★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人９

ディスカバリーチャンネルにも全世界ネットで出演!　話題の
脳機能学者・苫米地英人が日米を股にかけ、長年にわたって研究してきた秘伝術
を開示。
真実のリーダーとは何か?　自らの心を自在に操縦し、また、他者を圧倒的な心
理力で率いるためのテクニックとは?　真実のリーダーとなるための秘伝の「脳
と心のトレーニング」法を解説。
洗脳研究の世界的な第一人者である筆者が描く、安全かつ強力な、自らの心
を操縦し、他者に圧倒的な影響を与える「心の操縦術」。無意識の支配する世界
に介入する門外不出のテクニック。臨場感世界の支配者として他者に強烈な好感
を抱かせる禁断のテクニック。
過去・現在の結果としての最適解ではなく、未来の因果から最良の選択をする
真実のリーダーとなるには?
読者もその周囲をも、過去の因果から解放し、真に自由にするマインドオペレー
ションのインパクトをやさしく解説する。


苫米地英人（とまべち・ひでと）
脳機能学者
1959年、東京都生まれ。マサチューセッツ大学コミュニケーション学科ディベート専攻を経て、上智大学外国語学部英語学科（言語学専攻）を卒業。
三菱地所に２年間勤務し休職。エール大学大学院計算機科学科・人工知能研究所と認知科学研究所で助手を務める。87年にカーネギーメロン大学に移籍（専攻は計算言語学）。
同大学機械翻訳センター研究員、ATR自動翻訳電話研究所滞在研究員。その後、博士論文（哲学）提出。93年、徳島大学知能情報工学科助教授。
95年、ジャストシステム基礎研究所所長。98年に退社。現在、コグニティブリサーチ・ラボ基礎研究所所長。

苫米地ブログ
http://blog.livedoor.jp/tomabechi1/
http://www.tomabechi.com/

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1185153604/

ネット上で読めるインタビューや雑誌記事など
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwk030
http://sdc.sun.co.jp/news/200201/danwa01.html
http://blog.livedoor.jp/stanislavski/archives/50023386.html
http://www.bookclubkai.jp/interview/contents/021.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/02/news048.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/tomabeti_chakumelo.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/asyura_tomabeti_hypnotism.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/asyura_tomabeti.html
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/115.html
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/133.htm

関連スレ
苫米地英人 世界初P2P型通信
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1182067715/

水井伸輔は、ワークスセミナー受講してますが、社会で通用しません。

昨日の金曜日、吉本∞無限大で品川庄司を観てきたよ。

苫米地ワークスセミナー受講して無いやつが、嘘　言うんじゃねえ！
水井の役者メソッドクラスは、３万円でも、お金をドブに捨てるようなものだったよ。
無意味だった。水井の被害者だよ。

９月のワークスセミナーは、どのくらい効果があるのだろう？
前評判は、今迄で最高のセミナーだと期待されているが・・・・・・
終了後の受講生の変化が答えだ。
第二の水井伸輔が大量生産されたら・・・？・・・・・・悲劇だ！

吉本興業の芸人・バッドボーイズをみんなで応援しよう！
佐田（バッドボーイズ）は、高校時代、暴走族（３００人）の総長だった。

http://mycasty.jp/megendai2/html/2007-09/09-14-826629.html
品川庄司とバッドボーイズ

http://mycasty.jp/mugendai2/html/2007-09/09-14-826629.html
品川庄司とバッドボーイズ

苫米地ワークスセミナーを受けて、なりたい自分・自由な自分になろう！
感じるセックスを楽しも〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜う。
キスする時は、舌を絡め合って、思う存分デイープに感じよう。
マンコを舐めて、ポコチンを咥えよう！　６９（シックスナイン）で一つになろう！

久しぶりに見たら
何だよの流れｗ

別に水を擁護するつもりも
更々無いんだが
水井はゲイじゃない

ぶっちゃけるが
去年の夏に水と渋谷の
居酒屋に飲みに行った

水は学生時代に酒好きだったらしく
肝臓を悪くしてずっと
酒を飲んでいなかったらしいが
飲み放題だったので
飲みすぎたんだよ

べろべろに酔って
水は写真を取り出して
自分の飼っている犬が
テレビに出たとか
そういう話をしだしたんだな

その写真と一緒に
水の昔の彼女の
写真があったわけだ

上高地で
肩を抱き合っている写真
綺麗な彼女ですねと聞いたら
7歳だか年上だと水が言ったので
驚いたんだよ

それは水が20歳ぐらいのときの写真で
彼女はどう見ても水と同い年ぐらいに見えた
何でそんな昔の女の写真なんか
持ち歩いているのかと思ったんだが
彼女をカルト教団に取られたとかで
その戒めで持ち歩いているとか
水が興奮して言い出したわけだよ

その流れで
学生時代に佐野史郎の事務所の
女の子と付き合っていて
つらい思いをさせたという話や
イルカの施設の話や
水がぶっちゃけトークをしたんだが
その後カラオケに行って朝まで騒いで
帰ったんだよ

それを後日水と話したら
何を話したかを水は忘れているんだよ
彼女の話をしたというと
水にとって絶対内密にしておきたかった話だったらしく
それは誰にも話さないでくれといわれたんだが
ここでぶっちゃけてしまった

さすがにそれは違うだろうという流れになっているからな

これは作り話じゃないからな
水が酔って話したことで
あとでかなり焦っていたからな
絶対に知られたくないことだったのか？
ベスト●ループの彼女のこと

水は確かにアーチストタイプだから
バイの可能性は否定しないが
かなりの女好きだ

水の夢はモーニング娘みたいな
女たちをプロデュースすること
これも酔った勢いで
水がぶっちゃけていたことなんだが

でも絶対に手を出さないと強調していたなｗ
それがポリシーなんだと

水は恋に盲目だから
恋をしてしまうと別なんだろうが
カルトを潰すぐらいだからな

苫米地も水には気をつけておかないと
あいつは頭が切れるから
何をするかわからない
恐ろしい奴だよ

別に水がバイであろうが
そんなことはどうでもいいのだが
バイの方が芸術的な才能は
ものすごいものがあるわけだしな

ただアシスタントが好きだなどとは
酔った時にはまったく言わなかったが
彼は天才だとか
そういう話なら何度も聞いているのだが
天才というのは
水の言うオカルト能力ということらしいが

苫米地のいい加減さは
何度も聞いているよ
水は相当鬱憤がたまっていて
あきれていたからな
人のいい生徒に甘えすぎだと
あの時言っていたな

そういうことは苫米地さんに直接
言わないとだめでしょうと言ったら
それを言ったらすぐに切られる
変わりはいくらでもいて
自分は何の権力もないと
水は言っていたが
頼りない奴だなと思った
あるいは水なりに
何かを考えていてわざとそう言った可能性はあるが
酔っていた時だから
それはないかな

アシスタントに恋をしていた
という噂だが
水は何かをたくらんでいる
と思うわけだよ

好きなのは間違いないだろうが
恋愛なのか？
水は相当頭の切れる男で
何をたくらんでいるのかわからない
恋愛だったら酔った勢いで話すだろうがな
恋愛は女の話ばかりだったからな

まったく別のエピソードだったが
学生時代にイジメにあっていた後輩がいて
その後輩が好きだったんだと

イジメのトラウマのせいで後輩が
PTSDのようになっていたのを
水が何とかしたいと思って
水がサークルでめちゃくちゃな行動をして
水が周りから集団イジメに会う状況にしたんだと
その結果その後輩が加害者になったんだと
水はサークルを除名されたとかで
その除名する役がその後輩になるように
意図的にしたんだと

何をやりたかったのかといえば
その後輩のトラウマを癒すために
そいつを虐める役につかせたかったんだと
そうなれば身をもって虐める人間の気持ちがわかるから
根本的にその後輩を癒せるとか

それ聞いてぶっ飛んだね
こいつ頭がおかしいと本気で思った
好きになった奴を癒すために
自分がいじめられる役になるようにして
サークルを除名されたとか
ある意味やることが狂っているよ

別にサークルを除名されても
痛くもかゆくもない、どうでもいい
と水は言っていたが
この人は頭おかしいと正直のところ思った

これ酔った勢いで水が興奮して言った真面目な話だよ

酔った勢いの脚色はあると思うのだが
好きになった人間に対しては
そういうことをしてしまう男なんだよ、水さんは
虐められたトラウマは
加害者にならなければ絶対に癒せないと
持論を述べていたわけだが

トラウマを癒すのは
逆の立場に立たせるという水の戦略と言うのか
ショック療法なのか
常人の理解を超えていることをやる男で
正直のところ恐ろしい

水は根っからの役者だから
演技は天才的にうまいわけだよ
高校時代に演劇コンクールに出ていたとか
話していたな
好きだった女がなぜか演劇部に入ってきて
ラブレターを書いたら振られたとか
どうでもいい話もしていた

水の恋愛話など
別に興味もないのだが

水にほぼ100％の人間が
騙されているんだよ

本音を聞こうと思えば
水を酒の席に連れて行って
錯乱するまで飲ませるしかない

役者メソッドクラスの人に
話した内容も
水は計算して話していると思うがな
メールの内容も同じく

苫米地にオドオドしているのも
あるいは水の演技だったのかもしれない
苫米地のメソッドを盗んで
さっさと辞めたかったのだろうから

アシスタントも
水なりの思い入れがあったようだから
何かをたくらんでやっていたのだろうか
常人の理解を超えているので
何とも言えないのだが
恋愛というのはあるいは水お得意の演技かもしれないな
人間的にアシスタント君に惚れていたのは間違いないが
天才、天才としつこかったからな

水の理論で言えば
逆の立場に立たせるというのか？
よくわからないがな
水はそういうところがきちがいじみているよ

その水理論はわからなくもない
人間は逆の立場を体験しないと
心底わからないものだ

虐められた人間は
虐める側になったら
その気持ちがわかって
すべてが癒されるという考えなのだろう

それを自分が虐められるように仕組んで
本当にサークルを除名されるようにしたというのだから
嘘のような話なんだが
事情を知っている人間はいないのかな

そのことで後輩が根本的に癒されたはずだと
水は満足げに語っていたわけだが
そのエピソードには引いたよ

後輩は虐めの加害者に抑圧した憎しみを持っていて
それを解消させないと後輩の人生がだめになる
そう思うといてもたってもいられなかった
とか言っていたな
もうそうしないと自分が苦しんだと
それは逆に水のトラウマなのではないか？

誰かを助けたい、救いたい病で
カルトにまで訴訟の危険を顧みず攻撃を仕掛けたり
何かよほど幼児体験で
トラウマ的なことがあったのではないか？
水の破滅的な方法でも人を救いたい病は、本気で病気だと思う
狂っている

もし水が東京にいたら
河●のところに行って
河●を救い出そうとしたかもしれない

現に河●を送り出すとき
笑顔で見送ってやったんだと
そのせいで河●が水にずっとこだわっているんだと

人を救いたい病だな
将来カルト教団など作らなければいいが

その後輩はどうなったのかと聞いたのだが
何年も連絡を取らなかったら
ある時年賀状が来たんだと
水さんのライブに行きたいという内容だったとか

それを水は
まだ君のことが好きだ
とか返事して
後輩からはもう何の連絡もなくなったんだと
意図的にそう返事をしたとか
そういうことを言っていたな
この辺は記憶が曖昧なんだが
何でそんなことをするのかとその時疑問に思った
意味がわからない

内部情報はどうでもいいからメソッドの内容を書いて欲しい

別に水さんをいじめるつもりでぶっちゃけているわけではない
あまりにこの流れがおかしいので水を差しておきたかっただけ
本音はどうでもいいのだが

水は人を救いたい病だから
セミナーの生徒にも干渉すると思うが
また何か破滅的なことを企てていなければいいが
ただベスト●ループは惚れ惚れするぐらいうまくやっていたから
やはり頭の切れる男だな

サイコパスというのだろうか
水はレスラー博士のような人間だと思う
究極的な知能犯
確信犯
演技力があるから詐欺でも何でもできるだろう
でも正義感が強い人間だから
カルト教祖になるタイプだな

将来麻原以上の教祖様になっている可能性は
ものすごく高いと予想する
苫米地の洗脳技術も全部習得しているわけだし
本気で恐ろしい

悪かった、もうやめる
久々に興奮してしまった

水の病気の被害者が増えないことを願うよ
あの理論でうまく行くとは
思えないのだが
やめたほうがいい

ベスト●ループはつぶれてないようだが
彼女はなぜグループに入ったの？
奪還できたの？

浪人生の嫌がらせかよ
水さんをいじめるのはやめろよ

浪人生の癖に勉強しろよ
そんなこと書く暇あるなら

何で俺が浪人生？
あのアシスタントは
水と同じような匂いのする
頭の切れる奴だよ

本当に浪人やってるのか？
東大という噂があるが
入ってもおかしくないような奴

ベスト●ループのことを書いたら
水に殺されかねないので
やめておこうと思っていたが
ここまで書いたのだから
書いてしまおうと今決断した

水のことだから
理解してくれるだろう
聞いたらぶっ飛ぶぜ
恐ろしい話だよ

ベスト●ループの前身は
波●研究会という
ヒーリング団体だったらしい

スピリチュアル色の強い
ヒーリングをやる所だったとか

当時水が19歳
波●研究会は
水と代表の衣●と数人の団体だった

合宿セミナーを全国で開いていて
水も早稲田大学に行きながら
東京のセミナーを手伝っていたという

この話は水から聞いたのではなく
掲示板から独自に調べたものだよ

水はそこで
代表の衣●の右腕だった

衣●は超能力者で
直観で相手の想念
行動などを透視できる男だったらしい

水もそこで
能力を買われていた

この話
スキャンダルになるとまずいかな
ベスト●ループは第二のオウムと言われているからな
調べればわかることなんだが
水だと特定されるとまずいか

波●研究会は
当時インドの聖者サイババに
特別に認められたグループだった

水はものすごく
サイババに祝福されていたという

その水が20歳になったとき
会員が増えてきて
ヒーリングを教えるセミナーを始めたんだと

水がそこで
講師をしていたらしい

そこからの手腕がすごいのだが
水がそのヒーリングセミナーの
卒業生たちを集めて

全国組織を作らせて行ったと

水は東京の組織の代表だかを
まかされて

地域ブロック組織を作った
ブロックという名前は
層化学会にヒントを得て
水が作った組織らしい

ベスト●ループはいまでも
関東ブロック、関西ブロックという
水の作った組織図で動いている

水は若干二十歳で
波●研究会の
評議会のメンバーは
定年退職したすごいメンバーが集まってきて

衣●はそういう年寄りに
組織運営を任せようとしたらしい

これはまだ水が
若すぎて暴走するという
危険があったからなのだろう

そのころ
波●研究会は
インドで有名になり
サイババは会のことを
わたしの教えを実践しているスペシャルグループだ
と何度も講演で言うほどの存在だったらしい

だが
若い水はその年寄りたちと
波●研究会の組織作りで
対立していたんだと

そのころ
関西の組織をやっていた
彼女と知り合って

水は波●研究会の中では
すごい人と言う噂が広まっていて
神様のような存在で
彼女も憧れの存在だったのだと

これは酔った勢いで
水が言ったことだから
何ともいえないがｗ

その彼女は
ジャニーズのス初期のマップのスタイリストをしていたという
すごい経歴の持ち主なんだと
木村君、草薙君とかに慕われて
親しくしていたらしい

京都でデートをしていたとか
上高地に旅行に行ったとか
そういう自慢話だったがｗ

本当に綺麗な人で
童顔の彼女だったよ
水と同い年ぐらいだと思ったら
7歳も年上だったんだと

水は波●研究会の組織作りで
年寄りと対立していたらしい

年寄りたちが
ピラミッド型のカルト教団のような
組織を作ろうとしたらしい

水は波●研究会を
宗教のようにしたくなかったらしいな

教育団体にして
アカデミックな団体にしたかったらしい

水は組織をピラミッドではなく
21世紀型の組織にしたいと言ったらしい

そこでの対立が大きくなって
水は評議会を追われたのだと

水は自分が絶対に間違っていないと
思っていたのだろう

だから今のベス●グループは
水が作ったのではなく

水と対立していた年寄りたちが
作った組織になっているはず

彼女は
衣●に水と付き合うなと言われて
水と別れたんだと

衣●は彼女がお気に入りで
水と彼女の関係に嫉妬していた
というのが水の解釈なんだが

要するに
彼女は水より衣●を選んだということ

水が波●研究会を離れたのが
22歳だったという

そこから波●研究会は
恐ろしいほど勢力を伸ばし
カルト教団化したのだと

水が離れてから
一気に別の団体に豹変したらしいな
水の影響力がなくなって
おかしな道に突き進んで行ったのだろう

水はこの事態を憂いて
地道な努力を重ねていたらしい

裏でアンチカルト人脈を作って
最終的に自己啓発セミナー対策ガイドというページで
ベス●攻撃を仕掛けたというわけ

水が苫米地に近づいたのも
この流れなんだよ
ぶっ飛んだ話だろ？

水は超能力があって
サイババが
水が離れた段階から
一気に波●研究会を試すようなことを
始めたらしい

これは酔った勢いで水が話していたこと

そのお試しに波●研究会は
合格できなくて
会の波動が落ちていったのだと
それに気づいていたのは
水だけだったらしい

水が一番恐れていたのは
衣●が教祖化することだったが
その通りのことが
水が離れてから
起きていったのだと

衣●はサイババ信仰をメンバーに勧めなくなり
自分を信仰しろと
血迷ったことを言い出したらしい

水がやめてから
イエスマンしか周りにいなくて
皆衣●を信仰するようになったのだと
ついに衣●大先生とよばせるようになり
いまや大カルトの教祖様になっているのだと

水は怒り心頭だったな
水にとってはただのおじさんだったらしい
超能力はあるが
嫉妬深く
ワンマンだったらしい

衣●はいったい何を考えているんだ
と怒り心頭だった

ただ水の行動の動機には
彼女を救いたいという
水の病的な思いがあるのだと思う

彼女を衣●に取られた
というのが許せなかったのだろう
彼女はその後
別の男と結婚したらしい

水はその彼女のために
一人でベス●グループに戦いを挑んだわけだよ

ベス●グループは
水の頭の良さや恐ろしさをよくわかっているから
絶対に敵に回したくないと思ったのだろう

すぐに上級幹部が水にコンタクトを取ってきたらしい
この上級幹部も水が20歳のとき
水の部下だった人間らしいがｗ

掲示板を見れば
水が何かを投稿した後
それまでだんまりだったベス●が
すかさず水の質問にそれに答えるという
やり取りが続いている

ベス●にとって
水ほど怖い存在はないわけ
水の解釈では
サイババはベス●を完全に捨てて
今は別のグループを祝福しているのだという

ここだけの話だが
水は熱狂的なサイババ信者だよ
クリシュナムルティとかも好きだが
表に出していないが
相当なサイババ信者
きっと誰にもそのことは言っていないだろう

水が話していた
エックスジャパンのトシの脱洗脳話もあるんだが
これは本気で週刊誌ネタにされてしまうので
書かないことにする
ベス●もちょっとやばかったかな

連絡とれないから暴露してゆさぶってるの?
ちょっとやばすぎないですか?

エックスの話しりたいけど

サイババはいろんな噂があるけど、このブログではすごい評価なんだけど、どうなんだろ。
このブログの意識の進化段階って超おもしろい。
http://samadi.cocolog-nifty.com/sahasrara/cat7270050/index.html

サイババはここもすごいよ
仏教の空についてもすごい研究してる
サイババをすごいと書いているのはこれぐらいかな
苫米地博士的にはどうなんだろ
http://www.hannya.net/saibaba.htm

際馬場はインチキがばれたんだろ
Mさんが信仰しているわけ無い

ここにもサイババネタあった
http://arushionx.kikirara.jp/jikenbo/seijya/saibaba.html

サイババのことは本当だよ
水は学生時代に
クローゼットにサイババの写真を貼りまくって
その中で毎日4時間
欠かさず瞑想をしていたという

それを何年も続けていたら
超能力が出てきたんだと

もっとすごいスキャンダルがあるのだが
書いたらまずいよな
と思ったが書くことにした

水はあの巨大宗教団体
創●学会の会員だよ

水は中学生のころから
スーパーエリートで
弁論の大会に出ていたりと
有名人だったらしい

創●学会は
将来の幹部を養成するために
全国のスーパーエリートに白羽の矢をたてて
エリート教育をするんだと
その教育機関が
鳳雛池●会
という極秘機関なんだが

水は中学時代に
その候補に選ばれたらしい
ところが水はそれを蹴ったんだと

水は組織宗教を毛嫌いしていて
中学時代から
組織宗教に疑問を持っていたらしい

しかし創●学会をやめると
大変な事態になるらしく
やめることができないと
嘆いていた
やめると芸能活動ができなくなるんだと

芸能界は
創●学会と暴力団が牛耳っていると
話していたな

その極秘機関は
スパイ養成のような機関で
エリートを東大や早慶に送り込んで
官僚や裁判官や政治家に育てるんだと

それで日本を支配するというのが
創●学会のやり方だったらしい

水は官僚になれば
事務次官になるような頭の持ち主
政治家の書記官とかな
なよなよした見た目からは想像もつかないだろう

超能力ってどんな？

イルカの施設の
別荘地詐欺問題で

公●党の政治家と
参議院議長の江●五月にコンタクトを
取ったと水が
話していたんだが
酔った勢いで

下手に水に手を出すと
大変なことになるから
苫米地もだんまりなんだろう

苫米地も
穏便に早く水に離れてほしいと
思っていたのじゃないか

アシスタントを人質に取ったのも
そういう流れだったのかもな
こんな裏事情は
誰も知らないだろうが

連絡が取れない腹いせではなく
水がそういう人間であるということを
よく知っておけよと言いたい

事実なんだから水も
暴露されてもどうしようもないはず

超能力と言うのは
人の感情がわかるんだと

離れていても
怒っているとか喜んでいるとか

何時何分に
つらいことがあったでしょ
とか当てられて
ドン引きしたことがある

あまり付き合いたくない人物だよな

まあ隠れ創●学会員など
いくらでもいるわけだから
大したスキャンダルでもないか

トシの話は書けないね
でも水は命がけで
トシを脱洗脳しようと本気だったようだ

岡山で大々的なコンサートも開いたした
http://www.iyashi-no-concert.com/old_messages/message040902.html
トシの文章の友人と言うのは
水のことだよ

このネタやばすぎ
ひどすぎ

この人の妄想であってほしい

ネタと言うかググってつなげただけだろ

849 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/07 00:46

立場を明確にしておきます。
ある種の共同体（宗教団体、セミナー団体、政治団体、思想団体など）は、その思想に明らかな反社会性がない限り、
その存在を否定することはできないと思います。
僕には必要ありませんが、そういう共同体が必要な人はたくさんいるし、そういう共同体がある種の「癒し」を提供するのも事実です。
DS社だって、広義に解釈すれば、こういう共同体のひとつだし、（学校だって、企業だって同様）
そういうものを否定したら、社会は成り立ちません。

では、どこで危険な共同体と危険ではない共同体を区別するのかということですが、
それは、集団への懐疑の否定、自分で考えることの否定、外界からの情報摂取（読書など）の否定、攻撃的反社会性を有している、などです。

リベラルはこういう反社会的カルトを肯定したりはしません。
なぜなら、自身の生存に危険が及ぶからです。
殺されてしまったらリベラルも何もない、ですから。

861 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/08 03:19

上の人は、なぜこんなに僕をオウムだカルトだと言うと思う？
もし僕がこの人の友達なら、僕は今までやってきたような論破は絶対にしない。
むしろ、こう言う。
「あなたはいろんな修行をしているかもしれないけど、あなたは頭がいいので絶対にカルトやオウムに関わることはないと思う」
これだけで、この人はカルト的なものを遠ざけるようになる。なぜなら彼の不安を解消し、精神に余裕を与えることになるから。

この人が実際にカルト的な危険性を持っているのかどうかは、本当のところはわからない。それを判断する材料が少なすぎる。
もしかしたら、まったくカルト的ではないかもしれない。
では、なぜ論破してきたのか？
それは、僕が論破してきた本当の意図が、この人を説得するためではないから。
僕が語りかけたいのは、このやり取りを見ている若い子達。彼らが少しでも共感してくれれば、それで十分。
僕のこうした意図は、もしかしたら思い上がりや幻想もしくは大きなお世話かもしれないけど、
ほんの少しでも、僕が書いたことに共感してくれれば、カルト的なものにはまることはない。
無自覚に自分の信念を信じたり、集団の価値観を信じたりすることがなくなる。

878 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/11 01:24

ちなみに、この社会を見ていると、有名になることと実力があることは、そんなに関係がないようです。
たとえば本を出版するにしても、何らかのコネがなければ相手にされません。
「有名である＝実力がある＝人間的価値がある」このように思われるのが一般的です。
しかし事実は違います。
有名になるために一番必要なのは、「運と縁（コネ）」です。
たとえばイチローがどれだけ優れていても、職業（プロ）野球という仕事がない時代に生まれていたら、単なる野球というアマチュアスポーツの一選手に過ぎません。
社会的な価値はほとんどありません。したがって、有名になることもありません。
これは有名になるための職業的価値における「運」の側面です。
そして、職業の価値など時代とともにすぐに変わってしまうのです。
日本では、地上波放送がメディアとして大きな力を持っています。したがってそこに出演する芸能人やスポーツ選手は、多くの人が憧れる職業です。
しかしテレビがなかった時代は、芸能人などやくざな仕事、河原乞食だったんです。
そして、今やインターネットや衛星などで多チャンネル化が進み、芸能人の職業的価値は凄まじく下がってきています。
近い将来芸能人も、どんなに実力があっても、行列のできるラーメン屋程度の有名さしか得られなくなるかもしれません。
「私、タレントでテレビに出てるのよ」
「ふーん、でチャンネル何百何十番？」っていう感じです。

その他にも、運は様々な場面に介在します。
たとえばイチローぐらいすばらしい野球の才能があっても、何らかの怪我で野球ができなくなる人や、
同性愛ビデオに出演したことで、ドラフト一位契約破棄なんてこともあります。
そして、そのようなトラブルが起きるか起きないかも、正に「運」が支配しているのです。



880 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/11 01:26

また、実力に関しても、ひとつの側面において優秀であるというだけの意味でしかありません。
それは、その分野における単なる得手不得手の問題でしかないのに、それがなぜか人間的な価値にまで昇華されてしまうんです。
なぜそのような誤解が生じるのかと言えば、まさしく現代教育の学歴重視とゆがんだ平等主義のせいです。
すなわち、生まれ持った能力（それも単なる記憶力）の差や、環境への従順さ（どれだけよい子であるか）の差を考慮せず、
みなが同じスタートラインに立って、同じ条件のもとで競争したがゆえに、努力しそれに勝ち残ったものは生涯優遇されねばならない、というおかしな誤解が生まれたんです。
受験においての勝者は、生まれつきの記憶力と従順力が優越していただけに過ぎません。その分野が得意だった、それだけです。
しかし彼らは、その分野で優秀であるというだけで人間的に認められ、それゆえ自信を深めますます努力します。
そして、その分野が不得手であった人間は、自信をなくし生きる意欲を喪失します。
単に他の得意分野に転換し、そこでがんばり認められればいいだけの話なのですが、
現代教育の価値観が一元化していて、さらにおかしな平等主義が跋扈しているせいで、学力（記憶力）の無い生徒は、社会的価値（人間的価値と思われている）を失うんです。
これは、恐ろしいほど残酷な話です。

元々の才能の差異によって評価されるべき基準が、その才能の差異を保持したまま、努力という基準にすりかえられてしまうんですから。
そして「あの子は努力が足りない、（人間的に）ダメな子」というレッテルを貼られてしまうんですから。
結果、一分野の成功者であるというだけの人間が、努力家であり人間的にすばらしいと評価が敷衍されるに至るんです。
（特に日本では努力信仰が凄まじく、教育現場では努力を推奨する教師がたくさんいます）



881 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 02/12/11 01:37

世の中、努力だけでうまく行けば、こんなに楽なことはありません。
努力だけすれば成功するなら、あとは努力できるか否かの差異でしかありません。
しかし現実は違います。生まれながらの才能は人によってまったく違い、与えられる環境も違います。
才能に優れていても、それを伸ばせるだけの環境が得られなかったり（経済的な理由など）、
突然の不運（病気や事故）に見舞われたり、実力はあっても勝負の時に失敗したり、一流の実力はあっても運やコネがなく生涯二流に甘んじたり、
一流になっても社会的な価値のない分野であったり（オタクなど）、また社会的に認められてもそれを維持することは並大抵のことではありません。
このように、事実、この世は様々な理不尽に満ちており、悲惨なことがたくさんあるんです。
しかし、学校ではそのようなことを教えません。
努力すれば報われる、社会的に成功し幸せになれると教えます。
そして、自殺者が年間約4万人も出るような社会を作るんです。
交通死亡者が年間1万人です。実に4倍もの人が、今年は自殺したんです。

この世が理不尽に満ちていて、実力があっても成功するわけではなく、成功したからといって人間的に価値があるわけでもなく、
それぞれが自分の得意分野で理不尽な人生を生き切ればよい、と適切に教えられていたら、もっと自由に生きられる、生きやすい世の中になったと思うんですけど。
どう思います？

364 名前： イルカちゃん ◆USbsHINc 投稿日： 02/08/27 21:09 ID:/9BrDP0u

もし本当に学会員の人が荒らしていたとしたら、
これを言いましょう。
イルカちゃんは昔、鳳○○○会（将来の幹部候補）に誘われたんですよ。

もう荒らさないでね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あえて（伏字にしました）

水さんとの宴会の雑談と
ネット情報をつなげているんですね
この人も相当水さんに執着していると思う
水さん大好きだったのかな

917 名前： イルカちゃん ◆USbsHINc 投稿日： 02/08/23 01:25 ID:pFs3/A71

僕は、カルト問題が好きで、
オウム、法の華、ヤマギシ、エホバなど、カルト問題の本はいろいろ読んでいますが、
それはもう、悲惨な世界です。
たった一つの、宗教との出会いが、
人生を、簡単に破壊してしまうんですから。
こんな罪なことは、この世にないだろうと思うぐらいです。

他にも少年愛について語っているようだがはたして・・

水さんがサイババ信者だった決定的証拠をみつけたよ。

見つけるのに苦労した。

973 名前： イルカちゃん ◆USbsHINc 投稿日： 02/08/25 22:08 ID:htL5hNkK

晩鐘さん

こんなこと言うのは、もしかしたらすごく無責任かもしれませんが、
アンチサイババに関する情報は、場合によってはすべてウソ、ということだってありえます。

僕自身が、サイババの教えをそれこそ命をかけて実践した結果、越えられない壁に行く
手を阻まれ、
その壁を越えるために、逆にサイババを捨てなければならないと判断したからです。

ある意味、今でも僕はサイババのことを信じているのかもしれません。それは、彼が、彼の自称するように本当に素晴らしい存在であるならば、
僕が彼から離れようとどうしようと、彼の愛に変わりはないだろうと思うからです。
（サイババ信者っぽい書き込みですみません）

974 名前： イルカちゃん ◆USbsHINc 投稿日： 02/08/25 22:08 ID:htL5hNkK

プライベートでは、サイババを捨ててから、それこそ信じられないくらい悲惨なことば
かり続きました。
でも、僕はわかっていたんです。
サイババの教えを実践している頃は、すべてを愛する、すべての人の内にある神聖な部
分を見つめるということを、
とことんまでやっていました。しかし、それはあくまでサイババがそうしろと言ってい
るからであって、自分の根本から
そのような愛があふれていたからではありません。

だからサイババを捨てた後、僕は非常に利己的になり、その結果人間関係でもいくつも
のトラブルに見舞われました。
しかし、それでわかったのは、結局、何かを信じるから行動するのではなく、全く何も
信じなくとも、善なる行動が自然にできなくてはならない、ということでした。

もしかしたら、サイババ信者の頃は、自分の心の深い部分で、自分の弱い部分や醜い部
分を見つめることをせず、人を愛するということで、

何らかの自己陶酔を感じていたの
かもしれません。
人の醜い部分を見ては、哀れな気持ちになることで、優越感を感じていたのかもしれま
せん。

結局サイババを捨てて5年近く経ちますが、今でも悩み続けています。
でも確実に言えるのは、愛というのは、自分をごまかし欺き、相手を無理に愛そうとす
ることではなく、
ありのままの自分を認め、ありのままの自分を愛し、その結果、どんな人のありのまま
の姿も、愛せてしまっている状態だと思うのです。
そのために僕は、精神的な制御のない状態で、日々自分に直面しなければならないと思
っています。
自分の愛のなさを自覚するというのは、つらいことです。

＞見つけるのに苦労した

あえて入れなかったんだが。君はｗ

Mさんの最後のメッセージに
もうやめてください見たいなことが書いてあった。
このスレの流れはそいつの仕業か。

結論
Mさんは正義感が強く、才能ある人こそが
芽が出てほしいと思っていたのではないか？
今の芸能界はコネにまみれていて幻滅しつつ
才能ある人たちを応援したかったのだろう。

まともじゃないか。



彼の話はもうやめよう。べっちの話しようぜ

ネットで調べた情報もある
だが水から直接聞いたことも多い

トシのことは
水なりに本気で脱洗脳しようとして
メールを毎日のように
送っていたという

水の地道な努力の影響なのか
どうなのかはわからないが
トシはエックスジャパンに復帰するらしいな

水は毎年
トシの誕生日に
そのときトシの魂が必要としている本を
直観で選んで贈っていたそうだ
そういう本がわかるんだと

トシは日テレのでっち上げ事件で
水をその関係者の一派だと
勘違いしているかもしれない
と水は言っていた

でっち上げが発覚して
急にトシと電話がつながらなくなったのだと

下手をしたら
トシの裁判に呼ばれたり
事情を聞かれるおそれもあったのに
水はトシに
本を贈ったりしていたのだと

トシに嫌われても
なんとしても
トシを救わなければいけないと
思っていたのだと

こういう所が
水の病的なところだよ

水の話題ばかりで
申し訳なかった
おかしな流れを断ち切りたかったもので

水は盲目なんだろうな
そういう時は
視野が狭くなるのだろう
独自の思い込みで行動するから
理解しがたい行動をする

もしトシに日テレ一派だと思われたら
水は告訴されていたかもしれない
それなのにやめようとしなかったようだ

トシはいつか必ずわかってくれる
と水は言っていた
危ない橋を渡っているよな

水はトシのことが好きだったのだろう
トシ擁護の日記をブログに公開したのも
トシがそれを読んだら
自然に脱洗脳がされるようなスクリプトを
文章に練りこんでいる
と言っていたな

水なりの理論があるのだろうが
失敗したらトシに憎まれるぞ
友人に裏切られたと思っているかもしれない
水はそういう俗的な人間の感情に
ものすごく疎い人だと思う
感情がわからないんだろうな

ID:k6e0HzSVはメソッド受けたんでしょ？どんな事ができるようになった？

水のブログは
誰かへのメッセージで
スクリプトが埋め込まれているんだと

普通のことを書いているようでいて
明確な催眠誘導をこめて書いているそうな
プロが読めばわかるよと
水は言っていた
俺にはさっぱりわからないがｗ

トシへのメールも
読んでいくうちに脱洗脳されるような
スクリプトを大量に埋め込んでいたらしい

水のコンサート後から
相対的に自分を見れるような文章を
トシがホームページに書くようになったと
水は喜んでいたな

水はミルトンエリクソンに憧れていたから
突飛な行動や言葉で
人を癒そうとしていたのだろう
エリクソンはそういう技術の天才だったからな
相手をわざと怒らせて
その感情を利用して治療したり

正直、水はそこまでの能力があるとは
とても思えないが
憧れるのは自由だがｗ

ベス●グループも同じだが
危ない橋を渡っているわけだ
もしベス●に告訴されたら
どうするつもりだったのだろう

実際ベス●は、自己啓発セミナーガイドの管理人を
全国同時多発訴訟をすると脅してきたらしいな
水は微妙に味方の振りして
教祖や幹部を洗脳するような文章だったので
その可能性は低かったわけだが

きっと大量のスクリプトが
水の文章には埋め込まれているはず
その結果ベス●は
かなり脱カルトへ方向転換したようだ

水は自分は責任があるとか書いていたが
責任などないと思うが
カルト化したのは
むしろ水の影響力がなくなったからだろう

そういう責任感と思い込みは
危険だと思うが
相手にとって水の行動が理解できない場合
理解できないのが普通だが
危険な目に合うと思うが
それでも責任があると
思っているのだろうか

ある意味
水はそういう自分に陶酔していて
周りは迷惑しているだけという
構図になるのではないか
正義のため、相手のため
というのも水の世界観の中だけで通用していたら
相手はただ迷惑なだけだ

苫米地のセミナーは受けたが
詳しく書くと素性がばれるので
書きたくない
水には完全にばれていると思うが

いじめの被害者を癒すのに
水が被害者になって
その子を加害者にする事で
癒そうとしたとか
やることが突飛過ぎて理解に苦しむ

その子が癒されているならいいが
逆の立場を味わうことで
精神が不安定になりはしないか
もし関係者がいたら教えてほしいぐらいだ

自分が加害者になったら
加害者の心理がわかるから
洞察が進んで癒されるのだと

それを演技でやって
舞台まで作って
実際にサークルを除名されるまでやってしまったというのは
本当なのか裏が取れないんだよ
酔った勢いの与太話の可能性もある

でも水は大学を一度中退しているんだよな
その後再入学したらしいが

本当なら病気だよ

長々と申し訳なかった
だが
意図的なのか変な流れだったから
仕方がない
理解してもらえると思う

一般人の感情に
水は疎いのだと思う
神様じゃあるまいし

>>70
じゃあ本に書いてあるようなことはできるようになった？

>>72
それなりに

何度も参加していると
凄くなるらしいな
何度も通っている数人の常連がいて
常連さんと水は呼んでいたが
常連さんは凄い凄いとよく言っていた

内部表現書き換えも
ものすごい精度でできるようになるんだと
だから高額料金を払っても
それだけの能力はつくから決して高くない
というのが水の意見だったが

借金で参加していた人がいて
これは書いたらまずいかな
と今思ったがもう時効だろう

借金を払って何度も参加する人がいて
水はそういうことをやめてほしいと
思っていたんだと

金に余裕のある金持ち以外
受けてほしくないというのが水のポリシーだったようだ

それで苫米地に受け付けないでほしいと頼んだが
苫米地のスクリーニングがめちゃくちゃで
どんどん受け付けてしまうんだと

そこで最終手段として
その借金で受けていた人を
アシスタントにしたんだと

これは例の浪人生ではない
その前のアシスタント

借金した分だけ
取り戻してほしいから
アシスタントにしたというのが
水の意図だったらしい

水はそういう人間だから
行動とその意図を読み取るのが難しい
　

水のメソッドクラスの参加者が
前スレで書いていたが

水は苫米地が暴利をむさぼるのが
そうとう許せなかったらしい

それを経理の人に聞いたら
変なことには一銭も使わせないので
安心してほしいと言われて
本当に安心したと喜んでいたよ

だが夏ぐらいに参加者が増えてきて
苫米地が狭い部屋に詰め込むのに
かなりストレスがたまっていたようだな
それを何度も愚痴ってたよ

それをお詫びしてからセミナーを始めても
狭い狭いという想念が飛んできて
苦しいんだと

あれだけ稼いでいるのに
大きな会場ひとつぐらい借りてほしい
と言っていた
これで私利私欲のために金を使っていたら
絶対に許せないという
雰囲気だったな

水は暴露されているが
6万の給料しかもらっていないのに
参加者に凄い給料をもらっていると勘違いされることが
つらいとも愚痴っていた

水は愚痴って発散するタイプだよ

以前は4人ぐらいで
セミナーをやっていたそうだ

そういえば確かに愚痴っていたな
苫米地があまりに遅くに来るので
電話をしてもわかったと言って来ないとか

すごいはたらきかけをするから10分で50万の価値があると
水に言っていたらしい
それは参加者に言ってはだめだったらしいが

これを書くのはまずかったかな
でも苫米地はそういう超能力の持ち主だよ
脳に働きかけをするんだと

それは一瞬で何十万もの価値があるから
何時間も指導する必要はない
と水に言っていたらしい
それを参加者に言うと危ない宗教だと誤解されるので
言ってはいけないことにしていたらしい

でも参加者はよく怒らなかったな
そんなに遅く来たら
普通怒って帰るよ
返金騒ぎとかなかったのだろうか

それとも水の言うように
本当に凄い人たちで
凄い能力がついていたのだろうか
水はそう言っていたのだが

苫米地は水の能力を
使い切れていないよな

あまりに性格的に違うから
仕事のやり方もまったく違ったのだろう

水は組織作りやメソッド作りが得意なんだと

苫米地は逆にそういうのが苦手で
そういうのをやりたがらないんだと

水は毎月資料を作って
メソッドの技術も水が体系化してメソッドクラスをやっていたのだと
きっちりやらないときがすまない神経質なタイプだ

苫米地はまったく逆に
細かいことが嫌いなタイプだから
一緒に仕事をするのは無理があるだろうな

水はアーチストタイプといっても職人タイプで
イチロータイプだな

苫米地は長島や新庄タイプだろうな


申し訳ない、もうやめるよ
質問とかしないでくれ

最後に
断片的な記憶だから
細かいことは間違っている可能性があるから
真に受けないでほしい
セミナーに関することは特に
いろんな水の発言が混ざって
正確ではないかもしれない

もう水の話題は書かない
質問はやめてくれ
長々申し訳なかった

どんどん書いてください。
やめないで・・・

いや
調子に乗って
まずい事を沢山書いてしまった

煽らないでくれ
煽りに弱いんだ

水を敵に回したくない
場合によっては
水の意図や計画のネタばれを
してしまっているかもしれないから

水が本気で怒っている可能性があるから
この辺でやめるよ

これだけは最後に
書いておくが

水を擁護するつもりは
更々ないし
病的だと思うが

水が何かをやらかしたとしても
水なりにいつも一生懸命なんだよ
相手を救おうとか
癒したいとか思うと見境がなくなって
何でもしてしまう人間

それは重度のトラウマを
水が抱えているかららしいんだ
何があったかは知らないが
幼少期に何かあったとか

そのころの状態が今の自分に乗り移るんだと
そうなると相手を救わないとやりきれなくなるそうだ
絶対に後悔したくないから
これ以上できないところまでやるんだと

でもうまく行っているのかね
相手を傷つけたり精神的に追い詰めたり
していないかね
水自身が精神的に余裕がなくなって
そういうことをするから
うまく行かなくなると思うのだが

ということだけは
書かせてもらっておくよ
調子に乗りすぎてしまった
流れを変えたかっただけ
それだけ理解してほしい

べっちの隠し能力って何？

サイババって愛しなさい愛しなさいっていう思想だよね。
やり方間違えると、愛の押し売りになりかねないかも。
あのアフロヘアーはファンキーで好きだなぁ。
水さんてサイババが本当の水さんの師匠だったんだね。
やっぱり苫米地さんのところには技術だけ学びに行ってただけだったのね。

結局常連にならんと技術は習得できんのか

>>81
苫米地は内部表現を書き換えて
参加者の能力を開くんだと
それには時間は必要ないそうだ

水に指導を任せて
遅く来ても
問題がないというのが
苫米地の論理だったようだ

遅くなった分
料金以上の書き換えをやるから
と水に言っていたらしい

実際水はそれがわかったんだと
密教的な書き換えを
苫米地がやっていて
数十万の価値はあるということが

水の基準によると
たしか
サイババやクリシュナムルティクラスの聖人は
金を一切取らないそうだ

その下のグルジェフ級になると
高額料金を取るんだとか

同じ高額料金を取っても
麻原などカルト教祖もいるらしい

その下に
金も取れないどうしようもない奴らがいるんだと

水は苫米地は
グルジェフ級の人間だと
思っていたようだな

苫米地の受講料は安い
というのが水の主張だった
その価値が本当にわかる奴は
それほどいないだろう
と水が言っていた

そういう意味では
水は苫米地のことを
全面的に認めていた
尊敬もしていた

>>82
水は熱狂的なサイババ信者だった
小さいころ
夢にアフロヘアのおじさんが何度も出てきていたという
それがサイババだとわかったのが18歳のときだったとか
言っていたな

水と話したことを思い出したんだが
それだけ書かせてくれ

はじめから水は今年苫米地の元を去ろうと
計画していたかもしれない

暴露してしまうが
水は数年前大学に再入学して
今年卒業したらしい

再入学した数年前に
苫米地の会社をやる予定だったとか
それを水が愚痴っていたのを思い出したよ

たしか女の子を集めて
芸能人のボディーガードを作る会社を
苫米地が立ち上げる予定だったんだと
その会社を水に任せるつもりだったらしい

水は岡山から六本木にセミナーに通っていたが
会社を任せられるというので
東京に出てくる手はずを整え
六本木にマンションまで借りて
ついでに大学も再入学して
通いながら仕事をするつもりだったらしい
単位はほとんどとっていたのだと

ところが水が東京に来る直前になって
苫米地が全部会社設立をなしにしたんだと
苫米地は
水井君、会社辞めることにしたから、他に仕事探してくれる？
と水に一言言って終わったらしい

それで水がかなり怒り心頭で愚痴っていたよ
自分勝手すぎるってな

ラジオでべっちさんから軽そうなイメージを受けてはいたが・・

さらに何の相談もなく
いきなり苫米地が
もうセミナーをやめますと発表したんだと

驚いて水が苫米地に連絡したらしい
苫米地は弁護士の木頭に
やめた方がいいといわれたから
やめることにした
と水に言ったらしい

そんな無責任なと水は怒ったらしいが
ネットには公表しないで
常連さんだけで続けると説得されたらしい

だがその常連のセミナーが
割引もしないで夕方に苫米地が来たり
途中で出て行ったり
めちゃくちゃで水が悩んでいたようだが
苫米地が常連はいずれアシスタントにして
無料で受けさせるから
と言われたとか
働きかけをしているから
10分あればいいとか苫米地に言われたとか
確かそんなことを愚痴っていたよな
常連さんに甘えすぎていると愚痴っていたよな

でも人数が数人で苫米地の指導が受けられたので
内容の濃いセミナーだったようだ
秘密密教サークルのようだったと水がよく言っていた
それはうらやましくもある

本当のことかいて下さいよ。
嘘はやめたら？

苫米地が水に言った内容は
俺の記憶違いがあるかもしれない
大筋では間違いないと思うが
その話題にはあまり興味がなかった
ベス●グループなどの話題の方に
興味が強かったから

そういうことがあって
水は大学を卒業したら
苫米地から離れる予定だったのかもな

水はサイババがエネルギーを送っている
グループを探しているということだった
そこに呼ばれているとか
オカルトなことを言っていて
引いたよ
自分は使命があって生まれてきたとか

あるいはそのグループをその後
水は見つけたのかもしれないな
そこでアシスタントに
苫米地の師範を任せるつもりだったのかもな
水が彼を師範に育てると何度も言ってたのは事実だ

そのために彼と父親との関係を
改善させなければならないと
水が言っていたのだが
その水理論は理解できなかった

事情はよくわからんが
水が酔った勢いで
父親から守るためなんだよ
と言っていたのだが
何を？と聞いても
それ以上は一切何も言わなかったな
彼のことは一切タブーだった

水は彼をオカルト能力の天才
彼には使命があると
本気で思っていたようだが
それもちょっと引いたよ
常人には理解できない世界だよ

>>88
水が酔った勢いで何時間も話をしたことを
断片的に思い出しているだけ

水がべろべろに酔うと虚言癖になるなら
全部嘘かもしれない
確かめようがない

>>83
内容に価値はあるというのが
水の主張だった
一生使える技術ということを
何度も言っていた

ただ悪用してはいけない
それは大変なカルマになる
とオカルトなことを言っていて
かなり引いたのだが

水はそこにポリシーを持っていて
苫米地の技術を悪用して
人をコントロールすることだけは
絶対にやらないと言っていた

恋愛感情を起こさせることなど
すぐにできると豪語していたが
それはものすごいカルマになるので
自分は絶対にやらないのだと

相手を癒すなどの治療的目的以外は
使ってはいけないと言っていた

そこは見上げたものだと思ったが
治療的目的というのは誰が決めるのか疑問だ
相手のために治療すると思うことが
自己満足や大きなお世話の場合
どうするのか
そこまで冷静に判断できるのかね

水の場合は
相手のためと思い込んでその能力を使って
自己満足しているようでは
まだ甘いと思うが
何が相手のためかなど
水がわかるのだろうか
神様じゃあるまいし

水のそういう主張は
非常に疑問だった

患者が病気だと医者がわかっても
同意の上でメスを入れなければ
傷害罪になるだろう

相手を救いたいと思って
水が突飛な行動をして
結果的に相手に何かの癒しがあっても

そのメカニズムが水にしかわからないなら
同意のやりようがない
いきなりメスを入れられるようなものだ
それは傷害罪だよ

そうやって人を
傷つけてきたのではないのか
水は自分が神様だとでも思っているのだろうか
どういう権利があって
人の心の深層に入っていくのだろう

たとえ水が超能力で問題の核心がわかっても
勝手にそれを強引な手法で治療することは
それこそ水の言うところのカルマになるだろうに

いきなりメスで切られたら
出血もするだろう
水に殺されると思うかもしれない
きちんと話して同意の上で
行わなければならないことだよ

過去のスレを読むと
苫米地もそういうところがあるようだな
同意を得ないで
相手を治療しようとするらしい

それをやめてくれと書いていた
人間がいたな

水は変な直観が凄いんだよ

何か悩みを言うと
それはこうでこうでこういう風になっていると
透視してくれるんだが

外れていると思うこともあるが
めちゃくちゃ当たっていたこともある

それは心の深層の問題なので
本人も気づいていない場合があるよな
話を聞いているとほとんどが
親子関係に収束するらしいが

それを癒そうとして
いろいろやるんだと
大きなお世話だが

父親に問題があると
時間を守れなかったり社会性がなくなるんだと
それは苫米地のことか？
と思いながら聞いていたがｗ

そういう人間には
その部分を父親のように厳しく指導するのだと
そうすると擬似親子関係ができて
強烈な反発が生まれるらしい
そこをその人間が克服できたら
その問題が解消するのだとか
酔った勢いでそんな水理論を話していたのだが
正直、ふーんという感じだった

それから、何だったか
父親が浮気をするようなタイプだと
その愛情の補填に家族を守ろうとするとかなんとか
よく覚えていない
その話題はそれ以上は進まなかった

水は自分は幼児期の母親との問題が根深い
と言っていたな

あまりそういう話題は
水も触れてほしくなかったのだろう

父親や母親関係のことは
それ以上は口を濁していたな
強烈なトラウマに触れた感じで
それ以上は何も聞けなかったし
水も何も話さなかった

ただそんな水理論で
水がいろんな人間にメスを入れていたのだとしたら
大きなお世話だと思うが
神様じゃあるまいし

水はどうも自分が
ものすごい高い世界から降りてきたような
そういう妄想があるのではないかと思う

だから教祖タイプで
将来カルト教祖になるのだと予想している
誰かを救わなければということが
人類を救わなければに変化したら
それこそカルト教祖になってしまうが

水は確信犯的に
そういう人間がこの世には必要で
自分が宗教を作ったら
変なカルトから人を救えると
半分冗談で豪語していたが
引いたよ

人の心の深層に
勝手に踏み込んでそこを癒そうとするような
ところが水にはあると思う

それは医者が勝手にメスを入れるようなもので
傷害罪なんだけどな
そこがわかっていない

患者がメスで切られて
傷害罪だと訴えたら
どうするつもりなんだろうか
そういう危ない橋を水はずっと渡ってきたと思う
危険すぎるよ

もしベス●グループの人間が
水に恨みを持って
水を殺しに来たらどうするのだろう

水のやり方はその辺まで計算していて
味方の振りをして問題点を追求していたから
そのリスクはないのかもしれないが
ちょっと間違えば危ない橋だよな

いじめられていた後輩にやったことも
逆の立場に立ったら
水の言うように相手の気持ちがわかって
癒されるのだろうか

憎しみの持って行き場がなくなって
余計不安定になりはしないか

自分がやられていたことを
逆にやる立場になったり
自分がやっていたことを
逆にやられる立場になって
洞察が進むという水理論は
確かに理解できるんだよ

ただそれはじっくり話してやれば
いいだけだと思うが
実際にそんな現象を引き起こすなんて
やりすぎではないか

ここにしつこく書くのは
水に気づいてほしいからなんだ
水のそういう病的な救いたい願望は
ものすごく危険なものだと
気づいてほしいからなんだ

自分は相手を救うという思い上がり
相手を癒すという傲慢さ
高いところから人を見下しているようなところ
これが克服できれば
水も成長すると思うんだが

水のやっていることを
理解できる人間がいるのか
そこまで人を救いたいなどと普通の人間は思わないから
メスを入れて
通り魔だと思われかねないが
いずれわかってくれるという考えは
一生わからないかもしれないとも言えるな

もし通り魔に襲われたと思ってトラウマになったら
水はどう責任を取るのだろう
普通の感覚なら
いきなりメスを入れられたら
通り魔に襲われたと思うだろう

私は君の患部が超能力でわかるから
メスで治療したと言っても
誰がそんなこと理解できる

水理論はかなり危険だよ
酔った勢いで俺に内部事情をしゃべりまくったのも
危険だったな
水は内容をぜんぜん覚えていないし
だから水は酒を飲まないようにしたのか

あとは
何か言っていたかな
もう思い出せない

イルカの施設の女の子たちは
意識が高いとか
デートに行ったとか

そのイルカの施設の周りに別荘地があって
青田売りで詐欺にあって2500万だかの詐欺に
水の家族があったんだと

それで政治家にコンタクトを取って
警察が動いて
詐欺をした社長が逮捕されたが
金を全部使い果たしていたとかで
一銭も帰ってこなかったと嘆いていたな

2500万あったら
自分のCDをだしてオリコンに入れることもできたのに
という話だった

確かに水の歌の実力はすさまじいからな
あれはうまく行けば日本のトップレベルの歌手になれたものを
運がないというか
自分があまり望んでいないのもあるのだろうが

カラオケに行って
人を泣かすぐらいの実力があって
俺もカラオケに行って
あまりに凄いので度肝を抜かれたわけだが

ただ自己陶酔型だから
ああいう歌い方に嫌悪感を抱く人間もいると思うが
歌っている本人が一番気持ちよさそうだったｗ

俺は一貫しているのだが
水さんにわかってほしいわけ

心を扱うことの危険や
視野が狭くなって暴走するところなど
コミュニケーションに問題があると思う

そんなことろがやはりアーチストなのだろうな
自分が良かれと思って突っ走る
周りは単に迷惑なだけというパターン

矢沢栄吉や長淵剛と同じようなタイプだろうな
相当な自己陶酔型だから
行動も全部
相手のためを思ってという自己陶酔なんだろう

君のために自分は犠牲になっている
という自己陶酔なのだろう
後悔がないようにと言っていたが
何か
別れることを前提に
最後にめちゃくちゃやるような傾向があるのではないか

俺の分析は
結構当たっていると思うのだが

自己陶酔って一番厄介なんだよな
自分ではいいことをしていると思っているから
周りは迷惑なだけなんだよ

逆の立場に立たせるという考えも
立たされた本人は傷ついていると思うが
憎しみをよりどころに生きている人間の
憎しみを無理に解消させると
生きる基盤を失うと思うが

自分がその立場に立って
相手を許す
この場合相手は水井が演じているのだろうが
それで癒しが起きるという理論なのかな

いじめた人間がいじめられている人間を許す
いじめられた人間がいじめた人間を許す
こんなことは神様じゃないとできないだろ

ちょっとおお!！
水さんとベス○の関係はあなたが暴露したんでしょ
水さんがトラブルに巻き込まれたらどうするの
この人最悪だよ

>>99
水という名前を出したのはまずかった
申し訳ない
確かに匿名だった
ちょっとまずかったかな

ベス●の誰かが見たとしたら
水は波●研究会では
天才として神様扱いだったようだから
ベス●の教祖も幹部も
水には一目置いている
だから暴走しないでくれ

悪気はないんだ
水さんに気づいてもらわなければ
ならないことなんだ

もうこれ以上は書かないことにします
ぶっちゃけてしまって
申し訳なかったです

わかってくれると思いますって
これだけ暴露しておいてむちゃくちゃだよ。
水さんもこの人と飲みに行っのが運の尽き。

こんなに暴露されたら本当にやばくない？

何が起きてもしらないよ。
やばいよ。

水井さんはもう部外者だから書いたんだろうな。
誰も守らんだろうから

水さんがこの人の正体がわかってるなら
早く連絡したほうがいいよ
この人、水さんに捨てられたことを恨んで暴露してるんだから。
どこで何をしてるかわからないよ。
やばいよ。

水さんが好きでしかたがなくて執着してるんだよ。
連絡とった方がいいと思う。

>>102
だから、最初から苫米地とは雇用契約はシテナイって何度も言ってるだろ？

水井伸輔が、ブログをやめた本当の理由は、失恋したことだよ。水井は彼氏を
失ったんだよ。水井は、体は男でも心は立派な女性だよ。
水井に対しては、女性として接するのが当然のマナーだよ。
遊びじゃなくて本気で人を愛したんだから、傷つくのは当たり前だろ？

水井、藤井もワークスクラス認定インストラクターだけど、教える資格を認められただけで、
脱洗脳は、出来ないし、平凡な能力しかないよ。
教わったからって全員が脱洗脳のプロに成れる分けないの理解できないの・・・？

〜〜〜〜〜>>103 まで長々とウソ書いてるんじゃねえよ！

サッカーを引退した中田英寿、歌手の平井堅、羽賀健二、みんなゲイだよ。
水井伸輔が、ゲイでも何も問題ないだろ？・・・・・違う？

ジャニーズなんか半分位は、ゲイの集まりだよ。
キンキキッズの堂本剛も同性愛者だよ。こんなの常識だろ？

加藤晴彦もゲイだよ。菊川怜が加藤に興味をもって気に入ってたら、菊川は加藤が
ゲイだと気づき、ショックで毎晩、麻布十番で大酒を飲むようになったのは、有名な話だよ。

脱洗脳、出来るのは、苫米地だけだよ。水井伸輔は、出来ないよ。
水井が脱洗脳を出来てたら、役者メソッドクラスは、潰れてないよ。
受講生不足に悩まなかったよ。生徒が集まらなくて閉鎖になっただけの話だよ。

ワークスセミナーは、自分で参加して自分の目で確かめるしか方法は無いよ。
嘘の情報は、何の役にも立たないよ。

セミナーで苫米地博士が内部表現に働きかけをするのはきちんと同意を確認してやっていたはずだよ。
秘密のことではないと思うよ。

それから何度も受けたらそのうち内弟子で無料でうけてもいいとも昔言っていたよ。

水さんの雑談をいい加減に思いだしてネット情報とつなげているから信憑性はないと思います。

もう水さんネタはやめましょう。

きちんと告知するセミナーは苫米地さんは普通に早く来てたよ。

遅く来たりどこかに行くのは内輪のクラスだと思うよ。

その辺は苫米地さんもきちんとしてるよ。

会社も採算が合わなければやらないのが経営者だよ。
個人の都合なんかより、経営優先だと思うよ。

苫米地さんは水さんには交通費も出して岡山から呼んでたんだから、経費と給料で常識的な契約だったと思うよ。
それは水さんも感謝していたけど。
この人は水さんに嫉妬と執着で間違ったことを書いていると思うよ。

苫米地さんは結構情にあつい人だし、酒の席の雑談なんてストレス発散してるから、悪口にしかならないよ。

それをみんな書き立てるなんて、この人の方が病気だと思う。

水さん早く連絡してあげて。

ずっと見てきたけど、このスレは基本的に嘘っぱちばかり

セミナーはきちんとしているし
高いけど６日コースだから、高額セミナーでもない。

２ちゃんねるなんてもともと嘘っぱちだからいいのかもしれないけど、知らない人がおもしろがって書いているだけでしょ

この人もセミナー受けてない人で、水さんの話とネット情報だけで書いているだけだから誰も信じないよ

だいたいここを見ている人なんか１０人もいないよ。

セミナー受けれない層の若い年齢の人ばかりで、セミナー受けるような所得層は２ちゃんねるなんか見ないし、見ても嘘だと見抜くし

苫米地さんはオウムに攻撃されても動じないような人だから
２ちゃんねるなんて見てもないし相手にもしてない

河野が何年も嘘を書き込み続けても全然相手にしてないしね。

必ず事情を知ってるセミナー経験者から修正が入るし。
水さんも相手にしてないし
どうでもいい東スポのようなスレだよ

多分苫米地さんは相手にしてないし
見たとしてもわらって相手にしないと思うよ。
そういうところがすごい人だと思う。
だからカルトと闘えるんだよね。

水さんも似ているから相手にしていなかったのでしょ。

だけどこの人の動機は簡単で、かまってちゃんなんでしょう。
水さんと連絡取れなくて焦ってゆさぶってるの。
連絡くれないとばらしちゃうぞということでしょ。
水さん大好きなんだよ。

苫米地さんのことは水さんからの伝聞だけでセミナーも受けたことない人だと思う。

水さんも酔った勢いとは言え、内部事情は関係者に話さないよ。
ただの水さんの友達でしょ

水さんをゆさぶるために受講者の振りをして。

こういう人はかまってあげるだけで収まるよ。

セミナーの話をしましょ

効果はわたしはありました。
お金があればまた受けたいです。
そういう人はいっぱいいたよ。
何度も受けたくなるんだから内容はいいんだよ。

だけど真面目な人は２ちゃんねるなんかに書かないの。

書くのは頭のおかしいやつか悪意のあるやつか病気のかまってちゃんばかりだから嘘ばかりになるんだよ

苫米地さんが書いてもいいと許可をだしたらみんないいこと書くと思うよ。

読んだ限り明らかな嘘、間違いは見当たらない。
だから恐いなああと思って眺めています。
やりすぎだ。
ちなみに受講生はほとんどの人がここを見てると思うよ。

なんだか、すごい流れになってますが・・・

>>100
>>悪気はないんだ
>>水さんに気づいてもらわなければ
>>ならないことなんだ

しかし、貴方のＭ氏への批判は、
そっくりそのまま貴方へとあてはまりますよ。

あなたこそＭ氏を救いたいなどと勝手に思っていませんか？

ご自分の行動の動機が見えていますか？
Ｍ氏から何らかの実害を受けた復讐とかだったら理解できますが。
Ｍ氏が異常だと主張したいだけなら、
貴方こそ異常ですし、
自己弁護の言説が余分ですよ。

Ｍ氏を思って、Ｍ氏を批判したかったのなら、
直接Ｍ氏に言うべきでしたね。
私は、役者クラスでＭ氏とかつてのアシスタント氏に、
直接批判をぶつけたことありますよ。
今思うと随分と失礼で厳しい批判をしたのですが、
２人とも真剣に聞き入れてくれて、
すぐに行動で表してくれましたよ。

他にもここで、苫米地氏やＭ氏を批判する人がいますが、
相手に直接言ったことがあるのでしょうか。

貴方の話の真偽はともかく、
説得力のある話にしたいのなら、
もっと自分の動機と表現に注意を払うべきですね。

ところで、私は特にＭ氏を擁護する立場ではありません。

水さんを貶めようという流れがすごい

前のスレから水攻撃がすごいと思うのはわたしだけですか。

何か意図的なものを感じる。

ベス○の攻撃？

連絡とれないんじゃないの？

水さんが連絡してあげるべき。
でも調べれば何とか連絡つくと思うから、水さんから切られたことがショックだったのでしょうか。

申し訳ございません
書き込みのせいで大変お騒がせしました
苫米地さんや水●さんに迷惑をかけるつもりはありませんでした
ただの記憶なので
失礼な文章や
間違った内容も
沢山含まれていると思います
もう二度と書き込みません
悪意もありませんでした
水●さんからメールも頂きました
自分が恐ろしいことをしていたと気づきましたので
二度と書き込みません
削除依頼もすぐに出したいと思います
お騒がせして誠に申し訳ございませんでした

苫米地氏ならびに水井氏に
大変なご迷惑をおかけいたしました
私の文章は
1年以上前の記憶とネット情報のつぎはぎですので
信憑性はございません
水井氏への批判も
私の個人的な思い込みですので
悪意はありませんでした
ご本人にも重々お詫びしました
苫米地氏にも余計なことを書いてしまい
大変申し訳なく思っております
削除依頼をすぐに出しますのでお許しください
噂を書いているだけですので
私の書いた内容を信じないでください
水井氏との会話も
かなりの私の誤解があったようでした
誠に申し訳ございませんでした

水さんが連絡したのか
謝るぐらいならはじめから書き込まないでください。

水さん人間不信になってると思う。

連絡がとれて良かったですね。

もう嘘は書き込まないように。

この変なこと書く人が書いたことはきっと嘘じゃないから謝っているんだと思う
大変なことをしでかしてくれたね

あと削除依頼しても
削除してくれないらしいです。

身元も書かなければならないよ。

もう嘘だと宣言したのだから許してあげましょ

誰も信じないよ

書いてはいけないことを書いたのも匿名で書き謝罪も匿名で書くんだね

何が大変なの？
水さんが連絡とったのだから大丈夫でしょ

守秘義務違反でもないし受講者じゃないでしょ

水さんの酔ったよた話をつらつら書いただけでしょ
もう水さんを貶めるのはやめなよ

嘘を書いたそうだが誰に謝っているんだ？
水井さんに謝るのなら直接連絡をとって謝ったのならここで謝ることはないだろう

何が書いてはいけないことなの？
ベス○のこと？

この人の扱いは水さんに任せたらいいよ。友達なんでしょ。

水さんにここできちんと謝れと言われたんでしょ
苫米地さんの名前もだしてるから

嘘をなぜ書いたんだ？
嘘とは何が嘘なんだ？

そうです
長いメールを頂きました
私の記憶違いが沢山ありました
誠に申し訳ございませんでした
できることなら削除依頼をいたします
苫米地氏ならびにここを読んでいる皆様に対して
申し訳ございませんでした

知りませんよ
あなたが書けばいいでしょ

嘘と言うか
私も酔っていたので
記憶違いが沢山ございました
某教団のことや
某宗教団体のことは
誠に申し訳なかったと思っております
主にネット情報でしたので
信教は自由ですし
書いても問題がないものと思っておりました
申し訳ございませんでした
水井氏は某教団や宗教団体とは
今はまったく関わりがないそうです
間違った情報を書いてしまい
申し訳ございませんでした

どう記憶違いがあったの？
水井様、この記憶違いとやらで嘘を書いたと主張している人を治療していただけませんか。

しつこいね
なんか水さんをまた貶めたいんでしょ

どうでもいいよ
嘘だと謝ってるし

追及したり言論封鎖したらそれこそカルトだと批判されるよ

２ちゃんねるなんだからもういいよ

水さんを貶めようという悪意がすごいね

草加の話題はまずいから、もうこの人に触れないようにしましょ

セミナーの話題にしましょ

いいことは書いていいと思うよ

こんなことをするような奴が生徒であるということにメソッドクラスがいかなるものか示唆しているな。
がっかりだ。
ブログを読んでいるかぎりにおいて大いに期待していたのだが。
いくらうまく文章を書いてもこんなやつに何を指導していたのだ？
身から出た錆といえる

メソッドクラス生じゃないでしょ
なんで水さんをそれほど貶めたいの？
師範代だったことへの嫉妬？
カルトの攻撃？

水井さんとやり取りしました
お詫びをさせて戴ました
再度この場できちんと書きます
私が書いたことは
勝手な解釈や記憶違いでした
水井さんと連絡を取りたいあまり
調子に乗ってしまいました
私が勝手に解釈した内容について
関係者を深く傷つけている可能性があり
許されるべきことではないと言われました
申し訳ございませんでした
大変なことをしてしまったと
後悔しております
申し訳ございませんでした

誰かスレッド立て直してよ

☆脱洗脳・天才脳機能学者☆苫米地英人博士パート９

で仕切り直しましょ

前スレもこのスレのアドレスリンクしないまま終わったし
立て直した方がいいよ
このスレは上げないようにしましょ

誰か立ててくださいな

どうかそのようにしてください
お願いいたします
水井さんは内部事情やプライベートなことを
第三者に話したりは絶対にしていないと
強調していました
酔って見境なくなったのは
あの時限りで
一切そういうことは他にはないそうです
話したのもあれ以上のことはなく
それも私のかなりの記憶違いとの
ことでした
あなたはわたしのことをまったく理解していない
と本気で怒鳴られました
本当に申し訳ありませんでした
あれほど感情的になられた水井さんは初めてで
わたしがいかにゆがんだ解釈をしていたのかと
恥ずかしさでいっぱいです
関係者の方々には
深くお詫び申し上げます
私の書いたことは
水井さんの真意ではまったくございません
虐めの件も
意図したのではなく結果的にそのようになった
と言うことでした
意図してそのようなことを
するわけがないと本気で怒鳴られました
ただ
お詫び申し上げるしかありません

相手を癒すために
演技して相手を逆の立場に
立たせるようなことが
できるはずがないと怒鳴られました

癒したいという想いがあっても
自分の感情や行動が抑えられなくなり
意図せずにそのようににてしまう自分の未熟さであると
半分泣きながら水井さんがおっしゃっていたので
私もあまりに取り返しのつかないことを
書いてしまったと後悔しております
申し訳ございませんでした

ベス●グループも攻撃したのではなく
彼女に気づいてもらいたかった
その一身で書き続けていた
ということです
水井さんや関係者の気持ちを
踏みにじるようなことを書いて
申し訳ございませんでした

苫米地さんのことも
遅く来たり途中で外出するのも
自分がそれを毅然と博士に
要求しなかった自分の弱さが原因で
博士は意見はすべて聞いてくれていたとのことでした
博士には心から感謝しているが
生徒さんには本当に申し訳なかった
自分がすべて悪かったと
泣きながら言っていました
生徒さんや苫米地氏に申し訳ないことを
書いてしまいました
申し訳ございませんでした

水井さんも感情的になられて
私もどうしていいのかわかりません

虐められた方の件も
本気でその後輩が好きだった
そう言ってしまった自分が
あまりに思いやりがなく未熟だったのだと
泣いていらっしゃいました
とんでもないことを書いてしまいました

会社設立の件は
営業部門をやってほしいと苫米地氏に言われ
それは得意ではないからと自分から
断ったということでした
私の記憶違いでした
申し訳ございませんでした

別荘地詐欺の件は
政治家にコンタクトを取ったが
個人的なことで動くことはできないと
断られたと言うことだそうです
逮捕されたのは、独自に警察が動いた
と言うことだそうです
誤解を与えるような書き込みでした
申し訳ございませんでした

アシスタントの方のプライベートなことは
一切語っていない
何でそんなでたらめを言うのだと
大声で怒鳴られました
自分は彼の幸せを本当に祈っているだけ
彼を傷つける奴は絶対に許せないと
泣きながら言われました
本当に申し訳ございませんでした

創●は物心つく前に勝手に入れられて
どうしようもない状況だと言われていました
何の関わりも活動も一切していない
ということでした

本当に間違ったことばかりを
書いていました
ここで発言を撤回し
すべて修正させていただきます
関係者の方に
お詫び申し上げます

自分なりに
相手を成長させようと意図したり
癒そうと意図したりしてきたが
やり方を間違えたり
極端なことをしたりして
傷つけることばかりだった
それをあたかも計算してやっているかのように
解釈するのは歪んでいると
本気で怒られました
私の歪んだ心のせいでいた

自分は一人っ子だから
弟のような存在に出会うと
何とかしてあげたいと思い
その気持ちが過剰になって
恋愛に近い状態になるんだと
性的なものではなく
可愛くて仕方がなくなるのだと
そう泣きながら言っておられました
演技ではないと強調されていました

もう水井さんも半分錯乱されていて
冷静にお話ができませんでした
私が酷いことを書いたからです

自分は執着していないし
自由に生きてほしいと思っているし
彼女を作って幸せになってほしいと
思い続けてきたと
泣きながらおっしゃっていました
自分が未熟で
どうしようもない人間で
過去のトラウマのせいで
精神的に子供のように寄りかかってしまうから
負担を与えてしまうと
泣きながら言っておられました
幼児期のトラウマのせいで
そのように他人に執着してしまい
だめにしてしまうのだと言っておられました

本当に間違ったことを書いてしまい
申し訳ございませんでした
水井さんの真意を書かなければならないと思い
書かせていただきました
申し訳ございませんでした

もう書くなよ
水さんの電話の暴露じゃん

申し訳ございません
誤解をとかなければと焦り
書いてしまいました
申し訳ございませんでした
もう二度と書き込みません
関係者の方には
本当に申し訳ございませんでした

噂は本当だったんだ

りさチャンwww

こんな恐ろしいセミナーだったの？

誰かスレ立て直してよ

最恐すぎるよ

何が恐いの？
水さんノーマルじゃん
ひとりっこは兄弟に対する熱烈な憧れがあるんだよ

恋愛に近い感情をもってもおかしくない

執着も人間関係でのことでしょ
恋愛とは違うと思うけど

なぜかあっち系にもっていこうとしたり
セミナーの評判を落とそうとする誘導があるね

彼女を作ってほしいって
浪人生は完全ノーマルってことじゃん

逆に安心した

安心できないわ

★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人９
名前： 癒されたい名無しさん
E-mail： sage
内容：
ディスカバリーチャンネルにも全世界ネットで出演!　話題の
脳機能学者・苫米地英人が日米を股にかけ、長年にわたって研究してきた秘伝術
を開示。
真実のリーダーとは何か?　自らの心を自在に操縦し、また、他者を圧倒的な心
理力で率いるためのテクニックとは?　真実のリーダーとなるための秘伝の「脳
と心のトレーニング」法を解説。
洗脳研究の世界的な第一人者である筆者が描く、安全かつ強力な、自らの心
を操縦し、他者に圧倒的な影響を与える「心の操縦術」。無意識の支配する世界
に介入する門外不出のテクニック。臨場感世界の支配者として他者に強烈な好感
を抱かせる禁断のテクニック。
過去・現在の結果としての最適解ではなく、未来の因果から最良の選択をする
真実のリーダーとなるには?
読者もその周囲をも、過去の因果から解放し、真に自由にするマインドオペレー
ションのインパクトをやさしく解説する。


苫米地英人（とまべち・ひでと）
脳機能学者
1959年、東京都生まれ。マサチューセッツ大学コミュニケーション学科ディベート専攻を経て、上智大学外国語学部英語学科（言語学専攻）を卒業。
三菱地所に２年間勤務し休職。エール大学大学院計算機科学科・人工知能研究所と認知科学研究所で助手を務める。87年にカーネギーメロン大学に移籍（専攻は計算言語学）。
同大学機械翻訳センター研究員、ATR自動翻訳電話研究所滞在研究員。その後、博士論文（哲学）提出。93年、徳島大学知能情報工学科助教授。
95年、ジャストシステム基礎研究所所長。98年に退社。現在、コグニティブリサーチ・ラボ基礎研究所所長。

苫米地ブログ
http://blog.livedoor.jp/tomabechi1/
http://www.tomabechi.com/

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%AB%E7%B1%B3%E5%9C%B0%E8%8B%B1%E4%BA%BA

前スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1185153604/

ネット上で読めるインタビューや雑誌記事など
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=lwk030
http://sdc.sun.co.jp/news/200201/danwa01.html
http://blog.livedoor.jp/stanislavski/archives/50023386.html
http://www.bookclubkai.jp/interview/contents/021.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/02/news048.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/tomabeti_chakumelo.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/asyura_tomabeti_hypnotism.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~conspire/asyura_tomabeti.html
http://www.asyura2.com/0401/bd33/msg/115.html
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/133.htm


★ アクセス規制中でも書ける板たち ★


こちらでリロードしてください。 GO!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、２ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。



立てられなかった

パワハラじゃないの

わたしも同じく立てられなかった
なんでだろ

個人的な交流とかがあるばあいパワハラとかセクハラにはならないよ
もし手をだしても、その後食事とか一緒に行ったりしてたら、個人的な交流だと見なされる
昔セクハラ講座受けました

個人的な交流がなかったらどうなのよ

セクハラになる場合
嫌だと言葉や文章できちんと伝えた場合
個人的な食事、外出がなかった場合
受け入れないと辞めさせると脅し、その権限をもっていた場合
証拠が残っている場合
とかの条件がそろわないとダメらしい

痴話喧嘩とか別れた腹いせとかでセクハラだというパターンが多いから結構厳密になってるみたい

行為のあと、メールのやり取りをしたことで、個人的な交流があったとされ、無罪になった判例もあるよ

逆にそれが脅迫や名誉棄損になるから
安易にそういうことをいってはいけないとも教わった

個人的な交流がない場合
ただ会社の上司と部下という仕事だけの関係でプライベートな付き合いが一切なかった場合、パワハラとかセクハラになるよ、もちろんだよ。

強制わいせつは少しでも個人的な交流があると成り立たないらしい
女の子が別れたあとに腹いせで訴えるとか多いんだって
もちろん警察は相手にできないみたい
交流があったら、恋愛と見なされるから、明確な拒絶の言葉や文章やその後の交流が一切ない場合しかだめなんだって

横山ノックのようなセクハラでなければだめなんだって

だから明確に拒絶して言葉や文章でやめてくださいと伝えないと相手は同意の上だと勘違いするんだって

児童に対しては、同意の上でもだめだけど。

上司と個人的に食事したり、デートしたりしてたら、完全に司法上は恋愛関係になるから、セクハラにはならない

嫌いな人と食事したりデートしたりするはずないからあたりまえといえばそうなんだけど。

ミニ講座でした。

ポッ

苫米地スレは癒し板じゃなくて心と宗教板あたりがあってる

セクハラでつかまるのは、痴漢とかプライベートの付き合いがないとか
あとは中学生とか子供だと問答無用でつかまるみたい

付き合いのない人の体をいきなりさわったとか、よほどの証拠がないと警察も受理しないから、検挙率はたかいんだって

付き合っていたとか恋愛に近い関係とかの痴話喧嘩は相手にされないらしいよ

結構おもしろい講座だった

この場合は問答無用に当たるのではないのかな？

いいね
そっちに立て直してくださいな

高校生か１７歳以下は児童福祉法違反

同意の上でも駄目な強制わいせつは１３歳以下だよ

この場合って？

ここに書くのは立派な名誉棄損になるよ

気をつけて書きなよ

もし君がジョークでも
セクハラとか書いた時点で
名誉棄損になるし

セクハラで訴えるとか上司を脅したら脅迫罪になるんだよ

それを気をつけてくださいと釘をさされた

立てられなかった

講座の資料をみたら
間違ったことをここに書いてました。
セクハラは職場内での行為だけで
パワハラは怒鳴り付けたりする行為で性的なことではありませんでした。
強制わいせつは、痴漢や同意のない場合の性的な行為で、デートや同意の上でホテルにいくなどであれば、脅して無理やり連れ込んで逃げられないようにしてなければ、犯罪性はないようです。

セクハラと言ったり書いたりしたら名誉棄損
告訴すると脅すと脅迫
実際に告訴したら虚偽告訴罪
あと強要罪とかいろいろ書いてあります。

デートをしていたり個人的な交流があると、同意の上ではないことを法的に立証するのは困難なので、やはり警察は犯罪性がないということで門前払いだそうです。

逆にいきなり胸を触られたり、やめてくださいときちんと言ったのに、性的行為を行った場合は犯罪になるそうです。だから、明確にやめてくださいということと恋愛関係のような付き合いがないことが必要だということです。

法律ってやはりきちんとしています。

苫米地ワークスクラスは、金持ちの道楽か。
なかなか上手いことを言うな。

書き込み内容が不都合になったから
スレを立て直してくれ？
ふざけるな！

sage進行には賛成。

魑魅魍魎は芸能界というよりこの人達のいる世界ね

どなたかスレ立て直した方がいいよ

正直、読んできもちわるいし
水さんが取り乱している様子とか、
見たくないものをみるようできもちわるいし
もっと楽しく行きましょ

だってきもちわるくないですか。
大の男が泣きながら怒鳴ってるとか
そんなこと知りたくもないよ
読んで不快です
それでもよければ構いませんけど。

心と宗教に試しにやってみたら
スレッドが立ってしまいました
ごめんなさいです。

☆脱洗脳・天才脳機能学者☆苫米地英人博士パート９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190091101/

心と宗教の方が
脱洗脳の話題は盛り上がるよ

苫米地ワークスで学んだ技術は仕事で大変役にたっています。
また自分の人生を考える上でも大変役に立ちました。
５０万円の金額を自分の人生の分岐点で投資することが、「道楽」というのは
全く苫米地ワークスの中身の濃さを知らないひとだから言えることだと
思います。まさに５０万円を自分で稼いだことのない、すねかじりの２ちゃんねらー
の発言でしょう。

>>183
別板に立てるならスレタイがおかしい
削除依頼して立て直せ。

自分のblogならともかく、書き込み内容を検閲するかのような発言は見苦しい。

最低の集まり

すごい悪意を感じる
それほど苫米地さんや関係者を貶めたいの？

>>184
心と宗教板のスレは立て直した方がいいよ

心と宗教板でいきなりパート９と言われても訳わからず迷惑でしょう

>>188
おまえが一番、最低だ！

>>189
おまえが一番、悪意を感じる。消えろ！

>>190
立て直す必要無し！
おまえの心を立て治せ！
おまえの心は、汚れている。

>>186
嘘をつくな！
おまえは苫米地ワークスセミナーに参加したことは、今まで一度も無いだろ？
嘘つき。恥を知れ。

>>182
おまえは、バカ・・・・・・・か？
水井伸輔の心は純粋な女性だぞ！　その言葉は、失礼だぞ〜〜〜〜〜〜〜〜！
レディに対して失礼な発言を訂正しろ！
水井伸輔は立派なレディ＝淑女だぞ！
リスペクトが足りない。誤れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
誤らないと、ぶっ飛ばすぞ！

９月の苫米地ワークスセミナーも好評だけど。
１０月の苫米地ワークスセミナーは、今までの集大成、最高に強烈だとの前評判が高い。
性同一性障害や対人恐怖症、学力障害の落ちこぼれ、日本を代表するような負け組みの人達が、
参加する予定だ。
１０月のワークスセミナーは、人間そのものを別人に変えてしまう強烈な技術を公開するらしい。
期待してていいよ。

>>157
あっち系とは何だ！
失礼だぞ！差別用語だ！訂正しろ！訂正しないと、ぶん殴るぞ！
男同士で肉体関係をもって愛し合って何処が悪いんだ？
男同士でベットで激しく愛し合うなんて素敵なことじゃないか！
男同士でキスをして、舌と舌を絡ませ合い、激しく求め合う、抱きしめあって
肌と肌で愛を感じ合う、確かめ合う。素敵なことじゃないか？
水井伸輔の生き方を否定する奴は、許さない人間の屑だ。
ぶん殴るぞ！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！　ボコボコにして海に沈めてやる。
謝れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

２１世紀は、同性愛の時代だ。自分の気持ちに正直になろう！
異性愛だけが正しい分けじゃない！　同性愛を大切にしよう！素直になろう！
男と女が愛し合う。男と男が愛し合う。女と女が愛し合う。すべて正しい。

男がポコチンを咥えて何が悪い？
女がマンコを舐めて何が悪い？
文句のある奴は、堂々と意見を述べろ。

ＡＫは、内部情報の書き換えに役に立ちますか？
http://www.youtube.com/watch?v=oMfcggtaskk&mode=related&search=

苫米地ワークスセミナーは、いつでも真剣勝負だ！本気で参加した人しか語ることは許されない。
参加したこと無いのに、ワークスセミナーを受講した何て嘘は許されないぞ！
分かったか？

宗教板へ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190091101/

資料をすべてアップしました。
どちらが本スレになるかは盛り上がり次第で決めましょう

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190091101/
☆脱洗脳・天才脳機能学者☆苫米地英人博士パート９

水○さんのエピソードは、ロールプレイング心理劇やエンプティチェアの応用技かもしれない


今ひとつは、１９１０年頃、モレノによって考案されたサイコドラマ（心理劇）。その中に、��人の身になって考え�≠ｽり、��人の気持ちがわかる�≠､えで、
とても有効なロールリバース（役割交換）とゲシュタルト療法から導入されたエンプティ・チェアという実践的方法がある。　

エンプティ・チェアというのは、自分がイスに座り、その前にもう一つイス（これがエンプティ・チェア）を置く。自分と身近な人一人を想定して、
その人との対話場面を一人二役で、自分が話すときは今座っているイスで話し、相手役になったときは、前に置いたイスに座って話す。

ロールリバース（役割交換）は二人で対話する。職場開発研修などで、上司と部下に役割交換をしてもらう。上司は部下役を、部下は上司役を演じる。
対話を続けていくうちに、それぞれ違う立場の人の気持ちが分かってくる。別の立場になってみると、その立場の人の気持ちが見えてくる。

主張と共感が、自分の中でバランスがとれてくるとき、自己と人が接在共存する。

http://www.catv296.ne.jp/~moyai/katuyou.htm

昔も二つの板でスレが並走していた事があるね
どうなるのやら

前スレのログはどこかな？

>>1はテンプレに書いてくれ

「インターネット対談〜苫米地英人 vs 井上トシユキ vs 渡辺真理〜」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_1385.html

ID:QDSLHCSF＝水井さん

ヨロシク氏は疥癬君じゃ

水井さんじゃなくて現師範代とかだろ

QDsLhcSf=VLA42xwR

どこぞのくそ女だろ

ID:VLA42xwR
だってきもちわるくないですか。
大の男が泣きながら怒鳴ってるとか
そんなこと知りたくもないよ
読んで不快です

この女が新スレ立てたんだよな

208 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 18:28:21 ID:QI/xtx6Q
ID:QDSLHCSF＝水井さん

209 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 18:32:41 ID:QI/xtx6Q
ヨロシク氏は疥癬君じゃ

210 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 19:09:03 ID:QI/xtx6Q
水井さんじゃなくて現師範代とかだろ


意味不明な自作自演だなあ。ネタなんだろうか。

スレまとめて欲しい
両方見るのは面倒だね

わかる？
わかる？
わかる？

この口癖直してくれ

普通に考えて、感謝しているなら給料交渉決裂でやめることなんかないよね
一人60万のセミナーの講師の給料が月6万なんてありえないよ
そりゃあ彼だって怒るよ

114 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/17(月) 16:33:56 ID:QDsLhcSf
苫米地さんは水さんには交通費も出して岡山から呼んでたんだから、経費と給料で常識的な契約だったと思うよ。
それは水さんも感謝していたけど。

どっちかに書き込みまとめない？
心と宗教はオウム信者が多いから荒れるよ

キャラ紹介

苫米地さん（べちさん　ベッチ　博士　苫米地博士）
天才肌の脳機能学者
プログラミングの天才として有名だが、その理論によってオウム真理教上級幹部の脱洗脳を行い有名人に。
本業のプログラミング、会社経営、独自理論のセミナー開催など多忙な日々を送る奇才。

水井さん（水　水さん　シン先生）
苫米地さんのセミナーの元師範代。月3万の苫米地メソッドクラスを開講していた。現在は会社経営をしているという噂。

浪人生（浪人　アシスタント　浪人君）
苫米地さんのセミナーのアシスタント。ジャニーズジュニアといわれるほどのルックスの持ち主。

石本（りさ　リサ　石）
苫米地さんが育てている女優。苫米地さんの映画に主演。

畝山啓介
小児科医。苫米地博士監修医師専門クラスを開講中。

藤井康夫
苫米地博士監修のセミナーを開催中。超高額セミナーとの噂。

河○
過去のセミナーでテレパシーを辞めてくださいと苫米地に言い、セミナー出入り禁止になった人物。
それを逆恨みしてか、主に水井さんや苫米地さんのデマ情報を流し続ける。
最近は、他の講師のデマ情報も流す確信犯。
必ず下品なコテハン、文体に〜〜〜〜〜〜を多用する。
最近はネタ切れか？

イルカちゃんよろしく
元メソッドクラス生。冷静な書き込みから本物クラス生と思われる。卓越した分析能力で今後の書き込みに期待。

イルカちゃん
武道家高岡英夫のスレッドで有名だったコテハン。卓越した筆力と分析力で多数のファンとアンチがいた。カルト教団を批判するも、自分はサイババ信者であると告白。
水井さんではないかとの根強い噂。

その他のコテハン
すべて河○の自作自演だと思われる。要注意。

これまでのあらすじ

セミナー守秘義務のため、セミナーの内容はほとんど表に出ず。
河○という精神病（？）の人物によるデマ書き込みでスレッドのほとんどが埋まる状況が続く。
そこへ、前スレで水井さんのブログが閉鎖したことに対する様々な噂が錯綜。
その中、苫米地メソッドクラス生が信憑性のある書き込みで噂を否定するも、
水井さん本人が、浪人生を弟のように可愛くて仕方がなかったと某人に発言していたことで大混乱。
混乱収束の為スレッドを宗教板に移すことに。反対勢力も声を荒げる。
セミナーに満足しているセミナー参加者とセミナーに満足しなかったセミナー参加者？が
内容について賛否両論を書き込むも、守秘義務のため核心までは至らず。
苫米地さんは２ちゃんねるを完全無視。水井さんはこのスレッドを監視中。
この後、どのような展開になるか？？？


「水井さんが師範代をやめたのはなぜか？」

いきなりの水井さんの師範代辞職、ブログ閉鎖、噂が錯綜する中、本物らしいメソッドクラス生が激白。
水井さんの給料（月6万円、新幹線代は経費）を水井さんが18万円にアップ要求。交渉決裂で辞職とのこと。
カルト教団に奪われた年上の彼女救出のため、苫米地さんの脱洗脳技術を学んでいたとの噂の中、水井さんがサイババ信者であったとの噂が。
方向性の違いからの決別と考えられる。


「浪人生は実在するのか？」

ジャニーズジュニアのような美少年ルックスを持つという浪人生は実在したのか？
噂が錯綜する中、水井さんが、彼に彼女ができてほしかったと語っていたとの証言が。
実在が有力視されるも、大学に不合格し浪人生を続けているとのこと。
浪人生を応援する書き込みが多数見られる。

面白かったのでこっちにもコピペしておいた

わかる？（お前らのような低脳には分からないだろうな）

エリクソンならこう言うだろう

わかるよね、あなたなら

↑
この違いわかりますよね、このスレの皆さんなら

彼が監視していると分かってから、いきなり書き込みが減ったね

>>220
やっとストーリーがわかった(笑）
洗脳力を読んでから苫米地ファンになりました

毎月60万×20人＝1200万　ひょえー
こんなの教育上良くないよね
この金をいったい何に使っているのかな

この他に、苫米地さんの対談を聴ける所ありませんか？
↓
「インターネット対談〜苫米地英人 vs 井上トシユキ vs 渡辺真理〜」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_1385.html
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_f8c5.html

水さん、精神的に相当追い詰められているよ
これ以上もう本当に書くのはやめた方がいい

同じく浪人生もいろいろ書かれて相当傷ついているはず

話題を変えてください

>>２１４
自演じゃねーよ
IDくらい知ってるわｗｗ

水井に月６万と交通費を出していたこと自体が苫米地ワークスの性格からは破格の待遇。６０万円の受講料を払わずに済むということで、アシスタントに応募する人は多い。
その中で参加回数と習得レベルでアシスタントが逐次選ばれる。受講料６０万円がただになるのだから、実質６０万円給料をもらっていると同じ。
実際にアシスタントは無料でクラスに出られるので、無給でも大喜びというのが実体。それが交通費と月額６万円（６日間のクラスだから日当１万円ということだ）というのは破格だ。

ポイントは抽象化と共感覚♪

アシスタントと講師は違うんじゃない？
責任の度合いとか。
苫米地さんは１２００万の給料なんでしょ。
よほど苫米地さんのこと慕ってないと１日１万のために東京にわざわざ来るなんて普通の人はやらない

ちょっとぐらいは興味でやるかもしれないけど

何年も続けるなんてアシスタントというより社員だよ

社員の給料が月６万で厚待遇ってどんな世界？

相変わらず水さん否定がすごい

遠方からの新幹線代とホテル代を毎週末往復分なら、１０万くらいいくんでは？
プラス６万。
週末のみの仕事で。
その他に自分でクラスを持って仕事をしていたんだよね？
雇うほうも雇われる方も、同意のもとなら、周りがとやかくいうことではないんでは？

別に水さん擁護するつもりはないけど
相当追い詰められているのに
まだ追い詰めようとする人たちはなんなんだろ

水さんもいいとしなんだからこっちで片手間に講師やってるなら
いいけど遠くからセミナーに教えに来てたなら月６万じゃ生活できないでしょ
移動日も勤務なら週４勤務で月６万で厚待遇じゃ
優秀な人はとても続かないよ
これじゃあ決別するのも当然か

でも苫米地さんは情の人だから水さんの将来を考えて手放したのかもね
わざわざ遠くから交通費まで出してあげて呼んでたなんて苫米地さんも水さんをかわいがってたのでしょ

そういえばそうだね
別クラスもやってたならトントンかな
苫米地さん的には水さん弟子としてかわいくて厚待遇だったということか
確かに他人がとやかく言うことじゃない

待遇悪いだなんてどいつがいえる？
金もらっておいて少ないだなんだと受講生に冗談でも話していたのか？
そんな奴に金払う価値はないわ。

>雇うほうも雇われる方も、同意のもとなら、周りがとやかくいうことではないんでは？



折口グッドウィル乙

同意
嫌なら続けなければよかったのにね
誰からも好かれていない人がそんなこと受講生の前でいっちゃあダサいぜ。

↑
水さんが自殺するまで続けるのね

苫米地さんの話しようぜ

一日1万は悪い仕事じゃないけど
儲かってないセミナーならまだしも
高額セミナーに貢献してればもっとくれと思うよ普通。
かつかつならまだしも
余りまくって映画やいろんなことに散財してたら
自分にも正当な、少なくても１０万くらいはって思うのでは。
雇い主としてそういう感覚ないのか？ケチなのか？
イシモトはいくらぐらいの給料なんだかな？

Yahoo!オークション - 50倍速　英語脳プログラム　苫米地英人　希少品
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w12662761

昔ちえとかいう女の子が苫米地さんのところにて
給料25万だって言ってた

＞実質６０万円給料をもらっていると同じ。

これは無理があるなぁ
莫大な売り上げがあるのに、社員に自社の商品を現物支給してるようなもの？
はじめはいいだろうが、こんな待遇なら何年も続かないよなぁ
60万のパソコンのデザイナーの月給が、そのパソコンと6万じゃ誰もやらないよなぁ
彼も3年もやれば十分だと思ったんじゃね？

＞無給でも大喜びというのが実体

セミナー講師として就職してくださいと頼んだら、誰も無給じゃやらないと思う
参加者のような立場なら大喜びなのはわかるけど
苫米地セミナーの師範代は有料ボランティアのような性格だったようだね
片手間にやるのはいいだろうけど
ボランティアのために岡山から東京にやってくるのは
よほど苫米地さんのことを好きじゃないと無理だろうね

＞高額セミナーに貢献してればもっとくれと思うよ普通

売り上げが１人増えたら60万入ってくるのに、給料が現物支給ってよくわからないなぁ
参加者を１人増やして、６０万の半分でも支給した方ががんばると思う
お金の使い方としてはその方が断然賢いと思うよ
こういうボランティアだけ働かせるやり方はきちんとした人が定着しないよ
なぜそんなにケチケチにする必要があるんだろうか
何に使っているのだろう？

＞誰からも好かれていない人

こういう書き方もよくわからないなぁ
彼が好かれていたか好かれていないかなんて分からないが
断言など誰にもできないと思うが
彼を知っている人全員にアンケートでも取ったのだろうか

彼を擁護する人には社会的な人が多い気がするんだけど
批判する人には社会性が感じられないんだよなぁ
若い人ばかりなんだろうか
疑問だなぁ

一部、擁護しているのに、すごい馬鹿っぽい女とか
同人女とかがいるのは気のせいかなｗ

中立な書き込みが一番大人っぽいな
大人は抽象度が高いから、一方的な考え方をしないもんな

>>20
ベストグループとの関係とかもっと書いてください

サイババでこのブログを思い出した
こういう考え方もあるんだな
http://64172503.at.webry.info/200604/article_2.html

ブログにコメントしたがベッチ非承認。

「フォレストの詐欺商法にはもう騙されない」

『洗脳力』の大周天のヤリ方を詳細に説明できるひといますか？
地球大の自分と普段の自分を、どう折り合いつければいいのですか？

２ちゃんに書き込むような受講生を作り出した時点でどんなやつかわかるよ。
すぴりちゅあリズムに書かれていた自分さがしクンでしょ。
今面倒みてくれるとこなくて困ってんでしょ
かまってちゃんなんでしょ

そういうもんなんだよ
わかってやってくれ

なんでそう、ウソかホントか。白か黒かの
二極思考なんだ？賢くな〜れ。

被害者の会

カラーダンスの福本です！！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1190217539/

彼はブログに株式会社の経営企画室長してるって書いてなかったっけ
すごい引き抜きだけど、こんな噂広められて大丈夫か

予備校の先生してるんだよ
浪人生のために塾をつくった
ここだけの話よ

そもそも浪人生なんていたのかどうかも疑わしい

個人情報流出

そもそも苫米地なんているのかどうかも疑わしい

俺は…存在している…のか！？

お前らが殺したようなもんだ
ご冥福を今晩徹夜でお祈りするよ

↑
水井のことが忘れられなくて好きで好きで仕方がない奴が約１名いるな

水井さんも浪人も苫米地さんに関わって何か失ったの？何も失ってないどこかいろんなことを学べてラッキーだったと思うよ
浪人も水井さんにであってなかったら今ごろ何してたの？
カルトの足に使われてて勧誘しまくって多くの人間を不幸にしてたのかもよ
水井さんも苫米地さんにかわいがってもらって超ラッキーだよ
感謝してるとは思うけど

>>148
家族が熱心な学会員なのですね
そういう環境を断ち切れないで何のMethodでしょう？

何でこんなに馬鹿ばかりなんだ？
脱洗脳とは宗教団体をやめることではない
そんなものに囚われないってころだろう
囚われなきゃ、別に宗教やってもいいだろうに
苫米地さんだって仏教徒でお寺に通ったりしているよ
オウムはテロリスト集団だからやばいんだよ

層化をやめようとすると大変らしいな

基本的に苫米地と水井の関係を分からないやつが書き込んでるようだ。
苫米地ワークスを教えられるのは苫米地本人だけ。脱洗脳やらエリクソンの技やら
できるのは苫米地だけ。水井も他のアシスタントも、ただ、呼吸法やらリラクセーション
やら基本中の基本、いってみればクラス前の準備運動を教えているだけ。それと、
出欠とか、椅子の移動などのお手伝い。つまり、水井も他のアシスタントも全員
苫米地の生徒なんだよ。だから、本来は授業料を払うところを、雑用をすることで
授業料をただにしてもらっている特待生みないなもの。もしくは、武道でいう
内弟子だ。だから、日給１万円は本来は苫米地は払うべきではなく、水井だけを
特別扱いにしていただけ。当時の事情を知っているが、それは、水井が、岡山
から出てくるのに、交通費に加えて、宿泊費として一日１万円もらっていたという
だけのことだ。　そもそも水井のレベルで苫米地の代わりにクラスを教えるというのは
あり得ない。水井がやっていたのは、準備運動と、前の週の復習だけだ。

知人がハマっていたあおりで『新・福音書』を買い、いま第２章。
心の持ち方について参考になることが多々ある。
反面、どうも胡散臭くてしょうがないところもある。
第１章ではいろいろと学術用語を持ち出して読者を啓蒙しようとするのだが、
それが衒学的に見えるだけでなく、
無学者が学術用語に酔いやすいという性質を利用しようとしているのではないかとさえ思えてしまう。
特に構造主義の理解は微妙。
ゲシュタルト心理学も構造主義の影響下にあるのだが、前者はＯＫで後者はダメらしい。
しかし、第２章は自己の価値観を見直すことについてかなりわかりやすく書いてあり、
しかもその考え方は実用的である。

苫米地さんには是非『鬱』『パニック障害』等の心(脳)の病を
治す方法を詳しく書いた著書を出してもらいたい。
多くの人が救われるし、治った人が多く出れば苫米地メソッドも
心(脳)の病を治せれば説得力を持つと思う。是非！

奇跡の着うた聞いてるけど効果らしい効果は感じられない

効果的な聞き方とかあるのかな？

ヘッドホンで何度も聴くのがいいみたいだよ。

だから水井さんはボランティアなんでしょ
ボランティアが毎週岡山から東京に来るなんて大変だよ
よほど苫米地さんが好きだったんでしょ
でも生活が苦しくなってボランティアではやって行けなくなったんでしょ
単純な話だよ
みんなが言ってるのは、稼いでいるセミナーをボランティアだけに任せるのは、生徒として不満だ、きちんと金をもらって仕事としてやる社員をつけないといい加減な運営になるよ、実際水井さんのとき、そうだったんでしょ

水井さんも社員だと勘違いされて、クレーム言われて大変だから、ボランティアではできない、きちんと給料だしてよ、責任のわりにボランティアは割りにあわないよ
ということなんでしょ
そういう感覚が苫米地さんにないほうが
おかしいって話だと思うけど

セミナーが６０万でただで受けさせてやってんだから、ボランティアは６０万の給料もらっている社員と同じように働け、ってことなんだろうか

それこそ、カルト教団的な発想でしょ
きちんと給料払ってボランティアではない社員を入れて、苫米地さんの弟子やイエスマンじゃない人間に運営させないと、いい加減なセミナーになるよ
弟子に任せたら苫米地さんに意見なんか言えないでしょ
弟子は師匠に絶対服従でしょ
生徒の立場としたら、そんな内輪集団でやっているセミナーに６０万払うのは不安だし
きちんとした社員もいないなら、どうせナアナアでやってる雰囲気でうんざりしないかな
弟子じゃない、苫米地さんの友人とかでボランティアでもやってくれる経済的余裕のある人にやらせるとかすればいいけど
毎月１０００万も稼いでいて、なんでそこに給料だせないんだろ

とにかく生徒の立場で言わせてもらえば
そこにきちんと投資して、ボランティアの内弟子に運営させるようなセミナーにしないで
きちんとした社員を入れてビジネスでやってくださいよ
今のやり方は教祖様スタイルでしょ
言っていることとやっていることが違うから胡散臭いとか言われるんだよ

自己資産増やすのも勝手だけど、ビジネスでセミナーやらないと、宗教になっちゃうよ
という漠然とした不安から書いているだけでしょ

そういう世俗的な頭の良さはないんだろうか
天才は人の気持ちとかあまりわからないんだな

６０万も払った生徒を本当に大切にしているなら、運営をきちんとディレクションする社員をつけるだろうし、きちんと指導できる講師をつけるだろうし、
内弟子ボランティアの水井さんに夕方まで何時間も準備運動をさせつづけないだろうし、苫米地さんが水井さんにそういう認識しかなかったのなら、生徒は誰に不満をぶつければいいのだろう
苫米地さんに直接言うようなつわものはいないでしょ
水井さんは内弟子だから苫米地さんには何も言えないよね
ナアナアになるよね
という運営に６０万も払うかな？
庶民の６０万って、何ヵ月も働いてやっと出せる金額だから、セミナー内容はそれだけの価値があるのはもちろん、運営のスマートさやサービスの良さや環境のよさも求めるのが普通でしょ

リッツの高額コーヒーを狭苦しい部屋で何時間も待たされて持って来られても、苫米地さんは文句を言わないわけ？

こういう感覚がおかしいんじゃないかという指摘だよ

生徒はお客様なんだからもっと大切にしないと
必ず足元をすくわれるよ

苫米地さんのセミナー内容が本当にすばらしいのに、サービスや運営にケチケチするから、そこで生徒が不満や矛盾を感じるのは、もったいない！

一番大切なのはお客様、次に社員や弟子、自分は最後。これがホスピタリティでしょ。

天才は世俗的なことがわからないという典型的な例だよ

だからあれだけ天才なんだろうけど

みんな苫米地さんが好きだし
いいセミナーをやってほしいし
歴史に残る人物になると思っているし
だからこそ、きちんとして、隙をつくらないでほしいしと願っているだけだよ

苫米地さんって魅力的な人だからね

水井君に高給を払いたい人は払えばいいし、払ってくれないのが嫌なら彼が辞めていけばいいだけのこと
高給を出してまでして来させたくないと思ったのは事実だよ

苫米地さんはセミナー中でしょ
なりすましは良くないよ
まあ苫米地さんは、水井さんの受講料、交通費、宿泊費、浪人生の受講料も水井さんにあげてたようなもんだからね

苫米地さんにしては、水井さんに相当な待遇だったと思っているのだろうね

これだけしてあげているのに、わかってくれないと苫米地さんも思って
水井さんもこれだけしてあげているのに、わかってくれないと思って、水井さんは浪人生にこれだけしてあげているのに、わかってくれないと思って、浪人生は水井さんにこれだけしてあげているのに、わかってくれないと思っているという構造だね

苫米地さんが２ちゃんなんか相手にするわけないだろｗ
現関係者が書いているのだろうが
1年以上も前に離れたやつのことをバッシングして楽しいのか？
よほどストレスがたまっているのか？

>>283
苫米地さんはじめまして

ていうか水井さんが愚痴ってたって
博士は天才だからっていうネタでしょ
本当に不満だったなら何年も続けないよ

水井さんは苫米地さんが大好きだったと思うよ

好きだからこそ認めてほしいとか大切にしてほしいとか
甘えに近かったんじゃないかな

そうじゃないとバカみたいに毎週岡山から東京に来ないでしょ

苫米地さん以外に相手にしてくれる人がいなかったんだと思う

苫米地さんがボランティアしてたんだ？

どうしようもない弟子の面倒みてたんだね

今日も水井さんの悪口書いてストレス発散しよう!

何故こんなにも責められなければならないのでしょう
僕はもう全てにおいて限界です
こんなに理不尽で不条理な人生は狂っています、いくら嘆いても現実の世の中は変わらない・・・故に勇気を絞って命懸けで戦うことを決心したのです


これから苫米地博士を3年間観察し行動を共にしたワークスでの私の独断と偏見を述べていきます。きっと最後の書き込みになります
皆様が学んだ有益な情報には敢えて触れず、博士のダークな部分と矛盾（私を含めて）のみを露呈してゆきます

ワークスの収益は何処に？
二年前、博士の顧問弁護士から聞いた話ですがリュードビルの全60部屋の内、30近くを契約しているとのこと、主にバイトや緊縛関係の女を住まわせているらしい

ディベターの本音？
苫米地博士は書籍やクラスの中で差別という概念のない世界を築きたいとよく言っているがはたして本音なのだろうか・・・
それは苫米地博士が話すバークレーの乞食のメタファーを思い出せば理解しえます
差別概念をなくしたいと本気なら、乞食を「使えない人間」「臭くて邪魔だ」と言うはずがありません！はかせじしんきづいていないかもしれませんが自身が当たり前に差別しているのですから。つまり、博士は崇高に感じる理路整然とした建前を目的とみんなに伝えているのです
以前、「動機は何ですか？」と聞いたところ「動機なんて無いよ」と答えています。
その事から、原因と結果の同時因果を説く博士自ら、動機と目的の同時因果が無いことで本音ではないということが証明されたと示唆されます。
博士が高校時代を過ごした駒場東邦の元クラスメートに偶然お会いしたので当時の話を伝聞します
博士をよく知る材料のひとつになるでしょう
当時はわりと無口で金遣いが荒くキャバ娘に貢がせているといったりして周りから反感を買い一時期酷い虐めを受けていたそうです。友人も宗教家の息子などが変わった個人が多く、何故か女にモテて＜ベッチーに処女を捧げた子は15人ほどいた＞そうです。
私が感じ知る限りでは博士は本気で心から信頼し絶対に困ったときは助けたい！ずっと友人でいたいと感じる人はいないのでしょう。息子さんは別として
以前にも「どんなことをしているときが一番楽しいですか？」という問いに対し「一人で瞑想に耽っている時だよ」と答えています。

>>289
歓迎しますが、スレを荒らされたくないのでsage書きしていただきたい

本物の水井ならフシアナさんでIPさらしてみろよ
本物の水井で、本気で苫米地さんのことを暴露する覚悟があるなら、普通それぐらいするだろ
偽者臭プンプンだな
水井の成りすましなら、本物の水井もここを見ているだろうからIP晒して、本物が書き込んでくれ
それではっきりする

ひとつ上の水井さんとやらに質問したいが、
水井さんしか知らない情報を暴露してくれよ
ここまで書く覚悟があるなら、いくらでも暴露できるだろ？
ここまで知っている人間は一部の人間だろうから、水井ではない場合、誰だかすぐに特定されるよな

水井さんの幼少期のトラウマって何なんだ？
苫米地さんと水井さんしか知りえないエピソードを書いてくれ？

書き込みが泣ければ、偽者だったと判定するから、全部書いてくれよ？
もし本物の水井さんがここを見ていたらIP晒して、自分は本物だと書き込んでくれ

イルカちゃんの理路整然とした筆力や水井のブログの筆力を見ても、こんな駄文を水井が書くはずがない
水井の文章は、一本筋が通っていて論旨が明確
成りすましするなら、もっとイルカの文章を研究しろよ
ついでに本物の水井さんも書き込みよろしく

このことからも他人に心を開いていない、人と何かを共有、共感するのを望んでいないことを察すれるでしょう
表面的には受け入れているようで潜在的に拒否しているのではないか？
このようなひとが本当に「情の人」なのでしょうか？頭がいい人は様々な出来事を認識できます、けれどそれらを受け入れ体現することは難しいのです。
博士は世界でも通用する優秀な頭脳の持ち主で先天的共感覚者ですが、ただそれだけです。事実企画倒れがなんと多い事か！
口車に乗せ妄想を助長させる人が周りに多いからでもありますが
個人的なことですが最初の二年間は交通費、宿泊費もろもろ全て自腹で最後の半年だけ支給されましたがそれでも月12万もかかっていません。
なのに大学も卒業していない後任の船盛氏には20万近くも払い他のアシスタントの女性にも給料を払い計40万以上とはなんなのか！
ボランティアスタッフの彼は半年間働いてから給料の話がでても「自分はまだお金を頂く訳にはいきません」と言って博士や経理担当者に謝りにいく誠実な子だったのに、今は欲の皮のつっぱった人間が多い！
船盛氏の師匠の藤井氏が担当するセミナーは四日間で200万だそうで呆れてしまいます。
私はただ給料の交渉をしただけで「もう来ないでください」とあっさり切り捨てられたのに、なんて男女差別が酷いのでしょうか！
このような人」が描く民主党の例えば斉藤つよし氏等がやろうとしている＜日本をアメリカの賊国、つまり日本国を日本州にする＞働きは是非ともやめていただきたい

そんな業界裏話なんか、どうでもいいし、ウソかホントか確認しようがないんだから
苫米地メソッドをどうすれば有効に活用できるかの話しようよ。

苫米地先生は「たじまくんは３０万を横領して受講生とも必要以上に親しくなって問題があったから半年前にクビにしたよ」とおっしゃっています
私はお会いした事がないのでどんなルックスなのかきいたら「ヨシモトの濱口まさるにそっくりだよー」と言って笑っていました
他にも「鈍感な平和主義者っぽくて、ドMだよねー」ともいわれとぃました

非常事態ですので、先ほど来た水○さん本人からのメールを公開します（許可を得ています。）


メールありがとう。
僕も、自分の成りすましでこのようなメールが書かれ、驚き呆れています。
ちょうど今日はヤマハのドラム教室があったので、先ほど帰ってきたところです。

最近、2チャンネルでの僕のバッシングが続いていますが、僕は誰が書き込んでいるのか、ほぼ把握しているつもりです。

この書き込みの件ですが、このような事実は、僕が博士の元を離れてからのことだと思いますが、ある方からそのような噂を聞いただけで、事実かどうか確かめるに至っていません。
というのも、2月に現在の会社に就職して、管理職を務めているため、毎日朝から晩まで仕事に追われています。
したがって、東京に行く暇もないですし、僕のスタンスとして、個人プライベートには干渉しないというポリシーで仕事をしてきたため、博士のプライベートがどのようなものであろうが、僕は干渉しないようにしてきました。
そもそも、他人が個人のプライバシーに干渉する意味が分かりません。僕と博士はつかず離れずでやってきたので、その距離感の中で、お互い僕も博士に役に立ちたいと思ってきましたし、博士も僕を岡山から呼んでくれていたので、仕事上の関係だけでやってこれたのです。
正直、博士がSMをやろうが、マンションを沢山借りていようが、そんなことは個人の自由であり、他人の僕が干渉したり意見を言うべきことであるとは思っていません。

この書き込みが誰によってなされたのか、この書き込みに関しては正直僕には分かりません。
僕に相談をしていた方は、本当に誠実な方で、このようなことを書く方ではないし、社会的にきちんとした方です。だからこそ、話を何度も聞いていたのであり、反省すべき部分は反省しながら、何とか自分にできることをさせていただきたいと思い、
僕のボイストレーニングなどのクラスがあれば、無料で参加していいなどのことを提案させていただいていました。
この書き込みは、その方ではないと断言できます。その方は、立派な方ですから、僕を利用してこのような書き込みは絶対にしません。

また、僕の弟子であった方も、僕は彼の優しさや心の美しさを知っていますから、彼ではないと断言できます。
ですから、僕を利用して、博士を断罪しようとする一部の人間たちの仕業であると思っています。許しがたいことです。

このメールは公開してくれてかまいません。僕も博士に勘違いされたくありませんから。
ただ、僕が本当に自分の意見を自分の責任で言わなければならないと決心したなら、博士に手紙を書くなりメールを書くなりして、直接言います。
しかし、博士は博士、僕は僕ですから、様々な価値観の中で人は生き、その縁起が交わった接点に巡り合い学び合っているだけですから、
学べばそれで卒業で、それ以上のことを僕がとやかく言う権利も義務も何もないと僕は思っています。
僕は、正義感もありませんし、これが正しいと思っている価値観もそれほどありませんし、博士もそのような自由な方だったからこそ、僕は博士を尊敬していたのですから、僕の小さな価値観の中で、博士に意見を言うことなど何もありません。
もしあるとすれば、それは、他の方の感情のガス抜きのためであり、博士を守るためです。それは、博士なら、直観的に理解してくれているでしょう。

催眠かけてレイプはまずいだろ。
その後、問題化を恐れてマインドコントロールしてるわけだし。

個人のプライベートだったら、催眠レイプしてもいいのか？

若い女をレイプして、女優にしてやるといって誘惑し、マインド
コントロールして、ＳＭ緊縛の世界にまで引きずりこんで、
それは個人のプライベートですから問題ありませんてか？

ちなみに、僕は3年前から交通費を頂き、師範代をはじめてから日給1万を頂いています。
正直、僕は博士のセミナーに一番興味を持っていた人間ですから、手当ての額を不満に思っていたわけではなく、生活ができないから相談したまでのことです。現実的な問題です。
そして、博士は手当てアップを一度許可してくれています。ただ、僕が精神的に不安定だから、少し休んだ方がいいという提案だったのです。

意図的に僕が書いているような感じにしていますが、博士が読んでも偽者だとすぐに分かると思います。
手当てのことも間違ったことを書いているので、僕のことをあまり知らない人ではないでしょうか。

自由でいいなオイｗ

書き込んでいただいた旨、了解いたしました。
以下の文も書き込んでください。

成りすましの書き込みの後に、とんでもない書き込みがされています。しかし、彼の名前はそこに書かれているものではありません。
そのような名前を面白がって書き込む悪意に満ちた人間がいます。彼の名前は違います。

彼が横領などするはずもありません。あるとすれば、単なる渡し忘れなどのミスです。
そのようなミスを横領だなどと博士に吹き込んだ人間がいるはずです。この書き込みはその人間でしょう。
本当に許しがたい行為です。
同じ人間が博士のことも書き込んでいますが、そのような事実は一切ありません。少なくとも3年間、私はそのような事実は一度も聞いたことはありません。
これも何らかの悪意による書き込みだと言わざるを得ません。

きっと博士に何らかの恨みを持つ人間が、僕を装い、書き込みをし、さらに自作自演で書き込んでいるものと思います。
卑劣な行為です。

このような行為をしても誰も信じないです。
また、そのような卑劣な行為をする人間が、その人生において幸せになるはずもないことは明らかです。

>>２９３
たしかに水井さんは頭いい。
プロ級の文章書くよな

僕と博士しか知りえないエピソードは沢山あります。
たとえば、博士はセミナーの後にいつもタクシー代だと言って、自分の財布から2000円くれていました。
そういうお金は経費から出せない、博士個人のポケットマネーです。
もともと3年前に交通費を頂いて通っていたときに、水井君に申し訳ないからと、博士から日給を提案してくれたのです。
そういう部分は大変優しい方です。

それから、モアーズアクトドライブから役者クラスを移設したのは、博士のメソッドを使っているのに、博士にお金が行かない仕組みになっていたから、
僕がそれはおかしいとモアーズに言って、六本木に移設させたのです。
このエピソードも博士と僕しか知りえない情報です。

所属している女優の方の映画の件も、僕は反対などしていません。
それは博士のポケットマネーで制作するということを経理の方にきちんと聞いています。
セミナーの収益は、研究費にしか使っていないと確認をしています。

＞正直、博士がSMをやろうが、マンションを沢山借りていようが

ネタだと思ってたがマジかｗ？

技術面の話しようぜ。

以下の文もいつでもいいので掲載してください。

この文章の書き手を僕なりにプロファイルしてみます。
まず、文体に？や！が多いです。
通常男性は、このようは記号はあまり用いません。

次に、文体の最後に句読点の。がついていません。
通常ワードなどで文章を書く場合、必ず最後に丸を打つ癖がつくものです。
したがって、この文章はパソコンに不慣れな人間か、もしくは携帯電話によって打ち込まれています。

＞きっと最後の書き込みになります

これは突っ込まれた質問をされた場合に答えられないため、あらかじめこのように書いたのでしょう。

＞リュードビルの全60部屋の内、30近くを契約しているとのこと

僕が手伝っていた当時、借りていた部屋は、博士のITの会社のオフィスを含めて5室のみでした。
それ以降のことは僕は知りませんので、それ以降のことを知ることのできる人間の書き込みです。

＞はかせじしんきづいていないかもしれませんが

キーボード入力の場合、このような変換ミスは通常起こりえません。携帯で記入していて、変換し忘れた可能性が高いです。

＞動機と目的の同時因果が無いことで本音ではないということが証明されたと示唆されます。

論旨が不明な文章であり、この書き手の国語力はそれほどないと思われます。
ただ、このような単語を使いこなすだけの能力はあるため、大学卒レベルではあるかもしれません。

＞当時はわりと無口で金遣いが荒くキャバ娘に貢がせているといったりして周りから反感を買い

このようなエピソードは僕もまったく知りませんので、事実かどうか分かりませんが、このようなことを知りうる立場にある人間です。

＞「どんなことをしているときが一番楽しいですか？」という問いに対し「一人で瞑想に耽っている時だよ」と答えています。

このような質問を博士に本当にした人間なら、該当者は限られてきます。

＞294 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/22(土) 23:14:08 ID:uVk1Pw/t

その前の書き込みから40分時間が空いています。携帯電話で打ち込んでいる可能性が高いです。

＞個人的なことですが最初の二年間は交通費、宿泊費もろもろ全て自腹で最後の半年だけ支給されましたがそれでも月12万もかかっていません。

これは事実を知らない人間です。僕は日給1万、交通費4万×３＝12万　役者クラスのギャランティーは50パーセントで平均して12万でした。
合計で30万近く博士は僕に支払っていたので、決して低い金額ではありません。事実とまったく違うため、僕のことをまったく知らない人間です。

＞なのに大学も卒業していない後任の船盛氏には20万近くも払い他のアシスタントの女性にも給料を払い計40万以上とはなんなのか！

このようなことも僕は知りませんが、これを知りうる人間など、限られてくると思いますが。

＞給料の話がでても「自分はまだお金を頂く訳にはいきません」と言って博士や経理担当者に謝りにいく誠実な子だった

彼の給料を出して欲しいと無理な要求をしたのは僕です。それを博士は受け入れてくれたのですが、彼はまだ自分はもらえないと謙虚に断りました。
この事実を知る人間は、当時はほとんどいませんでした。僕と博士と経理の方ぐらいです。

その他の個人名も僕が離れてからの出来事のようですので、それを知りうる人物になります。

僕は分かりませんが、博士なら思い当たる人間がいるのではないでしょうか。
僕のように生徒の不満を逸らすために、逆に博士の弱い部分を生徒と共感してガス抜きをするといった技を使っている、
もしくは、生徒を癒すためにブログの文章に、無意識に働きかけるような単語をちりばめて、無難な文章を書いているというならともかく、
ただ悪意で（もしくは自分だけの小さな世界の正義感で）博士や僕を告発したいなら、正々堂々と実名で告発しなさい。
成りすまし等きわめて卑怯なやり方を行うなら、僕もそれなりに対処します。

度々すみません。
補足です。
以下もお願いします。

＞私はお会いした事がないのでどんなルックスなのかきいたら「ヨシモトの濱口まさるにそっくりだよー」と言って笑っていました
＞他にも「鈍感な平和主義者っぽくて、ドMだよねー」ともいわれとぃました

＞催眠かけてレイプはまずいだろ。
＞その後、問題化を恐れてマインドコントロールしてるわけだし。


成りすましの記入の後、以上の書き込みが立て続けになされたことに対して違和感を感じます。
僕の推理では、すべて同一人物による自作自演だと思います。

ちなみに博士はこのような言葉遣いはしません。まるで女性たちのゴシップをそのまま転載しているような言葉遣いです。
この文章を書いた人間は、博士に近いところにいた女性か、女性から話を聞くことができた人間だと思われます。

携帯でそんな長文レスできるのか？

文体は携帯房臭いね

＞彼の給料を出して欲しいと無理な要求をしたのは僕です。

浪人生って本当にいたんだｗ

>>307
苫米地先生クラスなら、この事件のウラも知っていそう・・・
↓
【不毛】織原に無期懲役もルーシーさんの事件は無罪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1177407084/52

どちらにせよ
>>301が真相なのか？
カナヤマン並みだなｗ
マジだったら江原とか中沢とか叩いても
お前が言うなって突っ込まれるぞ

>>315
織原って通名で在日朝鮮人なんだよな。
在日と言えば苫米地さんも在日レスラーと親交があったな。

キーワードが
在日　レイプ　SMが趣味　・・・

マジかよｗｗ邪推かな？

浪人生の件まじっすか。。。
2ちゃんが活性化したね

あながち2ちゃんもガセばかりじゃないんだ
キチガイが空想で浪人なんだと書いてるんだと思ってた
詳細教えてくれ

ジャニーズジュニア系というのはマジなのか？？
それとも浜口優なのか？
大分違ってくるぞ。

前スレにこういう書き込みがあるんだよね
このスレの>>302と符合する


236 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 23:18:06 ID:cBGt6ETe
水伊氏が苫米地氏に解雇された直接の理由は給料の値上げ交渉での決裂
日給１万を３万にしろと要求して怒りを買った
これも本人から直接聞いた
252 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/08(水) 23:54:02 ID:P7bA78oz
＞＞給料UP拒否するのと仕事辞めさせるのは別問題でしょ

１万を３万に増やしてくれと言ったらセミナー料金もギャラだとか苫米地に言われたらしい
それで水伊氏が切れた
苫米地は水伊氏が精神不安になったと言ってセミナー会場から追い出したらしい
それ以来まったく会っていないと
去年の話だが

799 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:22:51 ID:SrHuIpMH
2丁目って新宿2丁目のこと？
働いていそうなって、俳優の成宮くんは2丁目で働いていた子ですよ
浪人君はたしかに色気があるからけれど
でもあなたが書くようなホモっぽさは全然ないですよ
水さんもそういうのはないですよ
水さんは女性にはもてるタイプだと思います、男っぽさと女の子のようなやさしさとの両方ある雰囲気です

800 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:25:51 ID:SrHuIpMH
はじめて浪人生君を見たとき
なんでこんなアイドル君がいるのかと思いました
浪人生きゅんっていう感じの子です
雰囲気は子役の神木龍之介君みたいな

801 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:28:59 ID:SrHuIpMH
あんな可愛い子なら水さんではなくてもたまらなくなってしまうと思いますよ
笑顔がまんまるで可愛いんです

802 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:30:49 ID:SrHuIpMH
浪人生きゅん！ガンバレ！！
あんな女になんか負けるな！！
見返してやりなよ！！

803 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:48:07 ID:SrHuIpMH
あの女のせいで水さんは職を失って、浪人君と離れ離れになって
浪人君は犯罪者扱い？でやめさせられた？
水さんと浪人君の仲は引き裂かれ
水さんは浪人君に憎まれている？

こんな理不尽なことがあっていいのでしょうか！
絶対に許せません！
水さんここのこと見ていますか？
水さんや浪人君の知らないところでこんなことがおきていたのかもしれないんですよ！
わたしは頭にきてます！

804 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 22:53:21 ID:SrHuIpMH
自分の欲のために
ラブラブなカップルを引き裂いて
仕事まで失わせるなんて・・・・
まるで悪霊がやるようなおそろしさ
悪霊に対立したら病気になったり事故にあったりするといわれていますけれど
わたしは対立も関わることも一切お断りします！！

わたしの想像でフィクションですから
誰とも書いていませんし
誤解ならあやまっておきます
806 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:00:59 ID:SrHuIpMH
別じゃないと思いますよ
水さんが辞めさせられたことが自分のせいだと
浪人君は自分を責めておかしくなっていたんでしょ
その反動で水井さんへの憎しみに変わったと誰か想像していましたよね
その読みは正しいと思いますよ。
浪人君は本当に純粋でいい子だからこんな過酷な仕打ちには耐えられなくて
水さんにあたるしかないでしょ
水さんも浪人君も裏で策略があったことなんか知らないんですよ
だからここに書いているんです

浜口マサル似ではないように思う
浜口マサル似では愛されないだろう

807 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:06:42 ID:SrHuIpMH
はじめ苫米地さんのイジメだと思ったのですが
パズルのピースがはまらないんです
ここに書けないこともいくつか知っていますよ
だけれど
彼女が苫米地さんの誇張してチクったと読めば
ぜんぶ見事にはまるんです
びっくりしました、びっくりしすぎて興奮しています
水さんは映画製作に大反対だったそうです
セミナーの金を彼女主演の映画に使うなんて絶対に許せないと言っていたそうです
邪魔でしょ、水井さんは。
自分の夢がかなうんですよ、カンヌ映画祭主演女優になれるという
それを邪魔する水さんの浪人君は
いなくなってもらいたいから苫米地さんに色々裏で言っていたと想像したら
びっくりするぐらいすべてがはまりますよ
ファイナルアンサーです！

306 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/23(日) 01:03:11 ID:cWCIZnJ2
所属している女優の方の映画の件も、僕は反対などしていません。
それは博士のポケットマネーで制作するということを経理の方にきちんと聞いています。
セミナーの収益は、研究費にしか使っていないと確認をしています。

大島渚の映画の松田龍平

809 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:10:28 ID:SrHuIpMH
苫米地さんは彼女のこと好きだったはずですよ
トップ女優にして可愛がっている訳でしょ
そんな彼女に水さんと浪人君の噂を吹き込まれたら
苫米地さんは水さんを辞めさせるでしょう
カンタンなことですよ、女がよく使う手です。男はコロッと騙されるので。
811 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:13:56 ID:SrHuIpMH
わたしは浪人君のファンだから許せないんです
噂がいろいろありましたが
やっとなぞが解けました
今、怒りがわいてきていますが・・・・
812 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:19:04 ID:S5DX9BVh
誰に対して怒りがわくんだ
813 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:25:10 ID:SrHuIpMH
あの女ですよ！！！！！
どうせ苫米地さんに裏でいろいろ言っていたんでしょ
水井さんと浪人君が付き合っているとか
浪人君が付きまとわれて困っているとか
ストーカー？？？
なにを言っても苫米地さんは信じてくれるでしょうね
苫米地さんは彼女にぞっこんでしたからねぇ
苫米地さんもこりゃあやばいぜと
水井君をやめさせないとと動いたんでしょ
変な噂が広がってセミナー運営に支障をきたすってね
女の策略だとは気づかないですもんね、男という生き物は。
同じパターンで浪人君も排除したのかな
わたしの予想は当たっていますか？
こうみえても推理と勘はすごいんですよ

815 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:30:33 ID:SrHuIpMH
わたしのフィクションですけれど
わたしは確信していますよ
だってぜんぶ辻褄が見事にあうんですもの
推理小説でもここまで見事に合いません

水さんも浪人君もなにも知らずに不幸に突き落とされて
かわいそうとしか言いようがない
浪人君なんて自分を責めて水さんを憎んで
ああ、なんていう不幸でしょうか
まるで映画みたいです。

816 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:33:17 ID:SrHuIpMH
犯罪ごとでやめさせられたと書いてありましたが・・・・
そのことはわたしはまったく知りません
たぶん・・・・何かの失敗を犯罪だと苫米地さんに誤解されたということかな？？
それを裏で操っていたのがあの女ということかな？？
わたしの勘は当たるんですよ、本当に本当に。
フィクションですけどね
817 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 23:41:16 ID:SrHuIpMH
水さんと浪人君が
幸せでありますように
こんな理不尽なことがあったとしたら
いつかその何倍もの幸福がやってくると思います！
そしてあなたたちを貶めた人たちには
必ずや天罰が下されます
ガンバレ！！
浪人君負けるな！！
幸せになれ！！

松田龍平に会いたい！！

「あの女」以前に、責任者の監督責任といいますか、もともと
若い女のケツを追い掛け回して問題を起こし続ける人です
から、「あの女」がいなくても同種の問題を起こしていたで
しょうし、これかれもそうでしょう。

２３、４の若い女に手玉に取られるオヤジでもないが、性欲
には敵わないし、人を育てる能力もない。自分の会社の
社員もマネジメントできない。

やっぱりあくまで学者さんなんだなと思いますよ。
オウムなんかに関わらずに大学で研究続けてれば良か
ったのにねぇ。
いまさらか

石○は関係ない
腐女子の妄想ひっぱりだしてくるな
そんな策略ができるほど頭よくない
内部事情を外部にたれながしてる可能性はあるが

苫米地さんが浪人の人生など初めから全然考えてなかったのは誰が見ても明らかだったよ

浪人が勘違いして水井を裏切って苫米地についたのが間違いだったな

実名らしきものがでてるがガチネタなのか？？

水○さんのメールです
最後だけ最初に乗せます


この文章を2チャンネルに転載していただいてもかまいません。
事実からずれた噂を広められるより、僕の直筆の文章にて、事実に沿った内容を世間に公開される方がはるかにましだと考えます。
もちろん、プライベートなことは書きませんし、今後も一切書くつもりはありません。
ただ、間違ったことが広まるくらいなら、より真実に近いことを、自分の責任において公開しなければならない、少なくとも僕にはその義務があると感じます。
僕の文章によって、また彼を傷つけるかもしれませんが、賢明な彼なら、いつかきっと理解してくれると思っています。

書き込みありがとうございました。

彼は、2チャンネルの噂のような性的傾向は一切持っていません。高校時代に付き合っていた彼女もいました。
僕と出会ったのは、某セミナーでした。そこである宗教に彼がはまりかけていた為、僕が苫米地博士の「洗脳原論」を読んでみるよう勧めたのです。宗教というのは、カルト教団ではありません。伝統宗教です。
彼は博士の著書を読んで、自らの意識操作で、自己脱洗脳をしました。その意識操作を聞いて、彼はそれなりの才能があるなと感じたのです。
そこで、僕の役者クラスのアシスタントにできないか博士にお願いしたのです。
ちょうど当時アシスタントをしてくださっていた方が、休日を返上してセミナーの手伝いに来てくださっていたため、過労を心配していました。
彼に出会ったのがそのタイミングでしたので、彼を役者クラスのアシスタントにして、雑用をしてもらおうと思ったのです。

ただ、僕としては、彼が強くはまっていた宗教に戻ってしまうことを恐れていました。彼は、大学に行くことをやめてその宗教の伝道を海外でやりたい、と本気で僕に語っていたので、漠然とした不安があったのです。
そのため、博士に引き合わせて、きちんと脱洗脳してもらいたいという思いがありましたし、そこで彼をつなぎとめておくことができれば、彼が宗教活動に戻ることはないだろうという意図がありました。

ちょうどそのタイミングで、アシスタントをしていた方の過労が限界に近い状態になりました。そこで、ワークスクラスの掃除や会場セッティングだけ彼に手伝ってもらうことにしたのです。彼をワークスクラスのアシスタントにしたのは、そういった経緯からです。

彼は熱心に手伝ってくれましたし、博士も彼を可愛がってくれました。ただ、彼が博士の教える技術にはまってしまって、それを生徒に対して試そうとしてしまうので、それを度々注意していたのです。
あるとき博士から連絡があり、彼はまだワークスクラスを手伝うには年齢的に早すぎるから、せめて大学を卒業した社会人をアシスタントにして欲しいと連絡がありました。

そのとき、僕は苫米地博士に心酔している彼をここで切ってしまうのは可愛そうだという個人的な感情から、博士にもう一度だけチャンスをください、と言ってしまったわけです。
この個人的な情を仕事に持ち込んだというのが、僕の致命的なミスだったと思います。この点は深く反省しています。

その後、彼に生徒には関わらないように強く注意して、手伝いを継続してもらっていましたが、彼が僕との関係を飛び越えて、博士やその周辺にいた女優たちとの関係を深めていったため、僕も彼の行動をコントロールできなくなり、不安になっていました。
そのため、彼に過剰にコントロールをかけようとしたり、過剰に厳しく指導したりすることが重なり、彼も精神的に追い詰められていったのだと思います。

また、僕自身の幼少期のトラウマの影響で、彼に心情的に過剰に執着したり、僕が一人っ子だったため兄弟に対する熱烈な憧れがあり、彼のことを弟のように感じ、その思いが恋愛感情のように強烈になり、彼は耐えられなくなったのだと思います。
もちろん、意図して彼の心の深い部分を癒すために、僕なりのリフレーミングやサイコドラマ的手法で彼に働きかけていたのは事実ですが、僕が未熟だったせいで、酷いことを彼に言ってしまい、余計に彼を傷つけてしまいました。

そのような経緯で10月を迎えました。そのころ、フォレスト出版の書籍によって生徒が急激に増え、部屋が狭い事などの運営上の不備を、僕が権限を持った社員だと勘違いして、僕に対して怒鳴りつけ帰ってしまう生徒などもいました。
僕は博士に対して、このような状況で、この金額で、師範代を継続するのはもう苦しい、毎週末東京に行っていたら、他の仕事もできず、生活もままならないので、手当てを上げて欲しいとお願いしました。

博士は手当てを上げるのはかまわないが、彼をアシスタントから降ろして欲しい。先日、生徒に彼が指導していたと、生徒から聞いた。そのようなことは絶対にしないで欲しい。アシスタントは、社会人経験のある人物にして欲しい、とメールがありました。
彼が指導していたというのは、セミナーが始まる空き時間に、その前の週に参加していなかった生徒に呼吸法を教えて欲しい、と僕が彼に頼んでやらせたことなので、それは僕の責任だと思いました。
そのため、僕は博士に、彼を見捨てないで欲しい、彼を今辞めさせたら、中途半端に苫米地メソッドを学んだことになり、非常に危険である、
雑用だけをやらせて生徒にコミュニケーションをとらせることは一切しないので、彼をいさせてあげて欲しい、とメールでお願いしました。

すると博士から、それは分かったので、水井君は月に1回だけ東京に来るようにしてください。指導は今、他の人物にお願いした、と返信がありました。
僕は、月に1回では指導内容が把握できないので、責任が持てなくなります。きちんと全セミナーに参加させて欲しいとお願いしたら、責任は持たなくていい、しばらく自宅待機をしてください、と返信が来ました。

その後、博士に電話をしても、一切の連絡が取れなくなりました。

そして、彼に、僕のせいでアシスタントを博士に降ろされてしまった、その代わり僕も師範代を降ろされたので、そのことを理解して欲しいという旨のメールを送りました。
すると、彼との連絡が一切取れなくなり、電話は着信拒否にされ、メールアドレスも変えられました。

これが、僕が博士から離れた経緯のすべてです。

その後、僕は博士にメールを出し続けましたが、自宅待機をするようにとの返信しかもらえなかったため、六本木まで直接出かけていきました。しかし、博士は僕に会ってもくれませんでした。
精神的に不安定な状態で生徒に会うのは絶対にだめだから帰るように、とセミナー会場に手伝いに来ていた女性に伝言をしたということです。

彼とも一切連絡が取れなくなりました。
それから1ヵ月後ぐらいに生徒から電話があり、彼がアシスタントを継続していると聞いて、驚きました。それで博士に、彼を見捨てないでくれてありがとうございます、とメールをしました。

それからさらに1ヵ月後に博士にメールをすると、今新しいカリキュラムを考えているので、自宅待機をもう少し続けて欲しいという旨の返信がありました。

さらに1ヵ月後に連絡をしても、同じような返事だったため、以前師範代をされていた先生に連絡を取ったところ、新しい師範代を別の人間に博士が裏で打診していると聞いて、それならばもはや復帰の可能性はないと理解し、新しい仕事を探すことにしたのです。
その間、彼とは一切の連絡も取れていません。その間僕は、彼に受験参考書などを送ったのですが、2度目に送り返されてきました。

1月に役者クラスの生徒さんたちと東京でお食事会を開きました。そこで、復帰の可能性もあるとお話をしました。そのときに、笑い話で様々な話をしたことは事実ですが、他意は一切ありませんでした。

2月に音楽関係の新しい仕事を始めることになりました。苫米地ワークスの情報は一切僕には入ってきませんでしたので、僕はもうこれで関係は終わったのだと思っていました。その後、博士に新しい仕事を始めた旨を報告すると、がんばってくださいとお返事を頂きました。

ところが、8月になり、僕のブログに僕を告発するコメントを書く人が現れました。それは文面から明らかに彼だったのです。僕が膿のように腐ったミイラである、という文面でした。
状況が分からなかったため、僕は取り乱して文章を書きましたが、自分の邪魔をするな、お前に宣戦布告をすると書かれて、これは大変なことになると仕事関係の方々にも迷惑をかけてしまうと思い、ブログを閉鎖させたのです。

このような経緯をどうして書いたのかといえば、彼と僕が恋愛関係であったかのような噂を広める人間が一部にいたということです。博士が僕を自宅待機にした理由に、もしかしたらそのような噂が絡んでいたのではないかと推測しています。
水井がストーカーをしていたなどと書かれていますが、そのようなことは一切ありません。
ただ、僕が彼に、「そんな態度で許されると思っているのか、」セミナー会場の片づけをしていた時に怒鳴ったことがあり、彼が取り乱して外に走っていったんです。
それを、僕に追いかけられていると思った、と彼が博士の周辺の女優に話したらしいのです。博士はそのことを、水井が彼をストーカーしていたと勘違いした可能性はあります。

彼がセミナー料金を横領したなどという噂も、生徒さんから聞いたのですが、ありえないことです。直前に申し込んだ生徒さんが、セミナー代金を当日清算することが度々あり、その料金を直接僕が博士にセミナー終了時に渡すというオペレーションをしていたのは事実です。
きっと彼は、そのよう何して生徒さんから預かったお金を、うっかり博士に渡すのを忘れていたのでしょう。そして後で気づいて博士に渡したのを、彼が横領するつもりだったと吹き込んだ人間がいるのだと思います。

以上の経緯によって、2チャンネルで彼と僕の噂を執拗に書き込んでいる人間、博士のゴシップを僕の成りすましで書き込んだ人間などが、どのような立場にいて、どのような意図でそのようなことをしているのかは、賢明な人間なら容易に推理できるのではないでしょうか。
僕と博士とのかかわりは、週末のセミナーにおけるセミナー講師と指導補助というビジネス上の関係でしかなく、博士周辺の人間関係や噂はほとんど知りません。したがって、誰が実際にこのようなことをしているのかはまったく検討がつきません。
ただ、きちんと筋道を立てて推理していき、どのような欲望が背景にあるのかを理解すれば、自ずと真実は明らかになっていくのです。

彼との関係でプライベートなことは一切書きませんし、今後もどこにも話したり書いたりすることはありません。
もちろん、2チャンネルの噂のような関係であったということは、あり得ません。
ただ、彼を僕の未熟さによって、追い詰め傷つけていたのは事実です。
それは非難されるべきことであり、この文章を彼が読んだら、当たり障りのないことしか書いていないと怒ると思います。
それは承知の上で、なるべく真実に近いことを公開しなればならないと思いました。
そうでなければ、僕や彼や博士を落とし入れようとする人間に、いいように利用されてしまいます。
僕は彼の幸せを祈っています。それ以外のことは一切何も求めていません。
だからすばらしい師匠を見つけ、自由に生きていって欲しいと思います。

決して当たり障りのない文章でないと思うのですが。。
これで当たり障りがないってどんな深いことがあるのか興味あります。

一応、映画はつくって主演をやらせたわけだから女優ってことになるのかな。
自費製作映画だけど。
自分が手を付けた女、自分の事務所所属の、女優志望ｗの女の子だけど。
女優ｗねぇｗ
女優ｗ

↑
あの女優の元彼か親しくしてる奴で、女優から内部事情を聞ける奴で苫米地を恨んでる奴が犯人だな

前に女優の元彼で恵○寿の社長とかいう奴が暴露されてなかったか？
そいつだろ

たしかに294と296は文体が同じだな
これは自作自演だな
文体も女っぽい

書いたのはおばさんだな

どうせ苫米地に捨てられた女が腹いせに書いたんだろ
それに恵○寿の男が乗じて書いていると

くだらない痴話喧嘩だな

また基地外がくだらん噂を性懲りもなく流しているな

水井はわざと気づいていないふりをしているだけかもしれないぞ

人物を特定するためにな

面白くなってきたね
伝統宗教ねえ

水井は馬鹿な奴だ、自分だと気づいていないから
水井や苫米地攻撃を続けてやろう
正義のために
とか考えているのだろうが

水井はとっくに犯人を特定していてわざとわからないふりをしているだけかもしれないぞ
これ以上忠告しないからな

もし続けるなら俺の驚くような予測を全部書き込んでやるよ

これは戦争なのか？
わからん。
解説を頼む

犯人は水井は馬鹿だと思ったようだが
水井の書き込みの裏の意図がわからないんだな

なぜわざとあんな長文を記載させたのかよく考えてみろ

ダークネスバウンダリーっていうのが洗脳言論に
あったけど
スターウォーズそのまんまだな。
マスターのオビワンが水井さんで
パダワンのアナキンが浪人君　
過信して段々オビワンの言うことを聞かなくなる

苫米地さんがヨーダならパルパティーンは書き込みの主？

過去スレ読んできました。
脱洗脳したクライアントについて脱洗脳する側はこういった場にクライアントこの場合浪人君？のことを書いてもよいのでしょうか？
浪人君にしたら迷惑ではないのか。
ましてや今も大学合格を目指して勉強している身でしょう。
浪人君が実在するかどうかも確証はありません

苫米地さんの運営はめちゃくちゃみたいだな。

人間関係がおかしくなるのもわかるわ。
苫米地さんにとって生徒は客じゃないんだろうね。
弟子みたいなものだから、ｲﾔなら帰ってもらって結構だと思ってたんじゃない
それで面倒が起こると関わりたくなくて師範代にうまくやっとけとか
言ってそうだ
990 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/15(土) 09:31:45 ID:XKL2X4ri
>>986
ドタキャンはメソッドクラスのことを言っているのでしょ。
それより水井にずっと指導をやらせて、夕方ぐらいに苫米地さんが来て2、3時間ぐらい指導するスタイルは、ちょっとひどくないですか？
今は改善されているようですが、受講者の人数が少なかったときなど5時を過ぎても苫米地さんが来なくて、5時の六本木のチャイムが鳴る中、切なくセミナーをやっていたと水井さんが怒っていましたが。
そのころの受講者は毎月受けている人たちばかりだったそうですが、毎月何十万も払ってそんな指導だったら、詐欺にあったと言われかねないと思います。
そういう人たちのフォローをきちんとしているのでしょうか。
水井さんを実質辞めさせて、その人たちを苫米地さんは切り捨てましたよね。きちんとフォローしなければ、将来足元をすくわれると思います。

水井さんにそのころの受講者用の格安クラスでも継続してやってもらってフォローしていればよかったのに。
都合が悪い人は師範であろうが生徒であろうが全部切り捨てなんですかね。
もし水井さんが担ぎ上げられてそのころの受講者が高額セミナー被害者の会でも作ったら苫米地さんは終わってしまいますが。

水井さんは苫米地さんのお弟子さんでしたのでそんなことは考えなくても、受講者の中には、そういうことを考える人がいてもおかしくないのでは？
数百万単位のセミナー受講料を払った人たちのフォローもしないで、師範も生徒も切捨てなんて、恐ろしいことです。
水井さんと苫米地さんの仲が悪くないのなら、そういう人たちのフォローをしておかないと、将来大変なことになると思いますが。
カルトの脱洗脳をしている人が、それを売りにして高額セミナーで受講者を数百万単位で搾取していたとか、もし受講者に言われたらどうなるんですか？
大きなスキャンダルになりませんか？
受講者には生涯にわたってきちんとしたフォローとサービスをしていかないと、本当にまずいことになると思いますが。
苫米地さんがやらないとできないでしょ。苫米地博士のメソッドの権利があるでしょうから、水井さんが勝手にやるわけにもいかないでしょ。
受講者の方たちのことを、特に継続して参加していた人たちのことを、もっと大切にしてください

犯人は苫米地さん、水井、浪人の複雑な人間関係を利用しているが、水井はそこまで見抜いているよ

わからないふりをして、文章にいくつも仕掛けをしこんでいる

犯人は水井が気づいてない馬鹿だと思って書き込んたのだろう

トラップに引っ掛かってるな

馬鹿な女だ

寓話が事象のフレームになっていることがある

スターウォーズは確かに、ヨーダ苫米地、オビワン水井、アナキン浪人生でぴったり性格もルックスも符号するな

何か大きな意味をもっているかもな

確かにこの映画が水井さんと浪人生の無意識に顕在したかのように一致するね
不思議で神秘的だ


「I LOVED YOU！」というオビワンに対し、「I HATE YOU！」というアナキン。映画でこのやりとり観た時、やっぱり二人の愛の種類が違うなと思いました。
オビワンの愛は執着の少ない博愛の延長で淡泊だが表裏のない無償の「愛」そのものなのに、アナキンの愛はオビワンのそれよりケタ外れに深く、こんなにあなたを「特別」に愛したのに、
あなたは相応の「特別」な愛を返してくれないという負の念をも含む、「愛憎」に思えました。
アナキンの愛は激しく情熱的なのですが、常に相反する負の感情が伴い、ひとたびバランスが狂うと憎しみに飲まれてしまう種類のもので、オビワンの愛に負＝闇はなく、アナキンには闇があるんです

結局アナキンはジェダイの教義の滅私で善意をなす生き方に馴染まず、自己愛に生きた結果、我執がアナキンを破滅させたのかもしれません。
オビワンは、特定の人に執着せず、身近な人も見知らぬ人も同じように平等に大切に思う生き方、仮に特別に愛する人を喪失しても自分の悲しみを乗り越え、
他の愛する対象を見いだして前に進めるのでしょう。無我の境地を保つのが偉大なジェダイであるというのはよくわかります。
もちろんオビワンは博愛と言っても、アナキンを「弟のように」愛していたと言ってるので、博愛よりは特別な愛をアナキンに注いでいたのかもしれません。
でも弟子が、「悪」に変わってしまった以上アナキンは死んだのだと、かつては愛していたが今は愛していない、と割り切る強さがあるんです。（パドメやルークは悪に変わっても愛し続けてしまう。）
アナキンは喪失の悲しみに耐えられない弱い自分を恐れるから、高い能力をフル活用して喪失を回避しようとする。。。。
けれど、いつかは人生は喪失の繰り返しだという限界を認め、それを乗り越えないと、、、、若さゆえにそれができないための悲劇でした。
http://fuzakeoni.blog3.fc2.com/blog-entry-112.html

オビワンは肉親の愛を知らないから、師弟愛や義兄弟関係の愛を肉親の愛と思いこんでいるが、真の肉親の情愛とは存在そのものを祝福し、存在してくれることだけに感謝する愛だ。
アナキンがパドメへの愛が盲目となりすれ違っていくのと同じで、オビワンのアナキンへの友愛も盲目となりすれ違いがあるように思える。
「選ばれし者だったのに！シスを倒すはずの者がシスになってしまうとは。」とオビワンが嘆いた瞬間、私はそれが良いか悪いかでなはく、ああ、だから二人の心にすれ違いが生じたんだと納得した。
「せっかく愛情をかけて育てたのに、こんな風に育ちやがって」と聞こえるから、アナキンは「アイヘイトユー」と返してしまうのかもしれない。
アナキンがもし「選ばれし者だったのに」というオビワンの言葉に反応したとするなら、アナキンがオビワンにパドメとのことを相談できなかった理由もここにありそうだ。
もし相談されたらオビワンは、弟の幸せだけを願う肉親なら、ジェダイをやめて普通の暮らしをすることを勧めるだろうが、そこに社会的な要因が入るからパドメとの関係を公認するはずもない。
黙認はしても祝福するわけもなく、オビワンにとってアナキンは立派なジェダイであるかどうかが評価の基準なのである。

思うにフォースが求めたのは、善か悪のどちらかではなく、その両方を内包した者がそのバランスをとって善を成せるジェダイだったのだろう。
まずルークがその境地に達し、ルークの信頼に応えてアナキンが、自分の中の悪を善で、
闇（憎悪、嫉妬、欲望）＝ベイダーを抑えて、光（良心と愛）＝アナキンが彼の意識を満たした時、彼は万物と調和して生きるに理想的なバランスを取り戻した瞬間とも言える。
アナキンの内的均衡と呼応するようにそこで予言は成就し、宇宙のフォースにバランスがもたらされたのである。
非常に示唆に富む結末で、アナキン同様人間誰しもジェダイでありシスであるが、自分の中のシスを認めその誘惑に抗いながら、
ジェダイを理想と目指す生き方をすることが、観客に求められたバランス感覚なのかもしれない。

馬鹿な女かもしれないが許してやれ
子供もいるし幸せになってもらわないと困るバカ女なんだ
そっと出て行かせろ
それでいいんだ
浪人君にふられた人妻の妄想だ

苫米地さんは、妄想女のIP抜いて警察に名誉毀損で告訴するほど暇人じゃないから
放っておいてくれるだろう

さっさとくだらん過去なんか忘れろよ
こんな犯罪をして何のメリットもお前にはないだろう

書き込んだ関係者が多いのも事実。
メソッド生もたくさんいたし。女に見せかけたのかも

水井は浪人に新しい師匠を見つけろとか書いているが、
本音は浪人が立派な社会人になって戻ってきてほしいんだよ

全部わかっていていろいろ書いてるな

浪人が水井の愛情を湾曲して解釈して逆恨みしてるのも、
水井はわかっていてひたすら待っているようだ

浪人は水井の愛情を素直に受け入れると
プライドや自我が崩れるから
逆恨みすることでやっとプライドを保っているんだな

くだらんプライドのせいで馬鹿に利用されないようにしろよ

また書いてる
151 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 21:21:47 ID:h3ILo3S5
申し訳ございません
誤解をとかなければと焦り
書いてしまいました
申し訳ございませんでした
もう二度と書き込みません
関係者の方には
本当に申し訳ございませんでした

こんな風に、苫米地先生と楽しく話したことのある方いますか？
↓
「インターネット対談〜苫米地英人 vs 井上トシユキ vs 渡辺真理〜」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_1385.html
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_f8c5.html

これほどまで愛を語られて愛を語られるほうにとって重荷にならないのだろうか。
重荷にならないと判断して投稿したようなのでよほど愛し合った時間なりがあるのだろう。
愛の深さを示しているよ

演歌の世界だよ

連絡とれない期間がどれほどあるか知らんがそれってどちらかが拒否ってるわけでしょ。
こんなとこにマジ話書いていいものか。

浪人君と相談の上で書いたのでしょうか？

裏切られたおかまの復讐だ！！

水井の書き込みは浪人の立場を利用する犯人を追い詰める書き込みなんだよ
浪人を守るためリスクを犯しても暴露話を書いてる
水井の捨て身の防御だよ
馬鹿な犯人も浪人自身もわからないだろう
それ以上は書けないが

結構楽しめる推理だな
犯人と水井はIＱ１８０の戦い


苫米地 ←水井
好意
好意↑ ↑敵意↑敵意
浪人 ←犯人
敵意

愛し方は人それぞれ
しかしこんな愛され方されたらたまらないよ

浪人君の話題はいらないからこのテクニックの話題にしてくれ。
師範といっても情動も何もコントロールできないということはこの流れでわかったから

俺の推理

犯人は浪人を排除しようとしていた。

水井に浪人の失敗をあることないこと吹き込んでいた。

犯人の目論見は、水井が浪人をアシスタントから降ろすことだった
ところが水井が浪人をかばって辞めてしまった。

目論見が外れたから、浪人のふりをして水井のブログを攻撃した

水井が苫米地さんに言って浪人を辞めさせるようにすると思った。
ところが、水井はまたもや浪人をかばって自分がブログを閉鎖させた。

水井が浪人をここまでかばうとは夢にも思っていなかった犯人は、自分から浪人排除の手を下した。横領の噂を流した。

浪人を排除したら次は苫米地さんに復讐するため、水井を攻撃し続けた。

追い詰められた水井が苫米地さんの暗部を暴露するという筋書きを書いて、水井に成りすまして書くという計画。

水井にすぐにバレて何かを書かれると不味いから、水井の一番弱い部分を利用した。

浪人が水井に成りすまして書いたように水井に見せかけた。

浪人が犯人と水井だけに話していた内容を書いた。

そして、自作自演で浪人の名前を暴露した。水井の感情を揺さぶるためだ。

だが、犯人は致命的なミスをした。
自作自演の文体がそっくりだったこと
苫米地の口調ではなく、自分たちの口調をそのまま書いてしまった。

水井は頭が良くて、すぐに自作自演を文体から見抜いて、浪人ではないとわかった。

犯人が誰なのか見当をつけた。

水井は浪人が書いていないということを証明するために、わざわざ長文でプライベートなことまでメールから書き込ませた。

浪人を犯人の陰謀から守るために。

犯人は水井がめちゃくちゃ取り乱すと予想して、それに乗じて苫米地攻撃をするつもりだった。

ところが、水井がプライベートを書き込んでまで浪人を守ろうとしたので予定が狂った。

やけになって、水井を追い詰め取り乱させるため、また書き込んだ。

水井は全部見抜いて、浪人を守りながら犯人と戦った。

水井が辞めたのも本当は犯人から浪人を守るためだろう。

ブログを閉鎖させたのも浪人を守るためだろう。

彼を傷つける人間は絶対に許さないという水井の言葉は本音だろう。

犯人は浪人と水井の噂を広め、浪人の横領をでっち上げ、苫米地に恨みをもつ人物だろう。

苫米地に捨てられた女か解雇された女だ。

水井がブログを閉鎖させた時期からいきなり水井攻撃が激化してる
水井が取り乱したのを利用する作戦に出たんだろう

犯人は苫米地さん、水井、浪人の人間関係を熟知している人物

浪人と苫米地さんに敵意をもつ人物だよ

そこそこ頭がいいだろう

これだけ揃えば誰だかわかるだろう

水井がこれだけ浪人を守ってるのに、浪人が水井の愛を理解できず逆恨みしているから、女に利用されるんだよ

女は感情を利用するのが天才的だよ

見事な推理だね。
文体が似ていて、確かに誰が見ても明らかな自作自演だね。
（名前は伏字にしました。）
犯人の言い訳が楽しみだわｗ
苫米地さんも捨てた女を相手にしないだろうな


289 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/22(土) 22:32:42 ID:uVk1Pw/t
何故こんなにも責められなければならないのでしょう
僕はもう全てにおいて限界です
こんなに理不尽で不条理な人生は狂っています、いくら嘆いても現実の世の中は変わらない・・・故に勇気を絞って命懸けで戦うことを決心したのです

296 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/22(土) 23:40:53 ID:O2o6ARCZ
苫○○先生は「○○くんは３０万を横領して受講生とも必要以上に親しくなって問題があったから半年前にクビにしたよ」とおっしゃっています
私はお会いした事がないのでどんなルックスなのかきいたら「ヨシモトの濱口まさるにそっくりだよー」と言って笑っていました
他にも「鈍感な平和主義者っぽくて、ドMだよねー」ともいわれとぃました

重い愛だけどな

浪人の気持ちもわかるよ

重すぎだよ
こんな愛し方されたら普通なら逃げ出したくなるよね
負担になるし受け止められないよ
下心丸出しのスケベおやじの方がましだよ
こんな愛を受け入れろというのが無理な要求だよ
自分なら重すぎて立ち直れなくなるし、全部嘘だと思いたくなる
水井さんが腐った人間だと思うことで重荷を投げ出したくなる
水井さんのブログの攻撃は浪人生本人だと思うよ
利用しようとしたのは犯人だとしても

精神的なストーカーに近いよ
いつも追いかけられている感じだよ
逆恨みするのは当たり前だよ
そうでもしないとつらすぎるよ
浪人生かわいそう
ダースベーダーにならないで、悪い道に進まないでください
水井さんから完全に離れるしかないよ
それとも完全に水井さんを受け入れるしかないよ
中途半端に関わると苦しむだけだよ

水井さんは自分を受け入れろと追い詰めたんじゃないの？
浪人生はそれに耐えられなくなったんだよ
今でもそうやって水井さんは追い詰めている
だから浪人生は水井さんを逆恨みしないとやってられないよ

水井さんが腐った人間だと思えれば、水井さんの重い愛を投げ出せるから
重すぎるから、愛が腐っていると思えば、罪悪感なく投げ出せるから
水井さんはそういうことが分からないの？
浪人生の気持ちをぜんぜん分かってあげていないよ
浪人生はその愛を受け入れられないと意思表示したはずだよ

受け入れるか、水井さんを悪人にして一生憎むか
ふたつに一つしかないところまで追い詰めたんだよ
浪人生は水井さんが悪人になって欲しいんだよ
そうしないと愛が重すぎて自分がつぶれてしまうんだよ

でも水井さんは善人ぶるから
無償の愛で彼を真綿で首を絞めるから
彼は耐えられないと言っている

子供に執着する母親の愛に近いね
浪人生は水井さんに全てを捧げるか
水井さんを一生憎むか
ふたつに一つのところまできているんだよ

もっと気楽に付き合ってあげればよかったのに
浪人生も水井さんのことがめちゃくちゃ好きなんだよ
だからこんなに苦しんでいるんだと思う
嫌いな人のブログにそんなこと書かないよ
助けてくれと叫んでいるんだよ
全部嘘だと言ってくれと言っているんだよ
あるいは、水井さんの愛が極悪だと思いたいんだよ
浪人生が一番の被害者だよ

水井さんが変わらなきゃだめ
新しい彼女を作るとか結婚とかすれば
浪人生の負担もなくなるよ

このままだとつぶれちゃうよ
水井さんの愛の奴隷にもなれず
水井さんを極悪人だとも思えず
引き裂かれておかしくなるよ
彼がそれだけの重い愛を受け流せるだけの年齢でもないでしょ
ボロボロになっていると思うけど
彼は真面目で実直なのだと思う
不真面目で悪い人ならどうでもいいやと思って適当に付き合えるものね
水井さんを利用してやろうとか思えるもんね
それができないよ
水井さんのことが本当は好きなんだから
自分を置いて岡山に帰ってしまったことが悔しくてしょうがないんだから
助けてあげてよ
もう君の事はそれほど好きではないとか言ってあげなよ
彼から精神的に離れてあげなよ
悪人に成りきって上げなよ
一生憎まれてあげなよ
そうしないとこのままだとつぶれてしまうよ

子供に執着する母親の愛に近いね
水井さんの幼児期のトラウマって母親が関係しているのでは？
母親の愛が完結していないから
自分が擬似的な母親になってしまうのではないかな
自分の幼児期に似た男の子に異様な執着をするのかな

水井さんが悪い
彼はおもちゃじゃないよ
自分のトラウマを解消するために彼を利用するな
自分のトラウマは自分で解決しなさい

心理臨床ではよくあるケースだよ
幼児期に母親と離婚したり死別したりすると
自分が擬似的な母親役になって
自分の幼児期に似た人に、母親の愛を注ぐ事で
自分の愛情の欠如を補完しようとするんだよ

それは母親の無限の愛に近いけど
やられた方はたまらない
その愛の意味が分からないし
そんな深すぎる愛を受け止められないよ

やる方は自分が失った愛を埋め合わせるためだから
命がけで必死に愛そうとする
本当に死ぬまで愛そうとする

これは精神的な虐待に近いよ
やられた方は逃げ出せなくてボロボロになるよ
水井さん、もしこれが当たっているなら
即刻彼から離れなさい

彼を愛してもあなたの愛情の欠損は満たされない
彼はあなたのおもちゃでもなければ、子供でもない
彼は一つの人格を持った他人です

彼を壊してしまうことだけは絶対にしてはいけない
今すぐ、精神的にも物理的にも彼から離れなさい
そしてもう一生会わないこと

水井さんは水井さんで自分でその愛情欠損を埋め合わせるしかない
人に頼っては絶対にだめ

もしかしたら浪人君も
同じような愛情の欠損をかかえていたのかもしれない
だから水井さんと共鳴してしまったのかもしれない
浪人君も自分の中にある愛の空洞を自分で解決しなければならないよ
水井さんが誰かに言っていたように、それが父親なのか分からないけど
父親のような人に執着して愛を試そうとしてはだめ
自分で解決しなさい

お前、先生に向かってその言い方はないだろう
じゃあ、お前はしっかりと生きなさい

父親からの愛が足りないと
それを補完するために他の家族に過剰に執着したりする
これもよくある心理臨床のパターンです

もしかしたら水井さんはこれを知っていて
意識的なところでは擬似父親役になろうとしたのかもしれないね
彼がこれを克服したら彼を癒せると思ったのかもしれない

素人がこういうことをしたら
心理的に深い傷を与えます
彼は彼の人生で自分を癒さなければならない

水井さんは水井さんで自分の人生で
自分を癒さなければならない

誰かを犠牲にしたり頼ってはだめ
根が深いから相手は耐えられなくなります
運が悪ければ刃傷沙汰になりかねない
だからもう二人は絶対会ってはだめ

このようなことになったら
もうよほど二人が成長しなければ
再開しても同じことを繰り返す
幼児期の愛情の欠如を埋め合わせるためだから
命を捨ててでもやろうとする

これは本当に危険なことです。
もう本当にやめなさい。

浪人君の親父のことまで水井先生は書いてるの？

どうしても必要なメッセージが降りてきているんです。
怪しくてすみませんが、彼らを導く存在からのメッセージです。
信じてくれなくて結構だけど、
彼らは何かを感じてくれるはずです。


新しい人生を歩みなさい。
もう執着することがないように。
お互い学び合ったのだから、新しい道に進みなさい。
全ては魂の学びのためです。

ああ、時々こういうことが起きるんです
本当にお騒がせしました
父親というのはよくわかりません
勝手に手が動いて書かれたものです

愛しなさい
愛しなさい

と何度も聞こえました
これ以上は、何もないようです
お騒がせしました

全ては魂の学びのためです。
自分を責める必要はまったくありません。
二人しか分かり合えなかった傷があったはず。
その傷を二人は愛し合った。
それが巡り合った理由です。
その愛を大切にして生きなさい。
人を愛しなさい。
あなた方はいつも愛されているのです。

ここで浪人生のことを話題にする人に対して水井さんは感謝しているのではないかな
まさかと思うが水井さんが自作自演しているのでは？
だってここで浪人生への愛を表現できる
水井さんは嬉々として書き込んでいるようにみえる

宮崎哲弥（評論家） 山本一郎 （切込隊長）井上トシユキ （ジャーナリスト）
小幡績（慶応大学助教授、元大蔵省） 苫米地英人（脳機能学者）
http://blog.livedoor.jp/tomabechi1/archives/22974602.html

脱洗脳と催眠治療って違うの？
同じだったらとしたら偽りの記憶論争で決着ついているものを
呼び名変えてごまかしてるだけじゃない？

チャネリングはいいとして水井断罪はいかがなものか
こんなに水井を攻撃したら水井は職を無くすぞ

水井の幼児のトラウマや浪人の父親って上の暴露ネタ繋げただけじゃねぇのか

チャネリングはいいが、マジでそこまで水井を攻撃して何をやりたい？

自殺に追い込みたいのか
職を失わせたいのか？

浪人ネタはともかく、水井の方が危険だよ

水井の深層心理に踏み込んで無責任なことを垂れ流して水井の精神をボロボロにしてるのはこいつだろ
水井はそんなに強くないよ、もう集団イジメはやめれ

浪人と二度と一生会うなとか水井マジで自殺するぞ

上の暴露の水井の取り乱し方を読んでみろよ

精神的に追い詰められて危険な状態なんだよ

浪人と二度と会うなとか希望を断つような言葉は一番危険なんだよ

それがわからないのか？

どうして馬鹿女ばかりなんだ

また水井を取り乱す作戦なのか？

本当に危険だからやめろ

水井の文章をきちんと読んでみろよ

浪人への未練たらたらで、浪人を必死に守ろうとしてるだろ

水井は浪人とやり直したい、会いたい、一生そばにいてほしいほど好きなんだよ

ところが浪人が逆恨みしているから新しい師匠を見つけろと書いている

逆だよ
ぼくは執着しないからもう一度やり直してくれと叫んでいる

こんなこと普通に読めばわかるだろ

水井にとって浪人とやり直せるのが希望なんだよ

ギリギリの精神状態で犯人と戦っている

危険な状態だよ

そこへ、チャネリングだか何か知らないが、ネタの継ぎはぎで一生会うな？離れろ？

チャネリングは勝手だが、希望を壊すようなこと書くと、本当に危険だからな

水井の友人は電話でも何でもいいから連絡とってやれよ

心理学をかじった馬鹿女は本当にたちがわるいな
水井が追い詰められたらお前のせいだぞ

犯人の馬鹿女か
チャネリングネタを書いたのは。

俺の推理で焦って水井を潰しにかかったか

一番水井が傷つくネタを持って来たのか

水井の幼児のトラウマも知っていたとか

一番暴露されたくない内容だろうが

水井自殺追い込み作戦か

水井攻撃の最後の切り札か

水井を自殺に追い込んで浪人を潰して
苫米地さんへの復讐か
おぞましすぎる

ほれ、この馬鹿女のネタ元だ
やり方が卑劣で悪どい

>それは重度のトラウマを
>水が抱えているかららしいんだ
>何があったかは知らないが
>幼少期に何かあったとか
>そのころの状態が今の自分に乗り移るんだと

>そういう人間には
>その部分を父親のように厳しく指導するのだと
>そうすると擬似親子関係ができて
>強烈な反発が生まれるらしい
>そこをその人間が克服できたら
>その問題が解消するのだとか

>父親が浮気をするようなタイプだと
>その愛情の補填に家族を守ろうとするとかなんとか

>水は自分は幼児期の母親との問題が根深い
>と言っていたな

>父親や母親関係のことは
>それ以上は口を濁していたな
>強烈なトラウマに触れた感じで

>そのために彼と父親との関係を
>改善させなければならないと
>水が言っていたのだが
>その水理論は理解できなかった

>水が酔った勢いで
>父親から守るためなんだよ
>と言っていたのだが

見覚えのある文体だと思ったらやっと見つけたよ。
前スレの魂女だ

>957 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 20:11:23 ID:Zximu
LBF
>浪人生にだってプライドがありますよ
>10代の子ですよ
>僕は水井さんに負けたくないという気持ちもあるでしょう
>感謝もしているでしょうが
>僕を彼女のように扱いやがってというプライドもあると思います
>当然ですよ
>女だから、異性だから好きになるのではないよ
>魂を好きになったら
>それが異性とか同性とか人妻とかそんなの関係ないでしょ
>水井さんも浪人生も社会の被害者だよ

前スレで水井を責めていた電波女か
犯人ではないようだ
江原信者は失せろよ



955 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/13(木) 19:53:19 ID:ZximuL
BF
自分で60万円払っておいて
無料で受けているのが許せないとは
考え方がちょっとどうでしょうか

自分は払ったことは潔く
受け入れてますけどね
自分の判断と責任でしょう

書いてることが江原そのまんまだな

水井は江原のような低俗スピリチュアリズを毛嫌いしているよ

クリシュナムルテやサイババが好きなんだろう

犯人かと思いきや、電波女に撹乱されて時間の無駄だった

苫米地ってまともな人なの？

［脳と心の洗い方］って読んでみたけど

日本はみんなＧＨＱに洗脳されてる
とかばかりの話で、妄言ばかりみたいだけど

>>405
会話は、人の性格や気質がわかるのでよく聴くといいですよ

「インターネット対談〜苫米地英人 vs 井上トシユキ vs 渡辺真理〜」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_1385.html
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/06/post_f8c5.html

予想通りだな
一気に水井攻撃がなくなった
犯人は図星だったな

>>381-382
違うと思う
浪人スカイウォーカーがダークサイドに取り込まれるのは
目に見えていた。それは苫米地ヨーダも気づいて
社会的立場のある人をアシにするように水井ケノービに指示したのだろう。

敬称略登場人物
苫米地
水井
浪人
セミナー参加者（キレた生徒、一般生徒）

水井ケノービと飲んだという書き込みの主

役者クラスの生徒食事会での水井の話を暴露した女（浪人ファン苫米地批判）

河野（名無しで潜伏中？）

マクスペック専属女優

現在の師範代　
船越　藤井　女性アシ

ベストの連中も

>>404
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1176997354/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175986335/l50

女が犯人だと決めつけてる人がいるけど

そいつが自作自演してると思う。

そう水井ケノービと飲んだという書き込みの主が犯人ではないか？

過去スレの内容も織り交ぜて指摘されると飲んだときの話と
ごっちゃになっていたと言い訳していた。

そしてもう書き込みませんと言いながらずっと書き込んでいたね。

最近ではID:qB1/fs12で書き込み。この人なら内部事情も知っていたし
自作自演できる能力があるとみた。

女の文章をよく読むと変なところがある。まるでわざと女を装ったような文章がある

754 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 09:24:29 ID:Mh530nWf
べちさんの場合、思い込みが先行するから、大きな問題といっても、誤解や周りのスタッフの噂を鵜呑みにしてしまうところがある。
762 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 15:26:25 ID:Mh530nWf
どうやら苫米地さんは石●の証言を鵜呑みにしたらしいな。
石●と水井さんは仲が険悪だったらしい
水井は石●の策略にはめられたか
764 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 16:15:38 ID:Mh530nWf
石●は水井さんもアシスタントのことも嫌っていたから、ちょっとしたことを大きく苫米地さんに伝えて、水井解雇にもっていった可能性は十分にある
765 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 16:18:37 ID:Mh530nWf
アシスタントが石●にちょっと相談でもしたのだろう
それをべちさんに大袈裟に伝えて、水井さんが解雇されたというのが一番信憑性があるな
766 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 16:27:47 ID:Mh530nWf
クラス関係者というのは、セミナー参加者ではなくて石●らしいな。
べちさんが石●から話を聞いて、水井さんとアシスタントが解雇されたというわけ
べちさんは裏も取らずに石●の証言を鵜呑みにしたわけ
アシスタントがすぐにやめなかったので、またべちさんにアシスタントのことを悪く言って、アシスタントも解雇されたんだと
最新情報だよ
767 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 16:32:28 ID:Mh530nWf
あの●はアシスタントの初歩的なミスをとんでもない犯罪事としてべちさんに吹き込んだらしいな。
それでアシスタントはべちさんのところにいられなくなったんだと
768 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 16:43:14 ID:Mh530nWf
水井さんはあの●だけには近づくなとアシスタントに言っていたらしい
水井の超能力の方が的確だな
そのうちべちさんも●のせいで破滅させられるかもな

他にも俺が浪人の新しい恋人だ！なんて言ってるのがいる
一体誰が犯人なんだ。

水井さんがブログで書いてた。
ただ、やはり、何でもありの芸能の世界のような、
倫理観の欠如を正当化する世界にはなじめないようです
が気になるｗやっぱ石が原因か？

779 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:36:19 ID:SrHuIpMH
そういうことだったんですね・・・・
彼女と水さんが仲が悪いところへ
浪人生君が彼女に水さんとのことを話してしまって、彼女は苫米地さんにチクッた
苫米地さんがうのみにして水さんを解雇した
浪人生は猶予を与えられたけれど
また彼女が苫米地さんに色々吹き込んで
浪人生君も解雇されたってことですか
女は怖いですよー
手段を選ばないですからねー
780 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:38:10 ID:SrHuIpMH
邪魔ものはみんな排除しなくてはね！
781 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 20:40:14 ID:SrHuIpMH
芸能界で勝ちのこるためには
邪魔をする人はいなくなってくれないと
わたしは苫米地さんを利用して
勝ち残っていくわ
って感じですかね

事実だけを見てください。
水はワークスと何の関係も今はないでしょ。
水の語るワークスその周辺については的外れな記述ばかりですよ
今のワークス関係者に質問したほうがよいと思うぞ。
水は2ちゃんねらーの一人にすぎない

浪人生は今もアシスタントをしてくれています
嘘ばかりですね

あなたは誰ですか？
何の関係も今はないはずの水井さんがこれだけ攻撃されている状況が
おかしいとはおもいませんか？

攻撃されているのではなく彼が浪人生を攻撃しているとしか見えないのですが。

今は来年度入学のために大事な時期です。
二浪で東大ならまあいいのではないでしょうか。
受験に向けた追い込みをするためにアシスタントを休んでいるだけです。
落ち着いたらまた復帰することを関係者一同心待ちしているのです。
このような場に彼に対する思いを書くなどということは彼にとって邪魔になるのではないかと考えます。
専属モデルとして番組にも出演して大忙しの毎日です。
応援したいと思っています。

ササボンのことは内緒だよ

魂云々の女はよく他のスレで見かける
探してみるわ

ついにこういう掲示板ができてしまいましたか・・・。
ここのところ私の長文書き込みも含めて掲示板を独占していたようなので、申し訳なかったと思います。
でも、このような方法でしか幹部達に私の考えを伝えられないですし、彼らはまじめで純粋な人たちばかりなので、きっと私の気持ちは理解してくれると思います。

私は波動研究会の頃からの修行へのストイックな姿勢というのは、とても優れた特質だと思っています。あの当時から私も含め幹部達は皆一生懸命瞑想などをしていましたし、そういう部分のおける努力というのはどこにも負けない集団だったと思います。
もちろん、そういうストイックな修行を全面的に肯定するわけではありません。オウム真理教でも過激な修行が行なわれていましたし、過激な修行によって強い催眠状態が引き起こされますから、とても危険な側面はあります。
ただ、真摯に修行をいていく姿勢というのはやはり美しいものだと思います。

しかし、私は今のベストの問題点を目にして、それがネガティブな部分の誇張ばかりであったにせよ、やはり方向性がずれているのではないかと思わざるを得ません。
今の方向性は、いかに会員数を増やし、いかに権力を拡大し、いかに商品を購入させ金銭を得るかという、組織拡大の方向性に努力が集中しているように思えます。

もちろん、組織拡大を第一の目標にするということを完全に否定するつもりはありません。私はそれは宗教ではなく企業のやることだと思っていますが、宗教ビジネスを発展させるということなら、ある程度はしかたのないのかもしれません。

ただ、どのような企業もそうですが、そこに優秀な人材が集まり、優れたノウハウが蓄積されなければ、いずれは廃れていきます。
このような掲示板での対応や管理人への恫喝など、広報もきちんと整備され機能しているようには思えませんし、イメージ戦略もうまくいっていません。
内側の論理だけで突っ走っていて、外側の優秀な技術を取り入れノウハウを蓄積していくということがないと思います。
もちろん、ワンマンの衣川氏による圧政が敷かれているなら、外側のノウハウなど受け入れる余地もないのかもしれません。しかし、それではいずれ限界が来ます。

日本で本当に多くの人に受け入れられ広まる宗教組織を作るなら、カルト宗教論はもちろんのこと、あらゆる宗教の歴史から社会学、心理学、脳生理学に至るまで様々なことを研究し、それらを踏まえた上で、より優れた教義や方法論を蓄積させていかなければなりません。
そのような本当の実力のある宗教組織が生まれるなら、それは多くの人に幸せをもたらすものであろうことは確かです。そして、そこからしか本当に尊敬される集団というのは生まれてこないと思います。

私は21世紀は宗教組織の時代ではないと思っています。私は、この時代は教育の時代だと思っています。そして教育に必要なのはオカルトではなく正統な科学です。
様々な検証を繰り返しノウハウを蓄積していく柔軟な組織でなければ、時代遅れの組織形態が周りに様々なトラブルをまき散らし、いずれ淘汰されていくでしょう。

もしブロックごとに競わせ表彰をさせるなら、商品の売り上げや勧誘の人数などを競わせるのではなく、どれだけ様々な研究をし、どれだけその研究に即した実践や修行をし、どれだけそれによって人に役に立ったかを競わせる方が、はるかに組織拡大には有効です。
なぜなら、そのような競争原理が働けば働くほど、組織に有効なノウハウが蓄積され、それによって教義のレベルが上がり、優秀な人材が育ち、優れた組織形態が柔軟に広まっていくからです。

宗教組織にとって柱なのは、教え（法灯明）と構成員の実力（自灯明）です。衣川氏のグルイズムというのは、結果として現れるものであり、それをことさら宣伝するというのは、私は有効な手段だとは思えません。
早々に非現実的でカルト的な宗教の類だと思われて大衆に受け入れられなくなります。
ワンマン社長を社員が崇めている会社がだめになるのと同じです。官僚体質の階級制を敷く組織形態ではなく、下克上もありの実力主義の組織でなければ、既得権益のないベンチャー企業が発展するわけないのと同じです。

本当に大きなお世話でゴチャゴチャ書いていますが、私の書いていることが間違っているでしょうか？ベストがもし発展してくならば、このような路線以外あり得ないと思います。

まず、厳密なヒエラルキー型の組織の場合、上下関係を厳しくしなければ組織が成り立ちません。
階層が上がるにつれて、その集団内部でのステイタス（や霊的恩恵）が上がるので、熾烈な競争が起こります。
そのため必ず強引に物事を進めようとする人たちが一定数出てきます。
彼らは実績を上げますが、その強引な手法でさまざまなトラブルを暗に引き起こします。
ヒエラルキーの上層は、そのようなトラブルについてはわかりません。なぜなら、そのようなトラブルを隠蔽して良い成績を上げるのが、階層を上がるために必要な手段となるからです。

ベストを見ている限り、そのような現象が顕著に出ていると思います。たぶん波動研究会の当時のメンバーたちは、ヒエラルキーの最上段にいるかもしれませんが、下の人間たちが行っている強引な手法を知っているわけではないでしょう。
しかし、このような組織構造をとっている限り、あらゆる謀略が繰り広げられます。それは、どのようなクリーンな組織を標榜していてもまったく関係ありません。それは、そのような人間の欲望を喚起する組織構造の影の部分だからです。

こういう問題を解決するためには、組織構造を変えるしかないでしょう。
もしくは、商品販売を競わせたり、参加日数を競わせたりといった、トラブルの火種になりやすい領域での競争をやめさせるしかありません。
短期的に見れば、大変なお金が入ってくるでしょう。人件費ゼロでセールスマンを大量に働かせているのですから。
しかしこのようなやり方は絶対に破綻します。社会的な信用度がゼロになり、ベタなカルトのレッテルを貼られてそれで終わってしまいます。

どこの破壊的カルトもいいことは言います。世界平和とか愛とか神とか仏とか・・
言っていることでカルトかどうかは判断できません。
実際にやっていることで判断するんです。

金銭や労働の搾取、多くの訴訟など、以前私が紹介した様々な破壊的カルトの定義を読んでみてください。

＞道元の本を読もうとしたとき、気分が悪くなってやめてしまいました。

宗教性という枠組み全体に、ベストの教えが薄く浸透しているのでしょう。
当分の間、宗教関係の本など一切読まないほうがいいです。
いわゆる宗教的な教えなどなくても、はるかに気高く美しく生きていくことは出来ます。そのような生き方は社会生活の中から自分で発見してこそ価値があります。

＞「親を嫌うと自分に良くないものが流れる」

オカルトですね。
いずれ親に対する自分の想念を恐れるようになり、親そのものの存在が恐怖になります。
厳格な菜食主義が、食べるという行為そのものを恐怖にして大きなストレスを生むという、本末転倒な現象を引き起こすのと同じです。

親に感謝することは大切なことです。
しかし、強制させたり、悪いものが流れるというオカルト的な恐怖で縛るのは間違いです。

親が自分にしてくれたことを思い出せばいいだけです。こんなオカルト的な教えを信じるくらいなら、心理療法の「内観療法」でもやったほうがはるかに健全でしょう。

とにかく様々な片寄ったオカルト的な教えが集団内で流布されているようなので、それらをここに書いていただけますか？どこがどうおかしいのかできるだけ詳細に説明します。

衣川氏や幹部たちが以下の現状を知っていたのかどうかわからない部分があります。
少なくとも、私が知っている衣川氏や当時の取り巻きたちは、以下のようなことをする人たちではありません。
私が離れてから変貌したのか、それとも幹部たちの目の届かないところで商品販売合戦をやっているのかどちらかです。

ただ以前にも書きましたが、これはヒエラルキー型の組織構造では必ず起こる現象です。
マルチ商法などでは、純粋に金儲けのために、こういう現象が起こってきます。
宗教組織の場合は、金ではなく功徳・幸福・恩恵・物質的豊かさ、病気が治る・・・などの価値が与えられるという構造です。

これらは検証不可能なことなので、どのような日常の出来事にも都合のいいように解釈できます。
そしてその解釈はもちろん、為政者側に都合のいい解釈になります。

曰く、いい事が起これば教祖様のおかげ、悪いことが起これば信仰が足りない。
曰く、いい事が起これば神があなたを認めてくれた、選んでくれた、悪い事が起これば、あなたのカルマが出ている、悪いものが出ている云々

これらの解釈はすべて為政者側の都合がいいように加工され、与えられます。

このような不自然な解釈を施す集団に所属していると、そのような解釈が当たり前になり、違和感がなくなってきます。
これが心理学でいうリフレーミングが起こった状態であり、洗脳された状態とも言うことができるでしょう。

この状態では、もちろん世間一般の価値観からずれた解釈であらゆる物事を判断して生活していますから、はたから見れば異常な人になります。
特に家族は、異様な価値観に取り付かれてしまったという不気味さを直観的に感じ、心配するあまり必ずトラブルが起きるようになります。

しかし、そのようなトラブルさえも為政者側は利用して、より為政者の都合のいい解釈を使い、信者を利用するのです。

これらの解釈やその解釈を使って行われる心理操作は、宗教性とは程遠い、醜悪なマインドコントロールです。
宗教性というのは、ひとつの集団やひとつの組織に限定されるような、小さなものではないでしょう。
本当の神といわれるような存在があるのなら、それは小さな集団に限定されたり、ましてその集団外に出たらその効力が及ばなくなるといったレベルの低い存在ではありません。

この全宇宙を生み、営み、はぐくんでいる存在があるならば、この地球という小さな星の、日本という島国の、小さな集団の構成員だけを幸せにするということが、どれほどおかしなことかわかると思います。

少なくとも、本物と思われるいわゆる聖者がいるなら、その効力は全宇宙に広がっているはずであり、小さな集団を出たとか出ないとか、やめるとか努力しているとか、そんな小ざかしい人間的な価値観によって恩恵を与えたり与えなかったりするわけがありません。

真の聖者なら、この世の存在のすべてをはぐくんでいます。それは、本当の愛というものそのものに、限定という人間的な作用が存在していないからです。
愛のある人が、誰かを愛したり愛さなかったりすることはありえません。

＞ベストの活動のためなら交通ルールを守らなくても、無断駐車をしても、大先生に守られているからかまわないというものでした。

私が一番恐れているのは、こういう価値観が生まれることです。
これは罪の大小を考えなければ、組織のためなら法を犯してもいい、と考える人間が生まれる土壌が存在しているということです。

これがどれほど恐ろしいことか考えてみてください。
教祖を批判する人間ならば殺してもいい、という価値観が生まれる可能性がゼロとは言えないんです。
実際、過激な宗教団体は、集団を批判する人間を暴力的な行為で攻撃したりします。言論で攻撃することは頻繁に起こっています。
これらの行為は、集団を守るという行為として正当化されるばかりか、賛美されたりします。

教祖が、自分の集団を守るために、しかたがなくそういう行動を起こす、そして構成員たちは涙を流しながら教祖様に従うのです。

客観的に見れば、誇大妄想の自己陶酔集団が暴走しているだけですが、その暴走が法の枠組みを超えれば多くの社会的な損害を与えますから、公安などの警察組織が動くことになるでしょう。

＞車の右側をぶつけたら母親との、左なら父親との関係が良くないといわれました。

こんなことを信じていたら、単に顔の右側にニキビができただけで、母親を憎んでいるからニキビができたなどと骨董無形な解釈をするようになると思います。
こんな何の根拠もないオカルト思想を信じる必要などないです。本当に何の根拠もありません。
せめて、長い年月をかけて蓄積された東洋医学や、代替医療などのまだ信憑性に足る知識を信じてください。

そもそもなんで事故が起きるのですか？事故が起きるということをオカルト的に解釈するとしたら、
「あなたがその集団に属していて、本当の神様がそれはよくないとメッセージを送っているので事故にあうんだよ」と解釈することだってできるでしょう。
このような解釈は都合のいいように自由自在に作り出すことができます。

交通法規を守っていて事故にあうのは、ほとんどが注意力不足です。もしくは単なる偶然です。
偶然を偶然として処理するという心の広さを持ってください。
偶然に怪しげな解釈を施して、他人に利用されないようにしてください。
「あなたが事故にあったのは、前世のカルマのせいだ、そのカルマを解消するためにこの商品を買いなさい」
「あなたが事故にあったのは、前世のカルマを教祖様が解消してくださったのだ、教祖様に祈りなさい」
なんでもありです。このような解釈マニュアルだって作れますよ。

＞「損得勘定なしに動け」というのもありました。

利他的な行為を自集団の利益のために利用する典型的な文句です。
利他的な行為やボランティアが、自集団のために行われているなら、それはすでにまったく利他的な行為でもなければボランティアでもありません。
損得勘定なしに（自分たちの集団をひるめるために）動け、ということです。
無報酬の労働ロボットを大量生産したいわけです。

人間には幸せになりたい、病気を治したい、家族関係を浴したい、お金儲けをしたいなどのさまざまな欲望があります。
その欲望をかなえてあげるといって近づいてくる人間に従うと、その人間の欲望をかなえるために利用されるだけで終わります。

清い生き方をしたい、道徳的にまっすぐ生きたい、これらの想いも人間の宗教性という感情を利用して商売をする人間に利用されやすいです。

とにかく、他人や集団に従うのではなく、自分自身でさまざまなことを勉強して、自分自身で経験し、自分自身で身につけていくしかないんです。
そのような学びしか、本当の学びにはなりません。
私は正しい、私のところにいると救われる、私のところにいると解脱できる、来世はすばらしいところに生まれ変わる、カルマがすべてなくなる・・・このようなことを言う人間についていってはいけません。
本物の聖者は決してそのようなことは言いません。いや、そのようなことを避け、自分に従おうとする人間の自立を促そうとするのが本物です。

人の無意識を操ることの出来る快感に勝てる人間はそんなにはいません。ほとんどの修行者がこの快感の中で、自覚すること無しに闇の世界に引きずり込まれていきます。
神はあらゆる試練を与えます。このような闇に勝てる人間しか、神の器にはなれません。そして、そのような才能のある人間はほとんどいないのも事実です。

仏陀、キリスト、日本では親鸞や空海、最近ではグルジェフやクリシュナムルティなど私の好きな聖者は沢山います。彼らは、この闇に引きずり込まれなかった希有なる人々です。
そして私の尊敬するミルトン・エリクソン。
もし何らかの救いが欲しいなら、彼らの教えに触れてみて下さい。
そして自分のための自分自身の人生を生きてください。
自分の人生は、他人のためのものではありません。神は、一人一人に、自分だけの素晴らしい人生を与えてくれているのです。神という言葉が嫌なら、「命」でも構いません。命は、それぞれの人が自分だけの人生を歩むために両親から引き継がれたものです。

何度も言いますが、自分が自分自身で学び取ったことしか魂の糧にはなりません。誰かの手足となって、考えるのをやめ、ロボットのように生きる人生からは、大きな学びは得られないのです。
もちろん、そのような人生を味わうことも大きな意味では学びの一つかもしれません。
しかし、そのような学びで満足ですか？
誰にも支配されず、誰をも信じず、自分だけで立って歩かなければ、私は満足できません。

ベストグループ、衣川晃弘、オバタイト、パワー注入
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150554284/56

セミナーはじめた頃メンヘル系が多かったみたい
水○さんは参加している人といつも食事していたよ

あのね浪人君は合格発表の時期に忽然と消えたの。
合否を告げずに、たしか3月初旬。
関係者に合否を知る者はいないはず。
何を根拠に東大や二浪と書くの
本人に聞いてみなさい

水さん叩きは昔水さんが追い出したメンヘル参加者だと思った

ベストグループ掲示板の張り付けも、水さんだと暴露したい奴でしょ

思うんだけど、
男が女になって書いてるんじゃなくて、
女が男になって書いてるんじゃないの

水さんと飲みに行った人は女じゃないの

水さんに恋して石本や周りの女を敵意にしてる女じゃないの

魂の女と同一人物じゃないの
だって水さんと浪人生を引き裂きたがってる

よく読んだら違うわ

魂の女と飲みに行った人と争ってる

魂の女はよく見かけたんだ、メッセージが降りてくる人だよ、

動機だよ動機だ

飲みに行った人は、水さんに振り向いてほしいって愛着がすごい

魂の女や別の女も石本攻撃や浪人生と水さんを引きさこうという動機

わかった
水さんと浪人を引き裂いた奴
石本を嫌ってる奴
これが魂の女
酔ったのは、水さんに恋してる頭のおかしい奴、メンヘル参加者

水さんが苫米地先生を過剰に擁護するのは、
誰かを守ろうという動機かな

人質にとられてるってなかったっけ

浪人君は浪人君なのか？
Actorの子のことだろ

ID一緒ｗｗｗ


876 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 20:33:41 ID:VY/6mYrT
嘘って言う根拠はあるの？
私もよく言われて悩みました
小学生で変な子と言われたし
自動書記で降りてくることがあって
変や記号を沢山書いて
友達に仲間はずれにされたこともあります
今ではみんな理解してくれるのは江原さんのおかげだよ
本当に住みやすい世の中になりました

もしかして、ベチって裏社会と近いところで繋がってる？

裏社会からも笑われてて相手にされてない。

ベストグループのWikipediaの書き換えと水さんの攻撃が同じタイミングでスタートしたんだよなぁ
水さんを酔わせたという人の書き込みもネットの情報の寄せ集めみたいだしなぁ
書かないと言って書き込み続けてるし、あの暴露は水さんの身に危険が及ぶ暴露の書き込みだし、
ベスト関係者が水さんの生徒のふりで書いて、水さんも身に危険が迫って何もかけないんだってことない？

数人が結託して水さんがアンチベストグループということを書いて攻撃してるというとない？
水さんの書き込みの張り付けも不自然なやり方だって

酔った勢いで内部事情をいう？
水さんの書き込みにはその人のことが書かれてないの変なんだけど
ベストグループ関係者と飲みに行って酔ったまでは事実を書いで、あとで記憶がなかったのを利用しているということない？

水さんが電話したら、謝ったふりしてまた書き込んで、また暴露して攻撃してるということ？

ずっと以前にベストグループの関係者と水さんが接触したという書き込みがなかったっけ
水さんのブログ攻撃も浪人生を装おってやったってことない？
その犯人を苫米地関係者にしようとしてない？
水さんは浪人生を守ろうとして離れたいきさつを性格に書いたのかも。浪人生を利用しているのを許せなくて、わざと書き込みしたということない？
許さないは、ベストグループ関係者へのメッセージのように思った。

じゃあ聞くが合格した人間がなぜ逃げる？

みな関係者は浪人君を心配しているよ
一生受からないとまでいう人もいるよ

現実逃避している人間が夢を実現できる道理がない。
それは不可能。逃げてはいけない。

けじめをつけて終わらせ、そして次の階段をのぼる。
まず現実を受け入れて、けじめをつけることが先決。
しかし現実に直面するのは厳しいかもしれないな。

単なるカルトからの脱会はできても、論理武装した苫米地メソッドに対して
健全な批判精神をはたらかせ、そこから脱皮することができるだろうか。

苫米地ワークスで習得した知識がテクニックは、現実に対して有用な効果を
持たないという事実を受け止められるか。

ワークスの知識とテクニックを習得すれば天才になれると信じているからこそ
不合格になったら、顔を出すことさえできないわけだ。

現実を受け止められるか。

電話してもメールをしても出ませんよ。
生きているかもわかりません

浪人君は冷めすぎて恐かった。哀愁を漂わせてた。

910 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:03:57 ID:mYUTjtOt
「自分探し君」の江原啓之

朝日新聞でカルト関係の取材を受ける。苫米地英人さんから献本された
『スピリチュアリズム』（にんげん出版）を勧めておいた。この著作は最近流行の
スピリチュアルを歴史的にとらえることで、江原啓之さんを、どこにでもいる
「自分探し君」だと厳しく評価する。江原さんのいう「守護霊」は、輪廻転生を
主張することと矛盾するという指摘は面白い。なぜなら「輪廻した」ならば、
死んだ瞬間にどこかで生まれ変わっているから霊魂がうろうろするはずがないからだ。
「あなたの前世は賤民です」と言わないのもおかしいという。著者はオウム真理教の
危険な教義は「中沢新一が完成させたものです」と断言する。I幹部との関わりについては
事実誤認があるものの、究極のスピリチュアリズムがオウムだと主張することは正しい。
テレビ局がトンデモ番組を放送することで、カルトの土壌を耕している。
オウム事件を報じながら、その再生の条件を育てる罪は重い。

有田芳生の『酔醒漫録』
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2007/09/post_9774.html

これか？

241 名前：癒されたい名無しさん[] 投稿日：2007/08/08(水) 12:55:42 ID:KvbBbcrm
ベストグループと戦ってたのは本当らしいね
教祖に彼女が洗脳されて奪われたって

素性もばれて幹部から電話がかかってきたとも

命が危ないねえ
よくやるよ

攻撃というより
宗教ビジネスのアドバイスだなｗ

味方のふりして破壊するスパイタイプか
苫米地擁護も裏があるのか

ついにベストスレにリンクされたか
やはりベストが水井攻撃を組織的に仕掛けていたようだな
ついに信者召集か


142 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 00:16:28 ID:FN66XfQT
★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1189842924/100

水井がブログやホムペを閉鎖した理由がはっきりした

水さんのやり方は逆なやり方かな？
擁護するのは、攻撃するため
攻撃してるのは、擁護するため
複雑なやり方でわからないって

動機
ベストを攻撃したい
やり方
味方のふりして追い詰めます

動機
苫米地先生に復讐したい
やり方
擁護してるふりして追い詰めます

動機
浪人生が好き
やり方
攻撃してるふりして、守っている

動機
浪人生を癒したい
やり方
傷つけるふりして、癒します

ってこと？

理解できない

ミルトンエリクソンの本みたいだしなぁ

誰か教えて

>>462
ビューワーログで発見した

369 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 03/08/21 22:35
なるほどね。僕も心理療法については、ものすごく勉強したんだけど、ロジャース派のカウンセリング的なやり方も好きなんだけど、パールズのゲシュタルト療法的なアプローチの方が短期的には効果的なんだよね。
パールズのやり方は、結構過激で、いきなりクライアントを叱りつけたりして、内省的自我を形成させるやり方なんだよね。大学時代にロジャーズとパールズの治療の比較ビデオを見たけどすごい面白かった。
パールズのクライアントなんか、いきなり叱られて、怒ってるわけ。キャハ
でも、短期的にはものすごく効果があるんだよね。ロジャース派のやり方は、重度ではない場合や治療に時間をかけることができる場合にはいいけど、僕はパールズ的なやり方が結構好き。

たとえばね、僕が中間管理職だとして、部下が社長に叱られそうなときに、僕が部下に優しくしたらだめなの。僕がめちゃくちゃ部下に厳しくした方が、部下は社長に叱られなくなる。なぜかというと、社長の中に内省的な視点が生まれるからなんだよね。
自分の分身を僕に見るわけ。そうすると、社長はちょっとやりすぎじゃないかとか思って、自分が部下にそういうことをしなくなるの。だから、僕の部下が社長にリストラされそうになったら、思いっきり僕が厳しくしてやればいいわけ。
そうすると、絶対に部下は社長にリストラされなくなるんだよ。それどころか、逆に部下の味方になるかもしれない。

370 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 03/08/21 22:53
別にこれがパールズ派のやり方ではないけど。イルカちゃん派かな。テヘ
たとえば、誰かが叶わぬ恋をしているとするよね。めちゃくちゃ好きだけど、相手にいえないような恋ってあるよね。同性を好きになってしまったとか、先生が生徒を好きになってしまったとか、その逆とか。
そういう時って、相手に対する憎しみも、無意識の部分には内在しているんだよね。僕なんかそういう相談を受けると、すぐにこの人は相手のことを実は憎んでいるなって気づくんだよね。
それで、その憎しみの源流は、親が自分を構ってくれなかったということが根本にあるわけ。本当に構ってくれなかったかどうかは分からないよ、その人の無意識がそう感じてしまっているということ。

そういうときに僕がよくするのは、その憎しみの対象にわざとなることなんだよね。その叶わぬ恋を癒そうと思ったら、憎しみを吐き出さないといけないんだよね。憎しみを吐き出したとき、もっと冷静に関係性を見つめる内省的な自我が生まれるんだよね。
でも、思いにとらわれている状態だと、内省的な自我が押さえつけられていて、欲情と憎しみがせめぎあっているわけ。そのときは、憎しみを吐き出さなければならない。
パールズは、親への憎しみを吐き出させるために、バットでクッションを何度も親に見立てて殴らせるなんてことをやっていたせいで、
自己啓発セミナーで今でもそういうことがやられているんだけど、もともとの思想は、感情を吐き出させて、内省的な自我を生み出すというやり方なんだよね。
一歩間違うと危険だけど。キャハ

372 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 03/08/21 23:23
そういうのもあるね。ただ、それはあまり効果がないんだよね。話を聞いてあげたりとかしても、内在している憎しみが解消しないと、難しいんだよね。
自分を内省するような方法、たとえばクリシュナムルティや内観療法なんかは、そういう内省的な自我を直接扱う方法なんだけど、それは自分がそういうことをやろうというモチベーションがなければうまく行かないし、
そんなことをやりましょうと簡単には勧められないよね。よほど自我が強くないと、自分で自分のリフレーミングを行うというのは難しいことだよ。
だから、僕の場合は、相手が憎んでいる対象になってあげるわけ。そうすると僕に対して憎しみが噴出するでしょ。そのときに、ものすごい信頼関係があれば、乗り越えられるんだよね。
僕を憎んで憎んで憎みつかれたときに、内省的な自我が少しだけ生まれるわけ。自分は何ばかげたことをやっているのだろうって。その瞬間に内省的な視点が生まれるんだよね。
人を憎んでも虚しいなって。もちろん、僕とその人に信頼関係がないと、大変なことになるから、こっちも命がけなんだけどね。だから、命がけでやろうと思う人以外にこんなことはやらないよ。
僕も相手のことが好きで好きでしかたがないひと、これは恋愛という意味ではないけどね。恋愛で好きな人にこんなことをやったら逆転移を起こしてそれこそ大変だからね。
そうやって内省的視点が生まれたときに、あの人を好きでいいかもしれない、そのままでいいかもしれない、という感じになるんだよね。
それまでは、憎しみがあって、どうして分かってくれないんだ、どうして自分はこんなに不幸なんだと嘆いていたのが、自分があの人を好きでいいかもしれない、生きていてもいいかもしれない、という風に変わるわけ。
そのときに生まれ変わるかのようにフレームが再合成されて、人間として一段階成長するの。

376 名前： イルカちゃん ◆3WUSbsHINc 投稿日： 03/08/21 23：45
もちろんです。本当に好きな人にしかそういうことはしない。だって、間違ったら取り返しがつかないから、一生付き合うつもりの人限定だけど。
危険というのはもちろん分かっているよ。陰性転移をわざと起こすんだから、パールズだってびっくりだと思うけど、陰の部分を開放したら、陽でも陰でもない視点が生まれるわけ。
これは東洋思想的だから、西洋の心理療法にはあまりなじまないかもしれないけどね。
叶わぬ恋というのは、極度の陽と陰が内在しているわけ。まず陰を出し切って、自分は人を憎んだり、汚いことをしたりする人間なんだと分からないといけない。それで、相手を自分は憎んでいたのかもしれないことを自覚する。
もしくは、それが僕であるなら、イルカの奴だけは絶対許さないという状態から、もうどうでもいい、馬鹿らしいという状態になれば、あとはなんともいえないかなしさとともに、人間というものの理解や洞察が深まってくる。
そして、自分が相手を好きだということを、そのままの自分として受け入れることができる。それとともに生きていくことができる。そのままで大丈夫な自分になる。
僕はそういうことを本当にやったことがあって、うまくいったんだよ。でも、相手の洞察が深まるまで、何年もかかったけど。実はフロイトが精神分析で同じことをやっていたんだよね。
分析医にクライアントははじめ陽性転移を起こすわけ、そして、クライアントが自分の暗部をさらけ出すようになると、陰性転移が起きるわけ。ここで、治療が中断してしまうと、危険なんだけど、そこは腕の見せ所で、分析医が陰性転移の処理を適切に行えば、
クライアントに洞察が生まれるわけ。そのとき、クライアントにとって、分析医は必要なくなるんだよね。
そういうことを、リアルな日常で起こすのは、本当はものすごく危険だから、こういう批判も多いとは思うけど、それほど好きになるということは、僕も陽性転移を起こしていて、その人間関係の中から、ものすごく大切なことを沢山学べるんだよ。
僕は学びたくて学びたくてしかたがない。このスレの人は分かってくれるとおもうけど、心理療法にはまる人というのは、人間存在というものの深みをとことんまで知りたいと思うわけ。その材料は、自分自身の深層心理だよ。
どのような場面においても、自分を見つめる視点を持てば、すべてが学びになるんだよ。

ベストとかいうのには関わるのは御免
失礼する

水井の話題は水井スレでも作ってやってくれ
ここは苫米地スレだっつうの
有田と苫米地は親しいのか

水と浪人君ってよく似ている二人だな

自分探し君同士ということ

有田さんって民青出身ていう噂がある

民生？

吉本の芸人、レギュラー（アルある探検隊などのネタで人気の）松本が１６歳少女淫行で逮捕された
みたいだ。吉本を解雇されるのかな？

水井伸輔は、同性愛者だが、それを批判する権利は誰にも無い。
イラン大統領と同じ行動・思考をもって生きて幸せか？

ロック歌手のエルトンジョンも男同士で結婚している位、世界では、同性愛者に対して
偏見は少なくなって来ているよ。

水井君は、ゲイだとカミングアウトしているよ。
だから水井のメールだと書き込んでいる文章は、完全な成り済ましの偽者。

それからお笑い芸人の濱口優は、吉本所属しゃなくて、松竹芸能だよ。
苫米地さんが、そういうこと言わないよ。

水井伸輔も一時期、吉本興業に所属してたから、吉本と松竹芸能の区別は、出来るよ。

>>297  >>298  は、完全な偽メール、水井なら直接、掲示板に書き込むよ。

長々と書き込んでた奴は、苫米地ワークス、役者メソッドクラスに無関係のまったく知識の無い奴だね。

だからリアリティの無い、退屈な話になちゃうんだよ。
吉本と松竹芸能の区別くらいハッキリしろよ。

苫米地ワークスセミナーでは、重要なところは、アシスタントでも参加できないように
なってるの知らないんだね？
大事なスキルを教える時は、アシスタントも受付も締め出されるよ。完全にクローズドだよ。
守秘義務契約を交わした人しか部屋にはいられないシステムなんだよ。
だから水井などのアシスタントは、苫米地メソッドを習得することは不可能なんだよ。

関係者なら、こんなの常識だよ。
ワークスのアシスタントを何百回やっても、脱洗脳は、出来ないんだよ。

だから強烈なスキルは、苫米地と受講生の間でしか、伝わらないシステムなんだよ。
それ知らないで、浪人生とかバカな話を長々と書いて、呆れ返るよ。
バカは、何をやっても惨めだね？

なるほど。
マン毛ごろうさん、浪人生って実在するの？

ワークスでは、受講生に合わせて個人個人に合ったモーダルチャンネルを組み立ててスキルを指導するので、
仮にアシスタントが覗き見しても理解できない仕組みになってるんだよ。
だからワークスのアシスタントをやってるからと言って技術の習得向上は皆無で理解不可能にカリキュラムが
組み立てられて、いるんよ。トリガーが、理解できなきゃ理解不可能に苫米地がプログラムを
組み立ててるから、お手上げだよ。
関係者なら、みんな知ってる常識だよ。

>>480
想像上の架空の人物だよ。

おチンチン、プルプル〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

河野の書き込みに癒しを感じてしまうw

俺の本名は、吉田大吾だよ。よろしくね！

やっぱり二浪だとよ
うそ書くな、まん毛君！！

このスレの方は詳しそうなので教えてください
苫米地さんと宮台真司は対談したことありますか？
http://tbs954.cocolog-nifty.com/ac/2007/01/post_8dd0.html

>>253
超絶的に話ぶったぎるけど、自分の体を拡大するか、
地球を縮小するかじゃない？

自分の体がある程度より大きくなったときに臨場感を保てるか、
あるいは小さな地球の中に人が生活しているぐらいの精度の
実感を持てるかとか、たぶんそういうのが重要だと思う。

遮那観だっけ？

>>487
あるよ

>>489　これは「ワン婚」ではないですよね？

>もっとも宮台は、脳機能学者で脱マインドコントロールの専門家・苫米地英人との対談では、
>「なぜ皆がこうも変性意識（アルタード・ステーツ）に無防備になったのか」と問いつつ、
>それは世界全体が世俗化し、非日常的なものを排除したからではないか、と言っている。
ttp://www.bk1.jp/review/0000074062

水さんの書き込みで浪人君の実在が証明された

役者と聞いていたけど嘘までついて隠したかったんだね

一度、同性との性交渉を覚えるとやめられなくなる。
俺自身そうだ。

だから僕を忘れていることなどありえません

どんな気持ちで彼に受験参考書を大量に送ったと思いますか？
紀伊国屋書店でどんな気持ちで本を探したと思いますか？
彼に合格してほしかっただけです。
そこに不純な気持ちなどあるわけがないです。
それだけはわかってほしかったです

どうして僕ばかりがこれほど苦しまなければならないのですか

水さんを装ったやつがまたでてきたな
水さんの文章はそんなもんじゃない。

誰か、りさばらしという番組見てる人いる？

>>498
あの時間帯は普通の人は見れないだろうな

録画のを見たけどびっくりするぐらいつまらん番組だったよ

履歴を残したいから本はAmazonのみで、書店でかわないって昔言ってましたよ

寂しくてしかたがない人なのかな
水さんに連絡とればいいじゃん

９月の苫米地ワークスセミナーは、どうでしたか？満足の行く成果が得られましたか？
１０月のワークスセミナーは、それ以上に期待しています。楽しみです。

水井伸輔くん、同性愛は、決して恥ずかしいことではないよ。
ダビンチもゲイだよ。ハリウッドスターの大部分は、ゲイだよ。
三島由紀夫など作家の世界にも沢山いるよ。歌手・平井堅、俳優・阿部サダオ、才能ある人は、
みんな同性愛をエンジョイしているよ。素直になろうよ？

男が女を求めることは、建前で、本音は、男が男を愛する人達が沢山いるよ。

ナカソネ・元総理も同性愛者で沢田研二の大ファンだったんだよ。
同性愛者でも異性と結婚して異性愛者の振りをしている人は、沢山いるよ。

水井くん、気楽に行こうよ？

１０月のワークスセミナーに参加します。楽しみです。

若い浪人生をアシスタントにすると対外的にまずいから
苫米地が育ててているアクターということにして誤魔化していただけ
海外に留学したらしい

そんな大学にも受からんようなやつをインストラクターにしていることが発覚して金返せというクレームが受講者からでていないのか？

受かったが蹴った可能性もあるだろ

苫米地メソッドは日常に役に立たなくとも、音楽や演劇やってる奴らにはめちゃくちゃ役に立つよ

浪人していて合格したのを蹴るってそんなことあるか!
無いﾜﾅww

医者が受講してるけど、役者にしか役立たないってスゴイな。

それに、そもそも優れた役者で苫米地メソッドを習ってる人を
ひとりも知らないんだが。

これからやるというときに水が辞めたんだから

本屋で見かけてビックリした
俳優やってる奴はほとんどがあっちの趣味があるの？
http://bp1.blogger.com/_DdLok9v-lcQ/Rtkc83O_qyI/AAAAAAAAAG4/JJEaxVLX3Gc/s1600-h/ura-katteni.jpg

あのね、水井さんは彼を苫米地のああいう世界に連れて行ってダークネスバンダリを越えさせたことを悔やんで中途半端にさせまいと一生懸命だったんだよ
今でも彼を守るために嘘も平気でついてるでしょ
もう二人とも2ちゃんでボロボロに傷ついているはずだから触れてやるなよ
もうこの話題は一切スルー

脱洗脳て難しいね。悲劇ばかり。
書類審査甘すぎだからだろう？
守秘義務に２ちゃんねるの項目追加したらどうだい。
苫米地さん自身がアホ（SM趣味のエロ不倫オヤジ）だから無理か？

違うなら失礼。スレに書いてあったからさ。

水井さんは器じゃないよ｡
水井さんは首を切られるような人が技術を身につけられているわけが無いよ｡

私は会ったことがあるからいうけど・
彼の醸し出す空気は吐き気すら催させます。
脱洗脳とか言う前に彼はやるべきことがあるはず
頭の悪い男の子もコントロールできなくて何が脱洗脳なものですか

ここのセミナーいくらするのですか？

何を洗脳されるのですか？

税込み77万円

このスレに濱口優?似さんの実名まで出しちゃってるんですね。
どういう思惑で誰が書いたか興味あります

＞520
そんなに安くないでしょ！！
最低でも6日で120万が基本。

水井さんに部屋から追い出された電波女さんがまた登場か。
江原スレ見てみな。
ベストのコピペしているのも彼女だよ。ベスト関係者の電波女で水井から追い出された魂の生まれかわり女。

犯人登場
↓

517 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 03:24:40 ID:Tyfs//ve
水井さんは器じゃないよ｡
水井さんは首を切られるような人が技術を身につけられているわけが無いよ｡

518 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 03:36:03 ID:Tyfs//ve
私は会ったことがあるからいうけど・
彼の醸し出す空気は吐き気すら催させます。
脱洗脳とか言う前に彼はやるべきことがあるはず
頭の悪い男の子もコントロールできなくて何が脱洗脳なものですか

520 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 04:57:41 ID:Tyfs//ve
税込み77万円

521 名前：癒されたい名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/03(水) 06:09:29 ID:Tyfs//ve
このスレに濱口優?似さんの実名まで出しちゃってるんですね。
どういう思惑で誰が書いたか興味あります

＞今でも彼を守るために嘘も平気でついてるでしょ

嘘って言うのは苫米地擁護の書き込みのこと
浪人生は名前を明かしていなかった
名前を知っている奴らは関係者だけなのに、
セミナー参加者が彼の名前をまったく知らなかったことを犯人は知らなかったらしい
まあ彼の名前はそこに出ている名前ではないようだが

水井攻撃の書き込みは、彼の名前を出した人間と同一人物だ
水井に彼のことを悪く吹き込んで、
彼に水井のことを悪く吹き込んで
苫米地に二人の噂をでっち上げて吹き込んで
二人とも解雇に持っていこうとした人間
２ちゃんで水井と彼の悪口を定期的に書いている人間

ついでに魂女はセミナー途中でセミナーの悪口を言い出して
水井から追い出されたオカルト女で
前世療法を生業としている女
2ちゃんで有名な女だ
水井のことを偉そうにしているだの、雰囲気が悪いだのと1時間ぐらい外で怒鳴り散らして
帰って行ったらしい
苫米地はトランスになると悪い部分が出るから
水井君はトランス生成に成功しているからこういうことが起きると逆に褒めていたそうだ
それから俺はベストの手先ではない
勘違いも甚だしい

セミナー受けてまで他人の心を支配したいクズ

そういう動機で来てる人は臭うからすぐわかる。

今までにおまいらが洗脳でやった悪事を書けよｗ

まず洗脳にかからないために、洗脳のしくみを説明してから
「脱」洗脳について学ぶわけで、ひとさまを洗脳するですとか
操作するですとか、（少なくともわたしは）そのようなことをは
いたしません。

また、健全な批判精神をもち、自分自身を客観的にみることも
できるような人を洗脳することはできません。

いまさらながら４８８ありがとう。でも難しいね。
ところで「最強のモチベー」は、いつ出るのかなあ？

＞525
お前水意君に甘えすぎ。
水居君はあの後浪人生に講義をされたんだぞ。
可哀想に。。

あの後ってどの後だ？
意味が分からない
吐き気すらおぼえると書いておいて
可愛そうとは意味不明だな
日本語勉強しろ

基地外が出てきちゃったﾖ
出て行け

浪人に嫉妬しているキチガイに
そんなことを言われるとなｗ

胡散臭い。切込隊長とかと同じにおいがする。

むいおきゆいちゅちゅ！めりゅ、けりゅ！

昨日のトークセッションは、本には書いてないことを聞かせてもらえて大満足です。
苫米地先生、サイン有難う御座いました。　スピリチュアリズムの意味が理解できたみたいです。

気前良く内容教えてください。

私も４日のトークセッション行ってきたよ。

本に書いてないこと、話してタネ！

じゃあ教えて

浪人生について調べました。
本当に実在します。
合格できなかったのが真相でした。
今海外への逃避を検討中とのこと。

浪人生なんかいないよ

浪人生なんてどうでもいいんですけど

宣伝のために自分でスレたてたのが歴然だな。アメリカ帰りは違うよ。

一応記載しておくが学生は参加できません。
浪人生がアシスタントになることなどありえないことなのです。
浪人生などいません。
以上！！

>>546
浪人なんだから学生じゃないから

私もジュンク堂書店の苫米地さんのトークライブセッションに参加させていただき社会の洗脳状態が
とても理解できました。エエエ、こんなこと言って良いのかなwwww
と驚くような情報をズバリと苫米地さんは、発言していました。

洗脳の東洋的秘伝についても公開されていました。
洗脳テクニックを身に着けるのは今や常識と感じさせられた貴重な時間でした。

素晴らしいトークセッションを開いていただき苫米地さんにとても感謝してます。

一瞬でメニューを決めろっていうけど、これってもっとも無意識に影響をあたえられた結果がでないか？

浪人君のこと水先生が書いちゃったんだね

浪人君は逃げた

相変わらず浪人と水ネタを蒸し返そうとする輩たちがいるんだな

浪人の話題秋田

苫米地さんの仏教観て面白いけど微妙だね

ところで英語脳の教材買った人いたらレビューお願いします

ありがとうございましたとか満足ですとか絶賛してるのは
アマゾンの書評欄でも大活してる躍苫米地教の工作員だよ
苫米地は自分が持ってる洗脳の技法を駆使して
自分を天才に見せかけてるだけのタヌキオヤジだから

水さんは浪人君いないと生きてけないのに。
海外に行くって本当？
水さんは強がっていないでやり直してほしいって素直にいえばいいのに！

なにその生きていけないとかいう極端思考は。
融通のきかない話だな。

浪人君に居場所をつくってやれよ

浪人君は役者だって！！
受験生じゃないよ

センター試験までそっとしてやれないか？

>>556:10/08(月) 09:43 DmbJ2NNq [sage]
ありがとうございましたとか満足ですとか絶賛してるのは
アマゾンの書評欄でも大活してる躍苫米地教の工作員だよ
苫米地は自分が持ってる洗脳の技法を駆使して
自分を天才に見せかけてるだけのタヌキオヤジだから

ということは、洗脳は成功しているということになる。

書評欄でさ
スピリチュアリズムをスピリ"チャ"リズムって書いてる人、
もしかして皆同じ人なのかな・・・・

>563
うわ！！アマゾン、ほんとに自作の嵐なんだ
はじめてみた、こんなの・・・・！
しかも怪しい人物は必ず他の苫米地本だけ絶賛してる。
この人って褒められたくて仕方ないんだろうけど、
浅智恵すぎない？恥ずかしい人だね・・・

下の↓を書いている「乱読派賢人」も・・

カルト達が組織的に、今後、
嫌がらせを、この欄でもしてくることが容易に
想像されるが、それらカルトの論理に惑わされずに
本書の価値を自分の頭で判断されたらいい。
私は、著者の最高傑作ではないかと思っている。
他のレビューにもあったが、著者は本書の出版に
リスクを負っているだろう。私たち読者も
それに答えたい。そう感じさせる著書だ。

アマゾン見てうげってなって
今までずっと思ってた疑問が浮かんだ
本当にこの人頭いいのか？？？？
本を読んでも結局何もわかんなかったけど
それはこっちの頭が悪いのか？？？？

浪人君またカルトへ？

>>563
２ちゃんもみてるだろうから次から直すんだろうなｗ

私もジュンク堂のトークセッション行ってきました。
苫米地氏が類まれな天才であることは間違いないでしょう。
これは、自分の目で確かめるしかないですね。

言っておくが浪人はそんなに馬鹿ではない
馬鹿の振りをする奴は利口だ

強がる奴は弱い
弱さを見せる奴は強い
馬鹿ほど喧嘩したがる
金持ち喧嘩せずだ

そうとも限らんだろ・・

浪人君は新しいカルトを探しているらしいぞ

浪人君に新しい居場所を教えてやれ 何かよいカルトがあったらリンクはってくれ

会ってみたいけど、セミナー行くにかねも勇気もない。
でもほんとにそんな高くて参加者なんているのかね？
ブログも自作自演ってことはない？

浪人君、泣いてた。。
プレッシャーに押しつぶされそうだそうだ。
なんとか話題をスルーしてもらえないか？

湯浅卓がバカだって。

うさんくささまでひっくるめて
今一番面白い人物だなあ

ここで浪人いじめしている人は、自分が惨めにならないのかな
２ちゃんなんかにゴシップを書き込むほど人間として落ちぶれたくないなあ

>>568
何の天才かが問題
詐欺の天才や虚栄の天才だったら社会的にも歴史的にも何の価値もない

浪人君が水さんなしに生きていけないんだろうが。
水さんに失礼なことを書くな。
どれだけ水さんが苦労したんだ。

好きなんだから苦労とは言わない
水さんは幸せだったのだろう
自分を幸せだと思う人にはさらに幸せがやってくる
不幸だと思う人にはさらに不幸がやってくる
これがこの世の法則だ

なんて理不尽な法則なんだ。この世はクソだな。

もう浪人の話題はどうでもいい。うざいからやめろ。

浪人生の美少年って
苫米地のお稚児さんなんだね

何この内輪書き込み

何でもねえよ

内輪の書き込みて絶対、優越感持ってるハズ。
キモ！

Ｐ２Ｐはどうなったのかな？
結局普及できないのか？

下半身ネタと能力は別に考えよう。
英雄は色を好むだし、常識的には生きないから天才なんだ。
女に飽きて美少年に行くとか団の小説の世界まんまじゃん。

苫米地英人？ふうん…最近本屋で見掛けて知ったよ。サラッと立ち読みしたけど江豚の事、批判してたよね。ま、江豚はあやしいもんだけど。だって確証がないもん。本はまあおもしろそうだなと
思ったよ。しばらく様子見だね。セミナーとか受講料高いのな。
テレビ出演も狙ってるの？ふ〜ん…ﾆｭｰｷｬﾗｸﾀｰ誕生になるのかね

なんなんだ。その余裕は。

浪人君浜口優似なのに美少年なの？

浪人君は美少年ではなく信者だょ｡

ニューキャラっていうか
過去の人だろ？

１３〜１４日に行われた苫米地ワークスセミナーの内容を公表しようか？

１３日（土曜日）のワークスセミナーは、３部構成。

１部、釈迦ファクター
２部、内部表現書き換え（初級）
３部、スーパーボデイ量子化変換、

以上の３つをレクチャーした。

参加者は、プロ野球を戦力外通告を受けた選手や医者、劇団研究生、外資系会社員など。

最初に苫米地が受講生に幻覚を体験させる。
苫米地「僕が体を３〜５〜１０〜２０ｍと巨大化させます。」すると苫米地の体は、巨大化していく。

そこへ恐竜が現れて苫米地と恐竜が戦い始める。
キャー、女性受講生の悲鳴声が出て受講生は混乱してパニック状態になる。
苫米地は恐竜をやっつけて受講生はホットする。

アシスタントの三井健治くんが、「皆さんで苫米地先生にリクエストありますか？」と
訊ねると、男性受講生から「ペニスを巨大化して下さい」とリクエストが上がり、

苫米地「はい！　じゃあ、ペニスを巨大化するよ。」と言うと、
苫米地の＠ペニスは、５０ｃｍほど大きくなり、そして１ｍ、さらに１０ｍと、どんどん膨張していく。

女性受講生が「触りた〜〜〜〜〜〜〜い」の声に、苫米地「触りたい人は、好きにしてイイよ」と言うと
女性受講生全員が抱きついたり、舐め始めたり、と一斉に我慢できずに声を上げて感じ始める。など、

かなり強烈な内部表現の書き換えのセミナーが開催された。

１４日（日曜日）やそれ以降の内容も追って公表するつもりだ。

池袋ジュンク堂書店のトークセッションは、島田裕己がゲストで登場して苫米地と創価学会について、
激しい議論が交わされていた。その島田裕己も１０月のワークスセミナーに参加している。

ワークスセミナーのアシスタントは、大学卒しか採用しない。
浪人生というのは、全くの嘘情報。

三井健治くんは、東京芸術大学卒で芸大の準教授をしている。

アシスタント７名、でワークスセミナーは運営されている。
三好亜紀さんーーーーーお茶の水女子大卒
山本美穂ーーーーーーー千葉大卒
青木恵子ーーーーーーー慶応大（医学部）
保持川絵梨ーーーーーー東北大学卒
小川舞子ーーーーーーー東京大学卒
田中昭雄ーーーーーーー早稲田大学卒
三井健治ーーーーーーー京都大学卒。

本物分裂病の妄想ってすごいなｗ

>>595
それ10年前に苫米地先生が出ていた深夜放送でやってたな
洗脳ドキュメントで、変性意識テストとして女子に催眠かけてたやつ

紀元水ってほんとに効くのかなぁ

なんだ結局金儲けかよ

>>599の番組、確かに録画したけどビデオがどれかわからん！

>>602
もし見つけたらうｐして

苫米地英斗の頃のプロフィール
http://www.asyura2.com/tomabeti.htm

またあやしいホモオッサンが出てきたもんだ！

浪人君も水さんも会場にいて安心したよ

>>606
嘘書いてんじゃねえ、バカ〜〜〜〜！

10月のワークスセミナーの１４日（日曜日）の内容を書こうか？
１、ＣＩＡアイアム・アイヒアー
２、内部表現の書き換え（中級）
３、トランスミッションデプログラミング、

この内容書こうかなあ？

１７日のイベントは、苫米地が神様のパズルに教授役で出演していることを、角川春樹と
対談で言ってたなあ。

前田日明とは、格闘技とか合気道などについて話してたなあ！

ワークスセミナーの内容、詳しく知りたい人がいるなら、事細かに書いてやるよ。
質問にも答えるよ。
リクエストがあれば。

特にない。

>>610
はーい、リクエストしまーす！
詳細ヨロ。

>>610
よろしく

マジで詳しく知りたいです。
おねがいします。

出入り禁止のリアル分裂病患者に何マジレスしてんだよｗ

金儲けホモオヤジ

はやく教えてください。

>>612 >>613 >>614 >>617
ハーイ。教えるよ。

物質世界は、繋がっていない事を理解して、自由に組み替えられると自覚する。
１、わたし、その他、すべて変えることが出来ると、認識する。
２、私は、わたしですか？　組み替えれば、私ではない→別の物になります。
３、私は、何処にいますか？ここ・にいますか？　量子を組み替えれば？他にいます。
ここにいません。　でも、いまここにいます。≪わたし≫は、ここにいます。

以上のように自由に自分・他人を操作できるメカニズムを理解する。
操作出来ない理由を理解する。

４、自分の体、他人の体、を操作できる。ことを理解する。筋肉・意識を操作できることを
理解して相手と自分の意識の他にＮＯ・３の情報空間を自分で作り上げる。
（例・人工衛星のように）

ＮＯ・３の情報空間を中継地点として自分や他人の『内部情報の書き換えを』行う。
これを東洋では遠隔気功、仏教では、クンダリーニ・ヨーガと呼ぶ。

仏陀が開発したメソッドだ。
１、目を上下、左右、右回り、左回りにゆっくりと動かす。脳のＣＩＡの開発。
２、体全体を使って同じように動かす。脳の側頭葉のコントロール化
３、首を同じように動かす。海馬のリセット化、ＩＱ向上の予備訓練。

任脈・督脈（この技術を書くと危険なので？？？省略）⇔トランス状態が強く出すぎる危険性あり。

（マル秘）任脈・督脈は、最初は誰か付き添いが必要なので書けない。

ＬＳＤを使った状態とほぼ同じ。何の恐怖も感じないで高層ビルから飛び降りてしまう危険性あり。

仏陀式蓮華法（時間空間を超越する苫米地流メソッド）
１、椅子すわってバラ、チューリップなどの花を見つめる。（５〜１５分位）
２、花を種まで逆回転させる。また、種から花が開くまで戻す。
３、花から種に戻し、種を花に戻し、その種を親の花に戻し、一代前、二代前………十代前と遡らせる。
４、次は逆に種が花になり、その花から種が生まれ、その種から花が開きと、未来に順行させて行く。
十代、五十代、百代と出来る範囲で、未来に向かっていく。

以上が時間空間のコントロール訓練。
これによってＩＱが飛躍的に高くなる。

この訓練中は、苫米地が開発した特殊な音源（羊の鳴き声のような音楽）が流される。

受講生は全員、体全身が痺れたと感想を述べていた。
この音源の楽譜は、不明。企業秘密になっていて教えてもらえなかった。

ここから先もリクエストがあれば？公開するよ。
条件として、１００人以上のリクエストが無いと、公開はしない。
（９９人以下のリクエストの場合は、書き込まない。）希望者は、１００人以上リクエストしてね！

おねがいします。

おねがいします

頼みます！

おねがいします

おながいします

おねぎあします＞＜

ってここ１００人もいるかよ

>>624 アンタ何様だよ？
苫米地に抱かれてんのか？

水井さん！お願いします！
あと個人的な質問ですが、私はパニック障害で、床屋や新幹線
などの逃げ場のない状況や人ごみや熱気のある場所などで発作
が出そうになり、実際に出ると呼吸困難感、不安、恐怖感等の
様々な症状に襲われます。
もし水井さんが、このような病気になった場合、苫米地メソッド
をどのように治療に使いますか？
もちろん病院に行って薬物治療してますが、それでは根本治療に
なりません。
できればアドバイスお願いします！

水井じゃなくて河野寛だよ

河○
過去のセミナーでテレパシーを辞めてくださいと苫米地に言い、セミナー出入り禁止になった人物。
それを逆恨みしてか、主に水井さんや苫米地さんのデマ情報を流し続ける。
最近は、他の講師のデマ情報も流す確信犯。
必ず下品なコテハン、文体に〜〜〜〜〜〜を多用する。
最近はネタ切れか？

過去スレ読んでみ

★「洗脳護身術」ついに発売！★
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1066739293/
苫米地博士の「洗脳護身術」について語ろう！２冊目
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1102578687/
★洗脳護身術・奇跡の着うた★苫米地英人２
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1099813976/
★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人３
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1141611772/
★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1152150099/
★脱洗脳・天才脳機能学者★苫米地英人5
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1160341419/

488 名前：452：2006/08/28(月) 22:28:12 ID:nTJshB6n
>了解致しました。
>この人物は過去に苫米地博士の事務所に訪れ、「テレパシーをやめてくれ」と苫米地博士と私に言い、最後には「テレパシーをやめなければここから帰らない。帰らせたければ警察を呼べ」と怒鳴った人物です。
>明らかな妄想幻覚を表しており、同じ大学の学生だったことから、私に対して何らかの妄想性の敵愾心を抱いているのではないかと思います。
>その時は、私たちが数時間かけてきちんと話をして帰ってもらったのですが、先日シチズンカレッジの講演会にも現れ、苫米地博士に再び同じようなことを言ったそうです。
その時苫米地博士が、「水井君に相談してください」と答えたそうなので、さらに私に対して過度の執着をしているのかもしれません。
>もちろん、役者クラスに来たこともありませんし、生徒との面識も全くありません。
>苫米地博士も私もこのような中傷に関しては一切無視することにしていますし、この場合は明らかな精神病症が見られるため、私たちにはどうすることもできません。
>ただ役者クラスに関しては、皆で和気あいあいと楽しくやっていますので、ご心配されるようなことはないと思います。また生徒は法的に厳重な守秘義務契約を主催会社と交わしおり、無断で掲示板にクラスのことを書き込むことはありえません。
>したがって書き込みは関わりのない人間による完全な事実無根の内容であると断定できます。

苫米地の本、売れてるな！立ち読みしたけどなかなかどうしてすっげぇおもしろそうだぜ。でも





図書館で予約して読むぜ
苫米地の立体が浮彫りになるまで、苫米地の関連グッズは買わねーよ！今の世の中、やれアセンションだ、第5次元だ、やれ宇宙人が到着するだの情報が錯綜としてるからなッ！
森田氏、船井氏なんかも
いるで、比較検討してみるわ！おー忙しい、忙しい！

貧乏でセミナーに行けません。
水井さん、続きよろしくお願いします！

100人て…





イナバの物置かよ。

１００人無理でも、お願い！教えて！

お願いします。

河野書いてるワークと苫米地メソッドはまったく関係ないのだよ。

しかしなー、『スピリチュアリズム』で江原は幻覚が見えてるから俺が治してやるとか豪語してる割りには、自分とこに来たキチガイは治してやれないのね

>>643
見えてるのを治すのは簡単だけどキチガイはそうはいかないんじゃね？

そんなもんかね
幻覚が見えるってのはキチガイとしてはかなり重症な気もするがなぁ・・
まあ、別にいいけどさ

水井さん　続きお願いします。

キチガイはラポールがつくれないから無理なのかも
気を失ってる人には洗脳できないって書いてたし

相手や相手の身内の了解無しに治療できないんじゃないの？

またうさんくせえのが出てきやがった

水井さんお願いします！
できれば任脈・督脈ついても教えて。

＞希望者は、１００人以上リクエストしてね！

俺も含めて今12人くらいかな・・・

河野が俺たちをからかって楽しんでいるだけ
統合失調症＋演技性人格障害だな

うさんくせえなあ・・６４９。

美少年好きはこっちの人格障害だな

先天的なもの（性同一性障害等）を除けば、少年愛を含む異常愛の大半は
幼少期（いわゆる肛門期）の体験が影響している可能性が高い。
中でも最も多いのが、親、特に母親からの愛情を十分に受けられなかったというケースで、
これは例えるなら、湯の分量に対してコーヒーパウダーの量が不足しているという状況であり、
味の希薄さを埋める為に自己を投影した少年を愛する、または同性愛の「女役」として
愛されるのである。自己愛がそれらの形を取って表れるということだ。
もちろんそれは一種の代償行為であり、母親に愛されなかったことによって
生まれた心の穴は、それらの行為によって埋められることはない。
また母性愛の欠落が原因となる女性恐怖症、嫌悪感から
これらの行為に走るというパターンも考えられなくはない。

水井さん登場願う。

>>653 死ね！