これでも君は接骨院に行くか？！

6/17放送 ムーブ！の疑問【接骨院業界における健康保険の不正請求】
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ksp3FbHmhSc

整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175687171
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 54 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180673750
整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977

詐欺師の巣窟接骨院は街中どこにでもあります。
そう、あなたの家のそばの接骨院もおそらく例外ではありません。
接骨院は整骨院と呼称している場合もありますが、どちらも同じです。
彼らは急性、亜急性の外傷しかあつかえないのです。
そして薬も使えないと法律上決まっています。
したがって肩こり、腰痛、頭痛などの治療はしていけないことになっています。
あなたの知っている接骨院はどうでしょうか？
あなたはけがをしたとき、骨折したとき接骨院に行きますか？整形外科に行きますか？

朝日放送 ムーブ！の疑問「接骨院の不正請求　その2 」はニコニコ動画

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm519203

で見れるぞ！

現在接骨院の保険請求額は３０００億円と言われています。
しかしそのほとんどは違法な性急です。
これを放置してよいのでしょうか？

6/26放送 ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材】

ttp://www.youtube.com/watch?v=-M08CP3pHnQ　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=yeOZwDsJ3fw　(後編)


‘白紙委任’や‘不思議な張り紙’、、、etc
あなたの身近な接骨院の情報を送りましょう
ムーブ！が取材に行ってくれます
************************************
朝日放送 ムーブ！　ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

ムーブttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0311
より、。

接骨院の不正請求　その2

先週、接骨院で健康保険の不正請求が行われていると紹介したところ、視聴者の方から、続々と反響があった。
不正が行われているなら、私たち共通の財産で、病気のときに頼らないといけない、健康保険財政から余計なお金が吸い取られているということ。
視聴者の方から頂いた情報にあるような白紙委任や保険の不正請求は、果たして本当に行われているのか取材したところ、接骨院に月に4回通う人の場合、
本来なら、その月最後に行ったときに、患者が「負傷名」「通院日数」、「施術内容」「合計金額」などを確認して、署名するのが原則。
しかし、接骨院に聞くと、みな口を揃えて、本来は良くないが、実際に月末の署名を待っていて、もし患者が来なければ、保険請求できないケースが出てくるので白紙委任は仕方ない、と言う。

コムスンより根深い?接骨院の不正請求？

コムスンの介護報酬不正請求事件が問題になっているが、もっと身近な接骨院業界では、以前から保険の不正請求が行われていると聞いた。これが本当ならどうしてなくならないのか？という疑問。
そもそも接骨院は、「整骨院」「骨つぎ」なども基本的には同じ。開設できるのは国家資格を持つ「柔道整復師」。
医師ではないので医療行為はできないが、「急性、亜急性で外傷性の打撲・捻挫・挫傷（肉離れ）・骨折・脱臼」だけは、観察・施術という名目で扱える。
そして、接骨院でも健康保険が使える。肩こりや腰痛、ひざの痛みを、接骨院で見てもらうという人がいるが、「神経痛・リウマチ等の疾病からくる痛み」や「慢性の肩こり・腰痛」はみることが出来ない。
しかし、本来保険がきかないものを、保険がきく病名に書き換えて、不正な療養費の請求が行われているという。
接骨院の保険請求には、一応制限制限がかけられている。病院なら、保険証を提示すれば患者が自己負担する額以外の医療費は自動的に、健保組合に申請してくれる。
ところが、接骨院では、保険証を提示するだけではだめなのである。治療を受けた後に、保険を請求するための「委任状」を患者に書いてもらわないと、接骨院は保険組合からお金をもらえない。
ところがここでも不正が行われており、柔道整復師の中には「保険使うので委任状書いて下さい」と施術前から“白紙委任”を求めるケースがあったり、
別の関係者によると、慢性的な肩こりでも「捻挫をした事にしましょう。保険がきいて安くなりますよ」と患者に持ちかけるところもあるそう。

ムーブ接骨院の保険金詐欺 前編
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1

後編は
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

で行けると思います。

正直者がバカを見る世の中はいけないよ。『やった者勝ち』なんて許せない！
これを『既得権』・・・なんて言う奴が居る現状を皆は忘れてはいけない。
勝谷が言ったみたいに柔道整復師の存在は否定するべきだ。
ニセ医療が必要だった時代は終わった。コイツら『医療類似行為（法律での表現・・法律でも医療と認めて
ないのだ）』を生業とする詐欺師の時代的役割は終わった。

今日も、ムーヴで特集やるみたいだね。

>>10
放送エリアじゃないもので、
どなたかできればアップしていただけないでしょうか？
UTubeだと消されるので消されないところでアップしていただけたらうれしいです。

2007/7/2放送　ムーブ！
ムーブ！の疑問【接骨院の不正請求〜脅迫メールに勝谷がキレた「黙るか、バカヤロー！」】

ttp://www.youtube.com/watch?v=rsLJJ2AyE1Q　(前編)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2BIiGWwGYIY　(後編)

メールの内容てなにかな？　実家の不正請求でも指摘されたのかな？

テレビで不正ばらすなって事？

父が医師だから、脅迫でもっとも怖いのは医療関係者なら不正請求
不正請求の証拠をチラつかせ　息子にテレビで不正をばらすなと脅されたのかな？

いや違うだろ。
スキャンダルねつ造とカ根も葉もない話だろ。

日本テレビの特捜オンブズマンは絶対に取り上げてくれません。
銃精の圧力がかかっているのだと思います。
どなたか、日本テレビの特捜オンブズマンに問い合わせしてもらえませんか？


他のテレビ局でもいいです。
お願いします。

オカ板にも立てました。
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506

★★★速報★★★
「ムーブ！」に岸野理事長が生出演！
7月10日（火）の「ムーブ！」（朝日放送・関西ローカル）で午後5時前後に、
岸野理事長がゲスト出演決定！7月10日（火）午後3：49〜5：54「ムーブ！」に注目！
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/
全国柔整鍼灸協同組合がムーブ！に送った質問書
ttp://www.jusei.gr.jp/zenjukyo/topics/7.html


全国柔整鍼灸協同組合は、その質問書の中で
“柔道整復師の取り扱う療養費に白紙委任は存在しない”と言い切ってますが
実際には、白紙委任も同然の形で不正請求が横行しているのが現状です。
そこで、7月10日(火)までに
不正請求を行ってる接骨院名や、不正請求のやり方だけでなく
不正の動かぬ‘証拠’となるものを、出来るだけ集めてムーブに送り
岸野理事長をお迎えしましょう。
************************************
朝日放送 ムーブ！
　ＦＡＸ　06-6348-0006
　メール　[email protected]
************************************

さてさてどうなるか？
見ものだね。

どこにでもあるけれど、意外と内容を知られていない接骨院
もっと多くのみなさんに知っていただきましょう。
もっといろんなところでスレが立つといろんな方向から知ることができていいですね。

接骨スレまとめ

接骨院って被差別なの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165746229
接骨院が捕まらないのはオカルト
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1183641506
整骨院経営
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/management/1165514825
これでも君は接骨院に行くか？！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1182934675
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 55 【捻挫】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183524399
整骨院・接骨院 三つの大罪 柔道整復師
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1175652977
コムスンVS柔道征服師　不正対決
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1181466821
接骨院の健康保険不正請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1182822985
整骨院（接骨院）の治療効果に疑問！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1175687171
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642

moveでは、公文書偽造と詐欺罪にあたると言ってたね。

柔道制服氏の家族が周囲から白い目で見られるのも時間の問題かもね。

毎月保険料請求額の１〜２％を患者の自己負担にし、一旦保険会社に収めさせる。
患者は保険請求書を目を皿のようにして見るだろう。
これで監査のコストも抑えられ、１〜２％徴収も増える。
ほとんどの医療機関は不正請求が不可能となる。

>>23
いいアイディアだけど、現実には正規に診療を受けていたにもかかわらず、受信していない。と言う患者を判別するのが困難だと思われる。
悪意、単なるボケとかいそうだし、そうでなくてもよく通院している人は記録を残すのが大変じゃないかな。

低額医療費に関しては、委任払いを撤廃、患者自身が保険手続きを行う。
そうすると、水増し、架空請求はなくなり、どうでもいいことで医療機関を受診する人も減りそう。
もともと委任払いが無理のある制度だと思うな。

あげ

お前等、ちっちゃいぞ！

それぐらの不正は許してやれ！たかが月に５０万の請求じゃん。

こっちにも生活があるんだよ！

>>26あんたも同業者かい？うちはそうだけど、マスコミが騒いでる以上いずれは週刊誌とかにも載るだろうね。こういう所に来る人は話し好きが多いからね。得に地方だと尚更。まあ、どうこうしても別に変わんないんね。

不正請求の討論
ムーブできたーーーーーーーーーー
とぼけてるううううう

>>26
甘えるな詐欺師

報道規制

うちの田舎での話
接骨院の先生は何故か、ＢＭＷを乗っている人が多い。
そして、左ハンドルの車しか運転したこと無いから右ハンドルは恐いとかぬかす輩もいた。
株をやっていたり、介護サービスを経営していたりもする。
不正のなくなるまともな接骨院だけになるのかな？

そう言えば、俺の近所の接骨院の女先生も左ハンドルだわ。
最近、あまり流行ってるようにも見えんけど。

先生と名だたるもの、軽四なんぞに乗ってたらプライドが許さないんだろうな。接骨院の先生って月給いくらぐらい貰ってんだろね。

無資格者はいくつ柔関係のスレ立てれば気がすむんだよｗ
無資格者（整体）の方が医師法に違反してるとは考えないのかよｗ

医師法違反より悪徳不正請求詐欺柔道整復師にりよる保険の不正請求が数万倍極悪だ！

2007/7/10 ムーブ！の疑問【全柔協の岸野理事、生で反論 】
�@〜勝谷「‘やらせ’と言うなら根拠を示せ。訴えますよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Stgkwb9Bhx4
�A〜勝谷「理事長、保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫 だけですよね？」
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tgyre9Y-IJM
�B〜岸野『リウマチやら(慢性の肩こり)を保険請求するのは健康保険の違反行為だ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtCiZydP7Ug
�C〜岸野『そんなふざけた柔整師は退場させるべきだ』
ttp://www.youtube.com/watch?v=H_WILlmk5Ik

10日の放送で、全柔協の岸野理事長は
保険が使えるのは骨折・脱臼・打撲・捻挫だけであり、
健康保険の違反行為についての厳しい姿勢を示されました。
慢性の肩こりや腰痛で保険請求している接骨院があったら
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

それは、番組でも否定していたね。　騎士の氏は、「どう考えても整形外科」と決めうちしていたためにこのような惨劇になった。
1.業界内でも手のつけられない学校問題の眼鏡がこの騎士の氏にあること。
2.やらせといいながら証明できなかった点。
3.白紙委任はないとしながら結局は白紙委任と結論されていた点。
4.振り替え請求は保険制度上の違反と明言していた点。（鑑別はしているとして）
5.自分たちが医業をして治療をしているとした点
どれをとっても番組のエサになることしか言っていないじゃない？
またこれで余計に突っ込まれるんだよ。

>>34
獣性師が医業を行えば、医師法違反。偽医師だろ。
獣性師ができるのは柔道整復業のみ。

「獣性師による柔道整復は医業である」との通達が出とりますが何か？（あはき）の方々よりも西洋医学をやってますが、無資格の方々が手をつけてる症例に手を出してはイケナイとでも？保険取り扱いで患者様に喜ばれてますが何か？

>>39
柔道整復は医業でなく医業類似行為です

ですから、医業だと解釈すると、お役人様から通達があったのです

>>41
「医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、」となっており、
柔道整復は医業類似行為の一部であることは明らか

>医業類似行為に対する取扱いについて
(平成三年六月二八日)
(医事第五八号)
(各都道府県衛生担当部(局)長あて厚生省健康政策局医事課長通知)
近時、多様な形態の医業類似行為又はこれと紛らわしい行為が見られるが、
これらの行為に対する取扱いについては左記のとおりとするので、御了知いただくとともに、
関係方面に対する周知・指導方よろしくお願いする。
記
１　医業類似行為に対する取扱いについて
(１)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(昭和二十二年法律第二百十七号)
第十二条及び柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第十五条により、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、
無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、それぞれあん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師等に関する法律第十三条の五及び柔道整復師法第二十六条により処罰の対象になるものであること。
(２)　あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為について
あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復以外の医業類似行為については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二により
同法公布の際引き続き三か月以上医業類似行為を業としていた者で、
届出をした者でなければこれを行ってはならないものであること。
したがって、これらの届出をしていない者については、
昭和三十五年三月三十日付け医発第二四七号の一厚生省医務局長通知で示したとおり、
当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること。
２　いわゆるカイロプラクティック療法に対する取扱いについて
近時、カイロプラクティックと称して多様な療法を行う者が増加してきているが、
カイロプラクティック療法については、従来よりその有効性や危険性が明らかでなかったため、
当省に「脊椎原性疾患の施術に関する医学的研究」のための研究会を設けて検討を行ってきたところである。
今般、同研究会より別添のとおり報告書がとりまとめられたが、同報告においては、
カイロプラクティック療法の医学的効果についての科学的評価は未だ定まっておらず、
今後とも検討が必要であるとの認識を示す一方で、同療法による事故を未然に防止するために必要な事項を指摘している。
こうした報告内容を踏まえ、今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについては、以下のとおりとする。
(１)　禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、
一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、心疾患等とされているが、
このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、例えば、椎間板ヘルニア、
後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、
側彎症、二分脊椎症、脊椎すべり症などと明確な診断がなされているものについては、
カイロプラクティック療法の対象とすることは適当ではないこと。
(２)　一部の危険な手技の禁止
カイロプラクティック療法の手技には様々なものがあり、中には危険な手技が含まれているが、
とりわけ頚椎に対する急激な回転伸展操作を加えるスラスト法は、患者の身体に損傷を加える危険が大きいため、
こうした危険の高い行為は禁止する必要があること。
(３)　適切な医療受療の遅延防止
長期間あるいは頻回のカイロプラクティック療法による施術によっても症状が増悪する場合はもとより、
腰痛等の症状が軽減、消失しない場合には、滞在的に器質的疾患を有している可能性があるので、
施術を中止して速やかに医療機関において精査を受けること。
(４)　誇大広告の規制
カイロプラクティック療法に関して行われている誇大広告、とりわけがんの治癒等医学的有効性をうたった広告については、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項又は
医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づく規制の対象となるものであること。

？

医事新報Ｎｏ3518 平成3年9・28「医事報制」より厚生省健康政策局医事課回答 趣旨：柔道整復師の行う行為が医療行為に含まれる

「なお、柔道整復師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。」のことか？
改ざんしちゃ駄目だよ

tp://www.h4.dion.ne.jp/~sinhoset/sub4.html

柔道整復業務について
日本医事新報No.３５１８平成３年９月２８日の医事法制から
柔道整復師の業務に関する疑義

〔問〕　このたび柔道整復師がその業務に基づく判断およびその証明について、
医師の「診断」およびその「証明」ではないから不可とする事件が発生した。
そこで日本接骨師会（協）からの先の件につき照会したい。
　柔道整復師は医学的判断をする余地がないか。
　また、そのような判断を書面にて交付することは可能か。
（東京　Ｔ生）

〔答〕　医師が患者の健康状態に関し、医学的見地から行う総合的判断を「診断」と称し、
これを証する書面を「診断書」と称するが、このことをもって柔道整復師が法律上認められた業務（柔道整復師法第１５条）
の範囲内において、施術の上で必要な判断を行うことを否定するものではなく、その判断に基づく書面の交付を禁止するものではない。
　なお、柔道整復師の行う施術行為は広義の医療行為に含まれる。
（厚生省健康政策局医事課）

全柔協のHPに国民新党の上田たかゆき議員が貼り付いてますが因果関係は?

だから医療行為に含まれるんだよ。アハキは医療行為に含まれるとは無いけど

>>47
無資格カイロや整体も医業類似行為だから、広義の医療行為です

カイロ整体は医業類似行為ではありません。217号みてくだせえ

>>49
>当該医業類似行為の施術が医学的観点から人体に危害を及ぼすおそれがあれば禁止処罰の対象となるものであること

>42をよく読んでみ
カイロや整体は「当該医業類似行為」に属すんだよ

カイロ整体が当該医業類似行為であるとはかいてませんが。しかも22年当時に届けてない者はやってはならず、その中でも人体を害す虞れのある行為は禁止処罰の対象という二十の駄目押しになってますが。

二十改め二重でした。アハキ柔整以外は何びとも医業類似行為をしてはならずとなっています。押す揉む叩く引っ張る撫でる等を禁止されてるし、腕を引っ張ろうが脚を回そうが人体を害す虞れはあるわけだし、君達何すんの？

>>51
医業類似行為に関する最高裁判決が出たことは知っていると思うが、
その判決を受けて厚生省が出した通知がこれ
まず、これを良く読め
医業類似行為業には手技、温熱、電気、光線、刺戟等が含まれると言うこと
カイロや整体は当然手技療法

医業類似行為
１　あん摩、はり、きゅう及び柔道整復
２　あん摩、はり、きゅう及び柔道整復以外
　　a 届出医業類似行為者
　　b 無届医業類似行為者
　　
２aの届出医業類似行為者は終戦後、ある期日までに届ければあん摩、はり、きゅう及び柔道整復の免許がなくても、
今まで行ってきた医業類似行為を一定期間行うことができると言う制度
今この届出医業類似行為者で生きている人はいない
現在、カイロや整体を行っている者は2bに該当する

つまり、厚生省の見解は

「前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、
人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、実際に禁止処罰を行なうには、
単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること。
なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。」

ということ


＞いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決について
(昭和三五年三月三〇日)
(医発第二四七号の一各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
本年一月二十七日に別紙のとおり、いわゆる無届医業類似行為業に関する最高裁判所の判決があり、
これに関し都道府県において医業類似行為業の取扱いに疑義が生じているやに聞き及んでいるが、
この判決に対する当局の見解は、左記のとおりであるから通知する。
記
１　この判決は、医業類似行為業、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟等の
療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものであるから、
あん摩、はり、きゅう及び柔道整復を無免許で業として行なえば、
その事実をもってあん摩師等法第一条及び第十四条第一号の規定により処罰の対象となるものであると解されること。
従って、無免許あん摩師等の取締りの方針は、従来どおりであること。
なお、無届の医業類似行為業者の行なう施術には、医師法違反にわたるおそれのあるものもあるので注意すること。
２　判決は、前項の医業類似行為業について、禁止処罰の対象となるのは、
人の健康に害を及ぼす恐れのある業務に限局されると判示し、実際に禁止処罰を行なうには、
単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要であるとしていること。
なお、当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。
３　判決は、第一項の医業類似行為業に関し、あん摩師等法第十九条第一項に規定する届出医業類似行為業者については、
判示していないものであるから、これらの業者の当該業務に関する取扱いは、従来どおりであること。

>>52
> 二十改め二重でした。アハキ柔整以外は何びとも医業類似行為をしてはならずとなっています。押す揉む叩く引っ張る撫でる等を禁止されてるし、腕を引っ張ろうが脚を回そうが人体を害す虞れはあるわけだし、君達何すんの？

だから、カイロや整体を取り締まりたかったら

「単に業として人に施術を行なったという事実を認定するだけでなく、
その施術が人の健康に害を及ぼす恐れがあることの認定が必要」

なのです。

医業類似行為は有資格者に許されるもので、無届けの医業類似行為者とは、無届けの有資格者では？何をやろうが健康を害す事故は腐る程起きてるのは知ってるだろ。

なんだしっかり禁止処罰対象になってるじゃないの。取り締まりは別ってだけでしょ

獣性は自分が批判されるとそれを整形外科医、マッサージ、鍼灸師などのせいにしますが、
もっとも獣性に対して迷惑を表明しているのは、健康保険組合です。
ちょっと検索をかければいくらでも出てきます。そして獣性の不正受給についてもきちんと書いてあるところも多いです。
国民健康保険はまだ甘いですが、社会保険に加入している方は特にご注意

日本IBM健康保険組合
http://www.ibmjapankenpo.jp/health/35/5.html
日立金属
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html
住友金属
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
これ以外にもいくらでもあります。
こうした健康保険組合では本当に接骨院で正規の治療を受けたのかどうか本人に確認します。
口裏を合わせるよう頼まれているかもしれませんが、口裏を合わせれば、詐欺です。
詐欺好意を行ってちょっとばかりの金を浮かせたいですか？
詐欺師獣性に自分の身をまかせたいですか？

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼ 　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 新　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

おいおい、アハキは健康保険使えないからひがみ根性で柔を叩いてるんだろ。確かに柔にも糞が多いけどな

獣性は自分が批判されるとそれを整形外科医、マッサージ、鍼灸師などのせいにしますが、
もっとも獣性に対して迷惑を表明しているのは、健康保険組合です。
ちょっと検索をかければいくらでも出てきます。そして獣性の不正受給についてもきちんと書いてあるところも多いです。
国民健康保険はまだ甘いですが、社会保険に加入している方は特にご注意

日本IBM健康保険組合
http://www.ibmjapankenpo.jp/health/35/5.html
日立金属
http://www.kenpo.gr.jp/hitachi-metals/hoken/sidou/jusei01/index.html
住友金属
http://www.kenpo.gr.jp/~sumikin/j_i/kyu-fu/ryouyou/juusei.htm
これ以外にもいくらでもあります。
こうした健康保険組合では本当に接骨院で正規の治療を受けたのかどうか本人に確認します。
口裏を合わせるよう頼まれているかもしれませんが、口裏を合わせれば、詐欺です。
詐欺好意を行ってちょっとばかりの金を浮かせたいですか？
詐欺師獣性に自分の身をまかせたいですか？

これからも接骨院に通う！！(｀・ω・´)

>>59
鍼灸師は、医師より同意書もらって“正規に保険診療”しています。
ですから、組合からの問い合わせは一切ありません。
でも、少し入金が遅いですね。
別にひがみもしませんし、正々堂々と患者さんを施術しています。

医者に同意書貰ってですか。それは大変ですね。ひがんでないと言っても誰も信じません。柔が不正してないと言っても信じて貰えないように

>>63

いえ、全然大変ではないです。3人ほど理解あるＤｒがおります。
ですから、不正する必要ないんです。
私も意外だったのですが、鍼灸師は信頼されているようです。
患者さんもＤｒのお墨付きですから、安心して施術受けていただいております。

すごいね、

柔より西洋医学の足りない鍼灸師を信頼するなんて

もし、不正のあった接骨院がありましたら。
厚生労働省保険局医療課まで電話してください。
匿名でも受け付けて調査するそうです！！


今までは匿名は受け付けていませんでしたが、柔制の不正が多いので匿名でも受け付けるそうです。
みなさん、どんどん肩こりを保険で治療している接骨院をたれ込みましょう。

>>65>>66
なんか、ひがんでるように感じるのですが？

＞柔より西洋医学の足りない鍼灸師を信頼するなんて

あなたは、鍼灸を理解されていませんね。
自身は、ツボも重要ですが解剖に基づいて治療しています。
古典鍼灸はどうも苦手で。。。

なぜ、整骨は治せないのかな？いや、治さない、が正確か？

東洋医学の授業なんてやってません、経穴もやってません、マッサージの授業も按摩も指圧も針も灸の授業もありませんでしたので理解は難しいです

そんな宗教みたいな学問はなくて、みな西洋医学でした。整形3年やりました？ 柔からみるとアハキは整形外科的な事に意識が低いですね

>>70

だから獣性不要論が出てくるんだよ
整形の下位資格では存在理由なし

そうなんですよ。わたしも柔ですが、滅びてしょうがないと思ってます。

でもねアハキのスポーツトレーナーはやめてほしい。捻挫すら全然解ってない。外傷学やってない事が怖いって頭すら無い。頼むからやめて〜

<1の存在は絶対按摩指圧マッサージ師
どこの糞スレにも必死に住み着く
気持ち悪い存在です

>>70
施術の範囲が決まっている以上
整形外科をそんな必死に勉強しても意味なし。

age

不正を取り締まるのは大変そうだよ。国民健康保険科も開き直っているようだし。
接骨院で整体やカイロ、やってはいけませんよ。
整体の勉強もしてない従性どもが、真似事でやってることを国民に
もっと知ってもらうべき。
整体で食べている人たちは、国民の血税も使わず、正々堂々としている
その姿に、患者は心を打たれるんだよ。

ほんと、整体を習ったことのない獣性や按摩様は、整体やカイロをよく
知らないし、学校で奴らは無資格だと教えられているんですよ。

実際整体で食べてる人は、やっぱり凄いんだよ。

それは認めないといけないよ。

age

>>77>>78

どうぞ、事故を起こさずに！

80>>
おまえもな。

おまえのような奴が善良な国民に整体やカイロやエステ足裏などは
資格がないから、とかいって恐怖心を植え込み、
同業者のくせに、邪魔をしないと生きてゆけない腰抜けだ。

整体は国も認めている職業だよ。
分かったか？

今日は嵐がやってきそうだな。

>>81

認めていません。国も諦めている職業ですが、何か？
分かりませんか?

こんなアフリカ土人の呪術のようなものが
21世紀にもなって残ってること自体
国辱物だけどな。
高卒のまじない揉み屋さんに自分の身体を委ねるバカが
いるもの事実だ。
おれおれ詐欺にひっかかるような
柔道整復を利用する無学文盲無知蒙昧な愚民用に
きちんとした学校での保健教育体系が必要だ。

>>84
君は面白い。ま、日本という国がそういう奥ゆかしい国なんだよ。
それはそれでいいんじゃない。
保健体育の授業、聞いてたのは性に関することだけだったよｗ

>>84
そうそう、お前はおまえはアフリカ人が作り上げた歴史に土下座して
謝りなさい。

お前のような心の小さな人間は、早く２チャンを卒業し、社会へ出て
修行しなさい。

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

>>87
お前はまだ、しらを切っているのか？
事実以外ってなに？

柔道整復師以外の手技療法師の方、
事実を国民に伝えてください！
声を大きく！

数が勝負ですよ。皆さん協力を！
不正請求撲滅運動中です。
国民の血税で私腹を肥やす、怠慢柔道整復師を
叩きつぶしましょう。

柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。

>>89
最高！ｗｗ/^

>>87
あんまり手間かけさせんなよ

88〜91
お前等バカだな
ここは柔整関係しか見てないんだよ！

>>92
そんなことないよ。

>>93
柔生に憧れる出来損ない？

>>94
不正請求ができなくなりそうであせる悪徳獣性師

http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-9224d872-7635-4cdf-a66d-ee4fd11391f1
ムーブ！【接骨院の不正の実態〜タレコミを元に凸取材(後編)】
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-25434878-f181-40f3-a49c-cd65738944a0&Rating=4

>>94
貧乏人の僻みって醜い。

>>96
勝谷氏のいつもの切れがないよね、受身だよね

柔整師のみなさんへ

事実以外の報道には抗議しましょう。

数が勝負ですよ！皆さん協力を！

柔整師のみなさん

事実以外の保険請求はやめましょう。

今が勝負ですよ！皆さん逮捕される前に自首を！
だんだん厳しくなってますよ。
健保組合も黙ってないですよ。どんどん告訴されます。

>>100
お前ちゃんと働け

不正せずに働いている

お前何歳？

ぼき　１６歳

でなにか？

おい、従性学校は按摩も教えるの？
整体やカイロなんかも教えてるの？

それって、違法だよ。やっぱり。

教えて欲しけりゃ整体学院へ入学しなさい。

接骨院で、整体やカイロをやられた経験のある方はいませんか？
「国家資格だから大丈夫」
なんて言われたら、気を付けて下さい。
彼らは、そんな療法は学校で教えてもらってないし、
接骨院での整体カイロを行うことは、違法です。

ちゃんと頭の良い国民なら整体カイロ専門の施術院に
行ってるよね。いいぞ。

みなさん、地域の掲示板などに整骨院の不正について張りましょう。

柔整師のほとんどは、ボランティア感覚。

利益は追求していません。

>>106
政治家にも見習ってもらいたいよ。

ま、ボランティア程度なら、国家資格なんていらないだろ。
なんで整体を習おうと思わなかったのかな。

君も、一応とっとけ国資君の部類だな。

ボランティアは保険使うなよ

免許とは整体師が10倍以上勉強しなきゃ取れないものなのに、なぜ同等かそれ以下に扱おうとするのかな？しかもアハキのような宗教ではなく西洋医学だぞ

ほんとばかだな。西洋医学西洋医学って。
西洋医学をいくら勉強してもおまえにできるのはそれからは完全にかけ離れたほねつぎにすぎない。
西洋医学の治療を受けるなら整形外科に行くよ

獣性の技術は紙芝居みたいなもん。
まんが、テレビ、ビデオがこれだけ発展した今ではもうお役御免なんだよ。
にもかかわらず、まんがをそのまま持ってきてこれは紙芝居なんです。って強引に売りさばいている。そういうもの。
わかった？

歴史の流れの中に埋もれていくしかないんだよ。

無資格は業界に巣くう寄生虫なのだからヒガムのもわかるが、寄生虫としての立場をもう少し理解してくれないか

>>108　お前バカｗｗｗ
>>106はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱなんて書いてないだろｗ
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ感覚ってい書いてあるだろｗｗ

無資格はほんと馬鹿だな、小学生に物理がわからないのと同じ理屈なのだが、それを無視して話を展開する。君達は人へ施術する資格がない事を思い出してくれ整体師君

>>109
柔道整復が西洋医学なのであれば、あなたはすぐにいまの職業から
足を洗いなさい。柔道整復師の恥です。

針灸などは基礎中医理論など哲学的なものでありますが、多少宗教色も
あることは否めません。しかし、立派な職業です。

君達は資格の枠を超えて、立派に仕事をなされている整体師
をなぜ、恐れるのか。国家権力に押さえられることもなく、
言ってみれば神聖な場所に未だに足を踏み入れることが出来ない
世界は、そうっとしておいてもいいだろう。

うわ！でたでた無資格者の十八番！啓蒙活動ｗｗｗ
まるでどこかの宗教活動のように勧誘するんだなｗｗ

させは、その啓蒙活動で患者（信者）を獲得してるんだなｗｗ
さすがにその部分では、資格者はとても無資格者には適わないよｗｗ

≫115 柔でもまだ西洋医学の勉強は足りないと思う。アハキではわからんと思います。だからスポーツトレーナーのアハキはうちらから見て怖いんです

按摩しに告ぐ、言いたいことは、すべてこの板に叩き込んでください。
君達の気持ちはここで完結するように。

もしそれも出来ないのであれば、二度と他業者のことを悪く言うようなことを
するな。

意味が分かりますね。この板に書き込んでくださいよ。

按摩しに告ぐ、言いたいことは、すべてこの板に叩き込んでください。
君達の気持ちはここで完結するように。

もしそれも出来ないのであれば、二度と他業者のことを悪く言うようなことを
するな。

意味が分かりますね。この板に書き込んでくださいよ。

ずいぶんヒステリックだな。
他の板にも書いてほしいのか。
よーし、どんどん書いてあげよう。
町ＢＢＳにも書いておくよ。

おれってすごくやさしいやつ。
あまり知られていない獣性の存在をみなさんに知らしめる宣伝屋。
違法請求の仲間になれるチャンス。
取り調べに参加できるチャンス。
みんなに伝えておくよ。

今日も獣性の宣伝書き込み４つしてきた。
えらいだろ？

君は偉いぞ。正義だ。

業界の寄生虫やゴキブリである無資格者は立場をもう少しワキマエルように。でないと殺虫剤撒きますよ

業界の寄生虫やゴキブリである柔道整復資格者は立場をもう少しワキマエルように。でないと殺虫剤撒きますよ

今度は新型のスプレー式の、ゴキジェットプロでね。
効きますよ。

骨格がずれたら医者か柔の仕事だろ、なんでカイロや整体のような無資格がやるんだ？無資格が骨格がどうのこうのいうなよ。マッサージすら許されてないのに

マッサージは徒手矯正を許されてるが？

従性師＝保険不正請求＝国民の税金＝カイロや整体の知識は学校では
教えてもらってないため、あせるしかない＝整体カイロ批判＝国民の
不信感

マッサージも教えてもらったことない従性がよく言うよ。

カイロや整体の知識…ｗ
どんな連中が整体カイロの学校運営してるか知ってるのかい？

柔道整復の知識？・・・WW
どんな連中が柔道整復の学校運営してるのか知ってるのかい？

≫130 小学生の口答えみたいな事をやってると整体師全体が恥をかくぞ。また真似るのか？

≫130 整体師の口答えみたいな事をやってると小学生全体が恥をかくぞ。また真似るのか？



↑
ブラックジョーク

先日肩の脱臼で接骨院に行ったんですが、治療が痛いのなんの、それでも痛さ我慢して治療受けたんだけど、終わったらなんだか肩を動かすたびにゴキゴキ音がするし、無茶苦茶痛い。
で、医者に行って事情を話したら、腱が断裂してるって言われました。
もうこりごりです。

≫132 サンキュウだ

≫133 腱断裂なら君が受傷したときのものだろ。柔からみたら君の話は矛盾がある。素人の嘘つきだな

整体をけなして不正の批判をすりかえる。

>>135
うそつきとは。ひどいこと言いますね。
元々断裂していたとしても、そこをグリグリやるのがいいことではないでしょうが。

こんな、ごう慢な柔道整復師ほっておいていいんですか？
接骨院での事故は結構多いんですよ。

接骨院での整体、ならびに按摩マッサージ、カイロプラクティック
などは、違法行為です。院内で、混合治療はいけません。

接骨院には、骨が折れたり急性の脱臼捻挫などで行く所です。

整体カイロは接骨院以外の専門の人にお願いしましょう。

しかし、信じられません。

↑こんな柔道整復師が多いなんて。
その上、今までの不正保険請求を隠し続けられるとでも思っているのでしょうか。
これ以上税金を上げられないようにするため、明日、自民党に報告に行ってきます。

これだけ整形外科が増えたのだから柔が滅びて構わないが、我々が自費診療に切り替えて困るのは無資格だぞ。

お前等、貧乏人か引きこもりニートは哀れだな〜
悔しかったら、国家試験に合格してみろ！
接骨院がどれだけ感謝される存在かしってんのか！

ムーブの感想

この企画はみんな興味が無いし、お年寄りを敵に回すので、継続は無理でしょう。
勝谷も勉強不足でしたね（目をパチクリして焦っていた）
柔整師側の判定勝ちでしたね。

今日は獣性叩き書き込み6回
うれしいだろ。

■接骨院長、治療名目で患者にわいせつ行為


治療と称して女性患者にわいせつな行為をしたとして、東京都北区の接骨院の院長が、準強制わいせつ容疑で警視庁王子署に逮捕されていたことが１９日わかった。

同署によると、ほかにも複数の若い女性が同様の被害を訴えており、余罪を調べている。

逮捕されたのは、北区上十条４、「たんぽぽ接骨院」院長小林昭容疑者（５１）。調べによると、小林容疑者は６月下旬、同院の診察ベッドで、２０歳代の女性患者に
「股（こ）関節が悪い」などとうそを言い、女性の下半身を触るなどのわいせつな行為をした疑い。女性は「ほかのやり方で治療はできないのか」と訴えたが、小林容
疑者は「あなたはまれに見るほど股関節が悪い」などと言って、わいせつな行為を続けたという。同署は、医師の資格がないのに医療行為をしたとして、医師法違反容
疑でも小林容疑者を東京地検に送検した。

（2005年12月20日3時5分 読売新聞）


http://page.freett.com/harikyuma/　より転載

■授業不十分と賠償命じる　東京の柔道整復師学校に


東京都荒川区の柔道整復師養成の専門学校を自主退学した男性が
「整復師になるために必要な授業が実施されなかった」などとし
て、学校を運営する日本医科学総合学院（東京）に約７１６万円
の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１９日、同学院に
約３１０万円の支払いを命じた。
片野正樹裁判官は「医師が担当すべき科目を歯科医が担当したり、
進級に有料の補講を義務付けたりしたほか、パンフレットに紹介
された科目で開講されないものもあった」と認定。「不十分な授
業による損害を賠償すべきだ」と判断した。

（共同通信社）2006年5月19日（金）

いつの記事やねん、、
もぉ〜〜どんだけ〜〜

今日も接骨院たたきますよー。
詐欺詐欺接骨院
詐欺詐欺接骨院
詐欺詐欺接骨院
詐欺詐欺接骨院
詐欺詐欺接骨院

　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　レセ一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　1514億　　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　2048億　　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　2505億　　　　　　11664円
2002　　　　19,827,185　　　　2748億　　　　　　13860円

就業柔整師数はこの間に20000人から32000人に増えているので、整骨院一軒あたりのレセ数は
減っていると思います。数の減少をレセ単価の増加でカバーしていることがわかります。

これ見たら接骨院を許せない！

http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20061114000225
療養費詐取で中国人ら逮捕／被害６０００万、治療内容偽る
2006/11/14
肩凝りをほぐすマッサージをねんざの治療と偽って保険請求し、療養費をだまし取ったなどとして、警視庁組織犯罪対策１課は
１４日までに、詐欺容疑で東京都練馬区の「やわら整骨院」経営の中国人徐嫻静容疑者
（４４）＝埼玉県川口市栄町＝ら３人を逮捕、柔道整復師の男（２９）を書類送検した。
　
同課は、約３年間で約２２０の自治体や企業から計６０００万円以上を詐取していたと
みて裏付けを急ぐとともに、徐容疑者が経営する都内の別の整骨院２店も家宅捜索。同様の手口で療養費を詐取していたとみて調べている。
　徐容疑者は「自分は経営者ではない」と容疑を否認。今年９月に「さいわい整骨院」と名前を変えていた。
　調べでは、徐容疑者らは３月、練馬区の女性（４６）ら５人に対し、無資格の中国人男性らが行ったマッサージを柔道整復師による施術と偽り、「柔道整復施術療養費支給申請書」を練馬区役所に提出して療養費約１１万円をだまし取った疑い。
　整骨院では、柔道整復師が行う骨折やねんざの治療でなければ保険請求できない。徐容疑者らは肩凝りをねんざと偽ったり、施術の回数を水増ししたりして請求していた。マッサージ１５分６８０円と格安だったため人気があり、１日約８００人が訪れていたという。

柔整が、捻挫と称して不正請求した場合は、捕まらないんでしょ？
>>149と何が違うんだ？

治療と称し胸触った柔道整復師 "逮捕"　「好みのタイプ」

高松南署は２５日、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、
高松市御厩町、柔道整復師、鵜川誠容疑者（３５）を逮捕した。
鵜川容疑者は「好みのタイプだったのでつい胸を触った」と供述しているという。
調べでは、鵜川容疑者は１１日午後６時ごろ、同市の接骨院施術室で、
むち打ち損傷の治療に訪れた飲食店員の女性（２３）にキスしたり、下着に手を入れて胸や下半身を触った疑い。
女性は５月中旬から約２０回、鵜川容疑者の治療を受け、「ちょっと前から胸などを触られ、おかしいなと思っていた」と話しているという。

2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(前編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=1vgeBAE2rNI
2007/7/24放送　ムーブ！【厚生労働省監修！ 正しい接骨院、悪質接骨院の見分け方(後編)】
ttp://www.youtube.com/watch?v=JqNWDfm5D2w

・仕事やスポーツなどによる疲れ、肩こり
・神経痛、五十肩などからくる痛み、コリ
・加齢により慢性化した肩、腰、膝の痛み
・マッサージ代わりの施術
これらは健康保険の適用外にも関わらず
『保険診療になれば自己負担が安くなりますよ〜』などと甘い言葉で
患者に不正請求の片棒を担がせる接骨院をご存知ないですか？
不正請求をなくすため、ムーブ！に情報をお願いします。

朝日放送 ムーブ！
ＦＡＸ　06-6348-0006
メール　[email protected]

age

どの世界でも馬鹿野郎はいるだろ。

某比例候補のＨＰより

接骨医の確立を目指します。
柔道整復師は国民の健康を支えています。
しかし制度上の問題のため治療業務に障害が生じています。
この問題を解決するために

整復医療にX線検査の導入　
適正傷病名の追加　
柔道整復師法１７条の改正
介護における整復師の活躍の場の確保
に取り組みよりよい治療の実現を目指します。

≫155 本来そうあるべきですね。でなければ廃止してもいいでしょう

>>155
おおしま九州男(民主党　比例)
http://www8.ocn.ne.jp/~kyuchan/

接骨医の確立を目指します。
柔道整復師は国民の健康を支えています。 しかし制度上の問題のため
治療業務に障害が生じています。この問題を解決するために
* 整復医療にX線検査の導入
* 適正傷病名の追加
* 柔道整復師法１７条の改正


↑↑↑　柔整師の、柔整師による、柔整師のためだけの公約です。
選挙区はともかく、接骨院の不正請求をなくす為には
比例代表は民主党以外が望ましいでしょう。
これ以上、柔整師に政治力を持たせてはいけないと思います。

>>155

鍼灸は置き去りかよ・・・
入れんのやめたわ。

首、肩を痛めた方、
首肩の痛みがなくなってきたら、再発防止や
コンディション維持のため、軽い体操もよいです。

筋肉をある程度強化したほうが、骨周りの
負担が軽減するので。

肩こりの体操
http://katatai.mikosi.com/

最近はやらかいものばかりを食ってるせいで
凝り性の私がぼうっとしていられる
歯ごたえ、堪える昨日が春か夏かしい

>>157
ゲッ！プロフィール見たら同じ高校卒業してる

で、整骨院と整体院の施術内容ってどうちがうの？
やってることは一緒、もしくはただのモミモミスイッチマンの整骨院の方が下にみえるが…

ムーブのおかげで、整骨院はこれからは世間から白い目で見られるようになったわけだが、

↑と、勝手に思ってるのはお前らみたいな２ｃｈねらーだけだ。

逮捕！　逮捕！　逮捕！
不正請求している柔整諸君、元気かい？
これからは保険請求は慎重にお願いします。
患者にチクられて逮捕されますぞ〜
あ〜コワ

なんでも急性にしてるという意見も解らんでもないが、一応いつ何処でどうやって痛めたかを患者さんに聞いているのだよ。慢性中に炒めることはよくあるし、老人等は組織が弱い為に歩いてるだけで軽微な外傷が重なるんだな。だが不正はいかん

>>365
＞カイロに関しては、すでに次の厚労省通知で一部の危険な手技は禁止されている

その通知が出てから16年になりますが、アジャストの死亡例が出たのは２−３年前ですね。
通知とは行政指導であり、違反したからといって罰則があるわけでもない。今でも
カイロ塾では毎日頸椎アジャストを教えており、殺人予備軍を量産しています。

＞柔道整復師も整体の国家資格を持っているわけではないので、
＞整体を行えば「無資格整体師」ということになる

そうなんですよ。
しかし実際、「無資格整体師」は逮捕もされず、業として整体をしているのですから
柔整師に整体をするなとは言えないとは思いませんか。
これは、整体・カイロに関する法律がまったくないからです。

官「こらこら、チミは柔整師かね。」
柔「はいそうです。」
官「接骨院で整体をしているそうだが、そんなことをしていいのかね。」
柔「自費であればいいと思います。」
官「しかし、柔整師の業務範囲は外傷ではないのかね」
柔「それは保険を使うときの話で、自費でやる場合は関係ないです。
　　無資格なら自由に施術できて、資格者だけ制限を受けるというのは変でしょう？」
官「なるほど。一理あるな。あまり目立たないようにやりなさい。」

これが、現状ではないでしょうか。

↑誤爆です。スミマセン。

[写真集][IV] 友和(20070730-233310)のアルバム.zip 946,309,642 b67a2698df92b35c54844720007297181bb45a94

こいつ、ずいぶん他人の健康保険証を写真に取ってるな
職業上知りえた患者の個人情報流出はやばいだろ

一通り見たけど祭り級
普通の女子高生を撮った写真やチアガールの写真が多かった。
脱いでる女は微妙。森本は円光?
真奈美は若いんだか年配なんだかどっちかわからん

援交相手らしき森本○由里が通う
広島県立松名○高等学校の岡田○校長は、
「心に響く道徳教育推進事業」指定校として、
真摯に取り組んでいるらしい。
が、あまり成果は期待できんわな。
生徒があんなでは・・ｗ

http://uploader.fam.cx/img/u14899.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u14905.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0863.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u14950.jpg

大阪日本橋にある、たか○ち鍼灸整骨院の院長、たか○ち死ね

接骨いったら腰痛で保険聞いたけどやっと腰痛治ったぞ。
整形12件→電気，筋トレやれ
整体1件→アースロックのｴﾈﾙｷﾞｰをとりいれましょうとかでボキボキ
針灸1件→一番効果なし

ﾏｯｻｰｼﾞ1件→揉んでるだけで翌日悪化。
接骨1件→保険きいた。いけないんじゃないんすか？と聞いたらじゃあ自費でいいですか？と聞かれ嫌と答えたので俺も不正の共犯。
治療内容はｽﾄﾚｯﾁとﾃｰﾋﾟﾝｸﾞだったか゛なぜか治った。(^-^)v

治る時期だっただけ(笑)

あぁなるほど。このスレは整形医とか針灸士とか整体士が接骨士の文句を言うだけのスレですか。治ってもすべて時期か。

治れば不正請求してもいいということにはならないのだが、、、

結局
患者は治れば何でも良い
施術者は患者が喜んでもらって金が貰えれば良い
ある団体は患者からも施術者からも金を取れれれば良い

カリスマ整体師なる馬鹿が暴れてる！
こらしめてやってくれ！
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

いく

不正を撲滅するのは法制度を変えれば簡単だろう。
最大の問題は過去の莫大な不正請求額をどう回収するか。
そうとうな額になるだろう。
中には豪邸建てて高級車乗り回している連中もいるだろうし、
財産没収したり競売にかけたり、金持ちなら資産の売却で回収できるが、
遊んでつかっちまった連中は、生涯、別の仕事をしながら毎月何十万づつ返済プランを立てて回収しないとな。
最低１０年分くらいは回収すべきだ。
できれば２０年分が望ましい。

>>178
法制度を変える必要はない。
単純に現法で違反なものは次々捕まえればいいだけ。

接骨院で腰痛は治るよ。整形外科医っても何も治らない。整形外科を廃して柔道整復士を医師扱いにしたほうが良い。

>>180
接骨院で腰痛が治ることがあるのは、その柔道整復師が整体かカイロプラクティックをどこかで習ったことがあるため
柔道整復師の資格は外傷のための資格で、柔整学校では包帯の巻き方とか外傷の治し方しか教わらない
腰痛の治し方などは習わない
つまり、素人に健康保険が使われている

≫181 ならば貴方も患者さんのために健康保険を使ってあげればいいのに

＞１８１さん　整体の技術やカイロでlumbagoが治るという根拠は？

>>181
でも整形外科医だと治らないしな。あんな連中の医師免許奪えばいいのに。

治るからいくな。

人から聞いた話。
都立大学の駅の側に整骨院があるんだけど、そこの院長、最悪だったらしいよ。
確か上釜直○って言う奴なんだけど、治療中に患者の前で、パソコンゲームはや
るし、控え室が禁煙なのに一人でタバコを吸うし、他のスタッフが喫煙すると永
遠、１時間位怒るらしい、それも毎日。
さらに女好き。男性スタッフが女性スタッフと話をしたり、女性の患者と話をし
たりすると、後で呼び出されて、ネチネチ怒るらしい。さらにプライベートも束
縛して「昨日、何処に行ってたんだよ」とか「誰と付き合ってるんだよ」とか聞
いてくるらしい。
後は、暴力、気に入らない奴を殴ったりするらしい。
必然とみんな、逃げて行くんだけど、辞めるまでに「法律がどうこう」とか「今
まで貸したもの返せ」とか言って、辞めるまでに家まで来たり、控え室で１時間
位、ネチネチ怒るらしい。
まあ、実際会った訳では無いけど、そういう奴の所では、治療は受けたく無いな
〜。皆さんも、そう思いませんか？

接骨院気持ちいいよ。保険きくしね。

インチキ整形外科医より安心な柔道整復士に頼もう。

整形外科医と理学療法士は詐欺師

うちのかみさんが、近所の鍼灸整骨院に行って
腰の痛みを訴えたんだが、
腰に針を打つのにパンツ1枚にさせられたらしい。
みなさんどう思いますか？
ちなみにそこは、院名は日本名だけど
中国人が入れ替わりやってきて、
前はおばちゃんだったんだが、
今はおっさんがやってる。
かなり怪しいと思うんだが・・

それはイケマセンな

整形外科や接骨院で良くならない人は整体に行く

それでいいのかもね

お互いに、仕事の役割分担がある もちつもたれつ＾＾ちなみにうちも整体

あんな

接骨院を目の仇にするだんな
よーく聞け

おいらの院はな
不正なんぞ今まで一度もしとらんし
これからもするわけない

外傷以外うけてまへんでー

いちどきてみて

西船駅前の整形併設の１４号沿いの院や
グループのＣＭＣや

私は骨盤にクッション置かれるときに
股間にガンッって当てられたw
いつもやってもらってる人だったので
笑って終わりましたが、なんか腹立ってきた..
わざとだったのかな？

あと、保険料ちゃんと払ってるのに
馬　鹿　女　の　経　理　の　勘　違　い　で
「保険料払ってないのに自費で来てなかったってことですね！」
って怒られた..保険証のこととか普通言わんだろっ

整骨院て違法なんですよね？
犯罪者に保険料未納とか言われたくねぇw
てかちゃんと払ってますから！

二度と整骨院行くか。

柔道整復師として、お詫び申し上げます。そういう院には火をつけて結構です

整形外科行ってきました。加齢で脊椎が変形してるとのこと。
理学療法したのですが、その日の内に腰痛が悪化。後は牽引と
電療で、腰痛体操を家でやって下さいとのこと。保存療法との
ことなので、整骨院の方が安いので変えたいのですが保険使え
るのでしょうか？

使えません

>>190
あなたは何を言っているのですか？
女性が鍼灸で鍼を打とうとするなら、パンツ一枚はおろか全裸にならなければならないに決まっているでしょうが。
股関節とか、どうやって鍼を打つんです？
>>196
牽引は効果が疑問視されてるね。

＞１９４事は少し違いますが・・・俺も絶対に接骨院は行かない！
水増し請求され、俺は悪くないのに会社にも迷惑がかかりひどいめにあったよ！
ホント悪質な犯罪者だ！通院なんかしたこともない月度にも請求し、｛金｝受け取ってたよ！

今時そんな事をしたら潰れるでしょうに

それが・・・監査、指導のみで甘いんだよ！犯罪なのに！実際に悪用されたのは、俺の保険証だから
警察にも被害届けを出そうかと思う。自首すれば詐欺罪は軽くなるかもしれないが、平気で人の保険証を
悪用する奴だから、自首はしないと思うしな

お付き合いして下さいと言われ　患者でもないのに　ましてや診察もしてないのに
最初から保険証を持って来て　お金は貰わないから　保険請求するから貴女の懐は痛まないから
と言われ　お断りしましたが　実際　この様なケースは健康保険法違反ではないのですか?

>>202
日本語の文法を勉強しなさい。単語単語は理解できるが文章としては理解し辛い。
なんとなくは分かるが。ってかおまえ男だろ？ｗ

203

事実だから知りたくて真剣に書いて聞いてたんだけれど
男??　文法を勉強しなさい　の前に　漢字読めないの??
貴女の懐が痛まないと記載してるからwwwwww

どこに連絡するか解決しました☆

7割の保険請求をすれば、3割の収入がないのに計上しなければならない
訳だが、そこまでして保険請求なんて。今時リスクを考慮すれば、
美味しくないなぁ。負け犬接骨院若しくは馬鹿な整体の嫌がらせミエミエ。

>>205
スゲェ被害妄想Ｗ

>205
被害妄想　乙　馬鹿杉wwwwwww

福岡裁判さえ無ければ、こんな荒れた業界じゃなかったのに。福岡柔道整復専門学校の創始者は責任取ってほしい。儲かってるんだろ

206.207は整体または売れない柔やろwww

柔叩きするなら、ｱﾊｷ叩きしてやろか？つまらないだろ、お互いの為に仲良くしようじゃないか

高校の時のクラスメートが接骨院でバイトしていた。治療(患者にマッサージ)をするって言ってた。
どんな症状の患者にマッサージをしたとかの話を覚えてないけど、
無資格のガキにマッサージさせるなんてあり？

無しです

簡単に言えば、マッサージは最初は誰もが初めて行う手技であるが、
余程のことがない限り数をこなせば誰だって真似事くらいは出来る。
院長監督の下やっているのだからいいじゃないか。
お互いの為に仲良くしようじゃないか 。

よし、今度飲みにいこう

いいですねぇ〜僕は生大5杯で聴牌です。安いでしょう。

　

　

整骨院では、無資格ｽﾀｯﾌによるﾏｯｻｰｼﾞなんてざらですﾖ｡
しかも、無資格なのに、「〜先生」なんて呼ばれてます。

先生と呼んでやろうか。

>>219
あんたに呼んでもらわなくても普通に先生と呼ばれますから。
ご心配なさらずにｗ
まぁ、無資格ではないのだが。
無資格でも普通に言われるでしょ？整体院では。

>>208
あまり叩かん方が君のためだ。

接骨院の不正請求の実態が判明　2008年06月01日03時01分　アサヒ・コム

　接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の２人に１人が３カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。１人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
　厚労省は、０７年１０月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、７万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
　それによると、３カ所以上のケガがあったとする請求の割合は００年の３２．５％から増え続け、今回初めて５０．５％と半分を
超えた。内訳は３カ所が４４．７％、４カ所以上が５．８％だった。４カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、３カ所に集中したとみられる。
　都道府県別にみると、３カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の３府県は８０％以上。一方、岩手、山形両県は
１０％台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
　本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
　しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという５０代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

スレタイは間違いじゃないの？
たいしたケガしていなくても大ケガしてることにしてくれるから、
生命保険に入ってる人はお得なのでは？。
『接骨院へ行こう♪』だろ

全ては、福岡の魔王が招いた地獄だ。14で治まって養成校が80まで増えた。おしまいだ

魔王さえ敗訴してれば、平和な世界だったよ。バカヤロウが、こんなに増える事もなかったはず

近所の不正を行なう接骨院を一網打尽にするには、近隣にある接骨院に毎日順番に25軒ほど行ってください。そうすると、日数水増し請求をした接骨院があれば健保組合に気付かれます。
あなたと接骨院に対して『いつ・どんな症状に対して・どのような治療をしたか？』と、問い合わせが来るので領収書を含めて内容を報告すると日数や治療部位の水増しや肩凝りを捻挫と偽ったり、自己負担に関する協定違反などがバレます。
場合によっては地域の接骨院は大半が保険の利用が出来なくなるかもしれない荒業です。
ライバルを減らしたい柔整師・あはき師・整体師や正義感溢れる方にお薦めです。

所詮、小銭を積み上げる商売だよ。患者さんの役にもたってるし

無資格治療の蔓延に関する国からの通達です。

医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等に
おいて、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業と
して行おうとする場合には、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に
関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ
指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法（昭和４５年法律第
１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、
無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩
マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、
こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますよう
お願いいたします。

厚生労働省医政局医事課

整体やカイロプラクティック、リフレクソロジー、エステサロンでの無資格者による
マッサージはもちろん、柔道整復師によるマッサージや指圧、鍼灸治療も違法です。
柔道整復師がやっていいのは「骨接ぎ」です。

ある程度のマッサージは、認められてるよ

マッサージ師だって、整形外科学の授業無しで、人の体触ってるじゃないか。足の捻挫一つ全然理解せずに人の体触ってるじゃないか

獣精スレを見ていると「捻挫」とはどういうものかわからなくなってしまう。

整形外科学の授業で習った「捻挫」とは全然違うんでさw

>>229
何処にそんなことが書いて有るのかな？
手技は認めていても、マッサージをしても良いとは言われていないでしょう。

マッサージ師の整形外科学の授業は一年しかやらないだろ

柔道整復の範囲でのマッサージ的なものは認められてると、言ったらよいか？

>>234
でも、それは床屋のサービス程度のマッサージを意味するんでしょ?

しかも柔整はマッサージは習わないし

230 名前：癒されたい名無しさん ：2008/06/07(土) 09:07:07 ID:e/3tbNkz
マッサージ師だって、整形外科学の授業無しで、人の体触ってるじゃないか。

233 名前：癒されたい名無しさん ：2008/06/07(土) 11:29:53 ID:e/3tbNkz
マッサージ師の整形外科学の授業は一年しかやらないだろ

言っていることに矛盾がw

柔道整復師の業務範囲及び医業類似行為について
　〜　昭和３２年９月１８日　医発７９９

【照会】
１　柔道整復師の業務範囲について
（１）あん摩、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下「法」という。）
第一条に規定する行為の個々の具体的内容については法的に明確な規定がないが、
法第五条に規定するあん摩師及び柔道整復師の施術は、法第一条との関係の下に
夫々あん摩師及び柔道整復師の個々の業務範囲におけるものと思料されますが、
柔道整復師が柔道制服行為を行うに際し、社会通念上、当然に

柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすことは差し支えないと解してよろしいか。

（２）柔道整復師が医師又は患者の要請等により、柔道整復の治療を完了して単にあん摩（指圧及びマッサージを含む）のみの治療を必要とする患者に対し、その行為のみを行うことは法第一条の規定に違反すると解してよろしいか。

【回答】
１　（１）・（２）　貴意見の通り。　

柔道整復行為に附随すると見なされる程度のあん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をなすことは差し支えない

しかし実態は

あん摩（指圧及びマッサージを含む）行為をしているだけなのに柔道整復行為に付随していると言い張って不正に請求しているに過ぎない

これは同じようで全然違う。

さらに柔道整復師の柔道整復に付随しないマッサージ行為はダメなのに「自費」といってやっている。

さらに「自費」でやっているはずなのに保険者にもきっちり請求している。

≫236
整形外科学の授業やってるマッサージ学校は長生以外にあるのか？普通無いだろ？危険とはおもわないか？

柔道整復施術療養費の受領委任の取り扱いの中止について
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html ・28名分　金額6，466，241円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18463.html ・42名分　金額2，527，811円。　・23名分　金額4，139，022円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17780.html ・269名分　金額1，343，426円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/17304.html ・40名分　金額945，268円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/15901.html ・32名分　金額3，357，240円。

例１：過去に患者であった者に対し施術したとして不正に請求していた。
例２：他の施術所で施術を受けている者に対し施術したとして不正に請求していた。
例３：遠方勤務になり施術が受けられない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：医療機関に入院中で施術できない状況の者に対し施術したとして不正に請求していた。
例１：平成１８年８月、平成１９年８月の夏季水泳合宿に参加していたにもかかわらず、参加者全員を当該施術所で施術したとして不正に請求していた。
例２：夏季水泳合宿中に柔道整復師が不在であったにもかかわらず、施術したとして不正に請求していた。
・届出のあった施術所以外の場所で行った施術を、届出施術所で行ったものとして保険請求していた。
・柔道整復師の施術としては保険適用がで認められていない施術であるにもかかわらず、保険適用の施術をしたとし保険請求していた。
例２：死亡している者に対し施術したとして不正に請求していた。

死体をマッサージして請求する接骨師

>>240
マルチ〜ズ小津

捻挫の治療費
28名分　金額6，466，241円

一人当たり23万円!!

>>239
別に問題ないでしょ。
明らかな外傷とわかっていて骨折や脱臼の恐れがあると推測できるものなら整形に行ってもらうだけだし。

軽度外傷ならRICE処置を基本にしてればたいていok
ましてや接骨程度のマッサージでokな患者さんならなおのこと危険も無ければ問題も無い。

どうせ接骨じゃ整体師にやらせてんだろ?w

整骨院で柔道整復業務を行うマッサージ師の事ははどうなんですか？お互い様じゃないですか。協力してやっていこうじゃないですか

整形外科学の授業としてやってなくても、同じ分野になるリハビリテーション学はやっているので問題なし。

まず医師の診察を受けてもらう。これ基本。

重篤患者は病院でチーム医療で対処するからok

軽度で後療だったらリハビリの知識でok

何か問題が?

それとマッサージ師が捻挫に対しての治療をしちゃいけないってことはない。
>>244
何がお互い様?
請求を出しているのは柔道整復師で接骨院のマネージメント責任者でしょ!
不当な業務を押し付けて、不正に加担させてるだけでしょう。

協力する必要性はまったくもってない。

つーか柔道整復師ってまったくもってお荷物にしかならない資格ですねw


もう世の中から消えてもらっても問題なしwww

足関節内反における定型的損傷の概念も無いくせによく言うよ。自分は十分だと信じてるところは、無資格者と同じですね。おそらく自分のレベルを認められないのも同じでしょう

たかが　骨接ぎ
されよ　骨接ぎ

あんまさんに見下げられるとは、…情けない

今更ｗ
今は世間全般が犯罪者を見る目で

http://jp.youtube.com/watch?v=pLhSRdsPbHI

ムーブ　　接骨院の実態！

本来保険適応にならないのに勝手に病名を捏造するのだから詐欺だろう。
自動車保険で言うとだな、交通事故でぶつけたバンパーのついでに関係ない場所の塗装まで請求するって感じ、完全な保険金詐欺。

なら言わせてもらうが、マッサージ業界が永年に渡り、脱税を行ってきた実状については、どう考えておられるのか、答えても、いたい。個人事業主の外注扱いとは、そういう事だろ

訂正、（答えてもらいたい）が正解。インチキ申告してる奴は腐る程おるぞ。それに出張やった奴は、人の家の寝室で、エロ仕事の経験が一度はあると思うぞ。キモい奴じゃなければな

>>254
実情は知らんが脱税は犯罪、ただそれだけ。
それは健康保険とか不正請求とは無関係だ。

保険金詐欺と脱税を比べろと言われるとだな、、、金額で判断じゃないのかな？
それから、不正請求の相手は健康保険だ、事実と異なる傷病名で代替請求を行うことは詐欺といわれてもしかたがない。

ただ、前々年度3000億円の接骨院の保険請求が前年4500億円に増えてるんだよな。
ちなみに高額な注射や手術、人工関節なんかを扱っているし当然入院加療もある整形外科が7200億円程度。
どう考えてもこれは異常、ありえない。
脱税よりも柔道整復の永年に渡る不正請求のほうが、はるかに大きな問題だと思うよ。

保険金詐欺＝不正請求>マッサージ業界の脱税>税申告漏れ>単純な病名のつけ忘れによる保険返戻
こんな感じだな。

出張の件については、そんなこと知らん！ｗｗ

接骨院はマッサージ屋で健保扱い平気でやってます。

＞ただ、前々年度3000億円の接骨院の保険請求が前年4500億円に増えてるんだよな。

これ、ソース教えてもらえませんか？

>>258
申し訳ないが非公式なソース、先日中央の役人と話した。
公式なソースは近々発表があるはずだ。

水増し請求は詐欺だと思うが、それ以外は国民の役にたってきたと思う。皆、辛くて来院するのだよ。マッサージ師よりは医学学んだわけだし

方や20万円の所得税とられたのに、同じ位の稼ぎの奴に聞いたら3万円位だとか、1万円で済むように申告したら通ったとか、そんな奴がマッサージ業界には普通に居たぞ。店の側は二重帳簿だし

出張エロ体験の話は、スタッフ間で普通に話が出る。スタッフが20代なら、女性客から誘ってくる

>>260
だから何？容認しろということ？馬鹿いっちゃいけない。
法治国家でそれは通用しない、「自称義賊」は犯罪者だからだ。
お金を金持ちから盗んで貧しい人に配れば、それは貧しい人たちは喜ぶだろう。
しかし罪は消えない。

>>261
そしてその「自称義賊」がだな、脱税の方が悪質だ！とか言っているわけだな
誰も認める訳がない。

他人の業界を批判出来るような人達ではない、という事を、言いたいのだが、わかってもらえないかな？マッサージ業界は経営者だけでなく、個人が犯罪者なのだ

柔整って内科学とか病態生理学って何時間勉強するの?

>>264
マッサージ師が接骨院を批判しているというのは聞いたことがないな。

もう一度書くが脱税は犯罪、ただそれだけ。

受動整復自体は評価されるべき、しかしその本来の需要は少なすぎ。
だからといって健康保険からお金を騙し取っちゃいけないということ。

266
あれ、お前さんマッサージ師じゃなかったのか？スマンスマン

しかしな、肩凝りに違う病名つけて、保険請求してるのは、医師も同じだぞ。たぶん保険制度自体を廃止しないと、君の正義感は治まらないだろう

健康保険法
医師法・医療関係法規
薬事法・薬時関係法規
これらを守っているものだけがこう言った、人様の健康に関わる仕事に就くことができる。
知らなかったは通用しない。

税法もそうだな、これは収入のある全員が守らなくてはならない。
しかし対象者が多くて難しい、だから申告漏れの概念や修正申告の道がある。

>>268
そういった請求が多いところには監査が入り処分が出ている。
悪質なところでは保険医の資格剥奪や医療費返還命令だ。
当たり前のように祖分されるので特に報道されないが。
これを接骨院でもやれと、つまりはそういうこと。
柔道整復の伸びに対して整形外科がほとんど延びていないのは今まで柔道整復に対して甘すぎたからだ。

叱られている子供が「○○君も悪いことしてます！」というものの考え方を改めた方が良いと思う。
つまりそれをこの流れで言っちゃいけないということ。
別スレでやってみたら？

たぶん、素人だな。素人の意見だよ。辛いのは君ではない、患者さんだ。医療資格取ってから出直してくれないか。相手にするのも疲れる

>>271
いや、>>269は社会保険事務局が集団指導のときに最初に言うことだから。ｗ
保険医療は保険者と医療提供者の契約に基づくものです、知らなかったは通用しない、と。
療担規則（保険医療機関及び保険医療養担当規則）は読んだことある？
もしかしたら柔道整復には適用されないの？

君も社団の理事にでもなって中央と直に話せば分かると思うよ。
がんばれ！

遮断って？増えてんの？

>>273
いや、こう言った職業は必ずバックボーンとなる社団があるはずだと思ったので。
たとえば医師会とか薬剤師会とか看護協会とか、、、ないの？

患者が申告して柔道整復師が判断する。何か問題あるの？水増しとか三部位請求なんてしてる奴は捕まればよいですよ。こっちにいわせれば慢性を扱えない方がおかしいのだ

>慢性を扱えない方がおかしいのだ
保険は急性外傷と決まってますので, 貴方も不正請求してるんですね！

>275
そもそも, 学校で慢性疾患に対する施術(柔道整復とやら)を習うのですか？

無資格者でさえ慢性を扱ってるだろうが。アハキのような宗教みたいな授業じゃないぞ

>278
人体に害のない程度のリラクゼーションは国も制限はしない.
問題なのは, 接骨院が保険適応を超えて請求していることなんだが.
架空請求は論外ではないのか？死人にまで施術して請求して委任払い
停止になってた香具師なんか, 最悪柔だな・・・

不正請求の実態の記事一覧｜日本手技療法協会

ttp://www.e-shugi.jp/contents/list.do?cn=111

>>276
>慢性を扱えない方がおかしいのだ
おかしいのはあなたの方だ。
普通免許しか持っていない人が、
「バスを運転できない方がおかしいのだ」
いや、おかしいだろ免許持ってないんだもの。

医師免許を取りなさい。


>>278
>無資格者でさえ慢性を扱ってるだろうが。
それは保険診療なのですか？
違うでしょう？問題になっているのは保険請求の話です。
自費ならば私は問題にしない。
しかしここまで開き直ったからには社会の目は厳しくなりますよ。

で？どうなの？
療担規則は読んだことある？
あなた方には遵法意識のかけらもないことが良く分かりましたから。

そうか、木っ端役人と無資格の集まりか。社会から疎まれてるやつと免許持ちに嫉妬してる人達だな

厚生労働省は最低官庁。
こんな記事が出たところで、蛙の面に小便。

何の対策や改善も実施しないに2万ドンを賭ける。

だって国民の役にたってますから。水増し請求は逮捕してください。無資格者の施術もね

早く対処しないと，どんどん柔道整復師が増殖し，大きな組織となり，自分たちに都合のよい制度を整備していくと思われ。

みんなで肩こりとか慢性的なものも保険適用ができる
お年寄りにやさしい保険制度を作るよう政府に圧力をかけよう！！

それがよいですね。そのうえで養成校を廃止にすれば生き残れるかも

昔は、全国柔整だったとおもうが印鑑がたくさん用意されてて、鍼灸整骨院はレセプトおくればokだつた。水増しはあったし鍼もまっさーシ゜も現実保険適用だつた。

>>278
自分らの不正請求のことは棚に上げて鍼灸師をばかにするんですか？

261をみろ、

>>290
宗教みたいな授業じゃないぞ　というのはどういう意味ですか？
馬鹿にしてるようにしか聞こえないのですけど？

291は宗教を馬鹿にするのか？俺は神を信じるぞ

ねんざ 骨折 脱臼は保険適用、リウマチ 肩こりは保険外　署名委任状が必要
http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI&feature=related

ひっ迫している健康保険財政から 余計なお金が吸い取られている
http://jp.youtube.com/watch?v=op0i9xT-muo&feature=related

文句は、福岡柔道整復専門学校を作った奴に言ってくれ。福岡の魔王に責任取ってもらえ

奴が私欲の為に、学校を造る裁判を起こし、それまで14校だったものが、今や約80にまで増えてしまった

>>278
慢性疾患を亜急性と称して慢性的に保険に群がるのも霊感商法みたいで宗教がかっている。

>みんなで肩こりとか慢性的なものも保険適用ができる
>お年寄りにやさしい保険制度を作るよう政府に圧力をかけよう！！
すでに慢性疾患は療養費でアハキが担当できるようになってます.
接骨院は急性・亜急性の外傷のみ療養費が使えます. さらに特例として
外傷を扱っているので緊急性のある受診を抑制しないために受領委任払い
制度が認められてます. 特例なんですよあくまでも・・・・

外傷だから特例的に認められている「委任払い制度」なのに
慢性疾患まで「外傷ってことにして」すべて療養費請求している
現状は, 詐欺行為にあたりませんか？
何が慢性を扱えるようにしようだよ. いいかげんにしてくれ！

接骨院は健保扱いやめりゃいいんじゃね！

ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？

他の板にもあったけど
接骨院保険請求
2007年度　3000億円（推計）
2010年度　4500億円（予想）
整形外科　7200億円と比べて明らかに多すぎ。

>>300
から考えると実際の保険適応は1000億円以下。
つまり不正請求額2000億円

慢性疾患を保険に組み込んでる所は99.9％
つまりほぼ全部の接骨院が不正請求している

あはきが医療保険を取り扱うには医師の同意書が必要です。
たとえ同意書を書いて貰っても医療保険では腕一本250円。
躯幹+両腕+両下肢で請求して1250円
どこの医師が傷病名もしくは症状の欄に全身やってもいいなんて書くものか
それこそ不正だろ。
訪問マッサージして往療1890円追加でようやく何とかなる金額。
一回訪問したらだいたい30分は掛かってしまう。
ＰＴの訪問リハビリなんて一回で5400円ぐらい。
普通に通院で医療保険使ったらどうにも採算が合わない。
何もできないです。

>>301
平成17年度の療養費
・鍼灸師：179億円
・あマ指師：246億円
・柔整師：3,098億円

最新のデータによると、鍼灸師は柔整師の約2.3倍、あマ指師は柔整師の約3.1倍も
登録者がいる。

にも関わらず、使っている療養費は鍼灸師で1/17、あマ指師で1/12ほどである。
3,000億円はどうひいき目に見ても使いすぎ。

>>304に付随するデータも

就業数/施術所数/

あマ指師10万1,039人 / 2万1,822カ所
はり師8万1,361人 / 1万7,794カ所
きゅう師7万9,932人 /
柔整師3万8,693人 / 3万787カ所

あマ指師：2万1,822カ所で246億円

柔整師3万787カ所で3,098億円

どう考えても異常

盲人保護の為の免許と一緒にされても困ります。水増し請求は逮捕しろよ。グタグタ言ってるのは、どうせアハキと無資格だろ

【三重】整形外科受診で１人死亡・１１人体調不良…伊賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213101345/
1:出世ウホφ ★ :2008/06/10(火) 21:35:45 ID:???0
三重県伊賀市上野車坂町の整形外科「谷本整形」（谷本広道院長）で受診した
１２人が腹痛や発熱などの体調不良を訴え、うち伊賀市の女性（７３）が
１０日に自宅で死亡したことが分かった。

県は医療事故の疑いもあるとみて、谷本整形に対し、診察の自粛を指導するとともに、
原因を詳しく調べている。県警は事件と事故の両面で捜査を始めた。

最終更新:6月10日21時17分　6月10日21時17分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000052-yom-soci

そう言う307は不正請求免許を持っているのかな？

おそらく、盲人では取得が難しい免許を持ってますが。目明きの人はアハキ業界から撤退を考えてはいかが？障害者の生活を脅かす張本人ですよ

あ

あんまなんて、目くらの仕事。
晴眼者は辞めるべき。何より男子一生の仕事ではない。

差別用語を使用して、釣りをするのは感心しませんな。正体は無資格か？

ぶっちゃけ、柔道整復師は3部位請求って項目のみで考えても全国平均で５０％はほぼ不正なんだろ？厚労省や朝日新聞の記事によると。
しかも2部位・1部位でも受診日数の水増しや捻挫病名すり替えを行っているみたいだから、実際には70%や80%は余裕で不正なんじゃないの？

なんと言っても保険の払い主であり柔整の実態を理解している保険組合から要請があるぐらいだから、そうとう酷いんだろ。

今日、地区社会保険事務局のトップと話してきた。
適応外・代替請求がひどく薬事法にも抵触していたりするのですが、絶対に認めないのだそうですよ。
独自の世界になっているだけではなくて、ひどい恫喝があるのが実態。
弱いものには強く、強いものには弱い役人の体質が見えました。
まあ、公務員がやくざに弱いのと一緒ですな。
全国の社会保険事務局にこういう問い合わせを繰り返したら良いと思うな。
次回の代議員回でも質問事項に入れておこう。
会→党連→自治体の議会というルートだな。
あちこちの問い合わせ記録や議事録に記録が残るだけでも価値があるよ。
短期的には効果薄だけど集めればば力になる。

315も、どうせ無資格施術師だろ。お前も違法者だ

接骨院の施術スタッフで整体師がいるけどいいの？

最新　　08.5.31　福岡講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935
↑グーグル動画が、妨害により視聴できない状態が続いています。今回の講演では、
「オウム事件の本番が計画されている｣という部分が、裏社会の皆さんにとって、
致命的な情報であり、動画による情報の拡散をひどく恐れると思います。従って、
｢視聴できない状態｣が妨害によるものである可能性が多々あります。


とりあえず、うプロだでUPします。※重要な内容です。
ここも潰されるかも解りませんから有志は同じような方法でUP願います。

「08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会」
http://yuanshu.iobb.net/uploader/count.cgi?up0158.flv

>>315
ルート的には自民党じゃなくて民主党が扱う事案だな。

私、不正に加担してる…？かも…？

ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18864.html
↑
こうなって

こうなる
↓
ttp://www4.ocn.ne.jp/~seikotsu/

悪徳業者を一掃して健全な業界を！

320です

今勤務している(受付のパート)接骨院では、家族全員分の保険証を提出しています
先生からは｢強制ではないけど、出してくれたら一人につき５千円のバック」
と言われ、加えて診療が必要な時は無料でやってくれるとのこと
あまり深く考えずに、ちょっと家計が苦しいのもあって提出してしまいました
レセは月末に私がまとめて記名しています

患者さんにも、窓口負担をゼロにして日数を増やさせてもらっている方が何人かみえます
これでやらせてもらっているのは、先生と仲のいい患者さんのみです
確か、お一人厚生労働省の職員の方も…

他の患者さんについては“保険が使えるように診療する”といった感じ
例えば、慢性的な肩こりでも骨のゆがみを原因とすると保険が使える、などです
あと、同じ症状で３ヶ月以上保険請求する時はレセに理由を書かされるらしく
必ず、３ヶ月以内で症病名を変えているみたいです

心配になって色々なサイトを見てきたのですが、明らかに不正ですよね〜
いい歳して、認識が甘かったなぁと反省しています
パートをしている私でさえこんな知識レベルなんですから
患者さんたちはきっと、何も疑問に思わないでしょうね

柔道整復師です。そんな整骨院は、遠慮なく潰して下さい

友達に接骨院に行く時は、柔整師の先生にお願いしたい。と指名した方がいいと言われたのでそう言ったら、今いないと言われた。噂の無資格ばかりの接骨院なんでしょうか？

テスト

鍼灸マッサージ師の場合もあるぞ

>>322
之は大部分の整骨院で行っていることです。
何も事を荒げる必要はないでしょう。
見てみぬ振り・・之が一番です。
肩凝り,腰痛を除いたら整骨院は成り立ちません。
厚生労働省も暗黙の了解をしてくれていると理解していますが。
従業員を患者に仕立てる・・これ診療所でも行っている常套手段でしょ。
叩けば不正は巧妙化するだけです。今やってる人の生活保障も考えないとね。

>>327
>従業員を患者に仕立てる・・これ診療所でも行っている常套手段でしょ。

叱られている小学生：○○君もやってます。

これと同じレベルではないでしょうか？

それに接骨院では当たり前の不正だからといって、どこの診療所もやっているなどというデタラメも止めていただけませんか？

接骨院でマッサージしてるけど健保扱いだよ！しかもみんな！！！！！！
一回５００円です。毎回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テスト

叱るなら、まず責任が重い立場の人からでしょう。鍼灸師会から医師会へ苦言を申して見て下さい

>>327
暗黙してねーじゃん。たくさん摘発されてるじゃん。
厚労省は、調査も始めたんだろ。おめでとうございます。

>>332
同時多個所施術ではあまりあげられてません。
どちらかといえば　暗黙の上での了解が出来ていると聞きますが。
あまり　叩かないで下さい。
何事も穏便に・・・。

接骨院は儲かってるの？

大もうけです。

じゃ〜俺もやろうかな

接骨院は健保でマッサージなんておいしい商売だな！

おまいらヘルスで健保適用なれば500円でやり放題だぞ。がんがれ

健康保険でマッサージって接骨院おかしくないかい？

儲けてる整骨院と儲けてない整骨院が居るのが現状。
儲けてるやつらはベンツ乗り回して、テーピング・湿布・健康食品その他諸々
でがんがん患者から貪ってる。保険適用部位も４つとか５つとか貪ってる。
儲けてないやつらは安値で治療したいと思ってる人たち。必要以上に部位も
増やさないし、いくら治療しても一定額で収める。


実際、四十肩・五十肩治せない内科・整形外科がある以上、保険適用でそういう
整骨院が居るのはグレーゾーンというのが医療界全体の見方。
一枚岩じゃないから、アレコレ問題になるけどな。

老後医療が貧困状態なのに、高齢患者に高額な治療費払わせろと？
じーちゃんばーちゃんの年金も大概知れてる金額で必要以上に払わせること
を考えたら保険適用されて欲しいと願う。

肩こりが保険適用されないなら、医者が早くそういう人治療できるようになれよ。
マッサージでどれだけ楽になるか知らない連中が言うべきことじゃない。

＞医療界全体の見方
ずいぶんと柔整師に都合のいい医療界ですねｗ

四十肩五十肩治せるの？すごいね、君もしかしてキャリア少ないだろ

初診で１２００円、２回目から５４０円取る接骨院は儲けすぎですか？

http://mainichi.jp/area/gifu/news/20080620ddlk21040021000c.html

接骨院は信用できない!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！

http://jp.youtube.com/watch?v=h6F4yr8k6mI

接骨院がキャンーペンやるって、変じゃない？

>>343
だって、治療もしない、受診もしていない死人から保険請求しているぐらいだからな。

悪いと思ってないらしいよ。

初めから不正請求目的で専門学校に入るわけだからな。
出だしからして汚れてるんだよ奴等は。

ずるいな！接骨院って。

>>343
何箇所ケガをしたかによる
一箇所のケガだとするととられすぎ

↑つうか何部位なんて実際関係ない店なんです。
だって、み〜〜〜〜〜〜〜〜〜んな、この値段なんですよ。

ありがたいじゃないか、しかも無資格じゃないし

無資格のくせに、二千円以上とるなんて、どういう事だ？

意味がわからない。
犯罪者だぞ。
レイプや窃盗、暴行と並ぶか、それ以上の罪過だぞ、詐欺罪というのは。

>>353
柔整師がマーサージをやれば無資格だよ

柔道整復の範囲でのマッサージ的行為は認められてますが。けしてマッサージ師より下に扱われる免許ではない

整体師が接骨院で働いて施術してるよ。これって違法なの？

たぶんな。

>>357
柔整師はケガ限定の資格。柔整師に認められているマッサージは、例えば骨折したので固定をし、こう縮したところをマッサージでほぐすというように、ケガに付随するもののみ
ケガをしていないのに、マッサージするのは違法
慢性的肩こりや腰痛にマッサージをするのはもちろん違法
柔整学校では慢性症状に対する教育をしていない、柔整師は慢性症状に対しては素人
あくまで、ケガ限定の資格

整骨院で自分の症状はケガではなく慢性的なものだと伝えたのに保険が使えると言ったのであれば、不正請求をしている

>>361

素人が慢性と鑑別して、施術者がそれに従って施術してるの？

お宅が何か言ったとしても、術者が適応範囲内と鑑別したんなら委任受領は問題ない。
素人の思い違いや知らず語りを聞き流すのも俺らの仕事だし。

誤診だというならそれは別の話。

>>362
柔整師はいつどこでどのようにケガをしたかを患者から聴取し、それをカルテに記入し保管しておく義務がある
また、ケガをした日は保険請求する際に記入する必要がある

患者からケガをしたと聴取していないのに、柔整師が勝手にケガとして保険請求するのは違法
適当な日を負傷日として記入し保険請求すれば文書偽造
保険金搾取を目的としていれば詐欺

柔整学校では慢性の教育をしてないって、学校行った事あるの？アハキは整形外科の授業無しで体を触ってるんだぞ。こっちに言わせれば、アハキより慢性を診る資格あるわい

接骨院の健保扱いできなければいいんじゃね。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

>>364
柔整学校では慢性の肩こりや腰痛に対しての教育をしているのか？

接骨院の健保扱いはいつまでやるの？

367君、大事なのは、どんな危険が在るかって事だよ。揉むだけなら無資格でも数をこなせば、それなりになる

接骨院で受付のバイトをしはじめましたが、院長がいない時、誰が偉いのかわかりません。先生は柔整師、整体師、鍼灸師、マッサージ師、学生で先生によって言う事が違います。みんながそれぞれ自分が院長代理だというように振る舞っているので大変です。

>>370
なら、院長いないときは受付である自分が一番偉いってみんなに言ってみたら？

職場では一番古株が偉い
役職あればその人が偉い

偉いのと腕が良いのとは別 個人差があるから
センスあれば1年生の新人でも上手い人はいます

あとは経験でいろんなことに対応出来るようになってくるから

釣りなのか？何かあった時に、責任が誰にかかるかだろ。無資格が責任者なわけ無いべさ。

>>369
>364
>柔整学校では慢性の肩こりや腰痛に対しての教育をしているのか？

話しそらさないで、コレに答えて
イエスかノー
どっち？

ウィキペディアにこんなのあった

>不正請求等の問題
近年、一部柔道整復師による療養費の不正請求が社会問題化している。
この問題は、新聞・テレビ、日本整形外科学会などでも取り上げられ、
それによる逮捕者もでている。その手口の多くは、柔道整復師が取り扱うことのできない
慢性的な肩こり・慢性腰痛・関節リウマチを施術し、傷病名を偽って療養費を請求する
ものである（いわゆる「不正レセプト」）。 また、無免許施術者が行う治療での保険請求や、
従業員や来院の無い患者の健康保険証を使用しての患者水増し請求も保険診療の
根本的問題として注視されている。 現に平成20年6月1日の朝日新聞によると
厚生労働省が、本格的に調査を開始したとある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%A1%93

肩こり 腰痛扱えないんだ 結構、大変なんだね
保険請求も。まじめにやったら患者がいなくなっちゃうなぁ

柔整が肩凝り腰痛を扱えないのなら、アハキや無資格こそ絶対に肩凝り腰痛へ手を出しては、イカンはずだが。

まるで

三日整体師どうしの会話だな

意味が理解出来ないようだな。

この業界、すさんでます。成功者はどこかおかしな人ばかりだし。

>>377:06/27(金) 16:34 lc1Q+y0K
柔整が肩凝り腰痛を扱えないのなら、アハキや無資格こそ絶対に肩凝り腰痛へ手を出しては、イカンはずだが。

別に保険適応でなければ肩コリ腰痛に手を出しても問題ないよ

ただ、保険効かせなければ客は帰ってしまうだろうね

摩り様に問題無いと許可をいただいてしまった。まいったな

でも、摩り様は、肩凝り腰痛に手を出してはいけませんよ。あなた様に許されてるのは、リラクゼーションまでですからね

実際、整骨院に通っても慢性肩こりや腰痛がちっとも良くならないと思っている人は多いと思う
患者さんは保険が使えるから、柔整師は慢性肩こりや腰痛に対する資格だと勘違いしている患者さんが多い
柔整師がケガ限定の資格であり、慢性疾患に対しては素人だということがわかればどれだけの患者さんが整骨院を訪れるだろうか?

ケガじゃないものをケガとして保険請求しているが、保険者から保険金７割を騙し取っているだけでなく、
患者さんからも保険の自己負担金３割を騙し取っていることになるだろう

治らないよなｗ

柔整学校では、整形外科学の授業が三年あったぞ、他にも一般臨床医学とか、リハとかあってな、慢性疾患が、どういうものか理解も出来ない整体師君に素人呼ばわりされても困るんだな

整形外科は西洋医学かぁ
東洋医学は勉強しないの？

東洋医学は、やらんな。ケイラクシアツのセミナーには、通ったよ。

そうかぁ 指圧と針が東洋医学なんだね

ち

>>386
柔整学校では、柔整師が慢性疾患に対する資格だと教わったのか？

慢性疾患は業務範囲外でしょう
慢性疾患に対する実技をやってないなら、素人でしょう

業務範囲
施術所（いわゆる「接骨院」「整骨院」）を開設できる。
施術所では、外傷による怪我(捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折)を治癒させる施術を行うことができる。
外傷による怪我であっても、施術できるものは新鮮なもの(急性、亜急性)であり、陳旧性の外傷は施術できないと、厚生労働省通知がある。
脱臼・骨折の施術は、医師の同意がなければできない（応急手当を除く）。医師は、できれば外科医・もしくは整形外科医が好ましいと、厚生労働省通知がある。
業として柔道整復を行うことができるのは、医師以外には、柔道整復師に限られる。
柔道整復師は、外科手術、投薬を行うことはできない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%95%B4%E5%BE%A9%E8%A1%93

慢性疾患とは何を指してるのかな？その実技とは何を指してるのかな？実技なら研修先で三年間毎日やったぞ。押したり揉んだりは、現場で覚えて鯉、学校では覚える事が山ほどあるって感じだな。

しかし、なんだなぁ
接骨院で楽してると、実技が鈍るなぁ 骨接ぎは上手くなるだろう
痛み取りは無理だなぁ
仕方ないでしょ 毎日痛み取りしてる俺らには叶わないだろう しかし、お金が儲かるのは良いなぁ
按摩や針、マッサージの国師はどうして柔道取らなかったのかなぁ 柔道はお金がかかるのかな

低い技術で、凄い事をしてるつもりになってる、摩り君は多分初心者だろ？摩り君のレベルは、皆さんわりと早い時期に通過してしまうもんなんだよ。自覚してくれ

>>393
> 慢性疾患とは何を指してるのかな？

柔道整復師の業務範囲である新鮮な（急性又は亜急性）ケガ(捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折)以外

>その実技とは何を指してるのかな？

柔道整復師の業務範囲である新鮮なケガ以外に対する実技の授業
柔整学校で慢性肩こりや腰痛に対する実技授業はありますか？

>実技なら研修先で三年間毎日やったぞ。押したり揉んだりは、現場で覚えて鯉、
学校では覚える事が山ほどあるって感じだな。

研修先や一日セミナーで実技をやっても、業務範囲が拡大するわけではないし、
業務範囲外を業務範囲内のケガ（多くは、捻挫）として保険請求するのは犯罪になる

行政や政治家が犯罪を見逃しているのも悪い

同意。行政や政治屋が安く揉んでもらいたいからでしょ。彼らほどセコい人種は
ない。

3時から止まらない
後一人だ

395:すすり 06/29(日) 03:00 KqgbMH4A
低い技術で、凄い事をしてるつもりになってる、摩り君は多分初心者だろ？摩り君のレベルは、皆さんわりと早い時期に通過してしまうもんなんだよ。自覚してくれ





ごめん 俺は一匹狼だから世間知らず 井の中の蛙
お許しください
まだ、世間のセミナーにも出たことがありませ〜ん

だから、わからないことだらけだ 接骨院の先生は人がわんさか来るから大変だな

では柔整以上に慢性疾患にたいする授業を行ってる資格って何ですか？それと、患者さんが申告して柔整師が判断したなら外傷でよいじゃないですか

399:すすり 06/29(日) 22:13 KqgbMH4A
では柔整以上に慢性疾患にたいする授業を行ってる資格って何ですか？



【最高の技術を学んでいるんだね。しかし、一人に30分かけてどれだけの治療が出来るのでしょうか？
俺は重症なら90分〜120分たっぷりかけて施術して疲れを取るよ。30分では摩って終わりだ。細かい部分までは解せない
50人〜100人来たとして、特に痛み取りに関しては一人一人対応してるのでしょうか？忙しすぎて間に合わないのでは？無理にちりょうしなくても金は稼げるし。
だから、せっかく高度な技術を学んでも毎日使って技術を高めなければさびついていく一方なのでは？と思いました。間違いでしょうか？】

例えば先日、動脈閉塞性の間歇性跛行を疑う人が来たが、摩り君なら気付いてあげられたろうか？やはり２時間摩って、さらに通わすのだろうか？

腫瘍や骨折による腰痛を、疑う力が摩り君には有るのだろうか？技術の事だが、私の師匠は約10分くらいで結果を出すぞ。少し人間離れした力を持ってるけどね

流石、先生 俺にはわからないでしょう まず、病院にいって診断してもらい、疲れから来る症状だとわかれば安心だな

まず、その病名事態がわからない それは先生に任せるわ

402:06/30(月) 01:44 c8VdI/8+
腫瘍や骨折による腰痛を、疑う力が摩り君には有るのだろうか？

骨折なら腫れや、痛みの具合で判るかも…だが、来たことない。医者で骨折と診断された人しか。
無資格の弱みか

術の事だが、私の師匠は約10分くらいで結果を出すぞ。少し人間離れした力を持ってるけどね


神業 是非お客様に活かして欲しい


で、俺の疑問は？

はぐらかされたか

骨折による腰痛って、圧迫骨折の事かなあ

過当競争で不正請求が問題になっている接骨院業界に、
経営コンサルントを名乗って詐欺まがいな営業をしている
ライフハウスという会社があるが、
この会社の中心人物は、2年前の悪徳リフォーム商法問題
のときに多数の逮捕者を出した「建築工房」の実質的経営者
だった仲埜一雄。
接骨院以外にも整体、マッサージやエステ店なども餌食に
なっているようで。皆さん要注意です。

２時間必要なら、２時間施術すればよいではないか。患者によって、術者によって時間は違ってよいではないか。私が言ってるのは、医者へ回す判断能力が無い事は危険だという事だ

病名ではなく、症状、状態を書いたのだが、理解出来ないのなら、おそらく気付く事も、病院受診をすすめる事も出来ないだろう。90分施術する事なら私だってあるぞ

真面目な先生もいるんだね 接骨のイメージ悪すぎだからピンと来なかった

ごめんなさい
90分やって保険だといくら？接骨は保険以外の患者も来るんでしょうか？
整形とは内容が違うよね

接骨は東洋医学でしょ？

動脈閉塞性の間歇性跛行

なんて、漢字並べられてもわかんないよ

聞いたことも、ない

摩り君は、接骨院を江戸時代の骨接ぎと勘違いしてるとおもう

そうでしたか
それは、すみません
お客さんからよかったという話きかなかったからつい、…
俺も実際に行った事ないし、話だけだったから変に想像してました

痛み取りもやるんですね
でも、アルバイトに診られたら悲しいな

痛みとり、などと、カッコつけた事を言うのは、恥ずかしいから止めた方がいいよ。特別だとアピールしたいのだろうが、思いっきり勘違いしてるぞ。愚か者ほど自分を特別だと思いたがるものだ

せつ

何処にもない？
ならアピール出来るんじゃないの

カッコつけるとか言うニュアンス、俺持ち合わせていないよ

何も感じない 自分に何が出来るのか、得意は？と考えた そしたら単純に【痛み取り】しかなかったのだ それ以上の事は出来ない それを取ったら何にもアピールするものないな

わかってるじゃないか！
客の立場なら無資格にはやってもらいたくないもんなんだよ！

しかし、整体に来てくれるお客さんは無資格知らずに来てるんだな

最初は接骨にいったり整形外科にいったり


で、治らなかった人だけが試しに来てるのか？

整体師の虚偽広告に騙されて来ただけ。
一度行けばわかる。
だから二度と行かない。
そしてインチキ整体師は今日もチラシ配りで次のカモを捕まえに

そいつはどうも…

客は、整体を、まともな医療資格だと思ってる。免許持ちにおいては、法的規制があり、華美な宣伝を出来ない

間歇性跛行 は医師以外治療できないから摩りの範疇外ｗ
ただし、それを見抜く技量がないといけませんなぁ

適切な医療にかかる助言ができるかどうかなんだよ。

さすりは自分がやられたらヤダと思うことを
誇りを持って他人にはやるんだね!

頭おかしいんだな

誰か助けて。

接骨院で整体師が施術しては駄目だよ。

接骨院で霊媒師は、いいんじゃない？

整体師も霊媒師も自分で名乗れば、その時点で何時でもなれるｗ

白衣着てればだれでもいいんだよ

>>412痛み取りもやるんですね
でも、アルバイトに診られたら悲しいな

おまえにみられたらもっと悲しいｗ

>>421場所によっては坐骨神経痛と勘違いする奴も居るだろうな

整体師なら間違える可能性大だよね

で、俺もそう思うな
ただ、俺の施術は副作用少ないから診察判断を間違えても回復してしまうこと多いよ 病気以外はね
痛みが取れて、すみません。

なんで接骨院ってあんなに混んでるの？

あのね、脊柱管狭窄による間歇性跛行なら保存療法もありだろうが、動脈閉塞性ならオペじゃないのか？通わせて動脈瘤でも破裂したらどうすんの？

間歇性跛行

そうなのか 悪かった…

その前に、俺はこの漢字が読めない(>_<)

てす

>>343
たぶん、３箇所の怪我ということにしている
１、２箇所の怪我だと儲からない
４箇所以上の怪我にすると、保険請求するときに具体的な負傷原因（自宅の居間で転倒し負傷など）
を書かなくなくてはいけないので、３箇所の怪我にすることが多い

厚生労働省保険局医療課　（通知文）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年５月２８日
柔道整復に係る療養費支給申請書の「負傷の原因」欄の記載について（原文）



　標記については、「業務災害、通勤災害、または第三者行為以外の原因による」、
第三者行為による。（自動車事故、その他の事故）」、「業務災害（通勤災害・第三者行為）の
疑いがある原因による。」等の記載で差し支えないこととしているが、平成１６年７月１日以降の施術分
より、以下のように取り扱うこととしたので、関係者に周知徹底を図るとともに、
その取り扱いに遺漏ないようご配慮を願いたい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記


施術部位が４部位以上の請求において、４部位目を所定料金の１００分の３３に相当する金額により
算定することとなる場合は、すべての負傷名にかかる具体的な負傷の原因を療養費支給申請書に記載することとしたこと。


なお、「負傷の原因」欄に書ききれない場合は、同欄を支給申請書の裏面に印刷およびスタンプ等により調製し、
又は「摘要」欄に負傷の原因を記載して差し支えないこととしたこと。
また、別紙に負傷の原因を記載して療養費支給申請書に添付することも差し支えないこととしたこと。



補足


* 平成１６年７月１日施術分以降はこの基準が適用されます。（平成１６年８月提出分です）



* 同日負傷などで負傷原因が同じ場合は
�@自宅の居間でつまずき転倒し負傷する
　　 �A同上
　　 �B同上
　　 �C同上


もしくは�@�A�B�C自宅の居間でつまずき転倒し負傷する


　　　というような省略した記載は認められますが、「負傷原因は初検月記載済」というような省略は
　　　認められていません。
　　　ですから４部位以上の負傷原因は初検月だけでなく翌月も４部位以上ならば理由文を記載する必要があります。

a 患者さんが被害者になるケース
患者さんからの慢性腰痛だが保険は使えますかとの問い合わせに対し、
柔整師が保険を使うことができますと答えた場合。
患者さんは保険が使えるのだから、柔道整復師は慢性疾患に対する資格であり、
柔整学校では慢性腰痛に対する教育もしていると勘違いさせられたことになる。
患者さんは柔道整復師の資格は慢性疾患に対する資格であると信じ込まされ、
素人施術を受け保険証を悪用されたうえ、保険の自己負担金３割も騙し取られたことになる。

b 患者さんが加害者になるケース
患者さんからの慢性腰痛だが保険は使えますかとの問い合わせに対し、
柔道整復師が患者さんに対しケガをしたということにすれば保険を使うことができますと答え、
患者さんが、でわそれでお願いしますと答えた場合。
患者さんも不正請求（保険金詐欺）の共犯となる。

慢性疾患の教育を受けずに、どうして急性腰痛をみれるのだね。無資格でさえ、わけも解らずに扱ってる分野だろ、俺達は、それ以上の教育うけてるわい

摩り君は、脊柱管狭窄症も摩って治すつもりだったろ？

ゲートコントロールで痛みを感じなくなっただけが何だって？

で、何日も通わせて恒常性感覚にさせたのが奇跡だって？

カンケツセイハコウが読めないって？

馬鹿過ぎて〜

嘘も隠しもしませんが読めないのは事実

今年は梅雨明けが早そうだな 忙しくなりそうだ

440:07/02(水) 23:24 w72qdxld
摩り君は、脊柱管狭窄症も摩って治すつもりだったろ？


摩るだけ で、治る訳なかろ 考えただけで判るよ

隠し味がなきゃあ、料理もまずいでしょうが。

緊張が取れて来たら、さらに圧を加えながらさらに深く緩めていき…
ピンポイントに寄る押し圧

常に患者の体はリラックスの状態が原則

まぁ、皆いろんなスタイルがあるだろうけどね

それなりの体験やノウハウが説明出来なくとも体に染み付いてるのさ

失敗は成功のもとだ
センスあるものはその失敗をプラスにすることが出来る 失敗して見えてくるものがある



俺なんかは失敗の連続だ

ここで言う失敗とは、解せなかったり、痛みが取れなかったり変わらなかったり、結果が満足、または納得出来なかった場合を指すよ

おいおい、釣りなのか本当に馬鹿なのか。君は患者にとって危険だ。脊柱管狭窄症だぞ、言いたくないが、阿呆と呼ばせてもらう

そうか、解ったぞ。摩り君は、整体師のレベルの低さを、自演をもって皆にアピールしてるんだ。摩り君ありがとう

驚いたかな？
整体師のそこ力を？

治す？なんておこがましい事は思っちゃいない
痛みを取るが最善低！

おたくらは指加えて終ですか？

整体師には一人一人に時間をかけられる時間がある

あなたが釣りでないの？
基礎知識なくても今までの痛み取りの経験が脊柱管狭窄まで改善出来るまでになるのです

理屈だけでは患者は思うようにならないのでは？

俺は自分の理屈だけが頼り また、批判されるな
こりゃ

あんまり、釣らないで

やはり、変わった考えの人でしたね 本性を現したか？ いくら紳士の振りをしてもいつか地はでるもの

俺の一個人に対して、整体師全員を否定するとはなんと浅はかな考えだ。
呆れてしまいますな。

言論の自由を知らないの？
皆、同じ考えの人なんていないんだよ 似てる人はいてもね

俺一個人の話にそんなにむきになりなさるな
今まで歩んで来た道が違うのだから

あなたたちが学校で頭を鍛えてきた間、私は多くの痛み取りの経験を積み、腕を鍛えてきたのだから
本読まなくても持ち前の生まれ持ったセンスでカウンターストレインに似た独自の施術やＧＣコントロール理論、ついでにオステオパシーに似た施術までもいつの間にかやっていた！★

我ながらアッパレだ でも、決しておごりの気持ちではないし、他の人達を批難する気持ちもないよ
すぐ揚げ足取って祭り上げるのが得意みたいだが…

一人、一人皆違うんだよ
でも、学校行って同じ内容を学んで来たもの達は何の発想もない同じ考えを持ったクローン人間が
増えても不思議ではないな

学校の教えがすべて正しいと思うと痛みは取れないよ 半分しか

実践経験は嘘をつかない

実践経験は嘘を付かない

また、さすり語録が生まれてしまった…

そこまで絶妙に低脳ぶりをアピールされると、見事と言わざるをえません。摩り君は凄いな、自演も釣りも、効果大です。思惑通り整体師の面目は、潰れまくりですよ

で、一つ釣られておきます。脊柱管狭窄症の痛みを軽減させる施術なんぞ、どこでもやってるわい。自分は特別だと思うのはやめれ。脊柱管狭窄症の事もどうせ知らんのだろう

さすりの低脳レスは全く衰えませんなｗ

さすり語録「実践経験は嘘を付かない 」

その実践体験とは

「俺なんかは失敗の連続だ ここで言う失敗とは、解せなかったり、痛みが取れなかったり変わらなかったり、結果が満足、または納得出来なかった場合を指すよ 」

ダメじゃんw

みんな分かってないなぁ★

実践があって進歩するものだよ

日々研究の毎日、神から与えられた治癒力をいかに引き出すか

これが出来るようになる為に実践を積み重ねるのだよ

机上の論理だけじゃお客は癒されないよ

脊中管狭窄ってなに？わかんないけど？

筋肉を解せば痛みは消えるよ

脊柱管狭窄症を知らないなら、人を触る仕事を辞めろ、一事が万事だ。君は危険人物。痛みとりなんて、皆やってる事だ。君は、子供が大人に「僕は算数で百点取ったんだ」と自慢してるようなもの。ある種の精神異状者

摩りの場合

大の大人が「算数の足し算で百点取ったんだ」と自慢してるようなもの。でしょw

でもって屁理屈は『羞恥心』だって算数の足し算で百点取れないじゃないか!って言う

おお、なるほど

さらに、実践や経験や研究は、自分だけが行うもんで、他人は実践、経験、研究をしてないという素晴らしい信念を、お持ちでいらっしゃる

また、俺の分身が暴れたか まぁ、半分は当たってるが…

脊柱管狭窄の 痛み取りが特別だなんて一言も言っておりませんが…

あなたがたが馬鹿にしてるだけなのでしょう？
レスは記録に残るから読み返せば解るが。いかに俺の低脳ぶりを見せびらかすかやってるのは見え見え。自分らがいかに難しい学門を学んできたかを教えたいのかな？

俺は最初から実践ありき
学門は学んでないよと明かしている 知ったかぶりしても仕方ないことだし。

だから、痛み取り をいつも考えて試行錯誤しながら10年間やってきたんだ

だから、失敗の連続だと言うのは、当たり前
初めから出来る訳無い


ただ、惜しいことは皆さんのように学んでくれば遠回りしないでよかっただろうと言うことだけよ

今から、少しずつでも判らないことは学んでいくしかない 学びながら前進していくだけ 皆さんとちょっとルートが違うが目指すものは同じはず

患者さんの為により良い技術を提供して行きましょう 因みに皆、自分に自信がなきゃあ患者は触れないでしょう 自信は経験からしか生まれない

【自信は経験からしか生まれない】
　　　 さすり語録より


今日は頭が冴えてるなぁ

452:07/03(木) 10:26 5DvKHnq3
さすり語録「実践経験は嘘を付かない 」

その実践体験とは

「俺なんかは失敗の連続だ ここで言う失敗とは、解せなかったり、痛みが取れなかったり変わらなかったり、結果が満足、または納得出来なかった場合を指すよ 」



エジソンは成功するまで、10000回失敗してるよ

国資格さんたちは、失敗出来ないのか？
そうか〜 大変だけど学んだことを生かしてご活躍下さい

その点、俺は初めから失敗に対する恐れもなくやってきた まぁ、無茶しないし幸い大事故にはならずにきたけど、今考えたら恐ろしいと思うよ

センスだけで乗り越えて来たようなものだ

自慢に聞こえたらゴメン
思ったこと、そのまま話してるだけだよ

言論の自由でね


だから､基本が全く違うんだから話がわかり合う訳ないな だって､教わって来た事が基本の人 つまり与えられた知識の考えの方と、一方私は神から与えられた知識だから

ちょっと、言い過ぎた…
実践だけで感じ取って来た知識とでは、全く歩んで来た道が違う

仕方ないじゃん！

450:ススリ 07/03(木) 05:25 vSQ4U+4V
で、一つ釣られておきます。脊柱管狭窄症の痛みを軽減させる施術なんぞ、どこでもやってるわい。自分は特別だと思うのはやめれ。脊柱管狭窄症の事もどうせ知らんのだろう


>>444で馬鹿にしときながら、今度は全く逆の事を言ってくる


あっ、そうか 薬を使い痛みを取ってるのかな？

一整体師が しかも免許のないやつが一端の口を叩くから批判されてるのか？

なら、最初から脊柱管狭窄を話題にして釣らなければいいじゃない

俺、間違ってるかなぁ

実験台にされるほうはたまったもんじゃないなw
>その点、俺は初めから失敗に対する恐れもなくやってきた まぁ、無茶しないし幸い大事故にはならずにきたけど、今考えたら恐ろしいと思うよ
知らずに実験台にされてた方は恐ろしいと思ったんじゃないかな?
幸い大事故を起されなかっただけだったとね。

それと机上の理論と言うが、習うものは先人が試行錯誤してきたものであり
同じ過ち(失敗)を後に続く者たちに繰り返させないようにした知恵の集大成だもある。

せっかく先人が残してくれた知恵を習わずに・知らずに、同じ過ちを犯すのは世間では愚か者と言う。

つーか自信の根拠がセンスって言葉で揶揄されているけど綱渡りのようなもんだからねw

大事故を起こさない事が自慢になるなら俺も自慢できるなw
もちろん俺以外の人も自慢できる。
だが殆どの人が「そんなもん自慢になるか!」って言うだろうけどね。
まさにそれじゃ大人の足し算で百点満点を自慢でしかないからw

それと机上の理論と言うが、習うものは先人が試行錯誤してきたものであり
同じ過ち(失敗)を後に続く者たちに繰り返させないようにした知恵の集大成だもある。

せっかく先人が残してくれた知恵を習わずに・知らずに、同じ過ちを犯すのは世間では愚か者と言う



素晴らしい パチパチ

その通りですよ。
お互いに頑張りましょう

>一方私は神から与えられた知識だから

「神」という言葉を使うなら失敗ばかりしないで欲しいねw

453:さすり10年 07/03(木) 11:35 cqeHoFe0
みんな分かってないなぁ★

実践があって進歩するものだよ

日々研究の毎日、神から与えられた治癒力をいかに引き出すか

これが出来るようになる為に実践を積み重ねるのだよ


ここまではまぁ合ってるな よく俺を研究してるじゃない？

自分のコテを持ちなさい
ヒント★ささり さそり さらり…

464:07/03(木) 15:55 5DvKHnq3
>一方私は神から与えられた知識だから

「神」という言葉を使うなら失敗ばかりしないで欲しいねw



失敗ばかり…★？

だれがそんなこと言いました？ 頭いいんだから言葉をすり替えないで欲しい

失敗の連続でした…と言ったのは最初の2年間くらいかな？1年間かな？

まぁ、最初の半年間は確かに酷かったよ 強押しで指が張れてた…それから、さすりに代わっていったのだ


★【 過去の思い出より】

脊柱管狭窄症に関しては、摩り君の解釈は、間違ってるね。ただ単に知らないが故に勘違いしてるだけ。さらに、自分の経験のみで解釈し向上するってのは、この仕事に関しては不誠実を意味する。才能ある人を、いろいろ見てきたが、君は只の勘違い者で怠け者

しこしここすれば何でもいやされるんだよ

もっと言わせてもらえば、患者の為ではなく、自分をひけらかす事に思考が働いてる。歪んだ道徳感によって。認めて欲しかったんだろ

あのね、さっちゃんにわ何ゆっても駄目なの！
大人の顔した子供なの！
これ欲しいこれ欲しいってゆって買ってもらうまで
ダダこねる子供と同じなの！

それでね、自分が間違ってると思っても間違えを認めたくないの！

皆にいじめられてると思って一人で戦ってるの！

本当は、皆がそれじゃだめなんだよ。ちゃんと勉強しないと
お客さん触っちゃだめなんですよ！
ってゆってんのにそれがわなんないの！

467:ススリ 07/03(木) 16:16 vSQ4U+4V
自分の経験のみで解釈し向上するってのは、この仕事に関しては不誠実を意味する。

経験ほど確かなものはないよ 。すすりさん。あなたは実践経験から学ぶことはないのですか？

私が今まで歩みやってきたことはあなたには理解出来ないでしょう？理解出来ないのに自分のやってきたことが１番だと言ってるように聞こえる。
勿論、経験者の話を聞いて学ぶことは大事だよ

何も、学ぶことを否定もしないしむしろ、学びたいよ

経験を馬鹿にしている以上、いくらあなたと話し合っても無駄ですね。

457:ススリ 07/03(木) 15:18 vSQ4U+4V
さらに、実践や経験や研究は、自分だけが行うもんで、他人は実践、経験、研究をしてないという素晴らしい信念を、お持ちでいらっしゃる



また、話を作る。
そんなこと、いつ言いましたか？

462:07/03(木) 15:53 5DvKHnq3
つーか自信の根拠がセンスって言葉で揶揄されているけど綱渡りのようなもんだからねw


おまえらは政治家か？
どこまで話を飛躍すれば気がすむんだ？
自信の根拠がセンスだと？ 自信に繋がるものは今までやってきた実践経験の結果に他ならない。

あなたの言うセンスって、何？辞書を読んで見な。

467:ススリ 07/03(木) 16:16 vSQ4U+4V
脊柱管狭窄症に関しては、摩り君の解釈は、間違ってるね。



俺が言ってる解釈の意味が違うんだよ。政治家さん。話をすり替えるのが得意みたいだね。

いつ、俺が脊柱管狭窄の解釈を話した？一度も話してないけど。

もう一度読み直してごらんなさい。

471:側湾娘！ 07/03(木) 18:01 RKYzXeNL
それでね、自分が間違ってると思っても間違えを認めたくないの！


こいつも話にならない…
思い込みだけで人間性を決める

お互いに考え方や、思考は違う 違う意見を言い合いながら話って成り立つ

あなたは、自分の意見は言うが人の意見は聞こうとしない 違いますか？

根本的なものが間違っているからイチイチ指摘もめんどくさいねw

強指圧で自分の指が痛くなったときに神様が降りてきて摩りなさいと知恵を与えたのかな?
そして軽擦法を授けたとw

そして、その神様はその時「お前は間違っている」
と言ったのだが解釈を間違えて
「強く押すのは間違っていたのか!摩ればいいのか!」

神様は「お前の生きかたが間違っている」といったのに

って脚本でいい? 摩り以外のALL

お前の方が人の話を聞かないのに・・・
いや、聞いているのだろうが、全然理解できてない。

違いますか？

他の療法を良く知りもしないのに全否定のお馬鹿さんには難しいかな?w

強指圧で自分の指が痛くなったときに神様が降りてきて摩りなさいと知恵を与えたのかな?




はぁ〜、一々突いてくるんだね＾＾


経験の結果、さすりを取り入れるようになったのさ。

強指圧：硬くなった筋肉をいきなり強く押すと元に戻る結果が続いた
（60分後、柔らかくなって喜んで帰ったと思ったら、一週間後、パンパンになってやってくる。

3、4回も変わらないでくればやり方がおかしいと気付く。それから研究が始まる 伸ばしたりねじったり色々試すが変わらず

最後に試したのが弱めだった 一週間後、今までパンパンで来た客が初めて柔らかくなって来られた

それからは、何人も弱めを試しながら結果が出てくるのを経験し、さらに研究を重ね、（所謂臨床実験にあたるが）現在に至るのだよ

知り合いで、健康ランドで指圧してる人がいるがいつも指を腫らしていた 今では指がフランクフルト級まで成長し、強く押しても平気らしい

俺に、修業が足りないと言っていたが…

当時の時点で、こんなやり方は合理的でないと気付き、指押しを止めて指根や手の平を使うようになった

強押しを否定してる訳ではないが当時の俺は弱めに目を付けたのさ


もう、釣りは止めれ

480:07/03(木) 18:56 5DvKHnq3
お前の方が人の話を聞かないのに・・・
いや、聞いているのだろうが、全然理解できてない。


お互い様だ。あなたもね

他の療法を良く知りもしないのに全否定のお馬鹿さんには難しいかな?w


あなたには、私の言葉がそのように聞こえたの？

私はあなたたちの技術を一度も否定してはいないよ 他の療法を知らない は合ってます。

俺が否定したのは言葉の解釈の在り方だけ

よくもまあそこまで話をずらして決め付けていくまったく、呆れた 空いた口が塞がらないよ





今までの話しの一連を皆さんに聞いてもらいましょう。話しの筋が通ってるのはどちらかを判断してもらいましょう

少なくとも、本日の会話に関しては全く筋違いの話をすり替えて反論してくる 私は今日 政治家を見たよ

テメーの矛盾点が沢山指摘されてるのはスルーなんだよね

摩り君の実践経験は、皆が理解できるレベルなんだよ。だけど摩り君は、皆のレベルを理解出来ないレベルなんだよ。それを皆は、解ってしまうんだ。摩り君もそれを理解してくれ

脊柱管狭窄症の解釈だが、摩り君は筋肉を解して痛みをとればOK的に解釈してたんじゃないのか？それを間違いだと指摘したのだが。

487:07/03(木) 22:23 vSQ4U+4V
脊柱管狭窄症の解釈だが、摩り君は筋肉を解して痛みをとればOK的に解釈してたんじゃないのか？それを間違いだと指摘したのだが。


なるほど、そうでしたか。かい摘まんで話したらそう取られましたか。

脊柱管の圧迫された神経を緩めなければならない訳だから、痛み取るだけでは当然無理ですね

俺ならば、圧通点を緩めたあと、お尻の筋肉、股関節、太腿、膝間接、ふくらはぎ、足首までの緊張を緩める

徐々に無理なく自然に緩める自然療法だから一気に無理な圧や、牽引、ひねりは行わない
何回かして足を曲げたり、腰を左右に動かしても響かなくなったら、少しずつ牽引や押し圧を取り入れて回復させるよ。

座骨神経痛が取れて来ないうちは下半身の間接と筋肉の緩和に努め、腰は浅い部分の筋肉を緩めるに留めて深い筋肉部分は後回しだ

486:ススリ 07/03(木) 20:58 vSQ4U+4V
摩り君の実践経験は、皆が理解できるレベルなんだよ。だけど摩り君は、皆のレベルを理解出来ないレベルなんだよ。それを皆は、解ってしまうんだ。摩り君もそれを理解してくれ



国資格の実践レベルか？
俺のレベルをどうやって調べもせずに解るのか？

上から目線ね

まぁ、良いでしょう
患者の為に活躍して下さい 整体師など相手せずに



いつか、俺は絶対負けないくらいの療法師になって見せるよ 今はこれ以上反論は出来ません

なんせ、無資格だからね
無資格の療術は、相手にされていないみたいだから

でも、意見は言ったけど批判はしてないからね
そんな器が無いことくらいわきまえてますよ

485:07/03(木) 20:47 p5QrlkBB
テメーの矛盾点が沢山指摘されてるのはスルーなんだよね


国資格さん、何処が矛盾してるのかよかったら教えて下さい 間違ってたら反省します

486:ススリ 07/03(木) 20:58 vSQ4U+4V
摩り君の実践経験は、皆が理解できるレベルなんだよ。


施術のやり方、内容までは理解出来ないかと思うよ さすりに関しては10年選手ですが。10年の研究も国資格さんには理解出来ると？

ならば、何故？客がうちに来るのでしょう？
何処に行っても治らない客が。だから国資格のレベルが解るはずないよ

いや、摩り君は優秀な整体師達からも批難されてきた。算数百点の内容をわざわざ書いたら馬鹿にされるのは、当たり前だよ。どうせ脊柱管狭窄症をその程度にしか理解してないんだろ、動脈閉塞性と、どう鑑別するんだ？

486:ススリ 07/03(木) 20:58 vSQ4U+4V
摩り君は、皆のレベルを理解出来ないレベルなんだよ。それを皆は、解ってしまうんだ。


凄い腕を何故患者に使わない？使ってるけど治らない？
駄目じゃない

ちょっと、言い過ぎたけどちゃんと一人一人を面倒診てください


大体、接骨で脊柱管狭窄が良くなれば、うちになんかには来ませんよ。
だから、不思議に感じるのです。
素晴らしい技術を活かして下さい 金儲けは楽しいでしょうが。


まず、うちに来られる大半は肩凝り 、腰痛 偏頭痛 めまい 膝痛 等の疲れから出た症状であって

、ヘルニア患者が来ても長年患って接骨に通ってたり、整形外科に通って良くならなかった人くらい

脊柱管狭窄もまず医者や接骨に行って治療を受けてる患者が来る

という事は、ある程度の治療を何年間も通院してる訳で 大分よくはなっても最後の痛みが残って取れずに来られる訳です

もしも、まだ病院や接骨に行ってないで来られた場合にはまず医者に行ってレントゲンやＭＲＩを取って診てくださいと言ってますよ

どうせ脊柱管狭窄症をその程度にしか理解してないんだろ、動脈閉塞性と、どう鑑別するんだ？


俺は医者じゃない
それは医者の仕事であり俺が初めから診察したりはしない
俺がやれることは 接骨に通ってまだ完全に治らずに何年間も痛みがたまに出る患者くらいでしょう

いきなり、新規で腰痛で来た方には必ず病院や接骨に行ったかを確認してるよ 脊柱管までなればうちに来る前には必ず病院に行ってるね

初めて腰痛になった方なんかは キズも浅く大概1回で楽になるし

で、俺に何を話せと？

やはり理解するのは無理か、小学生に物理の説明をするつもりは無い。さらには、摩り君が書いた症例に、摩り君は手を着けてはいけない。法的にもそうだが、摩り君のレベル自体が問題

閉塞性動脈硬化症（ASO）を合併した
腰部脊柱管狭窄症（LSCS）患者の治療法を考える
谷　諭氏
　腰部脊柱管狭窄症（以下，LSCS）と確定診断された患者のうち，閉塞性動脈硬化症（以下，ASO）の合併頻度が25.7％と非常に高いことが明らかになりました。このようなASOを合併したLSCS患者には，動脈硬化病変へのケ




動脈硬化か、意味がわからないから調べて見たけど… 俺は医者じゃない

わざと無理な問題をぶつけて冷やかしてあざ笑う

罠に引っ掛かったと思って馬鹿にする そうやってあなたたちは整体師をからかってきたのか？

なるほどね

で、こちらの質問には答えられずに自分達の受中にはめていく ズル賢さは持ってるんだね

馬鹿か？疑い、病院受診をすすめるのは、最も大事な仕事だ。その為に学業と現場での経験は必要不可欠。免許取れよ、考えが変わるから。今のままでは、摩り君は危険人物

国家資格も持っていないのに医療従事者気取りの犯罪者なんて相手にするなよ。ｗ

免許餅は、法的に摩り君の様な華美な宣伝を禁止されている。勘違いして摩り君の所へ行く患者は多いかもね。診察能力乏しいなら気をつけてね、柔整でさえ病院勤務経験ない奴は怪しいんだぞ

治す事ばかり主題になるけど
１番知らなくてはならないのは
「自分の手におえない疾病」や「禁忌」なんですよ
そのための除外診断や各疾病の特徴をよく知る必要がある

しかし摩りはポピュラーな疾病すらろくに知らないから叩かれる

それじゃダメだと指摘されて、摩りも勉強すると宣言したのに相変わらず。
だから救いようのない馬鹿だとみんな思ってる

動脈硬化か、意味がわからないから調べて見たけど?
わざと無理な問題?

冗談でしょ?本当に知らないの?

そう言えば、症状、主訴から推測できる閉塞性動脈硬化症を
足湯と摩りで痛みを取るとか言っていたことがあったなw

冷え性って誤答しながらw
さすが後藤ってところだな

色々なご指摘を有難うございます こんな一端なものにも親切に対応して戴きまして感謝してます
言われてみれば、馬鹿だなと思います

脊柱管狭窄症一つ例に上げても様々な症状があり危険な場合もあると言うことがわかった…

学ぶことは大事ですね
反省します

502:07/04(金) 09:58 PFHC3Yve
そう言えば、症状、主訴から推測できる閉塞性動脈硬化症を
足湯と摩りで痛みを取るとか言っていたことがあったなw



もし、言ったとしたら、意味が判らず答えたのでしょうね 正しく誤答だ

499:ススリ 07/04(金) 01:53 LhebnzVl
柔整でさえ病院勤務経験ない奴は怪しいんだぞ


やはり、経験は宝だね
病院経験出来るひとが羨ましい

500:07/04(金) 08:03 BQkHAegW
治す事ばかり主題になるけど
１番知らなくてはならないのは
「自分の手におえない疾病」や「禁忌」なんですよ
そのための除外診断や各疾病の特徴をよく知る必要がある




そうか、確かに。
しかし、病院経験でも無ければ不可能に近いじゃないの？ ﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝの域から抜け出すには大変な事だなあ なんかおかしいと感じても、病院の検査をすすめるしか手はない

さすり君は整形学テスト法を買いましたか？
買うっていってたよね。
医者でないから診断はできないが、一応目安として
患者を見る前に、基準となる診断はしなくてはならないんだよ。

例えば、背部痛の患者がきました。
主訴は腰から上の「けだるさ、時折痛みがある、残尿感」

さすり君は、何の躊躇もせずさすりますか？

一番最初にすることは、問診、触診、視診、脈診
次に、オーソベティックテスト

主訴から考えられるテストを行う。

例として、マーフィパンチテスト
「腎臓の位置を背後から軽くこぶしでたたくと陽性なら腹部に疼痛が再現
される」この場合、腎臓の炎症が疑われるので禁忌となる。

フォレスティアバウストリングテスト
陽性反応がでれば、強直性脊椎炎の難病が疑われるので禁忌

こんな風に、テストを行ってから初めて患者の施術に移らなければならない。

たしかに、病院勤務しなければ分からないことだらけかも知れないが、
リスクを減らす指標が確立される。

時には、陽性反応がでて、「直ぐ病院へ行ってください」と言うこともあり
患者さんからお礼の言葉をいただき、家族全員が通ってくれるようになることもある。

私は、患者さんが来てくれたら信用を売ることを心がけています。

信用とは何か？いままで、多くの施術家たちが口をそろえて貴方に言っていることですよ。

徒手検査においては、疾患にたいする陽性率が五割を切るものもたくさんあるから、気をつけてね。そこで摩り君の言う経験が、ものを言うんだな

507:カイロ 07/04(金) 14:20 JOmN5ldC
さすり君は整形学テスト法を買いましたか？



カイロさん、アッパレ

まだだった 忘れてた
やはり必要だ テストの意味が判りました

俺はこれからやることが山積みだ

カイロさんの言ってる事は正しい
何でもそうだが、オーソぺディック・テストも本を読んだだけでは出来ないものも多いと思う
そこで間違えた判断をしたら見も蓋も無い事になる
私はセミナーを勧める

えっ!?ここまでわかっていながら廃業しないで続けるつもり!?

てす

>>512　あはは

だれかわっかったｗ

おら、飲んでるから、もう直ぐ帰るよ。

【線維筋痛症】について、

昨日、駅前のチラシで出会った人が来た

今年1月から、病院2件目でわかったらしい

3年前から、色んな症状が出始める 白血球が多い

ネットに寄れば、頭蓋骨と頚椎の萎縮が原因で神経が硬直してくるという

1ヶ月前から、ミシミシと縮んでくるのがわかったらしい

海外では100年も前からあって最先端医療では薬を使わずにエアロビクスとマッサージ等でケアするのが望ましいと言う

皆さん、この特種な
線維筋痛症について、どう考えますか？

ススリさん、カイロさん、どう思います？

今、リウマチ科に週1回通い、血液の検査を行っています


19才のとき、事故により頚椎打撲 レントゲンでは頚椎7番に異常との診断

線維筋痛は特種なのかい？

特種でもなんでもないぞ

ひとつだけ教えてあげよう。

おれなら、さすって、伸ばして、まるめる

まるめるのは、仰向けに寝かせ、患者の頭を施術台から落として
術者は患者の頭を両手でかかえ、左右に廻旋しながら痛みが消える
位置をさがし100秒停止しその後、ゆっくりと戻す。
患者が自分で頭を動かしたならやり直す。

隆椎の矯正は・・・・・やらないかもしれないしやるかもしれない

カイロを否定しているさすり君には・・・

というより、あちこちでオステやカウンターストレインに似たものを
自分で考えてすでにやっていた！なんて書いてるけど
そんなに簡単なものじゃないんだけどね

ニート&お金欲しい人!!
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とにかく面白い…

そうか＾＾やはり、頚椎の詰まりですか？
病気ではないのを知って安心した

>>516
>>そんなに簡単なものじゃないんだけどね

センスある奴は我流で似たような方法論・技術論に至ってるよ、わりと。
方法論・技術論を殊更誇示する奴は逆に「受け売りです」と言わんばかりに思えるよ。

>>519　
セミナーの講師は技術論の押し売りだ
しかし、受け売りでいいんだよ
受け売りをどうするのかがセンスなんだよ

目先の金に欲をだし何時間も施術し高い料金を頂戴する
挙句の果てに金を払わない客までいる始末

センス以前の問題だ

さすりは神から与えられた療術だ。
すなわち、これがセンスだ。
難しいことばかり言ってるとセンスは身につかないよ(^0^)/

施術のセンスの無さを自己主張のセンスで補ってる奴は多いよな。
そういう術者を好む客層は確実にあるし
それで更に「俺には施術センスがある」と自己暗示にかかる。

今日も俺の分身が踊ってるな だから、ささりにしてくれ コテを

犯罪だよ 人を欺くのは
人間としての自覚をしっかり持て

ぼくちゃん

犯罪者に犯罪って言われたよ(^0^)/
偽マッサージ

しかたないな 君に摩りのコテを差し上げましょう

宜しく可愛がってくれ

カイロさん、

1970年代手術中にオステオパシ−医であるアプレジャ−博士は手術中に頭蓋仙骨系の動き
を観察しました。それは硬膜が規則的に、かつ強い力で反復運動し、手術中に押さえているの
が難しいほどの強力なものでした。しかし同僚も興味を示さず、医学書にも詳しい記載はあり
ません。ただあったのは



これは、頭蓋骨とせんこつとの関係で痛みを取るのに関係があるのか？
教えて

摩りさん46才でしたか。摩り君では失礼でしたね。私はちなみに40です

ススリさん、この世界は経験年数や年齢は関係ないね
日々の努力に尽きる
そして、一人一人みんな独自の世界を確立している 今後、さらに腕を磨いてセンスを活かせたら

お客様の喜ぶ顔を見る事が何より嬉しい

特に、難題にぶつかった時なんかはやり甲斐があるよね 素人以下の知識かも知れない 今はセンスと感性だけでやってる私ではありますが

これから来られるお客の一人一人を研究して同時に学んでいきますわ

まずは来週、線維筋痛症を研究していきます

厚生労働省保険局医療課にきいたところ、不正請求の疑いがある接骨
院はどんどん通報してくれとのことでした。数が多いため動けない
ようです。肩こり、腰痛など保険でやっているとこは通報したほうが
社会正義としてよいのだそうです。なぜ内部告発や通報しないのでしょう

他人の事はあまり関心ないからでしょうか？
自分の事で精一杯だから
それに、接骨だって同業社 ベンツ乗り回して頭に来るのはわかりますが、

悪いことしてる人はいつか天罰が当たるから

繊維筋痛症よりも、摩りさんは、とりあえず勉強してしまわないと、まずいものがあるでしょ。経験年数については、五年前と今と同じレベルなら、阿呆でしょう。

センスある人は、筋肉や骨格や臓器の状態が、見えてしまうのです。透視みたいなものです。何となく感じて施術してる程度なら皆さんやってます。普通のセンスをひけらかすのは恥ずかしいですよ

自分は偉くない。あなたは特別な人間じゃない。

532:07/09(水) 00:15 WpA/6nqY
センスある人は、筋肉や骨格や臓器の状態が、見えてしまうのです。透視みたいなものです。何となく感じて施術してる程度なら皆さんやってます。普通のセンスをひけらかすのは恥ずかしいですよ



確かに。臓器の状態まで手に取るように判るようになりたいですね。

今のままで満足はしてないよ 最初に学んだ学校がいんちき学校だったから世間を知らずにやってきた、
2ちゃんねるに来て初めて周りの状況がわかった訳で、これから当然学んでいかなくてはなりません。
知識に関しては何も言えません。自慢なんか出来ないよ。なんか勘違いされてるみたいだが、

533:07/11(金) 06:34 TvXnQkb9
自分は偉くない。あなたは特別な人間じゃない。

当たり前じゃん、そういうふうに聞こえましたか？

性格悪い人とか、そんなんで人の身体を治せるの？

そりゃあ、センスがどうの神の手がっどうの書いたら、自分を特別だとアピールしてるように、とられて当たり前だよ

で？線維筋痛症の勉強はしているのかい？
骨格から入って、筋肉のメカニズム、中枢系まで幅広く
勉強しないといけないぞ。

そのお嬢さん楽にして上げられるのかい？
擦って押したくらいじゃ楽にならないぞ。

537:07/11(金) 22:02 QMLW6voG
そりゃあ、センスがどうの神の手がっどうの書いたら、自分を特別だとアピールしてるように、とられて当たり前だよ




そうか、なら、
「神の手を目指す整体師達の集まり」 なら良かったかな？

何も後先考えない悪い癖が…

休みも少なく、給料も少ない。院長には、怒鳴られ、プライベートでは整骨院とかってよく不正請求してるっていうよね、なんて言われる始末。

538 名前：癒されたい名無しさん ：2008/07/12(土) 12:41:07 ID:2IpqF1nD
で？線維筋痛症の勉強はしているのかい？
骨格から入って、筋肉のメカニズム、中枢系まで幅広く
勉強しないといけないぞ。

そのお嬢さん楽にして上げられるのかい？
擦って押したくらいじゃ楽にならないぞ。




ありがとう、感性でまずやってみます。
３９歳男性かな。本人凄く深刻なので、早く希望を与えたいです。

と、感性っていうとまた、批判が飛んで来るかも知れませんが
今の私にはそれしかないですから。触った時の手の感触や、骨格の歪み
可動域や、患者の違和感の動き等、すべてひっくるめて。
まずは、手を当てて緩みのｽﾋﾟｰﾄﾞを確かめます。１５分、３０分、４５分。
圧２，３％（ほとんど手を当てているだけ）もう一つの手で、２点法・・・
しかし、全身痛みを感じてるから困ったなあ・・・
まずはあたま、くび、かた、背中中心で特に、肩甲骨をほぐした後脊髄１番〜４番まで
周りも解し、いよいよ頸椎。って感じかな

すみません、独り言で、寝よう
久しぶりのﾊﾟｿｺﾝなんで何か変な感じ
携帯が慣れてしまった・・
しかし、ﾊﾟｿｺﾝは見やすいなあ・・

整骨院とかの先生は、人間としても人格者で穏やかな人なのかと思っていた。
イライラして、プライドが高くて陰険な人の手で治されるのか…

人間だから色んなひといんじゃね〜か
警官だって、学校の教師だって人間だ
中には5％くらいはへんなのいんだろ

手で治すんだよ？
先生の心とかも関係あるような気がする。

>>544
確かに、大きく影響する
営業目的が主でやってる人もいるだろう
相手の気を読んで変だと思ったら行かないこと。

>これでも君は接骨院に行くか？！

定員オーバーのバスは道交法の重大違反。
だからって「それじゃ違反の片棒になるから乗るのやめよう」という客がいるか？

整骨院のマッサージは信じがたいほど下手
安いとはいえ良く行く人いるね
お金もらっても行きたくない

保険がつかえる整骨院に行ったら、口裏を合わせる様に言われて共犯者みたいな気分になりました。

鍼灸師マッサージ指圧師の女に多いのは、夜中とか早朝にドライヤーをうならせる、はためいわくなタイプ

うちの近所の接骨院は近年回りの土地を買いあさり若いのにおかしいと噂が立った

「知り合いの娘さんが事故にあって保険屋に話したら
そこの接骨院は止めて違うところにしてください
このことは黙ってて下さい」

って、言われたらしい。
いったいここの接骨院はなに不正したんだろ？

潰れるのも時間の問題だ
悪い噂は5倍のスピードで広がるから

スタッフの出入りが激しい。
院長が理不尽な事ばかり言う。

接骨院勤務の貧乏整体師です。
毎日昼飯が手作りオニギリで具無しです。

コンビニのやつより、自作の握り飯の方が旨いぞ

俺もそういう時代があったなぁ…
今だけだから、頑張れ
俺も梅お握り始めるかな

1食700円 手づくりお握りだと30円　梅つきで40円

ソーメン茹でてつゆ ねぎ200円

接骨院で働いている奴は、やな奴が多いがおにぎりの話は好感もてます。
でも、うちの性格悪い学生先生もいつもおにぎり…

伸びなくなったなぁ
此処のスレは。

もうそろそろ最新の朝日新聞ネタ欲しいところだねぇ。

あげ

>>529
通報って具体的にどうするの？
肩コリとか保険で扱えますって書いてる所あるけど、あれは資格とってても違法？

>>559
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143682202/

事故の脱臼と打撲で行ったら、うちは肩凝りとかだからと言われた
接骨院って急性の脱臼や打撲や骨折専門じゃないの？
勿論肩凝りとかに保険使ってたし
全国展開してる院名を個人院につけてて明らかに違法で笑った
放っておいたらそのうち潰れるかな

柔道整復師による保険者に対する不正請求は有名ですが、患者さんに対する一部負担金過剰徴収問題が浮上してきました。

整骨院の施術料は保険協定で決められています
施術が一分で終わっても、一時間かけても、うまくても下手でも、施術料は変わりません
それなのに一部負担金（３割）に自由診療代などと称して勝手に上乗せして、
患者さんから取ってはいけないお金を徴収しているところがあるようです
柔道整復師の施術対象には全て保険が適用されるので、
自由診療代などと言って勝手に上乗せできません
なお、施術料には薬剤料、材料代等も含まれます
過剰にお金をとられない様にご注意下さい
あやしければ証拠となるので領収書及び施術明細書をもらうようにしたほうがいいでしょう
過剰にとられたと思われる場合は、各都道府県の国民健康保険主管課、保健所又は社会保険事務所にご相談ください

厚生労働省の通達
○骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合の薬剤料、材料代等を含むものであること。
○患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の支給対象とならないので、
患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴するとともに、
徴収額を施術録に記載しておくこと。
○今後、柔道整復師が患者から一部負担金を徴収した際の領収書及び施術明細書の交付について、より一層指導すること。

>>562
格安カイロ・整体とか看板だしてる整骨院は、それっぽいね。

>>563
テーピングとか鍼灸とか電気とかマッサージとか混ぜてて保険使えるとかは？

>>564
保険を使うってことは急性の負傷だから、カイロ整体の出番は無い。
563みたいなのは保険を不正に使用することで、保険収入と同額分のカイロ整体の施術料を値引きしてるんだろ。
大概は技術があれだから値引きするしかないんだろうけど。

>>565
事故って脱臼と打撲で接骨院に行って
電気、指圧、テーピング、鍼灸、光当てるのとか保険でやったんだけど、混ぜてやっても大丈夫？

>>566
指圧と鍼灸に接骨院で保険を使うには、医師の診断書が必要なはず。

>>562
たとえば、
足関節捻挫を柔整でみてもらって、
それとは別の場所をマッサージしてもらったら、
その他の場所には保険が適用されないので実費もらっても問題ないのでは？

健保使って肩こりモミモミしてもらってます。健保使えなきゃ行きません。

どうせ、グダグダ書いてるのは、無資格施術者だろ。ちゃんと免許取れよ

整体やカイロに国家資格はありません
柔道整復師が行っても無資格整体、無資格カイロです

健康保険があぶないといって老人に負担させるように削るより、接骨院の不正な保険を取り締まるのが先だろ

自民党は柔道師会とつながってるから民主党に頼むしかないな。

自民党が与党でなくなったら接骨院はバタバタつぶれて行くよねきっと

いいから、人に施術してもいいですよ、ていう免許取れよ、無資格君。マッサージすら許されてないのに整体なんて無資格施術者に許されるわけないだろ。療術の類いは、法律で免許持ちにのみ許されたのだ

刑務所でもマッサージ教えてんのに、なんで資格なんて取るの？
あっそうか、前科持ちの資格なんだね。

刑務所で教えてるのは、スイナだろ。これからは、整体の看板をみたら前科者を疑うんだな。免許は取れないから、マッサージの看板を出せないはず

釣られましたね。刑務所でスイナ教えてくれるんだから、人の体見るのに
免許はいらないと国が認めたんですね。

国のどこが認めたんだよ、刑務所が法律変えられるわけないだろ。法律も知らずに勝手に教えてるだけさ

釣られたのは、君の方さ。グダグダ書いてるのが無資格施術者だってバレてしまったな

刑務所ですいな教えてるなんて初耳だな。
すいなの看板みたら前科がある人がやってるんだと思ってしまう。

あ

>>573
> マッサージすら許されてないのに整体なんて無資格施術者に許されるわけないだろ。療術の類いは、法律で免許持ちにのみ許されたのだ

柔整養成学校では正しいことを教えていないのかな？
日本に整体の国家資格はない。
国家資格がなくても整体を行うことができる。
ちなみに、保健所に無資格施術者が整体を行ってもいいですか、と聞いてみたら。

ならば、あはき師法217号12条を調べてみなよ。無資格スクールこそ正しい事を隠すだろ。保健所が無資格に認めてるのはﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝまで。押す、叩く、揉む、摩る、引っ張る、電療、光線 、等は医業類似行為にふくまれます

>>582
12条に関する最高裁判決が出ている

やった 90分休憩だ
飯食ってくるかな

おかしな奴ばっかり、特に整体師だった奴が柔整とると、保険で荒稼ぎして成功者気取りでうざい。
うちの院長。
調子に乗って偉そうにしてたら、元従業員に通報されたけどね。

通報されてどうなるの？たれ込んでも動かないじゃん

私の妻は接骨院でパートをしていますが上記行為は黙認しているそうです。
患者さんが安く治療出来るなら違法行為も「良い事」をしている位にしか思っていないそうです。

院長は資格も有しているそうですが、無賃金労働や残業をパートにも強いられています。
人件費削って従業員も少ないみたいで切実ですね力の無い小さな整体、接骨院、整骨院は

年寄りから保険書騙し取るのが癒しだとは笑えます。

ある接骨院で施術者と患者の会話を聞きました

施｢柔整の資格とりなよ。学費のもととれるよ。｣

客｢保険扱えればサラリーマンより年収いいの当然ですよね？色々いじれるし｣

その後会話終了


不正をあからさまにやらかしているんだからガッポリ稼げるよね。
家族の保険証使っているのかね。

家族だけではない働いているアルバイトや社員その家族に対して、保険書持って来ればただで治療してあげるとか言ってるよ（藁）

保険の監査来ても良い様に対策はしてあるから患者を装って実情を把握しないと無駄骨だね！骨だけに・・・

骨接ぎにあやかって保険料もくっつけてる
女のけつが揉みたきゃ３年適当に専門学校行って獣性取れば誰でも開業できる。

誰でも患者に安い治療を提供している良い医院だと言われる。
ただ老人や駄目人間から保険書を悪用して金儲けしているだけで
良い人扱いしてもらえる商売だよ！

こんなスレにカキコしている暇があれば獣性とれ！
誰でも出来るから超増えていてどこも激戦区だけど
保険使える内に皆で悪徳医療類似行為しませう！！

保険書…保険証だ！

最高裁半ケツは、健康に害を及ぼす虞れが少しも無い事を条件に、無資格者にも認められた。そのような技術は、まず存在しないので、無資格者は施術を業に出来ない。現状は、お上のお目こぼしで存在してる

最高裁の半ケツ出たらもう覆らないの？
時代が変わってもう一度やりなおしたりできないのかな〜

半ケツ　いただきっ

>>591
健康に害を及ぼす虞れがあると認定するのは行政か司法
そう簡単には認定できない
これを理由に整体やカイロを取り締まるのはほぼ不可能

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

整形外科いかねー馬鹿いるんだ

まあまあ

骨も接げない療養費泥棒や詐欺師って世間では呼ばれてます

書き忘れました。
国家資格じゃない整体とかあやしいのよりはマシじゃない？
前に肩の痛みで(テニスで痛めたので)整体に行きました。
友達で肩甲上神経痛めてサーブのスピードが落ちたこと悩んでたのでついでに聞いてみたらなんか黙り込まれて…さらに質問したら逆ギレされた。
もちろん自分の肩も治らずでした。
その後接骨院いったらインピジメント？って診断されて詳しく説明もしてくれて今は大分楽になりましたよ。
最近整体の資格のこととか知識の少なさのことを人から聞いてびっくりしました。
二度と行くもんか！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1173549391/601-700

療術って何ですか？近所のマッサージで保険がきく整骨院が療術院ってなっているんだけど。

柔道整復は医業類似行為。

骨の接げる柔整ですが何か

ほねつぎ先生とは珍しい。柔整といえば、保険のきくマッサージ先生なのにね。

柔整といえば、療養費泥棒とか詐欺師とか不正保険請求っていうイメージ

≫604≫605
それは、無資格業界に吹き込まれた嘘の情報だ。無資格業界が自分らを引き上げる為に好んで使う理屈

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

>>606
保険の不正請求している柔がなくなれれば、そんなことも言われなくなるよ。

自分の学校にスポーツトレーナーという名の獣性くるけど不正請求の噂が凄く親に学校にきてみてもらうぶんならいいけど自ら金払って治療する場所ではないと言われました

接骨院行くなら整形行けと

学校でも上から目線
電気流して湿布はるくらいしか出来ないのに自分はマッサージなどプロと威張って笑われてる

2009/2/10 ムーブ!動画

『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=nKITMlK-jMk

『健保の反乱(後)〜議員を動かせ!厚労省を動かせ!健保を脅せ!!』
http://www.youtube.com/watch?v=z2n5ngQ-FAw

もはや整体の敵ではない
味方かもしれない
なぜならば、多くの人が接骨院を訪れてがっかりして整体に流れ込んでくるからだ
接骨院は整体師に取ってはお客様を運んでくれる神様なのだ

感謝しましょう

目糞鼻糞

京浜東北線の鶴見駅すぐそばにある、鶴見名倉堂本院 藤沢接骨院は保険診療＋自費診療を患者の同意なしで行う。http://www.cure7.com/

http://www.nagoya-massage.com/index.html

不正請求している接骨院の情報をお待ちしております。
肩こりもみもみで保険請求している犯罪接骨院があればどしどしご連絡を。

厚生労働省
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

保険者機能を推進する会
http://www.kino-suishin.org/index.html
下にメルアドあり

民主党
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

NEWSゆう+
http://webnews.asahi.co.jp/you/
左下の「ご意見・ご感想はこちら」

朝ズバ
http://www.tbs.co.jp/asazuba/
ご意見募集

朝まで生テレビ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
取り上げてほしいテーマはこちらから

大阪府知事への提言
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

接骨院の不正請求を訴えるならこちらにどうぞ。

各検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/index.htm

地方厚生(支)局

北海道厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/
東北厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/
関東信越厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/index.html
東海北陸厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tokaihokuriku/
近畿厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/
中国四国厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/
九州厚生局
http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/

全国保健所一覧
http://www.phcd.jp/HClist/HClist-top.html

保険証に書いてる保険者(協会けんぽ or 健康保険組合 or 国民健康保険なら市役所 or 共済組合)

患者が外傷だと申告して、柔整師が判断したなら問題ないはずだが。授業内容は東洋医学みたいな宗教医学ではないし、整体師の様に低レベルでもない。今時は鍼灸マッサージ師も保険の不正をする。整体の看板をみたら人体の知識は素人並だと判断すべし

どこも 同じだな〜

今まで、不正なんかしたことねーし、これからもするつもりもない
慢性の肩凝り、腰痛は捻挫なんだよ！捻挫が原因なの！
やぶ医者どもは、医療知識なんてこれっぽっちもねーもんだから
それぐらいも理解できないｗｗ

肩凝りは捻挫が原因なんだから揉めば治るんだよ！
分かったか、何も分かっちゃない、柔整批判してるアホ共よ！！

捻挫、捻挫、ぜ〜んぶ捻挫、捻挫が治れば、世界も平和、宇宙も平和。
肩凝り、腰痛、慢性痛、神経痛、な〜んでも捻挫。打撲だってあるでよ〜
協会の献金のおかげで、安泰、安楽、この世は極楽だい♪

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　　　　{　　 `‐ ' 　_,. - '´　 {　　 （__ノ　　,へ　/　　 │　　ヽ '　　 {__/　　/　　＿＿＿＿＿ノ　　/
　　　　 ヽ＿,. - '´　　　　　 ヽ､ ＿＿ _ノ　　｀　　　　ヽ､＿_ ノヽ､＿＿,,ノ　　/＿＿＿＿＿＿_ノ

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　　　　　　|￣￣￣￣|￣￣||￣￣|￣￣￣|

接骨院がまるで犯罪者の様な書き方は
絶対許さんぞ！
ドアホ！

骨折の様な大ケガは整形に行くが
打撲や捻挫は普通接骨院だろ

ちゃんと時間掛けてモミモミしてくれるし

千葉県庁と厚生労働省 関東信越厚生局千葉事務所の不正

http://iwgp.aikotoba.jp/

(^o^)　柔整諸君よ声を上げよう！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）

グレーゾーンを撤廃し、お年寄り本位の政策を！

楽して旨味のある金蔓を探し求めていた者らが、
邪悪な国家権力と共鳴結託し、仲間を得た邪悪国家は
健保法を解悪釈して違法な保険の使える第二あはき師を創設し、
国民の尊い強制集金保険で、あはき市場を転売してきた。
第一あはき師はこれらが無かった場合の復元を求めよう！

訪問マッサージで年寄りをたらしこみ、20分撫でてくれば四千円なり

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

柔整って規制緩和の犠牲者だよな。


だからといって不正請求が赦される訳じゃないがヤツらの口からは、【自分達は正しいんだ】って言い訳しか聞こえてこない。


接骨院じゃなくて電気屋にしろ

禿同

(^o^)　一般の腰痛持ちだけど！
肩こりや腰痛など柔道整復術で治癒回復に効果があるものは保険適用を
公に認めるのが筋であると考えます。
（柔道整復師法を改正して柔道整復師の業務について明記するべきだと
思います）

グレーゾーンを撤廃し、患者本位の政策を！

>>631　君は柔道整復師法制定のいきさつを知らんのか？
それと柔道整復師の業務って法律で明記されてんじゃん。業務範囲を拡大するんなら養成施設での履修も変更しないとだめでしょ。
レントゲン撮影を可としようとか、漢方薬を売れるように仕様とか色々な話があるけど、それに似合うだけの法律改正、養成施設での履修科目を増やす必要があるんだよ。
そうすると君たちのように３時間３年間では卒業できないじゃん。そこんとこバランスとってんじゃないのかな。

あげとく

彼氏が接骨院で働いてる。
だけど、捻挫したら間違いなく病院に行きます。

大阪の獣が新聞沙汰になってるねえｗ

療養費立て替え、１７億円詐取か　大阪の柔整師、信販会社との契約悪用
8月22日7時57分配信 産経新聞
大阪市西成区で整骨院を経営していた柔道整復師（６２）が代表を務める療養費請求代行団体が、医師の診療報酬にあたる療養費の立て替え払い
契約を結んでいた信販会社から、担保となるレセプト（請求書）のデータを偽造し、約１７億円をだまし取ったとして、詐欺罪で大阪地検に刑事告発
されていることが２１日、分かった。厚生労働省は「このような契約は聞いたことがない」としており、療養費をめぐり信販会社が詐欺の被害に遭うケースは珍しいとみられる。
告発状によると、請求代行団体は平成１４年８月、加盟する整骨院のレセプトを担保に、療養費を立て替え払いするファクタリング（債権買い取り）契約を大手信販会社と締結。
１５年８月〜１７年１月、団体に加盟している整骨院のレセプトに、加盟していない別の整骨院のレセプトを加えて水増しした虚偽データを提出し、計約１７億円をだまし取ったとしている。

療養費は通常、健康保険組合などに請求してから受け取るまでに３カ月以上かかる。しかし信販会社とファクタリング契約を結ぶことで、手数料は
差し引かれるものの２０日後に現金を受け取ることができる。
関係者によると、この柔整師は早期に現金化できるメリットをうたい文句に、団体への加盟者を増やしていったという。過去には複数の請求代行団体の
代表を務めるなど業界では実力者として知られ、数年前まで大阪市中央区で柔道整復師の養成学校も経営していた。しかし、今年になって破産、
現在は兵庫県内の整骨院に勤務している。
柔整師は産経新聞の取材に「信販会社による療養費先払いシステムは
資金繰りに困る柔道整復師のために私が考案した。加盟する柔道整復師
が療養費を不正請求するなどしてシステムが立ちゆかなくなっただけで、
金をだまし取るつもりはなかった」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000046-san-soci

(^o^)お年寄りの増加に伴い、柔整師の権利をもっと拡大すべきという意見が増えてきているが
その事についいて民主党は対応を早急にすべき！

受領委任廃止して500円で診てあげればお年寄りに優しいし国にも優しい。

＼(^O^)／
朝日新聞とか朝日系列のテレビ局が難度か柔整叩きをしたけど、
全く世論は盛り上がっていない。国民にとって、全医療費の１％程度の
柔整の保険利用の有無なんて大した話題にはならない訳だ。
それに柔整の保険利用をいじる事は、現在の接骨院利用者、接骨院関係者を敵に回す事になる。
この数って意外に馬鹿にならない数になる。
更に与党となる事で民主党に対してマスコミの風あたりが強くなるから、
わざわざ敵を増やす事はしないと思われるのだが

柔道整復師の療養費を水増し請求して２億円をだまし取ったとして、
療養費の申請を代行する団体の元会長ら２人が、大阪地検特捜部に逮捕されました。
だまし取った総額は２１億円に上るとみられています。

（詐欺はやっていないんですか？）
「申し訳ありませんが詐欺はやっておりませんので」（辻竹康容疑者）

詐欺の疑いで逮捕されたのは、大阪市西区の日本柔整保険機構の元会長、
辻竹康容疑者（６２）と元経理担当者です。

特捜部の調べによりますと、辻容疑者らは、機構に加盟する柔道整復師や
接骨院の療養費の申請を代行していましたが、２００４年７月、提携先の信販会社に申請額を水増し請求し、
およそ２億円をだまし取った疑いが持たれています。金は自らが経営に関わる
整骨院などに振り込ませ、被害額は２１億円に上るとみられています。

柔道整復師をめぐっては、療養費を患者の代わりに整復師が市町村などに
申請する制度を悪用した不正が横行していて、今年５月には
奈良産業大学野球部の元監督らが逮捕されています。

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=4218388

実はね　　ケヘヘヘ
　
皆さんお手軽に針灸接骨院、接骨院、整骨院（皆同じ）にいくでしょ！
そう安いでしょ！
ところが払い分に１０を掛けて３（3割は）で割った分が全部の保険金。
水増しなんかあるともっと多いよね！　そう財布は楽でも裏では大変！

全体の保険の金庫は、およそ明細の保険から集めた金８割、税金２割。
そこだけで数（不明）十億の保険金が支払われています。
国民健康保険料の払えない国民は、保健証取り上げられます。

実はね接骨院に保険金支払ったとこ（保険者）には、その分税金から
補填（ほてん）されているからもつけど、全体数十億プラスなんだ。

　あたなはまや

>>641
　柔道整復師への１年間の保険料の国の払い額の話で、

あ、ごめん数十億じゃなくて、数千億だった。
　今から２０年くらい前が、旧厚生省発表で三千億だから、今は一般医療費
より勾配の高い伸びグラフだったから幾らなんだか不明？

辻竹康容疑者と川西奈津代容疑者は今月下旬、産経新聞の取材にそれぞれ答えた。一問一答は次の通り。
　■辻容疑者
　−信販会社から多額の立て替え払い金を詐取したか
　「私は業界の改革者だった。行政に対しても正論をぶつけてきたので、私を悪者に仕立てようとしている連中がいるということだ」
　−信販会社に対する多額の支払いが滞った理由は
　「間違って過剰に請求した部分もあったし、会員の柔整師の不正請求で予定していた
　　金額が支払われなかったこともあり、システムが立ちいかなくなった」
　−立て替え払い金を私的に流用したのでは
　「その時期に設立した柔整師の養成学校に資金を入れたが、若手を養成するためで『私的』ではない」
　■川西容疑者■
　−事務員にデータの偽造を指示したのか
　「ないない。逆に私と辻先生は会員の不正請求を押さえ込むのに必死だった」
　−詐欺だったと証言する関係者もいるが
　「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」

柔道整復師＝獣性

女性患者にわいせつに接骨院長「魔が差した」

　警視庁野方署は２７日までに、治療と称して女性患者の体を触ったとして、
準強制わいせつの疑いで東京都中野区の接骨院院長の男（５０）＝練馬区豊玉南１丁目＝を逮捕した。

　逮捕容疑は４月下旬、接骨院を訪れた都内の２０代の女性に治療行為と信じ込ませ、
胸や下半身を触るなどのわいせつ行為をした疑い。

　野方署によると、男は容疑を認め「魔が差した」と供述している。
女性は「足がしびれる」と訴え、治療に来ていたが、胸や下半身を触られたことを不審に感じ７月、署に被害を相談していた。

　別の２０代女性も同様の被害を訴えており、同署が裏付けを進めている。

ZAKZAK 2009/08/2

獣ってそんな椰子ばっかやなｗ
つうかそんな椰子しか獣にならんのか

●２日、東京都足立区竹の塚５の柔道整復師、若狭琢也容疑者（３３）を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前１０時５０分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校３年生の女子生徒（１８）に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為−柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は２２日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
　わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師　生熊公吉容疑者（５１）＝同市西区姪浜駅南＝を逮捕した。　
調べでは、生熊公吉容疑者は８月８日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性　会社員（２９）に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして１週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。 　
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同１２日に西署へ 届けた。女性は２年前から月１回程度治療を受けていた。
　生熊公吉容疑者は１９８３年に柔道整復師の資格を取得。２０００年から同院を経営
　していた。 　http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）＝
別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。　
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。　
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。　−時事通信より抜粋−

獣の犯罪の総合デパートｗ

不正をしなかったら、獣性は整体師よりも儲からないよ…。

家属的有限会社厚労商事１００％出資だからなぁ

ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、辻竹康センセお願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ははああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いいいいいいいいいいいいいいいいいいうう
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ああああおおおお
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！うううううええええええええええええええ
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、大阪凰林医療学院　学院長辻竹康先生　止めて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ううううううううううう
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ああああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
いいいわああああ。。。。学院長・辻竹康センセああああああ
大阪凰林医療学院　学院長・辻竹康センセ・・・・最高よおおおおおおおおおおお
この緊縛・浣腸ＳＭプレーで、学院長・辻竹康センセイ。全部の21億円の隠し金を頂戴よっぉおおおああああああああ

(^o^)なぜ負け組は勝ち組を犯罪者の様にいうのですか？

(^oﾟ)それは自分の今の姿を正当化したいのです。
ホリエモンバッシングも同じです。
成功者に対して「あいつは汚い事をして稼いでいるのだ！」と決めつけ
情けない今の自分の姿を誤魔化しているです

可哀想ですね　批判だけのｺﾋﾟﾍﾟさんは…

＜柔道整復師＞団体代表ら詐欺容疑で逮捕　被害２１億円か？？？？？？
柔道整復師の療養費立て替え払いを巡る詐欺事件で、大阪地検特捜部は２５日、柔道整復師団体
「日本柔整鍼灸（しんきゅう）マッサージ師協同組合」（旧日本柔整保険機構、大阪市、民事再生手続き中）代表、
竹康容疑者（６２）と同機構の元経理担当で、整骨院経営会社「福寿メディカル」（同市、解散）元社長、
川西奈津代容疑者（３９）を詐欺容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、信販会社の被害総額は計約２１億円に上るという。
特捜部によると、２人は共謀し、０４年７月、福寿メディカル経営の整骨院の療養実績に、
非加盟の整骨院の療養実績を不正に加えて信販会社に水増し申告し、
療養費の先払い金約２億１６００万円を詐取したとされる。
関係者によると、組合は無認可にもかかわらず、辻容疑者は「厚生労働省認可」を名乗って、加盟する整骨院を募集。
契約書にも、認可団体と印字して公共性をアピールしていたという。【林田七恵、久保聡】
詐欺の被害に会わないために、傷病名と治療部位をしっかり確認することです。
健康保険は、みんなが病気や怪我をしたときのために収めているのに、虚偽の申請をして不正に保険金を手に入れているとしたら、それは詐欺です。
被害者は、健康保険を収めているわれわれです。
規制緩和の結果、柔道整復師養成学校が増えて、その結果、柔道整復師が増えて、接骨院が増えた。
療養費の請求がうなぎのぼりに増えて、療養費の奪い合いが起こり、こういう詐欺事件にまで発展したということでしょう。
ちなみに今回逮捕された辻竹康容疑者も、柔道整復師養成学校『凰林医療学院』を設立し、たった数年で倒産させています。
なんでもかんでも規制緩和すれば良いというもんじゃないということがよくわかる事件でした。

　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る？

　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　酷い時には４点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも５日も来たとウソ付くの。

　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　 　　獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。　真実・本当をバラしちゃ行けないに。　　　
辻竹康容疑者ー「１カ月汗水垂らして働いても、療養費は１００万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。

獣の受領委任払いは廃止にすべし！国民の貴重な財産健康保険を守るべし！

(^o^)なぜ柔道整復師が批判されるのかな？
批判しているのは関係者もどきか？
一般の人はほとんど感謝している人が多いのにね

空気が読めない哀れだ…

↑馬鹿発見！

>>656　その結果、健康保険をくいつぶすのか、、、健康保険は国民の財産であって獣を食わせるためのものじゃないでしょ！

客の背中にあるツボが、電卓のボタンのように見えている獣性に
空気なんか読める訳がない。
基本的に、金の計算と作り笑顔での老人の転がし方しか出来ない。

(^o^)柔整は医療費総額の1/10ぐらい小額なのに
なぜそんなに叩かれるのかな？

本丸はどこかわからないのかな
アホにはわからないか…

そのどこが小額なんだ？
獣性だけで医療費の総額が1/10
とてつもない額だろ。
しかも殆どが不正。

(^o^)猿でもわかるように説明
毎月収入が３０万だとしよう
食費３万＝柔整費
雑費２７万＝その他医療費

どちらをまず削減しますか？？

(^o^)吸血獣性でもわかるように説明
毎月収入が３０万だとしよう
食費３万＝獣性の不正な療養費
雑費２７万＝正当なその他医療費

どちらをまず削減しますか？？

(^o^)猿でもわかるように説明
毎月収入が３０万だとしよう
新聞代０．３万＝柔整費
雑費２９．７万＝その他医療費

どちらをまず削減しますか？？

　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|獣性の削除　　　　 　　 　 　 .|　|削除|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣

(^o^)民主が勝ちました！
お年寄りにやさしい政策を期待。

これで獣の時代は完璧におわった

いよいよ民主党の時代が到来した。
民主党には昨年から「統合医療を普及・促進する議員の会」なんて議連がある。
そのなかにはあんま・マッサ、鍼灸、柔にくわえて健康食品、カイロ、音楽療法、心理療法、漢方などが含まれている。
これなにを意味するかわかるか？

ウソツキ、獣道性惚師は、もう要らない。

>>668
ところが！ｗｗｗ

民主政権になって期待している柔整師も多いみたいだが
東京の接骨院経営者はご愁傷ｗ
なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。

内部基準だから公的な発表は出てないみたいだけど
東京の開業柔整はこれから厳しくなるね。
前に書いた時も、明確なソースがないわけだから信じない奴多かったけど、
いずれにしても10月以降は返戻の嵐だろう。郵便局が喜ぶねｗ

しかも東京の流れはいずれ全国に波及する。
終わったな、ジューはｗｗｗ

都庁ＧＪ！

獣性の開業権も剥奪して！！！

↑
禿同ｗｗｗ

この10日間で柔道整復師って
大阪で巨額保険金詐欺事件
東京では施術に名を借りた準強制わいせつ事件
京都では未成年に対するわいせつ事件

これで「医療人」なんてほざくんじゃねえよ
こんな事件ばっかじゃ民間資格にでもしてくれと世間様にいわれるよ

たかだか３年間の専門卒で二十歳そこそこの若造に人様の体触らせるからなあ

モラル必要な仕事なのになあ

ま、仕方ないか獣だもんなｗ

獣＝異常人

医療費総額３４兆円
柔整保険料は０．３兆円

柔整は絞り切っている、現状を維持する程度で十分だ
(｀へ´)本丸は別にあるだろう。

民主の関係の人〜〜
早く獣道征服師を
退治してください(^_-)-☆

>>676　本丸には国は手をつけられんよ
医師会、歯科医師会、薬剤師会なんてのは政治力は獣とちがって桁違いに強いし
新型インフルエンザで国も医師会の協力がないとだめだろ
そんなこんなを考えれば獣ってどの程度かわかりそうなもの
それでもわからないのが獣かもしれないが

いっそのこと、柔整の保険請求にも、医師の同意書の添付と３ヶ月ごとの口頭同意を義務づければ良いのでは？
そうすれば、何でもかんでも捻挫でレセプト出してたり、当然の権利みたいに２〜３部位で請求出してた盗人柔整師は一掃されるでしょうし、ほんとうに整骨院で治療が必要な患者は、医師の同意の上で、今までどおり施術が受けられます。

(｀へ´)うわさや妬みで柔整を批判してる人は
間違ったら犯罪になりますよ。
　やめた方がイイぞ

>>680
残念。
これって現実なのよね♪

>>679　これって噂なの？それとも本当にそうなるの？
あちこちでみかけるけど、、、、、、

＞＞６８２
　　　　　　　　お答えすますどす。
人を頼りにしていた結果、カビが繁殖したのです。掃除は自分でやること
を心がければカビは段々…。手元のできることからでもやりましょう。

　　　　　ここに出ている予言は当たった試しがない。
　　　　　獣パワーの前に屈する　ヘボ予言師だから。

厚労商事の獣への深い思いやりが、あはき療養費に「医師の同意書」を療養
費請求書と一緒に請求することを義務付けさせた「あはき踏み台医師の同意書」
を踏み台にして、『獣領委任制度』はできました。

「医師の同意書」を獣にも義務付けることは、良くも悪くも、これまでの
厚労商事の官僚だけで創作した「医師の同意書と切っても切れない、『獣領委任制度』
を政治的にも容認することになり、もし、民主政権でそれを行えば、官僚でけで
作ったこの違法制度を容認することになり、「官僚行政打破」を掲げる政策と
矛盾してしまいますからそれはない。
　　消すのは簡単で、只、あはき共々施術療養費関連通達（＝通知）から、
　　「医師の同意書」というのを削除すれば済むのです。こんな簡単なこと
　　を放置してきたのは、「利権の均衡」があるからです。

↑
だから反対にいえば柔整も通知、通達で医師の同意書を加筆すればいいだけＯＫ！

またまた獣性が交通事故偽装→→損保会社から保険金の詐欺
いやいやいつまでこんなこと続くんだい
日本は法治国家だぜｗ

ソースは？

茨城県で、、、新聞記事検索でどうぞ！

これか？

保険金詐欺で接骨院経営者逮捕　茨城
2009.9.4 02:16 産経ニュース

　虚偽の施術証明書を作成し、多額の保険金をだまし取ったとして、茨城県警交通指導課と
鉾田署は３日、詐欺の疑いで、ひたちなか市津田、接骨院経営、後藤潤容疑者（４７）を逮捕した。
同署によると、後藤容疑者は「金がほしかった」と容疑を認めている。
　同署の調べでは、後藤容疑者は平成１９年５月、交通事故でけがを負ったひたちなか市の男性（３２）
の通院日数が３日だったにもかかわらず、１０１日間通院していたとする虚偽の証明書などを作成、
同年７月５日から１０月３日までの４回にわたり、自身の銀行口座に水増し分約４７万円を含む計約４９万円
を振り込ませた疑いが持たれている。
　県警はこの詐欺事件に絡み、故意に追突事故を起こし保険金を請求したとして、住所不定、自動車登録代行業、
福岡博美被告（３０）＝殺人、死体遺棄罪などで１審・懲役２４年判決＝らを逮捕していた。

今日も獣は吼える
あの不正は一部の獣がと…

獣性が成功院と呼ばれたバブリーな時代には
たったの数年で、凄い屋敷と高級車を所有していた・・・

しかも、アロマやエステやボディケアなどを
整復所内に完備をし、整復所内は治療ベッドだらけ。

整復所内のスタッフは、温浴施設にいるような若い子ばかり・・・
それら自称整体師らの施術を
保険で賄っているのは一目瞭然だったが
患者（客）にしてみれば、ワンコインマッサージでお得感。

相思相愛な故に、中々これらの不正は無くならないし
患者らにも不正に加担をした、自覚も無い。

獣らよ、恥を知れ！！！

最近は公的医療保険で風俗？が都市部で散見されるが。。。これはいかにｗ

柔整師批判は
山本病院の不正請求、保険金詐欺、生活保護者をまとめてカテーテル手術をした。
話題を持ち出せば、医師は何も言えなくショボーンとするぞ！
まるで日本の侵略戦争を中国が指摘する様な感じだ！

わが国は急速な高齢化にともなってこれからは国民医療費が急増する。
これは国民の貴重な財産である。
このような状況下で、公的医療保険制度が疾病以外、慰安とか風俗で適用されるのは決して感化できない。
われわれの貴重な財産を守ろうではないか。
さあ、みんなで新聞社とかテレビ局にこの実態を知らせようではないか？

ホネホネサギｗｗｗ

(*ﾟ∀ﾟ)こんばんは。治療中のものです。
接骨院は、私の見解では、被害者の立場で治療していると思います。
なぜなら接骨院の先生は精神的な部分まで考えています。
整形外科の先生は痛くないはずなんですけどねとすぐいいます。
痛くなきゃ来ないでしょ。と思いますが整形外科では、はっきりと骨折や外傷がないと
治療にあたいしないと判断していると思います。
本当に痛くない人にとっては、しょうがなくても
本当に痛い人にはつらく悲しいことです。
接骨院ではとにかく気持ちを和らげてくれます。
精神的にかなりこうゆう治療は大事だと私は思います。
私はかなり具合が悪く吐いたり、痛みで眠れません。
でも、整形外科の先生はしょうがないしかいってくれません。
接骨院の先生は、メンタル部分を大切に話をしてくれます。
だからその違いだと私は思います。

(*ﾟ∀ﾟ)接骨院は無くてはならない存在になっていますね。

↑
獣性　乙

接骨院の保険請求額は医療保険の１％にすぎない
しかし接骨院に批判が集中しています。なぜでしょうか？
それは柔整師になれなかった、または接骨院に患者さんが流れた人達の
ネタミ・ヒガミではないのでしょうか
医療費の無駄を言うのなら、常識的にまず９９％部分を削減すべきでしょう

>>697
>>しかし接骨院に批判が集中しています。なぜでしょうか？

不正をしているからです。

>>医療費の無駄を言うのなら、常識的にまず９９％部分を削減すべきでしょう

ちがいます。医療費の無駄を削りつつ、整骨院の不正も撲滅することなのです。
ねたみ・ひがみは関係ありません。不正はいけないから追及するということ
なのです。

『高収入の代名詞「歯科医院」が1日1軒ペースで廃業泣きたくなるほどきびしい状況はなぜ起きたのか』
　かつては高収入が約束された歯科医。だが現在は事情が変わってきている。それというのも歯科医師の数が増えすぎて、供給過多になっているのだ。
「歯科医といえば高収入」。そのようなイメージを持っている人も多いだろう。
かつては開業歯科医の年収は2000〜3000万円とも言われ、愛車はメルセデス・ベンツと相場は決まっていた。
しかし現在は事情が変わってきている。それというのも歯科医師の数が増えすぎて、供給過多になっているのだ。
　いま日本中の歯科医院の数は7万件にのぼる。どこにでもあるように感じるコ
ンビニエンスストアの数が約4万件なのでどれほど多くの数の歯科医院が乱立しているかがうかがい知れるはずだ。
　歯科医の診療報酬はほとんどが保険点数で料金が規定されており、保険のきかない
自費診療の分野も医院間で大きく差をつけるわけにもいかない。
そのような中、競争激化により治療技術やサービスで他院との差別化に遅れ、廃業する歯科医院が後を立たない。
　とくに都市部は競争が激しく、東京23区内では歯科医院の数がコンビニの2倍となる超過剰状態に陥っている。
東京歯科保険医協会によると2007年度には350施設は廃院したとみられているおり、
競争激化にともない東京都内の保険歯科医院が、1日1施設のペースで廃業していることが明らかとなった。　　（以下略）
引用元：　2009年8月30日(日)13時0分配信　MONEYzine
　http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/moneyzine-20090830-170799/1.htm
＞＞＞これは、明日にでも獣性に起こるだろう。その時どうする？？

獣性師ってのは
医者を批判するか、不正を正当化する以外に
自身の存在価値を見出せない職業なんだろうね・・・

獣性師の業務に名を亜ｋ利他猥褻行為が頻発しているとさ　　いざ！でどうぞ

断末魔のように似たケモノの泣き声がする方向に歩いていると
そこにはいつも「獣性院」があるのだけれど
何故だか僕は「クスっ」と笑ってしまう。

嗚呼、僕は輝く日本の理学療法士なんだと・・・
それを思うと、無意識に嬉しさが込み上げてくる。
激烈な弱肉強食の競争世界を勝ち抜き、晴れて理学療法士なって３年。
今は、高齢化社会の真っ只中・・・
僕ら理学療法士は、将来の日本を背負っていく使命を帯びているのです。

しかし、先輩方は僕に語りかけます。
『いいかい？君が理学療法士に何を成すかを問うてはならない
君は選ばれし理学療法士だと言う自覚を持ち、いかに医療に貢献出来るかを問いたまえ。』
僕は責任感の重さに胸が熱くなり、武者震いを禁じ得ませんでした。
でもそれは、医療を支え続けた理学療法士の先輩始め先達からの深い慈愛なのでしょう。
こうして僕たち理学療法士は、伝統と栄光を日々紡いでゆくのです。

嗚呼、何と素晴らしきかな理学療法士・・・

知名度は抜群、人気実力共に世界最高水準！
彼氏にしたい職業Ｎ０・１！！！
余計な説明などは一切必要無し！！！！
ただ、周りの人に『何の仕事をされてるのですか？』と問われ
『理学療法士です♪』と答えるだけで尊敬の眼差し。
合コンの度に繰り返されてしまう、参加女性達らの僕の争奪戦（汗）。
美しい人妻から投げ掛けられる甘濡れた視線（照）。
そして、２ちゃんに来る度に味わう、獣性らとの圧倒的な差と優越感！！！

嗚呼、理学療法士なって本当に良かった・・

民主党政権がスタート！
さてさて税金の無駄遣いは徹底してやめようというのが新政権。
さてさて厚生労働省も会計検査院とともどもいよいよ獣の医療保険にメスを入れるときが到来した。
これ知能の↓の獣でも理解できるでしょ！

二戸市似鳥字林の下36-イで開業してる医院はとんでもない院長です。
昔の恩をあだで返すとんでもない神経の持ち主です。
開業させてあげたことを勝手にしたと言い切る事が頭に来た！
潰れてしまえば良いのに・・・・
医療関係者は気持ちが悪いとやはりダメです。
K.好孝　お前はゆるさない！
如何して東京から岩手まで行けるのか？
お前は馬鹿か？

いやー、獣性師よりも馬鹿はいないってのは
噂じゃなくて、ホントだったよ。
新旧師も似たり寄ったりだけど「高学歴な変人」が混じっていた分まだまし。
いやー、ほんと、獣性師はとにかくすさまじいよ。
地球上のゴミくず人間らを
全てかき集めたきたような人間構成には、もはや笑えんて。
そんな訳で、俺はモミモミ聖隊師と獣性界から足を洗うよ。

あのな獣性って、今から一昔前までは医療の世界の隙間産業として細々と生活していたんだな。
ところが、どこぞの学校の理事長連中がなにを勘違いしたか国相手に裁判を起こして、養成校の新規設立を認めさせたんだな。
で、どうなったかというと当時１４校、いまや100校、卒業者も当時1000名、いまや5000〜6000名と爆発的に増えたんだよな。
そんで、隙間から溢れ出てきて、もともとモラルハザードしている連中も少なくなく、そいつらが世間様のバッシングを受けるようなことばかりしちょるというわけだな。
つまりな、「キジも鳴かずば撃たれまいに」ということだな。

７０６＞＞
乱立の前には不正はほとんど無かったかのように…

不正は、乱立の為に一部が拡大したからであって、見掛け上そう見えるだけ

なので、（苦しい…）純な…獣とは違うのヨ、、、わかってほし・・い？

そして、キジが不正記事になったわけか。

柔整批判をしている人は何？

批判家？

数人で繰り返し書き込みですか

獣性の不正は国民の貴重な財産である公的医療保険に損失を与えるものである。
したがって、徹底的にこの不正は追求されなければならない。
毎年3000億円とも4000億円ともいわれる獣の医療費。
一体、このなかで何％が適切な医療費であろうか？

今度の厚生労働大臣もなかなかだけど、それ以上に獣にとっては政務官が、、、
楽しみというか期待です！

柔道整復師の施術に係る療養費について、監査を実施した結果、不正な請求を行っていた柔道整復師に対し、
下記のとおり柔道整復施術療養費（以下「療養費」と言う。）の受領委任の取扱いの中止を決定しましたのでお知らせします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１　受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
　　氏　　　名　　　　　　　吉岡　　賢治　（ヨシオカ　ケンジ）
　　施術所名　　　　　　　ことぶき整骨院　　　
　　施術所所在地　　　　高槻市寿町１−３０−１
２　受領委任の取扱いの中止年月日
平成２１年８月３１日（当該柔道整復師は、以後原則５年間柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いができない）

５　「受領委任の取扱い中止」に至った主な事由
（１）監査において以下の不正な請求が判明
・施術の事実がある者について、施術日数を増やして施術録に不実記載し、柔道整復施術療養費を不正に請求していた。
・柔道整復施術療養費の支給対象外の症状に対して行った施術を、支給対象となる負傷名で施術録に不実記載し、
当該療養費を不正に請求していた。　
（２）監査時に判明した不正請求額（概算額）
・平成19年1月から平成20年12月施術分
合計　　28名分　金額5,641，046円　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞これでは、ドロボーだ。詐欺師だ。もっと厳罰を。。。。

いよいよ厚生労働省の大臣、副大臣そして政務官が決まった！
なかでも政務官には期待ができるねえ。。。
これで獣も公的医療保険の枠からプッシュアウトかなｗ

>>712
ホントは「ことぶき針灸接骨院」なんだよね！
「針灸接骨」は表に出せない事情があるみたいだね。
これを出すように新聞社などにも言った方がいい。
自分のビルらしい。　いい場所でやってるよ。

柔整が保険を捨て、有資格整体を行う奴が増える。接骨院勤務のアハキ師や無資格も野に放たれる。結局、柔整叩く奴の首が絞まる

獣性の心配することじゃないよ。
もともとあはきのことなど眼中にもない国家だから、
獣性に食わせて来れた訳だ。
あはき：お任せしますから煮て食おうが焼いて食おうが好きにして下さい。
　　　　でいいんだろ。

私はよく接骨院に通うｽﾎﾟｰﾂﾏﾝですが、接骨院はとても便利です。
整形だとただ診察だけして終わりです。その点接骨院の先生は患部に触れて
親切丁寧にしてくれます。だからお年寄りも温かみの感じない整形よりも
接骨院を選ぶのでは無いのでしょうか
ちなみに私はｽﾎﾟｰﾂ保険通院型に入っているので通院の度に保険が適用されますので
負担も無いです。
批判だけしている人が多いですが、これが日本の民度なのでしょうか？
不景気になると足を引っ張る人がでてきますねｗ
評判が悪ければ潰れますよ。歯医者がいい例でしょ。

↑
だからさ公的医療保険使わないでね
獣の自演　乙

私のうちの近くの整骨院が廃業してました。
自由に保険を使いまくってもこれか。

挙句の果てに施術といいながらわいせつ行為をするやからが多いこと。
イザ！で取り上げられているからさｗｗｗｗ
慰安といいながら獣は自分を慰安してる？
さすが低脳の獣だよねｗ

獣だから、、、
低脳だから、、、
今後わが国は獣を作らず、持たず、もちこません

獣には最低でも医師の同意書の添付を義務付けるべし。　イッソウ自由診療に市保健の取り扱いをさせないのが理想。
それでも腕が良ければ客は来る。
われわれが　汗水たらして働きおさめた保険金を詐欺して
とるとは言語道断　政権も変わったし獣にも正しい道を歩かせようではないか。

お

ならば、医療系免許持たない者の人体施術商売をまず禁止すべし。世界では、当たり前の事。不正請求は当然取り締まればいいだけの事。

禁止は難しいが、最低各店舗に資格者がいることを義務ずける必要がある。

銃声は無論、論外　鷺氏集団。

教育受けて無い者は、当然雑用係。人に触るなど、以っての外

こんな話題誰も興味ねーんだよ。朝日放送などの朝鮮・中国マンセー系マスゴミがたまに取り上げてるけど、医師以外誰も興味ないから視聴率最悪ｗｗ
保険制度は見直した方がいいな。接骨院に限っては慰安で保険適応できるようにしようぜ。それが国民の期待。

保険制度は見直した方がいいな。＞＞
＜接骨院に限っては慰安で保険適応できるように＞しようぜ。＞＞
それが国民の期待。 >＞

＞かれこれ数柔年間もの間、捻挫か慰安かも区別のつかない資格者に、外傷の範囲を広げて
　慢性にまでオーバーラップした基準でネンザ療養費を支払い続けている。国は。
　だからもうとっくに＜接骨院に限っては慰安で保険適応できるように＞なっている
　も同然だから、する必要もない。　　国民の期待には十分過ぎるほど答えてきていると思う。

　ただこれって、療養費から生まれたもう一つのマッサージ・ハリ師なんですけど、
　
　これって、正当な行政行為ですかね？　それとも、不作為の行為の結果なんすか？
　それとも立法府から行政裁量へと譲渡したんかいな？

ゴッド降臨！
ttp://www.tscenter.info/

割安な庶民の味方の接骨院を批判するなんて
なんてＫＹなんでしょうか
民主党になって庶民や高齢者保護の政策が期待されます
もっと町に接骨院が出来て欲しい。
月に１５日通っても総額２万ですよ。

薄利で治療してくださる先生には感謝の気持ちでいっぱいです。

妄想オナニー

あんまり話題に上ってないみたいですが、柔整師のやってる部位転がし。
規則正しく３ヶ月ごとに３ヶ所ずつ、巧みに前月までとは別の場所を捻挫する患者がゴロゴロ。
これが保健者から見て、どれだけ不自然に映るかわかりませんか？
まあ、毎月の事で、もうそんな感覚も麻痺してますか・・・。

どれだけ理屈を並べようが、実態は健康保険制度を悪用した、ワンコイン・マッサージ。
そんなもんは、この国には要りません。

たしかにいらんわな。しかし今時３部位を規則正しく転がしてる奴なんていねーだろ。こんな業界早くつぶれてくれんかなー

NHKで整骨院特集。
加納治五郎の生い立ちや柔道整復師について
柔整は心身もを治療する等

一般の認識と
お前らの誹謗中傷の差はなんだ？

>>734
接骨院特集じゃねーだろ、詐欺師ｗｗｗｗｗ
柔道特集だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柔整にたいする一般の認識は、すでに朝日、毎日、読売、週刊SPAに取り上げられてるだろ。
柔整において報道される詐欺は氷山の一角だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>734
＞柔整は心身もを治療する等

達人レベルであれば可能だろうね。
でも、最近学校卒業した若い人がすぐ開業して
そこまでできるとは思えませんけどね。
しかも、そのような話と不正請求の件とは
無関係だと思いますね。

＞一般の認識と
＞お前らの誹謗中傷の差はなんだ？

一般の人たちは療養費請求の詳細なんか知りませんから。

３部位以上が詐欺だってんなら２部位以上禁止にすりゃいいんだよ。
そのかわり１部位分の保険点数を上げるべき。捻挫や挫傷を一人２０〜３０治療して報酬が５００円じゃ、やっていけるわけないわ。おまえらも詐欺詐欺と叩く前に、柔整の点数が上がるよう働きかけてやれ。
マスゴミやおまえらが苦しめるから、詐欺をやる奴らも増えてくるんだわ。

>737
“捻挫や挫傷を一人２０〜３０治療して”
　　　　↑
ほとんどの整骨院では、こんなことは行われてません。
管理柔整師を一人だけ置いて、あとは無資格の学生や民間資格持ちのアルバイトが、
毎日、延々と干渉波やらマイクロウェーブあてたあと、患者と世間話しながらモミモミしてるだけ。

で、３ヶ月過ぎたら、適当な“長期理由”つけるか、受傷部位を転がす。

レセプトの受傷部位は、コロコロ変わっても、やる事は同じ。

そもそも、患者本人もバイトの無資格施術者も、レセプト上、どこを受傷してるか知らない（笑）。


５００円でやっていけないなら、５０００円にすればいい。
ただし、あくまでも慰安ですから実費でやってください。

http://www.youtube.com/watch?v=9-ql7a9ILC8&feature=related

10月8日、民主党本部を右翼暴力団の暴徒が襲撃します！
09.10.1リチャードのように、警察は放置プレーするでしょう。

上記のワードでググってください。
２ちゃねるの書き込み規制の為、詳しく書けません。

一般の人が何も正しく知らないことが問題だね。時々、接骨院が医者だと思ってる人もいて、驚くこともある。みんな保険のこともなにも知らない。なぜだろう。

そうだね、無資格である整体師も柔整師の事を何も知らないから、勝手な事をいってるよね。整体師は解剖学の「解」の字も勉強してないのにね

まあ、あはきみたいに医師の診断書や同意書がないと保険を使えなくすればいいだけだよね。

厚労省仕事しろよ！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1255078276/

接骨、整骨院の不正請求を何故野放しにしとく？
まれに摘発があるが、トカゲの尻尾切りで終わりじゃないか！

保険は骨折、脱臼、捻挫、挫傷等の急性疾患にしか適用されないんだ。

それを、慢性の肩凝り、腰痛・・・とにかくなんでも捻挫にして
保険請求し、それがまかり通っている。

何故、違法行為を放っておく！
これからもこのまま放置しておく気なのか？

ちゃんとやるべき事はやれよ！！

＞厚労省仕事しろよ！

しないだろね。
お国のために公務員を目指して公務員になった
わけじゃないだろうからさ。

仕事する気があったら、とっくに無資格を取り締まってるさ。健康を害す虞れの無い手技なんて存在しないからね

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

明日から始まる、事業仕分けの作業日程が発表されました。
“柔道整復師の療養費の国庫負担”
については、明日１１日１６：０５〜１７：４０に第二会場にて仕分け作業が行われます。

議論の模様は、ネットでライブ中継されます。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html

癒しで行くのはもうすぐダメになるね･････

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/new/sidou_yousei.htm

ネット上に溢れる、接骨院正骨院のホームページの
料金表を確認し、法律で認められる捻挫打撲、脱臼骨折以外の
病証に対する重複表示がなされている場合、
監督官庁、保健所等にどんどん通報しよう。
→
　整骨院や接骨院の柔道整復師をめぐっては、１回の治療で多くの部位の治療費を架空請求するなどの不正が問題になっていることから、
保険給付の水準引き下げなどが議論され、「見直し」と判定された。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200911120162.html
→
無資格マッサージ店舗と、接骨院の不正な料金システムについて、
保健所に通報した所、以下のようにメール返信をもらいました。

１　無資格による施術行為について
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律（以下「法」）に基づく施術所の届出のないいわゆる民間療法所については、保健所に臨検検査の権限はありません。
無資格者による施術は法第1条違反となりますが、その取締りは警察が行うことになります。錦糸町周辺の店舗ということですから、本所警察署が所管となります。

２　不適切な保険の取扱について

保健所の整骨院などの施術所に対する検査は、その構造設備及び衛生上の措置についてのみ行うことができます（柔道整復師法第21条）。
ご指摘の保険診療の件については、
関東信越厚生局東京事務所（〒163-1111新宿区西新宿6−22−1
��6692−5119）が所管となります。

〔担当〕
墨田区保健所生活衛生課生活環境係
？？？

不正をしている情報だけでは、通報しても意味ない？

あるさ。
直接、何とかならなくても、世の中のとらえ方が変わる。
どんどんやってね。

http://furusawa-k.jp/mobile/

健康保険組合連合会大阪連合会さま、頑張ってください！！

>752　これが接骨院の正式なスタイルだと思う。
　　　これで食べれない程度の腕なら、開業するな!
　　　と言いたい。

>753　接骨院はこれから、一〜二年の間に大きなパラダイムシフト
　　　できない人は生き残れなくなりますよ。

>>752
そこはまだ柔整師としての片鱗があるだけマシ
http://shiraki-seikotu.com/menu.html
ここなんてもはやあはき院としか…

きれいなHPで誤魔化される素人患者さんって多いよね。

>>755
そこ保健所からマッサージの文字を使うなと指導されたはずなんだけど？
院長以外無資格なのに治療しちゃだめじゃん＞岡田英子さん白木祐子さん
つか、耳ツボダイエットって接骨院でやっちゃだめじゃん

お前等、頭かてーよ！
美男美女で羨ましいよ
安いしよさそうじゃん

耳ツボダイエットなんて誰がやってもいいと思う。
だけど、接骨院はそもそも、板違い。

明らかに法律違反だね。
耳ツボやるなら接骨院の中は駄目だよね。

>>760
接骨院で耳ツボをやるとどんな法律に違反しますか。
教えてください。
同じ意見なのですがはっきりした根拠を知りたいのです。

日本国憲法に職業選択の自由があり
違法ではありません。

整体スクール講師降臨
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1241024074/

>>761
>>762
医者・病院板で柔の耳ツボダイエットが話題になってるから行ってみるといいよ。
【毎年】 接骨院・整骨院の謎 85 【8000人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1259402881/l50#tag388
>362 ：仕分け人 ：2009/12/01(火) 21:12:08 ID:ohIRaFU8O
>耳ツボダイエットをうたっている接骨院グループがあるようですが、内情はマルチ商法の勧誘だとか・・・
>法的な問題はどのようなものがありますか？

以下、貼るには長すぎる議論が続いています。

↑の結論が出たので貼らせていただきます。
454 ：仕分け人 ：2009/12/02(水) 14:57:50 ID:1iZz3qDbO
医事課より電話での回答をいただきました。
接骨院内での柔道整復術以外のカイロプラクティック・耳ツボなどの施術は認められないとのことでした。
理由としては接骨院は柔道整復術を行う施術所てして定められているからだそうです。

457 ：仕分け人 ：2009/12/02(水) 15:37:47 ID:1iZz3qDbO
あ、書き忘れましたが接骨院内では無免許者が柔整以外の施術を行うのも、電療等を行うのもダメだそうです。

>>765
ありがとうございます。
よく分かりました。

*柔道整復師のみなさまへ*

柔整師に対する批判や悪意のある捏造記事が掲載される事がありますが
軽く相手にして、後はほっといて下さい。正義感で反論はしない方がいいですよ
ココで批判している人達は社会的な弱者で、自分の立場を正当化したい為に批判しているのですから
批判する事で満足感が満たされそれで終わりです。自ら通報などは出来ません。
勿論情報も無く、うわさや捏造記事で舞い上がっているだけですから。

正義感で反論・・・ってｗ
まず「正義」ではないから・・・ｗ

ねつ造記事もなにも、行政刷新会議で言われてるジャン。

銃性の方は、これから、保険も厳しく　先細りしていくけど、
食べていくこと、地位を守ることに必死て゜、自分たちが
犯罪行為をしていることさえ、正当化して認めようとせずにいる。

そろそろ、世間の流れを読み、次の行動を起こそうとする謙虚な
銃性の先生はおらんのかね?国家資格とか、権力みせても

世間は今、叩く方向に向いてるよ。よく足元だけじゃなく
周りを見渡し果て見れば、いいかげん気づくでしょ?

叩いているのは２ちゃんを生活の糧にしている奴だけですが…
地上派で今年に入って柔整叩いてるの見たときありますか〜
たかじん、ＴＶタックル、朝生、全く無いですね。
ほんの一部が不正しているが、学校の先生、医者、警察官、官僚
どの業界も不正はあるからね、

それがわからんのか！

というか、ほとんど接骨は保険使わないとつぶれるでしょ?

事業仕分けに、銃性保険が問題になったのは、地上派がどうとかの
問題じゃないでしょ?　本質を見たら、そうでしょ。

一部の銃性の自費でやられている先生は本当に尊敬できるし、
人間性もいいです。

>>772
世間知らず　子供だな　ﾌﾟｯ

＞ほんの一部が不正しているが、学校の先生、医者、警察官、官僚
＞どの業界も不正はあるからね、

またそれですか・・・。
「他の業界もやってるからいいじゃないか」 的理屈ですか。
不正は不正です。開き直りもいい加減にして欲しいものです。

俺の行きつけの渋谷のやわらカイロプラクティックは保険使えるよ。
お前ら勉強しなおせよ！
カイロプラクティックは保険適応なんだよ！

>>771

貴方の情報源は2ちゃんと地上波だけですか？

ムーブが懐かしいね。
あれから確かに本格的なのはない。
最近は摘発もないし。
この問題、一般人、誰も知らんもんな。
保険料あげれば解決ってな感じ。

まぁ負け組があ〜だこ〜だ言おうが
整骨院経営者は勝ち組だな
これからも高齢者社会だし安泰だろう
保険適用廃止なんてあり得ないし
お年寄りも許さないし、業界からの反発で政府が潰れるよ

事業仕分けの対象になるくらいの業界で詐欺師と疑われるような資格が何を今さらwww

ムーブ、またやらないのかな。
ほんと懐かしい。
ほんとのこといってたんだよ。
テレビがやればもっとなんとかなるのになー。

＞整骨院経営者は勝ち組だな

キミ、もうちょっと長いスパンで見れるかな？

歯医業界と将来　同じだよ。　勝ち組は自費で食べれる人だけ

http://www.communication.bz/

もっと賢い人　この業界にいないのかな?

通院している患者は、整骨院の真実を知らないですから。
もし知ったらショックだろうなぁ。

>>782
歯科医と柔整は比較できるの。
勉強のレベルや量はちがうんじゃない？

>>784

貴殿はこの意味がわかってないみたいですな。
歯科医が増えすぎて開業が困難になってきている。
柔整師もまもなくそうなるだろうという話。

仕分けたが
批判の多さに
負けました
規制掛からず
柔整勝利

このまま柔整師が激増し続けたら、この先どうなるかなんて
火を見るよりも明らかだと思うのですが、まだそれが
わからん人がいるようですね。

他にも歯科医、鍼灸師、弁護士、ＰＴＯＴ、・・・。
急激な増加によって免許を取っても仕事がなかったり、
あっても収入が少なかったり・・・。
規制緩和で養成学校の激増、試験制度の改定・緩和に
よるこの現実・・・。

口コミ掲示板ってたくさんありますよね？
みなさんのお住まいの地域の口コミ掲示板に各接骨院の口コミ欄がある筈です。
そこに、接骨院の正しいかかり方を書き込みしていきませんか？
小さな事からコツコツとみなさんの協力があれば、不正が減ると思います。(*^^*)
メイプル鍼灸整骨院でググると口コミ掲示板ばかり出てくるので思い付きました！

>>1
連休に温泉に出かけてました。ホテルや旅館でマッサージを頼むというのはよく聞きますが（私は未経験）クイックマッサージの店舗を温泉街の中に見つけました。
わざわざ温泉に来てまでクイックマッサージに行かなくても、と思うのですがそれだけ日本人はマッサージが好きなのでしょう。
料金はほぼ大阪と同じ、15分で1500円くらいでした。15分単位でメニューが組まれていました。
その前を通りかかった若い女性のグループが「うちの近所の整骨院、400円で一時間マッサージしてくれる。」
「えーそれ安いやん。ワタシもいってみたい。」のような話をしていました。
もちろん患者さんの一部負担金が400円なだけで健康保険を悪用したインチキなのは明白ですがここではそのことには触れません。
大体、接骨院の患者一人当たりの「客単価」はいくらくらいか？初診か継続か、あるいはけがの種類によって異なりますが
（骨折の整復なんかは結構高い）千数百円、というところがぎりぎりでしょう。何か所のけがの手当てをしたかによって
金額が変わっては来るのですが、保険点数の上限がありますので（現在は実質三部位まで）客単価はそんなに大きくはできないのです。
だから「400円で一時間マッサージ」ということは一時間で千数百円の売り上げにしかならないわけです。
有資格無資格を問わず実費施術の場合「10分1000円」が相場ですのでとんでもないダンピングです。
相場の三分の一から四分の一。無資格のセラピストの足元にも及ばないような金額しか稼げないのなら、国家資格を返上すればいいです。
「安いほうが患者さんが喜ぶ」？というのは誤りです。巷の低価格ジーンズのように安さだけが売り物の商品は必ずもっと安い商品に敗れ去ります。
そんなくだらない価格競争に接骨院業界も巻き込まれてゆくのでしょう。
それにしても一時間400円ねぇ。ついこの間三十分300円にぶったまげたばっかりなのだけれど。

柔整師、今年は5,570人ご誕生だとさ。

柔整師のみなさんへ

ここへの批判は特殊なアンチの方の連続投稿がほとんどです。
精一杯患者さんに尽くしてください！
そして柔整師同士団結して協力し合って行きましょう。
間違った批判には断固戦いましょう！！

>>791
＞間違った批判には断固戦いましょう！！

正しい批判にはどのように対応するの？

>>791

その前に、キミの仲間が増えすぎちゃって、
仲間同士の闘いになるよ(^^)

問題は学校の数だな。師会と学校はつながってるし、どちらも人数を増やしたいからタチが悪い

>>791
整体の業界はみんな食っていけないからアハキを恨む奴が多いので仕方が無い

柔整師諸君
年間所得2000万をめざせ！
リーマンなんかに負けるな！

ガッツだしてがんばれ。

筋肉脳には所詮無理だべ

西亀
遠DO
患者がかわいそう
不正請求で騙されてる
年寄りばかりだから
ネットなんか見ないし
家族の人教えてあげないと

　泉マッサージをお願いした際、お金を盗まれた。片方の目のまぶたに、傷のある、40〜50歳位
の女で、「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」など
と、名前を頻繁に変えている。あちこちで犯罪を繰り返しているから、足を残さないためだろう。

　その女「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」に、
指圧をお願いした時、「指圧じゃ金にならないから、sexをしよう」としつこく迫られ、仕方なく
了承してし、こちらがシャワーを浴びている間に、財布から、1万円札を2枚、抜かれてしまっ
た。
　警察に通報したが、被害届けを出すには、あの状況(買春)を説明しなければならず、
くやしいけど訴えるのを止めざるをえなかった。私のような理由で泣き寝入りしている
男の人はいったいどれ位いるのだろうか。

泉マッサージで、
「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」以外には、
「菊池、菊地(きくち)」という中国人もしつこかった。「生活が大変だからsex、sexー」
としつこくsexを強要された。さすがに、あの事件の二の舞はしたくなかったので断ったら、
「安くするから、店通さないで、外で会おう、外で会おう」と、しつこく電話番号と住所を
聞いてきたので困った。

　お金を取られたくやしさもあり、マッサージを頼む度、何人もの先生に、「高嶋(たかしま)、
高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」について、どんな人なのか
聞いてみた。この「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、
厚子(あつこ)…」について分かった事は…
◎千葉に住んでいて、3人の子持ち
◎「泉マッサージ(いずみマッサージ)」で働いている(働いていた？)
◎犯罪歴あり
◎この「「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」」は、元々そうなのか、薬物のせいなのか、頭がおかしい
◎注射針の使いまわしや、多くの人との売春で、あの病気に感染しているとのこと。「客のせい
で病気になったんだから、いろんな客にうつしてやる。」と言っている
◎ヤクザとのつながり
◎止められない薬物
◎客としょちゅうトラブルを起こし、何度も警察に通報されている
◎何人もの客から、お金を騙しとっている
◎私のほかにも、財布からお金を盗まれた客は何人もいて、お店に苦情の電話を入れると、
逆に、客の方を泥棒扱いする
◎事務所でも盗難騒ぎがあり、この「高嶋(たかしま)、高島、松嶋(まつしま)、松島、
愛川(あいかわ)、厚子(あつこ)…」が盗ったのだろうとのこと
◎片目のまぶたの傷は、傷害事件を犯した時に、出来た傷
◎仕事が終わって、客から代金をもらう際に、お釣りがないと言って客にお釣りを返さない
◎捕まらないよう、名前や店を変える
と、私が聞いただけでも、これだけある。
　
この前科持ちの女を、泉マッサージが、雇っている(雇っていた)理由は…
◎泉マッサージの経営者自身、借金に負われていて、事務所にも借金取りが取り立てに
来ているそうで、１円でも売り上げを上げたいため、、犯罪歴のある人でも雇っているとのこと。
(この借金の一部は、経営者の老人が、従業員の運転手に貢いで作ったものらしい)
◎泉マッサージの経営者自身、売春を認めているとのこと。「お金さえお店に入れば、
女が、客に対して、何をやってもいい」という考えらしい
◎この店自体、これまでに、売春や、窃盗、詐欺などで、何度も客とトラブルになり、
何度も警察に通報されていて、実際に、事務所に警察がやってきたとのこと

　私がお金を盗られた時、警察に、「泉マッサージ」についての苦情も伝えたら、これまでに、
警察の方に、苦情の電話がたくさんあると言っていた。警察にも目をつけられているようです。
泉マッサージの情報は、警察が教えてくれると思う。
　みなさんお気をつけください。

今までにない不況の時代が訪れてまいりました ここを乗り切るにはコツコツと一人一人を捕まえて顧客にしていくしかない
値引きはせずに時間のサービスをしていく 7000円もらうなら２時間やってもいいと思うよ がばばは

今から４人目 暇な日は続く そろそろ抜け出したいなぁ 暗黒の毎日からo(^-^)o

また１件接骨院消えた 整体やりながら保険も適応してたが… うちにきた客が初めは保険でやってくれたのに途中でやらなくなった たまにやるくらいだって言ってたな
また逆もしかり
うちにきてた客が最近は金がないのか接骨院ですませてるって またわるくなったら行くわねだって 月１きてくれてたのになぁ 5回券33600円 90分な 仕方ないが 不景気だしな

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へ ::Ｊ ;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　 http://m.youtube.com/watch?v=KrSliDDiey4
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:Ｅ:|<フ1|i'　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |:Ｔ:l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　指　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　 圧　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　師　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|

ｼﾛｱﾑ整骨院もやばいやろ
いろいろと
　　　　　　　　　　　　年寄りや田舎もんは騙されるわな。
院長アウトや完全に。
玉井シャブってるやん

あの指使い
たまらなく好き

ttp://d.hatena.ne.jp/shunjiwada/20101029

2010-10-29
■登録販売者への道 18:08
赤穂市の針灸院　整骨院　和田はり灸院・接骨院の日記です。こんにちは。

最近、この日記をサボっていました。　というのも忙しかったからです。仕事のほうも

おかげさまでソコソコ忙しかったのですが、ある決心をしてから日記を書くことも惜し

むぐらい、その事に時間を割いていたのです。ところで、その決心とはいったい何だと

思いますか？・・・　　実は、「登録販売者」になろうと心に決めたのです。

登録販売者って何者だ。と思った方に説明させていただくと、第２類、第３類の一般医薬

品（全一般医薬品の約96％を占める）を販売することが出来る資格です。同業者の方で

は既にこの資格を取得されている方もおられるみたいで、私の所属する業界団体でも、この

資格を取る為のサポートをしますという告知があったのですが、そのときは何だか大変

そうだったので聞き流していました。何が大変かというと、この資格を取るためには薬

局・薬店で月間８０時間（１２ヶ月連続）の実務経験を積まなければいけない点と、無

事に資格がとれても、薬店を開設する際の設備基準（専用面積13.2平方メートル、専用の出入り口　

が必要）などの超えなければならないハードルがあったからです。滋賀県で整骨院を開

業している私の友人も設備の面で今の施術所と併設するのは難しいので断念したそうで

す。私の施術所の場合、物を整理して仕切りをすれば設備の面はクリアできそうです。

しかし、なによりも大変なハードルは試験に合格しなければ医薬品登録販売者にはなれ

ないのです。早速、参考書を用意していざ勉強をはじめたら、大変な事に首を突っ込ん

でしまった・・・。と少し後悔しています。塩酸ジフェ二ドール＝（抗めまい成分）や塩酸

ジフェンヒドラミン＝（抗ヒスタミン成分）など、似たような名前だけど違う働きをする

成分だったりして、きっちり覚えておかないと試験をパスするのも難しそう・・・。

実際、各都道府県で行われている試験で合格率が50％を下回っている場合もあるようです。

でも、もう後戻りは出来ません。受験資格を得る為に、配置薬の業務もはじめていて患者様や

友人、ご近所さんなどに救急箱を置いてもらっているからです。薬箱を置かせていただい

た皆様には、この場をお借りしてお礼を言わせていただきます。「ありがとうございました」。

来年度も今年と同じような日程なら、東京で行われる試験には間に合いそうです。一年間、

必死でがんばります。。。落ちたらかっこ悪いなあ。。。

増え続ける不正整骨院を野放しにしてよいのでしょうか？

整骨院で保険が使えるのは｢急性外傷のみ｣です。

肩こりや慢性腰痛、慰安マッサージに｢保険がきく｣と言われたら、そこは不正に保険請求をしている可能性があります。

我欲のためだけに、不正に保険請求し続ける不正整骨院を断じて許してはなりません。

もうこれ以上、不正整骨院に垂れ流すお金は、日本にはありません。

｢私は不正整骨院に行かない!｣

整形でも慢性疾患で保険請求するけどな

>>808
>>整形でも慢性疾患で保険請求するけどな
それの何が問題なんだ？ｗ

患者さんが申告して柔整が判断したら外傷でＯＫ。医師以外診断できないのに、お前ら無資格が想像で勝手な診断するでない

逆だ
接骨院で暫く通って治らず、仕方なく他を探す いとも簡単に治る現実
有り難いな〜

こわい業界だな…

不正をしないと経営が成り立たなかった

男性の説明では、９０年に大阪狭山市、００年には堺市で整骨院を開設。
患者の通院日数の水増しや、従業員の家族を患者に仕立てるなどの方法で、
実際より多い療養費を市町村や健康保険組合に請求。
これまでに数千万円の不正な支払いを受けていたという。

http://www.asahi.com/national/update/0523/OSK201105230039.html

税金の無駄遣い

保険料の無駄遣いですよ

接骨院の中で自分の名前をつけてないところはかなりうさんくさい

>>816
なるほど。
だから領収書も発行しないのか

納得

領収書くらい発光するだろうよ。無資格じゃあるまいし

政治家と公務員と接骨院業者の癒着による

国民の税金の食いしゃぶり

整形外科に行けば医療費は四千円以上かかる。接骨院だと千円。税金の節約だと思いますが。整体師は嘘つきだね、それとも医師会の圧力か？

接骨院は急な怪我だけ、保険がきくよ。
それ以外は不正だよ。
骨折とか、脱臼とか、捻挫なんかはいいと思う。
柔道の先生が、ばきっと決める腕はありそう。

>>820
それは事実なんだよなあ
とにかくこれ以上接骨院が増えないようにするのは必要だけど

でも今の接骨院・整骨院は怪我の治療をほとんどしていないのが現実
ほとんど権限外施術、慰安行為、架空請求
つまり、ぜ〜〜〜んぶ本来は不必要な療養費
まるまる詐欺

まるまる詐欺でありがとう、交通事故も殺人も悪いことには違いない、まるまるまとめて
悪いこと、っていったい誰が喜ぶか、まるまるまとめりゃ、裁判なんか関係ない、
民主主義も関係ないって、いったい誰が喜ぶか？

痛いのは患者さん。辛いのは患者さん。だから安くて喜ぶのは患者さん。税金の節約にもなってると、行政の人も話してました

世の中の整体、カイロ、ほぐしや、６０分、２９８０円、病院のPTではなく
医院のリハビリおよび，内科リハビリの素人、がなくなれば、整骨の保険もいらん。
外科の仕事が床屋の仕事であったが、それを医者に渡しても、残る仕事があった。
本来監督であるところは、監督失格、監督はちゃんと監督してほしい。
恐怖政治をするのが監督か？

身体の素人の無資格業者の意見だな

世の中の整体、カイロ、ほぐしや、６０分、２９８０円、病院のPTではなく
医院のリハビリおよび，内科リハビリの素人、の仕事を柔整師＜機能訓練士＞にまわすなら、整骨の保険もいらん。
外科の仕事が床屋の仕事であったが、それを医者に渡しても、残る仕事があった。
本来監督であるところは、監督失格、監督はちゃんと監督してほしい。
恐怖政治をするのが監督か？

整骨院も　保健請求をする際　医師の同意書を添付することを義務図ければいい。

医者と組んでる、医院を経営してる、医者が経営してる、整骨院が
笑うだけ、事実、あはき、あん摩、鍼，灸がそうなってる。
意外と長男、医者、二男、じゅうせいとか多いしね。

接骨院で肩こりを治療して毎回５００円を払います。
主人が会社の保険組合から請求証明が月に1度
医療に掛かった場合送られてきます。
その時驚いたのが５００円ではない保険請求だったのです。
歯科医院も同じでした。過剰請求をしたと保険組合に通報した。
もし査察が入ればどうなるのでしょうか。資格取り上げによる逮捕ですか？

これだけではわかりかねますが、窓口金額が違ったのですか？
どちらも通院日数がかいてあるとおもいますが、そちらは気に
ならなかったのですか？

たまに接骨関係のスレに
仕分け　とか書いてる人いるけど
事業仕分けで取り上げられたっけ？

られたよ

はい　整骨院にいきます。

整骨院は選びますが

みんな、ねてますかー

組合保険値上げだって、値上げの原因詳細にデータをとって検証したみたいだが、
心の病で休業する人が増えているまたその治療費だって、確かにその人らにとって
いい医者とは、いいなりになって薬を出してくれる人だからね。
じゃあ、けずり屋って意味があるのかな。企業の担当者と柔の上の方のけずり屋だけに
うまみがある、ということなのかな。
柔の割合１．３％その中から組合の割合は10分の1ぐらいだろう。
個人レベルじゃないと金にならんか。でも個人なら大儲け。

おーい

だれもいない

日本中枢の崩壊

その理由はYoutubeに出ている。
「古賀茂明氏が語る　日本中枢の崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=kXYfhU4P5ng

おーい

100年後も整骨院あってほしい。

hh

整骨院という選択あってもいいじゃないか。

手技を駆使して治療してくれるなら残ってもよいが。その為には診療報酬が倍以上にならねば難しい。現状の流れ作業マッサージなら保険はカットでＯＫ 。アハキより医学的に学んでるのだから潰すのはもったいない。PTには負けるが

批判覚悟でいい柔とはあんま師のように指立てをし、かつ整体、PT,OT,心理療法師
カイロ、すいな。この世にある療法に精通している柔。

批判もなにもない。

ここには、、、

受領委任払い制度廃止にして自費で本来の整骨業に専念してくれ。

受領委任払い制度廃止にして自費で本来の整骨業に専念してくれ。

意味不明、、、中ボウなら、OK

整骨院という選択あってもいいじゃないか

いや整骨院は永遠にあってほしい。

整骨院に行かない理由が見当たらない。

でも　大阪市内中心グループ院は、、、、、、

これでも君は接骨院にいくか？

行くという事でいいんだな。

じゃあみんないってよーし

皿に行ってよーし

日本の柔整師は世界に誇る資格

あほ　柔一人舞台とかもないんかー

さびしいぞー

一般国民は関心無いのね。

今の療養費はこれからもさほど変わらないでしょう。
きめられたパイをみなでとりあうのです。
どんどん柔整師は増えます。
そして、下柔は不安定になります。
そしてくずれます。
これもしくまれたものなのかと考えてしまいます。
２ｃｈなどでは柔整をひとくくりに悪者にし
本質を見えにくくしています。
どんどん整骨院はでき、一定の割合でつぶす。
誰が得をしてるのでしょうか？
アンチ柔の人よく考えてください。はがし屋のことも知ってるでしょう。

http://youtu.be/g7RNmSJofP0

daremoinai

jinnseibannji saiogauma

igakubu imano jyubaininare

必要な整骨院はあります。地味なところ、地味デキタナイセンスのないところはだめ

耳　健食　はですぎるところはだめ

ふつうが一番　ありさん整骨院

実は日本ではかたこりがみれる国家資格はないのです。

なぜならかたこりは夏目漱石が作った言葉だから。

病名じゃない　なんかおなかがちくちく痛い　と同じ

そこからなんか病名つけると。

でもなんも原因が無い時もあるし、現在の医学

ではわからないだけかもしれないときでも

極力病名はつける。

極端にアンチで世の中を良くするみたいな大義名分の人

Sーシェパード　みたい。

最近聞いたのだが　医師会が整骨院にも　医師の同意書の　添付義務を唱えているらしく　国もその方向で動いているらしい。
われわれにも生活があるのに医者も悪いことをしているものもいるだろうにそんなことになったら書いてくれる医者がいるだろうか。

↑
誰に聞いたのか？

2ちゃんお得意の脳内ソース
または
他人の妄想を真実と思っちゃう病

接骨院･整骨院や鍼灸院の施術内容の点検をはじめました

医療費の適正化を図るために、柔道整復師(接骨院・整骨院)、鍼灸師にかかった施術の内容について専門業者に委託し点検を始めました。　

点検業務については、下記の業者に委託します。　
委託先から、施術内容などの確認の手紙が届くことがございます。
日頃から、領収書などを保管して、手紙が届きましたら、期限までにご回答いただきますよう、ご理解とご協力をお願いいたします。
http://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/life/hoken/kenkou/002463.html

だいたい２ｃｈに書き込むアンチは13名位かな。

無資格業者の適正をはかるために、免許餅が検査してやろうか？整体師は殆ど廃業だぞ

ぜひ告発する時はプラスのパワーで心が満ち溢れた時にしてくださいね。

マイナスパワーですると、あなた自身もつぶれますよ。

はい、私は整骨院を選択します。

誰が何を言おうと心は変わりません。

整骨院の悪口を言うとなにかいいことがあるのかな？

りっぱな職業だと思うよ

不正請求やらないんならな

接骨院はあっていいとは思うな
ただ 治らないだけ 時間と浪費が苦にならなきゃ良いかな
治すには他を選ばなきゃね〜

治る整骨院はあります。

みなさんよく探してくださいね。

普通のところがいいと思います。

　本にのってる所はいいからじゃなくて、金払いました。

　不正請求してない整骨院もあります。

領収書義務化されてますが、ぜひもらってください。

あと、きてる患者さん達の様子ですね、普通の感じがいいですね。

急性外傷の応急処置をするところ。
肩こり、腰痛など外傷と認められないものに対して保険請求は違法

その無駄な改行と文章前のスペースはなんだｗ

空白の美

最近思うのは、２ｃｈの多くのアンチ柔のスレッドとい一部のレス、

企業や国保対する、レセプトのチェックの委任会社の営業じゃないかなーって。

だから不利なイメージな所では、、、、、

接骨院で普通に整体料金払ったら痛み取ってくれるかなぁ？ 長時間慣れてないから無理かな…

>>890
まず時間かけりゃいいってもんじゃない
返って下手な所だと揉み返しきて悪化することもある
（もっとも揉み返しとは筋肉痛だから治ると筋肉が強くなるが）

口コミや友人知人に聞いて腕のいい先生見つけて治してもらうしかない
ただし本当に腕ある人は予約取れなかったり施術金が高い、
一回の時間が少ないってのがあるが治るんなら仕方がない

isya 1obaininare

upupu

本当に整骨院はがんばっている。

国民の皆さまこれからも応援よろしくお願いします。

マスコミよ謝罪覚悟の報道はやめよ。

レスが伸びませんねー

やはり皆、整骨院にいきたいのかな。

ココニハ、アンチ柔はいないのかな・

整骨院という選択あってもいいじゃないか

ビバ　整骨院

そもそも整骨院なんてものは存在しないはず何だけど
なんで最近接骨院は整骨院なんて名乗りたがるのだろうか？

それは大阪でそれでもいいよ、公的機関が認めたからです。

でも最近、接骨院のほうが、いいような気がする。

でもパソコンでうつときは整骨院のほうがうちやすい。

名称は接骨院か整骨院かの どちらかって事に法律で決まっとります。存在しないはずって何？

>>906
認めてるのは接骨院だろ
最近は整骨院にしても何らお咎め無いから付けてるだけ

はて？関係法規で二つとならいましたが

ぎつねほ

このスレだめですなあ

キーワードに不正と入ってるのに、だれも反応なし。

終わっとる
時代錯誤
花より団子

接骨院じゃあ、イメージ悪いしなぁ
骨が折れた時にしか行かない
今や、世間の常識は痛みは整形や接骨院では取れない
整体に行くが増えている 整形や接骨院に行く人は初めてのかたか お年寄り
終わっとるな
やはり‥

じゃあ　接骨院やめて整体院します。

既存の整体院はいろいろと乏しいので退場です。

となったらこまるよね。

昔、昔、あましの資格試験おちた人がいました、でも腕は抜群でした、

なんでおれできんのにやったらあかんねん　と思いました。

彼は指圧の矯正手技を得意としてました。その中には首の矯正のような、

やってはいけない手技もありました。やる人がすくないこともあり、彼の手技

は人気がありました。彼は考えました。あんま、指圧とは言えないよな。

でも、おれの得意な矯正はいま、やってないじゃないか、、、これはいける

あん摩、指圧の母指圧は前向きに否定しよう。指作りは時間かかるしな、それらしくなってきたぞ。

彼はその手技を、、、、となずけました。

まわりの、あまし達はもとクラスメイトの彼をかわいそうに思っていたので、

なにもとがめず、むしろ応援しました。

整骨院は永遠に不滅です。

応援してるよ整骨院

整体は今や 時代の先端 みんな付いて来いや〜！

整体は消滅の危険があるっしなー

やっぱいくなら整骨院でしょう。

落ち着いた整骨院をえらんでくださいね。

ムーブネタはもういらん。

あきた

整骨院がんばれ

私は自然でエコな整骨院を選択します。

京都市左京区の骨盤矯正専門院

「しもがも整体院」


住所　606-0826　京都市左京区下鴨西本町18
（市バス「府立大学前」停留所前

電話　075-702-4630


【営業日・営業時間】（休）水・日・祝　

平日 11:00〜15:00 17：00〜20：00

土 10:00〜12：00 13：00〜15：00

この接骨院の八木武人君（柔道整復師）は、交通事故専門治療院などと看板をあげ、厚生労働省が認定したなどと広めたようで、京都市より何度も指導を受けて、前の接骨院を閉鎖。
その後、この接骨院を開院した人物では？

matigainai

しかし大分のTあかん

これでもはこれでもう終わり

ここはどないなっとんねん、

だれもおらんぞ、

4年前でほぼとまってる。

勉強になった。

今の興味は1000いったらまた続くのかいなかだ。

だれかレスくれ

musika