★★★プレク信者ＶＳアンチプレク信者Ver.2★★★
ここはプレク信者とアンチプレク信者が激しく論争をすることを目的と
しているスレとなっております。お互いに分かりやすいハンドルをつけ
てください。主にプレク信者たる私とアンチプレク信者の人の二人が中
心になって議論を展開しています。私はプレク信者、彼はオオカミ少年
と呼んでください。前スレで出した結論があります。プレク信者が中心
になって出した結論は >>2-3 に、オオカミ少年くんが出した結論は>>4。
前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685
しているスレとなっております。お互いに分かりやすいハンドルをつけ
てください。主にプレク信者たる私とアンチプレク信者の人の二人が中
心になって議論を展開しています。私はプレク信者、彼はオオカミ少年
と呼んでください。前スレで出した結論があります。プレク信者が中心
になって出した結論は >>2-3 に、オオカミ少年くんが出した結論は>>4。
前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685
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「日経Win Pc 6月号」の特集記事と評判をもとに作成したTEACとPlextorの比較です。
機種はこの二つです。TEAC：CD-RW516EKB/Plextor：PX-W1610TA/BS
書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACの6勝4敗1分
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か3秒
耐久性 ：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性 ：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満があるがそれ以外は特に問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格 ：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
＊書き込み精度で使用されたメディア。数値はエラー平均値の相手との差。
TEAC(勝率54％)：TDK(6.6)、三菱化学(0.7)、リコー(0.2)、CMC(0.9)、名刺型メディア(8.7)、誘電
Plex(勝率36％)：マクセル(0.8)、三井化学(0.3)、富士写真フィルム(0.0最高値で16の差) 、Binn
同点：Ritek(0.0)
--------------------------
詳しいデータを見たい人は本屋さんに行ってください。PlexはTDKメディアで悪い
結果を出しています。TDKをメインに使いたいと考えている人は避けた方がいいか
もしれません。ただしデータで使う分には問題ないと思います。TDK側も「このよ
うな報告は聞いたことがない」と言ってますし、友達は普通に使ってますので。
--------------------------
結論としては両方とも非常に素晴らしいドライブだと思います。最終結論は自分
で出して好きな方を買ってください。
機種はこの二つです。TEAC：CD-RW516EKB/Plextor：PX-W1610TA/BS
書き込み精度：プレク＜TEAC：WIN PCのによるとTEACの6勝4敗1分
書き込み速度：プレク＞TEAC：WIN PCによるとPlexが29秒上回った
等倍書き込み：プレク＞TEAC：Plexは等倍速書き込みに対応している
読み込み精度：プレク＝TEAC：PlexもTEACも精度はかなり良いので勝敗なし
シークタイム：プレク＜TEAC：TEACはシークタイム激速
WAVE吸い出し：プレク＞TEAC：WAVEはPlex40倍、TEAC32倍とPlexに軍配だが差は僅か3秒
耐久性 ：プレク＝TEAC：どちらも耐久性はいいらしい
静穏性 ：プレク＜TEAC：どちらも静かだがTEACの方がより静か
メディア相性：プレク＜TEAC：PlexはTDKに不満があるがそれ以外は特に問題なし
粗悪メディア：プレク＝TEAC：両者とも名のないメディアでもがんがん焼けます
ファーム対応：プレク＞TEAC：Plexはファームの対応がすごく早いので有名
サポート体制：プレク＞TEAC：メールありなのでPlexは楽ちん安心らしい
価格 ：プレク＝TEAC：現在はほぼ同価格
--------------------------
＊書き込み精度で使用されたメディア。数値はエラー平均値の相手との差。
TEAC(勝率54％)：TDK(6.6)、三菱化学(0.7)、リコー(0.2)、CMC(0.9)、名刺型メディア(8.7)、誘電
Plex(勝率36％)：マクセル(0.8)、三井化学(0.3)、富士写真フィルム(0.0最高値で16の差) 、Binn
同点：Ritek(0.0)
--------------------------
詳しいデータを見たい人は本屋さんに行ってください。PlexはTDKメディアで悪い
結果を出しています。TDKをメインに使いたいと考えている人は避けた方がいいか
もしれません。ただしデータで使う分には問題ないと思います。TDK側も「このよ
うな報告は聞いたことがない」と言ってますし、友達は普通に使ってますので。
--------------------------
結論としては両方とも非常に素晴らしいドライブだと思います。最終結論は自分
で出して好きな方を買ってください。
●日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円)
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円～)
このプレイヤーを持っている人は「メディアごとのジッタによる音質の差」は
ほとんどクリアできることになるようです。ただ、あくまで他メディアとの音
質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは別問題です。そこらへんは
試聴して判断してください。CD-RメディアでCDを保有している人にはよい選択
肢になる可能性があります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実
味のある数値じゃありませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限
りませんのでオリジナルCDと同じ音質になるかどうかは不明です。その点はご
了承ください。それ以外の人は下記のジッターに関する結論を参照ください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円～)
このプレイヤーを持っている人は「メディアごとのジッタによる音質の差」は
ほとんどクリアできることになるようです。ただ、あくまで他メディアとの音
質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは別問題です。そこらへんは
試聴して判断してください。CD-RメディアでCDを保有している人にはよい選択
肢になる可能性があります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実
味のある数値じゃありませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限
りませんのでオリジナルCDと同じ音質になるかどうかは不明です。その点はご
了承ください。それ以外の人は下記のジッターに関する結論を参照ください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685
の続きです。
前スレの結論は
http://www.google.com/search?q=cache:hWQTekYZePA:www.homav.com/z3/80.shtml+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X++%83W%83b%83%5E+%81%40%92%E1%8C%B8&hl=ja&lr=lang_ja
=========================================
▼デジタルでも音が変わるのはなぜ？▼
=========================================
以前ここで「デジタルでも音が変わるのはなぜ？」という議論があり
ました。HiViの1989年5月号の137ページにある「HiViSESSION」で、D
AコンバーターXP-DA1000を開発したビクターの技術者がコメントして
います。
日本ビクター株式会社
オーディオ事業部
大和工場 技術部 課長
加藤 邦弘 氏
（肩書きは1989年当時です）
の発言を引用すると、
「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
にはデータ情報とシンク（同期）情報が、同時に乗せられています
。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」
とおっしゃっています。
ここでの議論は、一部の設計者も認識している問題だったのです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm
>読み取りエラーを起こしたら、そもそもデータとして完全に壊れているから、演奏すらできないはずだ。したがって、音質が変化するなんてことは有り得ないのだ。
>オーディオCDには誤り訂正機能がないからだという人がいるが本当だろうか?
結論から言ってしまうとこれは嘘。確かにコンピュータデータを扱うCD-ROMにはオーディオCDよりもさらに強力な誤り訂正機能を装備している。しかし、オーディオCDにも相当強力な誤り訂正機能が搭載されている。
#よって再生時にジッタの少ないCDPを使えば音の変化が少なくなる。
の続きです。
前スレの結論は
http://www.google.com/search?q=cache:hWQTekYZePA:www.homav.com/z3/80.shtml+K2%83C%83%93%83%5E%81%5B%83t%83F%81%5B%83X++%83W%83b%83%5E+%81%40%92%E1%8C%B8&hl=ja&lr=lang_ja
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▼デジタルでも音が変わるのはなぜ？▼
=========================================
以前ここで「デジタルでも音が変わるのはなぜ？」という議論があり
ました。HiViの1989年5月号の137ページにある「HiViSESSION」で、D
AコンバーターXP-DA1000を開発したビクターの技術者がコメントして
います。
日本ビクター株式会社
オーディオ事業部
大和工場 技術部 課長
加藤 邦弘 氏
（肩書きは1989年当時です）
の発言を引用すると、
「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
にはデータ情報とシンク（同期）情報が、同時に乗せられています
。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」
とおっしゃっています。
ここでの議論は、一部の設計者も認識している問題だったのです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010312/dal01.htm
>読み取りエラーを起こしたら、そもそもデータとして完全に壊れているから、演奏すらできないはずだ。したがって、音質が変化するなんてことは有り得ないのだ。
>オーディオCDには誤り訂正機能がないからだという人がいるが本当だろうか?
結論から言ってしまうとこれは嘘。確かにコンピュータデータを扱うCD-ROMにはオーディオCDよりもさらに強力な誤り訂正機能を装備している。しかし、オーディオCDにも相当強力な誤り訂正機能が搭載されている。
#よって再生時にジッタの少ないCDPを使えば音の変化が少なくなる。
正当な新しいスレを作りました。以後はこちらで議論をお願いします。
あちらは「Var2」という謎の言葉で作られていますし、前スレの結論を勝手に自分
に都合のいいものだけを選んで1に垂れ流していました。とてもじゃないですが、中
立なスレにはなりそうになかったので新しいスレにすることにしました。
私としてはこれ以上オオカミ少年くんと議論することはないのですが(不毛なので)、
とりあえず正当なスレはこっちということで。よろしくお願いします。
あちらは「Var2」という謎の言葉で作られていますし、前スレの結論を勝手に自分
に都合のいいものだけを選んで1に垂れ流していました。とてもじゃないですが、中
立なスレにはなりそうになかったので新しいスレにすることにしました。
私としてはこれ以上オオカミ少年くんと議論することはないのですが(不毛なので)、
とりあえず正当なスレはこっちということで。よろしくお願いします。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/index_T.shtml
より。
TEAC CD-P3450SE 3.5点
TEAC PD-D2500 4.18点
TEAC PD-D2700 4.38点
TEAC PD-H500 3.2点
TEAC VRDS-10 4.78点
TEAC VRDS-25 4.5点
TEAC日本で売っている6機種の平均点：4.09
Denon DCD-S10III 5点。
Denon DCD-1650AR 4.59点
Denon DCD-1550AR 4.33点
DENONの日本で売っている3機種(1機種は記載なし)の平均点4.64
より。
TEAC CD-P3450SE 3.5点
TEAC PD-D2500 4.18点
TEAC PD-D2700 4.38点
TEAC PD-H500 3.2点
TEAC VRDS-10 4.78点
TEAC VRDS-25 4.5点
TEAC日本で売っている6機種の平均点：4.09
Denon DCD-S10III 5点。
Denon DCD-1650AR 4.59点
Denon DCD-1550AR 4.33点
DENONの日本で売っている3機種(1機種は記載なし)の平均点4.64
7 ：不明なデバイスさん：2001/06/14(木) 22:45
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 22:51
なんか書きにくい雰囲気だと思ったら、あちらはオオカミ少年の方が作ったスレだたのね(ｗ
今日プレクのを買ってきたです。いろいろと焼いて実験してみますわ。等倍対応のメディア
も買ってきたし。感想いつかｱﾌﾟするよ。
今日プレクのを買ってきたです。いろいろと焼いて実験してみますわ。等倍対応のメディア
も買ってきたし。感想いつかｱﾌﾟするよ。
9 ：プレク信者：2001/06/14(木) 23:00
音質のいいメディアを選んで、なるべくジッターがでないように焼く。
そのためにはある程度の低速が好ましい。
ただこれだけじゃないの？プレイヤーを買えとかってつまらない結論はやめよう。
買えるやつは買えばいいけど、ここでは新しいCDプレイヤーを買うことは前提にしない。
あくまでいまある環境でいかに高音質を目指すかって話題にします。
そのためにはある程度の低速が好ましい。
ただこれだけじゃないの？プレイヤーを買えとかってつまらない結論はやめよう。
買えるやつは買えばいいけど、ここでは新しいCDプレイヤーを買うことは前提にしない。
あくまでいまある環境でいかに高音質を目指すかって話題にします。
１倍速できれいに焼くためには
１倍速に対応したドライブが必要
１倍速に最適化されたメディアが必要
１倍速に対応したドライブといえばプレク
でもオレは１倍で焼かない
だってもっと速く焼きたいから
だってもっときれいに焼きたいから
１倍速に対応したドライブが必要
１倍速に最適化されたメディアが必要
１倍速に対応したドライブといえばプレク
でもオレは１倍で焼かない
だってもっと速く焼きたいから
だってもっときれいに焼きたいから
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σ( ) ・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
υυ 、’ ・ﾟ
・ １って不思議！！ ‘．
。： 作：ファンシー乙女 ；
… `。
； １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． １って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
｀ ; アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね ：・
’。 ‥
‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・
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σ( ) ・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
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・ １って不思議！！ ‘．
。： 作：ファンシー乙女 ；
… `。
； １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． １って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
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… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
｀ ; アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね ：・
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； １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
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･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
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； １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
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･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
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‘． １って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
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・ １って不思議！！ ‘．
。： 作：ファンシー乙女 ；
… `。
； １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． １って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
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； １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
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… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
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’。 ‥
‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・
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･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
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17 ：プレク信者：2001/06/14(木) 23:05
これっておれが向こうのスレに貼ったコピペなんだけど(^^;
☆
λ / ：。
< ゜-゜>ρ ‥
σ( ) ・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
υυ 、’ ・ﾟ
・ １って不思議！！ ‘．
。： 作：ファンシー乙女 ；
… `。
； １って不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
∵ ‘．
･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． １って不思議！苦し紛れに嘘ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
｀ ; アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね ：・
’。 ‥
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… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
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･ その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
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… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
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21 ：プレク信者：2001/06/14(木) 23:05
オオカミ少年くん、どうせなら1000まで荒らしてみたら？
荒らしとスレ乱立はきみのお得意の技だからね。
荒らしとスレ乱立はきみのお得意の技だからね。
オオカミ少年くんがいくら荒そうとも、正当なスレはこっちだからね。
おれはあっちでは書かないよ。
あっちは１に君だけの結論が書かれていて、まったく平等じゃない。
平等じゃないところで議論なんてできないよ。
そろそろスレの建て方を学びなよ、オオカミ少年くん。
それに、荒らしたりなんかしたら、君の印象悪くなるよ。
おれはあっちでは書かないよ。
あっちは１に君だけの結論が書かれていて、まったく平等じゃない。
平等じゃないところで議論なんてできないよ。
そろそろスレの建て方を学びなよ、オオカミ少年くん。
それに、荒らしたりなんかしたら、君の印象悪くなるよ。
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
オオカミ少年くんが向こうのスレからの引っ越しをなかなか認めないようです。
彼がこなかったら、このスレも終わりですかね。
もともとアンチプレクの発言してるのって彼だけだったし。
おれは向こうのスレで議論をするつもりはまったくない。
あっちはあきらかに平等な環境じゃないもの。
卑怯きわまりない作りをしている。
彼がこなかったら、このスレも終わりですかね。
もともとアンチプレクの発言してるのって彼だけだったし。
おれは向こうのスレで議論をするつもりはまったくない。
あっちはあきらかに平等な環境じゃないもの。
卑怯きわまりない作りをしている。
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
自分でコピペ荒らしやっといて、よく言えるよ…。
そもそもオオカミ少年くんは同じスレの乱立で削除忍に消されまくって、
さらにスレ内でもあぼーんされまくってる公認のキチガイくんじゃないの。
他人を疑うより、自分の行動を見直せって。
そもそもオオカミ少年くんは同じスレの乱立で削除忍に消されまくって、
さらにスレ内でもあぼーんされまくってる公認のキチガイくんじゃないの。
他人を疑うより、自分の行動を見直せって。
28 ：不明なデバイスさん：2001/06/14(木) 23:21
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
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953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
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954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
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960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
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954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
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953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
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954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
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キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
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951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
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952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
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自分の体を信じられないなんて残念ですね。
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あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
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960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
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953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
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一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
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953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
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959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
960 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
キティが荒らしはじめたな(藁
>>28
なんでおれがIPを晒さなければいけないのよ…。
誰と区別するためにだよ…。
おれはこれからはプレク信者ってハンドルしか使わないよ。
君もなんかわかりやすいハンドルにしてくんない？
これは前から思っていたんだよね。
なんでおれがIPを晒さなければいけないのよ…。
誰と区別するためにだよ…。
おれはこれからはプレク信者ってハンドルしか使わないよ。
君もなんかわかりやすいハンドルにしてくんない？
これは前から思っていたんだよね。
61 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:01 ID:PfwQU3CU
★★★プレク信者vsアンチプレク信者 Var2★★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481&ls=50
例のキチガイがたてた煽りスレです。まわりの議論をすべて無視して自分の意見を
ごり押ししています。ぶっちゃけた話、立ち入り禁止にして欲しいくらいです。
62 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:16 ID:Cri971m6
↑http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685&ls=50
の最後の方を読めば>>61自信がキチガイの荒らしだという事が分かる筈です。
なので>>61の依頼は無視してください。
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
★★★プレク信者vsアンチプレク信者 Var2★★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481&ls=50
例のキチガイがたてた煽りスレです。まわりの議論をすべて無視して自分の意見を
ごり押ししています。ぶっちゃけた話、立ち入り禁止にして欲しいくらいです。
62 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:16 ID:Cri971m6
↑http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685&ls=50
の最後の方を読めば>>61自信がキチガイの荒らしだという事が分かる筈です。
なので>>61の依頼は無視してください。
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
>>1の正体
61 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:01 ID:PfwQU3CU
★★★プレク信者vsアンチプレク信者 Var2★★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481&ls=50
例のキチガイがたてた煽りスレです。まわりの議論をすべて無視して自分の意見を
ごり押ししています。ぶっちゃけた話、立ち入り禁止にして欲しいくらいです。
62 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:16 ID:Cri971m6
↑http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685&ls=50
の最後の方を読めば>>61自信がキチガイの荒らしだという事が分かる筈です。
なので>>61の依頼は無視してください。
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
41 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
ｹﾞﾗ事件？
昔からいるの、こいつ？
おれって二ヶ月くらいだから、新人みたいなものなんだよね。
このスレも放置しようかと悩んだけど、なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
42 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
>>40
ん、この61を書いたのはおれだよ。
43 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:36
>なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
とうとう本音を言ったな、プレク信者(藁
44 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:37
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
ワラタ
61 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:01 ID:PfwQU3CU
★★★プレク信者vsアンチプレク信者 Var2★★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481&ls=50
例のキチガイがたてた煽りスレです。まわりの議論をすべて無視して自分の意見を
ごり押ししています。ぶっちゃけた話、立ち入り禁止にして欲しいくらいです。
62 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:16 ID:Cri971m6
↑http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685&ls=50
の最後の方を読めば>>61自信がキチガイの荒らしだという事が分かる筈です。
なので>>61の依頼は無視してください。
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
41 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
ｹﾞﾗ事件？
昔からいるの、こいつ？
おれって二ヶ月くらいだから、新人みたいなものなんだよね。
このスレも放置しようかと悩んだけど、なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
42 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
>>40
ん、この61を書いたのはおれだよ。
43 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:36
>なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
とうとう本音を言ったな、プレク信者(藁
44 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:37
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
ワラタ
荒らしごくろうさまです。ｹﾞﾗ事件とやらの首謀者なんですってね、オオカミ少年。
↑妄想しています(w
ｹﾞﾗ事件って何?
ｹﾞﾗ事件って何?
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
もういいや、荒らしたいだけ荒らしなよ。
まじめに話し合いたくなったら、ちゃんと書きなさい。
そしたら相手にしてあげるから。
まじめに話し合いたくなったら、ちゃんと書きなさい。
そしたら相手にしてあげるから。
48 ：不明なデバイスさん：2001/06/14(木) 23:50
だから言ったのに。
どうやら身をもって、やつの怖さを実感する事になったようだな。
こいつには、放置しか手がねえんだよ・・・。
どうやら身をもって、やつの怖さを実感する事になったようだな。
こいつには、放置しか手がねえんだよ・・・。
このスレは真性オオカミ少年プレク信者=>>1=>>22=キティ荒らしがたてた
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
スレなので放置しましょう
>>1が荒らしだという証拠は前スレの終わりの方を見れば分かります。
一部コピペします。
951 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
952 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
あは
953 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:36
自分の体を信じられないなんて残念ですね。
机上の空論で遊んでなさい。
あは
954 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
955 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
メディアごとの音質の差が感じないなら、楽で良いですね。
956 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
957 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
958 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:37
あは
959 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 18:38
もうひとりのかたが「貴方には友人はいない」って書いてましたが、賛同しちゃいます。
あは
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/14(木) 23:57
オオカミ少年くんは自分が「オオカミ少年」と呼ばれることに異議があって、
こちらのスレに引っ越してくることを拒んでいるようです。
こちらのスレに引っ越してくることを拒んでいるようです。
おまえらウザすぎ
同じスレ２つも作るなっつーの
同じスレ２つも作るなっつーの
ども、オオカミ少年くんはこちらにはこないそうです。
もともと前スレでもアンチプレクの発言をしているのはオオカミ少年くんだけだ
ったので、彼がこちらにこないのならこのスレは必要がないということでしょう。
したがってsage進行で終わらせます。なんか使いたい人がいたら、自由に使って
ください。もっともアンチプレクなんていないと思うけど。それでは。
もともと前スレでもアンチプレクの発言をしているのはオオカミ少年くんだけだ
ったので、彼がこちらにこないのならこのスレは必要がないということでしょう。
したがってsage進行で終わらせます。なんか使いたい人がいたら、自由に使って
ください。もっともアンチプレクなんていないと思うけど。それでは。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:05
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/15(金) 00:06
オオカミ少年ってのは前スレで俺が名付けて、みんなその名前で呼びだしたので、
コテハンだと思ってたよ…。イルカに乗った少年でもいいよ。あほっぽいし。
コテハンだと思ってたよ…。イルカに乗った少年でもいいよ。あほっぽいし。
オオカミ少年とやらは裏ニュースにまでいって荒らしてたぞ、ちょっと前。
向こうの１の笑う点。
Ver2とするところをVar2としている。英語は確か中学校から習うもの。彼はその前
に引き籠もることになったのか、学校には行ったが頭が悪すぎて学べなかったのか。
私は前者だと思います。
Ver2とするところをVar2としている。英語は確か中学校から習うもの。彼はその前
に引き籠もることになったのか、学校には行ったが頭が悪すぎて学べなかったのか。
私は前者だと思います。
向こうの１の笑う点。
１に自分の出した結論(しかもコピペ)を長々と書いている。そのくせ他の人が出し
た結論にはいっさい触れていない。自分だけのスレに仕立て上げた。キチガイです。
１に自分の出した結論(しかもコピペ)を長々と書いている。そのくせ他の人が出し
た結論にはいっさい触れていない。自分だけのスレに仕立て上げた。キチガイです。
向こうの１の笑う点。
自分の都合が悪くなるとすぐにコピペ荒らし。このスレでもおわかりのとおり。
自分の都合が悪くなるとすぐにコピペ荒らし。このスレでもおわかりのとおり。
向こうのスレで行われた別の人と私の会話。
37 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:27
>>35
CD-Rスレが定期的に荒れるのは伝統だから、諦めろって。
今まで散々見てきたろ？
なんか、全部同一人物っぽいがな。
38 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:29
>>37
同一人物だよ。もうわかったでしょ？
39 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:31
>>38
だろ？
こいつの粘着質ぶりはマジですごいからな。
放置が一番。
しかも、立場が悪くなるとCD-Rの全く関係無い内容で荒らしてくるからな。
過去で言えば、ｹﾞﾗ事件はマジで酷かった・・・。
37 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:27
>>35
CD-Rスレが定期的に荒れるのは伝統だから、諦めろって。
今まで散々見てきたろ？
なんか、全部同一人物っぽいがな。
38 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:29
>>37
同一人物だよ。もうわかったでしょ？
39 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:31
>>38
だろ？
こいつの粘着質ぶりはマジですごいからな。
放置が一番。
しかも、立場が悪くなるとCD-Rの全く関係無い内容で荒らしてくるからな。
過去で言えば、ｹﾞﾗ事件はマジで酷かった・・・。
もちっと続きを。
41 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
ｹﾞﾗ事件？
昔からいるの、こいつ？
おれって二ヶ月くらいだから、新人みたいなものなんだよね。
このスレも放置しようかと悩んだけど、なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
45 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:38
>>41
知らないのか・・・だったらなおさら放置が一番。
一度切れると、あっという間に数百レス進むからな。
こいつのおかげで、内容はあまりないけど、本家CD-Rスレは
すでにVer.4だしな。怖いぞ。
47 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:40
>>45
そうなんだ…。
最近はこのスレに隔離されていたってことか…。
隔離スレと呼ばれるゆえんがちょっとわかった…。
どっかおかしいんだろうね。可哀想に。
41 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
ｹﾞﾗ事件？
昔からいるの、こいつ？
おれって二ヶ月くらいだから、新人みたいなものなんだよね。
このスレも放置しようかと悩んだけど、なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
45 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 23:38
>>41
知らないのか・・・だったらなおさら放置が一番。
一度切れると、あっという間に数百レス進むからな。
こいつのおかげで、内容はあまりないけど、本家CD-Rスレは
すでにVer.4だしな。怖いぞ。
47 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:40
>>45
そうなんだ…。
最近はこのスレに隔離されていたってことか…。
隔離スレと呼ばれるゆえんがちょっとわかった…。
どっかおかしいんだろうね。可哀想に。
あの人はまじでキチガイの部類に入ると思います。自分の信じていることは無条件
に信じてどこまでもその考えをかえようとしない。相手の言うことにはすぐにソース
やデータを求めてきて(それが一般常識であっても)、出したら出したで「そんな
データは信頼できない（ｗ」でおしまい。逆に自分の側はいつでもデータなど出さず
に相手に押しつける。曰く「おまえがデータを出せないならお前の言っていることは
嘘と言うこと。だからおれのが正しい。」だって。子供の論理…。んで、しつこく
データを要求すると適当なものをさがしてくる。どこをどう考えても信頼性のまった
くないようなデータなのに、彼は自分に都合のいいデータは無条件に信じる。さら
に突っ込むと荒らしに走る。
こういう人をキチガイと呼ばずに誰をキチガイと呼んだらいいのですか？
に信じてどこまでもその考えをかえようとしない。相手の言うことにはすぐにソース
やデータを求めてきて(それが一般常識であっても)、出したら出したで「そんな
データは信頼できない（ｗ」でおしまい。逆に自分の側はいつでもデータなど出さず
に相手に押しつける。曰く「おまえがデータを出せないならお前の言っていることは
嘘と言うこと。だからおれのが正しい。」だって。子供の論理…。んで、しつこく
データを要求すると適当なものをさがしてくる。どこをどう考えても信頼性のまった
くないようなデータなのに、彼は自分に都合のいいデータは無条件に信じる。さら
に突っ込むと荒らしに走る。
こういう人をキチガイと呼ばずに誰をキチガイと呼んだらいいのですか？
オオカミ少年と呼ばれている理由を紹介します。
彼は「WinPC6月号に8倍速より4倍速で書き込んだ方がジッターが小さいという
データが載っていた」と発言した。それを実際に調べたら載っていなかった。
それを追求したら「例え話に決まっているだろ」だって…。自分に都合のいい
データを捏造してまで、議論に勝とうとする異常な性質。私は彼をオオカミ少年
と名付けて、他の人もそう呼ぶようになりました。キチガイの方がいいと思いますが。
彼は「WinPC6月号に8倍速より4倍速で書き込んだ方がジッターが小さいという
データが載っていた」と発言した。それを実際に調べたら載っていなかった。
それを追求したら「例え話に決まっているだろ」だって…。自分に都合のいい
データを捏造してまで、議論に勝とうとする異常な性質。私は彼をオオカミ少年
と名付けて、他の人もそう呼ぶようになりました。キチガイの方がいいと思いますが。
さらに彼はティアックとビクターの方がDENONよりも音楽CDプレイヤー業界における
立場は高いと言い出しました。それは私がDENONのプレイヤーを使っているのを知っ
たからです。私はHiViの評論家が出したデータを出しました。すると案の定、そん
なデータは信じられないと違うデータを出してきました。ところがそれが大誤算。
そのデータを元に逆にDENON＞ティアック、ビクターということが証明されてしまっ
たのです。さすがに自分の出したデータを「信用できない」と言うこともできなか
った彼でした。墓穴を掘ったということです。
立場は高いと言い出しました。それは私がDENONのプレイヤーを使っているのを知っ
たからです。私はHiViの評論家が出したデータを出しました。すると案の定、そん
なデータは信じられないと違うデータを出してきました。ところがそれが大誤算。
そのデータを元に逆にDENON＞ティアック、ビクターということが証明されてしまっ
たのです。さすがに自分の出したデータを「信用できない」と言うこともできなか
った彼でした。墓穴を掘ったということです。
おれをけなしたいという理由だけで、DENONの業界の地位さえ、嘘で落とそうとする。
正気の沙汰ではありません。さらに恐ろしいのはここでは音楽CDプレイヤーの比較を
していたのに、「じゃーDENON>>>>ティアック>>>>>音楽CDPも作れないプレク」とい
う理解不能な結論を出そうとしたことです。ﾊｧ?なぜ、音楽CDPを作っていないプレク
がここででてくるのか？作れないじゃなくて、作っていないんですよ？さすがにこ
れには絶句しました。彼がプレクを憎んでいるのは確かですが、ここまで無理矢理に
結論を付けようとするとは…。なぜ彼はここまでプレクを憎むのか、理解不能です。
正気の沙汰ではありません。さらに恐ろしいのはここでは音楽CDプレイヤーの比較を
していたのに、「じゃーDENON>>>>ティアック>>>>>音楽CDPも作れないプレク」とい
う理解不能な結論を出そうとしたことです。ﾊｧ?なぜ、音楽CDPを作っていないプレク
がここででてくるのか？作れないじゃなくて、作っていないんですよ？さすがにこ
れには絶句しました。彼がプレクを憎んでいるのは確かですが、ここまで無理矢理に
結論を付けようとするとは…。なぜ彼はここまでプレクを憎むのか、理解不能です。
ちょっと可哀想なところは、彼に賛同する発言をする人が、誰一人としていないこ
とです。もともとプレク派対アンチプレク派のはずだから、アンチプレク派なんて
いくらでもいそうなものなのにです。いかに彼が嫌われているかがわかります。彼
は彼に異を唱えるものをすべて「プレクの工作員」と決めつけます。あちらのスレ
でも１の文章が長すぎて迷惑だという、ごく普通の発言に対して、お前はプレク工
作員だろうと発言しています。
とです。もともとプレク派対アンチプレク派のはずだから、アンチプレク派なんて
いくらでもいそうなものなのにです。いかに彼が嫌われているかがわかります。彼
は彼に異を唱えるものをすべて「プレクの工作員」と決めつけます。あちらのスレ
でも１の文章が長すぎて迷惑だという、ごく普通の発言に対して、お前はプレク工
作員だろうと発言しています。
彼は少し前にCD-R本家のスレで暴れ出し、続スレを乱立させました。削除忍さん
からもキチガイ扱いされています。さらに本家スレでキチガイ発言を繰り返し、
あぼーんの連発を受けています。
私は彼が二十代になっているとは思えません。どう考えても十代なかば。中学校
くらいから引き籠もっている人間に思えます。人間関係をうまく作れるようなタ
イプにはとても思えませんし、バイトもしないで親のお小遣いだけで生きている
のでしょう。（ｗを使うことから、ネットげーにはまっていることもわかります。
CD-Rを使ったことがあるようにもとてもじゃないですが思えません。持っている
のかという質問も何回もしていますが、答えたことがありませんし。重度のキチ
ガイだと思います。彼の両親がすごく可哀想なんですけど…。
からもキチガイ扱いされています。さらに本家スレでキチガイ発言を繰り返し、
あぼーんの連発を受けています。
私は彼が二十代になっているとは思えません。どう考えても十代なかば。中学校
くらいから引き籠もっている人間に思えます。人間関係をうまく作れるようなタ
イプにはとても思えませんし、バイトもしないで親のお小遣いだけで生きている
のでしょう。（ｗを使うことから、ネットげーにはまっていることもわかります。
CD-Rを使ったことがあるようにもとてもじゃないですが思えません。持っている
のかという質問も何回もしていますが、答えたことがありませんし。重度のキチ
ガイだと思います。彼の両親がすごく可哀想なんですけど…。
彼は主張がころころかわります。最初は書き込み速度で音質はかわらないと言っ
ていましたが、かわるとわかると、こんどは等倍や２倍よりも４倍や８倍の方が
いいんだと言ってきます。そこで嘘のデータをだしてきたわけです。さらに基本
的には低倍で焼いた方が音質が上がるとわかると、こんどはCDプレイヤーさえよ
ければそんなの関係ないと逆ギレします。ここではCD-Rの話をしているのに、な
ぜか高級なCDプレイヤーを持ち出します。さらにそのプレイヤーを持っているこ
とを前提に話を展開し、したがってCD-Rは書き込み速度もメディアの材質による
差も「存在しない」と結論づけました。もう圧巻です。キチガイとしか思えません。
わかっていましたが、こういう人とは話し合うだけ無駄ですね。どこまで行っても
自分の非を認めないのですから。現実社会だったら一発ぶん殴ってやりたい気持ち
ですが、ネットでは彼を改心させるのは不可能みたいです。60さんも書いています
が、彼は違うホームページでも荒らし活動をしました。そういうことが起きないよ
うにするためにも、この板で隔離しておくのが一番いいのかもしれません。彼から
ネットをとりあげたら、間違いなく犯罪しそうですし…。
ていましたが、かわるとわかると、こんどは等倍や２倍よりも４倍や８倍の方が
いいんだと言ってきます。そこで嘘のデータをだしてきたわけです。さらに基本
的には低倍で焼いた方が音質が上がるとわかると、こんどはCDプレイヤーさえよ
ければそんなの関係ないと逆ギレします。ここではCD-Rの話をしているのに、な
ぜか高級なCDプレイヤーを持ち出します。さらにそのプレイヤーを持っているこ
とを前提に話を展開し、したがってCD-Rは書き込み速度もメディアの材質による
差も「存在しない」と結論づけました。もう圧巻です。キチガイとしか思えません。
わかっていましたが、こういう人とは話し合うだけ無駄ですね。どこまで行っても
自分の非を認めないのですから。現実社会だったら一発ぶん殴ってやりたい気持ち
ですが、ネットでは彼を改心させるのは不可能みたいです。60さんも書いています
が、彼は違うホームページでも荒らし活動をしました。そういうことが起きないよ
うにするためにも、この板で隔離しておくのが一番いいのかもしれません。彼から
ネットをとりあげたら、間違いなく犯罪しそうですし…。
75 ：不明なデバイスさん：2001/06/15(金) 23:15
77 ：定期厨房：2001/06/15(金) 23:37
TEACマンセー
78 ：定期厨房：2001/06/15(金) 23:38
ヤマハマンセー
79 ：定期厨房：2001/06/15(金) 23:38
サンヨーマンセー
80 ：定期厨房：2001/06/15(金) 23:38
サムソンマンセー
また「終わりの会」やってるね
82 ：定期厨房☆おいおい：2001/06/15(金) 23:40
偽者いっぱい、でもうれしい
TEACマンセー
TEACマンセー
61 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:01 ID:PfwQU3CU
★★★プレク信者vsアンチプレク信者 Var2★★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481&ls=50
例のキチガイがたてた煽りスレです。まわりの議論をすべて無視して自分の意見を
ごり押ししています。ぶっちゃけた話、立ち入り禁止にして欲しいくらいです。
62 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:16 ID:Cri971m6
↑http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685&ls=50
の最後の方を読めば>>61自信がキチガイの荒らしだという事が分かる筈です。
なので>>61の依頼は無視してください。
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
ワラタ
103 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/15(金) 05:39
１０２
(注)
61 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:01 ID:PfwQU3CU
=プレク信者
↑
ここの過去レスで白状しています。
★★★プレク信者vsアンチプレク信者 Var2★★★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=992512481&ls=50
例のキチガイがたてた煽りスレです。まわりの議論をすべて無視して自分の意見を
ごり押ししています。ぶっちゃけた話、立ち入り禁止にして欲しいくらいです。
62 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:16 ID:Cri971m6
↑http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=990506685&ls=50
の最後の方を読めば>>61自信がキチガイの荒らしだという事が分かる筈です。
なので>>61の依頼は無視してください。
63 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 22:09 ID:TUzvtJb.
>>61
意味もなくageるのは止めて下さいね。
ワラタ
103 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/15(金) 05:39
１０２
(注)
61 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/14(木) 19:01 ID:PfwQU3CU
=プレク信者
↑
ここの過去レスで白状しています。
105 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/15(金) 05:45
あと、悔しいからと言ってここと同じタイトルのスレをたてたり・・・こそくな妨害工作はやめようね、プレク信者君(藁
106 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/15(金) 05:49
>>41
41 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
ｹﾞﾗ事件？
昔からいるの、こいつ？
おれって二ヶ月くらいだから、新人みたいなものなんだよね。
このスレも放置しようかと悩んだけど、なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
ワラタ
あと、悔しいからと言ってここと同じタイトルのスレをたてたり・・・こそくな妨害工作はやめようね、プレク信者君(藁
106 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/15(金) 05:49
>>41
41 名前：プレク信者 投稿日：2001/06/14(木) 23:35
ｹﾞﾗ事件？
昔からいるの、こいつ？
おれって二ヶ月くらいだから、新人みたいなものなんだよね。
このスレも放置しようかと悩んだけど、なんか悔しかったから新しいのたてた(苦笑
ワラタ
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＇ρ’） ／/ ＜今日プレク信者がうそをつきました。あやまってください
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿| | .| | ＿_
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（＇ρ’） ／/ ＜今日プレク信者がうそをつきました。あやまってください
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あちらのスレを見て知りましたが、オオカミ少年くんは削除板にも現れたそうで。
しかもおれのことを「sage」なかったことで注意されているよと、笑っていたくせ
に、おもろいことに自分もageて怒られてやがるの！
おれは知らなかったからageてしまって、その後に謝りました。
彼はどうするんでしょうね。
しかもメール欄に「???」といれてID表示を誤魔化そうとしてたそうで、恥ずかしいやつ。
しかもおれのことを「sage」なかったことで注意されているよと、笑っていたくせ
に、おもろいことに自分もageて怒られてやがるの！
おれは知らなかったからageてしまって、その後に謝りました。
彼はどうするんでしょうね。
しかもメール欄に「???」といれてID表示を誤魔化そうとしてたそうで、恥ずかしいやつ。
１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、
暖かく見守ってやってください。
我々はこのような駄スレを立てしまった１の心理を詳しく分析する為に九州大学教育学部発達臨床心理センターの芹沢教授の元を尋ねた。
我々の突然の訪問にも笑顔で応えてくれる芹沢教授。
その笑顔に導かれるように我々は早速この件についての意見を芹沢教授にお聞きした。
「まあ、世の中いろんな人間がいますからね。けど殆どの人間は別に異常って訳ではないんですよ。このせちがらい世の中。ストレスのない人間の方がかえって不気味ですよ」
そう屈託のない笑顔を浮かべながら語る芹沢教授。
その応対に自信を持った我々は早速教授に例のスレを診てもらう事にした。
頭を掻きながらいつものように余裕の表情を見せる芹沢教授。
良かった。
これでこの件も解決に向かうだろう。そう確信した矢先。
「…？」
ふと気付けば芹沢教授が不思議そうな表情を浮かべながら１の書き込みを推考している、心のない瞳で。まるで魂が抜け落ちたような人形のような姿で。そして次の瞬間。
「う…げえええええええええええええッ！」
芹沢教授の口から大量の吐しゃ物が流れ出る。滝のように。胃の中を全て吐き出すように。
「先生！ 大丈夫ですか！？」
我々はその突然の事態に慌てふためきながら芹沢教授に駆け寄る。
「近寄るな！」
だが、そんな我々の行動を制止する甲高い声。
それは他ならぬ芹沢教授の怒りの咆哮だった。
「帰ってくれ…。さっさと帰ってくれ！！」
そして先程までの笑顔を失ったように鬼の形相でこちらを睨み付ける芹沢教授。
その瞳には怒りの炎が。そして悲しみの涙が頬を濡らすように零れ落ちていた。
「ちくしょう！ ふざけんじゃねーぞ、ゴルァーーーーーーーッ！」
ガシャアッ！！
次の瞬間。そんな狂った声と共に目の前のパソコンを叩き壊す芹沢教授。
両足に渾身の力を込めながら、既に残骸となったパソコンを滅茶苦茶に蹴り付ける芹沢教授。
我々は額に滝のような汗を流しながらその光景をただ見守る事しか出来なかった。
我々の突然の訪問にも笑顔で応えてくれる芹沢教授。
その笑顔に導かれるように我々は早速この件についての意見を芹沢教授にお聞きした。
「まあ、世の中いろんな人間がいますからね。けど殆どの人間は別に異常って訳ではないんですよ。このせちがらい世の中。ストレスのない人間の方がかえって不気味ですよ」
そう屈託のない笑顔を浮かべながら語る芹沢教授。
その応対に自信を持った我々は早速教授に例のスレを診てもらう事にした。
頭を掻きながらいつものように余裕の表情を見せる芹沢教授。
良かった。
これでこの件も解決に向かうだろう。そう確信した矢先。
「…？」
ふと気付けば芹沢教授が不思議そうな表情を浮かべながら１の書き込みを推考している、心のない瞳で。まるで魂が抜け落ちたような人形のような姿で。そして次の瞬間。
「う…げえええええええええええええッ！」
芹沢教授の口から大量の吐しゃ物が流れ出る。滝のように。胃の中を全て吐き出すように。
「先生！ 大丈夫ですか！？」
我々はその突然の事態に慌てふためきながら芹沢教授に駆け寄る。
「近寄るな！」
だが、そんな我々の行動を制止する甲高い声。
それは他ならぬ芹沢教授の怒りの咆哮だった。
「帰ってくれ…。さっさと帰ってくれ！！」
そして先程までの笑顔を失ったように鬼の形相でこちらを睨み付ける芹沢教授。
その瞳には怒りの炎が。そして悲しみの涙が頬を濡らすように零れ落ちていた。
「ちくしょう！ ふざけんじゃねーぞ、ゴルァーーーーーーーッ！」
ガシャアッ！！
次の瞬間。そんな狂った声と共に目の前のパソコンを叩き壊す芹沢教授。
両足に渾身の力を込めながら、既に残骸となったパソコンを滅茶苦茶に蹴り付ける芹沢教授。
我々は額に滝のような汗を流しながらその光景をただ見守る事しか出来なかった。
1ぃ～何でこんなスレ立てるんだい。
あんたがこんなスレ立てるもんだから、近所からは白い目で見られるし、
パート先では村八分だわで大変なんだよ。
間借りで住まわせてもらってるひろゆき叔父ちゃんにも
「こんな事が続くようなら出てってもらうよ」
なんて言われてるんだよ。
どうするんだい、住むとこ無くなっちゃうじゃないかい。
やっちゃった事はしょうがないから、
早く世間様に、二度とこんな事しないって謝っておくれよ。
わかったね。
田舎の母ちゃんより
あんたがこんなスレ立てるもんだから、近所からは白い目で見られるし、
パート先では村八分だわで大変なんだよ。
間借りで住まわせてもらってるひろゆき叔父ちゃんにも
「こんな事が続くようなら出てってもらうよ」
なんて言われてるんだよ。
どうするんだい、住むとこ無くなっちゃうじゃないかい。
やっちゃった事はしょうがないから、
早く世間様に、二度とこんな事しないって謝っておくれよ。
わかったね。
田舎の母ちゃんより
１が引きこもってはや2年。親友だった私は半年振りに１の家を訪ねた。
「ああ、○○君いらっしゃい」１の母が出迎えてくれた。
気のせいか、髪に白いものが増えたようだ。
「１はどうしてますか」そう聞くと、１の母は悲しそうに首を振るばかりだった。
「○○君、１ちゃんの話し相手になってくれないかしら。私とは話してもくれないのよ」
１の母にこうまでして頼まれると断るわけにはいかない。私は胸の鼓動を抑え、１の部屋の
ドアをノックした。「１、俺だよ、○○だよ」
ガサゴソと音がして、ドアが少しだけ開いた。その瞬間、私は見てはいけないものを見た気が
して、激しい後悔の念に駆られた。
小学校時代はみんなの人気者だった１。サッカークラブのキャプテンも勤めた１。
その面影のかけらも無い。そこに立っていたのは、長い間風呂に入らないせいで
顔中脂と目やにで黒ずんだ小太りしたおっさんだった。
部屋の中を覗くと、パソコンがあり真昼間から2ちゃんねるに繋いであった。
それを見られたと思ったのか１は照れ隠しをするように、
「2ちゃんねるって、ドキュンばかりでさあ、ほんと同情するよあいつらには」と私の目を見ずに言った。
１の臭気に蒸せかえる部屋で、いつのまにか私の頬には涙が伝っていた・・・
「ああ、○○君いらっしゃい」１の母が出迎えてくれた。
気のせいか、髪に白いものが増えたようだ。
「１はどうしてますか」そう聞くと、１の母は悲しそうに首を振るばかりだった。
「○○君、１ちゃんの話し相手になってくれないかしら。私とは話してもくれないのよ」
１の母にこうまでして頼まれると断るわけにはいかない。私は胸の鼓動を抑え、１の部屋の
ドアをノックした。「１、俺だよ、○○だよ」
ガサゴソと音がして、ドアが少しだけ開いた。その瞬間、私は見てはいけないものを見た気が
して、激しい後悔の念に駆られた。
小学校時代はみんなの人気者だった１。サッカークラブのキャプテンも勤めた１。
その面影のかけらも無い。そこに立っていたのは、長い間風呂に入らないせいで
顔中脂と目やにで黒ずんだ小太りしたおっさんだった。
部屋の中を覗くと、パソコンがあり真昼間から2ちゃんねるに繋いであった。
それを見られたと思ったのか１は照れ隠しをするように、
「2ちゃんねるって、ドキュンばかりでさあ、ほんと同情するよあいつらには」と私の目を見ずに言った。
１の臭気に蒸せかえる部屋で、いつのまにか私の頬には涙が伝っていた・・・
１～、お前何こんなスレッド立ててんだよ。
お前が得意気にメールで紹介するから探してみたらこんなくだらねー事してやがって。
でも学校じゃみんなのパシリのお前がなぁ・・・。
どうでも良いけど引きこもってないで学校来いよ。
先生にデコピンされただけで学校来なくなってこんなところでいきがっててもしょうがねえよ。
オレと一緒にちゃんと卒業しようぜ。
これ以上お前のバカを見てられないからsageとくよ。
・・・オレがこんな親切にしてやってもお前はムキになって否定するんだろうなぁ。
お前なんか知らねーとかよ。
寂しいな。
お前が得意気にメールで紹介するから探してみたらこんなくだらねー事してやがって。
でも学校じゃみんなのパシリのお前がなぁ・・・。
どうでも良いけど引きこもってないで学校来いよ。
先生にデコピンされただけで学校来なくなってこんなところでいきがっててもしょうがねえよ。
オレと一緒にちゃんと卒業しようぜ。
これ以上お前のバカを見てられないからsageとくよ。
・・・オレがこんな親切にしてやってもお前はムキになって否定するんだろうなぁ。
お前なんか知らねーとかよ。
寂しいな。
1の担任です。今１が学校のパソコンの前で突然興奮しだし、
泡を吹いて倒れたので、慌てて駆け寄って見たら、
ここにアクセスしておりました。
１は校内に全く友達も無く、苛めも受けていていたらしく、
登校拒否になり、ずっと家にひきこもっていましたが、
今日、親御さんに無理やり学校に連れてこられました。
授業にはとても付いて来れそうにはないので、
彼が得意だというパソコンを触らせていましたが、
このような事態になってしまいました。
皆様には大変ご迷惑をおかけ致しまして、深くお詫びします。
１は今、救急車で病院に運ばれていきましたが、
親御さんは精神科に入院させると言っていました。
泡を吹いて倒れたので、慌てて駆け寄って見たら、
ここにアクセスしておりました。
１は校内に全く友達も無く、苛めも受けていていたらしく、
登校拒否になり、ずっと家にひきこもっていましたが、
今日、親御さんに無理やり学校に連れてこられました。
授業にはとても付いて来れそうにはないので、
彼が得意だというパソコンを触らせていましたが、
このような事態になってしまいました。
皆様には大変ご迷惑をおかけ致しまして、深くお詫びします。
１は今、救急車で病院に運ばれていきましたが、
親御さんは精神科に入院させると言っていました。
１さん、はじめまして。突然のお手紙、失礼します。
僕は徳島に住む、小学３年の男子です。
１さんを初めて見たとき、なんて心の狭い人だなぁとおもいました。
それから、気になって、ずっと毎日欠かさず１さんの書き込みを
チェックしては、こんな大人もいるんだなとおもうようになってきました。
でも、最近、少し思うことがあります。
僕は初め、１さんは本当に意地悪なヒトだと思ってました。
でも、最近、誰かに意地悪されたから意地悪し返してるのかなぁ？って思うようになってきました。
僕も、意地悪されると、意地悪し返したくなるからです。
そうおもったら、ぼくはそんな１さんのことが少しわかったような気がしました。
早く大きくなって、僕が１さんを助けてあげられるようになれたらいいなぁ・・・と思います。
僕も頑張るので、１さんも、頑張って下さい。
僕は徳島に住む、小学３年の男子です。
１さんを初めて見たとき、なんて心の狭い人だなぁとおもいました。
それから、気になって、ずっと毎日欠かさず１さんの書き込みを
チェックしては、こんな大人もいるんだなとおもうようになってきました。
でも、最近、少し思うことがあります。
僕は初め、１さんは本当に意地悪なヒトだと思ってました。
でも、最近、誰かに意地悪されたから意地悪し返してるのかなぁ？って思うようになってきました。
僕も、意地悪されると、意地悪し返したくなるからです。
そうおもったら、ぼくはそんな１さんのことが少しわかったような気がしました。
早く大きくなって、僕が１さんを助けてあげられるようになれたらいいなぁ・・・と思います。
僕も頑張るので、１さんも、頑張って下さい。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。
今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。
今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも
もう二度とここには来ません。さようなら。
書き忘れました。
９５を書いたのは私こと１です。
それでは本当にさようなら。
９５を書いたのは私こと１です。
それでは本当にさようなら。
97 ：プレク信者：2001/06/17(日) 09:44
これはまたずいぶんと派手に荒らしてますね、オオカミ少年改めキチガイくん。
98 ：不明なデバイスさん：2001/06/17(日) 09:54
オオカミ少年改めキチガイくん のプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/ngup680.jpg
99 ：プレク信者：2001/06/17(日) 09:58
100 ：プレク信者：2001/06/17(日) 10:02
これが本物だとキチガイくんは28歳くらい…。
どうみても15歳くらいだと思っていたが…。
それにしても、これって本物なのですか？
有名人だったのね…。
どうみても15歳くらいだと思っていたが…。
それにしても、これって本物なのですか？
有名人だったのね…。
あ、15歳くらいと思ったのは、まったくの「感」です。
だって、アホすぎるし、性格がガキっぽかったから。
けど、確かに似てますね。
本物かもしれないですね。
だって、アホすぎるし、性格がガキっぽかったから。
けど、確かに似てますね。
本物かもしれないですね。
Plextor Manager 2000マンセー！
AudioFSマンセー！
なんつってな。
Windows 2000 Professional のCD-ROMが
ブート可能でコピー出来たよ。
いゃ、どうやってブートイメージを取り出すのか？
って疑問は残るが･･･。
AudioFSマンセー！
なんつってな。
Windows 2000 Professional のCD-ROMが
ブート可能でコピー出来たよ。
いゃ、どうやってブートイメージを取り出すのか？
って疑問は残るが･･･。
●日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円)
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円～)
これらはメディアの音質の差となる「ジッター値」を低減修正してくれる装置
のついたCDプレイヤーです。このプレイヤーを持っている人は「メディアごと
のジッタによる音質の差」はいくらかクリアできることになるようです。ただ、
あくまで他メディアとの音質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは
また別問題です。音質はCDプレイヤーによってぜんぜん違いますし、それは個
性というべきもので聴く人によってどれがいいかは異なります。そこらへんは
自分で試聴して判断してください。CD-Rメディアで音楽CDを保有している人に
はこのジッター値修正機能付きのCDプレイヤーはよい選択肢になる可能性があ
ります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実味のある数値じゃあ
りませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限りませんのでオリジ
ナルCDとまったく同じ音質になることはないと思います。修正できるジッター
値にも限界があると思いますし。その点はご了承ください。そんなCDプレイヤー
なんて持ってないし、買うこともないだろうという普通の人は下記のジッターに
関する結論を参照ください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。実際に使用している人のインプレ集です。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円～)
これらはメディアの音質の差となる「ジッター値」を低減修正してくれる装置
のついたCDプレイヤーです。このプレイヤーを持っている人は「メディアごと
のジッタによる音質の差」はいくらかクリアできることになるようです。ただ、
あくまで他メディアとの音質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは
また別問題です。音質はCDプレイヤーによってぜんぜん違いますし、それは個
性というべきもので聴く人によってどれがいいかは異なります。そこらへんは
自分で試聴して判断してください。CD-Rメディアで音楽CDを保有している人に
はこのジッター値修正機能付きのCDプレイヤーはよい選択肢になる可能性があ
ります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実味のある数値じゃあ
りませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限りませんのでオリジ
ナルCDとまったく同じ音質になることはないと思います。修正できるジッター
値にも限界があると思いますし。その点はご了承ください。そんなCDプレイヤー
なんて持ってないし、買うこともないだろうという普通の人は下記のジッターに
関する結論を参照ください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。実際に使用している人のインプレ集です。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円～)
DSRLL回路はメディアの音質の差となる「ジッター値」を低減修正してくれる
機能のことです。この機能のあるプレイヤーを持っている人は「メディアごと
のジッタによる音質の差」はかなりクリアできることになるようです。ただ、
あくまで他メディアとの音質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは
また別問題です。音質はCDプレイヤーによってぜんぜん違いますし、それは個
性というべきもので聴く人によってどれがいいかは異なります。そこらへんは
自分で試聴して判断してください。CD-Rメディアで音楽CDを保有している人に
はこのジッター値修正機能付きのCDプレイヤーはよい選択肢になる可能性があ
ります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実味のある数値じゃあ
りませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限りませんのでオリジ
ナルCDとまったく同じ音質になることはないと思います。修正できるジッター
値にも限界があると思いますし。その点はご了承ください。そんなCDプレイヤー
なんて持ってないし、買うこともないだろうという普通の人は下記のジッターに
関する結論を参照ください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。実際に使用している人のインプレ集です。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
＊以前に「日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円) 」に関し
＊てもジッター低減機能があると書いていましたが、誤りでした。訂正いたします。
DSRLL回路はメディアの音質の差となる「ジッター値」を低減修正してくれる
機能のことです。この機能のあるプレイヤーを持っている人は「メディアごと
のジッタによる音質の差」はかなりクリアできることになるようです。ただ、
あくまで他メディアとの音質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは
また別問題です。音質はCDプレイヤーによってぜんぜん違いますし、それは個
性というべきもので聴く人によってどれがいいかは異なります。そこらへんは
自分で試聴して判断してください。CD-Rメディアで音楽CDを保有している人に
はこのジッター値修正機能付きのCDプレイヤーはよい選択肢になる可能性があ
ります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実味のある数値じゃあ
りませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限りませんのでオリジ
ナルCDとまったく同じ音質になることはないと思います。修正できるジッター
値にも限界があると思いますし。その点はご了承ください。そんなCDプレイヤー
なんて持ってないし、買うこともないだろうという普通の人は下記のジッターに
関する結論を参照ください。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。実際に使用している人のインプレ集です。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
＊以前に「日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円) 」に関し
＊てもジッター低減機能があると書いていましたが、誤りでした。訂正いたします。
●ティアック：DSRLL回路搭載のCDプレイヤー(9.5万円～)
●CEC：CECスーパーリンク機能搭載のCDトランスポート(10万～)
DSRLL回路はメディアの音質の差となる「ジッター値」を低減修正してくれる
機能のことです。この機能のあるプレイヤーを持っている人は「メディアごと
のジッタによる音質の差」はかなりクリアできることになるようです。ただ、
あくまで他メディアとの音質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは
また別問題です。音質はCDプレイヤーによってぜんぜん違いますし、それは個
性というべきもので聴く人によってどれがいいかは異なります。そこらへんは
自分で試聴して判断してください。CD-Rメディアで音楽CDを保有している人に
はこのジッター値修正機能付きのCDプレイヤーはよい選択肢になる可能性があ
ります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実味のある数値じゃあ
りませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限りませんのでオリジ
ナルCDとまったく同じ音質になることはないと思います。修正できるジッター
値にも限界があると思いますし。その点はご了承ください。そんなCDプレイヤー
なんて持ってないし、買うこともないだろうという普通の人は下記のジッターに
関する結論を参照ください。ちなみにCECスーパーリンクもDSRLL回路と似たよう
な作用をします。(CDトランスポート＋DAC＝CDプレーヤー)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。実際に使用している人のインプレ集です。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
＊以前に「日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円) 」に関し
＊てもジッター低減機能があると書いていましたが、誤りでした。訂正いたします。
＊CECスーパーリンクはCECのCD-T＋DACじゃないとつなげられません。ワードシン
＊クロックと原理的に同じとのこと。つまり10万円じゃすまないってことです。
＊CECのDACは10万円～です…。
●CEC：CECスーパーリンク機能搭載のCDトランスポート(10万～)
DSRLL回路はメディアの音質の差となる「ジッター値」を低減修正してくれる
機能のことです。この機能のあるプレイヤーを持っている人は「メディアごと
のジッタによる音質の差」はかなりクリアできることになるようです。ただ、
あくまで他メディアとの音質の差をクリアしているだけで、高音質かどうかは
また別問題です。音質はCDプレイヤーによってぜんぜん違いますし、それは個
性というべきもので聴く人によってどれがいいかは異なります。そこらへんは
自分で試聴して判断してください。CD-Rメディアで音楽CDを保有している人に
はこのジッター値修正機能付きのCDプレイヤーはよい選択肢になる可能性があ
ります。もっとも最安値で9.5万円ですが…。あんまり現実味のある数値じゃあ
りませんね。ただCDはジッタだけで音質の差がでるとも限りませんのでオリジ
ナルCDとまったく同じ音質になることはないと思います。修正できるジッター
値にも限界があると思いますし。その点はご了承ください。そんなCDプレイヤー
なんて持ってないし、買うこともないだろうという普通の人は下記のジッターに
関する結論を参照ください。ちなみにCECスーパーリンクもDSRLL回路と似たよう
な作用をします。(CDトランスポート＋DAC＝CDプレーヤー)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●最終結論をこれから書きます。CD-Rの音質はいろいろな要素が絡み合います｡ ●
●メディアの問題、ドライブとの相性との問題などいろいろ。ここでは書き込み ●
●速度による差を考えています。基本的にジッタが小さいほど音質は向上すると . ●
●言われています。そして書き込み速度を落とした方が安定するのでジッタが小 .●
●さくなる傾向があります。ただ、高速対応のメディアを低速で焼いた場合は逆 ●
●にジッタが大きくなってしまいます。ではどの速度が一番かというと、これが . ●
●難しくてドライブやメディアによって違いがでると思います。ただ、一般的に .●
●は4倍速か8倍速あたりが一番いいと言われています。残念ながら手元にそれを ●
●証明するデータがありません。誰かあったらください。では低速は意味がない ●
●かというとそうではなく、低速に特化したドライブとメディアがあれば、さら ●
●にジッタを小さくすることができるでしょう。PC用で等倍に特化したドライブ ●
●はPlextorから販売されています。メディアも種類は少ないですが存在してい .●
●ます｡ 等倍速や2倍速で音楽CDを焼きたい人はPlextorは購入候補になるでしょ ●
●う｡ ただ、4-8倍で焼いたものとどれだけの差がでるかは未知数であり、それ .●
●ほどこだわるほどの価値が有るとも思えません。そこはお忘れなく。最終的に ●
●は、低速で焼いた方がジッタは低くなる傾向にあるが、それぞれのドライブで .●
●それぞれのメディアで最適化されたところを使うのが一番良いということね｡ ●
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CDPを買うときは自分の耳が頼りです。ただ音響に関する権威雑誌のHiViの評価は
購入を検討するのに手助けになると思います。
20万円以下
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei25.html
20万円以上
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/00summer/shukei26.html
なおこちらも参照ください。実際に使用している人のインプレ集です。
http://www.audioreview.com/reviews/CDPlayer/
＊以前に「日本ビクター：K2プロセシング搭載のCDプレイヤー(65万円) 」に関し
＊てもジッター低減機能があると書いていましたが、誤りでした。訂正いたします。
＊CECスーパーリンクはCECのCD-T＋DACじゃないとつなげられません。ワードシン
＊クロックと原理的に同じとのこと。つまり10万円じゃすまないってことです。
＊CECのDACは10万円～です…。
107 ：不明なデバイスさん：2001/06/26(火) 14:04
age
ここは嘘つき基地外プレク信者の自作自演オナニースレなので放置しましょう