・・ああ・・光学式マウスって使えないね・・

皆さん、光学式マウスは手入れが簡単で、軽く、良いですよね。
でも、マウスのまぶしい光が目に入って
いやな思いをしたことはありませんか？

そこで、光らない光学式マウスを作ってみました。
リモコンに使われる、赤外線LEDと取り替えるだけですので
工作としては非常に簡単な部類になりますが
結果はばっちりでした。もちろん今、
光らない(赤外線式)光学式マウスを使っているところです。

使用したのはELECOM M-GUWSRLBUです。
既出かもしれませんが、超お勧めです。

>>704さん
すごい興味をそそる情報です。
工作が苦手な私でも分かるような部品の情報などを教えてください。

ちなみに私は今２７色に光るELECOMのマウスを使っています。
これはこれで夜中美しいのですが、たまにウザいのも事実。
私にも出来る範囲なら改造試してみたいです。

ジャンク品を流用したので、赤外線LEDの型番とかはわかりませんが
リモコンの先についているLEDを外して
マウスを分解して、+-の向きに気を付けて半田付けしただけですよ。
証拠映像をアップしました。
http://www.eonet.ne.jp/~sawayaka/PICT0229.MOV

どもども、ちとquicktimeのインストールに手間取りましたが拝見させていただきました。
いや、ホンと凄いんじゃないですか？商品化していないのが不思議ですよ、マジで。
今度バーツ屋行ったら是非試したいです。その時は報告しますね。

ただ・・・・・
何故大手が商品化しないか・・・。
何か引っかかるんですが・・・気のせいでしょうか？
デメリット面の検証はいかがでしょうか？
例えば人体への影響とか部品耐久性への影響とか・・・
気にしすぎでしょうか？

おお、リモコンとはよく考えますな。
でも市販されてないのはなんでだろう？

同じこと考えてた

確かに、何でですかね？
木の机、布、紙などいろいろな素材で試していますが
従来の物とほとんど同じようですし、
発熱とか、気分が悪くなったり(^^;も無いようです。
耐久性はまだわかりませんが。
単純に、光ってるのが目で見えないと、商品的にインパクトがないと
メーカーが考えているからじゃないですか？

消費電力、価格、寿命ともに問題は無さそうだし。
インパクト云々もあまり説得力が無いような…。
誰か詳しいこと知らないかな…。

このまえアキバに行ってActiveの充電式ワイヤレス光学式のやつを
買ってきたけど、使って一週間ぐらいで充電してもすぐに効きが悪くなってしまう。。。
かなり欝だ。
やはりワイヤレスはよくないのか・・・・・

ワイヤレスは論外だしその前にスレ違いだ。

漏れは玉式つかってるからプロマウサーだな

漏れなんてホイール無しだよ。マウスは極めたね。

ｲﾝﾃﾘﾏｳｽｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗ3.0だけど
噂に聞いてた勝手にダブルクリック現象が出るようになった。
正直、うざいっす・・・。

やっぱり光学式はだめか

なんで

高くて買えないんだろ。

納得

>>697
> これは上記２機種の持つ性質、高スキャン回数・高解像度であることが直接の起因となっている。
> そんなばかなと思うかもしれないが、微小領域の移動に関してこの２点がスペック的に上がる程不利になる。
> これはマウスがまったく動いていなくてもCCDが取り込む映像が常に同じであるわけではなく、微小動作においてその差分をはっきりさせることが非常に難しくなってくるため。（カーソルが震える動作はまさにこれ）
ああ、それ俺が書いたネタ。
過去スレで論破されてるから見てみな。

ウリジナル

567 名前：某マウスメーカー社員 [] 投稿日：03/04/21 00:58 ID:rhy+AMOr
それでは説明しよう。

まず結論から言うと、「スキャン速度の速いマウスは微妙な動きに対応できない」

では説明しよう。
まずわかりやすいように例えを使う。
一般的なマウスは「乗用車」、スキャン速度の速いマウスは「スポーツカー」である。
勘の鋭い方は既にわかっただろう。

スポーツカーというのは速度を出すための車である。
高速に絞ってチューニングしてあるため、高速での安定性は抜群だが、
低速では乗用車に劣る。
乗用車は逆である。
　
つまり、一般的なマウスは、微妙な動きや低速での移動は得意だが、速く動かすと飛んでしまう。
一方スキャン速度の速いマウスは、高速でしっかり追従するが、低速や微妙な動きだとうまく動かない。

スキャン速度の速いマウスに変えて、微妙な動きがしづらくなったと感じている人がいると思うが、
このような理由のためである。

結論だが、どちらを買えば良いか。
普段の作業は圧倒的に低速の移動である。
ほとんど使わない高速の移動に特化した「スポーツカー」を買うより、
「乗用車」を買った方が良いのはすぐに理解できるであろう。

574 名前：某マウスメーカー社員 [] 投稿日：03/04/21 01:15 ID:rhy+AMOr
それでは技術的な説明をしよう。

光学式マウスとは知ってるとおり、床面をCMOSセンサーで何回も撮影して、
その画像の変化で移動量を算出する。
そのため、画像Nと画像N+1には、必ず共通部分がないといけない。
共通部分がないと移動量を算出できなくなり、いわゆる飛ぶ状態になる。
スキャン速度を速くすると、共通部分が増えるため、飛びにくくなる。

ここからが問題だが、CMOSセンサーは静止している状態でも、
毎度同じ画像を得られるわけではない。
微妙な電流の変化やノイズなどで画像は毎回少しづつ変わる。
なので、移動量算出時には、それらの変化を誤差として扱って移動量に含めないようにする。

ところが、センサーのスキャン回数が増えると、微妙な変化をした画像の枚数も増える。
そのため、DSPはどこまでを誤差とするのか判断も難しくなり、処理量も増える。

つまり、微妙な移動時は、画像毎の誤差と実際の移動部分の判別が付きにくくなり、
上手く移動量を算出できない場合がある。

>>289がその良い例である、よっぽどゆっくり動かしたのだろう。

つまり、高速スキャンマウスは微妙な動きには向かないのである。　

と言うわけでいかに>>697が信頼できないかがバレてしまったわけだ。

つーかまさか信じてた人がいたとはね…（ｗ

>>707
理由は光らなくてつまんないから。
MSマウス、お尻まで光ってて自己主張激しかったでしょ。
それに光が皆無だと電源状態がわからないってのもあるし。

そう言う人は白色LEDにすると良い。
感度は若干落ちるが、底面の色に影響されなくなるし、
白色光ってのは光ってても全然気にならない。

>>721
オリジナルのスレのアドレス教えてくださいな

>>724
697じゃないが俺も信じてたぞ阿呆

>>726
光学式（オプティカル）マウスって全然使えない
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1050422385/

>>727
ゴメンｗ
こういうスレだからちょっと遊んでみた。

>>728
サンクス。でもdat落ちして今見れないのか…(´･ω･｀)

それはそうと、自分も今の今まで信じてたよ。すごくもっともらしかったしさ。
くそ〜ヽ(`Д´)ﾉ

>>729
ゴメンよｗ
俺はそこのスレしか書いてないんだけど、誰かがコピペしたんだろうね。

>>730
俺もそのスレで信じてたぞ。
すげーなお前

なんかワラタ。
信じてたって人がいっぱい出てきたのもワラタが、
マウス全然使えないスレの人がこっちに移行してるのにもワラタ。

>>730
だけど、実際のところはどうなの？やっぱスキャン速度高ければ細かい動きもOKなの？
できれば今度は真実を教えて下さいませよ。

だって、コピペされてたの信じてボールマウス買っちゃたんだもん…_|￣|○

>>733
買っちゃた→買っちゃった

とほほ…

>>733
実際の所は認識精度とDSPの処理能力によるね。
まず底面をきっちり読み取って認識して、
それからDSPがノイズを除くわけだ。

だから、実際に使ってみるしかわからないのが本音。
普段使ってるマウスパッドを持って、ショップでさわってみるといいかも。

スキャン速度自体はほとんど関係ないが、スキャン速度が高い方が、
センサーの解像度も高く、DSPも高性能なので、
やはりMSとロジが細かい動きでも飛び抜けてると思う。

MSとロジでは、MSは読み取りにくい面での認識が良く、
ロジは飛びにくいと言われてるが、実際に両方持ってるがそう思う。
木目とか、マウスパッド無しで使うならMSの方が良いかもしれない。

と言うわけで最近はMSやロジも安くなってきてるし、>>730も733も勘弁願うｗ

>>735
うぅ、ありがと。

とりあえず次は素直にMSかロジ（の光学式）を買うことにします…(´･ω･｀)

とはいえMSなら6000スキャン物、LogiならMX物を選ぶこと。
それ以外の光学式はボール式に劣る糞マウス。

DELL純正の光学マウスは使えるぞ

>>735
でもCCDの性質上高速スキャンするほど低コントラストな画像を
毎回比較しなければいけないってことだよね。
もっともCCDの性能にもよるだろうけど。
必ずしも高速スキャンが有利とはいえないかもよ。

>>739
高速スキャンのCMOSは、画素が大きくて光をたくさん取り入れられるようになってるよ。
MSのクリアーパッケージを見てみれば、たかだか30x30ドット程度なのに大きくて驚くと思う。
前に上げた画像だけど。
http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20040214010517.jpg

まあ現状では高速スキャンの方が性能が良いってこと。
今後低速だけどガラスでも使えるなんてのが出てこないとも限らないしね。

>>740
いや、画素が大きくて電荷貯めやすいのはわかるけど
それでもスキャン回数増えれば不利にはなるよ。
問題はそのレベルの性能比較表が公表されてないってのが厳しいよね。
ましてや画像処理をどうやってるかなんてわかりっこないし。

高速化に処理系が追い付けば良いんでしょ？
高速化自体に問題は無いんだよね？(´Д`；三；´Д`)

>>742
デジカメもそうだけど暗所の撮影じゃストロボ焚くかシャッタースピード落とさないといけないし。
スキャン回数増える事が即性能に直結はしないよ。
もちろんシャッタースピード＝スキャン回数の上昇に伴って
CCDの感度上昇とノイズ減らしが効果的に対策されていればいいけど
そんなの誰もわかんないし。
俺が思うに>>722はちょっと首をかしげる所もあるが>>723は技術的には
そう外れたものでもないよ。
>>697は>>722-723を参考にしたとすると何か変だからこれまた
ウリジナルっぽいかも。
結局試してみなきゃわからんて、真の性能がカタログに出てねーんだから。

>>743
高速なマウスの方がLEDが明るいし、センサーの感度も上昇してるわけだが。
それに解像度が4倍になってるから、ノイズと模様の判別もつきやすい。

つーか実際に試してみればすぐわかる話。

>>744
だからね、LED明るくなったとかセンサー感度が上昇してるっていってもスキャン回数増えたらそのメリットも落ちるわけ。
CCDってノイズの問題が底辺にあるんでね
いずれにしろ絶対的な指標がないから触ってみるまで分からない。
ただそれだけ

>>745
だから、スキャン回数が増えたことによる感度低下を補ってるんだろ。

スキャン回数の向上は感度向上ではなくて、高速な動きへの正確な追従だし。

>>746
＞だから、スキャン回数が増えたことによる感度低下を補ってるんだろ。
だから数値も出せない性能になんの意味があるのかと。
逆にいえば感度向上させてスキャン回数増やしたんだったら今までと変わらないじゃんなんて煽れたり。
つか、もう少し冷静になれ。

＞スキャン回数の向上は感度向上ではなくて、高速な動きへの正確な追従だし。
メーカーの受け売り。

>>747
だから感度はそのままで高速移動にも対応させたんでしょ？

実際スキャン回数が速い物は出だしも素早いし、速く動かしても飛ばない。
メーカーの受け売りとか言ってないで、実際に使ってみたら？

>>748
あのねぇ飛ぶ／飛ばないだけで選ぶんだったら(ry
そういう基準なのかいおまいさんは。
俺は路地も賢人も持ってるけどそれぞれいい所があるぞ。
つか説明してもわからんみたいだから俺は逃げる
誰か相手してやってくれ…

まぁMSの6000スキャンとLogiのMX以外は使い物にならないことだけは確かだな。

うーんと、横から聞いてたのをまとめると


スキャン回数高い
　　メリット→高速な動きに追従しやすくなる
　　デメリット→CCDのノイズが増えるから動きをとらえにくくなる

で、スキャン回数の高いマウスは大抵CCDや回路にいいもの使ってるから
デメリットは相殺されてるはず。
でも、その細かいデータが公開されてないから本当のところは使ってみるまで分からない。


こんな感じで合ってる？

となると、細かい動きが得意なマウスを作るには、スキャン回数はあんまり関係なくって
CCDとか回路の性能が重要ってこと？スキャン回数ばっか注目してたよ(´・ω・`)

>>751
大雑把にはそれで合ってるYO。
slowで緻密な動作を正確にトラッキングしたい時は
必ずしもスキャン回数の多さが主役にならんってことだな。
俺の賢人マウスもMXに比べりゃ一世代前の光学系なはずだが
細かい動作やらせたらこいつの方が遥かに上だったりする。
ただザッザッと普段使わないような高速移動させるとカーソル飛ぶけどなーw
CCDのノイズっても一様に乗ってくるノイズは高速スキャンになるほど
顕著だから差を出しにくい状況ですこぶるやばい罠。

>>752
ちゃんと合ってるマウスパッド使ってるか？
エレコム（賢人と同じセンサー）とMX500持ってるが、細かい動きもMX500の方が遥かに上だが。
それとも例えば賢人が400dpiで細かい動きも良いとか勘違いしてないよな？

>>752
何か納得しました。解説ありがとうございます。

個人的には高速移動より細かい動きに対応したマウスが欲しい…。
微妙な動きを売りにしたマウス、どこか出してくれないかなぁ。

俺も>>753と同意見。
MXより細かい動きが出来るマウスは今まで使った中ではなかった。

>>753
>ちゃんと合ってるマウスパッド使ってるか？
いちいち確認しなくていいって、ちゃんとやってるから。

エレコムは知らん。
ま賢人はMouseWorksの影響も大きいんでMouseWorks抜いたらどうなるかわからんがね。

ああ、MouseWorksは優秀。
トラボで使ってるけど、他社のマウスウェアは貧弱すぎ。

でもそれってハードの出来とは別だろう。
ハードを比べるなら抜いた状態で比較しないと仕方ない。
ハードが劣ってる部分をソフトで補えるって例ではあるが。

なんだ、結局なんだかんだ言ってて、ID:l9zV2sLKは全然的はずれなことをしてたんだな。

>>754
売り場にPB持ってって店員に嫌な顔されながらチェキしてる俺的には
賢人をお勧めするYO。
M$も路地も普通に使ってる分には申し分ないからいっぺん使ってみ。
結局使ってみるまでわからんよ。

ソフトで補うのはヤメテホスイ。
他の常駐ソフトと相性問題起こしたり
OSを入れ替えたときに動かなくなる可能性がある。
あくまでもハードで勝負すれ。

>>757
なんつうか、出来るか出来ないかだよな。
細かい作業ができるかどうかってのは。
路地のコントロールセンターも入れてるしそこまで含めて考えないとな。

>>758
何でそういう言い方しか出来んのか

>>760
MouseWorksは便利だぞ。
リニアなトラッキングでいいってんなら無用の長物だが…
まハードの方でふらついたトラッキングになってたらソフトの方でも
補正しようがないからあんまり心配しなさんな。
スキャン回数も多くはないはずだから間引きによる補正も使えないしな。

スマソ、MouseWorksは賢人マウスしか認識しねーから
これ読んでﾀﾞｳｿして使ってみよーと思ったﾔｼは注意してくれ。

>>759
とにかくいろいろ試して見るべしってことみたいですね(`・ω・´)。

とりあえず、IE4.0とMXと賢人と…ぜ、全部は無理だなぁ…。店頭でつないであるとこ探そ。

>>765
賢人いじるときMouseWorksのパラメータ必ず確認してくれ。
加速度のパラメータ色々あるから作業領域のフォーカスをどこにするか
考えながらやってくれれば面白い設定ができるよ

S/Nは高速スキャンの方がいいYO！
S/Nを改善するにはSとN二通りあるけど、
高速スキャンは解像度を上げて（S）S/Nを改善してるYO！

あとST（所謂MS6000）の新しい奴はVSR（VariableShotRate）で、
低速移動時はレートを落として感度をめいっぱい上げてるから、
細かい動きでは今のところ最強だYO！

>>767
その「低速」はどこで判断してるんだYO！w
なんつーかもういいや。

>>768
簡単だYO！
Δx（移動距離）が閾値未満にレートを落とすんだYO！
それでΔxが閾値以上の速度になったら上げるんだYO！
人間だから一瞬でマウスの限界速まで加速できないから、
この方法で飛んだりすることはないYO！

ちなみに元はワイヤレスマウスの省電力制御のための考えだったんだYO！

閾値未満に→閾値未満で

>>769
やっぱ前回のサンプルに依存してるじゃねーかYO！w
っつーかまともな手法だわな。
省電力制御のために編み出されたとは知らんかった
勉強になるYO！

先ほどマウス内部の電池がブシュウウウという轟音を立てて爆発しますた。。
勇気を振り絞って電池を取り出して中を開けたところ、ニキビを潰した後のような色の液が
出てまして、なおも電池からプシューと音を立ててます。
ティッシュでマウス内の液漏れを拭いて新しい電池で動作確認しましたが、普通に動くのでいいやとも
思いましたが、また爆発するのではないかと・・かなり不安です（結構大きな音でビビリました）

こんなことってよくあるのでしょうか？
ちょっとワイヤレス使うの恐いかも。。


ms wireless optical mouse
東芝　アルカリ乾電池my&our(単三　

おいおいネタだろ？

息の長いスレだこと

豪快な液漏れだなー

CCDと誤記している香具師のレスは信用できんな。

ヾ(´д｀)ﾉ゜777

>>776
まあ無知なのにシッタカ知識で博識な気分になってる香具師なんだろうな

大学生と受験生は春休みだ。

今の光学式って
矢印が勝手に振動したりしないの？
もうあれがやになって光学式
やめたんだけど。

＞DELL純正の光学マウスは使えるぞ
俺なんか光学式がいやでわざわざ
ボール式にしちゃったよ。

そんなにいいなら光学式にすればよかった。

そういやDELLのマウスってロジのOEMじゃなかったっけ？昔DELL買った時はDELLロゴ入り
ロジのマウスがついてきたよ。ボール式だったけど。

>780
MXとかでもなる

おそらく
マウスと相性のいいマウスパッドじゃないと駄目なんだろう

矢印が勝手に動いたという時代がいつなのか激しく気になる。

>>780
MS6000とかMXなら余程相性の悪いマウスパッドじゃないとならない。

>>776
ほぉマウスの中の人はCMOSだったか。
てっきりCCDだと（照
ま訂正入れても内容に不都合ないから心配すんな。
とりあえず…謝罪はしますが賠償はしません(w

>>786
CCDなんてつかってるわけないだろ（汗

時代は、CDI

CCBだろ

CCCD

MX-510
ttp://www.logitech.com/index.cfm/products/details/US/EN,CRID=3,CONTENTID=8070
・5.8 メガピクセル/秒　　　・800 DPI
・最大15G acceleration　　・最大 40インチ/秒

>>789
ﾛﾏﾝﾃｨｯｸ....(r

MSのボール式よりもロジのボールの方がいいよね。
久しぶりに使ってみて驚きのスムーズさ

ボール式ってまだあるんだ。

>>793
　　　　|
　　　　|　　('A`)　ﾎﾞｰﾙﾉｿｳｼﾞｽﾙﾉ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

漏れは感想肌なせいか手垢が全然出ないので、
ボール式でも掃除したこと1回もない

手あかじゃなくって、パッドや机の上にたまるほこりのせいで汚れると思うんだけど…。

はっ！！もしや木綿の服やシーツはいっさい使ってなくて全部麻か絹とか…Σ(ﾟдﾟlll)

いや男らしく豪気に素っ裸でやってるに違いない・・

むしろ手のひらをマウスパッド代わりに・・・

無菌室で隔離治療受けてるとか

単純に、マウスは置いてあるだけでキーボードしか使わない人かも。

時々だけど、カーソルがいきなり行方不明になって
飛ぶってヤツですか？
そんな現象が出るようになった。
勝手にダブルクリックといい、使い方が悪いんかな・・・。

いやホントに何もしてないんだけど。
ボールが糸くずみたいなゴミを巻き込むようだけど、
粘着質のものが何もないため、ローラーにつかないみたい。
その分中にホコリが積もっているかもしれないが。

>>803
きっと母さんが夜中に掃除してくれてんだよ

(つД｀)ええはなしや

（ ´∀｀）母さんが〜夜なべをして、マウス〜を掃除してくれた〜♪
　　　 　 ほこり溜まったら〜動きにくかろうと〜せっせ〜と取っただよ〜♪

（；´Д｀）.｡oO（実際には、あってほしくないなぁ・・・）

>>806
草薙素子みたいなﾏﾏﾝなら可でつ。

>>807
少佐は怖いヨ〜（；´Д｀）ﾌﾁｺﾏｳｽｱｯﾀﾗﾎｼｲﾅｧ･･

ttp://www.elecom.co.jp/news/20021015/mapp/
では駄目か。そうか。

>>809
もう売ってないし。
攻殻にあわせて再販か新型を望む。

>>809
うぁ！！(
シンクっぽいのがｶｺｲｲ!!
でも、もう売ってないのかぁ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

売ってないのか？
ちょっと前まで秋葉原には大量にワゴンで安売りしてたのに。

なんか不具合なかったっけ？
改良されたようだったけど・・・記憶曖昧ですまそ

>>812
年末の時点でもう見つけられなかったからなあ。
どこかに残ってれば突発的にワゴンセールがあるかもしれないから、
欲しい人はこまめに秋葉に行くかヤフオクか。

士郎モデルはちょっと前の新宿淀で見かけたんだが、先週行ったら
店のレイアウト変わってて、一通りマウス売場見たけどそういや見か
けなかったような気がする。

>>813
809のところ見るとカトキモデルの方にソールの接着ミスみたいのが
あったみたいね。

突然だが、ソニーのマウスってどうよ？？
野暮いデザインやダサいデザインが多い他社製品と比べてスタイリッシュで悪くないとおもうけど。

野暮とかスタイリッシュとかいったグループじゃなくて
ソニーのデザインはあくまでソニーってジャンルだからな
好きな奴も嫌いな奴も他と同じように居るだろ

糞ﾆのマウスなんてただでも要らない

タダならもらう

漏れもタダならもらう
送料そっちもちで

ソニーってデザインの会社だったのか

ｿﾆｰは排泄物処理会社でしょ

>>818
何でソニーのマウスは糞なの？？
何で？？女の子の部屋に置いたら似合うじゃん。
下手な安物よりはいいじゃん。
何で？？

テンキーマウス　BeTen　ｲｲﾖ
http://www.takenet.or.jp/~myk/beten.htm

ボールマウスって、空中で、ボールの方を逆方向に回して
つかう荒技も有りだけど、光学の方では空中技ってできるのかな

>>825
ボールでも出来るけど、ディスプレイをパッド代わりに使えるヨ。
ボールより動きいいし、マウスの下の画像を動かすことで
マウスを動かさずにカーソルを移動できる所は光学ならでは。

（´Д｀；）ｶｰｿﾙｶﾞｶｯﾃﾆｳｺﾞｸﾖｫ

>>825
無理。できたら光学式に乗り換えられるんだが。

>>827
親指（指紋？）で動かすってことなら、一応出来るよ。

あー、どうなんだろう。
マウス握って中指で直接ボール操作してトラックボールの代わりにしてるんだけど、
一応練習はしてみたんだけど使い物にならなかった。

ワイヤレスで小型のトラックボールがあればそれでもいいんだけど。

Aopenの安い光学使ってますが快適です。
2002年12月に\970で購入。
ボール式はもう使えませんね

俺は光学式　トラックボール

今までMSのボールしか使ってなかったけどとうとう観念の臍を固め
光学式買った。だって周りでボール使ってるの俺だけなんだもん(ﾉД`)

MSのブルーなんとかってやつなんだけどこれに1500円した
シリコンマウスパッドを組み合わせるともう殆ど抵抗がなくなる。

・・・でも仕事にはいいけどゲーム用には使えないわ、やっぱ。
抵抗と惰性がないと駄目だね。滑りが良すぎる。

何事も慣れですょ、慣れ。

>>833
慣れっつうか選択まちごうとる希ガス

てか、光学式マウスはドライバインスコがめんどいからなあ・・

2・3分で終わるだろ・・・
ドライバだけなら数秒

　　　め
　　めん
　めんど
めんどい
んどい
どい
い

差し込んだ瞬間ドライバインスコされるけどあれじゃだめなの？

駄目というか普通は入れないね
標準のusbドライバは

>>839
別にマウスドライバは必要ないと思う。
マウスユーティリティならあったほうが便利だけど。

>>840
ﾛｼﾞなんかは純正ドライバいれないと性能半分も発揮出来ない

>>841
どういうふうに？
まさか800dpiで認識しないとかか？
それだけ？

もういいよ・・・
それだけ、とか言われたら言い返しようが無い
っていうか買う必要すら無くなる訳なんだが

光学マウスはガラスの上では使えませんよね？
ついにintellimouseが死んでしまった。。。

MS系は別に読みとり精度が落ちる訳じゃなし、標準ドライバで十分だな。
特殊な機能はXWheel使ってやるし。

そうなの？>>845
ドライバインスコしないでも、標準ので十分？
だったら、買おうかなｧ

>>846
購入の動機が謎すぎる

MSのワイヤレスインテリマウス買ってきたが
ホイールがヌルヌルで激しく駄目

形状も無駄にでかい（手のひらにフィットするようにしてあるんだろうけど）
マウス使ってると絶対に「手繰るように使う」場面がある為、遊びが無さ過ぎて使いづらい。
特に下に手繰るときはマウスの後ろの部分が自分の手に当たって動かせないし、
無駄に底面積が大きいので着地させづらい。

手のひらの中で転がすように使う、手首で大まかな動きを、親指と薬指で細かな位置を微調整と
いう事がやりづらくとてもイライラする。

動き自体はシリコンパッドと組み合わせてかなりいい感じなのに、
形状だけが憎くて仕方がない。

漏れの場合は横移動が親指・薬指、
手前に引き寄せたり押しやったりは
中・ひとさし指でやってるな。
手首はぐだーっと机に載せたままだ。

>>848
MSのマウス買うたびにそう思うが
２、３日使ってると慣れる。

マイクロソフトのマウスはどれも大きいよな。
ttp://up.isp.2ch.net/up/e107ec455317.png
これくらい小さくならんかね。

メリケンサイズはまあわかった。

だが

ゲイシャサイズってなんだよ。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/compact_optical.asp
とか
http://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/wheel_mouse.asp
とか

IntelliナスビMouse with IntelliEyeの復刻きぼんぬ

>802
オソレスですまんが勝手にダブルクリックはケーブル切断だと思われ
カーソル飛ぶのも同じ原因の可能性ある

>>855
ｱﾘｶﾞﾄﾝ!
そうなんすか。
買って一年たってないのに。
代替品が手元に無いのに・・・。

勝手にダブルクリックで将棋負けたよ･･･。
ケーブル断線だったのか、新しいの買おう。

マイクロソフトのマウスで5年間保証期間内の製品だったら、
勝手にダブルクリックはほぼ確実に新品と交換してくれるよ。
マイクロソフトはお金持ちなので、些細な不具合でもすぐ交換してくれます。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46100789

どうぞよろしくお願い致します！

ずいぶん潔い宣伝だね・・・

春だし。
色んな所に張ってるっぽ

買ってほしいという宣伝ばかりじゃないけどね…

久々にマウスのドライバやらをバージョンアップさせようと
マイクロソフトにサイト行ったら
インテリマウスのソフトウェアが5.0にﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップしてたので

インスコしてみたらF5とかの割り当てが出来なくなってる
4.1だと出来たのに・・
_|￣|○なんじゃこりゃ。

>>863
ものすごい浦島太郎さんでつね。

電池式は重いけど
充電タイプは重くないの？

ボールマウスなんか
ほんとに極たまーに掃除してやれば
いいだけじゃないか。
光学マウスはマウスパッドからずれた瞬間に
分けわかんない方向に矢印が飛んだり
まったく動かなくなったりする。

ボールマウスの方がいい。

＞830
光学式がいいって奴

理由を書け

快適な理由があるだろ？

>>867
ｵﾇｼ安物光学しか使ったこと無いだろ？

きのう初めてビ○グで光学式マウスの存在を知った。
名前は聞いたことあったがワイヤレスのことだろうと思っていた。
店員に勧められて3000円ぐらいのやつを買ってみたがすごくイイ。
なんといってもマウスパッドが要らないのが便利。
動作も安定している。いままでのマウスはまっすぐ動かしても
ものすごく斜めに動いていた。クリックも軽く押すだけで十分で
押す場所や力加減をまったく考えなくていい。
USB接続も自動ですぐ出来たよ。

ﾊﾟｯﾄﾞに金かけれないやつは光学使うなって事です。
光学に文句言う奴は大抵安物ﾏｳｽとﾊﾟｯﾄﾞ使ってる罠

１００円パッドだけど、マイクロソフトの光学式マウス快適に使えてるっす！
インテリマウス？とか言う、２，３年前のやつ

ダイソーの青いマウスパッド。
MSの重いマウスがつるつる滑っていい感じだよ。

電池式って重くて疲れそう

やっぱり光学式は性能良くなってるとはいえまだまだヌメヌメ動きだな。
ボール式マウスと比べると
少し重め3Dゲーム高解像度での
マウスポインタのヌルヌル動きのような感じで
デスクトップ上でも微妙にぬるぽっとする。
まあ重い3Dゲームの時ほど顕著ではないし
気にならない程度だけど、
比べてしまうと違いが出てしまうな

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　と　　　　）　 　 |　|
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>>874
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

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ま、それはそうと光学式って何？
３Dゲームで遅くなるってことはPCスペックに影響されるのか？

ぷりいずてぃいちむぃぃぃぃ
らいとなう！

俺の9000円もしたのにでかすぎて屑でした。
やっぱマウスはある程度小さいほうが使いやすいです。

たぶん光学式だったのが問題ではなくでかさの問題だと思いたい。

今頃ボールのマウス使ってる奴とか遅れてるねｗ
貧乏人だろｗ

ごく初期の光学式マウスって、変なマスのついたマウスパッド使わないとダメじゃなかったっけ？
今のは変なマスついてると(というか規則的な模様だと)まともに動かないよな
俺の記憶違い？

ｴﾚの半透明USBマウス最悪
しばらくふつうに使えるのにインスタンスがなんたらかんたらって出て
ポインタ消えてなにもできなくなる　OSインスコ直後なのに
いろんなメーカーの使ってきたけどここまで致命的に腐った製品見たことない
本気で呆れた

>>881
光学式にはスク水がちょうどいいよ。

てかUSBマウスなんか使えないだろ？

使って行こうよ

またスク水か

インプレスの後藤さんが言ってたから多分正しい

マウスパッドに困ったとき（ポインタが飛びまくるとき）の代用品。

１．Ｇパン（デニム）
２．チノパン
３．ジャージ

※むかし、ウェット生地のマウスパッドってあったような気もするし
　洗いやすさを考えればスク水もいいかもしれないけど、うーん。

漏れは寝っ転がって腹の上でマウス使ってまつ

腹筋とギャランドゥが邪魔して使えませんでした。

1年前に世界最強のマウスパッドって奴買ったんだけど（3000円だっけかな）、
まじで動きが違う、まだ性能全然落ちてないし、光学式だけどこれなかったらやってられん

>>858
落としてしまってボタンがグラつくようになったんですけど、それでも交換
してもらえますかねぇ。

すみません、MSマウスのスレで質問し直しました。

ア−ベルのワイヤレス光学マウスがヤフオクに出てました。
色もメタリックレッドでカッチョエ−---！！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51529044





買い？

>>894
そんなにあちこちに貼らなくても
だれか入札してくれるだろうよ

＞＞864

ほすぃ。

自作自演までするならレス先間違うなよ…

せめてＩＤ変えること覚えてから自作自演してくれや。。

>>894
入札入ってるな、3500円以内なら買おうかな。気に入ったこのマウス。
オ−クション終了は土曜日か、もうすこしだな、楽しみ〜（ゴリエ風）

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0409/02/news073_2.html
■レーザーを使ったマウスのレビュー

マウスって左から右にカーソル動かしたりするとき
手の可動範囲いっぱいまで移動させても目的の位置に
届かなかったら本体持ち上げて（←注目！！）元の位置に戻してから
また移動させて…って操作するアレでしょ？wwwwwwww
まだ使ってるヤツいるの！？
タイムスリップしたかと思ったよwwwww

>>901
お前は何を使っているのかと、聞きたい。

光学式の良い点

机の上でマウスパッド無しなら、ボール式でマウスパッド無しより圧倒的に操作性能が悪い。
しかし光学式用のマウスパッドを使えば、ボール式＋マウスパッドより操作性能が上になる。

掃除をしなくて良い。

ベッドの上など、布の上での操作性は、光学式がずっと上。

＞机の上でマウスパッド無しなら、ボール式でマウスパッド無しより圧倒的に操作性能が悪い。

どういう点が、圧倒的に悪いのですか？

>>903
そこでMX1000の登場ですよ。

>>905
MX1000の青歯のっけたのがでてくれないのかなあ…なんて密かに思ってます。

>>902
IBMの赤鼻付キーボード。
暴走ひどいんだけどなorz
それでもウチの環境じゃマウスより断然使いやすい。

>>901
400dpiとかいう落ちだろ

>>905
いいなぁとは思うんだけど初物なんで今回は見送り
\5000くらいで売ってれば買うけど新機構積んだものを最初から大枚はたいて買う気になれん

レーザーの時代に突入か。
漏れの自宅のマウスは調子悪いんで買い替え検討中なんだよね。
自宅はボール式で会社は光学式なんだけど、会社の光学式は思いどうりに動かん。
やっぱりボール式かなと思ってここを覗いてたんだ。
人柱覚悟でMX1000買うけど、地方なんでいつ買えるんだろ。
もしかしたら次スレは「LED光学式マウスって使えないね」になるかも。

ドザ時代、光学式が現れる前からロジを愛用してた。
現在はマカだけど、ワンボタンでは話にならず、
即ロジのボタンがいっぱいの光学式無線マウスを買ったけど、
長時間使用時の肩こりに耐えられずケンジントンのトラボに転向。
おかげさんで、肩のこりからは解放されたけど、
トラボでも長時間使ってると手の甲あたりの筋が痛くなるのね。
それで、マウスとトラボの併用を考えてる最中。
問題は、ロジとケンジントンのソフトを同時に入れられないこと。
マウスをゲイツんとこのにでもしようかな。

>>911
>手の甲あたりの筋が痛くなるのね
それは高さ調整やトラボの位置や傾きやパッドの位置が良くない。
パッドを手首より手前（肘方向）にセットするのがコツ。

位置は中指の第２間接がボールの中心にくるようにすると決まる。

狭い場所（横の隙間4cmくらい）で操作すると
光学マウスではどうにも都合が悪い。
ボール式だと浮かせながらとか膝の上とかで使えるからいい、、ってか
環境をもっと何とかした方がいいかもしれんね。無理だけど。

とりあえず環境以前に、
その浮かせるクセをやめるのが先決だと思う。
折れは若干多いけど
45�_ぐらいでデスクトップ(SVGA)の端から端に移動出来てる。

SVGAじゃなくてSXGAだったょ。。
攣ってくる

800円で買ったボール式マウスと1200円で買った光学式マウス

400円は掃除代

Metsの光学式マウス
ｻｸｻｸ動いて使いやすい

光学マウスを逆さにして手をかざせ。手をすばやく動かせばポインタがゆらゆら動く。

念力マウスだ！

なんか似てると思って探してたら・・
http://scooops.sytes.net/~scooops/columns/history/200208/29_JJ.jpg

すまん誤爆したw

エレコムだけは止めとけ

光学マウスを床に落としてしまい、拾ってみるとカラカラと音がするので、
マウスの透明な横の部分からのぞいてみると、
青い円柱系の形で針が足のように2本出てる部品が取れていました。
今のところ動作に問題はありませんが、これって何の部品なんでしょうか・・・

　

定期的にこの手のスレ立つね。。。なんで？
ＭＳの５つボタン3年使ってるけどまったく問題なし。

>>925
定期的に辰ねって・・・
3年前だょ。。

1 名前：名無さん　[]　投稿日：2001/06/16(土) 23:47
ドラック＆ドロップしづらい・・・

釣りだからほっとけ

俺垢取るの好きだからボールマウスでいいや。

むしろボール式の入手のが難しいでしょ。
俺の近所のPC小物売ってるとことかじゃもう手に入らない。

このスレがたってから３年後の今、時代はレーザーへと移り変わっていった

そして語られる内容はこのスレの内容とあまり変らなかった・・・。

>>930 まぁまぁ深いな…

寒い

もう、冬だからな

MX1000のリチウムポリマーの寿命が来たら交換できるんだろうか？
満充電で20日ほど行けるという事なのでそうそうすぐにはダメにはなりやしないだろうが。

埋めようよ・・・
3年前のスレだし・・・

今や工学式マウスも1000円以下でザラに見かけるな。
・・・あ、埋めるんだったな。ｽﾏｿ

光学マウスの栄華衰退を駆け抜けた貴重なスレだぞ。世界遺産としてこのままほｚｂ、。

タッチパネルディスプレイってのも殆ど見ないよね。
昔は家電メーカーのパソコンなんかで採用してるのあったのに。

次スレ必要だろ？・・・WM-50を使ってるがもう絶滅寸前だな・・・かなしい・・・・

〜「手に馴染むマウス」の本当の選び方〜
お気に入りのマウスに馴れることを、よく「マウスが手に馴染んでくる」って言いますよね。
でも、立ち止まってよく考えてみてください。マウスは樹脂製。いくら使ったって、表面の
塗装が剥げることはあっても、「使うたびにマウスが擦り減って手の形に馴染んでくる」
なんていうことは起こりっこない。じゃあ何が起きているのか。そう。我々が「マウスが手に
馴染んで」くると思い込んでいるのは実は逆で、それは「手がマウスに馴染んでいく」体験
を勘違いしているのに他ならないのです。これに気づくことこそが「手に馴染むマウスを
選ぶ」本質なのです。この本質に気づけば真理はすぐ目の前にあります。その方法とは
すなわち、最初になるべく多くのマウスを実際に操作してみて、最も自分の感覚に合った
ものを「これぞ」と決める。そして一旦決めた「我がマウス」は一生の伴侶と心に決め、
決して浮気しない。毎日毎日使いこなして「手がマウスに馴染む」感覚を磨く。これこそが
「手に馴染むマウス」と出会い一生を愉快に過ごせる唯一無二の方法なのです。いま世間
を広く見渡すと、一方に、やれインテリだ、FastRFだ、社長だ、レーザーだと、どれほどの
出費を重ねても「手に馴染むマウス」に出会えない不幸な人がいる。しかしその一方には
「初期MSなすび型」を最高のマウスとして今も大切に使い続ける幸福な人がいる。彼らは
なぜ「初期MSなすび型以上のマウスは無い」と実感を伴って語れるのか。言うまでもなく、
彼らの手のひらが長年のマウス使用によってなすび型にへこんでいるからです。
おお神よ！！今ここに真のマウス選びの本質を見極めたユーザーがまた一人現れた！！
マウスに光あれ！！ユーザーに光あれ！！

MSなすびは反対向きに曲ってた方が使いやすそうなのにね。
発売早々に買った奴はホイールのゴムが膨張して廻らなくなって、
現在は廉価版（？）のMade in Koreaの奴を使用。こっちははめこみ
構造でネジが無いので汚れても内部が掃除できない。
値段が高い割に、MSのマウスはどれも何処か抜けてるんだよな。

マウスパッドに困ったとき（ポインタが飛びまくるとき）の代用品。

コピー用紙

Ａ４サイズのをテープで机に貼り付けて使用していた
下手なマウスパッドより安定すると思われ

>>942
光学で効くか？

紙はやっぱ汗でぼろぼろになっちまう

>>942

コクヨのカッターマット敷くといいぞ
光学式はどうかしらんが。

小学校のときの海パンが役に立った。
スク水切らしてたから助かったぜ。イエイ。

光学マウスは必要なアソビがないのが使いにくい。
ボール式だと適度なアソビがあっていい感じ。例えるなら、運転しやすい車のステアリング。
ステアリングにまったくアソビがない車は直進するにも疲れる。

マウスの設定に　速度・加速　以外に　アソビ　ってのがあれば光学式でもいいかも
どっかがドライバつくってくれないかな

震えるマウスみっけた
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~kosuke/Study/Pc/pc_column/Interface/Mouse/08ifeel.html
いや、遊び違いかｗ

また懐かしいのを

最新型のVAIOには光学式マウスが付属してましたが、光学式では軽すぎて、操作している感覚が手に取りにくくて使いにくいのです。
そのため、古いボール式（ホイールのない旧式のマウス）に戻しました。ボール式なら、内部のボールが転がるので、操作している感覚が手に取るように分かります。
それに、ボールの重みでマウスが安定してます。ただ、ボール式はボールやローラーにゴミがたまるため、こまめなお掃除が必要です。

光学式はマウスパッドの形状によっては、ポインタが飛ぶこともありました。それも使いにくい欠点のひとつでした。
ボール式はポインタが飛ぶことは一切ありません。（ゴミが挟まって、動きが悪くなることはありますが。）

>>950
光学式はザラザラのマウスパットだめでしょ。
てか、光学式はマウスパット不要。直に机の方が調子いい。

単色の布の上が一番いい(シーツなんか最適じゃないか？)

一ヶ月に１回は洗濯しないと汚くなる

ああ

＞ゴミが挟まって、動きが悪くなる

これが煩わしいと思う人が多かったからこそ
光学式がはやったのではないだろうか？

>>952
そこでスクール水着なんですよ。
特に下腹部部分が最適とされています。

俺もスク水買ってこようかな

俺は寝ながら使えるシーツ、マットレスがいい感じ。
パットがいいなら適当な厚み&強度の板に、これらに似た材質の500円くらいで買える枕カバーを
被せて安全ピンか何かで生地をキツく張ってもいい鴨。やっぱ布地は扱い易い。

俺はソニーの赤光マウス使ってるんだが、青いマウスパッドのせいか、ブレるブレる。どんなマウスパッドがいいですか？

>>958
>>955

まじめな話、絨毯にコピー用紙乗せたのが最強

おれ太ももの上で使ってるんだけど席を立つときとかコード引っ掛けてよく落とす。
そのせいかメーカーの５千円のマウスでもワゴンの千円のマウスでも２ヶ月持たない。
落とさないですむように机の上とかで使ってみたけど１日で手首が痛くなった…。腕もだるいし。
救いの道はなしですか。

腕を買い換えるといいかも

急に質問で悪いんだけど・・・
自分のマウス調子悪いって言ったら電気屋に勤めてる元恋人からマウスをもらったのね。
てっきり新品の余りをくれるのかと思ってたら、なんでもパソコンの付属品のあまり・・・とかで開封済みだったのね。
マウスで・・・何かの情報を盗んだりすることって可能？
ないとは思うんだけど、ちょっとその元恋人、変わってるし未練があるみたいだから何か細工してたらどうしよう？って使えてないんだ。。
気にし過ぎだと思いますか？けっこー真剣に悩んでますです。

不可能ではない

RIXってとこの１０ボタンマウスを買ったのですが、カーソルがワープします。
これって仕様？

ﾜﾛﾀ
買ったのかよ

>>963
バラして中を見てみればいい。

965です。

買いかましたが？　なんか変なの？

ちなみにドットパターンのマウスパッドを自分でつくったら飛ばなくなった

っていうか、放って置くと
勝手にカーソル動くの勘弁して。

ボールのないマウス http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/wbs/toretama/379.html

ほんの5年前まで珍品扱いだったんだよな。
今珍品扱いを受けているマウスってなんだろ。

光学式はエロ画像調節すんのに向かないって記事みたんだが本当か？
ボール式は正確に調整できるかなんだかと書いてたが。

コルクボード最強、好きな大きさに切れ。

>936
980円の買ったら4ヶ月でクリック効かなくなった
んで元のボールに戻った。頑丈でいい

安物なんてそんなもの。
もうボール式なんて使いたくもない。

ボタンの強度と、ボールか光学なんて関係ないし。

長く使いたいならロジかMSかRazer買っとけ。保証がしっかりしてる

ｄ

すげぇ2001年6月から落ちずに続いてるのこのスレ？
こんなスレ初めて見た

>>978
この板では
4.7Ｇ DVD-RAMどのメーカが良い？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/962902080/
これが最古かな。
01年に立ったｽﾚは41個ある

マウスパット用のスク水欲しいのだけど秋葉に行けばあるかな？