【詐欺】接骨院や整骨院ってなあに？【無駄な治療】

　犯罪者じゃない柔道整復師（骨接ぎの資格。接骨院・整骨院の人。）の先生ってどのくらいいるんですか？
　もともと整骨の先生って、急性・亜急性・外傷性の骨折・脱臼・打撲・ねんざ・挫傷しか治療できないし、しかもレントゲンの使用許可がないじゃないですか。
　それなのにちゃんとした治療ができるってすばらしいと思います。

　でもちょっと小耳にはさんだんですけど、整骨院・接骨院で、

　無資格者にマッサージをさせると犯罪者ですよね。
　鍼灸師とかを雇って混合診療をしたら犯罪者ですよね。
　あと柔道整復師はマッサージ師ではないですから、揉んだりしたら犯罪者ですよね。
　慢性疾患に急性の病名を書いて治療をしたら詐欺罪ですよね。
　あと、白紙委任状を書かせて提出すると、患者と健康保険を欺いた事になって詐欺罪ですよね。
　医薬品の湿布とかをすると薬事法違反ですよね。
　印鑑を勝手に押すのは有印私文書偽造罪。
　
　上の物をどれか一つでもやったことがある人って、もう犯罪者だし刑務所に入るべきですよね。
　犯罪者を取り締まるのが警察の役目で、上に書いてあるような悪質な事をする人は、裁かれて当然の社会悪ですし。
　でも大多数の柔道整復師の先生は良心的だと思うんですよ。
　治療家という高い職業倫理と社会的使命を帯びた人たちですし、なにしろ年間で3000億円以上も健康保険のお金を使っている先生なんですから。
　そこで聞きたいんです。どのくらいなんでしょう割合として良心的な先生の％は？
　一般の人にもわかりやすいように教えていただけますか？？

　あと一つ聞いたんですけど、柔道整復師の先生は腰痛すら治せないって本当ですか？？

低周波あてて、あんまして終わり。
老人、主婦憩いの場。
そんなんで治る訳ないやん。
保険の無駄使い。

国家資格なんて所詮こんな程度

6/26放送 ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材】

ttp://www.youtube.com/watch?v=-M08CP3pHnQ　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yeOZwDsJ3fw　(後編)


‘白紙委任’や‘不思議な張り紙’、、、etc
あなたの身近な接骨院の不正の実態情報を送りましょう
ムーブ！が取材に行ってくれます
************************************
朝日放送 ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

おい、１よ。
おまえは貧乏人の家庭に育って資格の勉強もできないようだなｗ
他人を妬みクソスレ立ててないで金でも作れ。
おまえは一生、整体か？
整体はクズだぞ。

実際聞いてみたい。
この手の不正・犯罪に手を染めた事がない柔道整復師（整骨院の経営者）ってどれくらいの割合なんだろう。
１割くらいか？

2007/7/2放送　ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求〜脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】

ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY　(後編)

慢性疾患を急性の病名を付けつても詐欺として立証するのは難しいかな。
銃声氏が急性か亜急性だと思った！って言えば、詐欺じゃなくて誤診かな？

ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(前編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>8
負傷日（ケガをした日）を書かないと保険請求できないようになっている
負傷日は患者が申告する
つまり、ケガかどうかの判断は患者がするという制度

しかし患者はそんな制度とは知らず不正に請求をされている

うるさいの〜
患者のニーズとこっちの懐潤すためやんけ
もちつもたれつやんか
大体、骨折、脱臼だけで食うていけるかい！店のローン、ベッドに低周波高周波、そのた諸々ただやないんや
と、守口のある柔精子が言うてました
かつては、大阪柔精子会の理事のオッサンでしたなぁ

2007/6/26 朝日放送ムーブ！　ムーブ！の疑問『反響続々、接骨院の不正の実態』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1　(前編)
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0　(後編)

2007/7/2　朝日放送ムーブ！『接骨院の不正請求　第３弾』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-10abb510-f52b-44c0-95b6-caa2d25ddb3d　(前編)
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-076b2891-10e7-43db-890c-9cbc3bd039d5　(後編)

《メールの宛先》
朝日放送 ムーブ！(不正請求を行ってる接骨院や、不正のやり方の情報はこちらへ)　
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************
厚生労働省(番組内で紹介されてた酷い不正請求の実態を知らせ、実態調査を求めましょう)
　ご意見募集フォーム　ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

接骨院って５百円でマッサージしてくれるんだよと言った友達は詐欺行為の片棒を担いでしまっているのでしょうか？


保険をまともに利用していたら間違いなく経営は成り立たないです。
接骨院で経理をしていた彼女が言っていました。


関東でもその番組が流れないか楽しみです。
日本テレビの特捜オンブズマンは銃精詞貝の圧力がかかっているのか？絶対に取り上げてくれません

所詮。柔道の骨接ぎ屋。
最近は、免許あってもろくに脱臼も治せない野郎ばっか。
５００円で出来る「あんま屋」と名前を変えたらどうや？
まじめに請求している整骨院は何パーセントくらいかな？

友人のあはき師の話だけど…
ある企業が作った整骨院グループに就職したんだが
そこには、整骨院と名ばかりで六つの整骨院に一人しか柔整師がいなかったんだと
それで、一つの整骨院の来客数が1日二十人位なのに！企業の社員が通ってるという形にして２百人も来てると請求してたんだと

結局、ばれて監査に入られたらしくて、友人は怖くなって辞めたんだけど
何にも知らないで、印鑑を買いにいったり、レセプト作業をさせられたんだって
でも………その柔整師は免許も剥奪されないし、整骨院も名前変えてまだやってるみたい
なんか甘い世界だなぁ
あと、母体の企業は社長が保険金詐欺と株の架空取引で懲役行ってます

やっぱチョンだから
気違い的な事するんだなぁ

近々、日テレの特捜報道プロジェクトに取り上げられるらしいよ。
全国ネットだからなあ。

また、厚生労働省の問題だ。年金の次は保険…


これじゃ自民党は負けるね。民主党に保険詐欺請求を追及してもらわなきゃ

age

>>17
その番組が急に取りやめられるようなことがあれば
選挙前にこれ以上波風立たせたくないと
政治的圧力がかかったと見るのが妥当だな。

民主党にも親柔整議員がいるよ
民主党では自民党を追求できないんじゃないかと思う
ここは共産党しかないかな

柔整と一番結び付きが強い党は自民党ですか？

>>1よ
施してるのはマッサージじゃなくて手技療法な。

佐川急便を「宅急便」と呼称するかは消費者の自由だが、
キチンと「宅配便です」って言ってる配達員に「ｸﾛﾈｺﾔﾏﾄの商標権を侵害すんな」とか
言うようなもんだから気をつけろ。

>>22
そういう詭弁ばかりだな
中途半端で放置した行政の責任もあるが、わかってて不正をやるために資格とった銃声も腐りまくっているな

柔道さんも近々おわるよ
厚生労働省の坂本さんが動きだすかも

年金問題に火を点けたのは民主党か？
健康保険問題にも火を点けてくれないかな？


柔道とつながりが深かったのは橋本龍太郎だったと思うが亡くなったいま、誰があとを引き継いでるんだ？

龍太郎が亡くなってから医師会の立場が急激に悪くなったよ。
銃精氏会から献金受けてるのはどなたかな？

今度の参院選で国民新党から上田とかいう柔道整復師が立候補する

公約に柔道整復師の不正請求を助長するようなことを上げている

柔道といえば、半分は警察が支えているような業界だが、この警察出身の政治家に亀井静がいる

柔道がまともにできる柔道整復師はもはやほとんどいないが、警察の利権が絡んでいるのかもしれない

亀井静は前回の衆院選で反小泉となり自民党を追われたが、とたんに警察の利権であったパチンコ業界が締め上げられるようになった

亀井が野党になったことで、後ろ盾が弱くなったためかもしれない

そういう意味で、柔道整復師業界も弱くなってきたために、こういう問題が表面化してきたのかもしれない

龍太郎が亡くなってから医師会も弱くなったしな

こういう問題が表面してるのかもしれない！とかバカ言ってるなよｗ
お前ら無資格者達が揃いも揃って表面化させてるだけだろｗ

ちなみに柔整ちゅうのは日本古来の医術を体現化させたもんで、柔の
施術の中にも手技療法は昔からあるわｗ

お前らいい加減柔道整復理論を読めよｗそこに柔の手技がいろいろ載って
るからｗ

>>27
日本古来の医術？
銃声が？

ヒーーーーーッヒッヒッヒッ！
腹痛てーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

按摩のほうが古いね
整体のほうが古いね
鍼灸のほうが古いね

お前らアホだなｗ古ければ偉いのか？

古いとか関係ないからｗ

日本古来とか言いだしたのは君だろ

まだ笑いが止まらなくて腹痛てぇ〜

おいら日本古来の医術を今でも体現化して施術しているってんなら、なおさら銃声なんておっかなくて行けないよ
保険が効く疾患でもな！
銃声といえば整復だが、今ある整復法で外人の名前のついてない整復法なんて無いよ

ヒポクラテス法なんて有名な肩の脱臼の整復があるけれど、ヒポクラテスってのはありゃ日本人だったのか
どっかの暴走族みたいに「日歩蔵手巣」とか漢字で書くの？

ギャーハッハッハッハッハ！！！！
何でも自国が起源になる朝鮮人くりそつだｗｗｗｗｗ

そういえばコッヘル法なんてさあ
あんなの痛くて絶対にやられたくないよ
千歩ゆずって医者で全身麻酔してくれて、さらにお金くれるならやってあげてもいいよ

ほとんど西洋医学由来だよ今の銃声なんて

まあ自由診療ならやっていいけど、詐欺で不正請求するなら制度廃止だな

だから古来が偉いとはいってないだろｗ
古来の医術を体現したって言っただけだろｗ
あ、そうそう君達の按摩に似た手技療法あるだろｗ
あれ柔にもあるからｗ　
柔整理論でも読んでみろｗ

>>33
おまえ理論が破綻してるんだよ自分で振っといて

人格が破綻しているから物言いや行いも破綻している
ああ気持ち悪い

按摩が受けたかったらあましのところには行っても接骨院整骨院には行かんよ普通

別に>>32にやるわけじゃないから関係ないだろｗ
それに脱臼した人の気持ちも考えろよｗ
痛いんだぞ！痛い人が痛いから整復は辞めるとか言うのかｗ
お前どんだけ患者の気持ちを考えない無資格者なんだよｗ
俺は君のような患者の気持ちすら考えられない人にはﾏｯｻｰｼﾞ
とかしてもらいたくないねｗ

ちなみに患者ちゅう字は「心」の上に「串」が乗ってる。
心に串が刺さってて心が痛いんだよ。
君のような患者の気持ちもわからないような無資格者では
患者の心に刺さってる串は絶対に抜けないと思うよｗ

日本古来の医術を尊重するなら「医は仁術」っていう言葉の意味もわかっているんだろうな

じん 1 【仁】
(1)己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。
(2)愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり。
「―の心が厚い」

資格取ればおまえのような人格破綻者でも大手振って銃声やっていけるけど、悪徳不正請求詐欺銃声師は仁の心が欠落している

ミートポークの偽装やコムスンよりも規模が大きすぎて、手を焼いているんだろうな
自民党はこれ以上、自分の首をしめることはしない。となると、やはり民主党だ

なにが患者の心の串だ！

患者の患部にナイフ差し込んで傷口広げるようなことしかやっとらんくせにいけずうずうしい

本当に自分の損得抜きに患者のことを考えているなら、麻酔つかって痛くなく整復してくれる信用のおける医者にすぐ紹介しろ！

患者のためと言うのが、銃声人の保険詐欺をしていいという建前のようだが本音は自分達が潤うためであることはいうまでもない。
本当に患者のために尽くすなら自由診療で500円でマッサージしてやれ

それは無資格者が決めることではなく、患者が決めることなのｗ
患者が信頼している先生が柔の先生で、その先生に整復してもらいたい
と来院されれば整復するしかないだろｗ
無資格者は自分達が金儲けできれば他の業界や患者がどうなろうと知った
ことではない金の亡者の集りなんだなｗ

まぁがんばって金でも稼いで喜んでなさいなｗ

>>39さん
でもあんな電気かけてさするだけで治らないことされても500円もったいないですよ

>>40
金の亡者は誰か冷静に考えろ！
ま、火曜日のムーブが楽しみだな
厚生労働省の坂○さんも忙しくなるなあ

>>41だからね、治る治らないは無資格者が決めることではなく患者さんが
決めることなのｗ
何故無資格者が決めるのか理解に苦しむｗ

君達の書き込みみてると、患者の気持ちとか関係なしにただ柔の保険制度
があると、金の亡者整体師の懐に入り込むお金が減るから柔を叩いてると
しか思えないところがあるぞｗ

患者の気持ちはいいけど、保険料を払ってる国民の気持ちは考えないのか？
詐欺行為を働いてる奴らのために保険料を支払うのがバカらしくなる

>>40
んなことは当たり前だ
まあ詐欺師は信頼させるのが仕事だからな
銃声に来ても治らないこととか保険の不正請求をやっていて、大きな意味で国や国民に損害を与えているなんて口が裂けても言わないだろう

多くの人を啓蒙するためにどんどん問題を盛り上げるよ

>自分達が金儲けできれば他の業界や患者がどうなろうと知ったことではない金の亡者の集りなんだな

、、、つくづく性格と学力が破綻しているな
口数が多けりゃ正しいってことじゃないんだぞこのキ印
そもそも治せもしないのに不正請求詐欺の銃声師のことだろうが、患者がどうなっても知ったこっちゃないってのは

頭の悪さが広大な宇宙よりも果てしないよ詐欺銃声は

つうかおまえがおかしいよ

>>44なら柔よりも遥かに巨額のお金を動かしてる介護保険や医療保険
とかはどうなるんだよｗ
君達無資格者は綺麗ごとを並べてるが、要するにあれだろｗ
業務が被る部分が多々あって、さらに保険請求できる柔が邪魔なだけ
なんだろｗ
だったら柔の資格でも取れよｗ
それとも柔の資格すら取れないｗ若しく勉強が嫌いな人達なのかｗ

>>46
ならも京都もあるか話そらすなスレ違いだ！
きれい事って不正請求目当てだって宣言してどうするこの詐欺師が！

他の保険の話がしたけりゃ別の板立てろそれが常識だ！

不正請求せんとやっていけない銃声なんぞだれがやるか！
金払って犯罪者になることなんて馬鹿なことするやつの考え方がわからん

おいおい本当のこと言われて怒ってるのか無資格さんｗ
そもそも柔の保険制度が無くなる＝医療保険が膨らむことぐらい分かれよｗ

>柔の保険制度が無くなる＝医療保険が膨らむ

膨らまない
かえって本当に大切な医療分野の予算が増・え・る！
それが常識だ！このキ印
銃声もおかしいがおまえは輪をかけて変だ　ああ気味悪い

>>48
銃声は基本的に慢性疾患に対する教育を受けてないんだから、下手なのを自覚してね
銃声が慢性疾患に施術しても大して良くならないでしょう
大して良くならない施術に対し、保険を不正に使っているのは保険の無駄使いなんだよ
ニーズがあるとかいってるけど、保険なしで銃声のあんなへたくそなマッサージ受けたいひといると思ってるの？

無資格うんぬんさっきから書き込んでいるが、おまえの中では世の中は搾取できる銃声師とそれ以外の搾取されてしかるべきの二つしか無いんだな

医療情報にうとい患者には、正しい情報を教えないで騙されている間は搾り取るだけ搾り取る
これが日本の伝統的な医療の根底に流れる精神なわけだ銃声師にとっては

極悪すぎる！

>>49膨らまないってｗお前何様なんだよ無資格者君ｗ
大切な医療分野って整形だって悪さしてるとか考えないのかｗ
どれだけ脳天気なんだよ無資格者はｗ

無資格者的には整形の先生は偉いから悪さしてもOKってかｗ
どんだけ差別主義者なんだよ無資格者君ｗ

>>52
話をそらすな！
整形の不正を糾弾したいなら別の板でやれこの詐欺師が！

詐欺ができる資格なんて日本には無いんだよ！

詐欺師ってのは自分が悪だってことになんの良心の呵責も持たないものだな

羽賀研二のことも梅宮辰夫が「稀代のワルだ」って言っていたが、羽賀は銃声じゃないんだな

無資格者君が先に膨らまないとか脳天気なこと書き込んでるから
整形の書き込みしたんだろｗ
どう考えたって膨らむに決まってるだろ無資格者君ｗ
ﾚﾝﾄｹﾞﾝだの医薬品だの診察代等々で保険請求できてるんだぞｗ
全然医療保険のほうが抜け道多いじゃないかｗ無資格者君

>>55
慢性疾患に医師の同意書なしで受領委任を認めるとしたら、銃声じゃなくあましに認めるべきだろうが
銃声は外傷のスペシャリストなんだろｗｗｗｗｗ

>>55
おまえの考えの破綻（読めないだろうから書いてやるが「はたん」と読むんだこれは）にいちいち付き合いきれない

腐った脳内で思いついた事なんでもかんでも言えば通ると思っているんだろうがな

不正請求柔道整復師の詐欺は絶対に許されるものではない！
柔道もろくにできない資格だけの柔道整復師は絶対に許されない！
どんどん糾弾だ！

医者が不正請求してるってんなら糾弾しろよ

おまえの腐った脳が考え出す「医者もやってんだから銃声もやっていいんだ」とかいうキチガイ思考は銃声全体の考え方なんだなきっと

患者さんの心に串を刺してる柔道整復師の詐欺行為は、医者もやっているから正当化されるってどういう考え方だ？
北朝鮮の考え方？

もっとさ、前向きにいけないのかね無資格者君達はｗ
柔の業界を心配しているなら、柔の保険制度を無くして医療保険を膨らます
ようなバカな発想はやめにして、柔の学校を4年生もしくは6年生にしてｶｲﾛ
等々も授業単位として加えて、柔の手技をより発展させて今以上に患者に満足
してもらう業界にするとかｗ　こういう前向きな考えとかもってないからダメ
なんだよ無資格者君ｗ

無資格者君達ｗ
いい加減世間を騒がせるのは辞めたまえｗ
柔の心配ばかりしてないで、按摩師の職域を侵している君達の業界のことも
考えてみたらどうだｗ

>>59
おまえだけにとって前向きなだけで相変わらず思考が破綻している

そもそもカイロを認める書き込みをしているの気づいてないなこのキ印は

詐欺でやっている銃声業界をなんで擁護せんといかんのか？？？？
つくづく自分に甘いな

不正請求させないだけで事足りる
そうすれば詐欺行為で成り立っているやつらはつぶれる

不正せず立派にやってらっしゃる柔道整復師の先生を知っているが、本当に嘆いていたよこの業界の腐りっぷりを

だったら不正請求している院をしらみ潰しに告訴していけよｗ無資格者君ｗ

>>62
だからこういうところでどんどん喧伝してやっているだろうが

てめえを犯罪行為から救ってやってるんだ　ありがたく思えこの詐欺師

>>61
お前だけ前向きって、どんだけ患者さんのこと考えてないんだよ無資格者はｗ
柔の先生の技術力がUpしたほうが断然患者にとっても良いと考えないのかｗ
これだから無資格者はダメなんだよｗｗ

はい
ここで途中でこの板にやってきた人に状況説明

接骨院や整骨院として開業しているのは国家資格の柔道整復師ですが、本来柔道整復師は急性や亜急性の捻挫とか脱臼骨折などしか保険請求できないのに、
慢性の肩こりや腰痛などを急性の病名に書き換えて（これだけで公文書偽造）、不正に保険を請求しています

柔道整復師が保険でできる術で、慢性病を治せるものはありません

患者や国や保険団体を食い物にして経営を成り立たせているところがほとんどです
その理由の一つに、骨折や捻挫や脱臼などという急性の疾患はそれほど患者が多くないし、慢性病と違って何回も通う必要も無いし、何しろ医者が第一選択となるのでこんなに無意味に乱立してきている接骨院整骨院が潤うほどの患者がいるわけが無いのです
（ただ、真摯にやってらっしゃる素晴らしい柔道整復師の先生もまれにおります）

資格取り立ての若造でも電気かけてちょっとさすってをするだけで経営が成り立ってしまうあきれた業界です

社会保険庁の怠慢でほったらかしにされていたこの不正や詐欺行為を知ってください

より多くの人に伝えてください

そうすることで、不正請求や詐欺行為ができないように持っていきましょう

ていうかスレの流れ的に患者のことを何も考えない思いやりの無い無資格者
が柔を妬んで叩いてるようにしか思えないぞｗ

銃声の臨床力がアップするのはいいことだと以前に書いているが何か？

カイロで治すなら他のカイロの先生と同じように自由診療でやれよ

なんで銃声にカイロの資格を与えんといかんのだか

カイロを独立した資格として認めるのがだれが考えても常識的な考え方だ
欲に目がくらんだ銃声には考えられんがな

柔道整復が日本古来の医術を体現化しているとか書き込んでいるやつが「カイロを授業単位に」って書き込んでいるところがもう必死なキ印具合が香ばしい

よほどこの悪徳利権がないとやっていけないやつなんだな
カイロ習ったって人様は治せないよおまえは

多分これ見ている他の銃声師はおいらの書き込みよりもおまえにウンザリしているよｗｗｗｗｗ

無資格者君達、よくよく考えてみたまえ。
例えば柔の資格をDCに格上げすると、ｱﾒﾘｶ等々で取得したDCの資格も
日本で使えるようになるんだぞｗこれは画期的なことだとは思わないかｗ

あ！でも日本の民間資格の数日〜1年前後で取れる奴は無理だなｗ

患者の気持ちすら考えられない「キ印！キ印！」叫んでる無資格者には
治せないとか言われたくないなｗｗｗ

多分これ見てる他の医療関係者は無資格者の患者に対する姿勢に辟易して
るんじゃないかｗｗｗ　

>>69
じゃ銃声の学校でカイロなんていわずに医術教えればもっといいんじゃないの？
カイロだってあはきだって漢方だってなんでもできるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者が恐れ多いなら銃声の学校であはきを教える方がよっぽど日本古来の医術の体現化とかにあっているんじゃないのかｗｗｗｗｗｗ

おまえの書いていることはまったく破綻している

本当に頭悪いね

>>70
患者の気持ちを考えているやつが「医者もやっているから銃声も不正請求やっていい」なんて書くか？

不正請求しないのを「きれい事」と書くやつは患者の気持ちを考えられるような人物か？

カイロ業界の立場も考えずに銃声業界に取り込もうとするやつが、困っている患者のことを考えているとでも言うのか？

おまえは心底詐欺師だ

書き込めば書き込むほどボロが出るっておまえひど過ぎ

キティガイでも銃声の資格が取れるんだね

まあどんどん書き込んでよ
ますます多くの人に銃声の狂いっプリが伝わるからさあ

>>70
不正請求の共犯にされる患者の気持ちも考えろよ

医者もやってるから柔も不正やっていいなんて誰が書き込んだんだよ無資格者君ｗ
無資格者君が柔の保険がなくなっても医療保険は膨らまないなんて脳天気なこと
書き込んでるから現実を教えてあげたのだよｗｗ

しかしよほど柔が邪魔なようだね無資格者君達ｗ
そりゃ邪魔かｗ　手技が被る部分が多々あってさらに相手は保険請求まで可能な
のだからねｗ　金満手技の無資格整体院やらからすれば凄い邪魔な存在だろうなｗ

まぁ今日はそろそろ寝るから、また後日暇なら遊んであげるよ無資格者君達！

>>75
イタチみたいに最後っ屁かまして逃げやがった
というか為す術も無く退散しちゃったよ悪徳不正請求詐欺柔道整復師（＋キティガイ）
まあ悔しくて寝れなくてまたすぐこのスレ見るよきっとｗｗｗ

無資格者は人では無いような見下しぶりだけど、よっぽど自分が偉いと思っているんだねえ治せもしないくせに
治せないのが自分で良くわかっているから「カイロを学校の単位に」って本当に頭の悪さばかりがキラキラ輝いているｗｗｗ

つまり治せないまま不正請求が出来ない仕組みができると食っていけなくなることもわかっているからこの板でジタバタするわけだ

キティガイのくせになんてわかりやすいやつなんだｗｗｗ

根性が腐っているやつは銃声だろうがなかろうが関係なく淘汰されるしかないよ

っつうかおまえは淘汰ではなく駆除の対象だこの詐欺師

今日も詐欺行為を働くのかな？
接骨院で肩こりや腰痛で保険治療を受けてる患者のほとんどが国を相手に詐欺行為をしている銃声の共犯です。

接骨院に「捻挫ということにしときました」などと言われたら警察へ

不正請求やっているアホ柔整はどんどんチクッてしまえ〜
逮捕！　逮捕！　逮捕！
罰金！　罰金！　罰金！

不正請求問題
ムーブで追求きたーーーーーーーーーー

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
�@〜勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
�A〜勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
�B〜岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
�C〜岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik

10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

>80
ムーブみました. 全柔協の岸野理事長がちゃんと言ってましたね.
肩こりで保険請求するのは違反だと・・・・やはり肩こりが筋の微細
損傷というのは間違いってことでフアイナルアンサー！

保険取り扱いで患者様に喜ばれてますが何か？アハキの方々より西洋医学をやってますが何か？柔整マッサージは昔からありますが何か？外傷以外も保険対象にしてもよいものもあるのでは？

整形外科学の授業も三年やったので（これはアハキには無い）、慢性疾患の取り扱いも柔整にやらしてみては？

主に外傷における応急処置が柔道整復師の業務とされておるのだから
慢性取り扱いを要求した時点で柔道整復師ではなくなるわな.
整体なんかは医師以外ではもっぱら按摩・マッサージ師の業ですな.

按摩マッサージ師でもやれるんだから柔整でもいいじゃん

馬鹿な銃声をたたいてる、基地外亜破棄しの集まるスレはここですか？

整体カイロが無資格で医学を学んでおらず、リラクゼーション以外は許されない事を国民に知らせて、有資格者どうし仲良くやりましょう

巨泉のこんなモノいらない!!「全柔協」

無資格者も三年制度にすればぁ？そしたら少し認めるよ。でも週２とか週３じゃダメだよ

整復師は、国家資格です。医療資格ですよ。お間違えなく。但し、扱っていい
疾患は、医師が治療の同意をした骨折、ねんざ、脱臼、打撲のみ。マッサージ
がどうのこうのという話になっているけど、「業務の範囲内であれば差し支え
ない」と厚生労働省は回答している。問題なのは、同意のない治療行為や、扱
えない疾患に対しても、ねんざ等の病名を貼り付けて療養費請求を出す行為な
ど。全体の１割弱と思われるが、骨折の治療のみで喰っている整復師も実在す
る？

整体を無資格と言っているけど、大体がそれぞれが加入する協会等の
認定資格。たとえばエステやアロマテラピーなど。あまりスケープゴ
ートに整体師を使うと営業妨害で訴えられますよ。日本には「職業選択
の自由」があって、しかも違法であっても「人に害がなければこれを罰
せず」という判例もある。要するに受ける患者の自己責任でってこと。

誰が認定してもいいのでは？どうせ無資格者が無資格者に認定してあげるんでしょ。押す揉む叩く引っ張る撫でる等が禁止されて、少しでも人体を害す可能性のある行為も禁止処罰の対象なら、何をするのかね？

保険請求しなけりゃいいんでしょ？あはき以上に西洋医学やったんだから、あはきの人がやる症例に手を出しても良いのでは？

>>93
だめです。
免許の種類が違います。

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、田中麗奈
広末涼子、朝青龍

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、内山信二、安倍なつみ、ブリトニー・スピアーズ
小池栄子、ＭＥＧＵＭＩ、佐藤江梨子、堀越のり

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、矢口真里、椎名法子
酒鬼薔薇聖斗（少年A）、北島康介、イアン・ソープ、ウイリアム王子

１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
小倉優子、ベッキー、寺原隼人

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
上戸彩、後藤真希、山下智久、小池徹平、ウエンツ瑛士
まなかな、中川翔子、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、ＹＵＩ
ダルビッシュ、ＢｏＡ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、大嶺裕太（ロッテ）、福原愛
亀田大毅、森本貴幸（サッカー）

アハキの人だってスポーツトレーナーになって外傷処置やってるじゃないの。彼らに聞いてみたけど足の捻挫すら全然わかってなかったよ。柔整が針打つより恐い事をやってる自覚も無いし

東洋医学的アプローチがあります。
私はそれであるお相撲さんの専属鍼灸師をやっています。

だから〜外傷学やってないから知らないんだよ。何が損傷してるかも考えてないみたいだし、整形外科学やってないのが恐いっていう意識もないだろうからわからないんだよ。うちらから見て君達少し恐いんだよ

そういう柔整も医者からは睨まれてて悪いんだけど。

柔整師叩きや不正請求の問題については、要するにカイロプラクティックとオステオパシーを日本国内で法制化すればいいだけなんだよ。
WFC認可のRMIT大学がせっかく日本校ができているわけだから、DCとして国際基準の物をしっかりと日本でも医師資格として認めればいいだけ。

患者にとっては、慢性症状でもレントゲン等も駆使してしっかり診て貰える状況になるわけだから。
柔整の技術は慢性症状とは関係が無いから本来の整復に専念すればいい。
按摩鍼灸とは競合する部分もあるが、インチキ回路がはびこる意味不明の状況よりは、カイロ・オステオパシーの法制化が一番の解決策だよ。
そうすれば柔整もカイロも両方ともあくどい部分なんて自然淘汰されるでしょ。
整体はちょっとこの枠組みには収まらないからリラクゼーションとしてそれでも残っていくと思うけどね。

カイロは事故発生率高い為に危険視され、ＷＨＯはCCE規準を満たさない者はカイロプラクターと認めないと発表。世界でも脊柱治療の主流では無く、ほとんどの国では医業類似行為とも認めてません。

以前アメリカに70近くあったカイロ大学は17にまで減少しており、卒業しても就業率は40％を切る始末です。カイロ大学の入学条件は一般大学へ3年以上通う事です。

日本では科学的な効果が証明されておらず、医学よりもパーマー氏の哲学理論を優先させた結果、危険な手技が横行したものと思われます

レントゲン使用は柔整業務にこそ認めるべきでしょう。柔整が手を出してはイケナイ症例に他の医業類似行為の施術が認められる事の方がおかしいです。

柔整がおる意味がわからん。

獣性は自分が批判されるとそれを整形外科医、マッサージ、鍼灸師などのせいにしますが、
もっとも獣性に対して迷惑を表明しているのは、健康保険組合です。
ちょっと検索をかければいくらでも出てきます。そして獣性の不正受給についてもきちんと書いてあるところも多いです。
国民健康保険はまだ甘いですが、社会保険に加入している方は特にご注意

日本IBM健康保険組合
http://www.ibmjapankenpo.jp/health/35/5.html
日立金属
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html
住友金属
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
これ以外にもいくらでもあります。
こうした健康保険組合では本当に接骨院で正規の治療を受けたのかどうか本人に確認します。
口裏を合わせるよう頼まれているかもしれませんが、口裏を合わせれば、詐欺です。
詐欺好意を行ってちょっとばかりの金を浮かせたいですか？
詐欺師獣性に自分の身をまかせたいですか？

柔です。整形外科がこれだけ増えたので柔はお役御免でしょう。確かにもういりませんよ。保険診療やめて自費に切り替えればいいじゃない？

国民健康保険科では不正はないと言い切っている。不正請求自体ないと言っている。
無能ぶりが露呈してしまっている。
接骨院で整体やカイロはやってはいけません。犯罪です。

従性に整体やカイロの技術は無理。習ってないということは無資格と同じ。
整体やりたきゃ、整体の学院へ行け。
自信がないから、とりあえず資格にしがみついてこんな所でストレス解消か。
ださいね。

人の身体を触るのだから国家資格がどうのというのであれば、
国家資格だけの範囲でお仕事をおやりなさい。

出来ないのであれば、当然整体やカイロなんて無理ですよ。
彼らの技術は半端じゃないですから。
店舗代払って家族を養っている整体師はその「資格」があります。
そしてこのご時世、その腕は国家資格を超えていますよ。

age

獣性学校の卒業式、整体やカイロの学校のチラシをもらったとき
気が付いたんだ。

そうか、これからが始まりなんだって。

そして、あぁ、

最初から聖体学院へ行くべきだったと・

＞無資格者にマッサージをさせると犯罪者ですよね。

違います。無資格者にマッサージをさせても法にふれません。判例と厚労省の公式見解を細かく説明しましょうか？

＞鍼灸師とかを雇って混合診療をしたら犯罪者ですよね。

法的根拠を希望します。
この文面では鍼灸師を雇って鍼灸施術を担当させることそのものが混合診療という問題に直結させられてしまってます。不適切な表現は迷惑です。
また、この場合の「罰則」を示して下さい。

＞あと柔道整復師はマッサージ師ではないですから、揉んだりしたら犯罪者ですよね。

いいえ、揉んでもいいですよ。公に認められています。

＞慢性疾患に急性の病名を書いて治療をしたら詐欺罪ですよね。

これも間違っています。詐欺罪ではありませんし、そもそも慢性疾患だろうが急性だろうが「病名のついた病気」
には柔整は請求したくてもできません。あなたの言いたいことはわかりますが・・・いい加減にして欲しいです。

＞あと、白紙委任状を書かせて提出すると、患者と健康保険を欺いた事になって詐欺罪ですよね。

いいえ違います。お知り合いに弁護士さんなどがおられたら御確認下さい。
法の見解の相違と運用上の解釈により問題が無いとは言いませんが。　

＞医薬品の湿布とかをすると薬事法違反ですよね。

湿布の使用は柔整に解除されております。

＞印鑑を勝手に押すのは有印私文書偽造罪。

どこにでしょう？
もし、他人の印鑑を許可なくなんらかに使用し不正に利益を得たり、他人に損害を与えれば柔整に限らず訴えられますが。


さて、本当に柔整師が公共の福祉に有害で不要な存在ならば、解体させることに私は賛成です。

私の知る限り柔整で症状改善をしたり、症状消失となった腰痛はあまたあります。
中には医科に受診しても難治で、柔整で治癒することも多々あります。

以上、簡単ながら＞１さんの質問・疑問にお答えさせていただきました。
　

＞部位水増しや日数水増しで請求するのは詐欺ですよね。

そのとおりです。
ほとんどの接骨院や整骨院で行われている行為です。
これをやらないと、柔道整復師の数が多くなった今ではやっていけません。

また、医学的にどうみても慢性の病態を、柔道整復の勝手な理屈で無理やり急性のものに付け替える行為も目に余る詐欺行為です。
もともと柔道で発生した急性の症状が施術の対象だったのが、保険ほ請求するために拡大解釈に拡大解釈を重ねてきた経緯があります。

この手の板での柔道整復師の主張は、どれも柔道整復師同士の中でしか通用しない独特な理屈で展開されています。
しかし、どんな詭弁を使って黒いものを白いと言い張っても、黒いものは黒なのは当たり前です。

財政難であえぐ日本国民の中にあって、柔道整復師の資格を持っているという理由で不正請求をしていい、などと優遇されるなどという理屈は絶対に通りません。

掲示板を盛り上げていき、問題の周知をはかり、世に柔道整復師のデタラメな理屈による不正行為を確実に広めていきましょう。

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】

�@〜勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-abf4904a-2f56-4ba5-ac90-fce2083d53c1
�A〜勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-673ac32e-820e-494e-a4a3-e34b3f6210d1
�B〜岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9a53b88c-31f8-49dc-a990-81ca1b5efa9b
�C〜岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-c122b068-650a-48c8-a0d2-08eb5e89b9e2

按摩さんがかわいそうだよ。整体師だって獣性の不正請求や
口コミによる整体師撲滅運動には大変迷惑な話さ。

そんなに整体師が気になるんだったら、最初から
整体学院か、弟子について勉強しなさいよ。

自信がないから国資とりにいくようなもんじゃん。

http://cmc-1971.com/index.html

>>112
もし、ここに書いてあることが本当なら日本柔道整復師会はなんでムーブの質問に回答しないの？

決まってるだろ。

接骨院へは骨折や脱臼などで行く所だよ。

しかし現状ではまねけ顔して、もみもみしているよ♪

それで健康保険使えれば、按摩マッサージなんかに行かなくなるよ。

>>117
回答すればするほどボロがでる。
公共の発言としてここみたいなでたらめ発言したら追及されちゃうもんな。

ハッキリ言って、そんな免許いらね〜よ♪

整体を本気で学びたいのであれば、弟子に付くか、整体学院に入学しなさい。

コピペですみません。
私が勤めている接骨院の内部事情を書かせて頂きます。
私の勤務している接骨院は、今回のムーブにかなり脅威を感じているのか？

「近く、保険が使えなくなるかもしれない。そうなったら皆に給料も払えなくなる
しばらく、患者の通院日数を増やす事にする。これも皆に退職金を払うためだ
悪いとわかっているが、仕方ない」と言っていました。

ただ、院長以外は全員バイトで退職金がある訳がないと思います。
あったとしても口止めの数万ではないかと思っております。
そうするとこれは、保険がとまる可能性を考えて、
一代財産を作るつもりなのでしょうか？

もし保険委任払いがなくなら無ければ、大金持ちになると思います。

何だか超腹立たしいです。

>>122
おい無資格者、そのｺﾋﾟﾍﾟは実話か嘘話か検証してから貼り付けたんだろうな！？
検証もしてないのに腹立たしいとか言ってるんとちゃうか？
お前ら無資格者が有利になるなら作り話でもOKってかｗｗｗ
どんだけいい加減なんだよｗｗｗ無資格者

整体師も鍼灸師もたくさん整骨院で働かして貰ってるじゃないか。まあ不正やるような所は潰れて結構だけど。アハキや無資格者もアブレル事になるぞ

>>124
あんな安月給で良く働かせてるよな〜
詐欺師どもが〜

通学日数で考えれば週三日で二年通う整体学校の三倍やってるのだよ。それにアハキの宗教のような医学ではなく西洋医学だ。君達が扱う症例を柔がやっていけないという理屈のほうがおかしいだろ。

渡り歩いてピンからキリまで百人位のアハキをみてきたが、治せる腕があるのは二人かな。腕のいい人程、治せない事を解ってる。

治すとか言ってるのは初心者かバカか、よっぽどの天才か無資格者だよ

おいおい、獣が西洋医学なんていうなら、整形に任せておけばいいし、
獣性資格がなぜ西洋医学なんだ？
だいたい日本の古くから、なんて言ってて結局西洋医学持ってこなきゃ
分からんような資格なんて、あってないようなもんじゃない？

まだ按摩針灸の方が方向がはっきりしてて良いよ。

整体は無資格じゃないだろ、民間資格というんだよ。
今は国家資格より食べれる技術を教えてるよ。
君も整体学校に入学すべきだ。

おいおい無資格者！民間資格とかほざいてんなよｗｗ
資格には必ず資格を規制する関係法規がついてくるんだよｗｗ
例えば司法書士法とか柔道整復師法とかなｗ

整体師には整体師法とかあるのか！？その前に君達には統一された
技術というのはあるのか？
というか君達の団体は統一されてるのか？　そんなバラバラの団体
が適当に民間資格云々書いた紙を発行してもなんの効力も持たない
ただの紙切れに過ぎないんだよｗｗ

お前は本当に馬鹿か。日本古来のものに
統一なんてものはないんだよ。それが日本の良さなんだよ。

なんでも規制して統一する必要がどこにあるんだ。
整体は統一教会ではないんだよ。

整体師は紙切れなどに縛られない。

整体師は紙切れや国家権力に騙されない。

だからお前も人と同じものが好きな普通の人間ということだ。

政治家だって資格はないし、音楽家、ロッカー、大工、
小説家、まだまだ資格に縛られない大きな仕事もあるんだよ。

君はなんでも資格なんだな。資格を取らないと自分ひとりで
生きてゆけないのか。可愛そうだ。

ま、国は整体業を認めているんだよ。
それで文句があるんなら、お国に物言ってくれ。

手技も団体も統一しないで国家資格目指そうとしてるのか無資格者はｗｗ
君達が柔の資格や按摩の資格をないがしろにしてるから資格云々言ってる
のがわからないのかｗｗｗバカだな無資格者はｗｗｗ

国が認めているとかとか厚生労働大臣が認めているとか、公式に官報にでも
載ったのか？　人の身体を負傷させないﾏｯｻｰｼﾞってどんなﾏｯｻｰｼﾞなんだよ！
ただ単に患者が親告しないのを良いことにのざばってるだけじゃないかｗｗ

お前は本当に　馬　鹿　だな。
統一する必要がないといっているんだよ。

お前は自分中心に世界が回っているとでも思っているのかい？

教えてやろうか。

お茶の世界はどうだ。剣術の世界はどうだ。これらは、国家資格か？
私立の学校でさえ、統一した概念なんて、持ってないんだよ。

国家資格を必要としない世界の難しさを、きみはまだ知らないんだな。
若いね。

例えば、テレビに出ている歌手。資格があるのか？
食っていくには、相当の才能と努力があるはずだが、
そういうレベルに、君は到達していないようだ。

もう一つ教えてやろう。

整体業界は国家資格を目指そうとはしてないよ。
そんな紙切れには意味がないということを、身体で感じているのかもね。

君は学校で、整体やカイロ、エステ、足裏、オイル、アロマなどは
無資格だから良くない、ということを教えられたのかな？」

もし差し支えなければ、その学校と、その先生を教えてもらえないだろうか。

>>133こいつバカｗ
目指さなくても良いから他の業界を叩くなよｗｗｗ
後、無資格で良いなら無資格と言われてムキになるなｗｗ
後、お前は無資格で良いのかもしれないが、他の連中で国家資格に
なりたがってる奴もいるみたいだぞｗ

133>>の無資格さん、そういう上記の連中を早々と夢から覚まさせてやって
くれよｗ

>>133
失礼だけどそうとうイタイね。政治家には選挙があるし（選挙に落ちればた
だの人って言葉もあるしね）。音楽家、ロッカー（収納用でないのなら音楽家
の一部だと思うけど）は芸術で法に触れない限りにおいては何をしても

人の共感を得られればいいでしょう。茶道、剣道もこの部類。
大工は建築士が設計した図面に従わなければいけません。それで一定
の安全性が担保されるでしょう。整体は選挙で選ばれる？芸術？医師の
指示に従ってる？

国は縛っているのではなくて、最低限度の医学的知識をもっている事を
保障する為に試験をしています。医学知識に対して何の担保もない
人に限って「治す」とか簡単に口にしがちなんだな。

う〜ん、

>>134
なるほど、君の言うことは分かるよ。整体で３年飯が食えたらその後で
国資を取れたければどうぞ。って感じでいいだろ。
最初から素質もなくて５００万も払い、まるで詐欺にでもあったかのように
真っ青になっている奴らが、ほとんどだと思うが、
それもこれも、本人の自由でいいだろ。
君も整体師に無理やり国資格を取れなんて、強要しないで欲しい。

>>135
君の言うことは、最もだと思うよ。しかし、君は世界がまだ見えてないらしい。
本物の整体師は、解剖学や中医基礎理論、カイロなどを勉強しているんだよ。
日本の専門じゃ、本物解剖できないだろよ。ましてや、針灸なんか、
ほんとにできるの？一応本場の中医大学では、推拿針灸セットで教えるし、
按摩は向こうじゃ、民間医療なんだよ。接骨院なんて、半端なものはないよ。

整体師に生理学なんかを勉強してないようなことを言うのは、整体学院に入学
してから言いなさいよ。最低限の医学知識はほとんどの人は勉強してる。
心配するな。

君の言ってることは、塾の講師に、教員の免許を取れ、と言っているような
ものだよ。

最後に、国家資格と言っているが、国資にも、いろいろあるだろ。
調理師、美容師・・・。

医師でもないのに、医学的知識？

君は、お医者さんになってからそういうことを言いなさい。

ま、整体業界では、自主規制もちゃんと行っているよ。
やくざ上がりの自称整体師（布団売り）なんかと一緒にされちゃ
ほんと、整体師がかわいそうだよ。

無資格者、だったら自称整体師を撲滅させるぐらいの自浄化運動でも
起こせよｗｗ
整体業界事態が自浄作用を持たないのに他の業界にやっかみいれて
くるなよｗｗｗ
自主規制してるなら１０時間〜３０時間程度で取れる民間資格とやら
を潰していけよｗｗｗ
そのへんから矛盾してるぞ無資格さんやｗ

>>137
お前は本当に世間知らずだな。
自称整体師はやー工なんだよ。彼らには国際麻痺ィ亜がついてるんだって。
お前らはそんなことも知らずに、奴らと戦えっていってるようなもんだよ。
お前がやるか？

民間資格は国家資格を超える技術を持っているから、やっかむんだろうけど、
無資格というなら、柔道整復師でも、按摩でも針灸でも
カイロや整体、足裏、エステを行うならそれは無資格なんだよ。
第一、国家資格を上げてるところで、整体？カイロ？
やっちゃいけないよ。

もしやるんだったらどうやるか、教えて欲しいかい？

そんなことも分からないで、国家資格持ってますなんて、
間抜けずらして言うなよ。

君も、無資格？　それしか言えないとは
かわいそうだよ。本と。

整体師は民間資格ですが、なにか？

>>136
どうしてこう屁理屈ばかりなのかな。
>>最低限の医学知識はほとんどの人は勉強してる。

ってどうして分かるのかな？ ちゃんと調べた？

>>やくざ上がりの自称整体師（布団売り）なんかと一緒にされちゃ
ほんと、整体師がかわいそうだよ

明確な規定が無い以上名乗れば誰でもなれるんだから全員「自称」整体師
なんだけどね…

>>医師でもないのに、医学的知識？

確かに医師には遠く及ばないけどね。だから医業の部分的解除な訳です。
でも名乗ればなれるわけではないのであなたに自分を棚に上げていわれ
ても説得力なしなんですよ。

総じてあなたの言い分は根拠が希薄、というか皆無。主観でしかなく
客観的に証明可能な証拠、資料に基づくものがないんですよね…

ほんと無資格は屁理屈ばかりだよなｗｗｗ
屁理屈が飯の種みたいなもんだからしょうがないのかなｗｗ

>>139
これを読んでいる国民は、君を国家権力にしがみつく
昔で言えば、憲兵隊のように感じているだろう。

人を癒すということは、国家資格でもなければ、医学的知識でもないんだよ。

大事なものは何か、

それを考えようじゃないか。

http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

しかし、ひどいよな。

>>143
居直っちゃってるよ。凄いよ。

そこまで顔の面を厚くしないと、従性ってできないの？

毎日詐欺を繰り返しているわけだから、相当なもんだよ

一番悪いのは、

「あそこの接骨院は整体でもカイロでも保険が効くよ」
といってお客さんを捕まえてくるオバちゃんにも
よく関係法規を知ってもらう必要がある。

オバちゃんパワーだ。

柔整師のほとんどは、ボランティア感覚。

利益は追求していません。

整体カイロ師は無資格で違法で数十日しか講習受けて無い困った存在だという事を、おばちゃん達に教えましょう

「STOP無資格」というチラシを作りましょう。整体カイロは有資格者がやればよいのだ

おろろ！無資格者たち！以前の強気な態度はどうしたのだ？
すっかりしおれてしまって、哀愁帯びちまってるぞｗｗｗｗ
無資格は整体学校なんて通ってないで、按摩の学校でも通ってろよｗｗ

やはり柔道整復などは、整体の厳しさをわかっていないようだな。
可愛そうに。
それならば、保険も講習も受けずに、独学で何十年も飯を食べてる
整体師は、お前らよりも上だよ。


整体は職業として認められていることも知らず、ただ無資格だと騒ぎ立てている
柔道整復師は、もみもみしかできない脳なしと同じと言われても
仕方がないよ。みっともない。

そんなことだから

「STOP接骨院でマッサージや整体、カイロの不正保険請求」
となる訳だよ。

整体カイロで食べて生きたいなら、整体カイロ学院に入学するか、
もしくは弟子について修行しなさいよ。

柔道整復師は専門学校でカイロも整体も習ったことのない素人同様の
無資格者です。

↑のようなチラシを作りましょう

有資格者で、整体カイロを習いたいのであれば、整体学院へ即、
入学しなさい。これは警告です。

そして、整体やカイロだけで食べていける本当の技術を習得しなさい。
国民の税金である保険を不正請求している君達と彼らでは

月とすっぽんほどの差があるということを自覚しなければならない。

詐欺師に天罰が下りますように。

>>１５２
摘発はいつごろでしょうか？
従業員としていても問題になりますか？

無い無い。もう１０年以上同じ話をしているよ。
さらにあと１０年以内にあったらその時は全裸
で渋谷センター街を百�b倒立歩行してやるよ、俺。
あるわけ無いんだから。日本が誇るオリンピック
競技・柔道で警察と結びつき、国家のエリート
官僚たちも安くマッサージいけることは良いこと
だと思ってんだから。この国の役人の性格として
思い浮かぶ性格、そりゃ「セコさ」だろ。
日本の将来なんか考えてないよ。もし考えてた
なら、とっくの昔に景気が回復し、無茶な増税
なんかしなくてもよいよ。心配してるのは日本の
将来の医療の財源より自分のフトコロ具合だよ。
あと、この国は法治国家じゃなく放置国家。
慣性の法則で動いていて、外(たとえば外国)から
つつかれない限り、動きが変わった試しがない。

次期参議院議員上田たかゆき氏のＨＰに銃声の保険適用が
来年の９月までなどとＨＰに書いてありましたので
来年の９月とは言わず、即刻保険請求出来ないようにせよと
厳しく意見しときました。
彼ならトップ当選で市民の意見を尊重してくれるはずです。

新米１人じゃ何も出来ん
ましてやバカの意見なん
て苦笑いしてるだけだろ

ま、腰痛は日にち薬だな。
整骨院いったから治ったとかは関係ないね。
ゆっくりしてりゃ治る

骨格がずれたなら医者か柔の仕事だろ、なんでカイロや整体みたいな無資格がやるんだ？犯罪だろ

>>158
君！君！
医者と柔では月とすっぽん、いや、美女と野獣ほどの差がある。

君のように医者気取りの馬鹿従性には、ほんとに申し訳ないが、
逝ってもらいたい。
１整体は民間資格です。

≫159 医者と柔の違いなら無資格よりはるかにわかってるぞ。君ら勉強足りないからわからないのだよ。整体なら三年習いに通ったよ、でも免許取らなきゃ話にならんのだよ

ひえーっ。３年も整体学院に通っても食べれないんじゃ、
>>160
貴女にはこの業界の仕事は向いていません。
今すぐ、腹を切って無縁地獄に行きなさい。

以上、整体は何年やったからうまいということではありません。
もともとのタッチアンドセンス、才能によるものが多いのです。

老人相手に電気ばっかあててあれで治した気取り？
合言葉は、、、「ハイ！　明日も来てくださいね」
保険の無駄使いはやめましょうね！
学校では何を教えているのかな？
あんな技術で国家資格？

≫161 スクールしか行ってない奴にはわからんだろうが、運良く達人の弟子になってな、そこは腕が良くても何年も通い続ける人達がいる。でもな学校行かないやつには解らない事があるんだよ

治すなんて言葉を使うのは初心者か無資格か馬鹿くらいだよ。でなけりゃ達人だな。162も学校行ってごらん、自分のレベルの低さが解るから

>>158
外科的なものは医者。
柔は骨格矯正はできませんし、やればカイロなどの手技を使う事になるので無資格の理論体系を使う事になります。
できるのは骨接ぎです。
勘違いしないように。

>>165
その通り、柔道整復師はカイロや整体は習っていません。あくまでも骨折や脱臼などに
その治療は限定されています。
整体やカイロを接骨院で行うことは、違法です。

>>166
無資格者が整体・カイロをやることが違法でないのなら、
接骨院で整体・カイロをやっても違法ではない。

>>167
それなら接骨院でやるのはやめて、整体院としておやりなさい。
接骨院で整体？カイロ？習ってもいないのに？
明らかに整体カイロオンリーでやってるところのほうが安心だね。
その上接骨院で不当な保険請求してよくそんな事がいえるね。

国民の皆様、接骨院でカイロ整体を治療なんて書いてあるところには
絶対に行っては行けません。ましてや「診療」なんて書いてあるところ
は医師法を無視している所です。

やめましょう。彼ら柔道整復師はカイロも整体も習っていません。
素人の見よう見まねでやっているのです。

整体カイロで食べている人は凄いとしかいいようがありません。
保険も使わず現金のみで彼らの無資格批判にも屈することなく
仕事をなさっているのです。

あなたもカイロ整体をやりたいのであれば、国家資格を国に返上して
カイロ整体だけで食べていきなさい。

接骨院開業ほど楽な商売はない

親戚、知人（２０人）の保険証をコピーしてもらうだけで最低月収３０万が保障されている

>>168
医師法を無視しているのは整体師も一緒。
整体・カイロに公的な資格は一切ない。
誰でも整体師を名乗ることができる。
素人が整体・カイロやっていますと言っても取り締まる法律はない。
従って、柔整師のカイロを取り締まることもできない。

>>170
馬鹿だな。接骨院でカイロ整体をやってはいけないんだよ。
柔道整復師が整体を習いたいのであれば、それは構わない。
整体カイロをやりたいのであれば、接骨院の看板は下げろ
といっているのだよ。

接骨院はあくまでも骨折した人が行く所だ。
そこで整体？カイロ？学校で習ってないのに？
しかも柔道整復師が？うそだろ。

>>171
＞接骨院でカイロ整体をやってはいけないんだよ。

取り締まるには、違法であることを証明しないといけないんだが、
いったい何という法律に違反するのか、教えて下さい。

>>172
混合診療違反
柔整師がカイロをやって保険請求したら公金横領罪

こんなことも柔道整復師だとか言ってる人は分からないんだよ。
民間資格の方がこれからはいいと思うよ。

>>171
なんだかんだ言っても所詮、整体師は明日でもなれる。柔整師は3年かかる。
柔整師も卒業後、勉強会等でカイロ整体も学ぶ人もいる。
一般の人はどっちを選ぶかね〜？
学校って書いてるけど整体の学校に行けば技術の心配はないのかい？
それこそ民間資格だから数年間のところもあれば数回のところもあるしな（統一されてないってことね）
新聞広告にもよく入ってるし…

ｶｲﾛ師に口説かれ、行かなくなったら脅迫された

>>171
なんだかんだいっても不正保険請求、カイロや整体ををしなければ食べていけない
可愛そうな柔道整復師のたわごとだな。
骨折脱臼だけの治療で食べていけないのならもう辞めてしまえ。
接骨院で整体カイロはやってはいけないよ。

先が思いやられるよ。

不正請求すな！　ボケども！
国民保険上がってるやないか！

>>173
＞混合診療違反
＞柔整師がカイロをやって保険請求したら公金横領罪

だから、保険を使わず、自費でやれば問題ないだろう？

その通り、自由診療なら問題ない。混合診療の意味を理解してない
んでしょう。医療従事者じゃないんだから知らなくてもしょうがない。
整体師を医療従事者として話をするからこじれる。
知ったかの素人さんと考えれば腹もたたないよ。

馬鹿な国家資格者だね。柔道整復師って。
>>180
君の整骨院は違法です。ただちに整体とかカイロの看板かステッカーなりを
はずしなさい。警告です。
接骨院はあくまでも、骨折ねんざに限り施術ができる治療院であり、
そこで自由診療をするのであれば、違法です。また自由診療と言う言葉さえも
医師法違反になります。

接骨院で足裏リフレクソロジー、整体、マッサージ、カイロの施術をすることは
違法です。これらを保険外治療と名を付けるのであっても違法です。
それは国家資格とは違う施術だからです。

国家資格を取得すると言うことは国家資格者に対し、ルールと様々な誓約を守らなければならない義務を負います。
これらを無視し、自由診療？ですか？医者でもないのに飽きれますね。
もし整体やカイロをやりたいのであれば整体院、カイロ院として看板を出すべきです。

>>180
接骨院と鍼灸院やマッサージ院を併設してるところは
足裏リフレクソロジー、整体、カイロをしてもいいのかい（法律的に）？

駄目に決まってるでしょ。しつこいね。

>>181
＞君の整骨院は違法です。ただちに整体とかカイロの看板かステッカーなりを
＞はずしなさい。警告です。

だから、何という法律に触れるのかと聞いているんだが。

>>181
お前は馬鹿か？
はじめからこの板を読み返せ。
お前はそんなことも知らないで接骨院経営してるのか？
危なくてしょうがないな。もぐりか。

こういう柔道整復師には注意しましょう。違法も分からずに経営しているようです。

>>185
お前に書いたのが１８６の答えだ。
１８６お前は国家資格はなんの資格を持っているのかな。
美容師か調理しかなんかだろ。

なぜ駄目なの？
民間資格の整体はやろうと思えば誰でもできる。
国家資格の鍼灸・マッサージはできない。
お分かり？

無資格者が整体・カイロをやっても罰せられないのは、
それを取り締まる法律がないからです。
従って、有資格者がやっても罰せられるわけがない。

ようは接骨院としてやる限りはその場所でカイロや整体を施術できないんだな。

柔道整復師はカイロや整体の勉強はしてない。
頑張って勉強しましょう。

>>191
勉強したかしてないかは関係ないのよ。
フリーターも自分で宣言さえすれば整体師。
ホームレスもその気になればカイロプラクター。
公的な資格ではないのだから、誰でもなれる。
それでもお客さんを施術することが黙認されているのなら、
柔整師がカイロをやろうが整体をやろうが全く問題ない。
もちろん、保険は使えないがね。

>>190>>191
いい加減、現状の整体師の立場を理解しなさい。
もう一回189と192を読み直しな。
それでも分らないならもう駄目だな

やはり接骨院では違法に整体カイロの施術を行っていることが判明
骨折などの本来の施術で食べてゆけず、足裏リフレにまで触手をのばそうと
違法に違法を繰り返す獣性師。

接骨院とは骨折した人が行くところ。

法的にもそれ以外の治療行為は禁止されている。

接骨院で整体カイロの施術は違法だ。

やりたければ整体院、カイロ院として独立させてやるべき。

同じ場所で何から何までやるのであれば、リラクゼーションマッサージハウス
になり、接骨院は必要なくなる。

その結果保険不正請求が再度問題になり、獣性師は死滅する。

のれんが架かってる接骨院があったので入ってみたら岩盤浴だった･･･
なんいうのも今後出来てくるのかな？

>>189
取り締まる法律はある
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/758

うん、なんでもありだからな。何でも屋みたいなもんだよ。
おそらくスーパーマーケットみたいになんでもやるんじゃないかな。

単業の按摩さんや鍼灸さん、たまったもんじゃないよ。

>>195
そののれんのマークはお湯のマーク？W

どくろマークだったりしてｗ

あっ、ちゃかしちゃってスミマセンm(__)m

整体師は接骨院は違法行為してると言ってるけど
お前らは矯正する前にマッサージ（筋肉をほぐす）をしないのかい？
それしてたら、あマ指に言わせれば違法行為だぞ。
緊急性があっても骨折・脱臼の整復を柔整師以外が勝手にしたら
たとえお金をもらわなくても違法行為。鍼灸も同様（本来ならマッサージもな）。
これが国家資格で民間資格とは違うところだよ（お前らは何でもありだからな）。
　　以上、接骨院と鍼灸マッサージ院を開いてる俺の意見だよ。

＞接骨院で整体カイロの施術は違法だ。

接骨院での整体カイロが違法なら、無資格者の整体カイロも違法です。

>>196
じゃぁ、保険使わないでこれらの事をやったとして捕まった前例はあるの？
（俺は聞いたことがないけど）
もちろん鍼灸持ってなくて耳ツボは違法だけど

整体師諸君
　あマ指はもちろんマッサージしてお金もらってもよし。
　接骨院は急性ならマッサージしても柔整マッサージとしてOK（法律的に）
　鍼灸師なら前柔法・後柔法の延長として行うならまぁ〜OK（法律的に）
お前らはやったら違法だよ！！（国家資格のあマ指の立場からすればな）
そこのところ理解しろよな
資格がある資格があるって言っても所詮、民間免許クン　　　　　

柔道整復師諸君
　整体カイロを接骨院で行うことは違法だ。
　急性、骨折のみ治癒までのマッサージは許されている。
　くれぐれも不法保険請求をせず、
>>196
　これらを肝に命じ励んでくれたまえ。

　
整体カイロは民間資格といっているのが分からん不法獣性師は
独立できんだろう。整体はマッサージをしているのではないのだよ
あくまでも整体の範囲内でやっているのだから違法なんてことはない

くやしかったら整体院でも開いてみなよ。君たちのレベルで実費でほんとに稼げるの？

２時間程度の講習を３年ぐらい受けて１００%合格しる資格がそんなに凄いとは思わんが。
ま、５００万もかけたんだから、多少はえばらせてやるよ、

>>203
>>あくまでも整体の範囲内でやっているのだから違法なんてことはない

整体の範囲内って何？（笑）あんたが決めたあんただけに通用する範囲？（笑）
柔整も鍼灸も法律で一部マッサージが許されてる。あんたはあんた自身に許されてる（笑）

>>２時間程度の講習を３年ぐらい受けて１００%合格しる資格がそんなに凄いとは思わんが

どこかのおっさんが書いた認定証しかないあんたよりはまし。

>>203
>>くやしかったら整体院でも開いてみなよ
お前マジで馬鹿だろ
整体院？無免許だからいつでも明日でも誰でも開けるよ（それこそ赤ん坊でもな）
逆に接骨院、くやしかったら開いてみろよ
最低3年かかるけどな・・・・（１８歳以上でな）
整体師の馬鹿ども、国家試験（柔整・鍼灸・あマ指）馬鹿にするなら取ってからにしな！
そうでなければお前らに説得力ね〜よ
えらそうなゴタク並べても所詮お前らは無免許なんだからな

柔整師は整体やろうと思えばすぐにできる。（整体は民間資格だから法律的に問題なし）
整体師は接骨できない（柔整は国家資格だからな）

この違い分かるか？（普通の人ならは分かると思うけどな）（馬鹿でもな）

あまし法は業務独占だが、名称独占ではない
タイ式マッサージや足つぼマッサージはマッサージという名称が入っているが
業務内容がマッサージと違うので違法ではない

整体やボディケアなどの名前を使っていたとしても、実質的にあんまマッサージ指圧と
同じことをしていればあまし法違反。
これは柔道整復師でも同じ。柔道整復師の免許で実質的にあんまマッサージ指圧を行っていれば
あまし法違反。

整体等の業務を行うのに整体による矯正に付随的するマッサージをほどこしても
あまし法違反にはならない
これは柔道整復師でも同じ。柔道整復に付随するマッサージはあまし法違反にはならない。

>>205

> 柔整師は整体やろうと思えばすぐにできる。（整体は民間資格だから法律的に問題なし）

柔道整復師でも、柔道整復を行う場所として保健所に届出をした場所以外でなら整体を行うことはできる
接骨院で行うことは違法になる

>>207
整体と柔道整復とは、どう違うのですか？

あマ指の資格取りたいのですが、どこの専門学校がいいですか？
東京在住です。すいません。教えてくださいませ。

本日（２４日　16：00〜　関西系　ABC放送（6ch）で「正しい整骨院の見分け方」と言うタイトルの特集があります。
整骨院に通院中の方、興味のある方、肩身の狭い思いをされてる方などじっくりご覧下さい！
また、かなりヤバイと思われる整骨院の方は、待合いのチャンネルを6Ch以外に設定し直した方が良いでしょうね。。。　
また、どしどしご感想お待ちしております。　＜無駄な整骨院撲滅隊＞

>>207
簡単に言うと整体は身体全体を一つとして施術する手法。
柔道整復師は骨折脱臼、急性の捻挫などを扱い、慢性的な
肩こりや腰痛は扱えません。

柔道整復師よ、整体がしたければやればいいじゃん！
堂々と整体院で独立オープンしてみなよ。
ごちゃごちゃ言ってないでカイロ院なり整体院なりをやってみなよ。
みっともないぜ。

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　レセ一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2002　　　　19,827,185　　　　2748億　　　　　　13860円

就業柔整師数はこの間に20000人から32000人に増えているので、整骨院一軒あたりのレセ数は
減っていると思います。数の減少をレセ単価の増加でカバーしていることがわかります。

これ見たら接骨院を許せない！

≫209 あマ指師ならば、長生学園がよいと思う。長生流の整体術を学べるし、支部により様々なスタイルがある

ありがとうございます。資料取り寄せてみます。

アハキより西洋医学やってる柔が慢性を扱っちゃいけない事がおかしいのだよ。週三日で二年しかも免許も無く、疾患名がついた症例には触れてはいけない無資格には解らんだろうが

>>211
＞柔道整復師は骨折脱臼、急性の捻挫などを扱い、慢性的な
＞肩こりや腰痛は扱えません。

では、無資格者が肩こりや腰痛を扱える根拠は？

今日のムーヴの内容教えて貰えませんか？

2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(前編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=1vgeBAE2rNI
2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(後編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=JqNWDfm5D2w

・仕事やスポーツなどによる疲れ、肩こり
・神経痛、五十肩などからくる痛み、コリ
・加齢により慢性化した肩、腰、膝の痛み
・マッサージ代わりの施術
これらは健康保険の適用外にも関わらず
『保険診療になれば自己負担が安くなりますよ〜』などと甘い言葉で
患者に不正請求の片棒を担がせる接骨院をご存知ないですか？
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

>>217
戦後、国はあはき柔整以外の医業類似行為を禁止することにしていたが、
あの最高裁判決で方向転換せざるを得なくなった

カイロに関しては、厚生労働省は次の通知で禁忌対象疾患をあげている
肩こりや腰痛は禁忌に入ってない
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/42

ムーブ！のサイトに出ている「いい接骨院、悪い接骨院の見分け方」
http://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311

上のサイトでも紹介されている「接骨・整骨院の正しいかかり方」
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/

政治家を使って行政を黙らせているってさ！

>>220
＞カイロに関しては、厚生労働省は次の通知で禁忌対象疾患をあげている
＞肩こりや腰痛は禁忌に入ってない

ということは、素人が肩こり・腰痛に施術しても違法ではないということですね。

関西系　ABC放送（6ch）で「正しい整骨院の見分け方」
これはどうだった？

整骨院に通ってる人が整形外科へまわったら医療費は今よりもはるかに使われるぞ。整骨院だから今くらいで済んでいるのだ。痛いと言ってくる方は助けなきゃいけないだろ

>>224
かわいそうにね。。。悲痛な叫び！！
整骨院は、骨折、捻挫、脱臼だけ診てたらいいんだよ。
一日２〜３人の患者で頑張りたまえ。
もうじき国会で取り上げられるよ。
さようなら〜

>>224
＞整骨院に通ってる人が整形外科へまわったら医療費は今よりもはるかに使われるぞ

それは間違い。整骨院の方が一人当たり単価が高い。

>>219
ムーブは、もう終わったんでしょ？
俺、接骨院でバイトしているけど、正直がっかりだよ。

院長の泣く顔が見たかった。
今日も全患者、捻挫で治療しています。
午前３８人、午後５１人
これは、不正なく来場した人数。
これだけ来場するんだから、不正しなくていいと思うんだが、
本当に欲張りだよな〜

おっぱい触った柔道整復師 "逮捕"　「好みのタイプ」

高松南署は２５日、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、
高松市御厩町、柔道整復師、鵜川誠容疑者（３５）を逮捕した。
鵜川容疑者は「好みのタイプだったのでつい胸を触った」と供述しているという。
調べでは、鵜川容疑者は１１日午後６時ごろ、同市の接骨院施術室で、
むち打ち損傷の治療に訪れた飲食店員の女性（２３）にキスしたり、下着に手を入れて胸や下半身を触った疑い。
女性は５月中旬から約２０回、鵜川容疑者の治療を受け、「ちょっと前から胸などを触られ、おかしいなと思っていた」と話しているという。

>>222

> ということは、素人が肩こり・腰痛に施術しても違法ではないということですね。

素人がマッサージの施術を業として行えばあまし法違反になる
素人がカイロの施術を業として行ってもあまし法違反ではない

≫226 整骨院の方が高いとはどういう事？整形はいくらでやってるんだ？ＸＰ１枚いくら？２方向は撮るだろ？薬は？様々な検査代は？整形外科勤務したことある？リハ室なんて整骨院と変わらんぞ

なんにしろ国民の皆様の役に立ってきたわけだし、無資格の違法者にがたがた言われる筋合いではない。悔しいなら免許取れ

国民の税金を不正保険請求に使われるのは怒りを感じる。

接骨院でカイロや整体を行う事は違法だということは分かった。

また柔道整復師はカイロや整体師に脅威を感じていることも分かる。

最初から整体師になるか、柔道整復師で接骨院を開くか、

私は最初から整体師だね。

ムーブによると
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷
も、広告出来ないんだな。
違法だと。

患者は何をしてもらえるのか　わからんじゃないか。
マッサージの料金表示ＮＧと同じで
役人達はいったい何を考えてるのか？

>>233
マジで？じゃほとんどの接骨院は違法無法の大変な自体になっているという
ことですね。
そりゃそうだよな。みんなの血税から生き血を吸いとり私腹を肥やし、
他の同業者（整体カイロ足裏アロマエステ）を無資格と脅して
我が物の手に収めようと、やりたい放題のインチキ柔道整復師
てことだね。

アホか。
取材ムラが多すぎるムーブの誤報だっつうの。

これひとつとっても訴えること出来そうなのだが
いろいろ材料整えてるとこだよ

某比例候補のＨＰより

接骨医の確立を目指します。
柔道整復師は国民の健康を支えています。
しかし制度上の問題のため治療業務に障害が生じています。
この問題を解決するために

整復医療にX線検査の導入　
適正傷病名の追加　
柔道整復師法１７条の改正
介護における整復師の活躍の場の確保
に取り組みよりよい治療の実現を目指します。

学校行って免許取れよ。無資格が、いかに不当に人の体を触って商売してるかが解るから。行かなきゃ解らないよ

↑あほのたわごとか。

整体をやりたければ最初から整体の学校に行きま〜す。
接骨院やりたければ柔道整復師の資格を取りに行きま〜ス。
で、いいんじゃないの？
不当に保険請求しているよりは整体師は美しいよ。
無資格で接骨院の先生やってるんならまずいが・・・。

>>229
＞素人がマッサージの施術を業として行えばあまし法違反になる
＞素人がカイロの施術を業として行ってもあまし法違反ではない

ということは、素人がカイロをやっても違法ではないということ。
当然、柔整師やマッサージ師がカイロをやっても違法ではない。

白紙委任とかしょうがないじゃないの、
１０００円以下で３０分も揉んでくれるんだもん。

月いくら保険料はらってると思ってんだよ！
若いんだから病気にもかからんし、
市にそこないの老人には金使うけど金払ってる若い人には恩恵なしじゃん！
少しでも元を取らないと！

これだけ不正、不正とねたまれるなら先生方にたのんで適用増やしてもらう様に
動いてもらうしかないね。　じゃあ不正じゃなくなるね。

>>236
おおしま九州男(民主党　比例)
http://www8.ocn.ne.jp/~kyuchan/

接骨医の確立を目指します。
柔道整復師は国民の健康を支えています。 しかし制度上の問題のため
治療業務に障害が生じています。この問題を解決するために
* 整復医療にX線検査の導入
* 適正傷病名の追加
* 柔道整復師法１７条の改正


↑↑↑　柔整師の、柔整師による、柔整師のためだけの公約です。
選挙区はともかく、接骨院の不正請求をなくす為には
比例代表は民主党以外が望ましいでしょう。
これ以上、柔整師に政治力を持たせてはいけないと思います。

本当に整体をやりたければ、免許取ってから整体の達人をさがして弟子になれ。整体スクールが糞なのは知ってるだろ。私は運よく二人の師匠に恵まれた

>>240
君もしつこいね〜

接骨院内で整体やカイロはやってはいけない、違法だといっているんだよ。
別に整体院、カイロ院として独立してやる分には構わないよ。
接骨院としてやるわけにはいかないと言ってるのさ。

柔道征服師はカイロや整体を習ってないのだから当然なんだけど、
やりたければ学校へ行くか弟子につくかだね。

そうすれば分かると思うよ。カイロと整体の奥深さも。

有資格だから整体もカイロもできると言うのはおかしいし、別のもの。
気持ちは分かるが君はごう慢な考え方をする悪徳柔道整復師だね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-06-13 12:53:41
https://mimizun.com/delete.html

>>245
カイロはD.Pですか？　それとも日本？

>>245
別に接骨院内で整体やカイロをやるとはどこにも書いてないでしょ？
素人ができるからできるって書いてるだけでしょ
（まぁ〜誰でもできるなら国家資格もちにやってもらいたいと普通の人は思うわな）
なんかコンプレックスでもあるのかい？

>>248
う〜んコンプレックスも何も、素人でも出来るって本当に思ってるの？

だとしたらやっぱり君はおかしいよ。

国家資格にやってもらいたいなんて誰も思ってないよ。
それは国家資格者が習いもしない整体やカイロも自分達にだったら
出来るという勘違いをしているだけだろ。

腕がよければどっちだって構わないが、圧倒的に専門でカイロやってる
人たちはうまいよ。

君は素人なのかな？

>>245
＞接骨院内で整体やカイロはやってはいけない、違法だといっているんだよ。

いや、違法ではないですよ。
違法だというのなら何という法律に反するのかと聞いているでしょう。
>>196では反論になりません。
整体・カイロについては法律もなく、定義もない。
柔道整復師や鍼灸按摩師が、カイロをしようが整体をしようが
罰することはできないんですよ。

柔整師の業の中に　整体やカイロってあるのか？
　まぁ、似たような手技はないとはいえないが。

柔整法に　書いてないなら　それは全てＮＧが基本だろ？
書いてないからやっていいという解釈してんなら　ぜんぜん違うよ。

混合診療違反
柔整師がカイロや整体をやって保険請求したら公金横領罪
１９６
これでも十分に違法ということが分かる。

君はそんなに法律を犯して、ここに至ってまだ居直っているわけだ。
たいしたもんだね。

君は文章を読む力も無いのかな。

柔道整復師も按摩も整体カイロを習えばそれはいいことだよ。
しかし接骨院や按摩院で、他の療法を行う事は許されない。

国家資格は守らなければならない義務と制約があるんだよ。

何度も何度も同じ質問するな。

接骨院で岩盤浴や耳かき、エステや足裏（最近やっているところもある）
これらは違法なんだよ。整体カイロもこれに各当する。

１９６以外にも規制が分かりやすく書かれている文書もあるが、これは貴女
自らが探しなさい。

>>249
症状を改善できるとは書いてないでしょ？誰でも整体やカイロをやれると書いてるわけよ
>>国家資格にやってもらいたいなんて誰も思ってないよ
>>腕がよければどっちだって構わない
あなたが国家資格もったら患者の本当気持ちがわかるよ（通ってる人はそれなりの結果がでてる人だけだから言わないだけよ）
>>国家資格者が習いもしない整体やカイロ
何で決めつけるの？弟子入りしたり勉強会行ったりしてる人、知り合いにたくさんいるよ
>>専門でカイロやってる人たちはうまいよ
それしかできないんでしょ？（鍼灸など）

>>250
↑を呼んで後は弁護士にでも聞いてみなさい。
接骨院で整体カイロエステ耳かき足裏オイルマッサージなどの
各種療法は禁止です。

いいですか？

接骨院は骨折、捻挫など急性のものに対して施術を行う所です。
しかもこれらは医師の同意でようやく保険が使えます。

これらを無視し、柔道整復師だから習ってもいないカイロや整体
エステ、耳かき、オイルにアロマ、ロミロミましては岩盤浴
まで行う事は

法律に違反します。

>>253
だから貴女がやりたければやればいいじゃん。
整体院でもカイロ院でもやればいいんだよ！

接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジーをやってはいけないといってんだが、

しつこいね〜。柔道整復師は馬鹿が多いって聞いたが本当だな。こりゃ。

何度も何度も言っておきますが・・・。

接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジーをやってはいけない

ーーーーーーーーーー違法ですーーーーーーーーーー！！！

分かりましたか？

お前の方がしつこい

接骨院の中でやるとは言ってない

じゃ、やるなよ。法律は守るためにある。
柔道整復師からその見本を示せ。

健闘を祈る。

だから、しつこいって

■接骨院の中で整体やカイロやエステ、耳かき、オイルマッサージ
ロミロミ、足裏リフレクソロジー、岩盤浴をやってはいけない 違法行為。

■それは国家資格者が習いもしない整体やカイロも自分達にだったら
出来るという勘違いをしているだけ

■接骨院は骨折、捻挫など急性のものに対して施術を行う所です。
しかもこれらは医師の同意でようやく保険が使えます。

■接骨院の中での整体カイロマッサージでの施術もしくは不正保険
請求には警察に通報すること

>>252
＞柔整法に　書いてないなら　それは全てＮＧが基本だろ？

柔道整復師法には柔道整復を定義した条文はないんですよ。
ということは柔整師が手技をすればすなわちこれ柔道整復。
つまり、柔道整復師がやれば、それがいくら
整体・カイロの手技に似ていても、それは柔道整復なんです。
ただし、外傷でない場合に施術し、保険請求してはいけません。

>>254
＞接骨院で整体カイロエステ耳かき足裏オイルマッサージなどの
＞各種療法は禁止です。

それらを禁じた法律の条文を示してください。
できないでしょ？
そんな法律はないんですよ。

>>256
カイロはDCですか？　それとも日本でですか？

本当に貴女って馬鹿な人〜。
柔道整復師法を理解してないんだね。
抜け道だからやっていいなんて、君は悪徳柔道整復師だな。
条文を読んだだけでは分からないか？馬鹿としか言いようが無い。
まず、医師の同意を得てカイロや整体、耳かき、エステ、アロマ、
岩盤浴、ロミロミ、足裏リフレクソロジーが出来るの？
これらは急性、つまり骨折か捻挫などの急性、もしくはお得意の
亜急性（騙す意図が見え見えの柔道整復特有の言葉）の症状に対し
施術するの？危ないね。

現在認められているのは治るまでのマッサージ程度のものだよ。
ここら辺のことを整体やらカイロだの言ってるんだと思うんだが、
整体ってどんなもんだか知ってるの？
カイロってどんなものか知ってるの？

自費だからやっていいなんておかしいよ。医師の同意を得てしか施術が
出来ないんだから、何でもOKは大きな間違い。

>>265
医師の同意が必要なのは保険を使う場合だけ。
自費の場合は同意の必要はないの。　急性亜急性も関係ない。

>>266
混合治療で捕まらないようにしなさいね。
接骨院内で自費でも按摩マッサージ指圧やったら警察に通報。
そういうことだよ。

法律を楯に有資格者を批判する奴等って法学の基礎も判ってないのに、他人の行動に制肘を加えるよな。

じつはコレ強要罪になる。
法律は個人を縛るものではなく、裁判所に対して「〜の場合は〜の刑を課しなさい」って命令しているものなんだな。
社会において平常、一個人に正当性を持って強制的に作為、不作為を課せるのは行政権力のみ。


正義だの道徳云々で批判している人達は、国に怠慢しない様「請求」するのが筋ですよ！
近代社会の法律の在り方ですから。さぁ 隗より始めよ♪

>>268
となると整体やカイロ、エステ、足裏などを無資格でどうのこうのという
ことを風評している有資格者も強要罪だな。

法学の基礎も分かってない有資格者って資格を剥奪した方がよさそうだな。

まぁ接骨院でカイロや整体、足裏にエステなんかを実費だからやっていいか
悪いかぐらいは良識的に見て判断できることだ。

>>269
その通り
法律とは弱者の立場から考えて作られているといってもいいだろう。

age

>>267
＞接骨院内で自費でも按摩マッサージ指圧やったら警察に通報。

だから、何という法律に触れるんだよ？　
違法というなら何法違反か言わなきゃ。

>>272
まず混合診療扱いにより禁止されている。法律的には禁止となっている。
それをあえてやっているのだから医師法違反並びに

柔道整復師免許違反

自費なら鍼灸までやっていいなんて、ある分けないだろ。
整体もカイロもエステも足裏も岩盤浴も接骨院の中では
やってはいけないし、保健所に通報すれば指導後

営業停止は確実かも。

マッサージの届け出をしてる整骨院ならいくらでもあるぞ、行政が受理してるならおＫだよ。

そもそもカイロや整体は診療とか治療と認めて貰えない存在である

>>273
＞まず混合診療扱いにより禁止されている。法律的には禁止となっている。

混合診療の禁止というのは、
保険診療と自費の治療を同時にできないということですよ。
保険を使わず、100%自費の場合は混合診療になりようがない。

＞自費なら鍼灸までやっていいなんて、ある分けないだろ。

もちろんです。
鍼灸は鍼灸師の免許又は医師の免許がないとできません。

一方、整体・カイロは法律で規定されていません。
だから無資格者が整体・カイロをやっても取り締まることができない。
あなた達が営業できるのも、法律がないからです。

＊あはき師法
第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを
業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又は
きゆう師免許を受けなければならない。

>>256
カイロは海外のDCですか？　
それとも日本のポキポキカイロ誰かに認定者ですか？

要はほねつぎだけで食べていけば良いのだよ。

整体やカイロをやりたければ、接骨院とは別にしてやれば良い。

接骨院では自費だとしても本来やってはいけないのだよ。

そうでもしなきゃ食べていけないようだから黙認していると言うのが
現状じゃないかな。

歯医者で歯ブラシ売っている様に、接骨院でホニャララは合法。

また、整体等は治療法ではなく健康法なので、無資格者にやらせるのは無問題！

このやらせるってのも雇用しているなら業務命令であって強要ではない！

そかそうか接骨院で中国茶を売るのも合法か。
くくくっ、それじゃおれも接骨院でアロマと蒸しサウナでもやろう。
按摩も雇って整体も雇うよ、ついでに可愛い足踏みのギャルまで入れて
やりまくりだ〜。

いつも按摩相手にこんなところで違法だというなら保健所へ通報しろよって挑発しているのに
接骨院で違法をしているというならこんなところで文句を言より通報すりゃいいじゃねーかｗ
「営業停止は確実かも」ってなんだよｗ
確実なのか？それとも不確定の「かも？」なのかどっちなんだよｗ

無免許のお前らの屁理屈を使って儲けさせてもらってますｗ
つーか無免許を使って儲けてますが何か？

そんなに怖がることもないだろう。心配ならちゃんと
柔道整復師の仕事を全うすれば良いのだ。
慢性対象で保険効かせればすぐに乗り込むそうだ、
これは電話で確認済みだ。余罪も追及される。
と言う訳だ
大阪では保険が１０年間使えなくなる処分が決定した接骨院もある。
それから何度もいっているが柔道整復師免許違反はするなよ。
このような接骨院はHPで調べても出てくるぞ。
本来の業務を逸脱した行為は資格者たる資格なし。

はよ〜　無駄な保険診療は取り上げろよ。
毎日治らない治療して金儲け。
最近免許取ったヤツで、脱臼治せる柔整師おるんか？
それが知りたい。

>>276

あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律の「等」であはき柔整以外の
医業類似行為が規定されている
この法律はあはき柔整以外の医業類似行為を禁止する目的で作ったのではあるが、
例の最高裁判決で禁止できなくなった

>あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。

カイロも整体も健康を害す恐れは十分にある。事故の報告は腐るほどある。よって禁止処罰対象です

>276
接骨院でカイロ整体等ができない法的理由はこれを参照してください
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/758

また、柔道整復師の業務範囲からいってもカイロ整体等を接骨院でできません

さらに、受領委任が特例的に柔道整復師に認められたのは、
「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，
他疾患との関連が問題となることが少ないから，
不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低い」
というのが理由の一つであり、
そういう意味でも柔道整復師が接骨院で、たとえ自費でもマッサージ、カイロ、整体等を行うことはできません

平成12(ワ)112　損害賠償等請求事件　　
平成16年01月16日　千葉地方裁判所　

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

カイロ整体だと名のらなければいいだろ。無資格を野放しにするよりましだよ。行政は整骨院でのマッサージも鍼灸も申請を受理してるぞ。整体カイロは申請自体ないがな

>>288
悪徳柔道整復師ってやつだな。

＞カイロ整体だと名のらなければいいだろ
お前は柔道整復のプライドの欠片も無い奴だ。
ただちに、カイロプラクターになりなさい（笑）

＞無資格を野放しにするよりましだよ
君もカイロ整体に関しては無資格と同じだよ。
教育を受けてカイロ整体を行っているほうがよっぽど偉い。

＞行政は整骨院でのマッサージも鍼灸も申請を受理してるぞ
どこの行政なんだ。税務署か？整体業も行政では申請を受理するが。

■皆さんこんな変てこな柔道整復師がいるなんて、信じられます？

もう柔道整復師の資格事態必要ないかもですよ。骨折したら貴女ならどこに行きますか？
私なら整形外科ですね。

　癒しのスレでつ

　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/


　なんでこの板にこれまで無かったのか、不思議なんですが。

整体ぐらい習ったぞ。カイロもオステも習ったぞ。免許取る苦労に比べれば超らくだぞ。整体の申請を保健所が受理するわけないだろボケェ。俺は整形外科でドクターと骨折治してる柔だ

hahaha
笑っちゃいますね。行政は保健所か？受理もなにも整体やエステ足裏
等に関しては今まで何か問題になったことがないという経緯から届出を
する必要が無いのだよ。電話でもして聞いてみろよ。

整形外科で勤務してるんだ？先生の下で事故を起こさぬよう頑張ってくれたまえ。
あ、そうそう整形外科病院で整体やカイロはやっちゃいけないよ〜。

カイロ整体自体が無資格だから、柔は無資格の無資格ってなんだそりゃボケェ面白いじゃねえか。WHOがCCE規準を満たさぬ奴はカイロﾌﾟﾗｸﾀｰと認めﾅｲそうだからｵﾏｲらほとんどダメだろ

馬鹿者、問題になった事なんて腐る程あるだろが。ｵﾏｲらは認めて貰えない存在 だから受理されないだけだろ、妄想野郎

↑やはり柔道整復師は場火が多いということが証明されました。
以上。

カイロDC以外の日本の誰かが認可カイロはカイロプラクティックの品位を
落としているね。　
ツーか、なんで書き込んでるカイロやクイックの人達は柔整に文句
つけてんだろうね？　あーやだやだ怖い怖い。実費でやれないんだね。
あっオレ柔整じゃないよ　カイロだよ（日本の民間認可）。
接骨院は接骨院でやりすぎの奴等が評判落としてんじゃない？
それが叩かれる理由の一部でもあるけど、接骨院に救われている人間も
いることも事実（鍼灸接骨院など）、カイロはカイロでDC以外になかなかまともな
技術、知識を持っている人は少ない。つーかけなし合ってもお互いに
いい事は無く、カイロを国家資格基準に上げる必要があり、その時は保険の
適用範囲はかなり広くなると妄想してます。　
ただアメリカとか考えると医大でないといけないけどね。　

≫296 あんた、まともだな

>>296
言ってる事は間違ってはいないし大体同意できる。でもここは２チャンだから
煽ってナンボの奴も腐るほどいる。ここで煽りでもやって憂さ晴らししないと
リアルが耐えられない奴が多いんじゃないか？案外かわいそうな奴らなのかも
しれん。

一般の柔道整復師が行なっている行為は誰にでも批判されるべき行為です。
異業種でも目的が類似しているので、その違法行為を認知できて指摘するのは
当たり前田！

>>299
近所の接骨院なんか整体カイロ保険適応ていう看板が
線路沿いに掲げてある。まじ？保健所と警察に通報しないといけないかな。

接骨院で整体やカイロ足裏リフレクソロジーなんては違法だろ。

>>285
＞この法律はあはき柔整以外の医業類似行為を禁止する目的で作ったのではあるが、
＞例の最高裁判決で禁止できなくなった

いえ、あはき柔整以外の医業類似行為は禁止されていますよ。

>>287
＞ 接骨院でカイロ整体等ができない法的理由はこれを参照してください
＞http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/758

それは柔整師法の条文ですね。
そのどこに「カイロ整体等ができない」と書いてあるんですか？
カイロ・整体という言葉自体ありませんよ。

接骨院でリフレやアロマを取り入れれば保険請求できますか？

>301
普通の人は「例の最高裁判決で禁止できなくなった」という言葉で理解できると思いますが、
この厚生労働省通知に書いてある通りです

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/53
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/42

>302
柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所として保健所(都道府県知事)に届けておいて、異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる

（施術所の届出）
第19条　施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、
業務に従事する柔道整復師の氏名その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。
その届出事項に変更を生じたときも、同様とする。
２　施術所の開設者は、その施術所を休止し、又は廃止したときは、その日から10日以内に、
その旨を前項の都道府県知事に届け出なければならない。休止した施術所を再開したときも、同様とする。

第30条　次の各号のいずれかに該当する者は、30万円以下の罰金に処する。
1．第８条第１項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に、業務を行つたもの
2．第17条の規定に違反した者
3．第18条第１項の規定に基づく指示に違反した者
4．第22条の規定に基づく処分又は命令に違反した者
5．第24条の規定に違反した者
6．第19条第１項又は第２項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
7．第21条第１項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、
又は同項の規定による職員の検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者

>>304
＞この厚生労働省通知に書いてある通りです

その通知にはこのようにありますね。
「当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となる」

つまり、少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、処罰の対象になるのです。
アジャストで麻痺を生じた例はたくさんあり、当然、禁止処罰の対象です。


＞異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる

異なる業務を行ったというのはどうやって証明するのですか？
整体の定義は何ですか？
柔道整復と何が異なるのですか？

>>305
君も相変わらずしつこいね〜（笑）
整体の概念も知らないで接骨院で違法な施術してたの？

しかも柔道整復と整体の違いが分からないなんて、最悪＝最低~~

もっと整体を勉強しなさいよ。何度言ったら分かるんだ？

接骨院で自費でも整体カイロアロマエステ足裏リフレはおこなってはいけない
と何度も説明しているのですが、どうやら柔道整復師は馬鹿なのが多いようで
柔道整復師免許違反及び虚偽の届出違反ということが分からないらしい。

>>306
ほほう。それなら自分で整体の概念とやらを説明してみ？
統一された概念なんてあるの？整体師にかかれば何をしても「整体」
になってしまうでしょう？あと按摩の中には俗に整体カイロと呼ばれ
ているものに近い手技が沢山あるので按摩として行えば問題ない。

因みに整体カイロという名目で行えないのは整体カイロが医療行為
として認められていないからでそれは一般人（整体カイロ者）が医療
行為をしてはいけないという事を裏打ちするものでもある。

>>接骨院で自費でも整体カイロアロマエステ足裏リフレはおこなってはいけない

って事は整体カイロは医療行為をしてはいけないって事でもあるのよ。
だからあなたがお客に治療行為をしたら違法。分かってる？
自分でこれだけ書いてるんだから当然わかってるよね？

>>306
あなたは、相手を「違法」「馬鹿」と決めつけるだけで、
違法であることの根拠を示していない。

「整体を勉強しなさい」「勉強すればわかる」といって、その定義や内容を
まともに説明しないのも、整体師によくあるパターンです。

↑これだから馬鹿柔道整復師って言われちゃうんだよね。
なぜ２チャンで君らに講義しなきゃなんないの。

本当に馬鹿だね。
整体カイロエステアロマ足裏は民間資格で医業類似行為だ。
君たちと同じだね。

まともに説明？じゃ整体概念は中医学を終始貫いているんだが
それさえも知らないとなるとやはり柔道整復師も整体に関しては
素人だな。

接骨院での自費でのカイロ整体エステ足裏は違法だと死ぬほど
再三に渡って言っているのだがやはり文章を読むことも出来ないらしいな。

お前らここの板を最初から読み直せ。

莫迦か。

>>309
＞ ↑これだから馬鹿柔道整復師って言われちゃうんだよね。

私は柔整師ではありません。　むしろアンチ柔整です。
しかし、 接骨院での自費でのカイロ整体エステ足裏は違法かと言われれば、
違法とまでは言えないでしょう。（あまり感心できたものではないが）

それを取り締まるとすれば、無資格者のカイロ整体エステ足裏もまた
取り締まらなければ片手落ちになります。


＞まともに説明？じゃ整体概念は中医学を終始貫いているんだが
＞それさえも知らないとなるとやはり柔道整復師も整体に関しては
＞素人だな。

それでは、素人にわかるように整体とは何か説明してもらえませんか。

↑まず整体カイロエステ足裏などはなぜ取り締まらないといけないのか
説明しなさい。あなたの返答次第によっては強要罪となります。
整体やカイロなどと柔道整復は別物だということがまだわかってないようですね。

柔道整復って、この程度の資格なの？

整体に興味があるようですが、それは学校へ行けば分かりますよ。

>>309
お前、ま〜だ同じようなこと書いてんだ。しっつこいね〜
馬鹿バカと幼稚な表現を何度も何度もするんじゃね〜よ（オツムのレベルが分かるよ）
自費でやってる接骨院、自分で動いて告発してみろよ（整体・カイロしてると証明できるんならな）
それができたら認めてやるよ
報告待ってるぜ。説得力がない民間免許クン

柔道整復師が柔道整復の業務を行なう場所として保健所(都道府県知事)に届けておいて、異なる業務を行えば虚偽の届出ということになる

>>309
そんなに怖がることはないよ。月曜日確実に通報される接骨院がある。
広告違反と不正保険請求、届出虚偽違反に関しての容疑だ。場所は東京某区○谷○○
おまいも気をつけろ。

>>302
>それは柔整師法の条文ですね。
そのどこに「カイロ整体等ができない」と書いてあるんですか？
カイロ・整体という言葉自体ありませんよ。

だから、逆。
法律では　認められてることを挙げて
それ以外は　禁止ですよ　　って事。

書いてないからいいだろ　ではないよ。
次々に新しい名称の施術が出てきて
法律が　いちいちそれを禁止事項にしてたら　いたちごっこだろ

>>315
ほんとうにインチキ柔道整復師は頭の悪いのが多いのです。困ったもんです。

接骨院で岩盤浴までやろうとする連中ですから。
接骨院で整体カイロエステ足裏リフは自費でもやってはいけないんですが、
彼らの好奇心は非常に旺盛ですな。まるで餌をさがすハトのようだ。
餌を探すハトの目を見たことがあるかい？ぞっとするよ。

>>311
＞整体やカイロなどと柔道整復は別物だということがまだわかってないようですね

だから、それが別だということを素人にわかるように説明してください。
整体・カイロと柔道整復、いったいどこが根本的に違うのか？

＞整体に興味があるようですが、それは学校へ行けば分かりますよ。

日本の法律には「整体」「カイロ」という文言は存在しません。
整体師は公的な資格ではないので、３日で免状を出すところもあるし、
そもそも、整体師を名乗るために学校に行く必要もない。
Aさんの整体の概念とBさんの整体の概念はまるで違う。
そんなものではないかと思っていますが、違うのですか？

>>309
医業類似行為には狭義と広義があるのは知ってる？
整体スクールでは自分たちに都合のいい広義の意味しか教えてくれなかった？
騙されたね（笑）

専用の施術スペース6・6平方メートル（約四畳半）とって、残りで好きな事やれば問題ない

>整体・カイロと柔道整復、いったいどこが根本的に違うのか？

こんなレベルなんですよ
従性って。

>>319
やめた方がいいよ。接骨院なんだから。
いろいろやりたいのは分かるけど、接骨院の業務に専念できないと。
ま、接骨だけじゃ食べていけないからしょうがないか〜。

でも違法だよ。

≫321
どう違法なんだ？足裏やエステみたいなマッサージ業務を無資格でする君らこそ違法だろう

>>322
あんまの免許なければ君たち柔整師も違法だろが〜
ドアホ！！

無資格は法律に於いて違法であり、最高裁判決に於いて禁止処罰の対象であるので、目を潰って貰ってるだけでも有り難いとおもえ。

あマ師を雇えばよいだけだよ〜

>>322
君は面白すぎだよ。まじ、あきれちゃいますね。
整体業は業としてやっているじゃないか。民間資格として
国でも認めているよ。
税務署に整体業の届出をだして、施術院を堂々とやっていければ
それは国民の役に立っているという証拠。

逆に国家資格は制約や規制を守らなければならない。
骨折の治癒までの一定期間なら多少のマッサもOK。
しかし、自費でカイロや整体やエステ足裏は駄目。
保険使っても勿論駄目。

整体やカイロ、エステ足裏リフレなどなどいろいろついでに
手を出したくなる気持ちは分かるが、接骨院内でやることは違法。

やってはいけないのだよ。接骨院として届出を出しているんだから、
そこで銭湯でもやってごらんよ。
阿呆といわれるな。

やりたきゃ正々堂々と整体院、カイロ院、エステサロン、足裏リフレ院
などとして別の場所で経営すれば問題なしなんだから。

接骨院内では駄目だぞ。

もう一度言う、どう駄目なんだ？
この板を読み返せ。頭の悪いことがばれる前に読み返せよ。
従性氏諸君。

>>320
＞こんなレベルなんですよ
＞従性って。

ほら、ちゃんと答えられないでしょう。
整体とは何かという定義もないし、
柔道整復とは何かという定義も本当はないのですよ。
だから、両者の厳密な区別ができるはずもないのです。

>>326
＞整体業は業としてやっているじゃないか。
＞民間資格として国でも認めているよ。

いや、国や自治体が認めていないから民間の資格でしかないのです。
民間資格＝無資格です。

>>328
おみゃ〜はアホだにゃ〜。
柔道整復の定義も分からず、整体の概念も学術的根拠も分からず、
いったい３年間５００万もかけて、何を習ってきたの？

もう柔道整復師辞めたら？もちっと分かっている柔道整復師もいるとは思うが
ヒント整体は身体全体をひとつの有機体とみなし行う施術法なんだが、
柔道整復師はあくまでも骨折や急性のもの部分が対象だろう、これだけでも
おのずと術式の違いが分かってくると思うが、お前のような勉強もろくにしない
で資格取ったから何をやっても構わないなんていってるような奴は、
治療はやめた方がいいよ。

>>328
国が認めているから業があり、税務署も税金を取るのだよ。馬鹿か？
一度税務署に行ってみるといいよ、整体業とその教育に関しての欄があるから。
民間資格者にさえ相手にされない君はかわいそうだよ。

もうちっと勉強しろ！この柔道整復師の恥さらしが！！

>>329
＞柔道整復の定義も分からず、整体の概念も学術的根拠も分からず、
＞いったい３年間５００万もかけて、何を習ってきたの？

だから〜、>>310 で言ったとおり、私は柔整師じゃありませんよ。
実を言えば、柔道整復にはまともな定義はありません。
これは業務範囲を広げるために、わざと定義されてないそうです。
整体やカイロにも、もちろん定義はない。
だから、柔整師が整体をしようがカイロをしようが規制しようがないというのが
現実でしょう。

＞国が認めているから業があり、税務署も税金を取るのだよ。

エステと同じくビジネスとして認めているのであって、医療と認めている訳ではない。
金が動けば税金をとるのは当然です。

>>330
柔道整復師に定義がないのだとすれば、資格自体に問題があるという
訳ですね。そんな馬鹿な話はありません。
この板をよく読んでください。

接骨院でカイロ整体足裏エステなどの医業類似行為は
保険は勿論、実費でもやってはいけないのですよ。
何度言ったら分かるんでしょうか。
柔道整復師でもないのによくそのようなデタラメを言えますね。

何度も言ってますがこの板をもう一度最初から読み直してますか？

これらは規制しようがないのではなく、不正保険請求がまかり通って
いることもあります。これは役所の健康保険科にも見破ることは出来ません。
通報されれば、その時点で乗り込むという感じです。まったくお役人の怠慢としか
言いようがありません。

整体カイロエステ足裏などは医療ではなくその中の医業類似行為に各当するんですよ。
これは柔道整復按摩針灸なども同じです。

ついでにビジネスとして認められているんなら
それもいいことではありませんか。

もう少し勉強してくださいよ。

>>331
＞柔道整復師に定義がないのだとすれば、資格自体に問題があるという
＞訳ですね。そんな馬鹿な話はありません。

いえ、柔道整復師という資格はありますが、「柔道整復」という言葉が
いったい何を指すのかという定義がないのです。
中身がはっきりしないのに、資格が先にできたのが柔整師です。
馬鹿みたいですが、本当の話です。

＞接骨院でカイロ整体足裏エステなどの医業類似行為は
＞保険は勿論、実費でもやってはいけないのですよ。
＞何度言ったら分かるんでしょうか。

だから、それをやっても柔整師を罰することはできないんだって。
試しに、○○接骨院ではカイロやっていると保健所に通報してください。

＞これらは規制しようがないのではなく、不正保険請求がまかり通って
＞いることもあります。

最初からずっと、保険外の施術について議論しているんです。
不正保険請求については、また別の話です。

柔道整復師会が関係する○○議員落選しそうだぞ。
保険詐○をかばってくれる政治家がいなくなってしまうかも。

>>305
> つまり、少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、処罰の対象になるのです。
> アジャストで麻痺を生じた例はたくさんあり、当然、禁止処罰の対象です。

「少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、処罰の対象になる」が
「実際に禁止処罰を行なうには、
単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要」
となる。

「当然、禁止処罰の対象」となるとあなたは思っても、行政または司法が
「その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定」しなければ禁止処罰の対象にはならない。
また、「その施術」とあるので、一律に禁止処分することはできない。


> 異なる業務を行ったというのはどうやって証明するのですか？

カイロ、整体、アロマセラピーを行いますと接骨院が広告していれば、異なる業務を行っていると判断されます。

> 整体の定義は何ですか？

知りません

> 柔道整復と何が異なるのですか？

施術対象が異なる。
柔道整復師の業務範囲は「一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等」であり、「施術を行うことのできる疾患は外傷
性のもので，発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術等
といった弊害が生じる可能性が低い」という理由で
柔道整復師だけに特例的に受領委任が認められているのであり、
自費であれば業務範囲外の施術もできるというのは論理的におかしい。
業務範囲内であれば、患者が納得すれば保険を使わずに自費で行っても問題ないと思う。

整体の定義は身体を一つの有機体として全身を施術することを
目的とした手技ということにナル。
接骨院で全身を手技で治療したとなるとこれは整体になる。
したがって接骨院でカイロ整体エステ足裏などの柔道整復とは
異なる施術は禁止、法律違反になる。

素人が何を定義しようが知った事ではありません。その実証性や医学的教育の圧倒的低さが問題なのです。我々は柔道整復や鍼灸のみに於いて免許されてるのではないのです。

届け出を出した6・6平方メートル以外の部分でやって何故いけないのか？気持ちは解るがダメだ違法だと言うだけでは困る。それとも免許持った高貴な方は無資格がやるような卑しい事をやってはいけない規制があるのか？

はい、今まで書き込んでた人。
馬鹿とかはカイロも柔整も医師もそいつによるから。
整体でも一部凄いのいるし柔整でも凄いのいる。
医師はゴッドハンドがいる。
だから争わないでね。争う人は結局コンプレックスや心狭い奴に見える。

今時カイロの教育も免許者と無資格を区別してます。教育レベルが圧倒的に低い無資格者に危険が伴うカイロや整体を許しておく事は人々の為に阻止すべきです

独立したスペースを確保できればたぶん違法ではないね。
無資格は柔整の法律（俺はアハキだけど）を勉強していないし勉強
する必要もないのでシロウトがしったかぶりしてると考えた方がいいで
しょうね。

タケミもウエダも落ちたな（笑）
柔整でカイロやエステをやるなら入り口分けて中も完全に分けろと保健所はいってた。

裏口があればＯＫ。エステなんぞやるつもりはないが

↑このごう慢柔道整復師を見よ。
柔道整復師は骨接ぎ目的の治療しか出来ない。
したがってカイロ整体足裏エステに関してはど素人です。
↑この免許を取ったからといって整体やカイロなどが出来るはずも
ありません。素人です。思い上がりでございます。

あたかも知ったかぶりをして柔道整復師がカイロ整体などが出来るなどと
ほざいています。

接骨院内で整体カイロエステ足裏などは異業種でありこれらを行うことは
違法です。

カイロの学校は基本的に有資格と一般として分けているのであり、
その内容は基礎的な解剖学や生理学を有資格者は勉強している
ので、そこだけを区別しているだけ。あとは一緒です。

有資格者でも通うカイロ整体の学校があるということは、やはり
柔道整復師がいかに素人かということがお分かりいただけると思います。

目的をもって道を進みましょう。整体をやりたければ最初から整体師へ。
接骨院でほねつぎをやりたければ柔道整復師へ進めばよいのです。
ここで言い争っている資格無資格は無意味な論争です。
出来る人は出来る世界です。

>>341
あなたのおっしゃることが正しいです。

日本のカイロ教育は素人に毛が生えたようなもの。本人達がよく知ってるはず。国際規準からみても教育レベルは50分の１程度です。とてもカイロﾌﾟﾗｸﾀｰとは呼べません

↑そもそもカイロ発祥のきっかけともなったパーマー氏は素人だったのだよ。知ってた？
医療人としてではなく無資格者だった。後に医師法違反で投獄されてしまうんだが。
もともと昔からある日本や中国ヨーロッパなどにあった骨格矯正術を学問に発展させたものがカイロであり、この功績は大きい。
習ったから出来るというものではない。日本人は器用な人が多いから出来る人もおおい。

私はアメリカでカイロ整体の交流をしているが、あるイギリス人から
こう言われたことがある。なぜ日本人なのにカイロを学ぶんだ？
日本には優れた骨格矯正術があるだろ、とね。

>>334
＞「当然、禁止処罰の対象」となるとあなたは思っても、行政または司法が
＞「その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定」しなければ禁止処罰の対象にはならない。
＞また、「その施術」とあるので、一律に禁止処分することはできない。

頸椎アジャストで死亡した例があっても、ダメですか？
禁止されるのはその施術者だけで、他の整体師はやり放題ですか。


＞＞異なる業務を行ったというのはどうやって証明するのですか？
＞
＞カイロ、整体、アロマセラピーを行いますと接骨院が広告していれば、
＞異なる業務を行っていると判断されます。

もともと接骨院の広告には制限があり、そのような広告はできません。
広告しなければいいのではありませんか。

＞＞整体の定義は何ですか？
＞
＞知りません

定義がないのであれば、禁止することもできません。
「万引き」が何か知らない人間に向かって、
「万引きは犯罪だ」といっても通じない。

＞自費であれば業務範囲外の施術もできるというのは論理的におかしい。

無資格整体師が自費で何でもできるのであれば、柔整師もできる。
柔整師ができないのであれば、無資格整体師もできない。
それが普通の発想だと思いますが。

事故例は腐る程あるので、誰がみても健康を害す恐れは少しどころではないでしょう。整体カイロの技は有資格者が受け継いでいくから、無資格は国民の安全の為にもう要らないよ

「技術の向上ができるのは無資格者のみである」という、おかしな信念のもとに話を進めてるな。やはり教育レベルが低いのか？

骨接ぎ本来の仕事もなくなり、いよいよリラクゼーションにまで
魔の手を広げようと言う魂胆だな。

教育レベルも低く、なんで国資なの？てな感じの獣性師は整体師や
エステぃシャン等を無資格と呼ばないと自分達の無能さゆえに、
耐えられんのだろう。

接骨院ならほねつぎだけで飯を食え。

それが出来なければ辞めちまえ。

接骨院でカイロ整体エステ足裏岩盤浴サウナをやってはいけません。
違法です。

一部の３４６のようなしつこく、どこで吹き込まれたのか信じられないような
屁理屈をこねている人もいますが、無視してやってくだせえ〜。

獣性師も按摩整体カイロエステ足裏は素人の無資格です。

エステお願いしま〜す、て言われたら出来んの？

柔道整復の定義も分からず、整体の概念も学術的根拠も分からず、
いったい３年間５００万もかけて、何を習ってきたの？

もう柔道整復師辞めたら？もちっと分かっている柔道整復師もいるとは思うが
ヒント整体は身体全体をひとつの有機体とみなし行う施術法なんだが、
柔道整復師はあくまでも骨折や急性のもの部分が対象だろう、これだけでも
おのずと術式の違いが分かってくると思うが、お前のような勉強もろくにしない
で資格取ったから何をやっても構わないなんていってるような奴は、
治療はやめた方がいいよ。

国が認めているから業があり、税務署も税金を取るのだよ。馬鹿か？
一度税務署に行ってみるといいよ、整体業とその教育に関しての欄があるから。
民間資格者にさえ相手にされない君はかわいそうだよ。

もうちっと勉強しろ！この柔道整復師の恥さらしが！！

整体を習いに3年程通ったんだよ無資格君。そのうえで申してるのだが。エステなんぞどうでもよいわい。「税務署で認める」なんて恥ずかしくもなく、よく書けるな。認めてほしけりゃ免許取れ

柔は急性が対象というが、アハキの方々より西洋医学をやってるのだよ。無資格にはどういう物か解らんだろうが。慢性を扱っていけない事がおかしいのだよ。無資格が骨格を動かすほうが無茶な話だろ

↑お前も無資格だろ？従性が西洋医学なんておかしいだろよ。
従性が西洋医学だというんなら従性なんてやめちまえ。
所詮ほねつぎだよ。
で、どこの整体を習いに３年かけたって？それで食べていけなくて
こんな所で遊んでいるのか？

君は素質が無いんだから、運転手なり新聞配達なり、他の仕事を
進めるよ。

ここにも按摩指圧難民が住み着いてますね
按摩難民はどのスレにもいるからちょ〜気持ち悪い

だから〜整体も習ったし柔の免許もあるんだよ。無資格は雑言しか吐けないのかね

＜＜だから〜整体も習ったし柔の免許もあるんだよ
だけど仕事がないいだよ。外傷こないし、リラクしかないんだよ
これが国師難民です。

≫353 おかしいだろと言われても、教育を受けてない君には解らない世界なのだよ。人体にたいする認識が低過ぎる事も理解できないだろうな。認めたくないだろうが

Stanford Stroke Centerの研究者は、アメリカ神経学会のメンバー486名に対し、
過去２年間でカイロプラクターの施術後24時間以内に脳卒中を起こした症例を何人診たかを
調査した。この調査はアメリカ心臓協会が後援した。
177名の神経専門医が21歳から60歳までの55名の患者を報告した。
このうち１名が死亡、４８名が不明瞭な発音、構文障害、めまいなどの恒久的な神経障害を
生じた。　卒中の主因は椎骨動脈壁が裂けたためと考えられた。　
1925年から1997年までに発行された論文116編を調べた総説によると、
頸部の徒手操作に伴う頸部損傷177例の少なくとも60%はカイロプラクターによって
なされたものであった。
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/chiro.html#kristy

くびのスラストはヤメといた方がいい。私もカイロを長年やってる人達に何度か壊された。つらいぞ

そもそも整体師は銃声と同じことしてんのになんで批判すんのかわからん。
整体師はマッサージしたって何したってこれは整体ですっていってんだろ？
だから違法ではないっていってんだろ？銃声も一緒何でも急性にして保険請求
してる。保健所に聞いたら整体（当然マッサージ等してるとは言わないわな。）
は違法じゃないって言われるんだよな。

柔も一緒だよ役所に急性の（ホントはそうじゃなくても）は保険請求できますか？
って聞けばできるという。
整体師が柔の不法請求を批判できんだろ？因みに俺は柔じゃないけど。

なんでも急性にしてるという意見も解らんでもないが、一応いつ何処で何をして痛めたかは、患者さんに聞いてるんだよね。慢性中に炒めるのはよくあるし、老人だと組織が弱いので歩いてるだけで軽微な外傷が重なるのですよ

ただ、水増しは絶対いかん。福岡裁判からバカヤロウが増えたのは事実。渡世のしきたりだから指つめてお詫びしろ

>>361
＞老人だと組織が弱いので歩いてるだけで軽微な外傷が重なる

そんなことを本気でいってるから、無資格整体師から
見透かされるんですよ。

363は無資格だろ、君らには解らん事だ

>>346
> 頸椎アジャストで死亡した例があっても、ダメですか？
> 禁止されるのはその施術者だけで、他の整体師はやり放題ですか。

カイロに関しては、すでに次の厚労省通知で一部の危険な手技は禁止されている

(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、
とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、
こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675/42

> もともと接骨院の広告には制限があり、そのような広告はできません。
> 広告しなければいいのではありませんか。

チラシや看板で広告していなくても、接骨院のホームページでカイロ、整体、アロマセラピーを行っていると公表していれば
その接骨院は異なる業務を行っており、虚偽の届出をしていると考えられる

> 定義がないのであれば、禁止することもできません。

業務範囲外はできない。整体の定義は関係ない。

> 無資格整体師が自費で何でもできるのであれば、柔整師もできる。
> 柔整師ができないのであれば、無資格整体師もできない。
> それが普通の発想だと思いますが。

何度も書いているが、柔道整復師でも整体、カイロ、アロマセラピー、エステ、岩盤浴、ラーメン屋等を行うことはできるが、
柔道整復を行う場所として都道府県知事（保健所）に届けたところでは柔道整復以外の業務は行えない

柔道整復師にだけ特例的に受領委任が認められたのは「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，
発生原因が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，
不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が生じる可能性が低い」というのが理由。

あはき師に受領委任が認められないのは「あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でないことから，
施術を行う前に保険者が支給要件の確認をすることができない受領委任払いを認めることは，
上記の弊害(不正請求)が生じる危険性が大きいし，対象疾患も慢性的な疼痛を主症とする疾患であり，
緊急に治療が必要な疾患ではないから，現物給付的な取扱いとする特段の理由がない。
さらに，あん摩・マッサージ等に係る療養費について受領委任払いを認めた場合，
対象疾患の関係で，施術が行われた後に支給対象外と判断される場合が少なくないのであり，
そうすると，被保険者は，施術に係る費用の全額から一部負担金として支払済みの金額を控除した額を
再度施術者に支払わなければならなくなり，施術料金の支払いの手続が煩雑となる一方，
施術者も被保険者から施術料金を徴収するという負担が生じる。
これに対し，柔道整復の場合は，療養費の支給対象となるかについて疑義が生じることが少ないから，
受領委任払いを認めても，上記弊害が生じるおそれは小さい。」というのが理由


不正請求が接骨院で蔓延している理由の一つは保健所がマッサージ、整体、カイロなどにより
「外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でない」疾患を扱っている
接骨院をほとんど取り締まっていないためであり、保健所の責任は大きい
自費であればマッサージ、整体、カイロなどを接骨院で行っていいということにはならない

また、柔道整復師も整体の国家資格を持っているわけではないので、整体を行えば「無資格整体師」ということになる

>平成12(ワ)112　損害賠償等請求事件　　
>平成16年01月16日　千葉地方裁判所　

http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

>>365
＞カイロに関しては、すでに次の厚労省通知で一部の危険な手技は禁止されている

その通知が出てから16年になりますが、アジャストの死亡例が出たのは２−３年前ですね。
通知とは行政指導であり、違反したからといって罰則があるわけでもない。今でも
カイロ塾では毎日頸椎アジャストを教えており、殺人予備軍を量産しています。

＞柔道整復師も整体の国家資格を持っているわけではないので、
＞整体を行えば「無資格整体師」ということになる

そうなんですよ。
しかし実際、「無資格整体師」は逮捕もされず、業として整体をしているのですから
柔整師に整体をするなとは言えないとは思いませんか。
これは、整体・カイロに関する法律がまったくないからです。

官「こらこら、チミは柔整師かね。」
柔「はいそうです。」
官「接骨院で整体をしているそうだが、そんなことをしていいのかね。」
柔「自費であればいいと思います。」
官「しかし、柔整師の業務範囲は外傷ではないのかね」
柔「それは保険を使うときの話で、自費でやる場合は関係ないです。
　　無資格なら自由に施術できて、資格者だけ制限を受けるというのは変でしょう？」
官「なるほど。一理あるな。あまり目立たないようにやりなさい。」

これが、現状ではないでしょうか。

↑一理あるな？
馬鹿だな。官がそんな事言うわけないだろ、奴らはお給料もらって食べてるんだから
違法をやりなさいなんてことは言わないのさ、詐欺従性氏君

現状を見なさい。現に柔道整復師としては食べていけないのが現状ですね。
だから他の業種に手を伸ばそうとしているのですが、お門違いです。

勘違いもはなはだしい。

整体は民間資格として出来るのですが、柔道整復師も勿論習えば出来ます。
ただし、接骨院の中でやってはいけないと何度もいっているのですが、
やはり柔道整復師は馬鹿な人が多いのですね。

整体は民間資格としてできる？馬鹿だろ？
正式には民間資格なんて存在しない。本来、資格っていうのはそれを
規定する法律が存在するものを言う。どこかのおっさんが作った認定
証なんて必要ない。整体師はホント馬鹿が多いな。

民間資格＝無資格 ………援助交際＝売春

>>368
足裏でもやってろ。

資格（しかく）とは、ある行為を行うことを権限者から許された地位をいいますが、
民間資格の場合、権限者は誰ですか？

権限者の意向に逆らうのが通称（民間資格）

柔道整復師は骨接ぎ目的の治療しか出来ない。
したがってカイロ整体足裏エステに関してはど素人です。
↑この免許を取ったからといって整体やカイロなどが出来るはずも
ありません。素人です。思い上がりでございます。

あたかも知ったかぶりをして柔道整復師がカイロ整体などが出来るなどと
ほざいています。

接骨院内で整体カイロエステ足裏岩盤浴などは異業種でありこれらを行うことは
違法です。

カイロの学校は基本的に有資格と一般として分けているのであり、
その内容は基礎的な解剖学や生理学を有資格者は勉強している
ので、そこだけを区別しているだけ。あとは一緒です。

有資格者でも通うカイロ整体の学校があるということは、やはり
柔道整復師がいかに素人かということがお分かりいただけると思います。

目的をもって道を進みましょう。整体をやりたければ最初から整体師へ。
接骨院でほねつぎをやりたければ柔道整復師へ進めばよいのです。
ここで言い争っている資格無資格は無意味な論争です。
出来る人は出来る世界です。

民間資格は法律によって制度化されていません。
従って資格の有効度がまったくないわけですが、
無資格者（民間資格保有者）が、
なにを根拠にそんなにいきがっているのか、
まったくわかりません。

＞373

＞出来る人は出来る世界

はっきりいいましょう。
法的に、あなた方は柔整を法的にできませんが、
柔整はあなた方のやっていることは、うまいか下手かは関係なく
すべてできます。

要するに国家資格や民間資格などなくても
あなた方の仕事をやっても問題ないわけです。

あなた方のリフレに対しての資格は存在しません。

ムーブで叩かれまくりだが患者は気にせずやって来る(笑)！中には水増ししたぶん揉んどいてと言うおばちゃん多数(笑)

接骨院許せん。
とりあえず、身近な人達に正体を話す事から始める。
取り上げてくれる番組、スレあったら教えてくれ。

はっきり言いましょう。着物の和裁などの伝統ある和裁師、日本舞踊、
邦楽師、歌手、小説家、政治家、大工、ガラス職人、テニスプレーヤー
サッカー選手、野球の選手、バイオリニスト、ピアノの先生、塾の講師、
などなど、国家資格はありません。これらは無資格ですと柔道整復師は
言っています。

接骨院内で行う整体カイロ足裏エステなどは違法であり院内では
やってはいけません。

整体カイロであれ足裏エステであれ、無資格者の10倍以上医学を学んでいる、柔道整復師が行った方がよいと思うが

↑アホか。
従性氏が整体カイロエステ足裏を習ったことがあるのか？医学は柔道整復学校だけで
教えているわけではない。医大でも教えているし、整体学院、中国医大、
カイロ学院、アメリカのカイロ大、等だ。独学でも医学だけならある程度は
勉強できるしな。君も１日３時間程度の講習を受けたぐらいで先生気取りか。
本当に従性氏は馬鹿が多い。

極端な話をするが、民間資格の医者が週3日の講習を2年間受けてメスを握ってたらどう思う？医療系に於いて無資格は許されない事は解るだろ。マッサージすら許されてないのに君ら骨格動かすんだろ

おまいは医者か？従性は従性の仕事では食べていけないのか＞？
そうだろう、いつまでたっても出来ない奴は２０年やっても出来ない
もんだ。自信がないならやめちまえよ。整体師は君たちの仕事以外の
リスクや責任を背負って患者に向き合っているのだよ。週３日でも
十分うまい人はいるだろう。

歌手でも３ヶ月でうまくなる人はいるが、素質のない人は１０年習っても
うまく歌えないのだよ。

医大やカイロ大で医学を教えるのは解るが、そこに整体学院の名を出すのか君は。気は確かか？まともに考える気がないのならやめよう

基本的に討論されている内容は正直グレーゾーンです。
柔整もカイロ、整体、鍼灸などは扱う人間の問題です。

無資格、有資格を問うつもりはありません。
アメリカなどでカイロ大をでても日本では無資格です。
ですが、技術、知識は柔整よりも数段上です。

ただ、言えているのは扱う人間が法律を守り勉強しているかです。
どの業界でも言えてると思いますが扱う人で変わると思います。
柔整はグレーゾーン多すぎます。しかし、そのグレーゾーンを作ったのは
国家であり資格を与えているのも国家です。

文句を言うのは国に対してであってほしいものです。
皆さんは選挙に行かれてますか？？

なぜまともではないのかな？君こそ気は確かか？
君は整体学院で何を教えているのかが分かっていないらしい。
正直、柔整の学校よりも実践的に教えている所もある。

君達無資格に責任を背負う資格はない。やりたかったら免許取る苦労をチョンボするな

整体なら習いに通った事はあるぞ。君は柔整学校へ通った事はないだろ。君達が習った事は法的に無資格がやってはいけない事だよ

柔整あがりの国民新党からでた候補は落選。国民の支持は仰げなかった。
当たり前だよな。当然だろうよ。

>>385
国家が作ったのですが、これは警察官の天下り対策の一環だと思いますよ。
そのうち問題になりますが、現在の骨折などのホネツギ目的限定の治療は
生涯できることと思いますが、整体やカイロエステ足裏などを含めた施術
は近々規制され、おそらく出来なくなるでしょう。

整体は民間資格です。

≫389 その時は無資格による整体やカイロの規制が先だな。DCに首を壊された事もあるが何の技術が上だって？事故率が高くてWHOにさえ危険視されてるのに

接骨院の不正問題で、大阪の保線請求額が全国の2〜3倍だって言ってたから、
全国の人数調べた。
平成16年12月現在で全国平均約550人、大阪だけで約3700人。
大阪ってもしかしたら不正少ないのか？

http://www11.plala.or.jp/ebako/juudouseifukushinogenjou_youseishisetsutou.html

大阪？あの国はわからないな。あそこは独立国だろ？

やはり柔整は必要ないということがよくわかりました。
最低です。

お前らがどんだけ妬もうが患者は気にせずやって来る(笑)(笑)(笑)

>>395
保険金詐欺師メ。
気になって２chばっか覗いてんじゃね〜ぞ
逮捕！　逮捕！　逮捕！

ミンスから議員さん出たし、政権交代しても無問題(笑)
社会保険庁解体なんて馬鹿な事しようとするから選挙に負けるんだ(笑)
俺らは社会保険庁と契約して保険使ってんだからな。

>>397
無能な柔整師メ。
そろそろ整形の医師会が動くぞ。
覚悟しとけ。

動いたところで無問題(笑)
俺らは既得権益を手放すことはない。
新規参入が規制されるだけさ(笑)

>>383
＞整体師は君たちの仕事以外のリスクや責任を背負って患者に向き合っているのだよ。

傷害罪、詐欺罪で逮捕されるリスクはあるだろうが、責任はない。
責任は１００％患者が負うのです。
無資格とは、そういうことです。

中胚葉や外胚葉の関係の痛み自体がグレーゾーンだよ。
叔母かサン達。説明できる奴、説明してみ。それが解明
出来てるあなたは論文を書くべきだ。ノーベル賞間違いなしだ。
民間資格の方々はすべて治せるんでしょうね。

大阪日本橋にある、たか○ち鍼灸整骨院の院長、たか○ち死ね

尾道ICそば】壇○友和整体師が！【患者盗撮し放題
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1186065347/

>>397
自民党と民主党のやり方は違う
自民党は不正請求をばれないような仕組みをつくった
民主党は現在行っている不正請求を不正でないように法改正をしようとしている

民主党議員が動けば、現在不正をしていることを認める必要がある

>>366

> その通知が出てから16年になりますが、アジャストの死亡例が出たのは２−３年前ですね。
> 通知とは行政指導であり、違反したからといって罰則があるわけでもない。今でも
> カイロ塾では毎日頸椎アジャストを教えており、殺人予備軍を量産しています。

施術者個人の施術技術のうまい下手で禁止をするのではない
施術方法自体が危険かどうかを認定する必要がある
また、危険な手技とされているのは「頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法」
頸椎アジャストのすべてを禁止しているわけではない
安全な方法を教えていれば問題ない

> しかし実際、「無資格整体師」は逮捕もされず、業として整体をしているのですから
> 柔整師に整体をするなとは言えないとは思いませんか。

接骨院で整体を行うことは業務範囲を超えているし、そのことが慢性疾患や慰安行為に対し、
保険を適用させるという不正請求の温床になっている

> これは、整体・カイロに関する法律がまったくないからです。

柔道整復師の免許は業務範囲から言ったら魅力的なものではないが、官が不正請求を取り締まらないことから
何でも保険適用にできる打出の小槌になっている
一部のあはきや無資格はこの不正請求にぶら下がっており、
あはきや無資格でもこの状態を変えたくないと思っているのがいる
柔道整復師の不正請求をやめさせ、きっちりと本来の業務範囲を守らせれば、
柔道整復師のなかにもカイロや整体などをやりたいのがいるだろうから、
そのとき、柔道整復師は自分達も「無資格整体師」であることを実感するだろうし、
そうすれば、何らかの法律を作ろうという動きが出るかもしれない

> これが、現状ではないでしょうか。

振替請求は個人の柔道整復師の問題ではもちろんないし、柔道整復業界だけの問題でもない
官と柔道整復業界と政治家の協力によって長年にわたって行われている

スラストではなくても首をやられたぞ。アハキよりも西洋医学やってるのだから慢性を扱っていけない事の方がおかしいと思うが。まずレントゲンを認めるべきだな

マッサージすら許されない君らが圧倒的に低レベルの教育と独学で人体を施術する事の方が問題。事故など腐る程あるから危険認定は簡単だろ

>>405
＞施術者個人の施術技術のうまい下手で禁止をするのではない
＞施術方法自体が危険かどうかを認定する必要がある

他人の頸を捻るのは、それだけで十分危険です。

＞また、危険な手技とされているのは「頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法」
＞頸椎アジャストのすべてを禁止しているわけではない
＞安全な方法を教えていれば問題ない

アメリカのように資格制度がしっかりしていても、
>>358のようにそれで人が亡くなっているのです。
日本のように誰でもカイロ・整体塾の看板をあげられるのは異常です。

＞接骨院で整体を行うことは業務範囲を超えているし、そのことが慢性疾患や慰安行為に対し、
＞保険を適用させるという不正請求の温床になっている

不正請求と、柔整師の整体行為は直接の関係はないですね。

＞柔道整復師の免許は業務範囲から言ったら魅力的なものではないが、官が不正請求を取り締まらないことから
＞何でも保険適用にできる打出の小槌になっている
＞一部のあはきや無資格はこの不正請求にぶら下がっており、
＞あはきや無資格でもこの状態を変えたくないと思っているのがいる

これについては、その通りだと思います。

＞柔道整復師の不正請求をやめさせ、きっちりと本来の業務範囲を守らせれば、
＞柔道整復師のなかにもカイロや整体などをやりたいのがいるだろうから、
＞そのとき、柔道整復師は自分達も「無資格整体師」であることを実感するだろうし、
＞そうすれば、何らかの法律を作ろうという動きが出るかもしれない

それはちがうでしょう。
カイロ・整体についての法的規制がないということは、
誰が行っても（明らかな有害事象がなければ）罰することはできないということです。
無資格者がフリーパスなら、有資格者のみ罰することはできないでしょう？

[写真集][IV] 友和(20070730-233310)のアルバム.zip woXjPtzy64 946,309,642 13ffcb7546d69d482c87704d69cd0bbf
変態柔整師からの流出。
治療室などでコスプレや縛ったりして数人の女性(JK1人含む)の裸を撮影。
治療中に気付かれないようにちんこを露出したり、患者を盗撮したり・・・
その他に、JK、チアリーダーなどの盗撮写真が大量にある。

http://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=0848-48-4264
http://profiles.yahoo.co.jp/taikoumatu

http://aycu17.webshots.com/image/23536/2006385858889623572_rs.jpg

http://tn1600mg.blogsome.com/2007/08/03/40/

≫411 整体師がやってる事に比べたらかわいいもんだろ

>>405
＞振替請求は個人の柔道整復師の問題ではもちろんないし、柔道整復業界だけの問題でもない
＞官と柔道整復業界と政治家の協力によって長年にわたって行われている

これは、その通りですね。

昨日まで整骨院勤務していました。
8時〜22時までの勤務。
無駄な休憩が２時間。

偉そうな院長。
バカばっかな従業員。
患者には愛想良くして、
毎日２０人に低周波とあんま１０分しているだけ、、、。
ほんまの捻挫は一日に１〜２人、あとは肩凝り、腰痛、膝痛ばっかり
朝は老人ホーム。午後から暇な主婦。
でも、すべて保険請求。。。
アホらしいから辞めたわ。

>>414
どうやって不正請求してるのか、そのへん具体的に教えて

>408、410
>>日本のように誰でもカイロ・整体塾の看板をあげられるのは異常です。

法改正必要であればやればいいが、現行法上、接骨院ではカイロや整体等は禁じられているのに（罰金30万円）、
行政はほとんど取り締まっていない。
これでは法改正できるわけがない
接骨院でカイロ整体アロマリフレ岩盤浴リラクゼーション等なにやっても保健所はほとんど放任状態で法改正はありえない
法はあって無き様なもの
行政は法を守らせるというのが前提になければ法改正できない


>409
>不正請求と、柔整師の整体行為は直接の関係はないですね。

大いに関係あり。>365参照。不正請求の大きな原因の一つ。

低レベル教育の無資格がやってもよいなら免許餅がやってもいいだろ。法律で駄目なら無資格はとっくに危険認定されて消滅してるぞ。無資格による医業類似行為で処罰もある

>>417
柔整で脱臼治せるやつ何人おるねん？
所詮高い金払って、無駄な国家資格の勉強しかしてないやろ〜

>>418 おい無資格者！お前バカだろｗｗｗ
柔整で脱臼治せる奴って全員治せるんだよｗｗｗｗ
ただ脱臼部位によって、治せる知識があるかないかは別だぞｗｗｗ

お前等無資格者は、柔は整体の養成塾に通ってないから整体できない
とか、足裏の講義受け手ないから足裏ﾏｯｻｰｼﾞできないとか書き込むが
お前等バカだろｗｗ　独学で本でも買って勉強したほうがナンボでも
安上がりで勉強できるやろがｗ

お前等、そんな整体やら足裏やらの学校に無駄に50万やら100万
を自己投資するんなら、まだ法律系の資格養成校に100万払った
ほうが良いと思うがｗｗｗｗ

ぶっちゃけ足裏の本でも購入して独学で勉強すれば1万もかからん
で覚えられると思うのだがｗｗｗ

どう考えても３ヶ月で市販されてる本以上の知識を吸収できるわけ
もないし、市販されてる本で十分だと思うがｗｗｗ

脱臼を治せないとかって変な事をどこで吹き込まれたのかね？まさか整体スクールでおかしな嘘が流されてるのか？

>>416
＞現行法上、接骨院ではカイロや整体等は禁じられているのに（罰金30万円）

柔整師法　第３０条ですね。
それは、以下の条文のうちどれですか？

1．第８条第１項の規定により業務の停止を命ぜられた者で、当該停止を命ぜられた期間中に、
　業務を行つたもの
2．第17条の規定に違反した者
3．第18条第１項の規定に基づく指示に違反した者
4．第22条の規定に基づく処分又は命令に違反した者
5．第24条の規定に違反した者
6．第19条第１項又は第２項の規定による届出をせず、又は虚偽の届出をした者
7．第21条第１項の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、又は同項の規定による
　職員の検査を拒み、妨げ、若しくは忌避した者

>>422
5と6

柔整師法　第24条
　柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
1．柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
2．施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
3．施術日又は施術時間
4．その他厚生労働大臣が指定する事項
《改正》平11法160
　前項第１号及び第２号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、
柔道整復師の技能、施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

柔整師法　第19条
　施術所を開設した者は、開設後10日以内に、開設の場所、業務に従事する柔道整復師の氏名
その他厚生労働省令で定める事項を施術所の所在地の都道府県知事に届け出なければならない。そ
の届出事項に変更を生じたときも、同様とする。
《改正》平11法160
　施術所の開設者は、その施術所を休止し、又は廃止したときは、その日から10日以内に、
その旨を前項の都道府県知事に届け出なければならない。休止した施術所を再開したときも、
同様とする。

柔道整復業務の施術所として申請した以外のスペースとして理解いただこう

俺の行った整骨では、うつぶせに寝かされて片方ずづ両膝の可動域を調べられた。
曲げられるのはいいが、ジーパンなのでつっぱってキチンと曲がらないわけ。
にもかかわらず、「硬いですね･･･」とか言われた。ジーパンをはいてなきゃ
かかとは十分に尻に付くんだわ･･･。で、何するのかと思ったら大殿筋を４、５回押された
で、もう一度可動域のチェック。
さっきと何も変わってないのに、「よし！」だってｗｗｗ

何こいつｗｗ

大腿筋を緩めてくれるのならわかるがさ。

両足の長さを調べる為に、足首を持って左右に揺さぶる施術もリズムも悪くて
とてもキチンと調べられたとは到底言いがたいｗｗ
やっぱバカばっかなんだな。

白紙の委任状にそいつのハンコがあったから資格持ちだと思われｗｗｗ

何も知らずにこんな店に通ってたら体つぶされるよｗｗ

届け出以外のスペースとしたいなら入り口分けて中を仕切って独立させないと駄目だと保健所が言ってたぞ。

裏口から入ってもらう事にすればいいよ。役人なんてタテマエが大事だから

けつ圧迫してみな、膝曲がりやすくなるよ。脚伸ばして長さを比べてみるなんていいかげんな考えだね。

中を仕切らないと駄目だし看板分けないと駄目だとさ。

申請後からやればいいんじゃない？カイロはもともと申請要らないし

カイロだと宣伝しないのも手でしょう

近所の同業にチクられる

カイロではないと言いはれば？何故鍼灸の申請は受け付けるのだろう

免許者が同一だと特例で可だが、別だと分けないといけないと保健所が言ってた

なるほど。役所はやはりアホだな、カイロや整体が骨格を動かす事を（何をしてるかはしりません）と言い張りながら、やってよいのはリラクゼーションだけですと言っておった

そりゃ医師法違反だからな

でも真面目にリラクゼーションやってる整体師はモミモミ整体って馬鹿にされるんだよな。しかもそれはマッサージ法違反になるし。

>>424
A 接骨院の開設者の罰金
１　接骨院でカイロや整体など柔道整復以外の業務を行っていれば、罰金30万円
２　接骨院でカイロや整体など柔道整復以外の業務を行っていることを、チラシや看板などで広告していればさらに罰金30万円
３　施術者は保健所に届け出しなければいけないが、柔道整復師以外は同然届出を受付けてもらえないので、
柔道整復師以外が施術していれば、さらに罰金30万円。

B 施術者の罰金
柔道整復師以外が施術すれば、罰金50万円

保健所がこれらの違反を見逃していたら保健所の責任

SQSでカリスマ整体師が暴れてるな

CCE規準を満たさなければカイロプラクターと認められないので、そもそも日本にはカイロを出来る者は殆どおらん。

カリスマ整体師なる馬鹿が暴れてる！
こらしめてやってくれ！
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

柔整の医療費が3000億円、接骨院の数は3万件。つまり1つの院あたり約1000万円
突発性の外傷だけで1000万になるはずが無いじゃんｗｗｗ

無駄な保険請求はどんどん締め付けてやるぞ。
まってろ柔整君達！　

≫444 困るのは患者さんだぞ、病院へ通ったら医療費は整骨院の比でないぞ、アハキが慢性扱って柔整が扱っていけないのがおかしい

ルールはルール。不正は駄目だ。
ルールを変えたいなら正規の手続きを取れ

>>445
困るのは患者？　患者ちゃうやろ〜　正直に客と呼ばんか。
慢性の腰痛、肩凝りは実費扱いちゃうんか？
毎日暇やから来ている老人が殆どやろ〜
せめて週一にしといたりや〜

整骨医院が保険適応させてる時点で
自民党は一体幾ら献金を受けているのか
猛烈に知りたい

>>448
献金とか政治が絡んだら当たり前
下っ端は知らないだけ
医師も歯科医師も同じ
ただ不正請求は柔整が圧倒的に多い
本当の保険請求だけでは食べていけないから。
しかしちゃんと保険と実費を分けているところも
少なからずある。

柔の世界なんて腐った政治と一緒のようなもん

柔道整復師は日数水増しは不正だと認識しているようだが、部位水増しは当たり前のことのように行っており感覚が麻痺しているようだ
部位水増しだって重大な不正請求だということを認識してほしい
2箇所も、3箇所も同時に捻挫することなんて普通はありえないが、
一箇所のけがでも、保険組合へ２、３箇所のけがとして保険請求し、
患者からも２、３箇所のけがとして自己負担金（1割または3割）を徴収している

柔道整復料金は負傷した部位当たりいくらと決められているので、部位水増しをすれば
それだけ多く、保険組合からも、患者からも多くお金を取れる

患者がけがをしたのは１箇所だと申告していれば、２、３箇所の自己負担金を徴収できないはず
今まで多く取られていたら、患者は健康保険組合に相談すれば接骨院に返還させることができるはずです

>>450
そんな事を言っても申請する人なんてごく一部
保険水増しして稼げてラッキーな人
安くてラッキーな人
しかし自分の関係ない所で税金とか使われてたら
ギャーギャー言うのも安くてラッキーな人
まあどちらも日本人の国民性ですな。

もし全国的に叩かれだして不正請求は悪となって
裏が見えてくれば一緒になって村八分の様にギャー
ギャー言うのも安くてラッキーな人々
後ろ盾があるか徒党を組むと強いのが日本人

患者が保険を使ってほしいと申告していれば、健康保険の自己負担金（1割または3割）以上のお金を接骨院は徴収できないはずです
定められた柔道整復料金に接骨院は勝手に上乗せすることはできない
たとえ、2時間マッサージしても、整体カイロアロマリフレをやったとしても、それは柔道整復の一部としてやっているはずなので
うちの施術は特別だからという理由で特別な施術料金を設定することはできない
今までに健康保険分の自己負担金にプラスして自費診療分等としてお金を徴収されていたら、返還させることができるはずです
自費での追加徴収が認められているのは新調した包帯代くらいです

整体カイロアロマリフレを独立して、自費で行っていても>439の通り、罰金が適用される

>>453
入り口も看板も独立して行っていれば問題ない

来院する人は皆どこか痛くて来てる筈です。少なくとも患者さんの役にたってると思いますが。でも水増しするつもりはありません

役に立っても不正は駄目だと

法律を直せ

法律を改正してからやれ。
それまでは詐欺だ

どのへんが詐欺なの？

免許持たん素人の話ではよく解らんな

だまそうとしてしていなければ詐欺罪にはならないですね
ただ、間違った請求をしていれば、間違って請求した分は返還する必要がありますね
30年ローンで返還してくださいね

整骨院に通う、
益添さんが厚生労働大臣就任

整骨関連のミクシーとかこことかみると
関係者たちが青ざめているのがよくわかりますね
http://sqs.jp/_B7C7BCA8C8C4.html

これからは都道府県別、不正整骨院告発サイトみたいなのを作って
業界の正常化を進めていきたいです

私はソープランドと銃声を開業してます。売春は法律で禁じられてます。
経営者でうちは売春してますというソープランドは日本に１件もありません。
銃声も同じです。不正はどんどん告発ください　訴えてください　どんどんキャンペーンしましょう
日本で売春は違法です　違法です　どんどん告訴しましょう　
どっちが先につかまるか勝負だ
どうせしらんようだが６０−９０才の銃声は　ほとんど警察官ＯＢなのだ　そんなことも知らんかったやろ
名簿によると１０００人しかいないが　どんどん告訴し増しよう
１０００人しかいない老人だから何の政治力なし　告訴しよう
銃声は医師ではありません」
法的には禁治産者に分類されます。診断する権限がないのに診断はありません
判断つまり本人が思ったからです。
たとえば　肩こりを肩の捻挫と判断しても医師が保険じゃがその判断は間違ってると不支給にすればいいので
架空請求は告訴しましょう　銃声に診断権なし　診断権のないものを誤診とはいわない
判断ミス　見解の相違　国税当局との見解の違いです
告訴しましょう
４０年も業界してると何もしらんもの同士がよくやるよ　誤字なおさんぞ
目くそ鼻くそを笑う
健康保険のないアメリカの医師のほうが日本より収入が多い理由を答えよ
医療費の削減は老人を老人ホームにいれることと包括医療に変更することに質問します。
うちの事務員や受付　助手は自給７４０円保険点数が下がれば給料払えず解雇だ
そこで現状の病院はすべて赤字　医療制度を点数削減なら解雇問題はどうなるの
いまでも派遣社員だらけ
昔はレントゲンのおじさんも　受付も　警備員も正職員で年金４０年　今老後年金月２５まんえん
ありがとう　とても助かってます
でもな　いまは銃声は従業員いつもお世話になり誠にありがとうございます。に厚生年金だれも入っていない
このようなレスはスルーするとほんとみじめだね　

教えてください
私は整形外科でマサージをしてます。毎日年寄りが来ます。民間の整体がっこうで３ヶ月週１回講習を受けクイックマーサージの勉強をしましたが国家資格をもってません。
患者は医師の診察を」うけず私がマサージを３０分して機械と電気をして帰ります。
腰が痛いと休んで来ません。楽な時しか来ません。
整骨院が不正なら
暇つぶしに来ている老人を毎日整形で無資格がマサージしている整形外科のほうが患者が多いと思うのですが
わが校の卒業生だけでも８００人が働いてるよ　専門は足の裏マサージだよ
整形外科で無資格がマサージできる根拠教えて

舛添厚労相激怒「社保庁は泥棒だ」
http://www.daily.co.jp/gossip/2007/09/05/0000597670.shtml

泥棒の社保庁（社会保険事務局）が接骨院を指導・監査しているんだよな〜

>>466
社保庁がまじめにとりしまりやってたら、とっくに悪徳獣性は一掃できてるのにね。

社会保険庁の怠慢と悪行を許さない長妻昭衆議院議員に、「柔道整復師による組織的な悪徳不正請求」を告発しましょう。
ここから意見を言えます。
[email protected]
長妻議員のサイト
http://naga.tv/

柔道整復師が不正請求をやっていけるのは、組織的な圧力を保身体質の役人にかけるためです。
先の参院選で、警察出身の亀井静香の党から柔道整復師が出馬していましたが、柔道界と警察は言うまでも無く密接な関係があります。
圧力のかけ方もえげつないものだと、想像にかたくありません。

保険による医療費が切迫している昨今、この根深い組織的な不正を許していては保険制度の破綻に拍車をかけるだけです。
自分に降りかかってくる切実な問題です！

悪徳役人にしても悪徳不正請求柔道整復師にしても、利権だけで食っているやつらを糾弾する一つの手段です。
自民党にも警察にもしがらみの無い長妻議員に不正の実態を知ってもらいましょう！
長妻議員に庶民の悲鳴を届けましょう！

人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
〜。皆さんも、そう思いませんか？

この業界皆親方はそんなもん

クィックはどうよ？

接骨院なのにカイロの看板出していればそれだけで違法だろ？

４６９＞そんな接骨院ある！ある！！待合室にＴＶはなく診察室にあり見ながら
タバコ吸いながら施術は片手間にやるしベッドは臭いしタオル等交換してる様子もなく
とにかく汚い。ダニでもいそう・・・三中で顧問やってるし教育の現場になんか
行ける立場じゃなく詐欺請求（証拠立証済）も悪質だし・・・　　　　　　　
よく学校も保護者も顧問にさせておくと思う！！信頼している生徒達が傷つくだろ！

何の顧問ですか？柔道？

詐欺○被

詐欺顧問！？詐欺拷問

ＨＡＧＥ詐欺師！最後の忠告無視したな・・・！後は知らないから！
自業自得！ははは・・・

つとめていた接骨院をやめました

私は事務受付その他雑用でしたが、
架空請求（一日10人くらい経営者の親類知人の名前をPCに入れる→翌月請求）
ハロワ求人は嘘（有資格者２０〜30万おｋ→実際は10万円台）

過去に骨折事故あり（保険はつかたらしいけど本人に脅しまがい口止め）

経営者が議員さんとか知り合い多し。

阿呆なくらいにこき使われて、ばかばかしいので
義母の介護のためという嘘ついてやめましたが
色々腹がたって仕方ありません。

どこにチクったらいいですか。
私は何をすべきですか？

>>478

それって世田谷区の整骨院？？
去年の暮まで通ってた整骨院の受付さんが秋口に
「介護」が理由で辞めたと男性スタッフからききますた。
綺麗な人だったので気になる。

整骨院でちょっとだけ仕事してました。
受付事務だったのですが、EMSとかSSPとかかんしょうはとか
電気の取り付けと外しもやらされていました。
私のやっていた事は違法行為だったのでしょうか？
資格が無くてもやっていい範疇の仕事だと良いのですけど。

院長以外は全員バイトのスタッフで、学校に通いながら試験を受けつつ
仕事をしていたよう。整骨院てそんなもんなんでしょうか？

整骨院を辞めた理由ですけど、おおえばりの二重人格の院長との不仲アンド
院長の知り合いの男性患者にしつこく交際を迫られたからです。
若い男性スタッフに交際を迫られた事もあり、嫌になっちゃったんだよ〜。
前にいた受付さんも同じ理由で辞めたらしいと、唯一真面目な男性スタッフから聞きました。

福岡裁判以後、糞が増えすぎ

整骨院ごときが保険使うから糞が増える。自費でやらんかい！

ときわ台にある「あゆみ整骨院」あそこ最悪！！
施行しながらスタッフ同士で「ご祝儀はどれくらい包めばいいの？」とか
「お祝いに何をあげればいいの？」とか挙句の果てに「俺なんかリサイクル用品あげたよ」とか
しゃべりながら、マッサージするもんだから、お手手はおろそか！！
途中で手を止めたり、撫でまわすようなマッサージするんだよ。
「ハイ、おわりッ」って言われた時すんごいムカついてたけど、黙ってお金払って帰ったけど
もう２度と行かない！！
皆さんも、こんな整骨院気をつけて下さい！！！！！

それで治ったのなら良い接骨院じゃないですか。
なにが不満なんですか、気持ちの入らないマッサージですか？
マッサージを所望なら按摩さんへいけばいい、方向性の誤りであり
怒るあなたは困り者です。

施術内容や衛生などに関することなら保健所へ。
一応、保健所の指導員が注意に行ってくれます。
雇用などについては労働条件相談センターへ電話するといいでしょうｗ

我々患者から言わせもらえば整骨院は絶対必要です。

>>483
おまえ、実名あげんほうがええぞ。
俺がそこの院長ならぜってぇおまえを訴える。
そこの院長がこの書き込みの存在に気づかないことを祈れ。

>>486
我々土建業者から言わせてもらえば談合は絶対必要です。

ってのと全く同じだな。

事実ならば、そのうち潰れるでしょ

しりあいのばーちゃんが近所の新しい接骨院いったら
変な電気通されて気分悪くなったって。
病院にいっても異常なしって言われたけど、二度といかない！！って怒ってた
保健もきくし日曜日にやってたから行ったらしいけど、
やっぱり年寄りなだから医者に行かなきゃだめだよとは言っておいた。
しらなすぎで恥ずかしいけど、接骨院って今は電気治療がメインなの？
なんか特別な技術で折れた骨「えい！」とかくっつけるイメージしかなかったから

電気治療がメインですよ。
骨折、脱臼なんてほとんど来ないよ。

慢性の肩こりとか腰痛とかを急性に仕立て上げて
勝手に病名つけて、保険請求ですよ。

整骨院で保険が適応されるのは、急性の外傷だけ。

急性外傷だけではありません。
もっと保険制度の勉強してらっしゃい。
たしかに電気治療なんて意味がないと思うが.........

慢性も保険使えるようにすればいいんだよ。鍼灸マッサージ師より整形外科学を習ってるんだから。アイツラ整形の授業無いだろ、あっても一年くらいでしょ

しかし福岡裁判さえ無ければ平和な業界だったのにね。今や、ｵｶｼﾅﾔﾂﾗがうじゃうじゃﾜｲﾃきた。福岡柔道整復専門学校の創始者は、さぞかし潤ってるんだろね、業界はパンクです

過ぎてしまった事はしかたがない。まあ、前向きに捉える努力しかあるまい。

せめて養成学校を廃止にせねば、みな生き残れないぞ

同感！廃止までとは言わないが、せめて認可基準を厳しくした方が生徒、業界
の為になるとオモワレ.......