努 力 が で き な い 

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1田中
どうすれば継続して努力できる?できたらマジレスで
2田中:2005/06/23(木) 21:58:04 ID:9q5ih/Yj
追い込まれれば何でも出来るさ
3田中:2005/06/23(木) 21:59:06 ID:CgZp9hmo
内発的動機付けが必要だな
4糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 21:59:33 ID:IZA4RTjp
マジレスすると、「努力できる」ということも一種の才能。
高校に入るまで何もせずに秀才とあがめられ、今ではすっかり落ちぶれたボクの得た教訓。
努力できる奴が本当の勝ち組。
出来ない奴はどこかで壁にぶつかり、転落するのみ・・・
5田中:2005/06/23(木) 22:02:44 ID:mWGqcEjD
中学までの秀才って腐るほどいるだろ。
高校入っても優秀なやつが真に優秀なやつ。勉強に関してだけど。
6糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 22:08:15 ID:IZA4RTjp
>>5
いや、俺の場合は何もせずだったから。
周りにも秀才はいたけど、必死で勉強してたし。
俺は遊びほうけてトップとか、色々賞も取り捲った・・・
まあ、結局そういう努力できる奴が勝ちだよ。
高校で何もせずでトップ取れるのが秀才っていうなら、
そりゃ相当ハードルが高いなあ。
馬鹿高ならまだしも。
7田中:2005/06/23(木) 22:10:35 ID:bvo3rhCY
ポールギルバートというギタリストが雑誌の取材で答えていた
「僕に才能があるとすれば、それは努力するという才能」
8田中:2005/06/23(木) 22:12:51 ID:ycGFoQjG
努力の才能がある奴にいくら努力しても無駄になる光線あびせたい
9田中:2005/06/23(木) 22:14:48 ID:wYfX5fef
努力っていうか、現実処理能力っていうか。
「これをやらないとダメ」っていう現実をきちんとこなせるか、
逆にそれから逃げちゃうか、っていう我慢強さ、みたいなところもあるわな。
それがいいか悪いかは別として。

もうひとつのタイプとして努力を努力と思わないタイプってのもあるわね。
サッカー大好きなヤツは、他人から見たらめちゃくちゃしんどそうでも、そのサッカーの練習を楽しいと思ってるかも知れないし。

ってことは、けっきょくは「気の持ちようじゃね?」って話にもなる。
前者よりは後者の方が健全な「努力」だわな。
10田中:2005/06/23(木) 22:14:54 ID:bvo3rhCY
>>8
無駄な努力だったかどうかなんて死ぬ間際にしか分からないことだ
すぐに結果が出ないから無駄な努力だったなんて、アレだよ
11田中:2005/06/23(木) 22:24:10 ID:ycGFoQjG
>>10
人生はそんなに気長じゃないんだよ。
すぐに結果が出なきゃ終わってしまうことばかりだ。
12糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 22:24:23 ID:IZA4RTjp
>>9
確かに。
ただ、学歴に関して言えば、「勉強を楽しいと思って努力する」
って人間は極少数だから、やっぱりそういう人間が際立つわけだよな。
本当に上の部分に行けば、元々保持している土台が結局は決め手になるわけだし。

「自分は落ちぶれた。もう駄目だ。」って思っている状況でも各々の「努力できる能力」は
試されている。悪状況を打破できるかどうか。
人生は、小さな勝負・努力の際限の無い積み重ね。
13田中:2005/06/23(木) 22:25:51 ID:bvo3rhCY
>>11
いや、それにめげず努力し続けることが出来るからこその才能なんじゃないの
14田中:2005/06/23(木) 22:26:45 ID:xSVJtU+2
ラウンジから単身乗り込んだ香具師が戦ってます!!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119422876/l50


15田中:2005/06/23(木) 22:27:33 ID:ycGFoQjG
ではめげるまで結果がでないようになる光線を当てたい。
首を吊るまで努力し続けるがいい。
16田中:2005/06/23(木) 22:32:19 ID:pbksVZfw
努力しない才能
17田中:2005/06/23(木) 22:34:51 ID:bvo3rhCY
>>15
ものすごくお前の話が聞きたいんだけど
今までの努力が無駄になったって話
努力がむくわれた経験はあるし、努力する前にこれは無駄だって思ってやめた経験もある
頑張ってむくわれないで怒りを感じるのは、他人から強いられたからだと思うんだがどうよ?
18田中:2005/06/23(木) 22:36:01 ID:qHH1dC/R
漫画見とけば天才になれるよ、本当だよ
19田中:2005/06/23(木) 22:39:37 ID:QUFisCOS
なんか汚い名前のコテに同感だな
それほど成績優秀ってわけでもないけどたいした努力しないでホイホイ高校受かって大学受かって

で今はすごく惨めだし童貞だし
20田中:2005/06/23(木) 22:42:45 ID:ycGFoQjG
>>17
いや、無駄になったことは無いよ。努力は産まれてから一切したことが無いし。
だからそれができる人間がムカつくの。
自分より優れている人間は消えていただきたい。
誰かに何かで負けるたびにソイツの家族も含め皆殺ししてやりたくなる。
うふっふー
21田中:2005/06/23(木) 22:43:34 ID:ycGFoQjG
こういうのって負けず嫌いって言うのかなあ?
22田中:2005/06/23(木) 22:43:56 ID:wYfX5fef
テレビの受け売りなんだが、
結局は「目標」と「期待」の違いなわけで。

「目標」は達成すると、「やったー」とガッツポーズが出る感じ、
「期待」は達成しても、ホっとするだけ。

どの局面においても、それを目標として捉えるか、期待として捉えるか、で全然違ってくる。

例えば、>>9の言う「学歴」も、
○○大学に入ることを目標として設定出来ている人間は、
勉強して楽しいとは思えなくとも、それなりの充実感は得られるだろう。

しかしながら、「勉強してなんになるんだろう?」「いい大学入って何になるんだろう?」と思いながら、
「でも、周りがそうするから」「親がそういうから」、という理由で勉強していたら、
ただ「辛い」という負の感情だけしか、そこに生まれないと思われる。

努力の才能はある意味において、「我慢の才能」ともいえるし、「捉え方の才能」とも言える。
23田中:2005/06/23(木) 22:47:09 ID:4T0es/9Z
>>1が求めてる努力ってなんなのかなぁ。
自己鍛錬のためのストイックな努力なのか、
なにか見返りを求めての努力なのか。

前者なら才能というか、人格的なものがあるし、
後者なら追い詰められるというか、危機感に迫られればやるんじゃない?

俺もついつい怠けてしまうけどがんばれ。
24田中:2005/06/23(木) 22:47:35 ID:qHH1dC/R
ID:ycGFoQjG
分かったから漫画嫁
25糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 22:48:35 ID:IZA4RTjp
>>19
捉え方の問題もあるだろ。
「今、自分が持ってない物」にばかり気を取られるんじゃなくて、
「今、自分は何を持っているか」を客観視すれば。
いい言い方じゃないけど、下の者を踏み潰して行く様な気概も必要かも。
まあ、いずれにしても、「自分の本当に望む方向に人生を向けていきたい」
と思っているなら、それは自分の努力にかかっている。

>なんか汚い名前のコテ
wwwwwwwwwwwwwwwww
26田中:2005/06/23(木) 22:48:58 ID:eRr8pMkG
大切なのは結果よりも真実に向かう意思なんだよ、うん
27糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 22:50:53 ID:IZA4RTjp
>>22
読んでて、「おーっ」って思った。
28糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 22:53:50 ID:IZA4RTjp
>>25で言ってんのは、「見下して、安心できる対象を作れ」ってこと。
皆、大なり小なりそういう物を持ってると思うんだけど。
公にしないだけで。
だから、こういう匿名掲示板では学歴だの何だので罵り合いになる。
29田中:2005/06/23(木) 22:56:19 ID:wYfX5fef
そんなことより、おまえら、オレのジッポしらね?
30田中:2005/06/23(木) 22:56:59 ID:sXefHu7p
見下して、安心できる対象を作ると努力しなくならなくならない?
31田中:2005/06/23(木) 23:00:12 ID:bvo3rhCY
努力したこともないで無駄になる努力とか言ってんのでどうなのよw
語る資格ないだろ
32糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 23:02:18 ID:IZA4RTjp
>>30
少なくとも、その対象以下にはならないでしょ。
反面教師って言うか。
どうしても、「無茶な努力が出来ない」っていうなら、そういう手段で手を打つしか。
本当に出来る人はわき目も振らずに努力し続けるんだろうけど。
まあ、何せよ、上の人間は下の人間を何らかの意味合いで見下してる訳だけど。
ちょっと話が逸れたかな。
33田中:2005/06/23(木) 23:04:23 ID:Z/HPjGkx
見下せてしまう人を見ると「こうはなりたくない」と、逆に”努力”したくなる時もある
34田中:2005/06/23(木) 23:04:57 ID:KNRcX4R+
馬で一回最新30件埋めてみろ。なんでもできるストイックさがないと無理だぞ。

まず、騙されたと思って馬で埋めてみろ
35田中:2005/06/23(木) 23:07:09 ID:bvo3rhCY
>>33
ならすればいいだろ
したくなる、こうなりたいなんて事は誰にでも言えるんだよ
36田中:2005/06/23(木) 23:08:16 ID:ycGFoQjG
>>35
何でお前みたいなのに資格内とか言われなきゃならねーんだよ
お前何様?殺すぞ
37田中:2005/06/23(木) 23:09:03 ID:qHH1dC/R
殺すってお前・・漫画の見すぎじゃ
38田中:2005/06/23(木) 23:09:50 ID:ycGFoQjG
>>35
つーかこいつ偉そうすぎじゃん
謙虚になれってのくーずぼーけ
39田中:2005/06/23(木) 23:09:55 ID:bvo3rhCY
>>36
なんでお前に殺すぞとか言われなきゃならねーんだよ
お前何様?
まともに反論出来ないから殺すとか言ってんの?
かなり頭悪いな
40田中:2005/06/23(木) 23:10:54 ID:KNRcX4R+
努力できない人ってのは才能に恵まれた人が多い。これはまず間違いない。

追い込まれたら人間誰だって焦るもんだ。努力しないで良いときは努力しないでいいんだ。

才能も無いくせに努力できないやつ。こいつは趣味がないだけだ。

何故趣味が持てないか。バカだからだ。バカは死ななきゃ治らない。

努力しないといけないときに努力しないやつは死ぬ。バカは死ななきゃ治らない。
41田中:2005/06/23(木) 23:11:11 ID:ycGFoQjG
>>39
何反論ってふざけんなよ?
住所書けよ住所ほら
↓に住所かけよ行ってやるからよ
42田中:2005/06/23(木) 23:12:18 ID:sXefHu7p
ナスの名産地
43田中:2005/06/23(木) 23:12:39 ID:bvo3rhCY
>>41
とことん頭悪いな
用があるならお前が住所書けよw
それとも反論の意味も分かりませんか
44田中:2005/06/23(木) 23:13:05 ID:Fk2wVfkG
正直こんなスレ立てん方がよかったか?
45田中:2005/06/23(木) 23:13:06 ID:4T0es/9Z
俺、ケツからよくナスぶら下げてるけど、
俺の尻穴?
46田中:2005/06/23(木) 23:13:43 ID:ycGFoQjG
>>43
ビビってんのか?
住所かけよビビってないでよ何でお前に反論しなきゃいけねえんだカス
さっさと住所かけよほら↓
47田中:2005/06/23(木) 23:14:02 ID:qHH1dC/R
新宿区西新宿2-8-1
48田中:2005/06/23(木) 23:14:31 ID:wYfX5fef
>>44
いや、こういうマジレスも煽り煽られも含むスレってのはこれまでにはあまり見ないパターンだから、
むしろ立ってくれてありがとう、って感じ。
49田中:2005/06/23(木) 23:14:48 ID:Nzpfru+f
>>44
天国的にはともかく俺は悪くないと思うが
50田中:2005/06/23(木) 23:15:45 ID:ycGFoQjG
>>47
お前じゃねえよさっきからふざけやがって!!!
どこだよナスの名産地って!!!
51田中:2005/06/23(木) 23:16:18 ID:bvo3rhCY
>>46
わざわざ来るくらい頭にきてるなら、どこがどう間違っていて、どう腹が立つのかくらい書いてみろ中学生
わざわざ来てもらうまでもないよ、こっちから伺うからお前が住所書いてみろ
52田中:2005/06/23(木) 23:16:22 ID:4T0es/9Z
だから俺の尻穴だと思うんだよな
53田中:2005/06/23(木) 23:17:14 ID:ycGFoQjG
>>51
は?お前が偉そうだからむかつくんですー低脳のくせに
ばーか
いいから逃げてないで住所かけよほら↓
54田中:2005/06/23(木) 23:17:38 ID:bvo3rhCY
>>52
だからお前が俺のところに来いっつってんだよ
55田中:2005/06/23(木) 23:18:40 ID:4T0es/9Z
>>54
いったらやさしくほってくれるのかお?
はじめてだからやさしくしてほしいお。
56田中:2005/06/23(木) 23:18:49 ID:ycGFoQjG
>>54
プフフフフオッ!!
ださっ!!アンカー間違ってるし低レベルすぎ
尻穴いれとけよばーか
57田中:2005/06/23(木) 23:20:12 ID:bvo3rhCY
>>56
間違ったと思ってるところがリア中だな
頭悪すぎだぞ、お前
58田中:2005/06/23(木) 23:21:19 ID:ycGFoQjG
>>57
誤魔化してんじゃねえよホモ
きも!!
リア中なら怖くないだろ?住所かけよほら↓
59田中:2005/06/23(木) 23:22:00 ID:KNRcX4R+
えっと、とりあえず>>40で可決しました
60田中:2005/06/23(木) 23:22:26 ID:4T0es/9Z
ホモは俺だお。
みんなで挿しつ挿されつなかよくするお。
61田中:2005/06/23(木) 23:22:45 ID:IMqFQqG2
まぁ、こうやって人はだんだん大人になっていくのね…お母さんはうれしいわ……
62糞痔漏 ◆AZUMI/65jw :2005/06/23(木) 23:22:48 ID:IZA4RTjp

「駄目な奴は何をやっても駄目」
63田中:2005/06/23(木) 23:23:50 ID:bvo3rhCY
>>58
自信あるなら、「これが俺の住所だよ、来てみろカス」とか言って書けよ
64田中:2005/06/23(木) 23:23:52 ID:ycGFoQjG
ほんとだめだよなID:bvo3rhCYって!!消えろよ!!
65田中:2005/06/23(木) 23:24:06 ID:UWSooqjs
>>1
気にするな
今日は議論スレでも田中が大活躍だからな
66田中:2005/06/23(木) 23:24:42 ID:ycGFoQjG
>>63
何で俺の住所教えなきゃなんねーんだよおまえごときに
ざけんじゃねえよ
いってやるっていってんだよビビってんじゃねえよ
67田中:2005/06/23(木) 23:26:16 ID:bvo3rhCY
>>66
それをそのままお返しするよ
最初の頃はきっちり「。」付けてたのに段々必死になってすっかり句読点忘れてるぞ
俺は最初から付けてないが
68田中:2005/06/23(木) 23:26:20 ID:uvdNNrzz
努力ってのはそいつ本人の心の強さだものなぁ

努力にしろ何にしろ「続ける」ってのは何でもしんどいものだと思う。

才能がどうとかは関係あるだろうが考えても始まらないことだし

>>1が本当に努力したいと思っているならその気持ちを忘れないように
持っているしかないと思う。

ありきたりだが一番正解に近い答えだと俺は思う。
69田中:2005/06/23(木) 23:27:26 ID:tj6Wh6NO
田中、ここは俺の顔に免じて許してやってくれ
なっ田中も悪気があって言った訳じゃ無いんだ
わかるな、田中
70田中:2005/06/23(木) 23:28:06 ID:Nzpfru+f
努力できる自分になるために努力が必要なら・・・辛いな
71田中:2005/06/23(木) 23:28:34 ID:ycGFoQjG
>>67
くどく点とか関係ないとこまで必死ですね?
顔真っ赤に支店じゃねえよだっせええええ
誤魔化すなびびってんのか?住所かけよ
72田中:2005/06/23(木) 23:28:56 ID:4T0es/9Z
努力って、どこまで行っても終わらないよな。
73田中:2005/06/23(木) 23:29:22 ID:c6tyweVc
ちょっと星空見てくる
74田中:2005/06/23(木) 23:30:32 ID:KNRcX4R+
違うね。努力っていうのは結果論なんだよ。その場しのぎのものでない限りね。

例えば、ギターが好きな中学生がいて、そいつがプロ並のテクニックを持っていた場合、みなは彼を「天才」か「秀才」のいずれかで呼ぶ。

でも彼は努力はしていない。

好きなことにストイックで続けることが努力することであるとも言えるけどね。
75田中:2005/06/23(木) 23:30:36 ID:oL3nSNyd
努力できる人はそれが努力ではなく当たり前だと思ってる
76田中:2005/06/23(木) 23:30:46 ID:IMqFQqG2
何するにしても努力はみんなしてるんじゃね?
77田中:2005/06/23(木) 23:31:24 ID:bvo3rhCY
>>71
わざとらしい誤読かっこいいな
悪いが俺は寝るからな
文句あるなら明日の夜にまた来るから、それまでにその足りない頭振り絞って
せいぜい煽り考えとけ
おやすみ
78田中:2005/06/23(木) 23:32:19 ID:ycGFoQjG
>>77
はい逃げたー
最後にレスした人間が勝ちだから俺の勝ちね!ププッだっせー!!
79田中:2005/06/23(木) 23:32:33 ID:9bQcdINR
ぼくの すんでいる ところは はしのしたです
80田中:2005/06/23(木) 23:33:55 ID:4T0es/9Z
>>1
お前なんかまじめそうだな。
自分では気づいてないだけでいろいろ努力してるんだろうな。
81田中:2005/06/23(木) 23:44:37 ID:CgZp9hmo
おいおい喧嘩コントはキレ役と受け役がいないと成り立たないだろ?
カンニング(故)を見習えよ。
82田中:2005/06/23(木) 23:46:50 ID:r1EEzAGD
キレ役だけのほうが仕事が増えるというあれか
83田中:2005/06/23(木) 23:48:12 ID:KNRcX4R+
中島って死んだの?
84田中:2005/06/23(木) 23:49:22 ID:+VEnAw8V
こんな形の努力もある
http://kiaidemoney.fc2web.com/HP2/index2.htm
85田中:2005/06/24(金) 09:29:47 ID:CxRoen2z
 
86田中:2005/06/24(金) 09:32:16 ID:8JynJ1Yd
なにかと努力しとるスレやの
87田中一郎 ◆z0BDinkuyU :2005/06/24(金) 09:33:43 ID:M3QKfdQD
根性と努力は世の中で一番嫌いな言葉だ!(><)
88田中:2005/06/24(金) 09:37:37 ID:1re03KpB


女+ 又+力 =
89田中:2005/06/24(金) 09:41:53 ID:6IcC626v
努力するのに疲れた時は、漫☆画太郎の漫画を読むといいお
90田中
そうするか・・・