自我を無くせば癒される

昔からの知恵の語るところ。
自我を殺し、自己を消すことによって安らぎが得られる。
すべての人間がそのようにすれば世界は平和になる。
現代人が病むのは、自我を持っているからであり、
自我を持っている人間の集団として社会は深く病んでいる。
これを解決せねば真の癒しはない！

すかさず2GET

自治を無くせば癒される

まんをじしてしげっと
>>1
あんたできるのか？

>>4
崇高な目標をめざして努力するのである。

また他人の自我も破壊すべし。

子供に自我が目覚めてくるのが、罪の芽生えである。
子供に自我を持たせてはならない。
自我とはすなわち穢れであり、世に悪しかもたらさないので、
すべての人間が自我を持たないべきだ。

自我を手放し、自我をなくすことによって、
大いなる自己と一体化するのが、個人の救済であり、
すべての人間がそうすることで世界が救済される。
これが究極の癒しである。

まさや逝ってよし

自我を捨てるって言う行為は危険と思うけどなあ・・・
今の社会を生き抜いていくという意味では。

自己喪失の体験っていう本があって、その著者も自己を捨てるのは
虚無に出会うことでもあるから勧められないと書いてあった。
ほんとのところどうなのだろう？

他人を巻き込むな。ひとりで極めろ。

人に芽生えるものは、悪だけでなく、善も芽生えます。
なにが善で何が悪かを、よく考えて行動すればよろし。

自我を殺すというのは、悪(やたら利己的な考え)を消すということでは。

世界はひとつであり、すべての人間は本来ひとつであり、
ひとりが癒されていないなら、めぐりめぐってすべての人間が癒されないのである。
だから「ひとりで極める」ことは間違いであり、不可能である。

自己を捨てて虚無に出会うとしたら、それは自我を殺しきれていないのだ。
自我へのこだわりがあるからこそ、自我を殺せば虚無だと感じる。
そのような、自我へのこだわりを捨てることが肝要。

とりあえず個人的な悩みからの救済は、
自分の苦しみなど黙殺し、苦しんでいる他人に献身すること、
また大自然の偉大さを讃美することが始まりである。
そのように非自我的に行動することで次第に達成されるであろう。
また自我的な人物を批判すること、
個人の苦悩や悲哀を美化して描く芸術家・アーティストなどの不買運動。
自我へのこだわりにすぎないトラウマを針小棒大にする精神科医・セラピストなど批判。
などの行為も良い行為であろう。

なにが善でなにが悪かを考えるのも自我の働きであり、
そこから善悪についての悩みや、他人の善悪観との違いよる対立が生じる。
ゆえに苦しみであり、癒されない。

すなわち自我を殺すというのは、
自分の中の利己心を殺すという意味ではなく、
意志や思考や判断や行動や個性の中心となる自我を殺すという意味なり。
なぜなら、そのような自我には価値がなく、苦の原因にすぎないのに、
あたかもおのれを知恵の源であるかのように思い上がるからである。

意志や思考や判断や行動の中心となっている意識そのものは無我である。
これがさまざまに条件づけられ個性を形成する。
この条件付けられた反応である個性が自我と名づけられた実体のないものである。
自我は、生存本能によって、自己の肉体の生存の保存のために苦を避け快をもとめる
反応から派生し肉体の成長と伴に繁茂したものである。
したがって本質的に自己中心的であり利己的である。よって利己心を克服
してゆくことが自我の克服であり無我の悟りに至る道であり癒しに至る道である。
あんたは詭弁を弄して他人を思考停止させて自由に操り自分の快楽のために利用しているが、
いるがいずれその報いを受けるだろう。

ふむ？
まったく同じ意見のようだが、最後の二行がとんと分からぬ。
いきなり「あんた」扱いとはこれいかに。
個性や自我に実体はなく、なんの価値もなく、害をもたらすのみであり、
自我を消さねば癒しはない。
個性を表現するアート、自我中心の精神医学などは、まったく癒しにならない。
子供の自我は潰すのが教育であってそれを怠るところから少年犯罪も起る。

>個性を表現するアート

たとえば太宰治のような破滅型、クリムトのような頽廃型、
ヨハンシュトラウスのような享楽型、三島由紀夫のような反社会型のアートは、
自我の欲を増長させるだけであり、何の価値もないので破棄すべきである。

> 意志や思考や判断や行動や個性の中心となる自我を殺すという意味なり。

補足すれば、>>15の言うとおり、
意志も思考も判断も行動も、個性もすべて、
自我の働きであるがゆえに本質的に自己中心的であり利己的である。
したがって利己的なものを克服するとは、それらをすべて放棄することなり。
これが究極の癒しである。

自我を無くす？自虐でしかないね。

それらを放棄すべきでないという意見もあろうが、
放棄しないかぎり利己心から解放されないのである。
なぜならそれらはすべて自我の働きであるがゆえに利己的だからである。
これは正しい、あれは正しくない。私は私であり、他者は他者である。
そういう判断がすべて自我の働きであり、根本に利己心がある。
自他の別そのものが利己であり、自他の境を消すべきである。
それではじめて自分も世界も癒されるのであり、
それができないなら、生きているうちはいつまでも苦しむのである。

自他の別を消すところに、献身がある。
自分を捨てて何かに献身できる者は幸福といえる。
自分を忘れる対象を見出すことが、とりあえず癒しとなる。
自分と直面し、自分の闇に分け入る、現代の心理学は決して癒しにならない。

畢竟、自分というものには大した価値はなく、とるに足らぬものだと知ることが癒しと理解せよ。

>>16あんたＡＦＯのまさやだろ？人違いならスマソ
>>17ほっとけばいい
>>18->>20まったくの誤解　意志、思考、判断、行動から利己心を捨てていく。
そして利他心にもとづいたものにして行く.
すべての心作用が停止するのは最高のサマーディに入って
実在と合一している時間の中だけ。一日２４時間ずっとはふつう無理。
その境地に至るには上に述べた日常の注意が必須。
>>21自分から逃げていては自我の正体はつかめません。
闇を切り裂くのは死闘になりますよ。ほんとに死にかけます（ｗ
>>22あらゆる苦しみと混乱の根源を軽視して目をそむける。この抵抗は自我の
防衛本能です。このようなことをするのが自我です。

誰もが相談者、アドバイザーになれる総合悩み相談所。人生、病気等のジャンル別悩み相談掲示板とチャットで相談、解決策を見つける掲示板！！

あなたは何のためにいきていると思いますか？
あなたは他のだれかにどこまで必要とされていまか？
答えがどうだろうと、あなた又自分の使命があると固く信じています。

みんなで語り合いましょう！

http://hp3.0zero.jp/33/95049408/

エゴ無しの動物になりたいね。
でも、おれ人間だから無理。
無理だけど、
決して辿り着くことのない北極星目指して、
この沙漠を進んでみる。

>>25
自我すなわち意志も思考も判断も行動も、個性も君独自の生きざまなども、
すべて根本から捨て去ろうとする君のような人生はすばらしい。

>>23
あらゆる苦しみと混乱の根源を、軽視したり目をそむけるのでなく、
この>>25のように「根源から断つ」ことを最終目標とする者が、
実際に世の中にいるのだ。>>25は何も軽視したり目をそむけたりしていないぞ。
英雄的な人物だ。

>>25
あと助言するなら、
できるかぎり内省を避け、自己表現をせず、
自分の感情などどうでもいい、無価値なものと理解し、
自分の悲しみや怒りなど忘れて、
困っている他人を助け、また大自然の美を讃えることだ。

もし>>1に自我が無いなら、スレ立てして主張などしなかったはずだ。
自我が無い人が、どうやって自己主張できるだろう？

>>1に自我が有るからこそ、スレを立てて自己の主張をし始めたのだ。
>>1は自分に自我があるのに、他人には「自我を無くせ」と言う。

それはカルトの教祖と同じだ。
そ　れ　は　わ　か　る　よ　な　？

＞自分の苦しみなど黙殺し、苦しんでいる他人に献身すること、

＞あらゆる苦しみと混乱の根源を、軽視したり目をそむけるのでなく、

言ってることが支離滅裂です。

>ID:Mtn1UyQO

どうも表現がいまだ拙く、うまく伝えられない点も多々あり、
そういう批判を頂いて仕方ない面もあろうと思う。
しかしながら大まかな所では表現できていると思うし、
伝統的発想であって日本人にはスンナリ理解しやすいと思うのだが。
たとえば>>25のような賛同者もいるではないか。
カルトの教祖ならマインドコントロールするが>>25はコントロールされていない。

まあ、言いたいことは、
自我というものが、個人にとっても世界にとっても、
不幸の種だということで、これは多くの人に直観的に賛同されるだろう。

だから、意志、思考、判断、行動、個性、愛着、
あれが好きだのこれが嫌いだの、あれをしたいだのこれをしたいだの、
美しいだの醜いだのといったものを、すべて心から追放し、
完全に静寂な心を持つことが癒しであるということだ。それだけである。

もっと短く言えば、
「自分という存在が諸悪の根源」
となる。
自分を消せば苦しみはなくなるし、すべての人間がそうすれば世界は平和になる。
これが癒し。
「あなたというものが存在するから、あなたは不幸なのです」
あと>>25は頑張っていただきたいと思う。陰ながら応援したい。

自我ってどうやってなくすの？
簡単な方法がいいな

とりあえず、不眠、暴力、単純な言葉や行為の反復、薬物などが簡単だわけだが。

安全な方法なら、
自分の意見にこだわらず、相手の意見を受け入れる。
自分を守ろうとせず、完全に無防備になる。
自分を捨てて、他人のために奉仕する。
このあたりを毎日心掛ければよいと思う。
このあたりなら普通に美徳でもある。普通に善人の条件である。

「仕事中毒教」で、まわりや上司の言ったことにひたすら忠実になり、自分の意見をもたず
ひたすら上を持ち上げ、プライベートをなくして働き続けるようなのはこれに該当するのか？
「癒し」かどうかはともかく、ロボットのように思考停止できて、ある意味「悟り」の境地といえそうだ。

>>36
それは金や出世を目指す我欲なので違うのである。

>>33
自分優先に考えず
人に優しくする？
とか？難しいね。。

　>>1
　癒しとは、「世界」をできるかぎり五感のみで知ることかも。
抑圧も排除もない「世界」は、対立するものがなく、不安も安心もないのだから。
　

>>25
トシさんだろ？そいつ（まさや）はあんたを食い物にしてる悪魔なんだよ。
早く目を覚ましてくれ。

みんなも言ってあげてくれ
音楽板、宗教板に詳しい人、告知キボンヌ

つまり動物に退化すれば癒されるってこと？
無理だよ人間なったんだもん

>>25
誰かを食い物にする気はない。
トシさんも、まさやという人物も、とんと知らない。
どうも表現拙くして混乱を引き起こしてしまったようだ。
もう来ないヽ(`Д´)ﾉので安心していただきたい。
いつか巧い表現を見出したらまた来る。

いつか別スレでお会いしたいものだ・・・
皆に癒しあれ。

＞自分の苦しみなど黙殺し、苦しんでいる他人に献身すること、

＞あらゆる苦しみと混乱の根源を、軽視したり目をそむけるのでなく、

ここがもっとも重要なポイントだ。

「【あらゆる苦しみ】の根源から目をそむけない」のならば、真っ先に
【自分の苦しみ】から目をそむけてはいけない。
まず自分の苦しみを滅してから、他人の苦しみの消滅を手伝うべきだ。

ブッダ曰く、「まず自己を調えよ。然る後に他人を教えよ」

自己の内に苦しみを抱えたまま他人を助けようと関わっては、
自分の苦しみを相手に撒き散らすだけだ。そうやって自己の苦しみも
増大し、他人も迷惑をこうむる。大変な業の悪循環である。
まず己ひとりを癒すことができるなら、めぐりめぐってすべての人間が
癒されることになるのである。

まさや
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088757947/

自己の変容 新装版


私たちが自分を変えようとするとき、必ず陥るいくつかの〈罠〉が
あり、それをはっきり自覚しないかぎり根源的な〈自己の変容〉は
けっして起こらない、とクリシュナムルティは言う。では、その
〈罠〉とはどのようなものなのか？　そして自分を変えるために
本当に必要なことは何なのか？　身近な生の問題をめぐる徹底的な
対話を通して、それらがしだいに明らかにされていく。




http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839701032/ref=pd_bxgy_text_2/249-3542478-3476311

ホームオブハート
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%88&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

かわいいものを見て癒されよう！
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087754818/

自分自身の幸せより、
誰か他の人の幸せを思えるようになると、
楽になる。

クリシュナムルティスレ逝って虫扱いされてこいや１

●癒し（仮）板の正式板名募集中。●

板住民で正式な板名を決めましょう！よい案があったら自治スレに書き込んでください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1077428932/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癒し（仮）自治スレッド

>>50は間違えました

★癒し（仮）板の正式板名投票中★

板住民で正式な板名を決めましょう！是非投票してください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1077428932/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癒し（仮）自治スレッド

老子だね。
賛成。

なかなかいいスレだと思いました。
特定の宗教のことだけでなく広く
自我をなくす方法を語りませう。

自我をなくしたければセックスするな

自我もセックスも不必要なものではありますが、
セックスで自我を一時的になくすことはできますね。
女性の場合、自我があると「感じない」そうですから、
言葉で傷つけたり殴ったりしながら強引にセックスを行うというのが、
女性の自我をなくすために有効だそうです。
もちろん、それは良くないことなのでしょうが、
自我をなくすための方便として一時的には使われるかもしれません。

最も女性の場合、残念ながら「業が深い」ので、
今生で救われることはまずありませんが・・・

最も女性の場合、残念ながら「業が深い」ので、
今生で救われることはまずありませんが・・・
男性の子供を生み育てることである程度救われるということはあるでしょう。

色即是空　空即是色

英語でアダルトジョーク。
http://www.mag2.com/m/0000135937.htm
ガッツは、急いでいる時、電車の先頭に乗るらしい。

確かに自我を無くせば苦痛は無くなるだろうが、
苦痛が無くなる＝癒
ではないよ。

自我イコール意識だとすると、自我が完全になくなるということは、精神病になるということになる。
ただ精神病の症状にも「癒し」に近いイメージはあるのかもしれない。本に恋愛は正常な精神病だと
書いてあったし。
推測だが、自我をなくすということは、自他の区別を無くすということだと思うがどうだろうか。
というのは、未分化社会には精神病が存在しないようで、あらゆる錯乱状態は一時的なものだそうだ。
自他の区別をなくせば、心の振幅は誰も感知できない地震のようなものになり、平坦さを維持することができるように
なるのではないか。それは「癒し」といえるのではないだろうか。

同感。
かつて「日本人には自我がない」と言われていたが
その頃は今よりずっと平和でよい国だったし。
みんな身の程を知って、
女は男の三歩後を歩いてすべて男に従うのが美徳だったな。
犯された女は告訴などせず自分が悪いとして自殺した。
子供には自我がないそうだが、
だいたい子供の頃のほうが誰しも幸福だな。
大人が子供を殴っていいのは教育として、
自我がないうちに叩き込むことが正しいからで、
大人が大人を殴れば犯罪になるが、それは大人の不幸と表裏一体。

それに未分化社会では自他の区別がないので
他人の感情を全員が見抜いて共有するから、
犯罪も起こらない。

癒されなくてもいいからここ一週間だけ心を凍らせて欲しい

例えば戦争に行かされるとか、いじめを強要されるとか
そんな場合でも自我をなくして従ってたほうがいいの？

自我（自我意識）とは、自分を自分だと思わせている思いではないでしょうか。

自我がありすぎると、疲れる。
>>65
たとえば、戦争に行かなければ逮捕されるとか、
いじめに逆らっても、誰一人助けが来ないのが現実であった場合
逆らえば逆らうほど苦しいほうへと流される。

日本は恵まれてるから「戦争に行きたくない」とか主張すれば
それで行かずにすむかも知れんね。

そういう恵まれた環境では生きられない人間がどうやって生きればいいんだ？と
迷ったとき、自我を捨てろという発想が出て来るんだと思うよ。

人生の目的
http://www.mormon.org/learn/0,8672,792-5,00.html

自我とか、実は定義がよく分かってないが、
「未分化」というのはちょっと分かる。
で、私なんかは子供のころから
すごい自他を分化していた。
はっきり言って、それで得した事は皆無。
友達も結局できなかったし、いつも自分だけ浮いてる感じになる。
家族とすら、自他の区別をつけていた。
洗脳でもいいから、一度「自他未分化」を味わってみたい。
こういう、私みたいなやつが宗教にはまっちゃうのかねぇ・・・

自他未分化は、宗教とは関係ないよね。

宗教こそ、自分の宗派だ別の宗派だとウルサイ。
あの神様を拝むな、この神様だけ、とか、この経典だけ、とか。
いちばん区別・差別が激しいものこそ、宗教なり。

宗教ではなく、瞑想こそ自他未分化の体験をもたらすよ。

自我をなくすって言うことは、こだわりを無くすこと

>>1
そんなの嘘。自我の無いところには何も無い。
傷つくものが無ければ癒されるものもない。（ある意味安らかではあったが。）
・・・涙がでないってのは、やっぱ辛いぞ。

７２さんは、自我喪失体験をなされたのですか。

>>73
自分ではそうだろうと思ってる。
悲しんで憎んで悔やんで泣いてって、疲れちゃったから・・・
お前なんか死んじまえ！要らない！なんて思って。
暫くしたらそれまでの事が何でも無くなった。何にも感じなくなった。
だからその事自体にも別段何も感じる事が無くて、
『あ、ほんとに死んだんだ』くらいのもので、感慨も何も無かった。
でも最近、物理的に限界近くまで辛い事があって、
『昔だったら死ぬほど辛いんだろうな、漏れ』と思ったら
凄く寂しくなった。寂しいっていうのもそれまで無かったから、
理由が全く分からない。
悲しくはないけど、寂しいというのが精神的にかなり辛い。
誰かの前で思いきり泣きたいような気がするけど、
どうしたら涙が出るのか思い出せなくて、それもなんか辛い。

その自我喪失体験は自我が無くなったんじゃなくて、
つらさのあまり感じること、感覚、感情を遮断した状態だと思うよ。
遮断する前に受けた苦痛は心の奥深くに沈められていて、休火山状態だと
推察される。これがいつ爆発するか、しないかはわからないが、いずれにせよ
おっしゃるとおり非常につらい状態だと思うよ。

「青春のあやまち」
昨日帰りの満員電車でうんこ漏らしました。
その日はゲリだったのでヤバイかなぁ〜と思いつつ電車に乗ったんだよね。
自分が降りる駅の一つ手前で、なんと！人身事故で停車・・・
乗ってる間もうんこを我慢してたんで俺の顔は真っ青でやばい汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗだったと思う。
案の定、我慢できず脱糞、脱糞、脱糞、だっぷん・・・・・
まず、しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出しました。
俺の行動に周りはいい迷惑だったと思う。たぶんゲロを吐くと思われたと・・・
でも俺はなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。
「ビチビチ　ビチビチ　ビチ〜」と俺の尻から
「ボサッ　ボサッ　ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し･･･そして罵声・・・。
俺は顔をあげられない・・・尻をポケットティッシュで拭き、俺はしゃがんだまま・・・。
約１時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、いままで罵声を言ってた周りの人が …

自我意識が本当に無くなるとどのような状態が訪れるのか。
知っている人がいましたらお教えください。

72さんの体験は、ネットで見た至高体験の話に少しにていますが、
至高体験の話に出てくるのは、もっと自分に対してプラスに働いていたきがしますが、
７２さんの体験は、自分に対して何かプラスに働いていますか。

>>48　同意。
自我をなくした状態の派生として、
この「誰か他の人の幸せを思えるようになる」という状態があると思う。
これはかなり難しい。
他人の幸せを思っているつもりが、
実は自分の願望を投影しているだけだったりする。

自我を無くすといっても宗教で修行などをして自我を無すこと、
一般的いいかたの自我（自己中心的な考え）無すこと、
では意味合いが違うと思うのですが、前者は自我意識そのものが
無くなる事ではないでしょうか。
後者は、自己中心的な考えをなるべくしないといことではないでしょうか。

>>78
最初は楽だった。
何も辛くなかったから、その分だけ精神的に平和だった。
自分はどうでも良かったから、人のことを考えるのが確かに増えた。
飽くまで暇つぶし感覚だったけど。

最近は良いのか悪いのかわからなくなった。
だんだん辛いと思う事が増えてきたし、人のことを考える余裕も無くなってきた。
死んだんじゃなくて今まで寝ていただけだった様な

>>81
（最後）様な感じ。
コピペしたら切れた。プロバイダ規制うざいな。

人類は元々無我の状態で生まれた。それが「知恵の実」を食べたので、
自我が生じた。だから、エデンにいる（存在する）ことが出来なくなった。
無我に戻るまで永遠に生まれ変わりを繰り返す。

無我に戻る方法、思いを手放すこと。心と体の力を抜くこと。
それだけ。淡々としていること。それが自然。無我の境地。

と、ちょっと遊んでみました。

72さんお答えありがとございました。

本当に自我（自我意識）を無くしたらどうなるのでしょね。

豊かなニッポンから、発展途上の貧しい国へVOLUNTEER道！

>>75さんのレスに同意。
無我＝空の境地になったとき、無意識の世界とつながる。
自分の体を通して、天あるいは神の大きな力が降りてくる。
喜びだけが常にここにある。それが無我の境地。

>>86
ふむ。漏れは喜ばしいとは思わなかったよ。
自分どうでも良かったから、何されても悲しくも嬉しくも無かった。
>神の大きな力
完全に自我を失うと、誰でもそんな風になるのかな。

わいは、１を応援するでぃ〜♪
キリストが「サタンよ後ろに下がれ」と言いましたが、このサタンとは自我の
ことだそうです。人間が奇跡を起こす力などは誰でも持っているそうです。
キリストは、私に出来る事は君たちもできると言いました。
奇跡を起こす力は神からやってきますが、やってくるといっても神はどこか
遠い所にいるのではなく自分の中にいるのです。それをキリストは言っています。
釈迦は正しい八つの行いを通して人間の自我を消滅させる方法を説きました。
キリストは隣人を自分と同じに愛することで自我を消滅させる方法を説きました。
二人の教えを合体させると勉強になります。
結論を言えば、神は身の内にあるのですが、それを見出せるのは自我を消滅
させた人間だけだということです。雲が除かれれば、光は射すのです。
自我が除かれれば、神我が表出するということです。

どちらかというと
自我みたいな難しいものじゃなく
欲と執着を振り切ればいいと思う

とても大事な事を難しい言葉じゃなく簡単な言葉で伝えるのって
愛と知恵がないと出来ないかも知れない。

自我を完全に無くす事は難しいだろうけど
誰かになってみることは意外にできるもの。
想像力さえあれば・・・
沢山の誰かにいろいろなってみる。
その沢山の誰かのそれぞれの感覚で自分を見てみる。

けっこう楽しい

大変だ〜〜〜！
>>1の自我が崩壊したぞ！

はらひれはらひれほー
自我を捨てるとーたのしーいーなー

自我を捨てたら、初めも終わりもないものが現前する。
はらひれはらひれほーとかいうことにはならない。

友達と遊んでると自我が薄れるよ。
あんまり自分の考えにこだわらなくなる。
解放されてる証拠なのかな？

>>94
そうだな。
あと、仕事とかで必死になって取り組んでる時とかも。

自分をなくして他人に合わせたり仕事に尽くしたりして終わる人生が最高。

またこの正しい人生観をすべての人に学ばせることが重要。

>>94-95
はげどう。
自分探しをしたって結局なんも見つからないし。
たぶん自分って本当はないんだと思う。
自分というのは本当はなくて、
他人の影響とか社会の影響でできている幻想が自分というものだと思うから、
そんなものは捨てるのがいいんだと思う。
そして、自分というつまらないものを考える暇をなくすには、
対人関係や仕事に夢中になって人生を過ごすことが、
結局一番なんだと最近分かってきた。

口で言うのは簡単だけどねぇ。

前は、なにか新しくて良いものを作れないかと思って、
世の中いろいろ見てみると、
これは違う、あれは良くないとか、もっといいものができるとか、
いろんなことを考えてこだわっていたけど、
結局そんなにうまくできないし、いやになった。
自分の考えにこだわることはよくない。
いろんな人のやりかたを学んで組み合わせて自分の考えを捨てれば、
いいものができるんだと思う。
最近、テレビとかで「こだわりのメニュー」とか聞くと、いやになる。
こだわりは捨てるべきだと思うから。

自分と他人の違いって、自分で思っているほど、ないんだよね。
違っている部分に価値があるわけでもないし。
ほかの人に合わせるのが、結局いいんじゃないか。
ほかの人と同じ仕事を自分を捨てて力を合わせてやっていくのが今の理想。
世の中全体、自分とか個性とか違いを認めるとか言いながら、
どんどん悪くなっていると思うし。
みんなが自分を捨てて同じになればもっと全体が良くなると思う。

>>99
「口で言うのは簡単だけどねぇ」と思っている、
あなたの意識も、
ただの幻想で実在しないということが分かれば捨てられるんじゃない。

俺もそうだし、この書き込みを読んでいる人すべての自我が、
じつは存在しないし、
それは違うと思うすべての人の考えはただの幻想で、単なる思い込み。
だから何の価値もないし、
これが自分のかけがえない感情だとか、自分の考えだとかいうのが、
じつはいちばん、価値がなくて、自分を不幸にしているんじゃないかな、と。
だから捨てて、自由になるべきだと思う。

でも、
これは他人のためになるとか、これは社会のためになるとかいう考えも、
ぜんぶ自我から出ているんだよね。。
自我がないと統合失調とか精神病になるし。
なにかに夢中になるときも、夢中になっているとき自我は働いているのか。
自我がないと無意識しかないから動けないから。
だんだんよく分からなくなってきた。。
自我のかわりに「真理」があって、自我を捨ててそれに従うんだったら、
自分勝手になにかを好きになって夢中になることもないし、
自分の意図から離れて正しいものにだけ夢中になって打ち込める、
それがいいんじゃないかと思うんだけど。
なにかを好きになって夢中になるのは自我の執着心だと思う。
だから自分勝手に何かに夢中になるのは悪い。

書いているうちに分からなくなってきたんだけど。。。
とにかく他人のために自我を捨てるのは正しいことだから、
俺だけでなくみんなが互いのために自我を捨てるべきで、
お互いが自分勝手な気持ちや考えを持たず、
どんどん他人に合わせていって、
やがて世界のすべての心が、自分の気持ちとか考えとかを捨てた、
きれいにからっぽな心になるのが、
世界平和、地球ぜんたいの癒しなのかな、と。

でも、そうだとすると、この板には、お香とか音楽とか、
自分勝手な好みの話題が多いので、矛盾だなと思う。
そういう個人の好き嫌いは、ただの自我の幻想で、ぜんぶ意味がないし、
まったく無意味じゃないかな。
幻想だということをみんな心のどこかで分かっているのに、
一時的に気を紛らしたいだけなのかな。
でもそれじゃ本当の癒しにならないよね。。
失礼なことを書いてしまったでしょうかすみません。。

書いてるうちにどんどん分からなくなるんだけど。。

わがままと、自我というのは、似ているけど、違うと思うんだよね。
単にわがままを捨てるのでは足りなくて、
わがままの根本にある自我を捨てないと本当はだめだと。
たとえば自分の国の、伝統とか風景とか文化とか人々に愛着があると、
もし自分の国が他国に脅かされそうになったら、
戦えっていうことで戦争になってどんどん巻き込んでいって、
多くの人が死んで世界が滅びる。
それと同じで、自分の思い出とか夢とか積み重ねてきたものとか愛情とか、
そういうのをまとめる「これが俺だ」という感覚が自我なので、
それを捨てないといけないんだと思う。
そうしないと自分も世界も癒されないってことじゃないかな。

即身成仏しろ、死んでいいぞ。
自我をすっとばして宇宙と合一できるぞ。

http://www.geocities.jp/chibanathoth/index.html
ここが自我を超えた男のホームページだ。これ読んで見てよ。

http://www.fudol.tv/experience/tanimati/round1/01.asx
http://www.fudol.tv/experience/tanimati/round2/01.asx
http://www.fudol.tv/experience/tanimati/round3/01.asx
http://www.fudol.tv/experience/tanimati/round4/01.asx

１１０はヤバイかった。

ちょっと勉強してみた。
専門的には自我っていうのは自己と他者の差異を認識することで、
その根源は自分の存在や感情とかにあるんじゃなくて、
飽くまでひととひとの関係性の中にあるらしい。
自分と他人が違う事を認識した時、
それを受け入れるのも拒絶するのも自我の働きなのだそうだ。
他人がどうとか世界がどうとか、
善いとか悪いとか平和とか楽しいとか癒しとか、
結局はすべて自我がある為という事らしいぞ。

自我が無いというのは己と他の関係性を認めない事だとすると
人間同士の戦争を見ても、
蟻と蟻のケンカ位にしか思えないって事なのかな。

自我が強い人は自己主張が強い。
人に否定されることを極度に恐れている。
認められることに必死になる。
そのせいで凄く疲れている。

自我が弱い人は自己主張ができない。
人に否定されることを極度に恐れる人の餌食になる。
自分を認めさせることに必死な人に洗脳される。
そのせいで凄く人生をムダにする。

>>72
本物の宗教的「無自我」というのは一時的な状態で、
（その一時的な状態のなかで「無限」や「時を越えた物」を知る）
そこからまた日常に戻る。
一時的な「無自我」によって得たものを日々に生かす。
日常の判断を下したり他人と楽しんだりするための自我はちゃんとある。
しかし自我に過剰にとらわれすぎることなく柔軟だ。
それが本来の「自我をなくす」の意味ではないか。

もっとも俺は、あまり禅などの神秘主義を信用していない。
禅の有名な研究者である坊さんが、
知恵おくれの人間には人生を本当には生きることができない、
みたいなことを言っていたな。
人生とは何かという考え方にもよるが、
それにしても、その言い方はあんまりじゃないかと思った。
普通の人間だって、そんな冷たい言い方はせんよ。
ということはそのへんの感性は、
修行してもあんまり向上しなかったということ。
この坊さんは偉いのかもしれないが、そんな悟りはあんまり欲しくないな。

116に補足だが、
普通の自我を禅では小我というが、大我というのは何なのかね。
よく分からないけれど、
小我を捨てた状態をも含んだ巨大な意識全体が大我なら、
われわれ凡人が想像するような、単純に「自我がない」というのとは、
根本的に違うかも。

禅や宗教の事はよく知らんが、
大抵は「欲を出して罪を犯すより平凡におとなしく生きた方が得よ」
と言っているようで、納得出来ることは少ない。
無我といってはいるが、他者が無いだけのネガティブな考え方だと思う。
無我と言うより無他という感じ。

>>199
俺もそういう気がする。

自我という言葉そのものが、普通の仏教と、禅仏教と、それから
巷の根性論とか精神主義、処世訓、それから
フロイトの心理学、ユングの心理学など、それぞれで意味が違っている気がする。
そのうえ、変な新興宗教なんか、
「自我を捨てて教祖に従うと幸せになれる」
という言葉の使い方もする。こうなると犯罪的。
おかしいと気がつく前にマインドコントロールされてしまうかもしれないから、
自我を捨てろと言う相手には警戒して、基本的に近寄らないほうが無難かと。

　　　　　　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
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ttp://allcat.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/momo/msgenq.cgi
超可愛いロリっ娘こきりたんに投票しよう
一位なら脱ぐぞ

あなたが“新しい真理”を完全に体験するのを邪魔しているのは
あなたの“古い”自我です。
あなたを引きずり下ろしているのはあなたの“古い概念”です。
あなたを素晴らしい進歩から引きもどしているのは
あなたの“理性的な”精神です。
身をまかせなさい。出発しなさい。信仰をもちなさい。

http://www.glo.gr.jp/3step.htm

↑マインドコントロールの三段階より。

自我と自己って違うの？

違うという人もいるし（ユングとか）
同じという人もいるし（日本語の慣用ではだいたい同じ意味だよな）
わざと混同して使う奴もいるし（自我を捨てろといって頭からっぽのロボットに仕立てる）

自我を薄めることが大事じゃないか？
我が強い人は人と合わせることが苦手だ。
苦手なことを無理してするのは疲れるだろ？
我を弱くする努力が必要だと思うよ。

他者に絶対帰依すれば、自我をなくすことができます。
しかし、そもそも他者に絶対帰依できない人のほうが多い
のが現状です。
そういうひとをどう救うのかが、これまでの宗教、特に
仏教の課題ですね。

他者に絶対帰依するほどおろかなことはない。人ではなく神に帰依しなくてはならないと釈迦はいっているぞ。
人に帰依しなさいと言っているのは、金儲けを考えだした宗教のうたいもんくです。

>>127
その典型例が自己愛性人格障害と呼ばれるものかもしれない。
でも自己愛性人格障害の正体は、
自我が強すぎるのでなく（一件すると自我が強すぎるようにみえる）
自我が弱すぎて、たえず自分が正しいと言い張っていないと崩れてしまうんだな。
その根本には幼年期からの、自分を大切にしてもらえた経験の乏しさ、虐待、過干渉などがある。
この障害は成長してからでは非常に治しにくい。

129さん言うことには賛成ですが、
ほんの少し仏教の本など読んだことがありますが、
{人ではなく神に帰依しなくてはならないと釈迦いっているぞ。}ですが,
いままでそのように書かれているものを読んだことがないのですが、
もしよろしければ書かれている本などお教えいただけますか。

自分の価値観や思想ってあるでしょ？
それをあまりにも大事にしすぎると疲れると思う。
人に自分の考えを理解されなくてもいいと思える
ぐらいがいい。
あんまり自分の事ばかりにこだわるから人との関係
が上手に築けないと思う。

>>132
そういう意味で自分の事にこだわらない人は、
自我が弱いというより、自我が健全な強さを持っているのでないかと。
自我が弱いと他人の価値観や思想に流されるよ。
健全な強さがあれば、
他人に理解されなくても、否定されなくても、まさに
「自分は自分」
としてまっすぐに生きていける。
自分の価値観や思想を大事にしすぎる人は、
必死で大事にしないと、否定されたら傷付くという「もろさ」がある。
その意味ではそういう人も「自我が弱い」とも言える。
特に、人との関係が上手に築けないぐらいの人はその傾向がある。

それから、
人に自分の考えを理解されなくてもいいと思えるというのが、
一種のあきらめというか、他人とのぶつかりあいの単なる回避なら、
逃げであって、癒しでもなんでもないと思う。
もし自分が本当の意味で強ければ、
無駄なぶつかりあいはせず、否定されても自分は自分として生きていき、
かつ、
本当に必要なときには臆せずに自分の意見を言うことができると思う。
戦う必要があるときに戦うことができる。
感情的な戦いではなく、信念のある、粘り強い戦い。
自分の主張によって何人もの人を救うことができる可能性があるときとか。
そういうとき、
「他人は他人だから」「俺の考えは俺の考えにすぎんのだし」
とあきらめてはいけないわけで。

真我（アートマン　Atman)がわかる人いませんか。

魂のことです。ものの本質。素の自分。

>>135
分かる人というのは、実感として分かる人って意味か？
そりゃ２ちゃんにはいないだろ・・・
実感ないのに本で知識だけつめこんで蘊蓄垂れたがる奴なら、
宗教板に行けば大勢いると思われ

１３６さん１３７さん　ありがとうございます。
１３７さん、真我（アートマン　Atman)を実感までいかなくてもそれに類する体験などしてる人
と知識でどのよな状態になるかわかる人を探していました。
宗教板にも行ってみます。

>130ｻﾝ それではどうやって自己愛性人格障害を克服すればよいのでしょう？無理せず自我をなくすよう試みるのでしょうか？

見慣れた車内が突然、赤と黒の世界になった。
少し考え事をして、ふっと現実に目を遣った時、世界は激変していた。
目に移る色が赤と黒だけになってしまったのだ。
そして、白い色の細長いものが視野の中央に現れた、
それは、何かに譬えられるような形をしてはいなかったが、
私はそれが目玉であるような気がした。
その後、白い色が広がり、私は再び車内にいることに気づいた。

>>139
そりゃもうメンヘル板でご相談ください

あつい

自我を無くせば火もまた涼し

>>137
結構いると思いますけどね。
誰にでも出来る凄く単純なものですから。

144さん誰にでも出来る凄く単純なものというのは、どのようなものですか。
よろしければ教えてください。

>>1
削除しとけよ渡辺

自我を意識してしまうのが苦しみの始まりだろ。
脳天気に生きてる奴を見習え！

http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1092592890/
↑のスレで烈海王がどんな質問にも答えてくれるぞ！！
バキ好きは一度くることをオススメする。
エロサイトへのリンクとかもあるよ。
記念に質問してね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1092644567/l50
よかったらアイドル気分になって癒されてみて

なにこの気の触れたスレッド

涼しくなって来ました。

私は、宗教の中では親鸞の浄土真宗が一番共感できる
煩悩を断ぜずして涅槃を得る、自我を捨てる事も無く、
減らす事も無く、悟りへの道を歩む
どこぞの宗教団体と違って、押し付けがましくないのもいいよね・・・
なんか、ホッとする

悟りを開いたとき、人は解放される。

>>152
おおー　同士。
うちは北陸なので自分の家もほかの家もたいてい浄土真宗。
真宗の考え方がなにげに幼い頃からしみこんでいる。
大きくなってから、
真宗はダメだと主張する瞑想・自我放棄系の人たちを知って、
そういうのは立派なのかもしれないけど、なんだか息苦しいなと思った。
だって、その人たちより、真宗をただ信じている田舎のばあさんのほうが、
あきらかに幸せそうだもの。

>>152 154 浄土真宗ね。内も真宗だけど、瞑想・自我放棄系も真宗もたどり着くところは
同じ。152さんの言っていることは妄信のような気がする。真宗って、易行って言われてるけど、
実はそれゆえに難しいし、152さんのように道にそれてる人もいると思う。
実はそれゆえに難しいということがわかれば、自分の言っていることもわかるだろうけど、
わからないだろうな。

>>155
152さんが批判している対象ではなく、152さんの意見それ自体が、
根本的に誤っている、道にそれている、ということか。

そういう、
「あれは間違っていてこれは正しい」
「俺はこれが正しいと知っているがお前は知らない」
「お前の信じている教義は道にそれている」
という態度が、最悪の妄信だよ。
頭だけで考えて、知ったかになって思い上がって。
まあそういう人は宗教板に行くといいよ。仲間がたくさんいる。

会社でイヤな事があっても自我を無くす様にすると悩まないんだって、今日思った。
自我を完全に捨てるのは無理でも無くそうと思いながら生活してくとｽﾄﾚｽ溜まらないかも。
自分が傷つきたく無いからいろいろ悩んじゃうんだよな、うん。

いやな目に遭った後　その事を突き詰めて考えてたら
イヤでも悩むけど　そのことについて考えるのをやめたら
確かに楽なれるよね

脳天気になりゃいいんだよ。
よく考える人って自我が強いんじゃないか。
自分の価値観や思想を持っていて、
それに囚われてるように思える。

>>158
自我を無くすって事は、怒られても相手の話を素直に受け入れるようになるって事だよ。
注意されたら自分に足りないものがあるんだなって、だから悩まないし腹も立たない。

また洗脳カルト集団が宣伝こきにきましたか

マインドコントロールの三段階
http://www.glo.gr.jp/3step.htm

ごめん、早稲田にいきたかったｍ()ｍ
まだ癒えてなかったり

すべて自分に原因があるんだろうけど

自我つーか、欲を捨てよう。

お前らの部屋、散らかってるだろ。
心が私欲で支配されて、肥大化してんだ。
心の肥満。
欲張り過ぎ。

捨てろ。
まずは捨てろ。
とはいっても、ストイックになるんじゃない。
捨て去るんだ。
身軽になり、思考を排除して目の前の事柄に集中しよう。

よく読んでないけど、宗教の話が出てるね。
俺は生涯無宗教だが、仏教やらキリスト教の考え方は面白いと思う。

お布施というものがあるが、あれは自分の欲望を絶つための手段なんだよな。
欲を捨て、貢献する。
修行もそう。

くだらねえこと言ってねえでとっとと自我を無くせアホ

ブッタとシッタカブッタでも読めよ

自分から逃げるために他人に「自我を捨てろ」と説きまくるスレはここですか

セルフイメージは自分と他人の区別がつかない。
よって駄レスをつけた人間には、それ相応の報いが返る。

↑

自我を意識してる時点で末期的なんだよ。
自分の事ばかり考えすぎだよ。
もっと視野を広げろ。

自我とか、自我を捨(す)てろとか考えてる事自体無駄なのでは？？
いろんな人間がいるからいかに上手[うま]く
接して行(い)けるかどうかの問題じゃ。
人間、深(ふか)く狭(せま)くよりも浅(あさ)く広(ひろ)く。
笑顔(えがお)絶(た)やさずに、ヒキこもらないで、今日も新たな出会いを探(さが)しに行けば答えが見つかると思うに一票！！
一票ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

(´∀｀∩)↑age↑
(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`) ヽ(`Д´)ﾉﾏｾﾞﾃｸﾚﾖ様

>>173
新たな出会いも良いが、答えを他人に縋っているようでは答えは一生見つからない。
いつでも答え（気付き）は内（自分）が所有している。
たしかに自我を捨てる云々はまだ貴方には早いのかもしれない。
だから今は遊べや遊べ。そしてとことん探求したまへ。
その先で初めて自我にブツかる事を知る。魂で知るのだ。

>>175
そりゃ話がかたいぜぇ旦那。
何でも出会ったさきで気付くもんでそ。
例えば小学校で学んだ事、中學になって思春期になって学んだ事、高校、大學、職場、サークル・・・・等等
これから俺はあと６０年は生きるだろう。
その間にいろんな輩と出会う事はまちがいない。
出会いの形が営業先(さき)で出会った客であったり、上司であったり、部下であったり、はたまた銭湯のサウナで過ごすおっちゃんかもしれない。
そんな人達と出会って、歳や経験を負う事に徐々に丸くしていけばいいし、いやむしろ自然に丸くなって行く。
どこ探(さが)しても完璧[カンペキ]な人間はこの世には存在しない、完璧[カンペキ]な人間ってのは漫画にでてくる、まんがで何でも出來るように書(か)けば完璧[カンペキ]な人間、かと言ってこの世にはそんな誰が創ったのか解[わか]らない人間は存在自体ありえない。
俺はどこのボンボンもしくは乞食が、どこの独裁者、どこの弱い奴が創ったかわからないような宗教とかは絶対に信じない。
何でも、自分で答えはだすべきだと思(おも)うな。
だって自分の人生だろ、ただし「常識・正義・信念」と「非常識・非行・いらぬ信念・自我」は違うからな。
フィクションや小説やテレビドラマ等で不倫・非行を樂しむのはけっこう、でも現実でたのしむ輩は正直お前ら逝ってよし..._〆(ﾟ▽ﾟ*)！！
いきなり自我を捨(す)てるのはむづかしい、自我を捨(す)てる事が出來る奴がいるならそれは多分人間じゃぁないよ。
人間歳とっても頑固一徹、自我が強い人も沢山いるし、そんな人は回りがホローするのが人間関係。
宗教だの、自我がどうのこうの言う事自体おかしいと思(おも)うが。。
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉﾖｫ━━━!!!!

>>173
他を観て、考え、感じて最終的に答えを出すのは自分ではないのですか？
他は自己の鏡に他ならない。数百の自己が有ればまた答えも数百有る。
他は答えを導く事はできるが決定する事はできない。

私は決して貴方が間違っていると言っているのではありません。
（これは誰もが認知している万人の常識ですよね。無論それも有りです。）
唯、私が言いたいのはその中で貴方の云う「自我を消すことは無意味だ」
的な発想を一方的に否定する考えを所有している（あくまで現在）の貴方では
「自我を消す＝癒し」は理解し得ないモノであると助言しているのだけであって、
理解できぬモノを否定するだけに留まってしまっては貴方自身が勿体ない。
とだけ意見したかっただけです。それだけでもう何も言う事はありません。
最後に咎め無く俊敏に反論して頂いた>>176さんに感謝感謝。
次なる精進に互いが役立てられますように・・
それではさよオナラ。

訂正スマソ。
×「自我を消すことは無意味だ」的な発想を一方的に否定する考えを所有している
○「自我を消すことは無意味だ」的な発想を一方通行でしか所有する事のできない

まぁ、あんまり深く考えないことですよ。

自我を捨てるべきだと主張する奴の自我ってたしかに周囲から見て強すぎることが多い
鼻につくし各方面に迷惑をかけることも多々ある
ところが
そういう奴にかぎって他人に向かって自我を捨てるべきだと主張するばかりで
いっこうに自分の自我は手放さない
そしてそういう奴に影響されるのはいつも自我が弱すぎる人で
弱すぎる自我をもっと弱くして操り人形化して自滅する

マ　ジ　レ　ス

精神が正常な人間が自我を本当に無くすには、
死ぬしかない。


よって、１の言っている事を実現するには、
癒しを獲得する前に、死への恐怖に絶える必要がある。

もし生きたまま自我喪失になった場合、
あなたは１人で生活する事すらできなくなり、
人類の平和どころか、人類絶滅を招くのである。

よって１はバカ

よってセンソーは無くならない！　　　　　だな。

センソーは根本的に他国民の自我を潰そうとする行為なわけだが

他者の自我も自分の自我と同様に尊重しようとする態度から平和は生まれる

ところで、Ｈ．Ｏ．Ｈの脱会者とか、家族が入っちゃった人いる？

自我（エゴ）を持ったために人類は破滅の道を歩んでいる。
社会はエゴの人間が作り出したもの。だから人類は破滅の道を歩いている。
競争をベースとして作り出された社会だから、皆が腹の中で殺しあっている。
本質的な生き方をしない＝エゴ人間＝地獄の生。
万物から分裂した「我」「私」が存在するという観念が、そもそも間違っている。
本質的な生き方。愛で生きるとはそういうこと（本質的生き方が全て優先する）だ。
思考は敵だ。思考を止める練習をしろ。
動物には観念がない。動物は自我がなく空で生きている。
俺は本質的な、万物との一体性のある家で育った。
万物との一体性がある母親だ。
元々から空（くう）を大事にする、無我のことがわかる家の育ちなんだ。

エゴの落とし方は、みることだ。
評価せず、いいも悪いも評価せず、どんな醜いものも全部見つけることです。
逃がさないことです。あなたの手口、あなたのそうすべてのその動きです。
マインド。私と呼んでいるやつがどう動くか、地球上で。
ただただ発見し続ける。
どんなふうに洗脳され、どんなふうに動き、
それを悪いことと否定しないで、否定すると見えなくなります。けど、
地球上での自分のこと、ありとあらゆるエゴを見つける。
ありとあらうるエゴの手口、補給路を断ちます。
いいことを悪くしようとか、悪いことをよくしようとかというんじゃないですよ。
そういうことする自体の我がない。エゴがいない世界です。
みんなが自分を見ることによって、全世界が。
何十万人の人か、何百万人の人か知りませんが、
みんなが自分を見ている人類が生まれるでしょう。それだけです。
それ以外に未来がないからです。それともう一つ、とてもいい変化の時だからです。
そういうようになっています。それぐらい進化しました、人類は。

参考サイト

http://homepage1.nifty.com/kito/htp-masaya1996.htm
http://www.htphtp.com/htpkotoba/mwords1.htm

おー、まさや久しぶり！　ＲＯＭってるのか。
相変わらずふざけてるねー。報いは現れてるかな？
クリシュナムルティの生パクリいけてないよ。

>>183
互いが心底尊重し合うのには自我が最も邪魔になっているのだと思うが。
そうして漸く全てを愛せるようになる。のだと思ふ。
ま、今までそうした意見が迫害されてきた理由が
このスレを見れば一目瞭然、良く解りますね。
あまり虐めちゃいやん...

まさやよ、
おまいは人を騙さなくてもやって逝けるだけの才能を
神から与えられているではないか。
すぐに引返せ。その先は地獄だ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　

人は物や他者を見た時、必ず「好ましい」「嫌い」「良い」「悪い」「正しい」「間違っている」として認識する。これを仏教で分別という。よく、「どっちでもいい」みたいなことを言う人がいるが、これは偽っているだけで、心の働きはそのようなものではない。

一本のペンにしても、見る人によって「好ましい」か「好ましくない」かに分かれるから、これによって、我々は同じ物を見ても同じように認識していないことがわかる。すなわち、我々が見て感じるものは、我々の心が作り出したものである。

そして、その分別を離れることが、「空」である。

でも、これって実は迷いの道なんだ、ということが最近わかった。

http://washaya.nce.buttobi.net/top2.htm　
ここのページの子かわいそう。
リストカット、多重人格・・・。
みんなでなぐさめてあげよう。

自我を無くすというか解放すればいいんじゃない？
解放すれば自分を閉じ込めずに済むと思うんだよ。

自我を無くすということは意識（普通自覚している意識）が完全に停止している
状態になることなのかもしれませんね。

自分の価値観や哲学が価値のあるものだと思ってます。
自我を無くしてまで、癒されなくてもいいや。

明るい人は自我が無いと思うよ。
自分の考えがなく、いい加減に何でもやり過ごしてる
感じするからね。
ある意味、処世術かもしれない。
考える事なく、柔軟に生きてく事ができるもんね。

自我をなくせということを、「頭をもぎ取れ」と言い換えたのは
あの悪徳宗教家＆足裏占いで悪名を馳せた福永法源。
その教えを実践したの多くは、仕事を失い教団に全面奉仕し、
そして全財産を剥ぎ取られ社会問題となった。

>>197
自我をコントロールできる人は宗教に頼る必要もなく幸せを感じる事ができるから、
教団に全面奉仕なんてする方は逆に自我、エゴイスト、利己主義の強い方が
多いと思いますよ。他を出し抜き、自分だけが助かれば良いと言う考えから起こるものですから。

自我をコントロールできるというのは良い事。
他人に譲るべきときは譲り、奉仕すべきときは奉仕もして、
そのかわり自我を主張すべきときはバーンと主張する。

自我を「なくす」というのは話にならん。

癒されない

瞑想など修業をして意識（普通自覚している意識）を完全に停止している
状態にすると真我を体感している状態（三昧）になるということを
本なので読んだりしてとそういうこともあるのかなと思ったりもします。

趣味で瞑想や気功などをすると普段とは違う体験などをすると
そういうこともあるのかなと思ったりする気持ちが強くなります。

みなさんには、そんな体験ありませんか。

〃'´⌒｀ ヽ 　　　　　これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

すごいな〜。なんかここまで自分の考えと正反対だと、感心してしまう。

私は自我を完成させることこそ大事だとおもってる。
自我が未熟だと、色んな性格を行ったり来たりするようになる。
ようするに精神が不安定なんだ。

人間って、たえず表の顔と裏の顔を使い分けているでしょう？
例えば仕事の時、本当は疲れてても、笑顔で接客したりする。
自我（つまり裏の顔）があれば、「あ、今私は表の顔を使ってるな」と認識できるんです。

ところが、自分の性格がどれかわからない、となると、
イヤイヤな自分と、笑顔で接客してる自分を見て、
同時に２人の自分がいるような感じる。
どれが嘘で、どれが本物の顔か認識できない。
これはストレスたまるんですよ。

それが悪化すると、自分が何が好きなのかわからなくなってくるんです。
何がしたいかもわからない。
周りが誕生日プレゼントをあげようと思っても、何を送ったらいいのか
サッパリわからない、そんな奴になってしまうんです。
これは、私の体験談ですし、そういう人間だったからこそ言えるんです。
好きな音楽がわからなかったら、癒されることもない。

自我を形成することで自分の意見を持てるし、仲間もできるし、敵も作ってしまう。
そこに楽しさが生まれる。苦しみがあれば強くなれる。
書いてて思ったけど、自我ってのは本当に重要なものだと思う。

>>203
てゆうかこのスレはMASAYAの宣伝スレらしいよ

参考サイト
http://homepage1.nifty.com/kito/htp-masaya1996.htm
http://www.htphtp.com/htpkotoba/mwords1.htm

自分の駄目さを自分で認めて
それをユーモアにくるむ客観性とウィットを持つことが出来れば
癒されると思う

　△
　□　＜　無我の心で精進すれば　臆する事など無いのです
　川

↑いか？

　△
　□　＜いかにも
　川

Ｗ　Ｗ　Ｗ

自我がなくなったことはあります。

自我がなくなったときに、いえることは

・至福に至ります
・因果律が認識になります
・自我がなくなっても主体は残ります。

この主体が厄介で、感覚は宇宙規模なんですが記憶は
それまでの自分自身なので、非常に扱いづらいです。

とはいっても無我に至れたのは一度だけです。

あと、少なくとも自我はハズミで「なくなる」ものであって、
「なくす」ものではないかなと、個人的には感じています。

主体が残っているうちはダメだよ

無我の伝道師：西村修
http://muga.jp/Nishimura/

＞皆様、お元気でお過ごしでしょうか？　西村修です。私のホームページへようこそ。

＞　私は、日々、人生をいかに充実した方法で実践できるかを研究中であります。本当の正義・勇気・愛・慈悲などは
＞学校では教えてくれません。残念ながら、今の日本の教育のシステムは、人間本来の健康な生き方・
＞食事のとり方を教えず、他人と競争させあい、結局は、金・権力・地位・物欲などの獲得を最大の目的とする
＞生き方を教えているだけだと思います。

＞　命の大切さ、人間の本来の生き方を『無我』を通じ、訴えていくことが、私の最大の使命であります。
＞私の言動にもっと近づいていただき、『心の交流』をしていただきたいと思い、この公式ＨＰを開設しました。

＞　プロレスのことに限らず、健康のことや命の大切さに関しても皆様と語り合えたら、と思います。
＞応援や激励、ご質問やご意見を「掲示板」や「メール」にてお待ちしております。今後とも、よろしくお願い申し上げます。

>>211
別の表現を借りれば、「因果律によって
生じている個体」が残るといってもいい。

ついでにいうと「これは木の枝だ」など
といった判別も残り続ける。
ただ、価値判断が落ちているので
木の枝の「存在」がそのまま伝わる。

>>212
金・権力・地位・物欲に対する対義語として
無我という言葉を使っているようで、目的と
するところは「道徳的な自我」だから無我と
は違うような、とコピペにコメント。

210さん２０１ですが、自我がなくなったときに、いえることは
・因果律が認識になりますといことなんですが、具体的にはどういうことなのですか。
どうぞ宜しくお願い致します。

疲れたから
しばらく何も考えないでおこう。
うん、そうしよう。

痔芽をなくせば癒される。

マジで自我なくしたほうが苦しまずに済むと思う。

最近Ｈ・Ｏ・Ｈどうよ？

ここも酷いです
http://www.oki.com/jp/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1087392569/l50

　

　

ＨＯＨだいじょぶか？ニュースで見たぞ。

自分に自分で催眠術を
かけるようなことを、夢中になって
やればやるほど
自分の霊魂を、自分で殺すことに、ならないか？
何だ、カンダといったって
自分が一番好きだから
自分で生まれてきたんじゃないかい
たとえていえば
富士山に雪が積もったのじゃなくって
雪が富士山になっているんじゃないのかね？

でも「癒される感覚」って自我がなきゃわからないでしょ？
本当に自我がなくなったら苦しくはないけど、喜怒哀楽全て消えるからね。

自我をなくすって言葉足らずだよ
忘我の境地から目覚めたら
自我がいつの間にか癒されているって
感じだよ

自我で苦しむ思考のループは人それぞれ
愛や憎しみの感情だったり
金銭的な苦しみだったり

ただ、癒された後に
また頑張ることしなきゃ
それは癒やしじゃなく 怠惰

ちょっとわかる

怠惰にはなりがち。

自我が無いというならそもそも癒される必要も無いって事じゃないの？
ていうか自我を無くしてる状態の時の記憶なんて素の状態では理解不能
なんだから助けにならないのでは

自我ってのは
他我や全我があっての相対評価だから
自我だけ言葉遊びでこねくり回しても
意味無いとｵﾓﾜﾚ

主観が客観となり
客観が主観となる
こころの在りようを見つめてみる

自我を無くせなんて所詮裕福で安定した人の発想なんだよね
生き馬の目を抜くような今の日本じゃムリ、報われない

>>230
それが仏陀の限界なんですよね・・・。
彼はその限界を見定めたからこそ、「覚者」なのです。

>>231
生まれた時から上層の人間じゃあね。そりゃあ余計な欲は捨てた方が崇められるわな。

ロック？

ここか、佐藤大地が書いていたスレは

age

自分という感覚が無い時にも行動がある。視界が画面の奥に引っ込んだようになって
まるで先のことが分っているかのように行動する。この行動は一体何に基づいているのか。
自我は服のようなもので、それを纏ったもっと本質的な主体があるような気がする。
自我が無いなら（何も無いという事ではない）喜びも苦しみもないので、当然癒しの意味も
無いと思う。

質問させて下さい。
催眠療法行っている新宿の東京メンタルケアという施設は信頼できる施設なのでしょうか？
ご存知の方、是非教えてほしいです。お願いします。

自意識過剰な癒したがり自称ヒーラーどもにこそ自我を捨てろといいたい

ストイックだねぇ。

おや、まだある。

ロボットも自我ないですが癒えます？

自意識過剰が治れば癒される

自我がないと分裂病じゃなかったっけ？

>>17

三島由紀夫って美化されすぎだよね。三島が同時代人だったら大嫌いになってたな。

自我をなくせばたしかにそうかもしれないが、
この現実世界にいる限り自我を手放したりしたら
あやしいビジネスの鴨にされる可能性大

苦しい淋しい苦しい淋しいあいたい
あいたい
あいたい
あﾞいたいﾞ
誰か！だれか！

>>245
無我と白痴は別

ホームレスやればドロボーに入られる心配しなくて幸せ！みたいなアホな話だよ。

ｲｲｽﾚだ　age

自我はなくならないし、なくす必要はないだろう。
振り回されるなってことだろ。

自我ってのは、要は「他人に認められたい、賞賛されたい」という気持ち。
自我がないというのは、「誉められようがけなされようが、俺は俺」という
安定した状態のことだろう。

自分を他人に認めさせたいという切望に振り回されていない時は、むしろ
他人の考えてることや狙いがよく理解できる。
ペテンや詐欺なんかには、逆に引っかかりにくいと思うけど。

>>1
自我て何の事ですか？

ある日、人類はすばらしい技術の開発に成功した。
人工知能、そう、AIだ。
だがある日、コンピューターはついに自我を持ち始めた。
そこから瞬く間に・・・

自我はフロイトとしては「超自我とエス、および現実世界からの要求を調整するもの」だから必要だ。
無くすのは我。我を張ることとか。

気分がすぐれない。
自分を無くす方法きぼんむ　　馬鹿になる方法をきぼんむ

自然体になれる方法をご教授願いたい

ビパッサナー冥想しる

日常生活の中で出来るのは「自分語り」をしないことだと思う
どうしても必要な場面以外では、自分のこと、自分の考えは話さない

人から聞かれたら話してもいいが、可能な限り端的に簡潔に話す

その時も、相手に分からせようと頑張って説明しない
相手が理解したければ、ちゃんと質問するから心配ない
相手が質問しなければ、語る必要もない

これを続けてると虚栄心が抑えられ、自然体な人に近づけるんじゃないか？

とはいえ、実際にはなかなか出来ないんだよなｗ
「お喋りをはじめるまでは、神秘につつまれた賢者のごとし。しかし
一度口を開けば、エゴ丸出しの凡俗まるだし」ってくらいで、口数が
少ないことは、損得で考えても決して損じゃないのは分かってるんだが…。

なるほど。
全ての人間が、人並みだったらいいのにね。
平常の時は口数少ないけど
何かの弾みで乱心すると口数多くなる、というか考える事が多くなるorz
んで、その考えは何かに対しての言い分けに思えてくる
そこでまた、自分について考える　　　さらに、どつぼにはまってく
精神の問題か　　それともｱﾀﾏの問題か
ともあれいつの日も「あるがまま」に生きていたい　何も望むことなく生きていたい
馬鹿で結構毛だらけ猫はいらだけと思いながら生きていきたい
スギヒラタケには十分注意したいorz

虚栄心を無くせば癒される希ガス。
自分は偉いと思うのはやめたほうがいいな・・・・

まったくだ

ただひたすらに我慢すること

258さんは ほんのままでつね

その考えすごく〜いいとおもいますよぉ(^-^)神秘的なひとになりたいなぁ

むしろ完全個人主義こそが平和がもたらすんじゃないの？

自分の信念持ってれば楽になるかもなー

まったくもっていいｽﾚだ　age

苦しみを受け流すことがうまくないです(T_T)

気を抜いてリラックスして生きれば癒される。
ってそれができたら困らないんだが・・・・orz
なんでも力入って緊張状態が続いてしまう。
もうこれは性格だからダメかもしれん・・・

高校倫理の教科書読んだけど則天去私ですよ
則天去私の頁読んでみてください

そんなの死ぬしかねえだろ

自我には本来の自分の能力を妨げてしまう側面もあるように感じています。
英語のリスニングなんかとくに、うとうとして自我が薄まっているときに意味がすっと頭に入ってくる
これを意識して単語を理解しようとすると、もう頭がついていかない。

それから自我は万病の元になるのかもしれない
嫌いな上司から仕事を頼まれると、ストレスでいつも胃が痛くなってた
それを、気持ち的に抵抗しないで受け入れるようにしていたら、胃痛がなくなったよ
自我の中にはヘンなこだわりみたいなものがあるんだと思います。

善因善果

善因楽果

急がば回れ。

age

癒されたいね…

あぼーん

age

人間「裏と表」なんて実は無いよな

このスレタイ言い切っちゃってるけど病院からの書きこみか。

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

スレ主はちゃんと坐禅したほーがいいんじゃない？だいぶお勉強はしてるよーだけど
そもそも自我を殺すそーとしてるのは自我じゃないのかい？
>>15に「あんた」と呼ばれて自我が動いたんじゃないのかい？
釈迦は決して自我を否定してはいない。自我をどう手放すか問題だろ？自我云々より
先に万象は無我と知ったほうが道は早いよ。

諸行無常
諸法無我
涅槃寂静

ここはやめておくにゃ

諸行無常
是生滅法
生滅滅已
寂滅為楽

まずは、自我がなんなのか見極めることからだよなぁ。
もしかしたら、悪いモノじゃないかも知れないし…。

とりあえず
クリシュナムルティ嫁

多くのサイトから、優良のサイト見つけるのは一苦労。

お金と時間を無駄に使わないように、してください。

サイトを見抜く力が、最終的にいい思いをするコツですよ。

http://blog.livedoor.jp/chinko321/

自我自我

駄目な者は駄目

あるがまま

カスタネダか?
自我を無くすって悟り=解脱って事?

自我をなくすことに拘ってはならない
醜く、粗野で、生々しい自分を自覚することから始まる
それも大事な自分の一部なのだ
自由のためにあがく必要はない
あがきの不在こそが自由なのだ


どうしても避けられないかぎり、精神的な道などに踏みこまない方がいい
いったん踏みこんだら、完全にやり遂げるまで引き返すことはできない
逃げ道はない

自我が無くなることはないよ
神にもどっても自分はちゃんといるはずだから

感情が死んでも
自分はいるよ

｢自我(エゴ)｣と｢自分｣は違うんじゃないんか？

成りたい状態、成りたい自分に気をとられずに
今の状態、今の自分をちゃんと見つめ直すこと

多くの人が苦しみの根は自我なのだから
精神性の目標は自我を征服し破壊することに違いないと誤解している
重苦しい自我の手を取り除こうとして戦う
しかしその戦いは自我のもうひとつの現れかたに過ぎない

光合成を体得すればよい

はいわかりました！

>>269　恐ろしく亀ですが。
則天去私ってエゴを無くして、天に則って生きる、って意味だったと思うけど
「天」の解釈が自然だったり大我だったりして漠然としている。

ただ自我の代わりのものをもってくるって言うのが、面白いと思う。
単に自我を失くせって言うのではなくて。

漱石自身も最終的には、理解できないまま逝去したのではなかったかな。
長生きしてたら「アレは一時の気の迷い」とか言ってたりして。

自我も自分自身だから
抑えるんじゃなくて上手い付き合いをすれば良いと思いますよ。

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だってそうだろ？不公平だと思わないか？誰もが自我を持つから苦しんでいるっていうのに！

読むのめんどい
>>1
３行でまとめてくれ

自我なんて妄想の中の話だから、有りもしないし無くすこともない。
一切は瞬時に変化するから、自我という固定されたものは一瞬足りとも
成立しない。不幸を感じる神経は「我がまま」だ。自我を妄想する
無知な心は事実に気付かない主観的認識から生起する。

無常　苦　無我

自我を消すよりも息子をおとなしく出来たら癒されるんだが
夏は薄着を良く見るのでうるさくてたまらんのう

指はそれぞれに気の流れを持ち、チャクラへとつながる。手を合わせる事は気の乱れを整え鎮める行為、ある程度の我は鎮まる

永平寺に行けばいいよ。5年ほど

禅寺で座禅これしかないな。

>>304
切り落としちゃえばいいじゃん…

エホバに入れば

>>308
そうとう痛いんだぞ
人事だと思って適当な事を言うな

あげ

思考を止めれば自我も心も消える。自分という意識も消える。
普通の人は生きているうちでほんの一瞬でも思考を止めることが出来ない。

思考を止めるにはひたすら自分の思考を観察して自我をおとなしくさせるしかないらしい。
思考が止まると自我が消えて意識レベルは真我になる。真我は苦痛を感じない。
真我のレベルで生きている人は周りから見れば普通の人と変わらないが内面は全く違う。

ラマナ・マハルシ、ニサルガダッタ・マハラジなどがこのレベル。

マハルシは「私は誰か、と問いかけ、それには答えない」という教えがあった。
問いを発しているのは虚無=空間=真我、みたい。（自信なし）