これから間違いなく整体師の時代が来る

今後益々整体師の力が必要になるのは間違いありません。
精神的、肉体的に疲労が進んでいる人の
力になろうではないか
中傷、くだらない批判はスルーでお願い致します

もうとっくに
マヌケな按摩師のおかげで整体師の時代は来てますｗ

整体師になりたいな。どういう学校に行けばいいのでしょうか。
まずは働かせてもらって修行でしょうが、就職先とかあるのかな？

整体も按摩も自営業ですよ？
自分にアマイ考えがある人は辞めた方がいい

表街道と裏街道がありますので気をつけてね。

表街道＝開業して患者さん多数施術し成功してる施術師

裏街道＝国家資格の按摩の免許取得してるのに患者さんは来なく、開業すら出来ない人もいる
努力が足りないだけなのに、それを２チャンで人のセイにしたり妬んで批判、中傷を言う人
面と向かって文句が言えず裏街道の２チャンでしか言う事が出来ない負け犬君
自分で自分の首を絞めてる事にいつきずくのか・・・？？？

患者の立場から、
整体の先生というのはどういう勉強をされたのかわかりにくくて謎な部分があります。
按摩の先生は国家資格という一定の水準をクリアしているという安心感はあります。
（医師でも名医からヤブまでいるのですから、資格だけで決まるとは思ってませんが）

整体の先生を選ぶ時って何を目安にすればよいでしょうか？

といっても自分の場合は背中がすごく凝ってるという程度の症状なんですが。
按摩では根治しないので、日頃の姿勢にも気をつけながら整体に通い始めました。

按摩はしばらくの間しか効かないけれど、おっかないこともありません。
整体はすごい捻られたり首を引っ張られたりするので、間違いがあった場合非常におっかないなと感じます。

安心感があるのでしたらその按摩の先生に施術をしてもらったらいかがですか？
このスレは無理に整体を進める所ではありません
確かに未熟な整体師もいます
何を目安？
それは今の時代按摩でも整体でも医者でも判断難しいのでは？

自分に合っていて信頼できる療術家の所に行くのが一番

整体やカイロのテクニックを駆使しても、患者の状態と施術者の腕次第だからね。マッサージ師より効果あるかどうかも、患者と術者次第。少なくとも患者さんへの責任として免許取得はあると思います

≫9
同業ならだいたい解るよ。勘のいい人なら、一瞬見たら判断する場合も

免許があればいいってもんでもないだろ
ぺーパードライバーみたいな人もいるからな
１２
一瞬見て判断？
それは難しいのでは

その通り、免許があれば良いってもんじゃない。免許は最低限度の必要条件。患者さんへの誠意のうちでもあります。セミナー参加しても、本を見ても、理解度が違います。当然ですけど

誠意の為に免許が必要なのですか？
誠意って何ですか？
患者さんの身体の為にいかに卒業してから
勉強して施術しいかに身体を楽にしてあげる事が出来るかが誠意だと思います

按摩師でも何の為に免許取得したのか分からない人がたくさんいます。
他の色々整体のスレみても「整体師が」とはたくさん出てきますが
「患者さんが」とは出てきません

むしろ無資格の整体師のほうから「患者さん」と言う言葉が出てきます

整体師もそうですが免許取得していったい何がしたいのか？
良く分からない人が多い
人を批判するだけなら免許はいりません

金儲け主義の整体学校が乱立しているからこれから習う人は要注意。
技術よりマルチ商法みたいなのが多いから。
これとか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206703432/

>>6
まさにそのとおりですね。
免許の有無ではなくいかに治す腕があるかが重要ですね。
収入面では開業しないと雇われではおおくは望めませんね。

腕の良し悪しで免許を与えているのではなく
安全性の確保するための教育課程を受けたかどうかが重要なのでしょ。

ところで整体って本当に安全無害って言い切れる？

ついでに腕の良し悪しですが、実践に移る前にどんだけ練習しますか？
国家資格者だと法定で５００時間以上なのですが。

僕の整体院は安全ですよ
１３年間事故一回もありません
当たり前ですが
練習も時間かければ良いと言うものではないと思いますが
師匠から１万人練習するまで開業するな
と言われました

開業13年ですか！凄いですね。

>>20が愛協進だとすぐにわかってしまうのはどうしてなんだろ？

「練習も時間かければ良いと言うものではないと思います」
と
「師匠から１万人練習するまで開業するな」
は矛盾しているように思えるし、練習台になった一万人が気になるところでもある。

でもって僕の整体院は脳内だからどうにもｗ

>>20
練習台にされた一万人の気持ちは…

>>21
始めは大変でしたが
５年目くらいから患者さんは増えてきました

>>25
石の上にも三年と言いますが、精進するのが大事ですね。
先生はどのような手技を学ばれたのですか？僕は均整出身です。

ふ〜「馬鹿なスレ作って」と言いながらやはり参加してきたか
でもこう言うスレ作るとバカ按摩が参加してくると言うのは想定内（笑）

スレ主さんスルーで行きましょう！

>>26
○○道場って所で取得しました
均整ですか
均整術受けた事ありますが
随分高度な技術ですね
開業はしてるんですか？

>>27
煽ると変なスレになってしまいますよ

スルーで行きましょう
均整って関西にもありますか？

>>29

開業三年目です。
○○道場って名前は珍しいですね。武術系の整体ですか？

>>30
関西のことはよくわかりません。ゴメンナサイ。
関西の方ですか？

>>31
武術系ではないですよ
今現在名前変わったと思います
きちんとしした講師もいなくなったとか

そうですか。いい先生がいなくなると淋しいですね。

整体師の皆さんスマン
今後スルーするよ（笑）

>>33
そうですね
今現在開業した事もないような人が講師やったりしますから
それでは生徒がかわいそうですよ

そんな講師に教わっては技術なんて身につかないですよね。
先生は○○道場で教わった意外の手技は使いますか？
僕はオステの勉強を今しています。

今日も一日中パソコンに向かってたんですか？

終わってますねｗｗｗ

>>36
何年開業していても勉強は大切ですね
操体法も勉強しています
あと月１くらいで整体師の仲間、色々な流派の人も集まって
勉強会もしています
按摩の免許持ちも勉強しに来てます

一人だと限度がありますから

そういう勉強会っていいですね。
流派や資格に拘る人もいますが、患者さまのために良いものは何でも取り入れられたらと思っています。

そうですね
お互いがんばりましょう

患者さまってのが、うさん臭いね。皆さん勉強なんて普通、免許取ってもやるだろ

後藤と鈴木の会話は安っぽい

>>41
病院でも患者様って言う所は増えてるよ

http://www.asahi.com/life/update/0502/TKY200705020172.html
　「患者様という言葉はおかしい」との指摘は、国語学者の故金田一春彦さんも自著でしている。

なんでも様つけたらいいってもんじゃない

例：エリカ様、ヨン様

後藤と鈴木って誰ですか？

これからでなくもう整体の時代は来てるかもしれませんね
しかし昨日のマスターズは面白かった！

家は患者さんですね
でも２ｃｈではどっちでも良いではないですか

金欲しさに、客を甘やかし、媚びてるだけ

>>47
ゴルフでしょ
録画してありますから
休みの日にゆっくり見ます

プロとは
その人の（患者さん又お客）の期待に応えられる人の事

整体師の先生方
どうか患者側にも質問をさせてください
整体に興味はあるけどいまいち整体というのは謎です

整体とはどのようなものであって、
良い先生と怪しい先生を素人なりに見分けるにはどうすればよいか
受ける場合の心構えは、などなど

調べてみますと特にスタンダードな基準というものがないようで
スレッドでも良くそのネタで紛糾しているようですが
素人の患者としてはますますわかりません
私の場合は姿勢のゆがみを直してもらえたらというのが整体への興味の理由ですが

整体師としても毎日「みなさんのお役に少しでも立ちたい。喜ぶかみたい」
と毎日仕事をしています。

どんな気持ちで働いているか、人に感謝して使命感を持ち充実した気持ちで
施術する整体院に患者さんは集まります。

そういう精神的なことも大事とは思いますが技術の確かさとイコールなのでしょうか
勿論やる気のある先生の治療を受けたいとは思いますが

また、繁盛してるところがよい院、というのは必ずしも言えるのでしょうか。
私はまったく別の畑の人間ではありますが、
腕前より商売の才覚で繁盛してる人や会社はたくさん見たことがあります。

例えば極端に言えば、
技術が物凄くいい加減でも料金の安さと回転力と立地で勝負！
という戦略の院があったらそこは結構流行るのではないかと思います

何かだいたいでも目安となるようなポイントというのは無いのでしょうか
最近では院ごと先生ごとに経歴を載せてあるホームページも有りますが
経歴でこのようなものがあれば一定以上の訓練をつんだ先生だ、とか

業界の統一基準もないし、受けてみなきゃわからん。
数行って探すしかない。

>>56
同意

医者に行っても誤診された事があるからな
「病院は最低３つは行け」とも言うし

>>52
何の商売も仕事も基準何てないのでは？技術何て受けて見なくては分かりません
後口コミとか？
ではラーメン食べる時食べもしないで美味しいラーメンを見分ける方法とかあるのか？と言う事になる
免許持ちが安心で満足なら免許持ちのマッサージに行けば良いだけですよ！

肩こりがひどくて…整骨院て客に若い人いる??
なんか行きにくい(ﾉд･｡)

人の悪口を言ってる人は幸せではありません

豊かな心を持ってそして感謝すればよいのです
人間が生きる目的は人に、愛を与えるためです

＞５５
一概には言えないが　「独自の療法で」　なんてのはやめた方が良い

きちんとした基礎が有っての「独自の療法」なら良いが
数回の講習終了者が「独自の療法」なんてのは治癒以前に、危険回避の方法も知らない場合もある。
言い換えれば、「安全な方法」とうたっても、誰もその「独自の療法」の作用や危険性を証明した奴が居ないと言う事
患者＝実験台となる訳だな！

２チャンネルに参加している皆さんにすべての良き事が
なだれのごとく起きますように

愛協進どうしたの？

ぷっｗ

ツキを呼ぶ魔法の言葉
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207355956/

生態氏の時代は来ません。

あれ５２さんは返事が来ないな〜
また作り話かな（笑）

>>57
＞ではラーメン食べる時食べもしないで美味しいラーメンを見分ける方法とかあるのか？と言う事になる
一回受けてわかるならいいんですよ
最初の１回２回分のお金を初期投資とするぐらい私は構いません
ラーメンのように１回食べて「おいしい！」「まずい！」の世界ならいいんです

しかしある種のサービスは受けてもなお良し悪しがわからないことがあります
例えば建築、これは何年も経つか大きな地震が来るまで手抜きでもわかりません
整体やカイロプラクティックと言うのも同じようにわからないのが困っています
更に言えば、もし技術がない先生だった場合効果がないどころか何か障害に繋がるかもと言う不安もあります

＞免許持ちが安心で満足なら免許持ちのマッサージに行けば良いだけですよ！
そうではなくて、整体の先生の良し悪しの見分け方やアドバイスを頂きたいのですが
また、マッサージでは一瞬しか治らないから整体の先生を探しています、と前に書きました

>>56
それはあまりにも…
しかも仮に数行っても、その先生が当たりなのかハズレなのかを
素人の勘で判定するのはあまりに難易度が高すぎます

>>60
ありがとうございます
経歴やアピールにどういう事を書いてあると＋判定で
どういう事を書いてあると避けたほうがいい−判定でしょうか

>>66
どなたと勘違いされてるのかわかりませんが私は作り話などしていません
というより、作り話だとか本当の話だとか言うほど何かを語ってすらいないと思います
私が自分について語ったのはせいぜい背中が凝ってて姿勢のゆがみのせいかと考えてる、ぐらいです
作り話だと仰るならそれでも構いませんが、そんな嘘付いて私のメリットはなんなのでしょうか

私は物凄い名先生など求めていなくて
「それなりに信用できる先生の探し方」
「こういう先生は危険」
という見分け方のコツなどないでしょうか、
基準などないでしょうかと質問させていただいているだけです

>>67
確かに建築の場合判断難しいですね
整体カイロとは少し違うと思いますが

整体の良し悪しの見分け方？
それも施術を受けないで？
そんな見分け方はありませんよ。
しいて言えば「口コミ」くらいしか
でもその人に良くてもあなたに良いとは限りません。
僕ももちろん行き付けの整体、按摩がありますが何件も回ってやっと見つけました。
あまり評判は良くなく患者さんは少ないみたいですが実際に受けて見て良かったものですから（笑）

>>69
自身で体験し判断する事だ　　　　オナニーのやり方を掲示板で聞いてはいかんジョシ

>>69
見分け方？基準？
何それ２チャンでどんな返事をお待ちですか？
色々な流派もあるしひとそれぞれの施術方法があります
分かるわけないでしょ
それに聞く方がおかしいですよ

あなたは物買うのも何するのも自分で判断出来ないで人に聞くのですか？
そんな事いちいち言ってては物一つ買う事が出来ませんよ

>>71.72
三ッ星☆☆☆レストランみたいに整体院にもランクつけますか？（笑）
誰が決めるか知りませんが

しかし今日も忙しいあと３人

＞あなたは物買うのも何するのも自分で判断出来ないで人に聞くのですか？
＞そんな事いちいち言ってては物一つ買う事が出来ませんよ
食い物の味なら自分で選べても、
自分で判断しきれないことは人にすがるよなあ
体の悩みみたいな深刻なことなら尚更だ　
選択ミスした場合の害はまずい定食屋で一食くっちゃうのとは訳が違う

免許持ちに、あの人ならと、すすめれた人

判断基準やセーフティラインを求める69の気持ちはごくもっともであって、
彼（彼女？）みたいな質問に攻撃的なコメントを殺到させる方がどう見ても異常だぜ。
というか何故そこまでイラだった感じなのかわからん
整体師は整体ってナニ？的な質問をされただけでそこまで不都合なのか？ｗ
俺から69にアドバイスするなら、質問しただけで不機嫌になる奴には気をつけろ」ということだ。
これは仕入れ相手の見定め方＆いい歯医者の選び方だがね。経験則だから信用してもらってよい。
本当に自信がある奴は疑問をぶつけられた時にまってましたと張り切って説明する。
説明をちゃんとする奴の中で本物とインチキがいるのであって眼力が必要なんだが、
説明を求められただけで不機嫌になるって言うのはハネていい。

>>76
別にイラだってはいないのですが〜
ではあなたが応えてあげて下さい
良い整体の見分け方と基準を？
施術を受けないでどう見極めるのか？
確かに食い物とは違う気がしますが食べないと分かりませんよ！
何にしても僕は失敗した経験の方が 多いですけどの。
さあそんな偉そうな事言うなら６９に説明してあげて下さい（笑）

＞色々な流派もあるしひとそれぞれの施術方法があります
＞分かるわけないでしょ
＞それに聞く方がおかしいですよ

＞あなたは物買うのも何するのも自分で判断出来ないで人に聞くのですか？
＞そんな事いちいち言ってては物一つ買う事が出来ませんよ
こういう言い分どっかで最近聞いたなと思ったら
うちに来た宗教の勧誘の若い男だ
暇だったから教義の詳細や「どうしてそこが最高なのか？」を質問してたら
５分ぐらいでキレ気味になってよく似た事を言い始めた
「どうしてそれが良いモノなのか説明も出来ないし判断基準すら示せないけど疑問禁止」つーのは宗教の世界だよな

ま、説明できないセールスマンから商品買うヤツは少ない罠。

>>78
いや普通聞かないですよ。基準？とか見分け方何て（笑）

何宗教って〜？
６９の質問聞いてる？基準と見分け方ですよ？

家の整体の良さに感しては来た患者さんにはきちんと説明してますが
そんなの当たり前だよ（笑）
ではマッサージを選ぶ基準と見分け方 を教えて下さい！免許持ってる所はすべて大丈夫何ですか？
あと病院の選び方とか誤診医療ミスがない所の基準と良い病院の見分け方を教えて下さい

たとえば
○按摩って何をしてくれるの？整体との違いは？
○整体って何をしてくれるの？按摩との違いは？
ってのはみんな思ってるよね。
整体に行ったらボキボキされた。また、違う整体に行ったら揺すられた・・・按摩と同じような整体もあるってなったら消費者には訳わからないよな。

>>79
商品の説明でなくて
基準と見分け方だよ？
商品の場合買う以前の問題だよ（笑）
質問しっかり聞かなきゃ〜どうせ作り話だけど

スレ主さんはなんて説明してるの？

>>79
なあ。
>>80
じゃあその自分とこの良さの説明とか書いてあげればいいじゃねーの
こういうとこ拘ってますとかこういうとこ自信ありますとか
この技術、へっぽこ整体師には出来ない技術なんですよとか
迷える>>69のなんかの参考にはなるんじゃね？

>>84
それは質問と違うのでは？
それになぜ関係ない人達に説明しなくてはいけないのか？
自分が施術を受ける整体院から聞けば良いのでは？

>>85
勿論、絶対説明しなきゃいけないわけじゃないけどね
整体に興味持って見に来てる一般人の質問に
わかりやすい説明をして理解や興味を深めてもらうのも
ブチキレた感じの罵倒を浴びせてビビらせて帰すのも勝手だわな
整体師スレだけではないが、なんともおっそろしいスレが多いねこの板は

６９さんはどうして出てこないんだろ・・・？？
６９さんでなくなぜ他の人が意見してるんだろう・・・？？？

そうですよ
恐ろしいスレが多いですよ（笑）
これが２チャンです
こんな所で 聞く方がおかしいのです
もし一般人で本当にに整体の事が知りたいのならこんな所では絶対に聞きません（笑）

あとさーこの「スレ主」って人はマジで>>1で、かつ職業整体師なのね？
煽り屋とかなんちゃって騙りとかではなく
なら言うが、あんたはイラ付きすぎだし興奮しすぎだよ今日に限らず
本人が客観的になれないようだから周囲が言ってやりゃいいのに

で、ログ読んでてなんでこんなにエキサイトしまくってるのかの理由も読めた
このスレ主はちょっと気に食わない書き込みがあるたびに「按摩師が攻めてきた！」って思ってね？ｗ
妄想激しすぎだし俺含め質問してる奴等の誰１人整体自体をけなしてはいねーだろ
按摩と整体にどんな抗争があるのか知らんがカタギに誤爆しまくるほど興奮するな

>>88
別に興奮してませんよたかが２チャンではないですか〜
気楽にやらないとスレ主何てやってれませんよ
それに按摩を敵と思った事は一度もありません

あと匿名の２チャンですので妄想、想像はしょうがないのでは
皆さんが思ってる事を書き込みすれば良いのです
人それぞれ意見が違うのは当たり前ですよ
それを意見が違うと宗教の勧誘？それも妄想ですしおかしい書き込みでは？

訂正
９０は８９に対してです

主役の６９はどこへいったのかな・・・？？？

＞別に興奮してませんよたかが２チャンではないですか〜
＞気楽にやらないとスレ主何てやってれませんよ
＞それに按摩を敵と思った事は一度もありません

＞27 ：スレ主：2008/04/10(木) 15:58:37 ID:jItO2bg4
＞ふ〜「馬鹿なスレ作って」と言いながらやはり参加してきたか
＞でもこう言うスレ作るとバカ按摩が参加してくると言うのは想定内（笑）
あんたは数日前の自分の発言に責任持てない程度にはエキサイトしているよ

これ以外にも突然マッサージの話を始めてることが多いので自分の書き込み読み返すといい
マッサージ師や按摩師をものすごく意識してることはよくわかる
整体と按摩にどういう対立があるのかはしらねーけどな

ても何で６９でなくあなたがムキになって応えるですか？
まだ６９が怒っで文句言ってくるなら分かりますが
僕は６９に意見を返したのですが

自分の意見にいちいち責任持てませんよ
一応スレ主ですからエキサイトはしてますが（笑）

９３＝９４＝バカップル

仲良く楽しくやろうぜ

スレ主さんはリアバレ整体師３号・愛協進です。１号は横浜在住の自称・神の手。２号は大阪在住の自称・イケメン、他に祭りになった自称・カリスマ整体師の色黒過ぎなど癒し板の整体師関係スレには歴史がございます。下記は３号について参考にどうぞ。
【千葉】鈴木整体療術院【夷隅】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206552202/
健友館整体術について語ろう。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1160740272/

悪い事は言わない
知り合いに健友館の人がいたら協会の名簿見してもらいなさい
「鈴木猛士」と言う人がいるかどうか？
夷隅の鈴木君がその名前かどうか？（笑）
あなたがいかに馬鹿か分かるよ（笑）

スレ主が愛協進なのはよくわかった

>>97

スレ主さん按摩はほっときましょうｗ
でもその馬鹿のおかで本当に整体師の時代が来ますね・・・

今日は１１人施術しました
明日も日曜ですから忙しいぞｗ

整体にしろ按摩にしろカイロにしろ
社会的にまともな人格持ってない人間のほうが多い

ちゅーことが素人さんにもわかったでしょｗ
このスレのおかげでｗ
無防備に「先生」なんて言う前に眉に唾付けといたほうがエーぞ
医師の百倍ぐらいの率でヤブやキチガイがいる世界だ

スルー出来ずに参加してくるあなたもまともな人格を持ってない人間では？
まともな人間はスルーしますよ（笑）

あなたが言ってる事は「大きなお世話」ですよ
所詮２チャン何ですから

スレ主さん。本題に戻って整体業界の今後をどうお考えですか？

業界？
按摩も整体も開業したら個人の問題だと思いますが
いかに患者さんに必要とされるか
必要とされてない施術者の所には患者さんは来ないでしょう
人の身体を施術するわけですからアマイ事は言ってられません

レス主殿

＞人の身体を施術するわけですからアマイ事は言ってられません

マッサージをマッサージじゃ無いと言い包めたり
症状説明の時など、自分の無知を隠すのは大変だろな？


勉強するにも医学書は読めても意味不明に理解不能（悔しい）
アホ同士が集まって勉強会開いても、素人モミモミの講習会（涙目）
写真や絵の沢山載ってる他流の教科書みて大絶賛（悲しい）


堂々と揉み治療の出きるあマ指や
揉まなくても症状の緩和などができる整体師や
国師餅と喧嘩や中傷ではなく議論できる整体カイロ師が嫌いにもなる罠〜

２ちゃんで情報収集や身障者の誹謗中傷もしたくなる罠〜

どこの整体の事ですか？
もみもみ整体何て三年間勉強してきた国師なら眼中にないのでは？
どこの整体スレももみもみ整体にムキになってますが（笑）以前にも言われましたが僕は２チャンで一回 も身障者の誹謗中傷はした事ありませんので。
それは整体師としてでなく人間としてね。
誰かと勘違い？

いやあなた馬鹿にしてますよ
１０４始めここの馬鹿按摩君は身障者、精神異常者みたいな
もんですからｗ

スレ主さんはリセット療法や健友館みたいな整体師を目指す人間をカモにした悪質な商法をどう思いますか？
僕はああいった輩が整体師の質と評価をおとしめていると思います。

>>106
あなた整体師？いくらなんでもそれはひどいよ。

>>107
同感です！あなたも整体師ですか？
ですから僕は整体業界とは思ってません ！
僕は健友館ではありませんが似たような学校を卒業しましたので。
生徒がいなくなると卒業生相手に商売をやる悪質ですね！
卒業生で流行ってる整体院があったら利用する
残念ながらそう言う学校の方が多いのでは？
まあ僕は卒業して開業したら学校は無視してますが
学校の言いなりになる人に成功はありません。
今後自分自身で勉強して腕を磨くしかないと思います
そう言う話しあいのスレに出来たら良いと思う
良い所は良い悪い所は悪いとね

愛協進一人で何やってんの？
１０７，１０８も自作自演でしょ

自作自演じゃありませんよ。
整体師はアハキ師や柔整師のように免許制ではない故にトンでもない輩も大手を振ってあるいていたりしていますが、良心ある整体師はそれを嘆いています。
悪得な整体スクールのスレを見れば皆憤慨しています。
アハキ師や柔整師の先生でも整体や各種療法を取り入れている先生はいます。
整体や個々の整体師が悪いのではなく業界に問題があるのではないでしょうか？

>>110
僕もそう思います。ここの按摩師は整体師ばかり中傷してますが一番の原因は業界だと思います
なぜ按摩師は業界は責めないのか？
僕としても金儲け主義の業界に協力する気はありませんが

鍼灸や柔整の学校も学校産業に荒らされていますしね。

柔整や鍼灸学校も金銭主義な所は似てる

教育の水準の低下を招きながら権威だけ守ろうとするからこの体たらく

国家資格と言っても信用はないからね

「３年間で最低限の知識と技術を学習した」とよく言うけど、専門学校出たての国師の使えなさぶりは異常
１日３時間の勉強で最低限の知識ね〜
ふ〜んて感じ

いっそ、医者のように一通り学んだ上で専門を持つような資格になれば良いとは思いますね。

整体師はどのぐらい勉強して？
えっ？一日３時間で十日間？

えっ？週一回で？

えっ？通信教育？

えっ？我流？

今日も愛協進は一人で２役３役でご苦労様だなｗ

>>117〜119
これが国家資格者ですから
いったい何の為に免許取得したのか分からない国師
も多いみたいです

>>115
そうですね
整体の養成が駄目なら国師？
そうとも思いませんね。
あまり国師の事は良く分かりませんでした必要とならば免許取得をと考えましたがここのスレのおかげで
必要がないと言う事が良く分かりました。
>>116
その位やった方がいいかもね

スレ主さんは色々と詳しそうですが、どのような手技をメインにされていますか？

ボデーケアとうたい按摩を少々




なんちゃってー

腰痛にはｴﾙﾎﾞｰｽﾏｯｼｭだ

回復整体について。
回復整体は始めの「カラダの学校ブログ」の頃からストーリーが出来ていた。
自然形体の内容をそのままパッケージだけ換え、ハコ物の造って集金する仕組みだ。
始めのワンディセミナーでは一手法だけを教え、あたかも自分たちが
開発したかのように見せた。のちに標準セミナーになってからでもある。
多くの受講生は未経験者だったため、洗脳教育を行うのである。
揉んだらいけない、押したらいけないの類である。また他の療法・手技を
否定させ、自分たちが正しいと仮想の悪を作るのである。
洗脳がとけないように、信用させるため、立派な自社ビルを建て、講師陣は高級車に乗り、
権威づけてリアリティーを作るのである。
整体はまず経営と謳っているが、始めに経営と言っているのはおかしな話だ。
回復整体の経営の内容は経営コンサルタントでもある神田昌典氏の書籍やセミナーの
内容とほぼ同じであり、多少の脚色を加えただけである。

これは新興宗教と似ているのである。
たとえば一お寺で坊さんが新興宗教を始めても誰もこないだろう。
だから新興宗教は初めにハコものを造り、虚構のリアリティーを出すのである。
実際に価値のないものをあるかに見せかけるために、きれいごとを並べ、
洗脳教育をして、仮想の悪を作り、正当化する。そしてお金を集めるのである。
騙されてはいけない。ここにあるものはすべては嘘なのである。実際は価値がないものをあたかも
あるように見せられていただけである。受講者は価値のないものにお金を払っていたのだ。

どんな大技を使おうとも、基本が出来てない奴は偽物だ。byカール・ゴッチ

>>125
マルチポスト乙

初めて２ちゃんねるなるものを拝見しましたが、他人を非難しても
始まらないでしょう。私は鍼・灸・あんま指圧マッサージ師です。
そして治療に整体も取り入れています。要は患者さんの訴えている
苦痛を治せるかどうかじゃないでしょうか。
ご存知のように国試は我々が受験したころは実技試験もありましたが、
現在は学科試験のみです。学校によっては国試対策ばかりで実技が
おざなりになっているところもあるそうです。規制緩和で学校が乱立
していて、柔整なども学生集めに躍起になっています。
日本の行政の特徴がここにもでています。場当たり的な改正で泣かされ
るのは現場です。でも、そんなことに文句を言ってみてもはじまりません。
整体業を目指す方はどうか「最初の目的・気持ち」を忘れずに初志貫徹で
頑張ってください。国試は３年で５００万くらいかかりますが私は相談されたら
時間とお金があったら免許は取ったほうが良いですよ、と勧めます。
それなりに基礎医学は勉強しますし知識も身につきます。なにより「国の免許」
というお墨付きです。ライセンスは一生のものですから取れる環境にある人は
是非シャレンジしましょう。就職も免許保持者に限るというところも多いですよ。
整体の業界ははきりいってデタラメが多すぎます。特に「教える」というところ。
学校法人はおそらく一校もないでしょう。いきなり休校したり、倒産させたり、
ひどいものです。しかし、まじめにやっているところもありますから、
ネットで調べたり評判を聞いて、まず資料を取り寄せて電話して、いろいろ質問を
してみれば大体わかりますよ。最後までの金額を確認することも大切ですが、
見学させないところはダメですね、あと自分で体験してみてください、身体の不調な箇所が
あったらそれがどう変化するか、施術の説明に納得いくか、卒後教育はどんなことをやっているか？
などなど、しつこいくらいに聞くと大体つかめますよ。真剣に回答しなかったり、態度の横柄なところは
問題外ですね。それからコレは一番重要ですが、施術方針のたてかた、
要するに診断はどうやるかを、聞いてみたらいいです。整体にはこれが無いところが多いです。
整体業界はまじめにやればこれから伸びると思いますが、１人施術してナンボの世界ですから
一攫千金のようなことは無理です。でも他人に感謝され自分の都合で仕事ができる自由は得がたいですよ。

>>128
国家資格者でもあなたみたいに立派な考えの
人がいるのですね

>>１２９さんへ
ありがとうございます。でもこんなことあたりまえだと思いますけど・・。
あと、鍼の学校の卒業のとき先生が言ってました。開業するなら半年や一年食べていける
蓄えをもって開業しなさいと。でないと、お金を追う、あるいはお金に追われる治療になる。
昔から患者さんが付くまで苦労してたんですね。

130は、あまり業界の事情しらないんじゃないかな？昔の人だからいろいろとね、

１３１さんへ
私は仲間が大勢いますから、業界の事情はよく知っているつもりですよ。
現役で治療院もやってます、おかげさまで生活には不自由していません。
住宅ローンもありません。他のスレで騒がれているところの情報は大抵入ってきています。
要するに、整体業に入る目的において人それぞれだということです。
お金もうけが目的の輩がいるから業界全体がおかしな方向へいくように思いますがいかがでしょう。
昔の人だから、昔のことも現代のことも知ってると思いませんか？
整体業（カイロも）は会社設立の目的にそのまま整体業と書けますが、健康食品の販売という表現は書けません。
ちなみに安売りチケットの販売において『チケット販売業』と言う表現では通りません。（少なくとも４年前までは）
整体業はそれだけ世間に認知されてるともいえます。整体が裁判で違法とはいえないという判決もでています。
要は国試を持っている人も整体師のことをどうのこうの言う前に、治せるようになればいいのです。
人のことよりも、患者さんのために自分の実力を上げることが先だと思いますがいかがでしょう。
業界のことで知りたいことは何でも教えてあげますよ。大抵のことは知ってるから・・・！

>>130
そうです。あたりまえなんです。そのあたりまえの事が中々出来てないんです。
僕もそうですが
まあ整体の学校何て正直言って金儲けの学校が多いです
もちろんきちんとやってる学校もありますが
生徒がいなくなったら卒業生相手に商売します

卒業して一ヶ月しかたってなくても「講師にならないか？」
など言われましたよ。
もちろん断りましたが
卒業してから色々な所に勉強にいったり研修いったり
かえってお金かかりましたね

>>132
納得
文句を言ってるのは国師だけではありません
僕も国師に２チャンで文句を言いました
あなたみたいな方には文句の一つもありませんが

「患者さんの為に自分の実力を上げる事が先」
その通りだと思います
あなたのレス読んで
自分の未熟さを感じました
あなたみたいな立派な国家資格者にこのスレに参加してもらい
本当にありがとうございます

１３３さんへ。１３０と１３２です。これから名前を「じーじ」としましょう。
国試の方々にも問題があると思います。自分のふがいなさを他人のせいにしようとしている。
これは若い犯罪者に共通のように思われます。努力もしないで世間が悪い、自分のやりたいことが
見つからない、だから自分探しの旅にでてるんだ・・みたいな考えで仕事につかない、
ついても長続きしない・・・全て社会が悪い政治が悪い・・・俺は悪くない・・・
自分が一番悪い（努力しない）と認めたくないんでしょう。認めたら敗北と思ってるんじゃ
ないでしょうか？　敗北じゃないんですよ、認めてそこから出直せば新しい世界がひろがるのに
その努力をしようとしない、それが問題の国試の方達ではないでしょうか？
国試も整体師も患者さんを対象にするということにおいては同じ土俵ですよ、戦う相手は患者さんの
疾病です、手を取り合って情報交換をするのがまっとうな業界人だと思うけどどうですか？
２ちやんねるをのぞいてみたときに感じたことは、汚い言葉が飛び交っていることに違和感を感じたので
書き込みをしました。仲間は「ほっとけよ」といってました。でも、治療業界に一歩でも足を踏み入れたのなら・・
少なくとも他人を思いやる気持ちはあったはずです！　回復の小森くんも、自然形態の山田くんも・・・その他大勢も・・・。
私はその人の生き方だから自由でいいとは思いますが、こんなはずではなかった・・と思う人が１人でも少なくなればいいな・・と思い
書き込みをしました。
だだ、ざっと見た感想は「自分で調べろよ、とことん」ということです。人に聞くことも大切ですが、最後は自己責任です。
他力本願では絶対だめです。じーじでわかることは全部教えますから何でもじーじあてに書き込んでください。
わからないことは無理かもしれませんが、極力仲間に確認して回答していきたいと思います。
整体業界をばら色の魅力ある業界にしていきましょう。仲間求む！

ケツの青いのが長文書いて正義感ぶってるが、読むのに疲れるワイ。
ばら色の魅力ある業界したいのか....是非ともたのむわ。
出来るかな？まあ、中折れしないように頑張るこった。

良スレへの転換の予感（・∀・）

＞＞１３３さんへ。
ご理解いただいてありがとうございます。
これからは私は「じーじ」として参加することにします。自分の発言には責任をもちたいですから。
２ちゃんねる、なるサイトがあることは知っていましたが、見たことはありませんでした。
仲間に聞いたら「よせよ、くだらないから・・」と言っていましたので、今まで見なかったのですが、
「業界の悪口満載だ」というようなことを聞いたのでのぞいてみました。
感じたことを書いてみます。全て他人のせいにして、自分は悪くない・・と言う前提でですね。患者さんがこない、
開業できない、治せない・・・全て行政が悪い、世の中間違っている・・などなど。
でも、色々言うけど絶対自分が悪いとは（努力しない）とは考えない。
自分が悪い思うのは敗北だと思うから認めたくないのですね、そうではないのですよ、
認めて反省したときから新しい世界が広がっていくのに、その認めるという勇気がないのですね。
挫折を極端に怖がっている・・今の若い人たちに多いように思われます。
挫折の無い人生なんてありえません。人生挫折の繰り返しですよ。そのたびに起き上がればいいじゃないですか。

全体的に感じたことは、他力本願ですね、他人に情報を聞くことも大切ですが自分で調べればいいでしょう。
今はネットとかいろいろありすぎるのかな、自分の目で確かめることをしていないようにおもわれます。
国試の人も整体師も「患者さんの疾病を治す」という同じ土俵に立っているという意識であれば
いがみ合っているヒマはないはずです。お互い情報交換して「自分力」を高めることが先決でしょう。
回復の○森くんも自然形態の○田くんも最初は真摯な気持ちだったはずです。
人それぞれとはいいますが、正しい情報を提供することも２ちゃんねるの使命では?　と思うのです。
私の知っていることなら答えますから「じーじ」あてに書き込みしてください。

じーじさま。回復や自然形態とお関わりがあるのですか？
また、あはき・あましの組合や勉強会はどちらかに所属されていますか？所属団体では無免許マッサージや整体についてどのような見解をされていますか？

とりあえず、>>135のような人はスルーしましょう

じーじさんありがとう

１３５さん失礼しました、新人なもので書き込み方がよくわからず、
また書いてしまいました。
少なくとも私はばら色です。毎日楽しいですよ。

１３８さんへ、関わりはありません。しかし、関わってた人が何人か仲間にいます。
ある考えがあって組合には所属していません。勉強会も同じです。
以前いた勉強会の先生は自己満足形で出し惜しみする感じなので、やめました。
今は仲間と臨床研修をやってます。
無免許マッサージについては、はっきり言って厚労省の怠慢です。やる気ないですね。
整体は免許がないぶん自由ですよね、法律が無いので取り締まれないのでしょう。
強いて言えば、事故をおこしたら「契約違反」になって患者さんに訴えられるのかな？

　

じいさん、たぶんウトイな。似たような過去スレの一年分位を見直してからにした方がいいね。勉強の事も、法律の事も、。仲間なんて皆それぞれ持ってるもんだし。教えをたれるにはちょっとね。

それと、今と比べると昔の教育は、かなりレベル低い事も理解して下さい。それでも免許とりたては、所詮とりたてですけどね

じーじさま。
レスありがとうございます。
整体はどのような整体を取り入れているのでしょうか？
また、按摩・マッサージ・指圧・鍼・灸・整体はどのよいに組み合わせて施術されていますか？

整体師はなるのは難しくないがそれで食えるように
なるには大変だと思うよ
保険が利かないからそこそこゆとりがある人しか
客になってくれないしライバルがうじゃうじゃいるから

保険がきかないからではない。技術の習得過程や、教育レベルの低さ及び表立ってやる事の難しさだろう

＞＞１４３さんへ。
その通りです。今の方がﾚﾍﾞﾙはたかいでしょうね、昔は生徒が集まらなくて苦労したらしいです。
それに今の国家試験は全国一斉で年に１回ですが、昔は各県が独自に実施していたので、
複数の県で受験できました。でも、おっしゃるとおり免許とったからってすぐに
ものになるわけはありません。勉強しなければ使い物にもなりません。
　
＞＞１４４さんへ。
整体はいわゆるソフト系ですね。組み合わせは患者さんそれぞれで違います。
いいと思ったものは何でも取り入れればいいんじゃないですか？治ればいいんだから・・。

＞＞１４５さんへ。
その通りだと思います。しかし、患者さんは確実にいます！
ライバルの存在は私も考えましたが、ライバルがあってこそ向上するという側面も
あると思います。整体院が増えてくると保険がきかない治療というものが世間に認識
されてくるきっかけにもなるでしょう。
鍼・灸・あま指は医師の同意が無ければ保険を使えないので保険がきかないと一緒ですよね。

私が言いたいのは、整体の世界で成功したかったら自分の努力しかないと思うのですが。

>>146
たしかに保険がきかないから、経営が難しいとか言ってる奴は、技術の習得過程や、教育レベルの低さが問題だろうなＷ

死ぬ程レベルが低い、しょうもない整体学院が大半だからなＷＷＷ

ただよ、表立ってやる事に関しては、全く問題になってないぜ旦那Ｗ

ちなみに俺の経営する整体院は、でかい看板を普通に出して、タウンページの広告にも大きく載せてるがねＷ

堂々と業として、商売をさせてもらってますよ。

地元で開催される行事で、協賛をお願いされる事も多いが、ほとんど断らない。
堂々とウチの屋号を協賛する行事のパンフレットに載せてもらってるがねＷ

明日も明後日も堂々と商売させてもらいますよＷ
哀れな按摩ちゃん

じーじさん。セキュリティ対策で名前欄に
fusianasan
と入れてメール欄にメールアドレスを入れないとウイルス恐いですよ。

＞＞１４９さんありがとうございます。
なにしろ新参者で・・・。１４８はじーじです。

＞＞１４８さんごめんなさい。１４７でした。

>>151
だめですよ！
そんなのにひっかかっちゃ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

>>149
大馬鹿三太郎
まじめなフリして精神異常者

>>128
実技試験ってどんなのやったのー？
昔、試験官やってた盲学校の先生の話だと

切皮と刺入と刺針転向が我慢できないくらい痛くないと、みんな合格だって言ってたよー

専門学校生の中には、切皮すら出来ない人も居て、泣き出して可哀相だから合格！ってのもあったらしいよー

盲学校なら実技は出来てたみたいだけど、それ以外はどうかなー？
実技試験に意味あるの？

ホントにあはき師か疑っちゃうよー

バラすなよ〜＾＾

>>155
お、愛協進君とメル友の
馬鹿按摩君ではないか〜？

せっかく良いスレになってきたのだから邪魔するなよ
同じ国家資格者のじーじさんを見習いない

また、馬鹿按摩君の工作がはじまったね〜＾＾
じーじとか新しい按摩の爺さんキャラを出してきて按摩のイメージアップですか？＾＾

>>157
あなたに反論する人は
国家資格者でもすべて敵何だね（笑）
さすが２チャン慣れしてる〜

馬鹿按摩君必死すぎ〜＾＾
按摩なんて３年も無駄な時間かけて馬鹿そのもの。
整体師はで３日で十分ですから〜＾＾

>>151
じーじさんは真面目ですね。でも２チャンは怖い所でもあります！
お互いに気をつけましょう！

>>152
教えてくれてありがとうございます

>>156
愛協進さんの偽物が出て来てますが邪魔は付き物です！
馬鹿を相手にするとキリがありません！スルーしましょう！

僕が本物ですよ〜＾＾
共産党の応援お願いします。

しかし、馬鹿按摩君は僕の正体バラしたりしてヒドイ人です。

>>161,162
ただのアホ？それとも変態？

元愛協進より

＞＞１５４さんへ。
実技試験はそんなもんだったです。しかし「礼儀態度」も重視されてました。
何度も言うけど『努力』以外にはありません！

言いたいことを言わせてもらったので、これで失礼します。
皆様お達者で！さようなら！

>>164
色々すいません。所詮これが２チャンなのかもしれません
でもあなた見たいな立派な考えの国家資格者がいると言う事が分かりました
お互い仕事での活躍で頑張りましょう！
>>163
今度は愛協進さんの本物？
まあまあ１６１は自分に自信がなく相手にしてくれる人を探してるだけですから
おさえてください

スレ主の自作自演がすごいですね〜＾＾

スレ主＝じーじ＝元愛協進（笑）

みんな暖かく見守ってあげてるんだから指摘しちゃダメだよw

今回は一日泳がしてあげたんだけどな〜＾＾
次はもう少し生暖かく見守ってみます（笑）

はいはいご苦労様＾＾

で、爺さんキャラで何がしたかったの〜？

もう我慢の限度が切れました。立ち去ってくれ。

どなたさま？＾＾
誰に怒ってるの〜？

馬鹿按摩君は生暖かく見守ってるの意味も知らないんだね＾＾

湿度高めのヌルイ温度でブキミに見てるって事？

>>175
なる程
もともとスルー出来る人ではないからな＾＾

>>164,165
じーじさん、スレ主さん偽愛協進（馬鹿按摩君）があなた達と自作自演と言ってます＾＾

草場の陰から見守ってます。南無延命地蔵大菩薩

>>172
は誰？

馬鹿按摩君＝柔整体キング＝精神異常者＝自作自演（爆笑）

皆さんほど程に相手してやってください

さ○さき針灸院や鈴○猛士・鈴木整○療術院でググるとかなり可愛そうなことになってるなぁ。

はいはいご苦労様です＾＾
健友館の名簿見たのかな〜？

ばっちり『健友館鈴○整体院』が過去に登録されてたよ〜＾＾

ところで、国吉駅に売店出来たね〜＾＾

柔整体キングの書き込みした
１４９レスをご覧下さい

アホですね（爆笑）

>>182
へ〜良かったデチュね〜＾＾
もっと晒してあげてください

所でそこの人は「鈴木猛士」って人ですか？
メルアドも連絡先も知ってるみたいだけど連絡したのかな？

って質問するといつも逃げるんだよね〜＾＾

なぜ応える事が出来ないのかな？

削除依頼で千葉のIP曝していたアフォな整体師もいたなぁ〜＾＾

172:sakura :08/02/02 09:58 HOST:i58-95-7-208.s12.a012.ap.plala.or.jp [[email protected]]
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1199418711/301-400

削除理由・詳細・その他：
483で個人情報が流出しています。
警察には被害届けを出して来ました。

山本観光ってなーに？

>>186
ではメールしてあげなよ〜＾＾
家ヤフー何だけど＾＾

そんな事よりどうして質問には応えてくれないのですか？

>>188
以前も同じ事聞いてたな
俺は知らないよ
ヤフーで検索してみても果樹園
とか観光協会しか出てないよ
それが何か？

さああなたもいい加減警察に逮捕されるの覚悟で
応えてください僕の質問に？＾＾

まだやってたんですね！
もう病気ですね。
まともな免許持ちのじーじさんも呆れて出て来なくなってしまいました。

じーじは免許ないってw

あなたは本当に免許持ってるのか？ｗ

柔整免許ならあるよ〜＾＾

免許持ちが馬鹿やってんじゃねえよｗ

>>195
同意

まあ、また自作自演に頑張ってな〜＾＾ノシ

しかし、今日は春の嵐で暇だったね〜＾＾

>>197,198
（笑）

柔整キング君は本当に立派な国家資格者だね＾＾

他の国家資格者も柔整君を見習わないと＾＾

楽しめたか？＾＾

こんばんわ。なんだかわからない因縁もあるようですが、スレ主さんやじーじさんが言うように整体師には患者さまの為に日々努力が必要だとの意見に賛成です。
みなさんはどんな努力をしていますか？免許を取ってから勉強しない国家資格者もいるようですし、整体師を批判するなら国家資格者も自分の努力が必要では？
また、整体師は誰でもなれますから努力の足りない整体師は批判されて仕方がないとも思います。

>>202勘違いしてないか？

ここで批判されてるのは、主にモミモミ整体師だろ？

柔整キング＝馬鹿按摩君＝自作自演

２チャンネラー要注意人物！！！

１４９（馬鹿按摩）レスをご覧ください

１５２もご覧下さい

ここにはまともな国家資格者は集まりません
まともな国家資格者は呆れてしまっています


皆様お気をつけ下さい

↑てめえも同類だろうが。

>>203
え、ここに参加してる整体師の誰がモミモミ整体師？
国家資格者のじーじさんも批判してませんでしたか？

あなたに反論する人、意見の違う人、都合が悪い人はすべて批判してるのでは？

>>137のじーじさんの書きコ見て思ったんだが、先日「エホバの証人信者」が布教に来て
置いていった小冊子に同じような事が記載されてる。

＞全て他人のせいにして、自分は悪くない・・・等、過去にも同じ書きコみた気ガス？

文面から推測するに、専門的な教育を受けた国師とは考えにくく、カイロ整体でも数日講習程度では無いかと？

理由＞＞一般的な文言や言い回しに時々素人でも知ってる専門的（簡単）な語句が混じっているだけ。

>>149、>>152

>>202
ありがとうございます。
でもそれが分からない人はこの業界から消えて行く人達です！
按摩も整体師も取得してからが勝負です！

>>204
じーじさんも呆れていると思います。

レスありがとうございます。スレ主さんの言う努力とはどんなものですか？

>>210
人それぞれですが技術知識のさらなる向上はもちろん教科書通りにはいきません！
教科書通りにいくなら整体師も按摩師も皆さん繁盛しています。
でも教科書通りにいかないから面白く、やりがいのある仕事だと思います！
技術、知識だけでなく経営面の勉強も必要だと思います。患者さんが来なくては話しになりません。患者さんをいかにして呼ぶのか？それで苦労してる施術者が一番多いのでは？
そして技術、知識の勉強よりそれが一番難しい事ではと僕個人的には思います。
このスレでも人のせいにしてる人がいますが自分が開業していて患者さんが来なくて誰かのせいにするなら施術者失格です！

何年開業していても患者さんがたくさん来ても分からない事悩む事もたくさんあると思います。一つ一つ勉強で努力する事はたくさんありますね。
お互いに頑張りましょう！

おっしゃる通りですね。スレ主さんは業界何年目ですか？
開業後は何年目ですか？
具体的な苦労話やサクセスストーリーを教えていただけたら嬉しいです。

お久しぶり！どうも整体師です＾＾といっても知らないかなｗ
以前、かなり書き込んでた者ですが、メンバーも、ほぼ入れ替わったみたいですね。
で、さすがに整体も認識されて、書き込みも増えてませんね。
私がいたころはスグに１０００越えてドンドン整体叩きのスレ立ってましたから。

スレ主さんへ。
私は前によく書いてたことなんですが整体師の時代というよりも「手技」というものが、
非常に身近になってきているということです。国家資格の人で整体、カイロ等が市場を荒らしている
と考える人もいるわけですが、「相乗効果」でプラスになってるんですよね。
若者や女性向けの雑誌などに手技が毎回のように取り上げられていることで、
それまで来院する層でない方達が来院するようになりました。
手技業界全体が注目され繁栄するのはとてもいいことですよね＾＾

あなたはどんな整体師の方ですか？

>>212
８年目です！苦労話しは苦手ですそれに今となっては苦労したと思ってません！ごめんなさい。

>>213
どうもさん参加してくれてありがとうございます
本当にそうなるといいですね

２１４さん。私は簡単に言うと武術系整体師です。

２１５・スレ主さん。いつの頃からか雑誌などで「骨盤矯正」とか、
「体のゆがみ」というフレーズが頻繁に出てくるようになりました。
ただ、その反面で、たとえレントゲン写真で脊柱が曲がっていても、
そのままでよい場合もあるんですよね。
従って、私の方針は痛くない、違和感がないのであれば、とりたてて、
調整の必要はなく、むしろ逆効果になる場合さえある、と解釈しています＾＾

216
三軸修正法の考え方でそんなんありましたね
無理ないポジションをすすめる的な

お、また良いスレになってきた

２１７さん。いや、私は三軸修正法って理解できないんですよ。
操体法ですね。重視するのは。三軸は操体を進化させたもの、
ということらしいのですが、個人的に軸が三点だと無理があります。
もちろん操体法でもマニュアル通りでは改善しない場合もありますしね＾＾

どちらで操体法を学ばれましたか？

２２０さん。私の場合は研修に何度か参加しました。
ただ、独学でも大丈夫ですよ。それと操体法はオステオパシーの
カウンターストレインに似てますよね。
橋本敬三医師は外国から逆輸入にならないうちに日本人よ！理解してくれ！と、
当時の医師向け雑誌で警告していたんですけど他の医師から無視されてｗ
別方向の背景では中山清さんという整体師がアメリカでオステオパシーと
技術交流していたんです。指圧の浪越さんはカイロのパーマーと交流してたし、
そのあたりの歴史は関東大震災や戦争ーＧＨＱ支配など様々な事情で混乱してますね。
ただ、その当時の西洋医学は現在使い物になりませんが手技は充分、現代に対応できます＾＾

色々と詳しそうですね。
色々な整体業界の裏話を教えていただけたら嬉しいです。

まあ、私もかなり久しぶりに来たんですよ。前はホント、
やたら書き込みまくってましたね。有益なことも多く書いたんですが、
そのときは整体＝インチキっていう先入観の人が多かったのでねｗ

今も十分インチキなんだよ。分かってないんだよなお前は。

あなたはどうして整体師を批判するのですか？

２２４さん。うん。なつかしい叩きが来ましたねｗ
やはりね、いい悪いではないんです。私がしばらく
書き込みやめたのは文学的表現の馬鹿らしさというか、
気持ちの問題など関係ない。すべて体内の化学変化である、
というところに行き着いたからです。
従って、身体構造から体内器質を変化させるという方向性になりました。
あしからず＾＾

今日は帰ります
「強い人が勝つのではありません！変化に対応できる人が勝つんです！」小泉純一郎
だけどいいのです。
勝ってよし！負けてよし！引き分けでもよし！
体内が化学変化を起こそうとも整体施術で元通り。
元通りの自分でよろしければ。元通りの自分て何？
それが人生の主題です＾＾

>>225
良い質問ですね
返事は返ってこないと思いますが＾＾

>>227
正確にはそれはダーウィンの言葉。

柔整キング＝馬鹿按摩君＝自作自演

２チャンネラー要注意人物

１４９（馬鹿按摩レス）をご覧下さい

１５２もご覧下さい

これが国家資格の免許持ちのやる事でしょうか？

そこまでして整体を批判する理由っていったい何？

どうしてそこまで執念深いのか？

皆さん相手にしない事です

反論する人はすべて「鈴木君」か「愛協進」です

スレ参加する時はこの「要注意人物」にはくれぐれも

お気をつけてください

>>227
でも良い言葉だ

柔整キングって最悪ですね。
僕の整体スクールの同期の大半は接骨院に就職しましたが、大半は柔整師の下で違法なマッサージをしていたり電気のスイッチマンになっている悲しい現実があります。
きっと、そういう接骨院で整体師に威張り散らして嫌われている人物なのでしょうね。

本来、整体に来る患者を不正に保険で囲いこむ柔整師をみなさんはどう思いますか？

>>233
一部の柔整がそんな事してるだけだろ？

一部の三日整体師が三日講習で治療家名乗るのとは訳が違う！

なぜなら、三日整体師は全て三日講習だからだ＾＾

整体=インチキ←×

整体師=インチキ←○

どうも整体師=インチキ←◎

柔整師の下で違法なマッサージをしていたり電気のスイッチマンになっている整体師←哀れすぎて何も言えないw

でも３日整体師でも３日講習で開業していて
しっかり成功してる人もいます

馬鹿按摩君はなぜ３年間も勉強してきたのに
開業すら出来ないのでしょうか？

今現在僕の周囲ではマッサージの看板より
３日整体の健○館の看板の方を多く見かけるのは
気のせいか？

按摩マッサージ指圧師と言う立派な資格があるのに
免許取得してから健○館受講した人が今までに最低２０〜３０人
以上いますが
どうして受講したのでしょうか？
その逆で健○館から免許取得した人もいるみたいですが

どんなところかと思って調べてみた。

噴出しそうになった。

自慢しているID:RgoqAE6lがなんだか哀れすぎて何も言えないw

真実を応えてますが何か？

なぜ国家資格者がインチキと言われている整体を受講しに行くのか？
哀れでも何でも結構ですので応えてくれますか？
このスレに参加してる人で誰が一番哀れか？
は皆さん知ってる事です

そこまで言うならマッサージの学校で
「整体何か受講するな」と教えるように伝えれば良いではないですか？

>>239
免許取得してから整体受講する人も哀れと言う事ですか？

勉強熱心なのはいいことですね。
資格を取ってからも色々なセミナーに顔を出すのは別に珍しくもなんともありませんよ。
ただ「時間の無駄だった」「素人なら騙せるのだろうが」「金返せ」そんなのいくらでもあります。

整体療法=インチキ←×

整体師=インチキ←○

勘違いしないように。

最後に・・・俺の近所にはそんな看板一枚も無い。

近所に限らず一度も見たこと無い!w

なぜ国家資格者が３日整体何か受講するのでしょうか？
３日で勉強熱心と言えるのでしょうか？

僕はナショナル出てから苦労してますが、三日で整体師の健○館はさすがに恥ずかしいかと。

特に批判しないけど僕も３日では自信ないですね

三日では最低限必要な知識も身につかず、見よう見真似をするだけで満足して帰るような体験ツアーみたいなもんじゃないですかね？

だいたい三日で開業する奴なんてのは親の脛かじって開業さしてもらったような奴じゃないんですかね？
整体師として勤めて経験を積んで整体師としてもらった給料で開業したんじゃなきゃ意味ないですよね（笑）
ナショナルの同期でもそういう奴いますが、親の七光りのレインボーマンって呼ばれてます（笑）

236 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 13:46:19 ID:RgoqAE6l
でも３日整体師でも３日講習で開業していて
しっかり成功してる人もいます

244 ：癒されたい名無しさん：2008/04/20(日) 14:06:45 ID:RgoqAE6l
なぜ国家資格者が３日整体何か受講するのでしょうか？
３日で勉強熱心と言えるのでしょうか？

褒めているんだか貶しているんだかようわからん。
開業して成功するかと勉強濃度の有無は関係ないと言いたいのかようわからん。

で、彼の地元ではそんな連中がゴロゴロと開業して看板を掲げているのか?

>>248
俺の同期でもいますね。
後、高学歴の人とか同期何ですがもうリーダのつもりで威張ってました。
結局開業して３ヶ月で店潰れたみたいで今何やってるのか分かりませんが！
店もったら親も高学歴も助けてはくれません。
自分の問題ですから

>>249
何が言いたいのですか？

せーたいでもなんでも

施術はあいきょー

愛嬌心ばんざーい

３ヵ月で店を潰すって笑えますね。集客方法がわからなかったんですかね？
借金してたら悲惨だなぁ。
スレ主さんは集客に関してはどんな経営努力をしていますか？

>>245
すいません
僕も健○館ではありません
僕もナショナルです
ここで国師の人に馬鹿にはされましたが

国師ってなんですか？

ナショナル卒で成功されているのはカラダファクトリーの社長さんですね。
ナショナルはどのコースに行かれましたか？ナショナルで習った手技は使ってますか？

>僕も健○館ではありません
じゃなんで無関係な奴が>>236や>>238のような内情に詳しいんだ?w

・・・ここは僕ちゃんの一人遊び場だったな・・・

あなたが柔整キングですか？

>>253
そうですね。でも潰れてもどうして患者さんが来なかったのか？
しっかり分析する事も大事だと思います。
それが出来ないと次に進めません。
僕の場合、集客はまず基本的な広告からスタートしました。でもあまり効果はなかったですかね。
後はあまり教えたくありませんが今の時代若い顧客を増やすにはポームページは絶対に必要です！分かっている人も多いですが内容が一番難しいですね。
家は整体関係は少ししか書いてません！楽しい事思しろい事、あと自分の似顔絵などを書いています。案外反論もあり口コミもあります。店入り口も工夫しています！

今日は仕事終わりましてこれから映画「大いなる陰謀」を見に行きますので返事出来ないと思います
歩いて徒歩１０分で行けますので良くレイトショーに行くんですよ。

では失礼致します

レイトショーやってるような街中でしたら整体院流行りそうですね。スタッフが何人かいらっしゃるんですか？

>>256
おまりお金無かったのでショートコースです
技術は全部とは言えませんが使っています

ナショナルの先輩に誘われまして
他の流派の人たちとの勉強会に参加させてもらっています
そこに健○館の人もいます

確かに３日で何教わってるのか？
と思いましたが健○館でも２、３つは良い技術がありますので
勉強させてもらっています

２チャンの事話したら参加してる僕が「参加何かするな」と怒られました

２５９〜２６１愛協進自作自演乙

いすみに映画館何てあるのかよｗ

>>261
そうですか！それぞれどんな技術を使っていますか？
僕はノッカーはたまに使います。

>>262
愛協進ってやたらとしつこいですが何なんですか？

愛協進バレバレだよ
映画は終わったのか？（笑）

僕は愛協進？だかなんだかは知りませんが？いったいなんなんですか？
自作自演がどうとか？

愛協進は今日も一日暇だったのか？プッ（笑）

あなたが柔整キングですか？

なんだか話の通じない人が何人かいますね。

ごめんなさい
２チャン引退します
頭おかしくなりそう

どうしてですか？
変な人はいますが・・・

愛協進ってナショナルだったのか？ｗ（笑）

どうしてナショナルを笑うのですか？

だいたい愛協進って何なのよ？誰か説明してください。専門用語ですか？ググっても２チャンのスレか中国語が出てくるだけで意味不明なんですが・・・

>>270がリアバレした愛協進ちゃんw

>>274
馬鹿が騒いでるだよ
とうとう精神的にイカレタのでしょう＾＾
これが国家資格者の実態です

>>259
なる程〜
家もホ〜ムぺ〜ジはありますが面白い事楽しい事を書くのは
難しいですね。
家の店はホ〜ムぺ〜ジでアドのせて患者さんとの意見を聞いたり
苦情など二〜ズも聞いています
今気楽に意見が聞ける見る事が出来るホ〜ムぺ〜ジは絶対に必要ですね＾＾

元愛協進より

あはき柔の国師持が三日整体師？　ありえんだろ？！？！


ほかの民間資格セミナーや医療講習会なら三日間で数万円で習える。

>>260
僕はスタッフは疲ってません一人で営業しています。
自分の変わりは自分しかいませんので

>>277
それも良いかもしれませんね。真似させていただきます。

こう言う経営面のスレになるといいのですが
やはり２チャンでは邪魔が入りまともな話は出来ませんね！

どうぞマネしてください
裏２へ行けばうちのホ〜ムぺ〜ジが見れますが
危険ですので行かない方がいいでしょう

散々な目にあいましたから

お好きなだけ経営について語ってください。

馬鹿按摩君は
やっぱりこのスレが気になるんだね＾＾

>>280
裏２って何？
別に興味ありませんが

>>275
リアバレしたら違法整体として訴えると言ってませんでしたか？
訴えましたか？

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律
及び関係法令の遵守並びに違法者取締りの徹底を求める意見書
http://www.pref.shizuoka.jp/gikai/ikensho/iken1706.html#Anma
http://www.pref.kanagawa.jp/gikai/pg/kaketu/kaketu0409.htm
http://www.pref.ehime.jp/gikai/teirei/290(16.12)/iken&ketsgi290.htm
http://www.gikai.pref.hokkaido.lg.jp/honkaigi/27honkaigi/17-1t/iken.htm

>>285
それで誰か訴えましたか？

按摩さんは必死だねぇ… マジで可哀相になってくるよ。

同じ国師でも柔整あたりは、それなりに流行ってるから無資格がどうこうなんて言ってこないよな。
医者は当然、無資格なんて眼中にない。

余裕のある人は相手にしないし、してる暇もないわなぁ。

按摩さんだけだよ。必死なのは…
でも仕方ないよな、たいした資格でもないし（三日整体師あたりが簡単に真似しちゃう）
そもそも国家資格にする程のもんじゃないんだよ按摩なんて。
ただ単に視覚障害者が生きていけるようにと出来た資格だからねぇ。

保険も医師からの同意がないと使えないし、実質無資格と土俵は変わらないよね。
国師の中で限りなく無資格と立場が似てる（ほとんど変わらない）のが按摩さんだね。

そりゃ無資格叩きに必死になるよね。自分の治療院が流行らないのは無資格が蔓延ってるせいだぁてね。

だからね、按摩の資格なんてたいしたことないから、お上（国）に訴えるも相手にしてくれないでしょ。

まぁ頑張って下さい！按摩さん。
時代は平成ですよ！昭和の時代遅れな経営では、もう無理ですよ。

０３３５４９○○○○

愛協進の電話番号？
それとも馬鹿按摩君の電話番号？

>>288は

>287の番号か？
ちょっと話したいから全部晒してくれ

検索したら結構出てきたw

>>290
まずリアバレした人から連絡したらいかがですか？
どうせ分かったって連絡する度胸も根性もないくせに（笑）

>>288
中途半端に晒すんじゃなくて、全部晒してみろやWWW
>>290も話しがあるからって、知りたがってるじゃないかWWW

晒してネット警察に捕まれや！半端者がWWW

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

刑法２３０条＜名誉毀損＞
名誉を毀損したる者は事実の有無を問わず３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処す！
また「迷惑電話」により事実に支障等をきたすと間接的な業務妨害になります。個人名（実名）
を出して誹謗中傷の内容を書き込んだ場合、名誉毀損、侮辱罪などで、取締られます。
５０万円以下の罰金、又は、５年以下の懲役

民事訴訟だから大変な事になりますよ。
この一瞬人生崩壊の始まりです。逃げる事は出来ません。

どうする柔整キング（馬鹿按摩）あなたが同一人物である事はとっくに分かっています
子供のイタズラで済む問題ではありません

>>294
按摩さん、とうとう狂ったんだね。
可哀相に…

馬鹿按摩って

視覚障害者にたいする名誉毀損にならないのー？
なんか罪にならないのー？

すごく不愉快だとおもー

確かに名誉毀損になりますが個人の名前は特定してません
訴えても難しいでしょう。
ためしに訴えてみてはいかがですか？

>>297
馬鹿按摩って言うのが、 視覚障害者に対する名誉毀損になるならば、２ちゃんで騒いでる奴の大半（有・無資格に関わらず）は名誉毀損だねｗ


>>なんか罪にならないのー？

>>すごく不愉快だとおもー

そんな事で罪になるなら、ネットで個人名や電話番号を晒すのは死刑かなｗｗｗ

個人情報や電話番号晒したのなら
馬鹿按摩君レッドカードだね＾＾
謝罪しただけで許してくれるのかな？

このスレも警察がチェックしてるかも

社会に悪影響を及ぼす思想を持つ
無資格不良分子は晒されてみんなに注意喚起したほうが良いとおもー

差別的に馬鹿按摩と書くのはイカレたごく少数だとおもー
でも腹立つよー
ぷんぷん

整体師の事は何て書き込みしてましたか？
「インチキ整体師」あと整体師に対して何度も「死ね」と書き込みしてましたね！
インチキ整体師位ならともかく「死ね」と書き込みした場合個人名特定してなくてもヤバいですよ。
裏２でも「死ね」と書き込みした人で訴えられた人何人もいます！

整体師ってwww
ナョナル整体学院を観察する会　その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1208828657/

んー、書かれたから書き返すってのもちがうと思うし、少なくとも301の
座頭市暗魔さん（とおぼしき人）はそういった発言してないし。
双方、一部の人間が過激な書き込みをしてると思う。
基本、スルーでよいのでは？
腹立てて反応しちゃうから汚い言葉の応酬になっちゃう。
ここは2ちゃんだと言われれば身も蓋もないけど、最低限のマナーって
あると思う。
なんか、ガキの口げんかみたいな低レベルの煽りあいはウンザリです。
俺は無資格だけど、301の意見には賛成。

>>301
往生際が悪いですね（笑）
個人情報や電話番号晒して名誉毀損にならないなら
２チャンは個人情報晒しまくりだよ

馬鹿アホで名誉毀損ならスレ関係なく
２チャンに参加してる人間はみんな訴えられてるよ

最低限度のルールは守らないとね（笑）

>>304
３０１が正論なら２チャン始め世の中とんでもない事になるぞ
無資格なら晒しても良いの？
無資格のどこが社会的に悪影響を及ぼすのかな？
その今まで晒した整体院が「もみもみ整体院」と言う証拠でもあるのか？


法律知らないだけでは？

>>304
あなたは本当に無資格？
３０１に賛成と言う事は「社会に悪影響を及ぼす」仕事をしてるのですか？

愛協進ちゃん怒りすぎw

愛協進？
反論出来ないと馬鹿の一つ覚え の愛協進しか 言えないのですか？

２チャンネラー社会に悪影響を及ぼす要注意人物
柔整キング＝馬鹿按摩＝同一人物であると確定しています

本日の社会に悪影響を及ぼす要注意人物
３０１＝３０４＝３０８です

皆様気をつけて下さい

国家資格取得目指す方又お持ちの人は社会に悪影響を及ぼさないように
よろしくお願い致します

僕は別に個人情報をさらした人だけを責めてるわけではありません。
２チャンネルにも大きな問題があると思います！
匿名 では犯罪に繋がるに決まっています！

308です。
>>310みたいなことやってるから妄想だっていわれるんです。
>>306
ごめんなさい。合間に書き込みしたので、少し言葉不足がありました。
>>301の改行位置の解釈で意味合いも変わってしまうと思うんですが、俺は
［社会に悪影響を及ぼす思想を持つ無資格不良分子］
までが一文だと思いました。
別に無資格が社会に悪影響を及ぼすと書いてるわけではないと。
そういった思想を持つ無資格者ということかと。
晒すという言葉については、実名等を晒すってことなら反対です。
訂正します。
>>307
国家資格は持ってません。
［３０１に賛成と言う事は「社会に悪影響を及ぼす」仕事をしてるのですか？］
ということですが、先に書きましたように悪影響を及ぼす思想を持っている
つもりはないので、「社会に悪影響を及ぼす」仕事はしていません。
きちんと住み分けして共存できればいいのではないかと。
俺はモミモミしてませんから。

>>304は優良分子
おでの立場は
モミモミいくない仕事取るな！
優良無資格は資格取りなよー

按摩とゆー言葉を差別的に取られないように配慮して使えよー

差別用語として使ってんだよ

312で308ですと書いてしまいました。
304の間違いです。
ごめんなさい。

愛協進ちゃんは２ちゃん引退すればよいとおもー

>>312
それなら少しは分かります。３１０はさすがに少しはやり過ぎかと
思うけどね。
あとは実際晒された方が訴えたのなら裁判ではっきりすれば良いだけ
ここで俺達でとやかく言う事ではないけどね。
一人一人考えが違うのだから

>>311
それは俺もそう思う。
２チャンネルは今大きな問題になってるからいずれ
無くなるかもしれませんよ
それた匿名の参加禁止とか？

俺が元愛協進より

>>

誤字失礼

リアバレするような間抜けが悪いんだとおもー

愛協進ちゃんって、按摩さんから人気があるんだね！

なんか按摩さんの、追っかけがいるみたいね！

愛協進ちゃんも、大変だと思うけど、暇で仕事のない 哀れで可哀相な按摩さんの相手をしてあげて下さいね。
人気者はつらいよね！

お客様が自分を必要としている限り、生涯現役が目標 整体も按摩も頑張れ 目指せ 神の手
2ちゃんねるの中の極潰し相手にしてても腕は上達しないよ

嵐が2、3人いるだけ
こいつらが皆を引っ掻き回して楽しんでるのさ

これからはスルーして相手にしてはならない

馬鹿が移るぞ

>>319
裏２以外ではリアバレしてないから〜残念（笑）
裁判になれば分かると思うよ馬鹿按摩君
傍聴行けたら行くね

さて今日も楽しく仕事しましょう


元愛協進より

２chって馬鹿按摩君の為にあるみたい

カラパクのカリスマ整体師www
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1208828657/

>>313
あなたや心身障害者さん達が「馬鹿按摩」という書きこみを「不快」に感じた時点で名誉毀損罪は成立する可能性は極めて高いでしょう。
過去レスを見ても、「差別的」や「誹謗中傷」の意味合いで使われているように感じた方は、私を含め複数人いるようです。
先ずは、盲人協会（組合）などに相談する事を薦めます。
幸運な事に、証拠は全て２チャンネルに残っているのですから、個人の特定などは容易だと思われますよ。

>>325
ではあなたが相談して訴えなさい
無理だから
整体師には「不快」な事は一切書き込みしてないとでも？＾＾

あと一言
いくら「非通知」で電話しても
犯罪性がある場合の為
ＮＴＴには所在、データーが
すべて記録に残っています

名誉毀損もそうですが悪質ないたずら電話は「犯罪」です＾＾
今後どうなるのか？

>>327
＞名誉毀損もそうですが悪質ないたずら電話は「犯罪」です＾＾
＞今後どうなるか？

ではあなたが相談して訴えてください

>>325
整体に「死ね」と書き込みした馬鹿もいましたよね〜
fusianasanを使用して罠にはめようとした人もいましたよね〜（笑）
あなた役者だの〜

>>328
いつ僕が被害にあってると言いましたか？
もちろん家に悪質な多数のイタズラ電話があった時は
訴えます。

その被害にあってる方も訴えるみたいですよ
もう１００回以上はあるみたいですから
非通知の所在特定する事ってすごく簡単みたいですね
一回や二回のイタズラ電話だと調べてはくれないみたいですが＾＾

あなたがムキになる事ではありませんよ
お互い楽しみに待とうではないですか＾＾

>>329
私ではありません。

精神を病んでそうですね。。。

もしやあなたはパラノイア三日整体師さまでは？

イタ電されてるの？

>>331
あれいつあなたが書き込みしたと言いましたか？
「精神が病んでる」「パラノイア」って何？
あなたの大好きな名誉毀損ですか？

>>333
「ウツ」の症状ににてるな？

専門医の診察受けたほうが良いよ？

「医療受療の遅延防止」

>>334
本性出てたね！被害妄想君
ど〜こが「うつ」の症状だよ（笑）
精神科 行って「うつ」の症状がどんなものか聞いてきた方が良いぞ（笑）

＞＞３３０
ひどいな
頭おかしい人の犯行に違いない
まさか、ここの参加者に犯人がいるのか？

乖離性人格症？

「適切な医療受療の遅延防止」にもとずいて医師の診察を薦めたのですが。。

躁うつ病＝悲哀感を主としたうつ病と爽快感を特徴とする躁状態が現れる感情の障害。

>>329では悲哀性を主とした被害妄想

>>333では一変し躁状態が現れる

私は精神科や脳機能障害は専門では無いので、早めに専門医の診察を薦めます。

>>336
俺もそう思います
なぜ真実を書き込みしたのに、また３２９が「こう言う人がいましたよね〜」
と書き込みしただけで
ID:0ONiRAd3が反論するのか？
まったく理解出来ない

>>338
何かやましい事でもあるのか？
躁うつ病の意味は知ってるみたいだが
正しく使いましょう＾＾

>>339
＞何かやましい事でもあるのか？
＞躁うつ病の意味は知ってるみたいだが
＞正しく使いましょう＾＾

＜妄想反応＞＝心理的原因からくる症状が妄想として現れる状態。

早めに専門医の診察を受けてください。

>>340
あなたに反論する人はみんな「躁うつ病」なのか？

では一つ質問
妄想の何もイタズラ電話の件は
一言もあなたのせいにはしてませんが
なぜ反論したのですか？

３２５であなたが「馬鹿按摩」と言われて「不快」に思ったなどと書き込みしてますが
あなたがやってる行為も同じでは？

イタ電かかってくるんだ！

>>331
あなたに反論する人はみんな「うつ病」なのか？。。。違います＾＾

悪戯電話の件。。。私の所には間違い電話など毎日来る。

＞あなたがやっている行為も同じでは？。。。例えば三日整体師は無知だのインチキだの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言われるのとは訳が違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自ら望んでハンディを背負った人は誰一人居ない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>331→>>341の間違い

スレ主さんはいますか？

>>343
では３４０のレスは何？

間違い電話とイタズラ電話ってまったく違うぞ
そんな事も分からないのか？

知り合いに見せてもらったが着信履歴がすごいすごい
一日に何十回もある時がある
これって間違い電話？＾＾

これはあなたに言われなくても訴えるのは当たり前では？

>>346そんな事２Cｈで話してどうにかなるのか？
僕・・・病んでます！って言ってる様なもんだろ？

>>347
書き込みは自由

なぜID:0ONiRAd3が　　　
ムキになって反論するのか聞いてるだけ？

病んでいたら２チャンに書き込みすら出来ません＾＾

いつも曝されてる鈴○さんってイタ電被害にあってるんだね。

>>343
間違い電話は犯罪ではないけどイタズラ電話は犯罪だよ（笑）
まさか本当に「うつ病」になってしまったのか？
>>348
イタズラ電話って知ってる人の場合が多いみたいですよ！

問題発言が多いカキコばかりしてる人かと思われてんだよー
その真偽を確かめたくて問い合わせの電話してるんだとおもー
イタ電じゃないとおもー
スヅキ師じゃ無いなら自分で晒して欲しいよー
＾＾

イタ電なんて言ってる時点で鈴○さん本人垢綸な気ガス

>>351
晒してほしい？
やはりそれが目的で煽ってたんだね（笑）
家の店もホームページはあるが
２チャンで晒す為に作ったんじゃないぞ
世間には晒してるけど〜！

でも裁判やれば「猛士君」かどうか分かるね（笑）

>>352
何で？
あなたがイタズラ電話かけてるから？（笑）

２ちゃんねるってなんなの？「これから間違いなく整体師の時代がくる」って
言うからこのスレみたけど、きやしないよ！悪口やいたずらのオンパレードじゃん！
程度低いね！　もっとまじめな内容と思ったけど・・ひどいね！
ここに真面目に情報交換する人はいないとみた。同類達で遊んでなさい。

イタ電なんかしないよ〜

しっかし知り合いのイタズラ電話の話を書き込みしてから
按摩ちゃんの反論がすごいすごい
別に２チャンに犯人がいるとも言ってないのに

それに非通知で電話してくるイタズラ電話の犯人を俺が知るわけがない＾＾

ここの按摩ちゃん何か
やましい事でもあるのか？＾＾

おまけに
「私の所には間違い電話など毎日来る」とか「躁うつ病」
の話をした馬鹿がいたな＾＾

ところで、スレ主さんはいますか？
あかひげに行こうか迷ってますが、情報あったら教えてください。

＞＞３５９さんへ。
スレ主ではありませんが、赤ひげ会員です。今も時々行ってます（無料ですから）。
お伝えしたいことは、自分で行って確かめることです。本部へ電話して聞いてもいいでしょう。
私が感じたのは、本を読んでから行ったのですが、本と同じだな・・ということです。
あと、公開セミナーが時々あります、資料を請求すると案内がきます。それにでると
面白いと思います。２ちゃんねるをみてると、サプリを買わせるとか・・いろいろ出てますが、
ほとんどウソです。自分で確かめたらわかります。無料案内書にも書いてあるしね。
再受講は無料ってのも良いと思います。卒業後のアフターフォローは充実してるほうだと思います。
再度いいますが、ご自分で確認してください。見学も体験も無料でできますよ。

では君は赤ひげ愛協進か？

生の意見が聞けて嬉しいです。
あかひげのよかった点はどこですか？技術的な解説もお願いします。

ナショナル愛協進に教える事は何もない w

＞＞３６２さんへ。
私のよかった点は、何度もかよえることです。あとは意外とまじめな経営だなと
思いました。研修が終わっても自分で勉強をしなさい、ともいわれました。
技術的な面は、自分があまり疲れないし、わかりやすいと思います。仙骨に対する取り組みはすごいと
思います。会報に新しい情報もでています。
一番びっくりしたのは、バランスチェックです。この診断法はすごいと思います。
ただ、あくまでも私の主観です、それぞれ見方は違うでしょうから、納得がいくまで
確認したほうがいいですよ。

僕は愛協進さんの大ファンの按摩師です。

もう寝ても覚めても、愛協進さんの事が頭から離れません！

昔、寝ても覚めても、馬鹿按摩君の事が頭から離れない、猿整体師がいましたが、今となってはその人の気持ちがよく分かります。

>>364さま
レスありがとうございます。
先生はバランス活性以外にもいろんな整体法をされるのですか？バランス活性一本ですか？

え、女？

痛みよ、さようなら　700円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79841055

整体の世界なんて、こんなものw

>>368

ここでも宣伝乙

>>365
愛協進本人だったりして？（笑）

ＩＰで確認
３６５は愛協進本人ですw（笑）

愛協進とは何かの思想団体ですか？

３７２
どんどん来い

こういうの誰がやってるかわからないと思ってるよね？

俺の力そっとあなたにだけ教えてあげる。

>>373
ブサメン乙！ｗｗｗ

ねーねー
みんなホムペ見てお客さん来てる？
おでは先月自作したけど
今日ヤフーとグーグル
市や地名と鍼灸やマッサージ関連ワードほとんど一番目なんだけど

まだ、ひとりしかホムペ見て来ましたって人いないよー？

あんまり効果ないのかなー？
何か悪いのかなー？（腕と顔以外で）
おせーてエロい使徒

>>373
愛協進ですか？

>>375
地域性とかもあるからなんとも・・・

>>375
添削してあげるからURLを教えなさい

>>375按摩屋さん
時代が時代だからかＨＰは結構みなさん見てる様ですよ！
他院のＨＰの話する人少なくないし、逆にウチのＨＰの話も他でしてるんじゃないかな？
とも感じます！

そのうちジワジワ効果がでますよきっと。

>>378
おでのホムペ
どっか直したらいーかなー？
http://aimew.jp/amiken/
イタ電やいじわるはおことわりだよー

あまりにも初心者的で・・・しかも携帯サイト用でしょ?

初心者にありがちなHP作りミス。

文字の点滅←これ最悪。しかも、よりよって一番観て欲しいところを点滅させて読みづらくさせている。
所在地不明。マップも無いと。←携帯サイトの限界(?)
携帯サイトならクリックで電話が繋がるようにTELタグも使用。
文章ブロックは三行程度におさめる。改行を多用することによって見やすくなる。

何より携帯サイトで探してくる人は皆無に等しい。
PCサイトじゃなきゃお話にならない。

暗魔屋さーん、これ、携帯用じゃないっすかぁ〜

もういっこの、ＰＣ用のＵＲＬのっけたほうがいいんでは？？

パソコン用は業者が一昨日作りたてだからアドレスわからんよー

んー
点滅は見づらくダメなのかー
携帯サイトってダメなのかー
おではパソコン無いから無理だよー
なるほど
直してみよー

ありがとー

携帯サイト作るんなら、チラシにQRコードをつけて、携帯メール会員とかを募集してキャンペーン情報などを送ってあげるとよいよ。
按摩屋には広告制限があるけど、ホムペにはいろいろ書けるからタウン誌などに広告載せるなら詳しくはWEBで・・・ってやればいいよ。
しかし、料金安いね。

携帯サイトは必要最低限の情報だけ載せてシンプルに。
PCから見ているのに、知りたい情報にたどり着くまでに回り道で、迷子になるんだから携帯からならなお更。

携帯サイトに無免許がどうたらは不要。余計な情報。来た人で興味のある人にだけ話せばいい。
リンクも不要。協会なんか利用者にとってはどうでもいいサイト。

写真などの画像が無いのは淋しい。
文章の羅列だけのHPなら地下二階まででお腹一杯。

不細工なのはわかるが術者の顔が見えないのは利用者にとって一番の不安材料。
不細工でもいいから顔は見せとけ。

ふむふむ
なるほどー

ありがとー

がんばってみるよー

でも顔ははずかしーなー

がんばれ
整体師だけど応援するぜ

正気か？？
よくこんなスレに、自分の治療院のホムペを載せられるな！
前々から、アホっぽい言い方で、書き込みをする奴だと思っていたが…

マジでアフォ〜だったのねＷ

でも馬鹿按摩君と違って勇気あると思うよ
治療に行ってみたいが
遠すぎる

阿呆と勇気があるのとは違うだろ。

でも他人の個人情報を晒した、馬鹿按摩君よりマシというのは分かる！

ところで馬鹿按摩君の裁判っていつなの？

裁判って何？

>>392
他人の個人情報を、２ちゃんで晒した按摩師がいてね。

裁判にかけられるのだよ。
有罪判決が出るだろうが、新聞沙汰になるのかなぁ…

馬鹿一人の為に、按摩業界が大打撃だね。

晒された方も、晒した方も、ロクな事にならないね。

馬鹿按摩君の裁判傍聴したいな〜
イタ電疑惑もあるみたいだよ

新スレ
整体師になんてなるんじゃなかった・・・|(-_-)|
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1209442219/

>>389
アフォだなんて
(つд｀)
２ちゃんに載せたくらいで影響ないやろー？
小さな事気にするタイプ？
自分も載せなよー
参考にさせてよー

国家資格取得して法規の勉強もしてきたのに
間違い電話とイタズラ電話の区別もつかない馬鹿もいたな（笑）

三日間死ぬほど勉強したのに
自分の仕事である「整体」とはどう言うものかすら知らない馬鹿がいたなぁ―

奴は確信犯だったことが判明したよ…

>>397
イタ電の事にかんして
やけに反論してたよね

よっぽど疾しい事でもあるのでしょう＾＾
免許取得して世間様に迷惑かけてはいかんな！

>>398
なんだあれやっぱり馬鹿按摩だったのか（笑）
うつ病の勉強の前に間違い電話とイタズラ電話の違い位勉強しといてね。
その位なら３日も必要ないと思うよ！

ナショナル卒業生って恥ずかしいですねw

>>401専門職で有りながら、仕事の話が出来ない整体師乙ｗ

本当にびっくりするぐらいに専門的な話が出来ないよねw
バランス活性やってる人だっけ？

バランス活性って３ヶ月のヤツですか？

>>403
２チャンは勉強する所ではありません。
仕事のないマッサージ師が整体師を中傷する所です（笑）

愚痴聞いてあげるよ

愚痴ってるのあなた達数人のようですが？>>406さんちがいますか？

バランス活性ってマルチだろw

>>405

こういう奴らのお仲間がここでハッスルして馬鹿按摩って必死なんですよw

回復整体ご自慢の技お披露目ヽ(´ー｀)ノ
エビデンス拒否、詳しい説明はご遠慮ください。
注　本人達は「これぞ世界を変える根本療法」って本気なんだから
　　笑っちゃー駄目よ♪

見た目真剣に足を治療するふりの技
http://jp.youtube.com/watch?v=saCdM8Dcyps
花いちもんめ上達法
http://jp.youtube.com/watch?v=9adNze6yywo&feature=related
背中をかいて次の予約につなげる法
http://jp.youtube.com/watch?v=8EdyNL3Gia4
秘儀！回復白鳥拳
http://jp.youtube.com/watch?v=SS0r4OqgwAM
夜の営みの指導
http://jp.youtube.com/watch?v=WHPkJAnvkxk
キャバレーで怪しまれずに足を触る練習
http://jp.youtube.com/watch?v=m9kfyLl9aJI
尻を出せ！
http://jp.youtube.com/watch?v=v2nELk5aNmY
腰の使い方指導1・2
http://jp.youtube.com/watch?v=xmfacWyMi7I
http://jp.youtube.com/watch?v=pjLtvHVqawc
四十八手開発中1・2
http://jp.youtube.com/watch?v=w9qMU5HCuCo
http://jp.youtube.com/watch?v=NKnekB29wGo
ホステスのお尻を違和感無く触る練習
http://jp.youtube.com/watch?v=cEikQ6tDqxg
より深く挿入するための考察
http://jp.youtube.com/watch?v=XRcVMgkLMHs

>>407
はい違います。
僕が言いたいのは本当に整体が違法でインチキで、ここのマッサージ師の言っている事が本当ならば
公の場で訴えたらどうですか？

でも結局出来ないで匿名の２チャンで愚痴言ってる事しか出来ない（笑）

だから今後も中傷でも批判でも聞いてあげますよ
どうせ信用してませんし、かわいそうだから。

整体スレだけではありません他スレもおなじ「嘘」「デマ」「貶す」事ばかりですから所詮２チャン何ですよ（笑）

その２ちゃんでハッスルしすぎてリアバレした人がいたなぁ。(´-ω-)y‐┛~~

リアバレさせた人が、この度、法廷で裁かれる事となりました。

調子こいて、他人の個人情報晒して、訴えられて有罪！免許も剥奪か？？

人生ｵﾜﾀ…＼（＾o＾）／

へー、誰から聞いたのソースプリーズ！

そんなに慌てるなよwww

法廷で有罪判決が出て、公の場で公表される日も近いさ！

>>407
ではあなたはどうして整体スレに参加してるのですか？？？
何か整体師に文句が言いたいのでは？

今度は脳内裁判かｗ

>>412
イタ電疑惑もありますから事実なら完全に犯罪ですね！

整体を違法行為と訴える按摩師が、逆に無資格者に訴えられる何て〜（笑）

傍聴したい

なんか、勝手に晒した人にされてる（笑）

愛協進ってHNがなんだか意味不明なので検索される
↓
ビンゴ!な「プログ」が見つかる。
↓
「プログ」に本名と思われる鈴木XXが書かれている。
↓
鈴木XXを検索される
↓
鈴木XX整体院がビンゴ
↓
リアバレ

ウェブ上にあるURLを貼られたところで個人情報もへったくれも無い
イタズラ電話と間違い電話の相違証明やらなんやら
裁判頑張ってねw

>>417
２チャンの特定よりイタズラ電話の非通知の所在特定
の方が簡単みたいですよ
ＮＴＴには全部残ってるそうです
被害者が警察に訴えた場合、所在を調べるそうです

>>419
冗談抜きにリアバレした人の本名は「鈴木猛士」って人ではないぞ
どこの人？
まあ裁判になれば訴えた方の名前も分かるでしょう
それにもし本当に共産党の党員の人なら大変だよ
共産党の弁護士に相談してるからね＾＾

ん〜ン・・つまりはネット上に公開されれいる情報を掲示板に集めただけで
後は本人がそれを「個人情報流失」と勘違いしただけの事か〜

「馬鹿按摩」なんて書かなきゃ良い宣伝だったのにね！

リアバレでも本名でも無いなら裁判にもならないんじゃ？

ってか、＾＾の整体師さんは誰に聞いて裁判とか言ってんの？

>>422イタ電も無関係になるのでは？

やはり、躁うつ病ですか？

脳内裁判乙ｗ

世の中にはいきなり控訴する猿整体師もいるらしいですから（笑）
なんでもかんでも整体師と名乗られてはまともな整体師は困ります。

>>420
そうですね。イタ電の件では逮捕者多数出てます。

それにしても裁判、イタ電の話しになると按摩チャンがスレにわいてくるのは何故なのか？（笑）

無関係なら問題ないのでは？

ここの按摩チャンはイタ電と間違い電話の意味も知らないから名誉棄損の意味も知らないのでしょう。

では僕が教えてあげます個人情報を晒したレス読みましたが
訴えられた場合、完全に名誉棄損です（笑）
特定してからも問題があります。
当たり前ではないですか〜名誉棄損にならないのでしたら２チャン始め世間でも個人情報晒し放題でとんでもない事になりますよ（笑）

訴えたどうかまでは知りませんが訴えていない場合、僕から鈴○君に直接連絡して訴えるように伝えます！

へー、イタ電ではなんて言われてるの？

毀損された
めーよって何ー？
馬鹿按摩って誹謗中傷してたのがバレただけなんやろー？

まあ、＾＾の整体師の方はあんまりデムパ飛ばしすぎないようにね〜＾＾

>>424
君は馬鹿の一つ覚えの躁うつ病の事より、もっと他に勉強する事あるだろ
実際躁うつ病で苦しんでる人に対して大変失礼だぞ
君の所にも患者で来ないのか？

>>428
何か心あたりでもあるのか？

>>427
連絡先知ってるのか？

患者は来ないが、客は来るよ〜

>>423
＾＾って俺かな？
裁判になれば？って書き込みしてあるでしょ？
本当に裁判になるか？誰が訴えたのか？までは知りません
良く読んで意見してください

うつ病の患者さんに「うつ病」だと認識させる事が治療の第一歩だとも書いてる書籍もある。

按摩ちゃんも訴えられない自信があるのなら
もっと猛士君の事晒せば良いでしょ？

自信があるならね＾＾
もう止めないよ

元愛協進より

>>434
書籍に書いてある通りなら
日本中「うつ病」だらけだね

彼は統合失調症ではなく銃失w

愛協進ってまだいるんだね＾＾

＞＞３６６さま
私はバランス一本で行こうとおもってます。ある講師に聞いたら、「俺もこれしか
知らないよ、これで治るからいいじゃん！」といってました。

ブサメンってまだいるんだねWWW

>>438
悪いのか？
参加は減らしてはいるが
それ、大きなお世話だよ

愛協進w
m9(＾ω＾；)9mﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

>>442
悪いのかと聞いてのだが？
おめえ大丈夫か？
人の事より自分の心配した方がいいぞ＾＾

しっかしイタズラ電話の話で按摩チャンがここまで反論してくれるとは思わなかったよ（笑）

何度も言うが２チャンに犯人がいるとも按摩師が怪しいとも一言も言ってないのに

裁判って言葉にも、やけに反論するな（笑）

何故だろ〜？

>>440
ブザメンって大阪の？

アフォ過ぎるから按摩も整体師も突っ込み入れてるんだよm9(＾ω＾；)9m

ブザメン君

それはご苦労様

でも４４２レスも十分にアホ過ぎるよ（笑）

謎１
愛協進なんてリアバレしたアフォな整体師をかばったり代わりに怒る整体師達がなぜ存在するの？

謎２
裁判とかイタ電とかのソースは？

謎３
庇ってる様で本名連発するのは何故？

代わりにって何？それに俺は怒ってはいないよ思った事を書いただけ

あなたが愛協進君を嫌いだからってそんな事は知らない

あなたは誰かの代わりに書いてるのか？
裁判 イタ電のソ―スをなぜ出さないと行けないのか？

犯人が誰かも分からないのに（笑）

ソースを何故書かないといけないのかだと？おもしろい事をいう奴がいるもんだな。話にならん

当事者しか知らない事を第三者が語る不思議w

ブザメン君

あながなぜ４４７の質問をしたのですか？

関係ないのでしょ？
>>449
面白いですか？

話しにならん？

イタ電のソ―ス何てあるわけないだろアホ

ＮＴＴの職員でも警察でもないのに（笑）

ちなみに俺のところに訴状はきてない。
警察からの問い合わせも事情聴取もない。
イタ電なんか面倒な事はしない。
共産党は無免許の整体師を無くそうとしているんじゃなかったか?
都道府県の無免許撲滅採択案は共産党員が素案提出していたし。

整体師はやたらとソースの提示を求めるのに、求められたら一切無視ですかw

>>450
それに反論、反応する人がたくさんいるのも不思議。

スルーすれば終わった話しなのに（笑）

いや・・・訴えてやるって言われているのは俺のはずなんだがw
他にも馬鹿按摩君言われている人もいるし、その人も訴えられているようだが、一体誰が誰を訴えるんだろ?
当事者としては色々と疑念があるのでw

>>452
イタ電してないならそれで良いのでは？
共産党の事にかんしては俺は知りません
ソ―ス無視ってあなたもアホ？

知りあいの非通知の着信履歴でも出すのか？

イタ電の件はどうやら訴えるみたいだ。
当たり前だよ！

名誉棄損も訴えるといいね（笑）

>イタ電のソ―ス何てあるわけないだろアホ
イタ電というからには、何かしらのアプローチがあるわけだろ?
「間違えました。ガチャ」以外のさぁー?
無言電話が一日に何回もかかってくるとか?
ちょっとぐらい、どんなんだかぐらい語れるはずなんだが・・・脳内被害?w

>>454
おいおい俺は裁判の件でなくイタ電の事にかんして載せただけだぞ

まだ犯人が誰かも分からないのに決めつけてはいない

あなたを訴えると言ったのは他の人では？

あなたがどこの誰かも分からないのに訴える事俺には出来ないし２チャンのくだらない中傷はお互い様だから訴えた所で馬鹿見るだけ（笑）

イタズラ電話だけじゃ裁判もへったくれもない。
威力業務妨害?精神的被害?だったら訴状案件も変更しなきゃね。
イタ電で訴えるって弁護士に相談しているとはとても思えないw
せいぜい控訴してくれwww

>>456
それも以前書き込みましたよ

見せてもらったが非通知で１００回以上すべて時間記録残してあるらしい

>>458
もちろん限度を越えてるから訴えさせます

>２チャンのくだらない中傷はお互い様だから訴えた所で馬鹿見るだけ（笑）

じゃ、訴えるって騒いでる馬鹿はお前の何なのさ?w
ドコから情報得ているの?
訴えるかどうかイチイチお前に報告がくるんだ?www

>>460
裁判は名誉棄損の事では？

裁判になったら？と言う話しですよ
あなたを訴えるなんて俺は一言も言ってない

それって営業電話で、非通知拒否設定してあるから記録だけが残ってんじゃない?

まぁイタ電って騒いでろwww
むしろ根拠無い決め付けで特定の職業者が犯人かのように名誉を毀損しているのは誰か?一目瞭然だね。

心当たりのある人が、心配になって、不安を掻き消そうと必死で書き込みしてますねWWW

だから誰も犯人とは言ってないイタ電の話しをしたら反論してきた馬鹿がいただけの事

晒した人は訴えられたらあれまずいね〜って話し俺が訴えるとは言ってない（笑）
なぜあなたがムキになるのか？

無関係者はスルーすればいいのに

一体誰が誰を訴えるんだろ?

そして訴えると騒いでいる張本人のレスがなく

なぜか第三者が張本人からイタ電の記録を見せてもらっているという。

しかも張本人より第三者の方が訴えさせようと必死www

>>464
精神的の壊れてますよ！　　　　早く自分の事に気付けよ―

支離滅裂すぎて突っ込むのがメンドクサイ|(-_-)|
整体師はこんな馬鹿ばかりじゃありませんよ〜＾＾

>>427で「では僕が教えてあげます」って言うから聞いてるのにスルー推奨ってw
で、個人情報が曝されたレスってどれ?
イタ電を受けているのは一体どこの誰?愛協進?
愛協進≠と言っている鈴木整体?

「俺が訴えるとは言ってない」でも「訴えさせる」という

訴えるって言われた当事者なんだがと言ってるのに
「無関係者はスルーすればいいのに」と言う

で、「２チャンのくだらない中傷はお互い様だから訴えた所で馬鹿見るだけ（笑）」
って言っているのに「名誉毀損」「個人情報流失」→裁判だ!と騒いでいるのは何故?

また明日、見に来るから明確な回答をよろしくな。

愛協進ちゃんはキャラと論点の整理しなよ〜＾＾

>>468
晒したスレあなたは見た？
あれが名誉棄損でなければ２チャンはとんでもないことになるよ。

他でもそうだが

>>469
おいおい訴えたら裁判でしょ？
裁判になったらの話しだよ

そんなに鈴木君に訴えてもらいたいのかな？

>>468
晒したスレあなたは見た？
あれが名誉棄損でなければ２チャンはとんでもないことになるよ。

他でもそうだが

>>469
おいおい訴えたら裁判でしょ？
裁判になったらの話しだよ

そんなに鈴木君に訴えてもらいたいのかな？

>>470
関係ないならスルーしてね（笑）

＞＞４６３
俺もそう聞こえるがｗ
jKZtxpAlは一応すじは通ってる

＞＞４７０
何か訴えられる用な事でもしたのか？？？

>>466
僕は間違った事は言ってませんが？

あなたも反論してきた馬鹿の一人ですか？

>>474
ご理解ありがとうございます。

でも当たり前の事しか言ってませんよね
誰がどう見ても反論する方がおかしい

何か疚しい事があるのでしょうか？

何も悪い事していなのでしたら俺のスレ何かスルーしてどうどうとしてればいいのに
按摩ちゃんと一匹のブザメン整体師も俺の事散々馬鹿にしているわりには俺のスレが気になるのですね（笑）

論理的でわかりやすいですね〜＾＾
○愛協進さんは東大阪の整体師になるつもりの人で共産党員である。しかし、夷隅の鈴○さんとは別の鈴○さんと主張（ぷららの愛協進プログより）
○東大阪の鈴○さんは猛○さん（同一プログのキャッシュより）
○街BBSのいすみ市の共産党員の鈴○整体院さん（ぷらら接続）は元健友館
○健友館スレやインチキスレで暴れていたのはグッバイ整体師
○インチキスレに削除依頼出した人はぷららの千葉接続

>>476
お前馬鹿だろ？
家はヤフーでホームページもしっかりもってるが？
きちんと調べたのか？
お前健友○に知り合いいないのか？
いらら名簿持ってるから見せてもらいなさい
誰でもお前と意見が違う人はすべて愛協進か？＾＾


元愛協進より

イケメンって晒された大阪の整体師でしょ？
精神的に病気かな？

>>475
確かに間違った事は書いてない
イタズラ電話、裁判に、イケメンとここの按摩師がここまで反論する事は
不思議に思う
逆の立場なら僕は訴えられると言われても「どうぞ訴えてください」と書き込み
反論はしないでしょうｗ

ただスレ違いですよ
裁判のスレでやればどうですか？

>>477
えー？確認された事実を書いてるだけですよ〜＾＾
フシアナサンでもしたらヤフーの証明が出来ると思いますよ〜＾＾

>>479
はいはい
うちの自慢のホームぺージも晒してほしいな〜＾＾

で、質問の答えになってないが
あなたと意見が違う整体師は皆さん愛協進何ですか？
俺そんなに暇人ではないのだけど

健友館の名簿には過去に鈴○さんはいすみ市開業されていた記録があります〜＾＾

>>480
僕の知ってる愛協進さんはあなたとプログの人だけですよ〜＾＾
他の人の発言までは知りませんよ〜＾＾

>>478
さすがスレ主さん
俺もリアバレしたら違法整体師として按摩師が訴えると言ってますが
僕は反論してませんよ違法行為は一切してませんから
リアバレしたと言ってますが、いつ訴えるのか？
連絡もくれません非通知でもかまわないと言ったのですが

そしたら「連絡教えてくれ」何て言われましたよ
リアバレしたのでは？＾＾

>>481
名前は「猛士」でしたか？

>>478
お、ここにも理解してくれる人が〜（笑）
ありがとう
でも確かにスレ違いですね！

>>485
俺も理解してるよ
でももう良いのでは？
訴える所はしっかり訴えてあなた自身で
解決してください＾＾

もうイジメないで〜まで読んだ＾＾

>>483
ホームぺージの件は愛協進さんに、とっても良いアイデアをいただきまして
ありがとうございます
こう言うスレにしたかったのですが２ちゃんでは無理ですね

>>487
開業された記録何てのってなかったが何みたの？
見ればフルネームで名前のってるよね？
按摩師もそうだがなぜ「猛士」ですか？
と言う質問に答える事が出来ないのかな？＾＾

>>488
そうですね。
無理ですね。
も少し遊んでから俺のステアド教えてあげるから
ホームぺージ教えてあげるよヤフーのね＾＾

>>486
サンキュー！

>>489
過去の健友館同士のリンクやグッバイシリーズだよ〜＾＾

>>491
そんな事聞いてない
「猛士」と言う名前でしたか？と聞いてるのですが
なぜ応えることが出来ないのかな？

愛協進プログのキャッシュにはそう書いてたね〜＾＾
イタ電の人に聞いてみれば〜＾＾
イケメンは晒されてる内容しか知らないよ〜＾＾

俺が知らない事までしってるね
ご苦労様＾＾

>>489
よろしくお願いします

すれ主さんは何系の整体師？

愛協進って中国人？
中国整体かな？

イケメン整体師、馬鹿按摩君、柔整キングが同一人物に見えるが
気のせいか？

按摩や柔整と一緒にしないで〜＾＾
うちは本格的なカイロとトリガーポイントやってるんだから！

>>439
遠隔って出来ますか〜？

俺のスレかw
たしかにいろんなキャラで一人何役もこなすけど…使いこなせないで愛協進が顔を見せちゃってますねw

あちこちで見つかる・・・|(-_-)|
整体師になりたいんだが…どこに行けばいいんだ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1206068272/

今度は12回整体師ｗｗｗｗｗｗ

バランス活性療法師養成コース（プロコース）

基本検査から基本療法、当塾独自のバランスチェック（診断）法、応用の他に、
足湯療法・サプリメント療法・冷えと陰陽健康学まですべてを研修いたします。
赤ひげ塾東京本部か全国の支部で全12回の研修を受けることが必要です。

《研修カリキュラム》
　第1回　 　基本検査・基本療法9種　
〔これだけでも充分治療ができます〕
　第2回　 　基本検査・基本療法9種（復習）
　第3回　 　バランスチェック　
〔全ての治療に応用できます〕
　第4回　 　応用�T7種・復習　
〔基本療法とも言える比較的多用する手技〕
　第5回　 　足湯療法・サプリメント療法・陰陽健康学・復習
　第6回　 　応用�U（頭部・首・肩）10種　
〔頸部から始まって各部位別の手技〕
　第7回　 　応用�U（上半身）7種
　第8回　 　応用�U（下半身）15種　
〔腰部から下肢にかけての部位別の手技〕
　第9回　 　応用�U（下半身続き）応用�V15種　
〔全体的な手技や特殊な手技〕
　第10回 　仙骨の修正・臨床法
　第11回 　バランスチェック
　第12回 　認定試験・総復習

どうも、整体師です＾＾
まだ皆さんリアバレがどうとかやっているんですか？
バレたっていいじゃないですか！ジタバタ足掻きなさんな！
今だから言えますが私が晒した後藤くんも元気にやっているではないですか！

しかし、三日整体師とか12回整体師とか次々とよく見つけますね＾＾
三日や12回で整体師になんてなれるわけないじゃないですか＾＾

>>501
ブサメン君が主催してる、カイロ学院なんてどうよｗ

短期間でカイロとトリガーポイントが習えて、短期間で一流のカイロ師になれるみたいよｗｗｗ

短期間で一流のカイロ師？プッｗ

●刑法２３０条<<名誉毀損罪>>名誉を毀損したる者は其事実の有無を問わず３年以下の懲役もしくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処す。また迷惑電話
により家業に支障等をきたすと間接的な業務妨害になります。
個人名（実名）を特定して誹謗中傷の内容を書き込んだ場合、名誉毀損、侮辱罪などで取り締まりされます。５０万円以下の罰金、又は５年以下の懲役。
民事訴訟は別だから、大変な事になりますよ。必ず責任をとらされます。この一瞬、人生崩壊の始まりです。
逃げる事は出来ません

どうする馬鹿按摩？？？？？

＞＞５０２。
バランスのHPそのままじゃん。ご苦労様。

まだ、やってるんですか？w
名誉毀損罪は親告罪ですから関係ない人が騒いでも仕方がありませんよ＾＾

＞＞５０７
愛協進乙
やれるもんならやってみろｗ

>>510
やるのは僕じゃないから知りあいですから（笑）

オオカミ少年？

田村○文

嘘、デマは 一切言ってませんので
あとは結果を待ちましょう（笑）

御託はいいからさっさと訴えろよw

>個人名（実名）を特定して
つーか特定されているのは誰?

間違いを指摘すると誹謗中傷?
「馬鹿按摩」と職業侮蔑は違法でもなんでもないんだ?w

>家はヤフーでホームページもしっかりもってるが？
ホームページはYahoo!ジオシティーズのフリーサーバーだろ?

指摘されているのはプロバイダー

ぷららのプロバイダーIPの話でヤフーのホームページって反論しても的を得てない。

でもって訴えるのは愛協進の知り合いなんだ?w
で、愛協進は訴えるように煽っているんだね?w
ってことは話の繋がりからして昨日のID:jKZtxpAlは愛協進だったんだね。
でもってID:Ur0kDwLkの元愛協進の二つのIDを昨日は使っていたんだねwww

しかし愛協進はあいかわらず“ぶって姫” 民主党・姫井由美子の追っかけしているのかw

さらに、ツキを呼ぶ魔法の言葉 [心と宗教]で水に感謝の言葉を言うとおいしくなるとか布教活動しているのねw

どうも、整体師です＾＾
私も政治関係のスレにはよくいますが、ババァには興味ないですねw

>>517,518
おいおいＩＤ変更方法は知ってるが二つのＩＤを取得する方法は知らないぞ
変更したらもう二度と元のＩＤは使えないだろ
お前にはそんな事出来るのか？
ＩＰでどこの誰だか分かるのではないのか？
しっかりＩＰとやらで調べろよ＾＾
>>518
共産党党員と言ってなかったか？
民主には興味あるが姫井には興味ない、岡山県民でもないし関係ない
下に「このスレを見てる人はこんなスレも」って出てるがお前らが見てる
のではないか？＾＾
>>515
今の時代ホームぺージがあるのは常識だよ
広告だけでは反応はそんなにない
家の知りたいの？
結構ヒントは出してるぞ

元愛協進

つきを呼ぶ魔法の言葉
斉藤一人って元マッサージ師では
>>518
買ってあげなよ

俺も経営の本は読むが「神田昌典先生」の本は
ほとんど読んだな＾＾

>>518
「さわさき」「整体師になりたいんだが」ってスレにも参加してるのかな？
「整体師になんてなるんじゃなかった」と言うスレにも参加してるのかな？
整体師ではないのに＾＾

あ、それ私が見てますよ＾＾
そういえば出張整体を頼まれたら家にパソコンが何台もある方がいましてね、株や為替をやってて肩が凝るって話でしたね。
投資家整体師さんってまだいますかね？

>>515
〉御託はいいからさっさと訴えろよ？

始めにそう言ってくればこの話しは終わったのですよ。間違い電話の話しとか出て来るから〜（笑）
でもご心配 なく、あなたに言われなくても絶対に訴えさせます ！

あ、勘違いしないで下さい何度も言いますが僕が関与してるのはイタズラ電話の件です。

名誉棄損の件は鈴○君が決める事です僕の知りあいなら訴える事を進めますが

今後は、また無資格撲滅の為に頑張って下さいそちらの方は興味ありませんから！応援しています（笑）

偽愛協進より

愛協進２、愛協進Ｂの方が良かったかな（笑）

誰が誰をどういう理由で訴えるのか？何故ここで言うのかが解らないのですが、どなたか教えてくれませんか？＾＾

ナショナル整体学院を観察する会　その３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1208828657/

なんだかどこかで観たような内容と文体が多数見受けられるw

ID:H1ZKCyzN←アンカーも返答も的を得てないので馬鹿なのが伺える。

＞＞５２５
気になるのか？
不安なのか？
心当たりがあるのか？
偽どうも整体師さんよ

偽どうも整体師なのはわかっているが>>525の内容には激しく同意。

なんせ訴えてやる!って言われた当事者すら何の事だかわからんのでなw
しかも明確な返答はされないし。

これは関係ないし・・・

2008.2.4
謝罪


僕のプログが２ちゃんねると言う所で悪用されてるとの情報が入りました。ご迷惑をかけた千葉県の方には大変申し訳なく深くお詫び申し上げます。
以前管理ツールの名前をsusukiseitaiにしたのは今整体師養成受講中であり開業予定だからです。
共産党党員は事実で私は大阪府東大阪市に済んでいます。生まれは神奈川県ですので関西弁は少ししか出来ません。
昨年度東大阪市で何も悪い事をしていない共産党の市長が不信任で辞めさせられて再度選挙になりましたが残念な事に落選してしまいました。その時に僕も一生懸命支持にまわりました。
市議会選挙では共産党はたくさんの議席を確保いたしました。
愛協進と言う名前は共産党のどこが悪く支持出来ないのかに共産党と言う名前が気に食わないと言う意見が多く
ではどう言う政党名が良いかと募集した所僕が選んだのが協進党、愛進党で占いの高島で字画を確認して
私個人が勝手に愛協進とつけただけです。
整体も一生懸命勉強して本年度中には地元東大阪市で開業しょうと思います。
みなさんの幸せを願うプログを作る事が目的なのにたくさんの方に迷惑をおかけした事は大変申し訳ありませんでした。
千葉県の方には先ほど連絡謝罪をさせていただきました。

鈴木猛

これも関係ないかな?

517 ：癒されたい名無しさん：2008/02/02(土) 10:33:15 ID:Wq8zR+aH
healing：癒し［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1076572189/172

172 名前：sakura[] 投稿日：08/02/02 09:58 HOST:i58-95-7-208.s12.a012.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1199418711/301-400
削除理由・詳細・その他：
483で個人情報が流出しています。
警察には被害届けを出して来ました。

IPアドレス 58.95.7.208
ホスト名 i58-95-7-208.s12.a012.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 千葉県

>>526
俺は「ナショナルのスレ」にも一回も参加した事ないぞ
お前は色々な所に参加してるんだな＾＾
俺は５２７に賛成、無関係なら気にはならない

俺も訴えると言われたぞ
俺の事もリアバレしたら違法整体師として訴えると言ったのがいたが
いつ訴えるのか？
楽しみに待ってるんだけどね
連絡先知ってると言ってるくせに、まだ一回も俺の所に連絡すら来ない＾＾

一回くらい非通知でもかまわないから連絡くれても良いのでは？
一回くらいならイタズラ電話で訴えても無視されるから大丈夫だよ＾＾

>>524
お前もいい加減にしろ

543 ：癒されたい名無しさん：2008/02/02(土) 21:49:40 ID:v2aRMLPu
どうも整体師が愛協進でググれって言うからググったら鈴●整体ってぷららのブログに辿り着いたよ＾＾
で、鈴●整体・共産党で夷隅のマチBBSにヒットしたらぶららで自作自演した見慣れた文体がwww
どうもの釣りかと思いつつ、健友館を検索すると・・・鈴●整体がヒット＾＾
で、まさかと思いつつグッバイ整体師さんを探してたら・愛協進と幸せ整体師が釣れたw
愛協進ブログにも見慣れた文体と国民の幸せ云々って記事がwww
そして、削除依頼もぷらら千葉＾＾

>>530
メルアドのってるじゃん
電話は勇気なくて出来ないみたいだから
メールくらいしてあげなよ＾＾

猛君の所に

ほー!これからメアドがバレたのかw
経緯をはじめて知ったよ。

しかし、名誉毀損だなんだのに該当する文面は見つからず。
まさか３日整体師って馬鹿にされたのが名誉毀損?www

【千葉】鈴木整体療術院【夷隅】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206552202/

糞スレが残ってたからageといたよ

生活安全課にネット専門相談、被害届を受理する所があります
生活安全課により今後の対策としてまず被害届出した方には
２ｃｈへの参加を辞めさせます
「あなたは今後絶対に参加しないでください嫌かもしれませんが晒すだけ晒して
あげてください」こんな感じでしょうか？
じっくり時間をかけて情報は多い方がいいですから




被害届を出した事が本当ならもうこのスレは警察にマークされている事でしょう
ちなみに馬鹿、アホと書き込みされた位では被害届は受理してくれません
２ｃｈ参加者みなさんが犯罪者になってしまいます

今後必要最低限度のルールを守って楽しく利用しましょう

嘘と思う人は被害届出した時の対処方法として生活安全課に
聞いてみてください

どうする馬鹿按摩？？？？？

クワバラクワバラ

どうも、整体師です＾＾
偽物だとか進歩がないですね＾＾
いくら読み返しても誰が何のために誰を訴えるのかがまったく解りません＾＾
言語明瞭、意味不明瞭。政治の世界でもよくある話ですが、言質を取られたくない時によくある話ですね＾＾

愛協進上等

俺は晒してないから大丈夫

やばい雰囲気

参加控えようかな

まあ、私は占いとかは信じないのですがズバリ言いますと
回りくどいことしてんじゃないわよ！あんた地獄に落ちるわよ！男らしく開き直って生きていきなさい＾＾

>>530
ちなみに本人でないものが本人を装って削除を依頼した場合などは、強要罪に問われる可能性があるそうですよ＾＾

>>541
ブザメンよく言うゆ（爆笑）

訂正―よく言うよ（笑）

占いやありがとう教では人は幸せにはなりませんよ＾＾

馬鹿按摩とか連呼したり、盲人をメクラ呼ばわりしといて
ﾃﾒｰがリアバレしたら名誉毀損だなんだ騒いでるよw

警察がチェックしていると言うなら
整体師の違法行為もついでに知ってもらおう

整体・カイロ・リフレは違法ではない。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1206293607/
解説:無免許者の屁理屈と判例と厚生労働省通達に見る違法行為の実例問答集になっているスレ

【ニュース】マッサージ業界【速報】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143203544/
解説:整体師などの無免許者を野放しにしている結果おきた犯罪一覧

エーワン（Ａ１）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143396301/
解説:過去に摘発されたことがある会社@今も違法行為をしてますよ

しかし、よく解らないのは何故削除依頼を出さないんですかね？マササゲレイプ騒動ではスレごと削除されましたよね？＾＾

まだやってるよ〜（笑）

>>546
それは、あなたが自分で訴えなさい

往生際が悪いですね〜（笑）

>>546
俺は馬鹿按摩とは何度も言ったが盲人をメクラ呼ばわりした事は一度もないぞ
訴えてみれば分かると思うが
あと俺は訴えてもいないぞ、誰と勘違いしてるんだ？
家のホームぺージならたとえ晒されたとしても訴えは起こさない
ホームぺージは世間に晒す為にあるのだから＾＾
何をそんなに脅えてるんだ？良く分からんが

元愛協進より

なんだ、えらく盛り上がってたんだね。
レセしんどいわ。奴隷整体師達は休みなのがムカつく

あなたのご近所に、国家資格を持たない(整体・カイロ等)のに
「治療院」を名乗る犯罪者がいませんか？
そんなときは、お近くの保健所まで通報を。
http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

>>550
まだやってるのか？

やっとレセ終わった。キャバクラ行くぜ〜＼(^O^)／

うらやましーなー

おでも毎日でも行きたいよー

明日はコンパだぜ！＼(^O^)／

(^ε^)-☆Chu!!

(^ε^)-☆Chu!!

ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)

>>592さんが>>584 >>589 >>590で無いなら 一体>>559と >>560は 誰なんですか？
で，>>550は誰なんだ？

>>592さんが>>584 >>589 >>590で無いなら 一体>>559と >>560は 誰なんですか？
で，>>550は誰なんだ？
＞都合が悪くなると 個人攻撃に走るのも 特徴の一つですね。>>580 特定して何か 嬉しいんですか？
>>584は私です。
＞>>584も >>589も 私ではありません（笑）一体お前は誰だ？
>>580 特定して何か 嬉しいんですか？
>>600ですが ふっ，書いて見ました。

しかし、>>598さんでは無い？
ならば>>592さんが>>584 >>589 >>590で無いなら 一体
>>592さんは>>584 >>589 >>590に対して 一体何？>>559と >>560は 誰なんですか？

さて，私は 一体誰でしょう？

>>592さんが>>584 >>589 >>590で無いなら 一体>>559と >>560は 誰なんですか？
で，>>550は誰なんだ？
>>580 特定して何か 嬉しいんですか？
>>584は私です。
＞>>584も >>589も 私ではありません（笑）一体お前は誰だ？
>>580 特定して何か 嬉しいんですか？
>>600ですが ふっ，書いて見ました。

しかし、>>598さんでは無い？
ならば>>592さんが>>584 >>589 >>590で無いなら 一体
>>592さんは>>584 >>589 >>590に対して 一体何？>>559と >>560は 誰なんですか？

さて，私は 一体誰でしょう？

お前、、、中々やるじゃねぇかＷＷＷ

まぁ一杯飲んでけよ

整体師になんてなるんじゃなかった・・・|(-_-)|

じゃ辞めろや。

整体師になる人間には、鍼灸や按摩、柔になる前に、どういうところか見極めるためにまずスクールに行っている人がかなり多い。
で、国師をとっても大半がワーキングプアと知って、業界から足を洗う。
そういう人間が多いよ。
いきなり鍼灸とか取って、本当に後悔してる人がたくさんいる。
その意味では当人にとっては賢い選択だ。

国師に流れる人はそこからさらに取っておこうっていう人が結構いるけど、これは本当に成功した人だよな。
あと柔や鍼から整体学校に流れてくるのも、基本成功した人が多い。

これからこの業界に入ろうとしている人は、こういうことも考えておいた方がいい。
資格が云々とか、そういう紙の上の議論ばっかり見てると、費用対効果で大損すると思う。
この業界の資格は決して費用対効果は高くない、というかむしろ相当低い。しかも成功できるかどうか運もかなりある。

費用対効果にも色々あると思うけど・・・。
スクールで300万前後かかるところというのは、国師の学校が3年で500万前後かかるから、
それを参考にして料金を決めてるのではないかな？
安くて確実に覚えられるところもありますよ。あと、自己努力も必要ですね。
この業界に向き不向きもあるね。私の知人は年収1000万くらいいってるよ。
余裕で生活楽しんでるしね。
５６７さんの「運もかなりある」という意見は全くその通り当たっていると思います。
良いスクールに恵まれるか、良い先生につけるか、良い患者さんに恵まれるかは、
まさに「運」ですよ！ハイ。しかし他人任せの人には運さえも見放すでしょうね。
要は全て自己責任ですから「運」をつかむも逃がすも努力次第ってトコでしょうか。

いま、回復整体の板で回復批判者と回復の関係者の熱いバトルが始まっています。

遂に焼津本部の関係者の書き込み工作も始まりました〜〜！！

興味ある人は見て言ってね！！

回復整体のＨＰ→http://www.bodyschool.co.jp/

運命はほんの小さな出会いで変わると人はよく口にする
その言葉に従うなら、僕の運命はまぎれもなく変わっていった
高校教師になった冬の朝、出会ったこの少女によって…
自分のかつて出会った教師たちのことを思い出していた
しかしそれも、ほんの一瞬だった
理想の教師像を模索するなど、自分にはどうでも良いことだから
できれば無難に時を過ごし、春からは自分の研究と、平凡で穏やかな家庭を築くんだ
平凡…それこそが僕の理想だ
優しい時の流れは、いつもそこに用意されているのだから

エロゥ整体師も現れたもんだな
お金がある婦人か欲求不満女ぐらいだろ

http://harineta.blog117.fc2.com/blog-category-27.html

>>571
それ鍼灸師がトップに来てるじゃないw
それにしても何てさりげなくエロな鍼灸師wパンツにまで手入れてるし・・・

こんなサイトを見てるようじゃモノにならないね。やらせｼﾞｬﾝ。これを見て
批判するやつは、ようするに治療家じゃない単なるオタクか引きこもりだな！
サイト見て自分が興奮したりして、ひとりで００ズリこいてろ！

国家資格者なんて、せいぜい、ミステリーとかラノベとかそういう、娯楽D級小説しか読めない頭しかないでしょ。
エブリデイ・マジックとか、観照小説の類なんて無理じゃない？
実験小説とかも
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ねぇねぇ、整体師は無免許で医療関係者じゃないのがバレてきたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

治療を行う国師以外の人は医師法違反。
そして、そもそも国師が医療行為を本当に行っているのかどうかも大事。
詐欺が横行してる。
10年以下の懲役の重罪だ。

犯罪者は全員殺して欲しい。

ここはどうよ？怪しくないか？そろそろ２ちゃんで叩かれるかな。

近いうち、２ちゃんで叩かれようとする、ＳＬＣＡと言う団体。

スマートリンク・カイロプラクティックアカデミー　http://www.slca.jp/

http://www8.plala.or.jp/apia/index.html

【香川】整体師がわいせつ行為　治療と偽り女性の胸を触る　高松市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211933902/
治療をすると偽り女性の胸を触ったとして、高松北署は２７日、準強制わいせつの疑いで、
香川県琴平町五條の整体師、米原英生容疑者（４４）を逮捕した。容疑を認めているという。

調べでは、米原容疑者は７日午後９時ごろ、出張マッサージのため訪問した高松市内の２０代女性方で、
肩こりを治すためのマッサージなどと称して胸などを触った疑い。


産経新聞　2008.5.28 02:25
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/080528/kgw0805280226001-n1.htm 治療中に胸触る　整体師の男逮捕−高松北署

高松北署は２７日、整体の治療中に女性客の胸を触るなどしたとして、
準強制わいせつの疑いで、香川県丸亀市綾歌町の宿泊施設内でマッサージ店
「リフレッシュカイロレオマ」を経営する整体師、米原英生容疑者（４４）＝琴平町五條＝を逮捕した。

調べでは、米原容疑者は７日午後９時ごろ、出張治療のため高松市内の２０代女性宅を訪問。
約１時間の治療の中で数分間にわたり、服の上から女性客の胸を触るなどした疑い。

調べに対し、米原容疑者は「欲求を抑えきれなかった」と供述しており、同署が余罪を追及している。

http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20080528000280

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接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

柔整崩壊！整体師の時代に＾＾

スレ主さんへ

本当にこれから整体師の時代が来そうですねｗ

柔道整復師の崩壊か
国が悪い 接骨院やせいこついんのシステム改正

健康保険の適応について

さあ、みんなの整体院に記事を貼ろう＾＾

どうして銃声が崩壊すると整体の時代が来るの？
意味が分かりません。

柔整が保険を捨てて、整体業務に転向するからさ。有資格整体師が、増えるぞ

さあ、明日から真面目に請求したらたくさん潰れる＾＾

>>585
もう貼りました

それでも、国民の役に立ってきた件について

保険料詐欺師の癖に

＞国民の役に立ってきた？
そうですね。おかげで健康保険はパンク
後期高齢者何て新たな制度まで出来ました
これも柔整さんのおかげです

整体の時代が来るというより整体の潰しあいが激化する。

余計にマッサージ（ほぐし、揉み）しかできない整体師は大変になるな＾＾

仮にだよ、獣性が実費になり整体に流れたとして
これから先（数年後）柔整の基礎医学とカイロ、整体のテクや考えが合わさって
あはき法がこのままだとすれば、揉みやほぐししか知らない整体師は苦しいんでない？

次はバカ整体師おまえらが取り締まられる番だ

整体スクール卒の半数以上が接骨院で働いている現状を考えれば・・・まとめてあぼーん

これからは接骨院の先生も実費で勝負してくださいね＾＾
整体師をバカにしてきたんでしょうが、甘い世界でないことを痛感しますよ＾＾

＞５９３
それはとっくに始まってます

実費勝負？問題ないよ。ケンカ売るなら無資格全員クビでいい？

接骨院で整体師に施術させるのは違法だからクビにしろよ〜＾＾

基礎医学を修めたからって「治せる」ことにはならない。知識があったって
あるだけではだめだな。生かせなきゃな。人間性も大切だよ。
柔整師が保険の不正請求が横行しているというのは既成事実だよ。国もわかってるんだけど
公務員の怠慢体質が浸透しているために動かないんだな、これが・・・。
でも最近の情勢から見ると、年金問題や道路財源などの問題が噴出してきているから
無駄を無くそうの一環で、保険の不正請求が槍玉にあがることは間違いない。
柔整の方々は早く対策をとらないと自滅しますよ。ホント。

無資格者の方が技術があるという前提で書いてるようだね。何が危険かもわかって無い奴に、知識がどうの言われたくないな

肩甲骨の棘下か、が起始になる筋肉をすべて述べよ？

上腕骨の、大結節はどんな機能がありますか？

>>603
、が起始になる筋などない

>>600
接骨院で違法なのは鍼灸師のマッサージ、柔整師のマッサージ、両方とも違法です。
柔整マッサージというのは存在しません。
急性・亜急性の極限られた部分でしか柔道整復師はマッサージ（に似たもの）を行うことはできません！
それ以外で慢性症状に対して行うマッサージは無資格者と同じ、つまりグレーゾーンです。
鍼灸も同様。
マッサージなどしてはいけません。違法です。

鍼灸師もマッサージ（に似たもの）をできるのは鍼灸にからんでいるところだけ。
それ以外でマッサージを行う人間は、柔道整復師と同様犯罪者です。
どんどん逮捕しましょう。

＞＞６０２
私は無資格者のほうが・・・というような意味で言ってるのではありません。
資格者がどうの、無資格者がどうのといがみ合っても患者はなおらない。
だからもっと患者の方を向いた議論をしてほしいという意味をいっただけです。
私は取り締まるのは国の仕事ですからあたりまえのことであって、それをやってないのは
国の怠慢です。でも「痛い」という患者を前にして資格の有無は関係ない、つまり患者にとっては
痛みをとってくれる人がいい人なのです。あとは本人の人間性とか、いかに努力するかとかが課題でしょう。

小菱形筋に関する一口メモ】

小菱形筋は、肩甲骨を内方に移動します。これを後
退と呼びます。肩甲骨の内側縁が、背骨に接近する動きを指しています
。また、下方回旋は、背部から肩甲骨を見て、時計回りに回転する動きを
しています。更に挙上は、肩甲骨が上方に移動することを意味しています
。この一連の動きは、肩甲挙筋の働きと一緒になって、肩をすくめるような動きで緊張させることが出来ます。

マッサージ師免許ねえ。柔整は、マッサージ師よりは西洋医学やってると思うし、少なくとも盲人の職業保護の為の免許ではない。揉むのは現場で数こなしてなんぼでしょ、マ師より下に見られてもね〜

>>608
＞痛みをとってくれる人がいい人なのです。

痛みを取り去るだけなら「薬」でもよかんべ
痛みを取る前と取った後も考えにゃいかんと思ってきたぞ俺は
前にも見た気がするけど？[痛み]は不調の原因を探す目印のような気がするんでよ
俺の自己満足でしかないかもしれないが、この方が体には優しい気がするんでよ？

ただな、最近副作用がかなり強くってよ〜財布に放散痛が出る事が有るんだわ・・これが問題なんだな〜

＞＞６１１
おっしゃるとおりです。痛みというのはあくまでもモノのたとえであって、
痛みだけをさしているにではありませんので・・。
原因をさがして対処することは東洋医学の基本であり普遍的な考え方だと
思っています。

>>612
でも６０８で言ってる事は正しいと思うよｗ

一人の無資格者を認めてしまえば、全ての有象無象を認めなければいけない。一人の患者の利益を優先させれば、国民全部の不利益や危険を招く事にもなります。それを防ぐ為の免許制度です

　誰のための免許制度だって？
医療系の免許は、へたくそや未熟者のミスや事故から患者様を守るため、
一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。
ミスや事故の加害賠償責任や優秀な新規参入者との苦しい競争から、
免許者を守るための物だろうが。

そのとおり、すべての人間は、個人の権益を優先する。利己的かつ醜い。

ははははは。だが、他人様に、個人の価値観を押し付ける国家資格者がいるなら、

くずですな。

整体師認定書は一定の技術や知識を習得した者に与えられる許可証?
冗談でしょw

ミスや事故の加害賠償責任
保険入ってますか?イザ事故が起きたときちゃんと対応してもらえるかな?w

優秀な新規参入者との苦しい競争?
法律を無視する素人との不当な競争を強いられていますが何か?w

賠償保険にはいってるところも多いよ。

優秀な新規参入者は、きちんと競争に勝って免許を取得しますが。免許が加害賠償責任から逃れる為という意味がわかりません

柔整院の不正を暴きたい人は毎日違う接骨院に行ってください。そうすると、水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。復数人が実行すると確実です。整体師の皆さんのお客が増えることでしょう。

>>619
一発で愛協進ってわかってしまうのは何故なんだろ?w
"ぶって姫スレ"も見ているオマケ付きだし@【政治】 “ぶって姫” 民主党・姫井由美子氏、書類送検…有印私文書偽造容疑★２ [ニュース速報+]

>優秀な新規参入者は、きちんと競争に勝って免許を取得しますが。
免許の正式名称を教えてください。
競争に勝つ事によって得られる免許とは何だろ?

>免許が加害賠償責任から逃れる為という意味がわかりません
どこをどう読んだらそういう解釈になるのかわかりません。
保険加入は義務ですし、免責もありますが逃れる為ではないですよ?
設定は無免許者の治療事故に対して保険が効くかどうかって事ですよ。
なんせ安全無害な方法しか認められて無いんですから、事故なんか起こりようも無いですもんねw

普通、受験の競争に勝って入学しますが。無資格者の入る賠償保険の存在を知らない人ですか？

http://www.jha-shugi.jp/pdf/form_naiki.pdf


【保障されない場合】
(12) 医療行為（医薬品または医療用具の調剤、調整、投与、販売もし
　　くは鑑定を含みます。）、医療に類する行為（柔道整復･鍼･
　　灸･あんま等をいいます。）または美容行為（美容整形･化粧等の
　　行為を含みます。）に起因する損害賠償責任


(11) 美容を唯一の目的とする手技行為によって生じた賠償責任
(12) 手技療法の結果を保証することにより加重された賠償責任
(14) 医師の同意が必要な業務について、医師の同意を得ずに施術し
　　たことにより生じた賠償責任
(15)民間手技施術に於いてオイルまたはパウダーの使用およびアカ
　　スリに起因して生じた賠償責任
(17)頚椎に対するスラスト法その他これに類する療法を行ったこと
　　により生じた賠償責任
(18)日本国法令もしくは、厚生労働省（厚生労働大臣）または都道
　　府県（都道府県知事）通達の禁止条例または取扱い規定等に反
　　する行為によって生じた賠償責任
【正会員A及び準会員に追加される項目】
(19) 無資格者が行った業務により生じた賠償責任
【正会員Bに追加される項目】
(21)国家資格を必要とする業務に起因して生じた賠償責任

こんなの事故の保障をしないと言っている様なもんだ。

そりゃ、資格の無い人がやっちゃいけない事をしたらいかんでしょう。保証されないという事は、レベルを認められてないという事です。屁理屈こねてもダメなものはダメ

あれもこれもダメでどんな整体すんのかな？

そんな保険入るヤツいんのか？

俺の加入してるのは、詳しくは言えないがきちんと対応してくれたぞ
見舞金やら交通費やら治療費・・・総額役６０万ほどだったと？

数ヵ月後、被害者の知人の整体院に定期的に通ってた事が判明し
ウチに来る前に他院でも病院に行く様に言われた事も判明（保険屋調べ）

その後休業補償を数万円頂、あとは知らん

>>626
いや、詳しく言ってくれｗぜひｗｗ

聞きたいね＾＾
三日整体師なら>>623の保険しか加入できないのでは？条件有るし＾＾

さて、エステのネーちゃんにサービスしてもらったからカラダでお礼してくるかっと　　ニュルニュル　うっ＾＾

カラダでお礼―×
カラダで払う―○　　　　　　

関係各位には大変ご迷惑をおかけいたしました、お詫びして訂正します。

>>629
いや、ここは俺が払うよ〜

無資格治療の蔓延に関する国からの通達です。

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等に
おいて、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業と
して行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ
指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法（昭和４５年法律第
１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩
マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますよう
お願いいたします。

厚生労働省医政局医事課

整体やカイロプラクティック、リフレクソロジー、エステサロンでの無資格者による
マッサージはもちろん、柔道整復師によるマッサージや指圧、鍼灸治療も違法です。
柔道整復師がやっていいのは「骨接ぎ」です。

整体はマッサージが主目的じゃありませんよ

治療が目的でも、いけない件について。調整というごまかしは、いかがなものかと

運動神経には二種類あるけど、国家資格者にも二種類いるんだね。

国家資格保有者じゃない人は開業禁止にしましょう。

無資格者の知識は驚くほどないです。
ネットの知識をそのまま言っているだけだった。ただ従業員なら働いてもいいと思う。

法律を来年から変えましょう。

厚労省さま、通達・規制はご立派！　能書きはいいからしっかり取り締まれよ！仕事しろ！
「遅れず・休まず・働かず」・・・これぞ公務員のかがみ！　反省しろ！

>>631
所詮は通達でしょ。法律とは重みが全然違うでしょ。
　それとも何か？
「日本は官主主義の国だ。官僚の指導通達は絶対だ。接待しろ天下りをさせろ。
　などと言ってきたならば、絶対服従しなければならないのだ。」
とでも言うか？

>>637
まず読んでから出直せ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E9%81%94

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E9%81%94　より
「通達はあくまでも行政機関内部における指揮監督関係に基づき、
　下級機関に対する命令としての効果を持ちうるに過ぎない」
私は厚労省外部の人間。よって厚労省通達は無関係。

>>639
取り締まり、摘発され、報道やネットに晒されて廃業になってもか？ｗ
ネットに書き込むのは簡単だぞ。ｗｗ

「厚生労働省医政局医事課」→『通達』→「保健所指導」→「無免許者」→「廃業」

「無視」←「警察による逮捕」←「保健所による告発」

取締りの流れの一部に過ぎんわな

>>640-641
だったら>>631の通達をタテに、110番通報したら？
とんでもないデタラメを含む、記名付きではまともに書けない事でも
書けてしまうのが、匿名掲示板の長所であり短所でもある。

日本が、もし法治国家なら、とっくに無免許整体師は消滅している。217号12条の事は、皆知ってるはずだ

暴走族も暴力団もいなくなっているはずだね。
いや、それこそ殺人を犯す者もいなくなっているよね!


ってバカの発想に付き合ってみるテスト

どうも、整体師です。お久しぶりです！
まーだ、無資格がどうの言ってる人がいますねｗ
もしかして草�g剛に演技指導したマッサージ師さんですか？＾＾
どうしたところで整体師は違法になりません。あしからず＾＾

でも過去に逮捕された整体師は誰一人として無罪になった人はいないんですよね。

逮捕された整体師の有罪で罰せられた率100%

逮捕された整体師？記憶にないですね。ワイセツ行為とか、
整体師でなく、チェーンでボディケアとか言う人じゃないですか？
まあ、チェーン店なんかは経営にマッサージ、柔整師さんが関与してること多いですがね＾＾

逮捕されるやつはどんな業種にもいるよ。警官だって万引きするし、裁判官（検察官かな？）だって
ストーカーするし、もちろん国家資格を持ってたって逮捕されてるんだから整体師が有罪で罰せられた率
１００％だって？あたりまえじゃん！悪いことをすれば誰だってつかまるの！
そんなのあたりまえだろ！「無免許整体師」ってなに？整体には最初から免許なんて無いんだって！
無免許？そうだよ！それがどうしたの？ばかだね〜！そんなことでうだうだ言ってる暇があったら
自分の腕をみがけ！人のこと心配してないでさ患者さんのことを考えろ。

整体逮捕っていうのがマッサージ師さんのこだわりです。
日本が悪い！とこだわる反日左翼みたいにｗ

やだねー犯罪者の屁理屈は！

逮捕されたらツッパッてくださいね！

何このスレ笑
今マッサージ免許の無い連中が続々逮捕されつつあるのに。

　今後益々整体師の力が必要になるのは間違いありません。
あはき業界が実力で駆逐できないくらいだからね。

ねぇーねぇー整体師さん?
保健所が指導に入ると廃業しちゃうのはどうして?

どこの整体院の事かな？
家の整体院はまったく問題ないですよｗ

こんな流れが頭から離れない。

柔整師の不正が表立ってしまったため、
監督省庁から厳重注意。
↓
受領委任にある程度の制限がかかる。
↓
食えない柔整師増大、マッサージ行為で自費治療に切り替え
↓
整体業とシェア争い激化
↓
受領委任廃止になり、柔整師会が率先して、整体叩きを開始「無資格マッサージ撤廃」を政治家に提案
↓
あはき師会も同調、全あはき柔師会連合で政治家を動かし、整体業界を撲滅
↓
その後、「無資格マッサージ」は、柔整師も同じであるとして、柔整師資格を撤廃
↓
結果あはき師会の漁夫の利的勝利

そろそろ三療そろえて取りにいこうかな(T_T)

どうも、整体師です。
６５５さん。そもそも柔整って素人を使ってますよねｗ
で、後期高齢者医療の原因も柔整でバンバン保険適応で
やりすぎた結果もあるんじゃないですかｗ

>>653
指導の時点なら罪には問われないだろ？多分？

>>656
銃声で使ってる素人＝整体師なんですが

マッサージ師さんが首が痛いといえば集中的に首を揉み、
腰が痛いといえば集中的に腰を揉み・・・・
そんなことしてる限り整体師に勝てません。あしからず＾＾

どうも整体師って整体師に施術してもらうことが無いの?

ねぇーねぇー、いいかげんさぁーカラダファクトリーとか整体師がゴロゴロいるところに行ってみたら?

ちゃんと「整体師の人にお願いしたいのですが」って言うんだよ。

>>657
整体は違法じゃないって言ってるんだから
保健所に指導されたってツッパリ通せばいいのにね

>>659
整体師の場合、頼んでもいないのに股間のマッサージをするのはどうしてですか?

その時は「治療ですから」とか言っているのに逮捕されると
「魔が差した」「ムラムラして」とか言う事が変わってしまうのはどうしてなんでしょう?

草�g剛がマッサージ師役の映画宣伝に出てきて
滝川クリステルの肩揉んでましたよねｗ
「クリステルさんのファンに怒られちゃうなあ」
「こちらこそ草�gさんのファンに怒られますよ」・・・・
そういう次元ですからねｗｗ

で、６５８さん。
柔整で使ってる素人＝整体師　？？？
それ、整体師じゃなくて素人をそう言ってるだけでしょｗ
まあ、そういうのが摘発されればいいんですよ＾＾

で、665さん。
どうも整体師＝素人　!!!
それ、自称ゴットハンドなのみんな知っているでしょw
まあ、どうも整体師が摘発されればいいんですよ＾＾

どうも整体師は縁起担ぎしてて666は書きたくないんだよねw

６６６さん。だいたい保健所の指導とかいう意味分からんのです。
ずっと前に書きましたが、薬局で商品見てたら店員が、
「保健所の指導によって、そこには入らないでください」とか言ってｗ
ところが、そこは医薬品の置き場と違うわけですよ。
「じゃあ、今から保健所に電話かけて説明してもらいましょう」と言い返したら
いやいや、なんてごまかしてましたわｗ
保健所だの警察だのって、そう安っぽく言葉に出しちゃ逆に恥かきますね＾＾

今日は帰ります。
ちなみに草�g剛が盲目のマッサージ師を演じた映画「山のあなた」という作品。
マッサージ師さんは観てあげたほうがいいですよ。ただ、原作は「按摩と女」です。
どうして、「按摩と女」を「山のあなた」なんてタイトルに変更したんでしょう？
ちゃんと、按摩という言葉を出せ！と抗議されたほうがいいですよ＾＾

それは薬局の店員の言葉であって保健所員が言った事じゃないし…

馬鹿ですか？！

てすと

どうも様は、まだご病気の方が、治ってらっしゃらないのです

スサノヲは根の堅洲国に去る前に、姉アマテラスに挨拶しようと
、天に昇る。アマテラスは、「弟スサノヲは我が国を奪おうと思
って、やって来るのだろう」と考え、髪を解いて男の髪型に結い直し、弓矢を帯して待ち構えた。アマテラスは大地を蹴散らし
、おたけびをあげて、スサノヲと対決した

ニギハヤヒ？

行政指導を無視すればどうなるのかね

あ

>>659
確かに！
マッサージ師が全員そうとは限らないけど、
弛緩筋だろうが硬結だろうがお構いなしに揉んだ挙げ句に痛みを出して、

「揉み返しは好転反応」

と言い訳する人が多い事は事実。

国家資格を持ってる人達が揉み返しのメカニズムを知らないはずはないのに…

実際マッサージを受けた後に痛みが出て整体を受けに来る人って多い。

>>677
そして、更に悪化しちゃう訳だ。
整体師…w

マッサージ師によるマッサージが受けれる率はものすごく低い。

非マッサージ師によるエセマッサージを受ける率はものすごく高い。

整体師のインチキマッサージによる被害も「マッサージで悪くなった」となる

国家資格を持ってる人達が揉み返しのメカニズムを知らないはずはないのに…
「揉み返しは好転反応」と言い訳する人が多い事は事実。
しかし、よく聞いてみると無免許マッサージだったりすることが多い。

そしてマッサージ師免許の話や無免許マッサージしている整体師が無資格だって話に進展して驚かれる。

無資格の整体って便利ですね
国家資格者で被害が出た時、都合が悪い時は
「あれは整体だよ」と人のせいにする事が出来る

>>681
整体師がワイセツ事件を年中おこしているけど、マッサージと称してやるもんだから本物のマッサージ師は迷惑だよね

言ってやってよ。整体師はマッサージしませんって!
整体師による治療と称したワイセツ整体ですってさ!!

●ちなみに
マスコミ、新聞などで整体師をマッサージ師と間違えて書く事は絶対にありませんｗ
マッサージの業界から訴えられます

整体、マッサージ師、ワイセツ行為は最低な人間のする事です

●ちなみに
近県の治療家がワイセツ行為をしたと噂が流れた事があった。
後に、【結婚するまでは処女】等と謳っていら宗教信者が近所に開院
してから始まった、そこに頻繁に出入りする者達だと噂が広まったことがあった。
「不適格烙印整体師」と言われた。　　　　　プロジェクト　エーックス　　（古い？）

　マッサージ師も1日3時間の勉強で得られるカンタン資格。

>>865
お前さんあはきの学校に実際行って見ろ
１日３時間×３００日×３年＝２７００時間
仮に１日３時間でも三日整体師の修学とどれ程差があるんだ？

>>686
医学部に入ってから言え。そういうことは。
整体師のことをなぜこっちに聞く。

あマ指師目指すのに医学部とはコレ如何に？
看護師に成るのに専門や短大はダメで医学部に入れと？

脳に寄生虫でもわいてんだろーね

だから無資格マッサージなんてしてんだよー

寄生虫が湧くぐらいの貧脳があるなら
三日で先生なんて考えない
人様の身体を触るのに「金額的・時間的にこれしかなかった」なんてのは、蛆虫も住めない低脳だろ！
そんな貧農だからワイセツ行為も簡単にできると思うが

脳に寄生虫が湧く程度になると治療もマッサージ行為も判断できないと思う

>>683
マスコミが間違って書く事はよくあるよ。
だって整体やマッサージの定義、
マッサージが国家資格だって知らないんだから。

最近じゃ「柔整マッサージ」なるものまであるそうだしw

>>686
やれやれ・・・言っておくが、こちらは按摩ではないし、まして整体師などでもない。
ちゃんとした大学を出て、しっかり働いているよ。
勝手な決め付けと思い込みで変な言いがかりはやめてもらおう。

読んでいて、高々１日３時間程度の勉強でよくも知識云々でそこまで威張れるものだと思った。
他の資格は医師の下での仕事だが、按摩や柔整は違うだろ。
こんなに怪しいものもない。
どちらもいっしょに働いている整骨院では、健康保険に対して詐欺を行う犯罪者だらけだそうじゃないか。
整体師と五十歩百歩な上に、整体師も雇って悪の元締めみたいな場所になってるだろ、整骨院は。

マッサージ師も1日3時間の勉強で得られるカンタン資格。 なんて勝手な決め付けと思い込みで変な言いがかりはやめてもらおう。

しかしな、俺が柔整学校に通ってたころは、大学生みたいに遊んでるヒマはなかったぞ。三年間国家試験に向けて、学校からもアオラレてた。もちろん研修先にも行ってた

８日午後零時半ごろ、東京都千代田区外神田４の秋葉原電気街の中心部で、男が刃物ようなものを振り回し、通行人を次々と刺した。男は身柄を確保された。
　東京消防庁によると、けが人は１０人以上とみられ、刺された６人のうち５人が心肺停止状態だという。現場には救急車１７台が出動し対応に当たっている。
　目撃者らの話によると、最初に歩行者天国に車が突っ込んで複数の歩行者をはね、駆けつけた警察官らが運転していたとみられる男に次々に刺されたという。

あ

あ

そもそも300日も授業がないだろ
カス

そんだけ長い時間かけないとおぼえられないパープーにわらってしまうわ

整体師は嘘でごまかすからたちがわるい

按摩ちゃんは都合が悪い事はすべて整体師のせいにするから
たちが悪いｗ

>>701
否定できないくせにw

整体師の嘘はいつも簡単にバレる

と、献上突起のような、乳首をいじりながらいった。

＞７０２
誰？

整体師はスグにバレる嘘を何故つくのか?

インチキスクールで洗脳されているからですか?

嘘？
なぜ洗脳？

２ちゃんねるでは強がる整体師

しかし、とうとう相場は六十分2980円

末期！

それより今日スーパーでお寿司買ってきたんだよｗｗｗ
そしたらさｗｗｗ賞味期限切れでさｗｗｗ
時すでにお寿司ってなｗｗｗｗｗｗ
ってやかましいわｗｗｗｗｗｗ
そんなん食ったら一巻の終わりってかｗｗｗ

按摩は前から団地で一時間3000円

708君は、いいセンスしてるな

ムチウチになった人を施術したが、病院も按摩も行ったが
よくならなかった人を、3回の施術でほぼ回復した。
すべてが良い訳ではないが、悪いわけでもない
信用できない人は行かなければいいだけのこと
捻挫・五十肩ほぼ1〜2回の施術で痛みがなくなる。
資格が人を健康にするわけではない、人が人を健康にする。
自分が信頼できるところへ行けばいい、
人に押し付けるものではない。
しかし、整体師にかぎらずＡＶビデオ見すぎの人もいるらしい
ご用心・ご用心

整体師になる奴は100%ワイセツ目的

＞＞７１２へ
どうしてそういえるんだ？根拠は？自分がそうだからといって他人もそうとは
かぎらないよ！匿名で何でも言えるからってデタラメ言ってんじゃあねえよ！
面と向かっては何もいえないくせに！どこの世界にもバカやワルはいるよ！
警察官だって役人だって先生だって！でも全部じゃない！一部だよ！
そうは言っても自分がそうだから他人もそうだと思い込む単細胞には理解できないか！
ゴメンネ、ムツカシイコト言っちゃって。

その通り

スレ主へ
７１２の按摩ちゃん見てると
本当に整体の時代がきそうですね

>>713
「そうとはかぎらないよ！」
どうしてそういえるんだ？根拠は？
社会的地位がある人の極一部ですらいるのに
整体師のような違法行為をすすんでするような輩じゃ否定できないよねwww

実際、たくさん捕まっているし
ソースならいくらでも
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143203544/

ワイセツ整体師や不法在住整体師やスキミング詐欺整体師のニュースをみると
本当に整体師は人間のクズなのがわかっちゃいますね

>>716
１００％ワイセツ目的のソースは？

１００％は言い過ぎ!!

半分ぐらいだよ!!

女の整体師は売春相手探しだから!!

>>719誰も信用しないと思うけど
その書き込み
やばくない？

これだけ物価があがると
自費は相当やばくない？
来月もガソリン上がるし、まだまだ上がるよ
お客さん余裕なくなるから、もっと減るよ
皆どう思ってんの？

痛みが堪えられなかったら解すしかないけど単価は下がってくるかも

スレ違いだけど、円安　原油高止まりせず
来月10円値上げ　１？円突破
８月更に円安　　　更に10円以上値上げ

アメリカではとうもろこしの畑が大雨により大打撃
先物で高騰→結果として大豆も高騰

日本の食料が高騰する

納豆、豆腐、醤油、食用油、何でもまだまだ上がる

は〜〜〜〜全国の自費でやってる奴らはやっていけなくなるよ

店舗借りてやってると、かなりしんどいと思う

獣精子も乱立で厳しいし、価格競争は激しくなるよ。

>>723
それは大変な問題ですね
２ｃｈで遊んでる場合ではないですね
整体に限らず、何の商売も５月以降客足が
遠のいてるみたいですｗ

そろそろボーナス狙わないといけないな。

ワイセツ整体師w

いつの時代も腕のいいところは大丈夫！

パチラブ

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物価上がってもあんまり影響ない
パチンコ代控えれば良いだけだ やんでる人は沢山いるし、金持ってるも人沢山いるから
6割の人は月に5000円や10000円は出せる余裕あるんだろうし…

そう悲観的にならなくても俺達は大丈夫だろう

可哀相なのは仕事してない人でしょう？
金無くて物価上がったんじゃあ大変だな
精神的に

と、仕事が無い後藤整体プロポーションが言ってますw

おぅ、俺も追っ掛けが付くようになってきたか
芸能人の気持ち少しわかるなぁ…

＞７２０
７１９を通報しました
しばらくお待ち下さい

あまりにもひどい書き込みを見つけた時は
警察に通報しましょう

運営会社で電話番号、住所を簡単に特定出来ますｗ

その警察に脅されて身体を提供していたオバサンもいたねw

マッサージ強要の警視庁警部補、強制わいせつの罪で起訴
2008年3月28日（金）19:14　朝日新聞
東京地検は２８日、マッサージ店の取り締まりをにおわせて経営者の女性の胸をさわるなどしたとして、
警視庁蔵前署刑事生活安全組織犯罪対策課保安担当の警部補渡辺和三容疑者（５７）を強制わいせつ罪で起訴した。
警視庁は同日、渡辺容疑者を懲戒免職にした。
同庁人事１課によると、渡辺容疑者は昨年１０月、経営者の女性を署に呼び、
営業実態把握にかこつけて女性の携帯電話番号などを聞き出した。
翌日店を訪れ、要求に従わなければ店を取り締まるとにおわせ、マッサージをする女性の胸を触るなどし、
６日後にも同様の行為をしたとされる。

注:被害者は無免許マッサージと無届風俗営業なので警察を頼れなかった。

つーか癒し板の半分がその売春整体師情報のやりとりなんだけど

売春とかのスレはピンクで屋ってほしいね

結局「癒し」だとか「リラクゼーション」なんて言って誤魔化しているけど
無届風俗営業なだけだから、むしろ警察の介入はありがたいぐらいだ。

実際、整体院なんかは売春宿のカモフラージュになっていたり、スキミングなどの犯罪の温床になっている。

いままで警察が黙っていたのが不思議なぐらいだ。

つーか簡単に摘発できて点数稼げるんだから根こそぎ捕まえちまえw

そうだそうだ！やれやれ！

お前がやれ
いつまで２チャンで遊んでるんだ？
早くやれｗ

犯罪者が警察に通報とは笑わせるねー

つか売春ごときで目くじらたてるのが、アジアクオリティですな。ただのサービス業ですから、売春は。
いまどき風俗嬢を差別する人間なんていないでしょ。よっぽど頭がかたいか、団塊の世代か、そんくらいでしょ。

売春ごときなどと言うのは、今時の洗脳世代ですから。たぶん、洗脳されてる事もわからないのだろう

AIDS患者が増えているのは先進国では日本ぐらいなもんですからね。

風俗嬢ではなく癒しリラクゼーションの整体師が撒き散らすんですから困りもんです。

>>740 犯罪者ならなぜ訴えない？
早く訴えろｗ

本格的な梅雨に突入だね
除湿ガンガンかけないと気持ち悪いし
もう少し暑くなれば楽になるだろう

客も不調を訴えてくる人も多くなるし忙しくなるぞ



摩り

癒しリラクゼーションの整体師が売春する証拠映像入手しました!
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=0404massa001.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=0404massa002.wmv

按摩ちゃんそんなAVに興味あるんだ？

そんなAVに触発されて整体師になって
しかも本当に行動しちゃうなんてw

整体も按摩もない、こんな苦しい業界にいては生きていくのもつらい

>>749 何がそんなに苦しいのだ？ 患者を癒して喜ぶ姿を見てこちらも喜ぶ

ギブアンドテイク

一度しかない人生をもっと楽しまなくっちゃ

辛ければトラックの運転手でもやればいい

そうだね。喜んでもらえる治療が大事だね。

うちは、イラン事でストレス溜まるんだな

テスト

まあね、整体法というものがどんなものか本当に知ってる
整体師ですか？それが何人いるのか。
殆ど全滅でしょう。
整体法がどのように創生されたのか、ここのスレに登場してる
整体師のかた、書き込んでみてよ。
それすらできないのが大半でしょう。
学校出て整体学んだなんてのは、はじめから論外ですね。

www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/index.html

全国の治療院の選び方だってさ→　www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/index.html
このサイトはなにがいいたいのか意味不明

７５４さんそうですね＾＾

独学でも整体はできるのだ　やはり整体はセンスだな

センスがあれば成功できるぞ皆もがんばれ

>>757　おまえは馬鹿かｗ
754はおまえのような阿呆を論外といっているのだよ
整体とはなんぞや？
もむ、さする、押すなどの行為は整体では無い

>>757は摩りではないが俺の分身がたまに動くんだ

俺だったら、中国3000年の歴史がうんたらかんたら…と答えたら、批判されたところだ

>>758:06/28(土) 08:37 WPLKVLxN
>>757　おまえは馬鹿かｗ

おまえはどうだ？

おれか？
すくなくともおまえよりはあたまがいいｗ

整体とはなんぞや？
もむ、さする、押すなどの行為は整体では無い



別に整体にはこだわってないから整体の理念には関心ないなぁ 寮術でも構わん 手当て療術か 気力術も使うぞ

痛いの痛いの飛んでけ〜洗脳術も使うな
これがまた不思議によく効く

>>761:06/28(土) 09:15 WPLKVLxN
おれか？
すくなくともおまえよりはあたまがいいｗ

確かに、知識は学校出てれば頭でっかちにはなるな。しかし、人としては底辺だ
まだまだ、人生に対する考え方が甘いな
何びとも馬鹿にしてはいけないよ それは既に餓鬼や修羅のレベルだ

何に対して頭が良いと？
少なくとも人としては俺より下だな

おまえはおそらく、浮浪者を馬鹿にして殺しても平気なタイプだろ

物騒な世の中になったもんだな

・・・・と馬鹿がさわいでいます

＞何びとも馬鹿にしてはいけないよ それは既に餓鬼や修羅のレベルだ

他流批判をくりかえす馬鹿に言われたくねーーーよ

＞人生に対する考え方が甘いな

1200万も嫁の親から借りてるやつに言われたくねーーーよ

＞知識は学校出てれば頭でっかちにはなるな。しかし、人としては底辺だ

ふふーーーｎ
学校でてると、頭でっかちで人として底辺なのか？
じゃあ医者も底辺なのか？

この人、話をすり替えて祭騒ぎでも起こしたいのか？

おれが本物だ　祭りあげてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..,,_,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:'":::::::::::;;::ヽ　　　　　　　　　　　　 いやいやいや‥‥‥‥‥！
　　　　　　　　　　　　　　　`　　 ｛べ`'''ア´ 〉:｝
.　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 〈( ｡〉 '｡´)ir.､}　　　 　 　 　 　 　 　 あるかも‥‥‥！
.　　　　　　　　　　　　　　ι　 　 iu〈_ _〉 vlﾋﾉ{
.　　　　　　　　　　　　　　 ι　　 | F==＝ヽﾄ:;}ヾ''――-　 ､ 　 　 　 あるかもあるかも‥‥‥！
　　　　　　　　　　　　　　　　, 　 人!=＝==リ ,' /￣```Y　⌒＼　　　あるかもだぜっ‥‥！
　 !Y)　 (ヽ、　　　　　　　　　 ／l '"￣',￣ 　//　　　　{　　　ノ ヽ
　「ｈ.＼ノ　i　　　　　　　　, 'く 　 ',　 　 ヽヽ//　　　　　! 　　 ／
　 ＼ヽ/ _　ﾄ、　　　　　／ ＼ 　 ヽ　 ＿ `Y　　＿　 　 ヽ
　　　`'' ､_ノ ﾉ ＼　　／　　　　　, へ ＼:::ヽr-､ヽ:::ヽ.　　 ＼

皆あたまでっかちの奴らばかりだな　センスなんだよ

７１１さん頭がでかすぎてずれてますよ＾＾

そんなじゃ奇跡はおこせないよ

ここにも来たか(-.-;)

頭でっかち>>>>頭空っぽ摩り

ビールが旨い、みんな呑んでるかな？

昼から飲むビールはうまい＾＾

治療目的の、あんまマッサージ指圧、はりきゅう、には資格が不可欠だけど
慰安目的の、ボディケアやリラクゼーションって、どう考えても取り締まり不可能だろ？

慰安目的のクラブやバーも全滅させないといけなくなるじゃん。

だから、どうやっても、完全に取り締まるのは不可能だし
税金を使わない実費の話だから、国としてもどうでもいいんじゃないかな。

無免許で運転した場合に、これは運転ではない、車をいじってるだけと、言えば処罰されないよね

治療行為ではない、って前置きして、
治療行為を行なっていないわけだから、

車を運転してるのではなく、
車を磨いてるだけってレベルでしょ。

車の点検をしてるのと、
洗車してるのとの差なわけで。

洗車するのに資格必要だっけ？って話。

人を治療（キュア）してるのと
人を慰安（ケア）してるのと明確に差があるでしょ。

治療目的でマッサージしてるなら、そりゃもう確実に資格が必要だけどね。

逆に、治療目的の筈の

医師・はり師きゅう師・あんまマッサージ指圧師・柔道整復師などが
慰安目的で患者に何かして保険請求するのは違法になるんだけどね。

特に柔道整復師は、骨折打撲捻挫の応急処置と軟部組織損傷に関する医療で、
肩こり、腰痛は、はり師きゅう師、あんまマッサージ指圧師が触るべきなわけで。

ここら辺、正確に棲み分けできてるわけだな。

治療目的
　医療行為
　医療類似行為

慰安目的
　民間療法
　健康法

となるわけだ。

なんか知らないけど、キーを捻ったらエンジンが動いて、ペダル踏んだら動いてしまった。面白いから他の車と動いていた、というレベルですよ

うん。まぁ言い返せなかったのはわかるよ。
そもそも、ペダルに触れてもいないわけだから。
医療的に身体に触れていないと言い切れる範囲でやればいい。

ちなみに、俺は国家資格保持者な。

人の体に触れる時点で運転してる

だから、免許が必要なんだとおもー

法的にも、行政でも、無資格施術はダメ。それは目的によるものではなく、行為によるものである、という事です

>>783
ヨガとか、体操指導だったら問題ないわけだよね。

>>784
どうも話の流れをわかってないみたいだね。
健康法のレベルの話だよ。

>>783
それにその場合だと風俗嬢にも国家資格が必要ってことになるよ。
あれは風営法の範囲でおさめられてるわけでさ。

>>784
そりゃ治療目的で医学的施術を行なった場合は
確実に資格が必要でしょ。
日本語読めてない？

ボディケアやリラクゼーションと、はっきり書いてたぞ。エステの施術なら、あま師の資格必要と思うが、残念ながら日本は法治国家では無いんだな

お上からの通達で、目的によらず、その行為により判断する、とあったろうが

care
━━ vi. 心配する; ((否定，疑問)) 構う, 気にかける;
((条件文)) 関心を持つ ((about)); 世話［看病］する;
((主に否定，疑問)) 好む, 望む, 欲する.

cure
━━ vt. 治療する, （病気・悪癖を）直す; （人を）回復させる ((of));
救う; （弊害などを）取り除く; （困難な問題などを）解決する;
乾燥［塩づけ，くん製に］して保存する.


>>788
ケアとキュアの違いも知らないとは……。
それにリラクゼーションって、マッサージしなくても可能だろ……。
リラックスしてもらうだけなんだから。

マジで、お前の頭の細胞同士って、
それぞれ距離を保って離れてるんだな。

ちなみに療法はトリートメントな。
a (medical) treatment; a remedy; a cure.
家庭［精神］療法　((try)) a home [psychic] treatment.

>>789
だからｗ
患者来なくてイライラしてるのは、わかるけど、
日本語読んでくれ。>>779-780>>785-786>>790

ヨガとか健康体操とか、
リラックスするためだけに慰労するとかだぜ？

マッサージは全くしない、っていう方針で、
看板に、治療行為はしません、って書いてる状態で、

どこをどうしたいんだ？

スポーツジムでトレーナーが客を触ったりしてるのも
国家資格が必要って言いたいのかねえ。
ヨガトレーナーも全部取り締まるって？

ところで、俺は今日休日なんだけど、
ID:w72qdxldは仕事中なの？休憩中なの？

語学の話は、しとらん。この国で、何を指して、何が行われてるかだろ。屁理屈野郎、頭にウジがわいてるだろ

話は777からだろ、君はごまかしながら話してる

>>793
ケアとキュアの違いは【中学英語】レベルであり、

【国語辞典に日本語として載ってる】レベル。15歳以下での常識。

語学を専門に勉強しなくても
義務教育をマトモに受けてれば、一瞬で理解できる範囲。

13歳から15歳までの間、キミは何してたの？

で、あとの話も、いろいろあるけど、
レスを日本語で読めれば、テーマはわかるレベル。

俺は国家資格保持者だから、別に関係ない話なんだけど、
無資格論議に関して、疑問があるから投げてみたわけ。

で、お前みたいな義務教育の一欠片もモノに出来てない子が釣れて困ってる。
肴を釣りに行ったら、長靴が釣れて、針から長靴が外れないレベル。

>>794
いや、全く誤魔化してないしｗ
日本語読めるか読めないか、って話だよ。

途中からヨガや健康法の指導に、すり替えてるね。ある種の精神異状者のやる事だな。国家資格とは美容師の事か？

もう言い返せないのかな。とりあえず、話が理解できない人は、今後放置するぜ。
実際、医療行為がどこまでで、慰安行為がどこまでなのか、気になってるだけだから、

知恵のある人と論議したいです。

中学生より日本語を知らない人と話しても
価値ある議論にならないと思いますし。
中学国語からレクチャーする暇ないです。

>>797
そりゃお前がケアとキュアの違いを知らないからだろｗ
ヨガとかスポーツのトレーナーや、健康法、療法、民間療法、
ここらへんはキュアではなくケアのレベルだよ。

もういいよ。お前の偏差値が40以下ってことはわかったから。

おおっ、今度は、言葉の意味を知らない、という内用にすり替えたか。まさに精神異状者的だな。さらには幼稚だな

>>799の自慰コク指さん
国語の勉強はいいから
お前さん何が言いたいんだ？

按摩マッサージ指圧師なんかより全然うまいもん
整体師のほうが、、、まあ、資格持ちにもうまいのはいるが、割合的にねえ〜
わたしはマッサージオタクだから、何十か所もいってみてそう思った

>>802
あはき学校で授けるのは治療の技術ではなく、資格試験合格の技術ですから。
あはきの免許授与にあたって、習得している治療の技術は無審査ですから

接骨院で働いている整体師は病んでいる。
いくら頑張っても、接骨院では柔整が上。

何十ヶ所も行くってのは、旨い人に当たって無いという事だ。指名多い人は、フリーで入れる確率も低いし

>>804
というか、今後数年で柔道整復の不正請求は取り締まられると思うよ。
開業権のある複数の国家資格持ちだけど、柔整では不正してこなくて良かったと思ってる。
肩こりがねんざとか軟部組織損傷は、どう考えてもおかしいわｗ
あと、何部位も出してるのも、どう考えてもおかしい。是正されるべき。

>>802
いろいろマッサージも行ってるけど、割合的には変わらんのだよな。

>>803
骨を接げる柔整なんて、日本に何人残ってることやら。

言葉遊びと脱法指南と整体師養成所でカモにいつもどんな話を吹き込んでいるかを披露したのね？

柔も整体師に逃げられて大変だね

>>807
なんか勘違いしてるみたいだな。

これはどうなのか？っていう話であって、
論理的に、あるいは、ソース付で何か言ってくれないか？

感情論では、どうしようもないだろ。
一般人でも納得出来るレベルで話を持ってきてくれ。

例えば、柔整の不正は、一般レベルでも問題だろ。
国庫を使った上での不正だし、厚労省も予算が4500億円を上回った時点で、
取り締まることを決意した様子だし。
さすがに産科と小児科を合わせたよりも柔整が予算食ってたらダメだろ。

とかな。

そりゃ資格持ってるのに患者が来ないと
カリカリするのもわからんでもないけどさ。お前みたいに。

実際、針灸学校でクラスに60人いて、針灸だけの技能で、
開業して、年収1000万円クラスまで行って、
10年後に針灸師を続けてる人って、ほんの１〜２名だもんな。
あとは柔もとって不正で儲けようとしてる人ばっかり。

自分の仕事とはいえ、業界全体を見渡すと
本当に、偏差値が低い業界だし、その上技術もない人ばかり。

医療類似行為って言われても仕方ないと思うよ。

医者はなー。機械と環境の進化のおかげで、
腕が無くとも、最低限の働きが出来る場合もあるしなー。

>>807
つぅか、上みてくれたらわかるんだけど
医療機関の中での慰安行為は不法だと考えてる立場で
モノを言ってみてるんだよね。

その上で、ヨガトレーナーとかスポーツトレーナーの立ち位置は
法的にはどうなるのかな、っていう話でな。

やはり、ヨガトレーナーにはインドの山奥で修行してきて欲しいな

まあそれは言えてるｗ
最低でもインドでしばらく現地生活しておいてほしいというかｗ
アーユルヴェーダとか言ってる人たちもね。

整体師の言う「ボディケアやリラクゼーション」の実態はどんなものかと言うことである。
「ボディケア」だけにしても、あまりにも幅がありすぎ。
風呂に入って身体を洗うのもボディケア、無駄毛処理もボディケア。何でもかんでもボディケア。

なので、的を絞る。
ヨガなどは基本的に非接触型で自己で行なうものである点
整体などは他動運動タイプが殆どである。
また話のスジをかえるためにスポーツトレーナーなどを持ち出しているが
世間一般で目にする整体の看板・広告は「肩こり・腰痛etc」を「手技で治す」と謳っている。
「そもそも整体とはなんぞや?」
となった場合、『ウィキペディア（Wikipedia）』が便利なので、
そこに書かれているものを一般的な・客観的な定義として指す事にしましょう。

ちなみに、取り上げられるヨガやスポーツトレーナーの行なうものが
理学療法である点も考えるべきである。

ある種、作業療法ともいえる。

>>812
Wikipediaを参考にしようとしてる時点で素人。
それにお前、他動運動と自動運動の区別ついてないじゃん。
たった数行で医学基礎知識がないことも露呈してどうすんの？

>>813
じゃ、スポーツトレーナーは全部取り締まるとして、どうやんの？

２ｃｈでソースがWikipediaだった場合、嘲笑の対象なんだけど、
ネット慣れしてない人なのかな……。

他動運動の意味もわかってないみたいだし……。素人？学生？

上でレスくれてたアホくんが、
また無駄な書き込みしてるのかな。

話の流れもわかってないみたいだし、偏差値悪そうだなぁ。。。
たぶん理学療法と作業療法も、資格もなければ理解もしてないんだろうな。

って、>>813では、作業療法と理学療法の差もわかってないじゃん。

なんで数行とか3行の間にアホをそれだけ詰め込んでこれるの？

>>803
＞治療の技術は無審査ですから

技術力や感覚的な事を測定できる物差しでもあったら教えてくれませんか

>>815
他動運動と自動運動知らなくても
随意運動と不随意運動は知ってるんじゃないかな？？
東洋系整体師さんは。　　　　　　（ププッ）

整体って何なのさ?
ってことに対しての物差しが無いからウキを利用って言ったまでなのに

否定するなら他の定義を示してくれよ。

自称ヨガインストラクター
自称スポーツトレーナー
自称整体師
自称神の手

何でもありだなw
アホクサ

ソースを出せという奴ほど、自分じゃソースを示さない

「話の流れがわかってない」と何度か出てきているが
「話がすり替わっている」というのが何度も指摘されている事なんだけどね。

整体師の業とヨガインストラクターやスポーツトレーナーの業はそんなに一括りできるほど類似しているか?
元々、療術業であり、民間療法でもあり医業類似行為であった(である)整体を同じ天秤に乗せて話すのはおかしいだろ。

818は、まともだと思うぞ。すり替え精神異状者君よりは

>>818カイロ・オステ・躁体法・・・etc
やってる奴等は答えれるが
整体師は自身の事を答えれない――→ｗｉｋｉｐｅｄｉａですか？（笑い）

学校で教えないのか？

ウキではダメだというなら

日本指圧師会より指圧・整体の歴史
http://www.nisikai.com/se_shi_06.html

だか、整体師の言う整体って整体じゃないものが多くてね。
もしくは整体と言うには先人に失礼なヒドイ劣化コピー。

確かに↑見ると三日講習で整体師とは
先人を馬鹿にするにも程があると思った。

以前のレス思い出しても
カイロ師や甘し師の
「三日は知らんが・・」等の書き込みも納得

ID:5DvKHnq3は無資格者？
他動運動と自動運動くらい学校で習うだろ？
いくら専門学校しか出てないとしても。

そりゃ医師にアホ呼ばわりされるわなぁ……。

一連の流れを読ませてもらったが、こうも話しが理解出来ない国資格がいるのを見て納得したよ

語学力がなくて、いや続解力がなくて国資格が取れたなぁ 不思議でならない 俺だって読めば解るぜ

批判するのが趣味なのねあんたら 話をすり替えてるのは、残念ながら批判チームですよ

まともな国資格さん、2日間お疲れ様でした。僕には言ってる意味がよく解りましたよ



これが、政治家だったら尚更話が刷り刷りするんだろうなぁ

ここまでの会話で解ったこと。批判チームは整体師の批判をしてれば満足だと言う事でした。

>>780に100点

そもそも なんで国家資格者が 癒しの板に来るわけ？

摩り君は、また、こんな所で馬鹿をさらしてるし。有資格者どうしの話だよ

摩り君は理解出来ない話だから引っ込んでてくれ

また景気が悪くなってきた…。

景気が悪くなるとやたら増えるのが整体師だ。

リストラされた使えないオトウサンは整体学校のカモだし、
経営に行き詰まった整体院が整体学校やってネズミ算式に増える。

仲間がどんどん増えるよ。
2chでも数であまし＆柔を圧倒!!
良かったね、整体師達〜(^o^y

>>826
あぁお前だったのかｗ　他動も自動もわからないのは。
名無し潜伏するコテって一番始末におえないよねｗ

>>828
それなりに興味もって見てるよ。
学会でも無資格の話題が
医療経済の観点から発表されたりしてたし。
厚労省から、リラク系の立ち位置への明言もいくつか出てるし。

それに国家資格持ちって言ったって、
医師以外の医療職ってハンパな人が多いからねぇ……。

医師ですら問題ある人もいるわけで……。
専門では問題あるだけじゃなくて、知識のスケールも小さいわけでさ。

現状で、リラクゼーション系に、激昂してるのは、
あマ指の資格保有者だろうな。はりきゅう、柔は、どうでもいいと思ってるのが大半だろ。
他人のあれこれを、あーだこーだ言うより、肯定的に吸収すべきだし、
それよか柔の不正請求のほうが大きな大きな問題だしな。

つーか、あマ指は、同意書があれば、
かなり有利な条件で、健康保険適応のマッサージが出来るんだし、

どう考えても、彼らは
自分の資格の持ってる能力を
過小評価してるように感じる。

アハキの世界も、普通に税金ごまかしてきた歴史があるし、柔整に大きな事言えないんだよ

>>834
それを言い出すと、全ての業界に黒い部分はあるわけでさ。
柔の不正請求の問題は肥大化しすぎたから、社会的に問題になってきた、
ってところでしょ。去年度の4500億円請求は行きすぎだと思うし、
それで厚労省も取り締まりの方向に向きを変えたんでしょ。

産婦人科と小児科を合わせた請求額より、
柔１つの請求額が何百億も上回ってたら、
そりゃ取り締まらざるを得ない。

社会が大きくなると、その社会が倫理ではなく
法で取り締まるようにシフトする意味と一緒。

だから、ここで無資格者たちへ、倫理から文句言っても、
日本という国が、1000人単位のサイズだったら、倫理で収まるだろうけど、
法で収めた考え方で話し合わないと意味ないでしょ、って、言ってみてるんだけどなぁ。

確かに柔整の不正はでかいね。かといってアハキの黒い部分は普通じゃないよ。店舗のみならず、個人が、やってきた事だから

>>836
まぁそうだが、国家としての対処が法であり税であるなら、
社会性の許容量を超えた部分から法に照らし合わせるだろ。
そうしないと、倫理の意味が皆無になるからな。

税金をごまかすことができるのは
全ての個人や法人において同じだろ
はい、バカ確定！
まー、無資格はダメよ！

>>780を主題として考えていく
てゆーか、突っ込みどころ満載で、どれから手を付けたらいいかと言うかw

まず、「民間療法」について。
民間療法のうち「自己責任で自己で行なうもの」と「自己責任を負わされるが他者が行なうもの」
ヨガやスポーツは指導を受けるだろうが「自己で行なうもの」に該当するだろう。
整体は野口整体や操体法など一部を除いて、他者が手を加えて操作する。
そういう意味では他動運動と言える。
そして整体師を名乗る者の大多数が行なっている行為は
「あん摩、マッサージ、指圧の各手技（なでる・押す・揉む・叩くあらゆる行為)」
が殆どである。

医療行為か健康法か?
そのライン引きは健康な人を対象にしているか
肩こり腰痛を筆頭に不定愁訴etcをもつ人を対象にするかであるといえよう。

さらに業として不特定多数を対象にして、対象者にたいして
他の者が手技などの方法を用いて行なうことは医行為であると言えよう。
それを「癒し」だ「リラクゼーション」だと隠れ蓑にして誤魔化しているのは明白である。

どこが「明確に差がある」「正確に棲み分けできてる」なんだろうか?

「肩こり、腰痛は、はり師きゅう師、あんまマッサージ指圧師が触るべき」としながらも
肩こり<腰痛をターゲットにしていない整体がどれほどあるだろうか?

医業類似行為=療術業とは何かおさらいすると

警視庁令第４３号（昭和５年１１月２９日）で
疾病の治療や健康目的で行なわれる
「手技療法、光線療法、電気療法、温熱・刺激療法」
などの現在で言う物理療法であると書かれている。
整体は「手技療法」に属している。

その対象者は前記した肩こり腰痛を筆頭に不定愁訴etcをもつ人が殆どである

整体は「ヨガとか、体操指導」と一括りできるとは到底思えない。
健康な人が、健康を維持するものに関しては特に言う事はない。

しかし、それを持ち出して整体が同じレベルのものだと主張するには異論がある。

838は、実状を知らないだけだろ。ちなみに私は免許餅

>>838
>>842
つーか、もっと酷い業界があるのは、そうだよ。
ただ、柔の問題は健康保険から財源を取ってるところ。
そこが社会性と法につながるわけで。

>> ID:PFHC3Yve
バカ丸出しすぎるぞ？

ID:PFHC3Yve程度の話だと、
どこにも相手にされないってことはわかる。

他に誰かいないのかな。

>>779そのものの大前提がすでに間違っているから
話がかみ合わないのも当然なんだけどね。

癒し、ボディケア、リラクゼーションと言いながら何をしているか?
に対してヨガやスポーツのような指導系だけしか考慮されていない。

このスレにおいては
「整体師が癒し、ボディケア、リラクゼーションと言いながら何をしているか?
が問題の主となりうるのに考慮して話してこないからおかしくなる。

整体師が健康指南でクチしか動かして無いなら別に文句もいわんのだがね

突然、涌いて出た、自己中な主張しか出来ない
ID:NdXSa6kPがどこにも相手にされないでここでわめき始めたのは想像容易いけどねw

PFHC3Yveに一票

>> ID:NdXSa6kP
バカ丸出しすぎるぞ？

これから、整体師の時代がくるかどうかは別にして、
大量の整体師時代が来るのは、間違いないでしょう。

てす

ゆとり世代の国家資格持ちは

ネットでも
ゆとりだね

国家資格持ちのマッサージ師って
どんだけ有利な資格持ってるか自覚してない人ほど

どーでもいいはずの資格ナシに感情高ぶらせてるんだろうな。
自分が上手く行ってるときって、周囲は好きにしてたら？って気持ちになれる。

医師からの同意書もらえば、むちゃくちゃ有利な健康保険使えるし、
保険でマッサージできるのは資格持ちだけなんだけど

腕も知恵もないから、医師と仲良くできてないんだろうな。

上手く出来てるマッサージ師は
アホの資格持ちと、資格ナシが同レベルで喧嘩してるのとか、
本気でどうでもいいって思ってるみたいだよ。

それが、どーでもよくないんだな。密漁の被害は、年間そーとーな額になるから

だいたい資格なんか紙切れみたいなもの
自分も持ってはいるが、あんなのは最低限度の前提で腕の保証はまったくと言っていいほど無しだ。
やっぱ臨床経験だよ。
資格餅だからって、数年以内に廃業してるのゴロゴロいるんだから。

>>853
その通りだな。５つの施術所で働き、
今は自分の施術所持ちという立場で、
経営者や雇われをたくさんみてきたが、

業界全体や、他の施術者の細部に文句を言ってるやつほど、
たいてい雇われか、患者数が一桁台の、腕なし能なしだった。

それに、卒業生で10年後に、正当な方法で、
それなりの立場を得てる人など、100人に1人もいない。
不正柔整は、山ほどいるけど、どれも腕なし能なしだしな。



つーか、それはともかく、自分のところが上手く行ってたら
他の業種や、業界に興味こそあれ、粘着アンチしないよ。

もちろん柔の不正はそろそろ取り締まりだろうし、どこまでが無資格で、
どこからが有資格者の業務範囲なのか、興味を持つのは当然だけどね。

>>852
ちょっと被害の詳細をいってみてくれないか？
社会的、法的に、どれくらい被害があるのか、考えてみたいから。
国庫に影響はないんじゃないの？とか思ってしまうし。
具体的に何のどこが被害を受けてるんだ？他の業種との比較はどうなんだ？

どうも感情論で無資格に激昂してる人が、ネットには、多いけど、
実際は、社会性と法で考えるべきだからな。詳しく言ってみてくれ。

あはきレベルの周辺の人間関係だと
上位レベルの法学部出の人もいないから、
法の基礎や社会の基礎からわかってない人が多そうだけど。

また話をすり替えはじめたよ

都合の悪い流れになったから話題を変えたいのさ

>>856>>857
ところで、按摩って治療なんですか？

バカばっかり

はやく資格取れよ
最低限必要の意味も分からない能無し

>>859
で、、、按摩って治療なんですかね？

あん摩＝揉み療治って言うんだよ

>>856>>857
基礎の社会知識もないんだね。

853と854が免許持ちってのは、自称じゃないのか。密漁の被害の額か？無資格者の収入の総額だろ

誰が被害を受けてるかって、密漁の被害者は漁師さんだろうが。

>どうも感情論で無資格に激昂してる人が、ネットには、多いけど〜
　それは違う。あまし免許者だけが、この国で手技治療を業と出来る既得権
を奪還したいだけだ。
　既得権という甘い汁を人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に抵抗する。
そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。そういう時は「俺たちの既得権
に手を出すな」とは言わない。「(俺たちの既得権を奪う)改革は間違っている」
「(俺たちの既得権には)公共性がある」「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能であ
　る。悪人である。犯罪者である」などと言い張る。(井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

>>864
その例えは根本的におかしいだろ。
その根本的におかしい例えしか、知恵を持たない人の、
低い低いレベルに合わせてあげるとしたら、
そもそも、その漁師の漁業区域に立ち入ってない人たちの話だろうに。

>>865
なるほど。

>>863は間違ってるんだよな。
無資格者の収入の総額が、そのまま、あマ指の収入にスライドするわけないだろ。
それがわからないのキミお脳みその所在がわからん。頭蓋に脳入ってるの？

で、>>864という本質とズレた、失敗比喩を振り回してる。
そういう程度だから、他業界にバカにされてるんだよな。
基礎の基礎の学もないことが、会話を成立させなくしてる、というか、

だから、現代人と会話できてないから>>865みたいな事態になるんじゃね？

んー。どう説明したら伝わるんだろ。
以下の話は、実態を掴みようのない業界を、
いくつかの文献が分析結果を報告してる話を総合した話で、
実態とは少しかけはなれてる気もするけど、一応書いてみるわ。
間違ってるところがあったら訂正してほしい。

まず>>863
無資格者たちの収入が、市場規模で2300億円から
3兆円くらいに、ふくれあがってるって試算を見たことがあるんだけどさ。
これはエステ業界と無資格マッサージ業界と合わせた話ね。
これのMAX規模の3兆円って、
たぶん健康食品市場の1兆円も混ざってる気がする。
エステも1兆円くらいの市場規模。
残りが、たぶんリラクゼーションやら、
アロマやら、なんちゃらかんちゃら。
ここまで市場が広がってしまうと、政府も舵取りが大変だろうと思う。

そこで、市場と時代性と社会性と法と税で考えるわけだろ。

で、健康保険をベースに調べたんだろうと思うけど、

はり師きゅう師が30〜60億円の市場規模だっけ。
あれも実費治療の実態が、よくわからんから、上のレスで業界の暗部って言われてるんだよな。
一応の話で、はり師きゅう師の月収平均が16万円ってことになってるんだっけ？

あマ指師は、はりきゅうより
遙かに予想市場規模がかなり低かったと思う。
たぶん10億円とかそんな感じ。

柔整は上でも書いたけど去年の健康保険請求額が4500億円くらいね。
一昨年までは2500億円くらいだったのが倍増し始めてて、たぶん厚労省も焦ってるはず。

医師の費用は全部で3兆円くらいだけど、
産婦人科と小児科で合わせても3000億円くらいだったと思う。
整形外科と形成外科も合わせて3000億円くらいかなと。

で、無資格者たちのリラクゼーション？の市場規模って
エステと健康食品を抜いて、
たぶん3000億円から5000億円くらいなんだけど、

ここの顧客層に支えられてる、リラク市場と、

これって、あマ指師のマッサージ治療の
患者層に構成されてる市場と、

それほどカブってないと思うんだよな。
というか、>>865の言うとおり、淘汰されてる気すらする。

あマ指師は、
差別化を図っていくべきなんじゃないの？
医師の同意があれば保険でマッサージを堂々と出来るんだしさ。
医者と連携取れるだけの知識と、知識に裏付けされた治療を、
明確に打ち出していけばいいんでないの？

この辺、最新医療の研究とか、下手すりゃターザンとかの雑誌のほうが、
ヒッシでやってる分、古くさいタイプのあマ指師より、医学と近い知識がある場合があるよ。

この辺、どう思う？

もうこのスレであれこれ情報を書いても無駄？

>>870とっても興味深い。
ただ、どうしてもまずは不正請求の詐欺師を取り締まる方が優先、と思ってしまう。
あましの職域侵害だし、詐欺罪は殺人やレイプ、強盗に並ぶ重罪。
こういう柔整師を・・・おそらく過半数だと思うが、まず撲滅・逮捕するところからはじめれば、全ての業界が正常化していくと思う。
治療は治療、リラクはリラク、エステはエステ、健康食品は健康食品、という具合に。

いまは糞味噌一緒になっているから、どこもかしこも怪しく見える。

〉医師の同意があれば保険でマッサージを堂々と出来るんだしさ。

堂々と合法的にやった場合
その報酬はいくらだか言えるか？

つーか整体師の違法性の境界線の話からマッサージ師の経営的な話にすり替えられてるしｗ

マッサージ師の既得権を侵害しているのは肯定しているんだから確信犯って奴だな

どうも、整体師です。お久しぶりですね＾＾
で、相変わらず違法云々の議論ですかｗ
私は誰が何と言おうと治療家ですよ。
それで通るようになっております＾＾

国家資格持ちって陰険だね

>>871
是正の順番で行けば、まず柔だろうなと思う。
柔の不正請求は、正当性の主張が不可能だし、
規模がデカくなりすぎたから。社会性の話ね。

>>874
お前ってソースはWikipediaの素人？まだいるのかな。

こんだけ言ってもわからないのか……。データなぁ…。
医療的マッサージや理学療法に通う患者と
リラクゼーションに通う顧客は完全に別種の層だよ。

リラクと整体師を全て制圧したとしても、
腕のないあマ指師に患者は増えないよ。

というか、あマ指師たちが、後発のリラクたちを、圧倒するくらいに、
技術力と知恵さえあれば、こんなカオスな事態にはならなかったんだよ。

市場規模で考えても、リラクやエステが流行りだした、
10年程度前と比較しても、それ以前から考えても、
今まであマ指師の市場規模は横ばいで変化してない。

それに、俺が思うに、リラクだろうと、はりきゅうだろうと、
柔整だろうと、あマ指だろうと、腕の良い人は、全体の20%以下。
残り80%の下手糞同士で、貶し合いをしてるだけでしょ。

それよか、事態の把握と、あマ指たちが、彼ら自身の立ち位置を守るには、
健康保険取り扱いのアドバンテージをアピールするしかないよ。
技術力に関しては、全体の底上げっていうのは、どこのジャンルでも不可能。

というか、あマ指師たちが、後発のリラクたちを、圧倒するくらいに、
技術力と知恵さえあれば、こんなカオスな事態にはならなかったんだよ。

水際で、この事態を処理できるくらいだったら、
最初からこんな社会状態にはならなかったし、

それが出来なかったあマ指たちが、今何を言っても、
かつて出来なかった、無資格者の排除を今更出来るわけないじゃん。

既に、あマ指たちの戦闘フェーズは、
自分たちの立ち位置を守るしか出来ないフェーズに入ってるよ。

だから、既得権を主張っていうより、
既得権を、もう一度自覚して、
何が自分たちの武器なのか把握したほうがいいよ。

その武器のうち、絶対的なものが、医師の同意のもとで健康保険を取り扱えるとこでしょ。

はりきゅうでも、そうだけどさ、
医師に同意書をもらえてない程度の施術者は、
技術力も知恵も人気もないってことを自覚したほうがいいよ。

柔整、針灸、あマ指の全体的な学習能力と知識のレベルを考えると、
全体として、医師による診断を経た、同意書というシステムがないと、
保険請求を取り扱うべきではないと思う。

つーか、柔は、健康保険に、医師の同意が必須になっただけで
80%くらいの接骨院が廃業に追いやられるんだろうな。

>>863が何故アホな例えかと言うと、
漁場は常に１つなんだけど、
市場における対象は、それぞれの市場で別なんだよね。

あまし師でも経営者になると、リラクや整体院として店舗展開したほうが儲かるから無資格を叩かない。
むしろ養成しているのが現実

>>875どうもさま。道の真ん中を胸を張って歩き、触っただけで患者さまに幸福感を与えられるような、他業・他流からも一目おかれるような、立派な施術師になっておくんなまし。

「盗っ人猛々しい」この一言につきますね。どっちにしろ、無資格者を肯定しろって事だろ？免許取るだけの苦労してみろよ、自分が間違ってた事に気がつくからさ

そもそも無資格というが、良心的な人間は民間資格を取っている上に、セミナーなどで何年も勉強している。
これは資格の有無を問わない。

そして、有資格者が威張ることができないのは、上にあるようにそもそも犯罪者が多数存在するため。
詐欺罪は重罪で、言い逃れができるようなものではなく、社会人として犯罪は犯さないという最低限度のルールすら逸脱しているわけだから、糾弾しない論理は存在しない。
知識がどうとか言う以前の問題。
強姦などは世間が許さないが、それと並ぶ重罪であることがもっとアピールされるべきだ。

そして、資格を持つことが大変というが、そもそもそう感じているのであれば退場したほうがいい。
資格を持とうが持つまいが、その程度のことでヒィヒィ言っている人間にまともなことができるわけが無い。

外国のDCが日本のカイロやオステオパシーの無資格者の施術に関して、非常に良いと認める人間も少数存在するわけで、そういう人間が生き残る。
資格を持っている人でも同様なことは、専門学校の教官がいつも言っていることだし。

淘汰されていくものだし、無資格を認めるとか認めないとか、そういう議論をしている時点でズレている。
自分も柔整だが、完全に自費でやってるし、オステのセミナーにも行ってる。
資格が無くてもすごい人はいるし、資格持ちで全然駄目な人もいる。

そもそも紙切れでしかない資格に関して、それを誇示せざるを得ない先生がどういう人かっていうことだと思う。
大半の民間資格者が全くダメなのは承知の上で、資格者も変なのはどんどん退場した方が業界的にもいい。

一見、かっこよく聞こえますが、免許の事を言う資格者を否定するのは、胡散臭い奴まで全て認める事になるぞ。結果、患者を危険にさらす。柔整でオステで保険無しくらいなら俺だって同じようなもんさ。普通セミナー通いくらいするだろ

833は、自分をひけらかしてるだけじゃないの？本当は無資格とか

>>883
ID:vp6Z6Cogだけど、だいたいの話には同意。
柔は、実費による施術と、保険適用の応急処置は保険と、それぞれ扱えばいい。
はりきゅうとあマ指は、同意書つきで全ての業務範囲を保険適用できるんだから、

現代医療と連携を取れるだけの勉強を卒後にもすればいい。
専門学校では、中途半端な医学しか学べないわけなんだし。



たださ、>>883

同一店舗内で、柔と整体系を、
同時に経営するのは法的にまずくなかったっけ？

正確な話で言うと、
整体なら整体で別個に開業しなければならず、
柔の営業時間に施術者が、整体の営業を行なうのは、
現行の法的にNGだった気がする。
別経営、別営業時間にしないといけないはず。
整体系の開業届けは不要ではあるけど。

あと柔の広告制限にも完全にひっかかってると思う。

ここら辺があるから、基準点について話し合うのは意味があると思うんだけど。

>>882
>>878でも言ったけど、
あマ指の団体が組織化して、高度に基準を作ってりゃ、
個人同士で、カオスの中、ここまで考え合わなくて良かったのに。
今の状況を生み出した原因の１つがあマ指のふがいなさってのも考えたほうがいい。

>>885
普段、学会にも定期的に出てないのか？

>>883
それともう１つの問題点は、

民間資格が、ある一定以上のレベルで
政府に認められるだけの医学正当性を得る辺りには
諦観的で、資格商法の域に収まってるのも、一応問題だと思う。

というか、あマ指とはりきゅうと柔の既得権＝保険請求の権利だな。

民間資格団体は、

厚労省が、最初から、
後発の民間療法系の資格を、
皆保険制度の枠には絶対入れないってことを
わかってるから、無理矢理レベルを上げてまで、
教育内容を是正することはないんだろうと思う。

それで安易に資格詐欺商法みたいなのに走ってる民間資格が多いのも問題。

このことをベースに言えば、
既得権があるあマ指とはりきゅうと柔は
遙かに有利なんだけどな。

ここを武器にしないと、本当に淘汰されるよ。

柔は不正請求で、保険請求権利を自ら破壊してるし
あマ指・はりきゅうは現代先端医療についていけさえすれば、
医師と連携出来るんだし、そこを使って行けば有利に立ち回れるのに。

持ってる武器を扱わず、自ら自殺行為を繰り返してるのが
あマ指とはりきゅうと柔の多くの人たちだと思うんだけどな。

そもそも無資格というが、良心的な人間は民間資格を取っている上に、セミナーなどで何年も勉強している。


そもそもこれが問題なんだけどね。
民間資格は得体の知れないところが発行。
セミナーにしても医療行為の分野を意味しているだろ？
腕の良し悪しにしてもだ。

違法行為するのに良心的な人も糞もない

庭(マッサージ師の職域)でガキ(無資格者)が遊んでいた。
まぁそのうちいなくなるだろうと目をつぶっていた。
ところが、一人増え、二人増え・・・となっていった。
そのうち土足で家にまで上がってくるようになった。
さすがに、そこまでは許せないのでダメだと然るになった。
しかしガキどもは悪態ばかりついて出て行く気配すらない。
ガキのすることだからと穏便に済まそうとしているのにである。
本来なら警察に突き出されても文句言えない立場なのに。
(未成年者は逮捕されないんだとでもいいたげで)
それどころか、お前らの方が家から出て行けと言い出す始末。
「ほかにもっと良い住処(保険が使える)があるんだからそっちへいけば?」と

例えるとこんなところかな

家に入ってくるガキに
「許可もなく勝手に入ってきたらダメだろ!」
と言ったら
「世の中、空き巣なんかの強盗もいるんだから家に入るぐらいいいじゃないか」
と。挙句の果てには
「たいした家じゃないんだからエバルなよ!」
と無茶苦茶な理論を展開している

そのうち、隣の住人が
「家に鍵をかけて、庭に番犬を飼ってないからダメなんだよ(あマ指の団体が組織化して、高度に基準を作ってりゃ)
」
「ちゃんと対処してなかったアンタが悪い(今の状況を生み出した原因の１つがあマ指のふがいなさってのも考えたほうがいい。)」

まったくもう無茶苦茶である。

たとえ話を作る能力がないんだから、
連投で無意味なたとえ話はやめておけってｗ

つまりお前が誰の会話を読んでも
何を言ってるかわかってないってことだけはわかった。

マッサージ村物語

あるところに、のどかで時間のゆっくりと流れた村があった。
温泉が涌き、自然と観光に訪れる人々がいたそうな。
その村で旅館(マッサージ治療院)を営むには村長(厚生労働省)の指定する施設(専門学校)で三年間修行するルールになっていた。
そして村長の許し(国家資格免許)を得てはじめて営業することができた。
社会的弱者もいたので過当競争にならないように色々とルールも決められていた。
個人経営ばかりだったが人柄の良い主人(マッサージ師)に惹かれ宣伝などしなくても訪れる人が多かった。

ところがある日突然、その村に「ホテル　ムシカク」が建った。
派手な宣伝と強引な集客で次々と観光客を導いた。
ホテルが建ったせいで旅館は日当たりが悪くなっていった。
中には廃業するものまででてきた。

ホテルは次々と建っていき、もはやとどまる事を知らぬほど乱立していった。
ホテルの営業は村のルール(法律)を無視したししていた。

旅館の主人のクレームなども無視していた。
そして懸念が的中した。

そのホテル従業員(整体師)にはメイドの格好をしたものがいたり、日本人でもないものもいた。
それどころか客が寝ている隙に財布から金を盗んだり(スキミング)
客を誘惑し売春したり、強引にレイプしたりするものも現れた。

マッサージ村の評判はどんどん悪くなり
「二度とこんな村に来るか!」と観光客は激減した。
マッサージは悪くなく違法に村の敷地で営業をはじめたムシカクが悪いのに・・・

旅館の主人はこの村が大好きで頑張ってきたが、そろそろガマンの限界だ。

>>893
お前の主張が無茶苦茶だという事は誰もがわかった事だろう。

暑いな

うん｡

>>894
その村長の許し（国家資格）を得た人間の大半が詐欺師であるという事と、マッサージの資格を持たない柔整師がマッサージをして職域侵害、及びあはき法違反の犯罪を犯していること。
さらに柔整の治療院で別の施術を行っていることまで物語に入れなくては業界の犯罪者を根こそぎ摘発したことにはならない。
また、部位水増しに日数水増しなども入れないと実態を明らかにしたことにならない。

それと、鍼灸・あんまの連中は整形外科理論も勉強していない連中だという事も書いたほうがいい。

>>883
>>898
民間資格のほとんどが
資格商法化してることは、
もう少し考慮したほうがいいと思うよ。

その通り。
どうせなら、無資格眼科の問題、エステまでからめるた壮大なストーリーにするとおもしろい。
これ一冊で医療・美容とその周辺全ての犯罪者がわかる！とか。

眼科は2007年からコンタクト系を〆るために
改定がかかってて、いろいろ大変そうだよね。
つーか、医療問題全体をレポートするなら、ここではやらんよ。

マツサージ師の職域がどんだけ侵されているか試算12してみる。

それぞれから
基本データ　調査対象14000人　
利用者数/月　平均出費/月
リフレクソロジー　1500人で3400円
整体・カイロ　1600人で6500円
あん摩マッサージ　1600人で4500円

実は手元にある資料は
整体の定義をこう示している。
「手足でツボや経絡を刺激したり脊柱の歪みを取り除き、鬱血を散らし筋肉のコリをほぐしたり気・血の循環を促す手法」

そして、あん摩マッサージは
「体の一部を叩いたり揉んだり摩ったりして皮膚を刺激し筋肉の疲労を取り除いたり、緊張をほぐす手法。リラクゼーションが得られる」

つまり混同しているということだ。

>>902
まてまて。
柔整の不正マッサージが抜けてるぞ。
もっと膨大な金額になるはず。

実際、あん摩マッサージ指圧の手技と整体の手技は前記に示した日本指圧師会の歴史でも明らかなように
明確な異差はない。なにせ技術交流をして資格化に向かい合併したのだから。

そして、上記データ比率を見ればわかるように半分以上の侵されている。

>>903
その通り。
柔整のデータを含めるとするなら莫大になろう。

あんまの職域侵害を純粋に調べるなら、不正な柔整マッサージ、および鍼灸しか持たない人のマッサージにまで言及しないと、あんまの職域は守れない。
そこまでやるべきだ。
整体は実際に受けたことがないからどうか知らないが、整骨院関連では明らかに違法が行われているわけだから。

簡単に比率だけで計算しても職域を侵されなければ
倍の収入が期待できたということだ。

事実、アハキのアンケート結果では収入が10年前と比べて4割ほど落ち込んでいる。
また視覚障害者の自立にいたっては9割が職に就けていない。

俺たち整体師の存在を知らせるために、何をしたらいいのか(^0^)/
接骨院は、保険がきくからお客さんがくるだけ。
治るとか別じゃないの？
センスなかったら整体師が治すよ(^0^)/

あん摩マッサージ指圧師の資格者数は約10万人
晴眼者が六割、盲人が四割といわれている。
しかし前記のように盲人が9割も職に就けていないということは単純に六割＋αだけである。

柔の不正が4500億、しかし保険適応でなければマッサージにはまったく行かない人もいるだろう。
だが数値化が難しいので推測値を百歩譲ってマッサージの保険費と同額としましょう。

現在、マッサージ師の平均収入は27万程度である。
これは開業・就業含めての平均値である。

しかし、職域を荒らされなければ35万以上、いや40万以上となる。

>>909
しかし実際には保険の後に時間延長とかしてる人もけっこういるだろ？
数値化は難しいが・・・。
ﾏｯｻ関連の保険よりは額が大きい気がする。

そうすると、もっと上だと思う。
40万以上が適正だろうな。

徒手=手技=あん摩マッサージ指圧カイロオステ整体etcとしての需要、市場は２兆円規模であると試算されている。

単純にマッサージ師一人当たりの年収を700万だとしても「売り損じ額」が膨大に出る。
本来はその売り損じ額が搾取される程度に目をつぶってきたはずである。

デートの相手が到着したので今日はこれにて。
あとは勝手に試算しててくれ

七夕かざりに「整体師撲滅されろ!」「整体師は違法」とでも書いてくるかw

マッサにとってほんとに憎いのは整体というより柔整だと思うが。
整体なんかできては潰れて、雨後の筍のようなもので実体があまり無い。
額ではある程度大きいが、あんまが保険をちゃんと使えばそう不利でもない。
しかし、保険でやろうとした場合に、あちこちにそれ目的の整骨院ができまっているこの状況は、マッサが明らかに割りを食ってる。
不正4500億は行き過ぎかもしれないが、これ、実費になおすと実費だと来ない人を差し引いても・・・8000億円くらいになるんじゃないの？
市場規模２兆円にさらに上乗せされると思う。
で、それがあんまの手元に残らない構造になってる。
ほんとうにいまのあんまは不甲斐ない。
いいように使われるだけ。

あ、間違えた。
8000億円じゃなくて、2000億。

>>902
アホだな。アンカーしないと見えないくらいにNGしただけのことはある。

>>903
>>906
だな。一番業界に広範囲にダメージを与えてるのは
柔の保険偽マッサージだろう。

>>916-917
1000円以下でいろいろしてもらえる柔に慣れたアホの子が
実費でマッサージには行かないと思う。

それと市場規模の2兆円とか3兆円は、美容と健康食品で2兆円上乗せされてる。
残りの１兆円は、かわいい若い女の子が揉んでくれるから、行ってるやつらの分。

だから、90年代以前の、あマ指の市場規模は10億円以下だってばさ。
そこから、ずーっと横ばいで、変化してないんだってば。

他のがあろうとなかろうと、ずっと一緒の10億円規模。それがあマ指の市場規模。