ストーリーが素晴らしいエロゲー　その8

あなたが心の琴線にふれた、
ストーリー抜群のエロゲーはなんですか？

ストーリーの定義です。
「物語全体の大まかな流れ。キャラクターの作りや会話は含まれない。」

ソフトを推薦される方にお願いです。
どこが良かったのか、理由もお願いします。

●前スレ
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その7
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101169958/

シナリオライターについてはこちらへ。
エロゲーシナリオライターについて語るスレ7人目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1114378975/


過去スレ、関連スレ、その他etcは>>2-以降にあります。

●過去スレ
ストーリーが素晴らしいエロゲー
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/977/977917432.html
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その2
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1027/10274/1027445276.html
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その3
http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1047/10471/1047162985.html
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その4
http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1060/10604/1060441656.html
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その4（実質4.1)
http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1061/10611/1061147383.html
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その4.2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067555674/
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その５
http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1079/10794/1079447931.html
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その5.1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1079940769/
ストーリーが素晴らしいエロゲー　その6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1089716019/

●関連スレ
エロゲーシナリオライターについて語るスレ7人目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1114378975/
泣けるエロゲを語るスレ Part30
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116350267/
鬱ゲーを愛する人のスレ Part10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1115869832/
燃えゲーを語るスレ part5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1110600365/
エロとシナリオとゲーム性　第７夜　【追憶】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1086440502/
エロゲーマーが薦めるエロゲ以外の良いストーリー2
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075801043/

過去に挙がった作品について
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1027445276/2-3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1027445276/5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1027445276/958-964

※リストについては、過去のスレで話題に上がったものがあがっています。
必ずしも、「上記のリストのソフト＝ストーリーが素晴らしい」
とは限らないことに注意してください。

4ｹﾞﾄｰ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

乙

感謝いたします

さらに即死回避

おつつ

>>1乙。
さて、今後の注目作は何がありますかね…

>1乙＆即死回避

注目作といってもストーリーが素晴らしいかどうかなんてプレイしないとわからんし
発売してないソフトは挙げようがないと思うが

知名度はないけど、個人的にはSWANSONGに期待している……

>>11
期待しなければいいけど期待してるならやめとけ、即死だ（ｗ

>>1
なんだかんだで、８まできたか。kusoresutatenna

>>9
やはり、イマとロスチャは外せないだろうが、いつでることやら。
とりあえず、６月はシ○フォニック=レインの愛蔵版だけ。
５月はなにも買わなかったな。

>>1
乙っ

ｵﾂｶﾚｰｼｮﾝ

いくつレス付ければ即死回避できるん？

乙＆即死回避

>>16
わかんない。
わかると荒らしに利用されるとかで。

純愛系で途中の段階で２人の間に障壁があるけど、最後はハッピーエンドなゲームを探しているのですが
、何か良い作品を教えてください。

Clover Heart's

>>19
世界ノ全テ(remind of you)
キチガイな親父が障壁。

即死回避＆ネタ募集age。

では今月の皆さんの注目作はなに？
おれは＜ふ・た・ば＞だがもう１個くらい候補が欲しいので聞いてみました

あと先月の良作もあったらおしえてくれませんか？

世界ノ全テはハッピーエンドなのか？

アレが幸せとは余り思えないんだが｡
前よりマシ｡まぁマシ｡とりあえずマシ｡程度じゃね?

主人公よりヒロインが幸せになったからハッピーエンド＜真の主人公は智子＞
補完はＲＯＹでやってるってことじゃない？

ＲＯＹの内容は結構忘れたが思いっきり大団円だった記憶があるぞ。
ノテ無印は、ハッピーエンドではないがな。

>19
お約束通り「沙耶の唄」をおススメしよう

>>27
２人にとってはハッピーだが、世界はハッピーなのか？

そういや、もうあんまり話題に出ないが
STEELも意外と良かった。かな？

ストーリーが面白いかと言われたら微妙だが、
クリア後、数日はあとを引きそうな終盤の鬱展開っぷりはなかなかだった。

STEELはFateのパクリっぽすぎて萎えた

能力者同士の戦闘だったらなんでもパクリにしてしまいそうな勢いだな・・・

バトル物って、話の盛りあげ方とか落としどころとか
ベーシックとなる部分がおおむね類型化されてるところはあるから、
よっぽど奇抜な素材で料理しない限りそりゃ多少は似るわな。

まぁ突き詰めればバトルゲーに限ったことじゃないんだろうけど。

地図上を移動して会話して選択肢を選ぶ形式ので
ストーリーがまともなエロゲー教えて下さい
きゃんバニプル2はつまらんかった

探偵紳士シリーズとか言うと荒れるんだろうなｗ

>>34
エシュリオンは？

同級生

女郎蜘蛛、これで決まり

>>34
エリュシオンと星ぷら だなぁ

地図上を移動ってのは同級生・下級生みたいにキャラを動かして移動するものではなくて、
ただ地図上の場所を選択するだけでもいいのかな？

だったらアキ学とゆきうただな。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siren/scrap.htm
エリュシオンの話題が出たところで
テリオスの新作の「Labyrinth -ラビュリンス-」が私的に期待大。
藤木隻氏みたいな現実の歴史や事象、人物等をバックボーンにした
重厚なシナリオを書くライターって減ってきてるからかなり貴重かなと。
エリュシオン並の名作になることを期待して。

減ってきてるというか、元々少ないというか

重厚なシナリオなんてエロゲーに限らず
どのジャンルも少ない

下手すれば厨房のオナニーと言われるだけになってしまうリスクも

>>44
エロがあって重厚、つーか薀蓄なら、古くは乱歩から今（とは言えなさ杉だが）では京極はどう？

乱歩にしろ京極にしろ重厚って感じじゃないな

>>47
で、重厚なシナリオ書くのって誰や？

エロゲシナリオに「重厚」さはあまり求められてないような……。
それよりかは「濃厚」なほうがいいな。

>>49
そりゃシナリオじゃなくてエロだろw

>>50
そうとも限らん。
例えば、メガネっ娘にかける飽くなき情熱を語る場面があるとしよう。
それはおよそ「重厚」とは言えんが、「濃厚」ではあるだろう。

俺も低俗であれど「こだわり」を感じさせるシナリオは好きだな。

>>51
なるほど。職人気質というのかどうかわからんけどイメージは掴めた。

なら
姉属性なら「姉しよ」
修羅場属性なら「スクイズ」
ＴＳ（性転換）属性なら「Yin-Yang X-change」
かな？

感動ストーリーがエロである必要はない
オタクから金を巻き上げたいだけ
もしエロが必要ならエロを題材にすればいい
でもそんなエロゲーあったか?僕夏とクレッシェンドぐらい?

↓鍵っ子乙

ＫＡＮＯＮマンセー

アトラクナクアとか腐り姫とか

妖精マンセー

>>47
では重厚ってやつを教えてもらおうか(　´,_ゝ`)

重くて厚いこと……
つまり、家族計画〜絆箱のことだな。

うまいこと言いやがってチクショウ！

アップデート版が欲しいがでかすぎて置場がない
感動が違うらしいがそんなにすごいのか?若本節もあるのか?
バージョン違いといえば、僕夏完全版買うべきかどうか迷ってるんだが

>>61
僕夏買うなら完全版の方が良い。

>>60
結局お茶を濁しているだけで、重厚なシナリオを書くライターを言ったら叩かれると思っている住人が多いねｗ

自尊心が傷つくからな。

禿同。
自分の価値観を貶されたら凹む精神的にヘタレの集まりなんですよ。
でも否定だけはするんだけどねｗ

Forestフォルクーレやら指輪物語やらブッとんでて良かった、
他にも神話とか、歴史上の人物が出てくる面白い作品は無いでしょうか？

教えて君の巣窟と化してるな

エロゲライターに重厚なシナリオなんてありえんだろ。
というか、重厚なシナリオってどんなだよ。
重厚な文章とかならわかるが、俺にはいまいち感覚が分からんよ。

私は今しがた真に人間としての禁忌を、この道徳の概念が日本に根付いたのはいつ頃からだろうか、犯そうとしている。
言うなれば近親相姦。すなわち血縁である妹と交わる日を迎えたのである。
彼女の肢体は彩りに富み、私の性を頂点に達するのには充分であった。
羞恥、世間体、様々な物が全身を駆け巡り抑止力になるが
微塵も私を止める事など出来ないであろう。
「おにいちゃ〜〜ん♥今日はペロペロしてあげるね♪」
「マジで！？うっひゃ……お前マジでいい妹だわ」
「だってお兄ちゃんだ〜いすきなんだもん♪♪♪」

>>69
下３行で台無しだ！ｗ

>>69
すげー重厚だｗ

エロゲーの世界なんてロリコンめいたものをを
小難しく表現すると違和感があるということか
だが、サラリーマン風標準体型の背広着たまじめそうな40男がガンプラやエロ漫画を買うのを見たことがある
一見大人でもそいつのバイストンウェルは健在なのだろう
そいつがエロを求めるとき、そうしたバカな世界が広がっているに違いない
だからエロゲーもバカなんだろう
文章を見る目があっても趣味はロリコンなんだ

ゆのはな…普通をしっかり描いてる。
ランス６…終盤に向けた組み立てが良いと思った。計算された燃え？
silhouette（綴り微妙、シルエット）…文章力最低でシナリオが良いという珍例。良いのは２ルートのみ。

>>73
>文章力最低でシナリオが良いという珍例。

何か興味わいてきた

Windみたいなもんか？

>>72
＞バイストンウェル
不覚にも味噌汁吹いた。

>>68
つGAOGAOシリーズ

ワイルドフォース、カナンは最高だったな。

ただ、テーマは重いけどシナリオが重厚かどうかはしらね

水夏は重厚とは言えないようだ
それ以前にるふぅ人の顔が濃厚だ

獣行なエロゲーがやりたい

ほしゅ

ストーリー語るんなら目通しとけよ！
ttp://blog5.fc2.com/minegayatu/

“こいじばし”プレイした人いたら感想おねがい。

カノンとエアーはかけらも感動しませんですた
キャンバスも感動しませんですた
クレッシェンドも破壊力がありませんですた
キミボーも家族計画も結局駄目ですた
でも僕と、僕らの夏の裏がよかったと思えますた

>>83
Google

おまけシナリオはいいぞ。本編より

>84
お前はオレか

同人ネタだし今さらでスマンけど、半端マニアソフトの
『冬は幻の鏡』が、お話練り込まれててスゲーオモロかた。
一昨年に頒布されたタイトルだけど、個人的には年度級のアタリでしたョ。

この質とボリュームでなんで評判にのぼらないのかが不思議なくらい。

>87
乙乙乙乙乙乙乙乙

このスレは同人ソフト禁止なのか？
冬は幻の鏡のレビューを見るとシナリオの評価がそこそこ高いし、このスレの住人で
プレイした人の意見も聞いてみたいのだが・・・

ストーリーが素晴らしいってｗｗ
だったら古典でも読んでた方が全然面白いのあるだろｗｗ

古典というとギルガメッシュ叙事詩とかですか？
それともイリアスとかオデュッセイアのことですか？

>>91
あんなところまで遡ってまで読みたいなら勝手にすれば？

↑葉鍵の既知外ｺﾃ。ｱﾎﾞｰｿ登録、全面ｽﾙｰ推奨。

最果てのイマ

長谷部悠作って、就職試験の一時面接で真っ先に切り捨てられるタイプですね。(^〜^;)
否、その前に書類選考で落とされるかも……。

>>95
まぁ就職は10年後だろうからよくわからないけど、
自分がひっかかったのかなぁ。
ていうか就職気にする年までエロゲーやるのってどうよ。

古典てなに？

１７７

>>89
その作品は全く知らんかったが。
良ければどういうタイプのストーリーで、どういう具合に面白かったか
ネタバレにならない範囲で教えてくれると、
俺も含めて、プレイする人も増えるかも。

>>89
同人は原則板違いだけど、空気の読める範囲で語れるなら
多少は良いんじゃないかと。
最近は話題になる作品もめっきり減ってきたし。

>>98
電気屋の店内で友達数人で囲みながら遊んでましたよ。

>>99
3人の主人公の視点から、学園で起きたとある幽霊事件を追っていくお話。
序盤で3ルートに分岐して、それぞれの視点による物語が
同時間軸上で交差して語られてゆき、（メル欄）されるとゆー構成。

同イベント時にそれぞれの主人公が何を観察してどのような思惑でいたか、
みたいな描写が凝っていて面白いんだけど、なにより終盤で謎や伏線が
次々と解決・回収されていく手際には軽く鳥肌が勃ったよ。

日常パートは『イリヤの空』みたいな部活動シーンがメインでギャグ分多し。
キーワードは幽霊、放送部、風俗、下ネタ、伝奇、異能力者の悲哀、みたいな。
ま、暇と縁があったらぜひ。あと板違いｺﾞﾒｿ(o_ _)o

マルぽ宣伝自作自演、乙。
つーか、夜中の通販ＣＭ見てるみたいだ。

謝るくらいなら始めから該当する板で語ればいい。

パルフエて評判かなりいいですけどメイド&ウエイトレスに
かけらも興味ない香具師でも感動と萌えを堪能できますか?
エロとかどうでもいいです

何故ここで聞く

そもそもエロとかどうでもいいなんてエロゲに対する侮辱だ。
どうでもいいならエロゲ以外のもので感動してろや。

>>104
シナリオそのものが感情を揺さぶられる、というほどのパワーがあるわけではなくて、あくまでキャラありき。
キャラに愛着を持てればその後の展開にひきつけられるって感じかなあ。
っつっても、決してキャラだけのゲームじゃなく、シナリオも悪くないと思う。

わかりづらい説明だろうけど・・・家族計画とか鍵作品とかの感動を期待してるとすればちょっと違うと思う。
ヒロインごとのシナリオの出来もそれほど落差は少ないように思えたし、すげえ！とは思わなかったけど俺は楽しめたよ。

パルフェやるなら前作のショコラを先にやっておいて方がいいんじゃないの？
ショコラのほうはシステムはかなりアレだが、シナリオの雰囲気は似たようなものだし、
ショコラが楽しめたらパルフェも楽しめるだろう。

どっちも別に凝ったストーリーってわけでもないが、
なんつーか単純に脚本としてレベルが高いとは思った。
特にメインシナリオは、今までの何気ない台詞や行動が
終盤でバシバシ伏線として決まる流れはかなり感動できる。
別にメイドやウェイトレスなんて話の小道具に過ぎないし、
笑いあり萌えあり感動ありで、普通にお勧めできる出来。

>>106
エロゲ以外で感動できるようなノベルゲーなんて
EVER17とシンフォニックレインくらいしか知らない

エロなんてどうでもいいノベルゲーファンがエロゲーに
流れてくるのは必然だな

>>109
まったくもって同意だが、久遠の絆とサクラ大戦の１も追加してくれ

街も追加よろ。

このまま進むとタイタニックとか出てくる予感

豪華客船沈没事件「なぜ僕たちはここにいる」

>>104
パルフェは一部の信者に支えられてるだけで、実際ストーリーとしては７０点程度。
喫茶店の雰囲気、シナリオ＆攻略のテンポのよさはいいところだが、
キャラが似たりよったりでシナリオは駆け足。よくよく読むとつっこみどころ
満載（現実世界だったら絶対気がつく、が、気が付くとシナリオとして成り立たない）

ストーリーが素晴らしいゲームというよりかは、雰囲気に浸り深く考えさせる前に
終わるゲーム。

リアリティと物語としての面白さのどちらを取るかってのは難しいと思うよな。
突っ込みどころ満載でも面白ければいいという意見もあるし。

そこらへんのさじ加減は大切。

あくまでエンターテイメントとして割り切るか、現実の延長線上のものと考えるか…

まあ、人それぞれではありますな。

フィクションにはフィクションの荒唐無稽さは必要だけども、
必要なだけのリアリティさえも欠けているならもう物語に入り込むどころじゃない
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯなにこの痛い妄想m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰでおしまい

つまり「物語としての面白さ」の中、というか「面白い物語」の条件として
最低限読者を萎えさせない・さめさせないだけのリアリティが必要
確かにさじかげんが非常に重要だね

さじ加減が云々、っていう物言いは半分は正しいんだが
あと半分は作り手の逃げ口上でもあるんだよな。
結局は突き抜けたモン勝ち。それができない連中が、
「さじ加減」つって話を濁す。

作り手がそれを言うのはまあ自己弁護ってことでアリなんだが、
受け取り手までそれを真に受ける必要はないな。
作品としてオモロイか否かが全て。

どんなに荒唐無稽でも、違和感を感じさせないならいいと思うが。

その面白いってどう判断するんだ？
売上？レビュー？業界人や批評家の評価？

俺様常識

そっか、だからここはテンプレに作品名がないのか・・・・
「ストーリーが良い」というのは定義が難しいが、
もう８スレも行っているんだから、他スレのようにこのスレなりのストーリーが良い作品のテンプレがほしいなぁ・・・・・・

絶対荒れると思うな、それ…

現実に近ければいいってもんじゃないんだよな。
リアルよりリアリティ

話題が広い分、最大公約数がなくても大丈夫なところがあるし。

>>121
「自分にとって」面白けりゃいいんでないの。
他人に同じ尺度を求める必要もないし。

>>125
リアルリアリティ

と言うかハイロウズ

>>123
定義が難しいのもあるが、その定義外のスレもないし（例えばテキストが面白いエロゲスレとか）
結局広い意味で捉えちゃうんだよ。

>>125はイイこと言った。
そう、リアルよりリアリティが大事だな。
設定した世界がどれだけ緻密に作られているかってのは結構重要な希ガス。
ファンタジーでは特に。

>>131
設定にだけ拘って、肝心の本編がお粗末になる場合も
ままあるけどな。

特殊な世界を描くにしろ、その世界のルールを逸脱しないってのは大事だよね
主人公補正や奇跡パワーのない…ってなんかJOJOみたいだ

>127
それが事実ならこんなとこで「○○が面白い」とか言うのは無駄以外のなにものでもないな。
てか矛盾しとるわ。

１２７は自分の価値観が絶対なんだろ

よく考えりゃジャンプの能力物も突っ込みどころ満載だろうけど
面白いもんは面白いわな

要は作者が形作る「世界」に人を引き付けるものがあるかどうか

その世界のルールに則っていれば違和感を感じさせない。
現実とごちゃまぜにすると、単なる超展開に見える。

ネタバレになるからゲーム・キャラ名は出さないけど、とある秘密を持っている
女性がいて、そのために男性を受けいれてくれない。
その秘密とは片手が不自由になってしまって、そんな時期に男性が
助けてくれなかったから。
その後も、食事をしたり部屋で一緒に過ごしてる。
あまつさえ、パソコンを使って作業をしてもらったり・・・・。

シナリオの一番盛り上がるところでその女性が片手が動かないって衝撃？の
告白をしてくるんだけど、普通気づくだろう？って思った。

『この月光、元来目が見えませぬ！』

まさに言ったもの勝ちとはこのことか。

こういう設定ありきでストーリーを進める作品って多い気がする。
いや、このキャラはこういう設定だから、っていう作り方あんまり好きじゃないな。

いろいろ設定を並べるのは勝手だが、
それをストーリーに上手く組み込み活かす技量がないと
単なる超展開になるってことか。

まぁ受け手の問題じゃね？
素直に受け入れられる者もいれば欠点ばかり目に付く者もいる。
文章ってのはやはりあくまでライターの独り善がりが先ず有るものだから
結局は個々の好みの問題であり、評判とは多数決だからね。

専門ネタの扱いとかは注意が必要な部類だね。
知らない人はスルーするけど、知っている人からすれば
突っ込みどころ満載な場合が多い。

かといって専門ネタをあまりにも現実に忠実に作ったら
醒めてしまったりしてお話として全く面白くなくなることも多々あるよ

元ネタを知った上で、独自の理論展開すれば世界観は壊れないと思う。
突っ込みをうけるのは、中途半端な知識で適当に書いた場合が多い。

量子論を知っていると、Ｃ†Ｃは萎える。
あれをＳＦと捉えているレビューを読むと驚くなぁ。
しかし他の部分が秀逸なんで、マイナス要素をカバーしているなんで、Ｃ†Ｃは好き。

日本語になってねぇ＿|￣|○
もっかいカキコ、すまない。

量子論を知っていると、Ｃ†Ｃは萎える。
あれをＳＦと捉えているレビューを読むと驚くなぁ。
しかし他の部分が秀逸なんで、マイナス要素をカバーしている。
個人的にはＣ†Ｃは好きだ。

パラレルワールド物は全部萎えまくり？

いや、そんなことは一言も言っていない。
>>144氏も言っているが、
>元ネタを知った上で、独自の理論展開すれば世界観は壊れないと思う。
に同意。
YU-NOなんかは比較的に上手くいった部類かと。もちろん細かな突っこみは多々あるが。

Forestなんかは英国児童文学を知っていると面白いかと。
ある意味独自の理論（？）展開しているしね。
とは言っても、あれは世界観が上手い具合に壊れているのを読み手が構築しなきゃならんからなぁ。
これは個人的には好きではないんだが、作風が挑戦的で、ストーリーが素晴らしい。
かもしれない・・・・

>>146
山本弘的にいえばSFと捕らえても問題ないと思う

>>149
あれは児童文学を知ってれば面白いじゃなくて
知らなければかなりつまらないと思う・・・
かろうじてアリスくらいは知ってたからそこそこ面白かったが・・・

>148
作中に描写されている現象そのもののリアリティは問わない。
現象を”説明”している内容のリアリティが問題なのだ。
ということでしょうか。

>>139
食事をする場面は絶対に見せようとしなかったし、
パソコンはなぜかマウスしか操作しなかったし、
仲直りしてから包帯巻くまでのまともに一緒にすごしたのは1日程度だし
実はそれほど不可能って設定でもない。

>>150
殆ど読んだことないけど面白かったよ。
アリスとかピーターパンは読んだことなくても多くの人は知ってるだろうし、
読んだことなくても雰囲気くらいは楽しめると思う。

>>150
>山本弘的にいえばSFと捕らえても問題ないと思う

詳しく。

>>151
クロチャンのＢ世界は中途半端な設定だからじゃない？
何故太一がＢ世界に行った理由とママンの設定とか。
曜子ちゃんはＳＦっぽく説明してたけどリアルティがないし、
ぶっちゃけファンタジックにした方が良かったと思う。

>>139
まぁ確かに「普通気づくだろう！」ってツッコミが入りそうだが
そのシナリオパルフェで一番評判いいよな

>>155
氏んでいいよ。

つFate

　

>155
バルフェかよ！　どのキャラか一発でわかったじゃねえか！　しかもまだ未攻略だ！
よくもやってくれたなこの野郎！　尻の穴に気をつけろ！

ここでのネタバレの罪の重さは通常のそれを遙かに凌ぐ
なんせストーリーを楽しみたい人達の集まりだからな

各々注意しようね

>>160
そういう書き込みこそが、蛾を呼び込む街灯になることも覚えておいたほうがよい。
ちなみに>>159はたぶん釣り。

新作をかたっぱしからネタバレコピペされかねんわな。

「ｾｯｸｽﾌﾚﾝﾄﾞ」が一番楽しめた俺は希少な部類かもしれん

>>163
あれ(・∀・)ｲｲ!
いろいろシナリオの背景を考えさせられた記憶が…

Ａ profile
夏の燈火

この辺も良かった

>>162
お前が言うな。

>>163
あれってヒロインの過去って結局なんだったの？

>>166
あやうく書こうとしたじゃねーかｗ
やってみ

>>163
一番ではないがｲｲ線いってる！！
これでもか!!っていうぐらいのエロシーンは
背景を語る上で必要だったんだなと

正直、漏れ的にはエロシーンは極薄でいいんだがなぁ

無くても良いよ

>>169
だな、でもここエロゲの所だから・・・

俺的には「セックスフレンド」だと、主人公の友人（ｷﾓﾃﾞﾌﾞ♂）が味出してて大好きだった。
ﾋﾟｭｱすぎる、そいつの恋愛と、ｾｯｸｽから始まった主人公の恋愛。
その対比が絶妙だった。

>161
すまんマジだ。先輩と後輩とツンデレ終わらせていざってとこだ。畜生。

シチュスレでしかもストーリーを云々するスレでネタバレとか言われてもなあ

ここはストーリーの面白い作品を紹介するスレであって、
シチュスレでもなければ、ストーリーの内容を語り合うスレでもない。

まあ元をたどれば、パルフェから始まったリアリティ議論で、
ゲーム名は出さないと言っても、パルフェのネタバレをするってのは、
ちょっと軽率だよな。
この流れじゃ、ゲーム名もバレバレじゃねーか、と突っ込みたかったんだが、
それこそネタバレになってしまうので突っ込めず歯がゆい思いをした俺。

>>175
歯がゆいということは「魔法とHのカンケイ。」か？

発売３ヶ月以内のネタばれはしない、とかにしたらどう？

別にどっちでもいいとは思うけど
ここ数スレ殆どストーリーが素晴らしいエロゲーが紹介されずにいろんな議論で埋まってるし
そんな制限つけたら余計に紹介が無くなりそうな気はする
ネタバレには気を付ける、ぐらいでいいんじゃないか？

>>177
匿名掲示板でそんな事決め手も無意味だろ。
むしろ逆効果

>>179
ここはまだ他のシチュスレに比べれば良識のある人が来るところだと思うから、そこらへんに期待して。

ああ。里伽子の火事の中に飛び込んで腕火傷したってやつか。ﾂﾝﾃﾞﾚ興味ない香具師にはクリック作業の凡ゲーだからどうでもいいや
最近はコンシューマーの方がストーリーものは元気あるな

つうか今までエロゲがコンシューマよりも元気だった時があったか？

んーー。葉鍵全盛期とか？

最近のコンシューマーのストーリーものでいいのってそんなにあったか？
エロゲからの移植作が相変わらず多い気がするんだが

アカイイト

>>184
だよな。EVER17とかぐらいしか思い浮かばん。

チュンソフト亡き今、コンシューマにはもう一般人向けのアドベンチャーなんて存在しないんじゃないか？（神宮寺くらい？）
KIDだってヲタ向けだしさ。スレタイをストーリーが素晴らしい萌えゲーとかにすればコンシューマ層と共存できそうなのにね。

あ、もしかしてコンシューマってのはつまり
ギャルゲーの事を指してたのか？
やっぱそうだよな……
>>181は何を言い出すキチガイかと思っちまったよ。
キチガイは俺の方だったようだな。すまん。

106 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 23:34:57 ID:e4Yppzfy
そもそもエロとかどうでもいいなんてエロゲに対する侮辱だ。
どうでもいいならエロゲ以外のもので感動してろや。

109 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 10:55:40 ID:nimRP/hz
>>106
エロゲ以外で感動できるようなノベルゲーなんて
EVER17とシンフォニックレインくらいしか知らない

エロなんてどうでもいいノベルゲーファンがエロゲーに
流れてくるのは必然だな

110 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 12:03:47 ID:Ip4DdeTl
>>109
まったくもって同意だが、久遠の絆とサクラ大戦の１も追加してくれ

111 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 15:07:23 ID:L88rqgML
街も追加よろ。

112 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2005/06/21(火) 15:47:02 ID:THPT0FwG
このまま進むとタイタニックとか出てくる予感

113 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/06/21(火) 15:51:51 ID:QjdFK6jA
豪華客船沈没事件「なぜ僕たちはここにいる」

話題。ループしてませんか？

>>176
父がグレートデギンを手放すと思うのか？

>>190がレスアンカーを間違えてるのか
それとも俺が知らないネタなのか

コンシューマや一般PCは各板で

同人もな

SWAN SONGの体験版やったんだけどめちゃくちゃ面白い！！！！！
神げーの予感！！！！！

輝き乙

もう、菅野の全盛期や、その他の全盛期のころと比べて、
勝てるようなエロゲを求めるのは間違ってるんですかね・・・？

・・・エロゲ卒業？

卒業じゃなく中退な

>>196
俺にはむしろ、なんで過去の「名作」という名の凡作が
持てはやされていたのか理解に苦しむのだが

人間の感性ってのは歳とともに摩滅するんだよ。
まだ摩滅してない頃は凡作でも素晴らしく見えるし、
摩滅しきったジジイには傑作も凡作にしか見えない。

昔は良かった、というノスタルジーの正体がただの自己陶酔である以上
冷静にどちらが面白いか判断する程度の客観性もとっくにそいつの中で摩滅してる。

愚痴や昔話に見せかけた自分語りされるくらいなら
さっさと卒業とやらをしてもらった方が世のため人のためってこった。

針には餌をつけましょう。

エロゲオタは２０代になっても、３０歳を超えても、それほど精神的に成長してない人が多いので、
一般社会に比べれば、年齢差による感性や価値観の違いってのは少ないぞ、実際のところ。

精神的な成長ねぇ・・・

>>194
俺は体験版やってスルー確定したけどな。
たるすぎ。イラつくだけの演出はいらんよ。

>>198
同意。
自分のメモリアルなのは構わないけれど、今の作品と比べるのは間違ってる。
今の作品と比べたら、いろんな意味で糞ゲーだわな、マジで。

>>203と同意。懐古主義のジジイどもが多いんだよ。

缶詰+墨字消しパッチでやったけど、選択肢総当たり的な
ゲームのかったるさの方が目について、ストーリ以前に苦痛だった。

正直、ここの方々がことあるごとに言うほどのものすごさはなかった。

>203
>自分のメモリアルなのは構わないけれど、今の作品と比べるのは間違ってる。

　ここは同意なんだが・・・

>今の作品と比べたら、いろんな意味で糞ゲーだわな、マジで。

　言ったすぐ側からこう書いてるのはどうかと・・・

　これだと「時代も状況も違うものを比べるな」という主張ではなく、ただ単に
　「俺の好きなものを批判するな」と言ってるだけということになるぞ。

ジジイはどうでもいいところにこだわるねぇ。
自分がに時代に取り残されてることすら自覚できないくせにさ。

身体と一緒に頭も硬くなってるから無理か。

姉しよはクソゲ。あんなのをマンセーしてるやつの気がしれないね

>自分のメモリアルなのは構わないけれど、今の作品と比べるのは間違ってる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>今の作品と比べたら、いろんな意味で糞ゲーだわな、マジで。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

爆笑した。

>>198-199>>203-204>>206
まず今の名作ってのを上げてくれｗ

たしかに最近出たエロゲでこれといった名作なんて思い当たらないよなぁ
作品名だせるだけ懐古厨のがマシなんでねーの？

ストーリーというか、むしろ演出ばっかりが横行してるな。
演出がいいゲーム＝名作＝ストーリーがいいゲームになってる気がする。

一般的に名作といわれてるＣＣやFATE、ＫＥＹ作品や君望はどっちかというとシナリオよりも
演出に優れていると感じる。
ここらへんは昔のゲームに比べ大いに進歩している、だからそれについては絶対的に劣る。

でも、自分が一番だと思うDESIRE〜背徳の螺旋〜のシナリオに対しては劣ってると思う。
演出＆その他もろもろは最悪だったけど、ラストの衝撃と今までの経緯を理解した時の衝撃は
大きかった。もちろん歳が若かったこともある。

いま、これをなにも知らない状態でやっても感動できるか分からないが、他にいいなって思える
ものはあまりないね。
強いてあげれば、てのひらをたいようにとか、Hello worldはなかなかだと思った。
永遠のアセリアは好きだけどこれは世界観かな。

言いたいことは演出は進歩してるから過去の名作といわれるものが色褪せて見えるのは
仕方ない。でも演出ができない分、古いゲームのほうががんばっている部分もあった、
と思う。　懐古厨の戯言かもしれないが。

昔の名作と言われてるゲームがジャンルの方向性を明確にしたのは確かだし、
その後の在り方を決定付けた影響力、功績というのは不動だと思う。

ただ、DESIRE、EVE、Yunoを始めとする古い作品ことごとく、シナリオの良さを味わう
以前に、テキストが古臭すぎて自分にはついていけなかったというのも事実。

時事ネタとまではいかないけど、時代性を反映した文章というのは、どの時代、
どの世代にでも受け入れられるという類のものではないような気がする。
特に異常な速度で傾向が移り変わり風化していくヲタク文化において
古臭いというのは＝痛い・寒い・耐えがたい苦痛にまで感じられてしまう。
名作という存在が成立し得ない・したとしても非常に寿命が短いジャンルだと思う。

最近の名作まだー？

うわ、あっという間に加齢臭ぷんぷんのスレになっとるｗ

まあ老人には過去しかないからな。
過去否定されたら自分が全否定されてるような気がしてファビョる気持ちもわからんでもないが。

しかし年くってるならくってるなりに度量の広いとこ見せればいいものを
顔真っ赤にして言い返すからよけい痛々しくなってるってことわからんのかな。

さんざん既出っぽいけどあやかしびと面白いと自分は思った。でもなんてゆーか、ジャンプ系の熱いノリのあるエロゲって
他スレでも何故かパクリいわれてるよーに確かにどれもFateを思い出させるね。作品違うけど>>30>>31のように。
　これはたぶん、FateのパクリとかじゃなくってFateがそういうジャンルを俺が始めてやった作品だからだと思う

ヒロインが死んで鬱展開が主軸のゲームやると自分は君望思い出すし、やっぱり君望と比べてしまう希ガス。
ＹＵ−ＮＯみたいに異次元ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ物もやっぱり比べてしまうし。RPG風のをプレイすれば闘神都市２と比べる
　でも、これは最初にこのジャンルに初めてやったゲームと比べてるんだからしょうがないんじゃないかなぁ。
いつもいつも古いほうのゲームの方が面白さが勝つわけじゃないしね。

訂正
○作品違うけど>>30>>31のように。
×作品違うけど>>31>>32のように。

>>213
俺も「ここで言われている懐古主義者以外の人」に聞きたい。

最近（2000年代）、俺がよかったと思うものも結構あるし、懐古主義者とか言われたくないな。

次に来る時は最近の名作？を持ってくる。age

つか、頭の悪そうなこと書けば煽れるってもんじゃないぞ。
もう少し考えて書こうな。

>>214
燃料乙

ああ、スマソ。
皆が流してるのに、俺だけ反応しちゃってて恥ずかしい……orz

まぁ今年は今のとこパルフェかな

煽られてる、で他人のせいにして思考停止か。
救いようがないな・・・

さあて、そろそろ今まで買ったエロゲーを全部売りにいこうか・・・

で、最近の名作ﾏﾀﾞｰ>>ID:N1FGbKJa

Fate>最近の名作

2004 Fate/stay night
2003 CROSS†CHANNEL
2002 Hello, world
2001 家族計画
2000 AIR
1999 Kanon
1998 ONE
1997 To Heart
1996 痕

激しく厨房臭いな

このスレでFateが名作として出てくるとはなぁ
あれは後出しじゃんけんでストーリー破綻してると思う
提示した設定をどんどん壊すだけで話を進めてるだけじゃん
（ちょいネタばれ
　英雄は秘密にするっていうのにイリアは速攻で自分からバラしたり
　物がマスターになったり、参加者に審判居たり、
　アーチャはマスター居なくてもいいも全部後出し。）

漏れもyu-no EVEbに取り憑かれてる人間だけど
名作認定は時間かかるからね 強いて最近の名作あげるならやっぱC†Cかな
作品別板でもスレ数多いしね

敢えてややﾏｲﾅｰ路線で

2004 らくえん
2003 FOLKLORE JAM
2002 肢体を洗う
2001 さよならを教えて
2000 化石の歌

YU-NOよりも同じ年に出た鬼畜王ランスのほうが面白い

ストーリー的にバーストよりゼロ（PC版）が好きだ

まあ、時代と共に「評価基準」が変化してきてるのは確か。

昔だと、いかに上手くストーリーをまとめるか、伏線や謎を回収して綺麗にオチをつけるか、
というところが「良いストーリー」の基準とされていた。

最近は、どっちかといえば設定の矛盾とかはあまり気にされず、クライマックスシーンで
いかに感動させるか、情感的に盛り上げるか、ということに成功してるものが「名作」と
評価される傾向にある。

>>199・203・204・206・214・222
すまんがマジレスさせてもらうと、こういうのは感性云々ではなく本人の経験によって決まるものだと思うんだがな。
にんげんの思いつくストーリーなどある程度パターン化されている以上、早い段階で触れた作品には素直に感動できても、
かなりの数を読みこなして、そのすりこみが済んだ後では、プレイ済作品の影がちらついて、作品を中立の立場からは評価し
え無いのはあたりまえ。結局プレイした順番が違う以上、個々人の中で、別の作品を同じ土俵で比べられるわけがないだろう。
れいせいに考えれば、分かりそうな話なんだがな。

>>232
映画でいえば仏蘭西映画とハリウッド映画
クラシックでいえば古典派とロマン派
みたいなもんだな。

このスレ的には前者のようなものを語るのが筋ではあるんだろうが
後者のほうが一般的なのは間違いないし、どっちもいいとこあると思うけどね。

どんな作品でもいい部分を楽しめるようになれるのが真の勝ち組かと。

やはりリアルタイムでこそ、というのが特に実感されるのがエロゲの特徴だな。
エロゲに限らず何でもそうだけどさ、やはり年寄りと若者が同じ価値観を共有
するというのは所詮無理な話なんだよ。情報化が云々言うつもりは無いが
評価どころか、良悪の基準さえ激しく変化するのが現代消費社会の有り様だからな。
古典と言われる文学作品や西洋民族音楽でさえ廃れ、忘れられていく昨今
娯楽分野に至っては・・・という感じ。単純な二元論じゃないね。

いま、あやかしびとをプレイしてるけど正直いって評価は微妙だな。

とりあえず薫と刀子はクリアしたが、薫シナリオはかなり悪い。

主人公と薫が最後に至るまでの心理描写が薄かったり、無駄なシーン、
無駄なキャラが多かったり。このシナリオを最初にクリアしたからかなり最悪だった。

刀子シナリオは兄弟愛と友情になると思うんだけど、兄弟愛は身体の都合により、
友情については主人公と一緒にいる時間が短かったため、ちと力不足。
ドミニオンとの戦闘もあまり意味がない。刀子シナリオはちょっと違う展開が２種類あるが
一方の展開はラストバトルもまあまあでＥＤもよかったと思う。

薫：５０点　刀子Ａシナリオ：６５点　刀子Ｂシナリオ：７５点

全員をクリアしたわけじゃないけど、いまんとこなんかシナリオの無駄というか、
無意味にアクションシーンや日常シーンが無駄に多いと思う。
しかも頻繁にシーン切り替えロゴが入るのも鬱陶しい。
逃亡まではよかったのだが、核となる逃亡後、逃亡後の回想シーンなどは
各々のキャラの心理描写は弱く、アクションでごまかしてる印象を受けた。

とりあえず主人公の妄想世界と設定壊しと家族愛と安直にキャラを殺すの禁止。

>>231
ラエリアン・ムーブメントがアレをつくれば、バーストエラーのオチは叩かれず、再評価される可能性がある。
まだ未公表だが、イタリアの新興宗教がアレをつくったと言っているが、真実は不明。
もちろんオチに行き着くまでの伏線が足りなさすぎなんだが、それでもあれを許容できることもできるだろう。
と見ているが、どうか？

エロゲって勿論面白いストーリーもあるんだけど、どれも軽い感じがするよね。
難しい？といわれるC†CとかYU-NO にしたってそう。中学生にだってわかる内容。
ライト感覚で読めるのが魅力と言えばそれまでなんだけど。

>>239
Ｃ†Ｃのどこが難しいって言われているんだ？

俺は抽象的なエロゲなんてやりたくないよ

そもそも抽象的なエロゲって何？

>>237
>家族愛と安直にキャラを殺すの禁止
この2つは同意。
狙いすぎなシナリオは勘弁して欲しいな。

葉鍵板だとTtTの主人公と参謀の爺はラストで死ぬ方が良かったとか言われてる罠

>家族愛と安直にキャラを殺すの禁止
クラナドのことかー

>242どうとでも取れる抽象的なラストで終わり
「さあ、考察厨ども、後は好きな様に妄想しろｱﾋｬﾋｬ」
ってなゲームの事でしょ。
C†CとかAIRとか蔵とか・・・・。俺も嫌いですな。

作る側が、どうとでも解釈出来るオチで終わらせてるのに
「俺は解ったのに、あの程度の事解らないなんて読解力なさすぎwwww」
てな輩がわんさと出てくるし。

アニメだったらエヴァみたいなのだろｗ
あれをエロゲでやられちゃ堪らない

そのへんこそ好みだろ

>>237のも>>242のも
人の好み次第ってことか。
そしてそれらは厨受けがよいと

今人気あるもの厨受けする、としかくくれない辺り頭悪いなぁ
と思ったりもする

面白ければ何でも良いよ。

>>246>>247
麻枝か涼元かどちらかは忘れたが、ＡＩＲがあそこまで壮大に捉えられるとは思わなかった。
と言っていた。
庵野はＴＲでエヴァは衒学的にしただけ。
と言っていた。

ファッショナブルナンセンスって奴ですな。
曖昧で難解な(往々にして無内容な)テキストをありがたがるのは
エロゲ界のみならず、思想界なんかでも見られたり。
とはいえ、物語なら雰囲気に浸れればそれで十分だと思う。

その理屈からだと、AIRやエヴァはストーリーが素晴らしくはないとも言えるということだな。

古いんだけどＴＡＸＩ幻夢譚はダメッスか？

嫌いといいながらAirプレイしてるんだよね

ﾌﾟﾚｲしてもいないものを嫌いとか言えちゃう香具師のがどうかと…

>>256
プレイしていないのに嫌いと言うのは論外だろう。

俺AIR嫌いだからプレイしないよ

プレイして無くても嫌いって言うのは別に良いだろ。「嫌い」ってのはただの感情論なんだから。
面白くないとか駄目とか言ってるんじゃないんだし

まあ、好き嫌いは印象だけでも語れるからな。
プレイせずに地雷とか言い出したら論外だが。

蔵は別に抽象的でもなんでもないけどな。
恋愛して結婚して幸せな家庭っていいね。END。

前々から疑問に思ってたんだが、「現実に戻れ」とか「真面目に働け」とか、
そういうメッセージを込めているはずの作品ほど、それに感動したユーザーは、
むしろますますゲーム世界にハマって現実に戻ってこなくなるって状況は、
シナリオとしてはむしろ失敗してるといえるんじゃないか？

>>263
商品としては大成功です。それ以上は蛇足。

>>263
蔵はそれにあたるゲームになるんですか？
ちょっとだけ板違いですけど。

2005年上半期のベスト３を教えてくれ

>>266
CLEAVAGE
魂響
おまたせ！雀バラや♪

地雷ベスト３かよ…
CLEAVAGE 
魂響 
おまたせ！雀バラや♪

このスレの趣旨にあったベスト３頼むよ

名作、傑作の類はなかったなぁ…俺がやってないだけかも知れんが

ストーリーが印象に残ってるのは
SEVEN-BRIDGE
School days
Tears to Tiara
ANGEL TYPE
カルタグラ　あたり。

案外Nitroスレじゃ微妙扱いだが塵骸魔京、かなりよかったぞ

>>252
麻枝が壮大なAIRとは逆に、蔵は舞台を小さくしたといっていたが。
発売時の頃も壮大な世界観のものがやりたくて作ったといっていたはず。

あやかしびと
ゆのはな
パルフェ

School daysもかなり楽しませてもらったけど、ストーリーは
正直支離滅裂だと思うので。

パルフェとSEVEN-BRIDGE。3つはちょっと挙げられない。
SEVEN-BRIDGEは>>1の「物語全体の大まかな流れ」という条件でだけど。

>>270
俺もおもしかった。
ニトロスレの住人だがあそこは高いクオリティを
求めすぎてるような漢字が希ガス

>>269 >>272
School days買おうか検討中なんだけど、どんな感じですか？
HPみた感じだとダブルキャストっぽいような・・・。

>>274
そのニトロスレの住人が認めるエロゲって何？

塵骸魔京、正直タイトルのセンスはどうかと思って少し引いていた
（TOKYO魔迷奴というか、穴座悪奴というか）が、
予想に反して真っ当な伝奇ストーリーだったんで期待以上に楽しめた。

塵骸魔京いいんだけど盛り上がってるときにかかる主題歌で
マンゲーって聞こえて萎えるのは俺だけ？

>>278
ニトロスレにはマンゲ版のフルコーラスが存在する。

ニトロスレの連中はシナリオ＝虚淵でなければ認めないのさ。

>>280
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだけどﾊﾛﾜとﾃﾞﾓﾍﾞはそれなりに評価されてる。

>>275
(誇張でなく)ドロドロな三角関係の恋愛もの
とりあえず体験版やってみるといいよ
ゲーム形式はやるドラみたいなもん

>>280
アンチ菅野の連中は、剣乃三部作だけしか認めないのさ。
と似ているね。

今年のは壮大なストーリーが無くてインパクトに欠けてるな。
SoulLinkを初めとした薄っぺらいもんばっか。
雰囲気に飲み込まれるような感覚が最近味わえてない。
エロゲだと朱とかルーツとか。感動までいかなかったが、ああいう雰囲気が良かったな。

>壮大なストーリーが無くてインパクトに欠けてる

もうちょっと見聞を広めろ。

去年にFateとクラナドを連続でやって以降はイマイチ。
エロゲに飽きて来ているのかもしれないが。

エロゲやめたら？
つーか型月と鍵以外のゲームやらない方がいいよ

>>284
SoulLinkは去年。

>>286
クラナドはエロゲではない。

>>286
まぁその二つは別格だからしょうがないんじゃね？

>>286
Ever17とシンフォニックレインでもやって、もう帰ってこないで下さい。

今更だが、メガラフターが結構よかった。
殺すんじゃなく笑わせるとか
侵略してくる宇宙人は、笑わせる相手なんだから敵じゃない、だから「無敵」だとか
じわじわと来るものがある良作だとおも。

あやかしびとは良かったぞ

あやかしびとは良かったぞ

>>284
ルーツが気に入るならTtTもいいんでないの。
ライター同じだし。
シナリオはともかくストーリーはよかった。

う〜よかった・・・
>>109のカキコでシンフォニックレインやったんだけどよかったよ・・・
al fineシナリオに入った時はEVEbのトリスタン号に乗り込んだ時くらい興奮が止まらなかった
漏れにとっては家計以来の名作かもだ このスレ住民よ ありがとう。。。

恋愛chuは？
七海のトゥルーエンドでマジ泣きしたんだが・・・。

>>282
了解です。じゃ早速体験版をやってみることにします。
しかしドロドロの三角関係ですか、うーむ・・・。

>>239
遅レスだが、YU-NOの時空列はともかく、インセストやカニバを中学生がわかったらなんか嫌(´・ω・`)

クロチャンってストーリーは厨房向け、ギャグはオッサン向けって感じだよな。
両方楽しめた俺って一体・・・。

得じゃないか。

というか、ギャグがオッサン向けで、シナリオは厨房向けってのは、
実年齢に比べて、精神年齢の若さを保っている人が多いであろう
エロゲユーザー層には、むしろピッタリ合うんじゃないか？

>実年齢に比べて、精神年齢の若さを保っている人が多いであろう
ものすごく分厚いオブラート

C†Cスレをみたことあるけど、傷の舐めあいみたいに自分の前科を自慢し合い、適応係数の高さを自負しあっているよね。

スレの悪口言ってどうするよ？
それぞれのスレにはそれぞれの不文律ってものがあるだろう？

>実年齢に比べて、精神年齢の若さを保っている人が多いであろう
2chでやたら人気があるわけだ

>>304
スマソ。
だた>>303でも書いたことがあそこの不文律
なのかとはまた別かでしょ。

だからどうしたって話になるわけだが。

>>307
つまりｸﾛﾁｬﾝは厨房向け

厨房受けのいい作品はよく売れる。
そして荒れる

荒れるというか、信者どもが騒ぎすぎて勝手に名作扱いされるのって
困るんだけど。やってみようかな・・・なんじゃこりゃ？って。

特に新作で評判がいいゲームってなんか話題にはなってるけど
良さが信者どもによって誇張され、悪さが隠されてるような。

ＣＣも評判がよかったのでやってみたけど、評判ほどじゃないかと。
設定とかよかったけど、シナリオは別にそこまでよくは思わなかったし、
ギャグで一回も笑えなかったなあ・・・。
最後のラジオ放送ももっとメッセージが違ったらよかったのに。

最近の信者ゲーといえばあやかしびとか。
某空間で高得点だが、信者が１００点連発で入れてやがる

そもそも信者ってそういうもんだろ。ファンというのならともかく。
評判なんてものは約数でしかないんだから、期待して買うのもそれで不満なのもある種仕方ないとは思うが。

自分合わないから逆切れか。まさに厨房思考やね

>>310
こちらへどうぞ。
2chで評判のｴﾛｹﾞを買ってみたら俺にはクソゲ！９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1111652117/

つか、信者も安置も同じ。安置の声がでかくて
良いところのあるゲームが埋もれる場合もあるしな。

２周目までは面白かった＞CC
後はライターの好きなゲームの設定使ってキャラゲーに落としこんでいる印象。

つかCCは大して売れてないでしょ、信者は売れて欲しくて仕方ないのだろうけど。
いたるところで宣伝見るし。

過去ログをざっと読んだが・・・・・・
このスレで良さげっぽい話になってるのは

YU-NO
沙耶の唄
Forest

菅野虚淵嘘屋信者と言われそうだが(´・ω・`)
ともかくこの３つは人を選ぶね。
３つともある意味エポックメイキング？？だしさ。

Forestはストーリーが良いとは言えんし、
エポックメイキングなんてありえん。
沙耶の唄はストーリーはあるが、
これも小粒。好きな人は居ても、
エポックメイキングはやはりない。

YU-NOくらいかな。
ただエポックメイキングというなら、
残念だがONEや東鳩だろう。
YU-NOのほうがストーリーはいいと思うが。

またノスタル爺か！

エポック-メーキング [epoch-making]
ある分野に新しい時代を開くほどであるさま。画期的。
「科学史上―な発見」


面白かったけど、YU-NOもエポックメイキングとはいえないと思う。
ONEや東鳩は泣きゲーの流れを作ったかもしれないが……。

時代というか、YU-NOの場合、画期的なゲームシステムだったのは確か。
それがストーリーと融合している点も見事かと。

異世界編は賛否両論だろうけど。

スレタイ：「ストーリーが」素晴らしいエロゲー

システム語りたければ他いけば？

>>319
ゲームシステムとストーリーが密接に繋がっているので、ゲームシステムを切り離して語りにくいんだよ。

痛すぎるアンカーミス＿|￣|○

>>321は>>320へのレスですorz

アンカーミスよりも
変な煽りにいちいち反応する方が痛くて見苦しい

「またﾉｽﾀﾙ爺か」というぐらいだから、
最近のｴﾛｹﾞしかやったことない厨房なんだろ。

古参気取りで若者叩きですか。
シュメールの粘土板に愚痴書いたのもあんたらですか？ｗ

w

最近なら
さ・な・ら・らがいいと思うよ
あやかしびとは人気だけど名作かなあ？　微妙
さなららも名作まではいってないけどあやかしびとよりはいいかな

あやかしびとはアイキャッチの入れ方がへたくそ。あれがテンポ悪くしてる。
全体的なストーリをよしというよりはキャラゲームかもしれない。

やってて東京魔神学園とか思い出した。

>>323
(・∀・)

YUNOは（メール欄1）の意味の無さにはムカついたな、あれだけやって（メール欄2）かよ。
蛭田型主人公で（メール欄3）を納得させようとして、無茶した感じ。
サブキャラがフォローしてくるのがまたムカつく。

ネタばれを隠してみた。つか誤爆したし。

メタオチの詳細希望
非常に興味がある

>>331
作品別スレに池

ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/
サナララって何かと思ったら、このロリゲーかよ
ＯＨＰみた瞬間にやる気失せたわ

サナララはあのキャラのせいでものすごく損をしてる

>>334
IDが頽れる男みたいだなｗ

>>321
ゲームシステムとストーリーってどこが密接に関係しているのかわからん。
わかる香具師教えてくれ。
風が吹けば桶屋的なことか？

>>336
世界は違う可能性を持った並列世界が進行しており、玉をその瞬間におくことで
その瞬間に戻ってくることができるようになる。
ドアが開かなくてもそこに玉を置いておいて、違う場所へ行く。
すると後々鍵が手に入ったので玉のある場所へ戻る。
するとドアが開いたという並列世界にいくことができる。

まあ、並列世界に連れて行けるのがアイテムだけっていうのは
ちょっとねえ。できれば記憶も引き継いでほしかった。

happyてあの手のではかなりおもろいと感じた
同時進行で浮気で女が淫乱ででたらめだけど、格ストーリーはわりといいんじゃないか?
いや、感動とかには遠く及ばんしすぐ終わるけど

>>336
ぶっちゃけユーノをやった方が早いよ。
習うより慣れろってやつ。

あと個人的にゲームシステムとストーリーが密接に関係していると思うのは、
バーストエラーや書淫かね？
前者はストーリーを生かすため、後者はゲームならではってところか。
説明できない俺ガイル(´・ω・`)

ループ物はストーリーとゲームシステムの関係が大きいような。
歌月十夜なんかはスキップすることを前提に作ってあって
ビューティフルドリーマーをゲームで体言しているのが面白い。

>>336
yu-noをやるのが早いし、絶対やるべきだ
まぁこれだけだとあれなんで説明してみると
SAVEすること自体がストーリーを進めていくことに繋がる・・・・
という感じかなぁ。
とりあえず他に類を見ない作品だから是非やってくれ

yu-noってFD版だっけ？
１０数枚の違ったかな？

>>340
たしかに歌月はビューティフルドリーマーっぽいところはあるね。
月姫の遠野家シナリオは京極の新なんとかの理に似ていたから、面白かった記憶がある。

やっぱドラゴンナイト4だな

月姫の良さはマルチシナリオで全ルートが一定以上の面白さを保っていることじゃないか。
一つのルートだけ比べると月姫より面白いものは幾らもあるけど
マルチシナリオで月姫より全体の平均値の高いものはあまり思いうかばない。

はあああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？
月厨は氏ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

だ、大丈夫ですか？

Fateは 3ルートしかないから月姫よりは階位が下だな

>>334
サナララってあまりいい評判聞かないなぁ。
おかえしCDが届く前に買って全クリしようと思っていたんだが・・・。

anos

主人公がどうしようもない大馬鹿で面白いと思えなかったな＞YU-NO
拘束されているラスボスを勝手に逃がして義母が死亡、
手紙を妻に確認もせずに投函してそれが原因で奥さん死亡とか。
犯したミスに一切反省もせず、自分は賢いと思ってるような素振りが多いし。
こいつの親父も最悪、夢を追うとか言って再婚したばかりの嫁をほっぽってどこかに消えるし。
どこからどう見ても嫁さん不幸になってるし。責任取れないなら結婚なんてすんなよ。

一番呆れたのが、嫁の敵討ちに向かった直後、砂漠で会っただけの女と娘が脇で寝てるのに
セックス始めたシーン。お前本当に嫁の事大事に思っていたのかよ。
その女がこの後一度も出てこない捨てキャラだったのも糞。

他にも砂漠で迷って、ペットを食ってまで飢えを凌いで、体力温存しないといけないのに
セックスとか、敵から隠れるために入ったロッカーで、敵がセックスしてるの見て興奮したから
セックスとか、エロシーン空気読めて無さ過ぎ。

あと、とりあえずパンチラさせとけばいいやってくらいに女がパンチラしすぎで気持ち悪い。

いまどきあんなしちめんどくさいシステムのゲームを
絶対やれとか奨める連中の神経がわからん。
他人にストレスかけて楽しがるタイプか？

俺も当時はやってて結構面白かったけど、
絶対やれとまでは勧める気にはならんな＞YU-NO

誰もが楽しめるゲームなんかあるわきゃないし、
せいぜい興味がある人だけどうぞってくらいかな。

>>351
ネタバレすんなよ＿|￣|○

>>352
システムが面倒臭いのは同意。
ただADVというより、SLGやRPGのように手間かかるのにストレスがかからない人ならやっていいんじゃね？

>>353
同意。
まあYU-NOの一番の障害は、入手困難且つ現在ではプレイ環境が十分でないことだと思うが。

そこで「てこいれプリンセス」の登場ですよ。

>>354
そういうゲーム的に乗り越えるたぐいの手間じゃないだろ。
コマンド総当たりだぞ？
意味のないクリックとテキスト表示延々続けないと先進めないんだぞ。

まともな神経あったら今どきやってらんねーって。

古い映画や漫画を見るときには
絵柄や題材表現の古臭さに対して文句はつけないんでその気持ちはよくわからん

紙芝居だけのゲームに飽き飽きしてる奴の方が多い

YU-NOはやっぱ凄いね。
不評がほとんどなく、多くのサイトで絶賛されてる。

ｸﾏｰ

こういう言い方何だが、ストーリー主導のノベルゲーで楽しめてる人は、
このスレにきて議論する必要ないんじゃないのか？

本来は素晴らしいと思ったゲームについて語るべくして立てられた（と思われる）スレだが、
実際は挙がったゲームを叩き叩かれ煽り合いに終始する生き地獄。
しかも挙がるゲーム自体が同じものばっかりという無間地獄。
インテリ気取りのエロゲーマーが集まるとこうなってしまうんだね。

面白ければ何でも良いよ。

YU-NOは懐古主義がまんせーしてるだけの駄ゲー

YU-NOﾏﾝｾｰ!!

>345
自分もそう思う。
いままでやったエロゲで全ルートが面白かったのは、月姫とパルフェだけ。

>346
きのこチックなのは気のせいか？（笑）

>>366
Fateも全ルート水準高いんだが、桜だけが練りこみ不足というか。
桜ってキャラを他ルートや前半でもっと魅力的に描いてれば違ってきたんだろうけど。

同人やアンソロ等で補完してから桜ルートやると面白いんだけどなあ。

このスレもうダメポ

おれ、YU-NOやったことないけどEVEのコマンド総当りシステムで、あまりのストレスに禿げそうになったから、やらない方がいいよね。
ＲＰＧとか、ＳＬＧとかは別に平気なんだけどねぇ。
でも、めげずにミステリートもクリアーした俺がいる。

まぁ苦手なものを無理にやる必要はないな。
自分がやって楽しいのが一番だ。

結局人気の新作エロゲを罵倒したいだけなんだろ？
ストーリーが素晴らしいエロゲがYU-NOとかEVEとか言って。
いい加減にしろよ。
そんなのよりもずっと面白いエロゲーがたくさんでてるってのに
いつまで自分の殻に閉じこもってるままなんだ？
そりゃな、お前らにとって古いエロゲは衝撃的だったかもしれない。
でもな、エロゲを全キャラ攻略するまでできなくなったり、
新しいエロゲに挑戦することができなくなってしまったらエロゲーマーとして失格だろ。
懐古ネタももちろんいいが、新しいエロゲにも正当な評価をしろよ。
何がストーリーがだらだらで力つきただ、何が5分で飽きただ。
全キャラコンプしてから言えよ。

>>333

絵は無問題　
俺は初めて痕をやった時、
なんだこの絵は・・・
と思ったけどゲーム終了後にはあの絵が大好きになってた

>>371
>全キャラコンプしてから言えよ。
最初の掴みではずしてるようじゃあ、全攻略なんて無理っしょ。
ま、自分の殻に閉じこもるなっていうのには同意

微妙に 誰彼w

　きのこ厨、菅野信者、板違いの葉鍵話の巣窟と化した混沌としたスレになってますね・・

　

きのこだの菅野だの葉鍵だのと名前を耳にするだけで
ですぐ厨扱いする奴がいたんじゃ確かに混沌だわな

菅野は懐古ウザイってだけだろうけど
鍵ときのこは板違いに該当する話題も出てくるからじゃね

去年エロゲやり始めて、
YU-NOとEVEも最近ようやくやった新参者かつ若輩者だが、
YU-NOは普通にできたし、面白かったよ。
総当りも別に面倒とは思わなかったな。
攻略見ながらやったせいもあるけど。
攻略さえ見れば、今の若い人間でも普通に楽しめると思った。
エロは薄いけど。
EVEは普通につまんない。ラストも最悪、というか反則。
これはまさに周囲に碌なゲームが無かったが故に、
過大評価されてる作品だと思った。好きな人すまんｗ

結局は個人の主観だろ
万人が万人同じものに共感、感化されるわけじゃないんだから
価値観の共有ってわけじゃないけど、見プレイのゲームの参考としていいと思うし
単一的にこの作品は良い良い言うよりは色々書いた方がスレとしてはいいんでない？

スクールデイズの公式見てきたんだけど
世界の母は攻略対象なの？
ママンと絡めるならやってみたい。

>>380
残念でした。ありませんよ。

それいいかも
再販で出すときは親子丼ＥＮＤもあってほしいな

俺もYUNOはいいけどEVEは普通だと思った。

やっぱ無理かぁ、プレイし終わってしょんぼりするよりはよかったよ・・・

・ストーリー
デザイア＞YU-NO＞EVE
・ゲーム
YU-NO＞EVE＞デザイア
・好み
EVE＞YU-NO＞デザイア

個人的にはこうかな。
全部好きだけどね。

おまえらいい加減にしろよ
俺も古いゲームは好きだから懐古厨とかは特に意識しないが、菅野ゲーの話題でこのスレ食い潰すつもりかよ・・

◆◆菅野ひろゆき（剣乃ゆきひろ）終わったな◆◆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091931290/
★★★　菅野　vs　蛭田　★★★　第二戦
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076579132/
この世の果てで恋を唄う少女ＹＵ−ＮＯ　その４
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1115266813/
ＥＶＥシリーズ　その２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1113044990/
DESIRE〜デザイア
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1096212433/

これだけあってまだスレ足りませんか？？

>>376
これだけ我が物顔でスレで同じ話題を延々ループさせてりゃ、そりゃあどこでも厨扱いされるに決まってんだろうが
それに気づかない所が厨なんじゃね？ｗ

まぁ普通に良いと思うものを全部やれる時間ある人は限られるんだから、
ループな話はしょうがないと思うぽ マターリ行こうぜ

どっちかっつーと同級生２の方がやりたい

つうか他に話題があればいいだけじゃね？

７月期待のエロゲについて語ろうじゃないか

オレはオルタね
待たされた分、自己内期待度が大きくなり過ぎてる

よくゲームを批評する時に
設定に矛盾があるとかで批判する人がいるけど的はずれな気がする。
Ever17とかyunoとかfateとか何でもいいけど


学園恋愛ものみたいなのは別だけど魔法やSF絡みだと非現実なんだから
どっかしら矛盾は必ずでてくる。　というか全てに論理的なら逆に怖いし。
物語の面白さはそういう些細な矛盾がどうこうより本筋であって
それが面白いと感じられない人は得てして、些細な設定矛盾がおかしいと
ケチをつけるけど、そうじゃないんだな・・・　面白くないと感じたのは細かい設定の
正誤ではなく単にその話が合わなかったからそういうところに目がいってるだけなんだよ
と思った

>>317
抱け！抱け！抱けえー！！

オルタは買うけど期待はしない。
発売されるまでがオルタです。

>>388
今更同級生２やってる漏れ(´・ω・`)
目ぱちくりしているのはビックリしたΣ(ﾟДﾟ;）

イマとアヤカシに期待。

>>395
傑作には声なしが多い法則があるからな。
イマは今年の最高傑作になりそうな予感がする。

声がないと絵とストーリー以外に他に誉めるところがなくなるからな

音楽・演出（？）・システムとかもあるじゃん

>391
的はずれと思う方が的はずれ。
どれほど荒唐無稽なフィクションであろうが「フィクション内部でのリアリティ」は必要。
むしろ設定画荒唐無稽であればあるほど、物語の中での矛盾は許容されなくなる。

現実を舞台にしていれば、受け手各人のイメージの中にある「現実」認識が
ある程度共通しており、かつ堅固なリアリティを持っていることから
自動的な補正がかかるため、多少の矛盾はそれほど大きくリアリティを阻害しない。

しかし非現実が舞台ならば、世界は記述されたフィクションの中にしか存在せず
受け手はその情報の中から自分なりの世界観を構築していくしかない。
そこに矛盾があれば受け手はもはや虚構の世界をリアリティあるものとして受け入れられなくなる。

それでも矛盾を許容する安易な世界観はフィクションの内容そのものに没入することを阻害し、
受け手を「この作者なんでこんな矛盾放っておくんだ？」と現実に引き戻させる効果しかない。
これを俗に「興ざめ」と呼ぶ。（クライマックスでの誤字脱字が興ざめなのと理由は同じ）

フィクションをフィクションとして楽しませるための前提である
「フィクション内部でのリアリティ」をないがしろにしたゲームは批判されて当然。
基礎がスカスカの家に安心して住むバカはいない。

>>399
>むしろ設定画荒唐無稽であればあるほど、物語の中での矛盾は許容されなくなる。
これ逆じゃない？
荒唐無稽であればあるほど、「低クオリティだから」「どうでもいいや」で済みそう。
凝っていればいるほど、可笑しな点があれば気に触るものじゃない？

>現実を舞台にしていれば、受け手各人のイメージの中にある「現実」認識が
>ある程度共通しており、かつ堅固なリアリティを持っていることから
>自動的な補正がかかるため、多少の矛盾はそれほど大きくリアリティを阻害しない。
現代が舞台である以上リアルに元ネタが多い分、無意識のうちに比較してしまがちで、多少の矛盾でもリアリティを阻害すると思うんだけど。

なんか大袈裟、399は俺がやっているエロゲより、レベルの高いエロゲやっているんだろうな。
オタなら多少のミスくらい脳内補完しろや。

いやいや。
リアリティなんて大袈裟なもんはいらんが、
物語の中での整合性は必須だろう。
閉じた作品世界内での矛盾は確かに萎える。
好みの問題だが、俺は「閉じて」欲しい。
伏線放置とか、矛盾は紛れも無く世界の綻び。
襖にぷすぷす穴が開いてる。
そんなぼろ家は嫌って言う意味では>>399に同意。
つうか作品の中での整合性をつけるなんて、
プロなら最低限の仕事だろ。
そういう意味で>>391には到底賛成できない。
あくまで作品世界「内」での整合性ね。
魔法が現実世界と矛盾するなんて批判は確かに的外れだと思うが。

＞プロなら最低限の仕事だろ
そうそう、こういう所に大袈裟さを感じるな。
そんな大層なものか、プロのエロゲライターって？

奴らは金貰って書いてるんだから、当たり前だろ。
そこらの素人SS書き以上の物を求められて当然だと思うが？
「所詮エロゲライターだから・・・」の諦観で終わってちゃ、俺の財布が泣く。
当たり前に叩くよ。俺は。飛んでった諭吉の為に。

同意。
ましてやこのスレでは、それ大事でしょ。

設定がいいかげんでも気にならない作品もあれば、設定のいいかげんさが
欠点になる作品もあるってことで。

また、確かに設定の穴が欠点ではあるんだが、そこをマイナスしても
名作、という場合も（人それぞれに）ある。

あと作品内設定はつじつまがあってるんだが、特異な設定で常識に
反するので受け入れられにくい作品なんてのもあるな。

無理に一般論を語るより、「この作品の、この設定は変だ」「いや、そこは
気にするところじゃない」という話のほうが建設的と思われる。

まぁ>>402のような意見の人はあんまり数多くないし
自然と黙殺されちゃうんだろうな。
徹底した矛盾の解消は>>402を満足させるかもしれないが
他の大多数の人間には不満を持たせるだろうとは思う。

つまり楽しけりゃいいんだよ。

フィクションだから矛盾はＯＫってことはないだろ。
ドラゴンボールだって悟空は生き返ってないんだから。

>>407
いや俺もただのエロゲヲタだよｗ
そんな特殊なことを言ってるつもりはない。
楽しければいいってのも同意。少々の綻びならいいさ。
ただ綻びの目立つ世界、
整合性の取れてない物語は楽しくないってだけだ。
まぁ嗜好として世界観の統一を意識したものが好きってのはあるけど。
crescendoとか終末、いくつかのメテオ作品ニトロ作品なんか好きだな。

世界観というと音楽や絵、塗り、テキストも重要だが、
スレに合わせて特にストーリー、物語に言及すると、
その矛盾や不整合は世界の綻びなんだよ。美しくないんだ。
物語世界がちゃんと造られてないってことになる。
それは気になる。
気にならないのはギャグ系だったり、最初から
世界がそういうものとして造られてる場合だけだな。

形から入るタイプなんだな。

結局>>399や>>402は自分の思い通りのもの以外は基本的に許容できないんだろう。
何万言費やし、さも支配的論調であるかのようすり替えてみても、結局言ってる事は
「俺ルールこそ絶対」である事が透けて見えてしまう。
子供っぽくて微笑ましいし、そういうのも別に悪いとは言わないけど、
>>406の言うように物語や扱うテーマに光るものがあればそれを楽しめた方が
幸せだと言う事に早く気付けるといいね。

まとめると矛盾って２種類ある。

１：設定として明確な記述はないけど、実際に考えたらありえねーっていう事柄。
（例：会って２日でラブラブになってＨ・・・しかも処女）

２：設定として明確になっているのに、いきなり無視してしまう。
（例：宇宙最速のバータがフリーザよりも確実に遅い）

>>400の言いたいことは『捉え方次第』
１の事象は現実にはほとんどないでしょ？いやありえるかも？
２の事象は非現実的だから矛盾なんて含んでるに決まってるじゃん。

１の矛盾っていうのは俗に言う『ご都合展開』
なんでヒロインと２日でラブラブになれるんだ？
とか生存確率０．０１％なのになんで生きてるんだ？しかも元気　とか。

どの作品にも大なり小なり１の部分はあるので多少はＯＫ。２については
自分で作っておきながら、自分で否定するのはＮＧ。

例を挙げても安置と信者の対決になるだけだからやめとく。
今は桜華をプレイ中〜なんか家族計画みたいに家族増えていくな。

最近の例だとゆのはな雪道バイク200キロ事件とか？

細部の矛盾点に異常にこだわる人はSFオタの素質があるよ。うん。

>>412
１はあるぞ、ラブラブじゃないが。

>>408

ドラゴンボールで悟空が生き返ってもあの漫画の
面白さを損なったりはしないでしょ（他の奴があれだけ生き返ってるしｗ）

ゴクウが生き返っても面白さを損なわないが、
ヤムチャがセルや魔人ブウをたおしたら面白さが損なわれる。

あれ？>>405で同意って言ってるのに即座に少数派扱いされてしまった(ﾟヮ゜;)

このスレに来てる人は当然>>399や>>402の言ってる辺りを意識してると思ってたのに、意外とアバウトなの？

矛盾が気になる作風とそれ以外をわけて考えない奴は意外と多いのか

このスレストーリーが素晴らしいエロゲーについて長いこと語ってないんだがどうよ

>>418

そこまで酷い矛盾の話ってそうないと思うけど？
だいたいは読む側が多少強引に解釈してやれば成立する

fateとかでも精液で体力回復するならもっとガンガンSEXしろよ、
なに恥ずかしい？　命かかってんだろが！　などと突っ込む事は
出来るけど野暮な話だし

推理もので交通事故が起きて信号が青だったのにいつの間にか
赤だった事で話が成立してるとか、もう全然かみあってないとかだと
話を阻害するけどさ。

>>411
お前は自分と違う考え方をする人間を許容してないけどなｗ
さも自分の考えが支配的論調であるかのようにすり替えてみても、結局言ってる事は
「俺ルールこそ万人の幸せ」である事が透けて見えてしまう。

ま、この手の自己言及矛盾に気づかないのは確かに微笑ましいなｗ

>>421
もっと柔軟に考えろよ。
俺の意見は一般的に見て正しいんだからお前のほうが間違ってるに決まってるだろうが。

世界の中の矛盾を許せない派なら

Fate世界でsexしまくらないのはおかしい、となる
別にsexなんてfate世界でも普通に出来るし、お互いに好きだし、何より体力回復するし
命がかかっていてかつ愛するマスターを守る、とまであるんだからやんなきゃ変でしょ。
でも色々「やらない」理由は後付け出来るし何よりこの程度の矛盾はどうって事ないとなる

でもfateという作品自体を楽しめない場合はこういう矛盾点が目について批判しちゃうんだよね
でもその批判は的はずれで、矛盾があるから詰まらないんじゃなく詰まらないと
感じているから矛盾が気になっていると思うんだよね。

だからゲーム感想で矛盾を原因に作品を詰まらないと言っている人を見ると
何が勘違いしているような気がしないでもない。　（その人が好きだと言っている
他作品には矛盾が一切ないのか？って話になる）
もっとも完全に誰が読んでもストーリーの屋台骨となる部分に矛盾が生じてしまえば
さすがにマイナス要因だけど

>>408
あれ？悟空は何度も生き返ってない？
ＤＢで２度死んだら生き返れなかったのに、デンデがパワーアップさせました。とかで限界がなくなった希ガス。

>>412
いやいや、なんか解説してくれて�dクス！！
>（例：宇宙最速のバータがフリーザよりも確実に遅い）
笑ったよｗｗ

>>413
ＳＦって物理に根差しているから、ＳＦオタの場合はいい意味で考察好き、わるい意味で屁理屈マンだと思う。

>>420
Fateのセイバーが（ネタばれ注意：メル欄）ってあるけど、どうやって何に対して契約したのかの説明がないんだよね。
それこそ聖杯クラスの力がないと叶わない願いと思うんだけど。

>>423
なぜ他人の心の動きを断言できるのか不思議でしかたないｗ
一人一人聞いて回ったのかね？
でなきゃあんたの勝手な思いこみでしかないよ。
思いこみを根拠に他人批判するのはどうなのよｗ

>>425

もちろん「俺は矛盾がある作品が駄目だ」といってその人が
好きになった作品は全て矛盾の存在しない作品、、、という嗜好の持ち主が
いる可能性は否定しない。

でも大抵の批評サイトをみて、矛盾を原因に批判している人物が他の
矛盾を抱えるゲームでは高評価をつけているとか凄く多いんだよね。
矛盾そのものが大きくマイナス要因になるならそれはあり得ない事でしょ。

結局矛盾の程度とかじゃなくて自分の好みにすぎないんだよなｗ

「リアル」と「リアリティ」は違う。
物語を作るには、「リアル」よりも「リアリティ」が大切。
というためになるお話が下級生２関連のどっかのスレにあった。

好み　×
思いこみ　○

>>426
矛盾と言っても、物語の核となる部分だと批判されても当然だけど、
それぞれ「気になっちゃう矛盾」ってものがあるから、それは致し方ないのでは？

>>430

ever17でつぐみを助ける為に○○ポッドから主人公が出るシーンとか
個人的にかなり？？？という違和感を覚えたんだよ
開けたら海水流れ込むだろ？　なら二層になっていて片側に浸水させて
でるような二重隔壁なのか？（だったら海水流れ込んで余計沈む）

おかしいなあ・・気になるなあ・・とは思ったけどあの作品の評価がそれで
一転したりはしないんだよね。　矛盾は確かに気持ち悪いんだけどさ。

例えば有名作品を矛盾で詰まらないといっている人は
その些細な矛盾が解消されれば一転して世間が与える高評価になるの？
と疑問に思った事があった。　３０点→９０点とかね
たぶん>>427の言うみたいに好みの要素が大きいのでは・・と。

何故こんな事を書くのかというと、矛盾を許容しているわけではなく
何が原因で詰まらないと感じているか自己分析出来ていないと
批評家としてはいまいちだなあ、と言う事を言いたいわけで、
このスレはゲームをスレタイ上批評する人が多い関係上書いてみた

「リアルリアリティ」は違う。
物語を作るには、「リアルリアリティ」が大切。
というためになるお話が超先生関連のどっかのスレにあった。

まぁ、揚げ足とったら切り無いと思うがね・・・・
リアルでもアンリアルでも楽しめればいいんちゃうのか？・・・・
それじゃ納得できないから討論？してるんだろうけど

>>431
一転して高評価になる場合は、その人がその矛盾について執着を残さずすっきりと解消された場合だと思う。
１つでも矛盾が気になると、彼方此方気になってくるものだし。
嫌いな人がいると、その人の欠点ばかり見つけちゃうのと似ているかもしれない。
おそらく低評価の場合、矛盾の解消までに時間がかかればかかるほど、その作品が嫌いになってきてしまうので、
一転して高評価になることはないのではないでしょうか。

Ever17の場合、やはりBWが物語上の核の１つだと思うので、これに疑問や矛盾などを感じると評価はいまひとつになりそう。

リアルよりリアリティ

>>431
あんたが一番自己分析できてないけどねｗ

ｽﾏｿ、今までageてたよorz

そうだね。
作品上でのリアリティな世界観がしっかり構築されていれば、ストーリーが素晴らしい「一」要素になるんじゃだろうか。
とにかくストーリーが素晴らしいものを作るってのはとっても大変(´・ω・`)

> リアリティな
ここは笑うところですか？

>>437
笑うよりも思いっきり突っこんでくれぇ(ﾉД`)

>>438
あぁアンカーを・・・・

ごめん、もう僕は疲れたよ、パトラッシュ・・・・・・・

>>431
その時の心理状態とかにも影響を受けるから絶対的な定規での評価は無理な話。
矛盾を矛盾であるのか、無いのかその判断も人によって違うんだろうし。

ただ、物語の最初から矛盾を感じたり、盛り上がりの直前、直後とかに矛盾を感じてしまうと
>>399のいう興ざめの状態になってしまい、どうしても評価は低くなる。
興ざめすれば悪いところばかり見えてきて嫌いになり評価は下がる。
物語に入り込んでしまえばいいところばかり見えてきて好きになり評価は上がる。
で、どんな矛盾で興ざめするかは人それぞれで。もちろん、つまらない揚げ足取りで
批判する人もいると思うけど、批判を探す行為をしてるだけなので気にしない方向で。

最近のゲームだとあやかしびとで許せないことがあったなあ・・・（メル欄）

あやかしびとやってないけど、
あやかしびとよりアヤカシが面白そうと思う自分はダメですか？

あやかしびと今ひとつ乗り切れなかった
何でか考えてみたけど周りが綺麗過ぎるからかも
いい人達だなぁとは思うけど収支違和感が付きまとって話に入り込めなかった

けど刀子可愛かったから元は十分に取った

矛盾は物語の評価を下げる一因として存在していて、
それが気になるかどうかは人それぞれってことじゃないの？

「矛盾大好き」という人がいるわけじゃないんだから（いたらゴメン）、
無ければ無い方が良いんだし。

まぁたったひとつ言える大事な事は
>>414のメル欄はリアリティがないと
否定することだ。

現実がどうあれなっ！

矛盾もそいつが又聞き知識をひけらかすような奴とか
話の些細な食い違い等からそういうことを匂わせておいての仕掛けや
明らかに説明してない、焦点当ててない部分の矛盾ならまだいいけど
懇切丁寧に説明した部分が矛盾だらけだとなめてんのかって言われてもしょうがない

物語を楽しむコツは偶然と幸運を否定しないことである
それを否定した時点で物語はただの虚構に代わる

>447
残念ながら、ディーン・R・クーンツが喝破したとおり
フィクションが許容する偶然は現実に存在する偶然より遙かに範囲が狭い。

『プロット上の困難はつねに主人公の行動の結果生じたものでなければならないし
またその前に起こったことと論理的なつながりを持っていなければならない』

えらくスレが伸びてると思えば・・・おまいらエロゲに高望みしすぎですよｗ

現実は小説より奇なり、ってやつだな。
でも物語の偶然はプラスに傾くために起こることが多いけど、
現実の偶然は悪意の塊のようなモンでも憑いてんのかってくらい
不幸な偶然もたくさん起きてるんだよなー。

それで今年の作品で、ストーリーが素晴らしいのは何よ

>>451
カルタグラ あとシンフォニックレイン愛蔵版

個人的な感想だとカルタ倉はストーリーが素晴らしかったかは微妙。
雰囲気はいいんだけどな。

>>453
同意。
雰囲気が素晴らしいエロゲースレがあれば迷わず名前挙げるが
このスレに名前を挙げるには微妙な出来だと思った。

後半ストーリーが破綻していたと謳われた月陽炎と比較してどんなもんよ? カルタグラの破綻具合は

あやかしびとの興ざめになる矛盾って？

それはさておき、確かに良作だけど名作とまではいかないってのが感想で
ちらほら見かけるけど完全同意

>>451

さならら
第３話は泣く

このスレの住人はレベルが高いな。感心する。
そんな連中が何で高い金出してまでエロゲやってんだ？
煽っているわけじゃなく、勿体無いよ。
エロゲに完璧なストーリー求めて散財し続けるのは。
二次元にﾊｧﾊｧできてそこそこの完成度ならば
満足できる奴じゃないと向いてないよ。

１８禁という可能性（？）とエロ「ゲ」というゲームならではの可能性があると思うので、
ストーリーがよければね。と思うんです。
これはエロとシナリオとゲーム性を語るスレと被るけど。
ＡＤＶに偏っている業界だけど、いつの日か高クオリティで三位一体化したのを待っているんです。

エロゲーねえ。
いくつかやったことがあるが、「売る」ためにある程度の破綻があるわけだが、それをどう取るかだな。
上に出てる奈須きのこにしても、「月姫」の冒頭部ですでに破綻が見られるし。
ＫａｎｎｏｎやＡｉｒにしても設定そのものに破綻がある。
それに比べればＥＶＥ・ＹＵＮＯの原作者は優れてると言える。
これは文体や設定を含めた大きな世界観の構築が為されているか否かだろう。
とはいえエロゲーも売れてナンボだし、少々の破綻はどうでもいいんだよな。

書いてて意味ねーじゃんと思えてきたからこれで終わっとく。

ＹＵＮＯが優れてるとかマジで懐古厨の馬鹿っぷりにはあきはれるばかり
最近のゲームやったことないんだろうな・・・

秋晴れる

よく考えれば分かるけど、エロゲのシナリオはどこまでいっても、
「エロゲにしてはよくできてる」というレベルなんだよ。

例えば、ＫＡＮＯＮを見てみろ。
あれだけエロゲとしては大ヒットして、信者はあらゆる言葉で絶賛し、
一般人でも間違いなく感動する、と言い切ったものだ。

そして、コンシューマにも移植されたし、アニメにもなった。
小説や漫画としても出版された。
「一般人」でも手に取ることのできる、あらゆるジャンルに移植された。

で、その結果はどうだった？
世間に大ブームを巻き起こし、一般人に絶賛されたか？
結局、オタク以外は見向きもしなかっただろうが。
それが「エロゲシナリオの傑作」の現実なんだ。

一応書いておくと、Forestあたりは、一般的なレベルも高い。ただ日本ではまず評価はされないだろな。

評価されないのに一般的って意味不明じゃね？

>>464
たとえKANONが超傑作ストーリーだったとしても、俺が一般人だった頃なら絶対手をださないな。
恋愛シュミレーションなるものをやるﾀﾞﾒ男には絶対ならないと思ってた青の時代がありました。
そして今の俺は、ストーリーにどんな矛盾があろうと己が脳で補正できる技術を身に付けろ！
と、言ってのける青銅の時代です。

何がどう間違っても、元エロゲ媒体を一般人が手に取る事はないよ。
特にKANONなんてまずあの絵だけで敬遠されるだろ。そこらの並のアニメ絵以上に。
個人的に、オタ作品がブームを巻き起こす事なんて
タイミング的にEVAが最後だったんじゃないかなと思う。

>>464
日本では評価されない、ときたかｗ
笑わせてくれるね、きみ。
ライアー信者はさすがだな。

>>464は間違いなくAAそのままのｷﾓﾃﾞｳﾞ

エロゲのような高濃度のヲタカルチャーを愛する者は、常に自分の趣味に圧倒的な
負い目を感じながらこそこそ生きてる。なんとかしてそんな自分を正当化したいんだよ。
このような場で馴れ合い、というか自己正当化しなければ心が壊れてしまうんだ。
このスレはそういう悲しい生き物達の夢でできてるのよ。

エロゲはノリが命！の漏れとしては、よっぽどデタラメな破綻でもなければ
多少の粗はスルーして楽しむ事にしてる。
たとえ一片の矛盾なく完璧に世界観の構築されたゲームがあったとして、
自分がプレイしてて楽しくなければ意味ねえし。

>>466
＞俺が一般人だった頃
泣いた

>>471
このスレが単に好きなエロゲのスレならそれでいい。
でもストーリーが素晴らしいエロゲスレだし、
素晴らしいという修辞があって、掲示板である以上、
他者と共有しうるある程度客観的価値判断と、
それを伴うレスを意識する必要がある。

矛盾や破綻があってストーリーが素晴らしいと言えるか？
言えるとしたらその理由は？
代替する価値、独創性や新進性を評価するとして、
ではどのような割合で矛盾や破綻と折り合いをつけるの？

>>473
だよな。
このところ「楽しめればいいんだ」ってレスが散見されるけれど、
それだけならば相応のスレにお行きなさいな、と言いたくなる。

>>473
俺は凄く理想的で空回っている印象を受けるのだけど
そんな473の認めるエロゲって何、YUNO？

このスレ的には>>473の言ってること合ってる

YU-NOは最もストーリーが素晴らしいエロゲーですよ

ノベルゲーが一番話に引き込まれやすいんだよなぁ・・・
小説だと味気ないし、
TVや映画だとアニメだと尺、作画、実写だと尺、予算の問題で
小説原作より悪くなることが多い

>>473
独りよがり気味なレスだったのは反省するよ、スマソ。

ただ、素晴らしいストーリーと完璧で美しいストーリーってのは
似て非なる物じゃないかと言いたかったわけで。
むろん矛盾や破綻はなるべく無いに越したことはないけど、
それにこだわり過ぎるのは逆に、トータルで見ての
ストーリーの素晴らしさを評価するうえで妨げになるんじゃないかと思ったんで。


>ではどのような割合で矛盾や破綻と折り合いをつけるの？

ストーリーの根幹になる部分の設定に明らかに矛盾が見られるのはＮＧ
キャラの言動などにおける若干の不整合はスルー
て所でしょうか。

>>456
細かく言うときりがないが、身体の一部が爆破しても次のシーンでは５体満足だったり、
耳が聞こえない設定のはずが次のシーンでは普通に会話してたり、
能力に抗える理由がある、っていってるのにその理由がいつのまにか忘れられていたり。
言霊の能力が２次媒体（スピーカー等）を通して聞くと無効化されると判明したり
（テープで言霊を聞いただけで、すずが対象を見ていないと発動しないとか、影響範囲があるとか
　そういうものではない、という証明がまったくできていない）

ここ案外Fateや月姫が評価されてないんだな
いや煽りでもなんでもなく、そこらのサイトの総マンセーとは差異があるな、と

>481
煽りじゃないんだろうけどかなり地雷発言。
誰かが踏んで暴発しそうだｗ

敢えてこのスレで話題にするものではないからってのが理由だと思う。
なんかきのこネタはかんのと同じくらい荒れるし。(月のほうはそもそもスレ違い)

>>479
いや、実は同意。
俺が言うのもなんだが、
矛盾や破綻に必要以上に捕らわれてたら、
いくらなんでも話題に困りそうだしｗ
ただここが「好きなエロゲ」や
「気に入ったエロゲ」を挙げるスレではなく、
「ストーリーが素晴らしいエロゲ」を
挙げるスレだと意識しておく必要は有るでしょう。
それだけは。

ストーリー内部の矛盾や破綻は、
このスレ的にはでかいマイナス要素だと思う。
でもそれを差し引いてもストーリーに見るべきものがある、
と思ったら普通に挙げればいいし。そこは結局人それぞれだからね。
まぁ逆の例だけど、例えば俺の好きなエロゲなら、
inspire作品なんかが上位に来るわけだが、
このスレで挙げる気はさらさらない。
なぜならinspire作品は、でかい矛盾や破綻は無いが、
ストーリー的に大したことないから。

このスレで挙げるならやっぱ書淫やYU-NOを挙げるね。
書淫は初めてやった時、まじでつまんなくて途中で売ってしまい、
評判聞いて買い直しクリア、感嘆した記憶に残るゲームｗ

YU-NOは懐古じじいが誉めてるだけでストーリーはたいしたことないだろ

ID:d0ZGQ2C3

d0ZGQ2C3にﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

いつからこのスレはストーリーが1番素晴らしいエロゲーを
議論するスレになったんだ？

ところで、（煽りはさておき）何年前のゲームまでなら褒めてもＯＫなの？

１９９７年：YU-NO、Ｔｏ Ｈｅａｒｔ、アトラク＝ナクアなど

１９９９年：ＫＡＮＯＮ、加奈など

２００１年：君が望む永遠、家族計画など

YU-NOに粘着アンチしてる人間に言わせると、トゥハートやアトラクも、
「その時代だからよく見えただけで今ならただの凡作」になるんだろう。

ＫＡＮＯＮや加奈も、年代的に見れば、そろそろ「褒めてるのは懐古厨だけ」な
「昔のゲーム」に分類される頃か？

で、君望や家計も、そろそろ賞味期限切れが近づいてて、それ以降になっても
褒めてると懐古厨扱いされるのかな？

何年前だろうが、どこがよかったのか、何が自分の心に残ったのかを示すならOK。
最近荒れ気味なのは、そこらへんを明示せずに「NO.1」とか「最近の作品は〜」など
他の作品を貶すレスが多いから。

でも実際、最近は不作だよな。

私的にはｽﾄｰﾘｰがいいと思えたのは去年の何処あのが最後かな。
それ以降これといったﾋｯﾄなし。

ストーリーが素晴らしいゲームといっても
十人十色なわけだし、一概に「素晴らしい」の定義は難しいと思うんだがなぁ
その十人十色の意見の場としてこのスレはいいんジャマイカ？
ストーリーの矛盾や破綻を突っついてたら切がないようにも思うし

上でも言ってる人いるが、具体例を挙げてみてもこの部分が良いとかどの部分が
気になるといった論には発展しないで、スルーか煽りレス食らうだけ。
ここ数日の流れ見ても内容の無い罵り合いの叩き合いばかりだよな。
住人の性質だから仕方ないんだろうと思う。

>>488
ToHertもアトラクもYU-NOと違って、今プレイしても特別ストレス感じないだろ。
回想とかの補助的な部分では不満なしとしないにせよ。

コマンド総当たりでストーリー的に意味のないフラグ立てないと
話が先に進まないようなシステムは、明らかにストーリーそのものを阻害してるよ。

ToHertもアトラクもストーリーはたいしたことないだろ

>>488
Kanonみたいな類似品がたくさんでてるようなのは辛いと思うね
例えばKanonの前にSNOWやってれば（俺がそうだが）やっぱどうしても
Kanonで受ける衝撃は薄くなるっしょ
どっちが先に出たかとか関係なくね

To Heart、な。

>494
この場合、494の主張は、

「ストーリーが良くてもシステムが悪いと、その良さが消される」

ということだよね？
それは、純粋なストーリーの善し悪しとは分けて考えるべきでは……

あと、例えばＴｏHeartだって、次の移動先を選ぶとき、どこに誰がいるのか
移動するまで分からなかったので、ユーザーは狙ったヒロインを探すための
セーブ＆ロードがほぼ必須だったけど、あれにはストレスを感じなかったの？

そういった要素がストレスになるのは、その手間を越える魅力を
キャラクターなりシナリオなりから感じられずにゲームに入り込めない時でしょう。
魅力が手間を凌駕すれば、それは一転してやり込み要素になるわけで。

だから、それがどちらになるかは、人それぞれ。
AはストレスならばBがストレスじゃないのはおかしい、にはならないと思うよ。

かなり昔だがファミ通の記事で人はバイトのような単純作業を好むゆえ、テトリスやＲＰＧが受けるのだ〜
みたいな記事があった。これにはなるほどなと思った。
コマンド総当りってのは、単純作業だけど好まれる要素ではないような気が汁。
なぜかなぁ。

>>500
AVGの歴史は

単語総入力方式＞コマンド総当たり方式＞選択肢総当たり方式＞マウスクリック文章進行方式（選択肢なし）

とどんどん作業が単純化し続けてるからある意味正しい気もする。
現代人にはコマンド総当たりはすでに難解な作業なのでしょう。

>>501
コマンド総当り方式というのが、何を指すのか分からないな。
単語入力は、"LOOK xxx"の時代で、
選択肢総当りは、ある画面でフラグが立つまで選択肢をひたすら選び続ける時代、
その中間って何だっけ？

コマンド総当たりの方が、ＰＣ９８時代のゲームのことじゃないかな。
自分で「見る」とか「調べる」とかのコマンドを選んで進めていくタイプ。

選択肢総当たりってのは、今の主流の紙芝居系ゲームのことで、
ストーリーの進行に合わせてたまに選択肢が出てきて、ユーザーが
それを選ぶとまた自動的にストーリーが進んでいく、というタイプ。

コマンド総当たりのどこが難解なのか。
ぷちぷち潰しと同じぐらい単純作業だろ。
小説読むのに「一行読んだら必ずぷちぷちを１個潰してください」
って強制されたらだれでも嫌がるだろう。

>>503
>選択肢総当たりってのは、今の主流の紙芝居系ゲームのこと

先生、それ総当りでもなんでもないです。
ていうか後ろ2つがようわからん分類だな。

・単語総入力方式　　　　　ZORK ミステリーハウス ポートピア連続殺人事件（PC版）
・コマンド総当たり方式　　ポートピア連続殺人事件（FC版）
・選択肢総当たり方式　　
・マウスクリック文章進行方式（選択肢なし）　サウンドノベル他亜流のことを言ってる？

あとエロゲとは関係ないが、「キングズクエスト」「LOOM」「モンキーアイランド」等の
アドベンチャーの流れも抜けてるな。

>>505
画面内オブジェクトクリックタイプなら、
お触りゲーとかが該当するのではなかろうか。

いや、別に俺も書いた本人じゃないので、確認されても
正解かどうかは断言できないんだけど。
紙芝居系ゲームでも、全てのルートやＣＧを見たかったら、
結局は選択肢を全部選ばないと駄目、って意味じゃないかな。

最後のは、ニトロの鬼哭街のような、ただ文章送りのための
クリックしてるだけでストーリーが進むタイプのことでしょ。

正直、何十億かけて作った映画より
ｴﾛｹﾞのストーリーの方が心に残ってる事が多々ある。

君はCMのいいカモだ

へんな事聞くけど。
エロゲやってるとよく見る定型文に
「ごちそうさま」「おそまつさま」
という流れがあるよね。“ごちそうさま”は、実生活でも普通に使うしよく聞くのだが、
“おそまつさま”はついぞ耳にしたことない。
実生活で“おそまつさま”を耳にしたことある人いる？
おれは、どうもエロゲやっててこの言葉を目にするとへんに冷めてしまう。
もし実生活で”おそまつさま”なんていう女がいたらワンパンチしてしまうと思う。

お粗末様（おそまつさま）　
相手に提供した労力や料理などを謙遜して言う、挨拶の言葉。　例：「お粗末さまでした」

宮城だけどオカンとか友達の母親とか普通に使ってた
嫁は「はい、ごちそうでした」って言う
よけいむかつくか？ｗ

うちの周りでも普通に使うな。さいたま・東京。

>>463

それは大きな誤解だな
原作をノベライズしたりアニメ化したものが必ずしも原作と同等の
評価をされるとは限らない。　いやむしろ原作と同等の評価を
得る事の方がレアケース。

たとえば映画なんかだと有名作品はほとんどノベライズされる
でも小説界ではそれらは見向きもされないで大抵がスルー
購入者は映画が好きなやつとかばかり

エロゲの良作が一般人に受け入れられる、というのは根拠がある

これは簡単でコンシューマ移植をみれば良い
同じゲームという媒体を保ったままの「ほぼ」完全な移植が
行われているプラットフォームでは有名作品は受けいられている。

さすがにアニメになったり、小説になったりすると原作とはかけ離れてしまう為
同じエロゲープレイヤーですら高評価を与えない事が多いからこれは
判断材料にならないし

うちの親は使ってたぞ。
高校、大学の頃でも普通に使ってる女の子いたし。

自分に馴染みのない言葉を使われたからって
逆切れ （・Ａ・）ｲｸﾅｲ

そういう礼儀作法が廃れてきてるってだけだろ。

古くても他人がどう思っててもいいから、
自分が面白いと思ったストーリーのエロゲを教えてくれよ。
最近食指が動くものが無いのよ。最近やったのは天使ノ以下略くらいか。お勧めできないけど。

黒い波紋　

面白いけど全く評価されなかった作品
雰囲気的には痕風

ただし絵は痕以上に一般受けしない絵でかつ
バグがあってふつうにプレイしていると最終章にもいけない
（セーブデータ書き換えでワープするという悲惨仕様）

でもやった人はかなり良い評価を下している

http://64.233.179.104/search?q=cache:nZQXQJmxy00J:webclub.kcom.ne.jp/mb/watan/weekly/9901week.htm+%E9%BB%92%E3%81%84%E6%B3%A2%E7%B4%8B&hl=ja&lr=lang_ja

黒い波紋
ぐわわぁぁぁ〜　マジ面白い！これ。ヴィジュアルノベルでこんだけ面白い
作品って・・余裕でONEやLEAF系と肩並べるゲームです。の割に全然有名じゃ
ないのが不思議・・でもないか^^;　というのもちょっと問題があって
最終章（全ての謎が明かされる）にたどり着くには自分でセーブデータを書き換えないと
駄目〜んというなかなか斬新な仕組みになっているのです・・ってただのバグ
やんけーーーー　ゴルァ　酷すぎるぞ　このバグ！！　ちなみに他にもバグ
があってゲーム中落ちる、見たＣＧがCGモードに登録されるとは限らない、よく音楽(CDDA）が
違うシーンの曲が流れるので雰囲気ぶち壊し、ついでにマクロメディアのソフトで
作られてるんで動作が重い・・・・・・とこんだけ書くとほんとにこのゲーム面白いん
かい・・おぅ？と思われそうですがはっきりいいます。To Heartよりは確実に面白いと

はるのあしおとかな。先生も生徒もちゃんと成長していく話はよかったと思うよ。
ハロワもロボットが人間として、成長していくさまはよかった
（エンドさえもうちょっとよければ・・・・）

しんみりとした話が好きならば　ゆのはなあたり。（しんみりするだけで話としては
そこまでよくないが特にゆのはストーリー）
死生観ならこなたよりかなたまで。きれいに生きようとする姿がよかった。
話の意外性ならシルエット。ただし文章がすごく下手なのが残念。

んー良作佳作は結構あれど、名作ってのはなかなかないね

>>518-521
サンクス。黒い波紋は痕楽しめた俺には良さそうだけど、入手困難じゃないかな…

はるのあしおととこなたよりかなたまでは俺好みかもしれない。
プレイし終わってから考えさせられるようなゲームは最近やってないなぁ。


正直、ストーリーが良ければエロゲどころかギャルゲじゃなくてもいいんだけど、
一般のゲームで練られたストーリーのゲームって実際数えるほどしか無いような気がする。
なぜエロゲをやるかっていうと、一般ゲには無いストーリーに比重が掛かった
読み応えのあるゲームが、一般ゲ以上のペースで時折現れるからなのかなと思った。
スマン後半関係ない吊ってくる。

>>522
そんなにこだわりがないんなら京極でも読んでろハゲ

今年は正直不作だと思う。
上半期過ぎて未だ碌なのがない。

>>524


オルタが砦じゃないかな？
・・・もう冷めてるきもするが

アンチって訳じゃないがマブラヴおもしろかったか？
テコ入れで君望キャラに頼ってるようだがオルタわなー

あやかしびとは久しぶりにおもしろいと思えるゲームだったよ
ただ、絵の好みはわかれると思うが。

ＹＵＮＯはあの当時はおもしろかった。印象に残るからみんな挙げると
思うけど、メモ取ったりしないと進まないところもあったし、
今やれって言われたら途中でやめるな。そんな根気もなくなったし。

>>526
体験版のあたり（学園編の前半）までは、そこそこ面白かったような気がする。
……あとは全部ぐだぐだ。

学園編も特に目を引くような展開も無かったような…

そこそこ面白かったけどね　あやかし

学園までのハードな雰囲気が好きな人は
まったり学園が合わないのかもしれないが

まあ佳作でしょ。　やって後悔する事はないけど
人に勧めようとまでも思わない

マブラヴは、ストーリーだけを純粋に抜き出せば、並よりは面白いってレベル。
ただ、画面演出とか、音楽とかを合わせた、総合的な完成度として見るならば、
それなりに高いレベルになると思う。

マブラヴはオルタが期待に答えてくれると言う前提で、
かつオルタとセットなら充分良作認定しても良いシナリオだと思う。
そういう都合の良い前提が受け付けられない人、
UL以降のノリが根本的に受け付けない人に
叩かれてるから総合的に見て並評価に落ち着いてると思われる。

オルタがどのような出来であろうがマブラヴというソフトの評価は覆りようがないと思いますが？
そもそもオルタが発売されていないのに良作という前提で話を進めてる時点でお話になりませんな。

>>533
×マブラヴが良作という前提
○オルタが期待に答えてくれるという前提

ダメなものはダメ

マブラブはどのキャラでも展開が同じのとULはなんか微妙に説教臭いシナリオ。
ここらへんが俺的マイナスかな。ってもうマブラブも何年前になるんだ・・・

いい加減age厨は消えろよ
少しは現実を見据えろ

オルタで一発逆転はなるのかね？

オルタはどっちかっていうとストーリー重視というより燃えゲになるんじゃないのかな。

>>533
メジャーを貶してマイナーを過褒するのは誰もが一度は落ちる甘い罠です。
通ぶりたいお年頃なので暖かく見守ってやってください。

>>533
わざわざ、こういう都合の良い前提ならって注釈入れてるのに、
いきなりそれを無視されてもな。
いやあなたがマブラヴ嫌いなのは分かったから。

オルタはJAMプロジェクトが歌った「未来への咆哮」がｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!

どのみち出てもいない作品の評価はしようがない。
巣に帰ってくれないかなぁ。

……。難儀やな。

だって、メジャーだとかマイナーだとか主題歌とか、
このスレに関係ないし。
繰り返して言うけれど、出てもいない作品は評価のしようがないでしょ。

>>544
あ、おまいさんに対するレスじゃなくてね。

>>ID:I4iohH4l
本当に自分の発言に自信が持てるならちゃんとアンカーつけなよ。
目を合わせて喋れないオタクみたいだよ、君。

>>540
その前提が間違っているという文意に気付きなよ。

前提というのは正しいとか間違っているとかじゃなくて、
とりあえずこうであると決めておく場合に用いる言葉じゃないのか？
辞書とか見ても「他言しないことを―に打ち開ける」「原状回復を―に貸与する」
とか書いてあるぞ？

「俺は10年後に地球を救う男だから、今の俺の傍若無人も黙って従えクズども」

文章としては成立してる。が、内容は腐ってる。初歩の詭弁。
どう前提を置こうが現状で糞男ならそいつは糞男。
せめて世界を救った後で言え、と。

ていうかなんでこんな説明が必要なんだ。21歳未満は（略

はいはい

>>532がそんなに過剰に反応しなければならないような文章なのか？
傍からみててマブラブアンチが必死になってるようにしか見えないんだが。
>>549とかそれこそ詭弁・戯言を尽くした曲解の極みだと思うがなぁ。

>>532は現状ではマブラヴは並評価しか与えられないって事でしょ
それでいいじゃん。
んでもって並ならこのスレで取り上げる事もなし

詭弁ではないな

自分の好みや意見を他人に押しつけんじゃないですよ
他人の好き嫌いに公然と文句言うんじゃないですよ

マブラヴより同じアージュの君望が上がらないのは何故？
昼メロだから？？

桜華　ソルネシナリオだけクリアしたけど、いい話じゃないか。

ちょっと恋愛関係にいたるのが急すぎるけどそれさえなければ
人と人外の心理をよく表せていていい話だと思う。家族計画よりもいいかも。

>>555
君望はストーリーというよりかは設定と演出がよかったね。
最後の絵本だって演出が大きいし。それに加え、どうでもいいキャラが多すぎて
ストーリーとしての評価の妨げになってる

エロゲの場合、どうしてもキャラ萌えに引きずられて
評価する人が多い気がする。
高評価なの純愛系ばっかだし。
螺旋回廊とかストーリー面白かったと思うけどな。

螺旋回廊は大抵どこでも高評価だと思うが・・・
マブラヴに期待が集まるのも鬼畜人タムーがシナリオかかわってるってのが多い

断定口調で自分の判断こそ絶対とでも言うような感想なら
反感でもって反論したくなるのは分る。
でも俺が>>532で書いたのは、他の考えもある事を認めたうえで、
しかも都合が良いとまで書いた上での個人の考えだ。
それすら納得いかず完全否定しなきゃ気がすまないってのは
自分の考えに固執しすぎ。
自分の意見を他人に押し付けるなよ。

だから感想の感想、レビューのレビューは嫌われるんだ。

>>558
タムー儲はオルタなんてどうでもいいから早く携帯モノ（仮）出してくれと思ってるよ。
螺旋回廊シリーズが好きな香具師がオルタに期待する要素は皆無だと思うが…

>>559
はいはい、分かったから消えな

オルタはどうなるかは知らんがタムーの化石の歌みたいな話が好きなんだよな

>>548
前提の内容が間違っている、というのではなく
前提を置くことが間違っているということなのだが……。

そこまで説明しないとわからんか。

オルタ発売前にマブラヴをやり返しておくか
保存状態悪いからプレイ出来るか不安だがｗ

もうね（ry

マブラブって面白いの？
ストーリー・・・いいか？　どこが？　なんか意外な展開だったり思わず泣いたり
熱くなったりしたっけ？

テキスト・・・あれ、お笑い・・のつもり？　正直このスレで名前がでてくるのも
不思議なくらいなんだけど

オルタはおもしろい(ハズ)だからマブラヴもおもしろいんです！

煽りで書いたがこんな感じに取れるなぁ・・・
マブラヴ単体の評価は

>>563
前提を置こうが置くまいが、そいつの勝手だろうに。
いちいちそんな事までケチつけるなよ。
エロゲに関する厳密なレビュールールなんぞ存在しない以上、
考え方なんて人それぞれだろう。
ボクチンだけが正しいんだよ！ってか？

マブラヴは、メイン二人の主人公に対する位置付けに意外性があって面白かったよ。
オレ最後泣いたし。
アンリミテッドは一転してシビアな世界観になってて、悲壮感が伝わってきた。
こちらも面白かった。

結論。
オルタはおもしろい(ハズ)だからマブラヴもおもしろいんです！

螺旋回廊＞化石の歌＞君望＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マヴラブ

オルタは無印マブラヴの続編に位置付けされるわけじゃん
例えばランス5D→ランス6みたいな関係だろ？
それなのに何でマブラヴというソフト単体を評価するのにオルタの話が出てくるのか理解できん

>>568
それ以前の話。出てもいないゲームの話をする所じゃないのに、完全にスレ違いのことを書いてるから。
単に常識を書いて注意しているだけなのに、何でレビューの話が出てくるのかわからん。

もうほっとこうよぉ。
これだけ言ってもわからないのに、無駄だよ。

もうマブラブの話はやめようぜ。
どっちにしろオルタが出てからじゃないと話にならんのだし。

上でちょっと報告あった「あやかしびと」ってやつはどうなんだ？
公式サイト見る限り、いかにもラノベな設定すぎて全然惹かれないんだが・・・
なんか凄いオチでもあるのか？

いかにもラノベな設定すぎて惹かれないなら止めた方がいい
いかにもラノベなオチというか展開だから
まあそれでも最後のはその更に斜め上の展開で笑ったが

とはいえ結構楽しめたのでラノベ同様あまり考えずに軽くやるのにはちょうどいいとは思う

じゃあ戦争モノということでマブラブｖｓ群青。

>>573
だからオルタの評価じゃなくてマブラヴ自体の評価の話だろ。
オルタと言う完結編がある事は分かってるわけで、
その前編、前振りとしてマブラヴは面白いと言う意見があるって事。
この場合の前提と言うのは、完結しなきゃ評価できないなんて事を
言わないとすればって意味だろ。

最近で言えばひぐらしとかが近いかもな。
本来ミステリとしてはオチが全てと言っても過言ではないが、
真相の分からない現段階でも面白さは評価されてる。
もちろん評価しない人もいるが、それは人それぞれ。

まだやってんのかよ

必死だな

元気があってよろしい

ひぐらしNGワードに決定

マブラヴもＮＧワードにする頃合ですね。

YUNOのeveとEver17も。

>>578

ひぐらしのおもしろさは恐怖とかトリックがある？のにそれがわからない、
それを探る楽しみだったりするけど、
マブラブのおもしろさって何？　ごくごくふっつ〜のつまらない学園ものじゃないの？
具体的になにがどう面白いの？

さっそくNGワード×２かよ

>>585
つまりごくごく普通の学園物を面白く感じてはいけないと言うことか？

まあ、それはともかく、続き物で揉めてるんだから>>578が言ってるのはAL編を含めたものだろうな。
だとしたら全然普通の学園物じゃない。

>>587

ごく普通なら退屈だろ？
笑いがあるとか萌えがあるとか事件がおきるとか
単に一般的な何も起こらない学園生活だったらゲームにならないし


俺は飽きて途中で辞めたから面白いならやってみたいくだいだし

>>588
マブラヴって地球滅亡かどうかって話なんだから何も起こらないってことはないだろｗ

とりあえずスレ違いだから消えろ

>>589

ちょっとまて　そんな展開になるのか？
俺はラクロスの勝負あたりまでやってつまんねーなーと思ったんだが
この後面白くなるのか？

オルタはスレ違いだが一応ALまでは語ってもいいだろ

エロでもない一般とかコンシューマとか
商業ですらないひ（ｒｙとか板違うから。ウザイ

この際、「素晴らしい」と思えるストーリー展開を考えてみるのはどうだ？
まずはどういった展開が万人受けしてるか見るのもイイんジャマイカ？

主人公が成長したり、成りあがったり

>>594
ハリウッドﾏﾝｾｰとか、そういう感じ？

今だとSWのようなｽﾄｰﾘｰのｴﾛｹﾞが出ればいいのか?

仮面の悪役がお父さんだったと。

んで、今はそのお父さんお若い頃の話やってて
お母さんとお父さんのエロシーン流れてます。

>>５９６
マンセーじゃな・・・信者とかわらんしょ・・・

自分で言っといて、万人受けってのは難しいよな・・・・・
受けそうな展開って実際はストーリーと密接に関係しないと
上で挙げられてる破綻とか矛盾の餌食になるだろうし
このスレの主旨考えるとキャラ絵抜きでストーリーだけで
エロゲーじゃなく小説などで出たとして売れると思えたものってあるか？
とか、思ったがエロゲーとしての領分から逸脱するな・・・・
エロゲーって奥が深いぜ、まったく・・・

>>591
マブラヴは三部作。
エクストラ（EX)編・・・ラブコメ学園モノ
アンリミテッド（UL)編・・・並行世界でロボに乗って謎のエイリアンと戦うミリタリモノ
オルタネイティブ（AL)編・・・アンリミテッド編の続きにして完結編
で、マブラヴ自体にはEXとULだけしか入っておらず、
まかれた謎や伏線放置でALに続くってなったから、非難轟々だったわけ。
そのALも今月末にやっと発売されるみたいだけど。

君の言う学園編だけだったら、良い意味でも悪い意味でもここまで話題にならない。
手元にあるなら一応ULもプレイする事をお勧めする。
学園編が退屈だと感じるなら尚更。
メインヒロイン二人とけばUL編に入れるから。

なんで、マブラヴごときでこんな盛り上がってるんだ？

>>601
ひとりで頑張ってるのがいる悪寒

まあ正直どうでもいい。

最近は目新しい作品が出ていないということだな。

だとしてもマryよりは話題にすべきものは五万とあるです。

>>604
じゃあ、五万ばかりタイトル名を挙げてくれ。

>>600

嘘みたいにぶっとんだ話になるんだな
面白そうだもう一度やってみるｗ

>>594

エロゲ定番

序盤：　ほのぼの学園生活。　ほのぼの家庭生活など
ここでは基本的に「ギャグ」と「萌え」のパート。　ギャグが秀逸で
プレイヤーを引き込む事が出来ればよし

中盤：なんだか事件のよか〜ん

終盤：基本的にはなんらかの理由で別れが発生する
エンディングが分かれる場合は
バッドエンド→そのまま別れ
グッドエンド→戻ってくる、別れないで済む

このチャートに乗っ取ってエロゲー作れば感想間違いなしｗ
あやかしびとは序盤と中盤が入れ替わっている

え〜お兄ちゃん、五万をそのまま50000って受け取ってるの？
アハハーばかみたーい。
この場合五万ってたーっくさんって意味だから


五万以上タイトルがあるって>>604は言いたいんだよきっと！

いずれにせよ、非常にたくさんという意味で使う場合に、
五万と漢字で書くのは間違いだから。

どうでもいいが、国の「オマーン」を漢字表記すると「五万」になるな。

>>６０７
俗に言う王道ものだな
無難だけど捻りが無いと短絡的になるし
昨今では王道は受けが弱めかもな・・・

萌えゲーっぽいとその時点で挫折する俺がきましたよ

俺漏れも

でも萌えなんてイラネって言っている人達だって
登場人物全員オッサンとかだったら嫌でしょ。
いくらいいストーリーでもさ。
アニメキャラに萌えてなんぼなんだよ、エロゲーは。
もっと自分に正直になろうよ。
何の脈絡もない萌えシーンや萌え語は俺も嫌いだけどねー。

登場人物全員オッサンいいな
俺欲しいよ
臭作とか好きだったし

最近だとTears to Tiaraとかか？
女キャラの存在感なしだったな…

『魔法はあめいろ？』の凄さは、このスレでは語れないなと思った。

さすがに、全部オッサンは・・・
オッサンというより挿絵（キャラ絵）抜きにしても同じ作品で萌えられたかどうか
ちと、話飛んじゃうけど最近のラノベ関連挙げると挿絵で決める人もすくなかならず
居るようだし、よりキャラ性を立たせるのに視覚からの印象が重要だろうからな
案外少ないんじゃないかな？絵抜きだったとしてもそのまま萌えられるキャラって言うのは・・・

全員オッサンって極端すぎだな・・・
女キャラがすべて萌えキャラってわけでもあるまいに

そりゃハゲのオッサンが死ぬより、
純真な美少女が死ぬ方が感動できるだろ？
人間として当然の心理作用だ。

ヒロインは女だろ、さすがに。
で、他登場人物がおっさんってことなんじゃねえ？
ヒロインまでおっさんなら違う次元の話になってしまう。

戦争モノで死ぬ寸前の禿げ親父に一服させてやるのかと思った

オッサンから禿のおっさんに何気に格上げしてるな

そういえばTears to Tiara、感動的な場面の主役は
ヒロインではなく主人公でもなく、まさにハゲのおっさんだった…

オッサンばかりというとAbandoneｒがそんな感じだったな。
女は攻略キャラの3人しか出てなかったと思う。

シナリオはだめだめだったが

俺が震撼した

霧島優たんのシナリオは泣けた
あの月明りの中で本音とつんけんの理由を語る場面が最高だ
音楽も素敵だし中の人の演技力も素晴らしい
作画に多少問題があるが、塗りでカバーできていたのでOK

>>627
霧島優って誰よ?

そらうたが(・∀・）イイ！

そらうたは何度も主人公ぶん殴りたくなった　チカルート

>>６３０
そらうたやったこと無いんだが君のぞ以上の基地なのか？

知夏ルートだと、理解出来ないDQNっぷりを発揮する。

>>631
君望の主人公は基地ではない。基地のヒロインがいるだけ。あとそれの影響を受けて手術するだけ。

このスレでは「果てしなく青い、この空の下で…」はどうなん？
上の方で話があったけど、おっさんがいい味出しているエロゲーだと思うが。

>>633
基地ではないが境界例だな。

といっても、エロゲの主人公で、人間的にまともなヤツの方が少ないけどな。
一般常識をわきまえた常識人が主人公だってゲーム、どこかにあるか？

加奈の隆道。
ファントムの玲ニ。
ゆきうたで先生ルート以外の秋臣。

常識人というより、まともな方かと。

＞６３５
最近のもので俺の持っているものはカルタグラ、鬼神楽＜やや微妙？＞、シャッフルあたり
意外とあるんじゃない？　まあおれは購入する数が少ないからあまりでかい事とはいえないけど

でも、エロゲーの主人公って総じてなにか欠落してるよな
完璧求めてるわけじゃないけど、欠如の仕方が激しくて
共感もてるようなキャラを有してる奴なんか殆ど居ないからな・・・

そこでｒんす登場

精神的な欠落があり、それを埋めるために主人公が行動するのはシナリオ作りのキソだから。

そりゃま、フィクションですから。現実にいそうな個性では物語が膨らまないでしょう。
それに、エロゲの主人公が自分と似たような個性を有していても
同族嫌悪しか感じられないという部分があるのではないかな。

自分と似たような個性？自己嫌悪？Σ(ﾟДﾟ;）

フィクションなんだから、主人公とプレイヤーを同一視しようとするのが、
そもそもの大きな間違いだと思うんだが。

>>638はさぞかし完璧人間なんだろうな。

>>638

エロゲの主人公に欠落しているもの
「家族」

大抵は親が海外出張とか死んだとか一人暮らしとか
色んな理由がついているがとにかくいない。　いても
片親とかだったりする。

つーか、基本的に全部同じなんだよな

・ぶっきらぼう
・愛想が悪い
・でもモテモテ

・友達は数人のみ
・つーか一人
・しかも、唯一の親友に対しての扱いも杜撰
・でも友人に愛想を尽かされることはない

・ファッションや流行には興味ない
・でもイケメン

・女の子や親友とする話は、基本的にワンパターンな漫才
・なのに大ウケ

なんつーか、ライターの現実と理想が垣間見える・・・

>>646
そういうパターンはえてして、オタや駄目人間でもモテルという
夢を見せようとしているのではあるまいか。
突っ込みどころ満載の出来にしかならないが。

電車男が話題になってるから、そういう風に考える製作者いそうｗ

>>627
霧島優って誰よ?

>>646
＞・でもモテモテ
これがほぼ常備装備されてるよな・・・・・

主人公があまりに普通すぎてもエロゲーとしての
絡みへの展開がめんどいのかな・・・

モテない所からスタートするゲームが好き
放課後マニア倶楽部を恋愛ルートで遊ぶのが大好物ですた
大体のヒロインが恋愛倶楽部のイケメン主人公に惚れてるから
心変わりの経過が萌えた

モテモテなのはいいとしても、なんでモテるかちゃんと理由付けして欲しいよな
君望みたく理由も泣くモテてるのは困る 話の大前提だと思うのだが・・・

元からもててる方が話しが楽だからじゃないか・・・
そこまでの経過、前振りがめんどいからとかそんな感じに思えるんだが
逆に元からもてて無くてもちょっとしたキッカケで惚れるとか、これまたありえない展開もあるけど・・・

それじゃあ、割と多くの人間が納得いくエロゲー主人公はいないのか？

>>654
普通のしっかり者というだけで十分じゃないか？
やる気のない駄目人間がなぜかフラグが立ちまくりなのが、
あからさまにおかしく感じるだけだし。
後の恋愛に至る過程はゲーム内で描かれれば十分だし。

主人公が意味もなくモテ系ってのは
ビジュアルのベルの歴史と同様、痕や東鳩辺りから始まったと思う。
それ以前はいわゆるエルフ系の、
スケベな嫌われ者でやるときゃやるってタイプが多かった。
それがモテ系に移り変わって行ったってのは、
結局ユーザの多くがそんな主人公を求めたからだろう。

ヒロイン5人も6人も出せば、そりゃモテモテな話にするしかないよな。
ヒロイン1人で良くね？

1人だったら、主人公ブサだったりヒッキー男でも話作れるのでは。
電車男みたいに。

エロゲーにはキャラ買いってものがあるからな
利益を出すためには1人だけを攻略対象にすることはできないんじゃないか

俺は逆にあり得ない設定こそエロゲの魅力だと思っているんだけど。
ノーマルな設定のやつならエロゲじゃなくても一般向け用に溢れている
わけだし（小説や映画含む）またそっちの方が面白いだろう。
あり得ないってのは上述のハーレム状態以外にも、グロや無差別殺人や
ドラッグなど１８禁でしか表現できないものも色々あると思うし。
まあこんなことやり出すとエロゲと犯罪の関連性云々って指摘されそうだが。

現実とは違う設定ってのは確かにフィクションの魅力ではあるけど、
エロゲでの主人公設定ってのは、あまりにも似たようなのがありふれすぎてるんだよ。
テンプレでもあるんじゃないかってくらい。
テンプレートと化した個性は、無個性と同義。もはやそこには非現実としての魅力はない。

とらハ２の耕介みたいに完璧だと保護者属性になっちまうと言うか

つまりあれだ、エロゲテンプレートを感悟したら潮時ってことだ。

モテモテ主人公が別にいてもいいとは思うが
最近のゲームの9割がそんなゲームなのが納得できないわけだよ
最近陵辱系以外のゲームで主人公がもてないゲームを見てない

では陵辱系以外で主人公がさしてもてないゲームどうぞ

　　　↓

鬼哭街

蒼色輪廻はもてないブサイク君が主人公。
まあ、でも結局もてるんだが・・

ていうかホントどうでもいい話してるよな

ストーリーが素晴らしいエロゲを語らんとな

でも、前より今の方が俺はいい感じだと思うけどな

つーか、話それすぎだし・・いいも何もない

としあきとかは女の子とろくに話したことのないキモいお兄ちゃんだから
構ってくれるメイドや妹に萌えるんだろう
霧島優みたいに腐ったレイヤーをモノにするエロゲーがあれば自分はオモロイが
古林保義な香具師らにはほとんどうけまい ツンデレとも違うし
クレッシェンドみたいにキズがあるまたはできるキャラほど感動につながりやすいんだが

じゃあネタ投下。

いま、桜華をプレイ中だけど、ストーリーというかキャラの心理描写がすきだね。
ちょっとワンパターンな描写も感じられるけど。

基本的に好きでいたいっていう気持ちと嫌われるのが怖いっていう気持ちの
間で揺れ動くんだけど、単純かつ真理的でいいと思う。

ひさびさに名作に出会えたかな。

オレも桜華は今年やった中では１番気に入ってる。

ゲームにリアルを求めてないから奇跡が起きて
一応ハッピーエンドの流れが好きかな。。。
まだプレイ中なので↑のパターンなのかは不明ｗ

俺は桜華は引いたな
なんか感動してくれって感じを狙いすぎだったのと
某キャラのうじゅぅ〜が・・・・・・

桜華かｗ　塵骸魔京と桜華を両方インストールしてあって、
初めに桜華からやろうと思い始めたが、
ＯＰ曲のコーラスがキモイワロス。
そんで、冒頭から禍風とかいう刀が憑くこどうなるか、
やけに説明調に教えてくれるのに笑った。
このシナリオライター実力大丈夫か？と不安になり、塵骸魔京を先にやってる、俺。

桜華はオーソドックスなネタをストレートに扱ってて気持ちよいね。
リメイクだからというのもあるだろうけど、昨今のひねってなんぼという
風潮の中で直球勝負してるのが嬉しい。ストーリーも原因から結果まで
上手く構成されてたし。

うじゅぅ〜は可愛いが話はそんなに・・・

桜華のOP好きだなぁ

主人公がもて男でもいいと思う

少女漫画だって恋愛ネタばかりだし
和菓子だってデザートだって大抵甘いし
いわゆる基本的な路線

あのさー>>679のたとえが全部別次元の話に思えるのは漏れだけか？

かもな。

そのジャンルではそれが定番の方向性（例外もある）てだけの話で、例えとしては的を射てる。

最近のケーキ屋は甘すぎる菓子ばかり作りやがって、
砂糖を足したらいいってもんじゃないぞ！

という話をしている時に、

ケーキ屋というのは甘いものを売る店だから。

と返すのはまったくの的はずれ。

その例えはよくわからない＾＾;;

んだね。

ケーキ屋：エロゲ
主人公：菓子
軟弱：甘い

……まじでわからんのか。それとも俺が釣られたか。

>>685
ケーキ屋の主人公は軟弱
エロゲの菓子は甘い

なるほどな

>>682

そんな話なのか？
エロゲというのは基本的に最低でも
ヒロイン（ゲームは複数登場が多い）にはもてないと話が続かないんだから
意中のヒロインに好かれる事は大多数のエロゲーには必要不可欠、
ケーキに例えれば砂糖みたいなもんだと思うが。　その根本的な部分を
否定しても仕方がない、という事

ケーキの話はもういいから

螺旋回廊そんなに評価高いのか
鬱ゲだと思ってた

螺旋って評判だけは面白いのを聞く。
ただ、手に入らない・・・。

DL販売やってくれんかねぇ。

普通に陵辱調教鬱ゲーだよ。
しかも基本的に主人公は傍観者で
自分を慕ってくれるヒロインが謎の集団に調教されるのを
何も出来ずにネットでその模様を見てるだけって感じ。
この設定だけで、駄目な人は完全に駄目だろ。
というかそもそもそういう激鬱な展開を楽しむ話だから。
別にストーリー自体はこのスレで語るほどのものでもない。

だいたいの有名作品は語りつくされているから
今更探すならマイナーだけど実は密かに良い、という作品しかないんでは。

ルーツ（Leafって時点で大御所だけど）はこのスレであまり見ないけど
結構良かったよ。　あやかしびと同じくらいの点数（微妙ｗ）

>>687
ゲーム開始時は特に意識もされてないけど
ストーキングしまくったり
ピンチを見つけて助けて見たりで好感を得ていくパターンもあるな

ゲームである以上攻略対象は確実に攻略できるという点と
現実的でない方向性で好意を得られてしまうのは
恋愛なんてファンタジーだからいいんですよ

螺旋、サスペンスとしては面白かった。主人公の焦燥感が伝わってくる。
1は視点が変わるだけの同じストーリーを何度もやらせるから飽きてくるけど。
あと、「ローシュタインの回廊」にまつわる話も投げっぱなし。
あのエピソードに意味があったのかなかったのかは解釈の分かれるところ。

ストーリーよりもシーンの強烈さ、シチュエーションの悪趣味加減が印象的なソフト。

CSの方でもそうだけど、今は毎週ぽんぽんゲームが発売されてるから
実は密かに良いというゲームも結構あるんでないかなと思ってたりする。
時間的にも経済的にもとても全部やりきれないくらい出てるからなぁ。
やりたいのだけ買ってるつもりなのにどんどん積まれていくよ。

製作時代考えれば結構画期的なシチュだったかと思う
でも、やっぱ最近は展開がマンネリなのかもね＞エロゲ

螺旋回廊はキャラを攻略するというより、大きなストーリーの流れの中に
エロを組み込んでいるのが凌辱ものでは珍しいんじゃないかな？
エロ度は薄れるけど、物語には入り込みやすくなるので、
凌辱に対するショックとかは大きくなりそう。

なぜこの掲示板が「２ちゃんねる」って名前なのか知ってるか？
それはここの管理人であるひろゆきが、かの有名なあめぞうの
2ゲッターだったからだ。

『 2getしたですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 』

この書き込みをあめぞうのあらゆるスレの2に書き込んだ事で
彼はネット社会で有名になった。
そして、彼は次第にあめぞうでは飽き足らなくなり、
自分専用の2ゲットの為の掲示板を作り出した。
それが「2ゲットの為のちゃんねる＝"２ちゃんねる"」ってわけだ。
だからここの2ゲットの全てはひろゆきがゲットしているし、
一般の閲覧者が２ゲットをすることはシステム的に不可能になっている。
一見するとまるで多数の他人が2getしているように見えるが、
あれは全部ひろゆきの自作自演だ。騙されないよう気をつけて欲しい。

だが、俺はそうした事態を早くから見抜き、ひろゆきがどうやって
2をゲットしているのか長年密かに解析を続けてきた。
そしてついに奴の監視の目をかいくぐり2をゲットする為の方法を
編み出した。

俺が今ここで2ゲットすることで全てが変わる。
4や5しか取れず諦めていった奴、3を取って悔しくて一晩中泣き続けたお前、
これからは2ゲットし放題だ。誰だって2ゲット出来るようになる。

さあ、新しい２ちゃんねるを始めよう。ひろゆきだけでなくみんなが
2ゲットできる新しい２ちゃんねるだ。


「２Ｇｅｔ！！！」

あんまり語られてないところでガジェットなんてどう？
ストーリーというよりは構成が面白かったが。

なんかロストチャイルドがあぶなくねーか……？

そんなゲームも遥か昔あったな

なんかオルタがあぶなくねーか……？

そんなゲームも遥か昔あったな

オルタにストーリーを期待してる香具師っているんか？

>>704
オルタ自体に期待できるかどうかは別として、
オルタに何か期待するとしたらストーリーじゃないのか？

他に何か期待できるものがあるのか？　延期か？

微妙に違うな。
延期に期待するのではなく延期理由に期待するのだ。

>>705
君望キャラ出るっぽいから、君望ファンがそっちに期待してんじゃない
個人的にはそういうやりかた好きじゃないが

他キャラを投与して、キャラに思い入れある信者から金銭を巻き上げるのか
お布施だな・・・まるで・・・・

>>705
出るか出ないかが話題のすべてであって、内容は二の次三の次
出た後に内容について語られることなどないのはLOVERSと同じ、だろうな。

>>699
キャラは立ってるし、学園編はベタだけど丁寧に描いてたな。
景子編は粗があるし、ストーリーがいいとは言いづらいかも。
けど、卓也シナリオだけは例外･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

幼少期からスタートすることによって
感情移入と背徳感を高めることにはかなり成功してると思う
別にストーリーが素晴らしいとは思わないけど

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧  
　　　　　　　　　　　　 （ ｀･ω･)  ＜オルタ置いておきますね
　　　　　　　　　　　　 （ っ¶っ¶ 
　　　　　　　　　　　(ニ二二二ニ)  
　　　　　　　　 　 　 )=========(  
　　　　　　　　　　　|　　　　||　　　|  
　　　　　　　　　　 (）　　　（||）　　 |  
　　　　　　( ( 　　 ヽ　　 　 ||　 　 / ) )  
　　　　　　　　　　 /ヽ二ニ====/､  
　　　　　　( (　 　 |/ /　/､　 ／､ | ) )  
　　　　　　　　　　 　 |_/　|￣ 　 |/  
　　　　　　　　　　　　　　 |  
　　　　　　　　　　　　　　 |  
　　　　　　　　　　　　　　 |　  
　　　　　　　　　　　　　　 |  
　　　　　　　　　　　　 　 /ヽ  
　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ  
　　　　　　　　　　　　 /　 　　ヽ  
.　　　　　　　　　　　　| ._,,..,,,,　|  
　　　　　　　　　　　　 ./ ,　　 `ヽ,,　zzzzzZZ
　　　　　　　　　　　　 l　,3　 ⊃　ヽ,　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ､,_ ,）Ｕ　 　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　 Ｕ  
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|  
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/  
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 

>>705-706
また延期だもんな・・・。恒例行事と化しているよね。

マ○の話題はもうおなか一杯。


ガジェットは確かに幼少編学園編とかよく出来てるな。
このあとこのコが……ってプレイ中の期待感がイイ！
景子編はあれだけど……。

ガジェットはストーリーが素晴らしいというより、テキストがよくできてる（Ｈシーンも含めて）+キャラの魅力かな。
個人的にはもう少しストーリー部分を膨らませたのをやってみたいけど、メーカーがメーカーだしな。

キャラクターを売るほうが楽だし、
第一に売れるからな。
メーカーの問題もそうだが、
まずユーザーが求めてるというのがあるだろう。

オルタがまた延期したから、今月それに当てる予定だったお金で燐月買おうと思うんだけど
この作品ってどうっすかね？体験版をやった限りでは、絵が好みでかなり良かったんですが・・・。

>>717
何を期待しているのか知らないけど、
少なくともここで語られるようなゲームではないと思うぞ

>>717
なぜここで聞くのかわからんけど、
絵に惹かれたならいいんじゃない？
ストーリーに関しては特別いいわけでも悪いわけでもない。
名家の跡取りの主人公が家の血筋を守るため分家の四姉妹を孕まそうと奮闘する、和姦系エロ多め作品。
テキストもこれといって引っかかるところもない。キャラもよく作ってあると思う。

>>718-719
申し訳ない、確かにスレ違いでしたな・・・。以後気をつけます。
レスありがとうございました。

あやかしびとについて、
　エロゲ作品としては、及第点だと思います。が過度の期待は禁物です。
　兎に角、文章が諄いこと。個人的にはげんなりさせられました。
　Fateとの比較評価を時折見受けますが、文章構成力がまるで違いますので、
　比較にもならないと思います。
　あやかしは、読んでいて疲れてきます。

同時期にやったものが、謳歌、玉響なので、それよりは、十分楽しめましたが、
決して投票で１位になる程のようなものでもないと思います。ご注意下さい。

ﾜﾗﾀ

月厨なのが言葉の端々からｗ

＞Fateとの比較評価を時折見受けますが、文章構成力がまるで違います
ここだけ見ると「あやかし人の文章は素晴らしい」と読めてしまうｗ

流れ無視して悪いが・・・
このスレに何かエロゲを挙げる時は、
一度キーボードから手を離して、再考してみて欲しい。

「ほんとにこれは『ストーリーが良い』のだろうか？
　絵や音楽などの雰囲気で騙されていないだろうか？
　会話やギャグが面白いだけで、
　文章やキャラ萌えに騙されていないだろうか？
　そもそもどういうストーリーで、どの点が良かったのだろうか？」と。

騙されまくった被害者からのお願い。
特にキャラ萌えに騙されてる人多すぎ。
キャラは萌えても、結局ストーリーは
ありきたりな恋愛譚だったりするパターンがほんと多い。

そんなに騙されたくなかったら
自分の目だけ信じて買えばいいじゃないか。

あやかしは構成というか掴みがイマイチなのがなあ…。
調査をしながら周辺から主人公達を紹介するのは失敗してると思う。
全体で見れば良く出来ているけど、伝奇物ならもうちょっと序盤に力を入れて欲しかった。

>>725
ストーリーの基本パターン自体が多くはなくて、さらにエロゲ的お約束があって少なくなるし
ディティールを語るとネタばれに引っ掛かる。難しいな。

あんまり深く考えるとこのスレで語れるゲームはほとんどなくなるよ

もっと気楽に語ればいいのにと思うけど、ここで気楽に語ると徹底的に叩かれるからなｗ

・絵や音楽などの雰囲気
・会話やギャグの面白さ
・文章やキャラ萌え

これらもストーリーを補強し盛り上げる装置には違いないから、
一概に切り離して考えられるもんでもないしなぁ。
本当にストーリー単体のみ語っても、無味乾燥な朗読大会にしかならんような。

確かにあくまでゲームなんだから、演出その他諸々含めてストーリーが良いと感じたゲームって範疇が自然だよな。
なるべく窓口の広いスレでないと、>>728が言うように
「俺が思うストーリーの素晴らしいエロゲのチラシの裏」スレになるよなー

冷静に考えちゃったら素晴らしいと手放しで絶賛できるストーリーなんて今年一本もない

今年どころかそんなの存在しない

では一般作品なら存在するのかな？

おれはエロゲの中にもいくつかいいものはあるとは思うが
俺は狭間の月やプリンセスうぃっちぃず＜すこしガキ臭いのが気になるが＞など
＜一般作になったのは除く＞

おまけ　一般作ならベルセルク、軍鶏あたり

それはまた別なお話

>>728の言ってる事ももっともなんだが・・・
何かと破綻してるだの何だの言う奴が居るのもまた事実

ここの人間は普段から芥川作品とか読んでそうでこわい。
それらと比較されていそうで。

ここは京極を読んでが多いそうだが。

まあエロゲー板なんで、古いが渋澤龍彦も良さそう。
渋澤が言っていた人形愛は、今の二次元愛と似たようなものを感じるしね。

漏れグロ系とかばっか読んでる・・・・

>>736
ああ、君400番台の後ろの方で
他人の感想にいちゃもんつけてた子か。

気楽に挙げてあーでもないこうでもないとディスカッションすればいいべ。
あくまでもストーリーがいいと自分で思えたエロゲ作品に限って。

プリンセスうぃっちぃず
１週目正義編でバッドエンド、２週目真実編でバッドエンド。
３週目英雄編で１、２週目の記憶を持ったまま最初に戻った主人公達が
ハッピーエンドにたどり着くという構成だった。
昔出たカードオブデスティニーも同じ構成だったが、真の黒幕とかそういうのを
出さずに１、２週目の延長上として決着をつけたのが良かった。

そんな俺はオルタに期待していたんだが…延期か…もう…いいや…

741に同意〜
どんどんタイトルだしてくれた方が助かる。
まだ自分でタイトル挙げれる程量をこなしてないので
このスレを参考にしたいのだが、最近別の事を
語ってること多くて、期待して覗いてがっくり…
とりあえずここを参考に選んだ何処あのは
結構面白かったです。

FateとかCLANNAD挙げたいんだけど
絶対いちゃもんつけてくるやついるからさ（;´Д｀）

まあ、その二作は何かとスレ進行を妨げる人が群がるからな
スレ全体を考えた大人の配慮ってヤツを頼む

>>744
散々既出のタイトルは、このスレでの情報価値は限りなく低い。

そりゃエロゲーじゃない蔵をあげてる時点でいちゃもん１つつけたくなるわな。

ここって、ストーリーが面白い作品をプレイしたい人のための
情報収集スレ的な意味合いが強いからな。
そういう人にとっては、既に誰もがプレイしてるような
有名作品なんて出されても何の有り難味もない。
そんなのメーカースレか作品スレにでも書き込んでくれって感じ。

有名＝素晴らしいに繋がるわけでもないし・・・・

LimeLightのSilent Halfはお話的に思わぬ拾いモノだったんだけど、あんま知名度ない？
終始ヒネたセンスで萌えｹﾞﾏｰを皮肉ってる節もあったりして。

発売当初は何回か名前はあがったがこれだけ時間たつとな・・・

オレは既に誰もがプレイしてるような 有名作品のタイトルを聞きたい
叩かれるかもしれないけどfate クラナド　AIRとか
っていうか叩き合わないで（＞＜）

会話やギャグが面白ければストーリーが良い、に入れてもいいと思うけど

それは舞い散る桜のようになんてストーリーは破綻してるけど
やっててテキストが面白いせいか、ストーリーが良いとう人も
結構いる。　日常の会話やギャグもストーリーの一部だし。

日付変わった辺りから祭りがあるそうです 

ttp://upup.on.pc1.jp/cgi-bin/upload/so/up1046.jpg 
つhttp://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1121183056/l50

>>753
「会話やギャグが面白い」ゲームは会話やギャグが面白いゲームであって
ストーリーとは別に関係ない。

>>755

ストーリーって日常の会話やギャグもストーリーだろ？

例えば典型的なパターン
序盤で面白おかしい学園もの→事件が起きる

なんてのは序盤でギャグをちりばめてストーリーをもりたてて
いるわけだし。

>>756
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&IE=euc&type=sleipnir

たとえA級の役者がいようが、物語の骨子がブアなら
「ストーリーが楽しい」映画とはいわんよな。

ストーリーってのもあくまで作品の一要素であって、
会話が軽妙だけどストーリーは×、とかいう評価は十分ありえる。
無理に混同するこたぁないと思うんだが、なぜそんな強弁してるんだ。

ストーリーの定義です。
「物語全体の大まかな流れ。キャラクターの作りや会話は含まれない。」

笑える、泣ける、燃えるってのはすでに別スレがあるしな・・・
ここはストーリーを語るだけでよさげ

>>752
fateは面白かったけど、素晴らしいストーリーとは思えんかったけど・・・内容的に普通だと思うのは漏れだけかも知れんが・・・

インフレしまくりの少年格闘漫画だったからイマイチだったな。
ジャンプでやれば、薀蓄ｽｺﾞｽって絶賛されるんじゃねぇだろうかね。
デスノもジャンプだからこそ有名になったみたいにさ。

月姫とアニメのAIRが好きです。
今日メルブラ本編やったけど脳内補正がかなりかかって・・・やっぱり月姫最高
。ごめん月房じゃないんだよ。
うたわれるものもかなりよかった

なるほど、月厨やバ鍵が叩かれる理由がよく分かった

何を今更

ｸﾏｰ

テキストが良いゲームを総合的に話すスレって無いよね

魔女の贖罪

もしかしてあれで泣いたのって俺だけか？

>>766
文章は読み手によって、好き嫌いが別れるから難しいと思う。

>>766
ある意味、誤字脱字スレが近いと思われ
微妙な言い回しも対象だから、テキストの悪いゲームを語ることになる

>>767
ageてるあたりで説得力ないが、一応詳細ﾖﾛ

主人公(♀)が孤児院の子供たちを守るために身体を差し出すって話
かなり大まかだけど

で、孤児院の男の子が主人公に惚れてて
主人公に告白するところでなけてきたんだけど・・・

あ〜誰か他にこのゲームやった人いませんか〜

>>767
俺はユアンエンドは痺れたな。やつの男っぷりに。
女性ライターらしいキャラっつーか、
男のライターじゃ絶対書かないようなシナリオだったなぁ。

羞恥が主題の抜きゲーだからなぁ・・・
少し泣けるくらいならかなりの数があると思われ

>>770
抜きゲーとしか思ってなかった・・・・>>770の涙腺が緩いだけかもしれんけど

読み物としてのエロゲを求めている人は、
抜きゲー、陵辱ゲーはそれほど対象にしてない気がする。

抜きゲーで「ストーリーが素晴らしい」というか、エロゲーならではで思春期のエロに焦点を当てたストーリーの
天使のいない１２月やセックスフレンドは住人的にはどうだった？

>>775
雪緒ルートで率先して飛び降りた主人公ぐらいか・・・
しのぶはHの時のセリフがワロス
他ヒロイン余り印象無い・・・

天使のいない12月は、コンプまでそれほど時間がかからないせいか何度もプレイし直してる気に入ってるゲームだな。
よく鬱とか言われてるけど、青春モノみたいに捉えてる俺にとってはそんな感じはしなかった(後味悪いEDもあるんだけど)。
突っ張って、傷つけ合って、肉体を幾ら重ねても心は繋がらなくて……でも、最後に少しだけ触れ合ったような気になってる。
そんな主人公とヒロインを見守るような気分でプレイしたなぁ。

主人公を筆頭に痛々しいキャラだらけ、支離滅裂のように見える展開、酔ったようなテキスト(特にラスト)……etc
色々とバランス悪いんだけど、なんとか一つにまとめあがってるのが面白い。
鼻につくような要素が多々あるにもかかわらず、プレイ後にはそんな気も失せてた稀有なゲームという評価だな。

セフレはやってないので分からず……。

セックスフレンドみたいにあまりにだるいシステムだとちょっとこのスレ的にきついかもなぁ
話は一般恋愛系だとかなり上位だと思うが・・・

はじめまして〜。
私がやった感動したゲームは、アリスソフト全般、クロスチャンネル、ONEなどなどです〜。
最近のゲームで、感動できる、ストーリーがいい、やってて楽しいのってありませんか？
ジャンルは問いません〜。
よろしくお願いします。

>694
同じストーリーを違うキャラの視点で見れることが俺には面白かったけどなぁ。＞螺旋１

プレミアつく前に売ってしまって今更やり直したくなってるが後の祭り…。

廉価版作ってくれ。

>>778
ここはあくまでストーリーを語るスレなんで、
システム面でマイナスにするってことは変でしょ。

>>750のような、知名度が無い隠れた良作っていうと思い当たるのは
パラダイスロストとか季節の花嫁かな。

山田風太郎忍法帖の最後だけバッドエンドみたいなのゲームで作れないかな？
以前、無謀にも美姫が出てくる作品のパクリ小説をバッドエンドにして
書いてみようとしたことがある。まあ、パクリであっても相当な筆力がないと
無理だってことがよくわかったわけだが、それはそうと、この人の物語って
やたらエロゲー向きだなと思った。

パラロスは部分々々はベラかっこよかったけどストーリーは平凡だった

おまえらイマは期待できそうですか？
なんか最初学園物後半戦争物ってマブラブの
ぱくりっぽいんだけど

構成の妙はロミオの真骨頂。元々大戦ものがやりたいと言ってたわけだし、パクリとは違うだろ。

あとストーリーの定義だけど、なんでも白黒に分けるのは如何なものか。
システムはたしかにストーリーとは違うけれど、ストーリーを読み込むのを阻害するシステムなら、マイナスになるだろ。
テキストはたしかにストーリーの一部と言えなくもないけど、
それ散るほど肝心のストーリーがグダグダなら論外だろう。

それから以前にも提唱したけど、あくまでもストーリーがいい「エロゲ」であることを忘れないで欲しい。
エロがただの添え物だったりストーリーとエロが剥離しているのは、「ストーリーがいいエロゲ」
とは言い難いと思う。

>>786
ちょっとそれは乱暴なまとめかたじゃないかな？
ＳＥＸＦＲＩＥＮＤみたいにエロがテーマなシナリオならいいんだけど、
大半のゲームって別にＨしなくてもキスとかシーン飛ばしで代用可能だし。
シナリオがいいことにエロが必ず必要じゃないってこと。
じゃあいらないかというとエロゲじゃなくなるし、いるとかいらないとか決め付けるのは良くない。

>>777
天１２月はなんかプレイしてて頭にきたのでもうやることはないんだろうな。
若々しい学生が３０代、４０代のＳＥＸ感もってんじゃねーって。

ヤクザ系男のヒモ女の話のほうがよっぽどしっくりきたような。

別にエロがなくてもエロゲっぽいもんなら
語ってもいいと思うけどな。
例の蔵とか。



と、ここでまたグダグダするわけか

蔵
ttp://www.matsuri-kikaku.com/matsuri/kura/kuratop.html

エロゲ雑誌の本記事（後の方の専門コーナーじゃなく）に載っているゲームということで。

１位　ドラゴンナイト４
２位　DESIRE背徳の螺旋
３位　この世の果てで恋を唄う少女　YU-NO

>>789
そういや昔横溝正史の「蔵の中」にﾊｧﾊｧしたもんだ

テキストが良いエロゲースレがない現状、
このスレで良質テキストゲーが紹介されるのも、ある意味仕方ないと思うし、
ちゃんと注釈してれば、それほど目くじら立てる必要もないと思うけど。

テキストの良さなんて個人差でかすぎるだろ。
ある程度構造的把握が必要なストーリー評価に比べ、
テキスト評価はギャグやキャラ同士の掛け合いなど、
簡単かつ好みの問題がでかい。
それこそキャラ萌えだけで挙げてくる奴も大量にでてくるぞ。

ようは、それ散るをどう思うか？だなｗ

それ言い出したらストーリーも好みの差でかいでしょ？
鬱系が駄目な奴とかハッピーエンド至上主義者とか。
Fateなんかもあれ駄目な人は徹底して駄目だし

>>757

ストーリー【story】
大辞林でも 「ストーリー」 を検索する
1 物語。話。
2 小説・演劇・映画などの筋。筋書き。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

映画に例えているようだが、映画の世界ではA級の役者が揃えば
しょぼい映画も盛り上がる事があると言われてるんだが。
ありきたりなストーリーでも個々の俳優の個性が面白ければ全体として
ストーリーも面白いと感じる。

例えば最初から最後まで報復絶倒の爆笑会話が繰り広げられて
最後は、はい二人は結ばれました〜的な超ありきたりなシナリオでも
途中経過が十分に楽しめたなら「良いストーリーだった」と言う人は多いだろ？

例えば最後に主人公の彼女が死ぬ場合

○終盤までテキストも悪く、萌えもない、いわゆるヒロインに愛情がわかない
→死亡　あーつまらない糞げーだった。　シナリオ最悪！

○終盤まで笑いあり、萌えあり、ヒロインに強く感情移入
→死亡　なんで死ぬんだ！悲しい！　シナリオ最高！


シナリオってのはテキストや会話なしには語れない。　良いシナリオってのが
奇抜で意表をついた筋であったり推理小説みたいに謎解きである場合のみを指すなら
完全にテキストと分別しても良いが、まったり日常の繰り返しみたいなものでも
良いストーリー言っていいと思うので。

上記の２つはシナリオは全く同じね

出会って、日常会話があって、最後死ぬという全く同一の流れのストーリー

>>798
それは同じシナリオと呼べないと思うが。
上はいわゆる起伏の無いシナリオと呼ばれるタイプでしょ。

>>799

ストーリー
1 物語。話。
2 小説・演劇・映画などの筋。筋書き。

２の意味でなら完全に同じ筋。　映画に例えられているのでそれでいくと
ぶっさいくで演技も下手くそないわゆる「萌えない」女優が演じるのと
可愛くて見てるだけで萌え萌えですよ！！！っていう女優が演じるのじゃ
同じシナリオでも１の意味の物語としての完成度は全く違う

>>800
だからなんでそんな必死なん？

このネタはよくループするな。
ストーリーとか、シナリオとか、テキストとか言葉に拘っても
意味はないと何度も議論されてきたはずなんだが。

このスレ的には、全体を通して面白かったらそれで良いんですよ。

>>801

それは反論になってないけど？ｗ

>>802

同意　
全体を通してあくまで「テキスト」の面白さがメイン（絵や音楽、アニメじゃなく）が
ならこのスレで語る価値はあると思う。　さすがにシューティングゲームエロゲーで
ボスが固いから面白いとか言われたら論外だけどｗ

>>802
じゃあスレタイを「面白いエロゲー」に変えろよｗ

>>805
面白いの意味は、笑ったとか受けたとかそういう意味じゃないですから。
良かった、感動したとかそういう意味合いも含めての言葉。
笑えるエロゲーなら、専用スレもあるし。

それ散るのストーリーが糞だってのはみんな認めてることじゃないの？
でもテキストは面白いと。

だから白黒に分けるなと言っておいたのにぃ……。
ある程度までは許容しつつ、でいいと思うんだけど。

個人的にはそれ散るや秋桜の空には面白かったことに関しては五本指に入るけど、
だからといってこのスレで語る作品かと聞かれたら、ノーと言わざるを得ない。
そういったボーダーラインって有るでしょ。

それ散るや秋桜はわかりやすい例だよな。
テキストが良かったと言う奴はいるが、
ストーリーが良かったと言う奴はほとんど居ない。
居たとしてもストーリーと言う言葉を適当に使ってるアホだけ。
これストーリーとテキストを区別する論拠となる最たる例だろう。
わざわざ混同させる必要は無い。

>>803
別に反論なんかしてないけど。

で、なんでそんなに必死なん？

それ散るのストーリーが糞説の大半って
「最後が駄目だった」
ってところだよね。　でも途中までは悪くないと思うよ
ベタベタな恋愛に時折からんでくる謎の少年とか母親。
十分興味をそそられた。
つまりストーリー（途中まで）が駄目ってより、尻切れトンボで終わったのが駄目
なんだと思うが。　

>>810

じゃあ全く同じ言葉を。　議論に反論してくるわけもなく書く内容もないのに
「なぜそんなに必死なん？ｗ」

>>809

それ散るに関しては>>811
秋桜に関しては良いストーリーだった、という奴がいても
俺は全然構わないと思う。　主人公の過去とか水泳やめた経緯とか
ありきたりな設定だけど笑いの中に締まりを与えているし、総合的に
お話が良かった、という意味でなら全然問題ないと思うが。

>>811
尻切れトンボで終わったらストーリーよくないんじゃない
いや単純に

>>814

うん良くないｗ　だからみんな良くないって言ってるし。
ただストーリーの「何が」良くないかを分析した場合に
あれはストーリー全体的につまらんというより最後の
マイナスが大きいんじゃないのかなと。

とりあえず>>800はおかしいんじゃないか？
別にリア王やら勧進帳やらを下手くそな役者がやっても物語の完成度が落ちるとは思わんし
ただ娯楽としての価値は巧い役者の舞台より格段に落ちるだろうけど

>>816

物語としての完成度＝演劇なら演技されて初めて物語りとして評価される
んだから落ちるでしょ。　台本の完成度は変わらないけど

＞ID:tzGI+Qde
「物語」をどう捉えるかだろう。
それ散るなんぞは、各シナリオのバックに大きな物語があり、
そこから枝葉として派生する各シナリオがある。
大きなシナリオが前面に各シナリオ終盤、
帰納して捉えられる大きな物語が糞ってことだ。
つまりここでは大きな物語＝ストーリーと考えて。

各シナリオの細々としたエピソードの評価はまた別だろう。
もっとも大きな物語が終盤出張ってくる以上、
各シナリオともラストで糞になるということもできる。
さらにキャラ造形やギャグとなるともうテキストの問題だから、
これもまた別の話だろう。

このように分けて考えることが出来るんだから、
わざわざ混ぜる必要はないと思うが？

問題は大きな物語がなく、
完全に個々ヒロインのシナリオが
独立して物語を作ってる場合。
この時は作品評価ではなく、
「誰々のシナリオが物語りとして良かった」
ということになるかもしれない。

あれは駄目　これは駄目って言う奴に聞きたいが
じゃあこのスレで何のゲームの話すんだよｗ
具体的なタイトルあげろよ

>>818

分けては考えられないだろう？
各エピソードが盛り上がるからこそ終盤で盛り上がる事も出来る。
先ほど述べたように、ラストでヒロインが死んでもそのヒロインに
愛情がなきゃ悲しくもなんともない。　そのヒロインに愛情を持たせる
力がテキストだったり萌えだったりするならそれ無しでは、そのシナリオ
は成立出来ないわけで。

例えばここでシナリオが良い、とされているエロゲーをそのストーリーの
骨子はそのままに文学なんて縁のない中学生がリライトしたら同じ評価を
得られると思う？

>>820
できないとしたら能力の問題だ。
それ散るの二重構造なんて誰もが気づく。
気づかない奴がいるとしたら、読解力が無いだけ。
そして気づいたなら、別個に評価することもできるよ。

そして君の話は無茶苦茶だ。
中学生が〜の部分へレスすると、
それはストーリー自体は良いが、テキストが糞。
あるいはストーリーの見せ方が糞。よって作品として糞。
と言う評価が下せる。分けて捉えることはできるんだよ。
分けて考えることができないのは読み手の能力の問題。
こういうこと言うと荒れるからあまり言いたくなかったがねｗ
ラストでヒロインが〜の部分へレスすると、
もう読み手が客観的に判断できなくなってるだけじゃん。
テキストが良くて、萌えや愛情を抱いたヒロインが死ぬ、
それは悲しい＝ストーリーが良いというのは間違いなんだよ。
もろテキストに騙されてるって言うだけの話。

ただあまり厳密にいうと、皆が言うようにスレに活気がなくなるし、
ほとんどの作品について話すことが出来なくなる。
だから普段は来るものは拒まずでよいと思う。
ただ、わざわざスレタイを無視して、
「混同しよう！」と主張することもない、ということだ。

>>812
いや俺はべつに必死でもなんでもないけど。気になっただけで。
なんで議論のための議論を、そんなに顔真っ赤にして煽り混じりで
激昂してるのかな、と不思議に思っただけ。
「俺が良かった（or悪かった）から良い（悪い）シナリオだ」以上の
ことを何も言ってないぞ。

何かを述べる（述べている）つもりなら、主観と客観を混ぜないこと。
そこ抜きだと、どこまでいっても感想文の域を出ない。

もうめんどくさいからテキストの素晴らしさについて語りたい人は
テキストが素晴らしいエロゲスレ立てれば？

つーかストーリーが素晴らしいゲームを語るのであって
ストーリーをどう作ると素晴らしいかを述るスレじゃないんだから他でやってくれ

>>821

無理無理
だって現実問題考えてみようよ。　中学生の書いた
全く面白くない会話、つまらない日常。　そういった事の繰り返しが
続くゲームを最後までやれる？　最後までやったとしてストーリーは
良かった、、などと好意的な評価をする人が大勢いる？
単純に糞ゲーの一言で切ってすてておしまいでしょ？

>>821
>それはストーリー自体は良いが、テキストが糞。
>あるいはストーリーの見せ方が糞。よって作品として糞。

これが成立するのなら

>テキストが良くて、萌えや愛情を抱いたヒロインが死ぬ、
>それは悲しい＝ストーリーが良い

これも成立するのでは？
ようするに、テキストが良いからヒロインに愛着がわいたわけだろ？
テキストが悪い＝作品が悪いが成立するのなら
テキストが良い＝作品が良いも成立すると思うのだが。

というか、先に挙げた例の結末が『作品』なら
対比させる例の結末も『作品』に統一して欲しいのだが。

>>822

いやｗ別に君が必死である、必死でないなんてどーでもいいんだよぶっちゃけｗ
今はストーリーとテキストのエロゲーに関する議論なわけじゃん？
それに関する意見があるなら君の意見に賛成なり反対なりしようもあるけど
「何で必死なの？」
って質問されてもどうしようもないんだよね。
それこそこっちの方が君が何考えているのか気になるよｗ

>>827
>それこそこっちの方が君が何考えているのか

だから、なんでそんなに「無理のある論を」強弁してるのかが気になるわけ。
そこに気づいてない、ってことならそれでもいいけど……。

「ストーリー」はストーリーであって、地の文やらキャラクター
（登場人物ないし俳優）の演技とは全然別。

映画のリメイクを考えてみればよろしい。
ストーリーに改変がなければ当然ながら「ストーリーの素晴らしさ」は不変だが
カメラワークがヘボだったり、役者が大根ならその映画自体は最悪なものになりえる。

でもストーリーに変更がないなら、どんなダメ映画でもストーリーそのものに関しての
評価はやっぱり不変。「他の要素が台無しにした」ということになるわけで、
ストーリーがダメになった、なんていう馬鹿はいない。

ID:tzGI+Qdeはこれだけ発言を繰り返しても、
言いたいことを伝えられないのだから、もう諦めなさい。

>>825
そりゃテキストがあまりに糞だったら、
わざわざ物語構造を読もうとはしないからな。普通。
おまけに見せ方まで糞なら、はっきりいって、
構造的に読み取れない可能性すらある。
ただあくまで評価は別だ。
そしてストーリーが素晴らしいエロゲスレなら、
ストーリー部分を意識する必要はあると思うが？
混同するのは勝手だが、それをわざわざ主張して、
そうすべきだ！なんて言い張ってどうするんだ？

>>826
だからスレタイ読めよ。
テキストが良い＝作品が良い、当たり前に成立するさ。
そんなもん人それぞれだからな。
テキストに最上の価値を置く奴も一杯いるし。
そのかわり、それはテキストが良いエロゲなり面白いエロゲなり
好きなエロゲなりのスレでやってくれ。

辞書

ストーリーとは？
三省堂提供「大辞林 第二版」より
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&IE=euc&type=sleipnir
(1)物語。
(2)小説・映画・演劇などの筋。筋書き。物語全体の概要。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EA%A1%BC&stype=0&dtype=0
1 物語。話。
2 小説・演劇・映画などの筋。筋書き。

物語とは

三省堂提供「大辞林 第二版」より
ものがたら・う　―がたらふ 【物語らふ】
（動ハ四）
語り合う。特に男女が情を交わす。

大辞泉
もの‐がたら・う〔‐がたらふ〕【物語らふ】
[動ハ四]語り合う。


あまりやりたくないが辞書の定義どおりだと

ストーリー＝物語＝語らい・・・・テキストが成立するｗ

>>830

だから君が言った通りだよ
ストーリーってのはテキストと不可分なくらい重要なものでしょ？（君が言ったとおり）
ならストーリーが重要視＝テキストが重要視ってのも当然の理屈でしょ？

>>tzGI+Qde
テキストが素晴らしいエロゲースレでも立てて存分に語ってこい。
それともただの粘着荒らしでしたってオチか？
まあそうなんだろうけど

>>828

お、「やっと」ストーリー議論に絡んできたね
こういう事ならこちらも返事をする価値があるというものだｗ

そのリメイク駄目映画も
「役者やカメラのせいでストーリーに深みが感じられなくなったね」
という言い方をしても不思議じゃないでしょ？　つまりストーリーに
影響を与えているわけだよね？

>>833

いるんだよね〜論理負けしたら荒し認定な人ｗ

>>831
>あまりやりたくないが辞書の定義どおりだと
>ストーリー＝物語＝語らい・・・・テキストが成立するｗ

……やれやれだぜ……
日本語の読解力をつけてください。辞書の解釈どおりでも成立しません。

>>836

では反論どうぞｗ　「具体的に」ね

>>832
当然作品評価には重要。
総体として捉えるなら全てが密接に関係する。
だがスレタイにストーリーとある以上、
最初からテキストと混同させる必要は無い。
混同してしまうのは読み手の能力の問題。
それは受け入れるし、いちいち批判もしないが、
なぜ混同を最初から是とする必要がある？

tzGI+Qde　＝　ただの粘着荒らし　ｱﾎﾞｰｿ、全面ｽﾙｰ推奨

さっきから煽りまがいが多いなあ。
人を煽り扱いするならせめて煽り文章＋自分の「論」をきちんと書いて欲しい
>>836みたいに違う！と主張するだけ（何が、どう？）
とか
>>835みたいな煽りだけとか
頼むよ〜夜は長いんだし書く時間も沢山あるぞ〜ｗ

>>834
>「役者やカメラのせいでストーリーに深みが感じられなくなったね」
>という言い方をしても不思議じゃないでしょ？　つまりストーリーに
>影響を与えているわけだよね？

与えていない。せっかくだから引用を利用するが、
>>831
>小説・演劇・映画などの筋。筋書き。

とするなら、
登場人物の演技（ないしキャラクターの描写）、地の文、
カメラワーク（ないし美術、小道具、云々）は、
物語の要素たる「筋書き」にはなんら影響しない。＝ストーリーには変化はない。
ということはストーリーに関する評価も変化しない。

あたりまえだろ？

>>838

辞書の定義は見てくれたかな？
なぜ君は意図的に１の意味を外して考えるの？
それも前にきている１の意味を、だ。（辞書は普通同じ語でも
一般的な意味を前に持ってくる傾向があるよね）

>>841

台本に書かれた「ストーリー」には影響しないね
でも現実を見ような。　俺たちってエロゲーなり映画なりの
台本読むの？　違うでしょ？　作品として出てくるものの
ストーリーを評価するんだよね？　ならそれに大きく影響する
部分を無視してどうするの？

>>840
あとさ、老婆心ながら一応言っておくが、「煽りまがいが多」くなっているのは
客観的に観ておまいの読解力がなさすぎて、みんな説明する気すら
うせてるからなんだよ。ちったあ自分の書き込み読み返せってば。

これも煽り、だと取るんだろうな。思想的ブラインドにつける薬なし、か……。
やれやれだ。

>>844

何度も言うが

＞せめて煽り文章＋自分の「論」をきちんと書いて欲しい

頼むねｗ　じゃないと反論出来ずに困ってるだけの人に見えるｗ　結果煽るとｗ

>>843
>作品として出てくるもののストーリー

意味わかりません。ちゃんと説明してください。
ストーリーはストーリー。「作品として出てくるもの」って何ですか。

なんでここってすぐこーゆー流れになるんだろ。
ストーリーにこだわるだけあって
何でもこ難しく考えるのが好きなのかな。
正直こういった議論になるくらいなら
○○面白かった、っていう一言レスの方が何倍も有り難い。

ところでカルタグラって結局このスレ的にはどうなの？
絵的には好みだし、迷ってるんだけど前スレで
微妙って意見があった気がして…

>>847

同感同感ｗ
俺が主張したいのもそれなんだよねｗ

基本的にはテキスト（文字）を主体にした面白さが感じられれば
幅広く語っていいんじゃね？　というのが俺の主張

ストーリーとテキストの定義づけによる言葉の解釈の論議は
何度も繰り返してきたはずなんだがな…

あれだ、最近良作が出ないのが悪いんだな。

面白いなぁw
何について語り合いたいのかイマイチ分からないが

>>846

分からないかなあ？
ストーリーといってもそれ単体では成立しないでしょ
演技者が見るストーリーは台本
あくまでまだ何も乗っかっていない状態
でも観客がみるストーリーは人が演じ、音楽が鳴るストーリー
全然別物じゃん。　観客は台本みないんだから。
俺たちが評価するのは後者なわけで。

>>847
よく言われるところの雰囲気ゲーってやつだと思う。
いい感じの雰囲気は結構上手く醸し出せてるんだけど
でもストーリーはと言われると正直かなり微妙。
まああの雰囲気が好きならプレイしても損はないかも？（自己責任でｗ）

>>851
別に自分が面白いと思う作品があったら、ここに報告していいから。
共感する人がいるかどうかで、一般性があるかどうか分かるよ。

作品の内容を深く語りたいなら、メーカースレと作品別スレがあるから、
TPOはわきまえような。

>>853

おいおい俺がいつ作品の内容を深く語ったんだ？
語っているのはあくまでシナリオ対決くらいだが

>>847
>852に同じく。物語の骨子は正直ぐだぐだ（話の落としどころも含め）。
反面、ハッタリの利かせ方、場面の見せ方などはけっこう上手いと思う。

もうちょいストーリーが追いついてりゃ、そこそこ評価できるんだけども
個人的にはあんま好きになれんタイプではあった。

それ散るさ、終盤の突然起きるネガティブな展開がダメって人が多いと思うんだけど
タイトルとか見る限り、あれは突然、理由もなく終わるのが大事なんじゃないのかな？

とりあえず前後編の前編しか作ってないソフトに尻切れとか言ったってしょうがない

>>856

エヴァンゲリオンみたいに謎のままで終わってくれた方が良かった！
という人もいるしな。　きちんと完結しないからこそ
失われたビーナスの手と同様想像する楽しみがあるかもしれないｗ


>>855みたいなのが俺は読みたいんだよね。　物語を見せる雰囲気のテキストは
面白い、でもシナリオ（この場合筋）はいまいちだった。　みたいな時に
あれはシナリオ（筋）が良くないから語る価値なし！　というのは寂しい

>885
>あれはシナリオ（筋）が良くないから語る価値なし！　というのは寂しい

なにか勘違いしてそうだが、誰もそんなことは言ってないです。
被害妄想ｲｸﾅｲ

>>859

なら仲良く語ろうじゃないか。　要はシナリオ賛成派も反対派？も
特に気にする事はないという一致した意見にしか見えないんだが。
人は愚かな事で議論するなあ、まあ暇だからだけどｗ

別にテキストが面白いゲームも一緒に語ればいいじゃん。
元々たいしてレス数の多いスレでもないし、
テキストゲーを語ったところで不都合があるわけでもなし。
なんでそんなに偏狭なの？

似たようなものしか造られない現状にも問題があるんだよなあ。

>852、855
なるほど、やっぱりこのスレ的には微妙か〜
でも雰囲気いいなと思ってたから他にやりたいのが
見つからなかったらやってみるかな。
どうもでした〜

>>862
似たようなものしか売れないんだからしょうがない
キャラ萌えマンセーをなんとかしないとダメぽいですな

だってエロゲーだし。

でも、似てるだけで叩きの標的でパクリパクリ言われるのも事実だしな・・・
パクって様がパクってなかろうが関係なさげだな、その辺は

おれさまの書くストーリーが一番面白いんだよ！
スニーカー大賞金賞受賞のこのおれさまのな！

スニーカー大賞ってなんすか

次スレから「ストーリー・テキストが素晴らしいエロゲー」スレにすりゃいいんじゃね？
もういっそのこと「文章関係の仕事が素晴らしいエロゲー」スレとか。

なぜたった1人暴れただけでスレタイ変える案まででるのかがようわからん

ＶＧ・ＮＥＯが面白かった。
登場するヒロイン一人一人の戦いへの参加理由や経緯がしっかり描かれて
敗北したあともちゃんと活躍の場が用意されていて良かった。
２週目で主人公の義兄視点が追加されて裏舞台が見れるのも面白い。
思いっきり続編を意識したエンドなんだが…でないのかな。
エロシーンはほぼ陵辱だが、見ないという選択肢があるのが良かった。
つーかオレはこのゲームでエロシーンをほとんど見ていない。むしろいらない

それ散る批判はオチが問題なんだろ？
ならEVEやELLEとかはどうよ。
前者はオチには賛否両論あるが、ストーリーの評価は良い。
後者はオチが〜落ちで、評価はイマイチだ。

オチに至るまでの「過程」ってのもストーリーの素晴らしさを評価する上で大事なんじゃね？
まあEDやエピローグに比重を置く人にはダメかもしれんが。

取りあえずお前ら>>1読んでこいよ・・・
ストーリーの良いエロゲーを紹介するスレなのに何でこんな一般論話てんだよ
議論スレでも立てろって

>1のテンプレは散々議論した挙句の無難な表現ということで
いまの形に落ち着いたんだけどな。
ストーリー、シナリオ、テキストの意味をどこかから引用してくる
引用厨はいつまで経ってもいなくならないが。

>>510
育ちの悪さがばれるよ。

テキストが素晴らしいエロゲースレッド
のほうが需要あるな

テキストが素晴らしいというと、シナリオが面白いと言うより
地の文がしっかりしていてライターの教養の高さが窺える、
って感じだな。

最近プレイしたのでは、ティアーズトゥティアラなんか
それに当て嵌まる感じ。
語彙は豊富だが無理に難しい言葉や抽象的な表現を多用して
嫌味になることもなく自然で、ミニイベントの落ちのつけ方も上手かった。

ある程度許容しようとは思うが、
だからと言ってこれ見よがしにテキストのよかった例を挙げるのはどうかと思う。

ざっと読んでみたけど、なかなか面白い議論だったね。
確かに、ストーリーを語る上での最小構成要素がキャラなのだから、
キャラとストーリーを完全に分離して語ることはできないだろうというのは、
まぁ理解できるね。

でも、あくまでもストーリーについて語るスレッドなのだから、
キャラ萌えバイアスは最小限の方向でってことで。

>>879
キャラにしろ絵や音楽にしろ、ストーリーと密接に結びついてるので
完全に除外して考えるのは無理
ただし、あくまで本筋はストーリーなので過大評価はしない

という解釈でよかですかね？

>>880
>1

>1はもう意味が･･･無いな

なんで1人暴れただけで、過去の議論の集積が「意味が無い」になるんだろう。

基本路線は>1のままで十分。
それから外れた作品が良かった報告があったところで、
反応が無かったり、薄かったりするだけの話。
ここは作品の内容について議論するスレじゃないから。

ストーリーが優れてて、テキストが駄目な作品の良い事例があれば、
上手く話がまとまるんだが。

…鍵がそんな気もするが…
そもそもテキストが良い悪いの基準って何さ。文章力が低いってこと？
最近やったのじゃ、セイクリッドプルームや魔女アラ2なんか読んでて死にそうになったけど。

windとか。

エロゲーにおけるストーリーとかを語るスレ

でもネギに建てなさい

やっぱり丸戸さんしかいないだろ。
僕は結構純文学とか読むんだけど、丸戸さんのかくテキストやプロットは
すばらしいと思う。エロゲ程度にとどまらせるのはおしい。
変な寝取られとかもいれないし、読者の気持ちをつかんではなさなおい
彼の才能はすごいね。

寝取られガ無いのは
エロゲライターとしてはいいんだけど
テキストやプロットが素晴らしいってのとは関係ないな。

>>890
読者に不快感をあたえないという配慮も
才能の一つかと。

丸戸シナリオはあくまでエンターテイメントに徹してるんだよね。
予想を裏切る事はあっても、期待を裏切る事はないって言うか。
物語としてのお手本にふさわしいような、良い意味での教科書通りのシナリオ。

俺にとっては丸戸はものすごく無難なライター
読者に不快感を与えない代わりにシナリオの幅がせまくて大作はできそうにない感じ
でも、まさに今の時代だともてはやされそうな人だね

関わったゲーム全て評価高いし
No.1と言っても良いな

そ。そんな事言ってまた荒れちゃっても知らないぞ……。

丸戸でオススメの作品なんですか？
買ってみようかと。

あくまでジャンルは萌えエロなんであんまり期待しすぎないほうがいいと思うが・・・
一応お勧めはショコラと続編のパルフェかな
嫌いってほどでもないがどうにもハーレムゲーは好きになれない・・・

まぁ今年の上半期ではパルフェが断トツの作品だと思うので
やってみるといいよ。

>>896
りっぷる。

ストーリーはいいけどテキストだめの例としては水夏とかじゃね？

>>893
つかなんの特徴もないのが特徴、くらいのもんだろ。
マンセーされてるのが不思議なくらいだ。
悲しいほど二流だな、つー感想しかない。

まあ２作しかやってないけどな。
それ以上はやる気にならんかった。

1流だけど数年に一回しか出さないような奴よりは
コンスタントに出してくれる2流の方がいいよ
それが自分の好みならなおさらだ

丸戸は無難に楽しむには良いかもな。
大当たりはないけど、外れもないって感じ。

……と思ってたんだけど、個人的にパルフェは当たりだった。
けどまあ、次はどうなるか分からんけど。

>>901
それが今求められてるゲームなんだからしょうがないな
純愛系は全員処女ですぐ主人公を好きになって誰にも寝取られない
みたいなへんな縛りができてて話に幅がなさすぎる
昔はもっと色んなタイプのゲームがでてたのにな・・・

丸戸とあかほりって似てるよね

>>905
どういうところが？

エロゲーシナリオライターについて語るスレ8人目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1121370188/

立ったばかりで即死しそうだから、お願いっ

>>906
中身のないところジャマイカ

バカホリを比較対象に出すとｽﾚが荒れる法則発動

去年のゲームだけど「CARNIVAL」が面白かった。
主人公とヒロインそれぞれの視点でシナリオが分かれており、攻略キャラは少ないものの
ヒロインが主人公に惹かれる事を納得できた希有な作品。

ただ主人公が機知外な為、序盤の電波ゆんゆんな展開に耐える事が必須！
それを乗り越えればヒロインシナリオでそこそこ感動できると思う。

>>904
それはいい傾向だろ。最近糞ライターがよく寝取られいれて、ファンに大批判くらってるのをよくみる。
２頭追うものは１頭もえずってやつだろ。純愛に変な寝取られはいらない。

多少ベタでもムーンライトみたいなのならまだいけるだろう
逆に東鳩2とかの狙ったようなイカれた話はだめっぽい
新しくて凄いってのはやはり難しいようだな

＞２頭追うものは１頭もえず
＞２頭追うものは１頭もえず
＞２頭追うものは１頭もえず

俺は意味が通じればいいと思う派

こういうのがあるから2ちゃんは面白いわけで。

でも寝取られでも話題になれば良しというのも風潮としてある。
あとショタとか。
実際寝取られで騒いでるのが売上に悪影響とは限らないし。

ショタはcageみたいに開き直ってガチでやってるなら、そうれはそういうものってことでいいけど
「最近流行ってるから入れてみました」みたいなのなんだかな。

>>910
CARNIVALは話題にこそならなかったが、かなり俺も好き。
レベルてきには、FOLKRE JAMぐらいは、あるんジャマイカ？

CARNIVALはストーリーの構成が絶妙だった印象がある。
話自体は鬱な展開で、結末もなんとなく予想できる内容だが
それでもラストを見終わると作品のテーマが伝わってくる綺麗なまとまり方をしていた。

訳も分からずにヒロインからもてまくるハーレムゲーにうんざりしている奴がプレイしたら
確かに新鮮な感じがするだろうな。


ところで、このスレはテンプレに今まで話題になった作品の一覧とかを作ったりしないのか？

最近やったゲームでシンフォニック＝レインが
ストーリーはいいけど・・・なゲームだったな。
曲と設定に助けられてた感じ。
エロゲーじゃないけどな。

>>920
2文目と3文目が全然つながってない

>曲と設定に助けられてた感じ
ならストーリーはイマイチってことか？

や、この場合は、台本、話の筋という意味合いの‘ストーリー’ということで。

個人的感覚ではテキストやキャラ、音楽その他の要素で構成されたものがストーリーだと思ってるけどね。

>>922
だから何が悪いかを語ってないって。>>920
チラシの裏か？

「果て青」が良かったな。
主人公はＤＱＮだが堂島や右腕さん、文乃パパとか大人がいい味出してしまっていた。
各ヒロインをクリアしていく度に全体像がわかるし、サスペンス＋伝奇物としても良作部類だと思う。
最終ＥＤがあっけないのと勧善懲悪のなのが微妙だったけど。

主人公ＤＱＮだっけ？
結構普通な奴だったような気がするが。あと絶倫

う〜ん、たしかにＤＱＮは言いすぎかもしれんが、結構無計画だったりその場凌ぎが多かった。
自分で解決しようとしても、結局は外部によるものだったし。
絶倫には同意ｗおまけシナリオが場違い良かったｗ

そこで水仙花が颯爽と登場ですよ
やり過ぎ言うな

カーニバルはいいよ。
昨今のADVにありがちな無駄にダラダラした展開ってのが
ほとんど無くて、凄く綺麗にまとまってる。
プレイ時間50オーバーのゲームよりも、
5時間でいいからこういう風にスッキリした構成の方が好きだ。

多重人格や幼児虐待といったテーマを下手に捻らず
丁寧に、ストレートに、描いていたのも好印象。

ロスチャｷﾀｰ

どうでしょう？

http://blogs.yahoo.co.jp/taiheidou_tyoukaku

CARNIVALは金髪とロリと警官の存在意義ははっきりいってないよな。
身に覚えのない殺人犯としての逃亡にどんなストーリーが展開されるのかと
思いきや、やけになって？陵辱して明日なき逃亡って話だったような…
疑心暗鬼の心理とかそーいうのは面白かったがストーリーが素晴らしいかと
聞かれれば違うんじゃないすか
幼児のころ虐待をうけて生まれた別人格が犯人って…捻らなすぎ。

でも好きだよ。ヒロインシナリオと別人格シナリオは面白かった。
あとオープニングアニメは凄い気合入ってたな、クリアしたあと見ると…

CARNIVALの中の人が、29日新作のSWAN SONG書いてるから、
どうなるのか楽しみだったりする。

ここはネタバレありなのか。

んなわけない。

>>931
　　　　　　 >-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
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あ〜可愛ええな〜

既出だけどＳＴＥＥＬ。
人に歴史ありというか、各人の過去・出自に色々秘密があって
それが明らかになるの人間関係的なものに惹かれた。

鬱すぎるが・。

それが明らかになるの人間関係的なものに惹かれた。

→それが明らかになっていくのと人間関係的なものに惹かれた。

の間違い。

二兎を追う者は一兎をも得ず

二頭をおうものは一頭の得ず

ストーリーを語るスレで極度に国語力が低いのは許せん

>>939
ぜひこちらに報告を。

ふざけた誤字・脱字テキスト 第七段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121494107/

ニートを追うものは一等を萌えず

>>935
詳細きぼん

>>942
ストーリーを語るスレで極度に国語力が低いのは許せん人がいるので書き直しなさい

サクラ大戦３のコクリコだ。名作だからやっとけ。
あかほりさとるだからストーリーもいいし。

>>944
ダウト

>>935
俺も詳細知りたい。
ﾙﾅﾀｿではないよね・・・

>>944
同意。らいむいろ戦奇譚は名作だからやっとけ。
あかほりさとるだからストーリーもいいし。


ネタはともかくとして、花と蛇に少し期待してるのはほとんどいないだろうなぁ
文学とかアニメみたいなストーリー性ではなくて、エロゲーでしか出せないエログロなストーリーを期待してる
最近じゃ、河原崎家２がヒットした漏れ。別にエルフの信者じゃないよ
ただ、エログロなストーリーが好きなだけだ

あつはなついね

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>>926
＞結構無計画だったりその場凌ぎが多かった
子供の無力感みたいなのが滲み出てて。私的にはそのほうが好き。
がんばってみたつもりでも子供の力じゃそんなもんなんだよ、
みたいな感じが出ててよかったように思う。
文乃の行動力は子供から逸脱してるけど

エロゲに限ったことじゃないけど、たかがガキ集団に過ぎない奴らが
偉い大人達とか権力集団を簡単にやっつけすぎんのはどうかと。