なぜエロゲーオタクは嫌われるか

http://iwatam-server.dyndns.org/column/72/index.html

スレを見た途端に「糞スレ」立てんな！と脊髄反射せずに
是非一通り読んでもらいたい。いくつか納得する部分もあると思う。

2げっと
漏れの言いたいことがまんま載っていたので驚いた

何故ネギ板へ行かないのか。
何故既存スレで話題にしないのか。
何故ゲストブックで総叩きが始まったサイトを今更2chに持ってくるのか。

１よ、お前はもう少し考えて行動しろ。

>>１
書いた人と文の雰囲気が似てますね。自演ですか。

>>4
いいえ違いますよ
>>2に同じです。

ゲストブックにほぼ皆の言いたい事既に乗ってる罠
DQN大好きでも最近さすがに飽きてきました。

宗教思想の自由ってなんだったっけ？

>>1
稀に見るまともなエロゲアンチだな
しかし論理に穴がありすぎる
ゲストブックでもぼろぼろに論破されてるようだ

>>1の言うことはもっともじゃないのか。
こういう時だけ被害者面して自由を掲げる神経と脳みそは悪いが理解しかねる。
エロゲーの規制が最もゆるいのは周知の事実だと思っていたが。

ゲストブックって何？

論破された論破されてるって言われても
「論破」になってないのだが・・・ｗ

いや、ただのキチガイだろこいつ。真面目に取り合う意味無いぞ。

>演劇を見に行って最後まで女優を鎖にはめたままでおしまいだったら、
>（作家を）殴り倒すかも。

危険人物以外の何者でもないじゃねーかｗ

お前ら仕事は？

>>9

お前やっぱり Iwatamだったのか
分かりやすい自演

>>1

>スレを見た途端に「糞スレ」立てんな！と脊髄反射せずに
>是非一通り読んでもらいたい。いくつか納得する部分もあると思う。

一通り読んだけどやっぱりクソスレでした。

おいおい、ただ単にエロゲーおた本人達が矛盾してると感じるだけで
世間一般の人が見たら極めて正論だろ。
反論してるやつ本当にきもいぞ。

ゲストブック見てきたけどどこが論破なんだ？
そのようなものは見当たらなかったが。
本文にまったく触れないで否定しちゃうくらい背徳感の欠片も無いエロゲオタを
見ると一抹の恐怖とやっぱりここは２ｃｈのエロゲ板なんだなぁーという２つの感情に襲われた。

いや、ある意味>>1はただしいだろうｗ
まああれだｗなゼエロゲーオタクが嫌われるのかっていう意味では正しいｗ
一般人の感情論で規制しようとしてる奴にはそうみえてるから嫌われてるわけだろ？ｗ
でも内容には論理的正当性なんて全然ないけどな。
ただ俺は感情論で規制規制いってる馬鹿と同類の思考回路ですよ〜っていうのを
自ら告白してるだけ。

>14-15
ＳＭ小説を読んだら作者を殴りに行くような危険人物の行動指針が、
その危険性において一貫していたとして、見習う気にはなれないな、普通は。

エロゲオタは犯罪推奨してねぇし。
リアルで犯罪してる奴見ると普通にむかつくし。
フィクションだから割りきって楽しんでるだけですし。

別にエロゲオタを嫌うのは勝手だよな。好きなだけ嫌えばいい。
ただ、いきなり殴りかかったり人権無視の弾圧を加えたりしては
いけないというだけのことだ。

いや実際こういう書き込み見るともうやばいだろ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116464643/150
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116464643/153

なんか女に対する復讐心をエロゲで発散してる。
発散しきれなくなった時が最後。

>>20
そういう馬鹿は何処にでもいるわけで・・・、そんな極少数をエロゲオタの総意みたいに言われましても

いやだからこういう強烈なのがいるから世間一般でエロゲオタの印象が悪くなって、嫌われる。
エロゲも規制される方向にあるってことだろ。

女に対する復讐心を抱く人間はこの世にたくさんいるし、
それを何かで発散している人もたくさんいるだろう。
ほとんどの人間にとっては、それはただそれだけのことで終わるのだ。
大衆向けのエンターテイメントには、ルサンチマンの発散という側面があるからな。
小さな確率で、ルサンチマンをフィクションで発散しきれない人も現れるわけだが、
その確率がエロゲオタにおいて有意に高いというデータはない。

>22
だから、嫌われることは別に問題じゃないんだよ。好きなだけ嫌わせとけ。

>>16
規制しろということはまったく言っていないよ
規制という言葉自体一言も使ってないし
あとなんですぐ規制の事意識しちゃうんだろう
ちなみに自分は左翼的な人間なので規制には反対だけどね。
>>21
何処にでもいたら極少数にはならねーだろーがｗ　矛盾ﾜﾛｽ

>>24
ちょっとまってくれ、スレタイなぜ嫌われるかだよな。
話題になってるコラムもなぜ嫌われるかだよな？あってるよな？

典型的な独善者の寝言じゃん

「マトモなコミュニケーション能力の持ち主なら」そう言う趣味を持つはずがない
と決め付け
「オタクは全員コミュニケーション不全」
と言う間違いまくった前提の結論として
「オタクはその趣味自体が異常であり未熟だから直せ」
ってな無理難題言ってるクソガキの意見に見るべき点はないな。

大体文章長すぎ。
Q.なんでオタクは世間では嫌われるの？
A.世間的にキモイ趣味だからですね、ホモなんかと一緒。
たった二行で済む。

>26
１．本人はＳＭ演劇作家を殴りにいくといっているようなキチガイで、
ある意味法規制より怖い（笑）。
２．このコラムからあちこちにコピペしてる連中が規制派
（を装った煽り？）なので、このスレでもそのように扱われてるようだ。

>>25
＞正常な人間だったら、人に首輪をつけるような行為は許せない。小学生の女の子に性的なイタズラをしている所を見かけたら怒りを感じる。
＞実際にこんな奴を見かけたら、有無を言わさずぶん殴る。これが「正常な人間の感情」だ。そして、そうした「正常な人間の感情」を持てないことを問題視しているのだ。
これの特に
＞これが「正常な人間の感情」だ。そして、そうした「正常な人間の感情」を持てないことを問題視しているのだ。
コレが特にものすごくアホなわけだが。
確かに二次元ならそりゃロリ物も嫌いじゃないっすよ？
でもリアルでやってる奴なんか見たら俺だってぶん殴りたくなるわ。
リアルでは相手の人生があるだろ？エロゲオタでもやろうなんて思う奴はほとんどいねぇよ。

リアルと作り物を分別できてるからこそ犯罪も犯さずにそういうものを楽しんでるわけであって
むしろリアルとフィクションの区別もできてないのは　
エロゲーやってそういう行為をしてるところを見たら殴りたくなるのが普通　っていってる
これ書いてる本人のほうだろ。

>>18>>29
小林泰剛が羨ましいと思ってる香具師は２ちゃんの書き込みでもよく見かけたのだが
そのむかつくって感情に含まれてたりするのでは？
だからこそエロゲをするっていう考えの人もいるでしょう。

>>25
規制されるほうがまだマシ、法に則ってるからな。
>理解されていないからこの程度のバッシングで済んでいるのだ。有難いと思え。
イジメっつかリンチ全肯定ですよ？
単に「キモイ」と思うだけでは、バッシング(＝排斥行動)までは行き着かないって判るよな？

ホモは異性愛者にとってはキモイ筈だが、「オマエ、キモいんじゃ(から失せろ)」
とバッシング(＝排斥行動)まで行くのはイジメでありリンチだから、悪い事だと言うのも理解できるな？

>>1
立てる板を間違えていますよ。
エロゲネタの方におねがいします。

>30
２ｃｈはごく少数の声のでかい例外者が目立つ世界だからな。それはともかく、
仮にあの犯罪者を羨ましがったとして、真似をしたいというのとは別だろう。
メディア強力効果説は６０年以上も前に否定されている。

>>30
うらやましくてムカツクって意味も含まれるって言ってるわけか？
まあそりゃ多少はうらやましいと思うかも知れんな。
やりたくないかって言われればそりゃ全くないっつうのはウソだ。
でもそれは被害者側に対する感情をまるっきり排除した状態でだ。
被害者のことを考えればまずそうは思わない。
仮にそう思わなくても犯罪を犯すようなことはしない。

2ｃｈで祭り状態の時にそんなマジレスする奴が大勢いるとおもうわけか？
2ｃｈっつうとこの性質をまずよく考えてくれよ。

つうか仮に表面的にうそついて『俺は悲しいです』っていってたって
別にソレはそれで良いじゃん、人前でずっとウソつきつづけられるなら。
本音に対してうんぬんいったら一般人だって腐ってる奴はいくらでもいるぞ。

>>31
それは君がバッシングをいじめやリンチに拡大解釈してるだけでしょ。
エロゲをよく知らない人が知れば知るほどこの程度の非難じゃすまなくなるのは
容易く想像がつく。

>>35
>それは君がバッシングをいじめやリンチに拡大解釈してるだけでしょ。
は？あの文脈だと「バッシング＝いじめやリンチ」だろ、どう見ても。

>エロゲをよく知らない人が知れば知るほどこの程度の非難じゃすまなくなる
だから？
それが「キモイ趣味」で済めばオタサイドとしては怒る必要もない
けれども
Iwataniのように「とっとと直せ」ってな批判に繋がるならオタサイドとしては(怒って)抵抗するしかないわな。

まぁキモイ趣味をキモイといって何が悪い、
嫌悪感を催すから、俺達の社会から消えてくれ
見たいなのが規制派の言いたい事だろ結局。
事実だし、非難されてる側も自覚ある訳だが

あのコきもちわるーい、はぶっちまおう、なぐっちまおう、ココから追い出そう。
あれ？これって虐め差別とか言わなかったっけ？
彼らは学校で何を学んできたんでしょうか・・・。

>>36
文章としてそう感じちゃったならそれは仕方ないことだが意味としては全然違うから

つうかこういうバッシングする奴って大体自分がもし相手の立場だったら
って考えないんだよな・・・。だから平気で人の人格攻撃をする。
相手に対する思いやりが欠如してるのはどっちだっつうの・・・。

>38
いや、ＳＭ作家は殴ると言っちゃってるんだぞ。
売り言葉に買い言葉なのかもしれないが、はっきり本人がそう発言してる。
そして、彼が問題にしているのは人目につくということじゃない。
ＳＭ的な価値観に対して批判的でない表現作品「そのもの」だ。
あのコラムだけならあるいは用語可能だったかもしれないが、
ゲストブックでのやりとりを読めば、コラム作者に弁護の余地は無い。

俺は、二次元にしか興味が無いのではなく、
虹には虹への要求が、惨事へは惨事への要求が別々にあるわけです。
虹は惨事の代替物だから好きなのではなく、虹だから好きなわけで。
というか、ほとんどのエロゲーマーはそうだと思うが。
したがって、虹で満足できなくなった欲望を惨事で発散させるというのは
全然的外れ。
虹で満足できなくなった要求は、さらなるハイクオリティな虹でなければ
満足できない。

>41
君はそうかもしれないが、世の中には色々いるから。
三次元での要求不満を二次元にぶつける人だっているだろ。
そういう愛好の仕方を切り捨てるのは止めて欲しいな。
三次元→二次元への欲望の持ち込みには、誰にも文句言われる筋合いはない。
二次元→三次元への欲望の持ち込みには、問題になるものがあるので、
そこにだけ注意すればいいのだ。

>>1にいい事を教えてしてやろう。

エロゲオタが精神科医を受診したとする

エロゲオタ(以下エ)「先生、ボクはエロゲーが大好きなんです、異常ですか？」
医師(以下、医)「多分、異常です」
エ「治療の必要はありますか？」
医「直したいんですか？」
エ「いえ、直す必要がなければそれで良いですが･･･」
医「じゃあ治療の必要はないですね、受診は終わりですから帰って良いですよ」

これが医学に基づいたやり取り。
「本人が治療の必要性を感じないなら変態性欲は治療の必要はない」
DSMアメリカ精神医学会が発行している「精神障害の診断と統計マニュアル」
(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)
に基づくとこうなる。俺が確認した段階では�Vの時点でこうだった(と思う、流石に版までは正確に覚えていない)。
だから、精神科医はエロゲを愛好していても「治療の必要な精神的問題」とは見なさない。
嘘だと思うなら「現役の」医者に聞いてみろ。

つまり、 Iwatamは医者でさえ直す必要のないと判断しているものを
「異常だから直せ」と主張しているわけだ。
間接的にではあるが
>対人コミュニケーションが得意になればフィギュア趣味もなくなるだろうからだ。
　　　　　　　　↓
フィギュア趣味(＝オタ趣味)を持つ段階でコミュニケーション不全(これは治療の対象)
と言う説を否定している。

Iwatamがどれだけアホな事言ってるか判るな？

>>38
なんだ、自演告白か？
キミはあのコラムの筆者じゃないんだろ？なんでそこまで判るの？

それは俺達ヲタクがエロゲーの糸で結ばれたブラザーであり魂で感じあえるように
彼はコラムの筆者と扁桃腺辺りで交信できるからです。

>>45
なるほどニュータイプか、捕獲して標本にした上で研究すべきだな。
医学と人類の発展のためには解剖もやむなしかもね、戦争中じゃなくて彼には幸いだったなｗ

重複につき誘導

ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ねよ　統一スレ17
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116134641/

削除依頼は誰か頼むわ

コラムに対しての共感点というか補足的に言えば
下手糞でリリスンだけを無自覚に発しそこに文学性があると勘違いするテキスト（シナリオ）
とバランスが酷く使い古されたシステムに満足あるいは、それを賞賛する奴は
キモいというか幼稚だとは思う。そういうゲームやメーカーも幼稚だと思う。
まあこれは広義においては「同属嫌悪」になるし「俺はお前等とは違う」と言う
観念と同義ではあるが。
もう1つだけロリータコンプレックスという切っても切れない問題。
要するにタブーなんだが、確かに昔なら自身の中の幼児に対する偏愛に葛藤し実際の幼児に対しては
無害であろうとする心とエロゲーのデフォルメなキャラクターに多少の抵抗を感じつつも
傾倒ないし欲情するという葛藤劇みたいなのが日常的にあり、場合によっては
それがエロゲー等の作品そのものにおける重要なテーマとして存在したけど、
現在はエロゲーのジャンルにおいては思考停止というか単に流行物の宿命としての
時代の流れか、そういった葛藤というのは作品にも全くない。当り前というか
それがエロゲーのトレンドになっている気がする。
もちろん実際に幼児に手を出す事は実を言えばエロゲー存在以前からの問題であり
そういった行為をする男も様々な趣味と職業と年齢と社会的立場を持った連中だった。
なのでエロゲーがロリコン犯罪を助長すると言う考えはない（3~4年前にエロゲヲタ2人組が幼女を
車で拉致して数日監禁後に逮捕された痛い事件があったが）
犯罪がどうとかロリコンがどうとか以前に現在のエロゲーのブーム性の中にロリコン描写や作品に対する
葛藤が全くなく流行のノリの中、思考停止状態で当り前のようにロリータ性のある
ゲームの（はじるす等の事ではなく、いやあれもそうだが現在の大方のエロゲー）
世界観と何の羞恥もなく展開・販売されてる現状は確かに違和感は俺個人としては
感じる。
まあでも結論で云えば、俺にとってのエロゲーは「抜き」の為なんで
それこそキモいと自己嫌悪しつつも買い続けるとは思う（昔のような性的興奮があまり
感じられなくなったので惰性で買ってる面もあるけど、

後、削除依頼は誘導するならテメーで出せ＞47

>>48
＞下手糞でリリスンだけを無自覚に発しそこに文学性があると勘違いするテキスト（シナリオ）
＞とバランスが酷く使い古されたシステムに満足あるいは、それを賞賛する奴は
＞キモいというか幼稚だとは思う。そういうゲームやメーカーも幼稚だと思う。
面白いものを面白いっつうことが何で幼稚になるかね・・・。エロゲが文学とか言う奴はそりゃ論外だが。


他の部分に関しては半分くらいは同意。