整体師が真剣に整体について語り合うスレ

1 ：癒したい名無しさん：2006/06/12(月) 14:09:18 ID:54Njsgpy

整体師の技術向上について語りませんか？
私は整体歴１５年の４６歳です。
うちは骨盤矯正を中心に施術しています。
骨盤矯正は、股関節矯正を主体に行うものだと思いますが如何ですか？

2 ：癒されたい名無しさん：2006/06/12(月) 14:58:52 ID:06AtuBAt

具体的に

3 ：癒されたい名無し三鳥：2006/06/14(水) 00:46:27 ID:qaSNApjV

３取りー！！！

4 ：癒したい名無しさん：2006/06/15(木) 11:40:12 ID:e/kNXnk6

誰かいませんかぁー

5 ：sage：2006/06/15(木) 11:47:18 ID:Dz6t+o5d

癒し板にこれ以上痛いスレ立てるなよ
この様な技術系は医療関係の板に立てましょう

6 ：癒したい名無しさん：2006/06/15(木) 12:19:37 ID:e/kNXnk6

>>5
あっちは寂しすぎる・・・

7 ：癒されたい名無しさん：2006/06/15(木) 12:25:27 ID:sUHANjiR

マッサージ関連だからいいだろ

8 ：癒されたい名無しさん：2006/06/15(木) 13:02:16 ID:Xl949D6q

整体スレいくつ有ると思ってんだよ
立てたところで無資格叩きで終わるよ
純粋に整体をしているのならこの板はやめた方がいいよ

9 ：癒したい名無しさん：2006/06/15(木) 13:25:43 ID:e/kNXnk6

>>8
確かに！
貴重なご意見ありがとう。
整体師の書き込みもないし、整体師のまとまりがないのが露呈してしまった。
管理人さん、すいませんが、このスレ消去して下さい。
　
　　　　－ＥＮＤ－

10 ：癒されたい名無しさん：2006/06/15(木) 16:49:37 ID:LAmVX9Mt

再開

11 ：癒されたい名無しさん：2006/06/15(木) 21:01:41 ID:MgxH4cHG

骨盤矯正に加えて、小顔矯正、胸鎖関節矯正、手技による牽引
肘関節のゆるめ、内臓調整・・いろいろありますよ。

12 ：癒されたい名無しさん：2006/06/16(金) 11:41:40 ID:n2UVmfMZ

鼻を高くしたいけど、整体技術でどーにかできますか？
「小顔矯正ができるんなら鼻ぐらい簡単にできるんじゃないか」
と素人的に思ってるんですけど。
整体師じゃなくてごめんなさい。

13 ：癒されたい名無しさん：2006/06/16(金) 22:59:20 ID:Z5C+upf/

福岡には伝説の整体師チャンピオンNISIDAいるらしい‥‥。

14 ：癒されたい名無しさん：2006/06/17(土) 21:14:06 ID:3fsx1GHb

１２さん。鼻そのものを高くすることはできませんが
鼻の形を良くすることはできます。左右の頬骨が対称でないなら
対称にするだけで、かなり鼻の形も整います。

15 ：癒されたい名無しさん：2006/06/17(土) 21:26:33 ID:2U/0G+Bn

陥没している鼻軟骨をだしてやって
ある程度鼻を高くする方法はある。
しかしそれは「骨法」だな。
整体には本来、骨格の矯正はない。

16 ：癒されたい名無しさん：2006/06/17(土) 21:30:21 ID:3fsx1GHb

鼻を高くするなんて書いてませんｗ整えるんです。
実際、鼻は高さの問題より顔全体に対して整っていればいいのです。

17 ：癒されたい名無しさん：2006/06/18(日) 10:57:52 ID:kEnyGQaI

１２です。
>>14、>>15、>>16　ありがとうございます。
私の鼻は顔全体に対して整っているかは自分でよくわかりませんが、
とにかく低いです。
鼻軟骨出すって手術ですか？
それとも何か道具を使ってできるんですか？　

18 ：癒されたい名無しさん：2006/06/18(日) 11:15:48 ID:cpm2LxTb

整体で痩せる根拠を教えて下さい

19 ：癒されたい名無しさん：2006/06/20(火) 21:32:08 ID:uHovlyBs

太っている人は骨盤が開き過ぎているので、それを矯正します。
でもそれは大ベストセラーになった『こんなに痩せていいかしら？』川津祐介
に詳しく、古本屋で１００円で売ってますから参照してください。
ちなみに、その本は野口整体の応用です。
私は腰椎３番に注目しています。位置として、おへその真裏が腰椎３番です。
どうするかは、施術を受けていただくしかありません。

20 ：癒されたい名無しさん：2006/06/20(火) 21:57:33 ID:Dw9WrnLE

どこにいけば受けられますか？

21 ：癒されたい名無しさん：2006/06/20(火) 22:19:19 ID:5Us6lFB9

すいません。相談させてください。
先月、交通事故にあって仙骨挫傷、腰部捻挫という診断を受けました。
治療期間は2週間。
現在は、事故にあってから1ヶ月たとうとしてます。
いまだに仙骨を触ると痛いです。
病院ではもう、湿布と痛み止めの処方のみ。
この痛い状態のまま整体をうけても大丈夫でしょうか？
あと、整体を受けた場合痛みが和らぎますか？

スレ違いすいません。

22 ：癒されたい名無しさん：2006/06/21(水) 04:24:23 ID:pqddfP7Q

>>21
今以上に身体を壊したいなら行けば？
私なら「按摩・マッサージ＠ちゃんと国家資格持っている人」の元に行くけど。

23 ：癒されたい名無しさん：2006/06/21(水) 15:53:49 ID:d4YxQ1WS

＞２２
整体院に入る前に、その免許を持っているかどうかを簡単に分かる区別法がありますか？
整体を受けている最中に、先生に聞くの？「免許、アリマスカ？」

24 ：癒されたい名無しさん：2006/06/21(水) 16:52:02 ID:0D5d+iTS

そもそも整体院なんて看板に書いてあるなら無免許だってｗ

25 ：癒されたい名無しさん：2006/06/21(水) 17:03:13 ID:IBb8j3Ax

>>21接骨院に行きなさい。
１通院につき数千円の慰謝料及び職を持っているなら休業補償も出ます。
整体は体を壊されるだけで何の特にもなりません
あなた見たいな人は接骨院じゃVIP扱いされますよ。

26 ：癒されたい名無しさん：2006/06/21(水) 18:05:13 ID:d4YxQ1WS

＞２４
そうなんだ。
近くの「整体」してるところは、ガラス張りで見た目がオシャレです。
新しい美容室かと入りかけました。

27 ：癒されたい名無しさん：2006/06/21(水) 18:07:40 ID:M4Qoiykq

紹介でいった整体。鞭打ち一回で治してもらいました。もう十年前のことですが。一軒家でおじいちゃんといって云いくらいの先生で。時間は30分くらいだったかな？料金は確か8000円？今生きているかわかりませんが（失礼）本物は確かにいますね。お陰さまで今でも調子いいです。

28 ：癒されたい名無しさん：2006/06/21(水) 18:50:05 ID:tqY1U5MC

>>21
交通事故なら鍼灸按摩マッサージ指圧も損害保険が適応されますよ
どうしても整体にこだわるのならこれらの国家資格保有者で
整体カイロを取り入れている所に行きましょう
治療院には電話で事情を話し国家資格者であるか損害保険が使えるかを
聞けば大丈夫です

29 ：癒されたい名無しさん：2006/06/22(木) 13:10:39 ID:Vpb05kio

今度、整体やろうと思うのですが、体調悪いときはやらないほうがいいですか？
月経前症候群で体調悪くて(T_T)

30 ：21です：2006/06/22(木) 17:32:21 ID:K5X7V9UQ

みなさん、ありがとうございます
今まで怪我も事故もしたことがなく、どうしていいかわからなくて毎日不安でした
近所にいい接骨院や鍼灸按摩マッサージ指圧してくれるところ探してみます！！

31 ：癒されたい名無しさん：2006/06/27(火) 10:31:58 ID:Xd4uyyqK

千葉西署は２６日、千葉市稲毛区稲毛東、整体師加藤伸哉容疑者（２７）を
準強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。調べによると、加藤容疑者は同日
午前１時５５分ごろ、経営する同所の「整体倶楽部２１」内の診療室で、
来店した同区内の会社員女性（２０）に「下半身のマッサージをしましょう」
などと言って下着を脱がせ、下半身を触るなどした疑い。逃げた女性が近く
の交番に通報した。

調べに対し、加藤容疑者は「ムラムラしてやった」と供述している。
警察では余罪を追求する方針。

32 ：癒されたい名無しさん：2006/06/30(金) 18:49:03 ID:T2NtpvhY

鍼灸師さんや整体師さんで指圧マッサージ店で働きたい方いますか？

33 ：癒されたい名無しさん：2006/07/01(土) 11:13:32 ID:QUE5o1ZW

>>32
そういった所で働いてる人がほとんどだと思うよ。
働きたいと思う、とかじゃなくて

34 ：癒されたい名無しさん：2006/07/02(日) 15:48:43 ID:HHfpXI3U

あまし師の免許で看板だして資格なしの整体師に施術させる悪徳業者がいるからあまし師のレベルが整体師と同じと思われている面もある

35 ：癒されたい名無しさん：2006/07/03(月) 18:48:50 ID:H9X6RXKD

迷惑な話だな。
違法にも関わらず放置するぐらいなら整体や各種療法も何らかの規制する法律を作るべきだな。

36 ：癒されたい名無しさん：2006/07/03(月) 19:44:43 ID:TCWl6CUU

指圧60分5000円
整体60分8000円
タイ式マッサージ60分8000円

なんて書いたら金額だけで同レベルどころか格下に見られるよね

37 ：癒されたい名無しさん：2006/07/03(月) 20:04:06 ID:YDNRGch3

食べモノでも値段と旨さは比例しない。
大人の常識。

38 ：癒されたい名無しさん：2006/07/03(月) 20:36:35 ID:H9X6RXKD

料金には広告宣伝費と内装費、家賃が上乗せされてるだけなんだがな

39 ：癒されたい名無しさん：2006/07/03(月) 20:56:51 ID:YDNRGch3

そんなの此処で愚痴らなくても客が選べばいいんじゃない？
なんか目の仇にしてますね。
実力が有れば整体も怖くないっしょ。
なんだかんだでクチコミが一番！

40 ：癒されたい名無しさん：2006/07/03(月) 22:08:59 ID:H9X6RXKD

そりゃ実質コピー商品売ってりゃどこの業界だろうが文句出るよw

41 ：癒されたい名無しさん：2006/07/04(火) 08:37:44 ID:QQ+xCzOo

いつもこのループだな

42 ：癒されたい名無しさん：2006/07/04(火) 16:21:19 ID:w++QlVMx

整体師ですが、学校で大したこと習わないですよ

43 ：癒されたい名無しさん：2006/07/04(火) 19:19:34 ID:PCe3yqcM

ご連絡
どうも、整体師です。専用スレにて復帰しました。遊びに来てください！

44 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 09:03:47 ID:MqW4sx24

整体のお医者様。
整体はやぶ医者にされるとかえって骨がゆがむとかありえますか？

45 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 10:58:58 ID:JrZ7EjHO

壊される事はよくあるよ
それよりこのスレはスレタイから逸脱し過ぎだよｗ

46 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 12:28:40 ID:TCuyH00w

整体の学校に入学したのですが、講師の国家資格の先生の口癖は『どうせ、わからないだろうけど。』です。
実際に為になりそうな事を教えてくれているのですが、医学用語が難しくてわかりません(T_T)

47 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 12:56:43 ID:8YhiAhiY

どこいってもそういう扱いで終わりだよ
だって素人なんだもんw

48 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 13:39:00 ID:uTg9Zr4h

撲滅とか騒いでるくせに免許餅が整体の学校で講師してるって、矛盾
してるってか、国家資格も大したことねぇな
バカじゃね、。まぁ金に釣られたんだろ
本業だけじゃ食えそうもねえからな。
そして、46も医学用語程度で挫折しているよじゃ、
整体師なるより、メンキョもって自慢することしかできない
能無し按摩になったほうが適職に思う。
対した稼ぎにはならないが、免許だけはもらえるぞ。

49 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 16:14:07 ID:TCuyH00w

配られたプリントに載ってないような医学用語が出てきても難しいですよ。
授業は全部で120時間だけどこんなんで整体出来る自身ないです。

50 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 17:05:51 ID:8YhiAhiY

もともと無理な設定なんだから仕方ない
文句あんならちゃんと学校行けばいい

51 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 17:36:37 ID:6WZ25881

学校は生徒が集まって学費を払ってくれればいいのであって
卒業後食えるかどうかには関心がない。

52 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 17:49:07 ID:uTg9Zr4h

そして、食えない国家資格社が２ｃｈに集合して
無免許ものに僻むようになるというシナリオ

53 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 17:54:03 ID:PraJ3c65

整体師は食えなくてもさっさと違う仕事に転職するからな。

54 ：癒されたい名無しさん：2006/07/06(木) 18:15:57 ID:uTg9Zr4h

大臣のメンキョもらってまたまた転職じゃ家族にも
相手されねぇだろ。精々頑張れよ整体市と同じ脱サラリストラ資格の糞どもが
メンキョ家宝にして床の間にでも飾って拝みながらよ毎日家族に自慢しろ
大臣様のサインがある免除もらったんだぞうってよ。
打から何？って感じだけどな

55 ：癒されたい名無しさん：2006/07/07(金) 08:15:37 ID:3QkMydh+

と何ももってない貧乏人が妬む一日が始まりましたとさ。

56 ：癒されたい名無しさん：2006/07/07(金) 14:06:17 ID:BECyHM88

無免許も免許有りも結局はやっていることは同じで宜しいか
免状があるとか保険効く以外で他に違いあるのか

57 ：癒されたい名無しさん：2006/07/07(金) 14:26:25 ID:eyYgdbgq

ってか整体技術について語る整体師がいない件について

58 ：癒されたい名無しさん：2006/07/08(土) 09:07:38 ID:3rwaKmza

結論
整体に語り合うような技術は存在しない。

59 ：癒されたい名無しさん：2006/07/15(土) 22:03:08 ID:437h6NSL

ですから、整体技術は別のスレで書いてますよ。
整体スレ多過ぎですｗ

60 ：癒されたい名無しさん：2006/07/22(土) 11:42:06 ID:l+oVbpv3

整体師を国家資格にすべきだ！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153535820/

61 ：K：2006/07/22(土) 15:33:57 ID:Rgny7bpr

整体師です。資格ではなく、本人のセンスと努力です。
整体にも文部省認定のちゃんとした専門学校があります。
夜間でしたが２年間通い、解剖学や生理学なども本格的に勉強しましたよ。

悪質な整体の学校（３ヶ月や半年で認定がもらえるなど）
に引っかかるアホが整体師を名のるから整体の評判が落ちるんだよ。
甘い台詞に惑わされるな。体調の悪い人に触れ、癒す・痛みを緩和するのは
想像以上に大変なことなんだよ。
どんな職業でもそうだが、確固たる信念がないと努力は続かない。
「今の時代は手に職」のノリで考えてる人は、別の資格（司法書士とか建築士など）
をとったほうがいいです。人に触れる仕事を舐めるな。

国家資格保持者も、資格にあぐらかいてると足元すくわれるよ？
国の医療費は現実的にはもう破綻してるも同然。保健請求の審査はどんどん厳しくなる。
統合医療の流れも強く出てきているから、医者が代替医療の分野に参入してくる。
生き残れるのは本物だけ。

暴言はいてる暇があったら、技術練習をしなよ。

62 ：癒されたい名無しさん：2006/07/29(土) 10:38:26 ID:MbKZrII7

整体師の皆さーん。儲かってますか？w
皆さんの稼ぎを教えて下さい。
勤務先（リラク、接骨院、開業など）
月収（固定、歩合など）
将来見込み年収（ベースアップ、独立、店舗展開）など教えて下さい。
ちなみに生活保護レベルの収入しかない人をワーキングプアと言いますw

63 ：癒されたい名無しさん：2006/07/30(日) 14:53:22 ID:FGDlbnSh

八丁堀の某整体院に勤務する加●仁と言う整体師は、日頃から患者
からクレームが多いにもかかわらず、平然として憚らず、ついに62歳の女性
患者の肩甲骨の真上を力一杯揉んだ（通常、肩甲骨の上は弱めに揉む）ため
そこが腫れ上がり取り返しのつかないことになった。
また、経営者に何も断りなく無責任極まりない治療（但に患者の体を壊して
いるだけだが）を勝手に行い、少しでも患者からクレームが来たら、患者が
体を動かしたから、または、私の責任ではなく、経営者の指導不足が原因、
として責任転嫁ばかりしている。こんな整体師は不必要！

64 ：癒されたい名無しさん：2006/08/07(月) 17:43:35 ID:jRdG9Umr

三十代後半なんですが、整体の専門学校へ通うのはもう遅いでしょうか？

65 ：癒されたい名無しさん：2006/08/07(月) 23:47:35 ID:W0tKYoHs

はじめまして！整体で肩幅を広くするとかできますか？

66 ：癒されたい名無しさん：2006/08/08(火) 00:02:08 ID:nQl7HjKp

今，整体院いってもマッサージとストレッチまがいが多いよ。

67 ：癒されたい名無しさん：2006/08/08(火) 20:47:32 ID:1+qCpsTC

>>64
辞めた方が良いですよ。
整体は今まともに教えてくれる学校は殆ど無いです。
学校通っても巷の店でやるマッサージを教えるくらい。
学術的な事も大して教えてくれません。
法的な事なんて全く教えません･･･

整体＝バキボキするものと思っているなら、
カイロプラクティックを習った方がまだ良いかと。
需要があるかどうかは別ですが。腕があれば或いは。

また、散々世の中で既出ですが、整体は民間資格といって、
国や法による保護は無いです。誰でもその場で「私は整体師です」
と言っても良いのです。
国家資格は柔整鍼灸あマ師だけです。

＊注意
私は整体師ですが、学校行って騙された口です･･･
真剣に整体師として成功してる方達を貶している訳ではありません。

68 ：癒されたい名無しさん：2006/08/10(木) 17:06:11 ID:hIm2ssfH

>>65
そんなもん医者でもできんw
がりがりくんなら、運動して肩に筋肉つけると多少見栄え良くなる。
ボディービルダーでムキムキの奴も
昔はもやしっ子だったとかあるでしょ。
筋肉でカバーできるよある程度は。

69 ：癒されたい名無しさん：2006/08/19(土) 11:28:00 ID:f6WxZeJj

ttp://www.bikencenter.com/index.htmlってどうですか？行ってみようかと思ってますが業界のうわさ等知りたいです。厚生省認可ってよく分かりませんが…

70 ：癒されたい名無しさん：2006/08/19(土) 17:20:53 ID:nuP+N05n

上記アドレスにいけないので詳細は良く分かりませんが、旧労働省の労働組合
としての認可をいかにも厚生労働省が資格として認可している様なふれこみ
で詐欺まがいの事をやっている所は結構あります。公的資格としては認め
られていませんので注意してください。

71 ：癒されたい名無しさん：2006/08/27(日) 21:56:05 ID:O1he4t5j

整体学校突然閉校！授業料返還なし！

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=34789

整体学校って本当に詐欺だよな。洗脳されてる奴ら哀れ。バカだから仕方がないんだろうけど・・・

72 ：癒されたい名無しさん：2006/08/29(火) 23:31:00 ID:ctWIQ2yh

事件・事故：無免許マッサージ業者を逮捕　／徳島

　　県警生活環境課と徳島東署は２７日、無免許のマッサージ師を使って営業していたとして、
　　徳島市南仲之町１のマッサージ業、水野優子（５６）と長男の準平（２８）両容疑者を、
　　あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律違反の疑いで逮捕した。

　　調べでは、水野容疑者らは７月５日～今月１８日、経営する「徳島治療センター」＝同市富田浜２＝で、
　　無免許の従業員２人に、客３人のマッサージ（料金計１万８８００円）をさせた疑い。

毎日新聞　2006年8月28日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20060828ddlk36040128000c.html

73 ：癒されたい名無しさん：2006/08/30(水) 01:58:04 ID:enMDZ+Jz

基本はここで学んでからね

↓整体って何？
http://www.sei-tai.info/

74 ：癒されたい名無しさん：2006/08/30(水) 14:14:38 ID:WXC9l+bd

>>71
こうなると、そこを出て認定証もらったﾔｼら、どうすんだろね。
ただの紙切れになっちまったなｗ

75 ：癒されたい名無しさん：2006/08/30(水) 16:10:18 ID:ij9iD+F0

はじめからただの紙切れだけどなw

76 ：癒されたい名無しさん：2006/08/30(水) 16:48:30 ID:ad54M061

紙切れの為に大金払って騙されてｶﾜｲｿｽ。
可哀想だから被害者に俺が整体師の認定証贈ってやろうかな？w

77 ：癒されたい名無しさん：2006/10/11(水) 01:57:38 ID:lMDkKs4t

うちの父親内蔵テクニック学ばなきゃやめられんとかはめられてます
会社も辞めたったしね
俺はもう全く関わる気ないが
学士販売大やら社会文化功労賞の価値のなさや
特許も商標で
金額も明らかにぼった
内臓テクもいわゆる内臓マッサージだし
無免許のことも言ったし
いろいろと止めたが分かってると言うばかりだしね
マーフィーや天風信じてるあたりもともと終わりだけどね
国民生活センターも誘ったが意味ないとか言うし
周りががんばるのは無駄でした
信者に等しいよ
とりあえず騙されたとしても当たり前

78 ：癒されたい名無しさん：2006/10/12(木) 14:01:44 ID:ykyHG++j

>>1
おまえ資格取ってからこうゆう話ししたらどうだ。
素人が下手な事するなよ。いんちき野郎が。

79 ：癒されたい名無しさん：2006/11/10(金) 09:57:55 ID:W6iy1l7m

>>1
骨盤矯正とか股関節矯正とかやれもしないことを
さもできるように言うのはどうかなぁ。
15年もいかさま師なんですか？
だからこう言われるんですよ。
「素人が下手な事するなよ。いんちき野郎が。」って。

80 ：癒されたい名無しさん：2006/11/29(水) 02:07:02 ID:6OvYnFOV

ついに通達キタよ・・・

「　無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止について

　医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゅう及び柔道整復を業として行おうとする場合には、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律（昭和２２年法律第２１７号）において、それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゅう師免許を、柔道整復師法
（昭和４５年法律第１９号）においては、柔道整復師免許を受けなければならないと規定されており、無免許でこれらの行為を業として行ったものは、同法により処罰の対象になります。

　厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

　あん摩マッサージ指圧及び柔道整復等の施術を受けようとする皆様におかれましては、こうした制度の内容を御理解いただき、有資格者による施術を受けていただきますようお願いいたします。

厚生労働省医政局医事課　」
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

81 ：癒されたい名無しさん：2006/11/29(水) 03:01:47 ID:LPMIaYuv

整体で悪くされたところを、整体で治すことはできますか？

82 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 00:15:36 ID:oFGwljv8

悪くされたって、体のどこをどのように施術してどう悪くなったのか分かりませんが？
もし打撲、捻挫などの外傷なら整形外科に行ったほうが良いと思いますが？

83 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 00:36:22 ID:RAhh+Q8Q

斜め前を見ている状態から横を見る感じで首をフッと勢いつけて
曲げられたときに、耳の後ろがバキッていうような音がした後
ツーンとするような痛みがして、その整体師の人に
『ずれていたのがはまったんだよ』て言われたのですがホントですか？
その日から耳の後ろや首がだるくなるようになって数か月…
整形外科で首のﾚﾝﾄｹﾞﾝを撮り異常は無かったのですが、治りません…

84 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 01:12:38 ID:oFGwljv8

８３さんそれはねローテーションと言って厚生労働省から危険な手技として禁止されてる技法だよ。
多分場所から推測すると頚椎の１番あたりかな？きっと骨の動きを調べずに適当に捻られたんだね。
頚椎の矯正は４５度以下で関節固定してアジャストしないととても危険です
おそらく軟部組織が筋防御起こして収縮してるのかな？カウンターストレインなど出来る
オステオパシーかカイロの施術院に相談してみては？

85 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 13:13:51 ID:RAhh+Q8Q

>>84
そうなんですか？
禁止されてるってことを知らない整体師っているのでしょうか…

もし、軟部組織が筋防御起こして収縮している状態だとしたら、
自分で治す（良くする）方法ってありますか？

86 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 14:02:48 ID:oFGwljv8

８３さんの頚椎壊した整体師がそうじゃないんですか？上部頚椎や環椎後頭関節は非常に繊細な部位ですので
他のきちっとした施術院か或いは腕のいい鍼灸探して診てもらったほうが正解だとおもいます。

87 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 15:52:22 ID:RAhh+Q8Q

厚生労働省がローテーションは危険な手技として禁止しますって、
整体師に分かるように知らせてはいないんですね…

実は鍼を試したのですが効果はありませんでした。
自分で何とか治せないかなって思っていたのですが、
教えていただいたところ、探してみたいと思います。
もしよろしかったら、腕のいい整体師の見分け方など
ありましたら教えてください。

88 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 22:11:17 ID:oFGwljv8

お住まいの地域が分からないので何とも答えようが無いです。
ただやたらとクーポン雑誌に掲載されている所やサプリなど
物品を売りつける施術院は避けたほうがよいかと。

89 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 22:50:38 ID:RAhh+Q8Q

>>88
悪くされた所で、スプレー容器にどこかの温泉水を入れたのを、
二千円ぐらいだったかな…効くからと売りつけられましたよ。
そうですよね…。怪しいって思った時点で止めておけばよかった…

今、どこがいいのかクーポン雑誌を見て探していました(>_<;)
タウンページに大きく紹介してるような所って、どう思われますか？

90 ：癒されたい名無しさん：2006/12/06(水) 23:02:38 ID:oFGwljv8

口コミだけで繁盛してる所は「よそで良くならなかった人・・」なんて
宣伝してないと思いますが・・・

91 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 00:15:49 ID:QpasNUJJ

そうですよね…。
他にも、本を出してるとか、ＴＶに出たことがあるなど書いてあると
そういう所がいいのか、名前と電話番号だけの所がいいのか…
悩んでしまいます。それにしても、たくさんありますね(-_-;)

いろいろと教えていただき、ありがとうございました。

92 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 00:27:20 ID:0P99k5yk

ＲＭＩＴ、ＭＣＣ、塩川スクール出身が良い先生に当たる
確立が高いかと？

93 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 11:11:20 ID:LMtlwp+p

安全に生還したいなら、リラクゼーション程度が懸命だね。

94 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 12:23:59 ID:0P99k5yk

それも一理あり

95 ：DMW：2006/12/07(木) 12:28:21 ID:UXGFI+Fa

>>92

96 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 14:51:46 ID:0P99k5yk

スレ主さんの骨盤を股関節で矯正するのって
磯貝療法の事ですか？

97 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 15:59:39 ID:QpasNUJJ

>>92->>95
ありがとうございます。

そうですね。一日も早く治したいっていうのが本音ですが、
次に行くところでは、施術師さんと話し合って焦らず治る方向に
向かうようにできたらと思います。

98 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 19:45:48 ID:0P99k5yk

問診、視診、動態検査など初めにしっかり調べてくれて、尚且つ説明できる
先生ならまかせてもよいかと。

99 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 23:37:57 ID:0P99k5yk

スレ主さん語ってよ、磯貝療法なの？

逃走したか？

100 ：癒されたい名無しさん：2006/12/07(木) 23:47:21 ID:0P99k5yk

１００ｹﾞｯﾄ

101 ：癒されたい名無しさん：2006/12/08(金) 00:16:58 ID:Wy5V7Gk6

>>92で教えていただいたＲＭＩＴを卒業している施術院、見つけました。
>>98のようにしてもらえるようなので、何十件とある施術院からやっと
ここに行ってみようかなって思えるところが見つかってホッとしてます。
他にも探してみますが、今度こそ良い施術院に行くことが出来そうです。
　ありがとうございます！

102 ：癒されたい名無しさん：2006/12/08(金) 00:47:37 ID:qqzFE5O+

それはよかったですね、所でスレ主はいずこへ？

103 ：癒されたい名無しさん：2006/12/08(金) 01:26:27 ID:qqzFE5O+

骨盤が先か上部頚椎が先か、はたまた一次呼吸メカニズムによる
脳脊髄液の流れが先か？人体のパラドックス？スレ主の解答はいかに？

104 ：癒されたい名無しさん：2006/12/08(金) 13:00:09 ID:mpxzl54V

大爆笑！！！！
【柔道整復師】　整骨院・接骨院　総合スレ再び
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1164499642/
159:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/12/08(金) 12:06:56 ID:aWo2Sqb6
俺が勤務してた整形は近隣の整体院から柔整師の俺が整体師の資格をもってないのに整体やってるとか意味不明な通報されたぞ。

105 ：癒されたい名無しさん：2006/12/08(金) 13:17:53 ID:qqzFE5O+

整体師の資格だって？そりゃあ笑える話だわ。
カイロ大卒のDCだって日本じゃ無資格なのに、で、スレ主　留守ですか？
スレ主の施術のEBMについて語ってほしいんだけど・・・

106 ：癒されたい名無しさん：2006/12/08(金) 22:50:36 ID:qqzFE5O+

２ちゃんの他所のスレにスレ主探しに行ったが誰か見かけなかった？

107 ：癒されたい名無しさん：2006/12/09(土) 00:39:29 ID:sab4J0Am

スレ主って誰？

108 ：癒されたい名無しさん：2006/12/09(土) 00:57:25 ID:Eskjn/eX

スレを立てた人だよ、真剣に語るって書いてあったからさあ
骨盤を股関節主体に矯正するらしいけど、どんな技法でやるのか
語ってくれないから・・・エビデンス無いのか？

109 ：癒されたい名無しさん：2006/12/09(土) 08:03:30 ID:9TTKOqeB

整体の本質は、洗脳です。

110 ：癒されたい名無しさん：2006/12/09(土) 09:44:27 ID:Eskjn/eX

↑スレ主さんですか？初めまして。
洗脳って脳を洗うんですか？

111 ：癒されたい名無しさん：2006/12/11(月) 21:19:30 ID:AeH8b+Fn

整体師は客を患者さんってうのやめてください
別に病気患ってるわけじゃないのでむかつきます

整体なんて二度と行かない
態度がデカ過ぎる

112 ：癒されたい名無しさん：2006/12/12(火) 00:23:31 ID:/wa70UsT

俺は整体師なんかじゃねー！
　

俺はなあ　　オウムの　　正大師だあ～！
　
ポアします

113 ：癒されたい名無しさん：2006/12/12(火) 01:11:02 ID:/wa70UsT

まずは　スレ主　ポア

114 ：癒されたい名無しさん：2006/12/12(火) 01:37:25 ID:t9bOL/Tb

スレ主ですが何か？

115 ：癒されたい名無しさん：2006/12/12(火) 11:34:14 ID:/wa70UsT

↑今更出てくんな氏ね氏ね氏ねよ

116 ：癒されたい名無しさん：2006/12/12(火) 12:16:57 ID:t9bOL/Tb

氏にます

117 ：癒されたい名無しさん：2006/12/12(火) 12:20:23 ID:/wa70UsT

いやいやもっと氏ね氏ね氏ね氏ねよ

118 ：癒されたい名無しさん：2006/12/12(火) 23:55:34 ID:/wa70UsT

あのー整体について真剣に語ってほしいんですが？
どなたか語ってもらえませんか？

119 ：癒されたい名無しさん：2006/12/13(水) 10:46:15 ID:vu6sHnmV

「氏」じゃなくて「死」じゃないの。

120 ：癒されたい名無しさん：2006/12/13(水) 15:44:40 ID:BPC4zbR8

来年1月に開業よていだ。今は以前勤めてた健康ランドのお客さんだけを受け入れる位の仮営業体制だが来年は年収1000万目指す！
整体だけでも十二分に生きていける！やってる事指圧ｱﾝﾏマッサージと大して変わらんし。ｱﾏｼになるのに遠回り出来んわ。

121 ：癒されたい名無しさん：2006/12/13(水) 19:15:16 ID:ZTjbfHlL

いやいや１回死んだら終わっちゃうから氏ねでいいんだよ
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねよ

122 ：整体師９年目：2006/12/13(水) 22:57:24 ID:gTqLTaLr

<<８３俺もその話聞いたことがあるよ　お客さんの娘さんが整体師に首をゴキッとやられて
それ以来首が動かずに１０年過ぎてもいまだに激痛との闘いらしい
完全に頚椎がずれてしまい、神経が圧迫され続けている状態
その場合はまず緊張を和らげる事から始めないといけません
押したり揉んだり、あるいは体操等はよけいに悪化させるだけ
緊張に緊張を加えてはもみ返しが出るだけです
緩めるには５％ほどの弱い力でやさしくさすることです
触ってもいたい場合には、息を吐いてるときだけさすります
３０分ほどしたら今度は手のひら全体を幹部に当てて首の皮膚を上下させるように
さすっていきます　最初皮膚が癒着状態で大きくは動きませんが５％の加減で
やさしくさすっていくうちに３０分もすれば少し緩み始めてくるのが
わかるでしょう　お豆腐を触っても壊れない程度の強さでないとほぐれてきません
何回かこのさすりをやれば１００％緊張状態から８０％とか緩み始めてきます
痛みが緩和し始めた頃、初めて運動療法を取り入れるのです
痛みを伴った状態での運動はこうかありません　まずは痛みを取り除くことが先決です
力の入った筋肉はほぐれません　頑張ってください

123 ：癒されたい名無しさん：2006/12/13(水) 23:33:47 ID:ZTjbfHlL

＞１２２
カイロのＡＫで使われるノンフォーステクニックか、オステオパシーのカウンターストレイン
が有効だと思われます。整体で捻られて頚椎壊されてくる人、結構いますね。

124 ：癒されたい名無しさん：2006/12/15(金) 16:36:40 ID:/veKA19p

とろっとろにとろけるまっさ～じがいいよ～

125 ：癒されたい名無しさん：2006/12/16(土) 10:25:47 ID:MvAoipix

バッカじゃないの

126 ：癒されたい名無しさん：2006/12/16(土) 12:01:25 ID:9qQMjukZ

整体を真剣にやるよりリラクゼーションマッサージのほうが客入りいいよ。
とろけるマッサージをバッカにしてはいけません。

127 ：癒されたい名無しさん：2006/12/16(土) 12:18:05 ID:i1ItPnL3

ばかじゃないよお～あんぽんたんだよ～

128 ：癒されたい名無しさん：2006/12/16(土) 12:53:43 ID:P7K9NwZj

整体そのものの需要はマッサージより遥かに少ない。
治療を求めるより贅沢感と疲労回復を求める市場が大きいのだろう。
国家資格や真剣な整体は治療に特化するか、ハイレベルな癒しを提供するかだな。

129 ：癒されたい名無しさん：2006/12/16(土) 21:20:21 ID:AjG/6MvL

今は整体をやってるので、症状軽減的なのがメインだが
近いうち、リラクゼーションに鞍替えしようと思う。

例えば、寝違えなどを一回の施術で治してあげると、
お客さんは「ココに来ればどんな症状も一回でよくなるんだ」
と勘違いすることがある。
そして何ヶ月か後、坐骨神経痛や椎間板ヘルニアなどの症状をかかえ
来店する。
もちろん一回の施術では完治しない。
するとお客さんは「サービス悪い」「前回は一回で完治したのに」
みたいな不満顔。そして２度と来ない。

お客さんにいろいろ説明してもムダ、２度とこない。

130 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 00:26:00 ID:3zRMaIoI

129の治療が下手なんだよ。
問診の段階での説明不足やな。
治るもの治らないものの区別を説明してやれば納得するよ。
ただの修練不足。

131 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 00:38:24 ID:w7MCbKwg

寝違えって頚椎の捻挫だろ？炎症起こしてるのを１回で完治するか？
自然治癒したのか？

132 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 09:06:26 ID:rKjlPjj2

整体カイロ業界の問題点
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&action=m&mid=5419

133 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 10:39:04 ID:3zRMaIoI

あの、寝違いは捻挫の部類に入るが、炎症を起こすほど筋肉は壊れてないものが多い。頸椎の歪み、筋肉のバランスのズレが殆んど。だいたいが一回の施術で治るよ。

134 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 10:48:59 ID:w7MCbKwg

うちでは１回で治るやつは寝違いのカテゴリーと考えていないぞ。
炎症起こしているやつは、まず冷やさないか？

135 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 11:50:17 ID:5vYQXWLT

１２９者ですけど、説明はお客さんにしてるよ。十分しつこい位。
でも「前回一回でよくなった」というお客さんは過剰な期待を抱いている。

オレが「前回とちがい、今回は一回で完治はしませんよ。なぜなら・・・」
と説明しても、お客さんは「あーわかってる、わかってる、はやく
やってくれ、たのむよとにかく」と、こんな感じの人が多い。

あと寝違いは炎症うんぬん冷やすうんぬんは、ここでおれのいいたい事の
中心じゃないから省くきます。

あと「Ａさんの紹介で来た」という人もやりにくい。
前にオレがＡさんの症状を一回で治したので、その紹介で来たから
物凄い期待を抱き来店。症状は椎間板ヘルニア・・・・・・
そして上記のことがくりかえされる。

オレの技術不足もあるが、こういうお客さんいるでしょ？

136 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 12:04:46 ID:w7MCbKwg

そんなのどこでもいるよ、患者教育が甘いんじゃない？
問診、既往症、仕事や生活の時の姿勢、オーソぺデックテスト、過去のスポーツ暦、
スタッティツク・モーションパルペーション、筋力テストみんなやって説明してるか？

137 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 12:32:15 ID:AzucLhiD

近々、マスコミに投稿するタレコミ文です。
ご参照下さい。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
柔整師による不正の概要

リハビリの保険適用日数が制限されたり、一部疾患の難病指定が解
除されようとするなど　医療費財源の逼迫がいよいよ深刻となって
きたこの機に　ぜひ番組で取り上げていただきたいのが国家資格「
柔道整復師（柔整師）」の実態です。
柔整師はかつて武道家が副業としていた「ほねつぎ」を制度化した
もので　接骨院・整骨院の施術者がそれに当たります。柔整師の業
務範囲は骨折・脱臼・捻挫・打撲に対する施術とされ　医師のよう
に保健診療もできるのですが、整形外科が普及した昭和５０年代以
降はその役割が空疎化しており　本来業務でない施術を何でも「捻
挫」「打撲」と偽って保険を請求するのがこの業界の常態となって
います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不正の規模

柔整師による療養費の請求総額は３０００億円ですが、業務実態を
見ていただければその大半が不正請求によるものと推測するのは
ごく自然なことと思います。
ちなみに　柔整市による療養費請求が施術のみで３０００億円なの
に対し、整形外科による医療費の請求は６５００億円。後者には前
者にない手術・投薬・検査・入院も含まれますので、その規模には
驚くばかりです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【なんでも】接骨院・整骨院の謎 51 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1165500708/1-100
【胴体着陸？】柔整崩壊に備えるスレ【空中分解？】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1165286475/l50
鍼灸師、柔整師にならなければよかった２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1160433781/101-200

138 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 12:33:07 ID:5vYQXWLT

そんなのいくら説明しても、話を聞いても、過剰な期待を抱いてくる人
にはムダ。
確かに納得の上で施術を受け、通ってくれて、症状が改善する人もいるが
そうでなく「あー前回とちがうな、あまり良くならなかったな」
と不満になる人も確実にいるでしょ。

問診不足、話不足と思い、念入りに説明や指導を行うと逆に
「早くやってくれ、前置き長いよそんなの」みたいな・・・・・

もーオレは嫌なんですよ。そういうのに時間さいたり
そういうお客さんの不満顔みるのが。
いままでもリラク系は行ってたし、それ目的のお客さんの方が
長いリピーターになってくれているんだ。

路線変更を考えてる整体さんいますよね？話聞かせてください。

139 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 13:03:25 ID:rKjlPjj2

整体で「治そう」と思うのが間違い。
治ることもあるが、壊すこともある。
とことん追求したければ、医師免取れ。

140 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 13:14:31 ID:2PjXBChj

来年開業するあはき師ですが、うちは治療院とリラクゼーションの併設を考えています。
広告制限があるのと、慰安目的と治療目的をはっきりと区別するためです。

141 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 14:15:31 ID:3zRMaIoI

134冷やしが必要なものとそうで無いものがあるだろ。寝違いでも、炎症や熱感が無いものの方が多い。135君の人間性の問題でも有るんじゃん。治療師として12年してるが俺だって改善が利くものとそうで無いものがあるが一生懸命やれば通じるんだよ。君のは逃げだ。

142 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 14:17:31 ID:3zRMaIoI

あと、治療院とリラクゼーションの併設はやめた方がいいよ。
多角的方針は信用問題になるから。客減るよ。

143 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 14:37:26 ID:w7MCbKwg

１４１の言うとおりだな、術者と患者さんとの信頼関係が大切だと思う。
後は矯正や検査の技術をとことん磨けば？リラクに走るとどつぼにはまるぞ。

144 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 16:36:04 ID:2PjXBChj

信用という面は治療院がやってるリラクゼーションとして信頼感がでると思ったのですが、逆に治療院の信用が落ちると感じる方もいらっしゃるのですね。勉強になりましたm(__)m

145 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 16:38:33 ID:hGknz3za

＞142
「客」かあ・・・。
あなたはいんちき整体師さんですか？

146 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 17:54:32 ID:svfce8zd

リラクを併設してる接骨院はあったが、客の入りは良かったみたい。
学生のアルバイトが大半だけど、人手が足りない時や監督する人がいる時は
資格者が店に来てたな。

場所は上手く離してあって、
道を隔てた所にでっかい接骨院のビル、向かいにこぢんまりした、リラクの平屋のお店。
向かいと違って、表にリフレやカイロの料金表が出てて、客が目をひく店構え。
不正請求が問題になってる昨今、保険で治療まではいかないと判断した患者には
さりげなく向かいの平屋に誘導しているんだろうなぁと推測。
まぁ悪質なやり方だとは思わない。
同業者ながら、商売うまいなぁとは思ったけど、絶賛するまではいかないな。なぜか心情的にw

>>144
開業、頑張ってな。
自分とこは女性に好感持ってもらえるような店や施術内容に気を配ってる。
治療よりリラクは程度が下だという風潮は、昔ながらの先生にはありがちだけど、
なんでも対応できて治療（体の知識を正しく持っている）ができる先生なんて無敵じゃないか？
と思って、両面で研鑽していこうと、常に自分は思ってるよ。

147 ：癒されたい名無しさん：2006/12/17(日) 23:52:02 ID:w7MCbKwg

患者によって癒しと治しの使い分けをうまくやればいいんじゃないか？
特に師走なんて仕事で追われてくたくたの人が増えるし
そんな人にはじっくり筋肉伸ばして最後に少し矯正するとか？

148 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 00:42:19 ID:y7+XW9bv

併設してもいいが、完全に技術者は分け見た目違う経営と思うようにした方がいいと思うよ。治療院にいる人がリラクやったり、リラクの技術者が治療したりは信用に関わる。

149 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 08:51:48 ID:ajTHOD1I

うちはリエンダーで伸ばしてからトムソンで矯正するパターンが多いが、信用に係ると思うか？

150 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 09:20:13 ID:y7+XW9bv

うちは高価なテーブルなしでも十分矯正できるし。
結構、患者に聞くとカイロテーブルに乗せられるのが怖いという人も多いよ。

151 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 09:35:28 ID:60IJ65YJ

レントゲンとれなきゃ体の歪みなんて無理。
リラクがリスク少なくっていいです。

152 ：清美：2006/12/18(月) 09:47:44 ID:DLzDn8Ng

http://www.great-planner.co.jp/index.htm
キレイでした

153 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 09:54:36 ID:NTcOm7Ig

>150
嘘付くんじゃねえよ。
そんなのがいたとしてもはじめだけだろ。
大げさにゆうなよ貧乏が。

154 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 11:10:42 ID:y7+XW9bv

アジャストテーブルいらない。重いし手入れや掃除も面倒。大手カイロ学校だって安いテーブルつこうとる。俺は地べたでも十分。背骨の配列なんかレントゲン見るまでもないよ。職人なら分かるだろ普通。

155 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 12:58:46 ID:ajTHOD1I

そんなの使う人の勝手だろ、あれば便利だけど。

156 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 13:39:35 ID:n5PF6KiC

何度も出てるが、リラク程度が無難だと整体師の
俺がいってみる
だって治せないもん医者じゃないし

157 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 16:07:43 ID:y7+XW9bv

姿勢は骨格異常(変形や骨粗鬆症)の人間じゃない限り間違いなく元の正しい骨格に治る。治せないやつは整体師なのる資格なし。ショボすぎ。ﾌﾟｯ

158 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 16:35:01 ID:ajTHOD1I

カイロとオステやってるけど、整体に椎骨のリスティングみたいな概念あるんですか？

159 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 16:45:46 ID:+8Gng5Ip

整体師の奥さんや子供ってかわいそうだ。

160 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 18:12:18 ID:zmv6ovJM

>>157に質問ALSって知ってる?筋萎縮性側索硬化症ってやつね。
疾患をあんまり限局しない方がいい。
骨格異常じゃなくても無理な疾患なんて沢山有る。
「間違いなく」なんて間違っても言っちゃダメ。

161 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 18:45:15 ID:L/TRC0LL

整体そのものが百人百様で何をやるのかさっぱり統一されてないんで
>>158の質問自体答えようがないもんなんですよ。
もちろん教育もだいたい30時間-50時間ですから。
それも実技8と座学2の割合ぐらいです。
基本的なことは何一つ教えてもらえず、見よう見まねの独学です。

162 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 19:18:45 ID:y7+XW9bv

カイロ、オステオなんて詐欺商売だな。いつも疲れれば他行って偵察がてら経験するが決まってカイロ師は口八丁のウンチク語りだ。5分、10分触れて回して位の施術で3、4000円取ってさ。まぁ、口も使っての施術なんだろうけど。君もそうだろ。文章を見る所によると。

163 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 19:19:52 ID:y7+XW9bv

あ、↑160宛

164 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 19:42:52 ID:ajTHOD1I

１５８だけどおれは詐欺師だったのか、整体もやってるんだけど、操体法とか。

165 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 19:56:44 ID:L/TRC0LL

どこで、誰に習ったか・・・それが問題だ

166 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 20:00:01 ID:L/TRC0LL

ちょこっとカジった程度で名乗ったりする奴多すぎ
免許とか証明するものは何一つ持ってないんだろ?

167 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 20:48:30 ID:+8Gng5Ip

マッサージとカウンセリングは国家資格はあるけどない人もできるし捕まらない仕事。

168 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 20:49:03 ID:ygKTRQfH

患者教育といいながら、早い話が「洗脳」だろ。
適当につじつま合わせた自論を真顔で話して洗脳。
まァ簡単な肩こり位は治せるだろうが、それが限界。

「いや、俺は○○だって数回の施術で治した」とかいう人いるけど
たまたま治る時期が来ただけだろ。
自分のやってる事、いってる事に疑問を感じてる奴は、まだ救えるが、
完全に信じきってやってる奴は、たち悪い。
こういう奴は洗脳が上手い。お客はこういう奴を信じちゃう。

まさに口八丁だな。

169 ：癒されたい名無しさん：2006/12/18(月) 23:44:25 ID:y7+XW9bv

操体法できると威張る方が可笑しい。運動療法の応用だが、あれもウンチク無しじゃ売れんね。受けた時に本当口八丁と思った！疑問だけが残った。本も見たがあんな複雑化しなくても単純に良くなるのにね。

170 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 00:04:39 ID:PECM8SjI

カウンセリングは国家じゃないだろ。臨床心理士は大学院を修了した時点で心理士協会が認定するもの。言わば民間資格なのだ。スポトレも体育大出て体育学会が認定するものだ。

171 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 00:13:46 ID:bqjXcYGB

１６９はどんな施術をするんだ？

172 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 08:39:37 ID:nnAVlsZY

整体って治療って言葉で宣伝していいの？
なんかＨＰで治療って言ってるのがたくさんあるんだけど。

173 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 09:40:44 ID:bqjXcYGB

治療とか腰痛、肩こり、あと治りますよって答えても医師法違反だよ。
うちの周りの布団屋カイロがチラシでどうどうと自律神経失調症なんて
どうどうと書いてるけど、警察に捕まればいいのに・・・

174 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 09:47:29 ID:FwurqW1Y

整体師など無免許で疾病治療をしちゃいけないのに
「腕があれば」や「病院や鍼灸マッサージ治療で治らなかったのを」とか
言っている奴って、自ら違法行為をしてますって認めてるようなもんだよ。

>>173
そのチラシを証拠情報として警察に言わなきゃだめだよ

175 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 09:58:20 ID:PECM8SjI

治療という言葉は医師法には触れない。その意は療す(いやす)という意味。症状名も効能としてならOK。
広告で法に触れるもの「医院、往診、看護、介護、診断、病名の決定、他あはき柔マッサージetc」など国家で護るものを無資格で届け出無しに使う事。

176 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 11:24:41 ID:U6+BgFaG

>>175
嘘を並べるなよw
平成3年の通達によれば
広告については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条の二第二項において準用する第七条第一項
又は医療法(昭和二十三年法律第二百五号)第六十九条第一項に基づく規制の対象となるものであること。

医療法
第69条　医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関しては、文書その他いかなる方法によるを問わず、何人も次に掲げる事項を除くほか、これを広告してはならない。
1．医師又は歯科医師である旨
2．次条第１項の規定による診療科名
3．次条第２項の規定による診療科名
4．病院又は診療所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
5．常時診療に従事する医師又は歯科医師の氏名
6．診療日又は診療時間
7．入院設備の有無
8．紹介をすることができる他の病院又は診療所の名称
9．診療録その他の診療に関する諸記録に係る情報を提供することができる旨
10．前各号に掲げる事項のほか、第14条の２第１項第４号に掲げる事項
11．その他厚生労働大臣の定める事項

177 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 11:28:07 ID:U6+BgFaG

治療という言葉も、症状名も、効能も医療と誤認させる表記は医療法、医師法、薬事法、その他医療法規で禁止されている。

178 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 11:39:52 ID:bqjXcYGB

１７７の言うとおり、正解です　医師の診断が出た病、症名の部位は本当は
触っちゃダメなんだけど、病気を治すじゃなくて、その部位の歪を矯正する。
と言うのはみんなやってないか？

179 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 11:55:59 ID:nSMP8Lt8

施術前後の説明、患者への教育、指導。結局「洗脳」だろ。
根拠の無い自論をもっともらしく、つじつま合わせて真顔で語る。
洗脳だよ。
自分のやってる事、言ってる事に少しでも疑問を感じてる奴は救える。
しかし完全に信じきってやってる奴は、たち悪い。
一流の詐欺師と同じだよ。一流の詐欺師は自分のウソを事実だと
思い込んで、他人を騙すでしょ。
逆に言えば、自分のウソを本当のことだと思い込めない奴は、
一流の詐欺師になれない。
整体師イコール詐欺師だな。

180 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 12:17:30 ID:bqjXcYGB

おれは疑問だらけだからいろんな勉強を続けているが。
三流の詐欺師か？

181 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 12:20:51 ID:4OZ4XIED

騙されている方が詐欺師になれるわきゃないだろw

182 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 12:22:53 ID:pJLF2PAg

ここはね
整体師が真剣に整体について語り合うスレ
なんですから。按摩とかいう変陣はすれ違いですから
変人のカキ小身つけたら
バカにするかスルーするかのどちらかにしたほうがOk
詐欺とかいいながら実は整体師が気になって仕方ないんだってさん
整体の技法お教えいたしましょうかぁ
まぁ、アマシには無理無理

183 ：↑：2006/12/19(火) 12:39:04 ID:z4icGHNL

本物の詐欺師登場

184 ：別スレで見つけた書き込み：2006/12/19(火) 12:42:20 ID:8oMQYf15

整体師ってどこで整体を習ってくるの?
整体スクールじゃダメだって自分で言ってるよね?
セミナー?それもクズでダメだって言ってたよね?
独学の読書?そんなんでいいの?
見習い?見学して技術を得られるの?
弟子ならともかく指導してもらったりされてのこと?
でもそんな話が出たことないよね?
仮に指導してもらったとしても、その指導してくれる人って整体師じゃなくてオステやカイロやマッサージや古武道の活法の人で整体師じゃないでしょ。

整体って何やるの?あちこちの療術のつまみ食い?
教えて整体師

整体師って雇われる場合どこで働くの?
クイックマッサージ店?それって単純なマッサージであって整体じゃないよね?
接骨院?それって柔道整復で整体じゃないよね?
整体院?でもそこで働く為にはそこの整体で改めてそこの整体をお金出して習わないとダメだよね。

185 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 12:46:56 ID:pJLF2PAg

>>175
治療とか直すなんて言葉は必要ないよ。
少しでも結果をだすことが仕事だよっと思いながら
まだ、１０年目

186 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 13:14:22 ID:nSMP8Lt8

「疑問だらけだからいろんな勉強をしている」
それが純粋にその道を極めたい、というなら、その姿勢は立派だと思う。
しかし、いくら技術レベルが上がっても整体やカイロには限界があるだろ。
そこを理解して欲しいのよ。
それなのに口八丁整体カイロさんは、自論をもっともらしく語り、
客を洗脳する。そして治せるはずの無い症状を「治す」とか
「快方に向かわせる」などといい、金をとる。
そしてそういう事を繰り返すうちに、本当に「治せる」みたいに
思い込んでくる奴もいるだろ。
詐欺師、インチキ教祖と同じだ。
だから、できないなら「できない」とちゃんと客に伝えるか、
リラクに専念し、その範囲を超えないで欲しい。

187 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 14:03:53 ID:pJLF2PAg

>>1さんは骨盤矯正を中心とかいてあったけど
様々な症状のお客さんくると思いますが
皆、骨盤矯正で施しているのかなぁ
先日医師が腰痛には骨盤の原因もあるますといって
骨盤矯正を勧めてたよ。

188 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 14:16:11 ID:hb4NivJt

終板障害すら知らないのに脊椎・骨盤矯正をするなよ

189 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 14:57:06 ID:pJLF2PAg

終版障害やヘルニアや分離などの
腰痛症の方にいきなり骨盤矯正はちょっと待ったって感じもします
先日の医師もメカニズムはなるほどと思いなしたが手技となると疑問ですね
まあ単純に骨盤矯正といっても技法はことなりますからね。

190 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 18:13:44 ID:bqjXcYGB

＞１８６よ、１８０だけどさあ、所詮手技には限界はあるよなあ、脊柱管狭窄症で
両足ビリビリの人来たら、即お断りして専門医に行くこと勧めるけど、病理病態知らずに
いつまでもダラダラ通わせる施術院こそ詐欺まがいだと思わんか？布団屋から
うちへ来た人がそうだったよ。

191 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 19:11:54 ID:pJLF2PAg

１９０
そうだよね。あまりに酷い人は洩れもお断り。
びりびりで完全に潰れてる板を持つ人は医師まかせ、
そんな人を通わすのが詐欺というか素人ですべ
どしてもというなら数回程度
教祖みたいな香具師もおるが
布団やみたいな資格持ちも沢山いると思うのであるる
で、あなたの職業は？

192 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 20:29:17 ID:nnAVlsZY

「整体」でググルと肩こり腰痛なんかを治療するって
いうのが結構あるんでよくわからない。
施術とか健康へのお手伝いとか痛みが即解消とか。

http://x16.peps.jp/lfcom/album/c_index.php?cn=130&tnum=3
ここなんて露骨に「治療」って言ってる。名前もちょっとアレだし。

193 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 20:38:20 ID:nSMP8Lt8

１７９、１８６です。
この業界そのうち、おかしくなってしまう気がして
警告したくて書きました。極端な表現はごめんなさい。
こういうことやってる人、許せませんよね？

確かに「だらだら通わせる」これが一番いけないですね。
下手すると、お客さんを取り返しのつかない体にしてしまいますし。

自分の能力の限界を知り、認め、できないことは「できない」と言いう。
これがイイ整体さんだと思います。
ちなみに俺も整体師です。

194 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 20:43:15 ID:qV+eMqYn

だらだらは医師でも同じだ

195 ：癒されたい名無しさん：2006/12/19(火) 21:00:14 ID:nSMP8Lt8

「医者のほうがひどい」とか「医者も同じ」とか
こんなカキコが来るのは予測がついてたけど。
まァ確かにアホな医者、金の亡者になってる医者もいるよ。
しかしそんな医者でも、整体師よりは医学の知識は上だろ？
治療行為だって上だろ？
だから整体師は医者の領域に踏み込むべきじゃないよ。
俺は自分の親、友人、知人をイイ医者に助けられてるし、
彼らに感謝してる。
やっぱり医者にはかなわないよ、ちゃんと認めよう。
彼らにまかせよう。

196 ：癒されたい名無しさん：2006/12/20(水) 01:00:39 ID:sC++9rez

＞１９１
１９０です、一応看板はカイロで出してますが、有効な方法があれば取り入れてます。

197 ：癒されたい名無しさん：2006/12/20(水) 10:38:50 ID:JivhiX3J

まあ、カイロは信用ないからな。信用ないから色々技術に手を出す。酷いとこは耳つぼダイエットまで。色んな勉強してるという自負あるならちゃんと学校行って資格とか取れば。夜間もあるよ。無資格が勉強してるような事いうなや。

198 ：癒されたい名無しさん：2006/12/20(水) 14:55:15 ID:sC++9rez

信用ないのは布団屋とか短期セミナーで開業させているやつらだろ？
文句があるんなら、そういうやつらを批判したら？

199 ：癒されたい名無しさん：2006/12/20(水) 16:07:38 ID:Bb5KfDqz

文句を言いたくなるような布団屋とか短期セミナーの奴らが多いんだから問題ないんじゃない?

200 ：癒されたい名無しさん：2006/12/20(水) 17:55:12 ID:sC++9rez

そうだな、うちの周りに３軒できたなと思っているうちに全滅した、しかし
また違う場所にまた出た、新聞の折込チラシに某会館での無料体験会！よく入ってる
隣町にそれを主催している施術院があるが、マルチの幹部みたいだ。
クーポン紙に白衣の腕と胸にそれとわかる刺繍が縫ってあったな。

201 ：癒されたい名無しさん：2006/12/20(水) 21:54:05 ID:JivhiX3J

電気治療器無料体験させて調子のいいのりで説明する。体験例を散々説明し期日になると回収する。散々説明を受けた患者は欲しくなる。心理をうまくついた商法だ。それやってる整体うちの近所にもあるよ。

202 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 00:40:17 ID:5zfrqfLU

布団にサプリに揚句の果てには電子椅子か、ようやるわ。
どうせ邪道に走っている所はすぐ潰れるからいいけどさあ
日本カイロプラクティック連○会とか全○会、あとＫ○Ｓあたりじゃない？
上の幹部が儲かる仕組みなんだよね、沢山売った人が偉い先生らしよ。

203 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 00:56:45 ID:lFLQFsYS

最近増えてる整体やカイロ院の前通ると健康食品の旗や電光看板が目立つよ。そこの整体連幹部が儲かる仕組みなんだよね。

204 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 01:09:48 ID:Wb4zmUAC

まともにやってたら儲からない時代なのかなー。
俺、そんなに儲かってないよーーー。

205 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 08:36:57 ID:lFLQFsYS

健康食品なんかやっても面倒なだけで儲からないよ。
タウン紙見てるとダイエットを売りにしてる整体が増えてきたよ。

206 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 09:22:32 ID:5zfrqfLU

２０４は生活苦しいのか？耳ツボや気功なんかにはまるなよ。
うちの周りのやつらも耳ツボやってるけど、そこから来た人に聞くと
効果無かった。と言う人多いな。たまには痩せる人いるかもしれんけど？
まともに地道にやってれば、報われると思うけど？

207 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 12:44:13 ID:Wb4zmUAC

耳つぼって高いサプリも買わせるらしいね。

208 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 16:10:47 ID:5zfrqfLU

耳ツボの痩身と気導術のクロネコメールやたらと来るんだよな、うっとうしい。
うちにもダイエットの相談する人来るけど、結局はメシ減らして運動しないと
痩せられないんだよね。耳ツボで食欲押さえても食ったら太る、何回説明したやら。

209 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 16:16:51 ID:lFLQFsYS

耳ダイエットやダイエットを売りにしてる整体はマルチと結びつけてやってるからな。健康食品販売目的だよ。そういう所は詐欺だと思ったほうがいい。

210 ：癒されたい名無しさん：2006/12/21(木) 16:50:37 ID:5zfrqfLU

そうそう、あんな奴らがのさばっているから詐欺師とかバカイロなんて言われるんだよ。
同業者からみても、バカイロ詐欺師に思えるからさあ、あいつらカイロのスラスト出来ないんだよ
高等テクニック｢本当は基本」だと言う理由で、でも偉い先生も布団売りの達人だけど施術は素人。
事故が恐いから安全なＣＢＰという技術をトップのやつらがやってるな、グラント・レイドＤＣも
騙されてか、金貰ってか知らないけど教えてるみたい。一週間の合宿は布団の売り方の講習だよ。

211 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 13:16:54 ID:rcZpr0t3

耳つぼ講座に騙された。１日受講(12時間)の内半分はマルチの説明。商品をどう耳つぼと上手く結び着けて売るかのマニュアルだよ。○○痩身医学会とかそれらしい名前つけても内実ネズミ会員増やしてるだけのね。

212 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 18:03:56 ID:PuOdouR2

日本痩身○学会行ったのか、布団屋に騙されたやつの話は聞いて詳しくわかったけど、
耳ツボはどうなんだ？ボッタクリ集団なのか？

213 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 20:24:10 ID:rcZpr0t3

5万円位の受講だよ。3時間で４回コースと丸１日コースがある。

214 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 20:25:23 ID:rcZpr0t3

人数は100人くらいいたね。

215 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 20:48:49 ID:2pQYMUYa

確かボクシング元世界チャンプの畑○も整体所やってて、
そこで耳ツボやってたな。

しかし１００人もいんのかよ。それだけで５００万か・・・
いい商売だな。

216 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 20:49:45 ID:2pQYMUYa

217 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 21:07:40 ID:rcZpr0t3

確かに教えてくれる先生が○山と一緒にとった写真あったな。

218 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 21:23:07 ID:2pQYMUYa

広告塔ということだね。
で君は耳ツボやるのかい？やらんよね。

219 ：癒されたい名無しさん：2006/12/22(金) 22:44:26 ID:rcZpr0t3

どんなもんかと習った事ある

220 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 00:17:46 ID:JSPmZmkP

痩身に布団屋撲滅運動やらないと柔整やあはきの連中からまたバカイロ詐欺師扱いされるぞ。
でも接骨院で耳ツボやってる所あったぞ、詐欺か？

221 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 05:46:37 ID:xDVK2r75

詐欺ではありません。

鍼灸師がいたらＯＫです。

222 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 10:52:28 ID:0MlOcBXr

ツボ自体いかさまだったんでしょ

223 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 11:35:55 ID:JSPmZmkP

耳ツボと言っても鍼じゃなくて小さな粒貼るだけなんだろ？
でもツボの刺激だから、あはきの免許が無いと違法行為でブタ箱逝きじゃないか？

224 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 12:17:54 ID:QoT5hgp1

鍼は射さないものであればOK
心圧鍼やテイシンもセーフです。

225 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 12:23:42 ID:4xOyTJN3

耳ツボは実際には耳の迷走神経を刺激して自律神経の反射により食欲が抑えられるのを利用しているんだよ。
だから食べる前に粒鍼や皮内鍼の貼ってる場所を揉むんだよ。慣れてくると効きが悪くなる場合があるよ。
と、鍼灸師の俺がマジレス。
日本痩●医学協会はマルチ商法のサプリメント販売が目的なのでかかわらない方がいい。

226 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 13:42:10 ID:JSPmZmkP

え？耳ツボは経穴じゃなくて迷走神経なんですか？
足裏の内臓の反射区と同じ原理ですか？

227 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 16:00:04 ID:4xOyTJN3

耳ツボ自体が経穴じゃなくリフレクソロジーだしね。
また、経絡そのものが神経や血管の走行を陰陽五行論に当てはめただけだし・・・

228 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 16:15:30 ID:JSPmZmkP

耳のツボは反射区だったのね、いや～知らなかった、お恥ずかしい。
所で耳ツボ教えている団体はその事知らなかったりして、ツボだと思っているんじゃ？

229 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 16:54:15 ID:4xOyTJN3

経絡自体もリフレクソロジーみたいな物ではあるが、耳に経穴はないからね。
まあ、足ツボと同じノリで使ってるだけでしょう。

230 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 18:23:08 ID:JSPmZmkP

鍼灸さんマジレスありがとうね、中国４０００年恐るべし！

231 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 19:35:37 ID:4xOyTJN3

いえいえ。

232 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 20:20:10 ID:JSPmZmkP

そのうち、イヤーリフレクソロジーなんてのが出てこなきゃいいけど・・・

233 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 20:37:48 ID:4xOyTJN3

耳ツボリフレはすでにあるよ。

234 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 20:38:08 ID:QoT5hgp1

イヤーリフレはもう既にあります。
タウン紙に売りにしてるリフレサロンがあった。まあ、その店で簡単に作ったものだろうけど足や手が出来れば応用が利くと思うよ。

235 ：癒されたい名無しさん：2006/12/23(土) 23:55:49 ID:JSPmZmkP

え！もうあるのか、手、足のリフレックス反射療法は元々カイロのアプライドキネシオロジー
が元祖だと思ったけど、癒しに変わり果ててしまったのか。

236 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 00:04:22 ID:4xOyTJN3

東洋系の反射区療法は中国医学の古典には含まれているよ。
耳鍼療法はドイツで研究されたものが最近の流れ。

237 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 00:09:06 ID:eFei7UYX

ゴメン。足裏のリフレクソロジーがドイツで、耳鍼はフランスのノジェがまとめたのが主流。

238 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 00:35:07 ID:2WTVAiFB

カイロのＡＫで使う反射区やメディリアン（経絡治療）はジョージ、グッドハートＤＣ
が体系化したカテゴリーだけど、やはり源流は中国４０００年の応用。
筋力テストにより内臓や経絡のエネルギーの乱れを検知できるよ。

239 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 01:01:51 ID:2WTVAiFB

鍼灸の脈診は何年もの修練が必要と聞いたことあるけど、大変そうだね
クラニアル（頭蓋骨調整）も熟練しないと難しいんだけど、簡単に小顔調整
なんて宣伝してるサロン何を考えとるやら？

240 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 08:57:33 ID:2PEYM4Ns

どんなものかと小顔調整もしてるカイロ院行ったけどフェイシャルエステだった。その後ちょっと矯正した程度。最後に鏡見せられて「引き締まったでしょう!」とアピール。おばさんが施術してくれたけど何かな？って感じ。

241 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 09:38:52 ID:eFei7UYX

リンパマッサージで浮腫みを取っただけだろね。
俺も朝一には顔のマッサージや軽く体操をしてから仕事をするよ。そうすると見た目がしっかりするから。

242 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 11:39:20 ID:2WTVAiFB

まあ矯正にはならんだろうが、皮下のリンパや血流は良くなるだろうな。
新陳代謝が改善されて女性の人には良いかも、脳脊髄液の流れは変わらんけど。

243 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 11:53:00 ID:BidSlrtr

おなじ金払うならエステサロンに行くよ。

244 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 12:03:19 ID:2iPA5uDB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%99%E8%82%B2%E6%A9%9F%E6%A7%8BJapan

245 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 12:29:04 ID:2WTVAiFB

>２４３
へたな所行くよりそのほうがよっぽどマシだと思う。
背骨の矯正より危険だからな、精神おかしくなる事故もあるようだ。
＞２４４何だこれ？

246 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 12:58:41 ID:2PEYM4Ns

エステの方が高いよ。

247 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 15:55:21 ID:2WTVAiFB

おれはオッサン入ってるから、エステは恥ずかしくてよう行かん。
最近、男性向けのエステもあるみたいだけど、ＨＧじゃないよな？

248 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 16:27:32 ID:0mccjp2S

メンズエステは綺麗なねーちゃんがエステしてくれるよ

249 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 18:16:01 ID:2WTVAiFB

料金きっと高いんだろ？ヘルス並だったらそっち行ったほうが・・・
スーパー銭湯の垢すりもチンポ丸出しだから、一回起った事がある。
おいおい、何だか板違いになってきたぞ。

250 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 18:30:46 ID:eFei7UYX

そりゃ何十万ものコースを契約させられるよ。

251 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 19:10:06 ID:2WTVAiFB

メンズエステなんて会社の社長とかホストの兄ちゃんぐらいしか行かないんじゃない？

252 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 19:15:03 ID:2PEYM4Ns

男がリフレサロンで勤務ってどう思う？
サロンの広告に男がちらほら写ってるの見るんだけど。
台湾式と違って何か変と思わない？

253 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 19:35:15 ID:2WTVAiFB

そんな所に就職するやつの気が知れん、多分、給料がいいんだろう。
技術よりサービス重視だろう、ボッタクられるのが関の山、経営者もヤバイ筋の人かも？

254 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 20:35:42 ID:2PEYM4Ns

リフレでいい給料は取れると思えないが…ι

255 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 22:25:34 ID:2WTVAiFB

ゴメン、メンズエステと勘違いしてた、男で台湾式はわかるけど
英国式のオイル使ったやつは、ほとんど女性しか見た事無いんだけど？
ちょっとキモい。いや、かなりキモい。オタクかも？

256 ：癒されたい名無しさん：2006/12/24(日) 23:40:48 ID:2WTVAiFB

ここにいる人みんな自営でやってると思うけど、１日平均何人ぐらいやってる？
おれは空き時間に書き込む余裕がある程度だけど。

257 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 00:39:30 ID:ActJCa1K

歩合給で働いてた頃は10人位してたが、独立してからは4～5人がいいとこ。出迎えからお茶出し送り出しまでやるから。それでも楽だし、収入もアップしたから結果オーライだ

258 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 09:03:33 ID:mTZY4KKi

一人でやってるとそんなもんだよな、おれは平均５～６人、曜日によって偏るが
サラリーマンより楽だな、店舗借りてる時は家賃高かったけど、自宅を改築したから
家賃より返済も少ない。みんなは貸し店舗で営業してるのか？

259 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 11:20:25 ID:yzwnePux

家賃30万してるよ。

260 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 11:33:35 ID:mTZY4KKi

え～！もしかして首都圏か？おれは某２００万都市のそばだけど、今は国民金融公庫
の毎月６万で済んでる、賃貸の時は１０万だったけど。地域によってかなりの差があるんだね？

261 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 11:42:44 ID:CqbHMQOM

258
家賃掛からない分、経費の調整大変じゃないですか？
整体は必用経費が余り掛からない分税金がね・・
けど、自宅開業は理想ですね
頑張ってください

262 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 12:25:21 ID:yzwnePux

駅3分で１階25坪だからそんなもんだよ。
自分とバイト二人で100万売上れば損益分岐点。

263 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 12:27:26 ID:mTZY4KKi

＞２６１
自宅の解体、店舗の費用は２０年の原価償却費で引けるし、電気、水道、通信費
あと高いテーブルも５年償却、本、ＤＶＤ，組合、セミナー受講料など
結構、経費使おうと思えば使えるけど、限度があるのは確か、扶養家族も引けるか。
でも所得税は気にならないけど、健康保険税がキツイわ。

264 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 13:26:28 ID:CqbHMQOM

263
入るものあれば失うものもあるってね。
健康保険なら保険と思いよしとしますか
お互いに頑張りましょう。技術もなにも

265 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 13:28:41 ID:CqbHMQOM

262
駅ちかで1階じゃ好立地ですね
やちんも妥当ですね。

266 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 13:51:16 ID:YDW09zPm

3人で25坪は広すぎるな。

267 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 14:19:02 ID:ActJCa1K

領収書は言われなきゃ出さないから税金の申告は±０で出してるよ。本当は浮くお金何百万かあるけど、みんなやってるでしょ。まともに申告したら馬鹿馬鹿しいよ。自営ならではの強みだね。会社にしたらあかんがな。

268 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 14:26:21 ID:IzoCXnb0

整体師の旨味は仕事している事をどこにも申告しなくていいところだよな。
保健所の営業許可も、申請も必要ないから俺なんて生活保護を貰いながら
整体の儲けで100万以上の収入だよ。
しかも税の申告もしないから丸々儲け。
本当にこの仕事を知ってよかったよ。笑いが止まらん。

269 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 14:46:23 ID:yzwnePux

三人で25坪は広いんでもう少し売上伸びたら人を増やす予定。

270 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 15:29:00 ID:ActJCa1K

生活保護はなんで受けられるの？

271 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 15:37:27 ID:mTZY4KKi

＞２６８見つかるなよ。おれも借り入れの審査の為にまともに出したけど
毎年じわじわと売り上げ減らしてるよ、ガタット減らすとバレちゃうからさ。

＞２６４そうだよね、儲かった分は店に投資したり勉強代にまわしてるよ。
何に使われるか分からん税金払うくらいなら、お客に還元したほうがいいよな。

272 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 15:57:59 ID:yzwnePux

利益でた分は設備投資や広告、スタッフへの人参に使うのがいいね。
銀行からの融資を考えているなら融資の返済分の利益を出しておく必要はあるけどね。

273 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 16:19:06 ID:mTZY4KKi

実は国金を借りる前に、お客さんの紹介で銀行に相談に行ったんだが、その人の担当が
出払ってて上司が代わりに対応に来て、言った言葉が「こういう商売、いつ潰れるかわからんで・・・」
とこきやがった、あんたの首も明日には分からんだろ。と言って出てきたが、バンカーは頭が高い！
みんな、借り入れなら国金がいいよ、利子も安いし。

274 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 17:48:45 ID:ActJCa1K

今のところ何とか借金せずに済んでる。

275 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 18:18:09 ID:CqbHMQOM

そうだね。
だけど、税務署は甘くみないほうがいい。・
税会長も愛人に税金で貢がせてたなど等、今の時代税ほどムダなことはない。
税務書の社員も思ってることは同じと思うがね
まぁ、このスレも税務署の香具師がみてるかもしれないから
この辺で税金や帳簿のことは止めといたほうが利口かもよ

276 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 18:49:53 ID:mTZY4KKi

＞２７５
それが賢明だ、このスレの題名は整体について真剣に語り合うって書いてあるけど
スレ主の、骨盤の矯正は股関節矯正を主体に行う。とあるが、おれは一元論はどうかと思うが？
できればスレ主に直々に解説してもらいたいんだけど、みんなはどう思う？

277 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 18:53:15 ID:yzwnePux

スレ主はもういないよ。

278 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 18:57:28 ID:mTZY4KKi

スレ立て逃げしたのか？

279 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 20:46:47 ID:8Qqd8Jb4

繰り染ますだしまたくるでしょ1

280 ：癒されたい名無しさん：2006/12/25(月) 22:50:17 ID:mTZY4KKi

立て逃げしてあと、ほったらかしですか。みなさん勝手にやりますか？

281 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 00:42:40 ID:G8VxwhwU

まえに自然形体って言う整体のブログを見たんですがなんと一回の基本の形で普通の肩こりや腰痛はだいぶよくなると書いてあり気になってたんですが詳しくご存知の方おられますか？

282 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 01:24:23 ID:hwNtoO0h

今検索してみたよ、カイロ、オステ、整体でもないと書いてあった。
見たところ操体法の自動運動のようにも見えるけど、何だろうか？

283 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 09:26:56 ID:deYnzQRJ

だから整体好きな奴は詐欺師なんだな。社会のクズなんだよ。

284 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 09:34:46 ID:j62DUbQC

操体法やPNFは確かに理屈はいいが、なかなか患者に受け入れられ憎いものがあるね。

285 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 11:50:31 ID:vNsKIW88

２８０勝手にやりましょう。１もそのうちくるんじゃないかな
ところで
>自然形体
初めてきく言葉ですね

286 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 12:46:35 ID:hwNtoO0h

おれも聞いた事無かったから、写真見ると体を揺らしてるようだけど。
整体でもないって書いてあったけど、体を整えるという意味では整体に分類されても
おかしくないんじゃ？体軸をニュートラルに戻して、脳に正しい姿勢を再認識させるように思える。
似たような技法いろいろあるね。

287 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 13:01:58 ID:vNsKIW88

金魚運動？
そいえばお客さんで女医さんがいるんだけど
金魚運動も腰に良いよっていってたさ

288 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 13:09:16 ID:K6j8x4jG

そりゃ元々リハビリの現場で使ってたんだから当然だろ

289 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 16:15:16 ID:hwNtoO0h

金魚運動か、昔買ったけど誰かにあげたな。
揺するだけならロデオマシーンかバランスボールで間に合わないか？

290 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 16:22:00 ID:j62DUbQC

金魚運動機のが安い。ドンキで3000円くらいだよ。売れないんだね。

291 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 16:27:41 ID:hwNtoO0h

そりゃ中国製かどこかのパチ物だろう、今でも売っているの？
しかし、深夜の通販番組観てると次から次へといろんな健康グッズが出てくるね。

292 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 18:26:36 ID:k98aVPdo

みなさんは、一人の施術にどの程度時間をかけてますか
知り合いの整体師は一人１時間３０で、値段が確か１００００円弱だったかな

293 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 19:06:31 ID:hwNtoO0h

おれは特に決めてない、ただ目安として５０～６０分ぐらいかな。
初検の人はもっとかかるケースもあるけど、話聞いたり検査もあるから。

294 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 19:55:22 ID:j62DUbQC

大体一時間だね。うちは4000円だよ。

295 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 20:11:18 ID:k98aVPdo

やはり１時間が普通ですね。

296 ：癒されたい名無しさん：2006/12/26(火) 22:26:52 ID:hwNtoO0h

うちは部分コースとか特別なメニューやってないんだけど。
みんなはどうなんだ？

297 ：癒されたい名無しさん：2006/12/27(水) 08:43:00 ID:HQVDzWYP

顔だけとか足だけとか腕だけとか？うちも特別やってはいないが、四十肩や足の浮腫が酷いなどの訴えの方は部分的になるよね。楽にしてもらいたい所しっかりやらないと素人は納得してくれないからね。

298 ：癒されたい名無しさん：2006/12/27(水) 10:07:45 ID:StOJbfGk

おれは一通り全身チェックはやってる、たまに肩だけ、という人もいるけど。
全身の状態教えてあげて納得してもらうよ、例えば２９７、四十肩の人
肩関節触る前に、患側の大腰筋伸ばした事ある？屈曲の角度が改善しやすくなるよ。
他にこんな症例で、これをやると効果的だという方法、誰かない？

299 ：癒されたい名無しさん：2006/12/27(水) 10:10:19 ID:aEIZPNuL

どうせハズレっぱなしのチェックなんでしょ。

300 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 10:04:52 ID:QW6jzMKq

関節包内矯正いいよ。まあ、簡単にいうと関節を優しく牽引しながら稼動をよくしていき自動運動をさせていくものだが

301 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 12:42:14 ID:Sl1vQlWk

それ良いかもしれませんね。

302 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 13:12:42 ID:/oF/K93+

＞３００
四肢だけじゃなく堆間関節にも出来るね。

303 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 13:37:07 ID:QW6jzMKq

凄く有効だよ。でも、あまり痛がる人には注意しながらが必要だけど

304 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 15:25:40 ID:jmSdqu8u

>あまり痛がる人には注意しながらが必要だけど
何で注意が必要なの?
何を注意すればいいの?
危険なことはしてはいけないのでは?

305 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 15:39:05 ID:QW6jzMKq

説明が行き届かなかったみたいね。
別に危険な技として紹介した訳じゃないんですけどね～。
難しく考え過ぎちゃッたのかな～？
じゃあ説明するね。人それぞれ痛みの度合いには個人差があるでしょ？

人の身になって慎重に稼動域を広げなさいよと言ってるんだ。

だって四十肩なんて症状は激痛だからね。

306 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 15:49:23 ID:Sl1vQlWk

結構、重症の人が来るようになりました。
皆さんは、どんな症状で困っている人たちがきますか？

307 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 16:41:49 ID:/oF/K93+

老人によくある、擬似性すべり症ってやつ、Ｘ－Ｐの斜位像で分離がないやつ。
病院で年だから、と何もしてくれないと言って来院されたんだけど。

308 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 22:17:14 ID:/ZFS+rYl

擬似性すべり症ってなに？どんな症状でてんの？

309 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 22:44:30 ID:/oF/K93+

＞３０８
普通すべるのは分離が起こってからなんだけど、加齢に伴って椎間関節面が
圧着したように変形し、見かけ上椎体が前方にすべっているように見えるんだよ。
メイヤーディング分類法ではグレード１だったけど、その人の症状は歩行の最中に
何かの拍子に腰を反ると、右足に鈍痛と痺れが走るというものだった。

310 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 23:06:49 ID:/ZFS+rYl

＞309
GⅠか　それならそんなにひどく症状は出ないはずだか
右足のどの部位に症状が出る？圧痛点の有無は？

311 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 23:07:41 ID:RoXEOJ+P

脊柱管狭窄症は？

312 ：癒されたい名無しさん：2006/12/28(木) 23:39:23 ID:/oF/K93+

黄色靭帯の変性による狭窄も少しあるみたい、ＭＲＩ借りてきてもらったけど。
何故か右足のＬ４領域だけに症状が出てる、右のトレンデンブルグも陽性で
中殿筋とあと梨状筋もついでに施術したら歩行のバランスは良くなった。
ちなみにすべりはＬ４とＬ５にある。本人によると５０％は良くなった感じらしいが
そこから改善が止まっているよ。

313 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 00:00:11 ID:s96G+qal

＞312
下肢、特に下腿の圧痛点を探して、スプレー・ストレッチしてみてはどうだろう。
おそらく中殿筋と梨状筋の操作で大腿のMPSが取れて、下腿のMPSが残ったと診るが。

314 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 00:23:00 ID:kJhQr3od

下腿と臀部の問題はとれてるよ、施術が終わった時点で症状は全部クリアされてる。
ただ、日常生活の中で反った瞬間に痛みと痺れが出て２～３時間安静にしていると
収まっていくと言っていた。初診の時は痛みっぱなしだったけど。
いまやっているのは、仙骨のＰＩ－Ｒとベースポステリアのアジャスト、右腸骨のＡＳ
あと仙骨ボードを当てて腹部からのドロップ、そして外腹斜筋のＡＫ治療とキネシオテーピング。

315 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 00:33:13 ID:aR/nBCDA

>314
硬膜の問題はクリアーしている？

316 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 00:52:48 ID:kJhQr3od

ＡＫのＣＳＦはクリアーしてるはず、しかし、おれの今の限界だと思っている。
ＳＯＴとかＣＳＴできる人なら新たな問題が見つけられるかも？
勉強不足を痛感しているよ、今の施術内容を主治医に手紙で伝えたら、良くなれば
やってもいい、と返事もらったから２週間おきに来てもらっているが。

317 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 01:07:33 ID:aR/nBCDA

ふーん、SOTだとカテゴリーⅡかな。仙腸関節の関節面のうちの体重軸受け面の障害の気がする。
立位での左右の揺れは確認できる？

318 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 01:09:36 ID:YHQyNbaz

カイロする人は横文字多いな。
一緒に鍼灸院に勤めてたスタッフが村上カイロだったが腕が未熟な癖に妙に口だけ子難しい事いう奴だった。
もっと腕研こうよ。
理屈だけじゃ治療できないよ。整体師が医者に意見することはとても烏滸がましいよ。

319 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 01:14:50 ID:aR/nBCDA

＞318
314は実際に治療して、症状を取っているだろう。ちがうか？
あとは日常生活での安定をめざしているとみた。
話や施術の内容から314は知識と腕と経験のバランスが取れているようだ。理屈だけじゃないだろう
あと、医者に意見するなと言うことはどういうことだ？
314はちゃんと話をして医師の了解を録っているようだぞ

ちゃんと文面をよめｗ

320 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 01:22:39 ID:cSXEeNPJ

あはき持って整体してる奴もいるんだからアホなこと言うなよ恥ずかしい・・・

321 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 01:28:12 ID:kJhQr3od

最初は鎮痛姿勢だったからカテゴリーⅢだった、今は前後のゆれだからカテゴリーⅠのはず。
＞３１８あなたの言うとおり未熟は認めるし、実感もしている。だから今でも腕磨き続ける努力はしているよ。
あと、主治医に意見をしたのではなく、無資格が施術してもいいのかどうか、伺ったんだよ。

322 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 01:34:57 ID:aR/nBCDA

＞321
そうか、いろいろ手を打って考えてるな。感服

323 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 01:42:44 ID:kJhQr3od

＞３２２
ありがとう、付き添いの家族の方にも話を聞いているが、薄皮を剥ぐように
動きが良くなっている、と言われたので、それが支えで施術を続行しているよ。
現状維持でもいいと言われたから。

324 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 07:47:37 ID:YHQyNbaz

医者に了解得ても無免カイロが…と手紙もらった医者は思ってる。Drと対等に話してる自分が偉いと思ってるだけ。紹介状や挨拶状出したければ最低、鍼灸か柔整の資格取れよ。治そうと思う事が危険行為。整体は日本で法的に無害ならばと既得を認められた言わば癒し行為だから。

325 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 09:03:27 ID:YHQyNbaz

医者の心理はハッキリ面白くないと思う。。しかし、何も知らない患者が良くなるのならと目を瞑ったのだろう。無資格でも治療してもいいか？等の内容はとんだお笑い草だ。鍼灸や柔整ならそう言う旨を胸張って相談する事が出来るよ。

326 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 09:13:55 ID:YHQyNbaz

無資格が施術しても良いか等といちいち医者に聞くならカイロ師何かになるな。それだけの知識力があるなら上を目指せ。法に怯えながら治療しても面白く無いだろう。医者の意見を聞いて施術する、即ち治療！治療=違法だよ。

327 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 09:22:15 ID:YHQyNbaz

ハッキリ言って君たちの話しはマニアとしか思えない。秋葉でフィギュアやアニメについて語ってるｦﾀｸと一緒だ。しかし、マニアも学校で学識を積めば学者だ。

328 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 09:26:23 ID:YHQyNbaz

ちなみに整体学校は各省庁で認められてない法人なので学校と言うよりセミナーと同じ扱いだ。

329 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 09:30:39 ID:YHQyNbaz

国家に認められ、何処に言っても受け入れられる医療人にならないと君たちの知識力が勿体無いよ。

330 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 09:30:47 ID:gjAlYn+D

この会話・・・理学療法士だな。整体師じゃない。

331 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 09:32:51 ID:gjAlYn+D

いや長生学園卒の先生に似た話方だ

332 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 10:09:15 ID:/B3r6/0Y

柔整の資格ってどうすればとれるんですか？

333 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 12:58:46 ID:cSXEeNPJ

柔整の学校で三年間のカリキュラムを履修し国家試験に合格すればいい。

334 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 13:23:04 ID:YHQyNbaz

あはき柔学校は増えてるから簡単に入れるよ。受験は中学校レベル。

335 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 14:48:04 ID:2sRCRD1k

増えているのは柔だけな

336 ：sage：2006/12/29(金) 15:03:59 ID:06GDef6k

>>318
意見してもいいと思うけど、意見するからにはそれなりの根拠が必要だと思う。
「私の経験上こうだった・・・」っていわれるのが一番困る。それは根拠とはいわない。

せっかく腕を持っているようなのだから、もっと理論も磨いてみてはどうですか？
村上カイロは学校の教育がしっかりしているから、知識だけは（笑　あるようですね。

医者ですが、かなり面白おかしくこの掲示板を見させてもらっています

337 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 15:08:11 ID:kJhQr3od

３２４～３２９は柔整の方ですか？おれを、褒めているのか、けなしているのかよく分からん？
あなたなら、どのような対処をしますか？

338 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 16:22:41 ID:YHQyNbaz

336さん。私も医師ですが、あなたの学閥は何処ですか？
因みに私は新宿です。

339 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 16:24:41 ID:eHZsPeYc

村上カイロの教育がしっかりしている?

冗談だろ?w

医者を騙る村上カイロ関係者乙

340 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 17:01:52 ID:/B3r6/0Y

>>332です。学校通わないとだめなんですね。情報ありがとうございます。仕事してるのでなかなか難しそうです(((・・;)

341 ：癒されたい名無しさん：2006/12/29(金) 19:31:43 ID:kJhQr3od

おれは村上カイロ卒じゃないんだけど、医師が２人も出てきて、対処法の書き込みも誰もしてくれないし。
柔整さんもチンプンカンプンの施術してるおれは、整体・カイロお宅様だったのね。

342 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 11:29:22 ID:de4tGx/N

対処法なんか２チャンで聞くほうがおかしいと思うよ。勉強したければ医学部に入ればもっと２チャンなんかやる暇無く勉強できるぞ。

343 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 12:15:10 ID:8Y1FU6q1

なるほど！納得、でもさあ２ちゃんで息抜きすると、ストレス解消になるぞ。
難解な活字ばかり見てると、真性のカイロ･整体お宅になっちゃうぞ！
たまにはふざけんとな。

344 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 13:29:42 ID:de4tGx/N

そりゃそうだ。
(^o^)

345 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 16:32:38 ID:8Y1FU6q1

じゃあさ、みんな施術中に、屁をこく患者さん月に何人ぐらいいる？
うちは２～３人いるけど、この前若いＯＬさんが、自分で屁をこいて勝手に
笑っていたけど、みんな出ちゃうから気にしなくていいよー。とホローしてあげたよ。
でも、便秘気味みたいで、バッキュームカーみたいな香りだったな。
みんな、こんな経験ないか？

346 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 22:56:49 ID:PYrqAsX2

骨盤のゆがみや猫背を解消したくて、整体に行ってみようかと思っている者です。
整体で骨盤のゆがみや猫背は解消できるのでしょうか？
また、何度か通わなければいけませんか？

347 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 23:26:00 ID:de4tGx/N

あなたの骨格に変形や異常がなければ可能ですよ。

348 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 23:30:04 ID:PYrqAsX2

>>347
猫背は、一度整体で治してもらったら
そのあとずっと維持できますか？
また、何度くらいの通院で治りますか？

349 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 23:32:25 ID:de4tGx/N

ｵﾅﾗする人は年2～3人くらいいます。大体おばさんか中高年男性。おじいちゃん、おばあちゃんは何も言わず空かします。伏臥位で腰椎に圧を加えた時か、腰椎、股関節の矯正の時に多いです。

350 ：癒されたい名無しさん：2006/12/30(土) 23:59:17 ID:xWu2UMJC

>348
一度ではおそらく無理でしょう。

維持できるかどうかはあなた次第です。と言うのも、そのような体のつくりにしたのは生まれつきもあるでしょうが、あなたの生活の中であなたがそのように体をつくって来たからです。

何度の通院で治るかどうかはその整体師の方のやり方と、あなたの猫背の程度によります。整体院に行ってご相談ください

351 ：癒されたい名無しさん：2006/12/31(日) 00:07:56 ID:KM9loakB

>>347 >>350
答えてくださってありがとうございます。

352 ：癒されたい名無しさん：2006/12/31(日) 00:39:58 ID:50+T/pmS

＞３５０
あれを使ってみたらどうだい？体位をミラーイメージにさせて、くるぶし、大転子、片側のアトラスの
姿勢細胞にチーンと振動させるか、そのままドロップ。

353 ：癒されたい名無しさん：2006/12/31(日) 13:04:00 ID:Ar97hi06

整体行く前に整形外科などでレントゲン検査が必要でしょう。

スレを最初から見れば解るとおり整体師なんて
偽医療ですから行くだけ騙されるようなもんですよ

354 ：癒されたい名無しさん：2006/12/31(日) 13:23:19 ID:50+T/pmS

カイロお宅のうちに来なさい。

355 ：癒されたい名無しさん：2007/01/01(月) 20:11:58 ID:sPgd4P81

あけおめ。
正月は２チャンまで休みか。

356 ：癒されたい名無しさん：2007/01/01(月) 20:16:20 ID:rVu3Zo4M

いらっしゃい、正月はテレビつまらんね、何か書きなさい。

357 ：癒されたい名無しさん：2007/01/02(火) 11:12:41 ID:rzqtIIyc

どうも、おたくです？正月はみんな何やってるんだ？
寝正月のあとに、体中がカチカチの患者さん来るだろ？
みんな、休み明けにそんな症状の人多くないか？

358 ：癒されたい名無しさん：2007/01/02(火) 12:24:56 ID:rrASsdY2

カチカチ患者多いね。特にお父さん方はね。そういう人に聞くと大概帰省疲れ、家族サービス疲れだね。
お父さん休む暇なし。仕事より大変なんじゃね。

359 ：癒されたい名無しさん：2007/01/02(火) 16:15:30 ID:rzqtIIyc

仕事疲れで休みはゴロゴロ、乳酸たまるわなあ、おれも背中パンパンだけど。
難しいテクニックよりシンプルに伸ばしてあげるほうが、喜ばれるんだよな。
自分もやってもらいたいよ。頭痛までしてきた。

360 ：癒されたい名無しさん：2007/01/02(火) 18:12:21 ID:fodu4o9S

整体カイロ業界の問題点
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834884&tid=c00bna4oa1a2babe5bda4ga4a2a4k&sid=1834884&action=m&mid=5419

361 ：癒されたい名無しさん：2007/01/02(火) 21:14:26 ID:rzqtIIyc

↑この人そこら中のスレに現れるな、あなたは何オタクさんですか？

362 ：癒されたい名無しさん：2007/01/04(木) 11:40:32 ID:sX5cGNwI

みんな、もう仕事始まったか？

363 ：癒されたい名無しさん：2007/01/04(木) 15:30:57 ID:HG7D7aBZ

明日から～

364 ：癒されたい名無しさん：2007/01/04(木) 16:30:25 ID:BDzZyJ5r

低俗スレｗｗｗ

365 ：癒されたい名無しさん：2007/01/04(木) 16:41:13 ID:gsXg77Gp

真面目に頑張ってる整体師のみなさん！
今年も頑張って下さい！
私は一般客ですが、国家資格の柔整師に背骨を余計おかしくされてから
普通の整体に通っています。
そういう被害も結構あるんですよ。

366 ：癒されたい名無しさん：2007/01/04(木) 18:34:39 ID:sX5cGNwI

＞３６４
２ちゃんで低俗じゃないスレnai

367 ：癒されたい名無しさん：2007/01/04(木) 18:45:23 ID:sX5cGNwI

↑途中で書き込みクリックしてしまった！正月ボケだわ

368 ：癒されたい名無しさん：2007/01/05(金) 23:38:39 ID:2a6oJJIH

↑ボケボッケ～～～

369 ：癒されたい名無しさん：2007/01/06(土) 00:08:06 ID:WIGZ2ZhJ

↑いやいや、ボッケボケ～～～の間違いだろ。おれが言うんだから間違い無し！

370 ：癒されたい名無しさん：2007/01/07(日) 21:12:56 ID:l5CfbX/I

↑ボケボッケ～～～ボケボッケ～～～ボケボッケ～～～でよろし。漏れが言うんだから間違いなし！

371 ：癒されたい名無しさん：2007/01/07(日) 23:46:06 ID:V+5hupRO

↑正月ボケ治ったよ、おれが言うんだから間違いなし！

372 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 01:34:54 ID:K4UDFoFj

股関節より仙腸関節を重点を置くが皆さんどう？腸骨の向き又は腰椎３番により股関節に負担がかかると考えるんだけど。

373 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 11:27:50 ID:C4q7nhCP

うちは後頭骨、Ｃ１，２番診てから骨盤にいくよ、その前にファベレパトリックテストに
陽性があれば股関節を先かＬ２，３，４の大腿神経領域の筋力テストするかも。
＞３７２のＬ３の意味は、重力線なのか、神経支配なのか？

374 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 17:46:04 ID:K4UDFoFj

Ｌ３は体の捻りになるから結果的に股関節や膝、足首の負担になると思うんだ。
神経支配はＬ５又は仙腸関節じゃないか？

375 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 17:49:28 ID:4ifEf49L

専門的過ぎて何故か笑ってしまった。
そんな真剣にとりくんでくれてる整体なら通ってみたいな。

376 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 17:54:01 ID:K4UDFoFj

Ｃ１、２の骨盤との関係は？

377 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 18:16:59 ID:C4q7nhCP

捻りはむしろＴ１２、Ｌ１あたりの胸腰移行部のほうが多いんじゃないか？
腰椎自体の回旋は少ないよ、屈曲、伸展が多くて次に側屈、回旋は腰椎の動きの
１０％ぐらいだと思ったけど、股関節に影響与える原因に多いのは、意外に足首の内反
次に腸骨の捻転か？

378 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 18:24:10 ID:C4q7nhCP

Ｃ１もそうだが、うちは環椎後頭関節治すよ、何故なら人間は視線が水平でないと
バランスが取れないからな、しばしば下足長が後頭骨のアジャストで揃うよ、やってみ？

379 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 18:29:32 ID:C4q7nhCP

↑字間違えた、下肢長ね、ボッケボケ～

380 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 21:08:36 ID:ymR4FmwE

＞378
トムソンテクニックのCSと考え方同じだな
いいとこついてるね378さんよ

381 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 21:42:27 ID:K4UDFoFj

レスありがとう。違う意見が出てくると面白い。俺はタイプ１の歪みでカラダの回旋があればまずＬ３を診るんだ。
椎体だけ見れば腰椎は回旋しにくい構造になってるよね。逆に頸椎なんて回旋する形だよね。
だけどカラダの捻りのある人はＬ３が狂ってると思わないかい？

382 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 22:01:30 ID:ymR4FmwE

>381
オレはいつも仙骨を診るが。381の言うように腰椎は回旋しにくく、伸展、屈曲に適した構造体だ。
とすれば、その回旋しにくい腰椎が回旋する理由として、仙骨の変位、特に片側の下方変位を挙げたいところだが。

383 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 22:40:37 ID:C4q7nhCP

３７８だけどズバリ、トムソンのＣＳの変法だよ、３８０なかなかやるな。
＞３８２仙骨の行くとこに脊柱は行く、腰椎のカップリングモーションで
見かけ上回旋に見えるが、仙骨のＰＩ－Ｒ、ＰＩ－Ｌの矯正でかなり取れると思う。

384 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 22:51:57 ID:ymR4FmwE

＞383
仙骨の後方変位については異論の多いところだろう。ここは多くのオステオパスやDC、整体師でも意見の分かれるところだ。
仙腸関節はその構造上後方変位は起こりえない、とする一派とX-RやMPの結果から後方変位が起こりうる、とする一派の論争が延々と続いている。
オレも後方変位はその構造上理論的には起こり得ないと考えるが、MPの結果はPとしか考えられないものも存在するのも事実。

皆さんの意見を伺いたい

385 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:04:22 ID:ymR4FmwE

↑すまん、後方変位と書いたのは「仙骨の」後方変位の事

386 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:05:20 ID:K4UDFoFj

MP P ？すまん、カイロの専門用語かな？意味を教えていただきたい。
俺は仙骨の後方変位は腸骨の前転だと思う。Ｌ５と一緒に浮いてる事が多いと思うが、どうか？

387 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:06:45 ID:ymR4FmwE

386さん、たびたびすまん、MPとは可動性検査の事
Pとは後方変位を指している

388 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:18:11 ID:K4UDFoFj

387さん、ありがとう。可能性検査とは腰椎の？腰自体の？
腰椎すべり症の腰も多いよね。俺は後方変位はあると思います。

389 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:21:41 ID:ymR4FmwE

388さん、返答感謝。可動性検査は仙骨単体について。伏臥位で行うことが多いと思うが。
腰椎すべり症に関しても仙骨底の角度が大きく影響していると思う。あとは大腰筋のトーヌスの問題かな。

390 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:25:43 ID:C4q7nhCP

＞３８４
確かに仙骨のＰは起こりにくいと考えるのが妥当だ、おそらく仙骨のＰは
腸骨のＥＸ、ＩＮ変位との関連があると考えるか、または分厚い仙腸靭帯が
歩行時に均等な捻れ運動を制限しているとも考えられるが？

391 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:39:00 ID:ymR4FmwE

390さん、返答感謝。歩行時の均等なねじれ運動とは、言い換えれば仙骨のうなずき－起き上がり運動の制限とも読めると思う。
仙骨のうなずき－起き上がり運動時の腸骨の動きも上前腸骨棘が内方へ移動する動きを伴う、複雑な動きをする。
とすれば、これは腸骨の運動制限が起こっていると考えてもよいのでは？　などなど考えている。
カパンディが手放せずにいるよ（泣

392 ：癒されたい名無しさん：2007/01/08(月) 23:54:45 ID:C4q7nhCP

＞３９１
同時に起こっていると思うよ、だからＥＸ、ＩＮ変位がＡＳ、ＰＩと複雑に関連して
仙骨の傾きを併発しているんじゃないか？

393 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 00:05:36 ID:K4UDFoFj

仙腸関節はスライドする関節なんだよね。
要するに『いろいろな原因がある』ってことでOK?

394 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 00:06:09 ID:BmOY2wke

＞３８１さん
体の捻れのいい見分けかたあるよ、姿勢検査で、手の位置を見て、片方の手が
後ろで、反対が前なら下部胸椎、両手が体側に揃っていれば、股関節を疑ってみて
Ｌ３にこだわる事ないよ、あと股関節の場合は、骨盤が絡んでいるから良く観察してね。

395 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 00:20:23 ID:BmOY2wke

＞３９３
仙腸関節は唯一上下にズレルのは確か、女性で５ミリ、男性は１ミリ程度か
硝子状軟骨面（ウエイトベアリング部）の障害がＳＯＴで３つのカテゴリー
に分類されているからな。

396 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 00:26:55 ID:oxXj5Uha

>仙腸関節は唯一上下にズレルのは確か

ほとんど知られていないはずだし、実例も少ないのだが、腸骨のラテラル（側方）への変位もある
これは存在していても、一般の変位観察法ではまずわからないと思う

397 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 00:38:01 ID:BmOY2wke

＞３９６
そこまで解かっちゃあ真性の整体、カイロ、オステお宅様だよ。
ふ～楽しかった。

398 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 00:44:24 ID:7QaVgN/W

394さん、ありがとう。いろんな見方がありますね。うちは姿勢検査は正座させた状態でします。今度参考にさせてもらいますね。
仙腸関節の上下のズレとありますが症状はどこに出ます？やはり仙腸靱帯の部分？側面？

399 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 00:50:40 ID:BmOY2wke

＞腸骨のラテラル（側方）への変位もある

ＡＫのチャレンジで明日早速ＩＭテストを使って調べてみるか。

400 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 01:01:34 ID:BmOY2wke

＞３９８さん
仙腸関節はね、立位で体が前後のゆれが捻転、左右のゆれがウエイトベアリング部のすらいど
鎮痛姿勢は仙腸関節の影響で脊椎に何らかの障害、順番にカテゴリーⅠ、Ⅱ、Ⅲで
気を付けないといかんのは、カテゴリーⅢの鎮痛姿勢を真っ直ぐにしてはいかんよ
痛みがひどくなるからね。

401 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 01:24:53 ID:7NPf7tTz

ネェねぇ。俺が出た学校のレベルが低かったのかも知れないがＣ、Ｔ、Ｌは何の略称？誰か教えてくれませんか？

402 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 01:39:01 ID:BmOY2wke

＞４０１
学校出てからが勝負だよ、Ｃはcervicai頚椎、Ｔはthrasic胸椎、Ｌはlumbur腰椎だよ
いろんなセミナー出て人脈作ってだんだん勉強するんだよ、初めはみんな素人さ。

403 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 01:44:57 ID:7NPf7tTz

サービカルとランバーは読めるけど、Tは何て読むんですか？

404 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 01:51:25 ID:BmOY2wke

Ｔか？ソラシックだよ、Ｄ、ドーサルと呼ぶ系統の人もいるよ、パーマー系がそうだったかな？
仙骨と尾骨と後頭骨は知ってる？

405 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 01:58:36 ID:fzzuuKlr

あぐらをかいて座ったときに、左と右で骨盤と床のあたり方に違いがあり違和感を感じます。これはやっぱり骨盤が歪んでいるのでしょうか。また整体にいったらなおりますか？

406 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 02:06:28 ID:BmOY2wke

あぐら自体が骨盤を歪めてるよ、足を左右組みなおして座ってみれば？
だいたい完璧な骨盤なんて見たことないよ、歩くだけでも捻転するからさ。
治したいなら、うちみたいなマニアックな所行きなさい。

407 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 02:13:41 ID:BmOY2wke

明日逝ってしまいそうだから、わしは夢の中に逝きます、質問は明日にしてね。

408 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 08:52:14 ID:7NPf7tTz

仙骨、尾骨、後頭骨はなんですか？
教えて下さい。

409 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 10:38:04 ID:BmOY2wke

後頭骨はocciput、オクシプット仙骨はsacral、セイクラル尾骨はcoccyxコクシックスだよ
とりあえず簡単な本買って読んだほうがいい、あんたどこの学校出たの？

410 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 15:27:20 ID:7NPf7tTz

東洋医学系なんで全部漢字でした。でも、技術にはカイロに似た技法もあるので。

411 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 15:48:07 ID:BmOY2wke

４１０は中国整体卒の人だったのか、じゃあ経絡の流れとか得意分野だね。
カイロも整体もオステも、それぞれ良い所もあれば弱点もある、うちはミックス
して使っているけど、あんたはカイロに興味があるのか？取り入れるのも面白いよ。

412 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 22:05:14 ID:ngse9Xrb

>410さんへプレゼント

色々なテクニックにおいて用いられる用語（略語）
L：Listing　リステイング　脊椎の変位の表現方法
PP：Patient　Position　ペイシェントポジション　患者の位置
DP：Doctor’s　Position　ドクターズポジション　ドクター（術者の位置）
CH：Contact　hand　コンタクトハンド　直接手（矯正を行う手）
IH：Indifferent hand　インディファレントハンド　関節手（矯正を補助する手）
Adj：Adjustment　アジャストメント　矯正

Listingで用いられる用語
P：Posterior　ポステリア　後方
A：Anterior　アンテリア　前方
S：Superior　スーペリア　上方
I：Inferior　インフェリア　下方
L：Left　レフト　左
R：Right　ライト　右
IN：Internal　インターナル　内方
EX：External　エクスターナル　外方
L：Lateral　ラテラル　側方　
（解剖学用語ではLateralは外方であるが、Listingにおいては側方を意味する）
R：Rotation　ローテーション　回旋
Alignment　アライメント　配列

413 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 22:07:24 ID:ngse9Xrb

（続き）
身体の部位を表す用語
Occ：Occiput　オキシプット　後頭骨
AT：Atlas　アトラス　環椎（第1頚椎）
AX：Axis　アキシス　軸椎（第2頚椎）
C：Cervical　サーヴィカル　頚椎（通常では第2～7頚椎）
T：Thoracic　ソラシック　胸椎（主にアメリカで使われているが世界共通）
D：Dorsal　ドーサル　胸椎（主にヨーロッパ方面で用いられている）
L：Lumber　ランバー　腰椎
P：Pelvis　ペルヴィス　骨盤
Ili：Ilium　イリアム　腸骨
Iｎ：Innominate　イノミネイト　寛骨
S：Sacrum　セイクラム
COX：Coccyx　コクシクス　尾骨

Patient側の接触点（Segmental　Contact　Point）
TP：Transverse　Process　トランスバースプロセス　横突起
AP：Articular　Process　アーティキュラープロセス　関節突起
SP：Spinous　Process　スパイナスプロセス　棘突起
MP：Mammillary　Process　マミラリープロセス　乳頭突起
ASIS：Anterior　Posterior　Iliac　Spine　アンテリアー・スーペリアー・イリアック・スパイン　　上前腸骨棘
PSIS：Posterior　Superior　Iliac　Spine　ポステリアー・スーペリアー・イリアック・スパイン　　上後腸骨棘

と、まあ基本的なものはこんなとこか

414 ：癒されたい名無しさん：2007/01/09(火) 22:17:30 ID:BmOY2wke

現れたな、わしも４１０さんにプレゼント

カイロプラクティック概論　鈴木政教著　たにぐち書店
この本は初心者にはよいぞ、カイロの歴史、哲学、用語の説明から検査法
など、入門書にうってつけだ。

415 ：癒されたい名無しさん：2007/01/10(水) 02:30:51 ID:SKXPkduE

３８１さんに質問があります、タイプ１の歪みとは何ですか？
このレス見てる人で解かる人いたら教えて下さい。

416 ：癒されたい名無しさん：2007/01/11(木) 00:39:57 ID:eZuu4dHe

----整体院経営すれ・独立開業----
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1168443451/l50

417 ：癒されたい名無しさん：2007/01/11(木) 11:51:06 ID:n/XatIon

↑荒らしの予感

418 ：癒されたい名無しさん：2007/01/12(金) 02:40:13 ID:6/w25bwM

↑予感的中

419 ：癒されたい名無しさん：2007/01/12(金) 23:37:20 ID:6/w25bwM

＞４１６
おまえが変なスレ立てるからオカマに襲われたぞ、と言いつつも参戦中。

420 ：癒されたい名無しさん：2007/01/14(日) 21:47:50 ID:XFOGPT7m

みんな独立開業スレに行っちゃって誰も来ないじゃないかよう。

421 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 10:58:39 ID:le6zAHan

色々知識をひけらかして「勉強してます！」と必死だけど
履歴書には「趣味・特技」の欄に記入
カイロプラクティック療法師　整体師の悲しさよ

それに堂々と「治療」しちゃって。悲しい医者気取り。

422 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 14:53:19 ID:7jjRRvbk

なんだと!!
整体の悪口ばかりいいやがって!!お前らに知識だって負けてないぞ勝負だ余し試験の問題だしてみろ!

423 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 15:37:03 ID:p5s+OLiy

もみもむだけできしかできない免許もった馬鹿な甘し
客も知名度も存在価値も全て取られてしまって
唯一、発散できる場所がここ２ちゃんなんです
差し押さえ物件すらない有るのは詰まらん免許だけ
資格もっていまだ履歴書の三文字。その中でも趣味特技欄ときたもので
その欄は採用担当からみればついで程度で全くどうでもいい記入欄に拘る馬鹿なあマシ
この先一生履歴書書き続ける独立心もない薄っぺらだから勘弁してあげてください

424 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 15:37:16 ID:t4gojRYN

ふん

整体なんてしょーもないレベル

辞めちまえよ

しっかり資格とりなさい

それか影に隠れてコソコソ治療行為しなよ

日本から出ていきなさい

425 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 16:45:36 ID:p5s+OLiy

資格とっても甘し程度の職にしか就けないんだろｐ
あんなボランティアみたいな職種の免許取得してもねぇ
履歴書ばっかり書きそうで将来性もないな
按摩なんか整体市にもできそう
いや出来てるしな堂々と

426 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 16:50:21 ID:ccVAR/9e

(´・ω・`)
整体師のみんなは住宅ローンどうしてる？
銀行の審査で整体師と職業欄に書いたら免許はあるのかとか確定申告を5年分出せとか色々言われた挙げ句にローン通らなかった(´・ω・`)

427 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 16:59:54 ID:p5s+OLiy

甘しは銀行の審査より、履歴書の趣味特技欄が大事なんじゃね
でないと何時までたっても採用が通らないよん

428 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 17:07:40 ID:7jjRRvbk

余し・背痛い死

趣味・特技　にちゃんねる

429 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 17:40:15 ID:7jjRRvbk

426
住宅ローンは勿論できないし闇金も無担保だと50万程度ぐらいだよ

430 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 17:44:35 ID:t4gojRYN

いやいや、君達は一応日本に居るんだから日本の中でのルールでやりなよ

整体っていうのは一週間整体スクール通うだけで資格がもらえる所もある
そんな、曖昧なもの

身体の知識なんて無いに等しい奴がウジャウジャ

按摩は三年は最低勉強しないと資格は貰えない

俺は、ぶっちゃけ資格が無い

今の世の中按摩の免許があるのと無いのとでは回りの目がだいぶ違う

431 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 17:59:06 ID:7jjRRvbk

そんなに言うなよ俺は余し浪人なんだあと少しで国試だから頑張ってるんだよ三回目だけど

432 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:02:30 ID:p5s+OLiy

ヘルスケア産業は成長が著しく、無免許の業者が増えている。一分百円換算の短時間マッサージが流行し、個人の開業は難しい状況という。

　しかし、教授は「クイックをまねしなくていい。はり、きゅう、マッサージで完結させず、触察で疲労か病気か判断し、病態に合った本物の施術ができるよう指導している」と話す

　↑
３年間まなんで、やってることが無資格の真似事しかできてない香具師
ばっかりが実情ってことだおｗ２ちゃんに群がる余し
この教授に教えてもらえお再度３年間で直しだｗ
開業も難しいから、履歴書書き直しだｐ

433 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:15:58 ID:p5s+OLiy

妻が心中提案か　
逮捕の按摩指圧師の父親供述、家族の将来悲観　旭川長男殺害　　2006/12/13 23:34
　
家族の将来悲観家族の将来悲観家族の将来悲観家族の将来悲観

将来性がないんですかぁな

434 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:20:27 ID:7jjRRvbk

背痛い死が心中したら無職と載るそうです

435 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:25:33 ID:7jjRRvbk

いいや自称治療家だお

436 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:36:34 ID:p5s+OLiy

残念だお、整体師とのるだｐ

きょうもアップから肩が回らなかった。
マッサージしてもらったけど、行ける所まで全力で…と」。
チームメートで整体師の小鹿にマッサージを受けての登板。

スポニチ

437 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:39:40 ID:p5s+OLiy

自称治療家じゃない、整体師から診療と載るそうです

約５０キロ以上、走ったという。この日は、整体師から診療を受け、
万全を期して迎えた
　　　　報知

438 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:41:54 ID:7jjRRvbk

>>432
沖教授か？

439 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:46:37 ID:7jjRRvbk

わかったぁ！

免許の無いマッサージ士を整体師と呼ぶのか

440 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 18:49:57 ID:7jjRRvbk

>>436
小馬鹿＝整体師なのかお？

441 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 19:01:27 ID:7jjRRvbk

コナン君見るからもう遊べないお

また遊んでお♪♪

442 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 19:41:41 ID:p5s+OLiy

おらドラえもん見るから盲二度と遊ばないおん

443 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 19:59:47 ID:t4gojRYN

整体とかしてる奴まじシネよ

犯罪者

違法者

按摩の免許も取れない低能
金無し貧乏

444 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 22:07:27 ID:0QlyrGCR

↑免許もって整体してますが、何か？

445 ：↑：2007/01/15(月) 22:18:03 ID:t4gojRYN

何も

446 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 22:33:30 ID:7jjRRvbk

↑免許無しでマッサージしてますが。なにか？

お。

447 ：↑：2007/01/15(月) 22:49:30 ID:t4gojRYN

何も

興味が無い
無資格者には無資格者同士がｽｷみたいだからな
勝手に慰め合いな負け犬ＷＷＷＷ

448 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 23:03:25 ID:le6zAHan

どっちも低脳に見えるからヤメレ
しかし「履歴書に書く欄は趣味特技」でえらく興奮するな整体師
事実を書かれてかなり動揺してるね。

患者の事で話ついでに、整体師がハバをきかせてる現状について
「彼らはほとんど勉強してませんよ。」と医者に話したら
「たしかに勉強はしていませんね。」とため息ついてたよ。

過去に人手が足りないから助手として整体師雇ったら、患者に嘘ばかり吹き込み、
治療する目的で雇ったんじゃないのに、勝手に施術始めるので首切ったそうだ。

そもそも雇うのもどうかと思うけど。

449 ：癒されたい名無しさん：2007/01/15(月) 23:05:55 ID:t4gojRYN

ハハハ

整体は趣味特技なんだ

たしかに資格じゃないもんなＷＷＷ

450 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 10:28:13 ID:atFL28tz

整体やってる奴知ってるけど。ほんと気違い。
痛くなきゃな効果ないでしょって言うから怖いよなあ。
整体は国家資格じゃないから小さいグループの先生とか師匠とか呼ばれる人の
宗教みたいなものだ。
整体の本質は洗脳と言われるけど、医学的根拠の無い理論で
素人騙してほんと洗脳そのもだね。

451 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 11:18:35 ID:Hor1cv55

>>450
それをいちいち訂正してやらなきゃならん、こっちの身になってほしいよね。
リフレだの中国気功だのおまじないだのw(事実、施術中になんか唱える奴いたのよｗ）
そういうハマる奴はこっちにこないでほしいけど、不思議と定着を嫌ってあちこちに徘徊してるのよ。
精神的に逝ってしまってる人は、そういう（洗脳）にはまりやすいから余計に厄介よ。

452 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 13:16:33 ID:Xxbz940C

>>451
精神的に支えているモノを馬鹿にする気は無いけど、間違った施術は害があるからね。

その為にインチキを叩くのは賛成。

453 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 17:29:16 ID:/AxR7cs4

小顔矯正をしていただける所を探しているのですが、あくまで歪みが矯正されるのであって、骨格そのものを小さく出来るわけではないですよね。
ちなみに頭の形もアシンメトリーで良くないです。

454 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 18:06:45 ID:PFLLR+tM

先日、整体師やってる友人と話してたら、

｢気｣とか｢気功｣とか使っていると言われて、
達人になると、遠くからでも治せるって話してましたが、
本当でしょうか？

｢気｣とか｢気功｣は他の整骨院でも聞いたことあるんですが．．．

455 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 19:03:51 ID:Kk1VkX4b

先日、按摩師やってる友人と話してたら、

｢免許｣とか｢資格｣とか使っていると言われて、
達人になると、親指だけで治せるって話してましたが、
本当でしょうか？

｢気｣とか｢気功｣は他の整骨院でも聞いたことあるんですが．．．

456 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 19:28:01 ID:XZ5NQemM

免許もちも大臣の名で有頂天になってるしな

金金スキャンダルでちょいちょい辞任の大臣のサインがあっても
食えないしなまぁ適当にマッサか整体の物まねでもして
細く短く命枯れるまでがんばりや

457 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 19:51:25 ID:Xxbz940C

>>456
大臣を例に出すのはズレていると思う。

40年程前、盲学校では整体を教えていたらしい。現在は危険だから授業に取り入れられないらしい。
今は実技の授業を経て一年間は毎日外来患者の臨床実習があるらしい。
これが最低限必要な過程である。

458 ：癒されたい名無しさん：2007/01/16(火) 20:04:04 ID:3xMTo61F

有頂天になってるヤツなんていない。
そこからが始まりだから。
免許を取ったら、ろくに勉強しないで落ちぶれていく整体師のようにはならないようにしよう！
と決意も新たになるさw

＞食えないしなまぁ適当にマッサか整体の物まねでもして
細く短く命枯れるまでがんばりや

あぁ、自分にいってるのね

459 ：癒されたい名無しさん：2007/01/17(水) 01:45:50 ID:6OVOLAT8

誰かまじレスしないか？けなし合いは飽きた

460 ：癒されたい名無しさん：2007/01/17(水) 10:31:32 ID:/Ja7z3w+

＞451
整体やら気功やら不確実性の高い・・・胡散臭いものをやるやつの特徴は
精神や気持ちが人並み以下の、ねずみやモルモットなどの小動物
みたいな人か、ズル賢い詐欺師だよね。

461 ：癒されたい名無しさん：2007/01/17(水) 16:38:51 ID:IjwqZvJE

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070117k0000e040062000c.html
スキミング：中国人グループ７人逮捕　整体院で情報入手

整体院の利用客のクレジットカードから不正に個人情報を入手したとして、埼玉県警国際捜査課と西入間署が
中国人グループ７人を支払い用カード電磁的記録情報保管容疑で逮捕していたことが１７日、分かった。

グループは東京、群馬、千葉の１都２県の中国整体院の整体師や従業員で、既に全員が同罪で起訴されている。
県警はグループが客百数十人分のカード情報を盗み、偽造したカードで約２０００万円を引き出したとみており、窃盗容疑でも追送検する方針。

グループは、リーダー格の川崎市、飲食店経営、呂永浩（３０）▽群馬県太田市、無職、金銀煥（２８）▽同、整体師、金春花（２３）の３被告ら。

起訴状などによると、３人は共謀し、昨年９月２９日、太田市飯田町の整体院で春花被告が女性客にマッサージを行っている最中に、
受け付け役の銀煥被告が同客のカードを小型スキマー（情報読み取り機）に通して情報を盗むなどした。

グループは、多くの客が店のロッカーや携帯電話用の暗証番号をカードの暗証番号と同じにしていることに着目。
客がロッカーを閉める際に盗み見たり、特殊な機械で携帯電話の暗証番号を読み取ったりしていた。

メンバーは就学ビザで来日。整体院の求人募集に応募して働いていた。
呂被告が指示し、他のメンバーは呂被告から数十万～百万円ずつの報酬をもらい、中国に送金するなどしていた。

毎日新聞　2007年1月17日　15時00分

462 ：癒されたい名無しさん：2007/01/17(水) 23:16:45 ID:GcQSrE37

>>459
あなたはあマ指整体師みたいですね。
あマ指師ですが、整体に興味があります。

恥ずかしながら、あマ指しか知りません。整体の概要、あマ指に無い独自の優れた部分を教えて下さい。

463 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 00:24:48 ID:W/7ySbhC

＞４６２
自分はカイロですが、哲学として、脊椎の矯正により神経の圧迫を取り除き
イネイトインテリジェンス（自然治癒力）を１００％引き出す。というのが元々の　
発想ですが、整体は広い意味で体のバランス（筋、骨格系）などを整え
血液、リンパ、神経、経絡の流れを良くして、病気を未然に予防する。
こんな感じだとおもいますが、あマ指の方の考えはどうですか？

464 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 00:49:05 ID:nqY6rMOH

>>463
お返事ありがとうございます。

カイロ＝圧迫を取り除き矯正、これは常に対症療法なんですか？

整体はあん摩の関節運動法に似ているイメージがあるのですが、ストレッチみたいな感じですか？基本的な手技はなんですか？

また、固くなった筋肉を柔らかくするには、揉むのですか？
コウケツへはどう対処するのですか？

465 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 01:16:05 ID:W/7ySbhC

症状によって、根治療法でもあり、対処療法であると考えます。
変形した骨は元に戻りませんから、整体に関して私は、関節の動きを制限している筋肉に対して
筋繊維の長軸方向への開放、筋硬結に対しては付着部位の関節の矯正で取っています。

466 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 01:30:31 ID:nqY6rMOH

質問のあマ指の方は、自然治癒力を高める、未病治両方とも含まれていると思います。
それに加え癒やしや、鎮痛など対症的にも様々に対応していると思います。
あマ指しか知らないので、全てあマ指の手技で対応出来るのでは？と考えてしまいます。

467 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 01:42:12 ID:W/7ySbhC

それぞれの特長を極めていけば良いと思いますよ、ゴール地点は同じですから。
方法論が違うだけです。

468 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 01:47:30 ID:nqY6rMOH

矯正とは関節を捻ったりするヤツですか？

骨の変形は治らないし、何処が圧迫しているかとか、どう判断しているのですか？

痛みや熱感が強い場合はどうしますか？

469 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 02:06:42 ID:W/7ySbhC

矯正の方法は沢山あります、カイロでは動きの失われているベクトルに椎骨を
高速、低振幅で動かします、圧迫は椎間孔の周りの軟部組織によるものが大きいと思いますが？
痛みや熱感が強い場合は、アイシングで冷やして体のバランスをとる施術が無難ですね。

470 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 09:51:31 ID:nqY6rMOH

カイロは関節のズレを直し圧迫を取り除くモノだと解しますが、その圧迫だけにしか対応してないのですか？
その他の手技や適応症も教えて下さい。

471 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 11:47:50 ID:W/7ySbhC

１００年前のＤ.Ｄパーマーの頃は病気の原因は神経の圧迫にあるというのが
最初の考えだったのですが、今はオステオパシーや東洋医学的ものも融合して
四肢の関節、頭蓋骨、内臓など対応の範囲は全身に渡ってきているのが現状です。
テクニックも数百あるといわれてますが、一人で３～４種類のテクニックを組み合わせて
やっている方が殆どだと思います。適応症は医師法の関係上ここで書くのは勘弁を。
ただ、体の機能改善とだけ言っておきましょうか。構造的な問題は医師に任せましょう。

472 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 13:34:13 ID:nqY6rMOH

なるほど。

現在では様々な手技や思想が混在し、見た目には区別が付きにくくなっていますね。

カイロは関節を鳴らすイメージがあるのですが、関節包内の空気や靱帯などで音がすると聞いた事があります。
音がする、しない場合の効果はどうですか？

限定した患部に対する施術では、１治療あたりの時間はどれくらいですか？
例えば膝なら筋緊張の緩解の為の揉みほぐし、こう縮の予防・物質の移動、吸収促進の為の強擦等で１部位15分程度です。

あなたはカイロ教室に行かれた様ですが、教室などではあマ指師の割合はどれくらいなのですか？

473 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 14:33:04 ID:W/7ySbhC

矯正の時に出るクラッキング音ですね、あれは、関節包の中の滑液が
瞬間的に真空になって窒素、炭酸ガスの気泡が生じて出る音です。
音の有無によらず、関節の動診により動きが改善されていれば矯正成功です。
限局した症状、膝だけなら関節の評価もあわせて数分ぐらいですか？
ただ、膝に筋肉が繋がっている骨盤、また骨盤を歪めている原因、と順番に
調べていきますから、一概に時間は分かりません、全身くまなく調整すると
だいたい一時間ぐらいかかりますね。

有資格者の人は私の時はいませんでした、でも近所では鍼灸と整体、柔整と整体
やっている施術院も結構ありますが。

474 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 16:00:17 ID:nqY6rMOH

習熟度にもよりますが、一定レベルの施術者による矯正成功の割合は？
矯正によるリスクはありますか？

慢性の肩こりや腰痛は、１回で矯正成功すると治るのですか？

禁忌や不適応症の場合はどうしますか？

不定愁訴の場合は施術しますか？
あん摩は比較的害が少ないので、その時は慰安の要素を高め施術できます。

475 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 19:08:25 ID:W/7ySbhC

自分のレベルがどの位置なのかは分かりませんが、症状が取れるかどうかは別として
矯正の成功率はほぼ１００％に近いと思います。失敗すれば悪化しますから。

単純な肩こり、腰痛なら一回でだいたい消えます、ですがそんな単純じゃないんですよね
日常や仕事中の不良姿勢、精神的な緊張があるとまた同じ症状が出現しますので
その場合、姿勢を変えて作業などするような助言をしますが、でも効果は結構長持ちしますね。

不定愁訴の人にもよりますが、上部頚椎がおかしいか、または呼吸時の肋骨の動きに
制限がある人が多いと私は感じます、つまり呼吸に関与する筋肉の緊張ですね。
あと、脳神経のうち迷走神経と副神経が頚部を通っているので、特に上部頚椎は慎重に矯正します。
　
最後に禁己や不適応症、いろいろありますね、循環器の発作を以前に起こした人、または起こしそうな人
四肢麻痺に近い人、前にも述べましたが、構造(内臓も含む）に異常がある人は医師に任せます。

476 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 19:44:55 ID:nqY6rMOH

事実なら素晴らしい効果ですね。

勉強不足な自分の知識では、あなたの施術は理解できません。

カイロの本を買おうと思いますが、オススメはありますか？分かり易いのが良いです。

477 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 20:10:31 ID:W/7ySbhC

いえいえ、私もド素人でしたから、オススメの本ですか？
科学新聞社　中川貴雄ＤＣ著　カイロプラクテックノート１
基本のスタンスから丁寧に解説してあります、良い本ですよ
その前に、整形外科学検査法の本やモーションパルペーション（動診）
の本もあわせて買わないと、どこをどう触ればよいのか分かりませんので。
この手の本はいろいろありますから、自分の分かりやすいのを選べば良いと思います。

478 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 21:00:39 ID:nqY6rMOH

ありがとうございました。

自分はあマ指師なので、あマ指整体カイロ師の方に同じ物差しで、あマ指と比較しながら教えて貰いたいです。

カイロとは異なると思いましたが、整体とあマ指の違いは何ですか？

479 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 21:14:42 ID:Nnjiiuha

無資格の整体師です。
私も無資格で大きな事は言えませんが、
今の無資格者達のやりたい放題の状況はどうかと思ってます？
なお私はストレッチと関節モビリゼーションしかしません。
リスクがあるので矯正(アジャスト)もしません。
でもそこらのリラクゼーションは明らかにマッサージですよね？
マッサージって法律でマッサージ師しか出来ないはずでは？
国はやっぱり有資格者の働く場を守るべきだと思います。
私がこういうのもなんですが、有資格者の方々が力を合わせて動かないと
この状況は全く変わらないと思います。
無資格をこことかで非難するだけでは何も変わりません。
有資格者さん、是非、動いてもぐり揉み屋を潰してください！

480 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 23:02:58 ID:nqY6rMOH

>>479
こだわりがあるみたいですが、お客さんが満足されているのですか？
もっと揉んだりして欲しいと要求は？
値段はどれくらいですか？

481 ：癒されたい名無しさん：2007/01/18(木) 23:46:20 ID:W/7ySbhC

＞４７８
整体中心にやっておられる方に聞いてみては？正直、整体については、自分でも
はっきりこれだ！という概念は分かりません、ただ、体の調子を整え病気を未然に予防する。
と、漠然としか理解していないのです。どなたかこの疑問を解いてくれるかた、みえませんか？

482 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 10:40:34 ID:W1bbsqsx

>>479 は正に正論！
有資格者に無資格マッサージを潰して欲しい。

483 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 11:47:15 ID:YUeSwpLE

＞４８２
私も施術で疲れた時に、商業施設などにあるボディケア？なる所へお忍びでたまに行きますが
整体コースとかリラクコースがあって、値段は違うのにやっている事は同じマッサージ
なんですよね、整体コースでも椎骨を診ることもしないし、多分わからないのでは？

やっている先生は一生懸命なので責める気はしないのですが、今、この業界で整体、カイロと称して
ほぐししか教えてない学校の経営者には疑問を感じています。学校の利益しか考えてないのでは？

484 ：学校経営者：2007/01/19(金) 12:03:18 ID:MURXXCyH

その通りです

485 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 12:52:09 ID:YUeSwpLE

＞４８４
あなたは何処かの経営者さんですか？自責の念にとらわれませんか？

486 ：学校経営者：2007/01/19(金) 13:01:08 ID:MURXXCyH

まったくありません。

487 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 13:08:19 ID:YUeSwpLE

昨日のあマ指の先生、４８６のような学校経営者をどう思われますか？

488 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 13:25:59 ID:on8FtoAU

自責の念にとらわれてたら経営しないだろ。
生徒にも嘘教えないだろうよ
金だよ金！

489 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 16:16:21 ID:KnY45cvk

矯正と整体は別ですよ。

490 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 17:23:17 ID:KohkHqYh

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491 ：癒されたい名無しさん：2007/01/19(金) 18:28:07 ID:YUeSwpLE

＞４８９
整体の本当の概念とは？まじレス求む。

492 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 09:27:07 ID:oSqSaeFh

整体が違法だと思ってるひとは、実際、厚生省に嘆願書だしたら？
厚生省が整体師組合を認可しているのに、どこまで話聞いてくれるかね？
世の中にたくさん整体師いるのに、かなりの失業者をだすほど大きな法改正なんてすると思うかね？
第一、何の根拠をもって整体がいけないのか明確な理由がなきゃダメに決まってるでしょ。

493 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 09:32:41 ID:+AO8dAK0

>>492
あなたの理屈はおかしくないですか？

494 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 09:45:39 ID:AW48gI/C

根拠1
医師法　第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
医業をしている整体師が多い。それも万人単位で。

根拠2
整体は医業類似行為に分類される。
医業類似行為は
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第12条　何人も、第１条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和45年法律第19号）の定めるところによる。
によって禁止されている。
この条文は最高裁の判決で有効となっている。

明確な理由だろ?

495 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 10:45:21 ID:oSqSaeFh

>根拠1
>医師法　第17条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
>医業をしている整体師が多い。それも万人単位で。

それは一部の人間でしょ。
整体師全てが医者類似行為しているわけではない。
だったら、各個人を訴えればいいだけのことであり、整体師すべてを訴えるのは、おかと違い。

>根拠2
>整体は医業類似行為に分類される。

分類されません。
「整体が医業類似行為」なんて法律のどこに明記されているか、答えよ。

整体は、医者でもなければ、治療家でもない。
診察も出来ない。
整体はリラクゼーションであり、按摩師とは別です。
整体はエステ等と同じく、リフレやリラクゼーションという分類の方が正しい。
「整体が医業類似行為に分類される」って断言してますが、どこにそんな法律あるんですか？？？？

496 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 10:48:50 ID:oSqSaeFh

整体師療法組合は、厚生省の認可をうけており、違法性のある業ならば認可などされません。

497 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 11:35:02 ID:+AO8dAK0

>>495
施術にあたり、患者さんの主訴は聞いているのではないですか？

消費者はマッサージと混同しているのではないですか？

あマ指師の方が整体を学び、整体と謳うのは気にならないが、無資格の方が整体を業とするのはどうかと思われます。

あくまでも法が未整備なだけかと思います。手技の定義を明確にし、グレーゾーンを無くさないといけませんね。

498 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 11:43:12 ID:c0Clact/

>あマ指師の方が整体を学び、整体と謳うのは気にならないが、無資格の方が整体を業とするのはどうかと思われます。

この身勝手差がばかな甘しの本音
要するに利権を奪いたいだけｗ
整体師が整体を業にして変化ｗ
甘しが整体を学ぶ方がおかし
詐欺、洗脳だ誹謗中傷してる糞が
結局は整体を学びたいのだぽ。
お前らには無理ぽ。
リラ苦系の整体ならできるかもよｗ

499 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 11:53:12 ID:+AO8dAK0

>>496
何処で確認できますか？
整体と言っても、呼吸方法や自分でやる体操などもありますね。
手技を使用するのは健康被害の危険も伴いますし、施術者の技量も一定では無いはず。

曖昧かつ罰則も軽い法、これを正さねばなりませんね。

500 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 11:59:54 ID:+AO8dAK0

>>498

ニートの方でしたか、メンタルクリニックは行かれましたか？

施術の最低限の資格よりも先に、最低限のモラルを得て下さい。

501 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 12:12:04 ID:c0Clact/

実名で誹謗中傷名誉毀損威力業務妨害営業妨害等のカキ小を
する馬鹿ま余しにモラルといわれても説得力ない
資格があれば、その行為も許されるとでも思ってｗ
お前毎回、メンクリと書くがそんなにメンクリが好きかｗ
メンクリも按摩も逝ったとこで直ると聞いたことがないがな

502 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 12:21:56 ID:+AO8dAK0

>>501
私も個人名で誹謗中傷は良くないと思います。

正直、あマ指と整体の区別がつきません。整体とあマ指の違いを、分かり易く教えて下さい。

503 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 13:28:33 ID:fItkV37Y

＞５０２
あなたは整体に興味があるあマ指の先生ですね？私も区別の明確な線引きが分かりません。
煽りは無視して、どなたか法的な問題は別として明確に説明できる方いませんか？

504 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 13:45:36 ID:pHri6OIL

医業類似行為とは=療術
手技療法、電気療法、光線療法、温熱・刺激療法
に分類される。
整体は器具をもちいらないので手技療法の類になる。

整体はリラクゼーションだなんていっている人
整体は治療です。
どこでそんなインチキ整体を習ってきたんですか?
というか、そんなのは整体ではありません。
名称を使わないで頂きたい。

505 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 13:48:06 ID:oSqSaeFh

整体の民間治療法を用いる者は整体師・整体士・整体療法士などの名称で呼ばれる。整体師の一部からは、法制化による国家資格化を期待する意見もある。
あん摩マッサージ指圧師には3年間の専門教育と国家試験による免許取得が義務づけられている。
はり師・きゅう師などからは、無資格での治療行為の禁止を求める運動も起きている。
ただし、各流派の間で、組織的な統合の合意がされていない事、国家資格化に伴う健康保険の適用による厚生労働省の医療費の更なる支出の増加、あん摩マッサージ指圧師と業務が重複する可能性があることなどの理由から、実現性は疑問視されている。
無資格者である整体師が、医業類似行為を業として行っても、
1960年最高裁判所昭和35年1月27日大法廷判決が「憲法22条は何人も公共の福祉に反しない限り職業選択の自由を有することを保障している」と判示したことを根拠に、合法であるとする主張がある。
ただし、この判決は、いわゆる民間療法を行った被告人が、無資格診療を行ったとして刑事訴追された刑事事件に関する判決であるが、
同時に、「人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為に限れば、法律でこれを禁止することは合憲である」とも判示して、仙台高等裁判所に事件を差戻している。
そして、仙台高等裁判所は、当該事件の民間療法が「人の健康に害を及ぼすおそれのある業務行為」であることを認定して有罪判決を維持し、再度上告された最高裁判所で有罪判決が確定している（それぞれ、仙台高裁判決昭和38年7月22日、最高裁判所決定昭和39年5月7日）。
そこで、主に整体師の側からは、「整体はそもそも医業類似行為にはあたらない。
仮にあたるとしても、人の健康に害を及ぼすおそれがない。
したがって、整体は法律に違反しない。」と主張されている。
これに対して、主に有資格者であるマッサージ師や医療従事者からは、「骨折や脱臼、神経麻痺などを起こすおそれがある。
また、悪性腫瘍などの重大疾患が隠れているような場合に、医療機関への受診遅れにもつながりかねない。
したがって、整体は『人の健康に害を及ぼすおそれがある医業類似行為』であり、無資格でこれを行うことは違法で、国民の利益に反する」と懸念されている（後述）。

506 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 13:50:13 ID:oSqSaeFh

整体師（整体士）は、医師法に定める医師ではないので診察を行うことはできない。
つまり具体的には医学で使用されている病名を判断してはならない、とされる。（「胃潰瘍である」とか「腱鞘炎である」等）。
また外科的手術、注射、はり、灸、麻酔、レントゲン撮影、さらには血圧を測ることも医師法により禁止されている。
整体師は、薬剤師ではないので、薬を調合したり投与することは禁止されている。
整体師は、あん摩、マッサージ、ハリ、灸という用語を使用することは「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」により禁止されている。
資格がある場合でも、整体師は国家資格ではなく、法的根拠のない民間の資格にすぎない。
人の体に触って行う治療類似行為（体重をかけて痛みを伴う場合）を行い、それが著しく好ましくない結果をもたらした場合は、刑法の定める業務上過失傷害罪等に問われる場合がある。
また、医療機関への受診が必要であるにもかかわらず、これを妨げて相手が死傷した場合に、保護責任者遺棄致死傷罪や、不作為による殺人罪にも問われる可能性もある（ライフスペース主宰者によるシャクティパット事件参照）
整体師は、「接骨」「整骨」「○○療院」「□□治療院」という用語は、医師法で認められた病院と紛らわしいため、使用が禁止されている。
治療実績などの広告を出すこと、効果のある病名を掲示すること、「○○流□□派」などの流派の誇示は、「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」の第七条によって禁止されている。〔最高裁判例（S36.02.15 大法廷・判決昭和29（あ）2861）〕

507 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 14:01:36 ID:oSqSaeFh

>>504
>「医業類似行為とは=療術
>手技療法、電気療法、光線療法、温熱・刺激療法」

もしもこれを、おぬしの医療定義とすると、世の中にたくさんの違法者がでてしまうことになる。
たとえば、手技療法、刺激療法をつかっているリラクゼーションサロンは、整体に限らすたくさん世の中にあふれておる。
例えば、アロマ・エステ・リフレクソロジーなどである。
厳密にいえば、風俗産業でさえ、医療になってしまうわけだ。
これはどう考えてもおかしいだろ。
>>505にも書かれている通り、人間の生体に害を及ぼさなければ、生体は施術できると最高裁での判決が言い渡されておる。

508 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 14:04:48 ID:oSqSaeFh

1960年最高裁判所昭和35年1月27日大法廷判決が「憲法22条は何人も公共の福祉に反しない限り職業選択の自由を有することを保障している」と判示したことを根拠に、合法であるとする主張がある。

509 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 15:00:51 ID:c0Clact/

２ちゃんで暇つぶしに適当にからかってカキ小してるのが整体師
２ちゃんで熱く炎上し必死に生活を楽にしろ、その為には、
中傷業務妨害お構いなしに自分勝手で馬鹿なカキ小してるのが按摩市

510 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 15:30:02 ID:fItkV37Y

まじレス感謝。しかし問題は手技による区別ですね、曖昧だとは思いますが。

511 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 15:57:10 ID:0yZi+W1U

>>508
その話には続きがある。

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律１２条が
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同一四条が処罰するのは、
これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虞があるからである。
それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも人の健康に害を及ぼす虞のある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであつて、
このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律一二条、一四条は憲法二二条に反するものではない。

512 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 16:01:54 ID:+AO8dAK0

分かり易くて良かったですね。
あマ指類似の無資格整体は違法と言うわけですね。

リラクとの線引きが必要なんですね。サービスの範囲を定め、法や資格制度を整備して欲しいですね。

513 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 16:34:54 ID:c0Clact/

＞あマ指類似の無資格整体は違法
その通り、マッサージ行為は違法。
整体は違法ではない。

514 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 16:51:29 ID:+AO8dAK0

>>513
あなたは何をもって整体と言うのですか？
私は今の所、無資格者によるあマ指類似行為を整体と考えています。

あマ指整体師による明確な定義が出されれば、考え方も変わるかもしれませんが。

515 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 17:21:23 ID:sWXa8QC1

疾患名を羅列しておいてリラクゼーションとか言うなよな

516 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 17:37:37 ID:c0Clact/

馬鹿な>>514有資格は所詮整体類似行為だろ
違法だ騒ぐ前に、３年間のお勉強の度量を技術で見せ付けてみろ
整体と余しの区別ができないのがお前含め世間なんだろ
一般人にも虫核ものにも、さすがと思わせるその腕前と言うのを
知らせてみろ、それができなきゃ区別ができない
馬鹿どもにも分かるように２ちゃんで定義とかを一生カキ小してろ
そんな努力も則倉庫入りだがなｗ

517 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 17:42:16 ID:sWXa8QC1

不法残留の整体師が必死ですねw

518 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 21:14:33 ID:+9ReoyJ5

どうも、整体師です＾＾私は国家資格ＶＳ民間資格のところでよく書き込んでいますが、
結局、こちらでも資格問題になってますねｗで、あちらにも書きましたが、ここにも一応。
按摩指圧マッサージ鍼灸の免許は医師免許と同時に付録のように与えられる資格。
なのに医大では、指圧、鍼灸等に必要な経絡・経穴など教えていないし技術的(実技)にもゼロです。
そのような資格なのだから国・政府・国民に軽視されているのに、その原因には抗議・批判せず、
整体等の民間資格に八つ当たりしても仕方ないのでは？ということです＾＾

519 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 21:47:51 ID:QweuCMIz

基本的に整体師は、社会の片隅のゴミみたいな存在なんだね。
いくら他の資格の話を持ってきても、結局自分達に適応できるような結論には至らないし。

520 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 22:00:53 ID:+9ReoyJ5

５１９さん。社会のゴミでなく社会に貢献し人々の役に立っております。

521 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 22:12:33 ID:JezF4g8Y

私は鬱で二回目の休職中の者です
毎日散歩している途中に
整体院があるのですが
鬱には効果があるのでしょうか？
ドアを開けて聞きずらい病気なので教えてください。
精神科の医者に聞いたら
マッサージなんかは
ストレスにはいいかもしれないね
と言われました

522 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 22:21:11 ID:+9ReoyJ5

５２１さん。ストレス＝鬱病、というわけでもないですからね。

523 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 22:40:15 ID:Mp2Ew7CA

おめーら、日本語よめるか？スレ主はこう言ってんだぞ

1 ：癒したい名無しさん：2006/06/12(月) 14:09:18 ID:54Njsgpy
整体師の技術向上について語りませんか？
私は整体歴１５年の４６歳です。
うちは骨盤矯正を中心に施術しています。
骨盤矯正は、股関節矯正を主体に行うものだと思いますが如何ですか？

資格厨どもは他逝って話しろ

524 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 22:42:36 ID:fItkV37Y

>>521
ＴＦＴ療法をやっている所に相談してみては？

525 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 23:08:20 ID:qTOS24L7

骨盤のあたりが痛くて辛いです。
病院行ったら注射されて余計にひどくなって、足先まで痺れが来るようになりました。
MRIとるべきですかね？ｽﾚ汚しすみません。

526 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 23:08:23 ID:Mp2Ew7CA

>>524
これか？

ＴＦＴ（Thought Field Therapy）について
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1000376135/301-400

TFTやってる？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155390827/201-300

527 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 23:11:20 ID:Mp2Ew7CA

>>525
＞骨盤のあたりが痛くて辛いです

骨盤のどの辺り？

＞病院行ったら注射されて余計にひどくなって、足先まで痺れが来るようになりました。

どこに注射された？

528 ：525：2007/01/20(土) 23:15:01 ID:qTOS24L7

>>527ﾚｽありがとう・・！
骨盤の付け根のところと言われました。
足の付け根の真ん中あたりです。注射(鎮痛剤)はまさにその場所に打たれました。
それまでは痛くなくて「違和感がある」程度だったのに、
打たれてから歩くのが酷くなって、3日経った今もツキツキ痛むんですよ。
医者いわく「普通は痛くなってもすぐ治まるけど、寒いからだろう」
ほんとかよ～・・
診断は神経を筋がはさんでいることによる神経痛でした。

529 ：癒されたい名無しさん：2007/01/20(土) 23:59:08 ID:fItkV37Y

５２８さん、そこの病院で仰向けの状態で、片足ずつ上に挙げるテストはやりましたか？

530 ：528：2007/01/21(日) 00:04:59 ID:ywl8qxMn

>>529
先生が手で足を持って上げるテストをやりました
あと針のようなもので刺して、感覚を確かめるのもやりました。
レントゲンも撮って異常なかったので神経だろうといわれたのですが、
MRIも撮ってみるべきでしょうか？
もらった鎮痛剤も効かずとにかく痛いです・・。

531 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 00:10:41 ID:Xn7450Fz

７０度以上挙がれば、梨状筋に異常な緊張があると思いますが、片側の痛みですか？

532 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 00:14:58 ID:TtCpIoBO

>>530
MRI撮ってもなー、という気がする

最初の痛みの骨盤の付け根？は、お尻付近だと思うが、その近辺を押してみて、飛び上がるほど痛いポイントはないかい？

533 ：528：2007/01/21(日) 00:17:26 ID:ywl8qxMn

>>531
足を上げたり、立ったり座ったりといった動作で痛むことはありません。
ただ、ずーっと常時ツキツキと痛むのです。
注射する前は、痛くなくて違和感があるだけでした。
痛いのは右だけです。

534 ：528：2007/01/21(日) 00:21:07 ID:ywl8qxMn

>>532
お尻側ではなく、前です。
子宮を患っているのでずっと卵巣のせいだと思っていました。
でも手術した後も違和感がとれないので、
婦人科から「婦人科には関係ないので整体にみてもらうように」言われました。

押して飛び上がるほど痛いところはないです。
表面より、内部が痛い、といった感覚です。やっぱり卵巣かなあ.

535 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 00:24:35 ID:Xn7450Fz

＞５３２
椎間板の症状じゃないみたいな気がするけど、どう思う？梨状筋が
坐骨神経を圧迫してるんじゃないか？

536 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 00:34:02 ID:Xn7450Fz

女の人だったのか、しかも骨盤の前？股関節みたいだぞ、足を４の字固めみたいな
テストはやってないのか？あぐらかくと痛みが憎悪しないかい？

537 ：528：2007/01/21(日) 00:38:08 ID:ywl8qxMn

>>536
女です。説明不足ですいません。４の字がためはやってないです。
あぐらは痛くないです。
注射が合わなくて痛みが増幅することはありますか？
このまま痛みがとれなかったら・・って思うと不安です。
電気治療を進められましたがそれでいつか良くなるのでしょうか。
病院変えたほうがいいでしょうか。

538 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 00:47:03 ID:Xn7450Fz

女性に多い、先天的股関節形成不全てやつがある人は、出産すると悪化しやすいが
考えられるのは、Ｌ２，３のヘルニア、これは足挙げるテストで分かりにくい。
あと、腸骨の捻れによって、大腿骨頭に何らかの炎症が起きているか？
何か身に覚えないかい？

539 ：528：2007/01/21(日) 00:55:05 ID:rAiVu5ZD

ID変わったけど528です
>>538
身に覚え、特にないです。ずっと婦人病のせいと思ってたし。
注射された所では、車の運転のしすぎが原因と言われたからそれかなあ。
車の乗り降りの時なんかに、足を横にうごかすと痛いです。

この症状の場合、接骨院と整体、どちらにいけばいいんでしょうか…。

540 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 01:09:23 ID:Xn7450Fz

まず整形で股関節と腰椎の２番３番あたりを調べてもらったほうが良いと思います。
構造的な変形が無ければ、ベテランの整体かカイロが良いと思います。
股関節の靭帯はよつんばの状態が最も緩みますから、痛くて寝れない時は
布団など丸めて足をのせて寝てみて下さい。まずは整形で検査をお勧めします。
車の乗り降りで・・でピンときました、うちにも同じような人が来ます。

541 ：528：2007/01/21(日) 01:15:25 ID:rAiVu5ZD

調度いま痛くて眠れなくて泣きそうな所でした。
早速布団丸めてみます。
そして整体いってみます。
よく解らずに近くの接骨院行って、注射されたのが失敗だったな・・

とても親切にありがとう
>>540が近所の先生なら良かったのに～。

542 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 01:26:00 ID:Xn7450Fz

注射打つ前から自覚症状はあったみたいですね、おそらく注射針が靭帯か大腿四頭筋の
腱に刺さって炎症起こしたのでは？炎症だけなら、数日で軽くなると思いますが？
とにかく整形で詳しい検査を。また書き込んでみてください、おだいじに。

543 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 01:31:48 ID:rAiVu5ZD

炎症ですか！
痛みがひどくなった原因が解って安心しました。
そういうこともあるんですね。
注射は二度としませんｗ
本当に親切にありがとう！

544 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 01:42:40 ID:Xn7450Fz

ついでですが、足のせて痛みの減る姿勢があれば、いろいろ体位を変えてみて。
あんまり痛かったら、ビニール袋に氷と水だけ入れて２０分間冷やしてみて、塩は入れないでね。
凍傷起こすから、注射は上手な先生が打つと効くはずなんだけど・・・

545 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 07:21:34 ID:EuqJYnil

初めまして。
現在整骨院（＝接骨院）で働いています。
まだ６年目ですが…
勉強になる掲示板を探していて興味が出たので読ませて頂きました。
>>536
質問なんですが、なぜ股関節前面での痛みを訴えているのに対し、大腿神経ではなく坐骨神経を疑ったのでしょうか？
また、梨状筋syndに対してはパトリックtest（四の字固め）ではなくボンネットtestで判定するのが通常だと思うのですが…

症状に対しては。
おそらく、腸腰筋や四頭筋周囲の軟部組織が針先により傷付き、一時的な炎症を起こしている物。また、車から降りる時の痛みに対して、下肢の重さを支える為に外転時に四頭筋や腸腰筋に負荷が起きる為であり中殿筋や梨状筋は原因ではない。と考えました。

間違いへの指摘、アドバイス等頂けたらと思います。

546 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 07:51:09 ID:EuqJYnil

>>541さんへ
注射を行ったということは、接骨院ではなく病院だと思います。

一応、誤解を解く為にスレ違いですが…

病院、整形外科→医師　　　　薬の処方や手術などができる

接骨院、整骨院→柔道整復師　　　　　薬処方や手術など×、骨折、脱臼、捻挫、打撲、肉離れの治療ができる。保険証が使える

整体院→国家資格はない　　　　　保険証が使えない

柔道整復師というのは聞きなれないと思いますが、接骨院＆整骨院の資格です。
整骨と接骨、何が違うのかというと簡単に言ってしまえば今風な呼び方です。
逆に更に古く言えば「ほねつぎ屋」で、国家資格です。

ただし、整体は国家資格でないですが、痛みを取るという点において優秀な先生は大勢います。
是非、近所の人に話しを聞いていい所を見つけてください。

ちなみに、現在の強い痛みは注射針によるものの可能性が強いですが、その前から出ていた痛みは別の原因が考えられます。
運動不足や姿勢不良による、筋緊張やバランスのズレ、筋力低下による負担など思い当たる所はないでしょうか？
一応、病院の検査は違う所でもう一度受けてみてもいいかもしれません。
これは、違う医師に診てもらうことにより診断の正確性を高める効果もあります。
同じ診断が出るようであれば整体に行ってみてください(^o^)／

連投稿、長文失礼しました。

547 ：541：2007/01/21(日) 08:46:11 ID:u6DEBthf

>>542
おかげで眠れました。
冷やすんですか？暖めるように言われてホッカイロや風呂でずーっと暖めていました。
注射→私の先生はあまりうまくないってことだなあ。
セカンドピニオン見つけます！

>>546
良く見たら整形外科でした。おっしゃるとおりです。
運動不足や姿勢不良による、筋緊張やバランスのズレ、筋力低下による負担・・
全部見に覚えがあります。。
整形外科が近所にもうひとつあるのでそちらにも行って見て、
神経痛といわれたら整体にいきます！

ｽﾚ違いなのにみなさん親切にありがとう。
おかげで今日はだいぶ楽です。仕事ｲｯﾃｷﾏｽ！ﾉｼ

548 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 09:45:35 ID:Xn7450Fz

＞５４５
梨状筋にはＳＬＲテストの変法もありますよ。やはり股関節みたいでしたね。
熱感の有無にかかわらず、クライオはいいみたです、プロスタグランジンなど減少
しますから。股関節と判明したのは、レスが進んでから、問診は大事ですね。

549 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 09:55:49 ID:01pZZOEf

いいスレだね

550 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 10:20:23 ID:55pyzHg8

490無資格で精神が逝かれてる

551 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 10:52:50 ID:CPXJVMM7

誰か
あマ指と整体の区別を明確に説明お願いします。

552 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 11:37:35 ID:Xn7450Fz

＞５４５
婦人科系の疾患持っているみたいだから、中殿筋や梨状筋の弱体化も起こると思うよ。
その場合トレンデンブルグテストもやった方がいいね。お尻を右に振って歩いてるかも？
当然右の股関節周りに負荷がかかるから、それが原因なのかな？

＞仕事イッテキマス！ノシ
ノシってのが気になるんですが、負担かかるだろうね、検査で変形が無い事を祈ってます。

553 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 13:20:55 ID:CTJUh0pX

整体って国家資格あるんでしょうか？

554 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 16:06:42 ID:dMxUPbYo

初めまして。
豊島区に住んでいるのですが、近くで良い整体師さんはいらっしゃるでしょうか。
沢山ありすぎて、何処へ行けば良いのか分かりません。

症状は腰痛、肩こりです。
普段から猫背なので、かなり矯正が必要な気がします（素人判断ですが）。

あと、骨盤や背骨を矯正すると身長数センチくらいは伸びるものなのでしょうか。
背も低いのでこの部分も矯正できればと淡い期待もあります。

スレ違いなのかもしれませんが、よろしくお願いします。

555 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 16:10:58 ID:18oNSdpg

このスレタイ
マッサージをする整体師が真剣にマッサ整体を語り合うスレ
ということで叩きあってくれんまし。
整体全てが誹謗されてる幹事でイヤス
マッサなしでルールや法律を守って施術して業としとる
整体師もいるもんで

556 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 16:13:39 ID:18oNSdpg

毎度っす
マッサージ行為をしとる整体師を按摩市が叩くのはよ～くわかります、
整体と語り、業がマッサージ行為では正に無免許でしゅな
いけません。

557 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 16:38:53 ID:Xn7450Fz

＞５５１さん、早く本を買いなさい。
＞５５３さん、無資格です。
＞５５４
猫背は普段の生活の癖の結果だと思います、スポーツ歴、仕事の姿勢、などなど。
しいて言えば、ふくらはぎ、ももの前、おしり、腹筋、背筋の重力に対抗する筋肉の
バランスが崩れていると思いますよ。特に腹筋のヘソの下が弱い人が多いじゃないかと？
ちゃんと筋力テストしてくれる施術院さがしてみては？身長は正しい姿勢の時があなたの身長です。

558 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 16:41:54 ID:EuqJYnil

>>548　>>552
変法もあるんですか。
確かに同じ疾患に対しても違ったtestがありますね！
いくつか使いこなせた方が原因を突き止めるのに役立つかもしれませんね。
調べてみます。ありがとうございました。

あと「ノシ」は、よく顔文字でよく使われている(^-^)ノシの手を振っている部分ですよ。「のし」ではないです。

559 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 16:47:35 ID:CPXJVMM7

>>557
私はあはき師ですが、あマ指と重複してない部分が知りたいのです。

あマ指やカイロと違う独自の優れた部分をお願いします。

560 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 16:56:25 ID:Xn7450Fz

＞５５８
図解　整形外科学検査法　新関真人ＤＣ著　医道の日本社
にあります、ＳＬＲからの流れで便利です。
ノシ　は失礼。忙しいのでまた夜に。

561 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 17:00:49 ID:EuqJYnil

>>547　　　下部に>>554
良かったですね！
温めるというのは筋緊張を緩和することができます。それによって血行が良くなり神経の圧迫を楽にしてくれます。
逆に冷やすというのは、炎症を収める事ができます。

今の症状だと炎症が起きている可能性が強いので、冷やす事が第一選択となります。
２～３日は冷やし、その後は温めるようにしてください。
ただし、今は楽になっているようですが、一時的に炎症が落ち着いているだけで、運動（仕事など）をすると炎症が再発するのでなるべく安静にしてくださいね(^o^)／

>>554
良い整体や接骨院（整骨院）は、人によって価値観が違うのでなんとも言えませんが、まずは友人の勧めを聞いてみるのはいかがでしょうか？
一人で入るより不安感は無いと思いますし、勧めである以上良い治療をしてくれると思います。
近所に友人の行っている所がない場合は、ある程度流行っていて自分の雰囲気に合いそうな所に入ってみてはいかがでしょうか？

562 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 17:04:12 ID:EuqJYnil

>>560
ご親切にありがとうございますm(_ _)m
これからも勉強しに来ますのでよろしくお願いします！

563 ：547：2007/01/21(日) 17:45:17 ID:rAiVu5ZD

>>561
なるほど！
じゃあ、「注射したあとから痛い」と言ってるのに、
あたためる器具で治療されたあの病院は、
やっぱり間違ってるのかも！
確かに温めるほど、痛みが広がったんですよ…
お風呂を勧められて入ったあとも酷かった。
うーむ。

564 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 18:41:58 ID:dMxUPbYo

>>557
>>561
ありがとうございました。
も少し周りに聞いて探してみて、行ってみようと思います。

565 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 22:57:19 ID:CPXJVMM7

誰もあマ指と整体の違いを答えてくれません。
整体はあマ指の手技と重複する無資格の方が、法の抜け道として利用する名称だと思いました。

566 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 23:05:10 ID:EuqJYnil

>>563
調子はいかがですか？
無理しちゃだめですよ(o~-')b

>>565さん
失礼ですがスレ違いです。
そういったスレがあると思います。そちらで聞かれてみてはいかがですか？

567 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 23:30:35 ID:Xn7450Fz

＞５６５
例えば肩こりの人が来たらどうしますか？揉み解すだけでは違法マッサージでしょうね。
しかし、結果には必ず原因があるはずですよね？原因のそのまた原因の・・・
というように探っていって体全体のバランスを診ていくのが整体やカイロでは？
違ってたら、ゴメンなさい。

568 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 23:40:40 ID:Xn7450Fz

＞５６３
無事に仕事に行けたみたいですね、あとは専門医の診断次第ですね。

569 ：563：2007/01/21(日) 23:51:23 ID:HiRA1hJ4

>>566 >>568
どうもです。昨日よりだいぶよいです。
でも、太もも全体に筋肉痛みたいな痛みと、腰にも痛みが発生してます。
これも注射の炎症のせいかなあ。

昨日は一日じゅうホッカイロで暖めて、風呂にもはいったので酷かったのでしょう。
きょうはシャワーのみで寝ようと思います。
水曜が休みなのでそれまで無理しない程度に働きます～。

昨夜は痛みの原因がわかったおかげで安心できました。ありがとう。

570 ：癒されたい名無しさん：2007/01/21(日) 23:56:27 ID:Xn7450Fz

＞５６９
ふとももは放散痛だと思います、腰に痛みですか？
どこに、どのような、どうすると痛いですか？

571 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 00:07:07 ID:CPXJVMM7

>>567
返事ありがとうございます。
あはきも含め医療全般が、病因を探すと思います。

572 ：563：2007/01/22(月) 00:15:26 ID:ByWXXyfX

>>570
何度もありがとう。
放散痛、ぐぐってみます。
腰は、ちょうど右の腰骨のあたりがツーﾝといたみます。
ラジオ体操のように、左に身体を傾けて伸ばすと痛いです。

573 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 00:16:04 ID:DLQc/EnP

＞５７１
では、あなたは、例えば正座すると、ももが突っ張るという人が来たらどうしますか？

574 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 00:24:50 ID:DLQc/EnP

＞５７２
婦人科系の病気を持ってますよね、多分その痛みも股関節だと思いますが
内臓の疾患で筋肉が弱って関節の機能が異常を起こすこともあります。
施術院選びは慎重にね、優れたカイロがお薦めです。

575 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 00:33:20 ID:dXshTtN4

問診や触診、テストなどで診察します。おおよその見当をつけ、あはきの範囲か病院での検査か考えます。
あはきなら適切な処置をします。
先ず西洋医学的なアプローチ、反応をみなから東洋医学的に施術します。
私は良いとこ取りで和洋折衷です。中途半端と言えばそれまでですが。

576 ：563：2007/01/22(月) 00:36:08 ID:ByWXXyfX

>>574
ありがとう
もう一軒整形外科に行って、次に整体に行こうと思ってますが
カイロのほうがいいですかね？
たくさんありすぎて何がいいんだかわかりづらいです・・

577 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 00:49:56 ID:DLQc/EnP

＞５６７
とにかく慎重にね。
　
＞５７５
私なら関節の整形学的検査に異常が無ければ、後頭骨と頚椎をまず矯正します。
なぜか？宿題です。

578 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 00:59:38 ID:dXshTtN4

先生、宿題ですが。
私には電話診断みたいな高尚な事はできません。
患者さんの肉体的・精神的・経済的に一番負担の少ない施術を心がけます。
あらゆる疑いがあるので、先ず問診をしないと過誤に繋がると思います。

579 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 01:17:49 ID:DLQc/EnP

＞５７８
すべての検査で異常なしと出たと仮定した時です、まあ、答えは３７８見て。

580 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 02:23:05 ID:dXshTtN4

まだ寝られないので見てきました。>>378
脊椎の歪みもリスクファクターで無いと否定しませんが、結論付けるのは早くないですか？
腰・大腿部の対症療法を行います。私は鍼灸もしますので、鍼を勧めます。
厚労省より危険であると指摘された、カイロの頚椎の矯正はいたしません。テクニックも無いですからね。もし、頚椎矯正が必要なら整形で診断・牽引してもらいます。

あなたの療法を馬鹿にするつもりはありませんが、私の拙い知識と経験で考えると、患者さんのためにならないのではないかと思います。気に障りましたらご勘弁を。

581 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 09:36:58 ID:DLQc/EnP

＞５８０
私が言いたいことは、あマ指の施術がどんなものか知らないので
比較はできません、だから、例を挙げて考えてもらったのです。
理屈抜きで、興味があったらこの世界に入ってみては？

582 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 11:07:58 ID:dXshTtN4

カイロの世界で１から学ぶのも選択肢ですが、あはきと重複する部分があります。
それに、あはきであるが故に制約もあります。
手前勝手ですが、手技の良い部分だけ知りたいのです。
昨日の宿題ですが、何故最初に頚椎の矯正なのですか？

583 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 12:24:42 ID:bFNVQRKP

横レス失礼

＞頚椎の矯正

立直り反射や平衡持続性反射を通して四肢筋の緊張に影響を与えているということかな？

584 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 12:45:24 ID:DLQc/EnP

＞５３８
平衡持続性反射　正解。
骨盤でワンクッション有りますが、よって腸骨の捻転に影響して
大腿直筋の起始の位置が変化して、緊張が取れる場合がある。
すべての人には当てはまるわけじゃないけど。
だから、頭悩ませて勉強するんですよね。

585 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 13:44:30 ID:dXshTtN4

私見ですが、一般的なあはき師なら、頚椎に問題がある場合、まずは上肢に影響があるのではと考えます。
大腿部に痛みや制限があるなら、近位から診察するのがスタンダードかと思います。
順を追い消去しなくては、先入観は危険だと思います。

586 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 14:26:27 ID:bFNVQRKP

＞585

貴方の診断には舌診や脈診などは用いていますか？話を伺っていると西洋医学的診断方法ばかりのようですが？

鍼灸の治療法はどのようなものを用いられていますか。雰囲気から古典派ではなさそうですが。TrPなどかな？

587 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 14:53:59 ID:dXshTtN4

経穴は使用しますが、脈診などは用いません。技術も未熟ですから。

一応、西洋医学優先のスタンスです。
勉強や経験を重ねて行きながら、効果の高い施術を取り入れたいと思います。

588 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 14:55:29 ID:DLQc/EnP

＞５８５
先入観ではないよ、勿論近位から調べて順を追い消去していかなければ。
それでも主訴が残った場合の、人体についてのあマ指との診かたの違いについて
書いてみたんですが。簡単に言うと、人間は視線が平行になるように自らバランスをとる。
つまり、平行にする為に体を歪ませる。最初にバランスをとるのは、もう分かったでしょ。

589 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 18:05:44 ID:qZnSEuq1

●●整体院に昨日行きました。
肩こりと、頭痛下半身のだるさを何とか楽にしたくて。。。
整体、カイロ、マッサージ　今まで色きましたが、今回●●整体院の施術をうけてから
左のわきの下が、運転も出来ないほど痛いのです。
仕事中ももちろん痛いです。
失敗かな??と思っているんですが、どうなんでしょう。
こんな事、いままでなかったので。。。モミ返しも今までなったことないです。
病院で見てもらったら、リンパが腫れているといわれました。
ご意見、きかせてください。

590 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 18:41:52 ID:+uCXUtN1

５８９さんう～んそうですねそれは大変だすへ
お答えしますと、按摩市さんの捏造やらせの妄想カキ小は
もう飽きましたのであなたも大人なんですから
●●整体院に直接お聞きください。
得意の免許もってますかってｗ
仮にこの話が事実なら失敗かもしれませんが、
あなたの人生も失敗しているのだからリンパの貼れ程度
大したことないでしょうの自演が始まりしょ

591 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 19:21:24 ID:dXshTtN4

>>588
バランスを取るためなのはわかりました。質問ですが、視覚器の違和感や姿位保持からくる肩こりなどよりも、大腿の痛みの方が出やすいのですか？
あなたの経験ではかなり人数が居るのですか？
不勉強なものですいません。

592 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 19:29:16 ID:DLQc/EnP

＞５８９さん
雑菌が入ったか、揉みすぎてリンパ節が壊れたか、どちらかでしょうね。
　
＞５９０さん
山の話をすると川の返事をするあマ指の先生の相手するのに疲れました。
荒らさない程度に相手してみませんか？

593 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 19:33:48 ID:+uCXUtN1

テレビみた東洋医学の達人ていうから
凄いあん摩市がでるのかと思ったら
みんな鍼灸師でした。

594 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 19:33:55 ID:DLQc/EnP

＞５９１
勉強不足なら、整体、カイロの学校で勉強して下さいね。

595 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 19:47:07 ID:dXshTtN4

荒らすつもりは無いです。
つじつまがあわないから無理が来るのですか？
近場に優秀なカイロの先生が居ないから習えません。

596 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 20:16:32 ID:DLQc/EnP

＞５９５
そこまで熱意があるなら遠くてもセミナーなど参加してみては？
あなたは仮にも国家資格者ですから、基礎医学の知識はありますよね。
私は無資格の整体、カイロ師ですので、あしからず。

597 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 22:48:03 ID:HZK80KBj

>>596
うわっ！逃げた。
優秀なカイロ師などいないと遠まわしに言ってるのに気づかないのか
患者にも都合が悪くなったら平気で「自分は無資格なんで」と逃げてそうだね。

>>593
最後に整体が東洋医学として出たじゃん。
満足かな無資格は。局に苦情入れといたよ。
内容は全体に良かった。最後以外は。

598 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 23:40:55 ID:DLQc/EnP

＞５９７
ただいま～、メシ食って風呂入っていたんですよ。
では、あなたが面倒みてやってください、患者相手じゃなくて
ネバネバのあマ指の先生の面倒をね。

599 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 23:54:01 ID:1Igc+Jor

>595

勉強したいならこのようなスレに頼るのではなくしっかりした先生のセミナーに参加することをお勧めしますよ。参加する前に何冊かカイロ関係の書籍に目を通しておくと良いでしょう。

600 ：癒されたい名無しさん：2007/01/22(月) 23:59:32 ID:DLQc/EnP

＞５９９
そうですよね、たった数行で細かい所までは説明は無理です。

601 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 00:00:12 ID:Hz9quUKU

ｇ

602 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 00:34:53 ID:VDA1DZoJ

ネバネバって・・・えらく嫌われましたね。
テキストを読むだけの講師よりも、知識を得て臨床で活躍している方に習いたかったです。臨床してないと良し悪しも分かりません。
２ちゃんでも真剣に語る先生が居ると思い、楽しみにしてました。
寂しいです。このスレに真剣なあはき師は邪魔ですか？

603 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 00:42:54 ID:1BqcZzpx

＞６０２
あなたの根気には恐れ入ったよ、ネバネバはスマンかった、続きやる？
仕事で結構疲れてるけど。

604 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 00:46:58 ID:Hz9quUKU

>602

真剣な方と思ったからこそしっかりした知識を得ていただきたいと思っているのです。

605 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 00:48:58 ID:Hz9quUKU

>603

お疲れ様。よく続きますね。

606 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 00:50:03 ID:1BqcZzpx

仕事は真剣だよ、２ちゃんは息抜きのつもりだったが、困っている人がいたら
助けるだろ？治療家なら。

607 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 01:05:22 ID:U+q9Bjey

んー・・
昨日までは良ｽﾚだったのに・・
残念。

608 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 01:16:41 ID:1BqcZzpx

じゃあ５９１から仕切り直しだ、大腿に痛みが出るのは一例で書いただけ
人間平行感覚をとる時に一番歪が出やすい場所は、後頭骨と上部頚椎
だとおれは思っている、ただすべてが当てはまるわけじゃないけど。

609 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 01:33:48 ID:1BqcZzpx

前に出た平衡持続性反射あったよね、あれで骨盤に捻転が生じるケースが多い。
それによって大腿の筋肉に緊張のアンバランスが出て膝に違和感を訴える人もいるんだ。
だから上部頚椎をしらべるんだよ、矯正といっても必ずボキっとやるわけじゃないよ
持続圧でも出来る、まだ他の方法もあるけど、起きてるか？ここまで理解しといて。

610 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 03:22:24 ID:VDA1DZoJ

609
なんとかついて行けてます。
この場合、同時に>>584の骨盤の鑑別をするのですか？

611 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 09:43:20 ID:1BqcZzpx

＞６１０
前後に比較するとしばしば捻れかたに変化が起こる、殆どの場合再調整が必要だが。
すると、下肢に繋がる筋緊張のバランスが揃い膝だけでなく、ハムスト、ふくらはぎ
などの筋肉にも良い影響がでるよ、

612 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 18:33:18 ID:VDA1DZoJ

椎骨を矯正する場合、どのぐらい可動域があると考えられているのですか？
矯正された場合は、その後も良い状態で固定されていると考えられているのですか？

613 ：癒されたい名無しさん：2007/01/23(火) 23:26:56 ID:1BqcZzpx

＞６１２
、椎骨によって可動性が全然異なるから、質問の内容がちょっと漠然としすぎてないか？
矯正された骨は、その人が今までの生活スタイルを変えないと、やがて戻る
しかし、症状まで戻るとは限らない、症状が取れた後も、定期的にチェックに来る人いるが
同じ所がまたずれている事はよくある。体操やストレッチなどこまめにやってる人は戻りにくいが。
　
逆に質問するけど、基礎的な本を読む気はないのか？基礎を通り越して難しい事を
やろうとすると重大な事故につながったり、理解できなくて途中で嫌になったり
おれが一番怖いのは、ここに書く事によって間違った解釈で他人に伝わり
間違った施術をされて、症状を悪化させたりはしないだろうかと心配してるんだよ。
いろんな人がこのスレ見ているだろうからさ、ベテランもいれば初心者もいる。
あなたが勉強したいのは、よく伝わってくる、しかしながら、骨がどちらにズレているか
分からない人に矯正の説明するのはちょっとどうかと思うよ。
決してあなたをいじめているんじゃないからね。だから基礎的な本をまず読んで欲しいんだ。

614 ：癒されたい名無しさん：2007/01/24(水) 00:37:00 ID:+mUL/QIc

＞６１２
５９９と６０４の書き込み読んだか？おそらく彼もおれと同じ事を考えているだろう。
２ちゃんでこれだけ他人の事を心配してくれるスレは無いぞ。

615 ：癒されたい名無しさん：2007/01/24(水) 03:51:42 ID:Zk9m9rFm

忙しく書き込めません
>>613上部頚椎の手技による可動域です。逆に言うと、正常位から圧迫の症状が現れると思われる範囲です。私はそこまで詳しく勉強していません。愚問ですか？
>>614ありがとう。私は学びたいが施術には使わないと思います。カイロは私の治療方針とは異なります。私があはき師として向上するための知識を吸収したいのです。
うまく文章で表現できませんか、解ってもらえますか？

616 ：癒されたい名無しさん：2007/01/24(水) 09:11:25 ID:dkPTAOp0

>554
足の長さ変わりますよ。でももちろん骨が成長するわけではないので。
私が診て最高で2.5ｃｍです。患者には写真で確認させます。
メールでお話ししてもいいですよ。

617 ：癒されたい名無しさん：2007/01/24(水) 10:34:09 ID:+mUL/QIc

＞６１６
あなたは、ＡＯＴ　ＨＩＯ　トムソンなどやっている先生ですか？

＞６１５
カイロに使わないなら、鍼灸師の王道を行きなさい、手の感覚、脈診が出来るくらいに。

618 ：癒されたい名無しさん：2007/01/24(水) 15:57:49 ID:EEeu/z6t

２、３日前に足の付け根に注射されて痛がってた者です。
違う整形外科に行ってきました。
私は、関節が人より柔らかいみたいで、
それが負担になっているんだろうとの診断でした。

注射は、一生懸命治そうとおもってしたことだからしょうがない、
たまに合わない人もいるんです。けど段々よくなりますよ。
とのことで、筋肉をつける簡単なストレッチを教わってきました。

安心しました。
相談にのってくれた方ありがとう。
2ndピニオンて大事だなあと思いました。

619 ：癒されたい名無しさん：2007/01/24(水) 22:18:32 ID:+mUL/QIc

＞６１８
検査の結果異常は無かったみたいですね、しかし注射打つ前から違和感
があったのが気になりますが？今後の為にも、どこか良い施術院を探して
骨盤、股関節まわりのチェックをしてもらう事をオススメします。

620 ：618：2007/01/25(木) 02:50:48 ID:Vpw38MoC

>>619
いや、
その違和感が、関節が柔らかくてよく動くためだとの診断でした。
何か他の原因ならばこんなによく曲がらないよといわれました。
騙されたと思って３ヵ月ストレッチしたら良くなると言われたので
ちゃんとやってみて、まだ違和感があれば、
詳しくみてもらおうと思います。

621 ：癒されたい名無しさん：2007/01/25(木) 11:43:43 ID:SftjHGpN

関節の病気の疑いあるので検査受けてみたら。

622 ：癒されたい名無しさん：2007/01/25(木) 12:56:12 ID:FUrD66vg

そうだね、何かおかしいと思うよ。
でも検査に引っかからない病気というと何だろう？
うちで以前大腿骨頭ペルテスの初期段階を見逃されて
人工関節になった人は来たことあるけど、痛みはじょじょに強く
なったと言ってたから、思い当たる節があれば、再検査かな？
あとＬ２とＬ３あたりか？もう１軒違う整形で診てもらって
異常が無ければ、機能的な問題だと思うけど。

623 ：癒されたい名無しさん：2007/01/25(木) 21:28:48 ID:xP9LAqvP

>>618
お久しぶりです(^o^)／
関節が人よりも柔らかいってことは骨盤が広くなってるのかもしれませんね。
もしかしたらＯ脚気味かも？

確かに概往暦に婦人科疾患があったようですがそんなに脅さなくても大丈夫だと思いますが…(・_・;)

筋肉をつけることはとても大事です。
でも、継続することが難しいので、楽しめるスポーツを探してください！

学生時代にやっていたスポーツなんか結構熱が入りますよ！

もう、運動しても大丈夫でしょう☆是非、日常生活に運動の習慣をつけてみてください。
また、違和感や痛みがありましたら相談して頂けるとうれしいです(^o^)／

624 ：癒されたい名無しさん：2007/01/25(木) 21:45:39 ID:xZDJLefL

関節がホ゜キポキ鳴るのは何が鳴ってるの？

625 ：癒されたい名無しさん：2007/01/27(土) 01:20:45 ID:S2+Lj4RA

整体じゃなくて接骨院での事なんですが、ここだとプロの方ばかりだと思うので、お聞きします。
手を上に伸ばした後に股関節？辺りを触られたんですが、これはどういう意図なんでしょうか？
セクハラですか？

626 ：癒されたい名無しさん：2007/01/27(土) 01:54:55 ID:jhOfGB/t

突然すみません。
軽い水虫なんですが、整体って裸足で受けるものですか？
靴下はいた状態でなら施術して頂けるのでしょうか？
恥ずかしいからばれないといいんだけど・・

627 ：癒されたい名無しさん：2007/01/27(土) 20:44:53 ID:J5HdTqZN

>>625
もしも手を上に伸ばして手のひらを合わせてから、
股関節(下腹部）辺りを押されたのなら
大腰筋の矯正を受けた可能性があります。
どういう意図かは
実際に治療をした人に聞いてみるのが確実でしょう。

628 ：癒されたい名無しさん：2007/01/27(土) 21:43:16 ID:cRDXXTef

>>625,>>627
も一つとして、SOTのアームフォッサテストをされた可能性アリ
仰向けになり、片手を天井に向ける体勢（前ならえ片手のみ）で、先生があげた手を軽く押さえながら鼠蹊部（股関節？）をさわったのであればほぼ間違いなくアームフォッサテストだろう。
これは仙腸関節の変位を調べる検査（骨盤のずれを調べている）だよ。

629 ：癒されたい名無しさん：2007/01/27(土) 21:47:17 ID:cRDXXTef

>>626
整体院によってちがうので靴下履いたままでよいか聞いてみましょう

630 ：>625：2007/01/27(土) 21:51:01 ID:S2+Lj4RA

>627ありがとうございます。大腰筋ですか、なるほど…。他の部位を治療してるんですが、関係ない所触られたのでビックリしたんです。

631 ：>>625：2007/01/27(土) 22:05:16 ID:S2+Lj4RA

>628時間差でしたね。ありがとうございます。
何かよく分かりませんが、仰向けに寝て、両手をバンザイして先生が手を持って、一回離して右の股間節？くすぐったい所を少し押して、もう一回バンザイしました。。

632 ：628：2007/01/27(土) 22:31:20 ID:cRDXXTef

>>631
627さんの言うとおり大腰筋調整の可能性大です

633 ：>625：2007/01/27(土) 22:35:18 ID:S2+Lj4RA

>632ありがとうございます(^O^)

634 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 09:23:29 ID:IbP4dldp

625それは検査だよ。

635 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 09:37:51 ID:a9FCkMst

検査や治療のふりした猥褻だよ。
説明や断りもなしにそんなことする方が変だ。

636 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 09:56:03 ID:lWC29mvh

しばらく留守にしている間に、詳しい先生が集まっているね。
話を総合して推理してみると、アームフォッサではないな。
大腰筋の調整にしては、タッチが軽すぎないかい？
調整なら、膝曲げて腸骨のきわから手くい込ませて、トンと押すはずでは？
持続チャレンジで、大腰筋トーヌスの検査した可能性が大。
＞６２５は肩が上に挙げにくいのかな？

637 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 13:11:26 ID:KioYlqS+

こういう専門的な話が続くと
何故か按摩視はいなくなる
ついてこれないからだｗ

638 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 21:38:46 ID:DqHgylOt

調整と検査と二つの説が出てきた
何をしたのかはその接骨院に聞いてみるのが一番よろしいかと思われ。

＞625さん、出来れば何をしたのか報告をいただけるとうれしかったりする

639 ：625：2007/01/28(日) 22:00:40 ID:i3dHUOtB

沢山の方が考えて頂いて嬉しいです。
>636腕は普通に上げられます。
>638恥ずかしくて聞けそうにないです…すみません。何を考えてるんだこの子はとか思われそうで…

640 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 22:29:58 ID:lWC29mvh

＞６３９さん
どのような症状で、その接骨院へ行ったのですか？

641 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 22:35:16 ID:frt+EcMx

接骨院って本当に治療するあるのか疑問?

642 ：癒されたい名無しさん：2007/01/28(日) 23:35:40 ID:lWC29mvh

知り合いに柔整師いるけど、単純な腰痛、肩こりも治せない、と失望して
整体、カイロ、オステ勉強して、自費でやってるよ。
学校の３年間は、資格を取る為だけの勉強だったと言っていたな。

643 ：>625：2007/01/29(月) 02:13:40 ID:z7pPBusO

>640頚椎捻挫です。

644 ：６４０：2007/01/29(月) 08:58:46 ID:quRihmy1

え？いわゆる寝違えかな？
あなたの姿勢が、腰が反って背中が丸くて顎を前に突き出したような姿勢なら
おれでも大腰筋の過緊張を調べるが？生理的湾曲の矯正によって、頚椎にかかる
ストレスを減らそうとしたのかな？他にはどんな治療をしたの？
例えば、うつ伏せで、足の長さを見ながら頭を左右に向けるように言われたとか。

645 ：癒されたい名無しさん：2007/01/29(月) 09:51:16 ID:xQh+ZUlh

＞あなたの姿勢が、腰が反って背中が丸くて顎を前に突き出したような姿勢ならおれでも大腰筋の過緊張を調べるが

腰が反っているというのは、前湾が増強してるということだな。
その時には、大腰筋は過緊張していない。逆に弱化している。
過緊張しているのは、背部下方の筋群だよ。
これは筋電図を用いた実験からも明らかだ。

646 ：癒されたい名無しさん：2007/01/29(月) 12:06:18 ID:quRihmy1

＞６４５
それは腸骨がＰＩのまま腹を突き出した年配の人のデータか？
それともアスリートでＡＳ腸骨で湾曲が深くなっている人のデータか？
確かに、前者の方は大腰筋は弱く、足をひきずるように歩行するが。
過緊張とは筋肉が強いわけではないぞ、収縮の限界にある筋肉は
それ以上縮む事は出来ない、やがて疲弊して更に弱くなるだろう。
　
背筋が強くて腹筋が弱くてもそのような姿勢になるな、６４５が言っている
事は正しい、所で大腰筋の筋電図の電極はどこに貼るんだ？それに興味が湧いてきた。

姿勢の崩れる原因なんて筋肉バランスの複雑な組み合わせだからな
一つだけの筋肉に着目するのは良くないな。６４５は医師か？

647 ：癒されたい名無しさん：2007/01/29(月) 12:53:31 ID:xQh+ZUlh

＞腸骨がＰＩのまま腹を突き出した年配の人のデータか？それともアスリートでＡＳ腸骨で湾曲が深くなっている人のデータか？
手元の資料では、はっきりしない。PI、ASとは？

＞過緊張とは筋肉が強いわけではないぞ、収縮の限界にある筋肉はそれ以上縮む事は出来ない、やがて疲弊して更に弱くなるだろう。

筋肉＝筋力のことか？
言っていることが矛盾しているな。収縮すれば、全体の筋長は短くなる。
そうなればinsとorgは接近するので、腰椎の前湾は減少する。
ちゃんと大腰筋の機能をわかっているか？

648 ：癒されたい名無しさん：2007/01/29(月) 16:57:07 ID:quRihmy1

股関節の屈曲と外旋だがなにか？
過前湾の原因は６４５の意見も正しいと言っておろうが。
拮抗筋に伸ばされながら収縮する事もあろうが。
＋ＳＰＺと＋ＲＰＸとでは意味合いが違ってくるぞ。
筋力なぞ筋力テストすればよかろう。
大腰筋が弱ければスイッチング取ってからＮＬ、ＮＶにＴＬしてＩＭテストで調べろ。
ついでにＴＳラインも調べるんだ、両方異常なら、ユニバーサル　クレニオフォルトか
イリオシーカルバルブの障害を考えろ。
あと腎臓の対応筋だから、腎臓が内旋しながら下垂してないか調べろ。
ついでに重箱の隅をつつくようなまねするんじゃねい。
ＡＳもＰＩも知らんでは話にならんわ。

649 ：癒されたい名無しさん：2007/01/29(月) 17:22:24 ID:xQh+ZUlh

ヒステリー起こしやがったｗ

650 ：癒されたい名無しさん：2007/01/29(月) 20:53:22 ID:quRihmy1

＞６４９
大腰筋の起始と停止を（収縮）近付けてみなされ、腰椎はどちらに動く？
前ではないか？ちゃんと大腰筋の機能と起始、停止をわかっているのか？

651 ：癒されたい名無しさん：2007/01/29(月) 22:19:31 ID:quRihmy1

６４５へ、資格基地外じゃなかったら、スマン

652 ：>625：2007/01/30(火) 00:54:12 ID:1sTK2AZT

>644 寝違えです。
他には、仰向けで首を左右に動かしたり引っ張ったりしました。

653 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 01:16:49 ID:LhdqosKo

＞６５２
正直その先生の施術の意図は分からないです。
やっている事がバラバラのような気がするよ、みんなが検証してくれたが
ＳＯＴかトムソンテクニックどちらかじゃないか？とみんな考えていたんだよ。
しかし、施術の内容にその要素は無いみたいだね。
寝違えで無難なのは、すぐに冷やして、筋肉テープを貼って安静にしている事かな。
自分で強く揉んだりしないでね、痛みが引くまで無理に首を動かさないでね
おだいじに。

654 ：652：2007/01/30(火) 01:33:51 ID:1sTK2AZT

>653そうなんですか、、
治るかちょっと不安になってきましたが…
名前は言えませんが、私の住んでる地域では昔からあって結構繁盛してる所なんです。
もう少しだけ信じて通ってみようかと思います。
優しいお言葉ありがとうございますm(__)m

655 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 08:18:29 ID:v6gSYvv+

＞642
骨折脱臼捻挫の施術の勉強が第一なので、そいつは考え甘いよ。
間違ってるよ。

656 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 17:58:02 ID:WEbWTRRW

仕事を整体師って本気で言ってるヤツ正直さむい。
「本当は医者になりたかったんですよ～」って
そりゃそうだろ、馬鹿だから。会話も喋り方も馬鹿丸出し。まぁ、精々がんばれ

657 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 17:58:49 ID:U3dpMWHa

まるでお前みたいだな

658 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 18:20:33 ID:qnHRWafW

寒かろうがそんなことはお前の範疇でしかない
仕事はマッサージ師
「本当はサウナや旅館じゃなくお店を構えたいですよ～～」って
そりゃそうだろ馬鹿以前に金も無いし視力も弱いし。まぁ、どうでもいいや
マッサージ師なんてもみもみ機械は

659 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 19:22:33 ID:qnHRWafW

厚労相の辞任要求で一致＝3野党党首が会談、共産欠席
　　民主、社民、国民新の野党3党党首が30日昼、国会内で会談した。
「女性は産む機械」と発言した柳沢伯夫厚生労働相と辞任を要求するとともに、安倍晋三首相の任命責任を追及する方針で一致した。(時事通信)

整体師はこんな発言はしません。
大臣の名が書いてある紙が欲しければ、まぁ精々機械と奴隷となり頑張れよｗ

660 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 19:27:59 ID:U3dpMWHa

と、せっせと機械に打ち込んでるのか。それじゃまるで機械の奴隷じゃん

661 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 19:46:21 ID:qnHRWafW

按摩は役立たずな錆付いた機械人間で例えれば使えない奴隷ってことだ

662 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 20:03:39 ID:tQttikWh

かたや１日に４万稼ぐ整体師
かたや１日中パソコンの前ではりついて、特定の人物(整体師)の攻撃に躍起になり、貴重な時間をつぶしているニート引きこもり。

なんか哀れみと慈しみを感じる。

663 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 20:15:30 ID:tQttikWh

>>ID:qnHRWafW
あなたのいうとおり、私はバカですし、さむいですし、実力ないですから、気が済むまで２チャンで叩いてください。
それで貴方の気がすむなら、いくらでも叩いてくださいませ。

664 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 20:22:28 ID:tQttikWh

良い言葉があります。
「ヒトを呪わば、穴二つ。」
憎しみや恨みは、自分に返ってくるのです。
怒ったヒトの息からは、かなりダイオキシンの17万倍の毒がでていると言われます。
憎しみや恨みという感情エネルギーは、悪性腫瘍の根源でもあります。
つまり、ヒトを恨み憎むことは、自分自身まで滅ぼすほどの毒があるのです。

「ありがとう」
「感謝します」
「私はついている」
という言葉を、毎日のように、鏡にむかって話しかけてごらんなさい。
すこしずつ、運がまわってきますよ。

憎しみや恨みの波長ばかりだしている人には、同類の波長をした悪霊を呼び寄せやすく、自分自信まで傷つくのです。

自分が変われば、良運がおとずれますよ。

665 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 21:00:31 ID:WEbWTRRW

↑自分に酔ってるヤツ乙w

666 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 21:02:30 ID:tQttikWh

言いたい事があるならば、今度会った時にでも直接言ってくださいよ。
その方が、お互い気分がいいでしょう。

667 ：癒されたい名無しさん：2007/01/30(火) 22:52:45 ID:WEbWTRRW

↑断るっ！w

668 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 00:33:45 ID:gzkzMLJB

６６６、おまえはバカじゃないよ、基地外だ。
怒ったらダイオキシンの１７万倍の毒だと？
では即死だな、アドレナリンは分泌されるが、内臓の侵害受容器を
刺激して、血管を収縮させ、自己修復機能が低下し病気の原因にはなるが。
資格基地外ならそのぐらい理解できるんじゃないか？
人間の感情なんてな、所詮毒でかわるんだよ
プラスの感情を引き起こすドーパミン、セロトニンなんかも、猛毒だ。
おまえは何か変なホルモンが出てんじゃないか？

669 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 00:45:56 ID:In/NpC36

生きてるうちにたくさん勉強し、向上心もつのがキチガイですか？
その考えこそキチガイだと思いますよ？

少なくとも、私の周りの成功者はみんな、いつもニコニコ笑顔です。
心の中で、恨みや憎しみや怒りや妬みの感情ばかりもっている人は、
自分自身の霊性をさげ、波長を悪くするのです。

いつも笑顔で、感謝の心を忘れずに、前向きに生きているヒトは、自然と運がむいてきます。
私の周りの成功者は、そーゆうヒトばかりです。
そして彼らは、ヒトよりもたくさん勉強しようという向上心があります。

670 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 01:00:54 ID:gzkzMLJB

基地外にもいろいろ種類があるのを知っておるか？
ちなみにおれは整体基地外だ、おまえは勉強したいんじゃなかったのか？
では何故こんな所に書き込んでおる？さっさと勉強しんか。
おれもいつもニコニコ笑顔だよ。だから成功して流行っているぞ。
何か勘違いをしていないか？

671 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 01:52:09 ID:In/NpC36

一発でバレるウソをこかんでください。

672 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 02:19:15 ID:gzkzMLJB

ばかもん！おれの愛のムチがまだ分からんのか！忘れたのか？
王道をゆけ！脈診は出来るようになったのか？未熟者が！

673 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 10:59:42 ID:In/NpC36

怒り・憎しみ・差別・恨み・妬み・威圧的・排他的な感情エネルギーを出している人って、黙っていてもそばにいるだけで敏感に感じますよ。
マイナス波長だしている人間は、同類の波長の悪霊を呼び寄せて、更に更に自分自身が悪い方へ悪循環になってしまうのに…。

最近、知り合いがどんどんと悪霊にとりつかれたように精気のない顔になっていくんだけど、マイナス感情ばかりだしてるからでないか？？
プラスの感情をみずからだせば、どんどん運がむいてゆくのに…

674 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 15:54:10 ID:gzkzMLJB

６７３に質問があるのだが

＞同類の波長の悪霊を呼び寄せて
波長とは脳波の事か？　悪霊？？？
大脳生理学的に説明してもらおうか。悪霊はどこへ行ったら会える？
どんな顔をしているんだ？ＡＡで是非描いてみてくれたまえ。

客観的に観てもおまえ、おかしいぞ？患者さんにもそんな話していないか？
みんな逃げるだろうな、おどろおどろしい、キモい、うざい、と思うだろう。
文章から観てもネクラでネガティブだ、いわゆるマイナス思考ってやつだな。
同業者からもうとまらているんじゃないか？自分で気が付いてないか？

せめて２ちゃんねるでは冗談を言ったり、オチャラけてみろ、みんなボロカスに
書き込んでいるやつも、普段は　おだいじに～　なんて元気に明るく
仕事しているやつらばかりなんだよ、息抜きしているだけさ。

これだけ言ってもわからなきゃ本物の基地外だ。今度またキモい書き込みをしたら
おまえこそが悪霊だ、池沼だ、精神科へ逝ってＳＳＲＩでも処方してもらうんだな。

675 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 17:48:50 ID:In/NpC36

匿名掲示板と信じて書き込みしているから、２チャンでボロクソ書けるんでしょう？
そうやって、裏の顔を使い分けるのが私にはできないんスよ。
ウソはバレるし、整体師のフリしてもバレますよ。

676 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 17:58:07 ID:gzkzMLJB

おまえは超能力者か？まじない師か？では何がウソか答えてみろ。

677 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 19:17:00 ID:gzkzMLJB

どうした、透視中か？原崎勇次と春山茂男に洗脳されてるんだろ。
早く書いてみろよ、透視したウソとやらを。

678 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 20:52:17 ID:RAEGlVWn

流れ切って申し訳ないのですが「刺絡療法」をご存知、または治療に取り入れてる方はいますか？

>>676-677
どうでもいいです。
自分で調べればいいんじゃないんですか？
大脳辺縁系あたりにありますよきっと。

>>675
無視したほうがいいですよ。

679 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 22:53:30 ID:9EdSR/4E

>678
刺絡療法は観血療法だから医師以外には出来ないのでは？

680 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 23:01:08 ID:gzkzMLJB

流れ切ってもよいが、整体について語れ　ばかもの。

681 ：癒されたい名無しさん：2007/01/31(水) 23:09:13 ID:gzkzMLJB

血視療法は医師法違反であるぞ、そんな事も知らんのか？　ばかもの。

682 ：悪霊：2007/01/31(水) 23:21:41 ID:gzkzMLJB

余しよ、自分のスレで語るのだ、さもないと　呪いがかかるぞ。ばかもの。

683 ：光：2007/02/01(木) 01:09:46 ID:bCEuRwMl

麻布十番のアレックスってなにもの？

684 ：癒されたい名無しさん：2007/02/01(木) 11:47:36 ID:5veVSlhj

中日にいたぞ

685 ：癒されたい名無しさん：2007/02/02(金) 17:38:04 ID:yLI6L4Xl

すいませんが、朝起きる時に左のお尻が痛いんです。
整形で調べてもらっても、どこも異常はありませんでした。
昼間はかなり治まっているんですが、朝や、ごろ寝
をした後、立ち上がる時にお尻の奥がツーンと痛みます。
整体で治りますか？

686 ：癒されたい名無しさん：2007/02/02(金) 18:54:56 ID:iU1jy2z3

整体は医者でも治療家でもありませんので、先ずは、お医者さんに行くことをオススメする。

687 ：癒されたい名無しさん：2007/02/02(金) 19:25:32 ID:ih+3d7EO

>整形で調べてもらっても、どこも異常はありませんでした。
つまり整形外科の分野では問題なかったとなると内科、女性ならば婦人科まで考えて受診の必要があるってことだ。
整体なんか素人に任せる前にまだいくべきところがあるってこと。

また不定愁訴ならば、鍼灸やマッサージといった第二の医療機関に行くべきである。

688 ：癒されたい名無しさん：2007/02/02(金) 19:32:55 ID:zUnCPMyd

それでもダメだったら整体に生け

689 ：癒されたい名無しさん：2007/02/02(金) 19:37:01 ID:zUnCPMyd

お尻がいたくて内科にいくのもなぁ
遺志や針Qまっさの脳内は良くわからん
で、
６８５は整体よりも２ちゃんでカキ小してればナオルだろ

690 ：釣り師：2007/02/02(金) 23:08:49 ID:yLI6L4Xl

わかったよ６８９、おれも針Ｑまっさの脳内は良くわからん。
文面から推理してもっとましな回答が来ると思ったら、アフォな答えだ。
でもマジ痛い、自分で梨状筋ストレッチとカテⅡブロッキングで治すか。
子宮も痛いような気がしてきた、アフォが染ったなｗ

691 ：癒されたい名無しさん：2007/02/02(金) 23:32:22 ID:WSeN7SN9

他力整体より自力整体。２ちゃんでマス書キ

692 ：癒されたい名無しさん：2007/02/03(土) 01:57:37 ID:6xomPWox

ケツが痛いだけで判るか？
相変わらずカイロ整体師は決め付け早いよ

693 ：癒されたい名無しさん：2007/02/06(火) 12:25:37 ID:ChqlnMGU

ちょっと質問ですが、患者が先生に好意を持ってるとか分かりますか？
例えば露出の高い服着てきたり、この子誘惑してるのかな？って感じの。
整体師や柔整師って真面目で堅い人多そうだから、こういうの鈍感ですかね？

694 ：癒されたい名無しさん：2007/02/06(火) 23:37:09 ID:XUubYjuS

皮むけば、みな同じ肉塊　

695 ：癒されたい名無しさん：2007/02/07(水) 08:19:49 ID:mpOttPmU

>>693
ヒトの好き、嫌いを判定するの得意ですよ。
自分にかかわる感情はもちろん、他人の感情なんかもわかりやすいです。
「あー、あの人は、誰さんの事好きなんだな」「あー、あの人は、誰さんの事嫌いなんだな。」ってのよくよくわかります。
職場の人間の好いた腫れた…なんて感情を、ヒトの噂を聞く前によく当てましたからね。

外見的な要素は、私からしたら、ほとんど意味ないです。。
露出してようが、それは最近のファッションや流行の部分が大きく、それだけで誘惑してるなんて決め付けられないです。
むしろ、その人の雰囲気や感情からただよってくる、好き・嫌いの感情エネルギーの方が、私には強烈なので、感覚でわかります。

696 ：癒されたい名無しさん：2007/02/07(水) 08:25:30 ID:mpOttPmU

695に補足
あまりにもヒトの感情エネルギーが分ってしまうのも、あまりよくないですね。
特に、このヒトは私を避けているな…っていう感覚も、アクションを起こさなくても感覚で伝わってきてしまうので、こちらもなるべく関わらない様に対処しますから、ギクシャクした関係になってしまい、ますます関係が悪化したりします。

697 ：癒されたい名無しさん：2007/02/07(水) 11:29:11 ID:+lfcgZYY

＞965
あのなそんな事は犬猫でもわかるんだよ。ボケッｗ

698 ：癒されたい名無しさん：2007/02/07(水) 12:16:19 ID:F4ChSBch

＞６９７
普通みんな分かるだろ
書いてるやつが陰気でマイナス思考の甘しだと言う事が。

699 ：癒されたい名無しさん：2007/02/07(水) 12:20:49 ID:mpOttPmU

愛や憎しみの感情エネルギーって、あまりにも強烈で強すぎて、黙っていてもそばにいるだけで敏感に感じますよ。
多分、本人は誰にもバレてないと思ってるんだろうけど…。

700 ：癒されたい名無しさん：2007/02/07(水) 12:30:51 ID:mpOttPmU

目で見える要素で判断するのではなく、もっと感覚的なものですよ。
「あの二人はいつも一緒にいるから～」とか、そんな視覚的・証拠的要素でなくて、もっと感覚的に感じとれるものですよ。

701 ：癒されたい名無しさん：2007/02/07(水) 12:37:06 ID:F4ChSBch

陰気のエネルギーも相当なものだな、ネットリ伝わってくる、キモ。
あ～キモ、おえ～キモ、キモ、メシかまずい、おええええええ～ゲロッｗ

702 ：癒されたい名無しさん：2007/02/11(日) 03:21:16 ID:Y3u+9Wn1

おい整体師、なにをしよーがかまわねーが
ヘルニア患者には手を触れるなよ
診断装置も置いてないところで診断できるわけねーんだからな

703 ：癒されたい名無しさん：2007/02/11(日) 09:15:12 ID:EuX4T8Ed

性体士

704 ：癒されたい名無しさん：2007/02/11(日) 15:27:12 ID:F0tLet+w

>>702
たいがい整形で診断されたやつが来るわけだが
おまえはオーソぺデックテストも知らんのか？

だいたい年とると椎間板の変性なぞだれでもあるわ
そんな事も知らんとは、タワケ。

705 ：癒されたい名無しさん：2007/02/11(日) 23:14:58 ID:O/gW04Cz

>>702
このHPみてみれ、ヘルニアに対する概念ひっくり返るぞ。ちゃんとした整形のDr
のHPだ
http://www.tvk.ne.jp/~junkamo/

706 ：癒されたい名無しさん：2007/02/11(日) 23:56:39 ID:F0tLet+w

>>705
ほぉ～ＴＭＳ理論によく似ているな、何かの論文で神経根には、圧、痛受容器
が存在しなかった。というのを読んだ記憶がある、とすると、発現する症状は
痛み以外の知覚障害、運動機能の低下となるな。では痛みは神経根周囲の組織
が原因となるわけだ、まあ、痺れが酷ければ基本的に整形逝きをすすめるが
ヘルニアが出てても必ずしも、痛みと関連しているとは限らないという結論だな。
以外に多いのは、梨状筋に起因するものがあるが、先ほど述べたオーソペディックテスト
をすれば、自分の力量に応じて、整形に逝かせるなり、痛みに対する施術が可能だ。
理解できたかね、７０２の妄脳君。

707 ：かいこ：2007/02/12(月) 17:04:32 ID:TYeOO/Es

>>706
加茂先生はTMS等も当然知ってるはず。
と言うか氏は、TMSの会員ではなかったかな…

ヘルニアの痛みは神経根圧迫によるものではなくて、
炎症性のものだというのは整形外科医も認めるところではなかったけ？

708 ：癒されたい名無しさん：2007/02/12(月) 18:32:47 ID:lGYcY98M

>>707
こんな低俗な所に来てはいかんよ。
くっくっく。

709 ：癒されたい名無しさん：2007/02/15(木) 06:02:43 ID:tVcNAJKR

おい、整体師9年目と名のってたヤツ最近こねーじゃねーか
他板ででカリスマ整体師って名のってたヤツ
5％の力かどーたらこーたら抜かしてたっけ
相手してやるから出てこいや

710 ：癒されたい名無しさん：2007/02/15(木) 16:25:18 ID:m43dNURI

朝っぱらからヒマ人だねぇ。
仕事してないのか？！

711 ：癒されたい名無しさん：2007/02/15(木) 20:47:18 ID:JiT7IJwQ

整体師さんはマッサージすると前日にエッチしたのかなど
分りますか？
先日、首のマッサージをしてもらったら
『硬いものを噛みましたね』と言われてしまったのですが。

712 ：癒されたい名無しさん：2007/02/15(木) 23:07:59 ID:9zYS0Whl

身体力学研究会学舎随時募集に致しました年齢、性別、経験は問いません。
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いることに気が付きます。
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713 ：癒されたい名無しさん：2007/02/15(木) 23:08:56 ID:9zYS0Whl

お前達！　関連スレだ

身体力学研究会PART10【飯田正春】

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153414227/l50

身体力学がついに、新流派の立ち上げを宣言！

　2006年度後期　募集　(現行会員の方はそのままです)
募集要項
合気等に代表される不思議な力の研究。但し、それは、実用の為の研究を目
的とした研究会の会員募集。いずれ、先が見え次第、新流派の創設を検討し
ている。勿論、所属、不所属は自由とする。
応募条件
以下の文書を難なく理解出来る方。或いは何年遣っても出来ない場合もある
と理解出来る方。この技術は日本刀と同じ矛盾を全て併せ持つ。
武術と格闘技、スポーツは違う技術の上に成り立っている。この技術は武術
であり、通常の常識の上に成り立っているのではなく日本古来の日本刀と同
じ理論の中に成立している。柔らかく、硬く強く折れ難い。上に、良く斬れる
。詰まり、強くてしかも良くしなる。全て矛盾の上に成り立っている。
フラフラとしっかり。力を入れると抜く。力みと脱力。関節をしっかり。だが
、力は入れない。運動神経の全面否定。詰まり、動くが動かない。　踏ん張り
の全面否定。詰まり、しっかりとしているが踏ん張らない。操作の全面否定。
詰まり、手は動かさない。更に強さの全面否定。詰まり、動きではない。
理論通りか否か。

714 ：癒されたい名無しさん：2007/02/19(月) 11:20:25 ID:trosvNQm

アカデミーホディスクールの技術はどう？年収2000万なんて話ばかり聞こえて来るけど。

715 ：癒されたい名無しさん：2007/02/20(火) 01:58:26 ID:PsYr8hwP

骨のゆがみを治したいと思っているのですが
一般的にどのくらいの通院で治せるものなんでしょうか？

716 ：癒されたい名無しさん：2007/02/21(水) 08:09:12 ID:K9TE1T0D

おーいカリスマ整体師でてこーい
おまいが立てたスレほったらかしで落ちてんぞ
YSPCだっけか

717 ：癒されたい名無しさん：2007/02/21(水) 15:39:31 ID:VCprXXS5

＞７１６
１はカリスマ性大使なのか？

718 ：癒されたい名無しさん：2007/02/21(水) 16:31:52 ID:VCprXXS5

ＹＳＰＣ　なるほど、手抜きマッサみたいだな。

719 ：癒されたい名無しさん：2007/02/21(水) 20:18:54 ID:3IGZc6JB

カルト

720 ：癒されたい名無しさん：2007/03/01(木) 09:00:59 ID:VfLKRmdZ

ヘルニアに効果のあるストレッチ教えてください。
足が痺れてあるくことができないし、ブロック注射もきかないし、
病院ではヘルニアは手術しなくても自然に治るものだといわれるし、なら
自分でストレッチで治すしか?。真剣です、整体師の先生教えてください。

721 ：癒されたい名無しさん：2007/03/01(木) 09:26:21 ID:5Lm+EqJZ

>>720
栄養の面から
まずは砂糖と塩を控える
ビタミンCとビタミンB６を摂取
自分の見解では外部にヘルニアが出てる分は整体やカイロ
でも改善するだろうが、内部に出てる分は手術した方が良い
気がします。
足までの痺れの場合はある程度歩いたほうがいい
歩いた後は風呂ではなくシャワーで汗を流す程度。
痛みがある時は安静
腰痛の方の場合骨盤が寝てて姿勢の悪い人がほとんどだから
まずは骨盤を立てる練習
後は腰に負担をかけない腹筋（クランチ：足を上げて膝を９０度
まげてからの腹筋これにより腰が浮かないから腰にあまり負担を
かけずに腹筋ができます従来の腹筋は大腿と腰をつかってあげる
ので）
後はふくらはぎ（ひふく筋）大腿四頭筋、臀筋のストレッチ

まあ良い整体かカイロ行ってみるか、整形外科をかえて
受診した方がいいかもMRIとかとったの？

722 ：癒されたい名無しさん：2007/03/01(木) 11:07:10 ID:VfLKRmdZ

ありがとうございます。ＭＲＩはとりました。
と言うと、ストレッチは？今は痛みがあるので
腹筋はやめときます。よかったら、骨盤を立てる練習を
詳しくお願いします。

723 ：癒されたい名無しさん：2007/03/01(木) 21:46:20 ID:6ljEZlQd

>>721
内部？外部？
？？？

整体？手術？

724 ：癒されたい名無しさん：2007/03/15(木) 14:16:40 ID:uCItoSmu

横山式二点療法の解説本のようなものに
「調整しても電磁波の影響があると、すぐにまたズレる。
試しに施術後すぐに携帯のベルを鳴らしてみろ」
のようなことが書いてありました。
本当ですか？

725 ：癒されたい名無しさん：2007/03/15(木) 19:11:48 ID:x9onetiX

自然形体、全然治らなかった。とにかく通わそうとする。

726 ：癒されたい名無しさん：2007/03/15(木) 21:28:43 ID:UpYyK21d

腹式呼吸でうちがわから筋肉をきたえてみるー

727 ：癒されたい名無しさん：2007/03/16(金) 19:55:32 ID:b1t+lC5v

>>720
腹筋なんて絶対やってはダメ。あと座るのもよくないし、腰を捻るのもダメ。
あと息を止めたり力んだりするのもよくない。
ヘルニアは出てるものを引っ込めればよい。
だから立つか寝た状態で腰を反らす体操をすればいいよ。

728 ：癒されたい名無しさん：2007/03/17(土) 01:21:32 ID:aunUD9ZX

先生方、教えてください。
左の肩甲骨が凝り、位置的には棘下筋？が凝っています。
あと上腕二頭筋の長頭が詰まっているような感覚でストレッチすると突っ張り感があります。
ストレッチポールで左の肩甲骨を当てるとコリコリしています。

うまく治すにはどうしたら良いでしょうか？

729 ：癒されたい名無しさん：2007/03/17(土) 13:11:25 ID:3jP9AOH6

こことかどうよ

Style1ストレッチ　上肢
http://homepage2.nifty.com/style1/kaisetsu03-06.html

やっぱストレッチしかない気がするんだが。
ここに書いてあるストレッチ基礎知識実践できてる？

730 ：癒されたい名無しさん：2007/03/18(日) 08:44:04 ID:veqNiAu0

マンションの一室で開業している人に聞きたいんだが、
こういうのって大家さんに届出がいるのか？
看板とか表札程度のものしか立てないのであれば、
別に言わなくてもok?_

731 ：癒されたい名無しさん：2007/03/18(日) 09:54:11 ID:FtLY8j0A

逆におまいがマンションの大家さんの立場になって考えてみるんだ。

732 ：癒されたい名無しさん：2007/03/18(日) 11:43:55 ID:q9SE4sLR

一応一言言った方がトラブルにはならんよな。

733 ：癒されたい名無しさん：2007/03/19(月) 04:13:12 ID:wISGMHoP

マンションの契約書に「住居目的以外の使用禁止」と書いてあるならダメ。
書いてなければオッケー。

734 ：癒されたい名無しさん：2007/03/30(金) 12:33:54 ID:2rceb+Ss

ここ読んでる人いる？
日記は毎日書いくれてるけど
突然掲示板でレスや管理しなくなったね。

http://bodywise.hp.infoseek.co.jp/hhpp/top.htm

735 ：癒されたい名無しさん：2007/04/04(水) 00:11:45 ID:foH/GpRv

整体師って世間では無資格扱いなんですか？
マッサージ師(国家資格)であるかの様な言動や行いをしない限りは大丈夫ではないんですか？
今年から整体の専門学校に通うのですがこの板を見て不安になってしまいました…
勿論入学したからには精一杯頑張りますが、卒業後(仮に)就職して整体師として働いた時
後々仕事をするのに問題が起きてしまうのではと不安になりました…
いきなり失礼な質問をして申し訳無いですが、煽り目的では無いです…整体師の方、詳しい方、教えてください

736 ：癒されたい名無しさん：2007/04/04(水) 03:26:56 ID:RMrBVG4A

>>735
整体は世間では無資格です。
極論ですがリストラされたリーマンが明日から整体師として開業してもなんら問題ありません（まあすぐつぶれるでしょうが）。
就職ですが整体師としての仕事は少ないでしょう。多くは接骨院アシスタンやリラクゼーション店でマッサージをすることになります（無資格でマッサージしているので違法です）。
整体で独立しても成功するのはほんの一部で多くはワーキングプアか廃業となるでしょう。
さらに整体学校の多くはインチキスクールと呼ばれるもので、卒業しても技術や知識は身につかず他業種に就く方も珍しくありません。

もし差し支えなければ伏せ字でもよいので学校名、学習期間、カリキュラム等教えてくれませんか？
もっと詳しいはなしができるかもしれません。

737 ：癒されたい名無しさん：2007/04/04(水) 07:52:04 ID:HdA4j4BM

>>735不安のない人はいませんよ。整体の学校は、卒業生が活躍する事より、いかに卒業生を利用して
自分の学校の宣伝をするか、平気で言いますよね卒業したら「開業しろ」
って潰れても責任感は０．別に無資格でも全然問題はないが、卒業したら自分で
家族の体でもかりて、また医道の日本にでも行って自分で勉強していくｗしかないね。
僕も整体師ですが、卒業してからが大変で、もちろん全然通用しませんからね。
勝負でした。でも無資格って言葉が出てきましたが、国家資格であるマッサ-ジ
も今はすごく経営がきびしいし、そんなにあまくないのは事実です。

738 ：735：2007/04/04(水) 20:41:08 ID:foH/GpRv

>>736 >>737
レスありがとうございます。
>>736さん
ご説明ありがとうございます、甘く考えていた自分が恥ずかしいです…
整体の範囲内で仕事をするのはとても困難ですよね…
この職に就きたいという夢が第一だったので、仮に就職して、理想と現実のギャップに苦しむのは覚悟していましたが
後ろめたい気持ちで仕事をするかもしれないとは考えておらず、ここの板を見てから動揺しています…
とりあえず学校の様子を見てみようと思います…見苦しい所を見せて申し訳ありません
あと、自分が通う学校は都内です。後は詳しく教えられなくてすみません
>>737さん
レスありがとうございます。とても参考になります
この仕事に興味を持ったのは、昔高校の時の工場のバイトで、立つのが困難な程腰を痛めてしまい
それを、知人の紹介の整体師に治してもらったのがきっかけでした。優しい方でした
自分もこんな風になりたい！と…まだ十代の世間知らずのガキですが…
やはりひたすら勉強あるのみ！ですよね！活躍出来てる方の意見が聞けて光栄です

馬鹿な自分ですが、まだとりあえずは学校で色々体験してみようと思います…
まだ混乱していて、この先こうだ！とハッキリ言えませんが…
レスをくれたお二方には本当に感謝しています。お体に気を付けて、お仕事頑張って下さい。
本当にありがとうございます

739 ：癒されたい名無しさん：2007/04/04(水) 21:43:14 ID:RMrBVG4A

>>738
735だけどまたわからないことや不安に思ったことがあれば気軽に聞いて下さい。わかる範囲で答えます。勉強頑張っ下さい。

740 ：癒されたい名無しさん：2007/04/04(水) 22:25:05 ID:HdA4j4BM

>>738とんでもありません。僕は、真剣に聞いてくる人には真剣に正直に答えますよ。
整体も良い所、悪い所もね。僕も整体を始めたきっかけは、あなたと同じです。
それにあなたはバカではありませんよ。
君みたいに素直な方は立派な整体師になる事と思います。
お互いがんばりましょ＾＾

741 ：癒されたい名無しさん：2007/04/04(水) 22:34:30 ID:HdA4j4BM

>>738ただどんな学校も良い所は必ずあります。でも学校に利用されないようにね＾＾

742 ：癒されたい名無しさん：2007/04/05(木) 00:07:17 ID:VE165Umy

整体行って身長が伸びたって人何回か聞いた事あるんですけど
こういうことは有り得るんでしょうか？

743 ：癒されたい名無しさん：2007/04/05(木) 09:04:41 ID:PkE8r7sP

違法でマッサージ教えて整体だって言い張ってる学校はダメだな。
犯罪者を増やすだけだ。
逮捕されるぞ。

744 ：癒されたい名無しさん：2007/04/05(木) 10:25:41 ID:VE165Umy

学校の話はいいんで自分の質問に答えてください

745 ：癒されたい名無しさん：2007/04/05(木) 12:49:35 ID:tizvjVot

え、柔整の資格で、マッサージ店で働いてちゃ駄目なの?

746 ：癒されたい名無しさん：2007/04/05(木) 15:51:44 ID:PkE8r7sP

>>744
かまってちゃんはいらない。

747 ：癒されたい名無しさん：2007/04/05(木) 17:29:44 ID:M1hJTXCR

>>744
姿勢の変化によって自分本来の身長に戻った、という事だ。
もっとも、成長期に通えば自然と伸びるがな。
ふっふっふ。

748 ：癒されたい名無しさん：2007/04/05(木) 20:09:04 ID:vciMkXVw

光線療法を取り入れてる方いますか

749 ：癒されたい名無しさん：2007/04/06(金) 09:25:11 ID:Yoz/M32I

光線って…。
整体師なのかそれは？

この偽整体師め。

750 ：癒されたい名無しさん：2007/04/08(日) 00:22:35 ID:tcxDR7Pn

どなたかご存知の方お教えください。

うちの相方の冠状縫合が開いているのですが（触診にて）、どのような施術を行なえばよいでしょうか。

751 ：癒されたい名無しさん：2007/04/08(日) 13:02:26 ID:+UbLfjqx

脳外科へGO

752 ：癒されたい名無しさん：2007/04/08(日) 19:05:29 ID:eM3kkUrT

医者行けよ・・・

753 ：癒されたい名無しさん：2007/04/09(月) 08:43:55 ID:PZn/bQ4m

こんなとこにはモミモミだけの似非整体師しかいないから…。

754 ：癒されたい名無しさん：2007/04/09(月) 09:11:43 ID:l579L4YX

>>748
(´･ω･)／

755 ：癒されたい名無しさん：2007/04/12(木) 22:43:02 ID:dSjPTpCi

整体師ではないですが質問です。
首をコキッ（ボキッ）と鳴らすと、うるさく「それはだめだ」という人がいますが、あれは
整体でも、そうなんでしょうか？

その人に根拠を聞いても、将来なんたらかんたらの危険性があるとか言いますが
それは、科学的な根拠に基づいてるのか、よくわかりませんし、私は首鳴らし？を
２０年はほぼ毎日続けていますが、まったく、支障はありません。なので、妄想なの
では？と思えてきます。

もちろん、すごく変にひねれば、危険性はあると思いますが、その人はやたらと危
険性を指摘してくるので、首を鳴らす人が少なくないと思われるので、知識偏重で
洗脳されてるように思えてきます。

756 ：癒されたい名無しさん：2007/04/14(土) 03:28:35 ID:fNkxLiKl

あらためて問う
>712　あれは何なんだ？

757 ：癒されたい名無しさん：2007/04/14(土) 10:45:24 ID:qCQoQQRB

療法pppが重要

758 ：癒されたい名無しさん：2007/04/14(土) 12:15:05 ID:hYOMo8XW

>>755
ただ単に、できないから「危険だ」と言ってる人もいるし、
できるけど危ないからやらない人もいる。

ボキボキ鳴らし続けて何も異常が無い人もいる。

裁判所とか厚生労働省とかは「首矯正は危険です」
と言ってる。

759 ：755：2007/04/14(土) 12:40:26 ID:pHJfwJj9

>>758

ありがとう。一応、>>755は、自分の肩や首がちょっとこってるときなどに自分で首を
ひねって（手・腕は使わない）、（鳴らそうと思ってやってるわけじゃないけど）、よく鳴
るということです。

760 ：癒されたい名無しさん：2007/04/15(日) 18:27:30 ID:2sXRD9T5

２日でＯＬさんのお給料を超えちゃいます♪

http://www.kobe-r1.com/

761 ：癒されたい名無しさん：2007/04/16(月) 10:54:42 ID:0FDnyE59

>>759
そういう鳴らしならやめておいた方が無難です。
動かした方がいい関節は、動きにくい状態だからから動かした方がいいわけで。
鳴りやすい（動きやすい）関節を常時動かしていると、
その動きやすい関節ばかりが動くのでよくないバランスに陥る危険があります。
鳴らし続ける事による肥厚などもおきますし。

762 ：癒されたい名無しさん：2007/04/16(月) 12:36:45 ID:u4UMgaSl

もぐり

763 ：癒されたい名無しさん：2007/04/16(月) 13:36:37 ID:ktBW2anx

>>761

ありがとう

＞鳴らし続ける事による肥厚などもおきますし。

これは、関節が太くなる、ごつくなると聞いたことありますがそういうことでしょうかね。
ただ、首は20年以上鳴らしてて、特に太くなったという実感はありません。指を鳴らそ
うとしてポキポキ鳴らす人の指をみても、特に太い・ごつくなってるとかいう感じを受け
ないです。

＞その動きやすい関節ばかりが動くのでよくないバランスに陥る危険があります。

これは、具体的にはどういうことなのでしょうか？

764 ：癒されたい名無しさん：2007/04/16(月) 15:47:56 ID:0FDnyE59

>>763
ではご自由にどうぞ。
ヘビースモーカーでも、肺気腫にも肺ガンにもならない方もおられますしね。

765 ：癒されたい名無しさん：2007/04/16(月) 16:09:39 ID:ktBW2anx

>>764

>ヘビースモーカーでも、肺気腫にも肺ガンにもならない方もおられますしね。

やはり、症状が出る絶対的な確率はすごく低いということですね。うるさい人は
すごく怖い顔して注意してくるので、「なんで？」と思ってましたが、自分なりに
納得しました。

以前、指摘されたとき、首を鳴らすのをやめようかなと思ったのですが、首ポキ
しないと、こりが不快になってきて、我慢できないんですよね。そういうとき、他
の方はどうしてるのか不思議です。よかったら、どなたか、対処法聞かせてく
ださい。

766 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 01:24:51 ID:RuJ1pN7p

整体やマッサージは原爆保険利きますか？
うちのじいちゃんが広島の被災者なんですけど

767 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 03:30:38 ID:G6h3T2Hn

>>765
ちゃんとしたカイロをしている店に行くことをお勧めします。

768 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 08:56:02 ID:RuJ1pN7p

ちゃんとしたカイロって？
原爆保険は費用が一切無料みたいです。
保険は利くんですか？それが聞きたい。

769 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 09:17:17 ID:w7YNu0EJ

保険なんか効かない

770 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 11:33:51 ID:vtXC+a7i

>>768
保険診療で整体をやることはできません。
指圧マッサージも自費でやってるところが多いから保険は利かないですよ。
接骨院なんかで保険診療をやってるところに行って下さい。

771 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 11:51:53 ID:lbNGAvas

>>770
それは不正請求と言う犯罪だよ。

772 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 12:00:12 ID:dzfTTmRy

>>771
カイロなどはまだ保険が認められてないだけで、犯罪にはなりませんよ。

773 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 13:05:29 ID:RuJ1pN7p

ん？指圧は利くんですかね？

針はどうですか？
じいちゃんは1時間半くらいの指圧を原保で受けてたと言ってましたが引っ越した先の指圧院で原保が利かないと断られてショックを受けてます。毎日、通院するのが楽しみな人でした。断られた指圧院に問合せたら接骨院と間違えてるのでは？と言われました。

774 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 13:34:51 ID:w7YNu0EJ

一時間半もの指圧に保険は通常は効かない。
なぜそこで保険が効くのかを逆に知りたい

775 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 15:57:19 ID:lbNGAvas

>>772
接骨院で保険を使って療養費を請求するということは「捻挫」「挫傷」などの外傷に対する施術をしたとして請求する。
つまり整体をしたのに保険請求すると言うことは不正請求という犯罪になる。
お前はレスをちゃんと読んで答えろよ。
お前自身も「カイロなどはまだ保険が認められてないだけで」と言っているが、
認められていない物に適用して請求するのは明らかに不正だろ。

776 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 15:59:47 ID:lbNGAvas

>>774
そういう事を平気でしている輩が多いのが接骨院だよ。
やつらは不正請求で食っているといっても過言ではない。
1回なのに数回施術したことにでもして1時間半に見合う金額を請求していたんだろな。

777 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 16:10:28 ID:vtXC+a7i

>>773
鍼灸、指圧マッサージについては医師の同意書があれば適用になる場合もあるようです。

指圧マッサージ、鍼灸の詳細についてはこちらのスレでご質問ください。

鍼・灸・あんまの保険適用
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1171245401/

778 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 16:11:42 ID:FzetegBO

原爆症のどこが接骨院で保険取り扱い可能な
捻挫打撲の急性外傷なのか聞いてみたい

779 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 17:38:42 ID:5jBB2/x6

>>778
だな。

原爆保険は申請した施設でしか使えないから、接骨院がそんな申請をしてる
とは思いにくいし、もし行ってもそんな申請が通る方が不思議。

780 ：癒されたい名無しさん：2007/04/17(火) 21:08:16 ID:A2RjnzjT

まず、患者さんは整体院と接骨院を混同しやすい。
また、新しく訪れた所が指圧院だと思ってたら
ただの無資格整体だった可能性もある。

また、免許を所持している指圧院でも保険の取り扱いをしておらず、
その知識もあまり持ち合わせていない院であった可能性も。
もちろん他の方が言うように、以前の接骨院がなんらかの不正をしていたのかもしれない。

こういう勘違いで、保険でできる治療を受ける機会を逃した患者さんだって多数いるかも。
医療行為だと信用して通う患者さんにとっては迷惑なだけなので
勘違い無資格店の野放しは、いい加減にしてくれといいたい。

781 ：癒されたい名無しさん：2007/04/18(水) 00:11:38 ID:+tpDw+Mo

保健所に問い合わせても無資格者の取り締まりは管轄外だと・・それにかなり悪質じゃないと警察も動かないからタチが悪いよ！無資格営業は即懲役刑と法を変えないと減っていく事など無理なことだよ

782 ：癒されたい名無しさん：2007/04/18(水) 01:40:42 ID:mr52Ve3X

原爆保険は全ての医療機関で無料で治療が受けられます。
接骨院でも大丈夫。

783 ：癒されたい名無しさん：2007/04/18(水) 12:24:43 ID:BytBU+mh

>>782
だから申請をしてないところじゃ駄目だって言ってるだろ。

うちの身内に原爆手帳をもつ人がいて、その人から無料で受信出来るところと
そうでないところがあるって話を、実際の経験から聞いてるから間違いない。

嘘を教えるんじゃない。

まあ接骨院の場合は、元々患者本人が申請すべきところを代行してるだけに
過ぎないから、原爆保険も使える抜け道があるのかもしれんが、うちの身内
は接骨院なんか使ってないから、それに関しては流石に不明だが。

784 ：癒されたい名無しさん：2007/04/18(水) 15:53:33 ID:mr52Ve3X

接骨院は保険医療なので大概申請してますが…ι

保険が利かない接骨院があるならみてみたい。

785 ：癒されたい名無しさん：2007/04/18(水) 15:56:51 ID:mr52Ve3X

各種保険取り扱いとかいてあるでしょ。
大概適応できます。
あ、

786 ：癒されたい名無しさん：2007/04/18(水) 16:53:43 ID:di3ZzY/W

取り扱いできる事と肩こり・腰痛を勝手に捻挫で請求するのとはまた別の話だろ。
不正だよ不正。

787 ：癒されたい名無しさん：2007/04/18(水) 18:52:17 ID:mr52Ve3X

不正は捕まって初めて不正。
患者は治療してると思って来るんだから立派な治療だろ。
患者と口裏は合わせてますから大丈夫

788 ：癒されたい名無しさん：2007/04/19(木) 09:02:43 ID:GY3Xbehp

>>787
お前、真っ黒だな。

789 ：癒されたい名無しさん：2007/04/19(木) 12:50:06 ID:QinHoxze

>>784-785
だから原爆保険で自己負担無料にするには、その為に専用の手続きをして
医療施設を登録する必要が有るんだよ。

確かその登録は毎年更新が必要らしく、それが煩わしくてしてない医療
施設が多いらしい。特に街中の小さなクリニックの場合とか。

本当に何も知らないクセに、いい加減な主張をするのは銃声氏の特徴だな。
そこまで保険を餌にして獲物である患者を集めたい態度は、見苦しい限り。

790 ：癒されたい名無しさん：2007/04/19(木) 21:03:46 ID:tjhM25iG

肩凝りも捻挫、腰痛も捻挫、足の浮腫も、膝痛も全て捻挫打撲でまとめてます。
こっちも真面目に税金の深刻してるし、スタッフの生活も保証しなきゃいけんし綺麗事は言ってられましぇんね。文句なら銃声師になってから銃声師会の会合で言ってください。

791 ：癒されたい名無しさん：2007/04/19(木) 21:12:38 ID:LlgmmDp5

捻挫の人はなんて書くの？

792 ：癒されたい名無しさん：2007/04/20(金) 00:31:53 ID:wWZ8h4pc

最近、接骨院、鍼灸院、マッサージ院の広告もうちの方じゃ派手にしてるよ。広告規制があるはずなのにタウン紙に結構派手にやってるよ。

793 ：癒されたい名無しさん：2007/04/20(金) 21:53:34 ID:xCAtni2w

無資格野放しで、どうして本家本元が縛られるんだよ！
と皆が本気に怒りだしたんだろう。
実際、保健所の届けと実際の看板が違っても、ゴリ押しで出してる先生もいる。
だって見ろよ、あの無資格の傍若無人ぶりをさ！
なんでもいいのなら、こっちだって本来の業務内容くらい表にだしてもおかしくないだろ！
ってね。

794 ：癒されたい名無しさん：2007/04/21(土) 02:15:01 ID:rqil7Vt6

所詮OKAMIは金のある業界の為にしか動かないのさ・・・

795 ：癒されたい名無しさん：2007/04/21(土) 02:20:04 ID:vZBtfJEW

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

796 ：癒されたい名無しさん：2007/04/21(土) 08:05:47 ID:TwGM3Y3f

>>795でも自民党も公明党のも投票する気ないから、
日本共産党にでも投票してきます！

797 ：癒されたい名無しさん：2007/04/21(土) 13:43:31 ID:p90V8FmY

スレ違いでは？

てゆうか世間がそんな思想を許すわけない。そんなこと言ってるようじゃ民主党も自民党にずっと勝てないな。

798 ：癒されたい名無しさん：2007/04/21(土) 15:44:18 ID:TwGM3Y3f

>>797その通りです。民主党にだってそんなに何度もチャンスはきませんよ。
次の参議院選挙が最後のチャンスかもね！

799 ：癒されたい名無しさん：2007/04/21(土) 17:15:17 ID:p90V8FmY

趣旨が違うよ。

整体の会話いこ！

ところでてもみんて皆資格しゃ？それともモグーリ？

800 ：癒されたい名無しさん：2007/04/22(日) 17:17:27 ID:6AtTHrXc

整体やってる人へ質問です
勉強期間はどれくらいでしたか？

801 ：癒されたい名無しさん：2007/04/22(日) 17:25:57 ID:jzwbgmvS

>>800人によって違うよ。当たり前だろ、直接整体院に電話して聞け！

802 ：癒されたい名無しさん：2007/04/22(日) 17:36:49 ID:6AtTHrXc

>>801
とりあえず自分が電話した整体院の人は開くまで5年と言ってた
これって長い方なのかなぁと思って…

803 ：癒されたい名無しさん：2007/04/23(月) 09:03:06 ID:ioBng5GJ

長いからどうだと言うのだろう。
「5年は長い方ですよぉ」とか言われたら安心して通うのかな。
バカらしい話だ。

804 ：癒されたい名無しさん：2007/04/23(月) 16:46:22 ID:Uq0lHaNs

個人の価値観はそれぞれだし。
下積み時代が長い人がいいなら電話して年数きけば解決。
資格の有無さえ関係なんだろうし。

805 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 00:50:29 ID:Qks1ezcg

まあ、開業するまで１年かな。
勤めてる所でも一端に人に認められて仕事できてれば後は開業は本人しだいだし、資金を貯めるまで頑張るならそれなりに時間かかるし。
良い先生に出会えずあちこちｲﾝﾀｰﾝ先変える人もいるしな

806 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 00:57:24 ID:Qks1ezcg

最終的には開業は資金とセンスの問題！

下手なやつは何年かかってもだめ。
でも、下手な奴ほど自分の腕の悪さに気付かず開業するのは早いよね。

逆に上手い奴らは慎重だよ。
まあ、俺が何年も見てきた中での話だが。

807 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 09:30:47 ID:RBYZg7u2

とりあえず整体に真剣なヤツなどいない。

808 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 09:54:51 ID:StTq/Vae

はい。無免許マッサージは違法だと厚生労働省からお達しですよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/061115-1.html

809 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 10:45:15 ID:fDYjeb4o

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810 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 11:37:29 ID:Qks1ezcg

808
厚生労働省のお達しはもうよ見飽きますた。
てゆうか整体やほぐし法がダメとは一言も書いてないでっせ。

811 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 11:43:01 ID:Qks1ezcg

厚生労働省は動かないよ。もう、整体は既得権が公私されてるから整体師として活動して良いのですよ。
無資格があはき柔の既得を侵してはならないというだけでね。
様はあはき柔の看板ださなけりゃいいのよ。

812 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 11:53:20 ID:Qks1ezcg

808
はっきり言うが整体士は真面目にやってるやつも多い。
確かに宗教的な波動ﾅﾝﾀﾗとか営利目的の口だけ整体士、セクハラ整体士も目立つがな。
今はあはき柔も国家資格になってるだけで昔はも誰でもやれただろ。

813 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 12:14:52 ID:BZKpaTVV

ほぐし法ってなんだよ。
もはや何でもありですな。
犯罪者諸君の言い訳は。

814 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 13:03:23 ID:mVDBsrfs

>>812
>昔はも誰でもやれただろ。
警察への届け出が必要だった。
その際には４年間修行したと師匠のお墨付きが無いといけなかった。
むしろ今より大変だった。
知らないくせにデタラメなこと言うなよ。

815 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 13:45:37 ID:HdTnPbl/

で、煽ったり叩いたりしてる奴ら、お前らの腕はどうなんだ？ん？

816 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 14:48:12 ID:Qks1ezcg

整体にもいろんな師匠が居ますぜ。
大した学力なくても入れる学校に金かけたくないしな。んならてもみんとか接骨院とかで仕事して適当なマッサージやら教わって、後は独学で整体を勉強する。その方が回り道しなくてもいいからな。あとはセンスやろ。

817 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 17:21:09 ID:CpApH3fM

>>813毎日、毎日２チャンネルでご苦労様です！

818 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 17:22:39 ID:CpApH3fM

>>814あんたも整体の事何にも知らないくせに～！

819 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 18:47:12 ID:eEKb4Vj0

んじゃ改めて聞くけど整体って何?

820 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 18:48:29 ID:eEKb4Vj0

ついでに、ほぐしって何?

821 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 18:57:21 ID:CpApH3fM

>>819～820やっぱり何も知らないで毎日、毎日、書いてたんですね＾＾

822 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 20:28:41 ID:OLoHOexI

お前も説明できないくせに毎日、毎日、書いてたんですね＾＾

823 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 20:54:44 ID:CpApH3fM

>>822良く読んでね。俺は整体、マッサ-ジがどうなろうが知った事ではない。
人をからかうのが好きなだけ～＾＾

824 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 21:39:54 ID:Qks1ezcg

↑はぐらかしてるね。

825 ：癒されたい名無しさん：2007/04/24(火) 22:54:35 ID:GytG5ZrN

まあ良いではないか～。参加者はたくさんいた方が盛り上がるよ！

826 ：癒されたい名無しさん：2007/04/25(水) 09:00:49 ID:j/dZuX9j

>>817
お前こそ書き込んでその日に登場って…。
どれだけ監視活動に勤しんでるんだよ。w

827 ：癒されたい名無しさん：2007/04/25(水) 23:00:38 ID:S+7w5CKq

>>826しつこいｗ

828 ：癒されたい名無しさん：2007/04/25(水) 23:55:51 ID:yNuAnTR0

>>820
久しぶりにこのスレ来たら、まだネチネチと２ちゃんにはりついて嫌がらせ（笑よほど悔しいとみた。
悔しいのはわかったから、文句あるなら電話しろよ！

あはきの学校通ってますので、ご心配なく～

829 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 00:02:41 ID:yNuAnTR0

『年下に先に開業されたのが悔しいです…だから、揚げ足とりしてるんです』って正直に言ったら許してあげる
『経営の仕方教えて』ってアナタの発言思い出すとウケる
なんだかんだ言って、アナタも早く独立したいだけでしょ。
自分のことを棚にあげて、他人批判とはご立派で（笑

830 ：ふっつぁま：2007/04/26(木) 00:35:53 ID:q5gFS2xW

ここには、どうも君はいないんだな。

831 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 07:36:15 ID:oPMNO/2T

>>829、え、８２０は、開業は無理でしょ～＾＾まず性格の問題かな？
僕も、ああ言う人間見てきたけどまず、すぐ潰れるね。そしてまたこの２チャンネルに
戻ってきて愚痴、妬みを言うしかない、自分自身の修行をするしかないね。
でも、こんな事ばっかり言ってるけど、８２０もがんばれよ。

832 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 16:48:37 ID:ZxMDXdui

ネチネチ聞いてやる

整体って何?

ほぐしって何?

833 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 18:04:35 ID:oPMNO/2T

>>832あんたには説明しても一生分からないよ！

834 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 18:52:30 ID:2lUNFArH

>>780
逆に言うと、接骨院に整体のサービスを期待して行ってしまう人もおるんで
お互い様かなと。

俺は整体の人間だけど、あきらかに急性の症状やレントゲンやＭＲＩなど要検査と思われる
患者さんは整形に紹介しているけどね。

835 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 20:10:03 ID:r8ZJpUjE

単に対応できないだけでしょ。

836 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 21:47:39 ID:EaxDWwRI

対応できないから対応できる機関に紹介するって言うのはまだマシな方だな。
下手に触って急性起こしたり壊したりするよりは大分マシ。
国家資格もってりゃ全てに対応できるってわけでもないしな。

837 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 21:59:39 ID:y+ozEpre

ぎっくり腰、座骨神経痛、急性の症状の中でも整体では売りの症状だよ。
整体を見送りにし医師の診断が必要な症状は色々。
感染性皮膚疾患、神経麻痺、血栓症、また脳梗塞、心筋梗塞、高血圧が引き起こす肩凝りや頭痛色々あるが見極める力が必要だ。

838 ：癒されたい名無しさん：2007/04/26(木) 22:00:09 ID:oPMNO/2T

>>836
その通りです。それにそれが一番大切な事だと思います＾＾

839 ：834：2007/04/27(金) 02:20:19 ID:h9s5MWQr

>>835
その通りですよ。対応できないから他の施設を紹介する事は別に問題ある行動ではないでしょう。
それなりに勉強した施術家なら、自分に何が出来て何が出来ないかというのはある程度把握しているわけですし。

そのあたりの見極めもせずに整形や接骨院に顧客を取られたくないばかりに、
無為に患者さんを自分の所に通わせ症状を悪化させる整体院があるのもまた事実ですし、悲しい事ですが。

840 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 02:26:14 ID:grUFroC+

マッサ-ジ師も整体師も対応できない患者がいるのは当たり前。

841 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 09:49:59 ID:uDLgwKwI

ただ、その差が激しいというだけ。
最近じゃ、禁忌症が提示されてひとつでも該当すると、お断りってところが増えたね。

842 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 09:55:11 ID:xObPjCgN

だってろくに修行もせず、師匠にすら付いた事無いで
店開く人が多いからね。

843 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 12:36:59 ID:k+dPrGJG

整形や接骨院に顧客を取られる心配はない。
だって、一人にかける時間が全然違う。整体に流れて来る人は保険医療は「電気かけて湿布貼って薬処方されて終わり」という不満の声が多いからだ。
「マッサージは揉むだけ、鍼はその場かぎり」という不満もね。

844 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 12:45:21 ID:GahssqEV

この間は店頭で「当店は癒しですので治療目的及び行為の方は、そのようなところへ行ってください」って言われた。
「じゃ癒しって何をやるところなんですか？」って言ったら
「リラクゼーションです」って意味不明の返答された。

845 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 12:53:50 ID:hUh9cU3l

「疲労回復（精神的な面も含む）の手助け」って事だろ。

846 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 13:15:10 ID:xObPjCgN

>>844
辞書で調べろよwあふぉ
リラクセーション【relaxation】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%EA%A5%E9%A5%AF%A5%BC%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

847 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 13:37:53 ID:yXB+aKWa

リラクゼーションのサロンと体質改善目的の治療院との違いだろ。

848 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 14:05:05 ID:tRXUXdG5

くだらない・・・。

849 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 16:13:51 ID:r6U4aUIi

リラクセーション【relaxation】
休養。息抜き。気晴らし。また，心身の緊張緩和を図る技法

どのようなことをしてリラクゼーションさせてくれるのか聞いたの。
技法を聞いたんだよ。
どんなことをした結果、休養になって息抜きになって、気が晴らせるかってこと。

850 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 16:16:59 ID:joeFxNp7

で、整体やリラクセーションってどんなことをやってくれるの?

ほぐしって何?

一生分からないかも知れないけど、とりあえず説明してみてよ。

851 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 16:27:37 ID:k+dPrGJG

ほぐしはマッサージ。整体師はマッサージとか指圧と言えないからね。
でも、主に基本は掌や、ストレッチ、関節運動など。
保健所とマッサージ協会がクレームで見に来たが基本ほぐしを見せたら引き返したよ。

852 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 16:28:31 ID:yXB+aKWa

>>849
若い中国娘や韓国娘が適当に身体をさするだけでも、
リラクゼーションと豪語できるだろうが。
技法もくそもあるかい。

853 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 17:27:41 ID:xObPjCgN

なんつうか、ナニそこまで必死にやけになってるんだ？

854 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 17:38:56 ID:EXgUt0cG

>保健所とマッサージ協会がクレームで見に来たが基本ほぐしを見せたら引き返したよ。

なんでだろ?

855 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 21:16:53 ID:k+dPrGJG

自慢ではないが街でもうちはかなりハヤってる方なのだ。
地元のマッサージ会の人間が来た時は正直焦ったが学校で教わってた通りのやり方で対応して見せた。
うちは指圧、マッサージは実際やってるからね。

856 ：癒されたい名無しさん：2007/04/27(金) 23:16:23 ID:7A1fHglj

つまり保健所とマッサージ協会が来た時だけいつもと違う事をしたって事？
そんでもって、いつもは違法な指圧マッサージをしているって事？

857 ：癒されたい名無しさん：2007/04/28(土) 03:01:29 ID:i7Pe2I7b

マッサージや庵摩、指圧を指摘されたら矯正前の筋肉と骨格の確認というのさ。ふふふふ。
うちは中国推拿式だから指圧に近いよ。

858 ：癒されたい名無しさん：2007/04/28(土) 04:56:41 ID:1bbskbai

まじやべえ癒された

859 ：癒されたい名無しさん：2007/04/28(土) 12:22:13 ID:e99kF+4M

日本語が変だと思ったら在日か
こいつらに法律は通じないからなぁ

860 ：名無し：2007/04/29(日) 18:49:25 ID:WbQTEl8W

本質の整体って、整えるだけでしょ
でも最近はそれだけでは成り立たないから、いろいろやるんでしょ
実際、大船方面の整体院でもやっているし

861 ：癒されたい名無しさん：2007/04/30(月) 01:19:09 ID:DhBRv0At

そうだね。整えるだけだとあっという間に終わるからね。
だから、ウンチクを上手く言えるようにしたり、リフレやったり違法でもマッサージしたりするのさ。
消費者は納得すれば喜んで帰るからね。

862 ：癒されたい名無しさん：2007/04/30(月) 15:07:35 ID:yIOMOKU4

というか、整えられるレベルに達してすらいない整体院もあるわけだが

863 ：癒されたい名無しさん：2007/04/30(月) 15:39:09 ID:DhBRv0At

整えられなんだ時は口でごまかしまふ。

864 ：癒されたい名無しさん：2007/04/30(月) 20:43:00 ID:jYRoB2wL

キミたち本当に人の身体を整えられると思っているの？
左右対称でなければ不健康？
内臓は左右対称でないのに骨格だけは対象にするの？
利き手、利き足があって筋肉の付き方は左右対称でないのに
骨格を動かして整うの？
「整った」の定義は何？

865 ：癒されたい名無しさん：2007/04/30(月) 21:10:42 ID:y4MXzamV

>>808
>>医師以外の方が、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復の施術所等において
『施術所等において』
↑整体とは関係ない話。
これは、接骨院で柔道整復師の無資格者が働いていたりした場合だよ。
まあ、無資格柔道整復師が増えるのは雇う側の問題だがね。
整体院で整体師が整体する話ではない。

東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、
女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、
この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者（45）
＝別の準強制わいせつ罪で起訴＝を再逮捕した。
小貫容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、
女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。
　同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生（17）に対して、
同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。

866 ：癒されたい名無しさん：2007/04/30(月) 21:31:51 ID:y4MXzamV

>>850
>>ほぐし

1999年7月、特許庁の特許法の特許権に守られた特許及び商標登録された固有の名称。

>>851
>>ほぐしはマッサージ。

おい>>851
オマエのは、ほぐしではない。
勝手に名称を使うのは違反。

867 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 02:23:22 ID:UZDStyH5

↑村上の人間か？

村上卒は口は達者だが、技術がともなわない。まともな施術者に出会った事がない。村上を卒業し、イントラを経て開院したっていう整体院に行ったが全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった。
情報紙ではかなり偉そうな経歴書いてたけど。

868 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 02:27:54 ID:UZDStyH5

ほぐしと言っても、「これはほぐしだ」と訴えられても、和菓子のひよこ訴訟と一緒で類似してるものは多く在るとして棄却されるのがおち。ほぐしと言うネーミングもしっくり来ないし、看板に掲げたくもないね。

869 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 10:32:22 ID:KKk+XcRX

そういや、村上って生徒が作成したノートを
無断で引用して本を出して裁判になってたなw

870 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 11:16:26 ID:UZDStyH5

アーノルドパーマーと写ってる写真を15年前の学校説明会で見せられた事を覚えてる。
年代も全然違うし、合成間違いない。今思うと詐欺だよね。当時は２～３年後に村上を基準にカイロは国家資格になると言ってたがWHOの日本での協議を見越しての事だったんだろうが、当時厚生大臣だった小泉さんに空かされそれ以来音沙汰無し。

871 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 11:34:58 ID:UZDStyH5

あちこち見て違うカイロ学校に入ったが、ｲﾝﾀｰﾝ時に整骨院に勤めて入らなくてよかった事が確信に変わった。
ｲﾝﾀｰﾝ先の村上卒の整体師に聞いたが、村上の学校も説明会での学費以上に金がかかり卒業後のアフターサービスも無いようだ。学校ではペーパーの勉強ばかりで知識はつくが技術指導が大勢の生徒のためなかなか身につきずらいらしい。

872 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 16:13:20 ID:jT9UpELT

どうでもいいが、卒業後のアフターが必要って何なんざましょ?
そこから卒業したからには自分で何とかしなくちゃ、競争力も何もあったもんじゃないでしょ。

873 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 17:55:55 ID:KbNl4obF

専門学校での基礎も大事
その後、仕事する上で精度を上げていくのも大事。
天井知らずに勉強していくのも大事。
何事もコツコツと積み上げていくもの。

ところで、基礎という土台が傾いている整体師は
積み上げていく途中で崩れちゃうんじゃない?
砂上の楼閣って感じかなw

874 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 18:42:53 ID:omzXjABU

>>871
村上レベルの勉強で知識なんかつくわけねーじゃんW

875 ：癒されたい名無しさん：2007/05/01(火) 23:02:33 ID:g98TXEgC

こんにちは
　からだリセット療法って効果があるのでしょうか。

http://bodyschool.jp/index.html

876 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 00:25:21 ID:4bvZaxL9

何か派手な文章で宗教の洗脳広告みたいだな。
60時限で修得って事はせいぜい1週間程度の受講だろ。大した事教わらないで終わりだよ。

行くだけバカをみる。それに年商2000万ならわかるが年収2000万なんて絶対無理。
１日5000円の客を20人して年に稼げても3650万。その他スタッフ、光熱費、家賃、税金が重んできたら半分以上は無くなる。良いとこ1500万残ってとこだ。しかもこれは365日働き詰めで一回の施術が30分程度での計算。

877 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 01:45:04 ID:W1Aaa9Pz

>>876

２００６年９月開業の大久保先生にロングインタビュー
「治療の８～９割はＡＰＰ法の基本技術のみで行っています。」
さて、開業初月の結果はいかに・・・・！？
健康回復センター浜松代表大久保健一先生

－２００６年３月にお勤めを辞めて、２００６年９月に
開業なさった大久保先生。
この業界の１つめの目標といわれる月１００回の施術回数を
開業初月であっさりと超えたとうかがいました。
最終的には何回の施術回数になりますか？

●大久保先生
９月の１ヶ月間で１３５回です。

－すごい回数ですね！
ご自分では満足のいく結果でしょうか？

●大久保先生
もっとできたと思います。
他手法で開業されていた経験のある先輩方からは
「この世界ではすごいことですよ！」といわれます。
でも、実感が全くわかないのです。
とにかく、ＡＢＳで目指すレベルはもっと高いですから。
こんなこというと、これを見ている方におこられてしまうのかもしれませんが・・・。
開業前もそうですが、開業した今も、仕事への不安というのは全くありません。

－まだまだ反省点があると・・・。
具体的には、どのような反省点がありますか？

●大久保先生
とにかく、体験会を開催して、見切り発車ではじめてしまって。
たくさんの方に来て頂いたのはありがたいのですが、バタバタとはじまってしまったというのが本当のところです。
実はまだ、チラシなどの広告も全くしていませんし。
ですから、今の２倍は来ていただけたんじゃないかと思うこともあります。
準備不足だったなあと反省しています。

878 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 01:45:41 ID:W1Aaa9Pz

－１日１０人もやっていると、大久保先生ご自身の体は
大変じゃないですか？

●大久保先生
体は大丈夫ですね。もっと、もっとできます。
１日２０人、それ以上も大丈夫です。
この技術しか知りませんので、他の技術の大変さは知らないので比較できませんが。
それよりも頭が疲れますね。
それと雑用も多いですね（笑
そういえば、不調者さんからも逆に私の体のことを心配されたりします。
「毎日たくさんの患者さんをお一人でやって見えるようですけど、
先生のお体は大丈夫なんですか？」って。
とっても優しい不調者さんですよね。
ですが、僕はいつもこう答えるんです。
「それがね、全くカラダは疲れないんですよ。正しい骨格と、正しい姿勢をしていれば、
どんなに動き回っても疲れない身体になるんです！」って。(笑)
「医者の不養生」じゃ、やっぱりちょっと恥ずかしいですもんね。

－すると、早くもサポートスタッフが必要に？

●大久保先生
そうですね。考えなくてはいけません。
スタッフへ役割分担ができれば、もっともっと伸びる手応えがあります。
今までサラリーマン時代ではチームで仕事をしてきましたし。
独立開業して一人ならば当然の話ですが、いま現在は受付もして施術もして電話応対もして会計経理までもやっているので。
施術や運営のみに専念できれば間違いなくいまの数倍はやれると思います。

－では、ご自分をほめることがあるとすれば（笑

●大久保先生
とにかく、ＡＢＳで教えていただいたことを、そのままやったことですね。
技術にしても、伝えることにしても、何もかも、とにかく、素直にやった。
それは、ほめます（笑
本当に、ＡＢＳでは当たり前といわれていることをやっただけです。

879 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 01:46:59 ID:W1Aaa9Pz

－来られている方は肩こり、腰痛などの、比較的
症状の軽い方が多いのですか？

●大久保先生
どちらかと言えば軽症者よりも、歩けないで付き添いが必要な方など、世間的に言われている重症者のほうが目立ちますね。
お医者さんから「もう治らない。」って言われました。
なんていう不調者さんが非常に多いです。
ただそれは一般的なお医者さんの判断であって、私たち療法の守備範囲内なので、
全く驚くことではありませんね。

－治療に技術は、どのような技術ですか？
かなり高度な技術を使ってらっしゃるのですか？

●大久保先生
達人の治療技術が必要な場合もありますが、
私の場合は、８割から９割はＡＰＰ法の基本技術のみで行っています。
ＡＰＰ法は体の検査であり、治療であり、利用範囲は広いですね。
ＡＰＰ法は基本ですがレベルが高いですよ。

－ＡＰＰ法を学んでいる人、これから学ぼうという人に
アドバイスがあればいただけますか？

●大久保先生
現在の私の現場でも、ほとんどＡＰＰ法に頼っています。
ＡＰＰ法をやらずに施術しろ、なんて言われたら、包丁無しで刺身を作れ、と言っているようなものです。
この技術はこの療法の粋です。
ＡＢＳの講師の先生方がしきりに口にすることがあります。
それは、この療法が生まれた頃、約１０数年前には、こんな精度の高い技術はなかった、としきりにおっしゃるんですよね。
それでも当時の先生方は月に５００～６００人診ていた訳です。
このことだけでもこの方法の素晴らしさが理解頂けるのではないかと思います。
何せ、全く準備の整っていない状態で望んだ私でさえ、このＡＰＰ法を軸にこの実績が上げられたわけですから。
言われたことを言われたようにやるだけで、誰でも見事に回復させる事ができますね。
それは間違いありません。
身を持って証明しましたから。

880 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 01:49:24 ID:W1Aaa9Pz

－ＡＢＳに入学した頃のご自分と今のご自分で
もっとも変わった点は何でしょうか？

●大久保先生
月給がなくなったこと。(笑)
入学した頃はまだサラリーマンでしたから。
それは冗談ですが、そのサラリーマン時代、自分の能力を活かしきれていない、という悩みが常にありました。
ですが、いま独立してみて、自分の能力をフルに使える場所を遂に得た、という実感があります。
そんな自分の埋まっていた能力をフル回転させてくれるＡＢＳは正直すごいな、と単純に驚いていますし、
そんな機会を与えてくれたことにも感謝しています。
日々過ごす時間の充実度合いが、我ながら別人のようですね。
濃い時間を送っています。

－最後に、今の目標は何ですか。

●大久保先生
本当は開業初月の実績をド派手にしたかったのですが、結局終えてみれば今月は日々反省、改善の余地だらけでした。
それらをコツコツ改良していって、毎月倍増計画ですね。
まずは一日１２名以上、月２５０名以上。
それが半年内の達成目標です。

－大久保先生、ありがとうございました。

●大久保先生
ありがとうございました。

881 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 01:52:44 ID:W1Aaa9Pz

>>876

　この人のＨＰを見ると、全国に２０ヵ所くらいフランチャイズがあるみたいです。
http://kaihuku.net/links.html

882 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 09:40:25 ID:QE+zqNHq

リセット療法って昔流行ったゼロポジション療法じゃん

883 ：癒されたい名無しさん：2007/05/02(水) 18:06:58 ID:4bvZaxL9

名前はなんとでもつけられるな。
適当に考えてるだけでは？

884 ：癒されたい名無しさん：2007/05/03(木) 01:11:33 ID:ogFe4SPC

大阪堺カイロプラクティックって知ってる？

885 ：癒されたい名無しさん：2007/05/03(木) 01:54:19 ID:ogFe4SPC

凄く自信のある院みたいで、「治療院の始め方、儲け方」って本読んだけど、内容の成功するコツは、突き抜けた治療を出来るようにする、治療は短時間で効果を出し、ソフトな手技をする。など。調べたら、ここは施術料が千円とちょー安価で物療はなし。

886 ：癒されたい名無しさん：2007/05/03(木) 02:01:39 ID:ogFe4SPC

スタッフが充実して集客があっても100人が限度。目指せ年収1000万。が謳い文句だが、1000円整体で一個人治療院では絶対不可能な数字。実費で物療もなくどうやって？
一人で10分治療だって１日連続40人が限度。そんな状態じゃ問診やコミュニケーションをとる時間さえ無い。

887 ：癒されたい名無しさん：2007/05/03(木) 02:06:40 ID:ogFe4SPC

本の成功の秘訣には問診を充実させる。コミュニケーションをとる。治療後にアドバイスをする。など、当たり前の事が書かれてる。理想と現実は違うとおもうが皆はどう思う？よ

888 ：癒されたい名無しさん：2007/05/04(金) 14:33:19 ID:LrCwg+2/

みんな同じこと考えるに決まってるじゃん！
自分の考えに自信を持ちなさい！

889 ：癒されたい名無しさん：2007/05/05(土) 23:55:10 ID:+eQvBm0Z

大阪堺カイロプラクティックしってる！
何されたかわからないまま終わたーよ。
格好は偉そうな医者の診察衣だった。同じ整体師として思ったが、物療と10分マッサージの接骨院の治療の方が全然まし!

890 ：癒されたい名無しさん：2007/05/06(日) 02:01:58 ID:feRPp7id

>>867
>>868
>>870
>>871

お主、かなりの口達者と見た。

ひよこ訴訟は、立体商標登録の争い。

特許、実用新案、意匠（知的財産権、産業財産権含む）とは違うので棄却と勝手に決め付けるのはいかがなものかと。

看板に揚げたくないなどといわずに揚げて見てはいかがかな？（このスレの人柱に）

村上に何か敵意を覚える事情があるようだが、あなた自身の卒業した学校名がなければ真実味がありませんぞ。

村上など、ど～～～でも良いが、そこまでの自信がある学校名を知りたいので公表願いたい。

目くそ鼻くそでないことを祈る。

891 ：癒されたい名無しさん：2007/05/06(日) 10:45:30 ID:kF9Td8xc

上の人達の書き込み見たあとに堺カイロプラクティックのHP見ると
なんとなく胡散臭く感じてしまう
つーか来客数スゴいね…

892 ：癒されたい名無しさん：2007/05/06(日) 12:11:25 ID:KUgeFnJm

「安かろう良かろう」とは思えないが、待ち合いには所せましと人が待ってたのも事実。先生も確かに気の良い感じの人だった。施術イメージはポン、ポンって感じで「？」がついたまま店を後にした感じ。

893 ：癒されたい名無しさん：2007/05/06(日) 23:21:01 ID:wUTuwlqK

専門家のみなさんに質問があります
保険受領委任の中止処分を受けた場合　その整体院の経営にどうひびきますか
関係者にそうなりそうな人がいるので教えてください

894 ：癒されたい名無しさん：2007/05/07(月) 00:28:08 ID:AozPhCs8

整体院じゃなく、整骨院じゃあ？

895 ：癒されたい名無しさん：2007/05/07(月) 01:18:46 ID:g28WyXZ8

で、どこの学校が一番まともですか。

896 ：癒されたい名無しさん：2007/05/07(月) 01:43:01 ID:0wH9dInj

学校にまともさを求めちゃいけない。

897 ：癒されたい名無しさん：2007/05/07(月) 07:36:35 ID:J8NTEQTt

>>895整体もマッサ-ジもそんな学校ありません。
卒業したら、はいさよなら、自分で勝手にどうぞってな感じです。

898 ：癒されたい名無しさん：2007/05/07(月) 12:21:47 ID:AozPhCs8

うちは卒業しても講習会の連絡は来るし、年に数回の研究会もある。協会はNPO法人でボランティア活動もしている。

学校へ行けば求人広告もあり、独立したい人には中小企業診断士の無料相談も受けられる。海外の学校への編入や留学でDCの道も開ける。アフターは良くできてると思う。
学校名は臥せるがパンフレットとか見て探してみては？

899 ：癒されたい名無しさん：2007/05/07(月) 20:11:07 ID:+oK4jZvu

その中小企業診断士自体が食えない資格だ罠

900 ：癒されたい名無しさん：2007/05/07(月) 21:41:06 ID:hvKHaCcZ

900！
スレ消費に１年がかりか・・・パート2はいらねーな

901 ：癒されたい名無しさん：2007/05/08(火) 13:02:08 ID:s6CYLFwg

900

902 ：癒されたい名無しさん：2007/05/09(水) 17:53:34 ID:7ZX6M7Ys

暇

903 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 00:28:30 ID:v5BekjiJ

最近地元に戻ってカイロプラクティック院を開業する事にした。

タウン紙で他の店の情報を見たが、どれも自己満に満ちた広告ばかり。施術風景写真で経験値がわかるが大して臨床を積んでる奴らが居ない事がわかって安心した。俺は自宅兼アパートから学校時代から使っている折り畳み式ベッド一つで今年中に成功させるつもり。
どこまでできるかワクワクするね。
アパートの下の店は整体院だから、まずは一回戦頑張る！

904 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 08:57:23 ID:3Z+niNDM

タウン紙なんかに頼ってないとここそが本当の敵だろうね。
タウン紙が全てで無いどころか負け組だから載せてるんじゃないの？

905 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 10:59:56 ID:4R4Y9WTA

スレ違いかもしれませんが、整体師の方にお尋ねします。
接骨院に通っているのですが異常に体が固いらしく（筋肉が固い？）
全身ガチガチ状態みたいなのですが自分では肩こりの自覚症状しかありません。
このままだといつか病気になってしまうと言われているのですが
何をやってもガチガチみたいで改善されないようです。
やはり放っておくといけないのでしょうか？

906 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 11:42:23 ID:yDQCIVFk

ストレッチすれ。
放って置いて良い物だと思えば
放って置けば良いじゃ無い。

病気云々は大袈裟だが、全くならない可能性も無いしな。

907 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 12:17:39 ID:v5BekjiJ

病気は誰にでもなる可能性がある。一概に肩こりが元で病に侵されるとはいえないが、

確かに血行不良からなるものだから一つの信号として捉えてもいいと思う。
肩は普段生活していても筋肉がよく動く部位ではないので血行不良を起こしがちで、神経も纏まって感じやすい場所。運動して筋肉を動かす事が大事。筋肉は血行を促すポンプだからな。しかし、整骨院、整体院は大袈裟に言う事が仕事だから気にしないで。

908 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 13:08:16 ID:3Z+niNDM

モミモミの偽整体師が偉そうに上から語るスレはここですか？

909 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 16:45:01 ID:4R4Y9WTA

ありがとうございました。週2ペースで半年近く通っているのですが
毎回　”固い！固い！”　と言われストレッチと運動、水を飲む事を言われ
やってきたのですが肩だけでなく腰や背中（ようするに全身ですね）
もガチガチのようでいったいいつまで通うのか....と。
自律神経が乱れると体が固くなると言われそんなにひどいの？？と
ちょっと憂鬱になっていたのですが大げさに言う事もあるのだと思えば
気が楽になります。

910 ：癒されたい名無しさん：2007/05/10(木) 19:00:02 ID:yDQCIVFk

>>909
と言うか、そこに通ってても治らないぜ？
接骨院や整体院はあくまで予防と思った方が良い。

911 ：909：2007/05/10(木) 20:55:26 ID:4R4Y9WTA

そうなんですか....。しばらく通えば必ず良くなりますからちゃんと
治しておいた方がいい。と言われたので通っています。
電気や鍼、整骨（ゆがみを治すみたい）をして肩こりはだいぶましに
なったのですが腰と膝の痛みが出てきているのでこれも治したいのです。
整形外科に行っても湿布とリハビリに通わされるのかな～？と思っているのですが...。

912 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 00:26:05 ID:Yyu0T6vU

体がかたい＝筋肉の問題だけじゃないよ。関節のFIXやHPの可能性もあり。だとしたらストレッチは逆効果。腕のいいカイロ院で相談してみては

913 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 01:11:51 ID:DcNSeMWV

↑カイロプラクティックの人間みたいだが、FIXとかHPとか素人じゃわからんから。
カイロプラクティック人は難しい事言ってインテリぶるから嫌いだな。
カイロだけはもっと効果薄だよ。
鍼とマッサージとストレッチカイロのコラボを治療とすべし。
後は自分の心がけ。

914 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 01:13:47 ID:DcNSeMWV

FIX、HPの説明してよ。親切じゃねーな！

915 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 07:34:22 ID:Yyu0T6vU

すんまそ。寝てた。FIX・フィクセーション・関節の動きが悪い部分。HP・ハイパーモービリティ・関節の動きが大きい(緩い)部分。捻挫すると足首が太くなるのは、靭帯がのびて緩くなった関節を安定させようとしてら筋肉が張るからです。

916 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 07:59:53 ID:Yyu0T6vU

ちなみに俺はカイロ師じゃありません。ストレッチ系の整体師す。カイロはセミナーや書籍、ビデオなどで勉強しました。カイロ校卒の人からみたら突っ込みどころ満載かもしんない (^_^;)

917 ：909：2007/05/11(金) 09:13:37 ID:xFVZp2oM

みなさんありがとうございます。FIX,HPネットで調べてみます。
2ちゃんの整体スレは結構荒れているのでこんなに丁寧に教えてもらえ
本当に助かりました。

918 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 09:35:51 ID:Yyu0T6vU

俺なんかまだまだ未熟者なんで外してたらごめんちゃい。あと、スポーツ選手とか体を酷使する仕事の人は、単にタンパク質などの栄養不足で筋肉が回復できなくて固くなる場合もあります。

919 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 14:39:48 ID:DcNSeMWV

↑ミネラル、ナトリウムもだろ。

920 ：909：2007/05/11(金) 15:03:45 ID:xFVZp2oM

栄養も関係あるのですね。今通ってる接骨院の先生はとにかく運動する事、
カフェインをやめお水を飲むようにと言っています。さらに精神的に色々抱えていると
体が固くなると言われ（特に思い当たらないのですが）心の問題が大きいと毎回言われ
何にも思い当たる事がないので逆に困ってしまいます。それって自律神経失調症って事
でしょうか？ちなみにストレスためていないし日々楽しく生活しています。

921 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 15:48:29 ID:Yyu0T6vU

実際にみてないのでなんとも言えないですが、接骨院の先生のストレッチ強度が強すぎて伸長反射を起こしてる可能性もあるんですよね。

接骨院では保険診療ですか？整体やカイロは実費になるので接骨院より高くなりますが、他所でみてもらうのもいいですよ。

>919、すまん。タンパク質｢など｣にひっくるめたつもりだっただよ。

922 ：909：2007/05/11(金) 16:40:05 ID:xFVZp2oM

接骨院は毎回保険診療分と自費分とあります。たぶんマッサージ（10～15分）は保険で
それ以外の鍼や電気や整骨（背骨を治してる感じ）は自費なのではないかと思います。
毎回3千円ぐらいなのでひと月結構な出費です...。毎回あっちこっちが痛くなると
なかなか行くのをやめる決心もつかなくて通い続けています。でもなんだかな～？
と疑問に思う事もあって他の整体師さんの意見も聞いてみたくなりカキコしました。
本当に皆さん親切にありがとうございますm（＿　＿）m

923 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 18:43:32 ID:DcNSeMWV

本当は10分、15分もマッサージの保険適用はダメなんよ。

マッサージ療法での保険申請は絶対してないよ。患者の主要部位に打撲、捻挫をこじつけて保険請求してるはず。
本来、請求してるのは包帯巻きなどの施術料と電療くらい。
１回３割負担の約600円だから、請求してもﾄｰﾀﾙ2000円１日80人こなしても16万。年300日で4800万でもスタッフに給料出して-1200万。半分税金引かれて年1800万の所得。

924 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 18:51:20 ID:DcNSeMWV

その他経費が500万。
で1200万。消費税5％で-60万で1140万の利益。保険だけだと大して残らんな。
ハア

925 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 21:39:14 ID:xFVZp2oM

保険だけで500円それ以外が2500円って感じです。初診だと4千円～5千円です。
いつも保険と自費の領収書が出るので不思議に思っています。保険診療ってなんでしょうか？
打撲、骨折全然関係ないんですけど....。でもとっても込んでいて1時間待ちは当たり前（予約制ではない）
保険以外が2～3千円だと相当儲かっているんでしょうね。院は昔風診療所って感じでお金かけていないのに
先生はベンツに高級時計です...。

926 ：癒されたい名無しさん：2007/05/11(金) 22:02:00 ID:Yyu0T6vU

最近は接骨院も乱立して整体とか採り入れないとキツいみたいね。キチンと整体とかカイロを勉強した先生もいれば、形だけ勉強した先生も多いとか。
週二回もそれだけの金額を払ってるなら他の整体でみてもらってください。ちゃんと筋力検査や可動域検査ができる整体院がいいですね。

927 ：癒されたい名無しさん：2007/05/12(土) 19:25:23 ID:1dNPcNzP

可動域検査や筋力検査は問診の基本だろ。

腕の悪い整体院でも偉そうにやってるよ。

整形でも、整骨院でも適当にやるしな。

928 ：癒されたい名無しさん：2007/05/12(土) 19:54:02 ID:tSflUayw

だから、｢ちゃんと｣できるところ。触診も含めてね。うちの近所でもいい加減な検査してる整体院や接骨院がたくさんあります。でも受ける側は検査が正しいかどうかは判断難しいですね。

929 ：癒されたい名無しさん：2007/05/12(土) 21:45:51 ID:1dNPcNzP

ちゃんとできる所なんて素人じゃわかるわけない。
言える事は短時間で治療が終わってしまうカイロなどには行かないことだ。
口コミで探した方がいいよ。

930 ：癒されたい名無しさん：2007/05/13(日) 10:58:52 ID:o8rsOpCR

ナーボスコープやモアレグラフィー、アクティーベータなんかを売りにしてる所あるけど、専門機器を広告に出してる所は、だいたい腕が悪い。

広告なんかで医務衣にマスクして然も医者ですみたいな格好してるカイロも大概ダメだね。

931 ：癒されたい名無しさん：2007/05/13(日) 13:52:13 ID:wBYn7O62

じゃ、ほとんどダメだな。

932 ：癒されたい名無しさん：2007/05/13(日) 14:29:17 ID:u5+LWOps

そういや整体外科なんて恥ずかしげもなく広告出してた中国整体院があったけど、最近みないな。

933 ：癒されたい名無しさん：2007/05/13(日) 15:39:52 ID:o8rsOpCR

中国整体院で整形外科？
恥ずかしげとかそんな問題じゃなく超違法だ。整形外科が中国整体を取り入れたならわかるが。
とにかく、そんなとこ保健所入って御取り潰しや。

934 ：癒されたい名無しさん：2007/05/13(日) 16:21:35 ID:sYBwO0up

そもそも中国に整体がないのに中国整体って

935 ：癒されたい名無しさん：2007/05/13(日) 17:20:36 ID:o8rsOpCR

は？整体がない？

気功にしても推拿にしても気を調え、バランスを良くするのは立派な整体だが。
アメリカにカイロはあるが整体は無いと言ってるのと一緒だよ。

変な事言うな

936 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 08:47:25 ID:SmamPEJo

可動域検査も筋力検査もやってもらっていませんが...。
初めての接骨院通いなのでそんな事をやってもらえるとは思っていませんでした。

937 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 09:45:20 ID:/XwvBRiR

そのとおり。
中国に推拿はあっても整体は無いんだよ。
アメリカにカイロはあるが整体は無いのと一緒。
変な事言うな

938 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 09:52:09 ID:y+SrtEas

中国の推拿は医療。当然、免許がいる。
アメリカのカイロも医療。当然、免許が必要。

じゃ整体は?

939 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 11:11:37 ID:GxWXhNnR

>>934
そのうち「中国」で患者だませなくなったら
つぶれたインド料理屋、タイ料理の従業員使って
インド整体とかタイ整体とかでてくんじゃね。
モグリ考える奴って意地汚くなんでもやるからな。

940 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 12:23:06 ID:B4C0g6xG

>>936 可動域検査、筋力検査、触診(動的・静的)をやらなきゃ悪い部分が特定できません。
その接骨院の先生は……根本的にわかってないのでは？
他をいろいろあたって自分に合う整体院を見つけた方が良いと思います。

941 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 14:30:39 ID:SmamPEJo

なんでも全体ゆがんでいるし筋肉ガチガチだし施術してもすぐに元に
もどっちゃうらしいし最悪の体と言われています。今まで症状がなかったのが
信じられないと...。で、胃の辺りを押されたりもしてます（気功みたい？）
どこが悪いというより全部がひどいからどうしょもないのかなと諦めモード。
でも他の患者さんは痛みが消えた！とか楽になった！とか言ってるんで
通い続ければそんな日も来るのかな～

942 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 17:18:12 ID:2X2LQ4z4

俺は先月まで接骨院に努めてた整体師だがｗ

そこの院長は本当資格だけの腕も何も無い酷い先生だったぞ。
つまり、接骨院だからと言って過信するなって事だ

943 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 17:40:23 ID:ywUon0NJ

だから、推拿やカイロは母国において資格が認められてる整体だろ。骨格を調整し筋肉やバランスを整えるものとして目的は一緒。
インド整体→アーユルヴェーダ
タイ整体→タイ古式マッサージ

整体は元は正体術から呼ばれる日本名で呼んで字のごとくで『整える』『からだ』で整体。

無知は困る。

944 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 18:38:23 ID:OD+UZMox

では骨格を調整し筋肉やバランスを整えるものとして
目的は一緒のもので日本で認められているのには何がある?
整体は認められてないよね?

945 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 19:20:53 ID:/XwvBRiR

そうそう。全国の整体師協会も賛同して手技療法として
統一された国家資格になったのがあったはずだよ。
なんて言ったっけなぁ～

946 ：癒されたい名無しさん：2007/05/14(月) 22:51:33 ID:F8V5KLyb

接骨って捻挫と打撲しか見れないし、せいぜい脱臼と骨折の応急処置までしか出来ないでしょ？
それ以外は違法だし、そもそも習ってない分野。
ところでお前、人生で何回捻挫したことある？
知り合いに今何人捻挫してるやついる？
全然ないだろ？
腕前を披露するチャンスすらないって∵
お前みたいな素人整体師が先生面出来て問題無しの人間しか来ないって

947 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 00:21:11 ID:MWzPGJm8

しかし、知ったふうな事いう奴らばかりやな。整体師も賛同して国家資格になったものは？は？国家の医業類似行為は『はあき柔』だけなんすけど。
柔整は応急措置以外は違法？は？
じゃ、その後は病院に転院かよ？

んなら応急措置以外の治療は保険適応外になるわな？じゃあ、なぜ完治まで骨折、打撲、捻挫、脱臼の面倒を保険で見てくれるの？
治療経過をレセで作成して保険請求できるの？
つうか、本当に無知？

948 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 08:44:14 ID:1atfscjN

今まで何ヶ月も捻挫、脱臼、骨折以外で通ってる私は保険でどうなっているんでしょう...
月初めにいつもサインを求められ保険請求するためって詳しい事教えてもらってません。
それでも治るんだったらいいんですけどね。治らないと騙されてる？って感じになっちゃいます。

949 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 08:54:09 ID:IGbVupm1

>>948
間違いなく「捻挫」や「挫傷」などで保険請求がなされています。
しかも何ヶ月も通っているならおそらく症状とは関係ない部位の「捻挫」などでも請求されていると思いますよ。
保険者に開示を要求すればどんな請求がされているか知らせてくれますから、
あなたの保険でどれだけ不正がなされているかを確認してみては？

950 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 10:20:02 ID:hNLJ8iPz

柔道整復師=接骨院・整骨院で許されている業務は
打撲、捻挫の治療と
骨折、脱臼の応急処置。骨折脱臼は医師の許可の下で施せる医療行為。
またレセプトの99%は捻挫で請求されているのは公式な発表で明らかになっている。残りは打撲。

元々「骨折、打撲、捻挫、脱臼」に対する医療行為しか許可されてない免許なので
保険適応外の治療はやってはいけないの。
だが、ちまたには整体のような素人が堂々と営業しているから便乗してるだけ。赤信号みんなでわたれば・・・の精神だわな。

で、レセプト請求の99%は捻挫なのだが、捻挫ぐらいで何ヶ月も治療が必要なわけが無いでしょ。
逆に何ヶ月も治療をしなくちゃいけないなんて、どんだけ腕が悪いんだ?って話にもなる。

ところでスレタイは整体師なので話を戻すが、骨折、打撲、捻挫、脱臼の面倒を保険で見てくれる接骨院で、その免許を持たない整体師は何の仕事を与えられてたわけ?

951 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 10:56:22 ID:1atfscjN

私は全身打撲にされているのか...
通っている接骨院は柔整とカイロと鍼と気功みたいなのや電気治療
なんでもありって感じです。（一人が全部やっている）
あとは助手って感の人がマッサージとテーピングしてるかな～？
あ～私は接骨院に無知でした。このスレ本当に勉強になります。
無知とはいえ署名していた自分がいるわけだから不正請求されてたからって
文句もいえないけど...。

952 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 13:20:24 ID:MWzPGJm8

捻挫で包帯が取れた後も後療法としてアドバイスしながら面倒みてる。

それに、捻挫はある程度動ける症状だから以外に違和感を残し治ってしまうケースが多い。
安い整体師スタッフを雇ってるのも経営のため

953 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 14:28:52 ID:hNLJ8iPz

後療法でも医療行為だよ?
だから保険がきくのさ。
無免許の整体師がしちゃダメでしょw

954 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 15:07:43 ID:Uh/KZ8h5

ここの先生、本当に真剣ですよ！
ブログにその意気込みが書いてあります。

http://kori.to/

955 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 16:24:07 ID:MQevTuYV

つうか今時接骨院でまともに法令どおりに
保険適用してるところ見たことねぇよｗ

必ず電気治療と手技or機械マッサージだよ

956 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 16:41:41 ID:MWzPGJm8

↑普通。

あと、かたこり整体院の哲学。

普通

957 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 16:47:06 ID:MWzPGJm8

よく、腰痛センターとかかたこり整体院とか部位だけのネーミングって一般の人からみたら、ヤることが狭く見えるよね。

かたこり整体院のページよく読むと突っ込み所結構あるな。

958 ：癒されたい名無しさん：2007/05/15(火) 19:58:54 ID:NJ7eQ/Lo

例えば？

959 ：癒されたい名無しさん：2007/05/16(水) 00:42:15 ID:sI5z8jBn

柔整師が骨折、脱臼、打撲捻挫しかやってはいけないとかいうが、あはきの人よりは西洋医学やってるぞ。整形外科学だって三年やったぞ。柔整師がやってはならん症例を無資格のカイロや整体が手をつけて良いはずはないじゃろ

960 ：癒されたい名無しさん：2007/05/16(水) 07:21:54 ID:WS49QzM3

かたこり整体院の『マスクをします。患者に息がかからないため』とあるが、息がかかったりするほど顔近づけるのかね？それとも息が荒いのか？自分で呼吸のコントロールはできて当たり前だし口臭チェックは最低厳のマナー。風邪や花粉以外はマスクなんて必要ないと思うね。
あと、顔が不味い人も必要かな。それっぽく見えるからな。

961 ：癒されたい名無しさん：2007/05/16(水) 07:24:00 ID:WS49QzM3

かたこり整体院の言ってる『山口さんもびっくり！』って、は？誰？って感じ。

962 ：癒されたい名無しさん：2007/05/16(水) 16:53:58 ID:RRR3gfnY

新スレはタイトルを変更して立てました。

整体師ってインチキばかりだから騙されるなよ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1179301887/l50

963 ：癒されたい名無しさん：2007/05/16(水) 22:51:45 ID:W3PSBUUe

HP持ってる人はヘルニアマガジンに登録したらどうだ？

ココ
http://www.hernia-mag.com/

964 ：癒されたい名無しさん：2007/05/16(水) 23:13:51 ID:JwJA4Bhv

新橋の某ビル４階にある、Ｓ治療室についてなんだが・・・
友人がゴリ押ししてくるんだ。ほんと効くから！！ってさ。
有名なのか？　誰か詳細知らん？

965 ：癒されたい名無しさん：2007/05/16(水) 23:25:05 ID:WS49QzM3

ちゃんとビル名と治療院名を教えてよ。

966 ：癒されたい名無しさん：2007/05/17(木) 08:50:17 ID:i/tqBGJQ

ここのオーナー２チャン出てるな。

967 ：癒されたい名無しさん：2007/05/18(金) 18:51:02 ID:4aJjGRID

>960治療院で顔に息吹きかけられる事あるけど、わざと？フーッてw

968 ：癒されたい名無しさん：2007/05/19(土) 13:20:59 ID:Ne7Wq7Z4

息を吹き掛けるなんて最低の施術者

わざとじゃなくてもエチケットとして常に気を使うべき。

969 ：癒されたい名無しさん：2007/05/20(日) 06:33:30 ID:KGV1YJEq

皆進んでないよ。

970 ：癒されたい名無しさん：2007/05/21(月) 21:28:15 ID:ElKOPMFe

あぼーん

971 ：癒されたい名無しさん：2007/05/21(月) 21:29:19 ID:ElKOPMFe

あぼーん

972 ：癒されたい名無しさん：2007/05/21(月) 21:34:07 ID:ElKOPMFe

ここ凄いです！
勉強になります！

整体師ですよ！

凄いやる気あるみたい！

http://couta.jp/i/877/top.php

http://blog.m.livedoor.jp/vitsyu_energy_field/index.cgi

973 ：癒されたい名無しさん：2007/05/21(月) 21:38:39 ID:ElKOPMFe

>>962

儲かってない奴らの掃きだめだね

974 ：癒されたい名無しさん：2007/05/21(月) 21:41:09 ID:ElKOPMFe

1日10万は稼ごうよ・・・

975 ：癒されたい名無しさん：2007/05/22(火) 20:16:57 ID:ZLxbEnDm

一人で１日10万は無理やな。
どんなに頑張っても6万が限度ですばい。

単価上げれば別やけど。

976 ：癒されたい名無しさん：2007/05/23(水) 00:22:41 ID:bQbbcFA9

6万・・・

977 ：癒されたい名無しさん：2007/05/23(水) 12:36:06 ID:gv3Jqjlm

一人で経営するなら１日10万とるなら一人一万で単価とらな。

もしくはスタッフ雇う。

978 ：癒されたい名無しさん：2007/05/23(水) 13:53:29 ID:sf1QNybW

>>977
>一人で経営するなら１日10万とるなら一人一万で単価とらな。

誰か翻訳汁。

979 ：癒されたい名無しさん：2007/05/23(水) 14:13:21 ID:gv3Jqjlm

すまそ。

変な日本語だたーね。

980 ：癒されたい名無しさん：2007/05/23(水) 23:00:29 ID:bQbbcFA9

患者一人1万ってことでしょ。あなたは1日10人が限界なんだ・・・かわいそうに。

これからは現象復元でしょう。1日20-30人は出来ますよ

981 ：癒されたい名無しさん：2007/05/24(木) 00:29:45 ID:mrgiToq5

30人？
20分くらいのインスタント治療に一万、いや５千円だって払わないよ。
千円のクイックならいざ知らず。

10人するのも一人でやると出迎えから退室まで1時間半はかかるからな。無理無理。

982 ：癒されたい名無しさん：2007/05/24(木) 00:36:05 ID:mrgiToq5

俺は患者一人、一律５千円だよ。

インスタントのカイロで相場が４千円。でも、リピーターは薄。
ん？おたくこの間ここのスレで少し話題に上がった大○堺カイロの人か？

千円治療で年収１千万とか言ってる

983 ：癒されたい名無しさん：2007/05/24(木) 00:37:09 ID:mrgiToq5

このスレももうすぐ終わりだね

984 ：癒されたい名無しさん：2007/05/24(木) 00:41:14 ID:mrgiToq5

でも、千円で一人30分以内として、10時間やれば20人。でも、所詮2万。上手く回転あげるにはスタッフの協力もいいなめない。スタッフ1日９千円としても残り11000円。ほとんど残らない。悲しい