだしてからやってない。
転売屋に金だすのもイヤだし。
まぁ今のみりすに金落とすよりはましかもしれんが。ｗ

>>365
>>366さんも行ってるがまさにネ申！！！

>>374>>373

激しく同意

>>382
今日サンクリ行ってきたが瀬ノ本さんには会えなかったが
旧魔女のスタッフ関係者が売り子＆列対していた。
現状原画が、カツカツでその他の作業が止まってるということでＦＡかも知れない
よって　
チュートリアルサマーはデバック時間が相当に少ないとみるべき
最も原画瀬の本さんのフォローに鳴海さんが入ってる可能性もあるが・・・

旧魔女スタッフはバグゲーでも購入する
豚の餌にされた挙げ句、金支払われないんだろうね。
某うさみみ作った人たちみたいに。

>>405
待て！
こっちが「みりす」を含むオーバーの本スレだから
チュ−トリアルサマーの話も当然ＯＫ。

チュートリアルサマーのパッチってまだ？

ちょっと考えてみたチラシの裏。

・まじれす、がっちゅの追加パッチの件に玉虫色の返事。
→これ以上利益を生まないものに音声追加などで金をかけたくないから。
（確約したら声優のギャラ、スタジオの場所代、編集費用等が発生する）

・サポートは放置でWebラジオの更新は通常通り
→ラジオとサポートの担当者が別なのでラジオの担当者は
「サポートは関係ない」といった感じで無視。

・サポートＢＢＳ閉鎖。
次のゲームが来月発売するので、新規購入者からみりすの
ネガティブイメージを隠すために言論封鎖。

・謝罪文。
何で責任者の名を書いてないのかわからない。
少なくとも他所のメーカーでは明記している。

＞・謝罪文。 
＞何で責任者の名を書いてないのかわからない。 
＞少なくとも他所のメーカーでは明記している。 

葱の謝罪文スレ見れば分かるが意外と書いてないとこもある。
それがエロゲ業界クォリティ。

>>415
ここはみりすとぺこのバグを批判するスレだろ？

雀バラや♪の修正パッチまだ〜（AA略

ネタで脱線したまますっかり忘れてたｗ
要は、販売店にも不具合メーカーとしての認知が徹底されれば良いな、って事ね。

ノーマルいたじゃんの時は、社長・紅涙の名前は出してた希ガス

>422
例えば仮の話だが。
その時に名前出した事が原因でリスカする羽目になってたんだとしても同情はしないな。
さっさと今回も名前（更に言えば本名）出して謝罪しろ、と。

これだけは言える

有限会社　オーバー　社長は　その場しのぎの利益優先の無責任経営者
すたじおみりす　総括　紅涙は吐いた言葉をすぐ忘れるエアヘッド、そして同業他社から失笑を買ってるＤＱＮ

雑誌の記事関係者　バグの多さをしっていて、対応の悪さがＯＨＰ上やここで言われてるにもかかわらず
　　　　　　　　　　　　　それに対してユーザーに対して正確な情報を出さないみりすの共犯者

いたちょこRを作って葉書出した人に無料で配れば許す

一つ忘れてるぞ

エロゲユーザー　こんだけいい加減な事されても、結局新作が出たらご丁寧に予約
　　　　　　　　　　までして買う家畜

>>426
ある意味、当たってる気がする
なんだかんだで新作購入してるユーザーにも、連中をここまで増長させた責任がある

俺は鉄腕もいたじゃんRも買わなかったよ
声優買いより「放置バグゲー確定」回避の方が重要だと思ったからね

>>427
俺も回避しておいて
パッチ確定orバグ回避可能になってから購入を考える程度
みりすのは他の奴に比べ初回の深刻バグ比率がほぼ100％だから初日に狩ってもまともにできると思えない

サポート公開も恐ろしくスローペースだからなぁ
結局、1ヶ月経ってから考えても買わないになるのか･･？

>423
さすがにリスカOKなどと言い放てる人間の屑みたいな考え方はしたくないな。
お前さんは「まともに動くゲームが欲しい」という俺の考えとは違うみたいだ。

なんか、明らかに相手に土下座させる事”のみ”に愉悦を感じてる奴がいそうな気がするんだが・・・

みりすは各小売店の店先に「不具合があってまともに動かない」旨を明記したポスターを張って貰うべき。
でないと、ネット環境がないユーザはアップデートできない。

ネット環境ないユーザのことを考えてアップデートパッチをCD郵送とか配布すべきじゃないか？
お嬢様組曲ではアップデートパッチをコミケでCD配布してたよ

贅沢は言わない。
アリスやキャラぐらいには、バグや不具合の少ないソフトを出すようにしてくれれば、それでいい。

>429
祭り厨がいるのは間違いないでしょ
無駄に煽るカキコには注意をしてあとはスルーしましょ

まーでも、祭り厨の勢いを借りて追い込んでやっとこのレベルだからな……。

>>414
ってマジなの？
過去スレ見れば載ってる？

>>429
俺は423じゃないがそれも全て自業自得というやつだろう？
普通いたじゃんという前例があれば今回は大丈夫かな？て思うだろ。
それでこのザマでは何を言われてもしょうがないよ。

それで「うるさい外野は〜」発言が出るんだから、
もうフザケンナよと。

>>435
マジだよ。過去スレにも話題が出てくるし、
確か作った本人がブログだか日記だかでなげいていた。

納期の遅れだか質の悪さだか無理矢理捻じ込まれて“一銭も”払わなかったそうな。
うさみみは結構評判が良くて続編だのファンディスクだのの希望があったけど
製作者本人が二度とみりすとは仕事しないって宣言してるから不可能になった。

その頃から全然変わってないってこった。

つまり>365みたいな感じか

>>438
それは一体どんな契約結んでたんだか？
曖昧な口約束だけで仕事してたら自業自得とも言えるが。
こんな業界だからこそしっかりした契約を結んでおく必要が有るな。

うさみみデリバリーズはわりと面白かったんだけどな。
そんな事情があったとは。残念だ。

そんなことされたら裁判沙汰にならないのか？

裁判になったら時間とてまと金がかかる
外注の原画だと資金面の体力が無いから圧倒的に企業側が有利

たいていの場合泣き寝入りの場合が多いと聞いたが・・・

品質が悪い等の原因で値引きされることはあるかも知れないが、
“一銭も”支払われないってのは、常識じゃありえんだろう・・・
外注の作ったモノ使えないんでみりすも販売しないってなら、
まぁ払わないってのもわからないでもないが、しっかり販売はしてるわけだしな。

対外注、対ユーザー、すべてにおいてみりすの体質なんだろうケド
遅れたお前らが悪い、買ったお前らが悪いって形で
如何に相手を騙して自分の懐に金が入るようにしか考えてないんだろう。
バブル以前の悪徳会社ならまだしも、この不景気でそういう考えの会社は、
たとえ名作連発であってもつぶれていただきたい。早急に。

みりすブランドは真っ当になって生き残ってほしいけど、
責任者個人はきちんと責任をとって消えてほしいね。

さっさと潰れろ

倒産まだ〜？

　　　　　　　 |＼　　　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　　　紅涙妖魔　 　|
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

>>444
外注だと、納期遅れ・品質悪は違約金が生じるもの。
差し引きで外注先が金を払うなんて事も。

でも契約金は払うはず。そして改めて違約金でしょ。
その金の流れが発生してない。

脱税だな

>【206】別に擁護する気はないけどな
>
> ハス - 05/9/19(月) 17:03 -
>引用なし
>パスワード
>うは、他社のスタッフと買ってもいない便乗板荒らし大杉。
>パソコンは家電じゃねえ、同じ型でも動くソフト動かないはあるし、
>ほかのソフトインスコしてるせいで、動かない場合もある。
>自作は論外。
>バグが怖くてビジュアルノベルしか出せない糞会社より、
>バグあっても、色んなジャンルを出す、みりすは嫌いじゃないぜ。

特務戦隊シャインズマン

鉄腕でエンディングが違うキャラのになっちゃうバグとか、
機種依存ではないのも山とあるのが問題なんだけどな。
いたじゃんRもVer2.00だとバグ問題も落ち着いて楽しめるが、
そうなるまでに数多のユーザーが犠牲になってる訳で。

>>453
みりすのバグは致命的な奴が多いからね
デバックしてれば気付くだろワレ？って、物が大半。
気が付いていないなら全員解雇してしまえって言いたくなるやつが多いし

エロゲは全体としてバグ持ち多いの認めるが
みりすは、体質的にパッチ出すのがトロイ＆対応も致命的でBBS削除とか荒業乱発傾向だしな

まともに麻雀が出来る雀バラやは存在しないと思うが
バグ以前の不良品を平気で売るのがオーバークオリティ

>>455
>バグ以前の不良品を平気で売るのがオーバークオリティ

確かにバグの多さという意味では「過剰な品質」ですな

ttp://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=tre;page=1;id=support

閉鎖されたみりすのサポートBBS
直接開けばまだみれるようです

全然違う会社だが

ttp://www.quadspace.net/gungho.html
＞それと、ユーザーに『あの会社だから仕方ない』と思わせられるようになったら勝ちだ、ってことらしいですよ。
＞飲みの席で、上司がハッキリとそう言い切ってたそうです。しかも実際にそうなっているから困ったもので…。

商法で突付かれるまで全く同じ考えだったろうな。

ttp://www.akibablog.net/archives/2005/09/post_35.html

デバッグに2ヶ月かけましたとさ。

>スカートはいんてない
ココもデバックしる

まずは紅涙の頭の中を、いや(有)オーバーそのものをデバッグしないとなｗ

> この度は、弊社販売ソフトの不具合において

深読み：作ってるのはうちじゃないからバグの責任はうちじゃないもんね。

> 大変ご迷惑をお掛けいたしました事、誠に申し訳御座いません。

深読み：こんな糞ソフトに高い金だしてくれてありがとね。ｸﾌﾟﾌﾟ

> 今後、二度と同じ事を繰り返さない様、製作、管理、デバッグ体制の
> 見直しを行わせて頂きたいと思います。

深読み：外注どもにデバッグきっちりしろという文句をつけやすくなったので、
　　　　ささいなバグでもどんどん文句を言って外注費を払わない口実にします。

> また、多数のユーザー様より、様々なご意見を頂き、真摯に受け止めさせて頂いております。

深読み：つかウザい。

> サポートＢＢＳに関しまして、現在、サポート対応の不手際により正常に機能していると
> 言い難い状況となっておりますため、一旦、サポートＢＢＳを閉鎖させて頂き、サポート
> 体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。　

深読み：どうせここに書き込んでる連中なんてnyかなんかで手に入れてるんだろ？
　　　　そんな連中の話なんぞ聞いてられね〜っつ〜の。

> 当面の不具合報告に関しまして、大変お手数をお掛けいたしますが、メールもしくは、サ
> ポートページ内のフォームメールからお願い致します。

深読み：個人情報晒せよ。プロバイダにイチャモンつけた上で名簿屋に売りつけるから。

社員が頭の悪い煽りで注意を逸らす作戦に出たか？

>>462
見ていて真実味がまったくない。
文章下手くそ。
出直して来い。

叩く奴が馬鹿だと逆効果だな

まあ、ダラダラ書く必要もないよ。

　み　り　す　の　ゲ　ー　ム　は　買　う　な

これでOK。

>>457
ﾒｲﾒｲ日記もそうだが、あの会社Webの管理一つまともにできてないな
終わった企画のｺﾝﾃﾝﾂぐらい削除しとけよ。
まあこれは削除しなくてもいいが

>>468
終わった企画のコンテンツはきっちり削除してるように見えるが

例えば、ユーザーサポートとか

最低限まともに動くなら絵で買っちゃうんだよな・・・・・・・・・・

動くなら、な・・・

毎回最低限の動きすらダメなメーカーじゃん。何言ってるの、豚？

>>468
始まっても居ないだろ　＞サポート

いたじゃんR 何人かクリアした
麻雀部分がつまらないのは御愛嬌
エンディングの歌がエンドロールよりかなり短いのも御愛嬌

ノベル部分だけプレイしたいんだがね〜

個人的には麻雀部分も楽しめてるけど。
ただ、ワンツーフィニッシュが辛い。

時間がないので、少しだけですが書き込みます。

みりすから返信が来ました。
早ければ夜中前までにまとめられればと思います。

>>475
乙


今週中にR付属無印いたじゃんのパッチ出すっていってたけど
どうせまた延期するんだろうな
無印がきちんとできないせいで買ってから放置したままだ

>>475
乙〜
がんばってくだしゃい

現状、みりすの方も一応は誠実に回答をだして来たので
こちらも信義を守って書ける範囲であげさせていただきます。
内容的には要旨だけになっていますが、ご了承のほどを
なお、私の質問の方は、>>280-282を参照下さい。

１．への回答
　　ユーザーマニュアル等に弊社住所及び、サポート連絡先を明記させて頂いております。

※個人的見解
　情報公開の要であるＨＰにて、その様な公開がされていないことは問題だと思います。
　もし、何らかの事情でＨＰにて公開しないのであれば、
　「連絡先につきましては○○を参照下さい。」という様にすべきかなと思います。
　このあたり、後々に、先述の見解を再度検討して意見を投げてみたいと思います。

２．への回答
　　不具合に対する謝罪・修正ファイルで今後も対応していく
　　今後は不具合を出さないようにしていく

※個人的見解
　内容からして、購入者等の利益について考慮する企業であるとの言質がとれましたので
　この点については、取り敢えず問題なしか？

３．への回答
　　法令に基づく形で表示をしていきます。ご指摘ありがとうございますとのこと

※個人的見解
　法令に従った形式に改めていくとのことなので、この点も一応は問題なしかと……
　ここでも、法令に従っていく旨が表示されたので、これが守られることを期待して
　この他の法令関係の問い合わせを検討していこうと思います。

４．への回答
　　サポート体制が整わなかったことの謝罪
　　サポート体制の見直しによって、今後不備のないものにしていくとのこと

※個人的見解
　回答２．とかぶりますが、サポートの見直しできちんと矛盾を解消していくと解釈しました。
　回答がいただけた以上は、一応、今後の対応を見て次の問い合わせを考えたいと思います。

追記：代表者名等については、法の趣旨に則ってきちんと表示されていました。

＜結論＞
一応は、サポート見直しの終了とその後の対応迄は待ちかな？　と考えています。
「ヌルいぞ！」というお叱りをいただくかもしれませんが、
そこは確実に押さえるべきところを押さえないと動けない性質なのでご勘弁を

今迄の対応を考えると
「それは　ひょっとして　ギャグで言っているのか！？（ＡＡ略）」
と思えなくも無い点もありますが、
（完全に納得できるものでないとはいえ）回答を返してきた以上は
多少の猶予を与えても、それはやむなし、それでも何もしないのであれば
今回の回答がその場凌ぎの虚偽のものになるのではないかな？　と

取り敢えずは、今月末あたりまで静観して、それでも動きがなければ
再度法律問題も含めて問い合わせを入れようかと思います。
ですが、この期間については、サポート見直しから発表からどのくらいが妥当かを検討したいので
よろしければ、「どの程度なら待つべきか？」ご意見いただければ、と思っております。
また、ここはこうした方がという案がありましたら、どうぞ助言下さい。

なんか模範的回答すぎてその場しのぎって感じがしますな。

そう言っても他の回答パターンをしようがないともいえるが

今頃、鉄腕の音声収録とかそっちのけで新作作ってんだろうなぁ…

詐欺にあって業者に直談判しにいったら、謝罪されて今度は大丈夫！
なんて丸め込まれて、懲りずに騙されてる人を見てる気分。
速攻で反故にされて、また炎上するのが目に浮かぶ。

こんな会社でも毎回1万弱売れてんだから勝ち組みなんだよな

毎回毎回適当に謝ってバグを出し続けているだけに
謝罪した所で全く担保にならんよ最早。

やっぱバグが出なくなるまで買わない（or中古で買う）。これしかないわ。

結果としてみりすが潰れても害のあるバグゲーメーカーが潰れただけ。

>>485
ということは毎回1万弱騙されてる人がいるわけか

騙されてる人はあまりいない気が。
覚悟の上で買ってる人が多かろう。

それも含めて騙されてるって気が

H×Hの絵がヘタレてるのに読んでる人を騙されてるというならそうかもな。

>>478-480程度のサポートの返事で、しばらくどうなるか経過を
見てみようなんて少しでも思ってる連中は確実に騙されてるけど、
どうせまた酷いことになるんだろうと思ってても、絵やら声優買い
してるのを騙されてるとは言わないわな。

>>480
つ商法の契約不履行

まぁ、またこれでのらりくらりその場しのぎで終わると思うよ

客はともかく、販売店・メディアの人もこれだけ不具合だしまくってて迷惑も被ってるのに
見放さないんだからすごいよなぁ…

もう月陽炎並みのは絶対出ないから、マジ買うのやめとき

まぁ、後は不買か問い詰めかどちらかの選択肢しか残ってないよな。
ただ絵買い声優買いもしている俺としては、後者を選びたいと思う。
システムバグさえ無ければ大抵は無難な作品になるわけだし、
これを機に全ての膿を出し切って欲しいと考えている。





みりす相手にそんな基本的な事を期待するのも間違いなのだろうか…

>>494
その思考が既に信者特有の洗脳思考と言う事に気づいてない時点で豚決定だよｗ
せいぜい、問い詰めという名の下に、紅涙に金をばらまいてやってくださいな。ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~

>>495
自分がみりすに貢いでる家畜だという事ぐらい、とっくの昔から自覚してるさｗ
ただそれでも紅涙の微かな良心という希望にすがって……





……無駄な期待だというのはわかってるつもりなんだがなorz

ID:T412RltrO が正しく社員に見える。

社員というか害悪を撒き散らす正に元凶。
紅涙よりもこいつらが死ねばきっと平和になる。

消費者は悪くないっ！

仲間割れよくないっ！

新しいパッチ出たな。
これでいたんじゃん無印も安心してプレイ出来る？

文句はいうけど買ってくれる、んだったら企業には実害無いし。
まぁ、ネットとかで文句をたれる程度なら基本的に実害ないしね。
貢ぎたい奴は貢げばいいんじゃね？

>>500
修正履歴のところ見たけど、
「EDのCGが登録されない」「その他のCGの項目がおかしい」
のことが書いてない

インスコしてないから直っているかどうかはわからない

>>500
いたじゃんRの修正だけでいたじゃんリメイクは一切手を付けられていないよ。
相変わらず巨大ポリゴンに巨大テクスチャ張りつけて描画しているし。

>>503
リメイクのパッチでてるぞ

既出だけど修正されてないバグをメールで報告。
文章の最後に「報告済みかもしれませんが、サポートBBSが閉鎖されてるので
　　　　　　　　　　確認できませんでした」と書く
　　
　　　　　　　　↓

毎日、捨てアド使ってみりすのメールサーバーがパンクするまで送り続ける
　　　　　　

　　　　　　　　　↓

サポートBBS復活
　　　　　　　　

　　　　　　　　↓

ｳﾏ-

>>504
おお、出てるな。サンクス。
今迄の対応の遅さとマニュアルにサポート外とか書いてあったから出ないとばかり
思っていたよ。

作品別板で、またバグ報告が続出。

ユーザーの防衛作はこれしかない


「みりすの作品は　買　う　な　」

じゃあ、それで。

パッチで綾子の回想はうまるの？

埋まらない。

>>510でも触れられてるけど綾子の分岐条件って不明のままだよな？
バグか仕様かわからないあたりが面倒だ

一部、音声が再生されないバグもあるし、細かなみりすも
把握してないバグはまだありそうだ。
それの対処の為にもサポートBBSを復活させるべきだな。

人柱の儲を使わないとデバッグ出来ないので
このスレが沈静化すればサポートBBSを復活させると思うよ

>514
こんなトコ見てないで早くデバックしｒ（ｒｙ

>514
そもそもデバッグする気なんてないから復活させないと思うよ

今復活させたところで、またバグ報告の嵐が襲来して、閉鎖するだけだしね

つっても、リンクが切られているだけで今でも閲覧、書き込みは出来るよ。

閉鎖後間もなく行ったら、書き込み制限掛かってたぞ。
解除された？

あれ、みりすのＢＢＳで、店舗販売だったらクレームの嵐で閉店みたいなことを
書いていた書き込みが消えてるが、削除されたか？

おーホントだ消えてる。
至極まっとうな事が書いてあったんだけどね。
連休中だってのに社員乙。

削除するときはきちんと理由書くとか言ってなかったっけ？
それとも書いた本人が悪いと思って自分で削除したとか？
うろ覚えスマソ

まあでもあれは普通に他所でも消されるだろ。
今後に期待するというのでなく、二度と買わないって言ってるんだから。
普通の店なら潰れるという所で止めておくべきだったな。

消されないためには感情的に書いたら駄目だな。
あくまでも文面は礼儀正しく、しかし内容は論理的に容赦なく。

>>524
だな、それが正しい追いこみってやつだ　

論理的だろうが礼儀正しかろうが獲物を釣るのに都合の悪い書き込みは削除、それがみりすジャスティス

そして２ＣＨでみりすを糾弾するのがおれたちのイフィニテッド・ジャスティス

みりすイラネ

ＢＢＳで新たに指摘が出ていたが、ついでに都合の悪いバグ一覧も削除とは
これで終わった事にする気か？

こ・これが、みりすジャスティス……

「居酒屋対談時間のムダ」でぐぐると
上から3番目に例のコラがあってワラタ

つーか、スレ名自体に
「バグ満載」「BBS削除」のどちらか入れるべきかもナ
残しておかないと忘れた頃に発生しそうだな

>>530
俺が見たときゃ2番目だったが下がってんじゃん。

＞531せめてプロバ通報にしてもらえませんか・・・

> 紅涙妖魔
って某和議申請→計画倒産した広島の会社の元社員じゃあるまいな
あの会社も終盤グダグダだったけどその元社員が作った会社もグダグダかよw
型月でも見習ってろwww

>>534
それができていればこんなに騒がれていないと思うぞｗ

>>534
あのころはまだちゃんと仕事してたんだぞ！　ちゃんと･･･　　　　　と思うけど･･･

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1125666129/60

パッチが出るだけまだマシだよ、、

バグについて散々喚いたからだろ。
黙って待っていたら出たかどうかわからんぞ。

きららＭＡＸ読んだ。
呉竹くろすけよ、あんな目に遭ってまで
手に入れたエロゲが「これ」かよ…ｶﾜｲｿｽ

ここんとこの騒動を知ってたから、
余計に笑っちまった。

>>539
詳細たのむ

レベル100になる本のＶＯＬ８に、みりすとぺこが批判掲載されてるよ。
しかも掲載順が萌えＤ→じゃんがり→バラや♪。
書いたやつもなかなか解ってる。
興味出たら立ち読みしてみてね。

みりすスレがオーバー総合スレに変更されたことも、世間の注目を集めることになったかな。

自意識過剰杉ｗｗｗ

>>540
漫画のネタだから、そんなたいした話じゃないよ。

カット絵担当の藤島じゅん氏の連載「きらきらきら」
の主人公の漫画家の話。

呉竹：
「オレそんなに稼ぎないから、娯楽費（エロゲ）さいて給料出してたんだけど
今月はどーしても欲しいソフト（エロゲ）が出ててさ」

で持ってるソフトが「いただけじゃんがりあんＲ」
この後お約束通りぶっとばされる。

まぁ実際に読んでみて。

よくわかんないけど藤島がいたじゃんRを批判したってことか？

……案の定というか予想通りと言うべきか……
一応、通信販売の法規に基づく表記が通信販売のところに追加されて
多少はマシになったかと思ったら……結局、悪い方に落ち着きましたか

修正ファイル使用後の不具合やバグ一覧削除と笑えない事になっている様で……
そろそろこちらも再度の追及を始めようかと思います。

私の攻め口は旧作のサポート関係と特商法を絡めての追及がメインとなりそうです
勿論、いたじゃんＲの方も絡めていきます。

検討の時間が多少かかると思いますので、他にもみりすの問題点など
ここであげていただければと思います。
チェックはしていますが、漏れているものもあり得ますし
ここさえ見れば情報が入るとなると、楽になりますので、よろしければお願いします。

>>546
A3殿 いつも乙！！

いただきじゃんがりあんＲ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1123575189/333-362

ああ・・・やはりバグ付きパッチだったようです・・・修正パッチver.200
やはり買っては逝けないようですこのメーカー

何を今更……　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~

　　　バ　　　グ　　　の　　　上　　　塗　　　り　　　で　　　す　　　か

BBS消えるね。
間違いない。

>>545
いや、批判なんてしてないよ。バグ騒動は知らないみたいだし。
ちょっとネタで使っただけだと思う。
こんな感じだから

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/83230.jpg

仕掛ける時は一気に行った方が良いでしょうね。
「鉄腕がっちゅの不具合は全て解消済み」と言っていながら、
3Pコスが出されていないものがあるとか、環境依存ではない問題が残っていますし。
メール文面を作り始めましょうか。

>>552
どっちかというと宣伝だなこれ。いたじゃん４コマ担当の人だし。

・不具合に関する意識について
不具合を抱えていながら、それを消費者に隠して出荷している。
それについてどう思うか。
・動作チェックに関して
いたじゃんR同梱のいたじゃんのパッチで、早速不具合があるようだ。
チェックすればすぐにわかる不具合・おかしな点が多い。
チェックの体制・環境を可能な範囲で提示せよ。
・トップページでの謝罪について
責任者名がない。
その他、多くの問題に関して、責任の所在を明確にせよ。
・『いただきじゃんがりあんR』インストーラーについて
InstallShieldUpdateManagerをインストールすることなく、
ゲームをインストールできるインストーラーを用意するべきでは？
・旧作の不具合について
「環境依存を除く不具合は全てパッチで解消されている」とのことだが、
実際に不具合は残っているので、速やかに対応せよ。
・旧作の不具合一覧及びパッチ作成状況について
最初の返事から一ヶ月経過するが、製作が何処まで進んでいるのか？
出来たものから順次公開せよ。

何か、他に入れた方がいいものありますか？
まだ文面作っただけでメール出してないので、追加できます。

バグ情報を交換しあう為にもサポートBBSを復活せよと。
そんなの必要ないのが一番だが、現状ではなあ。

さて、出かけ先から漸く帰宅です。

nonn ◆evfkFv3d3Q さん
お疲れさまです。

意見としては追加で、鉄腕がっちゅのボリューム不足・抜けボイスの修正についての
その後の発表がない点も入れられれば、お願いしたいです。

それと、追加でメール送信後にみりすのＢＢＳでも、メール内容の要約を
書き込んでいただけると、更に有り難いです。
（こういうメールを送りましたが、こちらでも書き込んでおきますという感じで）

そうなりますと、私もＢＢＳへの意見→メールでの追及と
打ち込んでいくのがやり易くなりますので……

私の予定では、月曜にＢＢＳの書き込みをして
火曜日か水曜日に、使うことがあれば（多分やらねければならなくなるでしょうが……）
メールでの追及及び法的問題についての警告を入れる事になります。

意見・要望・状況確認等について
[email protected],[email protected]

いつもお世話になっております、nonnです。
先日は電話での問い合わせにお答え頂き、ありがとうございました。
少し時間が経ち、また疑問点が浮かびましたのでお答え頂きたく思います。
今回は項目が多いので、箇条書きの形式となっております。
宜しくお願い致します。

・不具合に対する意識について
多くの商品で、動作チェックを行えばすぐにわかる不具合を多数抱えたまま
出荷されております。
それに関して消費者に対し事前説明は無く、購入・動作させて初めて気づく状態です。
不具合を抱えている以上、「商品に本来の価値がない」ことは明らかであり、
それを予め公表するべきではないのでしょうか。
商品価値を隠しつつ、通常の値段で販売している以上、
商法に違反していると訴えられてもおかしくないと言えます。
この件について、すたじおみりすの考えをお聞かせ願えますでしょうか。

・動作チェックについて
先日、『いただきじゃんがりあんR』同梱の『いただきじゃんがりあん』の
パッチが公開されましたが、早速「マキ戦が出来なくなった」
「エンディングが見られる分、ver.1.00の方がマシ」等と話題になっております。
（私は上記のものをプレイしておらず、確認しておりません）
4人打ちチーム戦で味方のイカサマを消してしまう、
低レベルなCPU思考ルーチンは放置されておりますが、これは仕様でしょうか。
（こちらは確認致しました。何度も発生しました）
一度チェックすればみつかる不具合や、おかしな点が多すぎます。
動作チェックはどのような体制・環境で行っているのでしょうか。
可能な範囲でお答え頂きたく思います。

・トップページでの謝罪について
謝罪文を確認すると、サポートの不祥事の侘びが主題の文面となっており、
そもそもの発端である、製品に致命的な不具合が多数存在することに対して、
明確な謝罪が行われていないように思えます。
また、今回の謝罪文には責任者名が明記されておりません。
これはwebmaster様が勝手に掲載したものでしょうか、
開発を統括する紅涙様が掲載を指示したのでしょうか。
『いただきじゃんがりあんR』や、多くの旧作品において、
致命的不具合を多数抱えたまま出荷されたことや、
当初はサポートを行おうとせず、すたじおみりすに不利益な書込みを削除し、
問題の隠蔽を図ったこと等、各問題の責任の所在を明確にして頂きたく思います。

・『いただきじゃんがりあんR』インストーラーの修正願い
InstallShieldUpdateManager（以下、InstallShield）の使用中止が決まり、
その機能停止方法が掲載されております。
ですが、今のところ『いただきじゃんがりあんR』インストーラーは変更が行われず、
ゲームをインストールするとInstallShieldもインストールすることになります。
使用中止が決まったのですから、InstallShieldをインストールすることなく、
ゲームをインストール出来るインストーラーを公開するべきではないのでしょうか。
公開する予定が無いのでしたら、その旨の掲載をお願い致します。

・旧作の不具合について
先日の電話では、「環境依存を除く不具合は全てパッチで解消されている」
とのお返事を頂きました。
しかし、私はそうとは思えません。
例を挙げれば、『鉄腕がっちゅ』の一部キャラの3Pコスチュームデータパッチが、
販売から９ヶ月経った今も公開されておりません。
ショップ画面で選択肢が存在していながらデータ不足で選択出来ないのですから、
これを環境に関係なく発生する不具合といわず、何と言うのでしょうか。
サポート掲示板のログが破損して書込が削除される前、
多くの未対応不具合報告が挙がっていました。
もはや私は内容を覚えておりませんが、其方では把握しているかと思います。
速やかなる対応をお願い致します。

・旧作の不具合一覧及びパッチ作成状況について
旧作で報告されている不具合一覧を作成・公開予定とのお答えを頂いてから、
あと一週間で一ヶ月経過します。
『鉄腕がっちゅ』の一部キャラの音声ボリュームが極端に小さい等の問題も、
「修正する方向で検討」というお答えを頂いてから間もなく三週間です。
現在、何処まで製作が進んでいるのか、状況説明をお願い致します。

・掲示板の書込への対応について
先日、掲示板の書込の一部が削除されました。
その中には、「すたじおみりすへの批判が多い。もし、これが店ならば
とっくに潰れているだろう」という書込がござました。
やや感情的でしたが、内容は実にまともなことが書かれており、
削除された理由が分かりかねます。
“特定の人物・団体への誹謗中傷”が理由なのでしたら、
[216][208][205][187]の書込が消されず、容認されているのは何故でしょうか。
何処で線引きが行われているのか、明示頂きたく思います。

・サポート掲示板について
「十分に機能していない」としてサポート掲示板が閉鎖されておりますが、
私はどのような不具合が存在しているか、ユーザー間で確認しあうという用途で、
十分に機能していたと愚考致します。
確かに閉鎖直前は批判・要望が集中しておりましたが、
その多くはサポートに関することであり、利用範囲を超えておりません。
速やかに再公開して頂きたく思います。
もし、批判・要望の書込を避けたいのでしたら、
それらを主に扱う掲示板を新たに用意してみてはいかがでしょうか。

>>560
InstallShieldUpdateManager抜きのインストーラについては、下記論調で
強く言うべきだと思いますがどうでしょうか。

・現状UpdateManagerを完全に削除する方法が無い
　→InstallShield社のアンインストーラでは不完全
・UpdateManagerのアンインストーラについてはInstallShield社でないと
　対応できないのも理解している
　→みりす単独では解決不能
・であれば、UpdateManager問題の回避方法として「最初からインス
　トールしない」オプションを設けるのは必須と考える。
　→これはインストール設定の変更で対応可能なので、みりすだけで
　解決できるはず。
　→既にインストールした人に対しては無力だが、今後新規インストール
　する人の被害を無くすためにも必須と考える。

>>563
折角のご指摘ですが、既に送信してしまいました。
申し訳ございませんが、掲示板で返信するか、
みりすに意見・要望としてメールを送信して頂けますでしょうか？
ttp://studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=227;id=main

　個人的にはCGモードしかもう見ないだろうからパッチについては
どうでもいいんだが、Update Manager の完全なアンインストーラ
だけは欲しい。みりすからの問い合わせに対してなしのつぶてだと
したら InstallShield社はクソだな…

nonn ◆evfkFv3d3Q さん
わざわざどうもありがとうございました。

こちらの方も、掲示板への文章を思案中です。

>>565
むしろ、みりすがそもそも問い合わせして無いと思うが。

もしくはみりすにとって都合の悪い回答だったから握り潰している、かだな。

あれ？なんでみりすのゲームインストールしてもいないのにUpdateManagerが入っているんだ！？？
と思ったら某半導体会社の開発キットのソフトウェアに入ってた・・・

インストーラー作成時のデフォルト設定にでも入っているのかね。

>>559
＞味方のイカサマを消してしまう

だけでなく、味方のあがりをLV3イカサマで阻止もしてしまう困りもの。
CPUのチーム内でイカサマ発動→阻止をやってるのを見た事もアリ。
これをまともにするのは面倒だな、という事で仕様にされると予想。

>569
デフォルトというか、インストーラー作成例のテンプレートに入ってるんだよ。
つまり考えなしにそのままコピペしただけ。

チュートリアルサマー通販受付開始になったな。
今回は何人が釣られるのかねぇ。

予想通りというか、新作の更新はできても、サポートの反応はしませんなぁ

流石はみりすだ、いくら言ってもききやしねぇぜ（棒読み＆ＡＡ略）

nonn ◆evfkFv3d3Q さんの方は、反応あったんでしょうか？
こちらは、案の定使うことになった、次の追及の用意をしてきます。

新作の前に、待ち牌当てクイズキャンペーンでおまけシナリオのヒロイン決定権に
当選した人の選んだヒロインと人気投票ランク4位までのキャラが戦うおまけシナリオと
いうものが公開される筈なんだが。

今更だが>>16ってマジ？

こんばんは
此方の方も、何の連絡もございません。
みりすのパターンとして、週始めは動かないことが多いので、
26日中の返事は期待しておりませんでした。
今週いっぱい待てば、何かしら動きがあるのでは？

>>575
ほんまもんなら
> ※注1「いただきじゃんがりあんR」 すたじおみりすから発売されたクソゲー
とか書かれているわけなかろう。

>>575
かーずくんこんばんは

>>565
そもそもが削除することを考慮していないと公言している物を、
勝手に試用版アップデータ込みのテンプレそのまま使って
しかもテストすらしないで製品化して仕様ユーザー数オーバーまでやらかした
そんな正規ユーザーでもない奴が削除させろと言ってきても俺なら無視する。

>>579
>そもそもが削除することを考慮していないと公言している物を、

削除できないって事自体がMicrosoftの提示するWindowsアプリケーションの
ガイドライン違反なんで、そんなこと公言するInstallShield社もたいがいなのは
確かだぞ。

もちろん、だからといってみりすの行為が正当化されるわけではないが。

>>580
DirectXとかMS製のものでも削除できないもの結構あるけどなー

>>581
一応あれは「OSの」アップデートという位置づけになってるので特殊。
Microsoft製品でも、削除できない物はまれだよ。
今じゃ(後から入れた)IEですら削除できる。

例の文書作成中なんですが、気になった点が出てきたので知っている方がいらしたら情報を下さい。

インストール時の問題で、インストール時と同様のＨＤＤ容量が必要になるのは
鉄腕がっちゅだけでしたでしょうか？　まじれすもそうだった様な気がするのですが……
ＯＨＰを見たんですが、はっきりしないので、すいませんが情報提供をお願いいたします。

その他、修正ファイルをインストールしないと、そもそもまともにゲームにならない
といった情報も一緒にあげていただけるとありがたいです。
確か、まじれすがそうだったでしょうか？

今回は、法律関係でも”罰則つきのもの”を検討しています。
その為、足場を固めたいので少しでも情報を増やして、法律構成を確かなものにしていきたいので、
些細な点でも構いませんのでよろしくお願いします。

また、情報については、ソースがあればその提示もお願いします。

これでサポートの奴が嫌になって逃げ出したりしたらもうパッチ出なくなったりするのかね？

「サポート体制の見直し」
で既に切り捨てられてると予想

ＢＢＳなくなったのは新サポート担当教育中だからですか

>>586
新作のマーケティングの為です

新しいテンプレ作ってるんじゃないの？

え？　BBSなくなった？
普通に見れてるけど、凍結してリンク外されたって事？

>>589
普通のBBSじゃなくて、サポートBBSの話

それで、バグの専門家は結局何の役に立ったんだ？

まさにpgrって感じｗ

普通のBBSがサポートBBSのようになってマトモに機能しなくなったな。

つまり普通のBBS閉鎖
↓
メールで質問集中
↓
メールによるサポート停止
↓
みりす停止

>591
だってなぁ、「バグの専門家」じゃ役に立つ筈無かろうて。
「プログラムの専門家」「デバッグの専門家」なら役に立つが。

つか、バグの専門家って身内やん

バグだす専門家と
バグとる専門家

似てるようで全然違う。
放火犯と消防隊員ぐらい違う。

たった今、メールを送信しました。

[再送信]　意見・要望・状況確認等について
[email protected],[email protected]

このメールは9月25日23:14頃送信したメールを再送信させて頂きます。
これは何らかの理由で届いていなかった場合を考慮してのものです。
最初のメールが無事届いておりましたら、お手数ですが削除をお願い致します。
なお、これは繰り返し掲示板等で申しておりますが、
問い合わせに対し速やかなる返答が不可能の場合、予めその旨と共に、
何時頃の返答になるのかを伝えるのが礼儀かと思います。

以下、>559-563

申し訳ございません、また下書きでした。
このままでは一行目が日本語としておかしいですね。
「9月25日23:14頃送信したメールを再送信させて頂きます。」で送信しました。
経験からいって、明後日あたりに返事が来るような気がします。

みりす社員もこのスレで一回見た質問を
実際にメールで受け取る気分ってどうなんだろうな。

他人事だけど

何度も見るのが嫌なら、とっととまともな対応をすれば
いいだけの話だしな。

>595
その例えをみりす風に言うと、「火事の専門家」かな。

BBSでアリスの名前だしてる人いるけど、
アリスに限らず普通のメーカーが出したら叩かれそうなレベルのバグが、
ここだと「みりすだから」で流されてる時点でどれだけ信頼されてるかがわかるよなｗ

今回はそれをも超えたものだったわけで。
このレベルのものを普通のメーカーが出したらどうなってたことか。


……あ、「普通のメーカー」であって「バグメーカー」は知らんぞ。

>>596-597
nonn ◆evfkFv3d3Q さん、お疲れさまです。

私の方は、検討中なんですが煮詰まってしまったので、取り敢えずの下書きだけここにあげて
ここの皆さんの意見を伺わせていただこうかと……一応の完成はしたものの、自分の中ではまだ納得いききってないもので……

相変わらず長くなってしまうのは、ご勘弁を（苦笑）

質問事項は、以下の通りです。

１．　特定商取引に関する法律（以下、特商法と記載）に関する問題

　　まじれす！！〜おまたせリトルウィング〜については、修正ファイルで、
　「一時的にインストールに必要な容量と同量の空き領域が必要」といった問題があるにもかかわらず、
　通信販売の該当商品の紹介からはその様な点をユーザーが見ることができない。
　　更に、商品が発売されているにも関わらずＨＤＤ必要領域については未定のままである。
　　この様な重大事に対して、発売後になっても手当をしていないのは問題ではないか？
　　開発中で、未定ならばそれはやむを得ない事情とも思えるが、この様な手当の遺漏は、
　特商法１１条の要求する広告の表示の不備として法令に抵触していると思われるが、これにつき、どの様に考えるか？

　　また、鉄腕がっちゅで商品の説明として、フルボイスとあるのに、一部音声が極めて聞き取り辛く、
　貴社も不具合と認め対応を検討しているにもかかわらず、その旨が告知されていない。
　　しかも、サポートＢＢＳの閉鎖によってこのことを改めて確認することもできない。
　　加えて、この点については、以前に他のユーザーから「告知すべきでは」との意見が寄せられていたにもかかわらず、
　貴社は何らの対応も行っていない様に思われます。
　　この様な状態にあることは、特商法１２条に抵触する恐れがあるのではと思われるが、これについては、どの様に考えるか？

　＜１．の質問の続き＞
　　これらの様な、不具合があるにもかかわらず、それが告知されていないといった問題について、
　これら表示の不備が人を誤認させるおそれがあり、早急に改める必要があると思われます。
　　加えて、以前にユーザーからの指摘がサポートＢＢＳであったにもかかわらず、この様な件が放置されているという現状は、
　以前に貴社が私に回答した「サポートをきちんとしていく・法令に基づくようにしていく」という姿勢や、購入者等の利益を保護するという
　特商法の趣旨とと矛盾していると考えられますが、いかがお考えでしょうか？

２．　債務不履行又は錯誤無効を理由とする契約の解除又は無効について

　　　先にも話が出ましたが、鉄腕がっちゅの一部ボリュームの問題についてですが、フルボイスとされながら、
　そうなっていない現状について、問題が解決されないままであり債務が完全に履行されたとは言い難い状態になっていると思われます。
　　また、期間についてもかなりの期間が過ぎても解消がされておりません。
　　然るに、貴社が即座にこの問題の解消をしないのであるならば、フルボイスとはいえない又は、スペックの表示と異なっている
　という理由から、債務不履行による契約の解除又は錯誤による契約の無効を主張したく思いますが、
　貴社はこの件についてどの様に対処なされるか、お答え下さい。

　その他、質問したい項目も多々ありますが、他の方からも質問がされており、
重複を避ける意味で、今回は以上の２点についてお答えいただきたく思います。

　製品の販売者として、きちんとしたサポート及び質問に対する回答をいただけますよう
よろしくお願い致します。

＜ここまで＞

内容的には、１．は、例を挙げたまじれすの問題は、法律の要求する広告表示の不備に当たる（これは罰則無し）。
がっちゅはの問題は、「著しく事実に相違する表示」や
「実際のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」になり、法律に抵触する（これは罰則ありの規定）。
この様なことを改めないのは、貴社の従前の回答や法の趣旨に反するのではないか？
ということを指摘し、きちんとサポートをしてくれる様に
※ちなみに、法令の罰則の有無には当然ながら触れていません。

２．は、フルボイス商品といいながら、そうでない。
最初の話と違うし、サポートもしてくれないなら返品対応しろ

という意図なのですが、読みとれるでしょうか？

で、以上をもう少し検討してから、メールで出そうと思います。
おそらく木曜くらいになっちゃうのかな、それまでに気づいたこと等あれば指摘をお願いします。

追伸：
nonn ◆evfkFv3d3Q さん、みりすへのメールは開封通知を使ってみてはいかがでしょうか？
私は、使ったのですが、きちんと開封通知が届きましたので、届いていないということを
言われない様、検討されてみては

がんばれ〜
影ながら応援してるよ〜

なんか…手紙(ﾒｰﾙ)を送って､ちょっとすると自分の起こしたｱｸｼｮﾝに
ﾘｱｸｼｮﾝが返ってくる…｢蓬○学○｣とか思い出すな｡
ﾊﾟｯｹはこのｹﾞｰﾑに参加する為のﾁｹｯﾄ?

>>606
A3 ◆uZQphRZqTI 様
みりすさんとのやり取りはinfoseekのフリーメールを使用しており、
開封確認送信機能がございません。
メンテさえ入らなければ、受信が数分遅れる程度で特にトラブルはなく、
みりすさんとのやり取りの中でもメール紛失等のトラブルはございませんので、
届かない＝送られていない　と考えて宜しいかと思われます。
今後もお返事が無いようなら、「何らかのトラブルが発生している
可能性がありますので」と、掲示板に書込みする予定です。

609は私です
名前付け忘れました

◆サポート最新情報◆
2005/09/28
　まじれす！！不正処理系暫定対処方法を正式対応として公開
　鉄腕がっちゅ！ゲームパッドの問題について
　いただきじゃんがりあんＲ同梱いただきじゃんがりあんVer2.10修正ファイル公開
　InstallShieldUpdateManagerに関して

>>601
社員乙

結局、インストールシールドはなんだったわけ？

勝手にインスコ設定しておいて後日用のupdate用に使いますとか言って
↓
批判があったので辞めます。削除聞いてきますと言って
↓
削除するとソフトウェア（インストシールド関係）が使えなくなるから、
削除しないでくださいって・・・・・・・


・・・・・・・・・ゆ、許さんぞ！みりす！！
勝手に入れておいて消せないなんてそんな物いれるんじゃねーー！！

結局インストールシールドは消せませんって･･･
まさに、俺達のｐｃはみりすのモルモットじゃないぞ･･･orz

ウチは技術力ありませんって公言してるようなものだな

ヨソのソフトをよく調べもせずインストーラーに組み込みました
ユーザーに黙っていたとしてもその責任は取りません

　…アンインストーラのテストとサポートにかかるコストが嫌で逃
げられたって感じがするな…＞InstallShield

　ちくしょー…エセアンインストーラとmsconfigいじくることで実
体消しても大丈夫になるだろうか…

意図しない動作だってんなら、余計なもんインストールしないインストーラーの公開くらいしろっての

そんな技術力があるわけないじゃん

>>611
有志が頑張ってサポートに働きかけないと
この程度の事さえ出来ないみりすに哀れみさえ感じる

InstallShield UpdateManagerの代理店ってどこなんでしょうか
ネットワールド社でしょうか？

nonnさん、A3さん、乙です。

http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/e40603aj.html
ここにあるpdf文書は見てますか？
第２．の１．の（６）ベンダーが負うプログラムの担保責任
は参考になります。

たとえばp117の最後の段落だけど
(1)ユーザーの使用に差し支えない程度の微細なバグの場合
(2)不具合発生の指摘を受けた後、遅滞なく補修を終えた場合
は、ベンダーの責任を問えません。
逆にこれらをクリアしていれば返品返金が可能になるわけですが。

最後までプレイできない場合は明らかに(1)をクリア。
今回のバグ修正が(2)にあたるかどうかはわかりません。
いずれにしてもだらだらと待ってしまいバグ修正がされてからでは負けですね。
　バグ修正の前に期限を切ってバグ修正要求→返品返金を実際に要求
すべきだと思われます。

読み直したらなんか偉そうにしてるな俺。
仕事を増やしたようでウザかったらごめん。
とにかく頑張ってくれ、応援している。

>>622
情報ありがとうございます。
バグ関係は、改めて食らったバグがあるので、それに絡めて検討できそうです。

また、担保責任関係でも、私の考え方で間違い無いことも確認できたので
これを基に、今までの文章を改良してきます。

仕事が増えるどころか、楽になりそうです。(`・ω・´)ゞ
お役所関係の資料は実にありがたいです。
ありがとうございました（多謝）

削除できないならできないで、UpdateManagerを端から入れない新しいインストーラを
公開すべきじゃないのか？OS再インスコからやりなおすユーザーが現実にいるか
どうかは別にして。

真剣にOSの再インスコを検討している俺がいる

みりすごときのせいでシステムにゴミを残すのはすげームカつく

取り敢えず、修正＆改良してみました。
木曜日の昼に送信予定なので、それまでにまた意見等あればよろしくおねがいします。
修正＆改良箇所は、行の頭に　＞　をつけておきます。

【質問文の内容】
新たに、質問したい事項がありますので、問い合わせのメールを出させていただきました。

　質問事項は、以下の通りです。

１．　特定商取引に関する法律（以下、特商法と記載）に関する問題

　　　まじれす！！〜おまたせリトルウィング〜については、修正ファイルで、
　　「一時的にインストールに必要な容量と同量の空き領域が必要」
　　といった問題があるにもかかわらず、通信販売の該当商品の紹介からはその様な点を
　　ユーザーが見ることができない。
　　　更に、商品が発売されているにも関わらずＨＤＤ必要領域については未定のままである。
＞　　ＨＤＤの容量といったものは、省庁の発表する準則でも重要事項と考えられているもので、
　　それを発売後になっても手当をしていないのは問題ではないか？
　　　開発中で、未定ならばそれはやむを得ない事情とも思えるが、この様な手当の遺漏は、
　　特商法１１条の要求する広告の表示の不備として法令に抵触していると思われるが、
　　これにつき、どの様に考えるか？

　　　また、鉄腕がっちゅで商品の説明として、フルボイスとあるのに、一部音声が
　　極めて聞き取り辛く、貴社も不具合と認め対応を検討しているにもかかわらず、
　　その旨が告知されていない。
　　　しかも、サポートＢＢＳの閉鎖によってこのことを改めて確認することもできない。
　　　加えて、この点については、以前に他のユーザーから「告知すべきでは」との意見が
　　寄せられていたにもかかわらず、貴社は何らの対応も行っていない様に思われます。
　　　この様な状態にあることは、特商法１２条に抵触する恐れがあるのではと思われるが、
　　これについては、どの様に考えるか？

　　　これらの様な、不具合があるにもかかわらず、それが告知されていないといった問題について、
　　これら表示の不備が人を誤認させるおそれがあり、早急に改める必要があると思われます。
　　　加えて、以前にユーザーからの指摘がサポートＢＢＳであったにもかかわらず、
　　この様な件が放置されているという現状は、以前に貴社が私に回答した
　　「サポートをきちんとしていく・法令に基づくようにしていく」という姿勢や、
　　購入者等の利益を保護するという特商法の趣旨とと矛盾していると考えられますが、
　　いかがお考えでしょうか？


２．　債務不履行又は錯誤無効を理由とする契約の解除又は無効について

　　　先にも話が出ましたが、鉄腕がっちゅの一部ボリュームの問題についてですが、
　　フルボイスとされながら、そうなっていない現状について、問題が解決されないままであり
　　債務が完全に履行されたとは言い難い状態になっていると思われます。
　　　また、期間についてもかなりの期間が過ぎても解消がされておりません。
　　　然るに、貴社が即座にこの問題の解消をしないのであるならば、フルボイスとはいえない
　　又は、スペックの表示と異なっているという理由から、債務不履行による契約の解除
　　又は錯誤による契約の無効を主張したく思いますが、貴社はこの件について
　　どの様に対処なされるか、お答え下さい。

＞　　　また、いただきじゃんがりあんＲについても、InstallShieldUpdateManagerの問題や
＞　　未だに改善されていないバグがあること、バグ報告がされてから修正ファイルが出るまでに
＞　　かなりの期間がかかっている事等の問題があり、
＞　　こちらも先と同様の契約の解除又は無効を主張したく思います。
＞　　　これについては、省庁の発表する準則によると、ベンダーがバグの不具合に対して
＞　　速やかに修補を申し出ているならば、契約解除は信義則上制限されるともされていますが、
＞　　サポートＢＢＳを閉鎖し、サポートの見直しをすると発表してからも具体的な
＞　　サポート体制の発表もされていない現状からすると、その様な迅速な修補ができる状況にないと
＞　　考えざるをえないのですが、この点については、どの様な判断をされますでしょうか？

　その他、質問したい項目も多々ありますが、他の方からも質問がされており、
重複を避ける意味で、今回は以上の２点についてお答えいただきたく思います。

＞　また、前回の質問メールでサポート体制の見直しや、それに伴う貴社の内部事情等も伺いましたが、
＞その様な事情によってサポートが滞っているというのは、貴社の責に帰するものであり
＞ユーザーには何らの帰責もありません。

　製品の販売者として、きちんとしたサポート及び質問に対する回答をいただけますよう
よろしくお願い致します。

>>622
会社勤めで忙しく、今すぐには読めません。
今度の休みの日にでもしっかりと読んで、勉強したいと思います。
資料、ありがとうございます。

ちなみに、28日に届いたメールは11通。
全てスパムメールでした。

結果報告だけでいいよ
鬱陶しい…

nonnとA3は、お互いメールでやり取りすればいいんでない？

別にこれ以外の話題が盛んなわけでもないしいいんじゃね？
他の人の意見も聞けたほうがより良いだろうし。

俺はnonn氏もA3氏も応援してる。
実際こういう人たちが動いてくれるからこそ
みりすも段々と追い詰められているわけだからね。

がんばってくださいー。

俺も見てるだけだが、両氏は頑張ってくれと言いたい。

経過がないと結果だけ見ても仕方ないでしょ

追い詰められ具合を見るのが一番楽しい

見てる俺たちのすることは不買運動

法律とか調べたところで、公的機関やら出るとこに出るわけでもないし、
適当にあしらわれて終わりだろうね。現状がそうだし。

　　　ヘ＿ヘ 
　　ミ ・ ・　　ミ 　ということにしたいのですね :-)
　　 （　　　　） 〜 

実際のところこのような事で泣かされ続けてきたユーザーが多いんだからいいんでないか？
今までこまめに対応しなかったみりすに責任があるわけで・・・・・
この際みりすには　『　反　面　教　師　』　として２ｃｈで恥を晒してもらえばいいと思うわけで
俺もnonn氏もA3氏も応援してる。
>>632は事を公にしたくないみりすまたはオーバーの手先
>>637
徹底的にやってまけるのなら仕方ないが、諦めてしまえばそこで止まってしまい
結果みりすのようなことがまかり通ってしまう
そのような現状を打破するためにも両氏にはガンガッテほしいわけよ

>>＞　また、前回の質問メールでサポート体制の見直しや、それに伴う貴社の内部事情等も伺いましたが、

どんな内部事情なんだか気になります。

クレーマーがここを雑談所にしてるのがｳｻﾞいんだよ
こんなところで一々送るメールの相談なんかしないで
HP公開するとか心配ならお互いにメールでやり取りしてくれ

>>639は経緯をまとめたHP公開する役ね

>>641
釣りですか？
釣りだったら縦読みくらい用意してくれないと言い訳できませんよ〜

雑談がうざいなら2ch見れなくね？

つーかクレーマーの雑談以外になんか話すことでもあんのか？
別にスレに関係ない話をしてるわけでもないんだし
そんなに嫌ならNGワードでも設定すればいいじゃん。

「クレーマー」の意見のおかしい所を指摘する事も出来ず
別のネタを振ってスレの流れを変えることも出来ないような無能の分際で
態度だけは無駄にでかくて人様のやっている事にはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとケチばかりつけたがる。
飼い主（みりす）によく似た家畜だな。

恩レオクレームがここのスレをずっと占有するのもおかしいと思うけどな
確かに他に話すことがないし、みりすなんざ糞食らえと思うけど、
ここまでずっとクレーム話ばっかりが続くようならば葱板かどこかでやるべきかもｼﾚﾝ

併走してるスレがあるから、ここはクレーム話だけでも無問題。

オーバーやみりすの話＝バグやクレームの話だと考えているんだが違うか？

なんかしらんがnonn氏もA3氏も頑張れ〜

今までずっとバグの問題を放置していたみりすが全面的に悪い
今までサポートＢＢＳに書いてもなかなか腰を上げなかったのはその証明だし
あまりのバグの多さと非難の集中に耐えきれずＢＢＳの閉鎖、サポートのメールをしても
何日もなしのつぶてだったりと・・・・・・
だからこそnonn氏もA3氏を全面的に支持する。

おれたちが欲しいのは『まともにプログラムが動作する遊べる。抜ける、萌えるエロゲー』なんだから

以上

ここの次スレは葱の方がよさそうだな

仕切り厨乙

なんとか葱に移動させようとしているのがいるな
オーバーやみりすがネタのようなことを平気でやってるから、
葱板が良いんじゃないかと錯覚してしまっているのか？
板移動で追求の手を緩めようとしている社員か？

他板に話題を飛び火されたくないんだな
社員乙

>>653
さっきから単発ＩＤ工作乙。

メーカースレ移動は板違い。みりす社員はとっととパッチ作れ！

まじれす＞鉄腕＞痛雀Ｒと、中古でもいいから二つ以上続けて触ったことがあれば、みりすのバグの程度の酷さと多さはよく判るはず。
板移るが移るまいが大差ないだろう。

専用スレはないが、もう飛び火してるわけだが
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120820234/

次の居酒屋対談まだかなー。

かれこれ４ヶ月近く放置だからなぁ

みりすの掲示板だけで止めておけばいい物を
gameｓｔｙｌｅの掲示板にまで特攻してる奴もいたから
仕方ないけどな

かーず、よかったな

お前が踊らされていた事をここの連中は話題にしなくなったぞ

せっかく皆が忘れかけてたのに、わざわざまた蒸し返すなよｗ

これって本物ですか？
http://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1741.xxx

「キンタ」「リナ」の3Pコスチューム公開か。
泣き寝入りせずに行動を起こせという事だな。

こんばんは、まずは報告です。

メールの方は昼前に送信しておきました。
帰宅して、メールを確認したところ開封通知が届いていました。

今日は、「キンタ」と「リナ」のコスチュームも公開されましたので
この調子で、サポートＢＢＳも復活させて、迅速なサポートをしてくれるよう願いたいものです。

社員乙

>>635
さらりと酷い事言うなｗ

今週一回もサポート担当出てきていないが、今日こそ出てくるんだろうな？

A3氏、nonn氏、いつも追い詰めご苦労様です。
紅涙が改心するとは全くこれっぽっちも針の先ほども思えないけど、
ここまでくればいい加減他のスタッフも危機感を持ってくれるかな。
つか、これで危機感持たなければ社会人とは言えないよな。
後は出る所に出てとどめを刺せば……A3氏かnonn氏、そこまでやる気は無いですかね？

相変わらずサポート担当の姿が見えないけど、そろそろ本気で夜逃げの準備でもしてるか？ｗ

まだ必死に新作つくってんだろ？ デバッグはしないけどな。

>668
×作ってる
○ヤバい納期で作らせて嘲笑ってる

◎ヤバい納期で作らせて嘲笑い、かつ納品にクレームをつけギャラは未払い

さらにサポートの問合せ先を開発委託先にしておけば万々歳

サポート担当は今週、掲示板上ではまったく動かなかったな。
突撃した両氏に返信メールぐらい送っているんだろうな？

無印で回想モードのその他CGがクリックしても見られない

相変わらずプレイしてないのか

居酒屋更新

ああ、更新したな…
紅涙、酒飲んでる場合じゃないだろ…

ますます　『　火　に　油　』　な予感

火に酒を注いだんでしょ　テキーラ並の

レモンハートかもしれんぞ

居酒屋対談で写真あるけど
どいつが紅涙？？

どうも、こんばんは、またすぐに出かけなんですが
取り敢えずの現状報告を……

>>667
そこは言わぬが花ということで
「どこまでやる」なんてのがわかってたら、それこそ交渉にならなくなりますから
私が最初にＢＢＳで請求した内容から推察して下さい。（>>101です）
それに>>130という想定外の情報もありましたし、
取り敢えず、みりすの対応に応じて、必要と思われる行動をするという方向性で……
とはいえ、現実は流動的なので、どんな札を切るかはその時にならないとわかりません。

>>672
私の方は、返信メールは来ておりません。
もっとも、私の方は内容上サポート担当では回答することができない問題も含まれているので、ウェブ・マスター宛で出しております。
あまりに放置される様でしたら次の手を打とうと思います。

紅涙が居酒屋対談で言いたかった事

・感性を爆発させて作ったものならまともに動かなくてもいい
・無難に作ってまともに動く物だけ作るようなプロは糞喰らえだ

あれまだ雀バラや不具合対策されてないの？
普通６ヶ月位でこの手のソフトは開発できるよね。

まあ人のうわさもというしこのままスルーかw

だめだ 紅涙氏がナニ言ってても不愉快だ・・・
最後まで読めませんでした >居酒屋対談

こんばんは
問い合わせメールは25日深夜に送信したので十分時間があった筈ですが、
27日深夜に再送信を行い、掲示板書み込みも行ったのですが、
今週の営業日中に返事は来ませんでした。
月曜日、また直接話をすることにします。

サポートＢＢＳが炎上してる時に某漫画家のサイン会へ
行っとった香具師やからな、何言ってもアカンやろ

ttp://www.geocities.jp/hirenkan/

>ドラえもんお疲れ様でしたとゆーこととゲーム作ってるってことを話させていただいたら、
>「楽しく遊べるゲームを作ってくださいね」
>とのことでした。

>うん、頑張ろう。
>五月蝿い外野なんて知ったことか。

>>679
http://www.game-style.jp/muda/200509/30/01izt01s.jpg
右側の席の奥から山原、紅涙、斉藤


紅涙妖魔　近影
http://www.galge.com/galge/nomember/sbp/toku/050916_milis/00.jpg

この会社が業界にとって「これって必要なのかなあ」な状態だ

みりすはエロゲー界の癌。
他の会社に転移しないうちに消えてくれ。

まぁなんつーか、業界の信用をガタ落ちさせるのには、充分貢献してるよな。

業界の信用… そんなもん最初から有ったか？(w… ぇねぇ)

業界のモラル低下を促進してはいると思うけどね

>>685
ソースは？

>>687
何というかまあ、仕方のないことではあろうが、名前の割に普通のおっさんだな。

>>692
ttp://www.bulldog.co.jp/

紅涙が、声優ネタは落ち着いてから、といってるのは何故だ？ｗ

>>695
キンタのことじゃない？

>689
みりす自身が消えても肝心の患部が他メーカーに転移してくからなぁ

チュートリアルサマーのムービーがきたけど
なんか題材が題材だからなのか
あんま気合入れて販促活動する気が無いのか、面白みの無いムービーだね。

ここまできて、金払ってもらえるか分からんと気づいて労力も意欲もなくなったんだろ。

よし、明日ゆにさいに瀬の本さん来たら>>698の感想を伝えといてあげようｗ

単に作ってる人が違うだけだな。
URAという人を起用するのは本家だけか。

作品別板に雀バラや♪の新スレが立ちましたよ！

おまたせ！雀バラや♪３局目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1128127948/

えーーーーーーーーーーーーーっ！！

オーバー名物のいつものＧｏｏｄなデモムービーが
今回は無いのーーーーーーーー！

なんでURAムービーじゃないんだよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！

絵が絵だし、本家よりは売れないと予測して、
それに見合った予算で作るには仕方無かったと予想。

今回の居酒屋対談で一番気になった部分

＞「てかあのー例えばドラマに出てる俳優が主題歌歌うのだって、例えば『仲間由紀恵が主題歌歌うの？』っていう話なわけですよ」
＞
＞ 「まぁダウンローズ（※注2）は歌わないからねぇ（笑）」
＞
＞ 「（笑）」

・・・おもしろいか？

>>706
行間を読もうぜ。

この手の「対談」で使われる「（笑）」は、別に笑ってるわけでもなんでもなく
文章の間が持たないからなんとなくライターが入れてるだけだ。

無能なライターだな

>>708
対談記事ならライターの有能無能は別として普通に行われてるよ。

逆に、「（笑）」がまったくない対談記事ってのがあれば、それはかなり
優秀（or編集方針なりであらかじめ禁止されてる）ってのはあるだろうけど。
そのへんも含め、「行間読め」って言ってるわけでさ。

仲間由紀恵がアニメ主題歌歌って、声優もついでにやってたのは
黒歴史ってことか

行間云々じゃなくて
対談したことが全て書き起こされてるわけじゃないのに
敢えてダウンローズが〜というのをカットしなかったのを言ってるのでは？

つか行間というより大人の事情、編集の都合だな。
そんなもん読めと言われても何がなにやら。

>710
俺アニソンとしてＣＤ買ったのにな。

そもそもこいつらのギャグセンスを理解しろというのが間違い

みりすと仲良くしているライアーまでムカついてきた

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

ライアーは許せるけど山原はむかつく

山原さんは心を入れ替えたんだ！
そんな感じで暴れる人がいるので、山原の批判はやめとけｗ

この居酒屋対談って
資本力のある大手にしかできないことは卑怯呼ばわりして
自分達しかやってないことは過剰にアピールするのがイヤ

その点においては紅涙も山原も大差なく映る

そのくせ弱小でもできる当然のことができてない

今回の居酒屋対談、微妙にはぴねす批判な気がする

チュートリアルサマーと発売時期が近いから敵視してんだろ

わざわざ貶めるような事をしたって、どうせ負けるのは目に見えてるだろうにｗ

Rと同時期に出した丼でギャラリーが正常に表示できないってかなり酷いバグがあったのにそれほど叩かれてなかったのを妬んでるんじゃない？
同じ致命的なバグなのになんでうちだけ叩かれるんだって。
もっともあっちはちゃんと早めにパッチを出したわけで、ほったらかしして炎上させたみりすが敵視するのは筋違いなんだが。

大丈夫大丈夫。
あちらさんは「みりす」をライバルとも思っちゃいないからｗ

どうみりすが叫んだところで、負け犬のと（ｒｙ



みりす、犬じゃないじゃん・・・

全国のハム好きから総スカンですよ

サポートBBSの痕跡を消去したわけですが

ttp://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=tre;id=support

これ違うの？

BBSのところで、今までは、リンクは切ってあったけど、サポートBBSへってのがあった。
それが消去されたことを言いたいのでは

>>723
バグの大きさが問題なんじゃなくて、
出した後の対応なんだってコトに気付いていないんだろうな。

みりすＢＢＳはいつ閉鎖されるんだろうね？
まぁこっちはレスする必要ないと思ってるみたいだが。

ｻﾎﾟｰﾄＢＢＳだけ閉鎖したら荒れて当然だよな。

皆さん、こんばんは。
丸一週間経ってもメールのお返事が来ないので、また電話で問い合わせてみることにしました。

13:28　呼び出し音が鳴るが（184発信:約30秒）繋がらず
15:45　呼び出し音が鳴るが（184発信:約30秒）繋がらず
15:30　呼び出し音が鳴るが（184発信:約30秒）繋がらず
15:45　呼び出し音が鳴るが（184発信:約１分）繋がらず
15:52　呼び出し音が鳴るが（184発信:約３分間）繋がらず、話中の音（ツーツー）に変化
16:08　呼び出し音が鳴るが（186発信:約２分）繋がらず

……繋がりません。
仕方が無いので、すたじおみりすさんへの電話は諦めて、
通販ページにある有限会社オーバーさんの番号に電話してみました。
繋がりました。

お話によると、ウェブマスター・サポート宛の電話受付はやめたんだそうです。
（その為か、Q&A内すたじおみりす住所の下にあった電話番号が消されています）
そこで、「一週間前に送ったメールの返事が来ないのは何処に問い合わせれば良いか」と尋ねると、
「確認して返信を送りたいと思いますのでお名前を」という無難な展開に。

ついでに、「傘下のおれんじぺこさんや、すたじおみりすさんは、
バグを沢山抱えたまま商品を販売しているのですが、
それについてオーバーさんはどう考えているかといった問い合わせはどちらに？」と尋ねると、
各傘下ブランドへ、『オーバー宛』としてメールで問い合わせて欲しいとのことでした。

とりあえず、もう一度メールを再送信した上で、お返事待ってみます。

それにしても、電話という直接担当者と話ができる強力な武器を失ってしまったのは厳しいですね。
今後は国民生活センターとか、事務所訪問とか、本格的に準備した方が良いのかもしれません。

国民生活センターはちょっと恥ずかしいものがあるな。物がエロゲだけに。

あらゆる予想を越えている。

ここまでひどいサーポート対応をするとは思わなかった。

まさかサポートBBSに飽き足らず電話まで潰すとは……

みりすの言い分としては
3Pコスチューム出してやったんだから当分放置しててもいいだろ！
なんだろうな。

ちょっとー、もしもーし？
ねぇ、聞いてる？え？オレは悪くない？うそばっか！！
あー、もういいよ、知らないっ！バイバイッ！！！

なんにしてもみりすの中のエライ人には腹を決めて欲しいね
これまでは大丈夫だったからといって次があるとは限らないぞっ、ということで

>737
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ﾜｰｫ、いざ出陣だｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

電話まで潰すとは…

ユーザーを集めて集団訴訟でも起こしたい気分だｗ

居酒屋対談のツッコミ掲示板に何やら偉そうなヤツが
何を言いたいのか解らんことを書いているのだが。

>>741
あれはああだから無視しる。
あれと関わったら場が白けるだけだ。

>>737
ﾜﾗﾀ
ちょっとツンの部分が長すぎないか、ここは･･･

どうも、みなさんこんばんは、
最悪の想像の斜め上４５度を飛んでいくかの如き事態に激情を通り越して無表情に辿り着いてしまいました。
サポートの窓口を次々と消していくというのは、まるでどこぞの悪質商法のパターンそのままですな。

この事態に際して、目的の転換を図らなければならないのではないかと考えている次第です。
今までは「ユーザーサポートの改善」を目的達成の為に
「返品や法律問題の指摘といった責任追及」というプレッシャーを考えていましたが
既に、目的が達成出来ない状況になりつつある現状では、前者・後者の比重を入れ替えた対応に変えていかなければと思っています。

当初と目的が変わってていく事になりますので、爾後の行動について
ここに載せていくべきか否かについては、スレのみなさんのご意見を伺いたく思います。
私としては、みりすの惨状に怒り、nonnさんの様な人が頑張っているのを見て、これは放置するべきでないと思い動き、
ここのスレの皆さんの助言をもらったりで、続けてこれたので、できれば声が聞きたいというだけの我が侭なのですが
お答えいただけたら、ありがたいです。

電話の窓口が潰れたとなっていますが、私の場合は、まだ電話での交渉口が残っていることになっていますので
そこから手を打ってみようと思います。重ね重ね>>130さんには感謝です。あの情報がなければ、この策は出てきませんでした。

nonn ◆evfkFv3d3Q さん＞
まずは、お疲れさまでございました。
今後については、どの様な指針で動かれる予定でしょうか？
これからも、方向性が同じで有れば連携していけると思いますので、差し支えのない範囲でお教え下さればありがたいです。
私の方は、まずは電話交渉を試みて方向性を決めようと思っています。

>>732-733
消費者センターとか、アダルト関係については潜在的な問題が多いことは把握しているけれど、
品物が品物だけになかなか訴えてくれる人が居なくて歯痒い思いをしているらしいから、
喜んで対応してくれるはずだぞ？

これでもまだ予約してチュートリアルサマーを買おうという人は
かなりの強者だな。

普通のAVGだし心配いらないっしょ？



とか書いたら社員認定？

魔女儲に買うなとは言えないからねぇ
1000本くらい売れるのは我慢しなきゃ

最終的にはボイスレコーダー持って特攻しかないか

>>747
期待はするけど、信頼はしない。

　他のメーカはともかく、ここについては、
　雇われ人レベルじゃなく会社の取締役、か
　会社から正式に裁量権を与えられた人間、

　以外の話は、耳を傾けるだけ愚かというものかと。

　他が会社側にたって何言おうが、後から、
　”その人間の個人的発言”にされてお終いじゃないかな。

他のメーカが作れば、期待出来そうな商品ではあるんだけどね。
＞チュートリアルサマ

みりすのサポート叩きしたいだけなら葱池よ('A`)

>>744
ここまで来るとお手上げな気がします。
ですが、このまま引き下がっては負け犬ですので、最後の抵抗したいと思います。

1：10月末の『チュートリアルサマー』発売まで、
　　すたじおみりす及びオーバーに対する問い詰め継続
2：オーバー／おれんじぺこを日本広告審査機構（JARO）に通報
　　（『おまたせ！雀バラや』で麻雀ゲーム銘打っているが麻雀できない。虚偽広告）
3：オーバー／すたじおみりす、オーバー／おれんじぺこを国民生活センターに通報
　　（明らかに不良品を売りつけている。前者はサポートやる気低く、後者は放棄している）
4：みりす事務所特攻、何かアキバまで買物に行く予定ができたらやりたい

通報するのは間違いなく月曜日（勤め先が休みなので）。
10日は祝日なので、動けるのは早くても17日ですね。
メールのやり取りのみで、通報しなくても済むことを願います。

名前書き忘れました。
仕事中、周囲の人から隠れての書込みはミスが多いです。反省。

誤解するといけないので、追記。
上の方針はオーバーを潰すのが目的ではありません。
個人レベルでのプレッシャーでは通用しないなら、消費者団体や役所の力を借り、
ユーザー対応改善やサポート改善を促すのが目的です。
ちゃんとした謝罪を出して、可能な限りパッチを出し、
今後はユーザーにまともな対応してくれれば、問題全てクリアとなるのですから。
パッチは制作期間がかかりますが、他はすぐにでも出来そうなことなのですがね……。

相変わらず乙〜
そこまで急がなくてもいいですよｗ

殻に閉じこもろうとしてるんだから、早めに行動して悪い事は無いだろう。
むしろ、機を逃すと……

エロゲの恒久保全を真面目に考えるスレ　その２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123307651/

↑のスレを見た感じだとoverというのはラッセル系列の不良ブランド対応用の会社みたいですね

上層がラッセルだから販促だけはキッチリやるのね・・・・

通信販売の法規に基づく表記に出ていた、表示の電話番号に電話をしてきました。

通販担当の方が出たので、購入した商品について
契約の解除又は無効を主張して原状回復を請求したいう旨を通知
その際、今迄に私が主張していた問題点
（音声問題＠がっちゅ・サポートがきちんとしていない＠いたじゃんＲ）も説明
又、メールでの質問もしていたが返答もないのでこちらに連絡した旨も伝える。

通販担当の方は、返品対応ということで話を進められたので
問題が解決されるなら、それで構わないが、無理なら返品にして欲しいと伝える。

この件につき、本日中にメールで連絡を致します、という事で終了。
という訳で、メール連絡待機となりました。

返品って、もうサーポトは放棄決定かよ・・・。

パッチは、どうしても出ないわけか・・・。

>>747

普通のアドベンチャーパート(複雑な条件分岐無し)で
スクリプトエラー出してるんだぜ？ｗ

いくら社員でもそこまで言えないよｗ

>>760
各個撃破ってこったな。うるさいのには個別に返品に応じて黙らせる、って腹。
最小労力ってことでは正しい戦術ではあるが、戦略的には大間違い。

中古で買う
↓
新品価格で払い戻し
↓
差額(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これをどう防ぐんだ、オーバー。
A3氏という前例を作ってしまえば、他のユーザーにも同じ対応を取らざるを得ない罠…。
しかも商品の不具合で払い戻しに応じるんなら、販売店からの返品もOKって事だよな。

レシートを提供させるんだろ。
ってか、返品ではこれは基本。

こういう場合は返金額はやっぱ定価かな？
新品で買っても、定価以下だから返品するだけで差額(ﾟДﾟ)ｳﾏｰか？

よし、俺も返品願い出すか

盛りあがってまいりましたｗ

>>764
メーカー返品でレシートは不要では？　

紙○船での中古売値

まじれす　￥３９８０　
おまたせじゃんばらや　￥２９８０　
いただきじゃんがりあん　￥２９８０
いただきじゃんがりあんＲ　￥５４８０

これが￥９２４０になるんだったらおいしいね。
買い占めるべき？

買い占めなんてしたら大損するぞ。
返品をマジで受け付けるとしたって、購入価格、新品購入、レシ−ト付き(ようするに証拠だな)でだろう。

この程度の事をしないのであればただのバカだ。

そもそも、個人からの大量返品を何の条件も無しに受け付けるとは思えん。

でもさ、普通に（？）発売日に新品で買った人も
買ってからかなり経ってるし、ﾚｼｰﾄなんか取っておいてないだろ。
たぶんA3氏もそうでしょ。

それを受け付けるならｏｋな気がする。
大量購入は信者ってことでｗ

まあ、まだ返品に応じると決まったわけでもないし、
返品に応じるとしてもどういう名目なのかも不明だ。それによるな。

>>772
発売日に買った奴がいまさら返品を要求してもなぁ？
最低レシートは必要だろ。
みりすが直接じゃなくて、購入店舗経由の可能性もあるし。
どっちにしろ、個人情報と引き換えになるけどな。

つかA3氏はメーカー通販で買ったの？
俺は小売店で買ったゲームをメーカーに返品しようとしてるんだと思ってた。
メーカー通販ならレシートもなにも、発送側に記録が残ってるだろう。

発売・購入から２ヶ月もたつモノを小売店が返品受けるわけなかろ？
小売店側としては完品なわけだし、メーカーが不具合認めたわけじゃなし。

はい、メールが来ましたので報告です。
いや、きちんと当日（１０月４日）中にメールが届いてびっくりしたのは秘密です。

ちなみに、今回の質問の対応は、サポート担当がすべきものだそうですが
その当人が入院中の為、電話応対をした方が代理で回答してくれました。

まずは、返品対応についてですが、これは「できない」との返答でした。
まぁ、これは想定の範囲内です。
さて、できない理由についてですが、むしろこれがポイントですね。

まず、ボイスの抜け落ちについては、収録を行うということで決定がされているとのこと
但し、修正ファイルとしての公開予定については、これからスケジュール調整、収録を行うので
時期についてははっきりとは決まっていない、が公開することは決定しているとのこと
また、バグフィクスについても随時対応していくとのことです

以上の様に修正計画が進行しているので、返金対応はとれないという事でした。

この主張ですが、論理的には問題は無いと言わざるを得ません。
もっとも、その修正・対応等が速やかに行われれば、ですけれどね。

今後、こちらが主張していく内容としては、準則の
「バグの不具合に対して速やかに修補を申し出ているならば、契約解除は信義則上制限される」という点を反対解釈して
「不具合に対して、速やかな修補がなされないならば、契約解除の行使は可能である」という面を突いていこうと思います。

取り敢えずは、こんな感じでした。

>>777
メールが来たのですか、良かったですね。
私のところには、昨日電話しているのに、メール再送信もしているのに来ていません。
サポート様だけでなく、webmaster様も一緒にダウンしているのでしょうか。

返品の噂が広まって流通から突き上げを食らうと迅速に対応する
それがみりすクオリティ

>>777
一番大事なのは修正の時期だからなあ。それが聞けなかったのは残念。
サポート放置状態でも「いつか修正します」と言えば通るわけで。

>>778
私の方は、WebMasterに出して反応無し、ｎｏｎｎさんの方は両方に送信しているのに反応無しでしたっけ？
だとしたらおそらく、現状ではサポート担当とWebMasterが兼務状態になっているのではないかと思います。
一応、１０月中旬まで入院予定らしいです。

>>780
まぁ、時期が出なかったのは痛いところですね。
そこを、どう突くかが今後の最大のポイントかと……

で、いつのまにか

おれんじぺこＯＨＰ　http://orangepekoe.ddo.jp/orangepekoe/

↑が繋がらなくなってしまっているんだが・・オレだけ？
それとも逃げた？　そうだとしたら絶対許さん！

>>759は通販担当が返品対応の話を進めてきたんだよな。
それを翻すってのはやっぱり前例を作りたくなかったからか?

入院? ほんとかよ。
もっとも、入院したとしても他の人に業務を引き継いでおくのがまともな
企業だから言い訳にはならんけどね。

>772
信者が返品するわけないだろｗ

A3氏、nonn氏お疲れ様。
今後とも陰ながら応援させてもらいます。
それにしもて、みりす責めるよりもオーバー責めた方が進展ありそうだということが判明。
でも、サポート担当が入院したならしたで、公式に書けばいいと思うんだが何故放置するんだろうね。

>782
安心しろ。俺も繋がらん。

そりゃ担当が入院したことはサポート業務停止の理由にはならんからな。
実際経理あたりが入院したからって業務止めてみろ、えらいことになる。

>>783
やりとりを簡略化すると

A3：　契約解除をしてくれ（サポート等が原因で契約解除を請求すると説明）
通販担当：　そうなると返金ということでいいでしょうか？
A3：　サポートができないなら返金にしてくれと話す。
通販担当：　では、返金請求で受け付けます。どういう対応になるかはメールで今日中に返信します。

こういう流れでした。
一応、返金するかどうかはまだ結論が出ていなかったので、翻してはいないことにはなるかと
ちなみに通販担当の方は、後の連絡で、発送ミス、物理破損のみしか権限が無いので
それ以外は、ユーザーサポートに問い合わせて下さい、
返事は１０月中旬となるが、必ず返事をするように伝えておきます。という応答でした。

>>781
なるほど、それなら理解できます。
ならば、近日中にまた全ての窓口に送付してみましょう。

>>782
私も表示できません。
不安定なサーバーのようですし、少し様子を見てはいかがでしょうか。

−追伸−
オーバー／おれんじぺこをJAROに通報するお手紙を書きました。
使うかどうかは今後の状況次第。

JAROとはちょっと違うんじゃ？

>>790
広告機構だしなぁ。
小門違いと思うが。

消費者相談室あたりがいいんと違う?
ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main.html#shouhisha

>>789
麻雀ゲームと銘打ち広告・販売しているが、バグにより麻雀とは程遠いものになっている。
速やかな修正が行われず、広告内容と実際の商品が乖離している。
速やかに問題を修正するか、謳い文句を改めるよう指導をお願いする。

という主旨のお手紙になっております。
実際に取り扱うかどうかは先方さんが判断してくれると思います。

>>793
もしその論法が成立するなら、詐欺罪が成り立つような…
修正する意志は見せているようだけど現実的に解決していないわけで

ていうか今のみりすって金に余裕のあるヤツが
ガチで裁判しかければ９０％勝てるよまじで。

>>793
正直、消費者相談室とかＪＡＲＯって警告するだけだよ。
何を期待しているのかわからんけど。

つか、被害者原告団結成して共同で裁判した方が早そうな予感
みりすには業界の反面教師を目指して潰れてもらいたい
居酒屋で偉そうなこと言ってたんだから自ら襟を正すべきなんだろうけどねぇ

>>796
消費者センターは結構権限強いよ

ま、影響力の方はさておきあれだけえらそうな事言っておきながら
バグゲーばかり作った揚句サポート放置したせいで
JAROから警告受けたなんてことになったら恥さらしもいいとこだわな。

ここ以外にもあちこちのブログとかで嘲笑交じりのネタにされるだろうし
同業者の方々からも陰口叩かれまわるだろうね。

>>797
たしかに消費者センターの発言は強い
MMO大手の癌も告発受けて消費センターが介入して動かざる終えなくなったからね
同じ課金なのに”明らかな不公平”（ロボットツールや加速器使用）が酷すぎるって感じだった
そのせいで形式的にせよBOT対策してたしねぇ
みりすなら逃走して新しく建てそうな気もしなくもないが

逃亡しても良いんだよ。
重要なのは調子に乗ってバグだしまくったら
ユーザによって会社が潰されたっていう事実なんだから。

一回そういうことが起きれば他のメーカーも色々考える所があるだろう。

>800
何かやらかしても逃亡して名義変更すればおｋって前例にされたりしてなｗ

>>801
何を今更。ｗ
元からこの業界はそんなんばっかだろうに。

まあなｗ
つまり絵と声の宣伝だけ派手でゲームは未完成な一発屋ブランドを乱発してぼろ儲けこそ勝ち組ｗ

ろくに宣伝せず一ヶ月で作ったゲームを毎月発売するのでも昔は儲かったようだけど。
発売元の名前はその都度別にして。
ろくに売れないが、金もかかってないから儲かると。

しかし本当にこう言う時にソフ論って役に立たないな…

>805
ありゃ「ド」がシール売り捌いて儲けるために作った元締会だろ
ああするなこうするなと自粛名目の禁止はしても「健全な業界形成のための指導」なんかしねえよ

簡単に言うと販売経路持ってた古株が他のメーカーに「自分とこの流通ルート使わせてやる、その代わり上納金入れろや」って逝ったわけだ
ただ現金を直接納めさせると公取とかがうるせえから、「自分たちは社会的な基準を逸脱しないための業界自主規制団体で、その基準をクリアした証拠としてシールを配布する」って形にしたんだよ
認定手数料としてシール一枚あたり数十円徴収するって形なら法律でも文句言えねえだろうって寸法だ

もっとも、今じゃソフ倫の流通ルート使わなくても「うちのシール買わずに何商売してやがんだゴルァ！」とねじ込んでくるらしいがｗｗ

シールじゃ言うほど金にならないって話もあるが

>>806
ﾄﾞﾑってそこまで大物だったのか・・・
どうりで叩かれるわけだ

>808
一枚40円として、一年間に発売されるエロゲの本数はどれだけある？
作品数じゃないぞ、出荷数だ
弱小でも１万くらいは出すからな
で、シールの原価なんか5円もしない
How much?

今現在おれんじぺこのOHPに繋がらないみたいだけど、
例えおれんじぺこがなくなった所でオーバーの責任はなくならないからねー
新規ブランドがバグゲーのサポート放棄で逃亡すること自体は幾らでもあることだけど
ある程度名の通った会社がブランド逃亡を前提として不良品の販売をするなんてことがもしあったら世も末だよね

もしこのままおれんじぺこが逃げたら、雀バラやが麻雀ができない麻雀ゲームになるのは確定だから
レシートを探し出して買った小売店に返品して貰いに行ってみるといいよ
民法・消費者契約法の瑕疵担保責任を振りかざすのも可。返品さえ通せば、その後の販売元との交渉は店の方次第

もしこのままおれんじぺこが逃げたらという話だけどねー

今後の実際の行動が話題になっているようですので、私の方も考えている策をあげておきます。
問題点等ありましたら、アドバイスをお願いします。

１．　完全な履行（きちんとしたサポート）ができないなら契約解除（返品）しろ
　　　　↓
　　　修正計画が動いているので、返品しません＜現状ここ＞
　　　　↓
　　　（一定期間が過ぎても修正が動かなければ）履行に時間がかかりすぎている。返金しろ
　　　　↓
　　　修正をやると言っているのだから、返金しない（おそらく、こう反応すると思う）
　　　　↓
　　　国民生活センターの消費者相談に、履行の請求を求めても履行せず、契約解除にも応じない
　　　という点を指摘して、契約解除に応じるよう指導して貰う。

２．　通信販売の表示で不備がある点を指摘
　　　　↓
　　　法規に従い修正する（通信販売の法規に基づく表記を表示）
　　　　↓
　　　更に、通信販売の表示で不備がある点を指摘＜現状ここ＞
　　　　↓
　　　（一定期間が過ぎても）修正されない
　　　　↓
　　　経済産業省の消費者相談室で、特商法違反があること及び消費者からの指摘があっても
　　　改善されない事実を指摘し、特商法に基づく業務改善指導を求める。

>812
デバックの段階で気づいていて当然の不具合をそのままにして出荷した点も突っつきたい

>813
「デバッグの段階で気付いて当然」の証明はどんな感じに？

InastallShieldUpdateManagerとか駄目ですか？

アップデートサービスとして利用する予定。（サポートページより）
　　　　↓
つまり、はじめからこのプログラムをインストールすることを分かっていた。
　　　　↓
しかし実際インストール時にユーザーへの確認も無く勝手にインストールする。
この件に関して取扱説明書やホームページでの案内などが一切無い。
　　　　↓
しかもアンインストールできない。

これって一度でもインストール・アンインストールすれば、いたじゃんR関係で
インストールしたプログラム自体がどうなるか分かるはずではないでしょうか。

>>814
「気づいていた」ことを証明するのは難しい。
実際本当に気づいてなかったのかもしれないし、デバックなんてろくにやってないだろうから。
ようするに「気づいていて出荷しました」でも「デバックしませんでした」
どちらでもいいからはっきり非を認めさせたい。

なんか勘違いしている人がいるがこれだけは言っとく。

国センの指導には法的拘束力はない。
ここでの武器は事実の公表のみ。
ようするに社会的信用の失墜以外期待できない。
そもそもエロゲメーカーに社会的信用というのがあるのかどうかわからんが
流通や銀行にも情報は行くという部分で多少の期待をもてるかもしれんが
報告件数が少数の場合はほぼ無意味。
報告をした後の対応の方が重要になってくる。

>>799
株式上場している企業との比較はあまり意味をなさない
対応しきれていないまま放置しているところは流石だがw

>>812
A3氏の活動は評価できるがこれは個人レベルで収束する。
不満を持ってる人はみんな同じようにやっとかないとまた繰り返すだけだよ。

「新作発売するたびに」ってことも重要な気がする。
常習犯だからね。

それに「まじれす」なんか発売から一年以上経ってるんだよ。
いくら「修正計画が･･･」って言ってもやる気がないのは明らか。

結局不買運動しかないんかなぁ

運動しなくても誰も買わん

>>814
コッチはバグがあることを簡単に証明すればよい。
無効は当然反論するから、そこでバグに引っかからないように全クリしてみろと言う。
出来なかったら排反事象でバグが有るために全クリ出来ないことになる。
会話中にバグで先に進めなくなる時点で負ける要素がない。

ふと思ったんだが。


>>781
＞サポート担当とWebMasterが兼務状態
もしもこの予想通りなら、サポート担当が退院するまではOHPは更新されないってことだわな。

ＷＥＢの更新がソイツしかできないならな

入院ってのも嘘臭いな。
宿題はやったけど家に忘れてきたレベルくらい

結局みりすの対応の仕方って特にうるさい（という表現はnonn氏やA3氏に失礼かもしれないが）
ユーザーだけ個別に対処して事態の鎮静化を狙ってるだけだよな。
で、自分達の非を認めず今後も同じ事を繰り返すつもり。
やっぱ集団告訴でもしないと絶対に体質は変わらないな。

>>822
それでも新作の情報だけはしっかりと更新するのがみりすクオリティｗ

エスクードが冬に麻雀を出すようですが。

おれんじぺこは逃げたって解釈でいいのかな？

みりすも逃げた場合、誰が責任取るんだろうね

有限会社オーバーが残っとる。

ところで、オーバーのスポンサー(というか金貸してるとこ)ってどこだ?
もうそっちの方から攻めてったほうがいいんと違うか?

そんなとこは投資した金が回収できればいいんで、バグがあろうが
サポートが悪かろうがとにかく売らせるんじゃないだろか

>>830
本音は勿論そうだろうけど、
　貸主によっては体面てものがあるでしょう。

　後、本当に回収出来ているのか？　という問題も。
　

いたじゃんＲは、かなり売れたと思う。

絵も良いし、店頭でＯＰを繰返し再生しているショップも多いし。

社員扱いされるオチなんだろうけどさ、
なんか訴訟話まで出てくるとちょっと引くわ。
俺はエロゲーにそこまで必死になれないよ。
当然パッチは出ては欲しいけどさ。

そこまでしないとパッチを出さないから仕方無い。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな ばぐげーに まじに .│
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::.|　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │.　　　　 　 　 こうるいようま│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

訴訟が目的じゃなくて、訴訟をちらつかせてバグをつぶさせるのが目的だろ

ユーザーを舐めまくってるみりすは逝ってよし！！

>>836
パッチを出さずにみりすがつぶれた場合は？
ただ攻めるばかりでは能が無いような。

>ID:74xxy1r30
社員乙

じゃどうすればいいんだ？
穏便にしたってパッチ出すどころかバグ自体認めやしなかったんだろうが

>>839
同意、
散々いわれてるにもかかわらず過去の作品においてもバグ放置

最新作である『いたじゃんＲ』においても『いたじゃん』と同様のバグが残ってるっていうのはみりすの無責任さの
現われと思う、サポートＢＢＳでバグ報告しても有益な大作を講じないみりすの不手際はいわずもがな
さらにサポートＢＢＳを閉鎖してくさいものにふた、表面化させないようにしてる以上

ここのゲームメーカーはバグがあってもそのまま販売、パッチは出てもかなり時間がかかる、
よってユーザーのリスクが大きい。

したがって被害を減らすためにはこういった場でメーカーを糾弾して対応を変えさせるしかない
自分は発売日購入はみりすに関してはやらない、やっても中古でＧＥＴ
サポート軽視はユーザー軽視と自分は考えてるのでそんな奴に投資する価値はないというスタンスです

>>839
・簡単な不具合に関する告知
・鉄腕3Pパッチの一部
・トップでの簡単な謝罪
これまで散々攻めて、以上の三つぐらいしか達成できていない。
ただの問い詰めではなく、色々な方面からプレッシャーが必要なのだ。

まあ、みりす自体がこれだしな

サポートＢＢＳに関しまして、現在、サポート対応の不手際により正常に機能していると言い難い状況となっておりますため、
一旦、サポートＢＢＳを閉鎖させて頂き、サポート体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。　
当面の不具合報告に関しまして、大変お手数をお掛けいたしますが、
メールもしくは、サポートページ内のフォームメールからお願い致します。

…誰が荒れの原因だ？オイ
荒れないようにデバックしてる感じでもないしなぁ（てか、パッチも出さないデバッグもしない…）
その不満がいたじゃんＲで爆発したんだろが…インスコできないとかナに考えてるんだよ
って、愚痴になるな。

多彩なバグに留まらず
勝手にインスコさして完全なアンスト
ができないインストールシールドには
流石に勘弁ならんかったのでもう十分に
情報集めた上で面白そうであっても
中古でしか買わない事にする。

前払い食券制の牛丼屋に行きました。
牛丼を頼んで待っていると、店員がご飯だけを持ってきました。
不完全な牛丼です。
店員に文句を言うと無視。
他の客も同じ有様だったらしく、みんなで文句を言いました。
やっと店員は自分のミスを認め、作り直すことを約束。
しかし、当初提示した時間になっても牛丼が出てこない。
再度文句を言うとまた時間をくれという。
長々と待ったされて、やっと出てきた物は少しは進歩してネギ丼。
まだ不完全でした。
もう待つのも限界なので返金を要求すると、
「作り直すから返金には応じられない」とのこと。
「何時までに作るのか？」と聞くと、
「分からない。ただ、作ることだけは決まっている」
お前じゃ話にならないから責任者出せと言うと、
「責任者は入院中」
コレと同じような事がエロゲー業界では罷り通るらしいですよ

万引きした奴が、
「金を払わないとは言ってない。何時になるか分からないが絶対払うから、この商品は俺によこせ」
と言ってるような物。

がちゅみりもよく続けてるな
きみのぞらじおも同じ事言えるけど

>838
でも最後の最後まで潰れないとは思う
潰れたら矛先が直接オーバーに向くことになるからな

むしろみりすに矛先向けても無意味なんで、オーバーに直接矛先を向けるべきだと思う
それくらいやらないと、今後も企業の体質や製品の質の改善は見込めない

結局、おれんじぺこはどうなったんだ？

みりすも馬鹿だなぁ
全部仕様ですといっておけばよかったものを

おれんじぺこは、昨日からずっとＯＨＰが消えたまま。

居酒屋対談は敵を作っただけだったな、
本来だったら「エロゲー業界の悪習に立ち向かうみりすとライアーｶｺｲｲ」となるのを狙ってたんだろうけど

>>851
自爆しただけともいうｗ

＞万引きした奴が、
＞「金を払わないとは言ってない。何時になるか分からないが絶対払うから、この商品は俺によこせ」
＞と言ってるような物。

いい例えだなぁ。
不良品売って金だけ巻き上げて、使えないから返金しろって要求に
あれこれ理由付けて金は返さない。
これってニュースでやってる「詐欺」と何が違うん？

モノがエロゲだけに声高に訴えられないとこが違う。

よし、床下に置いてきた換気扇に線繋いでくる。

>>851
居酒屋は業界で有名。
馬鹿の見本の反面教師として、そして売り逃げ手口の見本として。

居酒屋の対談は、とってもイイ！
こんなGoodな記事が読めるのは他には無し。

今回の対談も、これでライヤー作品の音楽等が向上するかも知れない。
業界への貢献度高い！

紅涙には、みりすが潰れても新ブランドで対談に参加し続けて欲しいな〜。

紅涙の勝手な突っ走りの為に、みりすの評価がどんどん下がってるみたいだな。
居酒屋の対談がなければこれほど叩かれてなかったかもしれないし。
他の社員がちょっと可哀相になってきたよ。
部品自体はいいもの作ってるしな。

部品は良くても、組み立て〜仕上げの工程があまりにも杜撰。更にアフターケアもおざなり。
他の業種なら、とっくにリコールかかってるか、訴えられるかしてる。

みりすはBBSの246をいつまで放置してるんだろうな
まともなサポートするつもりないのか

>>860
サポートなど最初からしてないぞ

おばんです。

……サポートは放置しても、新作の宣伝＆イベント告知”だけ”はきっちりやってくれました。
いや、ＨＰ更新できるなら少しはそのあたりにも触れろと言いたくなってくるあたり
かなり、気が短くなっているみたいです。

取り敢えず、みりすは１０月中旬までは放置の様ですので
新作更新はできるのに、サポート発表はしない等の事由を積み重ねて
解除事由関係の論理を組み立てておこうと思います。

これに関連して、デバッグ関連の定義について知りたいのですが
どなたか簡単な説明方法を考えていただけないでしょうか？
国の機関を利用する際に、相談員の人に内容を理解してもらう必要があるので、
全くわからない人が理解できるような説明をしなければいけなくなると思いますので。

後は、法的拘束力のある特商法関連も詰めてみようと思います。
取り敢えずは、ぱっとの思いつきだけですが、書きましたので
足りないと思う点など指摘があればよろしくおねがいします。

http://www.game-style.jp/muda/200408/12/01izt_ml.php
「特に××パとかは1番新しいイベントにも関わらず、×ャ××ェ×よりひどいっていうのはどうなのかなと」

「どうも最近、このイベントに出なきゃってのが存在しないんですよ」
「無いですよね？」



なんだかんだ言ってもドリパに出るのね
http://www.studio-miris.com/event/event.htm

>862
「商品に不具合などが発生しないよう、前もって動作検証を重ね発生した異常を修正しておくこと」…かなぁ。
デバッグなんてカタカナじゃなくて「車に例えれば走行試験や耐久試験のような安定性・安全性を確保するためのもの」と言った方がわかりやすいかもしれない。

>>862
出来る限り丁寧に説明する方がいいと思います

プログラムはどうしても小さなミスが起こりがちです。
文字や数字からなるデータを眺めていてもわかりにくく、実際に動かして見つかることが多いです。
ミスがあると、プログラムは突然止まってしまったり、意図しない動きをしたりします。
デバッグとは実際にプログラムを動かして、そういった現象がおきないかを調べ、
発生した場合は原因であるプログラムのミスを探しだし、修正する作業です。

IT用語辞典の定義も役に立つかも。
ttp://e-words.jp/w/E38387E38390E38383E382B0.html

>>862
本格的に戦いたいんなら
知り合いに弁護士紹介してもらうとか
無料相談してるとこで聞いてみるとかしてみれば？

これ参考になるかな？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000401-yom-soci

ttp://www.bengo4.com/

今、鉄腕やまじれすのバグはどれくらい残っているんだ？
あるのは間違いないだろうが、内容を覚えていない。
覚えていたら教えてくれないか？

覚えてないくらいならどーでもよくない？

がっちゅ最終回だよ

みりすの最終回はいつですか？

夜逃げの準備か

人事異動があったらしいな
サポートがくびになったんなら嬉しいんだが

>がっちゅ最終回
予想通りの展開にﾜﾛﾀwww

チュートリアルサマー売り切ったら雲隠れかな

もう何もかも面倒になったんだろうな。

ラジオの最後の方でユーザーサポートをネタにしているが全然笑えん

>874
変えて欲しいのはトップ&プログラマーだな俺は・・・。
さてどうなるみりす。

いっその事、KEG氏がいなくなれば未練なくなる。

>>857
マジレスするが、今回の対談はいつものと比べても随分アレだと思ったぞ。
読んでる人完全に置いてけぼりにして自分らだけで盛り上がってるのはどうよ。
正直何言ってんだか完全に意味不明だったんだが。まさに居酒屋で酔っ払って
周りの人間は白い目で見てるのに本人たちには自覚がないというか。

>>879
素朴な疑問なんだが、ここって、自前のプログラマーっているのか？

外注に丸投げ→製品できる→バグ満載→外注逃げる→サポートが困難。
って流れでいつもゴタゴタするんだと思ってたんだけど…。

いや、製品と言える状態になってなくて販売してる。
デバッグせずに見切り発車状態。

>>881
居酒屋雑談は、彼らが意味も意図もお構いなしに
しゃべってるのを見て楽しんだほうがいいよ。

彼らの発言に、あれこれ意味なんて考えても無駄だと思われ。

居酒屋対談って要するに普通の会社で言う窓際族のオッサンが
「俺らが窓際にいるのは俺のせいじゃない社会が悪いんだﾊﾞｶﾔﾛｰ」
ってくだ巻いてんのを公開する企画だろ。そんなんに意味を求めんのは不毛だ。

どうでもいいけど居酒屋対談って自腹でやってんのかなあ。
もしこんなんに会社の金が使われてるんだとしたら、なんかやり切れんぞ。

みりすに関しては「デバッグ」ではないと思います。
開発中の単体テストor結合テストレベルで分かることはバグとは言いません。
ただのコーディングミスです。
どちらにしろ、テストすれば分かることを放置していることには変わり有りませんが。