otherwise vol.5

「sense off」と「未来にキスを」のotherwiseを語るスレ

オフィシャルサイト
http://otherwise.product.co.jp/
前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1013532119/

otherwise　「ｓｅｎｓｅ　ｏｆｆ」スレッド
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log1/965017363.html
otherwiseスレッド
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/982/982038060.html
otherwiseスレッド Vol.2
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/999/999018464.html
otherwiseスレッド vol.3
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1001/10018/1001872802.html

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　← minori （つーかnbkz）
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ ←購入した俺
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐

2?

スレ立てお疲れ様です。
いつものように閑散としたスレでありたいものです。

新スレちんぽっぽおめー

ああ、2げとできず。スマン…

おめでたし＞1

>1さん
どうもありがとうございました。
２スレ連続でうまくいかないのはつらいです。
２ｃｈビューアに登録すれば立てやすくなるのでしょうが…。

＞１
乙〜
新作情報出る日まで、Sense off と未スを、
マタ〜リと語っていきませう

スレの立て方を悩んでたのは秘密です。
いい経験させていただきました。

>1さん
新スレ移行お疲れ様です。

最萌も残すところあとわずか。
そろそろ新作情報が欲しいところですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼人人人人人人人人／
　　　　　　　　　　　　＿、　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　（＿）＼　＿　　　　∧ ∧　　　　　　≫　圧倒的な楽園へ！≪
　　　　／⌒＼_/⌒＼）＿,i⌒＼＼〔〔 (ﾟДﾟ)〕＼　　　　≫　　　　　　　　　　　　≪
　　　（＿,人＿（＿人_＼___ト、＿＼＼(c)¶¶_つ 、＼　　／∨∨∨∨∨∨∨∨＼
　　　／　,人＿　　　　　　　＼三_　旧￣￣￣＼　旧>
　　　し／　　I　　＼　　　＼＿（（⌒）　　●　　●ﾉ_/
　　　　　　　　＼＿_へ＿／　　L￣　Y　　　　　▼＼＼＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿／＼彡人　　、＿人_.ノ　/|　　/ ⌒||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__|目＿＿乍　＼|||￣|　へ||づ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|__||_{三|三｝|_、　　￣￣＾⌒〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣|＾＾ ● ＾ ●）>、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く／/三ト、　　▼_|キ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∠./　　　|＼__人≠|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_|　　　|　|::||:::|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|　|＼/_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|__　　|　|　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_匡ノ￣|ｷノ⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　||　＼ノ_|__/v/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||　　|　.|、_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＼ノ|　_|/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　|　　|___|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|ヽ|__／＼|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　^＼ト＼_　い
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　^＼　⌒/


ｺﾞﾒﾝ……一度やってみたかったのよ

>>1
お疲れさまです。

新スレおめでと〜。

いまやってる某ファンディスクをコンプしたら、sense offの再プレイしようと思います。

新スレおめ〜
しかし、まだこのﾚｽ数と言うところが（鬱

ありゃ、何時の間にやら新スレに・・・
ていうかねこねこ戦、勝ってるし！
阪神が10点も取ってるし！！

・・・誰か、世界の読み替えとかしましたか？

おそらく本人でも認識できないでしょう。

ロッテが５連勝しましたし（w
スレ立ての際はダイアルアップでアクセスポイントを換えると、
上手くいくこともあるみたいですね。
（スレと関係無い話でスミマセン）

旧スレ考察埋め立て終了
例によってトホホな1000(ｗ

新スレおめ〜

改めて、昨日の最萌スレを通読。204票って・・・
尽きぬ支援者たちのネタに感服。
つーか、「お兄ちゃん」って呼んでもいいですか？（慧子風）
あたしゃもう完全にネタ枯渇してます。後は「歌う」くらいか（ｦｨ
＃♪どうやらあれは〜痣らしい〜〜

朝陽浴び「痣らしい」　誕生日のイヴ迎える〜♪　もアリでしょうか(w

ちょっと最萌投票スレ見て思ったんだけど…
最萌関連であんまり派手な行動もどうかと。
そもそも痣（定着してきた感がある）スレは黙々と進み、文章に一見さんが引いていく
所じゃないですか。
あんまり調子に乗った書き込みは控えましょうね。投票スレや他メーカースレでの。

元長作品は、一般的には受け入れられるかは微妙な線ですし。

確かに、スレ住人の名を使って他メーカーのスレや投票関連以外の他スレに
押しかけるのは好ましいとは思えないな

だが、それ以外のことに関してはとやかく言うほどのことでも無いだろう
生活のかかったクリエイターでも無いのだから、
受け入れられるかどうかの判断は受け手に任せておきたまえ

再萌で興味持って今「未来にキスを」をやってるんですが。(SenseOffは売ってなかった)
このゲーム、強烈なメタエロゲーだったりしますか。
そうだとすると圧倒的な楽園というのは…。

なんか勧めるのが怖いけど止まらないよ(；´Д`)

>>24
超強烈なメタエロゲーです。
まあ、とにかく最後までやってから、ここに感想やら考察を
長文でだらだら書いてくれると嬉しいです。
お待ちしております。

メタ恋愛だったりするかもな…

とにかく初見なのだろうから、既存の言葉や概念に囚われずに
プレイするがよろしい

止まらないというのがうらやましいよ…（2ndプレイで中断中）

今日出かけた先で藤棚を見かけた。
Sense Offのあのシーンが脳裏に浮かんだ。
花を見て真っ先に連想したのがエロゲーの事だとは。
俺もついに楽園に足を踏み入れてしまったのだろうか。

>> 27

安心しろ。漏れもそうだ。

ところで次回作の曲はまたTMチックになるのだろうか。

テレビで東儀秀樹が藤棚の下で篳篥を演奏してた（多分Nステ）。
目を閉じるとあのシーンが脳内再生されて、音楽と相まって泣きそう
になった・・・

>>22
一応、私的な線引きとしては
×　応援、投票お願いします
○　応援、投票ありがとうございました

という感じ。無理に巻き込む必要はサラサラ無いが、
自発的にノッてくれた人（スレ）には一言くらい返しといて
良いのではないかと。むしろ大人として推奨。
無論
＞あんまり調子に乗った書き込みは控えましょうね。投票スレや他メーカースレでの。
には同意の上、でね。

でも、まあ昔と違って痣作品もずいぶん認知されてきてるし（最萌とか見てて実感）、
次回作も万本越えは堅いだろうし、無闇にマイノリティ気取る時期もそろそろ終わり
なような気はするよ。「特殊なブランド」ではあり続けるだろうけど。

>>26（．氏）
ぐう。次ひそかに「萌え＝メタ恋愛である！」という主張で
一席ブとうと思ってたのに・・・

＞あんまり調子に乗った書き込みは控えましょうね。投票スレや他メーカースレでの。
ほかのメーカースレはAerisスレの最萌えに逝ったぐらいなんですが、
投票スレでの言動が不快感を与えていたかも知れません…。
調子に乗りやすい性格であることを反省しています。

CCの元長氏のサークル名は「水瓶座シナプス」っすか〜。
関西の方は頑張ってください……


ヽ(`Д´)ﾉﾄｵｽｷﾞﾙﾖ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

買いに行くーよ。

コミコミは私も参加します……。
このスレッドでotherwise本を出すなら依託受けますよ（ｗ

sense offの文章を抜き出すソフトってあります？
ググッたけどよくわからなかったもんで…

>36
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/989795497/499-
一応誘導しておきます。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA028184/
いろんなとこでその手のは公開されていますが、有名なのはこの辺でしょうか。

コミコミ行きたいな。フロレアールですものね。
私は関東から出向いていきます。

＞あんまり調子に乗った書き込みは控えましょうね。投票スレや他メーカースレでの
あー、他メーカースレの住人です。
同居人たちがどう思ってるかは知りませんが、
僕個人としては痣スレ住人の方の事後の挨拶回りなどは、
好ましいフォローだと思ってますよ。
もちろん「調子に乗った書き込み」は困るんですが、これまで見てきた限り、
ここの皆さんはその辺の匙加減を間違えそうにはないですし。
余り萎縮なさらずこれまで通り存分に支援に励んでください。

>>37
thx　成功した。

積んであったsense off終わらせました。
最初に成瀬をクリアしたときは、能力が独立して意思を持って輪廻しているって話だと思ったけど、
種族がどうこうって話になるとは思わなかった。
透子が戻ってきたのは、主人公が世界を読み替えたためだと思ってたけど、
考察サイト見たら、透子が自分の神性を捨てたから、だったり。
主人公が文脈無視してしゃべるのは、自分の能力を無意識に抑えているためであるとか、
よくそこまで読み取れるなと感心してしまった。
なんだか自分の思慮の浅さを感じてしまう。
ところで藤の花見るシーンが死ぬほど気に入りました。
あの場面の主人公の心の中の語りとピアノフォルテ、あの雰囲気がたまらない（´Д｀； ）
未来にキスをってタイトルは、成瀬のシナリオ読んだ後になるほどと思ったり。
未来にキスを買ってくるかな。

sage進行だったかな、ｽﾏｿ・・・

う〜ん実は終わった後otherwiseスレ住人を名乗って
挨拶回りしてたの自分なんだけどさ。

なるべく応援や支援の強制をしないように心がけたつもりだったけど、ウザかったかなあ。
支援してくれた所と対戦相手に
経過と感謝くらいは伝えたいと思ってやってたつもりだったんだが。
煽らないためにも一応投票終了後に行ってたし。迷惑かけてたらスマン

>40さん
面白かったならそれでいいじゃないですか。
藤の花のシーンは好きな人多いですよ。私もそう（笑）

透子については「自分が普通の女の子として存在する世界」
を彼女自身が望んだから＝そのように世界を読み替えた、
と個人的には思っていたり。まあ、この辺は人によって
意見が別れるし、どれが正しいというものでもないかと。

「ＳｅｎｓｅＯｆｆ」が気に入ったのなら「未来にキスを」も是非プレイ
してみて下さい。

>42
自分その挨拶回りいくつか見たけど、調子に乗ってたとかそんな気はしなかったが・・・・・・・
つか、出来れば22の人はその気になった書き込みってどれか挙げてくれないか？
それが気になる。

支援人の１人です。

正直、2chという場には好感を抱いてなかったんだけど、やりようによっては
否定的な空気に飲み込まれないだけの価値を紡ぎ出せるものなんですね。
その事を教えてくれたこの板の住人に感謝します。

>>42
emuスレの発言とか見せてもらいましたが。
あの程度なら、別に問題ないんじゃないかと思いますが。
＞あんまり調子に乗った書き込みは控えましょうね
というのは、私も自戒として肝に銘じておきますけど。

あ〜、それにしても次のネタどうしよう。

>>43
サントラ&ドラマCDのほうで元長氏自身が、透子が戻ってくる理由についてのテキストは
マスターアップ直前に消したって言ってますし、自分で思った通りに読み替えろってことでしょうね。

Senseoffは他キャラのシナリオに、また別のキャラのシナリオを理解させる
キーワードがちりばめられているのに感心。
珠季シナリオが精神だけの繋がり（独立）が可能だとしていて、
これを読んで他のキャラのEDも自分なりに理解しやすくなったかな。

>22さんの書きこみは「気をつけた方がいいよ」程度に
受け止めていたんですが。

「自分の事かも」と気になるのはわかるけど、どれの事を指してるのか、
という所まで突き詰めなくてもいいのでは。
なんとなくスレ住人総出で>22さんをやんわりと問い詰めてるみたいな雰囲気が…

>>47
>なんとなくスレ住人総出で>22さんをやんわりと問い詰めてるみたいな雰囲気が…
それはいけません（w

藤棚かぁ…。
確か近所にあったと思うんだが…。

＞藤棚かぁ…。
うちの近所の公園にもありました。
ゲーム中のものほど豪華な感じではなかったですけども。
今は枯れてしまっているのがちょっと残念です。

そういえば昔よく遊んだ近所の公園にもあったような。
奇妙な花だとは思わなかったけど、今見たら感慨深いものがあるかもしれない。
今度久しぶりに見に行ってこよう(´ー｀)

軽い気持ちで書いたらちょっとした騒ぎに…
一応挙げておくと、22で気になった発言ってのは
Overflowへの投票のいくつかだったのだけれど。「Otherflowつながりで」とか。
今の時点ではそんなでもないし、まあ、楽しく出来ればそれでいいんでしょうが、
エスカレートする前に釘をさしておいたほうがいいと思ったんでね。

次用のネタがまだ出来てないヽ（´ー｀）/

平和なスレだよ。のほほんとしてるよ。

まともなことを言っているつもりなのに反論がでてくるっていうことは
「指摘事項が間違っている」か「論法の展開法がおかしい」か
「表現が気にくわない」かのどれかでしょうね。
自分の発言がどれに該当しているか考えた方が良いのではないでしょうか？
と軽い気持ちで釘を刺しておきましょう。

>>52-53
そんなお約束な並び…。

「フロレアール読本」が気になる。

と、言う事を13cmスレに書きたかったのだが、
流れ的に無理そうなので元長つながりでここで書いたのですが駄目ッスか？

いつの間にか投票が始まってます〜
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　 ∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(´Д｀ ) (´Д｀,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(´Д｀,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂(´Д｀,,)⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　ｽﾞｻﾞ・・・

↓トーナメント会場
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019497394/

>55
漏れも気になる。
つか、投票始まったのね・・・・・・・・文章でも考えるか。

いよいよですね。
相手はエスクード、触手スキーにとっての「圧倒的な楽園」
それにしても相手のタイプが毎回全然違いますね…

投票は明日の昼休みにでもするつもり。
ネタはこれから考えます…

まさか決勝ブロック、ベスト４とはね。
予選突破すら奇跡に近かったと思ってたのに・・・

勝手も負けても祭りの閉幕まで後わずか。
さーていって来るかな。

いつもながらに凄い支援だ…　自分の変なＳＳはかなり浮きそう｡
ここで謝る、ごめんなさい｡　思いついたものを形にしたかったのですよ｡
そして楽しませてもらってありがとう｡

motonaga Japanから落とせる↓の曲
http://members.home.ne.jp/szks/cosmic_run.mp3
を作った人のコテハン（あるいは出たスレ-レス番号）
ってわかりますか？
Flashのクレジットに使わせてもらいたいのですが･･･

>61
「名無しは無慈悲な夜の女王」だったかと。（SF板の名無しだけど）
DAT落ちのため番号は確認できないが、Vol.4の52だと思われ。

>61
参考までに↓が前スレの52
> 52 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 02/02/18 10:15 ID:uKLw2lHY
> ＳＦ板より愛を込めて。あざわいず支援になるかもと思って音楽用意しました。
>
> http://members.home.ne.jp/szks/cosmic_run.mp3
> 自作アレンジです。（あんまり自信がないのですが）
> トーナメントのことはよくわからないのですが、適当にコピーしちゃって結構です。

産休です。とりあえず完成したので今から投下します。

Flash投下しました。雑だけどもう時間的に限界、寝ます。
あとは宜しく…

>65
うわ、かっこいいです（´∇｀）/
いや、なんていうかいろいろ笑えた（ｗ

平日なのによくがんばるなあ皆さん…

おはようございます。

相変わらず気合の入った支援が多いですね。
私は大した事は出来そうにありませんが、私なりに頑張ります（笑）


もし最後まで勝ち続ける事が出来たなら、
自宅にパパの大事なカラオケセットを持つて乘り込まれてもいいや。
なんつってみたり（笑）

ｱﾌｫなんだが、この前どっかの通販ページで未来にキスをが
新品3980位で見た気がするのだが、お気に入りに登録しるの忘れてて
どこか解かんなくなってしまった・・・。
心当たりのある方教えてくださいませ。

今回は厳しそうな感じですね。エスクード陣営はかなりの底力をもっていそうです。

>68
中古ならあると思いますが…。

か…勝ったっ！

決勝か、信じられんな（ｗ

私たちの世界はもうちょっと続くのね…

　　 ∧＿∧ 　.も、物凄く僅差でしたね…。
　　（； ´Д｀)　
　　（　つ　つ
　　｜ ｜ ｜
　　（_＿）＿）

とはいえ、決勝は厳しいなぁ。アリスは固定ファンが強固だし、
colorsが出てきた場合はエスクードの固定ファンが揃ってcolorsに流れるだろうから。

まあ、こんなマイナーブランドが決勝まで上がってこれたのがそもそも奇跡ではあるが（ｗ

嘘！？　マジで決勝進出ですか！？

・・・とはいえ次の対戦相手はおそらく業界最強クラスの強豪。さすがに
厳しいでしょうが、全力で戦って散りたい。

勝ったね〜
正直負けてると思ったよ。とりあえずみんなおめでとう

でエスクードや支援してくれた過去対戦メーカーへの御礼回りなんだけど
行って来てもいいですか？

決勝は２９日？
そうか。
やっと寝られる。
グンナイ。

>76
行った方がいいと思われ。
投票のほう見てると、いろいろジレンマのあった方もいるみたいですし。

皆様お疲れでした。
正直もう勝ち負けはどうでもいいという涅槃の境地に達しています。

前スレで書いたflashを約束どおり（?）投下できたし
今夜は心置きなく寝られそうです…

御礼参りに行くとか言うとなんかヤバソウ

マイノリティ気取るのはもう辞めたつもりだけど、
さすがに決勝となると、場違い感バリバリなワケで（W
なんかこう、トラヴィスに勝っちゃった五島（by松本大洋@ZERO）を見てるような。

ともあれ、Aeris戦を上回る接戦、両陣営の健闘に乾杯。
＃投票者全員が<<otherwise>><<エスクード>>の書式を守ってたのが白眉でした（W

>>76
あいさつ回りよろ〜♪

こちらからもご挨拶に参りました（ｗ
今回の決戦、これまで９０票オーバーが限度だったエスクードが
ぎりぎりの勝負をさせてもらえたのも、otherwiseの強い支持層と
競らせて頂くことが出来たからでしょう。荒れることもなく良い試合を
ありがとうございました。
　残念ながらアイ、エスカレイヤーのどちらが出て来ても、我々は再度
死闘に相まみえることになりそうな気はしますが（ｗ
本日は良い試合をさせて頂いたことに感謝致します。それでは。

エスクード、ライアー、Aeris、Emu、ねこねこに
挨拶回り行って来ました。
一応失礼のないように書いてきたつもりですが
抜けとか不備とかあったらどうぞ言ってください

>>79
flashって有名なのしか見たことなかったんですが
かっこ良かったです。ご苦労さまでした

うぉうっ？！
僅差……。

こんなにどきどきしながらスレを読んだのは久々です。
対戦のエスクード支援者のみなさまと、我らがotherwise支援者のみなさまに感謝です。

>83
ねこねこは、次から・・・・・・行かない方がいいですかね、恐らく。
トーナメントが原因で荒れてましたからね・・・・・・。

>82-触手博士さん
＞荒れることもなく良い試合
こちらこそありがとうございました。 いい雰囲気で勝負できたことを嬉しく思います。

>83
ここを代表して逝ってもらいましてお疲れ様でした。

>85
そうですね。次からはねこねこ陣営の人で応援してくれた人には
ここでお礼を言うだけに留めておきましょう。

敬虔なる信者達が集うスレはここですか？
勝ったことを神（元永氏）に感謝。
あと昨日エスクードとotherwiseに投票したすべての人に感謝。
至福の時を味わいました。

トーナメントの話で盛り上がってるところすいませんが、
「今日は私の誕生日だ」、この言葉の意味がよくわかりません。
成瀬の思惟生命が輪廻して主人公の思惟生命の人と出会う日を、
この人と出会うこの日こそが私にとって誕生日だ、と認識して読み替えているってこと？
それは成瀬と主人公は、主人公の誕生日の次の日に出会う運命にあるってこと？

決勝進出ｵﾒ
自分も投票しました。

>>85-86
了解。次回はそうさせてもらいます。

どうやらねこねこのスレには迷惑かけたみたいで…
この場を借りて陳謝します。

>88
＞この人と出会うこの日こそが私にとって誕生日だ
漏れはそういう風に捉えたんですが…。

キャラクターはプレイヤーに認知される日こそが誕生日である……
ちょっと違うか。

>88
元の世界では果たされなかった誕生日の約束が
転生後の世界で果たされたというラストシーンの補強、
成瀬の感慨のセリフだと考えている

>88
「2人が幸せに暮らせる新しい世界が生まれた日」
だと思った。転生説よりパラレルワールド説を支持しているので。

>>88
幸せそうに歩く直弥と、見知らぬ少女に憑依した成瀬（グランマ状態）。
「今日は私の誕生日」だけど、直弥も少女もそれには気付かない・・・
・・・チト寂しげ風味（W

>>88
そのCGを見たとき、あなたの頭の中で「幸せに過ごす成瀬」が生まれませんでしたか？
ゲームと離れたところで成瀬が存在し始めた、だから誕生日なのだと私は思いました。


同一の疑問に対して、いろんな意見が見れて面白いですね。

皆さんそれぞれの解釈があって興味深いですね。
自分の解釈は、バースデイイブという言葉に囚われすぎていた気がします。

>>94
> 幸せそうに歩く直弥と、見知らぬ少女に憑依した成瀬（グランマ状態）。
確かに直弥は本人で成瀬は別人に見えますけど、
「私は生まれ、育ち、そして・・・」とあるから、自分はあれはどちらも転生後の二人だと思ってます。

バースデイイブについては、「直弥と成瀬」のときに偶然誕生日が並んだんだと思ってます。
これ以後転生するときは読み替えでも何でもいいので、誕生日が並んで毎年二人で誕生日会していてほしいと思ったり。

>>96
名前入れ忘れました、88です。

>>96=88
＞「私は生まれ、育ち、そして・・・」とあるから、自分はあれはどちらも転生後の二人だと思ってます。
別に「ヒトとしての肉体的成長」と限ったものではないかもですよ？（W

単なる「転生」とすると、時系列的な問題（直弥18歳-新成瀬0歳）が発生するし、
平行世界説だと、成瀬が「別人」である必然性が無くなる。

まあ、一つのモノの考え、ということで。
＃ほとんどネタみたいなモンだし（W

今更ながら、ついに決勝進出ですね。

＞私の誕生日
実はあんまり深い意味を考えた事なかったり（笑）
単純に転生後の２人が誕生日を祝ってる情景だと思っていました。
誕生日とは成瀬にとって直弥との繋がりを強く思い起こさせるものの
一つでしょうからね。
で、その未来を「視ている」成瀬はまだ生まれる（転生）前＝birthday eve
だって事で。

>94
あ、そういう見方もできるんですね。
別のシナリオとリンクさせて考察するというのは、漏れは好きですねー。
ほかの解釈もできないか考えてみようっと。

>98
平行世界に転生したんだよ、時系列的に遡ってね

おとなしく、『WORLDS』設定を受け入れたまえ（ｗ

決勝はcolors戦ですか・・・

>>101(.氏)
＞おとなしく、『WORLDS』設定を受け入れたまえ（ｗ
いやあ、でもCDのライナーで
「あくまでも本編は本編で〜」とか
「最終的に、ある種の「逸脱」を〜」とか書かれてると、
それこそ二次創作的な位置付けにしておいた方が
良いんじゃないかなあ、と思う。やはり。＜WORLDS

いや、転生やパラレル落ちの方が綺麗とは思うんやけどね。
＃自分でも最初は「ユーレイ君」ネタ（過去に遡って別人として転生）と思ってたし。

俺も本編は完結、ドラマCDは別物の見方してる。
ドラマCDは「元長月姫」みたいなものかな、と。

元長ＨＰ改装↓
ttp://homepage1.nifty.com/stratosphere/

>>104
内容としてはworksの「未来にキスを ドラマ＆サウンドトラック（ランティス）」
コメントが増えてるのでしょうか。

最萌は
Otherwise VS colors
になったようですね。アリスが負けるとはビクーリしたが。
ここまできたか・・・。

まさか決勝まで進むとは……。
ずいぶん前のスレの５２です。

せっかくだから支援音楽でも。
本戦が始まったら適当に張っちゃってください。
ttp://members.home.ne.jp/szks/birth_eve.mp3

っと、今チャットで、この曲でどうもパクリだか似たメロディのアレンジがあるそうなので、
支援の方はちょっと控えさせてください、すいません。
曲は消しておきました。

やっぱり公開します。
いくら他人と酷似してても、
自分で作ったものですし。
他人のを盗作したわけでもないので。
上のアドレスでおとせます。
支援用として是非使ってください。

　あまり深く気にしなくてもよいのでは……なんて思ったり。
「似てるけど違う」のはわかるしね。子供じゃないんだから（ｗ

※どっかでＳＦとSenseをからめた話で盛り上がりたいとこですな……同じＳＦ板住人としては（笑
　otherwiseとは関係ないのでsage。

>110さん

私は別にここでSFとSenseを絡めた話をしても良いと思いますが
気になさるならならこちらでやるのが良いかもしれませんね。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/990872229/

　戦艦<ｱﾘｽｿﾌﾄ>大破！戦域を離脱していきます。　
　あの部隊は……<colors>！　カラーズフリートです！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／　対閃光、対触手防御！
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　 ＜　総員コード着用、全砲塔に票を装填せよ！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／ワレ敵本隊と遭遇！
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・Д・；）＜　 　至急救援を請う！
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼　至急救援を請う！
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↓高濃度の萌え粒子に満たされた宙域、決戦場の座標
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019906969/

age&AAスミマセン。でも最後の戦いですので…。

http://www.media-0.com/www/choco/cute.html

まだ終わってないんですけど、なんというか楽しかったです。
最後もやっぱり楽しくいきましょう。

最後の投票をしてきました。
やはりここまで来たら勝ちたいですね。

>107
ゾクゾクきますよ！
ぜひこれから投票する人のどなたか、代理支援として貼ってください。

最萌見てるけど、状況はともかく
投票内容見てるとotherwiseへのいろいろな愛情が感じられて、ちょっと泣きそうに。
こんなに愛されるブランドになってたんだね。

もちろん、colors側の想いも伝わってくるけどさ。

差し出がましいことですが、
日本酒さんは今回は棄権されるんでしょうか。
どちらのメーカーに対しても投票されてないようでしたが…。

>>118はトーナメントの> 244で日本酒さんが投票し忘れたのかな？
と思ってのカキコです。
強制とかそういうつもりはないです。

>>112
からーずフリート藁田

おつかれー。祭りの終わりはやはり寂しいですわ。
打ち上げにでも行くか、とか言いたい気分。

>121
もちろんsenseと未キスを再プレイする予定ですが、何か？

４票差か・・・・・・残念。

負けましたね…
でも、otherwiseがここまで来れたのはまさに奇跡。

支援した人も、投票した人も、みんなお疲れ様でした！

みなさんお疲れ様でした。
楽しいお祭りでした…

さて、心置きなく
買ったミスヲを修行僧のように始めるか

the end of the world

みなさんお疲れ様〜

楽しい決勝でございました。最後まで続く支援とその
作成者たちに拍手を〜。ここまでのものになるとは
想像だにしてなかったですよ。

おまけ。支援画像のでかい版
http://www.denpa.org/keiko20020429_big.jpg

最後の挨拶回りいってきました。
前回迷惑をかけたねこねこスレにはここで感謝の意を。

最後に負けはしましたが
この数ヶ月の奇跡はなかなか楽しかったです
自分の他にこんなに熱い人たちがいるのは見てて嬉しかったですし。
それではみなさんお疲れさまでした。
次は新作の発表で盛り上がれることに期待します。

良い勝負でしたなぁ。非常に美しい結果で。
「あと一歩」でゴールに届かなかった今、
逆に「不滅のブランド」へと昇華された気がするよ。＜痣

ともあれ、全ての支援者＆投票者に――ありがとう♪

＃ﾄﾘｱｴｽﾞｲﾏﾊﾈﾑﾘﾀｲ･･･⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

最後に負けた時用のネタを投下してきました。

やはり私は勝ち負けよりも多くの人に
ｏｔｈｅｗｉｓｅの事を知ってもらえて
いかに私がｏｔｈｅｒｗｉｓｅが好きかを
訴える事が出来て嬉しかったです（笑

>130
激しく同意。
最後の２行には更に激しく同意（ｗ

otherwise陣営のみなさん、お邪魔いたします。
このトーナメントに参加するまで、otherwiseの作品について良く知らなかったのですが、
みなさんの素晴らしい支援で元長氏のシナリオに強い興味を抱きました。

今回はたまたまcolorsの勝利という結果になりましたが、途中からは勝敗などより、
あまりに楽しい支援合戦にこのまま、ずっとお祭りを続けていたいと思ったほどです。

本日は最高の時間を共有していただき有難うございました。
必ずotherwiseの２作品をプレイして、またこのスレにお邪魔させていただこうと思います。
…それでは、今日までお疲れ様でした。
いつかまた、こんな楽しい時間を過ごせることを願って…。

>>118
あうあう……（涙
あれから仕事に行って帰ってきてから投票しようとしていたんですが……。
夕方に友人に捕まり、そのまま釣り具屋に。
投げづり竿を一本と投げ用のリールをひとつ買っている間に
いつのまにか投票時間が過ぎていたのです……。

いやもう、強制してください……あうあう（涙






とにかく、お疲れさまでした。
今後も元長氏についてﾏﾀｰﾘ語り合いましょう！！

Colorsスレの住人ですが、最萌で知った「未来にキスを」にハマっております。
・・・式子に激しく萌え。半年早く買ってたらこっちを支援してたかモナー。

あ、ついでによろしければ「魔法少女アイ＋」もどぞ。
きっと新たな世界が見えてくることでしょう。（宣伝スマソ）

「男と女なんてね、お互いを縛っていかなくちゃ生きていけないのよ。
　触手なんて、その表現の一つのカタチにすぎないわけ。」

>132 >134
優勝おめでとうございます。そしてお疲れさまでした。
もちろんcolorsさんの作品も購入候補に加えましたよ(´▽`)ノ　
自陣営以外の萌え文・支援も見る気持ちにしてくれる、
素晴らしいトーナメントでした。
しかも目にする萌え内容がどれも好感の持てるものばかりなので、
下手な広告よりもはるかに販促効果がありましたね。

>120
どうもです。
が、カラーズフリートという名称はcolorsスレのみなさんが名乗られてましたので、
オリジナルではないんです。すみません。
>133
（ﾟεﾟ）ｷｦ ｵﾄｻﾅｲ!! また祭のある日までﾏﾀｰﾘですね。

皆さんお疲れさまー。（トーナメントネタですが）
colorsの方もいらっしゃるようで、おめでとうございます。

最後に負けましたが、それはそれで良かったかな、と。
楽しかったし。
otherwiseの認識も2ch内で局地的に広まったようで、嬉しいですな。

名無しに戻ってのんびりやります。新作もぼちぼちのようだし。
もう移行後を埋めません（何

>>134
アイ＆アイ+とも、プレイ済みですよ〜
私的にはcolorsも、屈指の萌えブランドなんで、
もしこっちが早い段階で敗退してたら
そっちでSSとか書いてたかも（W

さて、勝利の美酒もそこそこに今日は早く寝るとしよう。
祭りは終わり、明日からはまたいつもの日常が始まる。
数え切れないタイトルを遍歴して先鋭化した嗜好から、今はcolorsなどと言うブランドを
メインディッシュとしていた私であったが、今だ日頃から多種多様な萌えの研鑚は怠らない。

ふと目を手元にやれば、「sense off」「未スを」の二つのパッケージがある。
常にそういった物の調達は怠らない私であったが、今日はいつになく妙に心踊る自分がいるのに気づく。
明日に楽しみがあるのは良いことだ。これらは一体どんな萌えを私に見せてくれるのだろうか…。

otherwiseファンの皆様方、今回は胸を御貸し頂き有難うございました。
名無しとしてこっそり参加することもあるやもしれませんが、その折には宜しくお願いします。

(((((((;´д`)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
揚げてしまった…。重ね重ね、失礼。

>>134
>「男と女なんてね、お互いを縛っていかなくちゃ生きていけないのよ。
>触手なんて、その表現の一つのカタチにすぎないわけ。」

これを見た瞬間、とてつもなくやりたくなりました（笑）＞アイ
式子っぽいかも、なんとなく。

皆様ブランド最萌お疲れ様でした。なかなか楽しかったです。
Motonaga!JAPANも決勝分を更新しました。
http://hgame2ch.tripod.co.jp/motonaga/

とりあえず私は◆SenseoK.としての活動を終えて名無しに戻ります。
これまでどうもありがとうございました。

トーナメントの感想としては決勝まで残ったことより何より、
このトーナメントを通じて痣作品に触れた人が
出てきてくれたことが何より嬉しいです。
また、このスレ、あるいは他の場所で語り合いましょう。

ではでは。

Windows95/98/Me対応
「otherwiseお祭りDisc」 vol.1〜2
各税別￥500　もとながソフト
●ソフト発売中止のお知らせ
この度、諸般の事情により、
「otherwiseお祭りDisc」の発売中止が決定いたしました。
発売をお待ちいただいた皆様には申し訳ありません。
ご理解、ご了承いただけますよう、お願い申しあげます。
http://hgame2ch.tripod.co.jp/fan-cd/sispri.html

>142
妹姫かよ！（ｗ

>>134
>「男と女なんてね、お互いを縛っていかなくちゃ生きていけないのよ。
>　触手なんて、その表現の一つのカタチにすぎないわけ。」
感銘受けました。

自分もcolorsもotherwiseも好きな人間で、決勝では迷った末otherwiseに入れましたが、
まあここまで来ると感無量としか思えませんね。私は何もしていないのですけど。

otherwise陣営の方もcolors陣営の方もお疲れ様でした。

>141-◆SenseoK.さん
本当にお疲れさまでした。まさに支援神と呼ばれるのに相応しいご活躍でした。
でも活動は終わりにはせず、あくまで休止としておいてﾎｽィです。
これからもotherwise作品で萌え続ける限り、必ずあのような祭が再びできると信じていますので…。
その時はまたよろしくお願いします。

ttp://miswo.hotmint.com/hazi/

(;´Д｀)ﾓﾄﾅｶﾞﾀﾝ・・・

なんじゃこりゃ。

昨日、高校生活の夢を見たんです。
なぜか成瀬が出てきて、幸せだったんだけど、
その辺でもう自分は新しい人間だと確信するに至ったのでした。

それはともかく、なぜかその時、成瀬を長森と呼んでいたのですが
死んだほうがいいですか。

>148さん
君の死に場所はここだ…
http://wow.bbspink.com/leaf/

>148-149
そのキャラは成瀬と似ているんですか？

>146の「はじめて」の部分でｵﾓﾀのですが、
せっかくトーナメントをきっかけに痣作品をプレイした人がここを訪れても、
雰囲気的に書き込みにくいでしょうか？
個人的にはsageてもらえさえすれば、一見の人も歓迎したいのですけど。

>150＝１３組委員長さん
成瀬と長森の共通点…とりあえず幼馴染（笑）

あと、新しい参加者については特に意識する必要はないと思いますよ。いつも通りで。
別に今までだって拒絶してきたわけでもないし。
それに無理に歓迎ムード作ったりしたらかえって書き込みにくくなりますよ。

たしか痕か雫のキャラなんですよね？
ホワルバもまだやってないから、いずれ隙を見てやってみます。

新しい人のことは、そうですね、
みんなで待ち構えていたら却って気味が悪いですよね（w

　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　ウェルカ〜〜〜ッム　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　otherwiseの世界へようこそ♪　　　　　　　　　／／


　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　 　　⊂~ヽ.
　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　 　　＼＼
　　　　 |　| 　　　　　 |　| 　　　　　　 |　|. 　　　　　　 |　| 　　　　　　 |　| 　　　　　　 |　| 　　　
　　　　 |　|∧ ∧ 　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　
　　　　 |　( ´Д｀) 　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 　
　　　　 ＼　　　 ⌒＼＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼.＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼. 　
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　　　 　 （（　（　　　　　（（　（　　　　　（（　（　　　 　 （（　（　　　 　　 （（　（　　 　 　 （（　（　　　　
　　　　　 ヽ＼＼　　　　ヽ＼＼　　　　ヽ＼＼　　 　 ヽ＼＼　　　　 　ヽ＼＼　　　　 ヽ＼＼　
　　　　　　　ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__ 　　 ヽ＼＼__　　 　　 ヽ＼＼__　　 　ヽ＼＼__
　　　　　　　　 ヽ＼　|　　　　 ヽ＼　|　　　　ヽ＼　|　　　 ヽ＼　|　　 　　 　 ヽ＼　|　　　　 ヽ＼　|
　　　　　　　　 　 しU　　　 　 　 しU　　 　　　 しU　　　 　　しU　　　　 　　 　 しU　　 　　 　 しU

>152
(ﾟДﾟ)ポカーン
ＯＮＥだよ…。タクティクスのＯＮＥ。
Ｓｅｎｓeの主人公直弥と殆ど性格一緒というか。
正直、ＯＮＥの主人公の方が笑える。ギャグがさえてる。
そのぶん、直弥は数学とか真面目な部分で目立ってるけど。
ていうか、有名なのはやっといた方がいいと思うよ。

いや、まあ、薦めるのもどうかと思ったけど…。
葉鍵板の名無しのデフォ名になってるくらいだしさ…。長森は。

しかしＯＮＥ、ＫＡＮＯＮがなけりゃＳｅｎｓｅもありえないしな。
あっても、かなり違うものになってたんだろうな…。
それはそれで、見てみたいが。

>154
ああ〜葉鍵がごっちゃになってます (;´д｀)　ｽﾐﾏｾﾝ
で、じつはONEも廉価版を積んでいるんです(w
まだ開封してもなく、キャラ説明とか見ていなかったのですけどね…。

>>157
「模倣による逸脱」の模倣元なんで、やっといたほうがいいような気がしないのでもないような気がする。

>158
ええ、やりたいとは思うのですが、積みがあまりに多いのが問題でして…。
連休中に少しでも減らしたいところです。崩しの優先順位の上位にもってくることにしますね。

でも長森だけクリアすると浩平がDQNに見えてしまう罠(w

俺もONEやった後にsenseやったから「あぁ長森だなぁ･･･」
と思ってしまった

成瀬と長森はしゃべり方も似てる。
幼馴染属性の俺の中でもこの二人は双璧だ。

>>160
自分は逆にsense→oneの順だったんで、oneやりながら似ている点やそうで無い点を
探してしまいました。
成瀬と長森の共通点・・・・朝起こしに来てくれる。他はナニがあるかなあ？

>>162
「だよもん」とか＞共通点

世話焼き。お人よし。

主人公に対する絶対的な好意

個々のキャラクターの共通点を探しても、特に驚きや感動は無かったが
ゲーム全体を見て共通点を探すのは面白かった。
元長ゲーは俺にとって、いい意味で判りやすい。

>>141
今更感慨にふけりながらMotonaga!JAPANをみてたら、、、
げ、おいらのコピペAAも採取されてる！

過去ログの彼方へ消えていく前に、もう一度みることができました。
ありがとございます>◆SenseoK様

以下は、senseoffとONEのネタバレです。


長森　　　 →　成瀬
七瀬　　　 →　珠樹
澪+椎名　→　椎子
みさき 　　→　美凪
茜 　　 　　→　透子


sense offとONEのキャラ比較はこんな感じかな。
恐らく、一番意識して似せたのは、長森-成瀬ラインでしょう。
すでに指摘されてますが、朝に起こしにくるとか。

七瀬-珠樹は、騒々しいところや、基本的に乙女路線なところ。
珠樹が乙女系なのはＣＤドラマで成瀬に指摘されてますよね。
本シナリオでも、攻撃的で順応が早いところとか。
新井素子曰わく、”女の子は女の子であるだけで恋愛の達人なんだ”
七瀬と珠樹のシナリオはそんなことを思い出させました。

澪+椎名-椎子は純粋さとか、ひたむきさ？　それとも少女性かな。
くるくる少女さんの考察きぼんぬ。

みさき-美凪は、大食らい系ですか？（ｗ
美凪の嗅覚が鋭いってのは、みさき先輩が盲目であることの裏返しなんでしょう。

茜-透子は過去に別の男が居たってことと、世界感に一番関わりが深いってことかな。

>>168
うがちすぎ。実際のテクストを参照もせずに妄想垂れ流されても困る。
考察を勘違いしていないか？

>169
考察の捉え方も各人で違うだろうし、日本酒氏自身が考察と
言っているわけではない

また、どの文章から実際のテキストを参照していないと
君が判断したのか示してあげないと、改善する可能性が
低くなると思う

>168
固有名詞くらいきちんと校正しておかないと
練りこみが足りないと思われてもしかたがないと思う

他人の考え方をいちいち否定してても面白くないでしょう。
あの人はこう考えてるが自分の考え方は違う、
そんな人それぞれのとらえ方の違いを楽しむのがいいかと。


SenseOffは、必ずしもONEだけを模倣したわけじゃないと思う。
日本酒氏の言ってることもわかるけども。
エロゲーのお約束的なシチュエーションを模倣ってことじゃないかな。
例えば幼なじみが起こしにくるとか、夜中に飯を作ってもらうとか。

んー、senseのヒロインってのは、どっちかって言うと
「美少女ゲームにおける、スタンダード的なキャラクター群」という意義付け
のもとに創られたヒロインだと思うのよ。
＃もちろんその上に「senseならでは」の味付けはされてるんだけど。

だから、>>168(日本酒氏)のように、無理矢理でも関連を見出そうとすれば、
いくらでも関連付けはできると思うけど・・・

そもそも、ONEに対して言う「模倣における逸脱」というのは、キャラの相似性
とか、そういう枝葉の部分とかじゃなくて、もっとこう、作品全体の構造とか、
「俯瞰的な視点」とか、そういった部分に対してのコメントなんではないかと。

俺がONEに対して一番感動したのは、ゲーム全体の構造、具体的には（メール欄）
という部分。それ故に、（元長氏言うところの）「美少女ゲーム」というカテゴリー
でしか表現できない物語として完成されていたのがONE。
で、senseも同様に俯瞰視点からの「美少女ゲーム」でしか表現できない物語
だったという部分が（私的な）美点だったのだけど、2作を並べると、まったく
別の存在になっている。ココらへんを指しての「模倣」「逸脱」だったのではないかと。

結局ナニが言いたいのかというと・・・>>168はサスガにこじつけっぽいのではないかと（ｦｨ
＃ﾈﾀだったらｽﾏｿ（W

まぁONE自体が東鳩を模倣して逸脱したもんだしね。

>ALL
別にONEだの関連付けだのどうでもいいから、次回作の情報きぼんぬ。

>174
メーカーから情報が出てこないとどうしようもありませんな。

それまでなにか別のゲームでも、って事で先日水月を買ってみたら
これが予想に反してメタゲーで驚き。
senseに通じる要素が多いなあ、と思ったんだけどひょっとして俺だけ?

>174
フロレの百倍ｲｲ！って月スレで感想があった。
興味がでたから、買ってみようかと思ってるよ。

遅レスですが訂正
>「男と女なんてね、お互いを縛っていかなくちゃ生きていけないのよ。
>触手なんて、その表現の一つのカタチにすぎないわけ。」

アイ＋にこんなセリフ無いです。
元長柾木がアイ＋書いたらこんなんかなー、と勝手に想像で作りました。
誤解表現スマソ。

Sense off もプレイしたいんですが、全然みつからないです・・・
アキバ行くかぁ。

>>177
senseはドラマＣＤを買うと体験版が入ってお得だが？

>>177
体験版と言いながら実際は製品−Ｈシーンの大盤振る舞い。
今日見たらメッセサンオーＶのＣＤコーナに１枚残ってたよ（確か２７００円くらい）
※自分も買おうかと思ってたんだが・・・。

>>177
昨日秋葉に行ったがメッセには新品はなかった。
中古でならトレーダーと古川には少しあった。値段は5980ぐらい
あんまりなかったから売り切れるかも。
ドラマCDは秋葉のメッセ、ヤマギワにはなかったので秋葉でも難しいかも
それにしてもフロレアールはほとんど見かけない上に高かった。8000円近かったよ
秋葉ネタでｽﾏｿ

>180
ちょっとスレ違いになるかもしれないけどフロレアールどの店にありましたか？

>>181
どこだったかおぼえてないが祖父の本店か古川のどっちかだったと思う。
一本しかなかったから買うなら早めに買った方がいいよ。

>180
Senseの新品ならラオックスのゲーム館（もちＢ１）に２，３個有ったように覚えてますが。
でも今日歩いてみて思ったけど結構中古も高値付いてるんですよね。あんま新品と変わらないし。
これは人気があると思って良いのだろうか？？（多分品薄なだけなんでしょうけど）

>182
ありがとう。明日行ってみます。

>183
雑誌の通販店の広告でも、販売・買取どちらの欄にもあまり見かけませんよね。

うちの近所の小学校は昼休みの時間、
校庭で遊ぶ子達がバンダナみたいなのを頭に被るんですよ。
それを見て、子どもらに混じってかくれんぼをする美凪たんを思わず連想しました。
遊び上手っぽいので、きっと頼れるお姉さん的存在かも…。
同じように子どもを相手にしているイメージでも、
珠季ならいたずらっ子を怒りながら追い掛け回す、
透子はずっと黙っているので怖がられる、みたいになるのかなと妄想したりもしました。

全然関係ないキャラ萌えの話でスミマセンです。

>185
成瀬も一緒に楽しく遊んでそう。

遊ぶとかの楽しいイベント描写ってあんまりなかったからねぇ…
いつか誰かが言っていたけど、ゆうろさんとこの海CGのようなイベントとか
みたいなぁ。脳内補完しかないのかしら。
SS探しても、シリアスなものしか見つからないし。

>>183
時間があんまりなかったから新品はメッセしか見ていないんだ。
惑わしてすまん。
あとフロレアールはたぶん祖父の方だと思う、嬌烙の館の買おうか迷っていた時に見つけた
思った。ちなみに嬌烙の館は6280円(２本あった)だったと思う。

メッセサンオーＶのＣＤコーナにドラマCD残っていたかなあ、17:30ぐらいに見たときなかった
と思ったけど見落とししていたかな。

sense off は一時期、潤沢に並んでいたけど、最近、また見なくなった
フロレは超芋でたま〜に見かけるくらい（次回訪問時には消えてる）
地道なサーチが必要だな

大阪日本橋の話ね

>187
フロレアール祖父ではもう無かったです。
だけどトレーダーで見つけたので買ってきました。
4600円だったからむしろ祖父で売り切れててよかった（ｗ
嬌烙の館は２本とも残ってましたね。12時頃の話ですが。

漏れは、トーナメントでも言ったのですが、
珠季たんのHシーン（イベント絵も雰囲気も）が好きなので、
製品版を買ってよかったと思ってます。
ゆうろ絵のファンでもありますし。

それとは別の話ですが、
ドラマCDを改めて聴いて、
ゲームの雰囲気の再現度がかなり高いことを再認識しました。成瀬たんﾊｧﾊｧ（;´Д`）
単体では若干声のイメージが合わない（と思った）キャラも、
ほかのキャラとの掛け合いを聴くと違和感が大分薄れますね。

ドラマCDはピアノフォルテが流れつつの成瀬の独白が好きだ。
成瀬の声最初は低すぎないかと違和感あったけど、聴いてるうちになじんできたよ。

misuwoのドラマCDはまだごろごろ転がってるけど
senseのCDはなかなか見つからん.…今日は諦め。

どうしても見つからないときは……一部がいしゅつですが。


amazon.co.jpのotherwise関連商品

「Sence Off a sacred story in the wind」オリジナルサウンドトラック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HSVX/

未来にキスを
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065D3Z/

未来にキスを ― ドラマ&オリジナル・サウンドトラック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005S0CF/

「未来にキスを」otherwise & みさくらなんこつ公式ファンブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4758010056/

突然ですが、元長氏のHPに書いてある、
「タイトル表記に『sense off』と『Sense Off』の2通りある事情」
って何なんでしょうか？

自分でも少し考えたんですが「単に誤植したのでは？」という「大人の事情」が
頭をかすめて思考を進めることが出来ませんでした（w

ｶﾞｲｼｭﾂだったら激しくすみません……

>>194
一応、Vol.2スレの135〜あたりで少し話題になってる。
結局は謎のままやけど（W

そういうわけで、アディオス。
＃GW中、休み一日だけというのはいかがなものか（滅

本日sense offを購入したんですけど、
これってお勧めの攻略順とかあります？

>196
マニュアルに載っている順番がいいですね。
最初を「織永成瀬」、最後を「御陵透子」にするのが一番楽しめます。
（サブキャラクターは除いてます）

攻略自体は簡単です。狙ったヒロイン重視の選択をしていけば問題ないです。

>>197
どうもありがとうございます
GW中にゆっくり楽しもうと思います

>198
正直ウラヤマスィ…
俺もSense Offの記憶を消して、もう一度マッサラな気持ちでやりたいよ

プレイしたら感想なんかカキコして見てください

>>199
今少し積みを崩しているので時間がかかるかもしれませんが、
とりあえず｢織永成瀬｣を攻略したら感想を書こうと思います
実はONEが初エロゲだったので（PS版でしたが）、sense offの内容は楽しみです

「未来にキスを」はやっぱりダメですね。
信長ゲーに声は不要。

＞信長ゲー　　Σ（ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　　天下布武ﾃﾞｽｶ?

フロレアールは元長ゲーでも声ありでOKと思った。
未スをは、あの冗長な日常部に声があることでさらに
テンポを悪くしているのがちょっとねぇ。

前、sense offって評判良さそうだからどんなゲームなんだ？って
OHPに逝って絵を見てげんなりしてたんだが、
最近またOHP逝ってみたら、前ほど拒絶反応はなかった。
いや、むしろ「ありかも」って思えてきた。

やってみたいなぁ。

というか、主題歌にやられたんだけどね。

微妙にスレ違いだが、ゆうろ原画の新作
『ネジレ』（仮）を今日知った。
ブランド未定ってどーゆうことだろう。

今月のピュアガールのコラムで更科氏が未スをに対して
結構厳しい批評をしてるね
適当に意訳・要約すると未スをの結論は目新しいものではなく、
世界に対する新しい生きるすべを持たない若い世代のオタクの
一種の逃避であるみたいな内容だったけど
わりと面白いことを書いてると思うので気になる人は
読んでみるといいかも

>206
一応担当スレはここですね。dat落ちしかねない感じです（w
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/996742207/

それと製作してるブランドはここで間違いないようですが…。変わるのかな？
ttp://www.applepie.ab.psiweb.com/en/main.html

正直、夕闇はスレ見てもわかる通りの・・・だったからなぁ…。

>>207
うーん、アレ読んだけど正直共感はできなかったなぁ
個人的には逃避ってそんなに悪いことなのか？　とか思ってたり。

>>207

まーた書いているのか。更科さんもみスを好きだねぇ（藁
過去に３回くらいはネタにしているよね。

今月のはまだ読んでいないけど、今までの傾向だと
「（更級氏の）狭い見識から（都合よく）断定された駄ネタ」
という印象なんだが、どうなんだろうねぇ？

明日にでも立ち読みするか

＞207さんの要約を読むと更科さんという方も
目新しい事をいっておらず過去によく言われた
オタク批判にしか過ぎないようなんですけど・・・

暇があれば私も立ち読みしてきます。

更科氏の書いてる事は、批評じゃなくて彼個人の感想だろうから
あれは彼らしいという意味では良いのでは？

更科氏は5月号でも暗に未キス批判してますよ。
「美少女ゲームは通過儀礼にすぎない」というのが主張のようで、
そこに留まるのはどうか、という論調。

恐らく、まっとうなバランス感覚を持っている旧人類ならこの結論に落ち着くのではないかと、
個人的には推察する次第です。彼らは責任というものが生み出す力で
これまで生きてきたわけで、楽園を肯定するのはこれまでの人生を否定するようなもんですからねえ。

さて、暇はあるので私も立ち読みしてきます。

あのコラムは延々と独り言を言ってるだけなので
あまり感想を書いても意味がないような気がしますが。

葱板見て気付いたんですけど、kagamiさんがトーナメントの支援ネタを…。

元長氏の作品は現実にコミットしてるものなので、現在のオタクの
状況を引き合いにだして批評するのは結構面白いと思うのです
未スをに対してはなおさらそうじゃないかと
更科氏の見解を全面肯定することはとてもできませんが
（未スをの結論に対してもそうですけど）
元長作品に対する一つのアプローチとして紹介してみました

senseのM@Dって60Mくらいのやつと22Mくらいのやつの
2種類だけ？

>216
OBBS

あれはネタなのか？勘違いなのか？

勘違いではないと思うが、ネタともいうのも違うな。
相変わらずとめどなくあふれてるご様子。

>216、219
彼自身は圧倒的楽園に居るつもりなのかも知れないが、
実際はちょっと違う場所にいるご様子。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1016245138/
K様ヲチスレはこちら（違う）
放っておきなさいよ…

>222
ﾜﾗﾀ

モテモテ王国スレでETEさんが大変な事になっていてワラタ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008613231/451

おはやうございます。色ｽﾚ在住の読解力不足ﾃﾝﾀｸﾗｰですがこの度senceoffやりますた。
Ｃ子さん終わりました。で、質問が少し。

このお話は「機能」の残骸に引き擦られる命の話ってことですか？

展開がone→久遠の絆→デッドゾーンと来たので混乱中。
最初クトゥルフものかと思った。「機能」がどうもイスの偉大なる種族みたいだし。

>225さん
一体何故このスレにリンクを…（笑）？誤爆ですか？
個人的にはみさき先輩のためなら即死できるかも…
…スレ違いでしたね。

>226さん
まずは全員のシナリオをプレイしましょう。
各シナリオは絡まないようで絡んでるのでいくつかの疑問点は今後
おのずと氷解するかと。新たな疑問も増えますが（笑）

デッドゾーンってFCのアドベンチャーですよね？
私は「キャリーどえーす」しか知らなかったりするんで引き合いに出されても
レスできなかったり（笑）。おまけにクトゥルフについてもロクに知識ないし…
てなわけでわかる方に後半へのレスはバトンタッチ（笑）

>このお話は「機能」の残骸に引き擦られる命の話ってことですか？

そういう環境におかれた彼らの恋物語だな
彼らの能力は彼らを不幸にしかしない、しかし…、ってあたりが
sense off の萌えどころだと思う

YITHと同じって考えると、なんかショックだな…
透子の能力には「偉大なる」が付いてもおかしくないけど（ｗ

＞ＥＴＥ氏
いえ、映画のになってるＳ・キングの小説のほうです。↓コレです。
ttp://www.victor-f-c.co.jp/movie/youga/lineup/movie_youga17.html
「イスの〜」は生き物を渡り歩く精神寄生体です。

>>226氏
残骸だけになっても能力を使える場所＝人の精神を渡り歩いてるみたいな感じがしたので。
直弥とベル〜は転生なんかじゃなくて「機能」にくっついてた過去の情報を垣間見ただけ、みたいな。

>229さん
そうでしたか。しかしそっちの「デッドゾーン」も知らなかったり…
うぐぅ。

デッドゾーン(ﾃﾞｨｽｸｼｽﾃﾑのほう)懐かしいです。
幼い頃からADVみたいな「読むゲー」が好きだったんだなあ…。

板違いｽﾏｿです。

とりあえず先ほど成瀬シナリオを終えました

で、感想ですが、（・∀・）?っていう感じです(どんな感じだよ)
まったり日常やってたと思ったらそこからいきなり急展開
話の内容は理解したつもりですが、感想をまとめきれてない、というのが現在の正直なところ

当方、文系の人間なんですが物語を楽しむ上ではあまり問題なかったですね
それでは次に、珠樹シナリオに行こうと思います

珠季たんは（･∀･)ｲｲ!ですよ〜。
漏れにとっては一番萌える＆泣けるシナリオです。
話の謎の部分などはキャラを一人一人クリアーするごとに、
（一応）解けて逝きます。

本当に「一応」だけどね･･･

http://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/moelink.html
この前のトーナメントのバナーをいまさらながらにつくってみました。

>>235
も……萌え……

ドラマCDｹﾞﾄｰ！

この声優で、声付きバージョン(全年齢でも良い)がﾎｽｨ

Amazonに発注しようかと思ったが局留が出来ない罠
自宅は辛いなぁ

>235
ｶﾜ（･∀･）ｲｲ!

>>238
そんなアナタにコチラ
ttp://www.nrcsoft.co.jp/welcome.html

通販サイトなんだけど、自宅以外に、最寄のCDショップ（特約店）にも
送ってくれるらしい。
・・・いや、俺は利用した事ないんで、詳細は判らんけど（ﾏﾃ
＃一応、sense・misswo両盤とも在庫は有る模様。

>>240
thanx、でもｹﾞﾄできたよ。

>241
ｹﾞﾄｵﾒｰ

ドラマCD聴いた後サントラ聴こうとしたら
体験版インストールするかと聞きやがるので
思わずインストール（ｗ

どのシナリオから行こうか♪

>242
マニュアルに載っている順番がいいですね。
最初を「織永成瀬」、最後を「御陵透子」にするのが一番楽しめます。
（サブキャラクターは除いてます）

没個性レス

ていうかサントラの紹介順って憶えてないや。

ああ……情報理論の使い方が美しいなぁ。椎子シナリオ。
いや素人だからその理屈が専門的に正しく表現されてるかなんてことは知らんけど。

言語の理論や心の理論として情報理論を使うのは
専門の世界では結構メジャー
でも小説やゲームで使われるのをみたのは初めてだが・・・
海外SFならあるかな？

>242
（´ー`）.｡oO（ドラマCDを先に聴いてやると、どんな感想になるのかな？楽しみです）

ヒマだし、やってもいないのに葉鍵板で煽るのもアレなので、sense offを購入してみた。
成瀬〜透子まで読了。

情報理論の話が一番読んでいて面白かった。このライターの文章は三行テーブル
よりも、全画面方式でじっくり読み込む方が良いと思う。三人称視点向きだ。

触媒能力、世界の読み替えといった設定は面白いと思ったが、全体的に深みが足りない
印象。ディスコミュニケーションを描きたいのであれば、キャラをもっと立てていかないと。
もうちょっとエピソードのボリュームが欲しい。

まだ隠しキャラがあるようなので、今晩クリアしたらまた来るかも〜。

>>246
羨ましい人がまた一人（笑
新鮮な気持ちで出来るのはいいなぁ。

>触媒能力、世界の読み替えといった設定は面白いと思ったが、全体的に深みが足りない
>印象。ディスコミュニケーションを描きたいのであれば、キャラをもっと立てていかないと。
>もうちょっとエピソードのボリュームが欲しい。

同じような感想を何処かのレビューサイトでも見たので、
結構そう思う人いるみたいですね。
自分の場合は、あれぐらいのサラリとしたキャラ設定に酔いしれた口なので。
続けて「未スを」をすると、もしかするとsenseのキャラのサラリ感が
納得できるかもしれないですよ？

まぁこの辺は好みの問題になるかもしれませんが。

CG100%達成&成瀬シナリオ再読。

成瀬シナリオで成瀬の世界が終わるのは、主人公が成瀬ルートに進んでしまった
からだと解釈していいのかな。プレイヤーが選択しなかったヒロインの悲劇は、
それを視るプレイヤーがいないため、初めからそんな悲劇は存在しないこと
になる。
ラストの唐突なハッピーエンドは主人公が望んだ形に世界が読み替えられたから？

シナリオで一番評価してるのは椎子シナリオ。このライターにしてはテーマを
一番巧くエピソードに落とし込めている。キャラは美凪イチオシなんだけど、シナリオ
が…

絵柄がクソ地味な分、奇妙なエロさがありますな。トルーデたん陵辱SSきぼんぬ（ｗ

>248＝チーズトーストさん

以下、ネタバレですが。


主人公の能力は「他人の運命への干渉」となっています。
言い換えると選択肢を選んで進めるこのゲームのシステムそのものが
主人公の能力、とも言えますね。

成瀬ＥＮＤについては転生だと思ってます。正確に言うなら転生して
主人公と再会する幸せな未来を、思惟生命体となって漂っている
成瀬が未来視しているのではないでしょうか。

＞絵柄がクソ地味な分、奇妙なエロさがありますな
そうなんですよねぇ。不思議な感じですよね。

＞シナリオで一番評価してるのは椎子シナリオ
以前ここの旧スレで「友人二人は椎子シナリオのノベル部分を飛ばしてしまった」
とカキコしました。ちょっと悔しいな、もったいないなと思ったのが理由でした。
あのシナリオの肝となってる箇所ですのにねぇ。
もちろん友達らはあの二人の名前が記憶に残ってませんでした（苦笑

俺は椎子シナリオの遍歴部分になってから食い入るようにテキスト読んだ。
そこまでの展開がちょっと退屈に感じられたし。

椎子シナリオの善さは、ベルトホルトが流浪してる部分だと思います。
ｶｺ（･∀･）ｲｲ!

「えっ、いきなり別のゲームになった？バグか！？いや、そんなアホな・・・」
とか思って引き込まれてしまったのになぁ＞ノベル部分

シナリオ重視ゲームで未読スキップしたら意味がないような気が・・・

美凪ちゃんに関しては日本で五指に入るほどうるさいヒトです（藁

シナリオが良くないといわれる美凪ちゃんですが、
美凪ちゃんの心情の移り変わりは間接的に書かれています。

1.出会い〜雨の日のかくれんぼ：親しみから一歩抜け出し、直弥の気持ちを受け入れるまで
2.添い寝できなくなるまで：恋愛感情と能力の板ばさみ
3.H〜エプローグ：繋がりの確認と能力の封印
4.the end of the world：そんな理由で、あの人の手を、今わたしは引いている

後半は直弥の状態が凄いことになるので美凪ちゃんに注意が行きませんが、
Hした後は美凪ちゃんは「能力」を使っていません。
直弥に対してはいくらでも「能力」を行使できるはずなのに、
それをしないのは本当に特別な相手への微妙な気遣いがあるからでしょう。

恋愛は美凪ちゃんですら「ロマンスさん」に変えてしまうのです。

結果、直弥の暴走を許してしまうコトにもなるわけですが。

ラスト、説明抜きでも私が納得してしまうのは、
二人が本当に「繋がっている」ことを確認できたからかもしれません。



ところで、一通りSenseOffをプレイされた方には再プレイをお勧めします。
前半の日常シーンにも周到に伏線が用意されていて、
さながら精巧な寄木細工を見るような印象を受けることでしょう。

>ところで、一通りSenseOffをプレイされた方には再プレイをお勧めします。
>前半の日常シーンにも周到に伏線が用意されていて、
>さながら精巧な寄木細工を見るような印象を受けることでしょう。

禿同。
前から元長スキーなので初見の時も、伏線に気をつけて読んでたつもりなんだけど
2度目、3度目とプレイすると、こんなにも伏線があったのかと驚かされた。
そしてさらに元長中毒になっていく罠。

遅レスですが…

>88
>「今日は私の誕生日だ」、この言葉の意味がよくわかりません。

新しい世界で再び巡り会って、ようやく血痕ならぬ結婚に至った
"杜浦成瀬"の誕生日


などと、列車の窓の外の広告が目に入った途端、
「もし再会することがあって、その時、両方共に好きな人がいなければ…」
のシーンがリフレインし始めた今日…
また『WORLDS』を聴こう

>>249
転生説が有力ですな。エンディングの歌詞をわざわざ隠したあたり、
計算づくなのでしょう。
ただ、「わたしはあなたを完全に理解することはできない」という
ニヒリズムに対する回答が、「肉体の楔を離れ、新しい世界に旅立とう」
というロマンティックな現実否定なのがやはり引っかかります。
うぐぅが数学に置き換わっただけで、奇跡でハッピーエンドにするのと変わらない。
折角ヒロイン選択型ギャルゲーの構造に踏み込んだ設定を用意できたんだから、
更に先に進んでほしかったんだけど、これはこれで完成しているのかもしれません。

>>254
文章がしっかりしているので再読が苦痛でないのは大したものだと思う。
良く叩かれている衒学趣味も全く気にならないし、森博嗣がいける人なら
余裕でしょう。

>>257
じゃ、次は未来にキスをでも如何？
とお約束のように言ってみます。

>>257
「未来にキスを」をやるために書かれたような感想かと（ｗ
引っかかってる所とかまさに

>>257
知らないうちに元長中毒に片足突っ込んでる罠。
「未来にキスを」をする事を更にお勧めします。

>>257
>うぐぅが数学に置き換わっただけで、奇跡でハッピーエンドにするのと変わらない。
sense offがご都合主義であるという点が気になるのでしたら、
元長さんの13cm時代の作品をやるとよいと思います。
みスをではそのあたりに対する洞察はありませんので。

そして１３ｃｍスレでも歓迎しますです（w
漏れはフロレアールを持っているだけ（しかも積み中）なんですけどね。

元長作品を買いたいんだが
お金がないから。一本で済ませたい
で、何が良い？　

>263
sense offに一票
ちゅうか、モット条件が無いと難しいな＞一本に絞るの
今までのゲーム遍歴、お気に入りゲームベスト５など希望

値段的にはみｽをが一番安いでしょうし、手に入れ易いとも思います。

>>264
ゲーム遍歴
AIR、Kanonそれ以外なし。

お気に入りゲームベスト
AIRかな？　

>263
難しいけど…
元長ゲーとしてなら集大成的で元長が分かりやすい「未来にキスを」、
ギャルゲー（しかし実はかなり元長）としてなら「sense off」じゃないかなぁ…
経済的には未スをの方が若干安くて、手に入りやすいかと思われます。

拷問とか好きならフロレアールでもいいけど、アレは手に入りづらいので。

解ったアンガト。秋葉に寄ってお金の事情が合えば買ってみる。

>266
ではsense offがお勧めかと思われ
サントラをもし発見できたら、そちらでも良いです
体験版が入っており、実質的に本編ほぼ全てプレイ可能

…HCG無いけど（ｗ

って、リロードしたら結論出てるよ（ｗ

いや待って。
KanonとAIRしかないなら、やはりsense offを薦めておきます。


なんとなくだけど…
Kanon　＞　AIR　＞　未スを　　だと受け入れるのが困難な予感が。
どうでしょう。

>268
あ、Sense OffはエロなしでもOKでしたらサントラ（3200円）でもできますよ。
これはアニメイトやCDショップでも売ってるものです。
体験版という名のエンディングまで遊べる仕様のものが入ってます。

うあ、何でこのスレのこの時間帯に人がたくさんいるんだ
血痕しまくり（；；（リロードしる＞自分）

即断即決の勇者がいるスレですな。

>>266
俺も鍵好きだし、音楽の素敵なエロゲが好きだ。
というわけでsense offを勧める。

>>272
>うあ、何でこのスレのこの時間帯に人がたくさんいるんだ
そんな事もあったりする訳だ。

夜更かしさんが多いなココ（ｗ

ちょうど人が多い様なので聞いてみる。
戦争婦の一プレイ時間とコンプ時間はどれ位？

人によって読む速度が違うことを考えても３〜４時間くらいかな？＞１プレイ
俺は読むの遅いから結構時間かかったけどね。

>>277
おいらは２日で全部のシナリオ読んだよん。
キャラ一人あたりのシナリオもそれほど長くないので、わりと気楽にできる。

一人2〜4時間で全部で20時間くらいで終わるんじゃないかな。
そんなに長くない。

皆早く寝ろよ(w
大体１プレイ４時間でコンプ大体２日間

ただバックログが無いので
なんか重要な台詞をすっ飛ばしたー！
と言う事態が多々起きちゃうので

ttp://gorry.haun.org/eglog/

でエグログを入手した方がいいかも

何でこの時間にこんなに大量のレスが…

俺もsense　offを薦める
misuwoは今やってるが、やっぱやる順番は
senseが先の方がよいと思う。

つか、KanonとAIRしか知らない方が
なぜいきなり元長ゲーなのかというところにも興味があったり。

何かいやなことでもあったのかな…

祭りに参加しそこねました（笑）

今更だけど「ＳｅｎｓｅＯｆｆ」に一票カナ。
「未来にキスを」は話よりもテーマを重視しているように思うので
「入門編」とは言い難いですね（笑）

入門だったら矯楽とかフロレなんだけどなあ・・・
でも手に入りにくいんだよね・・・

まず「嬌烙の館」で元長に興味を持つ。
次にフロレアールでメルン…もとい、テキストに萌える。
そしてアザーワイズ第一作「senseoff」で椎子…もとい、日常に萌え、
「未来にキスを」で椎奈に萌えた。

購入の参考になりま…せんね（w

未スをから元長に入った自分は「未来にキスを」に１票。

わたし、最初にやったえろげがTo Heartでその次がSense Off
なんですが、こういう選択ってやっぱり変でしょうか:-)

# わたしに勧めた知人が変という話もあるが。

そんじゃ私はフロレを推奨。>263
生活世界がエロゲとしてはめずらしい感じで、多分元長の得意分野では
無いかと思われるので。その辺いい感じですよ。
それからテーマの見せ方として一番解りやすかった。
SMっぽいのはわたし的にはつらかったのですが。

すでに一番好きな元長作品告白ネタになってるという前提で遅レス(w

全然話は変わりますが、今日とらのあなにて以前話題になっていたSenseOff
同人アレンジサントラを購入しました。

まだ聞いてる途中なので何ともいえませんが、とりあえず裏の珠季萌え。
……一曲目のフェードアウトのアレンジ、けっこういい感じです。

>290
おっ、ナイス情報
さっそく買ってこよう（週末まであるよね…？）

>>291
とらの通販で買えるよ。

これとゆうろ氏のCG集の二つしかSense offのアレンジCD知らないけど、他にもあるのかな？

>>292
ここ
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/5484/
の1st&3rdアルバムに「birthday eve」のユーロアレンジが
入ってましたが……。
Sense Off単体のアレンジCD、ということなら今話題になっている
ものの他には知らないなあ。

〉293
すごい気になります。店頭でも買えるのでしょうか。
時間が無くて携帯でROMっているのですが、 このスレは意外に普通に読めますね。AAのあるスレはきついです。

>>294
メッセ、とらでは売り切れとのことです。
名古屋大須のDoWhileはまだ在庫があり、店頭売り・通販を
行っているそうです。

>294
ありがとうございます〜。
やはり折戸氏の曲（鍵ゲー）のアレンジも一緒ですと、人気みたいですね。
通販を使うことも検討してみます。

スミマセン。上のレスは>295さんへの間違いでした(;´д｀)

birthday eveだけなら結構アレンジも作られてるようで。例えば
ttp://www.circle-lovemachine.net/
とか。
ネット上でならSenseアレンジ曲たまに見るけど…
未スをの曲は全然見たことないですなぁ。主題歌以外。

こんにちは。トーナメントがらみでSenseOffやってみたものです。
成瀬とか珠季ルート後では外したかと思いましたが、それ以降は
段々と展開が面白く思えたような気がします。
個別シナリオを丸ごとねたふりにしたんですかね。
(羽系の話は嫌いなんですが。)

このスレッドでは考察を楽しむという話でしたが、どういう事をやって
いるんですか？過去ログ膨大でちょっと。
私は記述をあるがままに受け入れてしまったのですが。

(ED歌詞を見ても何がねたばれなのか分からない位の読解力に問題が
あるのかも。)

あと未来にキスをは薦められますか？

>299
大体そんなもんじゃないですかね。
漏れは一人目（成瀬）からぐいぐい引き込まれましたけど。
つか、羽系ってナンですか？
＞個別シナリオを丸ごとねたふりにしたんですかね。
そうですね。そういう考え方もあるかな。
一つ一つが単独のシナリオじゃなく、一つ一つ解くごとに謎が解明されていく、
シナリオ事に横の繋がりがあるのがSenseの面白いところだと思いました。

END見てもわかる通り謎な部分が多いですよね。
コンプリしても謎な部分が多いんで、まあ、
それら謎は謎として個人的に別にいいとは思うんですが、
そういう点を個人個人推測を立てて話してました。
ENDの意味やら、思惟生命体の謎やら、認識のフィードバック能力についてとか、
各キャラどういう能力でどれくらいの力があるのかとか、
思惟生命体の頃の各キャラの能力ってどれ程のもんだったんだろうかとか、
模倣の逸脱がどうしたとか。その辺は結構楽しかったですね。
このスレ自体あまりに逸脱がすぎて、
個人的にはついてけないノリになる事もしばしばでしたが。
発売当時のSenseスレくらいは見てはどうでしょうか。

birthday eveの歌詞は、主人公等の正体についてあれやこれや書いてますね。
まあ、あれだけ見てもわけわからんし、どうっちゅう事もないと思いますけど。
あれで、ネタバレと騒げるほど漏れは頭よくないんでよく分かりませんが。

未来にキスをは、エロですね。巫女萌えでした。
やってもいいんじゃないでしょうか。
個人的に、Sense＞フロレアール（１３ｃｍ作品）＞未来にキスを＞嬌烙の館（１３ｃｍ作品）
って感じでしょうか。

それよりSenseでヌいた猛者がこのスレにいるのかどうかが気になるこの頃。
漏れは無理でしたが。愛が足りないのか。

長っ。でもこの際まだ書く。

未来にキスをは、つまんないうえに無駄に長い日常会話が元長もうだめぽ、
と思わずにはいられませんでした。
割と毎度の事とはいえ、今までの悪い部分が極まってたように感じました。
酷評すれば、元長の趣味丸出しのオナーニというか。
何を勘違いしたか、ろくに物語性もくそもない話しなんで作品として最低だと思います。
こんなのを、続けて出す気なら正気を疑いますね。アフォだと思います。
また、この程度のものしかもう書けないようなら、
シナリオ書きなんぞやめた方がいいと思いました。
個人的にはなかった事にしたい作品ですが、
そう思いつつ後半が結構楽しめた辺り少し悔しいです。あははー。

>299
考察…「成瀬のENDはどういうことよ」とかの考察とか。例えば。
といっても、人と人がわかりあうことはありえないので（重要）、それを前提に
めいめいが自分の考えを述べて、他人の考えとの違いを楽しむのが
このスレかと。

未来にキスをには、SenseOffと同じことしか書かれてません。
しかしそれはSenseのように物語としてではなく、より直接に書かれています。
ギャルゲーとしての面白さはそれほどでもないかもしれません。
Sense〜の構造自体が面白いと思ったのでしたらお勧めできます。

>>299
「未スを」はとても判りやすく出来てます。
元長ゲーに少しでも興味があるのならばお勧めします。
個人の感想としては「sense」が物語ならば「未スを」は現実といった感じ。

ところで、このスレは考察を楽しむというよりも、
元長に愛を告白するスレです。

sense offのドラマCDようやく聞くことができましたが、
世界aと世界bがどう関連してるのかいまいち掴めません。
今更だけど、それについて語ってくれる人いないかな？

>ところで、このスレは考察を楽しむというよりも、
>元長に愛を告白するスレです。

その言い方が元長っぽいデスね（笑）

フロレ、seence、未スを　とやったデスが、享楽はまだやっていないデス。
たしかに、未スをは冗長感もあるデスが、ああいった日常の空気を楽しむというのは元
長作品の特徴ではあると思うデス。senceもフロレも同様だと思うデスね。
ただ、日常は伏線というか、具体例を示しているのだと考えるのデスよ。

未スをはフロレ、sence と来て、これらのまとめといった感じもするデス。
というか、最後にQEDしたって感じデス。

えーと、>>300と>>301って同じ人ですか(汗

羽系・・・なんとなく頭に浮かんだだけです。
天使が出たりとか、超越的存在になって
永遠に一緒とか、サイケだったりする奴。
それと得体の知れん物にやたら量子を
つけたがるのも良くある事だが萎える。

初期のログでも見てみようかと思います。

＞未来にキスをには、SenseOffと同じことしか書かれてません。
＞しかしそれはSenseのように物語としてではなく、より直接に書かれています。

書いてある事以上の意味が読み取れなかった
ヴァカにも分かるようになっているという事かな。

個人的に「未来にキスを」は「まずテーマありき」な作りだと
思っています。だから物語としての面白さよりも書きたい事が
先に立っている、という感はありますね。
他に例を挙げるならＫｅｙの「ＡＩＲ」でも同じような印象を受けましたが。

「未来にキスを」をプレイするのなら、是非最後の最後までプレイして
ほしいですね。途中で「ダルい〜」と投げてしまうとこのゲームの良さは
全然わからないままで終わってしまうので。
作り手として「途中で投げられない努力」はあんまりしてない気もしますけどね…

むしろ「未来にキスを」は最後のエンディングだけ聞けばいいという罠。
その最後の部分が未だに頭に残って今も考えている自分も自分だが。

>>308
最後の部分を未だに考えつづけてるのは、最後の部分しか気にしていないからという罠。

「未来にキスを」は最初から最後まで普通に読めば判りやすいと思います。
一度「エンディングだけでいい」という考えを捨ててみてはいかがでしょうか？

>>304
世界Aが成瀬の現実、世界Bは成瀬の未来視+平行世界、俺はこう思ってる。
世界Aにいる成瀬が、未来視の能力で平行世界Bにいた直弥と生活を送り、
世界Bの成瀬が死んだことで二つの世界が重なり、世界Aで二人が再開した。
世界Bが一方的に成瀬が見たただの未来なら、直弥も成瀬を探していたのはおかしい気がするから。

世界Bで成瀬が死んで、それでなぜ世界AとBが重なるのかということは、
世界Bは成瀬と直弥の二人の世界であり、そこで成瀬が死んだことで世界Bは維持できなくなるのではと思ったから。
そして最後に世界Aで再会した二人は再び二人だけの世界を作ったと。

あまりに飛びすぎた考察かな・・・

>>309
同意
あれはエンディングだけじゃダメだと思うよ
結果的に言いたいこと全部ラストエピソードで語ってるけど
あれだけにしてしまうと拒否反応起こすと思う。

冗長とか言われてる序盤の展開だけど
あれも演出の一部かと。凄く理不尽に思えるかもしれないけど

ちなみに俺はsense offとイコールで繋げるほど「未来にキスを」が好き。
なんかよくわかんないけど、最後のkiss the futureフルコーラスで涙出た

>311
同じく号泣。
いや、号泣はしてないけど。

おっと。
>>309に突っ込まれた後で弁解するのもなんですが、
エンディングまでの過程がどうでもいいという訳ではないです。

むしろ過程が非常に秀逸で、そしてその過程を完璧に収束させてるという意味で
エンディングのみでＯＫと言ったんですが、すいません説明不足すぎました。
あれでは過程などどうでもいいというようにしか聞こえませんね・・・・・すみません。

僕は悠歌さんシナリオのラストが泣けた・・・
初めてKiss the Futureを聞いたときから『故意の希望がある　目を閉じた先に
断絶の祈りの果てに』の下りがずっと引っかかってて・・・　その意味がわかった
ときにはちょっと来るものがあった。

>314

＞主題歌というものは、ゲームなり何なりの演出と不可分のものとして存在している。
＞その辺りを失念している人々が多いのはどうにも悲しい。

こんな事言うだけのことはありますやね
senseも未スをも、ちゃんと作品とリンクしているのは美しい＞主題歌

>298
ありがたいです〜。

積みゲースレに逝ったほうがよさげな自分でありますが…(;´д｀)
それはさておき、
＞Senseでヌいた猛者がこのスレにいるのかどうか
これは挑戦なのでしょうか？(w
再プレイの余裕はないですが、漏れはきっと珠季ﾀﾝでなら…。
みｽをは十分以上に使用に耐えますが、
フロレはどうなのか、噂どおりなのか？もいずれ試してみようと思います。

>>310
ドラマのなかで透子は「もう一つの世界(並行世界)」を否定して、
成瀬の夢の別解釈として「未来視」を仮定しています。
透子はシナリオマスター的存在であると思っているのですが、
その透子が成瀬に誤った講釈をしたとは思えません。
310での考察は直弥と成瀬の繋がりが非常にうまく表されているのですが、
並行世界の存在をあげているこの一点だけが気になります。
透子の仮定に矛盾しない構造ってのは無いのでしょうか。

>>314
「故意」違う「恋」

>>317
310では無いのですが、ドラマCD解釈の前提条件として、
ゲーム本編とドラマCDは別物って事はOKでしょうか？

>316
透子たんで抜きましたよ？
明るい内から屋外でなんてたまらんですよ！

ほんとは珠季で抜きたかったんですが…
もっと抜けるテキストを！

はっ！脳内で補完すれば何とか逝けるか？

>>319
ストーリーは別物でもキャラクターは同質のもとして見てます。
透子にしても、周りを幻惑させるような言葉は吐いても
確信の無いことは口には出さないという性格(キャラの位置付け)は
ドラマと本編で一致してると思うのですが。

>316
フロレはエロなんだけど演出上の為かあまりに突発的だからなぁ。
エロっていうかホラーっていうか。
ぬるい１周目が一番使用にたえるというか。

Senseは依子ﾀﾝならきっと、あるいは。

珠季たんかあいーデスよねー　落ちも一番好きデス。
シナリオ的にはしーこたんとか、好きデスけど。

フロレは問題提起デスからねー　どうしてもアグレッシブな感じになってしまうデス。

>317さん
透子の発言をそのまま受け入れるなら世界Ｂは世界Ａの「未来」
という事になりますね。
しかしそうなるとラストの再会の意味がわからなくなりますね。
いっそ、ラストは世界ＡでもＢでも無い新たな世界Ｃだ、と考えた
方がスッキリするのかも（笑）

「未来視」の力を「可能性を見る力」だと解釈するのなら、平行世界を
視れてしまっても不思議じゃない気もしますけどね。

>>317
たしかに自分の解釈は、sense off本編の設定を受け入れると
透子が「平行世界など無いと認識している」時点でそれは無いわけであり、
そこで行き詰ってしまう。
これだとドラマCDの透子が本編透子ED後の透子である必要がある。
俺は透子EDは彼女自身が能力を棄てたと思ってる。

>324
「未来視」だけではどうしてもストーリーが破綻しますからね。
「別の世界」の概念がどこかに必要になってきますか。

>325
言葉尻にこだわっていてはやっぱり行き詰まってしまいますよね。
「もう一つの世界なんて存在しない」のくだりは結局のところ成瀬の目を
現実に向けさせるための文句にすぎなかったのかも。
俺が早合点してたのか。

>「未来視」の力を「可能性を見る力」だと解釈
あ、これちょっと納得。
夢というのはわたしたちが見過ごした可能性らしいですし（スレ違い）

わたしの考えでは世界Bはゲーム、世界AはCDドラマ。
世界Bは2000年8月18日、Aは2001年2月21日に作られた世界。
もともとCDの世界には存在しなかった直弥（＝プレイヤ）が、
CDを買うことでCDの世界に成瀬を探しに来た……みたいな。
成瀬に世界Bの記憶があるってのも、時系列的に過去のことだから。

飛躍しすぎか。

珠季に「たん」とか付いてるともの凄く違和感を感じるのは俺だけなのだろうか。

>>327
水面に映る月のごとく？

別の作品では、過去視でみた結果
未来を予測するという未来視を持ったキャラも
いたりいなかったり（ｗ

上の方でも少し話題になってましたが、「水月」はこのスレの
住人には合うと思うなあ。
機会があったらプレイするのをお薦めしておきます。

スレ違いですが（笑）
ついでにトリップもスレ違い。

ふと思ったけど、ＣＤドラマにおける世界Ａの成瀬はやっぱり
あの施設にいるんですかね？
検査とかやってるから普通の学園ではなさそうだけど、何の能力を
見出されてあそこにいることになったのやら。

>>330
行くスレ行くスレで話題になってるので気にはなってるのですが……
葉鍵板某スレでは「全てにおいてそこそこ、まぁまぁ、中途半端」という
評価が出ていたので二の足を踏んでいる状態です。

『まぁまぁな出来の佳作』よりも『飛び抜けたものを持つ奇作』のほうが
好きなので……

>330
直弥が来ることを予測できた=>未来視の能力発覚
ということで、それまでは脳波の異常だけで能力はわかっていなかった…とか。

>331
スレ違いながら、よくできた作品ではあると思います。
しかしながら収束感のなさが、そこそこという評価につながってるっぽい。
otherwiseスレ的にいうと、
「未来にキスを」をメタ・エロゲーとして楽しんだ方に
水月をメタ・エロゲーとして楽しむことは薦められます。

プレイしながら考察文書いてたら30KBくらいになってたし…
萌えゲーとしても優秀なんでしょうけどね。私は元長のゲームに捕らわれすぎなので。

>317
ドラマの透子はウソをついて面倒事を避けちゃうような
お茶目さんだからなぁ
成瀬を励ますために誤った解釈を与えたのかもしれない

>332
同じく「能力不明だった」に１票

考察の波に垣間見える抜き＆萌え議論。

>320
脳内補完こそオタクの真骨頂ですからねぇ。たぶん素では不可能でしょうね。
>322
過去スレでは「慧子は唯一抜けた」という人が数人いましたね。
>323＞落ちも一番好き
「ああ、こういう結末なのか…」といった閉じていく感じがたまりません。
>328
逆にそれがいいんですよー。「な、なによ！その呼び方」という反応を妄想し(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

レスばかりですみません。人がいるのが嬉しいもので(w

ドラマＣＤの話が続くので気になって聞き直してみたが、
ほっぺがほにゃほにゃになるほど、椎子に爆萌え。

考察じゃなくてスマソ（ｗ

>335さん
私は序盤で全然出番が無いと思ったら、その鬱憤晴らしのごとく
後半で怒涛のセリフを吐き出す透子に萌えました（笑）

>336
そういう見方もできるんですね。思わずﾜﾗﾀです(w

>332さん・>333さん
そう考えるのが自然なんでしょうね。
ゲーム本編の直弥と同じパターンだったって事で。

あの施設が政府関係のものであることを考えると、
何も事件の起きないバッドエンドのパターンでも、
能力を持った彼らの行く末はいいものではない気がしますね。

特に珠季に関しては目に見える形でその力が現れるため、
たとえ能力を失ったとしても、
一生国家から監視され続けるのではないでしょうか。
何らかの実験などを強制される可能性も充分にあり得るでしょうね。

そう考えると「青砥同族説」は肯定的に捉えられると思います。
恐らく彼は所属する機関の上層部へ報告する情報を
意図的に操作していると考えられます。
自身がある程度「同族」がどういうものであるか理解できているからこそ、
研究も独自の形で進めていけるのでしょう。

彰人の能力って｢タニシの飼育｣ですよね。
で、成瀬が、能力を疑う直弥に対して
「昔の上月君みたいなもの」とかいってましたから、
彰人の能力をみんな知っているのでしょうね。
それでもなおタニシを飼う彰人って…

いやちがうぞ、タニシを飼う事が能力なのだから、
青砥さんたちの研究のためにもタニシを飼いつづけなければならないのだ。
趣味と合致してｳﾏｰというわけだな。

透子が彰人の能力をタニシの飼育だと認識したからそうなんだと思ってた。

タニシ一粒一粒に宇宙人の精神が宿っていると想像してみる。
つまり彰人の本当の能力とは、人間に憑けなかった同族たちを管理、
保存することであったと . . . . . . . . . . . . . . . （;´Д｀）ﾀﾞｶﾗﾀﾍﾞﾙﾅﾖ､ﾀﾆｼ｡

一粒ってなんだっ？！タニシをバカにするなよ！

>343
これは見逃せない発言だな。
宇宙人の魂が宿ってなかったらタニシには存在価値が無いともとれる内容だ。
「一粒一粒」というまるでタニシ自体には命が無い、
ただの器のようにしか捉えていない表現方法。
これはタニシに対して失礼だろう。タニシだって生きているのだ。
猛省を求む。

　　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　　　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

たにし、おいしいよ？

実は彰人の本体はタニシに取り付いた思惟生命体で、人間の彰人は
その傀儡に過ぎなかったりして…

ということは、
彰人＝タニシ、彰人＝霊長類、タニシ＝霊長類という式が成り立つわけか。
奥が深いなあ。

タニシというと、初代スレにて誰かが、
肝吸虫という寄生虫について書いてたのをふと思い出したよ。

この肝吸虫という寄生虫は、まずタニシに寄生し、そして次にフナやコイに寄生し、
最後に人間に寄生するのだそうだけど、これって、なんらかのメタファーなのかも…

>350
淡水棲の生き物はちゃんと火をとおして食べないといけないんですよね。
ってどういう考察の流れなんですか(w　(;´д｀)

>351
今更だが、お前はそのコテを名乗って一日一訴えなどやる前に
なぜフロレアールをやらないのかと小一時間（略）

タニシは未スをでも出てきたし、なにか特殊な意味合いがあるのか…
考えもしなかった。そして今でも考えつかん。
タニシ＝魯山人が食べて肝臓ジストマで死亡　くらい。

タニシチャットになりつつあるなあ（ｗ
彰人のためではなく、少女Aのために、ね？

ﾊｱﾊｱ……タニシﾀﾝタニシﾀﾝ俺のタニシﾀﾝ！
中に、中に出すよ・・・！！

>>354
わりとタニシを育てる彰人を気に入っているのだが、
それでは単なる変質者っぽくて悲しい。

美凪がノックも無しに、いつものように無遠慮に入ってきた。
「彰人ー！ゲームやらせてー。パソコンのやつー。飛行機のー」
「ち、ちがっ…！違うんだよ！あのさ、こ、これはね！」
ズボンを焦りつつ上げながら、意味の無い弁解をする彰人だったが、
「・・・・・・わーー！！彰人がぁぁぁ！！皆ーーー！！彰人がぁぁぁ！！」
だだだだだだ・・・・・・！！
「……………」
走り去る美凪を止める事も出来ず、ただガクガクと震える事しか彰人には出来なかった。


翌朝６時頃、裏庭の木に首を吊っている彰人が発見された。
その遺体には無数のタニシが主を慕うかのように群がっていたという。


>355
愛ゆえに。

葱板にＳｅｎｓｅスレ立てたいなぁ…。

よく行く店で先ほどフロレゲット。
３９００。
嬌烙の館も売ってたが、手持ちが無かったので見逃し。
その内プレイするけれど、感想はどこに書き込むべきなのか。

手に入れた順番が未キス→sense→フロレなのは秘密だ。

>352
>タニシは未スをでも出てきたし、なにか特殊な意味合いがあるのか…
タニシ＝エロゲーということだと思う。
ネット及びこのスレにおいて、彰人のこの趣味が一体どういわれているかを
考えてみれば明白であると思う。
他にも、サーフィン、ハンバーグなどの霞の好物も含まれる。
まだあるかも。

>358
>タニシ＝エロゲーということだと思う。
エロゲというよりはメンコでも、マッチ箱でもいい気がする。
収集癖？

未ス買ったよ!
ごめん、中古だけど・・・。
でも￥３０００だったから、いい買い物したよね!!

>359
タニシが趣味っていうと、なんか馬鹿にしたような感じ（そこまで
いわなくてもなんか変なものをみるような感じ）でみんな見るでしょ。
そしてエロゲー及びエロゲーマーに対する世間の目も
そんな感じでしょ。まあそういうことで。

今思い出したけど、みスをの尚樹の「部活」もそうだね。
霞シナリオで「部員」が食堂で集まっているシーンは、
痛々しくて仕方がない。元長さんは鬼ですよ。ええ。

>358
>タニシ＝エロゲー
うーん、いわれてみるとそうかなと思える。なるほど。

しかし、私の場合
AI->有性思惟生命体　というのが　　
ビット列->エロゲキャラ　の隠喩だと考えているので、
エロゲーキャラがエロゲーやってることになって破綻してしまう…
詰め込みすぎなのか、なんなのか。もうちょっと考えて出直してこよう。

タニシ＝エロゲですか‥‥。慧眼ですな。

初期スレのような知的発見が今でもできるのがこのスレのすごいところ‥‥。

認識力学的にいうと、本来的には無価値でキショイ対象に
彰人の能力が作用する事によって極めて萌え〜な魅惑の
対象に変容する、と言う事ですね。

って本人自身にしか作用してないですよ?

というか本人にしか作用しなくて正解ですか。

彰人はエロゲプレイヤーの戯画とするとこんな感じ?
彰人 | 他人には解らないが萌える世界 = タニシ/ガラスに付着する粒
プレイヤー/直也 | sense offの世界 = ディスプレイ/ガラス裏面の光の粒

或は、直也/プレイヤーの運命励起能力の正体がディスプレイの輝点を
世界として構成する能力とすれば、彰人の能力はそれと対応していて、
タニシの水槽に何らかの世界を生成する。
つまり彰人のタニシワールドというのが、直也のsense off ワールド
の内に相似形で入っている。

ついでに椎奈のタニシについても。
他人に無意味に見えるのに本人がそれに没頭している処の
拾って捨ててのサイクルというのが、エロゲプレイヤーが
エロゲを買ってプレイして(消費して)次のエロゲを買って...
というサイクルに相当する。

358氏の慧眼に啓発されて暴走しました。すみません。

そういえばタニシの個体の単位って？「匹」とは言わないよね？
アサリやシジミは「個」だし・・・「粒」って、結構良いかも（W

って、これだけタニシネタで盛り上がれるんだから、いっそ
痣OHPでタニシをモチーフにしたマスコットキャラとか創ってくれたら、
OHPも少しは盛り上がるんではないかと思ったり（W



＃ここ数日のトルシエのコメント、メチャメチャ元長チック・・・

>352
ごもっともです。特殊ゲーマーの端くれとしてお恥ずかしい限りです。
ETEさんのような、
生活とエロゲーを完璧に両立している方たちを見習いたいのですが…。

>356
エピローグでコズミック・ランを聴きつつ、
そのシーンの回想を目にするのはキツイものがあるでしょうね（w

>>366
それはダメすぎた代々木アニメーション学院のCMを思い出してしまう（笑）

当選したはいいがフロレ本の内容が決まってなくて公募ですか。

公募かぁ……（メール出す気満々）（馬鹿野郎）

なにがいいかな。言ってみるだけならタダだし。

>>369
公募だよなぁ……。

突然の出来事に頭がパニック。
何か考えようかな……。

タニシについて補足しておく。
ネットにおいて平気で彰人の趣味を小馬鹿にしたような
発言が多々あるが、それをえろげーに当てはめたときに、
えろゲーマーである発言者自身がその発言に当てはまってしまう。
一見してえろげーとは無関係なものにしておくことで
そうした発言を誘い、その発言によって発言者を否定させる。
以上のようなことがタニシ＝えろげーということに意図だと僕は思う。
そんなわけでタニシタニシと簡単にいわれるとなんか
いたたまれなくなるのでも、もうちょっと真剣に扱ってほしいなという
個人的な要望。

※ところで彰人って「あきひと」って読むんだよね。
なんかそれだと変換できないんだけど、ひょっとして読み方間違ってる？

>>358＝361＝371
彰人は「あきと」「あきひと」「あきもと」等、色々読める。
一番多いのは「あきひと」の読みかな？

あきひと、と読んでいたよ。
読みは説明されてなかったけか。はて。

Akihito Kouduki
OHPより

初登場時にも読みが括弧で補足されてる筈だが

>>371=358
いや、それでもやっぱ「タニシ飼育」はヘン。
同様に、エロゲヲタはやっぱ日陰者。それで良いと思う。
というか、そういう社会的立場というか、抑圧、隠蔽された環境
そのものが、「作品」の一部を形作っているのではないかと。

むしろ「タニシを馬鹿にするなあ！」と、叫べる彰人は幸福ですらあるかも。

>>369-370
「公募」つっても、あくまでも「企画」やからねぇ・・・原稿とかじゃなく。
俺的には、前も書いた気がするけど、フロレ製作時にナニをそんなに
思いつめていたのか、を語ってくれればよし。

＃「ハードウェアとしての本」と言われて「新明解ナム語辞典」を思い出した・・・（W

「えろげーを馬鹿にするなあ！」

正直「タニシ＝エロゲー」と考えるのは無理があると思う。

もちろん個々の考えなので、全否定はしないけど、
俺個人として、その考えは元長ゲーらしくないのでは？　といった感じ。

タニシを馬鹿にしていたのは直也だけでは？

「タニシ＝エロゲー」、非常に面白いと思う。自分としては。

ＢＢＳでの元長氏の素早いレスが何故か微笑ましくてしょうがない。

>それよりは、ページをめくりながらゲームをプレイした当時のことを
>漠然と回顧できるようなものを目指したいです。

ＳＭシーンは回顧したくないなー

企画も何もフロレアール自体が手に入らないよ〜。

１３ｃｍスレでも廉価版の発売を期待する声は多いのですが…。

地方だからか、近所の中古エロゲショップで簡単に手に入った。＞フロレ


……それなのにまだやってない私。逝ってきます……

邪眼メルン４時間の刑とかいう話が前スレあたりであったが、この事かい・・・・・・・・・
耐えた・・・・・・Ctrlキーを押したいとこんなに思ったのは初めてだ・・・・・・・

>384
漏れもまったく同じ状態です……。

>384　>386
すぐやれ。速攻やれ。
フロレやらずしてどう元長ゲーが語れようか？

…いや、持ってるんならやらなきゃ損だと思うので。
他のゲームもだが、フロレは景色の描写が美しいというか、気持ちがいい。
あと普段のメルンの行動は微笑ましいし。

嬌烙の館まで万人に勧めるつもりはないが、
元長信者はフロレアールはやるべき。
持っているのに未プレイな人は反省しる！

>>383
廉価版よりもBGM高音質版がホスイと思う今日この頃…

>>388
海より深く反省…

……俺は嬌烙も勧めたい（ボソッ）。

>391
同感。
嬌烙は元長作品の中では扱われることが少ないので
この機に進めておかないと忘れ去られてしまうのです。

>>391
>>392
正直、すまんかった。嬌烙の館をあえて貶めるつもりはなかった。
つうか、漏れはプレイ済みだ。
たしかに原点（むしろ原典？）ではあるので入手できる人はやってくれ。

嬌烙をやった人の中で夢幻夜想曲をやった人はいますか？
ここを見てください。

ttp://web.archive.org/web/20010726172548
/http://www.campus.ne.jp/~ishigami/AMUSEC/BISYOU/LEVEL3/REV-MUG.htm

これを見てると「ひょっとして嬌烙はこのゲームをまねて作ったのでは」
と考えてしまうんだけど、誰か知っている人いませんか。

申し訳ありません。
上のアドレスは、すべてコピペしてください。

嬌烙はsenseと並んで元長作品中最もスケールのでかい物語だからね。
単なる館ゲーじゃないのよ、これが。

初めて嬌烙をやった時、妙に嬉しくなったのは俺だけじゃないと思うのだが…。
あのテキストはイカ燻のようで癖になる。
またフロレが出た時は、あのテキストが読めるかと思うと嬉しくて、
何度も何度も読み返したし。
ミリア萌え。
やっぱ元長好きなら全部揃えるにこした事無いんじゃないかと。

>388
漏れも禿しく反省します。

嬌烙の話題が向こうのスレでも出ていて、
興味をもったところだったので、
こちらでも聞けるのは嬉しいです。

嬌烙の館が話題に上がっているので久々に書き込みます。

でも　ネタバレになるので何も内容を語るつもりはありません（笑
まあ　強いて言うなら「終わりなき探索」とでも言っておきましょうか。

>394
夢幻夜想曲とは懐かしいね。
最高の館ゲーとして一部では、まだ名作の誉れ高い作品だね。

簡潔に言うなれば、
夢幻はフォークロア的館ゲーで、嬌烙は実存的館ゲー、
つまり、関連性なんてほとんどない、と、僕は思うのれす。

まぁ、ヒロインの女の子と全員やっちゃうという点では、同根なのかも。

>>388
正直ｽﾏｿかった……

でも今はAbyss boatとtomakとbirdieをやった後だから、暫くゲームやりたく
ないんです……（T▽T)
この程度でリハビリが必要な弱い私を笑ってくれ（TーT)

OHPが更新されているじゃないですか。



リンクが。

>402
自分も更新に歓喜してリンクでｶﾞｶｰﾘした人間の一人ですが、何か？
何であのＯＨＰはリンクの更新だけを時々行うんだろう・・・・・

>>401
いや、リハビリ中ならいいんだ。
でもちゃんとプレイしてあげてくれよ。

水月の後になーんもする気が起きなくてリハビリ中の漏れには笑えない…

>403
ページを最初に開いたとき、日にち以外なんにも変わっていなかった
から、すぐに更新はリンクだけだと思った。
別にがっかりはしていない。いつものことじゃないか。
と思うようになった。

>403
リンク希望者としては嬉しい。
メールしてもなかなかリンクしてくれない所が多いので…

ageのOHPのように、
当日が誕生日のキャラのイベントをやる…みたいなこととは、
まったく縁がないメーカーなんでしょうね。

まあそれが痣らしくて好きですが。

やはりここはマスコットキャラを・・・＞OHP
タニシのワイズ君（当然メガネ）とか、どうよ？

>>408
萌えキャラじゃなきゃ、ダメ。

・・・そうか。

>>407
それ以前に直弥と成瀬以外のキャラに誕生日が設定されているのかどうかすら怪しいところだしな。

>>409
一応珠季が10月で美凪が8月だと会話中に言及されていたような気が…

ついさっき、「嬉楽の館」という名のうどん屋を見つけた。
「嬌烙の館」かと思って眠気が吹っ飛んだ。

啜れば啜るほど人生の徒労感に苛まれるうどん……

「嬌烙の館」を買ってきますた。
絵が……絵がなぁ。苦手なんだよなぁ。邪眼とは違う意味で。
そのうちやろう（なんたる）。

sense offの同人音楽ソフト、“Sanctuary”買ってきますた
大胆なアレンジと、原曲を生かした物とが入り乱れていて、中々いい感じです
12曲目の“終焉の中の特異点”がお気に入りです

しかし原曲の質、やっぱり高いですな

>414
アレンジを聴くと、
また原曲のよさを再発見できるんですよねぇ。

>>413
漏れも確かにあの絵は苦手だ。
しかし、やらねばならぬよ。後悔するぜ…

マッスルマッスル

コミケ当選ｷﾀ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!!!

フロレ読本・・・I'veFCのTrushVox1の時みたくならなきゃいいけど・・・。

>>419
それって何？

殺到即終了

そうなりそうな予感。そのイベントの規模を知らんが、
コミケやらの感覚でいうとあまったりしなそうだし。

無理に行かなくてもいいか…（意欲減退）（いやコミケでもいいし）。
このスレで報告してくれる神の降臨を祈って。

もうネタスレを立てたいくらいの勢いなのですが。
しかしここでネタをやっても普通に大丈夫気味。

DAT逝きは避けたい。
週末に嬌烙崩してネタ振り出来るようにしたい。

なぜ元長は13ｃｍからあざわいずに隔離されたのか。

age

ageのホームページにゆうろタンのイラストが…
ﾊﾟﾝﾁｰﾗﾊｧﾊｧ

>425
目が縦長じゃないから絵だけ見せられた場合、気付かなかったかもしれん。

>426
オコジョのハルも目は縦長じゃなかったぞ（ｗ
…気付かなかったが

昨日は休日だったのにまるで書き込みがないね。

別のスレにもかかれていたけど、ＣＧＰの更科さんのコラムが終わったね。
１stの時はふつうでよかったけど、２ndはちょっと、いやかなりあれだったね。
終わり方もひどすぎる。尻切れトンボというにもほどがあると思うんだけど。

ところで、立ち読みだったから正確には書けないけど、たしか
「圧倒的な楽園」より歪んだAIRの方が安心できるって書いてあった。
AIRもまた「圧倒的な楽園」なんだけどなぁ。更科さん、あなたフロレ
やったんでしょ。それくらい分からないかなぁ（僕が勘違いしてるだけ？）。
それがフロレの中心テーマだったんだから。

>428
ある意味、まんまジャンみたいだなー（笑
最初は肯定してみても、
どこへも行けず、世界を憎悪して自分を否定して。
だたしこの場合は、
奇跡は起こらず、決して帰ってはこないだろうが。

むしろ、その右のオタク定点観測の
「受けては感情をコントロールされることを好む云々」
に頷いてみたり。
AIRなんかまさしく「泣き」という感情を商品化した作品だしね。

AIRって、観鈴が最後の夏を一生懸命頑張ってくのを見るゲームであって、それ以上でもそれ以下でもないと思ったんだけど。

みスをって、幼馴染みの従妹といちゃいちゃごろごろするゲームであって、それ以上でもそれ以下でもないと思ったんだけど。

>ＣＧＰの
CPGでした。失礼。
あとそれから＜ある意味「圧倒的な楽園」＞って書いた方がよかったね。

>428さん
なんだかそれほど心に響く物ではないみたいですね＜更科さんコラム

むしろ「圧倒的楽園」という存在に拘る我々こそが
実は圧倒的楽園に永遠に到達できないかもしれないと
私は思っているんですけどね。
もしくは到達しても式子の様に結局そこから出て行ったりしてしまうのでは・・・

そしてそれは世界の創造主たる元長さんにも言えるのではないかという疑問を
抱えているんですけどね。


・・・本当は未スをのレビューをこの部分について書こうかと
思っていたのですが行き着く結論があまりにも不愉快だったので
止めておきました（苦笑

あまり語られていない「未来にキスを ドラマ＆オリジナルサウンドトラック」について語ろうと言ってみるテスト。

＞434さん
是非とも手に入れてそのドラマの衝撃に慄くべきです。
ってこれ以上あれについて何を語ればいいのでしょうか？＜未スをドラマCD

とりあえずネタ振りがあれば語ってみたい気もするが
あれはあれ以上突っ込めない気もする

霞がｹｺｰﾝした相手も思惟生命体といってみる試み。
いや当たり前なんだが。

ドラマもライナーノートも良かったけど、サントラ部分は不要というか…

いやいやサントラは必要です。
サントラでゲーム本編を振り返る事が出来るので。

とうとう最後（ドラマＣＤ）まで
声優名を明かさなかったのは何故でしょうね？
ゲーム本編の最終スタッフロールで出てくると思ったのに。

お金の問題じゃ（身も蓋も無い

話題とは全然関係ないんだけど・・・・

>429
>ある意味、まんまジャンみたいだなー（笑
>最初は肯定してみても、
>どこへも行けず、世界を憎悪して自分を否定して。
ジャンの場合とは多少違うと思うけど、確かにそうだね。

>433
>なんだかそれほど心に響く物ではないみたいですね＜更科さんコラム
響く人には響くと思う。ネタがネタだけに。偏っているのは否定できないけど。
第２期は連載２回目までは初めて読んだ人でもなんとかなるとは思うけど、
それ以降は最初から読んでいた人じゃないと相当分かりにくいし、
さらにかなりの頻度でみスをやってないと分からないネタが出てくるのがね・・・
「楽園は、通過点でしかないのだ。」なんて言われてもやってない人には分からないよ。
個人的な事情を語るなとは言わないけど（僕はそれなりに満足した）、頼むから
もう少しでいいから分かりやすくしてほしかった。そうすればここまで評判が
悪くはならなかっただろうに。

しかしホームページ見てもうじき終わるとは知っていたけど、こんなに早く終わるとはね・・・
一人の「健全さ」という概念に囚われ破滅したえろゲーマーの心象風景としか言いようがないぞ、
第２期のコラム。最終回はもうエッセイになってたし。まとめになってないし。

あと、コラムの件とは別に式子エンドに関することでちょっと意見があるけど、
もうちょっと考えたいのでまた後日。

長文すみません。

個人的にアレ読んで嫌だったのは、自分で自分のコラムを
無価値と断じちゃったところ。
なんかこれじゃ救いようないじゃん。足掻きつづけたならともかく。
あと、そんなこと言うなら金返せと (w

業界人へ質問スレで元長信者らしき方がたくさん…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/758n　を受けて
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014056426/757n
を読むとものすごく納得するあたりがなんとも。

更科コラムはなにが書きたいのかわからん…と思ったが
彼が書きたいのは自分自身だということに思い当たった。

しかし、東のポストモダンとか、元長のアレを突き詰めていくと
業界は収束して行くような。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023179603/

>443
1氏が最初煽りっぽくしてたのが、
だんだん真面目になるのがナイスなスレ（笑

収束より、まだ内部構造の複雑化かね。欲求が尽きるまでは。
ま、その先がどうなるか、毎日がハンバーグになるのか。

あー、ハンバーグってそういうことだったのか。
確かに、最初拒否していた主人公も、最終的には毎日ハンバーグを
受け入れたんだものね。

どこかで「最近のエロゲーはチーズカレーやカツカレーやらのバリエーションは
あるが、結局どれもカレー」というような意見を見たのを思い出した。
模倣における逸脱はハヤシライスあたりかな。

と思ったが、書いてからハヤシライスは違うと気付く。
インドカリーくらいか。

ネタが無いので振っておく。
元長氏の影響で読んだ本はありますか？

笠井潔氏の本。

ヴァレリア・ファイル

動物化するポストモダン

メルカトルと美袋のための……

ラブひな

コミケ殺人事件

このスレ

また関係ない話題だが、これを言わないわけにはいかないのです。

>433
>もしくは到達しても式子の様に結局そこから出て行ったりしてしまうのでは・・・
この見方に対して僕は反対したい。式子シナリオの最後、式子の提案を受け入れた康介が
続けてこう言う。

　「俺たち、別れなんかないよな、ずっと」

この台詞に答えて、式子は

　「うん、断言する。別れなんかない」
　「ていうかね、そもそも・・・・・・今初めて『出会った』んだと思うの」

と言った。そして最後の康介の独白では、

　何も選び取らない
　永遠に続く、幸福な詩だけがここにある。

と結んで式子シナリオは終わる。これらをふまえて考えるのなら、確かに式子は恋愛関係に安住
できずに抜け出したが、それは楽園から抜け出すと言うことではない。むしろ、恋愛関係から
友人に関係を戻す（と表現するのは適切だろうか？）ことで「永遠に続く、幸福な詩だけ」のある場所、
「圧倒的な楽園」に安住することができるようになったと見るべきではないかと思う。

うまく表現できたか心許ないけど、こんなところで。

つか、元長信者ってマゾじゃないの？

>456
何ゆえそう思うのか？

>>456
ここの住人は明確な質問を提示してもらえれば
それぞれがきっちり自分なりの返事をするので
よろしければ、マゾだと考える理由を教えてください。

>458さんの書き込みはそこはかとはなくマゾっ気があるなあ、と感じました…（笑）

トーリたんの罵倒&美凪のボディアタック&式子の言葉責めに覚醒（めざ）めましたが何か。

トーリって、嬌烙のメガネだっけ。
うろ覚えで間違ってるかもしれんけど。
なんだろうな、あの病的なヒステリーは…。
ブレンパワードの姫姉ちゃんの声に似てて喜んだけど。

>461
貴様！
紛うことなく炉李専外ですね。

（´-`）.｡oO（トーリはあのちびっこだよ……眼鏡はケイ）

トーリ……とーり……夏と冬の奏鳴曲？

>462
ちびっこなんぞ、いなかったよ！（少なくとも俺から見て
http://13cm.product.co.jp/game/kyouraku/index.html
この下段右端のでこっぱちだっけか…？
なんか、お嬢様的な感じで罵られたような…。奴隷とか言われたような…。
クソムカツク雌だったね。
ていうか、緑のセーターとアンドロイド以外何かしらなじってきたような。
一人一人、徹底的に凌辱して周れたらよかったのに…。
上段右端が、答え教えてくれた奴だったかな…。こいつは許したい。
あかん。全然憶えてない…。

今更だけど。
先月発売のカラフルコミックピュアガールでみさくらなんこつが描いてた漫画「約束の地」が、
妙にメタな話なのは実は未スをの制作時に元長の影響を受けていたんじゃないか

と言ってみるテスト。

>>464
462ではありませんけど
トーリは下段右端のでこっぱちで正解です。
主人公のことをミジンコだの夜這い魔だの罵ってくるむかつくガキです。
でもエチシーンでは結構酷い目に合わせることが出来たと思います。

あと「緑のセーター」(上段右から二人目)は一見優しそうですが実は……というキャラでした。
主人公にずっと優しかったのは上段左端と下段左端の子でした。
基本的にエチシーンは普段の鬱憤を晴らすようなプレイが多かったと思います。
エチが終ると元通りですが。

ちなみに私はケイ(暴力眼鏡っ娘)萌えです。

しーなだけとりあえずエンディングを見た・・・みたいなのだけど。

まだまだわからないなぁ。
声つきだと文章読むの遅くなるから、全クリは遅そう。

>>456
ギクッ、とか思ってしまったのは僕だけでしょうか？（ｗ

>>467
既に遅いですが説明書のキャラ紹介の順にやるのが良いんじゃなかったかな？

更科氏が自分のサイトでコラムの連載についてなんか書いてあります。

http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/topics.html

氏の考えは、楽園（エロゲー）とは他者へと向かい合うために使い捨てるものと
認識していると考えてよろしいのでしょうか。
「だから、楽園の存在自体は否定されるものでは無い、と強調しておきます」と
言うのは、ただのリップサービスにしか見えないのは気のせいですか。気のせいに
しろエロゲーを一般社会から見下して考えているように見えますけど。
あと「美少女ゲーム論壇みたいなもの（？）が発生して」っていうけどそれって
どこにあるんでしょうか。誰か教えてください。

＞４６８
なにゆえそう思われるのですか。

直リンになっちゃった・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

逝ってきます

CLANNADの涼元氏（わっ、なんかカッケえ）が
書いてる最新の日記でも似たようなことに触れてるね。
みスをではその是非を問わずプレイヤーに委ねた点（やや肯定気味？）が、
平衡感覚あるなぁと思ったけど。

>>470
>あと「美少女ゲーム論壇みたいなもの（？）が発生して」っていうけどそれって
>どこにあるんでしょうか。誰か教えてください。

氏のコラムが出るたびに文句を付けるこのスレッドのことと思われ（ｗ

＞美少女ゲーム論壇
ポストモダン云々というからには、東浩紀氏とその周辺（？）
って事なのか？

>>473
えっ、では我々が論壇！！

ここは、そんな大層なもんじゃないのにねぇ（ｗ

ネタばれだと思います。

>>469
いやー、何も考えずにプレイしていたら、

霞とやる→式子とやる→霞とはやらなくなる→なのに式子から拒絶される（ｶﾞｰﾝ!）→結局椎那とくっつく

ってなっちゃって。初回プレイは何も見ずに気の赴くままにプレイ、というのが信条で。

椎那とか式子とか、元長作品の特徴だと思う
「勉強を啓蒙するキャラ」だよなぁと思ったり。

皆さんレスが早すぎます。

＞４７２
＞みスをではその是非を問わずプレイヤーに委ねた点（やや肯定気味？）が、
＞平衡感覚あるなぁと思ったけど。
みスを（と言うか元長作品全部が）の場合、是非も何もなく楽園以外に決してあり
得ないと言うことを表現していたのだと思います。
「もう引き返せない　大好きな未来」とかテーマソングで言ってましたし。
それがただ楽園と言わずに「圧倒的な」（つまりは選択の余地がない）と言うこと
なのでしょう。
それにしても第１期のコラムのNO.7を見て思うのですが、更科氏はフロレのことを
健全な場所へと導く物語と思われたように見えます。あれだけでは決めつけること
はできませんが、だとしたらそれは勘違いしているようにしか思えません。

＞４７３
氏のコラムが出るたびに文句を付けるこのスレッドのことと思われ（ｗ
それなら「エロゲー雑誌を語るﾓﾅｰ」の方が適切だと思います。
ちらっとしか見てませんけど、第２期が始まったときから反応してましたから。

＞４７４
＞ポストモダン云々というからには、東浩紀氏とその周辺（？）
＞って事なのか？
そういわれてみればそれしか思い当たらないような気がします。

あとそれから「ほしのこえ」ってそんなに有名なんですか。つい最近まで知らな
かったんですけど。

>>478
「ほしのこえ」、小規模上映だった映画館が連日満員御礼で、DVDが
　バカうれして、その後、アニメ系の雑誌が続々特集をくんだぐらい
　には有名です。

　俺周辺だと、えろげのＯＰつながり(minoriのやつ)、またはDOGA系
つながり(彼女と彼女の猫)で興味をもった人が、映画館などに見に行く
　＞感想を日記に書く＞その日記をみた人がさらに見に行って感想を書く、
　のループで、ばっと話が広がったってかんじかな。見にいけなかった人も
　その感想のかくにんのためにＤＶＤ買ってるってかんじ。

　「猫」からチェックしていた人もけっこういるとは思うけど、今回の動きの
　原動力になったのは、えろげのＯＰで名前が知れ渡ったことだと思う。　

ttp://green.sakura.ne.jp/~rsk/info/musicinfo/disintegration.html
I'veの3rdアルバムに「birthday eve」が収録。
歌詞がネタバレなのに、いいのか。

＞from 「sence off」
誤字発見。

物凄い遅レスですが・・・

＞455さん
＞　何も選び取らない
＞　永遠に続く、幸福な詩だけがここにある。

ドラマCDの方はお聞きになりました？
霞とちがって式子はやはり圧倒的楽園には
住むことはできない人種だと私は思うんですよね。

＞４７８さん
「ほしのこえ」は・・・私は何気に手にとったDVDだったんですが
となりに居た友人が「これはWindのムービー作った人だよ」と
教えてくれただけでなく彼がそのDVDを買ったので一緒に
見せてもらいました。
っでその結果　私も思わずDVDを買ってしまったという代物です。

多分このスレに生息する人たちはロマンチストな人間が
多いと思うので一見の価値はあると思いますよ。

ここはsage進行が基本なのかな。sageとくか。
ちょっときいてみたいんだけど、「Sense Off」の主人公が持つ能力と
いう設定がギャルゲー／エロゲーにおいて画期的であるという認識はあまり
共有されてないの？　某スレで「Sense Off」はパクリだと連呼する厨を
見て思ったんだけど。

　とりあえず時間のない社会人向けに
　更科氏と関連ありそうな文を載せてる所をリンク（ｗ

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/cuteplus/ncp/cpg15.html
　更科氏のコラム↑を読んだあと、
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/near/index.htm#tomokaku
　涼元氏の06月09日日記を読み、
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/diary09.htm
　NScripterの高橋氏の6/8の日記、
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~a_dasein/0206_1.html
　さらにこのへんの６月９日とか読むと幸せになれるかもしれない。

>483
幸せというか、結局のところ元長マンセーというか何というか。

前の書き込みではうっかりしてネタバレと書くのを忘れてた。申し訳ない。
と言うわけでみスを＆ドラマＣＤのネタばれ。

>481
>ドラマCDの方はお聞きになりました？
>霞とちがって式子はやはり圧倒的楽園には
>住むことはできない人種だと私は思うんですよね
もう聞いてる。前の書き込みではＣＤのことを考慮に入れてはなかったが、それでも
結論は変わらない。前には書かなかったが、式子シナリオ（と言うか霞シナリオ以外）
において康介の都合で霞との関係を解消するとき、霞は「お兄ちゃんのことが好きだから」
と言う理由でそれに承諾した。そして式子シナリオのラストで今度は式子の都合によって
関係を解消しようとして、そして康介が「式子のことが好きだから」と言う理由で別れた。
事実を追ってみるなら式子シナリオとは、立場が入れ替わっていて、なおかつその手続きが
非常に回りくどいとはいえ、霞の後を追っていると言うことになる。
さて、関係を解消した後の霞は不幸なのだろうか。そうではないだろう。なぜなら関係を
解消したとはいえ「お兄ちゃんとの関係」を保っている以上彼女は幸せだろう。そして式子
においてもその道筋はややこしいとはいえ、同じことがいえると思う。
さてドラマＣＤだが、康介は霞の前からいなくなり、霞は新しい相手を見つけ、
新しい日常を生きている。康介のことを忘れていない式子は彼に会いに行くが、
「「彼は最初からいなかった」ということ確認するために来た」と言い、指輪をはめる。
ここでもまた事実を追ってみるなら、ここでもまた式子は霞の後を追っているという
ことになる。
そしてドラマＣＤのラストで、式子は「新しい日のために、新しい詩を紡ぐために、
いつの日にか用意されている新しい神の誕生に立ち会うために」と言って終わる。
この台詞は「圧倒的な楽園」へと赴く決意表明と見て間違いないと思う。この台詞の中にある
「神」とは霞を例にして言うなら新しい相手のこと、自分にとっての必要な支えのようなもの
であると僕は思っている（と言ってもこれは感覚的なもので僕には証明できる力がないのだが
無根拠な確信だけはある）。
もし式子が本当に「圧倒的な楽園」にすむことのできない人間であるなら、この台詞は一体
どういうわけなのだろうか。式子は「「彼は最初からいなかった」ということ確認するために
来た」と言った。ここで重要なのはここで「いなくなる」のではなく「いなかったことを確認
した」ということである。それはつまり式子が実際とところ霞と同じであるということではな
いだろうか。
回想４において悠歌はこう言う。「式子ちゃんも、そのうち誰かと結婚できるといいね」
（「あたし、あんまりそういうのに向いてないんですよ」）「そうにも見えないけどな」これ
らの一連の台詞もこのことを示してはいないだろうか。

まとめてしまうなら、ドラマＣＤもまた、ゲーム本編の式子シナリオ同様「圧倒的な楽園」
に安住することができるようになる話であるといえると思う。

>>477

椎奈「くきゅー！名前を間違えるとは、失敬ですー！」

>482
主人公の能力は、ヒロインを選択し、運命を励起させるものであるから
ほとんど全てのエロゲー主人公も持っている能力であると思う。
それを変な形で表したのは面白かったけど。

パクリだとかは昔からある話だけどなんで今更。
もはやパクリじゃない物語など存在しないので広義ではパクリ。
ONEと似てるという論議も最近あったけど、似てる似てないはともかく
その中で何か面白いものを見つけたから、こうして信者になっているわけで。

>487
>主人公の能力は、ヒロインを選択し、運命を励起させるものであるから
>ほとんど全てのエロゲー主人公も持っている能力であると思う。
まあね。ただそれは、他のエロゲにおいては単にマルチプロット構築を
楽にするためのお約束にすぎず、統一的物語世界の構築という観点からは
ある意味で怠慢（または労力の節約）なんだけど、「Sense Off」では
そこに説明原理を設定として持ち込んだのが新しいかなと思ってたんで。
487の言葉だと「変な形」の一言で要約されているがｗ

少なくともこの点で独創的であることは明らかに思えるんだが、パクリ
言われるってことは、こういう認識は少数派なのかなあと思ったわけ。
まあ何であれ、自分の好みに合わなかったことの根拠として勝ち誇った
ようにパクリパクリ叫ぶ奴はどこにでもいるんで、たまたま自分がそう
いう例に遭遇しただけのことかも…。レスありがとう。

>>482
その某スレのリンクも貼ってよ。後学のため見ておきたい。

>489
もう４ヶ月も前の話をたまたま最近読んだだけだし、
読んで役立つとも思えんが…。一応こちらの277ちゃんです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977917432/277-395

>>490
277ってこいつotherwiseスレッドの最初の方にも出てきたやつだろ。
ということで>289は過去スレも読んでおいてください。
スレの最初からいきなり荒れてるから。

4ヶ月というか、1年と4ヶ月…なんとも懐かしい。長生きなスレだ。前も話題に出たな。
sense offはパクリといわれ、よりスタイルを虚板にした未スをはそう言われない不思議。
内容ほとんど同じなのに。

意識の有無に関わらず、今はデータベース化された記号から抽出したキャラクタを
エピソードに還元する手法であるから、エピソードでの独創性てのは難しいやな。
>483のリンク先に書かれてるオタ業界収束も、必然でしょう。
Senseに関して言えば、エピソードではなく、手法にそれを求めたというのは確かに珍しい。
いや、エロゲー的にはね。他のメディアならたくさんあるが。
「変な形」の一言に要約してすまんな（ｗ

パクリと叫ばれる、特に>490のリンク先のように未スをが出る前は
Senseがメタエロゲだという認識はあまりなかった（多分）。
それぞれのエピソードだけを見れば、「どっかで見た感」があるのは仕方ないな、
とも思うので。

レビューサイトなんかでも、Senseが評価高くて未スをはさっぱり、というのは
個々のエピソードがよりエロゲ的かそうでないかの違いによるんだろうなーと。
久々に長文になってしまいますた。

なーんにも関係ないことですまん。

エピソードらしいエピソードがなくて、ひたすら空気感だけで読ませていくゲーム
がやりたいねえ。なんだかよくわからないうちに緊張感が高まって、ごく些細なこ
とに意味が見つけ出されていく。
そしてふと気がつくと、特別な時間は過ぎ去ってしまっている。

この構造が大切で、中身はまあ、あまり気にしない。

SenseOffの魅力は擬似学園物であるという事に尽きると俺は思う。
舞台が研究施設なわけだけど、それが学校のような病院のような学園寮のような感じで、
一日一日がまるで修学旅行のように感じられて楽しかった。
授業は生徒が少ないから過疎化した学校…というより、夏休み中の補習授業のように思えた。
その点により普通に日常を送っていても、
かなり他作品には無い独特の印象を受けたのだと思う。

もし直弥達が普通の学園の生徒達であった場合は、どうなっていたのだろうかと思う。
もちろんストーリー上、無理無く普通の学校に通えるよう、ヒロイン達の設定や家族関係等は変わるだろう。
そういった上での妄想の話しではあるが、力を隠して生活しているヒロイン達と、
自覚の無い力の持ち主直弥が、どのように引かれ合うのかと思うと面白い。
おそらくやはり、いがみ合いの喧嘩友達であろうと思われる直弥と珠季。
珠季の力を偶然目にした場合の二人のやり取り、それから変わっていく二人の関係などは面白そうである。
透子は先輩役に周って欲しいと言うのは俺の趣味だ。
まあ、これは単純に俺がSenseの連中の体育祭イベントや学園祭イベントを見てみたいだけなんだが。
誰がどの部活に入っていたろうか等と考えると楽しいものがある。
直弥が帰宅部か幽霊部員だろうとして、成瀬は園芸部だろうか。
彰人はタニシ同好会を作ろうと頑張っていて、周囲に一目置かれているかもしれない。
また教室にタニシを連れ込み、飼っているであろう。確実に。
「自分の家で飼えよ！」「へ、部屋が水槽で一杯なんだ…」
夏休み冬休み、毎日教室に来て世話をする彰人だろう。
話しが進むにつれ何気に教室に置いてある水槽が増えていく様などは、さぞ見物であるに違いない。
妄想が暴走しているので、この辺で止めておく。

とりあえずSenseで軽いノリの（秋桜みたいな）if物SS書いて満足しとこう。
無ければ自分で作る。それが葱板住人魂だ。さらば。

なんか面白いことになってるなぁ。へなへな。

493を見て「大掛かりなイベントは起こりません」とか
「メッセージスキップ使用を前提として進行します」なんて説明書に書いてある
某ゲームを思い出してみる。構造だけ楽しいってことで。

思うところあって「よい依存、悪い依存（朝日選書）」という本を買ってみた。
その中では悪い依存を、対人関係依存、プロセス依存、物質依存に分類している。
ここで問題はプロセス依存。自分の感情を一定のプロセスを行うことでコントロールし
ようとするもので、恋愛依存、スポーツ依存、ギャンブル依存、買い物依存、職場依存
などがある。その中にオタク的依存というのもあって、ちょっと気になった。私の思う
に、オタク的依存があるとするなら、そのなかでゲーム依存の占める割合は低くない。

プロセス依存というのは、それをしない我慢→行為→後悔という三つのプロセスを自分
でコントロールする快感が日常化するすることらしい。ゲーム依存であれば、積みゲー
が山ほどあってもう買うまいと思っているのに、休日になるとふらふらと秋葉に出かけ
てしまい、家に戻ってから後悔するという経験が日常化している場合だろうか。

ある意味、なるほどと思った。重篤なゲーム依存はごく少数で、趣味として片付けられ
る程度がほとんどに違いないけれど、たいていのゲーマーはゲーム依存的な兆候もすこ
しはある。そして、そのすこしの部分だけを嗅ぎ付けて人格否定されることもある。
この本を読んで、それはなぜなんだろうという疑問がすこし解けた気がする。

極論すれば、どうやら、個人が自分の心をコントロールして個であろうとするのは、
それ自体が悪であるらしい。
おとなはあくまでも職業的誇りなり他人との競争なり愛情なりをベースに周囲と共
依存するのが成熟というもので、それ以外のアイディンティティなどあってはなら
ないし、もしあればそれは変人でしかない・・・と思いこんでいる人がいるようだ。
あくまで極論すると、だけれど。

と、いうわけで。バイバイ、古い人類。

狂犬kagamiたんが更級に食いついています。

風物詩。

俺の家は八百屋だ。両親は5日間の結婚20周年旅行に出かけてしまい、俺が店番するはめに
なってしまった。まあ、大学生なんてひまだから、文句も言えない。
一日目、何事もなく過ぎる。
二日目、やはり何事もなく過ぎる。
三日目、何事もなく過ぎるように見えるが、なにかひっかっかる。
そう、ネギが妙に売れている。俺が気になっている若いお客さんが毎日ネギを買っている。
四日目、ネギが気になって仕方ない。あのひとは、一体、ねぎを何に使っているのだろう。
五日目、ついに俺はネギを買ったお客さんの後をつける。街路を抜け、路地裏を這いまわり、
水路を飛び越え、ひたすら追跡していく。やがて、ぽかっとひらけた野原に出た。
お客さんの姿なんてない。ただ風が吹くだけ。なぜだろう、俺はいつの間にか泣いていた。

ひさしぶりに大学に出たとき、知り合いの女の子が俺にキーホルダーをくれた。
ネギの形をしたキーホルダーだった。その子がなーんとなく買って、なーんとなく俺に
あげたくなったのだという。よくはわからないけれど、あのひとの記念品なんだなと思った。

黒田硫黄の如く、ネギを絡めた短編SS集きぼん。

>>486
はみゃーっ、ごめんなさい・・・・・・

>>497
同意。こちらも極論を言わせて貰えば、当の共依存こそが共倒れを
引き起こし、戦争の回避を困難にする。４９７で示されているような
「成熟」を標榜する人間は、己が地球の裏側で起こっている紛争にまで
責任を持たねばならなくなるという事を本当に理解しているのだろうか？

あぼーん

ﾎﾟｶｰﾝ。

まあいいや。

内面以外に向くところなんてないねぇ。

レスの削除依頼出してきますた。

>505
お疲れですた

なにがあったんだ

ここでも見かける∠´ω｀)ノ わおーん氏の住処(w　で下のフラッシュを見た。
ttp://www.renge.sakura.ne.jp/~radio/graphic/animation/00kimi_to_boku/v_1_2/0001_kimi.html

Senseをやって以来なんでもSenseにつなげてイメージしがちなんだけど、
これもそうだった。
なんか珠季シナリオ終盤の「一生懸命足掻いても、もう無理なのよ」って感じを思い出したわけで。
たぶんSense再プレイ時には、逆にこのフラッシュを思い出して泣くんだと思う。


>507
荒しが出たんだよ。>>　１というのを大量に貼りまくる奴。

>508
住処デスカ。まあ、ここは住処ではないね。むしろ場違いだとさえ思うヨ！
元長ゲーが好きで、というかSenseとフロレが大好きな俺であるけど、
メタエロゲのプロセス依存が更科のコラムで、ポストモダンの楽園が認識の構築という観点から見たギコハニャーン。
ええ、難しくて頭がついていけないんでs…。
ええねん…俺は肌で感じ取る派やねん…。

さすがにそれで、Senseは浮かばなかったな…。
珠季は外見猫っぽいけど、犬っぽいかもね。透子は猫っぽいな。
美凪は猿っぽい。椎子はシマリスかのぉ。どんどんしまわれちゃう椎子タン。

気が向いたら、フロレでもSenseでも最プレイしたいもんだわ。
とか言ってるうちに、新作出ちゃうのかもしれんけど。

わおーんのキャラクタは変化していてつかみづらい。

元長BBSが元気になってる。
痣系BBSはどこでも長文考察になるらしいな。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021901645/644-

記号化したキャラは前提条件として定義され、
その地盤から新しい物語（＝これからのエロゲ）は始まる、
よーな気がする、今日この頃ですが、皆様はいかがでしょうか？

要は、記号の是非を問うのはすでに無意味ではないのかなぁ、とか思うわけです。

あ、いつかこっちに来るだろうと思っていたネタがついに来たか＞512
私見を。

記号をエピソードに還元すること、もしくは記号と離れたところにエピソードを
置くことによる手法は限界に近い（いつか出たけど、内部の複雑化の限界）し、
それを逆手にとった、元長や水月といった作品は結局一発ネタでしかない。
一ユーザーですらそんなことを思うので、クリエイターはもっと感じてるのかな。
>483にそんなんがあるけど。

果てはセンスオブワンダーの名のもとにセンチメンタルに走り
自滅し形骸化したSFというジャンルのようになるのかも知れないなぁ。
SF大賞がハリーポッターやCCさくらだったからな。

記号化はあの時代で運命付けられており、終了した、というのがKtFの主張だったように思うのだが。

だから元長のメタネタは終焉かもしれないし、水月も一発単品だろう。
その次にある「かつてないロマンス」に回答があると信じたい…

>狂犬kagamiたんが更級に食いついています。
それに関連して、「更科派」とひとくくりにされた高橋直樹氏が反論されています。

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/diary10.htm

高橋氏はみスをなどの作品を終着点と見なしていられますが、たとえみスをの後継と
してエロゲーを作ったとしても、世間一般の反応を無視し、ユーザーにとって
ひたすらご都合主義的なエロゲー、つまりはただのエロゲーにしかならないと思います。
だから別にみスをを中心に据えたとしても何の問題もないと思います。

まー、よくわからんが。
おれにとっての永遠の楽園は、温泉地だな。キレーな女といっしょに、外湯めぐり
しながら、カニや刺身を食って極上の吟醸酒をちょっとだけ飲んで。
飽きたら、別の泉質の温泉地に移動する。たまには芸者も上げましょか、と。

ややこしいことは、もーどうでもよくなるだろうな。
金持ちの道楽者が認識する世界は、きっと不真面目でそして罪がないだろう。

それすらリアルよりもエロゲで体験したいと思う私は病気なんでしょうか…。

>>517

それが、圧倒的な楽園デスよ（笑）

>>496
ここで漏れ以外にもそれを知るものがいたのか…

>516
それでも、経済力という点で有限なんだよね。圧倒的だとしても。
オースターの小説のように、使いきれない自由をもっているようでも実は
それに伴う焦燥感とか不安とかから逃れられない。

そういったものを超越した、絶対的な何かはないものか。
とか書いてると単なるダメ人間のようだが（ｗ

戦争府

脳内から先、どこへ行くのかって問いの答えを
早く次作で示してほしいところ（笑）　

散々既出だが、普通に考えればちまたに溢れてる萌えゲー世界こそ、
圧倒的な楽園になってしまうからなぁ〜。

元長氏の考える圧倒的な楽園とは何なのかに興味しんしん（ｗ

個人的にはウテナとビューティフルドリーマーを足して2倍したようなエロゲが見てみたいが。

で、>517>496。
もしかしてそれは「あのすば」か？

>>519
いや、此処にも一人。

で、>>496のコメント
>「メッセージスキップ使用を前提として進行します」なんて説明書に書いてある
ってのに、それは説明書じゃなくてゲーム一周目が終わったときのコメントだよって、ツッコミ入れたくて入れたくて。

>522
http://www.google.co.jp/search?q=Prismaticallization&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
ギャルゲーです。元長ゲー好きならやってみてもいいんじゃないかなぁ。

>523
ごめんね。わかってはいたんだが。（ｗ
どっちにしろ誰もわからんだろうと思って、ひとくくりにしてしまったよ。

……って、前スレにあったネタ「Sensitivicallization」ってここから来てたのか。
今気付いたが（遅）。
私は生まれ、育ち、またあの人に出会ったときから
世界が終わるまでを繰り返すゲーム。どうだろう。

＞524氏
　しったかぶってすまそ。これ書いたら吊ってきます(´Д⊂

　これ、もってます。1周だけしました。その昔、まだ元長ゲーを知る前に。
　いきなり主人公がちょっとしたことで不条理だとぶつぶつ語り入るのが印象的でした。
　（これもうろ覚えで書いてます）
　絵買いしたギャルゲーだったので激しくへこんだ覚えが‥‥。
　実家に置いてあるんで、終末^h^h週末にでも実家からもってきてやってみます。
　教えてくれてありが�d。

　しかし、サッカー負けた‥‥（´Д⊂

＞520
そうだな。オースターか。いい線ついてる。

ま、それはそれとして。
司馬遼太郎の小説で、小学校の運動会で骨折したきり温泉で療養し続けた老人の話があった。
日がな温泉につかっているうちに成人したのでタバコ屋をひらき、結婚して子供をつくり、
子供も成人して出て行ってしまたけれど、そのひとの意識ではあくまで療養中。土地でいち
ばんの古老でありながら、私は此処の者じゃないから、早くケガをなおして出ていかんとな
あ、なんて言う。

司馬遼太郎はこのひとを「桃源郷のとらわれびと」と呼んだ。
俺としては、すごく羨ましい。

>>524
禿同。
自サイトで感想書いたときにも元長スキーにはおすすめ、と書いたが。
主人公は高校生版ジャン・ロタールだと思う。

互換性は高そうなので元長者にはP17nを薦めるが、あっちは年齢の問題もあるので
元長ゲーを薦めるわけにもいかないワナ。

>>527
senseのドラマＣＤなら大丈夫だろうけど、
そのゲームの場合で勧めるならフロレがいいみたいだね。

P17nをちょっとだけ調べてみたけど、こりゃ凄そうだな……
元長よりも、SCA−自（ケロＱ）に近いような気がしないでもないけど。

ところで、「プラズマ大先生」なる人物のかなりアレな発言が２ｃｈでコピペされてたけど、
この人ってP17nとなんか関係あるの？

>>529
プラズマ大先生じゃプラズマティカリぜーションになっちまうYo！
確か原画家のことだったよーな。
いろいろと発言に問題があるお方だったようで。
詳しく知りたきゃ自分でぐぐれ。

ちとレビューサイト見てみたら主人公の語りが面白そうなので、プリズマ買ってみることに決定。

>>529
たしかに、主人公がやけに哲学的思索をする（らしい）辺りがそう感じた。
終ノ空に関しては、テーマを表現するにはややライターの文章力が足りない気がした。
小説版のほうが綺麗に壊れてる印象で好きだったりする。

>P17N
全然やり方は違うんだけれど、元長ゲーと共通する物を持っていると思う。
あの、独特の「制作者に弄ばれている感覚」とかは、未スをにも共通する気がする。

ゲームを繰り返すことに、繰り返しプレイを要求するシステムそれ自体に、
シナリオレベルより更に一段階深いレベルのことを語らせてしまった、というか、
ゲームシステムを使って端的に現実世界を表現してしまうあたり、ゲームにしかできないことを判っているなぁと。

>>496
追い打ちでツッコミ。
実は、DC版のP17Nの説明書からは「決して派手な事件はありません」と言う一文も無くなっているワナ。

そういや、プリズマは、葉鍵板の動物化するポストモダンスレでも
話題になってたな。興味出てきた。

埃まみれの書淫スレ住人もかぶっていそう

>526（どうでもいいけど、そのハンドルがなぜか好きで仕方がない）
その文面だけを見れば、エロゲーマーとしては
エロゲー好きだけど現実見ないとなぁという、よくある物言いに変換されるのですが。
多分、その老人に帰る場所がないのと同様に
現実に逃避するのではなく目の前のフィクションにダイヴした僕ら（複数形失礼）には
出て行く場所も、その必要もない。全部液体になって補完されちゃえばいいのに。

あ、話がループした。おかしいな。

でもなぁ、終わりがあるからこそ夏休みは楽しいのかも。

書淫は激しくやってみたいが、ものがねーよ（泣

ここだけの話だけど
元長氏の日記にあるSさんって、さよならを教えての音楽担当さんだよね？
なんか、凄いものができそうな予感です。

>>535
補完されるのは嫌です。
楽園は個人の責任において運営しましょう。
一人一楽園。公共のものでは使い勝手が悪いっすよ。

書淫ねえ・・・・
元長氏諸作品と書淫って全く別物だよ。ゲーム性に対する考え方
なんて正反対もいいとこだし。
どこぞのレビューであのゲームのことを革新的とか言ってたけど、
はっきし言って古くさいゲームって印象しかなかったな、僕の場合。
嬌烙の館とフロレアールをやった方がよっぽどいいし、やっているなら
探し出してまでやる価値はないよ。まあ駄作とまでは言わないけどね。

>一人一楽園。
元長ゲーって常にこれでしょう。

>書淫ねえ・・・・
私もあれは古典ゲーな気がします。
ファミコン時代を思い出す感じか？
悪くは無いけど、元長ゲーとは違うのも確か。
まぁスレ住人が被るのは納得するが（笑

http://tenpo.sofmap.com/tenpo/event/5000055.htm
元長氏のコメントが‥‥。

なんだあの近況は………(　ﾟдﾟ)

（ｗ

>541
見たよ、コメント。結構新しいね。
sense offの話はなんか妙に企画屋としての面を強調してる
のが印象に残った。それにしてもあのコメントばらしすぎなんじゃないのか？
後、一番気になったのは
>元長柾木(近況：13cmの新作を製作中)
13cmの新作ってちょっとまてよ。ひょっとして、みスをのとき手伝ってもらった
借りを返すために13cmの作品を手がけていると？そしてそのためにotherwiseの
新作が遅れているとか言うんじゃあるまいな？なんてこった。

>540
>まぁスレ住人が被るのは納得するが（笑
僕にはさっぱり分からないので理由を教えてください。

>541さん
１３ｃｍの新作を製作中ですか。
メインシナリオ…って事はないんでしょうね、やっぱり。

まあ俺は見事に釣られた理系学生なわけだが。
楽しいのでよし。

選民思想　マンセー

立て続けに発生する現象によって、って、
Pia3のときは外因性のイベント主体で進むのは好きじゃないと言っていた気が…

内的に起こる現象によって進む、だったら心の動きとイコールではないのか。

>546
うーんよくわからん。でも、
＞次回作では立て続けに発生する現象の組み立てによって構築していきたいと考えています。
個人的にはこちらの方がやりやすいので、ご期待下さい。

>493の希望どおりの形ではあるのかな？これは。

で、俺らはでぼ２とプリブラのどちらを生温かい眼差しで見守ればいいんだ？(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)

>>548
まずは１３ｃｍスレ住人と楽しい交歓会をどうぞ（w

テックジャイアンのメーカーコメントでうつろあくたと漫才やってました。
ちなみに元長さんがシナリオやるのはサイトでは未発表の女子アナモノだそうで。
女子アナの良さについて語っておりましたよ。

ちなみにプリブラがうつろあくたシナリオらすぃ。

漏れは元長次回作の圧倒的な楽園が楽しみでしかたないなぁ。
かつてないロマンスか・・・
どんなんだろうねぇ。

圧倒的な楽園は、プリブラに！

と思ったら>>550？女子アナ？ざけんなｺﾞﾙｧ（個人的な趣味
信者としては女子アナでも買いそうだが。

元長さん手がける13cm新作、「裏番組」！
雑誌によると８つの視点があるザッピングシステム搭載だそうな。
この手の新システムはやり尽くしてなんの新鮮味も感じられないが、
しかし！あの元長さんが手がけるのだ！
雑誌のコメントでは「伏線が多くて大変」みたいなこと言ってたしな。
単に目新しいシステムを積んだだけで終わるはずがない。
というわけで>>552よ、これは期待できるのではないか？
きっとすんげえ伏線張りまくって、すんげえくだらねえ笑えるオチになる
んだぜきっと。まあへんなメタ的なことはしないだろうがな。

というわけで元長さんには、なるべく早く「裏番組」を完成させることを
願おうではないか。








そしてとっととotherwiseの新作に集中していただきたい。

(´-`).｡oO(いかにも13�pってタイトルだなぁ……老いては我が児に……）

>>553
いや、タイトルとシステムと題材から、もうモロにメタゲーの匂いが漂って来るんですけど。

>>555
>いや、タイトルとシステムと題材から、もうモロにメタゲーの匂いが漂って来るんですけど。
それは単に元長さんが手がけているからでしょ？それだけじゃ分からないでしょ。
まあ、嬌烙の例もあるけど、しかしあんな事またするのかな？
もうやり尽くしたと思うけど。

それはともかく、13cmの新作、発売はいつ頃になると思う？
雑誌には夏頃って書いてたけど、実際どうなんだろ。秋頃になるのかな。
しかし、これだとでぼ２やプリブラより早くなっちゃうじゃないか。
まあ早く仕上げともらわないと困るんだけどね。
関係ないが、個人的には陵辱系って苦手なんだけどどうしよう。

＞秋頃になるのかな。
＞しかし、これだとでぼ２やプリブラより早くなっちゃうじゃないか。

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

>>556
「チャンネルザッピング：テレビのチャンネルを忙しなく変え、裏と表の番組間を行ったり来たりするテレビ番組の見方」
ってのをキーワードにすると、他のキーワードが綺麗に収まりすぎるのでこれは何かあるだろうと。
８視点なんて言う妙に多い視点の数も、それならば何となく納得できるし。
そう思ったわけ。
確かに、元長ってことにこだわって、考え過ぎなのかも知れないけれど。

元長さんは今、「裏番組」じゃなくて「フロレアール読本」を
作ってるような気がするけどなぁ。
ということで、今日はちょっと前報告に参上しました、
お久しぶり？の◆SenseoK.です。

# >>141で何やら書いたような気はしますが、テンポラリに活動復活

で、そのフロレアール読本売りに30日のコミコミに我らが元長さんが
やってきますが、その場で某Fan-DISCを献上しようと思ってます。
最萌トーナメントの支援その他を採録したものです。
http://hgame2ch.tripod.co.jp/fan-cd/
皆様の創られた絵・音楽・ポエム・考察等々を元長さんにぶつけて
ST4 DIARYに何か反応があるかを眺めて楽しむという企画です(w

このようなことは、ちゃんと根回しをしてから行うべきことで、
本来ならば避けるべきなのでしょーが、今回だけは特例ということでお許し下さい。

ちなみに個人プロジェクトでして、非売品です。

では、運が良ければ、会場で会いましょう。

＞皆様の創られた絵・音楽・ポエム・考察等々

・・・と言うのであれば個人プロジェクトってのはなんか違うと思う。

>560
まぁ「営利目的ではない物」って事でしょ。
あの祭を形にしてくれて、面倒くさがりな俺としては>>559の労力に拍手。
乙カレー。

>>裏番組（あ、スレ違いの話題ってことになるのか）
ザッピングシステム、確かに一時期乱造されていたが、上手に使いこなしていたのは
一部の作品だったと思う。
今更ザッピングシステムのゲームを作ろうというのは正直期待する。

別にいーんじゃねーの？＜スレ違い
そんなこと言ったらフロレや嬌烙もスレ違いだし。

というか前から思ってたんだが、スレ名「元長スレ」にした方がいいんじゃないか？（ｗ
いや今のままでもちろんいいけど。

時々はみんなも向こうに顔出してくれるといいなあ。
さびれ気味だから。
でもまあ、あそこでは水が合わんか（w

>559
多分元長氏は無難な反応しか見せないとは思うけど、
みんなの気持ちを形にして届けてくれるのはうれしいな。
同じく乙カレー。

>>557
>（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
僕は別に13cmのファンでもなんでもないので気にしない。
ていうか、こんな事気にして発売が遅れるなどとんでもない。

>>558
>「チャンネルザッピング：テレビのチャンネルを忙しなく変え、裏と表の番組間を行ったり来たりするテレビ番組の見方」
>ってのをキーワードにすると、他のキーワードが綺麗に収まりすぎるのでこれは何かあるだろうと。
>８視点なんて言う妙に多い視点の数も、それならば何となく納得できるし。
>そう思ったわけ。
それはちょっと無理があるような気がするけど。

>>562
>ザッピングシステム、確かに一時期乱造されていたが、上手に使いこなしていたのは
>一部の作品だったと思う。
>今更ザッピングシステムのゲームを作ろうというのは正直期待する。
僕はやったことがないが、この手のシステムで名作といわれている
EVEというのも２視点しかないと聞く。
たかがエロ目的のゲームで８視点（全部女性視点だそうな）なんていう
そんな無茶苦茶なことは普通だったらできないと思う。そして元長さんの
出自はミステリーだ。今までを振り返ってみるなら、とんでもない構成
の話になるんじゃないか。
しかし８視点なんてよくやる気になるね。ひょっとして今までで一番大変
なんじゃないの？

８視点てーと
家庭用だけど「街」というゲームを思い出す
あれこそまさにザッピングシステムの完成型だと思うが、作る方は大変だったろうなあ
そこまでの大作ではないだろうけど頑張ってほしい。

一つお尋ねしたいのですが、元長氏ははっきり言って文章能力に乏しい、
ということに気付いておられる方は、どのくらいいらっしゃるのですか？
構成力についても誉められたものではないですが、やはり文章の拙さが
最も目立ちます。そのことをご存知の上で、ある種のディレッタンティズ
ムとして楽しんでおられるのでしょうか？　それならば理解できなくは
ないのですが。
もし、優れた文章、構成を彼の作品に見ている方がいらっしゃるなら、
もう少しまともな作家の作品を読んでみた方がよいと思います。
いずれにせよ、彼の評価は一時的ななもので、長く残るタイプの作家
ではあり得ないでしょう。

>>568
煽りごくろうさん。
文章能力が稚拙でも好きな人は好き、でいいのだよ。
いたる絵だって上手いとはいえないが支持されているのだ。

貴兄のいうまともな作家とは誰を指すのか教えてほしいものだな。

>>568
コピペのかほり。名前さえ入れ替えればなんとでも。
エロゲライターに作家っていうのもあんまりないし。

たまに煽りが来るのも良いが、ずいぶんレベルが低いな
がっかりだ

テンプレ貼り付け厨にそんな能力があるかどうか知らないが
仮にも他人の文章を批評するレスなら、誤字脱字くらいは
校正したほうが良いだろう、論評する気にもなれない

>>568はネタでしょう。
ただし>>568みたいな事を本気で書く人間もいるので、ネタとしては中途半端かと。
ネタを書くにも日々精進ですよ。

すげえ。一蹴してるよ（w

精神年齢が高いと言うべきか、狂信者っぷりが凄いと言うべきか……

煽りには悪いけど
ここの住人っていろんな方面から濃い人が集まってるからねえ。
単純にレベルが低いなんて抽象的表現じゃ
煽りにすらならんと思うよ。

せめてなんかこれが素晴らしいとかいう比較題材をくれ
そうすればネタにできて話題もふくらむし。
ディレッタンティズムという、多少使いにくい単語を出したのはよかったが
使い方が微妙にあれだ。次はがんばってくれ。

まあ、一蹴する側も誤字脱字で論点すり替えとか、
比較対象を出せとかいうつまらないやり方ではなく、
もう少し面白く切り返せばいいのに。

俺も元長というライター自体はどうでもいいなぁ。あんまり期待しない。
文章能力の上手下手はどうでもいいのだが、期待できるストーリーを
積み上げといて終わりで破綻させられるのはもうEVAでお腹一杯だ。

>>576
Senseの断絶っぷりをKANON等の予定調和シナリオと比較してみるとか、
KtFの最終章が何故４人のエピソードのどれとも繋がってないのかとか、
見方変えれば制作者の暴きたかったこと、伝えたかったことが示されてるよ。
気持ちは良く判るだけに。

脱字についてはお恥ずかしい限りです。私がお聞きしたかったのは、569で
言われている、

>文章能力が稚拙でも好きな人は好き、でいいのだよ。

という点を理解した上で、皆さん楽しんでらっしゃるのですか、ということ
です。569を書いた方はきちんと弁えていらっしゃるようですが。
私は煽っているわけではありません。愛好者に対して、煽りは何の意味も持
たないことを私は知っています。彼ら/彼女らにとって、愛する理由は比較や
競争心ではないからです。
純粋に興味があるのです。私の目から見れば稚拙と思われる文章に、「信者」
とまで呼ばれるファンがいることに。私は自分の判断、つまり元長氏の文章
能力に対する評価に自信がありますが、もしかしたら何か大きな見落としを
しているのかもしれません。それは私が創作を行う上で、欠点として表れて
くる可能性があります。その為の分析、その為の質問とご理解ください。
今までに付いたレスからすると、やはり愛好者気質以上のものは感じられま
せん。もし、彼の作品を愛する上で、何か決定的な特質のようなものがあれ
ば、教えて頂きたく思います。
煽りでないことを証明するために、できるだけ誠実に、そして正確に考えを
述べているつもりです。もし私のレスを捨て置くに惜しいと思って下さいま
したら、しばしお付き合い下さい。

漏れは個人的には元長の書く文章は物凄くレベル高いと思うけどなぁ
どんな文章が優れているかなんて、人それぞれの感性次第だし

あんま関係ないが、化学系もマカー多めなんだな。
最近はそうでもないけど。

>578
＞文章能力が稚拙
何と比較して？

>578
元長氏は目的に添った文章をきちんと書けてるということで評価している。
それは個々の文章が美しいとかではなくて、
理系を相手にするためにそれっぽいガジェットを配置することや、
未スをでは「フレームから消えた」のような構造に言及するテキストを書くとか。
置いてきぼり感あるしもエピソード配置のバランス感もあまりよくない気はするけど。

文章どうあるかはともかくとして、
一言でいえばメタエロゲーと表現されてしまうような……
記号的萌えキャラやシチュ全盛の中（それこそ東が本書いて出版できるくらい）
で、それを逆手にとって物を作ってきた
そーゆー独特の部分に惹かれて信者化しますた。言ってる事が面白いし。

なんだろ。出始めの頃の森博嗣作品に惹かれるような感覚だろうか。

比較対象として作家、作品を挙げたとしても不毛なだけです。お互いに得るも
ののない非難の応酬は、私の望むところではありません。
繰り返しますが、私の目的は荒らしでも煽りでもありません。

>>579
もちろん、感性に負うところは大きいのですが、しかし明らかに優れた書き手
もいるわけです。それは否定なさらないでしょう？　私は、元長氏がその能力
以上の好評を得ていることに疑問を投げかけているのです。
ただ、歴史を調べれば明らかなように、受けるべくもない賞賛を受けた作家と
いうのは掃いて捨てる程いますし、元長氏もその一人と私は認識しています。
この認識を、実は私としては否定して欲しい。才能ある作家が一人でも多く
いた方が、私も楽しめるというものですから。

いや、作家作品ではなくて、
エロゲ領域のみでなのか、それ以外の領域までも含めて
文章能力といっているのか聞きたかっただけで。
どっち？

>>582
一般的に「明らかに優れた書き手」を「誰」にするのか感性に頼る部分が多いと思うんだけど
漏れは感性に頼って、元長が優れた書き手だといってるわけで
こーゆう考えもありでしょ？
貴方の書き込みを見る限り自分の感性にあわなかったからといって
稚拙という言葉をつかって元長を否定しているようにしか見えないんですけど
しかも、580の質問に答えないところを見る限り「稚拙」という言葉の定義すら曖昧だし
あと、最後のほうに書いてあることが意味不明なんですけど
百歩譲って仮に元長に才能がなかったとしても
それがどうして才能ある作家をこの世に出す理由になるのか

というか、自分が稚拙だと思う文章を書く作家をどんなにほめられたところで
あなたは納得しないでしょ。
はなっから議論になるわけが無い。
ついでに、自分への質問には回避の一点張り。
まあ、胸くそ悪いやつだというのはよくわかるけど。

こんなくだらないことでも、ちゃんと議論しようといういい人が多いのが
このスレの特徴でもあるので、ここから先は傍観者になっときます。

叩き合戦がしたい訳ではないというのは同意しますが、
比較対象を挙げるというのは、自分がどういう評価基準を
持っているかを明らかにすることです。
どういう基準に照らし合わせてみて稚拙なのか、
その立脚点を明らかにしないことにはそれこそ不毛でしょうし、
批評としても技術的に不可能です。
それとも、文章能力の評価基準に関して唯一絶対のものが
存在していて、立脚点を明らかにする必要はないということでしょうか？

シナリオライターっつうより企画者として好き。
これじゃダメ？

あ、でも式子のポエムなしゃべり方も好きだなぁ。

>575 ここの住人っていろんな方面から濃い人が集まってるからねえ。
誰がいるのかということは、少なくとも私にとっては何の意味も持ちません。
私にとっては書かれた言葉が全てです。そのことだけ指摘しておきます。

>元長氏は目的に添った文章をきちんと書けてるということで評価している。
これは認めます。ただ、それだけでは業務日誌です。その文章に何らかの魅力
が必要なはずですが、それが全く欠けている。また、理系向けのガジェットな
ど、そこに作品の本質を感じておられるわけではないでしょう？　元長氏のシ
ナリオの最大の特徴は、その構成にあると私は考えています。しかし、その割
には構成力に乏しい。それが、すでに私にとっては不思議でたまらない。
独特な印象は確かにありますが、それが単なる「逆手にとって」で終わってい
るように思われます。様式美に偏った楽曲が多いからといって、そこに洗練と
かけ離れた稚拙な作品を送り込んでも、嘲い者になるだけでしょう？　何度も
説明しますが、私が知りたいのは元長氏がその「嘲い者」に過ぎないのか、そ
うではない何かを持っているのかということです。

もしや全員にこの文章量でレスするつもりなのか
ある意味凄い

結局588が言いたいのは
「テキスト」なの？「シナリオ」なの？「ストーリ」なの？
誰か教えて。

応答の順番が前後していますが、答え易いものから片付けているだけで、質問形
式のレスには全てお答えします。答え難いものを避けているという判断をなさら
ないようお願いします。ある程度の時間を見て頂けると有難い。

>>587
それなら遥かに納得がいきます。しかし、実際問題として彼はシナリオライター
もしている。逆にいうなら、彼が企画、構成に徹するならば、今より優れた作品
になるとさえ私は思っています。

>591
茶々入れるようで悪いけど、
句読点が入るところなどで適宜改行してくれないとちょっと読み辛いよ。
ひょっとして携帯から書き込んでいる？

元長氏はアドベンチャーゲーム（ヴィジュアル・ノベルも含む）のウィンドウに、
テキストがどのように表示されるかまで考えて文章を書いていたと思うな。

>582
君のレスは、名前さえ書き換えれば他の作家の
評価にもなりうるという点で煽りと判断しているんだよ

具体的に、元長氏のどの作品のどの文章が稚拙で、
君や君が明らかに優れた書き手と判断する人間なら、
どう表現するか述べてみたらどうだ？

比較対象を望む声が強いので、もう少し説明します。
私は文章を読むとき、「これは誰の文章に比べて優れている」とか「あの作品
より劣っている」というような見方をしません。それは皆さんも同じことと思
います。では、どうやって私たち（そう、私たち全ての問題です）が文章の良
し悪しを判断しているかといえば、それは幼い頃から積まれて来た多くの経験
からの帰結でしょう。読書経験ばかりではありません。実際の生活をする上での
経験も、読書と同等以上に重要です。何故私たちがSFに興味を惹かれるのか、
考えてみて下さい。
>>586 私の基準を明らかにしろ、とのことですが、明らかにしたとして、あな
たがそれに納得できなければどうしますか？　あるいは納得してしまったらどう
しますか？（こちらの方があなたにとっては深刻ですね）　それで私の主張を
認めるのですか？　比較が不毛というのは、所詮は水掛け論以上のものに発展
しないからです。こちらにいらっしゃる方の多くがご存知のように。

続けます。

>582
「明らかに優れた書き手」という概念を提示し議論をされようとしていることから、
比較対象として作家、作品を挙げていただくことは建設的であれこそすれ不毛とは思えません。

あなたが主張する「優れた書き手」を認識することで、
現状こちらに伝わらない部分もある、あなたの意図もわかりやすくなります。
ぜひともお願いします。

私が元長氏の作品を買う理由は彼の作品が「時代に適合しつつも意外性のあるテーマ」を持つからです。
特に文章力に惹かれているわけではありません。

毎回私の予想もしないような方法で驚かせてくれる「総合的なテーマの表現力」に惹かれています。
彼の作品には「テキスト・ゲームの中だるみ」が確かにあり、これが一般的に進められない理由と考えています。
しかしそれを表現の１手法と捉えてしまうのが、私の信者たる所以ですね。

>594
不毛でもいいから比較対象を例示してほしいよ。
でないと君の言う内容に説得力を見出すことは禿しく困難だ。

(´-`).｡oO（良し悪しを判断できるほど568はエロゲをやっているのだろうか？)
(´-`).｡oO（つか、結局は人それぞれに落ち着くんだし。)

何故比較対象を求めるのかは、私にもはっきりと解ります。幾人かの方が
書いておられることでもありますが、私が酷評から始めて、その上何の根拠も
示していない、つまり私の批評者としての資質に原因を求めているということ
でしょう。それは正しい反論ですし、>>592が既にその方法で私の能力に疑問
を投げかけています。
ですが、私が主張していることは、既に私の能力を前提としてはいない。もし、
大多数の皆さんが「元長氏のテキストは優れている」と言えば、自然と却下
されますが、既に幾人かはそれ、つまりテキストが「信者」となった本質では
ないと思われる発言をしている。私はそこのところを知りたいのです。
そして、もしテキストに不満があるなら、何故それを明確に表明しないのか、
批判は決して害悪ばかりではないはずです。私の発言を不快に思うのは、私が
皆さんに明確に「洗い直し」を求めているからです。「信者」というのはいさ
さか大袈裟な表現ですが、そこに至るまでに目をつぶったことがもしあるなら、
もう一度そこに目を向けて頂きたい。その上で判断して欲しい。そう考えてい
ます。

また、>>592に答えますが、私は原稿用紙に書くようなつもりで書いているので、
行末まで行って改行しています。確かに行末が不揃いで読み難いですが、あまり
頻繁に改行するのも私にとっては気持ちが悪いので。少し考えてみます。

何を持って稚拙とするか。
難しいと思うがね。
きちんとあなたの基準を説明してくれるならそれに越したことはないよ。
それを納得できるなら受け入れるし、出来なければ反論するだけだ。
比較と討論が不毛と言うならあなたがここに元長氏の文章が稚拙だと
書きこむことすらも不毛なものでは？

基本は一人一楽園であり、ここで568の嫌いな元長がどれだけ誉められようと
叩かれようと、568の価値が変わるわけではないので、その辺は踏まえてくれな。
ちなみに
>それは私が創作を行う上で、欠点として表れてくる可能性があります。
「創作を行う上で」欠点となる可能性はない。
その創作がどう評価されるかは別の問題でしょう。

>幼い頃から積まれて来た多くの経験からの帰結でしょう。
経験は人によって異なることも前提条件ではないのか。
つーかその「明らかに優れた書き手」ってなんだ？
人間みんなが良いと言っている作家など私は知らないぞ。

元長が企画と構成を行い、テキストは別の人が書いた慧子シナリオや霞シナリオは
どうだったのか。もっとダメと感じたか、逆に良かったのか。
比較して論じたいような文章を書いておいて、
比較対象を出さない姿勢では何も言えないって。

>>600
便乗質問でスマンのだが、
元長氏とサブライターそれぞれの担当パートがわかる資料ってどこにある？

IDがDQ5…

>601
ファンブックにあるよ。

>601
未スをファンブックとSenseドラマCDのライナー＜資料
ｹｺｰﾝの予感。

>>590
テキスト、そして構成力に問題があると考えています。ただ、構成に非常に
独特のものがあるので、その完成度が高まれば、問題になるのはテキストのみ
だと思います。
この、長所が短所を目立たせているという点が、私の頭を悩ませているところ
なのですが。

＞テキストが「信者」となった本質ではないと思われる発言をしている。
そりゃゲームなのだから、
絵・キャラ単体・音楽などのほかの要素も含めての評価で
信者となった人も多いはずだけど。

>>602
>>603

サンクス。
金かかるな…ドラマCDは評判悪くないみたいだけど。

>604
＞長所が短所を目立たせているという
長所・短所それぞれを具体的に挙げてみて！
ゲームの内容についてなら発言できるでしょ？

>>599
あなたが私の資質に疑問を抱く、そして私がそれに反論する（実際はしませんが）、
その遣り取りが不毛だと言っています。いいですか、私の資質が問題ではなく、
あなたが彼のテキスト、構成力に不満を持っていないのか、ということが問題
なのです。それは無視できる程度なのか、そうでないのか。無視できる程度であり、
それを把握した上で愛好しているというなら、先にも書いた通り何の問題も
ありません。そこに文句を言って入るほど私は傲慢ではない。

なんかものすごい速度でスレが進んでますねぇ。
でも論点が>>568氏の書き込みに沿ってずれてきてるのでもう一度整理。

>>568氏に質問です。何人もが書き込んでるんですけど、

(1) 568氏が考える、議論の前提条件をはっきりしてもらえませんか？
　・企画、構成、シナリオ、テキスト。何を対象にして議論をしたいのか？
　・そしてそれに対して568氏の考える、拙さ・上手さの定義は？

(2) (1)の前提に基づいて、568氏が元長氏作品に対してどのような評価を
　　下しているのかを教えてください。
　（可能な限り客観的な方が、説得力はあるでしょう。）

(3) (2)に基づいて、このスレの住民にどのような問いかけをしたいのかを
　　再度示してください。（多分>>568のような問いかけでしょうけど）

このスレの住民は割と冷めた目で見てる人が多いと思うので（っつーか
そうでもなきゃ元長氏作品は好きになれんでしょ(^^;)）、ちゃんと議論の
前提を引けばまっとうな議論になると思うんだけどなぁ．．．．
(1),(2)がすっぽりと抜けているのが問題なんだと思う。

いや、だからあんたの資質なんか問題にしてないって。
言ってることに全く具体性がないから、
議論さえできないんだってばさ。

それに、問題ないならレスする意味ないじゃん。

>>605
>絵・キャラ単体・音楽などのほかの要素も含めての評価で
>信者となった人も多いはずだけど。

それは意識していなかった。私はotherwiseの一番の売りは、読み物としての
側面だと思っていたので。しかし、もしそうなら、その人たちはテキスト、構成
力に関してどう思っているのだろう？

っと、入れ違いで書き込みされてたのでフォローアップ。

(1),(2)の前提条件を568氏が明確にしないまま、このスレの住人に(1)を明確に
しろと問いかける（なぜ元長氏が良いと考えるのか）のは反則でしょう。
批判するなら(1)を明確にしなければダメ、誉めるのなら(1)を明確にしなくても
いい、などと言うつもりはないけれども、議論したいのならご自分のスタンスは
明確にすべきだと思います。（って、別に無茶なことは言ってないですよね？）

ここのスレの人たちは、要するに議論する気のない人と議論などしたくない、と
言っているだけなのですから。（至極当然の意見だと思いますが。）

>611
最初からおかしいとは思っていたが、
ロクにエロゲをやったことないんじゃないか？

またも割り込み失礼…

ぐぐる検索して調べたのだが
sense:隠しシナリオ
未スを：霞後半
以上がシュート彦氏で、後は元長氏ってことで間違いないかな？
未スをのシナリオライターって3人いた気がするのだが…

>614
もう一人は霞のエロシーンの一部のみ。
失踪中。

お礼が送れましたが、
>>579 >>581 >>587 >>595
の方々の根拠は大変参考になりました。ありがとう。特に>>595とは後で
落ち着いてお話してみたいです。

また、>>600の
>「創作を行う上で」欠点となる可能性はない。
は正しい指摘です。これは私の間違いでした。分析する上での手落ちとなる
可能性と訂正します。私にとっては分析も重要な作業ですから。
ただ、その後の比較云々については（同じことを仰っている他の方と同様に）
全く問題にする気がないと言っておきます。元長氏のテキスト、構成力を
論じる上で、私の資質、感性が問題であると*本当に*お考えになるなら、
おそらく論じるだけ無駄でしょう。

>>614
>未スを：霞後半
？？
これってどこのソース？

>614
あと、すまた。

>>615
なるほど納得。
ようやくPCの電源落とせる…

どんな議論が展開されるのかちょっと期待していたんですが、
要するに新手の208様だったわけですか。ガッカリ。

もー終わりなの？

>620
どっちかっつーとこっちを思い出しますた。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1023381781/

つまり568はアンケートがやりたかったんだろ？
議論ならまだしも、どこの誰かもわからんやつの
調査目的もはっきりしないアンケートに答える義務はないよなあ。

>>612
>ここのスレの人たちは、要するに議論する気のない人と議論などしたくない、と
>言っているだけなのですから。（至極当然の意見だと思いますが。）

まず、既に私は幾人かの方から立場とその根拠を教えて頂いていますし、
その中には明確にテキストに問題はない、あるいは優れていると言った方も
おられるので、「このスレの人たちは･･･したくない」という指摘は誤りです。
確かに、酷評の根拠を明示していないことを理由に、私に対してその立場すら
明確にしない方もおられるようですが、逆に何故立場すら明らかにしないのか、
それを問いたい。先に誰かが書いたように、「自分にはテキスト、構成力とも
に問題ないと思われる」と書けばいいだけの話でしょう。
不快に思っているのは、私が無根拠であるからではなく、その人たち自身が
根拠を探しなおすという「洗い直し」の作業を迫られているからでは
ないでしょうか。そして、それは私が求めているものと一致します。

>不快に思っているのは、私が無根拠であるからではなく、その人たち自身が
>根拠を探しなおすという「洗い直し」の作業を迫られているからでは
>ないでしょうか。
個人の資質・感性を問題にしているのはあなただということはわかりました。

626 ：名無したちの午後 ：02/06/23 21:44 ID:tZhLM/AL
テキストに問題があると思う。

627 ：名無したちの午後 ：02/06/23 21:45 ID:tZhLM/NL
構成力だめだめ。

628 ：名無したちの午後 ：02/06/23 21:46 ID:tZhLM/CL
全然問題なし。

628 ：名無したちの午後 ：02/06/23 21:47 ID:tZhLM/PL
テキスト優れてるよ。

みたいなレスで無意味にスレを消費するのことが望みなの？
自分のサイトでやれば？

>>622
確かにアンケートですね。ただ、私が何を知りたいのかは先に書いておいた
つもりだったのですが。また、「どこの誰かもわからんやつの」という批判は
これ以上ない程に正しいですし、あなたに何の義務もないことは明らかです。

それでは、何事もなかったかのように
フロレ本と裏番組の話題をどうぞ。

＞元長氏ははっきり言って文章能力に乏しい、
＞ということに気付いておられる方は、どのくらいいらっしゃるのですか？

↑これのどこが

＞私が何を知りたいのかは先に書いておいた
＞つもり

なんだろうか？

人と人とは決して分かり合えないって事でファイナルアンサー。

裏番組は購入ｹﾃｰｲ。

568氏は、停滞気味のスレを活性化させるために訪れた天使様で、
無知蒙昧な僕たちを啓蒙してくれてるんデスヨ？うわぁ、凄いです、立派です。


つーか。
元長氏の文章能力、構成力云々を語ることに意味はあるの？
ジュールベルクのように、文章が下手でも歴史に名を残す人がいる、
それと同様に、元長氏の文章がアレでも評価は変わらんだろうさ。

あー、その、襟だよ、襟。
問題はそこにあるんだよ、きっと。

　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|　ロマンティックageるよ〜♪
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ〜♪
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>623
このｽﾚ住人が一枚板と思われるのもどうかな…。

俺はテキストは上手でも下手でも無い、と思ってる。
時々違和感のある表現や単語の使い方をするが
それは演出だと思うし（『僕は規定される、とか』）

マジレスしてしまったが、これで満足かい？>568

どちらかというと568は「俺が下手だと思うこんなテキストで
こんなマンセーできるヤツラの感性を知りたい」と思って
書き込んでるようだが、どうよ？
そうなると結局
「痣信者のマンセーの由来は文体や文章表現にはない」
ということでファイナルアンサーかと。

>>631
それ、おかしいよ！

例えて言うなら＞568はこう書き換えられるかも

一つお尋ねしたいのですが、福本氏ははっきり言って作画能力に乏しい、
ということに気付いておられる方は、どのくらいいらっしゃるのですか？
構成力についても誉められたものではないですが、やはり作画の拙さが
最も目立ちます。そのことをご存知の上で、ある種のディレッタンティズ
ムとして楽しんでおられるのでしょうか？　それならば理解できなくは
ないのですが。
もし、優れた作画、構成を彼の作品に見ている方がいらっしゃるなら、
もう少しまともな漫画家の作品を読んでみた方がよいと思います。
いずれにせよ、彼の評価は一時的ななもので、長く残るタイプの作家
ではあり得ないでしょう。

福本＝カイジを描いてる人ね(w

どうでもいいが賭博黙示録カイジ第87話「希望」は正直驚いた。

理解を望んではいけない・・・・・・・・・！！！

>>634
それを「いたる」に置き換えて某所に書いたら凄いことになりそう

一つお尋ねしたいのですが、樋上氏ははっきり言ってデッサン能力に乏しい、
ということに気付いておられる方は、どのくらいいらっしゃるのですか？
構成力についても誉められたものではないですが、やはりデッサンの拙さが
最も目立ちます。そのことをご存知の上で、ある種のディレッタンティズ
ムとして楽しんでおられるのでしょうか？　それならば理解できなくは
ないのですが。
もし、優れたデッサン、構成を彼女の作品に見ている方がいらっしゃるなら、
もう少しまともな原画家の作品をプレイしてみた方がよいと思います。
いずれにせよ、彼女の評価は一時的ななもので、長く残るタイプの作家
ではあり得ないでしょう。

改変しやすいなー。

>>636
う、先越されたよ。

たとえが違う！
すぎむらしんいちのような、一見アクが強いが
絵はうまい人を例にするべきだ。

しかし、otherwiseスレがこんな上の方にあるなんて久しぶりだぁね

>>637
いたるはデッサンが駄目だが、絵に魅力があるので良い。
しかし元長は文章が上手いが、キャラがキャラなので万人受けはしない。

よってその人物変換はちょっと無理。

>>641
『568にとっては』その変換で正しいんじゃないか（w

>>636-641
……………そして話は堂々巡る。
ネタ振りが自分なのが反省点。


ちなみに余談
>>580
>化学系もマカー多めなんだな
化学式（構造式）書くのに殆ど必須だったらね。一時期は。
ってことでウチの先輩もMac買わされてた。

元長の他にも紫式部やサドやナボコフや唐沢俊一（笑）の文が好きですが何か？

私が上に挙げた人の文章を評価する基準はそれぞれ違います。
要するに、違うモノサシをもってして評価しているわけで、
いわば「私の中の○○の文章」が「私の好きな文章」なわけです。
と、無理矢理みスを風味。

だから「洗い直し」もナニもないです。モノサシたくさん持ってるもん。

ところで貴方のモノサキは、どんなモノサシですか？
ちなみに「右曲がり」はNGワードです。

>643
うちの研究室パソ7台中6台がMacだったり。
半分が女の子だったり。
オタネタ振れねェヨ。
化学は科学じゃないんすか（苦笑

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012419119/644

誰だよ…………（ｗ

それを発見する646に萌え

俺じゃないよ。

>644
私のモノサキは13cm…なんちて。

一応、俺でもないっと。

>>645
いや、科学系ってあんまり聞かない用語だし、普通工学系とか理系って言わない？
ついでに、機械とか電気電子なんかはPC-98とかの国産機系だし。

>645
遺伝子の螺旋構造の美しさは語れるが、
エロゲ的圧倒的楽園について語れる女子は少ないかと（苦笑
でもエロゲ圧倒的楽園は女の子の恋愛談義と一緒のような気もするが。

sense offのドラマCDにも少女漫画って言葉が何度か出てくるし、
元長さんも自分のサイトで女の子向けのゲームって言ってるしね。
達観した態度でありながら少女的な甘いお話、sense offってそういうイメージ。
そしてそんな藤の花の場面の好き。

>649
最後の一文はsense offであった
「化学が自然科学とは思えない」
発言と掛けたネタっす。
分かりにくくてすまん。

祭に乗りそこねた（・∀・）
1日で100近くもレスが進んでいるとは…
そして568は何かを得ることができたのだろうか。

うちは化学だけど女の子いねぇよｳﾜｧﾝ。
しかも石を投げれば本当に2つはエロゲマーにあたるし。

５６８氏はお金もらって記事書く方面の人じゃないよね？（ｗ

例えばこんな感じ
「私は有名な匿名掲示板、そのファンがあつまる場所で、
　あえてその作品を否定する書き込みをしてみた……すると……（以下省略」

　って、こんな感じのことがしたかったんではないかと邪推（ｗ

>>643
亀の甲書く必要のない無機系だがやはりMacが多い。
最近はさすがにWindowsも増えたが。

>>650
螺旋構造の美しさを語るのは女の子じゃなく理系女
という別種族だと思われ(w
そういえば、この前児童文学専攻の女に会ったら
「ウェーブレットが云々」とつぶやく奴になって
いて悲しかった。

>>653
女も少ないが男も非オタばかりで肩身が狭いｳﾜｧﾝ。

>>644

568は「わけわからんものをありがたがる奴がいるとは
俺の創作の上で不具合だ」とか言っているんだから
翻訳ものをあげるのはよくないだろ。どうせなら
澁澤龍彦でコピペして

Ｑ：一つお尋ねしたいのですが、澁澤氏ははっきり言って文章能力に乏しい、
ということに気付いておられる方は、どのくらいいらっしゃるのですか？（略）

Ａ：文章うまい奴なんていくらでもいるけど澁澤龍彦みたいな
文を書ける奴はどこにもいないんだよｳﾜｧﾝ

とか。元長さんに上の回答がそのまま当てはまるかは微妙なところだが。

50も進んでいると思ったら・・・。

ゼミとか学会とかで発表者と質問者が互いに理解し合えない
不幸な関係を構築している様子とまったく同じ光景を見ているようだった。

>>629に同意だ。

うわ、書き込んだ後になんで28レスも読み込まれるんだよ・・・・
遅レスすぎ・・・・

結局、568氏がエロゲ（含む元長作品）をやった経験が
どれだけあるのかの回答は示されなかったね。

つかさ。公共の場なんだし納得できないことにも譲歩する部分があれば議論は進みやすいよね。
彼にレスった方々のなかには割と真摯に彼の知りたいことを答えた人もいたのに・・・・

そうゆうの軒並み無視して自論のみ主張するのはイカンだろ。

あとは葉鍵板で超先生関連ネタでああいう絡み方するとどうなるのか知りたかったり。

そんな事より俺はコミコミ３の方が気になる罠。
とうとう今週末ですよ？
ドキがムネムネ。

こんなどうでもいい話でスレがのびるのは何か嫌なので、
新しいネタを提供しよう。
どうやって見つけてきたかは不問にしていただきたい。

ttp://www.mapletown.net/~akane/games/impression/sense.htm

個人的には少しも納得できないが、建設的な話にはなるだろう。

>>660
>あとは葉鍵板で超先生関連ネタでああいう絡み方するとどうなるのか知りたかったり。
超先生って何？

葉鍵板隔離の理由の一つ、痕盗作問題を起こしたライターにして
誰彼のメインライター青紫氏のこと。
あまりのすばらしい文章により超先生と呼ばれている。
独特な文章はリアルリアリティ（RR）と呼ばれ親しまれている。
一例：
「お前の感じている感情は精神的疾患の一部だ、俺が治せる、俺に任せろ。」
（笑いどころ：感じている感情とダブっている表現）

>662
そこのページの管理人・・・・・・・・・ちょっと個人的な理由でトラウマがある・・・・・。

あ、別に論議し合ったとかじゃなくて。

>>663
後半、「しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ」じゃなかったか。
通称、感感俺俺。

I've3rdアルバムのブックレット、スペシャルサンクスの項。

　　　　　　HARUKI MOTONAGA(OTHERWISE)

…どういう間違え方をしたのだろう。

>667
「お前の感じている感情は精神的疾患の一部だ。しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ」

それは購入済みの奴？だよな、多分。

やはり今回もあったんですね（ｗ ＜I'veアルバムの誤植

>>661
はづかしくて、誰も使うまい、と思って書いたんだけどな＞ドキがムネムネ。
>>662
激しくツッコミたいが、まあきっとあそこだよな…

>>670
なんだかえらく気に入ったので、つい使ってしまいました。ごめんなさい。

コミコミ3、人出どんなもんなんだろう
フロレ本、どのくらいの部数だろう

イベント初めてなんで、ドキがムネム(略

同じくイベント初めて君。
ドキがムネ（略

晴れてたらバイクで横浜⇔大阪を往復しても良かったけどなぁ
天気見ると雨みたいだもんなぁ。
それ以前に次の日の仕事がヤバイか…

>>671
ST4 BBSでのオリジナル発言者であることは主張しておくが、別段他の人が使うのはかまわん。
しかし使っといてなんだが、気にいるようなものだったか？（謎
ドキムネがこれでスラングとして定着したら笑うな。

ちなみになにか原典があった気がするのだが、ちっとも思い出せない。
心当たりのある識者はこっそり教えてください＞ドキがムネムネ

>675
「グリーン・グリーン」。
の、バッチグーのテーマ曲みたいなもん。

ついでに書いとくと正確な曲名は「ドキがムネムネ☆バッチグー♪」
こんなもんで。

こっちの方が早いと思われ

ドキムネ自体は「暑は夏い」と並んで関西ベタネタ伝統芸の一つだが…
初出ってなんだろう

むしろこのフレーズをOP曲で使用しる。

>>674
俺名古屋からクルマで行くよー

高速使って法定速度で行くと3時間半、下道だと6時間らしい。
法定速度をブッ(略)と、多分30分は縮まるはず。

（・∀・）ﾁﾝｺｰ

>>676
ぐりぐりやってないから違うな、きっと。
>>679
こちらの様子からすると王道のようなので他にもいっぱいあるのだろう。
>>681
漏れも名古屋から車で。世界を30分も縮めないように安全運転で（ｗ

無事入稿したようで安心。入稿という表現でオフセだから最低100はあると思い別の意味でも安心。

俺も東京から夜行バスでコミ3に参戦するよ〜。
で。
日本酒たんのサークルはどこなんだろう･･･？

ドキがムネムネの初出・・・
今から20年以上前に今をときめくコヴァ先生の「東大一直線」で
主人公東大通が徹夜勉強のためにカフェイン摂りすぎて
「ぐぉっ、腹がせく！　ドキがムネムネ、虚脱感…」
って言ってたのは覚えてるが・・・

そのずーっと前、小松左京先生がたぶん60年代に書いたタイムパトロール
の話で「がたまがアンアン」「どきがムネムネ」を使っていたような。
いや、さすがに読んだのが昔すぎてよく覚えてないけど。

少なくとも釣キチ三平で出てきたのを確認＞ドキムネ

なんだかドキムネ祭りな感じ？

>>670
どうにもこうにも、気に入るようなものだったのです。
なので、引用者として発言元に敬意を表しつつ、
今後もまったり使っていこうと思います。
…でもひょっとして著作権フリー？

後、密かに日記読んでたり。（謎

コミコミ行ける人いいなあ。
連日の実習で疲労しきってる自分には、
とてもじゃないけど大阪まで行く余裕はありません。

ああ、だから実習が････辛いんです････

otherwiseとはほぼ関係ないです。宣伝失礼。

コミコミ３には葉鍵板本持っていきます。
暇で他のご用を済まされた方はD06ｂまでよろしこ。
まだ原稿すら出来てないので、当日に本がなかった場合はすんません。

当日スペースまで来てくださった方の中から抽選で全員と
otherwiseとアイルランドの話をしましょう（ｗ

>689
アイルランド〜
今大会唯一、拳王様ことオリバー・カーンのゴールネットを揺らした
アイルランド！
側転と弓矢アクションが素敵なロビー・キーンを擁する
アイルランド！
ないすりアクションがイカスおじさんサポーターの
あいるらんど！
土着の神々がいまだ息吹き、古い歴史と誇り高い人々が暮らす
愛蘭！

…otherwiseのお話しませう！

>>688
大昔から存在したんですね。ドキムネ。
ただ、私がそんな文化と無縁だったからどこでファーストコンタクトしたのか謎チック。

日記の件はそういう表明をされると、あうあうって感じ。
例のネタからたどったのか古参読者なのか気になったり。あっちで表明キボンヌ。

痣と関係なくてスマソ。

あぁ、元長本いいなぁ〜。自分は仕事ゆえ行くのは無理なので
行った人・購入した人等、書き込み期待シテル（笑

しかし、祖父の四方山話。
SenseOffにセンス・オブ・ワンダーを感じてた私としては悲しいの一言に尽きる（｡´Д⊂)ﾟ

いや、そりゃ過去スレから未スを含めて散々話されてきたし、
ファンや考察系のWebページにも書いてあったけどさぁ。

やっぱ作った本人にああもはっきりと言われるとね……

>>692
>>692さんがどうして悲しいのかが検討つかないのですが。
元長氏、これといった事書いてました？
四方山話は不特定多数に向けたコメントながらも、
「やっぱ元長節だよなぁ…」とニヤニヤ読んだのですが……
ただし私的には元長ワールド自体がセンス・オブ・ワンダーなので。

>>692
みスをやった直後、私が思っちゃったようなこと考えてるんだろうなあ。
みスをの発売前の元長さんの公式コメントを思い起こせば、これがエンターテイメントだと思うのだろうが…
Sense Offに関しちゃ、別にネタをバラしただけなので作品のセンス・オブ・ワンダーまで否定せんでもいいと思うが如何に？

ただ作品単体に萌えていた者としては、
作者の意図のとおり踊らされていただけのか・・・
という気持ちになった。
所詮萌え要素（ほかのエロゲーとは別方向の）を並べたに過ぎないものに
飛びついちまったのかと。

みんなほど斜に構えられない俺は、ああいうコメントは見ないほうがいいみたいだ。
考察とは無縁なキャラ萌えマンセー人間だからな。

>>695
>作者の意図のとおり踊らされていただけのか・・・
そんなもん考察しなくても当たり前だと思うのだが…
作ったのが元長（作者）である以上、受け手は踊らされているに過ぎない訳で、
あとはそれをどう受け止めるかの問題でしょう。
あの元長のコメントを読んで、何故その部分で落ち込むのかが理解できん。
それならもっと判りやすい、別の「お約束萌えゲー」で萌えてしまった自分に
落ち込んだほうがいいのでは？
つーか「別にエロゲで萌えていいじゃん」ってのが元長ゲーだと思うので
そこで落ち込む必要さえないのですが（ｗ

「妹好きな人がたくさんいるのでシスプリを作りますた」
「巫女服が好きな人がいるので結い橋作りますた」
まあそんなところだと思うんだが、
萌えちまったよｳﾜｧﾝ、つー声は聞かないなぁ。

たしかST4BBSで以前「sense offは哲学的でいい」というファンの書き込みに
対して、元長さんは「なるべくそういう要素を省いたつもりだ」という返事を
していたような・・・・・
実際、嬌烙・フロレではやたらと哲学者の名前を出してきたのにそれ以降の
作品には全く出てこない。そうなるとあのコメントとは矛盾していることに
なる。
多分あれって、自分が商売無視したイカレシナリオライターと思われるのが
嫌で、あーいうこめんとを書いたんじゃないの。
ま、あのコメントについては深く考える必要はないんじゃないの。

魚がおらん所に糸垂らしても釣れんし、
魚の習性も知らずに変な餌付けても、やっぱり釣れない

あの文章を読むに、アレは元長の一種照れ隠しだなと。
感性で作りたい物を作ったら上手くいきましたって言うのは気恥ずかしいので、
システマティックに組み立てたって振りをしている、というか。
なんとも理系人間っぽい照れ隠しの仕方だと、そう思った。

そうしてみると、理系を狙って作ったと書いてあるが、
実際問題として元長がそれ以外を狙えたのかどうかも謎。
元長にとって「それしかないから」理系を狙った疑惑。

理系を狙ったのなら加速度を微分したら速度というのは
いかがなものかと激しく（略＆ｶﾞｲｼｭﾂ

だから哲学者の名前を出したンも微積分の話を出したンも
あくまで演出の一環だからそのディティールのはあまり拘っていないとか。

微積分は拘る拘らないの問題じゃねえだろ…
単なるド忘れ＆確認不足では。

>>703
おかげでいい話のネタにはなった訳だがな。

>667
遅レスですまんが、漏れはむしろ「作詞：元長楠木」の方に禿しくツッコみたい。
誰やねんそれ…。

フロレアール読本祭り期待

これからコミコミに出発します。
フロレ読本買うですぜ。

インテックス到着。
結局二時間半でついたyo

美青年？

デブオタでした。

あ、ちょっと萎え

まあまあ同じ仲間だ（w

ガリヲタなら納得できたんだが…

あれ……俺は別人を見たのか？？

で、肝心の本はどんな感じだったんですか？

目の前で売り切れましたﾟ･(｡´Д⊂)ﾟ｡・

5分前に売り切れましたﾟ･(｡´Д⊂)ﾟ｡・

index
　登場人物………4
　フロレアールの源流………8
　ゲスト原稿　さっぽろももこ………9
　フロレアール用語辞典………10
　製品情報………19
　小説「不幸のためのシノプシス　vol.1」illustration うつろあくた………20
　ゲスト原稿　あんみつ草………45
　あとがき、奥付………46

中身はこれから読む(w

>>710が騙りなのか、>>714が幻をみたのか？
私が見たのはガリ系青年ですた。影武者説を提唱。

俺が見たのはガリ……でもないような。
中肉中背でちょっと髪染めてて、そこら辺にいるフツーの青年って感じだったよ。


あと、並んでいるときに列が出来はじめていて
｢ここってなんのサークルですか？｣って聞かれて説明したけど
案の定分からなかったらしいよ。無理もないぽ

UYE！もいた

僕は行かなかったから詳しく知らないけど、ST4BBSになんか
サイン待ちの列ができたとか書いてあった。サインしてもらった人
がいたら、至急ガリ系かでぶ系か報告せよ。もちろんサインのこともね。

あとST4の日記に「その他の販売方法に関しても検討しております。」
との記述あり。これで夏コミにいけない人も安心か？

ガリでもデブでもない。フツー。

元長氏は来なかったのではないですか？

本日はコミコミ参加者のみなさまにはお疲れさまでした。
ウチの葉鍵板本はみごと完売し、なんというか、嬉しいです、はい。
買いに来てくれた痣スレのみんなには大感謝です。
こんどゆっくりオフ会やりましょう。

元長氏のところには開会直後に行って、静かに購入してきました。
販売開始の合図と共にスペース周辺20メートル内外ぐらいからさっと集まり、
すばやく列が形成されていました。イベント慣れしている方が多いのか、
私のすぐ後ろで列を曲げていました。予想外のところに列が出来たためか、
スタッフがすぐに飛んできて整理を始めたりも。

私が8冊、前の人物が2冊、隣が4冊という具合の速度で売れまくりだったので、
すぐになくなったものと思われます。実際、ブースに来てくれた痣スレ住人の話を総合すると、
開会から30分以内には売り切ったようです。
（夏コミには増刷するという話なので、今回逃された方はそちらでがんばってみて下さい）

スペースで売っていたのが元長氏ご本人だとすると、ガリでもデブでもなく中肉中背で
髪の毛をいくらか脱色しており、落ち着かない様子で、販売も慣れていないのか
「ありがとうございます」というのが精一杯のように思えました。
まあ、最初の即売会であれだけ並ばれたら、誰だって落ち着いて対応できないでしょう。

購入した本については、明日にでもゆっくり読破する予定であります。

8冊も買うなゴルァ！

>721
UYE!を知らんのだが…（13cmの人ってことはわかる）
あの女の人？あれ？

>>725
（･∀･）ﾉﾛｲｺﾛｽ!

>725
８冊…酷いよ、日本酒たん！

罰として愛蘭からちょっと小生意気な可愛い妖精(身長１５cm）
を連れ帰って、俺にください

>>726-728
多分ETE氏やくるくる少女氏に頼まれたんじゃないの？

>>729
・読破用
・観賞用
・保存用
・保存用予備
・布教用
・ＥＴＥ用
・くるくる用
・お中元用
で、8冊だと予想してみる。

このヤロウ！
葉鍵板ジャーナルの原稿書いてやるから買ってこいとか
そういうことか！なんたる…

日本酒を邪眼48時間鑑賞の刑に処す。

　◆SenseoK氏のレポはまだかな？（笑）

えと、なんか催促されてるようなので書いてみる。

元長本が27分にて完売した後、なんか片づけ始めた雰囲気があったので
ネット上での知り合い(はじもとの作者さんです)と突撃してきました。

「某巨大電子掲示板でotherwiseを応援してたもののまとめです」
とかなんとか言って謹呈したものの、元長さんはなんと反応して良いのか
戸惑っている感じでした。んー、イベント慣れしてないなぁ、といったところ。
とりあえず、２ちゃんは見てなさげという結論が得られました。

しかし、まぁ、元長さんは予想以上に若かった。
最初、売り子だと信じて疑わなかったり。


あと、日本酒さん、昨日はどうもでした。
突然押しかけて販売の邪魔したかなぁと心配してましたが、
完売されたそうで何より。

>>726-728
８冊購入しましたけど、私の分を除いてすべて頼まれモノです。
人づてに共同購入グループの分が廻ってきたんで、
それで一気にふくれあがりました。
（私個人はグループに入ってませんが、友人に頼まれたのです）

その友人も元長本は優先順位で二位に入っているとのことなので、
結果的な購入冊数と売り切れ時間はほぼ変わらなかったでしょう。

購入できなかった皆様には大変申し訳ないですけど、
次回の機会を逃さないようにして下さい。
ごめんなさい。

>>730
私はビブリオマニア的ではありますけど、さすがにそこまでは……（ｗ

>>733
お疲れさまでした。
今度はもっとゆっくり話がしたいもんですね。

内容の感想聞けたらうれしいかも。

自分からも是非。
あくまで感想でいいんで。

>>735-736
フロレアールやった人には激しく興味深い本かと思われ。
かなり身も蓋もない制作過程が明らかに。

小説は完結してないこともあって、なんとも評価不能。
マンガは正直つまらん(というか、これ書いたの誰？)


あとは、　『ﾐﾘｱﾀｿ､ﾊｧﾊｧ』。

小説のほうはあくまで本編の幕間を埋めるといった趣のモノ。

多分テキスト容量の関係で陽の目を見なかったエピソードを
それらしく纏め上げているかのような感じ。こういうのも悪くはない。


あとは、　『ﾐﾘｱﾀｿ、ﾊｧﾊｧ』。

「フロレアール用語辞典」が趣味入りまくりで面白かったよ。
再三に渡って「言霊」という言葉が出てくるのが萌え。

あとは、　『ﾐﾘｱﾀｿ､ﾊｧﾊｧ』。

＞あとは、　『ﾐﾘｱﾀｿ､ﾊｧﾊｧ』。
やはり作品のメーカーが違うと、書き込みのノリも向こうのスレに近くなるな（w

「裏番組」って志村けんのギャグのようなゲームなのかしら。

フロレ小説は…面白いけれど。
元長氏は小説書く人じゃないんだなと。ゲームのテキストだから良いんだね。
568の言い分もわかる。しかし、それ自体は重要なことではない。

漫画は唐突にあずまんがネタだったので失笑しますた >737

思うところあってミリアたんにはﾊｧﾊｧできませぬ。すまん。

元長の発する文章に「言霊」を感じました。
フロレアール読本は、やった人は当然の事ながら、やっていない人も楽しめるかと。

あとは、　『ﾐﾘｱﾀｿ､ﾊｧﾊｧ』。

なに？　『ﾐﾘｱﾀｿ､ﾊｧﾊｧ』ってなんなの！？　ねえ、なにが！？
いったい、なんだっていうのさ――――――――ッ！？　
･ﾟ･（つД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

夏まで我慢の子だもん！
･ﾟ･（つД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

おい、おまいら、いい加減にしる。漏れのﾐﾘｱﾀｿは渡さんぞ！
　・
　・
　・
>>743
いや、ただ、容姿が公開されただけなんだが(藁

時折ミョーなノリになるなぁ、痣スレって

だって１３ｃｍからの枝分かれだから…
そんな俺も１３ｃｍ組

＞『ﾐﾘｱﾀｿ､ﾊｧﾊｧ』
曰く、「柚木式子の源流」。
ついでにデコメガネ。ﾊｧﾊｧ。
漏れも電波なこと言って「《他者》に出会った感じがする」
とか言われてみてえ。

フロレアールのキャラ紹介と成立の過程はゴシップ的興味と知的好奇心をそそられる
実に面白い記事でした。
用語集はテキスト量がイマイチ物足りないことを除けばすばらしく、まさに副読本と言えるでしょう。
小説は完結しておりませんが、読み終わったところの印象は、
さほど悪くないように思います。

>>746
そろそろAA貼るか？（w　　

>>フロレアール成立の過程
「好き好き大好き」の第一稿が諸所の事情でお蔵入りし、
CGを使いまわして(一部加筆修正？）現行の「好き好き大好き」を完成させ、
それに収録されなかったCGを使いまわして「フロレアール」を作った
（だからCG枚数が異様に少ない）という話は聞いたことがありますが、
それ以上の事情が？

詳しい内容をここで書いてくれとは言えませんが。
と言われても困りますよね、すみませんでした。

>>750
１３ｃｍスレには意外と古株の住人がいる。
あっちでも聞いてみれば？
UYE!も書き込んでるとかいう噂だし（w

感想はいいけど書き様によっては内容の探り合いになりそうなので
夏まで楽しみにしている自分は困るのです。
そこのところの配慮を読本を買った住人にお願いしたい。

で、結局スペース内で元長氏の隣にいた人は誰だったんだ？
1.あんみつ草女史
2.さっぽろももこ女史
3.TAMAMI女史
4.うつろあくた氏
5.UYE!

元長の妻説。

フロレアールの話なのにこちらのスレですか…向こうであんまり話出てないし。
次スレは「otherwise vol.6　元長総合」にしてはどうか。
「裏番組」は向こうの担当かこっちなのか迷う罠？

あっちもこっちも。

>>754
前々からうちのスレは元長総合だったじゃん。
あっちは萌えや抜き担当スレかな？

女の人が元長だと思ってた罠。

↑リアル式子ハァハァ

でぼ２の発売日決定おめでたい・・・・と言いたいところだが、
裏番組は一体いつになるんだよ・・・・・・・・・
これで裏番組の発売が遠のいたよ・・・・・・・・
（ていうか、オレは別に13cmファンじゃないから全然おめでたくないやい）

１３ｃｍは発情カルテの騒ぎを見ていてなんだか興味をなくしたんですよね。
檸檬は非常に好きだったんですけどね。

スレ違いすみません。

>759
逆かもよ。DEVO2が押せば押す程、プリブラと共に遠い未来に…
若しくは、淫乱OLのやうに投げやりな出来に…

>761
>若しくは、淫乱OLのやうに投げやりな出来に…
そ、それだけはやめて・・・・・
（淫乱OLはどのくらい投げやりなんですか）

あ、そうそう、コミケ関係のことでST4になんか書いてあるので、
興味のある方は日記、BBSともに参照するように。

>762
開発発表をしてから、たった2ヶ月で発売に……
そして、発売してから2ヶ月でワゴンに……＞淫乱OL
祭好きの１３ｃｍスレ住人にもほとんど見向きもされないような内容ですた…(((( ；ﾟДﾟ))))

■１３cm＆アーヴォリオ　Ｖｏｌ．20■
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1013/10139/1013990035.html
の613あたりから

> 通販もしくは委託販売
委託は今のところ考えていませんが、通販はしようかと思っています。

も、元長ぁ・・・・己は原作を見ないで月姫の二次創作を行うと
言っておきながら、今更気が咎めて月姫を買うとは何事だ！
最初に宣言した、原作見ないで二次創作というふざけたまねが好きだったのに！


と言う意見に同意してくださる方、誰かいませんか？

>765
んじゃ同意その１！

>765
まぁそれはそれで読みたかった事は認めるけが、
俺自身の同人界のモラルってのも気になるので元長の気持ちも判る。

それより俺は当日元長本を買えるのかが心配なんだが。
月姫スペースってやっぱ混雑する？

>765
モラル云々はどうでも良いけど、月厨勢力の反目買うと
色々面倒臭いと思われ。

>767
旬は過ぎたとは言え、まだまだ混むだろうねえ……。
ただ、月姫系は壁も多いので、島中は開場後しばらくは意外と空いてるかも
知れませんね。
水瓶座の配置が気になるッス。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1025914862/88-98
･ﾟ･（つД`)･ﾟ･｡ｶﾅｽｨ…

エロの最果てはM.E.M.の称号だというのに・・・。

くわー、中途半端なままの月姫をやるべしという圧力がここにも・・・
中途半端な知識でゲームをプレイしていない二次創作を
楽しむ予定だったのにー

>>769
悲しいというよりも「未スを」は知らないのに、
otherwiseと知った途端に回避する不思議さよ。

出鱈目に一句。

ネタか、よっぽどSenseで酷い目にあったかのどちらかだな。

手軽にエロを求めようとするんなら、otherwiseはあまりにも地雷ですからねえ。
仕方ないんじゃないですかね。

みスをはエロ的に悪くないと思うんじゃがのう
Ｈシーンの中で女の子と会話を成立させるという点に限ると、ほとんど並ぶものはないと思うし

みスをのエロは、こと悠歌さんや式子に限っては結構好きです。

しかし、物語を求めてる人には薦められないっす。
だってさあ、ゲームのオチが物語とは離れた場所にあるんだもの。（一応繋がってはいるが）
エロに関しても、エロを求めてSense買って「エロくないやん」と思ったら、
otherwise作品をエロ目当てで買おうとはしないだろうし。

つーか「未来にキスを」という作品は、どういう人に薦めるべき作品なのでしょう。

幾つかのを噂を聞きつけて、興味津々にしてる人に。
まさに素人にはお勧めできないと（ｗ

個人的には、「みスを」そのものがあんまりお勧めできない…。

みスをは一種の「リトマス試験紙」みたいなもンだから、
取り敢えず薦めて反応を楽しむのが面白いんじゃないか（ｗ

追加。痣のことはよく知らないが、このメーカースレが嫌いというパターン…。
（｡´Д⊂)ﾟ｡

>778
２ちゃんのメーカースレが嫌いというのは好みの問題なので仕方ないけど、
それを理由に痣を毛嫌いするのはリアル厨房でしょう（ｗ

>>775
＞つーか「未来にキスを」という作品は、どういう人に薦めるべき作品なのでしょう。

自分がエロゲオタであると自己認識しているひと……かなあ。
ある程度自覚的でないと楽しめない部分があるように思います。

>>778
十分考えられる理由ですね（ｗ

>>775
Sense Offもそうだけど、入れ子構造の物語を好むひとにお薦め、ってことかな。
ひとつの物語の中に幾つもの話がほうり込まれ、最後に包括されるという形式の。
言い方悪いけど、物語の外側から世界のなりたちを俯瞰して悦に入る、みたいな。
そんな欲望を積極的に満たそうとする要素も、otherwise作品にはあると思うのです。

775>
自虐的な人とか(w

思うところあって「みキを」を再インストールしてみた。
前半を連続クリックしてみたところ、以前思ったよりは悪くないように思った。
なるほど、従妹との楽しい同棲生活を描こうと努力はしている。だるく感じる原因は
単にキャラの問題で、俺が霞のことをうっとしいとしか思わないからだ。
もしも同棲相手が彗子なら、一気に萌え萌えだったかもしれない。

だから「みキを」を薦められる相手とは、「馬鹿な女がかわいい奴」だ。

>>781
> 言い方悪いけど、物語の外側から世界のなりたちを俯瞰して悦に入る、みたいな。
> そんな欲望を積極的に満たそうとする要素も、otherwise作品にはあると思うのです

んー、そういうとこがあるのは否定しないけど、安易なメタ化（俯瞰的な立場に
上がること）に終わらない何かがあるとは思います。

「嬌烙の館」では、その辺の「そう簡単に『外部』に立てると思うなよｺﾞﾙｧ」
みたいな話がよりダイレクトに描かれているので、おすすめしたいところだけど……
なかなか置いてませんねえ。

>>783
> もしも同棲相手が彗子なら、一気に萌え萌えだったかもしれない
あ、それ困る。私なら慧子たんにﾊｧﾊｧするのに忙しくて、他の一切が目に入らなく
なりそうだ(w

「昨夜のことだけど、奴隷って、どういうことなんだ」
「それは。お兄ちゃんにわたしのすべてを受け取って欲しいから。この身体も、この心も」
「彗子・・・」
（抱きついてくる彗子）
「好きなの、お兄ちゃん。わたしのわがままを聞いてください」

この展開が出だしから延々と続くゲームだったらなー。

でも将来確実に死ぬか寝取られるんだぜ（ｗ

なんだよ、みんな霞嫌いなんかよ…


はっ！これはもしや独り占め！

>787
そのためにはまずETEという強敵を打ち伏さないとな……

あんまゲーム自体と関係ないけど、あのシチュエーションって主人公自身が知らな
いだけで、親同士では養子の黙約ができてるんじゃないのかという気がしてきた。
それも半年やそこらのことじゃなくて、ずーっと前からの既定事項で霞とくっつく
のもすべて折込済み。
霞が主人公を好きなのは確かだけれど、親が長年そう仕向けてきた結果ではないかと。

＞「馬鹿な女がかわいい奴」だ。
椎名が可愛いと思うのですが・・・

っというか式子萌えの人のはどうなるんでしょうか？

>>790
> 式子萌えの人のはどうなるんでしょうか？

「全然馬鹿じゃない癖に理屈で自縄自縛になって鬱になる女がかわいい奴だ」
ということで一つ……。

>>791
理屈で自縄自縛になって鬱になるのは十分馬鹿の範疇かも。
まぁ、私を含めて大多数だろうな。

理屈や理論、論理は適用限界をわきまえて用いるべきですな。

>>790
椎奈「くきゅー、おにーちゃん。人の名前を間違えるとは失敬ですー！」


ソレハサテオキ、わたしゃ馬鹿な女は基本的に嫌いですが、
賢いのに馬鹿をする女は大好きです。よって椎奈萌え（笑