液晶モニタもお手頃になってきました　Vol.3

1 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 08:00

画質は向上、価格は低下！　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

前スレはコチラ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992902619

2 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 08:06

お疲れ

けど各社のリンクを >>1に張れば良かったのに・・・。

3 ：名無しなデバイス：2001/07/30(月) 08:42

前スレ 933
入力が 1024x768 だったんじゃない？

4 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 09:09

>>3
アナログ接続を重視してる人なのかも？
まぁ、DVIに対応してる物はDVIで繋げたいとこだけど。
1610W使ってるけど、アナログ接続と比べると別物だよ。
ソニーのような問題さえなければDVIﾏﾝｾｰ!!と言いたい。

5 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 11:05

>>4
そ、そんなに違う?
おれも1610Wだがアナログで繋いでドットくっきりはっきりなんで
これで充分だと思ってたんだけど、DVI試してみる価値ある?

6 ：3：2001/07/30(月) 12:53

>>4
店頭デモでは 15"のXGAモニタなんかと同じ画面を分配して表示してることが多いから、SXGAのモニタだと拡大補完表示させられていて、にじんで見えているのではないかな？と推測してみたんすけど。

7 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 15:24

結局１５インチエコノミクラスでのオススメは何処？

8 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 15:27

>>7
Viewsonicはやめとけ、調整でかな～り苦労する。

9 ：前スレ871：2001/07/30(月) 17:04

前スレ >>937
ホントだ。鬱だ。逝ってこよう。
いや、DVIに向かって旅立つとするよ．．．

10 ：　：2001/07/30(月) 17:41

io-dataやmelcoがおすすめ＞７

11 ：そら：2001/07/30(月) 18:31

何で単体では１６００×１２００とか１４００×１０５０の液晶が出ないんだろう？

ノートでは１５インチでとっくに出てるぞ！

12 ：そら：2001/07/30(月) 18:32

ＷｉｎＸＰでは高解像度でもフォントは同じ大きさだったりするのかな？

13 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 18:51

1600*1200欲しいね。17インチぐらいで。
字が小さいかもしれないけど、設定で大きくできるしね。

14 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 19:10

>>7
ｱｲｺﾑが飯山

15 ：そら：2001/07/30(月) 19:53

ううむ、ＤＶＩ出力があるノートはないものか・・・

16 ：そら：2001/07/30(月) 20:02

アイオーのＰＣカードは解像度が低いし

17 ：不明なデバイスさん：2001/07/30(月) 20:21

Neovo S-15 \59,600で買った。ｶｯｸｲｲ!!

18 ：うみ：2001/07/30(月) 21:13

>>15
そのうちﾁﾝｺﾊﾟｯﾄﾞで出るんじゃないのかな

http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob08/263110j/263110ja.html
*DVIはDVIコネクターをもつThinkPadのみサポートします。

だってさ。

19 ：そら：2001/07/30(月) 23:11

>18
サンクス。
ということはＡ２２ｐはまだ買いでない？

20 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 02:22

ドッキングステーションに DVI付いていたよーな

21 ：あげ：2001/07/31(火) 06:18

age

22 ：そら：2001/07/31(火) 11:07

>>20だからＡ２２ｐ買いって事ですか？
でも説明の所に「ＤＶＩ端子が無いと使えない」ってあるし・・・
でも、「Ａ２０は使える」ってあるぞ。
Ａ２０ってＤＶＩ端子無いよね？

Ａ２０だけＤＶＩ端子無くても特別に使えるって事？
わからーん

23 ：そら：2001/07/31(火) 11:13

あ、
*DVIはDVIコネクターをもつThinkPadのみサポートします。
2000年5月11日現在 ThinkPad A20p のみサポート
だって^^;
２００１年じゃなくて２０００年だったのね^^;

24 ：そら：2001/07/31(火) 11:14

結局Ａ２２ｐはＤＶＩ使えるのかはどうやって調べればいいんかい？

25 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 12:00

直接問い合わせろよ

26 ：経年劣化についての質問：2001/07/31(火) 13:02

CRTの場合は暗くなってきたり、ボケてきたりしますよね。

液晶の場合はどういった症状が現れるんでしょうか？
暗くなるというのは予想がつきますが・・・。

27 ：そら：2001/07/31(火) 13:36

ＩＢＭは問い合わせ先がアホだから

28 ：そら：2001/07/31(火) 13:37

というかドッキングステーション使わなきゃデジタル出力ができないんじゃノートパソコンとして意味ないと思われ。

29 ：そら：2001/07/31(火) 13:41

液晶は最初から少し暗めにしておけばバックライトも長持ちするし、
暗くなっても少し明るさを上げればいいから一種のアイデアではあるよ。

ただ、最初から暗いディスプレイでは無理だし、私みたくガラスフィルターをつけてるとなおさらだし、
場合によりけりだね。

30 ：そら：2001/07/31(火) 13:42

すべてのノートにＤＶＩが付くのは１年先だよな・・・

31 ：名無しさんR800：2001/07/31(火) 14:43

>>11
製品としてはそろそろ出てきてるでしょ。
まだかなり高いけど。

型落ちを狙うにしてもまだ一年はかかるかなぁ。

32 ：　：2001/07/31(火) 15:16

USBハブ内蔵で、二系統の入力と連動する切り替え器のような機能がついた
液晶ディスプレイってないのでしょうか？
LL-T1610WとかはUSBハブついてるみたいですが、そういう機能はないのかな。

33 ：nanashi：2001/07/31(火) 16:05

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010731/samsung.htm
日本サムスン、D4端子を備えたTVチューナ内蔵TFT液晶ディスプレイ

いけてそげ！応答速度も25msだし。これでサムスンじゃなかったら即買いなんだけどなあ。

34 ：33：2001/07/31(火) 16:07

だめだ、よくみたらDVIついてないよ。。
なんでDVI付けないんだ。。。

35 ：そら：2001/07/31(火) 16:16

＞いけてそげ
いけ！いそげ！　って意味ですか？

36 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 18:13

イケていそうである、の意では。
って、まともに説明入れるほうが間抜けかもだが。

37 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 18:42

今日松下のチューナーつきでワイドのやつを見たんだけど（実物）、
あんなのいつ発表されてたの？
小ぶりで結構きれいだった。でも高かった。（１６万弱）

38 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 18:44

>>35
朝鮮語で「よし、いいぞ！」というような意味です。

39 ：アホ：2001/07/31(火) 19:05

いけてそうな気がする->いけてそげ(気)

40 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 19:34

生きた毛が生えている

41 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 20:59

>>33
>>これでサムスンじゃなかったら即買いなんだけどなあ
え？なんで？
サムスンの天安工場に仕事で逝って来たけど
原料のガラスも製造機械も日本製だぞ（藁

42 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 21:23

>>41
あの国が益するのが嫌なんだろう。。

43 ：名無しさん＠うそつき：2001/07/31(火) 21:24

社員がが韓国製です

44 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 21:49

この寒寸のコレさ・・応答速度25msってﾅﾃﾙけど
立ち上がり25ms/立ち下がり25ms　計50msてことは無いよな？

・・・・・・そんな気がする

45 ：44：2001/07/31(火) 21:54

ネタでないことを信じて、前スレの910に聞きたいのだが・・
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992902619&st=909&to=910&nofirst=true

この25くらいつーのは、立ち上がり立ち下がり合わせて　という意味？

46 ：不明なデバイスさん：2001/07/31(火) 21:57

普通応答速度っていうとτon+τoffだよね。
最近の速い材料ならそんなもんじゃん？　材料メーカー
から買って来るだけだし

47 ：韓国は・・・。：2001/07/31(火) 22:51

まぁこんな国だから買いたくないのもうなずける。

国民の４人に１人が“前科者”
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010730-1.html

「実刑」１０人中７人が逃走
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010510-2.html

48 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 02:49

コンピューターディスプレイ総合カタログ
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/index.html

What's New
[2001/07/25]
新発売のDVI-I対応ディスプレイSDM-N80、SDM-M61、SDM-M81の動作確認済みビデオボードリストを掲載いたしました。

49 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 08:29

皆様に質問。
DVI接続で1280x1024出力は出来ていますが、ゲームやベンチマークなどのソフトウェアで解像度の切替をする際に画面が写らなくなったりすることがありませんか?

50 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 08:52

>>48
G4MAC(DVI)×じゃん。
ひでえ・・・・Ｌ６７６買おう。

51 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 09:04

>>50
租煮ーだから仕方ありません

52 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 10:24

そういえば、ここでは液晶の反応速度や視野角は気にする人多いけど
24bitパネルなのか16Bitパネルなのかを気にする人っていないのな。

53 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 11:12

今時ほとんど24bitなんじゃないの？

54 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 11:19

アーム買おうと思ってるんだけど、お勧めある？
E山のAS4431Dnっす。

55 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 11:52

>>53
安い15インチはほとんどが16Bitだよ。

56 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 14:38

>>55
ここで安い 15 インチの液晶ディスプレイをほしがる奴ってあんまりいないし
いても価格優先でスペックは割り切ってるんじゃないか ?

57 ：26：2001/08/01(水) 15:56

>>29
ｸｽｺ!!!
つまり液晶の経年劣化は暗くなるだけなので、
暗くなってきても設定で明るくすれば問題ないというわけですね。

長持ちできるなぁ。

58 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 17:37

>>33
それPIPやタッチセンサーボタンがｶｺｲｲ!
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_151_171mp/specialindex.html

59 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 19:01

SAMSUNGの170T結構人気有るみたいね。直販サイト在庫切れになってるよ。
こないだアキバで実物見てきたけど何となく作りがしょぼい感じ。
いや、液晶はきれいでしたよ。17inchであの画質であの値段なら買ってもいいかなって感じ。
ただ画面の応答速度が以前は25msだったのに最近35msになってやがんの。
30フレーム/秒＝33.3ms 以下を求めていたからこの変更はちょっと鬱だな。

60 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 19:01

61 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 19:12

PC USERで、16インチ以上でサムスンの17のやつが総合的に一番って載ってたな。
画質、輝度、視野角、値段等、バランスが良いらしい。

買いか？

62 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 19:19

寒損、所詮、寒国製

63 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 19:34

>>61
エントリーされてる機種が、いわゆるエントリーモデル。
L675やM81、RDT183が出てないもんなー。

あくまでも、「この値段でこの性能なら、ま、いいか」だぞ。
それにしても安いね、サムソン。パネルメーカーの底力だな。

64 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 19:40

南鮮メーカーというのが最大の難点

65 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 19:45

http://uriuri.joshin.co.jp/shopview/jpdirect/10-77-1.htm

66 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 20:22

サムソンの171MPに対抗できるディスプレイは無いのか？
みんな対抗馬を教えてくれ。
それとも俺が買っちゃってもいいのか？

67 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 21:36

GAWINの17インチ待ちだったけどPIPに惹かれてこっちに逝ってみた
あと二週間かかるけど。

68 ：不明なデバイスさん：2001/08/01(水) 21:53

>>66
798なら、サムソンがいいんじゃないか？

69 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 00:40

http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/dvi.html
やったあ。これでソニー買えるね。
エヌフレンやサムソンや#のダサダサのデザインを部屋に置かなくてすんだよ。

70 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 00:45

ソニーのってそんなにかっこよかったか？

71 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 00:48

>>70
そんなに格好良くない。
よって、>>69は粗似信者決定ね。

72 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 00:51

>>70
シャープよりは格好いいと思う。

73 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 00:54

「エヌフレンやサムソンや#」よりはカッコいいな。

74 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 01:29

sonyがカッコ良いと思ってる奴ってどういうセンスしてんだか（藁藁

75 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 01:40

>>74
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

76 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 01:44

>>74
じゃあお前は何が好き？
サムチョン？(ﾌﾟｯ

77 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 02:15

M61やM81あたりは別にどうってことないが、
N80は素直にかっこいいと思った。

78 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 02:24

ｱｲｺﾑってかっこういいと思うがどうよ?

79 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 02:27

こういう感覚的な物は結論がでないから不毛だな。

80 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 02:50

液晶モニタに関してはソニーのデザインはいい感じだろう。
色をバイオに合わせてるのはどうかと思うが。
それにしても他のメーカーはひどすぎる。もうちょっと考えれ。

81 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 03:09

>>66
171MPだったら、今更感はあるが飯山の4431Dの方が絶対よい。
これ（171MP）を選んでる時点でプライオリティ的にTVチューナーが
琴線に触れてるんだろうが、4431Dnのビデオ入力でカバー可。
さらにDVI端子もあるし、発色、バックライトの明るさも個人的には好き。
てなわけで100～150kの価格帯では4431Dを勧めるよ。

82 ：81：2001/08/02(木) 03:21

おっとｺﾞﾒｿ、170MPじゃなくて新製品の方なのな。今HP見たよ。
つーか、171P、いい感じだね。個人的にはDVIがない時点で
すでに俎上にのぼらんけど、そこに意義を見いださない人にとっては
かなり優れた仕様なのではないかと。後は店頭での実際の発色だね。

83 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 05:47

三万円台後半～４万円台後半での
ベストチョイス教えて下さい
お願いします!

84 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 06:06

>>83
ｱｲｺﾑ、ｲｲﾔﾏ

85 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 06:30

>>83
もうちょっと出して5万円前半の機種を買った方がたぶん後悔が無いぞ。
1万円をケチるとろくなことが無い。

86 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 06:35

L365がよさげ。
ちょいとオーバーするけど。

87 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 09:02

>>81
でも、4431Dnって、すごく供給不足じゃない？
大須で探したけど何処にも在庫ないし、取り寄せで値段も高い｡(132K位)
新型待ちか？

88 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 09:07

J&P大須店でテスト信号を表示させてたけど、三菱とﾅﾅｵは細かい縦線でボケていてノイズが出まくっていたよ

綺麗だったのはアイコムとイイヤマだった

89 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 09:28

90 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 09:36

液晶モニタは、とてもよいね。
外付けではないけど、vaio-note-GRという機種に採用されている
SXGA-plusモニタは、すげぇ美しいよ。
四隅が暗くなることもなくて。
ビデオカードもATI-radion!!

91 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 10:48

>>88
それは全部同じ解像度かね？
XGA用のデモをSXGAで見てるとか言う落ちじゃないよな？

92 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 14:11

あまり話題にならないが、SONYのN81って良くない？公式HPを信じれば
DVIで逝けそうだし｡何より、L676との価格差、約20Kは大きいな｡

漏れ的には視野角がやや狭いのが気になるが｡持っている人、情報きぼーん

93 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 14:15

DVI広場というページを見ると、DVIは今のところ極めて
製品としてひどいという印象を受けますね。
さらに、ソニーの全製品は７月より「買ってはいけない
製品」に認定されてしまったようです。

しかし、私から言わせてもらうと

「しかたねーじゃん。ＤＶＩじゃない液晶なんて画質を
語るレベルじゃないでしょ！他にどーすれってか？！」
アナログだったら、素直に平面ブラウン管のＣＲＴモニタ
買うわい！！！

でしょ？？

94 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 14:46

正直、アナログ液晶モニタだったら、サイズ、燃費は妥協しないと
いかんけど、29800円のフラットCRTの方がいい。画質は段違い。
どうせアナログ液晶は液晶のメリットの大半が廃棄されている。

すなわち、確実に識別できる１ドット。
ぼやけない。

95 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 15:04

LGの575MSを買ったけど正直　UnrealとかQuakeのFPS用ならこれ以外選択肢がない..

96 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 15:48

>>93
「DVI広場」では無くて、「DVI情報広場」では、無いでしょうか？

それに、「DVI情報広場」の以前からの経緯を見ると、
元々はDVIを推奨していたページなのですが、
SOTECの不具合を始めとする様々なトラブル続出に、
管理者の方が、「DVIに対して注意を促す」と言う目的で、
冒頭の文章等が、変わった筈です。

でも、基本的に「液晶はDVIが良い」と言う基本方針は、
変わっていないと思われます。

SONYの件に関しては、個別ユーザーへの対応の遅れと、
事前検証の無さ、原因究明の遅れ、等が重なって、
あの結果になった様です。

やっと、検証済みVideoCardが発表されましたが、
本来はあんな発表はしなくても、
全てのVideoCardで対応可能にしておくべきですし、
問題があるVideoCardがあるなら、
製品発売以前に発表するべき事です。

今回の事は、SONYの大失敗の一例として、長い間記憶される事でしょう…

97 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 17:17

G400アナログ接続とGeForce3 DVIで比べたらどっちが綺麗？

98 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 17:27

GeForce2MX DVIとRadeonVE DVIで比べたらどっちが綺麗？

99 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 18:40

>>88 >　>>91
テストパターンのサイズは全て同じだったから全て同じ解像度だと思う

100 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 18:52

>>99
テストパターンが同じモノだとして、液晶もみんなXGAタイプだったのかい？
SXGAの液晶でXGAのテストパターンを見るとボケたり滲んだりが多いぞ。

101 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 18:56

あくまで推測ですが、>>99は分かっていないと思われ。

102 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 18:58

>>100

>>88に書いてる様にノイズも出るのか?

103 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 19:08

どんなノイズなんだかな。設置してる環境の問題じゃねぇの？

店頭展示品はそもそも調整を一切していないこともある。
売りたい商品の調整は細かくして、放っておいても売れる人気商品は
適当ってのも多いしな。

104 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 19:27

一口にノイズといわれても、
どういう種類の画面の乱れなのかくらいは書いてくれないと
なんだかわからんよ。
それこそ PHASE とかがずれててちらちらぶれるのだって
出方によってはノイズに見えるしな。

>>94
そりゃ、まともな調整機能がないとか
おまえに液晶をマニュアルで調整する能力がないとかだろ。
安物のアナログ接続液晶でも、よっぽど腐ったビデオカードを使うとかでなければ
画面の一ドット一ドットをちゃんとボケずに表示するくらいのことはできるだろ。
いちいちそんな手間をかけてられない、というのはわかるが「できない」とは違う。

105 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 19:48

>>104
まるでCDに噛み付いていたレコード派のじじい
みたいな言い分ですな。
ある意味すごい。

106 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 20:09

今までCRTばかりだったので、今回は液晶を買おうと
思ってるんですが、寿命的には短いとか。
毎日仕事で14～5時間使うんですが、いかがなもんでしょう？

107 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 20:12

>>106
現行ののクラスならそれなりの部品も使っているし、5年くらいは持つと思うよ

108 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 20:19

93,94はアナログ接続で液晶使ったことない人。

109 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 20:32

携帯電話とアナログ液晶のノイズは関係ありますか？

110 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 20:53

>>103

縦線の部分に重なって横線がチラチラと出てる

111 ：おき：2001/08/02(木) 22:07

>>105
液晶のアナ／デジ論争をオーディオにたとえるのは不適当。

オーディオ：元々アナログ→（レコード／ＣＤ）→アナログ（アンプ・スピーカー）
　アナログ派の主張：アナログ【の方が】良い
液晶モニタ：画面は元々デジタル→（アナログ／ＤＶＩ）→液晶
　アナログ派の主張：アナログは言われるほどには、デジタルに【遜色がない】

言ってる意味わかる？
ちなみに使ってみての感想は、Ｇカードがきちんとしていて液晶モニタとの
相性＆調整ばっちりの場合、アナログでも問題はない／気持ちの問題レベル。
だから、明らかにアナログで画質劣化してなければ急いで導入するほどのもんでもない。
期待いっぱいでＤＶＩカード買うと「ま、こんなもんかな」とややがっかり。
結局、デジタルのメリットは無調整でベストが出る（はず）という安心感かな

それもＤＶＩ周りのトラブルを考えると、現時点では手放しに奨められないのが鬱。

112 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 23:33

結論はアナログでも十分って事か

113 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 23:54

いや～アナログ液晶って時点で、だめでしょ。
デジタルとペアで語るべき製品なのに、なぜ
アナログなのかってのが問題だね。

114 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 23:56

アナログ液晶買うならCRT買え！

115 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 23:56

てゆーか、デスクトップ用の液晶モニタって何気に
腐ってねぇか？
全く小さくも、消費電力が少なくもねぇ。
ばっかじゃねぇの。

116 ：不明なデバイスさん：2001/08/02(木) 23:58

>>114
うむ。賛成だな。
スペースぅ？消費電力う？はぁ。デスクトップパソコン
買うんだったらそんなの気にする人が狂ってますよね。

117 ：96：2001/08/03(金) 00:03

>>111

> それもＤＶＩ周りのトラブルを考えると、現時点では手放しに奨められないのが鬱。

まさに、「DVI情報広場」の管理人の方も、同じ意見だと思われます。

上手くいけば天国、はまれば地獄

そんな状態の技術を、他人に簡単に薦める事は出来ません!!

118 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 00:11

だから、DVIだったらATIのRADEON－VEにしときゃ
間違いねぇんだって！！！！

お前ら、ATIにちゃんと投資しろよこの野郎！

119 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 00:11

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/thinkagain.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/caution.htm

120 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 00:12

>>117
情報収集して間違いない物をゲッツしようぜ、つーことですな。

121 ：ななし：2001/08/03(金) 00:16

>>59
SAMSUNGの170Tの応答速度は、25ms が正しいらしいよ。
いろんな雑誌で最高評価が付いているので、だいぶ売れているらしい。
今は在庫がなくて出荷は8/15以降だって。

122 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 00:31

どなたか、colneaのMP-700もってらっしゃる方いませんか？
すっごく欲しくてたまんないんですけど、明日買ってもいいですか？
それとも、やめたほうが良い？

123 ：ななし：2001/08/03(金) 00:49

>>122
cornea じゃないの？
ここのサイト見たら、とても買おうとは思えないが。
何故あれが欲しいのか理由がわからん。

124 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 00:50

115=116
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

125 ：122：2001/08/03(金) 01:20

過去ログやっと全部見ました・・・
たしかにCORNEAでしたね。
前のスレッドに書いてる人がいたのですが
実際に見るとMP-701の画面の綺麗さが際立っていたんですよ。

結局、MP-701持ってる人このスレにはいないみたいですね。
自分の目を信じて明日買うことにしました。

126 ：液晶対CRT：2001/08/03(金) 01:21

Ｌ461とＴ765だったらどっちがいいのでしょうか？

価格差は１万（価格.com）
L461 \68k
T765 \58kだっけか
ＤＶＤ見たいんですけど、やっぱりT765ですか？

127 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 01:52

DVIとD4が付いてる物はありませんか？PCとPS2を繋げたいので。

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/03(金) 02:13

新アクオスがPCにも繋げられたら良いと思うんだがなぁ。
あの液晶の出来は凄いらしいからな。

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/03(金) 06:52

でもアクオスはちょっと高すぎな感がある。
シャープには期待しているのだが、サムスンを買ってしまう厨房な俺がいるわ
けで・・・

130 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 07:09

アナログvsＤＶＩが、話題になったみたいだけど。
会社には同LCDで、アナログとＤＶＩ接続の両方がある。
若干ＤＶＩの方が綺麗だが、PCに関心のない人も含めみんなに
聞いたけど、違いは分かる。
しかしお金を払うほどの違いはないと、言う人が多かった。

131 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 07:12

>>130
アナログの方はベストの状態に設定出来ているのか？

132 ：おき：2001/08/03(金) 08:47

>>130
貴重なレポありがと。妥当な意見と思われ。

1.アナログの相性が悪くて画像が劣化しているのが気になる
または画質の違いに極めて敏感で金をつぎこむ覚悟がある

2.そろそろグラフィックカードを買い換えようと思っていた
　あるいは買い換えてもいいと思うタイミングだった

3.液晶はデジじゃなきゃ意味がない、という煽りをまともに信じた厨房

4.グラフィックカードの出費くらいは屁、という金持ち
　または自由に使える臨時収入／へそくりがあった

5.人柱趣味／あたらしもの好き

以上の5点のいずれかに該当＋トラブルのない組み合わせ情報をもって
いる場合なら、素直にDVIの方がおすすめさ。

133 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 08:56

網の目細かすぎ。(w

134 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 09:35

>>105
読んでたら >>106 がまともなことを言ってるんで繰り返しになるかもだが。
原理的には DVI のほうが美しいし、似たような値段で DVI 接続でまともに動くことがわかってる組み合わせなら、特殊な場合を除いてそのほうがいいと思う。
しかしこの場合は相手が安物の CRT だからな。
おまえのたとえで言うなら、CD だレコードだの話じゃなくていきなりカセットテープのほうがいいとか言われたような気分。
例にあげたものと実際に語ってるものがずれてるだろ。

135 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 09:39

>>130
ノートパソコンを使ってきた人にとっては、アナログ液晶の
表示はかなり不満。
明るさでごまかされているけど、はっきり言ってプロジェクター
テレビみたい。

あ、これは悪口じゃなくて感想ね。
別に、アナログ反対ってわけじゃないけど、ノート派の俺は、
そういう感想を述べる。

136 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 09:41

そういえば、ついにVAIO-JにもDVI液晶付属モデルが
一般売り開始っすね。
「VAIO-Jとしか接続確認してません」という一文が・・・
このスレやDVI情報広場を見ている者にとっては特別な
重みを持って伝わるっすけど、とにかく絶対確実な
組み合わせを提供してくれるんだからうれしい。

DVIのメリットは、「たっっかいグラフィックカード
を買わなくても、確実に高画質保証」ってところじゃ
ないでしょうか。

ノートパソコンに匹敵する画質と、デスクトップならでは
の明るさのコンビってのは、まことにもって美味。

137 ：134：2001/08/03(金) 09:41

あう、106 じゃなくて >>111 だ。失礼。

138 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 09:45

G400から、RADEON VEに乗り換えてみた

画質への個人的な好みの違いもあるだろうけど、
参考までに。

<L461での比較（G400とRADEON VE）>

-1024x768-
・RADEON VEでDVI接続より、G400＋アナログ接続のほうがキレイ

-1280x1024-
・RADEON VEでDVI接続のほうがキレイ
* ただし、G400でのアナログ接続でも十分にキレイ
RADEON VEでのDVI環境が、VGAへの一万円弱の出費に見合った画質かというと･･
NO.132 おきさんの発言の条件にあてはまるヒトなら、OKなんだろうね。

1024x768の環境で使用する予定のヒトは注意･･･って俺だけか

139 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 09:48

>>138
レポートありがとう！
ただ、液晶モニタって、1280x1024個のピクセルにびっちり
表示できるモードでないとやばいよね。
L461が悪いというより、液晶は最高解像度以外での使用は
推奨されないってことだと思う。

140 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 11:23

>>139
最高解像度じゃなく「推奨解像度」な

141 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 11:24

>>136
動作が確実じゃ無い所が辛いんだよ。
セットモデルしか動作保証しないと言うのは、昔からある独自仕様の
デジタル接続と変わらず、汎用的な規格であるDVIを採用した意味が
無い。

142 ：そら：2001/08/03(金) 11:25

何で単体の液晶って重いんだろうねぇ・・・
ノートより重いのは納得がいかない。

143 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 11:38

据わりが良いようにわざと重くしてるんだよ。
ノートは持ち運ぶことも考えて軽量化するが、据え置き前提のモニタは
軽量化なんか関係無いだろ。

144 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 11:42

>>126
L461は、動画に弱い。見たらわかるくらい。
T765にしとき。

145 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 11:46

夏場で19インチは暑そうだな。

146 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 11:48

中学2年の時、学校で動物園に行った時のことです。動物園に着いて全体で移動し
ながら見学をし、丁度ゴリラの所に来ました。窪地のような所に、ゴリラ数匹が
いて、周りには1メ－トル位の柵があったのですが、1人の女子が誤って柵の中に
落ちてしまいました。同級生や、先生達も居たのですが、誰も、中に入って
助けようとする人はいませんでした。そのうちゴリラが興奮しだして暴れだし
女子は、泣きながらゴリラとの距離をとって逃げていましたが、1匹のゴリラに
つかまってしまいました。ゴリラは足で女子を押さえつけ、着ている服を、引き千切り
全裸になった体を凝視してました。そのうち他のゴリラ3匹も寄ってきて、女子の
取り合いになり、一匹のゴリラに右足を持たれ、引きずっていかれました。
平坦な所に来たところで、ゴリラは女子の体を、ひっくり返したり、引っ張ったり
ホコリだらけになった全裸の体をもて遊んでいました。女子はもうぐったりとして
泣き声も聞こえてきません　さらにゴリラは女子のお尻付近に興味を持ったらしく
肛門に指を入れだしました。女子は、あまりの痛さに絶叫し大きな叫び声をあげま
した。四つん這いの格好にされたまま、肛門もアソコもいじられ続け、やっと
飼育係の人数人が駆けつけ、ゴリラを引き離しました。しかし指を引き抜かれた
肛門からは、大量の糞便が噴出し、安心したのか放尿にも至り、その場に体を
横たえました。泥にまみれ、自分の糞尿により出来た、水溜りの上に横たわるその
幼い全裸の体は、大勢が見守る中、飼育係の人達により静かに運ばれて行きました。

147 ：液晶対CRT：2001/08/03(金) 11:53

126です。Ｔ765にしときます。
液晶は…、これからまだ進化することに期待して、保留で。

148 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 12:04

>>142
後は、強度やコスト面からかな。
>>145
14インチCRTでも暑いです。もっと言うとTAだけでも。
>>147
少し高いけれど、ASV液晶は動画を見るにも良さそうなんだけどな。

149 ：十七インチ好き：2001/08/03(金) 12:38

なんでシャープやソニーやナナオは十七インチを出さないんだろう？
十七インチは不人気なの？

150 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 12:41

>>149
彼らが17インチを出したら値段がすごいよ。きっと。
16インチってのは、値段との兼ね合いの言い訳みたい
なもの。

しかし、ノート用のSXGA＋を見てしまうと、単体モニタ
のSXGAって、すげぇ貧弱に思えてしまう・・・。
あんなにバカでかくて、重いのにヘタレ。

151 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 12:46

>>143
せめてフチの部分は薄いデザインにして欲しいよね。
正面から見るとモロＣＲＴみたいに見える液晶モニタ
が多くて。
ソニー・・ゲフンゲフン

152 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 12:48

SONY VAIO-GR のSXGA+液晶を見てしまうと、
なんか単体売りの液晶モニタ全般が
「単体なのに、なにやってんの！」BYブライト艦長

153 ：十七インチ好き：2001/08/03(金) 12:48

>>150
即レスどうも。

うーん、高くてもいいから出して欲しいなぁ。DVI付きを。
サムソンとかがDVI付き出してるみたいだけど、個人的には
韓国メーカーのは死んでも買いたくないのでねぇ。

154 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 12:52

液晶も安くなってきたよな。
俺もよ、ここの書き込みを見て秋葉原に液晶を買いに出かけたんだよ。
ところがよ
驚くじゃねえか、何なんだよ、あのメモリの値段は。
昔買ったメモリが紙屑同然の値段じゃねえか。

もう頭に来てよ、道を延々とあるいていったら上野まできちまったよ。
しかたがねえから
秋葉原に戻って例の有名な九州ラーメン食べてきたぜ。
なかなか旨かったよ。替え玉、換えスープってのがいいやな。

ともかくだ、液晶は買いだな。
俺は買わなかったけどよ、それはこの間、Ｇｅｆｏｒｃｅ３の中古カードをかっちまったからだからな。
中古なのに３万円代後半だったよ。
確かに早いけどな。

155 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 12:54

>>154
それは4MBのメモリを135,000円で購入していた俺に対する挑戦か？

156 ：そら：2001/08/03(金) 12:58

>>143
だったら台座だけ重くすればいいのでは？
パネル本体も重くしたらバランス上は逆効果だよ。

＞据え置き前提のモニタは軽量化なんか関係無いだろ。
アームによっては下がってしまうんだよ。
特に１７インチとかでは。

壁に取り付けた場合木の材質が弱いとてこの原理も加わってネジが抜けないかと不安なんだよ。
デスクに取り付けた場合でもアームをデスクと逆方向に回すと外れそうになるんだよ。

アームがあんなにごつくて高価なのはディスプレイが重いのが最大の原因だよ。
ノートのディスプレイ並みの重さになったら段ボールでも作れるね。

157 ：そら：2001/08/03(金) 13:09

プリンタスタンドに取り付けたら（あまりない例だけど）スタンドごとひっくり返ってしまうんだよ。

電気店で買ってもノートみたく容易に持ち帰れないんだよ。

ノートみたく膝の上に置いて使えないんだよ。
（あ、これは軽くても無理があるか）

158 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 13:14

なんか薄型すぎると、もやしっ子みたいで格好悪いね。

http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Display/LCD/SDM-N50/Images/anime.gif

159 ：そら：2001/08/03(金) 13:22

>>158アーム対応なのかな？
そうでなければ薄型の意味ないぞ

160 ：そら：2001/08/03(金) 13:44

アドレスを辿ってみましたが、記載はありませんでした。
今ソニーにメールを送って問い合わせています。

161 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 13:50

>>135
おれもずっとノートを使ってきたけど、別にデスクトップのアナログ接続でも
それなりに納得できる質の絵が出てるよ。
もちろん並べると微妙に違うんでデジタルでつないだほうがいいのはいいんだが、
プロジェクターみたいな、というような感想が出るほど酷い画面になるんだったら
そもそもあなたがどこをどう設定するかわかってないだけの可能性がきわめて高い。

あ、そんな細かいことを考えたくないからアナログ接続は避ける、
というのももちろんありね。

162 ：（´∀｀）さん：2001/08/03(金) 13:57

>>155
　初期のDESKP○WERのカタログでは、増設メモリ(64MByte)の
標準価格が*65万円*となってますが…何か？

163 ：161：2001/08/03(金) 13:58

あ、あと使ってる液晶とかビデオカード自体に問題があるって場合もあるな。
前にいた職場で大量のアナログ接続液晶を調整したけど
古い PowerMac と飯山の 14 インチ液晶の組み合わせで
PHASE と CLOCK をきっちり合わせても眠い絵しか出なかったことがある。

164 ：122：2001/08/03(金) 14:28

つーか、MP-701買った。

165 ：そら：2001/08/03(金) 14:56

ＱＸＧＡくらいになると低解像度を拡大表示しても不均一な表示にはならなくなるんでしょうね。

166 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 14:56

まぁ、液晶は画質よりも「場所とんねー命」だからいいじゃないか。

167 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 15:00

ＸＧＡのデジタル接続でいいや。
ＳＸＧＡにこだわると疲れるし。

168 ： ● ´ ー｀ ● ：2001/08/03(金) 17:49

これよさそうだけど、反応速度がわからん。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010803/nfren.htm

TVチューナー付、PIP機能付、SXGA。
最近この手のディスプレイ増えてきたね。いいことだ。

169 ：59、60 二重投稿しちゃってごめんね：2001/08/03(金) 19:08

>>121 さん、どうもです。

いままた170Tのスペック見に行ったら25msに戻ってましたね。
35msになってたときSAMSUNGのフリーダイアルに問い合わせたら35msが正しく
25msは間違いだったとはっきり言い切っていたのでガッカリしていたのですが
再び問い合わせたところ35msは記載ミスだったといわれました。
まさかここの書き込みに反応して急遽取り繕ったとも思えませんが
果たしてどちらが本当なのかちょっとSAMSUNGに不信感を抱きました。

でも17inch、1280×1024、25ms、DVIであの価格って他に無いからやっぱり惹かれます。
NANAOあたりの国内メーカーであれに対抗できる製品出してくれないかなぁ。

170 ：そら：2001/08/03(金) 19:49

簡単に測る機械はないんですかね？

171 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 20:11

>>149
設備投資競争でSAMSUNGが先行している、というだけのことです。はい。
SAMUSUNGは今後も先行します。
というか、国内メーカは競争する気は全くないです。
携帯用小型に専念です。

172 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 21:27

>>169
今、日本のメーカで対抗できる液晶パネルは富士通製。
でも、8万円でDVI対応の製品はないかも。

173 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 23:03

アナログ接続で画質の悪さに悩んでいる人は、いっぺんケーブルも
疑ってみ。本体添付のケーブルよりも、サードパーティのケーブルの
方が良好な場合が往々にしてある。

174 ：不明なデバイスさん：2001/08/03(金) 23:58

168はDVIないので駄目なのです

175 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 01:04

18インチ・チューナー内蔵で12.8万。。ちと安すぎ。。。
個人的にはS端子内蔵は大歓迎なんだけどなぁ。
さすがに現物見ないで買うのは怖い。

176 ：175：2001/08/04(土) 01:06

http://www.j-nfren.com/top/index.html
「おかげさまで液晶モニター売上No.1」だ、そうだ

177 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 01:06

>>173
そこまでやらなきゃないない製品なんか、ハナから欲しくない
っすね。

178 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 01:08

>>173
DVIは、今後どうなるかわからないのでアナログ液晶は確かに
必要かも知れないな・・・。
調整次第で綺麗になるなら、文句はない。
安いしさ。

179 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 01:25

>>176
ちと古い話だね。
5/22集計分の週だけじゃないの？

180 ：175：2001/08/04(土) 01:38

確かに。そうかもしれない ^^;;

181 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 06:08

L365来たよ。
アナログでも綺麗だよ。DVIは検討中。

182 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 07:53

>>177
画質のことを言えば、ＣＲＴでも同じ悩みがあるぞ。
メーカーセット品でも、そこまでチューンしていないものがよくある。
まぁ、確かにノートパソコンならその悩みはほとんど無いがな。

183 ：アナログでも、奴はすげぇ：2001/08/04(土) 11:16

おいおいおい！！！！！！
今日、ナナオの15型XGAの新型L365見てきたけどさ、アナログ接続が
しょんべんちびる程に綺麗だったぞ！！！！！！
あのシャープよりも！！！！！

まず、一台だけ明らかに鮮やかで美しい画質。そういやL365って
デジタル（DVi-D）付いてたな。きたねー。アナログにしろよ。
と思って背面を見たらアナログ接続してるじゃねぇか。

久々に店員とか客の前で「すっげーーーーーーーー！！！！！」
って声をあげてしまった。
まじ、まいった。なにあれ。デジタルって言ってもいいよ。

んで、薄型デザインで見た目も文句なし。
15インチにしちゃあ値段が高い実売6万ウン千円だけど、
あの画質とデザインで攻めてこられちゃあフラフラしちゃうね。

まじ、みんなも一度見てくれ。
いや、アナログもやるときはやるんだなぁ。
ナナオすげぇってーの。

184 ：アナログでも、奴はすげぇ：2001/08/04(土) 11:18

L365、なにがすげぇって、輝度は300カンデラだし、
コントラストなんてあなた、450：1っすよ。
SXGAがベストだろうけど、XGAでもこんだけ綺麗なら
事実上不満なし。

ソニーのVAIO-GRのSXGA+を見た後でも、十分に対抗
できる魅力。まじっすか。すげっすよ。
みんな買うなよ。俺が買うときに売りきれ＋値下がり
無しになるとやばいからさ！！！

185 ：アナログでも、奴はすげぇ：2001/08/04(土) 11:19

みんなすまねぇ。シャープとナナオの16インチSXGAディスプレイ
のカタログ、捨てちゃった。L365以外、興味なくなっちまったよ。

186 ：アナログでも、奴はすげぇ：2001/08/04(土) 11:41

みんなすまねぇ。シャープとナナオの16インチSXGAディスプレイ
捨てちゃった。L365以外、興味なくなっちまったよ。

187 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 11:49

>>185
それがＡＶ用に設計されたパネルの実力だ。ＡＤＩもすごいな。
でも、Ｌ６７６は見るなよ。借金してでも欲しくなる。

188 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 14:13

L461 のつぎってそろそろ？

189 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 14:46

そんなに素晴らしいL365のパネルメーカーはどこよ？

190 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 15:54

>>189
ADIって会社じゃないの？

191 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 16:08

L465は出ないの？

192 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 16:13

有名メーカー製17インチで応答速度25msのが70000円で買えるようにな
るのはいつ頃？

193 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 16:51

1年後

194 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 16:57

大画面液晶に言いたいことはひとつ。
おまえらいい加減ベゼル幅を狭くしろ。
どう見てもCRTだぞごるぁ

195 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 17:03

L365はいいねぇ。
薄型というのもイカしてる。
SXGAでなくてもいいと思わ
せるね。
アナログメインで使っておい
て、DVIを使いたくなったら
DVIにしてもいいし。

ただ、こいつくらいアナログ
が美しいと無理してDVIにしな
くとも良いかも知れない。

値段との兼ね合いで、ナナオは
シャープを超えたね。

196 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 17:11

SXGAパネルに高い金だすより、しっかりしたXGAに比較的安い金を
払ったほうがいいなぁ。
ノートがSXGA+になっちゃったから逆に中途半端でなぁ・・・。
あと、SXGAは本格的にアナログではやばくなるしな。

197 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 17:13

L365の
「CRTに迫る優れた色再現性を実現」
というのは信じていいのですか？

198 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 17:16

>>197
あくまでも「迫る」だから、どうとでも解釈できんだよなぁ。
でも、アナログ液晶には見えなかった。
なんというか、にじみ、ぼやけが全く存在しなくて、そう、
ノートパソコンに搭載されているやつみたい。

ただ、ノートほど硬質な感じじゃなくて・・・ああ何て表現
したらいいんだ？

199 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 17:21

>>197
確かに明るくて、色もSXGAのモデルのなんとかいうやつより
豊かな印象を受けた。
まぁ、店頭デモの範囲だけね。
Windowsのウインドウ表示では圧倒的な鮮明さを見せ付けて
いたのは確か。
これ以外の全ての液晶がDSTNじゃねぇのかよ？！と疑うほど
突出していた。

誉めすぎだ。おまえナナオの社員だろ！と言われそうだが、
俺はシャープ派だっちゅうの。
その俺が、シャープのカタログを取らずにこいつのカタログ
を取って来たのだからいかにショックだったか。

ただ、他のディスプレイは無調整でこいつだけ調整してあった
「えこひいき工作」があったかどうかは分からない。

でも、文字よし絵よし、しかもみんながバリバリ使っている
普通のアナログでの話しよ。
少なくとも、あれっDVIで悩んでいた（グラフィックカード
の相性問題）のがバカみたい。とは思った。

200 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 17:30

低価格パソコン＆Athlon期待派の俺としては、その計画の
核となるであろうコアロジックチップセット=nFORCEが
内蔵しているグラフィックスがアナログ接続であろう
ことを考慮し、L365をAMD推奨液晶ディスプレイとして
認定させていただく。

ちなみに、nFORCEは外付けで4xAGPのグラフィックカード
もつけられるので、そのときはATI-RADEON-VE搭載の
カードでDVI-D接続してくれたまえ。

201 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 17:33

L365のせいで、「けっ。デスクトップともあろう者が、ノートに
負けるXGA解像度で使う？バカめ。SXGA以外購入価値なし！」と
言っていた俺の立場が無くなった。

202 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 18:04

わてもＬ365か1512Wのどっちかにしようと思って店回ってみたけど、
ＡＳＶ液晶だけの1502Ｗと比べたらＬ365は鮮やかだったけど、バックライト
のむら　特に上下方向のがまだちょっとだけあったような気がしたので、
1512Ｗを予約してきたんだけど実際にＬ365使っているとどんな感じでしょう
か。

203 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 18:07

>>202
質問と関係なくて申し訳ないですけど
実売はそれぞれいくらでした？

204 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 18:31

L365は良いけど、冷静さを失うほどじゃないのでは？
ビデオカードとの相性が、よほどうまくいってただけと思われ。
CRTでも言われることだが、長時間使う場合パット見の鮮やかさ
だけで良し悪しは分からないYo。

205 ：202：2001/08/04(土) 18:49

今日大須に行ってきたんですけど、わての行ってきた範囲では
Ｌ365が確か殆ど64800位で1ヵ所59800位のところがあったような。
1502Ｗは1ヵ所でだけ見たんだけど6万数千円位だったかなあ。
1512Ｗは発売前だったんで品名言って予約してすぐ帰ってきたんで
わかりません。

暑かったー。

206 ：203：2001/08/04(土) 18:58

サンクス!!!

207 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 19:15

1512Wも間違いなさそうだが、アナログ接続だとどんな
感じなんだろう。
L365は、俺も見たけどかなり良かったよ。
他のモニタがアナログだとメタメタ（調整してるかどうか
は分からないが）だったのに比較して、こいつはまとも、
まとも。シャープ1512Wは無かったので分からんが、なんせ
シャープだから滑ることはあるまいが・・・。

ちなみに、L365は67800円だった。
確かにかっこ良い。スピーカーも良い。

208 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 19:17

バトルフィールドはSXGA＆DVIモニタになるかと思いきや、
グッドな二大製品の登場でXGA＆アナログ＆高品質製品
にシフトした感がある。

1512WとL365の激突はかなり見ものだと思う。

209 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 19:21

けどもうすぐ、Flex Scan L461やLL-T1610Wの後継機が出そうだから
そしたらまた戻るんでない？

210 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 19:30

>>209
DVIがなんか怪しい今、アナログでがっちり美しい表示できる
やつが良いかも知れないっす。
SXGAだとアナログは露骨にやばいし、XGAのアナログに切り替え
るともうメタメタだしなんかこう、ざわ・・・ざわ・・・

211 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 20:57

>>208
シフトしてねーって（ｗ
自作自演のカキコが幾つか続いただけで
簡単に流されてるんじゃねーよ（ｗ

212 ：181：2001/08/04(土) 21:15

俺は63800円で買ったけど、いきなりL365誉め始めるなよ。
このスレで全然話題になってなかったから、恐々買ったのが馬鹿みたいだよ。
スピーカーの音は良くないよ。おまけだね。
バックライトのムラは個人的には気にならないし、文字のシャッキリ感は
凄いものがある、でもはっきりいって画面が眩しい。これから調節するけど。
グラボはTORICAのGeforce2 MXです。

213 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 21:22

>>212
この製品の売りである色再現性についてはどうですか？

214 ：181：2001/08/04(土) 21:47

>>213
うーん、これはなんとも言えないなぁ。
「悪い」とかじゃなくてCRTを隣において同じ画像を開くと
やっぱり色味が足りないような気がする、でも気のせいかも。
環境は　CRT MITSUBISHI RDF19S Aopen Geforce2 GTS
　　　　LCD NANAO FlexScan L365 TORICA Geforce2 MX です。
Geforceで色を語るなとか言われそうなんでsage。

215 ：不明なデバイスさん：2001/08/04(土) 21:50

>>214
レポどうもです。
つまり普及価格CRTと遜色ないレベルの色再現性はあると言うわけですね。
参考になりました。

216 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 00:03

どれだけ綺麗でも、XGAなんて嫌だと思うのは俺だけなのかな。

217 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 00:13

確かにOfficeXPやPhotoshopｴﾚﾒﾝﾄだと、SXGAほしくなるな。

218 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 00:15

ボキも用途上XGAは論外っす。
L461やLL-T1610Wの後継モデルきぼ～ん。

219 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:04

シャープのLLT-1512Wも見てきた。こいつもまた凄ぇなぁ・・・。
なんか、店頭でナナオL365とシャープLLT-1512Wがコンビで
光り輝いていて、同クラスの他のモニタは「さがれバカ！」と
しか言いようが無かった。悪いけど。
デザインはL365。画質はシャープだけど好みもあるからどっちが
勝ちとも負けとも言えないかなぁ・・・。

XGAは狭いかもしんないけど、アナログでこの画質ならシッポ振る
わ。
というか、SXGAのモニタ軍団はDVI接続しないとこの最強XGAコンビ
の相手にもならなかった。

220 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:08

XGAがSXGAよりも優れているって言いたいわけじゃなくて、
あまりにもシャープLLT1512WとナナオL365が優秀すぎ。
このまんまの画質でSXGAが出る時が来るだろうが、
とりあえず今はサイズよりも画質取ります。

DVIなら画質は問題ないだろうけど、SXGAモニタは
「デブでデカくてかっこ悪い。シャープは値段高すぎ」
という状況なのでいらないです。

221 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:13

>>212
L365は明らかにかっこ良い。
これぞ液晶モニタって感じ。
額縁が狭くて、クール。
なんか額縁の狭いモニタって
値段が高そうなのに例によっ
てシャープよりかなり安い。

222 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:17

最初45000円くらいの安い液晶モニタを買うつもりで出かけたのに、
L365とLLT1512Aを見ちゃうと全く金を払う意欲が無くなる。
てゆーか、「オメーーーーー！こんなんで4万とか取ってんじゃ
ねぇ！帰れ！」という激しい怒りで目の前が真っ赤。
クソ画質の分際でいけしゃーしゃーと6万円とか抜かしている
アナログ15インチは、その場で液晶パネルを粉砕してやろうか？
と激怒のあまり顔が逆に青ざめ、体が震えた。

あと、ソニー！
ベゼルが太すぎ。ダイエットしてコイ！

223 ：　：2001/08/05(日) 01:17

漏れは額縁が太いほうが落ち着いて良いと思うが。
これは少数派か・・・

224 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:29

>>223
会社ならいいぞ！メモ紙とか付箋紙を貼り付けられるし。

225 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:32

マルチモニタだとフレーム細い方がいいかも

226 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:36

DTPとか、まぁＳＸＧＡが欲しいケースは多いだろうね。
ＳＸＧＡでL365や1512Wの画質が得られるならそれに
越したことはないわな。

227 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:39

フレーム（ベゼル？額縁？）が細いとやけに高級品に見える。
と思う。
なんか、液晶モニタとして生まれたからにはこうありたい！
という感じ？

228 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:41

今回もシャープの方がナナオより高いのか・・・。
あと、シャープは画質は文句ないが相変わらず
テレビっぽいデザインだなぁ・・・。

229 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 01:41

マルチモニタ環境だと細いフレームがありがたいのです。

230 ：そら：2001/08/05(日) 02:03

いつも疑問に思うんだけど、なんで単体の液晶ディスプレイってＳＸＧＡ＋とか出さないんだろう。
ノートに負けていいのか？

それとも高解像度のパネルは供給不足でノートに優先的に割り当てられてるのかな？

231 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 02:57

ＳＧＩの１６００ＳＷ安売りで買いましたが、
どんなもんでしょ？

232 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 03:16

EIZOのL676すっげーほしい。
ベゼル狭いし、DVI2系統入力だし、ポートレイト対応だし、最強じゃないっすか？
この製品実際見た人の意見が聞きたいっス。

233 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 07:17

CRTだけどSXGAで普段つかってると、XGAではちょっと作業にならない。
今のソフトはパレットが多すぎる。もう少し考えてくれよ開発の人。
そうでなかったら、XGAで済むのにな。
悔しいけどまだ液晶買えないYo。（TT)

234 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 08:16

SXGA液晶やXGAデュアルじゃ駄目？

235 ：名無しさんはちろく：2001/08/05(日) 09:44

縦回転表示で、SXGAで、フレームブラックな液晶でお買い得なのは
ありませんかねえ。

同人誌をみるために縦回転可能液晶をさがしてる私は逝ってよしです
かね。つーかBoltze、おめー絵が綺麗なのは認めるけど字が小さすぎる
んじゃゴルァ。

236 ：233：2001/08/05(日) 10:07

>>234
いや個人的な感覚ですが、金額的にまだSXGAのは高いっすよ。
5～6万円くらいならなんとかと思うので、もう少し待たなければとね。
買ってる皆さんが羨ましい。
ちなみに今の標準的なLCDのクオリティーで自分はOKですがね。

237 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 10:49

>>230
SXGA+の単体ディスプレイが発売されないのは、1400x1050に標準で
対応しているビデオカードがあまりにも少ないからなのでは。

238 ：そら：2001/08/05(日) 12:01

>>237
なるほど。
でもＳＸＧＡ＋以外のの４対３の高解像度は次はＵＸＧＡだし、これの廉価版はなおさら出てなさそうだし・・・
ノートで１５インチでＵＸＧＡのは出てるんだし、単体でも出してほしい所です。
パネルの価格は大きさによって決まり、解像度はあまり影響を与えないですから、
１５インチで出すなら現行の１５インチモデルと、１７インチで出すなら現行の１７インチモデルとほぼ同じ価格帯で出せるでしょう。

１２８０×９６０もなくはないんですが、あえて買い換えるほど高解像度とはいえないので・・・

239 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 14:35

1024x768と1280x960なら、迷わず1280ｘ960を取るけど．．．

240 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 18:33

漏れは19インチCRTで1280ｘ960
やっぱり縦横比率は4：3じゃないとな。

SXGA表示の液晶って、ちゃんと4：3で表示できるの？

241 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 19:32

>>240
なんで4：3にこだわるわけ？
ゲーム？

個人的には1600*1200は高いから
1600*1024の安いの（1600SWとかcinema Displayの廉價版みたいなの)希望。
1600*1024で18インチ位のパネル作ってるメーカーは今はあるんでしょうか？

242 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 19:36

>>241
正方形が長方形に見えてしまっては仕事にならん。

243 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 19:37

この話題はもうがいしゅつ？
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/03/melco.html

244 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 19:41

>>243
ｶﾞｲｼｭﾂ
それと最近このスレはミドルレンジ志向の人が多いから、ローエンド
製品の話題は続き難い。

245 ：241：2001/08/05(日) 19:45

>>242
なんで長方形に見えるのですか？

246 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 19:52

>>242
1280×1024だろうが1024×600だろうが液晶パネルの１ドットは正方形だよ。
1280×1024のパネルの場合、640×480などの解像度を全画面表示する際に
1280×960で表示するか1280×1024で表示するか選択できるのが普通。
いずれにせよ推奨解像度で使う場合には１ドットは正方形。

247 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 20:11

>>246
つまりSXGA液晶の場合、パネルの寸法は4:3では無いわけですね？
それなら納得。

248 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 20:22

>>247
1280×1024の液晶パネルの寸法は1280:1024に決まってるだろ。
気になるならカタログ見て自分で調べてみ。

249 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 20:31

SXGAの正方形パネル格好悪いからやぱーりSXGA+出して欲しい。
16インチくらいでいいから。

250 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 20:33

>>248は >>247の言ってる意味がわかってないバカ。
>>240はドット数と実寸法が一致するのかを知りたいのだと思われ。

251 ：246=248：2001/08/05(日) 20:53

>>250
ﾊｧ?

252 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 20:55

>>249
マルチディスプレイで使う場合は多少縦長でも気にならんよ。
と言うか正方形に近いほうが使いやすいかも？

253 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 20:57

>>248も >>250も >>251も一言余計なコミュニケーション不全症候群。

254 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 21:21

1280×1024のパネルでも、ウインドウの枠を工夫すれば使い良いよ。
アスペクトよりも、ＸＧＡより広いドット数はやはり魅力。
幾何学的歪みが原理上無視できるから、ＣＧ描いたりするときに、
ＣＲＴと違って縦横比や歪みをほとんど気にしなくて良いのが良いと思うよ。

個人的には、来年あたりは1600×1200の解像度で１７インチ、８万円程度に
下がって欲しい。そうなると、普通の用途ではもうＣＲＴはいらなくなると思うよ。

255 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 21:23

>>240
解像度1280x1024(アスペクト比５：４)を選んでも、液晶自体の表示面積の寸法比が５：４なので
画面一杯に描画させてもデスクトップの形は５：４になるものの、データに対するdpiの縦横比は
４：３の時と全く変化しませんので、DTPやCGなどでお困りになられることはないかと存じます。
逆に解像度1024x960を選び、画面一杯に描画させると５：４に４：３を映す事になるのでデータの
アスペクト比が狂います。　その場合1280x960を選び上下に64dpi分のスペースを入れて下さい。
ただし、先述の通り1280x1024でも液晶が表示寸法比が５：４に対応しているので、インチごとの
データ量の縦横比は既に正しく、「デスクトップの形が４：３でないと違和感がある」「４：３の映像
ソースを出来るだけ大映しにして正確な４：３比を出したい」という方以外には全くの無意味です。

256 ：248：2001/08/05(日) 21:24

SXGAパネルの拡大機能の解説
http://www.eizo.co.jp/support/glossary/glossary/fullsc_i.html

L676のスペック表
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/index.html
画素ピッチ、標準表示面積、推奨解像度の欄をチェック。

257 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 21:25

訂正。

誤　逆に解像度1024x960
　↓
正　逆に解像度1280x960

逝ってきます。

258 ：最近の液晶は本当に綺麗ですな：2001/08/05(日) 21:25

>>254
激しく同意。
それを踏まえて、昨日21インチ買っちゃったけどね。最後に買うＣＲＴって事で。
で、数年後に安くなっているであろう大画面液晶だな。

259 ：237：2001/08/05(日) 21:48

>>238
＞パネルの価格は大きさによって決まり、解像度はあまり影響を与えないですから、
＞１５インチで出すなら現行の１５インチモデルと、１７インチで出すなら
＞現行の１７インチモデルとほぼ同じ価格帯で出せるでしょう。

いや、液晶ディスプレイの駆動方法から考えてみても、さすがにそんな
こたあないって。

260 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 22:41

１６：９が欲しいんだけど。

261 ：そら：2001/08/05(日) 23:16

>>259
いつかだったんですが、解像度は高いのに小さいので安いディスプレイと、
解像度は低いのに大きいのでそれより高いディスプレイを見たことがあるんです。

さすがに同価格は無理ですが、１万円くらいで収まるんじゃないでしょうか？

262 ：そら：2001/08/05(日) 23:21

解像度を高めるのは技術の進歩でできますが、
（シャープのワンダーピクスなど）
パネルの大きさは機械的な物だからあまりコストは下がらないでしょう。

パネルを大きくするには工作機械を入れ替えなければならないし、
ガラスの加工技術は成熟してるので進歩も少ないです。

何せ６インチのディスプレイにＸＧＡを載せる事が何年か前にできたくらいですからね、
解像度はさほど価格に影響を与えませんよ。

263 ：そら：2001/08/05(日) 23:23

というかプロジェクターの液晶はもっと小さい画面に高解像度じゃなかったっけ？

264 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 23:40

FlexScan L365＆FlexScan L676いいねー
３６５マジで買いそうになった。
６７６は、格好いいが、２２万は出せないなー。
６７６が９～１２万になればなー

265 ：不明なデバイスさん：2001/08/05(日) 23:49

L365を２つ買ってもL676より安いねえ。

266 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 00:17

6月発売の、RDT183Hってまだ店頭に出てきてないの？

267 ：237：2001/08/06(月) 00:42

>>261-263
技術的な裏づけなしにモノ語るのは夏休みだからいいけど、とりあえ
ず歩留まりって言葉知ってます？　TFT液晶の構造を考えてください。

268 ：241：2001/08/06(月) 01:27

>>267
夏休みだからいい!って...
実際DMDとかプロジェクター用の液晶とかの
原価と歩留まりってどんなもんですかね？
どちらも歩留まりはかなり悪そうだけど...

269 ：そら：2001/08/06(月) 01:47

>>267
要するに解像度を上げれば画素数が増えるからドット欠けも増えるって言いたい訳？
パネル（液晶のガラス）はマザーはかなり大きい物で、１５インチなら３０インチのパネル（たとえばの話）
から４枚取れるけど、１６インチにしたら２枚しか取れなくなるんだよ。
（いや、そのままの向きじゃ１枚しか取れないけど向きを変えて並べたら２枚取れる）
残りの部分は小型液晶に使うとしてもかなり価格的に不利になるのは止むを得ないの。

余談だけど、親パネルのサイズには３０インチと２６，６インチがあって（ここら辺うろ覚え）、
それから４枚切り取るとしたら一番効率がいいのは１５インチと１３，３インチで、他のサイズはどうしても余りが出てしまう。
だから、１２，１インチと１４，１インチは無駄が大きいので将来無くなっていくだろう、と言われてました。
（まあ、それから１年以上経ってますがまだ残ってるみたいですが）

この場合は１４，１インチと１５インチの価格差、１３，３インチと１２，１インチの価格差は余りないという事になりますが、
やはり１２，１インチと１４，１インチの価格差、１３，３インチと１５インチの価格差ははっきりあるという事になるでしょうね。

270 ：そら：2001/08/06(月) 01:51

ちょっと話がずれたけど、要するにパネルの大きさはかなりウェイトを占めてるという事。
もっとも今ではどんな大きさのマザーのパネルが主流なのかは分からないけど、
基本は同じはず。（数年前の記事を参考にしてるので・・・９９年あたりだったかな？）

271 ：そら：2001/08/06(月) 02:00

というか、高解像度化が進まないのってビデオカードやＷｉｎｄｏｗｓのフォントの大きさや、
マウスのカウント数のせいで大きく動かさなければならなかったり・・・とかほとんど外的要因でしょ？

そういったのがなければどんどん高解像度化は進んでるはずだよ。

272 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 02:05

どーでもいいけど、６７６くれ。

273 ：241：2001/08/06(月) 02:06

>>269
貴方のおっしゃることは大筋であっているとは思いますけど
261での
さすがに同価格は無理ですが、１万円くらいで収まるんじゃないでしょうか？
っていうのはちょっと.....ねえ
液晶パネルのコストの大きな要素を板のサイズそのものが占めているというのは
確かだけど解像度を上げれば歩留まりも悪くなるし製造コストも上昇するでしょう。
現実の市場にそのような製品が無いのを見ればお解りでしょう。
極端な話を言えば、プロジェクターに使われているような
超極精細ピッチの液晶と、持ち運びできるタイプの大きさの液晶テレビが
同じ値段で作れることになってしまいますよ？

274 ：241：2001/08/06(月) 02:08

何か凄く極端な例えですいません

275 ：237：2001/08/06(月) 02:26

つまりは15インチのXGA液晶と、同サイズのUXGA液晶はほぼ同じ
コストで製品として市場に出せるはずだってことを説明しているので
すね。とりあえず、寝ます。

276 ：蟻：2001/08/06(月) 02:54

１６１０Ｗユーザーにお聞きしたいことがあります。
最近、１６１０Ｗが上下の視野角の狭さ、応答速度の若干の遅さで、
思いがけない低評価を受けていて、ちょっと愕然としております。

実際そんなに気になるものなのでしょうか。

私は、来るべき冬を見据えて、こたつトップマシンのディスプレイとして
１６１０Ｗを購入し、こたつに寝転がってＤＶＤ鑑賞などを満喫したいのです。

なにぶん、店頭でこんなことを試すわけにはいかないので、使用した実感を
教えていただきたいのです。

あと、１６インチ液晶のSXGA表示って、１９インチＣＲＴの表示と比べて、
かなり小さいのでしょうか。

情報ください、お願いします。

277 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 03:06

>>276
1610Wをコタツねっころがりで使用するのはちと無理かな？
液晶全般にいえるけど、正しい姿勢で一定の方向から見ることを前提に
作られてるからね。

表示については19インチCRTよりかなり小さくなるよ。見た感じ17インチ
CRTよりちょっと大きいって程度かな。

278 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 03:21

MP-701、すっげー綺麗なんだけどなぁ
応答速度20msは伊達じゃないよ

279 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 08:33

ぶり返す様で悪いけど、

高解像度、広サイズの液晶を安価に出そうと思えば、昔のDSTNやIBMのアレ
みたいに、複数枚の液晶を張り合わせるのが良いと思う。
繋ぎ目はダンパー線の親戚と思って諦める。

280 ：そら：2001/08/06(月) 10:42

そうですね。
１万円とかいうのは半分メーカーに対する期待も混じっていました。
でも、もう少し技術が進歩すれば解像度はあまり価格差の要因にはならなくなると思いますよ。

281 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 11:24

>>279

それでドット抜けしてるパネルだけ交換・・なんてことできるといいなぁﾊｧ。
いや無理を承知で妄想ですが。

282 ：279：2001/08/06(月) 11:27

>>281
いや、マジでお願い。
少なくとも、ドット抜け出荷限りなく0、を、限りなく安価にできると思う。

283 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 11:42

>>276
DVD鑑賞するなら、応答速度と輝度が足りないなぁ・・・。
あんまり綺麗じゃないよ。残念ながら。
ちょっと前のレスからかなりヒートアップして出ている
シャープとナナオの新型15インチXGAが良いと思われる。

SXGAの解像度は魅力的なんだけど、新型XGAが凄すぎる。

284 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 11:47

ど～～～～～～～～～～～してもS-XGAじゃないと作業に支障が
出るんだいっっ！という人ならこれはもうシャープ＆ナナオの
新型XGAを薦めることはできません。

しかし、単に「友達はXGAの液晶ディスプレイだな。よ～し。俺
はSXGAを買い込んで、解像度で上回り、優越感を味わってやる」
程度の理由なら、はっきり言ってシャープ＆ナナオ新XGAの方が
はるかに満足度＆自慢度が高いです。こだわってる感じがします。

それで、S-XGAでこの画質が安く出る時代になったら買いなおす
のです。
解像度は、S-XGAを必要としている人でなければ満足できるはず。
そして、毎日、目にするのは美しい画質であるのが理想的では
ないでしょうか。

特に、DVIではなくアナログ接続する人には絶大な効果があるで
しょう。そう。アナログ接続でもDVIに対抗できるのです。

285 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 11:49

XGA高画質－－＞SXGAプラス(1400*1200)高画質

この買い替えパターンでいきましょう。

286 ：そら：2001/08/06(月) 12:12

ここ２年ほどの間、ドット欠けがあるディスプレイに出会った事がありません。
三菱やＬＧなど二流のメーカーでもです。

私の体験だけといえばそれまでですが、ドット欠けはほとんど起きなくなってるのではないでしょうか。
１０個まで交換しないというメーカーもあるのに、ドット欠けがある製品がほとんど出回っていないのは技術の進歩により歩留まりが良くなってきているのだと思います。
だから、高解像度だからといって廃棄するパネルが著しく多くなるという事はないと思いますよ。

287 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 12:15

>>285
1280x960～
640x480の高画質パネルx4でいいんだし。

288 ：そら：2001/08/06(月) 12:33

＞データに対するdpiの縦横比は４：３の時と全く変化しませんので、
確かにそうなんだけどさ、あぷこんとかを使ってテレビを見たり、低解像度専用ゲームをやったりするときは拡大する事になるから変になるよ。
スムージング機能付きディスプレイで拡大したら、縦に引き伸ばされた画像になってしまう。

上下３２ドットだけ残してスムージング機能で拡大すればいいのだけど、そういたパネルはあるのかな？
変な文になってしまったけど・・・

289 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 12:34

http://www.iodata.co.jp/news_rel/200108/115a.htm
UXGA(1600×1200)対応高精細15インチ液晶ディスプレイ新登場!!
\89,800 ＜8月末出荷予定＞

最大輝度　　150cd/m2
コントラスト　200:1
応答速度　　60ms

・・・

290 ：そら：2001/08/06(月) 12:37

スマソ。
>>256の一個目見てなかった。
でも三菱のにはこんな機能がなかったような・・・
一部の高級ディスプレイだけしかできないんでしょうね。

291 ：そら：2001/08/06(月) 12:39

まあ安いんだから応答速度は我慢しなきゃ。

292 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 12:40

＞応答速度　　60ms
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

293 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 12:42

>>292
15ｲﾝﾁで最大解像度(1600x1200ﾄﾞｯﾄ)はかなりキツイし、応答速度もそれじゃあねぇ・・・

294 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 12:42

>>289
UXGAのために他の全てを犠牲にしました、って感じだね。
それにしても15インチでUXGAなんて使い物にならんと思う。

295 ：293：2001/08/06(月) 12:44

>>292じゃなくて >>289だった・・・

かなりキツイし => かなり目にキツイ(見づらいだろう)し

逝ってくる・・・

296 ：289さんに追加：2001/08/06(月) 12:47

画素ピッチ 0.1907(H)×0.1907(V) mmは凄いけど
視野角度上: 15°下: 30°右: 40°左: 40° って！

解像度とコストのかねあいでこれ？
表示領域以外一切求めない人専用ですね。

297 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 12:51

個人では使いたくないけどEXCELを多様するような業務用途ではいいかも。

298 ：289：2001/08/06(月) 12:55

＞応答速度　　60ms
＞（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

＞15ｲﾝﾁで最大解像度(1600x1200ﾄﾞｯﾄ)はかなりキツイし、

＞UXGAのために他の全てを犠牲にしました、って感じだね。

＞表示領域以外一切求めない人専用ですね。

ご意見ありがとうございました(m_ _m)

299 ：289：2001/08/06(月) 12:57

>>297
なるほど、そっち方面では使えるかも。
参考になりました。

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/06(月) 12:58

ナナオ新15が性能そのままに16,17になったら即買い。

301 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 13:15

PS2を接続して使いたいので、S端子入力が付いてる液晶を探しています。
で、せっかく買うなら、17インチ以上で、きれいなヤツ、で、
予算は15万円程と思っているのですが、
このスレッドで情報収集し、以下の３機種かな？と考えています。

NF-1800MAP
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010803/nfren.htm

171MP
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_151_171mp/specialindex.html

AS4431D
http://www.iiyama.co.jp/monitor/as4431d.htm

PCにはアナログで接続する予定です。
この中で、みなさんのお薦めがありましたらお聞かせ下さい。
また、これ以外にもいいのがアルゾ！という方も、ご意見いただければ幸いです。

302 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 13:21

4431Dユーザーだが、色むらもなく発色いいし、DVIと
ビデオ入力、USBハブが付いてるのでｶﾅｰﾘ満足度は高いよ。
難点はスピーカー。これだけは最悪なので覚悟しておいた方がよいね。
でもDVi使わないなら、後発の171MPの方がいいと思う。

303 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 14:09

>>294
というよりも
入力映像信号アナログRGB
ってのが痛い。DVIであれば多少は使えたかも。
視野角もそのくらいあれば俺には十分だし。

304 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 16:02

>>276
コタツトップにするなら、現状ではアーム支持方式を選ぶと良い。

305 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 16:59

>>289
15インチでUXGAにするなら、ソニーのVAIO-GRで採用された
SXGA+くらいの美しさは必要と思われる。
はっっっっっっっっっっっきり言おう。アナログ接続で
UXGAの15インチは自爆だ。

306 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 17:03

一昔前にあった、DELLの 1600x1200のノート、ゲンブツ見ると結構潰れて見えたけど、
あれをちょっとマシにした程度の画質になりそーで怖いな。

307 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 17:03

15インチUXGAなら、DVIじゃないと成り立たないような気が
する。まぁ、詳しくは実物を見てから語るけど。
少なくとも、1280*960 もしくは1280*1024のSXGAを激安で
発売するという方向はだめだったのだろうか。

308 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 17:07

ノートがSXGA＋を採用し始めて、デスクトップ用液晶がかなり
ざわめいている。

まず、解像度だけで行く派は、SXGA＋の前にやばくなり低品質
UXGAにとりあえずエスケープ？

解像度じゃねぇ。表示品質だこの野郎派は、ナナオ、シャープ
にみられるようなXGA超高画質に手を染める。

DVIが互換性で鬼のようなばらつきを見せてしまって、なかなか
大変っすね。

309 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 17:21

いえることは、応答速度や輝度などに問題があるなら、ノートパソコン
の液晶のようにデジタルでくっきりはっきり、むちゃシャープじゃ
なきゃどうしようもないクソ液晶ということになるでしょう。

310 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 19:12

>>302

レス、どうもです。
将来的にDVIを考えているのであれば、4431Dのようですね。
とりあえずはアナログOnlyでいっかなーって考えていたのですが、
"ｶﾅｰﾘ満足度は高い"との言葉を聞き、ちょっと揺らぎ始めています（ﾜﾗ。

311 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 20:01

DVI捨てて171MPに逝くと、PS2をD4接続できますよ
人柱になってみてくさい

312 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 20:24

15インチでいいからL676の画質の1280×1024パネルを安く作れないかな。
実売12万以下だったら即買っちゃう。

313 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 22:34

AS4431D、T170の実機が見れないかな～と、週末秋葉原に
行ったんだけど、あいにく置いてある店が見つからなかった
ので、XGAだけどL365BKを購入してしまいました。

SXGAは捨てがたかったんですけど、気に入ったらL365を
もう一つ買っちゃってマルチにしたらいいよね。

明後日届くです、楽しみ。

314 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:34

>>313
やっぱ、液晶は画質命だよね。
俺も、L365（名前が平凡なんだよな。マニアじゃないとL365言われても
さっぱりだぜ）が出なかったらXGA＝クソ。アナログ液晶＝クソ。という
鎖に縛られていただろうな。
L365はデザインもかなーり良いんだよ。まさに、液晶ディスプレイとは
かくあるべし、という見本みたいなもんだ。
300カンデラ、450：1のコントラストはシャープもやれてない。

315 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:36

シャープといえば、16インチSXGAさー、値段があんまり下がらない
よなぁ。
シャープにしては珍しくベゼルが狭いっぽくて良いのに。

316 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:39

>>313
良い買い物したね。L365はアナログ接続で威力炸裂だね。
これはマルチモニタを考えてコンパクト設計にしてある
フシもあるから、マルチは良いのでは。
２台なら2048＊768ドットっすね。

317 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:42

なんか、単にでかいだけで画質の悪い液晶を自慢気に使っている
やつって、バカオタにしか見えないけど、L365とかのXGAでは
あるけれどこだわった画質のモニタを接続している人は、
何が大切か分かっているクレバーなマニアっぽくてｲｲ。

さらに、PCは５万円くらいで賢く組み立て、部屋はビシッと
片付いており、JavaScriptでバリバリページなんか書いて
いたりしたら結婚してやるこの野郎。うそ。

318 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:47

L365は、普通のディスプレイコネクタとDVI-Dの２系統なのがいい。
古いPCにも使えて、しかも画質はばっちり。
ちゃんと使えると分かってるならDVI接続でデジタル満喫。
ダチに「おまえまだXGAなの？」と言われたら、静かに一言。
「今、この高画質XGA以外に選択肢はない。」

319 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:51

DVIがちゃんといけると分かっているなら、
ナナオのL461でもいいなぁ。アナログは
メタメタになるけどね。

ただ、L461なぁ。L365を見てしまうと、
悪くはないんだけど、うーむ。なんという
かその・・・あーうーうー。むー。

320 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:53

究極の選択

アナログもばっちり高画質ＸＧＡ＝L365
アナログ死亡、普通画質だけどＳＸＧＡ＝L461

321 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:55

まぁ、早い話が、
「L465を早く出せｺﾞﾙｧ!!!」
と、言う事ですね。

322 ：313：2001/08/06(月) 23:55

>>314
取りあえず素人目にも店頭デモで一番キレイに見えてました。
オレの購入の決め手もデザインです～
消費税、送料込みで60,200円でした

 >>316
そうですね、店頭でも２台並べておいてあるお店があって、
これはマルチにして使い易そうだな～と思いました。
純正のフレキシブルアームも買っちゃた～よ。

>>317
部屋片付いてますよ(笑)、離婚したばっかで今フリーっす。

あとはドット欠けが無い事を祈るのみ

323 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:56

モニタの売り場に行くと、「おれ液晶なんて興味無いね」という
態度がありありのCRTオタっぽい客がたまにいる。

しかし、シャープとナナオの新XGAがある今、気にもならない。
このまんまSXGAモニタが出て、実売７万円台ならさらに買うぞ。

まぁ、L461＋確実に動くと分かっているビデオカードのコンビ
でも御の字だけどね。（ATI　RadeonVE！！！）

324 ：不明なデバイスさん：2001/08/06(月) 23:58

ドット欠けは１個なら気にしないのか吉。
使っているうちに欠ける場合もあるので、
最初になくても同じ。
（乱暴な意見か）

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/08/07(火) 00:01

回転式ディスプレイの話題がないね。
このスレッド全体を通して。
人気ないのかな。
文書作成やインターネットなどの用途には
縦長の方が使えると思うからIBMの液晶デスクに目をつけてるんだけど、
世間一般には不評か？

326 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:02

L465かぁ・・・。もし出るならL365のデザインみたいに
スマートでやってほしい。
L461も、ナナオのディスプレイだと一目で分かる形で、
所有する喜びは味わえるが、いまひとつブ厚くて、
100点やりたいけど、85点。

画質は、DVIなら問題なし。（←それが問題なのかも）

とりあえず、店頭デモは不利でかわいそう。
なんかXGAのアナログ接続されててイジメみたいな
展示されているショップも見うけられます。

327 ：似非ぷろぐらま：2001/08/07(火) 00:03

んー。
やっぱり 1280x1024が欲しいので、現状では 365は必要無いなぁ。

解像度高くてくっきり写るのがじゅーよーなので、
高画質な 1280x1024な液晶が出て欲しいところ。10万くらいだといいな。

328 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:03

L365マンセーってのは実際に画像を見た折れでも思ったんだが、
その他に並んでる比較対象の現行機って、入荷以降開店～閉店まで
フル稼働していたんだよな？　ってことは少なからずヘタリだって
あるんでないの？

329 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:04

SXGAなら、ナナオのL461は賢い選択だと思う。
値段もかなり下がっており失敗しない。
でもみんなI/Oデータとか買うんだ。えーん。

330 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:05

今年の2月にナナオのT561買ったけど失敗だった。
これが俺の最後のCRTになるだろうな。

331 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:07

>>328
いや、俺は液晶の普及期からずっと店をまわっていたが、
普及価格帯でDVI接続みてぇだな！と思った製品はなかった。
調整なんてするわけねぇというクソショップでも高画質を
維持しているから本物だろう。
シャープのAVS液晶＋ブラックTFTが唯一の対抗馬。

332 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:11

しかし、L365も立派だが、シャープもさすがだ。
LLT1512AというLLT1512Wの一格下のやつでも、
アナログばっちり。文字がくっきり。
ただ、すでにナナオより５千円は高いし、今回
もやっぱりかって感じ。

輝度もコントラスト比もL365の勝ちだけど、
これは好みの問題かも。
300cd、450：1のL365は場合によってはかなり
きつすぎる画質という印象をもたれるかも。

333 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:12

>>327
あるにはあるんだけど、高画質SXGAって大型パネル＆
プロ／セミプロユースになり、値段が張るんだよなー。
ナナオもシャープも上のクラスにはあるけど・・・。

334 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:14

L676マンセー

335 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:14

>>331
ってことは、久々に七尾が復権すべく本腰入れたと？

336 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:16

>>327
俺は、L461で100％決まっていたというのに、L365を店頭で
見てしまって以来、迷っている・・・。
SXGA以外は論外だと思っていたけど、あの価格（6万円台）
であの画質（300カンデラ、45O：1コントラスト、反応速度
25ms、ノートほどではないがスリムスタイリッシュな形。

まるで、昔、自動車を買うときにターボか、ツインカムかで
悩んでいた叔父さんみたい。
自動車の場合ツインカムターボが出てこの論争に終止符が
打たれた。モニタで言えば７万円台のL465ってとこか。

337 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:19

>>335
ナナオはCRTはさすがに王様だが、液晶は「あれっ。ナナオって
感じじゃないなー。筐体だけナナオだ。」という感じで、
あんまり印象は良くなかった。いや、値段が高すぎただけかも
知れないが。

今の、高画質、低価格（シャープより）路線は夢のよう。
L465、出たら欲しい。
でも、値段も魅力的じゃないとあまり意味がないかも。

338 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:20

L675の低価格、16～15インチバージョン＝L465？

339 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:26

L675やL676、そしてL365を見るとナナオはベゼル幅の狭さ
をセールスポイントのひとつとして前面に押し出して来たね。
マルチディスプレイ推奨のような宣伝もしているね。

340 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:29

WindowsXPマシンと一緒に液晶モニタ買うけど、
どうだろう。冬までにはL465出るかな？無理か。
仮に出てもまだ高値安定だろうし。

L365が一番の候補で、SXGAの威力を汲み取って、
L461＋DVIビデオカードのどっちかの選択にする
かな。
ああ、そうだ。シャープのAVS液晶もあるな。

341 ：蟻：2001/08/07(火) 00:30

遅レスすまんそ。

＞２７７
1610WじゃＤＶＤはきびしいのですね。レスさんくす。

＞２８３
ＸＧＡ表示ですか。
ふだんはななおのＴ７６１を、ＵＸＧＡ表示で使用しているので、
ちょっと違和感がでるのが、心配。
でも、決してＸＧＡはくそ！ってわけじゃないです。
Ｌ３６５、表示能力以外は完璧です、すばらしい！

＞３０４
こたつにアーム、すっっごいサイバーなこたつですね。
でも、うちのこたつはちっちゃいので、こたつが逝かれそうです。
アーム支持方式は興味あるなぁ。ありがとう。
素多派斉藤の記事も読みました。アームって結構するのですね。

さて、現在の処、購入候補は、
Ｌ３６５（ＸＧＡ）１５インチ、税込み６万以下。

ＬＬＴ１５１２Ｗ　　　　　　　税込み７万以下。（ちょっと高い？）

価格対抗馬として、　　　　　　
サムソン１７０Ｔ（ＳＸＧＡ）１７インチ、税込み８万前後

あたりが私的に価格と性能がつりあっているので、
今度秋葉に実物をみて考えようと思います。
特にサムソンの１７０Ｔの画面を見物できる店を
御存知の方、教えてください。お願いします。

あと、Ｌ３６５の液晶メーカーって、三菱系のＡＤＩ製らしいのですが、
ここの自社ブランド製品って、それほどめぼしいものがなかったような。
自社ブランドは２の次ってメーカーなのでしょうか。

342 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:31

つーかさ、L365クラスのSXGAが出るのは確実なんだから、
待ちでいーんでないの？
別に今ディスプレイが何もない奴なんていないんだろ。
冷静になれや。

343 ：蟻：2001/08/07(火) 00:32

あと、Ｌ３６５の液晶メーカーって、三菱系のＡＤＩ製らしいのですが、
ここの自社ブランド製品って、それほどめぼしいものがなかったような。
自社ブランドは２の次ってメーカーなのでしょうか。

344 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:38

>>341
サム寸は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
明らかに一目見てゲロかも。

>>342
あと一年はかかるかも知れないし、なんか値段が期待
できないっぽい。

345 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:40

>>342
よーっぽどじゃないとSXGAのアナログ接続で綺麗にするのは
難しいような気がする。
DVIでいいなら、L461でも問題はほとんどないし。
（動画は若干不安だが。）

アナログもデジタルもというと、ナナオ、シャープ
のあのXGAコンビしかない。

346 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:50

DVIで接続できるなら、まぁ、大体何でもＯＫ？
でもつながるカードがなぁ。

347 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:51

モニタは毎日見る部分だから、画質だけでなくデザインも
本当に気に入ったものにした方がいいね。

348 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:56

15インチだとLGのFLATRON LCD 575MSしか候補がなくなった..
やはり応答速度23msは捨てがたい

349 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:56

>>344
サムスンの170Tは良いって評判じゃないの？

350 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 00:58

松下の300cd、500:1のAV液晶、どギツすぎて相当輝度落とさないと使えねぇ……。

351 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 01:02

>>341
ここはどうよ
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/realspot/index.html

液晶モニターを中心とした、デジタルデプトでの取扱製品を
実際に目で見て確かめることのできる展示店、販売協力店を
ご紹介いたします。

352 ：今さらだけど、14.1"：2001/08/07(火) 01:09

がいしゅつかな。
リビングPCとして、DVI接続で安くてそこそこキレイな液晶を探していたところ、価格comの掲示板でIO・DATAの14.1"が\29,800-で売ってたというｈのを見て、速効で買いに走った。
RADEON VEと繋いでるけど、さすがにDVIは、はっきりくっきり映るねえ。
なかなか好みの発色に調節できないけど、値段の割にまあまあ良いかな。
あと、似非フルカラーのせいか、32bitに設定するとディザが醜いから、16bitで使ってる。

353 ：1610Wユーザ：2001/08/07(火) 01:35

>>341
まぁコタツでDVDってのは無理だが、そんなにDVDの画質は悪くないぞ。
漏れもXGA以上なんて必要なのか？派だったが、実際に1610WのSXGAに慣れると
もう手放せないね。想像以上にアナログ入力がしっかり実用的でｲｲ!

つーかドット抜けゼロだったのも機嫌が良い理由の一つだがね（藁
マジでL461にしなくて正解。461買った人スマソ。

354 ：ねたろ：2001/08/07(火) 01:49

>>289
遅レスだが、ｐｄｆ全画面表示専用にしたら、結構いいかも。
地方の図書館などにおいて、ブロードバンドで国会図書館から貴重本の画像データなどをみたり。地図をみたり、そういった用途に使いたいね。

355 ：３４１：2001/08/07(火) 03:01

>351
情報さんくす。明日行ってきます。
＞３５３
アナログ入力がしっかりして実用的！本当ですか！？
ポリゴン系のゲームでも問題なくあそべるくらいなら、
ネッコロガッテこたつで、ＤＶＤは無理でもいいっす。
ＤＶＩもいいけど、やはり現状ではカードの選択肢狭すぎ。

356 ：301：2001/08/07(火) 03:12

>>311
>人柱になってみてください

くはぁ～っ。12万の人柱。
現在、サムスンのショッピングカートのページを開いております。。
このままディスプレイの前で寝ちゃいそう（ﾜﾗ。

357 ：L461ユーザ：2001/08/07(火) 04:13

しかしそんなにL461＜＜1610Wなのかなぁ。
Rage128からL461にアナログ接続しているけど全く問題を感じない俺は
何か見えていないって事なのかなぁ・・・・・・・・・。鬱だ。

358 ：311：2001/08/07(火) 04:39

>>356
いや　そんなに真面目にとられると煽ったのが悪い気してきた（藁
俺もかなり真剣に悩んけどやめましたよ
DVI付きなら迷うことなかったんですけどね

359 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 05:05

>>353
L461のアナログ入力が、それほど悪いとは思えないのだが。

>>341
この前、TVで取材されてたのは、ヤマギワソフト館。
サムスンの担当者が、ここで見てから買う人が多いと言っていた気がする。

360 ：1610Wユーザ：2001/08/07(火) 05:21

>>359
別にL461のアナログ入力が悪いって意味じゃない。
1610Wの方がより綺麗に出るってこと。
むしろ漏れはL461の視野角や色表現が不満だったので。
煽ってる訳ではないが、中間調が飛び過ぎてない？？

361 ：L461ユーザ：2001/08/07(火) 05:43

まぁ1610W はブラック低反射TFTなんだし、そっちのほうが綺麗に出るってのは同意。

こっちはその分安い、保証期間が確か長い（3年だっけ？）あたりに惹かれて購入した
わけで目的の違いですね。

362 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 10:22

>>354
デュアルで使って、ドキュメントやＤＴＰ、レタッチ専用として使うのも良い
かもね。Ｉ／Ｏデータのは終息まじかになるとバーゲンになりやすいから、
半年～1年後あたりは美味しいかも。

363 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 11:27

L365ってなんであんなに背が高いんだろう。
背が低いのであれば下に物を置くことで、
いくらでも調節できるのだが。
L350の低重心のデザインの方が好みだな。

364 ：301：2001/08/07(火) 11:49

>>311
>DVI付きなら迷うことなかったんですけどね
DVIなしということで（DVIの今後の道が開けていると仮定して）、
将来性が薄い恐れがある、ということですね。

こうなったら、テレビを買うと割り切って。。。（ﾜﾗ
どうせ、誰かが人柱をやらなきゃいけないし（？）
思い切って、購入してきます！

365 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 11:56

PCパーツで将来性気にするヤツはバカ。

366 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:00

モニタは別物だろ

367 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:08

ナナオのL365を購入しようとしていた所、GAWIN M10の新品が
L365のプラス2万円で手に入りそうなのです。
大きさが少し気になりますが、機能的には良いかなと思ったのですが、
ふと思ったのが、最新機種のL365より性能は上なのかなって事なのです。
M10の表示品質ってPCで使用する場合、L365より劣るものなのでしょうか?
それとも古い機種の癖に上ですか、おしえてぇ

368 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:14

初心者的質問だけど、今の液晶モニターってアクションゲームにつかえるかね？
昔のは残像がすごくて使えなかった。自宅では１９インチのＣＲＴを使っているのだが、最近の液晶事情が知りたくて。

369 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:20

1610wとL461って下手すりゃ２万円も違うよね。
L461より多少良くても当たり前だっちゅうの。

370 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:20

>>368
ふっ。L365があるぜ。

371 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:35

>>367
え、GAWINがプラス２万で買える？
１０万以上するはずだけどそれが本当なら何処で売っているか教えて（ｗ

372 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:40

L365の良いところは、普通のミニDSUB15ピンの端子と、
デジタルの方はDVI-Dであること。
DVI-Iは、変換コネクタが必要になったり非常にダル。

373 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 12:43

俺の部屋に置くにはL365がサイズ、デザインともに
理想的。
スタイリッシュです。

汚いオタク部屋になら、何でもいいんだろうけどさ。

374 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 13:20

将来性っていうよりいますぐ欲しいんだけどね＜DVI
でも12ﾏﾝは高くて気軽にはかえん

375 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 13:21

↑貧しい人は色々と辛いね（^-^-^;

376 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 13:43

>>（^-^-^;
キショイ顔文字やな（ｗ

377 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 15:49

1610w と L461 は違う液晶パネルなのか
今までずっと同じ物だとだと思っていた

378 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 15:53

同じワンダーピクスだが、シャープのは、ブラックＴＦＴ。

379 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 16:05

>>378
パネル表面が違うのか
一応、皆様にもご参考まで
低反射ブラックTFT液晶
http://www.sharp.co.jp/lcdmonitor/only.html#1

380 ：そら：2001/08/07(火) 16:31

この塗料を使ってるフィルターってないのかな？
あるんならわざわざシャープの買わなくてもよさそうだけど・・・

381 ：似非ぷろぐらま：2001/08/07(火) 16:31

外販しないでしょ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/07(火) 18:31

最近よくある、15インチ液晶でテレビチューナー付きで
5万円くらいの液晶モニタは実用に耐える？

383 ：そら：2001/08/07(火) 18:37

ＰＣユーザーで三菱のＲＤＴ171Ｍが高評価で少し驚いた。
三菱といえば液晶は２流のイメージがあったので。

384 ：そら：2001/08/07(火) 18:45

>>１６０
の報告。
＞　液晶ディスプレイのSDM-M81/M61/M51/N80の4機種は、VESA規格のアームマウント対応モデルでございます。
ということでＮ５０はアーム非対応らしい。

http://www.sony.co.jp/sd/ServiceArea/FAQ/visual/cpd/common/024.html
ここでアームが使えないって書いてあるのでどの機種も使えないのかと思ったけど、
電話によるとここで書いてあるのはＣＲＴモデルの事だけらしい。
どこから読んでもディスプレイ全般みたいな書き方なんだが・・・

まあ、テレビ機能がない機種はアームがつかえるとの事。

385 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 20:48

>>383
ひ、酷い…。

386 ：そら：2001/08/07(火) 21:10

>>385
そうかな？
私が前に使っていたＳＸＧＡのタイプは（機種名失念）かなり質が悪かったですよ。
ピントも合ってないし、ＵＳＢハブがついているせいかスタンドが取り外せないし、
コネクターが異常に刺し込みにくいし。

色々あったけど、少なくともいいイメージは持っていなかった。
まあ今回の記事でも「比率を保ったまま拡大する機能がない」という欠点が上がっていたけど、
全体的に高評価だった。

387 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:09

なんだかなぁ。
最近ここ、LCD買えないSHARPファンの貧乏人ばっかになっちまったなぁ。
ちょっと前は２Chとは思えないマジなとこだったのに。

388 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:17

I/Oデータから解像度1,600×1,200のTFT液晶ディスプレイが
89,800円で発売。ひとクラス上のレベルが来ちゃったよ。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0108/06/n_iodatatft.html?0708015b11

389 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:19

スマソ、思いっきりがいしゅつだった．．．。

390 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:22

あえてマジレスするけど「金無いから買わない」ってわけじゃないよ

391 ：387：2001/08/07(火) 22:23

↑390はあきらかに貧乏人

392 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:36

>>387
貧乏人を馬鹿にするな！

393 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:39

>>387
SHARPファンなんてそんないないじゃん。
最近はL365の話題でもちきり。

394 ：真387：2001/08/07(火) 22:42

>>390
ごめん。

おれ、貧乏人なのに６月に買っちゃった。
次回買い替えは2007年になると思われます。
そのときには、200dot/inchになって、
LCDもようやくギザギザ文字じゃなくなってるかな？

395 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:43

シャープの液晶モニタは思いっきりテレビ臭くて
もうちょっと考えて欲しい。

396 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 22:47

というか、L365買います。SXGAが欲しかったけど、
L365は格好良いから決まり。

397 ：不明なデバイスさん：2001/08/07(火) 23:15

L365買った．けど初期不良だった．
ファーストロットはヤパリ不良率たかいのかな．

アナログ接続しか試してないけど，色は鮮やかの一言．
鮮やか過ぎて眼が疲れるんで，暗めの設定で使ってる．

398 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 01:36

全然違う話題になるけど
日立の単体ディスプレイはないのでしょうか。
フローラパソコンに付いてるモニターが綺麗だと思ったもので。

399 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 01:43

>>398
がいしゅつだが、ある。
プリウスヴューっていうテレビチューナー内蔵１５インチ。高いぞ！

400 ：398：2001/08/08(水) 01:48

>>399
すいません。モデル　プリウスでした。

401 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 01:51

>>394
ピンぼけモニータはすでにギザギザ文字を撤廃しています。
真貧乏人にもお求め易い価格で提供しています

402 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 02:03

てか、L365がいいのは分かるけど今更みんなよくXGAで我慢できるね？
食生活、家の広さ、恋人のレベル、ディスプレイの解像度は
絶対下方修正できないと思うんだけど。

403 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 02:10

俺は恋人のレベル以外は下方修正できるけどなぁ。

404 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 02:11

>>402
成人病で氏ね。

405 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 02:21

>>404
なんで青筋立ててるの？　ナナオ信者？

406 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 02:45

はっきりいっていまさらxgaで仕事は快適に行えません。
WEB巡回やDVD鑑賞やゲームだけのおき楽な人はいいでしょうけど。

407 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 02:50

快適な環境が無くても、高いレベルで仕事を遣り遂げるのがプロと
言うもの。

408 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 02:53

プロなら、最高の環境を手にいれる。
自分の才能の足を引っ張る環境は好まないよ。
L365は確かに美しい出力をしてくれるが、それだけでは
足りないな。

409 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 03:01

実際のところ、UXGAの液晶の歩留まりがわるくて
ナナオまで回ってこないからL365はXGAじゃないのか？

410 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 03:06

液晶メーカ自身がデジタル＆アナログ回路の設計に秀でていれば
安くいいものがでてくるのにな。デザインは別だけど。
いまの日本には回路設計技術屋が足りない。

411 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 03:08

XGA デュアルという手もないことはないが。
確かに、いまさらデスクトップで 1024*768 の環境に好んで甘んじる理由はないな。
ま、必要としないと自分で判断してる人はそれはそれでいいんでない ?

412 ：体力的に無理？：2001/08/08(水) 03:15

っていうかなんでナナオは自前でブラウン管や液晶パネル作んないの？

・・・とか聞いてみたりする。

413 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 03:22

>>408
業種や人によるでしょうね。
発色やドットの大きさを重視する場合もありますから。

414 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 03:23

＞プリウスヴューっていうテレビチューナー内蔵１５インチ。高いぞ！

ザコンで\89800-だたと思う。ガヴィンよりなんぼか安い。
おすすめはパナのTX-D5L31TN-Jだけど。７万切ってるし。

415 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 04:10

>>407
快適な環境が無くても、高いレベルで仕事を遣り遂げることはできるけど、
何も無理して窮屈な環境で仕事するこたぁない。

効率悪くなるような環境は仕事をする上で、現実的に意味がない。
いい環境が準備できるなら、それを揃えておくに越したことはないってこと。

416 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 04:12

どこでもいいからはやく UXGAモデルチェンジしろｺﾞﾙｧ

417 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 04:57

>>415
それはそうでしょうが、>>406のXGAを使って（仕事をして）いる人を
馬鹿にしたような書き方が気になったもので。

418 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 05:14

ソニーのSDM-M61はどうでしょうか？
L461と仕様、価格もほとんど変わりませんが。
ここではあまりソニー製品出てきませんね。
ソニーの液晶はあまりよくないのでしょうか？

419 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 05:27

418です。
追加事項
WEBデザイン、３DCG、動画編集を趣味でやっているのですが
これにおすすめの液晶モニタはどれでしょうか？
値段は、８万円以内で1280＊1024表示可能、DVI接続で使用
したいと思っています。
詳しい方よろしくお願いします。

420 ：...：2001/08/08(水) 07:14

L365見てきた。
CRTの近くにあったので比べたが、それより明るい・鮮やかだった。
てことはデモ等でなく長時間使用では、目に対する負担が大きいのでは？
因みにCRTは、ダイアモンドトロンだったので変なものではない。
それとL365は個人的な印象だけど、色温度を高めに設定してある様に
思った。青は鮮やかだけどGoldなどは少し緑が入った感じになる。
フイルムで言うと、コダックよりフジといった印象。
でもデザインがスマート、欲しくなる。
他社もデザイン見直そう。ただし水飴みたいなシネマ風はいやだ。

421 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 07:31

>>420
だって、圧倒的な300カンデラ＆コントラスト比450：1
なんだもん。他とは違うよね。

422 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 07:35

ここの書き込みを見ているとXGAだから頭ごなしに否定している
人がいるけど、広くないと支障がある作業者ならば仕方ないと
して、単にスペックが低いものとして否定しいる人はいかがな
ものか。

L365は、XGAだけど、画質という大切なスペックが高い。
俺は、踊らされて必要もないのに15インチUXGAなどを使って
いる奴など問題ではないと思っている。

423 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 07:36

>>420
高輝度が不必要な時には輝度を下げれば良いのでは無いかな？

424 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 07:54

>>422
＞単にスペックが低いものとして否定しいる人はいかがなものか。

逝って良し！
まぁ、ｽﾍﾟｯｸｵﾀには金を注ぎ込んで、技術開発に協力してもらおう．．．

425 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 08:01

>>418 の方へ

DVIでの接続を検討されているのであれば、
まずは、以下のサイトを、隅から隅まで読んでみて下さい。
（かなり激しく、既出ですが…）

DVI情報広場
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/

426 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 08:08

デスクトップだからといって解像度が高くないといけない
とは限らない。
それで言うならSXGAだってだめだ。ノートはSXGA＋が
出てきているから。

やはり、ノートでは達成できない輝度の高さ、応答速度
の速さなどが実現できているならXGAでも良いのでは。
これでSXGAなら、なお良いということで、XGAだから
無視という姿勢は世界を狭くするだけ。

427 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 08:15

XGAだと640x400が……（ｗ

428 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 08:31

>>419
その職種なら液晶ディスプレイは絶対止めたほうがいいです。
買うとしても、CRTの補助に使うディスプレイとして割り切ってかいましょう。

429 ：そら：2001/08/08(水) 10:12

６４０×４８０から８００×６００に上がったのはすぐだった。
８００×６００から１０２４×７６８に上がったのもすぐだった。
しかし、１０２４×７６８の時代は数年続いている。
ここら辺で次の解像度に上がるべきではないか。

430 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 10:28

うんにゃ、解像度のメインストリームはすでに1280×1024かと。

431 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:03

>>430
そういうことはメーカー製パソコンや別売り液晶ディスプレイで出荷数の
半数以上がSXGAになってから言ってくれ。

いまだメインストリームはXGAだよ。

432 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:10

うーん。つまり、SXGAが悪くて、XGAが良いと言っているわけでは
ないんだよね。
パネルの面積にもよるけどXGAよりはSXGAの方が表示エリアが広い
ということで快適。これは確かにその通り。

ただ、ここで話題になっているのはそうした根本的な話題じゃなくて、
「今までは画質に大差なかったから、無条件にSXGAが良いと思って
いたけど、ここにきてL365のような高画質液晶ディスプレイがXGAで
出てきた。やはり、画質の良さ(特にアナログ！)は大切だから、
その良い画質が比較的手ごろな価格で手に入るならXGAでも良い。
画質が同じならSXGAの方が良いのだが、新しい選択肢が生まれたのだ」
ということで。

433 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:13

つまり、究極の選択・・・とまではいかないけれど、こういうことだ。
・高画質XGA（中流家庭の松嶋○○子級の美人娘。しかも性格良し。）
・16インチSXGA（社長令嬢。ただし、性格ブス）

434 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:22

喩えに偏向が見られるな（ｗ

435 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:38

>>431
それは液晶に限った話では。CRTに関しては店頭の商品を見ても
完全に17～19インチ、SXGAにシフトしているでしょう。
一部の安いパソコンなんかは15インチCRTを未だ採用しているけど、
あれはコストダウンのための目くらましみたいなもんだからね。
だからモニタ全体というか、解像度自体の主流はSXGAではないかな。

436 ：415：2001/08/08(水) 11:41

>> 417
なるほど、了解っす。
口挟んじゃってごめんな。

437 ：そら：2001/08/08(水) 11:46

ＳＸＧＡの欠点として、安物はアップスキャンコンバータによるテレビ、ビデオの表示に対して考慮していないので、
縦長に表示されてしまう事があげられる。
また、フライトシミュレータを使うときも、反応速度を上げるため（古いマシンのときなど）解像度を下げて使う事があるが、
やはり縦長に表示される。

ナナオの製品では形状維持のまま拡大できるが、そういった機能を持つのは案外少ないらしい。

ＸＧＡやＵＸＧＡの場合は安物でもそういった事はないので、低解像度ユーザーには安心である。
もっとも、これは解像度の問題ではなくディスプレイ装置の問題なのだが、だからといってユーザーがどうにかできるわけではないのでやはり重要な点である。

438 ：そら：2001/08/08(水) 11:51

ちなみに、私の場合はＵＸＧＡのノートを購入し、外付けディスプレイとして使う予定なのでＳＸＧＡなどは選択肢に入っていない。
ただ、ＩＯが出したとはいえＵＸＧＡの小型のディスプレイはほとんどないので、しばらくは様子見になると思う。

かといってノートの外付けをノートより低いＳＸＧＡなどのディスプレイで行う気はないし、歯がゆい所である。
１６，７インチで手ごろなＵＸＧＡがでて来れば良いのだが・・・

439 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:52

>>435
17インチCRTモニタのメーカー品は普通XGA表示だよ。
19インチモニタ付属の商品なんてほとんど売れていないし。

別売りCRTを単体で買うのはパソヲタやマニア、仕事で使う人だけ。

440 ：そら：2001/08/08(水) 11:54

解像度を上げても自動的にフォントが大きくなり、アイコンやウィンドウのボタンも大きくなるソフトはないのだろうか？
フリーウェアでなくても、シェアウェアで出してほしい・・・
これさえあればＷｉｎＸＰを買わなくてもすむのだが・・・

441 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:58

>>440
プロパティでフォントサイズを変えれば？

442 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:59

>>439
なるほど、メーカー製17インチCRTってXGA表示が基準なんだ。
SXGAが普通だと思ってたわ、知らなかったよ。
つかCRTを単体で買うのはパソオタ、マニア、仕事の人か・・・
折れは普通だと思ってたよ（´Д｀；）
液晶話から脱線しているのでsage

443 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 11:59

>>439
default 設定はそうだね。
設定できる上限が 1024*768 ってことはないと思うが。

444 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 12:22

間を取って1152ｘ864って無いよね？
やはりその解像度はMacのマイナー規格なのか・・・

445 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 12:28

>>444
PC でも 1152*864 を出せるビデオカードは多いよ。
さすがに液晶パネルでは聞かないから、このスレッド的にはあんまり関係ない話だと思うけど。

446 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 12:36

>>444
17inch CRT使ってたときはその解像度で使ってたよ。
1280x1024はちとつらいが、1024x768は狭かった。

447 ：そら：2001/08/08(水) 13:50

1152×900はＳＵＮで使われてますが、1152×864や1152×870よりマイナーですね。

448 ：そら：2001/08/08(水) 13:52

>>441
いや、いろいろ問題があるんですよ。
完全にフォントが変わらなかったり、重なって表示されたり。

449 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 14:49

解像度と同じくらい画質って大切じゃない？
なんか、画質よりも解像度を「大重視！」って
人がいて「ハァ？」って感じ。
CPUはクロック数字だぜ！とか言っているインテル
と同じだよね。
いわゆるオタッチー？

450 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 15:00

>>446
だからこそ、1280x960が重要なんだよ～
これなら17"でもまったく問題ない

451 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 15:17

解像度ばっか言う人＝インテラー

452 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 15:18

うちらインテラーだっからさぁ（女子高生調に）
めんどいこと知らねっちゅうの（女子高生調に）

453 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 15:22

>>449
Excelのようなスプレッドシート使う場合やテキスト中心のDTPは
画質なんて関係無い、フォントさえしっかり見えれば解像度重視
があたりまえ。そういう仕事もあるんだよ。

自分の狭い世界の範囲だけで物事を語るって、極めて夏厨っぽいね。

454 ：...：2001/08/08(水) 15:22

>>499
いやーそれは言い過ぎ。
ビジネス用途では、やはり解像度はあった方がいいよ。
目が悪くなるようなボケボケは論外だけどね。
複数のドキュメントを同時に参照したり、エクセルで大きなシート造りには
色あいは重視しない。
個人でもHP作成にはSXGAが欲しい、特に自分の場合は微妙な色あいを調整
するような事はまずない。
同じ値段か少し高いだけならSXGAを選ぶと思う。
L365の出現でLCDが普及するのは大歓迎、他のLCDが売れ行き不振で
値引きになればそっちを買うかもしれない。

455 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 15:45

結局、それぞれの用途だよね。
その辺りを認めつつ、ﾏﾀｰﾘいきませう。

456 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 16:11

>>453
>自分の狭い世界の範囲だけで物事を語るって、極めて夏厨っぽいね
全然他人のことを言う資格はないと思うが・・・。
そーゆー仕事、世界があんのはまぁいいとして、そういう人が自分の
世界だけで解像度が低かったらクソみたいな言い方してんでしょ？

会社でやれ、会社で。全く。

457 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 16:24

夏だなぁ...
自分の買った製品に対する他人の評価がそーーーーんなに気になるのか？

マターリいこうぜヽ(´ー｀)ノ

458 ：313：2001/08/08(水) 17:42

L365届きました、早速アーム取り付けて、既存のCRTとマルチモニタに
してみました。幸いドット抜けもなくDVI環境を満喫しております。

でも佐川急便のお兄ちゃん、いくらマンションでも玄関の外に荷物
置いておくのは勘弁してください…

459 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 19:24

>>458
しょえー・・・さすが飛脚やな。
取られずに済んで良かったね。

460 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 20:32

>>458
そんなことできるの？　受け取り印はどうしたの？

461 ：313：2001/08/08(水) 20:44

>>459-460
いや、受け取り印もなにもないんすけど、佐川さんってこんな感じ
なんですかね。

一応オートロックなんで、他の階の届け物のついでにウチに置いて
いったんだと思います。取られなくて良かったです、日本は平和

会社の液晶PCがソーテックなんで、L365のキレイさが際立ちます。
こっちで仕事したいっす…

脱線話なのでsage

462 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 21:27

>>461
すっとぼけて商品届かないって苦情を入れろ。
似たようなパターンで俺は商品2個手に入れたぞ（笑）

463 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 21:44

>>462
うそつけ。
保証が物で払われるわけねーだろ。

464 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 22:00

>>463
君バカですか？
通販で商品が届かない場合、金で帰ってくると思ってるの？

465 ：463：2001/08/08(水) 22:05

ごめんなさい。
いつもオークションばっかやってるから勘違いしてました。
お詫びに首吊ります。さようなら。

466 ：不明なデバイスさん：2001/08/08(水) 23:14

そりゃ　M10がL365の2万円プラスならM10買いでしょ　普通
でかいぐらいがまんできるでしょ　多分
私にも売ってちょー

467 ：質問：2001/08/09(木) 00:30

ただ今２年半前のノート使ってますが、SVGAの12.1インチでちょっと
狭い気がしてきました｡

今度買うとしたらデスクトップの本体と液晶を別々に買おうと思いますが、
ネットサーフィン、DVD鑑賞、会社のやつのサブ用で
簡単な電子回路図の設計程度であればSXGAでなくてXGAで十分でしょうか？

あと、M10とL365では（画質も含めたら）やっぱりL365でしょうか？

468 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 00:35

なんでワイド型液晶はすくないんですか？

469 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 00:57

あんまり横だけに広くなってもメリットないからね。

470 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 01:49

>>468
特殊な解像度に対応するグラフィックボードやドライバが少ないから
汎用品じゃ出てこないんだよ。

>>469
ノートパソコンではワイド液晶のメリットが大きいと思うのだが？
実際LibrettoやVAIO C-1は使いやすい。

471 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 02:00

ｱﾌﾟﾙが出してるじゃん。

472 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 02:12

汎用のワイド液晶って、ＩＢＭとサムスンくらいか？
ま、ワイドってＤＶＤくらいだし、（普通はツインにするな）
お、プラズマがあるじゃん。４２インチだけど。

473 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 04:20

>>470
粘着したいわけじゃないが、C-1じゃなくてC1。
C1も縦が600無いと辛い。

474 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 12:28

>>473
君は立派に粘着君だね。

475 ：あげ：2001/08/09(木) 15:37

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　ヽ　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　（　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ　＼／ ⌒ヽ_　　＜　　あげるにょ～～～～～～～！！！
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（っヽ　　＜
ヽ　　（（Ｎ　＞　＜ﾉノl　ﾉヽ／　　ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼／
　　　＼／＼ヽ＿ﾉ　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣）　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　|　 t　　 |　ｰ）／　　　　∧ ∧ ＜　　うわっ！　びっくりしたぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　　　）ヽ_ |__／　（　　　　　　（ﾟДﾟ；）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　 =======　　＼

476 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 20:51

>>475
ぉ。この複合技初めて見た。

477 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 21:01

SVGA液晶は、その誕生時から全く興味がなかった。
そして、今、買わなくて良かったと心から思う
製品のひとつである。

478 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 21:28

>>477
え、なんでですか？
UXGA待ちですか？

479 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 21:32

>>478
いや、きっとＩＢＭのＱＸＧＡを購入しようとしていると思われ。
買ったらレポートきぼん

480 ：477：2001/08/09(木) 21:33

>>479
買ってきたゾ。

481 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 21:34

>>467
どんなソフト使っているのか不明だが、図面引くならSXGAが良いと思うが・・・。
ただ、ＤＶＤ鑑賞が主なら高画質ＸＧＡの方が良いだろうね。

482 ：不気味なデバイスさん：2001/08/09(木) 22:01

VAIO LXシリーズの液晶は綺麗だぞぉ。安心しろ。日立製だよ。

483 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 22:02

SDM-M81がザコンで138kらしい
http://watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010809/p_dsp.htm

484 ：478：2001/08/09(木) 22:07

>>480
調べてみたけど、798,000円って会社の経費？
それとも、お金持ち？

485 ：不明なデバイスさん：2001/08/09(木) 23:43

エヌフレンの新シリーズどうよ。チューナー付がほしいんだけど。

486 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 00:13

すみません、液晶モニターでＴＶ見たいんです。
アップコンバーターで満足するようなものありませんか？
液晶は、L365かL461を使いたいとおもってます。

487 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 00:48

VAIO LXの液晶って、コントラスト比が600:1なんだよな。
驚異的な数字だな。
これで輝度も上げてくれれば文句無いんだが。

488 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 01:35

>>485
http://www.j-nfren.com/com/press/1800map.html
↑
これ？
価格がずいぶん安いのが逆に不安だな・・・。

489 ：犬婦連：2001/08/10(金) 02:08

犬婦連って、別に悪いイメージないんだけど、話題に上るわりには、
人柱報告がまったく無い。ゆえに不安。不気味。

人柱もとむ！

ところで、犬婦連ガールってなに？

490 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 02:11

ねえねえ、４７７はSVGAって書いてるんですけど・・・
SXGAでなくて

491 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 02:16

ﾏｸのシネマディスプレイってどうよ

492 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 02:18

>>488の製品、これで画質が良かったら超ヒット商品になりそうだが・・・。

493 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 02:19

>>490
おせぇよ、バカ。
それと >>477-479ってやらなきゃ意味わかんねぇだろ、アホ。

494 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 06:17

中古の液晶ってどうですか？
やめたほうがいいですかねぇ。

495 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 06:25

>>492
デザインが果てしなくダサいんですけど・・・。

496 ：...：2001/08/10(金) 07:02

>>941
あれはキムチの国からやってきたLCDだ。
あのプラモデルみたいなデザインやリンゴマークがついていれば
何でもOKよ！て人は買い。
自分ならキムチの国製ならもっとコストパーフォーマンスの良いのを
買うな。

497 ：496：2001/08/10(金) 07:03

>>491さんへだった。すまん。

498 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 10:15

>>490
そこはSVGAで良いんじゃないの？
SXGAは買いだと思う．
CRT17inchでは辛いがTFT17inchは良いのが多い
TFTでは高いけど16とか15inchでも表示できるモノもある
ドットが小さくなる分鑑賞向けとして価値あり

499 ：　：2001/08/10(金) 11:18

pussy

500 ：500：2001/08/10(金) 13:36

〈　500取らせて頂きます
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

501 ：名無しさん：2001/08/10(金) 13:48

>>500

〈　いえいえ、どうそおとりになって（W
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾところでお盆はみんなNewディスプレイで2ｃｈか？
　　　∨）　　　　ええな～
　　　（（

502 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 15:45

newディスプレイ買ったはいいが実家に帰るから使えません（ｗ

503 ：不気味なデバイスさん：2001/08/10(金) 19:56

不完全燃焼気味なのでage

504 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 23:32

エヌフレン展示してるところある？

505 ：不明なデバイスさん：2001/08/10(金) 23:46

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010809/p_dsp.htm

これ見てみな、１６型液晶は１ヶ月で、１万円以上値下がりしてる。
悪いことは言わない、液晶買うのは、しばらく待った方がいい。

506 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 00:09

ってことは、世代交代の前触れ？

507 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 02:56

１６１０ｗが欲しいんですけど、
この後継機種として新型液晶ＡＳＶ搭載されたのが購入直後に
出てきたらどうしようと、さっきまで悩んでいました。

しかし、液晶に関する基礎知識が全然ないので、わからないことが大杉。

どなたか教えてください。

今出ている１５インチの１５１２ＷはドットピッチがO.297だけど、これを
１６インチSXGAにするには0.248にしなきゃいけないはず。これって輝度や
上下左右の視野角、応答速度を維持したままやるのって、技術的、コスト的に
そんなに難しくないのでしょうか。

ドットピッチ（というより液晶の大きさに対する解像度でしょうか）と
視野角と応答速度、そして輝度の相関関係を技術的、コスト的側面から、
説明していただけるとうれしいです。

508 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 03:24

この質問に答えられるのはおきちんしかいないな。

509 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 04:16

>>504
ビック有楽町

510 ：おき：2001/08/11(土) 05:36

>>507
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん（ふ、古い）。
んなこと、専門家じゃないから、わかんないよー。
業界の人に垂れ込んでほしいところだね。
でも0.298→0.248くらいの微細化なら、技術的には可能だろう。
SHARPの使ってる高開口化＆視野角技術からいってね。
ただし、液晶は装置産業なので、「できる」ことと「作る」ことの
差は大きい。

あと、もともと16inchSXGAというのはイレギュラーなサイズ。
SXGA出すなら18.1inchなんじゃないか？というのが予想。
18.1inch ASVパネルは'98にすでに展示されている実績がある。
http://www.nikkeibp.asiabiztech.com/articles/98103002.html

ちなみにASVパネルは三重工場で作ってるらしい。
http://www.sharp.co.jp/sc/gaiyou/news/000427-1.html

511 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 05:45

シャープは筐体デザインが、ダサいとまでは言わないが
ちょっと気に食わないっす。
L365を購入するのでよろしく。
いや～楽しみだ。

512 ：おき：2001/08/11(土) 05:49

>>507
補足。
ちなみに、Super-V技術時代の高精細技術
ワンダーピクスは20%のコストアップだったそうだ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0007/17/sharp.html

513 ：名無しさん：2001/08/11(土) 07:20

L365人気あるな～。
みんな買う→他のが売れ残り→安くなる→よーし買うぞ！→
しかしそんな金もない→鬱だ死のう

514 ：名無しさん：2001/08/11(土) 10:12

俺安いからもう少し待ってL461を買うことにするよ。
早く６万切らないかな。

515 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 11:23

今まで気付かなかったけど、新しいノートパソコンを買って比べてみたら
2年ほど使っていた古いノートの液晶画面がなんか黄色っぽい。おそらく
バックライトの劣化だと思うけど交換修理ってできないんでしょうか？

516 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 11:29

>515
バックライトだけの問題じゃなさそうだけど、
バックライトのみの交換なら、
技術料+10,000-程度じゃないか。

517 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 12:00

L365って、デザインが潔くて○

518 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:34

>>515
自分もそうなんですけど、これって単体でシャープとかナナオの
液晶を買った場合も2～3年で画面が黄色っぽくなるんでしょうか？

519 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:37

9月下旬にL465がでるそうです。

520 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:37

L461は、絶対的にDVIで接続しないとならないから、
ちょっと厳しいんだよなぁ・・・。
L365を見てしまうと、「げ。デブだ！」って思うし。
まぁ、いいけどね。DVIなら。

521 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:38

>>519
L365が激安になって、結局L365を買うことになりそうだ。

522 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:40

なんか、L461って西武ライオンズ優勝記念セールみたいな
雰囲気なんだよなぁ。
つまり、そこだけ貧乏ちっくな商品をヤマ積みして、異様
な「気」を放っているって感じ。
ナナオが「あ～あ。来たよ。ププ」と言っている感じがして
すごい買いたくない。

523 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:40

どこの情報？
いくらぐらいだろうか。

524 ：523：2001/08/11(土) 14:43

>>519
どこの情報？
10万は超えるかな。

525 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:44

>>521
液晶市場は韓国・台湾勢以外には厳しい状況にあります。
これ以上のコストダウンはないと思うので､価格はあまり
変わらないでしょう。いまあたりが頭打ちで、これ以上いく
と採算がとれません。

526 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:45

L461は、シャープの16インチSXGAと比較して明らかに価格以外の
全方位で破れているので、買うのには相当ナナオ／EIZOファン魂
が必要なのが・・・つらい。

画質、消費電力の大きさ、サイズ、重量全部敗北するこたーない
だろうというくらい、敗北している。
まぁ、いまさらいいけど。

527 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:46

>>524
10万超えたら、買うのはよっぽどの理由が必要だな。

528 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 14:59

>>527
10万前後になるじゃない？他メイカーとの競争があるし。
16インチなら9万くらい,17インチなら13万くらいじゃないかな。
10万くらいでL365と同じクオリティあれば売れると思う。

529 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:02

最悪のシナリオは、L465が16インチSXGAでL365画質：でも10万円。
その頃にはL461が5万円台に。
「L465すげぇ。でもDVIなら同じ画質だし半額だし。L461でいいや。」
あ～れ～～～～

530 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:06

>>529
応答速度，輝度，etcが違わんか？

531 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:10

>>530
それを気にしたらL365にしちゃう。SXGAは惜しいけど・・・ね。
L365がL465のあおりを食らって5万円台に下がったら迷う理由
がない。

ただ、L465がヨドバシあたりで7万円台だったら、話は別。
シャープの15インチがいけしゃあしゃあと7万円するから、
それを考えれば天国。

532 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:11

てゆゆゆゆゆゆゆゆーーーーーーーーーーーーーーかぁ、
てゆーーーーーーーーーーーーーーーかかかかかかかぁ、
てててててててててててててててててててゆーーーかぁ、
Ｌ４６５って、そもそも本当に出るのかっつーの！
９月下旬にさぁ！
話はそれからだろ？！

533 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:18

>>531
L365はすでに5万円台だよ。

534 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:25

>>533
すげ。ゴルァ！仙台ヨドバシカメラの社長、ここ読んでるか
この野郎！
てめーのとこL365、6万円のかなり中ほどじゃねぇか。
安くしろ！この野郎！

すいません。言いすぎました。お安くしていただけます
ですますかでござる。

535 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:27

これでL465デマだったら・・・。
俺はその手の冗談を好まない。
（黒い手袋をはめる）

536 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:29

L465が本当に出るなら、L465欲しいけど、L365が欲しい気持ちが
萎えはしないなぁ。
XGAだけれど、絶対的にすばらしい製品だと思うから。

537 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:31

>>534
通販でかえばいいよ。
どうせメーカ直送のところがほとんどだよ。

538 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:33

11/16のWindowsXP登場にあたり、苦しい生活費から切り詰めて
自作ＰＣ＋液晶モニタ＋ＸＰで15万円くらいで購入する計画
です。
液晶モニタはL465は絶対無理っぽいので残念ですが、L365が
あるので非常に心が安定しております。

539 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:57

未確認情報に躍らされるなよ。
今の各社（ナナオ・シャープ・三菱・ソニー・サムスン）のラインアップから考えて、
高輝度・高速応答の１６インチSXGAが出るとは思えない。

540 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:58

>>519
だから、どこの情報？

541 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 15:58

L465が出てもL365を買うっす。

542 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 16:03

いや、実際に職業とか、何かの活動において必要ならともかく、
L365で十分。

543 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 16:49

L365って、価格、大きさ、デザインなどいいとこついている。
一台持っててもいいかな。　

544 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 16:56

たしかにL461の値崩れは激しいよなあ

545 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 17:38

>>544
俺はL461「買いだｺﾞﾙｧ」と思ってたらL365見てへこんだ。
いや、L461もいいのよ。でもなぁ。アナログでもDVIに
負けない画質だとわ・・・L365あなどりがたし。
つーか、XGAでいいやと思わせるね、ありゃ。

546 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 17:42

XGAの良品があれば今はとりあえずいいかな・・・。
SXGAに無理してこだわるのも悪くないけど、すでに
SXGA＋が出ているのでいまひとつ。

547 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 17:47

L365は売れるかねぇ・・・？！
みんな値段で見るから4万円台の安い液晶に逃げるような。

548 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 17:56

しかし液晶はなんであんなに高額なんだ
一般に相当普及しているので今の半額で丁度良い
モニターをやめてすべてを液晶にすればいいのに
ノートは液晶なんだから統一すれば安く出来る
あとはマイクロソフトのソフト代が高すぎるな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 18:06

>>547
15インチXGAって今の15インチCRTの置き換え的要素が強いでしょ。
そう考えると、価格第一なのでL365は微妙かな。
17インチSXGAクラスの場合、性能・画質のチェックしてから買う人が多いから
15インチとは少し傾向が違うかも。
それも当然ながら安いのが前提だけど。
その点サムスンは上手くやってるよね。

550 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 19:43

>>547
L365の液晶で16インチの奴が出れば即買いだけどね。

あとL365のデザインを他のグレードにも採用して欲しいな。
あのクールなデザインはたまらん。
アルミってのが更にそそる。

551 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 20:22

>>548
大丈夫ですか？

552 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 20:42

>>548
しかしベンツはなんであんなに高額なんだ
一般に相当普及しているので今の半額で丁度良い
軽をやめてすべてをベンツにすればいいのに
芸能人はベンツなんだから統一すれば安く出来る

553 ：500=503：2001/08/11(土) 22:15

>>552
ちょっと苦しいな(ワ

やはり、液晶はSHARPの1610Wだよ。
ビデオはRADEON VEで、DVI接続。これ最高。

554 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 23:22

1610Wで最高と思えるなら、ある意味幸せ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/11(土) 23:26

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010811/price.html
LITEMAX LD1501(15インチTFT液晶ディスプレイ,XGA)　150,000円
輝度は一般的なTFT液晶ディスプレイの200～300cd/平方メートルよりも高い1,600cd/平方メートル
このスレの人は即買い。デザインもむしろ秀逸。

556 ：真性厨房：2001/08/11(土) 23:27

>>553
ゲームできないよ(;´Д`)

デザインも話題になってるのに一度も画像でてないようなので　L365↓
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/06/25/images/images650545.jpg

あとこのスレ学生いないの？
ネット、ゲーム、DVDとかのお気楽組～

557 ：不明なデバイスさん：2001/08/11(土) 23:42

2001年09月19日～22日 World PC Expo2001 にEIZO
新製品L465出展予定

558 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 00:00

L465は17インチではないニダか？

559 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 00:03

出来ればソースキボーン

560 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 00:10

これかな？

http://www.eizo.co.jp/info/exhibition/wpc01/contents.html

561 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 01:08

これだよ

http://ueno.cool.ne.jp/alive5/ikadame/ikanew6.html

562 ：507：2001/08/12(日) 02:12

>>510
>>512
おきさん、丁寧なレス、ありがとうございます。
（あれ、”おきちん”の方が、よいんでしたっけ？）
２０時間オーバーの遅レス、すいません。

私自身は未だに第一購入候補は１６１０Ｗなのですが、
新製品のＬ３６５や１５１２Ｗをみていると、シャープのASV,富士通のMVA,
日立のIPSやその他のマルチメディア用液晶は、次世代液晶の標準を指し示して
いるように思えるのです。

応答速度２５ms以下、視野角４方向各８０度くらい、コントラスト３００：１以上
などのスペックが国内メーカーの液晶の標準になり、これ以下の液晶が廉価版という
扱いになる日はそう遠くないような気がするのです。

これに加え、ビデオカード側のDVI規格の熟成、液晶側の標準装備、できれば
ビデオ端子付きといった感じで、ユーザーが求める基本的な性能が固まるように
考えています。

こうしたことをふまえた上で、
・１７インチSXGAの代替品、コンパクトサイズ・・・・・１６１０Ｗ＠７万円

・６万円を切る日を夢見て・・・・・・・・・・ナナオＬ４６１＠６．５万円

・１７インチSXGA本命、メインモニターとして

　　富士通MVA液晶採用・・・・・・・・・・・・飯山４４３１Ｄ＠１２万円

　　定評ある自社液晶・・・・・・・・日本サムソン１７０Ｔ　＠　８万円
　　ＴＶチューナー付き、薄型　　　　日本サムソン１７１ＭＰ＠１２万円　

１５インチXGAでも、５万円台で次世代液晶画質を満喫！Ｌ３６５＠５．５万円

てな感じで検討した結果、私の場合は１６１０Ｗが第一候補になりました。
他の方々やおきさんは今買うなら、どういった機種と比較検討されますか？　　　　　　

563 ：帯電くん：2001/08/12(日) 02:58

eizoのL461
台座部分触るとびりってならない?

564 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 07:03

>>556
ゲームとDVDについての報告だよ～ん。ちょっと前までCRTを使っていた時と比べて
の印象。ディスプレイ以外マシン構成に変更はない。

ゲーム
　全画面表示→輪郭がやや甘い印象。VHSの標準と３倍速の中間的な画質というと
　　　　　　　イメージしやすいかな。
　元サイズ表示→クリア。全然問題なし。ただし、小さすぎてつまんない。
　　　　　　　　（640×480）

DVD
　画面サイズに関係なく、ゲームよりクリア。画質は一応問題ないでしょう。
　当然のことながら字幕は全画面では引き伸ばされるため、若干シャギーがでて
　しまう。

どちらも高速スクロールではスムーズさに欠ける場面もなくはない。気になる人は
気になるというレベルだと思う。レースやコンバット系のゲームは持ってないから、
そういう場合にどうなのかはわからないけどね。

565 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 08:16

>>562
悪いけど、単なるスペックオタクとしか思えないっす。

566 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 08:17

L365のデザインかっけーーーーーーーーーーーーな！ｵｳ
とても6万円には見えない。もっと高そうーーーーーだ。
毎日見るやつだからデザインも気に入らないとだめだな。
クソニーの液晶は額縁がデカすぎてゲロ。

567 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 08:26

>>564
液晶はやはり推奨解像度以外だと、どうしても厳しいね。
でもまぁ、電磁波も少なくて体に優しいしいいね。

※電磁波はディスプレイも携帯電話も害が無いとメーカー
は言うけど、薬害エイズも最初は安全と言われていた。
10年後に影響が出てきたらいやだなぁ。

568 ：不気味なデバイスさん：2001/08/12(日) 08:31

日立のスーパーIPSはええぞぉ。

569 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 08:36

>>564
640×480→1280×960ならきっちり2倍なのでスムージングしない拡大を出来ても
良さそうなもんですが、そういう設定はないですか？　NANAOのSXGAでは拡大時
にシャープさ重視かスムーズさ重視か5段階で設定できるようなので。

570 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 08:46

L365の外観、もっとはっきり見えるとこないかな。
NANAOのページのはちっこすぎ。

571 ：５６４：2001/08/12(日) 09:26

>>569

572 ：５６４：2001/08/12(日) 09:32

スマソ。間違えて書き込んでしまった。
>>569
アスペクト比固定の拡大があり、さらにその時の画質調整機能も
あります。1610Wの場合も５段階ですが、シャープネスだけの調整
です。一番シャープにすると文字などの輪郭ははっきりしますが、
ゲーム中のキャラはどうしてもシャギーがでちゃいますね～。ムービー
部分はいくぶんよくなるようです。

573 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 18:11

>>570
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/07/27/628291-000.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/06/25/627162-000.html

L365の応答速度どのくらい？出てないんだけど

574 ：289：2001/08/12(日) 18:53

>>573
http://www.eizo.co.jp/products/pdf/L365.pdf
PDFファイルによると、応答速度は25msと書かれています。

575 ：570：2001/08/12(日) 20:34

>>573
ありがとう！むちゃむちゃカッコええね。
ホレたわ。

576 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 22:16

>>568
日立の液晶パネル使ったのってあった？

577 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 22:20

L365は応答速度25ms
輝度300cd
コントラスト450：1
だぜ！

578 ：不明なデバイスさん：2001/08/12(日) 22:54

L365かったよ。　右上離れて二カ所死んでいて残念！
アルファデーターのＱuick TVで液晶テレビとしても
活躍。　ＱＴＶのパターンノイズみたいなのが出る以外
は、通常テレビとしても見られるレベル。
ＰＣ接続は、直接続だと全然良い。　デザインも良好

579 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 00:58

>>565
悪いけど、貧乏人のヒガミとしか思えないっす。

580 ：おき：2001/08/13(月) 01:27

>>562
ひとによって求めるものが違うから、なんとも難しいね。
大きな選択の分かれ道がいくつかあって
　・ＳＸＧＡは必須なのか？（自分の使用法・現状の不満による。私は必須だった）
　・１７＋インチと１６インチの差をどう感じるか（紙で切って比べてみたりした..）
　・ＤＶＩ／Ｓ端子は必要か（２年後まで見るとき、ＤＶＩは必須だと思った）
　・画質の面でなにを求めるか（私はＤＶＤやＴＶをレギュラーで見るので応答重視）
加えて
　・デザインや置き場所とのマッチング（狭額縁タイプ／通常タイプ＋色...）
他にもメーカー名や技術的な面とか、実績（モノ作りへの評価）とかも考慮には
入りますね。結局「自分が自分になにを求めているのか、はっきりさせること」
で、かなり迷いはなくなると思います。
少々、他の人の発言は気になるにしても、最後に、自分の結論に自信と自己満足が
得られればそれでいい、と思いますよ。
まぁ半年前に比べると随分魅力的な機種が増えてるし、価格も低下してるんで、
悩みは多いと思いますが。
よい買い物を！がんばってください。

581 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 01:36

推奨解像度以外で使うと液晶モニタってそんなに画質下がるのですか？

たとえば評判のいいL365なんかで640×480とか800×600で使用すると
1024×768の時と比べてかなり画質は落ちる物なのでしょうか？

582 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 01:38

>>581
推奨解像度以外だとアンチエイリアスがかかるような感じ。

583 ：　　：2001/08/13(月) 01:39

>>581
見れたもんじゃない。
CRTよりもボケボケ画像になる。

584 ：507：2001/08/13(月) 02:29

>>580
度々のレス、ありがとう。おきさん。
もう一度、自分の環境で何が必要なのかを考えていきたいと思います。

>>562でさんざん考え込んでしまいましたが、
この記事のちょっと下のシャープの部分を読むと、
>>http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/lcd/tech/panel/2000q3.shtml

来年の今頃は、UXGA表示の１５インチや２０インチがかなりの品質で
出回るのかもしれないのですから、今からそれを心配して買い控えても
しようがないような気になりました。

やはり、欲しいとき（必要なとき）にその時点で納得できるものを買うのが
一番なんですね。

585 ：507：2001/08/13(月) 02:40

>>576
たしか、ここの前スレかどっかで、ナナオのGAWINが日立板だった
とか書いてあったような。
あと、１５インチでチューナー付きなら、日立で売っているよね。

ところで、液晶板の供給先ってどうやって調べたらわかるのでしょう？
ちょっと調べたけど、小売りからの情報以外全然わからなかったっす。
富士通板のMVAを採用したのは、飯山と富士通しかわからなかった。
知っている人いたら情報ぷりーず。

586 ：581：2001/08/13(月) 02:40

>>582
>>583
そうなんですか…じゃあ今17インチのCRTで、
800×600をメインに普段使ってる
私のような者は買わない方がいいのですね。
うーん省スペースが魅了的なのに残念。
低解像度が（も）綺麗な液晶ディスプレイって
無いかなあ（スレ違いか…

>>556
の640×480のゲームを全画面表示したときの話は
推奨解像度以下で使ったときの話として参考になりますね…

587 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 02:42

>>556じゃなくて
 >>564です。間違えてしまいました（汗

588 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 02:58

vaioGT - カメラ

589 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 03:36

折り曲げて使えるでぃすぷれいをIBMが開発してるんだって。
http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2001/08031

590 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 04:22

ナナオのL365はT561より画質が上？

591 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 04:30

>>590
液晶とＣＲＴは比べられない。

592 ：　：2001/08/13(月) 06:27

比べるまでもない。

593 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 07:19

CRTは悪いとは言わないが、いや、むしろかなり良いが・・・。
電気料金を親に払わせておきながら偉そうに吼えるなよ。

594 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 09:17

実際の電気料金の違いなんて微々たるもんだろ（ｗ

595 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 10:48

>>594
ちなみに幾らぐらいと踏んでる？

596 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 11:04

およそ１００W程度なので、
2.4 yen/h
ですね。

597 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 12:03

結構違うね。

598 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 12:40

実際ＣＲＴと液晶の電気代ってどれくらい違うものなの？
今１７インチＣＲＴ使ってるんだけど。

599 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 12:47

>>598
SONYの場合、毎時約2円違うね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

600 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 12:49

まぁ一日中つけっぱなしの人やグリーンピース以外は
あんまし気にしなくていいんじゃないかな。

601 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 12:52

電気料金月500円程度の違いでガタガタ言う奴はパソコン使うな。

602 ：はんだごて使いたい：2001/08/13(月) 12:53

17インチで1時間5円くらいだろ

603 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 12:59

金の問題としか考えられない馬鹿がいます。

604 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 13:03

>>603
環境ってか？
おりこうさんだねぇ。
もちろんエアコンなんて使ってないよね？
ガソリン車なんて乗ってないよね？
尊敬しちゃうなぁ。

605 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 13:07

L365のドット欠けって多いのか？
http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html
に「ナナオはダメかも」というレスがあります。

606 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 13:12

>>605
そこの店のやりかたってなんか変だよなぁ。
あとから買う人には、この商品はドット欠けです。なんて言わないんだろうなぁ。

607 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 13:15

>>605
そんなＤＱＮｻｲﾄあげるなよ。

608 ：名無しさん：2001/08/13(月) 13:43

高い液晶を、買う金はオカンにすねかじり。

609 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 13:54

>>607
世間じゃ2chがそう言われてるな

610 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 14:44

ageるだろ。ふつう。

611 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 16:55

SHARPのTVCMでは「電気代半分」と言っている

612 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 17:46

都会のマンションなので設置面積約半分⇒家賃月500円以上の貨幣価値に。

613 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 19:09

あの、液晶用のフィルターってどうです？
みたら３０００円したので、ちょっと高いかな～と。
HITACHIのもついてるからきれいとか何とか言うし。
SANWA SUPPLYのが通光率７６％だった。
コントラスト向上するって書いてあった。

どうでしょうか？使ってる人います？

614 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 19:24

>>613
安物のフィルターは色がおかしくなるし、輝度も下がる。
液晶にフィルターははあんまり必要ないよ。

サンクレストの透過率98.3%の（定価5800円）なんかなら、
京香ガラス製だから、「画面の保護」にはいいかもね。

615 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 19:31

普通に使うならあったほうがいいんじゃないの？
デザイナーとかデリケートな使い方する人は使わないほうがいいけど。

616 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 19:46

縦回転対応のフィルターってある？

617 ：289：2001/08/13(月) 19:57

>>616
液晶に直付けのはやっぱダメ?

618 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 20:30

うちの会社ではCRTから液晶に変更になったときにCRTに付いていた
画面フィルターをわざわざ外して液晶につける人が多いです。
やっぱり有ると無いのでは目の疲れ方が違います。
液晶ディスプレイの質が悪いのかもしれませんが（飯山と日立）

619 ：　：2001/08/13(月) 20:33

シャープの液晶、上下の視野角が狭いって聞いたけど、
実際のところどうなの？

620 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 20:42

サムスンの17インチSXGAにしようと思う。
直販のみで購入前に実物を見ることができないのがちょっと不安。

621 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 21:07

フィルターって言うのは具体的に何をカットしてくれるの？
まぶしいんだったら輝度を調整すればいいんだし。
色味はそのまんまで眩しさだけカットなのかな？
だったら欲しい。

622 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 21:08

>>619
左右に比べるとちょっと狭い。
それでも他社のモノに比べて十分だと思うけど。スペックとは違った印象

もうすぐその弱点を克服したモデル出るよ

623 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 21:10

>>620
三菱の17インチと同じモノ、という話。

624 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 21:24

最近、起動するとデスクトップ画面の1/3が欠けるんです
原因は何が考えられるでしょう？
もしかしてウィルス？

625 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 22:19

透過率９８．３％とはすごいですね。結構高いですが。

店で見たやつはどうもフィルムだったようですが、
だめですかね？

SOTECのサブノート。これにフィルターついていたんですが、
フィルターの性かどうかわからないけど、
やけにきれいだったんです。
どうやらSOTECの付属品らしいんですが。

626 ：不明なデバイスさん：2001/08/13(月) 23:23

>>611
ちょっと古い17"とか、電気代なんて考えてないプロ仕様だと、1台で200W食う
のも珍しくないからなぁ．．．＜CRT

627 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 00:08

２００Wかぁ。それだと
5 yen/h
くらいかぁ。
１日つけっぱなしで１２０円
月３５００円くらいか。
実際は半分以下だろうから、１６００円程度？
あんまり使わない人なら月５００円くらいか。

628 ：626：2001/08/14(火) 01:03

>>627
加えてCRTは発熱が激しいから、冷却用のクーラーなり扇風機なり。

全体的に考えて、50Wぐらいで動いて電磁波も発熱も設置スペースも少ない
液晶は、かな～り、オトク。

629 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 01:10

>>628
冬はヒーターになるぞ(和良

630 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 03:20

L365とかT1512WはアナログでもDVIでも画質に大差無い？

631 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 06:33

ディナーの薄型液晶買った人いる？

632 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 10:07

仕事中に隠れて２ﾁｬﾝ見るのに最適な、
「左右の視野角狭いけどくっきりハッキリ」な液晶っつったら
どれですか？

633 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 10:45

視野角狭くするフィルターつけたらいいんじゃないですか？

634 ：社長：2001/08/14(火) 10:48

>>632
そんな動機で稟議上げるなＹＯ

635 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 11:11

フィルターはいいね。
マジで覗き込めないよ！

636 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 11:39

ネットワーク管理部署から苦情が来て、死刑宣告受けるのがオチ。

637 ：名無しさん：2001/08/14(火) 13:28

ディスプレイで電気代の値段分を相殺するには
相当使わないとダメっぽいな（ｗ

638 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 15:55

社員2cher率が50％を超えるとその会社は潰れます。

639 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 16:11

管理職が２ｃｈしてると、風通しがよくなるかもな。
若いやつらの考えを少しはわかるだろうか？

640 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 17:33

>>638
きみの会社はそうやって潰れたんだね。

641 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 18:12

>>640
誤爆？
いや、意外と２ｃｈで厨房以下のドキュソ書き込みやってるのは、リストラだ年棒だ、
能力主義だ、でひたすらいじめ続けられている中間管理職のおじさん達と思われ。

642 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 19:10

>>635
そのフィルターはナナオから出てるんですか？

643 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 19:32

>>642
確か３Ｍ。

644 ：642：2001/08/14(火) 20:46

>>643
どうもです。

645 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 20:52

DVI搭載機持ってる人はみんな対応カード使ってる？
漏れ、今年の春から4431D＋G400の構成で使ってて、最近になってG400にDVI対応の
増設モジュールがあったのを知って、急いで購入したんだけどすげぇ(･∀･)ｲｲ！
こんなに変わるならもっと早く調べておくべきだった・・・。
画質はなにかと評判悪いGeForce系でも、DVI接続すれば綺麗になるのかな？

646 ：　：2001/08/14(火) 21:38

DVI なら RADEON VE だろ、普通。

647 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 21:49

DVI情報広場を見るとAIW、RADEON VE、G400の
3つのユーザー数が突出している。

648 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 22:57

３Dゲームにも使いたいからGeForce3 ダヨヽ~ﾉ´Д｀)

649 ：：2001/08/14(火) 23:19

>>645
お、おなじ4431Dユーザっすね。
ワシDVIのMXで繋いでるけど、画質は全然不満なし。買った時アナログでも
試しに繋いでみたけど、やっぱ差は体感出来るほど有ったよ。

650 ：代打名無し：2001/08/14(火) 23:24

もうすぐG550が出るよね、DVI x2 のバージョンは9月中旬だったっけ？
Matroxスレでは期待されてないようだけど、L365をDVIでマルチモニタ
とか想像すると…

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

651 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 23:38

4431D、そろそろ後継機が出てもいい頃だが・・・？

652 ：チュー：2001/08/14(火) 23:41

◆◆◆（新）芸能人彼氏とＨ芸能界の表裏画像動画大公開◆◆◆
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653 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 23:42

>>651
だね。4431Dの時も頑張ったなーってｵﾓﾀけど、
今度もインパクトある後継機ｷﾎﾞｰﾝ

654 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 23:43

G400-DVI対応増設モジュールは
秋葉原だとどこらへんで買えますか？

655 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 23:45

>>650
でもあの性能でリテール約300kってのは、(ﾟдﾟ)ﾀｶｲﾖｰ

656 ：不明なデバイスさん：2001/08/14(火) 23:50

>>654
コムサテライト３号店に昨日腐るほどあったよ。
7k位だった。

657 ：おたくら、いくつですか？：2001/08/15(水) 01:43

誰か安いの作ってやー

658 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 02:16

AGE

659 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 03:21

RADEON VE使いたいんですけど、このボードの長さどれくらい
なんでしょうか？
ATIのサイト見ても載ってなくて……。

それと、Pivot Software安く買えるところ有ったら教えて下さい。
使用者の方いましたら使用感なんかも教えて下さると嬉しいです。

よろしくお願いします。

660 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 03:56

L365と組み合わせるのにお勧めのビデオカード有る？

661 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 10:23

>>660
モニタごとにお勧めのビデオカードなんてわかる人はいないでしょう。
ビデオカードはビデオカードとして自分の用途に合った物を買うべき。
まあ、せっかくデジタル接続できるのだからDVI端子付きのを買うべき
だとは思うけどね。

662 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 10:24

>>659
買えるところは知らないけど、開発社のサイトで問い合わせたら？
http://jp.portrait.com/
俺はアームと組み合わせて豆で縦画面のゲームするときにつかってるけど、
すげぇ（・∀・）ｲｲ！ドルアーガの塔マンセー

663 ：：2001/08/15(水) 14:15

I-O DATA
LCD-ADF15R(15インチTFT)

デジタル/アナログ２系統
コントラスト比 300:1、
輝度250cd/m2、
応答速度25ms
上下左右160°の広視野角

を４万７千円で購入しました。
いい買い物をしたと満足しています。
９９で限定１０台です。

664 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 16:04

結局何を買えばいの？教えて。

665 ：664：2001/08/15(水) 16:06

用途は
ワード、エクセル、HPの作成、ネットの閲覧、DVDとゲームです。
17インチ希望、DVD端子とアナログ端子装備。

666 ：659：2001/08/15(水) 18:44

>>662
ありがとうございます。
でも本家で買うと$50もするんですよね……。
液晶ディスプレイ付属品のOEM版が安く買えたらと思って……。

ちなみにWindows2000、L365、RADEON VEでの使用を考えています。
何か問題有ったら教えて下さいです。

667 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 19:05

>>665
そういうことなら液晶はあきらめたほうがいいと思うよ。
19インチcrt買うだね。

668 ：664：2001/08/15(水) 19:10

>>667
すでに持ってる。
ナナオのL365でも購入するか・・・

669 ：さんはちろく：2001/08/15(水) 19:10

>>666
$50のソフトを割高と感じるなら，アームはもっと割高に感じるだろうけど．

670 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 19:12

すみません液晶画面が回転する機能がある液晶モニターってどれですか？

671 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 19:37

>>670
L676
他にも探せばあるかﾓﾅｰ

672 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 19:38

http://www.panoramtech.com/pv230.htm

673 ：670：2001/08/15(水) 19:53

>>672

ス、ス、ッスゲェ！！！

>>671
L365でもアームを付けて回転させてＰｉｖｏｔソフトをつかえば同じことでした。
ただ横長のモニターで無いとありがたみがないですね。

674 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 19:56

http://www.panoramtech.com/pv230.htm
これに適したゲームはフライト、戦争物の３Ｄゲームだが
画面切り替えの多いリアルタイムシュミュレーションがいい。

675 ：　：2001/08/15(水) 20:17

１００ﾏﾝもするのかよ・・・

676 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 20:25

いくらいくら？
ほすぃ～～～

677 ：676：2001/08/15(水) 20:26

おおぉ
しゃくまんえん。。。。

678 ：：2001/08/15(水) 22:51

？？？？？？？？？？？？？？？？？？
SONYのM61はどうですか？DVIですけど。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

679 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 23:05

SONY製液晶のDVIは相性問題が激しすぎるのでお勧めできない。
デザイン的にはよいんですが。SONY勉強してほしいものです。

680 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 23:06

>>679
あんなに額縁がぶっ太い液晶ディスプレイが・・・ですか。

681 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 23:10

L365が売りきれてしまった。
まさかお前らか？！
買うな。俺のものだ！

682 ：不明なデバイスさん：2001/08/15(水) 23:20

>>664
私も同じような用途で探して、結局122、125、164、278さん（私とは別人ね）が書いているCorneaのMP-701買いました。しかも2台：G450（アナログですが）使ってデュアルにしてます。すんごい快適。スペック的にはディザリングってとこが劣るけど、私の駄眼にはよーわからんです。多分秋葉原のフリージアでしか売ってません。8万円台。

683 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 04:38

>>680
額縁はそれほど太くないけどなー。現物見たことある？
どちらかというと細い部類にはいるけどなー。
細いといえば，一昔前のNECとMITSUBISHIの16inchと
EIZO Flex SCAN T761, T765くらいだけど。
あなたはどっちらを所有しているの？

684 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 04:40

↑L675, L676でした。すんまそ。

685 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 04:46

>>678
ソニーのサイトに動作確認済のビデオボード一覧があるから要チェック。
性能的にはいいんじゃないの？ナナオよりレイアウトが自由効くし。
こわれたらイヤだから、ショップの延長保証つけとけよ。

686 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 07:02

>>683
意匠のめんで縁の太さは格好良さや美しさとはあまり関係ないよ。
むしろどういう比率で作るかとかどれだけ虚装をつけるかでしょ。
モニタで意匠的にまともなのってナナオとかソニーだけなきがするよ。
ソニーもほとんどがヤンキー向けだけど。

687 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 07:44

ナナオのL365はデザインもいいと思うんだけどアーム（？）
の部分はかっちょわるいよね。
もっと低くできないのかな～。

688 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 08:07

L365あんまりほめるなよ、ここ見たショップは強気で値下げしなくなるぞ。

689 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 08:14

>>688
一般人はもっと安いメルコ買うでしょ。
所詮ここは一部のマニア向け。

690 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 08:20

なぜメルコ？
まあナナオなんて普通の人は聞いた事もないだろうから
買わないだろうね。
ブランドイメージで値段は高いけどソニーかシャープを買う人が
多いんじゃないかな。

691 ：678：2001/08/16(木) 11:56

みんなありがとうRadeon VE使うつもりだったから大丈夫だね
M61は1280X1024だしＭ51は1024X768なんだけど1インチ違うだけで
こんだけ解像度違ったらちっちゃくて見にくくないですか？
スムージングとかで無理やり合わせてもカクカクそうだし
う～んどっちがいいのか。。。

692 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 13:02

>>691
確かに16インチでSXGAは字が小さいね。
CRTと違って、使って見て字が小さいからって言ってXGAに戻す
訳にはいかないしね。
でも17インチのCRTよりもは少し大きいから今17インチのCRTを
使ってるんだったら1回SXGAを試して見たら？

693 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 13:32

とりあえずXPのClearTypeに期待

694 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 20:47

メルコとかの50.000円以下の液晶って、良くないの？

695 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 20:55

3D性能欲しかったらATIのRADEON 7500とかRADEON 8500待ちだね

696 ：不明なデバイスさん：2001/08/16(木) 23:51

>>682
なんで、誰もMP-701について触れようとしないのでしょうね・・・
応答速度20msは伊達じゃないんだけどなぁ

画面も半端じゃなく綺麗です。
（フリージア工作員じゃないのでsage）

697 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 00:21

>>691
M61でGeForce３のDVI接続してます。
ビデオカードはGAINWARDのPowerPack!!!です。
初期不良交換後の２台目ですが快適です。
DVIで繋げるのならほとんど調整は出来なくなります。
その必要が無いからです。

698 ：Dualモニター：2001/08/17(金) 00:40

┏━━━━┓┏━━━━┓
┃　　　　┃┃　　　　┃
┃　ω　　┃┃　ω　　┃
┗━┳┳━┛┗━┳┳━┛
　━┻┻━　　━┻┻━
　┏━━━┓┏━━━┓
┃┃　　　┃┃　　　┃┃
┣┃　ε　┃┃　３　┃┫
┃┃　　　┃┃　　　┃┃
　┗━━━┛┗━━━┛
MatroxG450DHで上図のようにDualモニターしてます。
机の上が狭いので、下図のようにしたいです。
Pivotというソフトを使えばシングルモニターを
縦置きに出来るようですが、Dualでは無理でしょうか。

699 ：Dualモニター：2001/08/17(金) 00:41

ごめんなさい。スペースの使い方が下手糞でずれてしまいました。

700 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 00:49

>>698-699
できまっせ。

701 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 01:41

L676購入記念age

702 ：　：2001/08/17(金) 01:58

>693
PocketPCでClearType使っているが、ボケボケで使いづらいよ。
文字のエッジも偽色が出るし、デメリットの方が大きいんじゃ
ないかな。

703 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 02:26

>>696
何か勘違いしてないか。
仕様では応答速度は35ms。
www.corneatech.com/down/MP701%20Specification.pdf
www.corneatech.com
を見る限り、このメーカの物を使いたいとは思わないけど。
まあ、実際見て気に入ったのなら買えばいいけど。

704 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 02:34

>>701
使用感キボンヌ

705 ：701：2001/08/17(金) 03:33

>>704
G400Max+FlatPanelで使用。
アナログ接続のAUTO調整でも、DVIに比べてもそんなに
遜色ないように思う。
DVIの方が、白地に黒文字が気持ちくっきりするかな、って程度。
色調も同じように感じる。
DVD再生でも、私の目にはCRT(E55D)との差はよくわからん。
ゲームはほとんどやらないのでインプレは勘弁。
鮮やかさ、斜め方向から見た色変化の少なさは、
L365の方が上な感じ(これは店頭比較)。
ドット欠け・常時点灯は無し。高かったけど、満足の一品でした。
ちなみにお盆の影響か、店頭在庫の最後の一品でした。

706 ：酔漢：2001/08/17(金) 04:46

>>705
おいおいおい
そんな感想はいらないって漏れのサイトに概出なんだよ。
ゲームのインプレ書けやボケ

707 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 08:17

低画質大画面モニタと、高画質小画面モニタ・・・
どうしよう究極の選択だなぁ。

モニタ単体で買うやつはどーでもいいんだよ。
俺はパソコン一式フルセットで買うから予算が
キツキツなんだよ！
デスクトップとモバイルミニノート一緒に買うしな。

デスクトップなんて当たり前。モバイルミニノートを
使いこなせない奴は日本から出ていけバカ！

708 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 08:18

>>707
最後の文章が意味不明です。

709 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 08:33

>>708
よほど苦悩しているのでしょう。

710 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 08:42

いや、いっぱい買えるのがうれしくて感情が制御できないんでしょう。
モバイルミニノートは使いこなせるが、道徳心は使いこなせてない。

711 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 08:54

モバイルミニノート５万円台で出して下さい。

712 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 08:58

>>711
そんな貴方にPocketPC

713 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 09:10

>>711
中古ならいくらでも有りますよ。

714 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 09:23

＞17インチ希望、DVD端子とアナログ端子装備。
で一番いいのは、SyncMaster 170Tでないの。

715 ：Dualモニター：2001/08/17(金) 09:57

>>700
もう少し詳しくお願いします。
片方は90度、もう一方は270度回転だけど
ソフト的にそんなこと出来るんでしょうか。
コレが出来たら、無理して大きい液晶買う必要なくなるので。

716 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 11:53

>714
そうだね。名古屋駅前のメルサにあるヤマギワソフトで画質を見てきた｡
(770MPだけど）LCDというより、CRTのような鮮やかな画質だたよ。

家に帰って、即、170T+G-FREE注文したよ｡

717 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 11:58

今現在２１インチで作業してるんですが、奥行きが問題なので液晶に変えたい。
でもサイズ大きいのは高いんだよね・・・いつぐらいに安く買えるんでしょう？

718 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 12:54

>>717
作業の内容にもよるんでは。
絵描きさんとかだったらそもそも液晶にしないほうがいいかもしれないし
逆に G550 とか RADEON VE に XGA デュアルモニタくらいで幸せになれるかもしれないし。

719 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 13:58

>>716
大正解だと思うよ。170Ｔユーザーなんだけど、とっても満足。
ＤＶＤ、ゲームもいけると思うけど･･･
１６～１８インチクラスでベストチョイス（ＰＣＵＳＥＲ）だし。
ＷＩＮ　ＰＣでも高評価だった。
ところで770TFTってなんか売る意味あるのかな。

720 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 15:21

アナログ時の水平周波数が24k～の液晶ってPC-9801にも使える？

721 ：　：2001/08/17(金) 16:16

サムソンは韓国の会社です。
日本人ならわかるはずです。

722 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 16:18

サムソンじゃないよ。サムスンだよ。
日本語でもサムスンで登記されてるよ。

723 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 16:19

アド～ン！

724 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 16:21

ディスプレイはあまり大きいと視線の移動が多くて
ちょっと疲れるかな。
CADやる人は仕方ないけど、家のモニタはCRTなら17
インチ、液晶なら15インチでいいです。

725 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 16:28

解像度・・・にもよるかな。うわさの超精密画面である、
VAIOノートGRの14.1インチSXGA+液晶を観察したが、
確かに表示は美麗なものの、あまりにもアイコンや文字
が小さすぎる。
昔の8.4インチくらいのXGA液晶のUNIXワークステーション
ラップトップよりはマシだけどってレベル。
ちょっと疲れるかもしんない。
15インチなら高画質XGAがいいかな。
SXGAなら、16インチでギリギリ・・・ほんとは17か18が
いいかなぁ。
15インチUXGAは、まじ、嫉妬でもあおりでもなくて、
「やりすぎーーーーーーーーーーーーーーーーー。やめい。」

726 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 16:48

XP は 133dpi くらいまで想定してる、ってどこかに書いてあったような。
そういうのだと、小さくて高精細な液晶もそれなりの使い方ができるのかな。

727 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 16:51

ううむ。ＸＰは、現時点では色々な可能性があるね。
逆に、ＸＰが出る前はハードを買うのが怖い。
アップグレードすりゃいいじゃん、では済まない
可能性もあり。

728 ：名無しさんR800：2001/08/17(金) 17:01

>>724
それも使い方しだい。
単にプログラムなり文章なりをテキストベースで書いてるだけでも、
ヘルプとか参考資料とか今書いてるのとは別の参照したい部分とかを別窓で開けておくような使いかただと
広ければ広いほどいい、ということになる。
一時に使うのは窓一つ分だから視線の移動もそれほど気にならないし、紙の資料に目を通すことを考えたらむしろ移動が少ないともいえる。
まぁ一覧性自体は紙にはかなわないので使い分けだけど。

一つの窓を最大化して使うような使い方だと、確かに広すぎても困るだろうね。

729 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 17:07

>>728
賛同するよ。
確かに「開発」の場だと高解像度がストレス軽減にも繋がるねぇ。
会社ではJavaとかC言語での開発やってるし、i-appliの開発も
やってるけど、支給されているXGAでは少々狭いなぁ。
うん。

730 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 17:09

俺の会社は非常に間違っている。開発の現場の社員が
ボケボケのXGAしかも15インチのCRTなのに、何もしない
上司の机には19インチの最新CRTモニタとか15インチ液晶
がのっている。

先行きないな。

731 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 17:36

>721

安くて良い品物だったら、どこでもいいよ｡

732 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 17:40

>719

>ところで770TFTってなんか売る意味あるのかな。

WSの人しか買わないよね｡

733 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 18:12

170Tと770TFT、似たような値段で売ってるし、性能も同じようだし・・・
普通は170Tを買えば良いのでせうか?

734 ：エロ画像鑑賞四級：2001/08/17(金) 18:17

エロ画像鑑賞にはCRTが必需品です。

735 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 18:30

>>734

オレもそれに1票！

736 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 19:35

>733
DVI端子は170Tにしかないのでそれで良いと思います｡

737 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 21:31

>>715
Pivot90と270を入れれば大丈夫だと思うけど。
http://jp2.portrait.com/products/pivot.htm
ここ見て検討したらどう。

738 ：アナログでも、奴はすげぇ：2001/08/17(金) 22:33

>>733
770のほうがﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁが細かいYO

739 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 22:45

ナナオL365が一番良いよ。

740 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 22:52

MEBIUSムラマサを見て以来、あの極薄液晶パネルに
衝撃を受けつづけています。
デスクトップ用液晶モニタかっこわるいよ～

741 ：740：2001/08/17(金) 22:53

でもナナオL365はいいよん。

742 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 23:21

とりあえず現在のお勧めは
XGAならL365
SXGAなら170T
ということで。

743 ：ななしさん：2001/08/17(金) 23:27

743

744 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 23:39

>>737

free trialがありますね。やってみます。

745 ：不明なデバイスさん：2001/08/17(金) 23:44

>>734
それ、何気に重要（和良

746 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 00:59

IO DATAのLCD-A15Hってどうですか？
情報希望です。

747 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 01:29

>>737
デュアルヘッドのVGAはサポート外のようですね。
やってみたけど駄目でした。
VGA複数枚挿しならそれぞれのカード(モニター)毎に
設定が可能のようです。

748 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 07:58

>>746
色悪いです。
メルコのやつのほうがいい。　安いしスピーカー付いてるし。

749 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 08:09

>>738
おんなじだよ。
170Tは770TFTの後継機だって。PC　USERより、サムスンにも確認
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_770t/spec.html
の左の機能比較表がわかりやすい。

750 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 08:27

>>721
飯山の4311Uも三菱のRDT171Mもサムスンの液晶パネル。

751 ：代打名無し：2001/08/18(土) 09:07

>>749 くだらん突っ込みでごめん。170Tと770Tの立場が逆じゃねぇか？

752 ：アナログでも、奴はすげぇ：2001/08/18(土) 10:22

>>749
そうだYO
770の方が後に出たんだYO
いいかげんなことばかり言うんじゃないYO

753 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 11:02

>>751
>>752
逆じゃないよ。いいかげんじゃないよ。日本では何故か770TFTの販売が遅くなったけど。
日本サムスンが直販で売っていなかったときはた時は、
http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/jis/pc00/index.html#pc-catalog
で売っていたんだよ（今も）。それでサムスンにメールで770TFTは売らんの？170Tの関係を質問したら、
170Tが後継機だって答えが帰ってきたよ。その後何故か直販でも売り出した。
PCU　USER　8/8号にもちゃんと170Tが後継機種とかいてある。

754 ：751：2001/08/18(土) 11:12

あ、そうなん。勘違いスマソ

まぁ確かに770T発売した時は、170Tの方がスペックいいじゃん？
とか思ったのはそういう事情があったからなのですね。

755 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 11:21

で、結局なにがいいのよ？
>>748　のメルコがいいのか？
用途:事務で使う。値段:10万未満。

756 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 11:41

>>754
そうなんよ。
ここ見てよ。下のほう
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/globalsamsung/eu.html
1999年12月にスペインでByteという雑誌で、７７０TFTがすでに賞を受けているではないか。
改良はされているんだろけど、液晶に関してはサムスンはすごいと思うよ。

757 ：751：2001/08/18(土) 12:07

>>756　なるほど。
オレも今回液晶買おうとおもったのは、170Tの画質に惹かれたからなんです。
でも結局XGAだけどL365にしちゃった…

ごめんよサムスン、やっぱキミ韓国って事でかなり損してるよ…

758 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 14:58

>>750
それは、170Tの液晶パネルとは違うよ。

>>755
これ >>742 が妥当だと思うけど
> とりあえず現在のお勧めは
> XGAならL365
> SXGAなら170T
> ということで。

759 ：　：2001/08/18(土) 17:18

>>757
ていうか韓国ってことだけで買わない君の方が損してるとおもわれ

760 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 17:20

http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_151_171mp/index.html
これの１５インチ買った人います？
サムスン、液晶はいいとのことですが、
チューナー性能が心配で・・・

761 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 17:30

>>759
いやいや、結構重要なポイントだよ。
部屋の品位が一気に下がるからね。
たとえ差別意識が無いとしても。

762 ：：2001/08/18(土) 17:48

>>761
同意！

日本メーカー、早く「買い」なDVI付き17インチ出してくれい。

763 ：名無しさん：2001/08/18(土) 18:33

>>759
教科書問題とか靖国問題とかことあるごとに
けちをつけることが生き甲斐の国の製品なんぞ
使いたくない

764 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 18:37

チューナーの性能はほんとに気になります。
店頭に展示してあってもテレビは写ってないから、こればっかりは買ってみないとわからない。

765 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 19:31

液晶も一段の値下がりがあれば
急速に普及するな
あと２、３割の下落が必要
１７インチが普及するだろう

766 ：746：2001/08/18(土) 20:19

>>748
情報ありがとうございます。
メルコのLCD調べてみますね。
(安いLCD探してるんです)

767 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 21:33

>>760

17インチの方だけど、買ったよ～。
さっき電話が来て、配送準備が整ったって。
もうしばらくしたらレポできる予定。

768 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 21:51

nfren社長インタビュー
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/17/nfren.html

769 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 22:10

ＬＧの５７５ＭＳＴＦＴは、最初は青い点がひとつだったのだが、
最近、やたら赤など緑などのしみが増えてきたような、やはり
韓国製品は、こんなものなのでしょうか？

770 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 22:26

>>767
楽しみに待ってます。
よく見ると、１７と１５はだいぶ性能が違いますね。
こう違うと１７がほしいな・・・
小窓機能とか、かなり高機能なようなので良さそう・・・

771 ：770：2001/08/18(土) 22:33

ホントいうとTVメインで使いたいんですが、最近結構安い１５インチチューナー内臓が多くてうれしいところですが、
まったく画質がわからない・・・
nfrenのhttp://www.j-nfren.com/product/mon1/6.html
も結構よさそうだけど
視野角水平 : 120° 垂直 : 90°
？？？？
だめかな・・・

772 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 23:32

>>771
実物を見たことがないから、はっきり言えんけど、
同パネルを使ったNF-1500MAは、PC-USERでは良いとも悪いとも･･･
常連の広告主だからね。HungStarってどこのパネルメーカー？
テレビ付きならVISEOや松下はダメ？チョッチ高いけど、品質いいよ。

773 ：不明なデバイスさん：2001/08/18(土) 23:42

L365買ったけど、圧倒的画質で良かったです。
シャープの同クラスのアレより5000円安かったし。
XGAの解像度は惜しいですが、それより画質。さいこー！
机の上にはL365とキーボード、マウスだけ。
本体を巧みに隠して部屋もかっこいいっす。

774 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 01:02

前のスレでNANAOにL675とL676の応答速度を聞くといっていた者です。
超亀レスすみません。

で聞いてみたところ
L675はIBMのパネルで応答速度立ち上がり25ms立下り25msの計50msで、
L676はSHARPのパネルで応答速度立ち上がり5ms立下り20msの計25msだそう
です。L675のパネル変更予定はないとのことでした。
で実際使ってみた感想はL675は残像がかなり気になりました。
L676の方は25msだけあってあまり気になりませんでした。ただ画質は
L675の方がよかったです。視野角もL676とほとんどというか、まったく
変わらない気がしました。ゲームやDVDを見ない人ならL675の方がいい
かも知れません。

775 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 01:40

L365の評判がいいみたいですけど、
購入した皆さんはアナログ接続しているんですか？

776 ：L365購入者その１：2001/08/19(日) 02:58

今はDVI接続だけど一応最初にアナログ接続してみた、
十分すぎるほどキレイダタ～ヨ

777 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 05:49

>>774
応答速度50msは、今更という感じかするけど、
よく考えると動画を見なけりゃ応答速度なんてどうでもいいんだよね。
675にしよううかなあ。迷う。

778 ：　：2001/08/19(日) 07:29

ttp://www.korinai.net/talk/sm150mp.htm
サムソン　かたおち15インチならレビューあるね。画質は語ってないけど。

779 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 07:41

なんでみんなサムソンっていうんですか
サムスンですよん

780 ：元サポセンの埼玉県人：2001/08/19(日) 11:49

>>734

ＬＣＤだと駄目ですか？

781 ：ﾔｼｰﾅ：2001/08/19(日) 12:08

クレバリー3号店

Proton RX170CB(17インチTFT液晶ディスプレイ,SXGA表示,
スピーカー内蔵,黒色)　59,800円

782 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 12:32

>>781
それってどこの OEM ?
昔の IBM からの OEM のやつをいまだに使ってたりするんだが。

783 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 17:23

韓国語の発音ではサムソン、英語の発音ではサムスン。

784 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 17:28

サムスング

785 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 18:35

サムソンっていう会社あるし
http://www.samson.co.jp

786 ：939：2001/08/19(日) 19:38

どうしてカノープスはＤＶＩ端子つきのＧＥＦＯＲＣＥ３を出さないの？
おしえてよ。

787 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 20:43

旧スレより下なのはマズいage

788 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 22:12

サムソンと言われると、ヘラクレスを思い出すのは私だけ（ごみ　age）

789 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 22:19

人ト　人-|
口　　○

790 ：ねたろ：2001/08/19(日) 22:24

>>785
サムソンっていう雑誌あるし
http://www.kaimeikan.co.jp/index02.html

791 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 22:39

>>790
カンベンしてくれ(;´Д｀)

792 ：不明なデバイスさん：2001/08/19(日) 23:07

持っている人にお聞きしたいのですが、
液晶ディスプレイの手入れってどうすればいいんですか？
CRTの場合は、ティッシュに唾つけてごしごしすればいいですけど

793 ：939：2001/08/19(日) 23:12

ＤＶＩつきのＧＥＦＯＲＣＥ３で、おすすめのビデオカードは何かありますか。

794 ：939：2001/08/19(日) 23:14

僅かに速度があるものより、動作が安定していたりグラフィックツールで
バクが起きないものを希望します。

795 ：不明なデバイスさん：2001/08/20(月) 00:01

寒村age

796 ：不明なデバイスさん：2001/08/20(月) 00:38

>>793
LeadtekのWinFast GeForce3 TDをSharp LL-T1610Wにつないで使ってる。
OSはWin2kとWin98で、特に今のところ不具合はない。

グラフィック関係のツールは使ってないので、そちらは不明。

797 ：L365歩のマーチ：2001/08/20(月) 00:53

>>774さん（前スレ865=869さんですよね？）

前スレの867です。
やはり回答Aの線が強いですね。というかこっちで間違いないでしょうね・・。
回答Bは、ちょっと内容的に怪しいかな？と思っていたのですが、
ナナオの担当の方が本当に懸命に調べてくれたようなので、誠意をくみ取り、漏れの推測も含めて情報としてカキコしました(ﾜﾗ
まぁその後、友人に聞いてもらったときも回答Aが出てきましたので、やはり「回答B＆漏れの推測」は無いとは思ったのですが・・・。

いずれにしても >>774さんのおかげで確信は得られました。
それと、使用感レポもサンクスです。
僕はゲーム（FPSモノ）をよくするのでL676を買おうと思います。
出来ればもう一台欲しいんで、そっちはL675にしようかなとも思ったり(ﾜﾗ

PS.ASV液晶の件は聞いていませんか？

798 ：a：2001/08/20(月) 03:52

799 ：不明なデバイスさん：2001/08/20(月) 03:58

>>792
液晶ディスプレーの掃除はあんまりごしごし出来ないから
薄めた洗剤を少し塗って後から水拭きかな
とにかく無理に押すと壊れるから注意ね

800 ：不明なデバイスさん：2001/08/20(月) 04:26

静電気で誇り取るパタパタするやつでエエやん。

801 ：不明なデバイスさん：2001/08/20(月) 07:24

ﾌｯｻ～

802 ：59、60、169：2001/08/20(月) 21:00

SAMSUNGはどうもWebでのスペック表記が時々変わるのでちょっと不信感があります。

738さん、749さんの言ってることはどちらも嘘ではなく一時期件の機能比較表では
170Tのドットピッチと応答速度は770Tより劣っていました。(7月末頃)
[以前/現在]　　[ドットピッチ：0.281mm/0.264mm] [応答速度：35ms/25ms]

先月から液晶モニターを物色していて、170Tも選択候補として機会あるごとに
各社の製品のスペックと比較していたので間違いありません。
170Tの応答速度は当初25msだったのが35msになり、いまはまた25msに戻っています。
その度にSAMSUNGに電話で問い合わせましたが以前のは誤りでしたとの回答でした。

一時は170T購入に傾いていたのですがあんまりころころとスペックを変更されるので
ようやく持ち始めた韓国メーカーに対する信頼感も幾分無くしてしまいましたし、
教科書・靖国参拝問題での韓国側の反応も韓国製品を買う気を削ぐ一因になりました。

今でも170Tが第一候補であることは変わりないのですがL365なんて魅力的な製品が
出てきて気持が固まらないうちにまた在庫切れになってしまいましたね。
果たして170Tを買って後悔することはないのだろうか・・・。
L465が17inchで＋10000円くらいならばそっちにしたいけど、無理だろうなぁ。

803 ：不明なデバイスさん：2001/08/20(月) 22:58

ＳＡＭＳＵＮＧの７７０ＴＦＴを買ったけど悪くないですね。
テレビも見ようと思ってたので、画質はテレビに近いと思いますよ。
好みだとは思いますが・・・
最初は、韓国製品は？と思ってましたがほかのと画質を比べるといいですよ！

804 ：　：2001/08/21(火) 00:04

805 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 02:26

人ト　人-|　口ト　人-||
口　　 ○　　Ｌ

806 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 02:29

日立のプリウスの液晶のまえではサムスンもクソ

807 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 02:41

それ言ったら、ＶＡＩＯ－Ｃ１やリブレットのポリシリコン液晶
の前には全部クソ。(サイズ小さいけどね)

808 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 04:46

サーバ用に格安でコンパクトなやつを探しているんだけど、やっぱ
２万を切るのは難しいかな？

809 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 06:29

かえって高いよ、コンパクトな液晶。
一番安いのは需要が多い、１５かしばらく前生産して売れ残りの１４しかない
でも1万円代は中古で傷あり、ジャンクの隣みたいなの。

810 ：　：2001/08/21(火) 07:36

1万円台を1万円代と書くのはやはりにちゃんねら～だからですね？

811 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 10:26

>802
　スペックの件は、サムスンの技術者が日本にいないので、恐らく本国
からくる情報をそのままWEB等に挙げてしまっているのでしょう｡例え、それが
間違っていたとしても｡貴方が質問するたびに”前のが違っていました”という回答が
有ったとしても、まあ、営業職のマニュアル通りの答えなんでしょうね｡

　靖国云々の問題は確かに有りますね｡いつまでグダグダいっとるんじゃ！！ってな感じ
だけど、これから本当に両国がよき隣人になる為に通らなければならない道でしょう｡

170Tに罪は有りません｡気にせず買いましょう｡17inの新型はどこからも当分出そうに無いし｡
でたとしてもあまりの新型はDVIの相性が怖いからね｡

812 ：sage：2001/08/21(火) 10:34

悲しいことだが今のまんまじゃ「よき隣人」とやらには永遠になれそうもないな。

813 ：ワシも韓国メーカーは嫌じゃ。：2001/08/21(火) 10:46

>>811
17インチはエヌフレンが出すって言ってるみたいだね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/17/nfren.html

あと9月のPCエキスポも気になるし・・・。
一生買えねぇぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

814 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 10:57

そうね、いろいろな報道映像や卑劣な「子供」じみたＨＰなんかを見せ付けられると
誰でも「ふざけるなコノヤロー」的な嫌韓感情は抱いてしまうのは仕方ないでしょう。
でも少なくとも我々は「大人」になりましょうよ。
いがみ合っても何も生まれないよ。別に強制はしないけどね。

815 ：811：2001/08/21(火) 11:12

>813

エヌフレンってDVI付きあったっけ？

816 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 11:26

>>815
無かったと思う。
17インチも無いか分からないけど。
でも、無いだろうなぁ。

817 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 11:32

>>814
その結果が今の状況。

818 ：：2001/08/21(火) 11:48

|
|＿∧　　ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言って、皆ﾁｮﾝﾈﾀ好きね。
|´∀｀）
|　／
| /
|/
|

819 ：在日じゃないだろ？：2001/08/21(火) 12:38

|
|＿∧　　日本人なら黙って韓国製品不買運動。
|´∀｀）
|　／
| /
|/
|

820 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 12:55

パネルが韓国製の日本メーカのはいいのか？

821 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 13:09

>>813
エヌフレンって
http://www.lgphilips-lcd.com/Korean/company/c.html
の液晶パネルだけど･･･

822 ：813：2001/08/21(火) 13:15

>>821
知ってたよ。
だって >>813で書いたurlに思いっきり書いてあるしね。
>>811が知らなかった(?)みたいだから教えてあげただけ。

823 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 13:20

>>820

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　　そうでもないよ
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

824 ：811：2001/08/21(火) 13:50

>822
さんきゅー。ここはとてもためになる良いスレだね。

825 ：不明なデバイスさん：2001/08/21(火) 16:01

>L365歩のマーチさん

はい。前スレの865です。
スーパーASVについては聞いてませんが、スペック的にみて
まず間違いないのでは？

それとNANAOの液晶買うのなら専用フィルタも一緒に買うことをおすすめ
します。パネルの保護はもちろんですが、画面がかなり落ちついて見やす
いです。

826 ：DVI初心者：2001/08/22(水) 01:05

L461+DELL 4100(GeForce2 Ultra 64 DDR) の組合せですが上手く表示できませ
ん。1280×1024だと画面には3/4程度しか表示されず、未表示方向にマウスを
移動させると、それに合せて画面がぐぐっと移動して表示します。画質もか
なりぼやけてよく有りません。表示領域を変更してもいまいちフィットしま
せん。ケーブルはJUSTY製のものを使用しています。原因が分からないのです
が、お分かりの方ご教授願えないでしょうか？。よろしくお願いします。

827 ：不明なデバイスさん：2001/08/22(水) 01:32

>>825
専用フィルタってナナオ純正だと
万に近い金額じゃなかったっけ？
高い(･_･､)

828 ：不明なデバイスさん：2001/08/22(水) 06:48

エヌフレンの液晶パネルってＬＧ電子のＯＥＭらしいね。
また、韓国製かよ…。

829 ：不明なデバイスさん：2001/08/22(水) 10:04

>>826
DVI接続ですよね。
Justy製のケーブルは安く正常動作すればかなりおいしいですが、
多少相性問題があるようです。EIZOのケーブルが今のところ相性問題
がないようです。実際に、EIZO以外にEIZOのDVIケーブルを推奨する
メーカも存在します。このケーブル高価なのが玉に傷です。安いお店
はないものだろうか？

830 ：829：2001/08/22(水) 10:16

>>826
あとGeforce2のDVI自体、不具合がると話題になっていました。
外部T.M.D.S.チップを採用しているものでないとうまく動作しないそう。
Riva3Dに記事があったと思います。
記事→http://www.riva3d.com/dvi.html

831 ：829：2001/08/22(水) 10:24

ナナオL465情報きぼんぬ

832 ：不明なデバイスさん：2001/08/22(水) 10:25

おれも

833 ：767：2001/08/22(水) 10:47

ちょっとトラブルがあって、ようやく明日、171MPが届きます。
（注文者名と表札名が違うので、荷物一旦持ち帰られてた笑）

ついでに、PS2用のD端子も用意したので、それのレポもやります。
（でも、現在PS2を友達に貸してるので、まずは奪回してこんといかん）

834 ：不明なデバイスさん：2001/08/22(水) 20:25

Ｌ４６１の後継モデルでるのか・・・今日４６１買っちまったよ・・・
焦って買うとろくな事がないな。

835 ：　：2001/08/22(水) 21:03

>>833
PS2のD端子とPIPのレポ待ってます。
特にPIP画面の大きさが知りたいです。
ちなみにこれのサイトにいくと、という事らしいです。

＞ただ今「SyncMaster171MP」は大変ご好評をいただいており、
＞在庫がございません。オンラインもしくはお電話でのご注文は
＞引続き受付けておりますが、9月中旬以降の配送予定となって
＞おりますので予めご了承下さい。大変申し訳ございませんが、
＞詳細納期につきましては電話もしくはメールにてお問合わせ下さい。

1ヶ月待ちかよ(；´Д`)

836 ：767：2001/08/22(水) 21:43

>>835
PIPの大きさ了解しました。
デジカメで画面を写してみようかな。

ちなみに、8月の17日頃に注文したんだけど、翌日、早速、たどたどしい
日本語で「商品の発送は7月終わりか8月初め頃を予定しています」
って留守電が入った。

これって、8月終わりか9月初めの間違いだろー、って思ってたら、

翌日、違う人から、「商品の発送のご準備が整いました」って
留守電が入ってた。意味不明ー。もしや、返品を俺に回す気か !?（ﾜﾗ

837 ：L365歩のマーチ：2001/08/22(水) 22:34

>>825
いろいろアドバイス本当にありがとう！
フィルタの購入も前向きに検討したいと思います！

838 ：826：2001/08/23(木) 00:40

>>829
DELLサポートページのドライバで対処できました。厨房的内容で申し訳無し。
でもDVIは綺麗で快適。満足満足。

839 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 10:26

最近増えてきた５万円ほどの液晶って、選ばない方が良いんでしょうか？

840 ：767：2001/08/23(木) 10:35

このスレッドで上がってるL365とかに比べたら、、
っていうか、比べ物にならないかもしれないけど（ﾜﾗ、
それほど画質・性能にこだわらないのなら、いいんじゃない。

私もGREEN HOUSEの安いヤツを買ったけど、
文字はちょっとボケてて、明るさにむらがあったけど、
値段を考えれば満足。本体自体もがっちりしてた。

841 ：　：2001/08/23(木) 13:00

サムソンの液晶ディスプレイの修理、交換は
ユーザー自身が韓国に行かなくてはならないよ。

842 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 13:06

Windows2000とVooDoo3/AGPにて、水平100Hz表示できるモニタを売った後に、液晶モニターをつけたら水平85Hzまでしか対応していないことに気がついて、
ビデオカードを水平100Hzに設定したままで、帯域オーバーで表示されない黒画面を見ながら途方に暮れているんですが、どうすればいいんでしょう（泣）

一応、セーフモードには入れるのですが、そこから何をすればいいのやらさっぱり分りません・・助けてください（泣）

843 ：似非ぷろぐらま：2001/08/23(木) 13:40

>>842
セーフモードで周波数 85Hz以下に下げればいいじゃん
液晶ならもっと低くてもいいと思うが

844 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 13:51

TFT液晶の場合、確か60Hz程度が最適値だと思った。

845 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 13:52

>>841
あからさまな嘘はやめよう。

846 ：842：2001/08/23(木) 14:39

無事に解決しました・・・起動時にＦ８を押して入るセーフモードの
メニューに「VGAで立ち上げる」の項目がありました・・・。
それでVGAで立ち上がった後に、設定を変えて再起動でなおりました・・

847 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 16:06

液晶といえばアドテックでも売ってるが
解像度とかはどうなのだろう？

848 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 17:37

ユーザーサポートの対応が韓国訛りでした。
お互い、何を言っているのかわからなかったのでＦＡＸ送りました。
とりあえず対応はしてくれました。

849 ：アナログでも、奴はすげぇ：2001/08/23(木) 17:47

>>848
そんなに訛ってなかったけど。

850 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 18:05

ねたにマジレスﾐﾄﾓﾅｲﾖ

851 ：767：2001/08/23(木) 20:25

SyncMaster171MP届きましたー。
まずはファーストインプレッションです。

なんか、付属コードが多い～。S端ケーブル、
ビデオケーブル（コンポジット＋L＋R）、ステレオミニピンケーブル、
各種取りそろえてあります（ﾜﾗ。こんなんイラネーから、その分、
値段下げてくれー、って感じ。恐らく、購買層にかなりの初心者を
想定しているのでしょう。

D-Sub15ピンでPCを映した感じは比較的良好。細かいことは
スペック表を見てもらうとして、明るさのムラも感じられず、
ドット欠けもなし。文字がにじんだ感じになっているのは
アナログ接続の宿命なので、諦める(ﾜﾗ。

ただ、問題は、、、D4接続なんだけど、接続端子がD-Sub15ピン
でしたっ。
http://www.samsung-shop.eins.ne.jp/html/product_monitor/sm_151_171mp/names.html
付属のD端子用コードも、「D-sub」－「D4端子」でした。

PS2のD端子（カラット社製）が接続できーん。
D4端子同士をつなぐアダプターが必要の模様。
せっかっく、コンポジット、S端、D端と、このレポのために揃えて
おいたのに、、、（ﾜﾗ。

では、このあと、デジカメで撮影しつつ、チューナーのチェックを行います。
しばらくお待ちを～。

852 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 22:24

韓国たたきって、ちょっと前アメリカで起こってた、ジャパンバッシングみたいなものかな？
韓国や中国の製品がどれだけ身の回りにあるのかわかってないのかな？

853 ：不明なデバイスさん：2001/08/23(木) 22:30

ジャパンバッシングがどういうものか分かってないと思われ。
日本でもよその国の国旗を燃やすデモが頻発してるのかね。

854 ：　：2001/08/24(金) 00:01

855 ：不明なデバイスさん：2001/08/24(金) 03:02

>>852
pu

856 ：767：2001/08/24(金) 03:03

お待たせ。レポです。
http://www5.tkcity.net/~game7/
写した画像の一枚を見たら、タイトル用のデザインが思いついちゃって、
おもわずタイトル画像まで作っちゃったよ（自爆。

優等生というわけではないけど、劣等生というわけでもない。
結構頑張ってるって感じかなー。でも、メーカーイメージで
損してるね、コレ(ﾜﾗ。

857 ：不明なデバイスさん：2001/08/24(金) 03:11

>>852
中国と韓国を一緒にするのは朝鮮人の常套手段だな。
中国製品は身の回りにたくさんあるが、韓国製品は一つもないぞ。

858 ：不明なデバイスさん：2001/08/24(金) 04:43

>>856

わしも170MP使ってるが、満足である。値下げ前だったから高かったけどさ。
ＴＶ画面の全画面表示はまぁアンチエイリアスかかるわけじゃないからしょぼい
のはしかたない。ＣＰＵ・ＣＲＴ切り替え機で３台でシェアしてるが、どれでも
問題なく映ってます。（切り替え使ってても気になりません。これは切り替え機
性能に依存するだろうけど。ちなみにAT機２台とMac）
ただ周波数・画面位置等を覚える数があまり無いと思う。たぶん３か４かなぁ？
常用するSXGA＊３台分を合わせて、ゲームとかでXGAを使うためにそこで調整する
と、別のＰＣの常用画面がずれてたりする。まぁオートで満足できる調節してく
れるからいいんだけどさ。
３台つけっぱでもＴＶ画面にゴーストはでないなぁ・・・・環境にもよるでしょうが。

859 ：不明なデバイスさん：2001/08/24(金) 07:28

>>858
TVしょぼいの？

>>856
できたら、画像サイズ小さくしてないものもほしいのですが

860 ：858：2001/08/24(金) 08:46

>>859
なんと言えばわかるかなぁ・・・・輪郭をぼかす＆目の細かいモザイクフィルタを
通したらこんな映像になりました・・・・というところか？
むりやりVGA以下の解像度をSXGAまで引き延ばしてるからしゃーないといえばしゃーない

861 ：767：2001/08/24(金) 11:19

TVが、なんとなくMpegのような感じの画質になってしまうのは、
>>860 さんのおっしゃっているように、仕方がない、というか、
いってみれば、仕様みたいなものですからねー。

ただ、ノイズが結構多いです。我が家の他の部屋のテレビでは
こんなんにノイズ入らないのに。後で、他の部屋に持っていって、
ノイズチェックしてみます。

>>858 さん、３台ONでもゴーストなしとはいいですねー！
俺の部屋って電波が乱反射するようになってるのかなぁ？（ﾜﾗ

 >>859
オリジナルファイル残ってるんで、後でアップしておきます。

862 ：767：2001/08/24(金) 11:21

あっ、ちなみに、私もそれほど詳しい人間ではないので、
「お前の文章違うダロー」というのがあれば、ご指摘お願いします。

863 ：767：2001/08/24(金) 13:31

追記です。コンポジット入力もそんなに悪くないことが判明。
コントラストが強いと色がにじむけど、それ以外はなかなかGOOD。
現在、HDD入れ替え作業中なので、後でレポの文章書き換えておきます。

864 ：　：2001/08/25(土) 00:01

865 ：858：2001/08/25(土) 02:07

蛇足だけど、この記事みて170MPにほぼ心は定まったかんぢでおました。
http://pcweb.mycom.co.jp/column/akiba/akiba148.html

なんちぅか根本的にわたくしの部屋ＴＶ受像器がたりんのですわ。２５吋ＴＶ
１台だけど、ビデオは２台にＣＳ・ＢＳ・ＤＶＤ・ゲーム機３台・・・・
今更ＴＶ増やすのもじゃまくさいので昔使ってたＸ１を思い出し（笑）モニタ
に最低でもコンポジットが刺さるものを・・・と思って結局これになったわけで。
案外ＰＣのモニタにＴＶも映るというのは便利なものです。　こんな欲求ある
人ならビデオ入力等ある液晶も一考してみてはいかが？

866 ：767：2001/08/25(土) 13:14

D端子同士をつなぐアダプタ・ケーブルって、なかなかないですね。。
PS2のD接続は現状では無理かもしれません。。＞171MP

867 ：767：2001/08/25(土) 16:18

お待たせしました。いくつかの画像に、
オリジナルの画像にリンクを貼っておきました。
（リンクの枠が付いてる画像をクリックしてください）
念のため、URLを再掲しておきますね。

http://www5.tkcity.net/~game7/

868 ：ＬＣＤ：2001/08/25(土) 21:39

ここ見て店頭で見て・・・という順で考えぬいて
L365にしました。どこで見てもくっきりだね。
DVDやTVﾁｭﾅやるならこれだね。
店頭ではポイント制のとこがお得か？
64800横ならび。実質10%還元で５万円台。
L461は365にとても及ばないね。これは76700で横ならびだが
ヨドバシだと15%還元。シャープの1502/1512だっけ？
新しいのはイマイチだったな。

869 ：　：2001/08/26(日) 00:01

870 ：770：2001/08/26(日) 00:37

>867
見てみました。
う～ん、やっぱりノイズが多いかなぁ。
767さんはTV機能はおまけで使ってるのかと思いますが、
メインで使うには厳しいですかね。

というか
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010823-1/jn010823-1.html
でも買おうかな。スレ違いですが。

871 ：767：2001/08/26(日) 01:27

その通りですね（ﾜﾗ。

ズバリ、TV機能をメインにするのであれば、
171MPは避けた方がいいと思います。

872 ：おき：2001/08/26(日) 02:01

どうでもいいけど、かなりやばいね>2ch
他の掲示板／スレも参照してほしいけど
トラヒックが爆発しすぎて閉鎖の危機。
餌を食い尽くしつつ滅びるまで移動する蝗の大群のようだ。

この優良スレもいつまで見られるのか不安...
なにごともなく復帰すればいいけど..

873 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 02:07

170T注文してみた
１ヶ月待ちだって～(TдT)

874 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 02:20

センショウのCEZ-SE15Wが最安かな？

875 ：770：2001/08/26(日) 03:41

>>872
心配ですねぇ。

>>767
パソコンつけるとノイズでまくるということですが、
パソコンの電源コードにフェライトコアつけまくるってのはどうですか？

876 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 03:56

次スレでは >>2にここで挙がった値段+画質の良い物を
書いて欲しいなぁ…なんて言ってみたりもしたけれど……お願いします。

877 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 06:34

Ｌ３６５とＴ１５１２Ｗの違いの１つに輝度があるけど
シャープだって３００カンデラに出来るのにやらないのは
バックライトの耐久性を考えてですよね～。やっぱり。
Ｔ１５１２Ｗは２５０カンデラで５００００時間の寿命を
カタログに記載してるけど、ナナオのには何も書いてないね。
３００００時間くらいかな～？
外光反射を抑えるパネル７０００円で付けるなら
はじめからブラックＴＦＴにすればいいような気もするしな～。
そもそもＬ３６５のパネルはシャープ製のようだし。。
スピーカーいらないしな～。色調のプリセット（５段階）便利そうだしな～。
ＤＶＩケーブル、ナナオ８０００円、シャープ２８００円か～。
実際見た感じ、視野角上下左右１７０度っていうのも｢今回｣は本当に
そう見えてたもんな～。
Ｌ３６５は左右１５０度か～。言われてみればそんな感じだったな～。
ん～。やっぱＴ１５１２Ｗにしておくかな。。。。
シャープはＣＲＴ止めて液晶に賭けてるしな。。。

878 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 07:27

L365のパネルはADI製という話だけど？

879 ：公認屋：2001/08/26(日) 07:43

次の新機種が出るまで、L365を２ちゃんねらー公認の
液晶モニタと認定しますっ！

880 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 08:05

よし！
Ｔ1512Ｗに決めた！！

881 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 08:10

みんなハイエンド志向で恐縮なんですけど擬似フルカラーってどうなの？
特価COMでかなり安いんだけど。39800
マトG400DHだからアナログしか繋げないしサブマシン用に買おうかと
思うんだけどこの値段で他にいいのある？

882 ：液晶最高。：2001/08/26(日) 10:28

>>881
あと５～６千円出す気があれば、ちゃんとしたフルカラー液晶が買えるじゃん。
半額とかならいざしらず、たかが１～２割程度の金額ケチって後悔するより
ちゃんとしたの買いなよ。PC本体よりはるかに長持ちなんだからさ。

883 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 10:39

液晶で1600*1200が出るのってほとんど無いのね。
なんで１８インチでも1280*1024なワケ？

884 ：ＬＣＤ：2001/08/26(日) 11:41

>>877
私も悩んだんですけどね。値段もあまり違わないし。
でも計算すると365D*24Hでも8760hでしょ？
家は平均で半日もつけないし、省電力で切れば
10000Hだとしても３年近くもつと思う。
家電のテレビ並に使い倒そうとは思ってないから
俺は見た目を取ったよ。とにかく新宿ヨドバシでみたけど
デモの小さい文字がくっきり見えるのはこれだけだった。
あとはシャープであってもぼやけてる。
アナログであそこまで映せるのはすごいと思った。
DVIまだ使ってないんだけどものすごい期待してるよ（笑
あとは購入したけどドット欠けや常点がないのがうれしかったかな。
あれで465とも言うべきものがあったらまた即買いなんだけどね。
シャープも負けずにがんばってほしいよ。
SONYは相性何とかしてくれないうちは番外だな。＜俺SONY寄りなんだけどね

885 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 12:22

L365は、画質以上にデザイン（特にスタンド＋薄さ）が気に入って購入しました。

886 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 14:48

L461を買った。
ビデオカードは最近G400MAXから、Radeon LE(DDR化済)に乗り換えたんだが
やっぱりデジタル接続にしたくなった。
とりあえず金がないので、G400のFlatPanelModuleを買うか、
Radeon VEを買うかどっちがお勧めですか？

887 ：：2001/08/26(日) 15:28

>>886
DVIなら画質は本当に大差ない。画質ｸｿが通説のnVIDIA系だろうが非常に美しいよ。
ちなみに漏れはDVIがついたGeForce2MX400使っている。
G400+FPとRADEON VEも持っているけど、全て試した結果ｹﾞﾌｫに落ち着いた。
あと、相性にもよるがRADEON VEはウチでは10個以上ものドライバ
で試したのに、結局全然安定せずﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった。ATiはドライバの不具合が
よく取りざたされるから、買うなら一応考慮した方がいいと思うよ。

888 ：886：2001/08/26(日) 15:54

>>887レスありがとー
そんなに変わらないのなら、MX400も考慮します。
ちなみにDVD観賞などはいかがですか？
定評あるRadeonもL461ではイマイチでしたね。
L365ならいいのかもしれませんが。

889 ：：2001/08/26(日) 16:21

>>888
DVD鑑賞もTVモニタにクローン出力したいとか、ハードウェア的に必要な
仕様を満たすカード選びという視点で考えなければ、どれも馬路で大差ないっす。
PCで再生するだけなら、ATiが得意といわれているDVD支援も、
それなりのCPUがあれば他のカードでも事足りるので
結局どのカードでも特にコマ落ちや不満はなかったっすよ。

890 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 16:56

LCDと CRTの電気代の差って 2年間でどの位になるんだろー。
誰か親切な人計算きぼんぬ

891 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 16:57

実際使ってみて、液晶ディスプレイはCRTにくらべて目にやさしいのでしょうか？
現在、L365、1512W、1610Wあたりを購入予定で、
PCはテキストを読むことを中心に、1日５時間以上は使っています。

892 ：886：2001/08/26(日) 16:59

>>889
ではやはりドライバーの出来等、安定性が重要な選択肢となりますね。
あとは3Dの速度か・・・
大変参考になりました。ありがとうです。

893 ：886：2001/08/26(日) 17:13

>>891
オイラの場合。
CRTを使い続けていた。
ある日ノートPCを買った。
目が疲れないんでノートPCばかり使うようになる。
やがてCRTを使うのが苦痛になってくる。
CRTを売り払って、LCDパネルを購入。

894 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 17:42

ASKのRADEON VE(MultiDisplayEdition)を購入し、
1610WにDVI接続したのですが、1280*1024の解像度だと、
V:63hzと1610Wがサポートしてない信号が出て、表示できません。
他の解像度ではまったく問題ないです。
過去ログとかASKのホームページ見たのですが、原因がわかりませんでした。
これって初期不良？　それとも仕様？
同じ環境の人、教えてください。

895 ：不明なデバイスさん：2001/08/26(日) 20:01

Vをかえればいいんじゃないの？説明書にのってない？
ディスプレイの説明書の対応周波数にあわせればいいじゃん。

896 ：894：2001/08/26(日) 20:38

私もそう思うのですが、見つからないんですよ。これが・・・。
他の掲示板とかみてるとaskのDVIは、どうも信号が不安定のようですね。
レジストリ操作でなんとかなるのかもしれませんが。
あと、ケーブルとの相性とかもあるとか(汗）
とりあえず、メーカーにTEL入れてみようと思います。

897 ：894：2001/08/26(日) 20:46

補足です。
画面プロパティーのディスプレイ設定は、1610Wで認識しており、
りっフレッシュレートは60Hzです。
つまり、RadeonVEがモニタデバイスを乗っ取って63Hzで出力してるのですが、
これの設定がないようで。
カード、ケーブル、モニタ、DVIならどれが原因とも考えられるのがイヤすぎる。

898 ：ＬＣＤ：2001/08/26(日) 22:02

>>886
俺もRADEONLEなんだけど、今日わざわざG400お古と
FPM新品購入して来たﾖ。
G450持ってるんだけどDVI使えないし、G550は出立てで不安だし。
ただDVIケーブルは探すの苦労した。新宿ヨドバシでJusty物が売ってる。
あとG400のFPM買うならCOM/2行くとまだ３セットあったﾖ。
どっかでCOM/1で最後の１枚購入とか書いてたから系列行ったら
一発ビンゴ！！だった。買うなら7.8kだよ。

899 ：886：2001/08/26(日) 22:40

>>898
情報どうもです。
FPMはチョット前に、COM3で山積みだったのですが
また入手困難な感じになりそうですね。
もう作ってないそうだから早めに買わないとダメかな。
R7500も出るし悩むなー。

900 ：RADEON VE：2001/08/26(日) 23:21

ＡＳＫのってツインモニタ出来ないんだよね？
いまんとこ、手出さないのがいいでしよ

901 ：｡｡：2001/08/27(月) 00:01

902 ：不明なデバイスさん：2001/08/27(月) 01:22

誰か、G550一番乗りレポートきぼ～ん。

903 ：　：2001/08/27(月) 02:22

900を超えたので新スレをたてました。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=998846509

904 ：　：01/08/28 00:14 ID:jP6rU4lY

905 ：不明なデバイスさん：01/09/02 05:38 ID:inTaUIyk

G550（バルク）
税込価格12999円

906 ：不明なデバイスさん：01/09/08 23:04

今日ｉｉｙａｍａの液晶モニタ見てきて店員さんにも聞いたけど、決して画質的にはシャープやＥＩＺＯと比べて遜色なかったよ。
むしろ一番くっきり鮮やかに見えてたよ。
ｉｉｙａｍａはいろんな賞や他メーカー以上の数々の規格もクリアしているのになんで人気ないんですかね。
実際にブランドイメージは関係なくいい液晶は今なんですか？（１５インチOR１６インチ）

907 ：不明なデバイスさん：01/09/08 23:11 ID:V2Amhq1E

>>906
こっち逝けよ。

本スレ Vol.4↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=998846509