4.7Ｇ DVD-RAMどのメーカが良い？

松下,日立,東芝 各社とも製品発表が済み
7/10には松下から外付SCSI版「LF-D200JD」が発売されますが
購入予定の皆さん、どのメーカの物を狙っていますか？

当初は5.2Ｇの時の実績から松下製を買おうと思っていたのですが
スペックを比べると結構違いがあるため迷っています。
　　　　　　　　　　松下　　日立　　東芝
　　バッファ容量　　1M　　　2M　　　8M
　　シークタイム　　75ms　　210ms　 120ms

松下のバッファ容量1Ｍというのはどうなのでしょうか？
2.6Gの時には逆に松下製が1番容量が多く、実際の性能も高かったと
思うのですが…。

年末ぐらいには1394版等も出てきそうな気もしますし、もう少し
待ちですかね〜

(参考リンク)
松下 http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn000515-1/jn000515-1-5.html
日立 http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/frame3.html
東芝 http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_06/j2601/doc_j03.htm

選択肢が寂しいな･･･
8センチメディアが使える日立かな。

書き込み速度・・・倍になったくらいじゃやっぱり遅いぞ
でも買うなら日立がいいな、なんとなく。

個人的には日立マクセルはメディアがMO,CD-R,DVD-RAM
と今までの実績が実績だけに絶対買いたくない所ですな。
ってドライブの方は使った事無いんだけどね。

日立製ドライブって静かな印象がある。DVDやCDも。

２〜５の方々情報どうもです。
どうやら日立の評判が良いようですが、スペック表でのシークタイムの
遅さが気になります。210msというと松下の3倍近い値ですし…。
同じ２倍速ドライブでもシークタイムがここまで違うと体感できそうな
気がするのですがどんな物でしょうか？＞＞識者の方々

あと２さん
＞8センチメディアが使える日立かな。
＞
これって日立製ドライブは他社製ドライブでは使えないメディアが使えると
いうことでしょうか？ＨＰの紹介からは判らなかったので…、よろしければ
教えて頂けないでしょうか。m(__)m

日立サイトの製品紹介の処にちょっとだけ書いてあったと思うけど
8センチメディアってのはDVDRAM規格のフェイズ2.1で追加されたらしい
なんか一見するとMOみたいなディスク。
東芝と松下のは2.0だから多分対応してない
でも良く考えたらメディアが小さいって事以外あんまりいいとこないね

シークタイムもなんかメーカー毎で書き方があいまいだから
気にしなくてもいいと思うけど。
2倍速書き込みには変わりないだろうし

PDの使えなくなったパナソニックは優先できなくなったな。
Win2000にいち早く対応したところを買おうか・・・

これが読めるROMって出てるんですか？

8cmメディアはこれから出る日立のドライブでしか読めないのかな。
パナソの外付けが出たみたいだけど、買った人の感想求む･･･

とりあえず東芝はバージョン２.1規格となっていたので8cmメディアも使えるよう
な気がします。（対応メディアに記載されていないのが気になりますが…）

松下はどうでしょう？ ＨＰ上ではまったく触れられていませんから。
ただ8cmメディアといってもサイズが違うだけで、その他のディスク仕様に
違いはなさそうですし、カートリッジから出せば問題ないのかも。(8cmＣＤ
は使えるようですから）

日立のリブレットffというノート型ミニＰＣを
買おうか迷っています、使える機種なのでしょうか？
教えてください。

PCカードスロット持ってればSCSI接続できるからいけるんじゃないの

って、違うスレの話じゃん･･･

>12
使える使えない以前に、そんな機種は存在しないので教えられない。

本題に戻して
Panasonicの外付けSCSI DVD-RAMは\59800程度で売られ始めてますよね。
内蔵SCSIタイプは噂で\5万を切るらしいけど、これはホントなのでしょうか？
随分差があるな と思って・・・

しかし、松下は2.6Gでは可能だったPD対応をどうしてやめたのですかね。
PDユーザーは結構多いし、眠らさずに使ってる率も高いと思うのだが。

>15
ホントは外付けも\55000位で売ってる所があったんじゃないかな、
内蔵も店によって\50000〜55000くらいの範囲だと聞いてるし。

>16
やっぱり記録密度の高い4.7メディアのためのヘッドに対応させると
コストが高くつくからじゃないですかね。
今までの松下のドライブはフロントエンドローディングの
トレイだったけど、新しいやつは普通のトレイ方式になってるし
バッファ1MBに削るとか色んな所でコストダウンさせてる。

バッファはネックだすな
東芝にしようかな

>18
>バッファはネックだすな
>東芝にしようかな
ただ東芝は値段がネックでして…
内蔵型でサンプル価格が10万円だそうです。
http://www.zdnet.co.jp/news/products/0006/26toshiba.html

>19
やっぱパナソニックは頑張って価格下げたんだろうなあ･･･
後は日立のドライブがどのくらいの価格帯で出てくるかだね。

高性能なのと低価格なのの2つあればいいのにな＞パナソニック

ＰＤ対応と非対応なのの2つあればいいのにな＞パナソニック

>これが読めるROMって出てるんですか？

これってどうなんですか？
RAMを会社に買わせて、家でreadonlyでいこうと思ってるんですが

＞23
日立からは対応ドライブが発表されているようです。
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/0006/0608d.html

＞１８
実売価格は７万円台になるんじゃないかと思う。
あんまり価格差が開くと他メーカーと勝負にならんと思うし。
パナのドライブだって希望小売価格は確か７９８０００円だったはず。

>25
ちょっと0が多くないか･･･
さっき調べたら\74,800円、実売は\60,000位みたい。

バッファ8MBも必要か＞東芝
DRAMでも余ってるのかな（笑

ドライブの性能が上がったんだからバッファは1MBでいいや、
という松下の判断は正しいといえるかも。というか、これMKEなんだろうけど
それがなあ。。モーターはやっぱり日立ですかね。

まったくだ。価格差２万ぐらいなら我慢する。

Panasonic製DVD-RAM2.0ドライブのツクモ通販での価格
http://list.tsukumo.co.jp/dosv/list/sonota.htm

ただ、片面4.7GBのDVD-RAMメディアの方が入手困難
だそうだ。

まだまだ高い。手が届かない。

PDは手持ちのドライブでDVD-RAMに移動させれば良いのでは。
これから先もPDを使い続けなければならない理由でもありますか。

その通りなんだけど、かなりの数のメディアを蓄えこんでで
メディアコンバートはあまりしたくないのです。
手持ちのドライブが死にかけつつあるので、PD互換DVD-RAMに
更新すればシームレスに移行できるかな。と。

で、panaの外付けドライブをお使いになった方の感想を希望いたします

先代にくらべて読み書きは速いですか？　不都合ありませんか？

＞３３
使ったわけではないけれど、カタログを見ると５００Ｍコピーするのに７分２秒
となっている。先代の方は１２分くらいだったかな？
個人的には十分なスピードだと思うが。

パナの内蔵型が９月に発売延期だって・・・
キーーーーッ！（怒）

じゃあ内蔵型は東芝・日立のほうが先かな？

　まぁどっちにせよ、W2Kドライバが出てから買うつもり
だから、私が買うのはそれぐらいの時期だろうだけど

>35
延期の理由が、ドライブの生産が追いつかないとのことだが、そんなに
外付け用が売れてるのかな。僕も内蔵型待ちなんだけど。

よそのメーカーにドライブ供給するくらいだったら
自前の内蔵型をさっさと出せ！＞パナ

　　　 　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　 ＜　　　あんたの言うとおりだ。まったくー。
　　(　 　,,) 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ


　　 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　なんちったりちて
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

他社販売だとデバイスドライバのアップデートもままならないからなー
DVD-RAM初代で苦労した。　ま、パナだけが悪い訳じゃないんだが

ちょっと前の日テレのTVでもやってたけどさ。
デジタルデータの永久性ってのは、あたらしい保存媒体に
どんどん乗せかえていって初めて保たれるものなんだし。
PDドライブが市場から消滅する前に移植しといた方が
いいんじゃないの？

どのメーカーでもかまわないからバルクの内蔵ドライブを見かけた人、誰かいないかい？
情報求ム。

W2Kのドライバがでたそうな。あとは内蔵用の出荷待ち、か。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000821/pana.htm

うーむ。Ｗ2K新ドライバでイジェクト時に青画面で終了。

W98でFAT32のフォーマットした奴がおかしくなるバグは直っていないのかな

９．４メディアをちゃんと発売してくれ〜

＞４５
パナの９.４メディアは１１月に発売延期だとさ‥‥‥

取り敢えず新Ｗ２Ｋドライバで９．４動いてるカンジ。しかし・・・

パナの９．４使ってる人に聞きたいんだけど、ファームウェアのリビジョンっていくつ？
今のＷ２Ｋドライバが出る前に、５．２用のドライバが使えるかと思って、
入ってたバイナリで上書きしちまったのよ（爆）

ちなみに今は「Ａ１１０」っす。

自己レス〜(^^;

新しいファーム出たよ。「Ａ１１５」
改善内容は、
> ・オーディオCDをリードしてコピーや音楽再生すると、左右の音が反転する不具合を 修正しました。
> ・4.7GB DVD-RAMディスクの記録性能を改善しました。
だそうだ。一安心・・・。

ところで東芝って本当にＤＶＤ−ＲＡＭ作っているの？
見たことないんだけど。

今のところＯＥＭでしか出してないから、バルク物がでてくるのを待つしかないね。
少し前の週アスに「ＣＤ−Ｒ対ＤＶＤ−ＲＡＭ」みたいな特集があって、その中で
東芝製のドライブが紹介されてはいた。

今日秋葉を歩いていたら9.4Ｇメディアを発見。
まだドライブを手に入れていないのについつい買ってしまいました。

という訳でそろそろドライブも購入しようかと思うのですが
結局松下製以外のってもう発売されているのでしょうか？
日立のがでていればそっちにしようかと考えていたのですが…

>>51
日立は９月中に出すらしい。ラオックスの店員はそう言っていた。

9.4GBメディアを発見した店を教えてくれ〜い。
ラオックス？あきばおー？

>>52
う〜ん。9月中に発売ならもう少しまってみますかね。

9.4GBメディア購入したのは、あきばお〜3号店です｡
メーカはmaxellで1枚3980円でした。
夕方頃見たときに残り5〜6枚だったので､購入されるのでしたら
明日早めにいった方がよいかもしれません。
（もしかしたら他の店でも入荷していたのかもしれませんが…）

4.7GメディアってＵＤＦフォーマット後はサイズいくつになるの？

裏２ch発見です
http://kame.tadaima.com/2ch/

>>54
4.26GB

>54
4.7Gではなく4.7GBと書きましょう

DVD-RAMは市価が3万円台にならないと普及しない
DVD-ROMは安いもので1万円を切っているのでこれだけ普及したのだ。

DVD-RAMは今後はあまり安くならない
5/8に松下の最安値が45800円だったが9/11は44490円でほとんど
値下がりしていない。
先行きが不安

DVD-ROMのようにメーカー製PCに標準で搭載されるまで値段が下がらないと
DVD-RAMの普及は難しい

＞６０
なんか、ＲＡＭもＲＷも構造上あまり安くならないんだっけ？
せめて必要があればなぁ・・・。
キラーアプリの添付はどうだろう？＜使い方あってるか（汗
ＭＰＥＧ２キャプチャーとか

まあ、CD-R/RWやリムーバブルHDD系の市場をリプレースする
とは思えないけど、今のMOとPDを併せたぐらいの市場規模には
なって欲しい。市場規模が大きくならないと安くならないし。

でもPDユーザはともかくMOユーザってあまりDVD-RAMに
移行しなさそう。3.5インチメディアに愛着を持ってる人も多いし。

640MBのＭＯドライブは４万円前後だし、1.3ＧＢメディア対応のはもっと高い。
9.4ＧＢメディア使えて、CD−ROM＆DVD−ROMも再生できるＤＶＤ-ＲＡＭ
の方が割安感がある。

昨日初めて日立の新型外付けドライブの現物を見た。
￥59,800でｳﾙﾄﾗSCSI。
パナ製はSCSI-2。性能に差は出ないはずだが何となく羨ましかった。
あと、PowerDVD2000が付いてるらしい。
あ、店は３ホークスね。

　 　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　( ﾟДﾟ)＜　PDユーザーは逝ってよし！
　 　　|⊃|⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 (￣￣￣￣)
~~~~~~~~~~~~~~~

本体もメディアも売っているのを見たことがない。
みんな売り切れでさ。

ＰＤはＤＶＤに発展解消するってアナウンスされていたんだ
から本体はもう生産されていないだろう。メディアはあきば
お〜とかに行けば何種類か売ってる。

PDもDCCよりはマシ
http://www.asahi-net.or.jp/~IY8T-SND/DCC.HTM

DVD-RAMの第一世代しか橋渡しする機種がないくせに、
PDはDVDに発展解消したなんていうんじゃねぇぞPanasonic!
こら、聞いてんのか松下幸之助っ。

PDメディアも、もう生産していないんでしょう。
PDユーザーも今が潮時かと。

たかが外部記憶装置なんだから買い換えれば済むことだけどね、
どうせはした金で代えられるし。

こーのすけはきけねーだろ

片面2.6GBの時に日立の買って損したので、
今度は松下製の買います。

PDってドライブの寿命短くないすか？
会社のサーバに繋いで共有してたPDドライブと、先輩が個人的に使ってた
奴、どっちもあっさり逝ってしまったんですが･･･。2年近くもってたみたい
だから短いとはいえないのかな･･･。
媒体を道連れにする事もしばしばでPDに取っておいたバックアップデータも
怖くて読み出せない有様なんですが。

>74
2.6GB DVD-RAM がヘタレPDメディアの為に逝ってしまいました。
また、PDはMO以上に埃に弱くて、
PDメディアが良くソフトライトプロテクトがかかってしまい、
PDからファイルをHDDにコピってから、
メディアをクリーニングして物理フォーマット再生してました。

ちなみに、会社に取引先からPDドライブ・メディア共に生産は終了しました
と告げられてしまい、会社でPDメディアを買い占めました。

どこだよ。

コンピュータに詳しい歯医者さんにでも聞いてみてくれ。
「PD標準装備のレセコンって知ってる？」って。

松下の内蔵タイプはもう売られてるのかな？

>78
今日Sofmapで見つけてその場で買いました。
最後の一個みたいでしたが･･･
で、それをWin2000につけているんですが、ちゃんと読み書きはできるんだけど、
DVD-RAMを取り出そうとするとなぜかブルースクリーンになる･･･
なんかSCSIの設定が悪いのかなあ???

>>79
毎度の事だけど、ドライバのバグ。
アップデートするまで、諦めましょう！

７９さんありがと。でも自分も２０００だからドライバ待ったほうがよさそうですね。
半年前から楽しみにしてたのに．．．

あれからいろいろ試してみた結果、
Windows2000のリムーバブルディスクはライトキャッシュのせいで、
実際の書き込みが少し遅れるんだけど、データが全部かかれてないときに
イジェクトするとブルースクリーンになるみたい。
しかし、Windows上でもSCSI上でもライトキャッシュを無効にしても同じ･･･謎だ･･･
というわけで、書き込みが終わってからしばらくたってから取り出すと大丈夫らしい。
しばらくってのがどのくらいなのかわからないので、
取り出すときはいつもびくびくしてます。どう見てもドライバのバクだな･･･

>>83
ディスク取り出すときにドライブのイジェクトボタンを使ってないか？
マイコンピュータからドライブ選択して、「取り出し」を実行すればいいんじゃない？

>>83
Macにイジェクトボタンが無いのは君みたいな人のためなんだな。

Win9X系でも、ゲームなどのアプリCDを取り出すとブルースクリーンが
出ること、たまにありますが、それとは原因が違うんでしょうか。
Win9Xの場合は、いったんウィンドウを全部閉じてスタートボタン--
Windowsの終了でダイアログを出してからキャンセルし、その後CDメディアを
取り出すとブルーにならないのですが。

>>84
残念ですがそれも試してみました。というか、本来はそのような動作をしても
おかしくならないようにするのが正しいと思うんだけど。
>>86
さすがにそこまでは試さなかったですね。
最近はめんどくさいのでRAMを入れっぱなしです。

>>87
メディアを入れたまま起動すると不具合があるという話を聞いたことがあります
メディアを抜いて起動してみてはどうでしょう。

アイ・オーのはどうなんでしょう？
ATAPIで内蔵って今のところこれしか店頭にないと思うけど。

松下の内蔵タイプって置いてる店あります？
このスレ見て買ってみようと思ったんだけど・・・

ＤＶＤが天下を取ることは無いとみた。

>>89
アイオーのって日立ドライブでしょ。個人的には日立ってだけで却下(笑)。

>>92
詳細希望。日立のってどこか悪いの？

>>93
日立の悪いところは企業イメージ。

あー日立ってんで却下してるのは日立マクセルってどうしようもない
三流クソメディアメーカーのせいで日立全体への印象悪いってだけの事です。
周りにも同じ理由で日立は嫌だって人間も結構いたりしますが。

お友達が軽薄な人間ばっかりでうらやましいです。

92さんは >>73さんじゃなくて、メディアの方のイメージですか。
ドライブについて言えば、なんか日立はモーターとか使うのに
強いっていうイメージがあるんですが。イメージだけだけど。

そういや9.4ＧＢメディアも見かけないけどまだ出てないの？

>>98
>>51-53で既出。
パナは１１月予定

第二世代DVD-RAMがでたあとは、第一世代が投売り状態になるかと
楽しみにしてたら、一向にそんな気配が見えない。というか、
品物もそんなにないぞ。納得がいかん。

>>100
新宿の祖父地図には第一世代はまだある。
でも、あの額じゃあ買う気にならん。

>101
確かに、2.6も4.7も大差ないね
しかし9.4メディアってば
なかなか量販店に全然出回らないのう、
まぁ4.7もあまり回ってないけど。

age

もともと様子見ながら作ってたし仕入れただろうからね
売れ残ったっても台数少なけりゃ勘違いして買う奴もいるし

パナソニックの奴どお？
日立の奴に比べてどお？

今アキバだと実売価どれくらいなの？
マジで欲しいなぁ・・・

>105
PIXELAのだが ATAPIのを付けたので、わかる事なら答えるよ。

第１世代はパナ製のドライブ除いては半額くらいにしても良さそうなのに。

>>107
PIXELAって結構知られてる会社なの？
知らない会社なんで選択肢に入れるのやめてんだけど。

>>109
とーしば製のバルクにすれば？
新宿の祖父地図で２台見たよ。
￥46,000台だった。

さんくすあろっと　>>110

>>109
まあ確かにね。
http://www.pixela.co.jp/company/company2.html
でも↑ということだから、10年は続いてるみたい。そういえばMACのプリンタ
ドライバの広告は見た覚えがある。使ったことはないけど。

ATAPI接続は今のところ、PIXELA(ドライブは松下の)とIOデータ機器(日立の)
しかないみたいなので、これを買っちゃいました。５万ぐらいだからバルクは
なあ、ってのもある。

バルクはドライバ等の入手で泣ける事もあるんでやめとけ。
昔リージョン変更すらできなくてハマった事が。

なぜ売れないのか気になるのでage

売れないというか売る気が無いって感じage

今日、9.4Gメディアが売ってるところを始めて見た。
ようやく数が出回り始めたのかな。

我慢しきれず、松下の第二世代を買ったけど、なかなかイイですわ。

次の世代までの繋ぎってとこで。

俺も欲しいんスよ
CD-RW(PX1210TS実売￥30K)にしようか迷ってマス
LF-D201JD(実売￥46K)なんスけど、使ってる人いたら
不満感想なんか聞かせてください

その二つで迷うのか。
明らかにDVD-RAMが優れている点は、メディアあたりの容量が大きいことくらい
だと思うけど。
現状では、CD-R/RWの方が色々遊べるんじゃないかな。

あるオンラインショップで５２００円でＩＯの内臓DVD-RAMドライブを発見

なんつーか、すべて中途半端だな、今のDVD-RAMドライブって。
CDの読み込み24倍速ってのも十分なんだろうけど、今なら32倍速は欲しい。
DVDの読み込み6倍速ってのもどうなんだか。8倍は欲しい。

とりあえず、CD読み込み32倍/DVD読み込み8-16倍でインターフェースが
UltraSCSI（SCSI-3）対応のドライブが出たら買いなんだが。

CDの読み込み速度なんてどうでもいいよ。
DVD-RAMメディア以外は他のドライブで読ませるから。

問題はメディアの値段である。

>121
そんなこと言ってたら買い時はずっと来ない。

>>124
でも、121程度のスペックなら、ほぼ最低限と言ってもいいくらいの
スペックだろ。
本気でDVD-RAM普及させたいなら、むしろ当然のスペックなんじゃないか？

リムーバブル自在のHDDがわりに使うのなら、CD-R/WよりもDVD-RAM
でせう。

>>126
そんなことは、誰でも理解してる（藁
要は、買うに値する決定的な性能を持ったドライブが無いから
困ってるんだろ。

いまどき、HDDのかわりに別のもの使う必要あるの？

スタンドアローンでスタンダードな使い方をしている限り
HDDの堅牢性というのは、かなり惰弱デスよ
覚えの無いFile破損なんぞが、しかも（個人的には）重要なデータに
あった場合は氏にたくもなるし。

基本的に常に稼動してるわけだから、とばっちり受けてデータが
失われる可能性はけっこう高い。

と言うわけで9.4GBものデータを外部に安全に退避させておける
MEDIAはやはり重宝っスヨ。

それはバックアップでしょう。
かわりに使うのとは意味合いが違うと思うけど。

＞129
＞と言うわけで9.4GBものデータを外部に安全に退避させておける
松下の5.2GBの奴なんだが、久しぶりに使おうとしたら
メディアを認識しなくなった（泣）
それも、ドライブの故障でも無いようだ。
こうなっちゃうと、一概に安全とも言えないな・・・

DVD-RAMでもメディアの相性だとかディスクが汚れて
読めないとかそういう問題は出るよ、当然。
汚れはケースに入ってる分マシだけど。
うちの松下ドライブはマクセルで問題出まくりだった。
つーかさすがマクセルって所で。

>>131
保存環境によるんじゃない？
どんなに優れたメディアでも、環境が最悪なら救いようが無い。

＞133
普通にケースにしまって置いといたんだけどね・・・

>>131
自分の普通って、一般的な普通と同じかどうか疑問だよね（藁

＞135
松下LM-DA52Jのパッケージ裏面の記載に従ってたけど？

>>136
実はドライバに問題があったとか？
ＯＳをWin2000にしちゃったとか？

＞131
うんにゃ、Win98SEのままだけど？

日立はドライブ, メディアはもとよりドライバの出来が最悪なのでヤメトケ。ＮＴ用にいたっては有償配布だし。（松下は無償ＤＬ）

無償なのはいいんだが、製造番号打ち込まないと
ＤＬ出来ないのは何とかならないかなぁ。＞松下

ドライブは結構見かけるようになったけど、
相変わらず９．４のメディアが全然売ってない。
買いたいんだが、メディアの売っていないドライブを買うわけには行かないし。
さっさとメディア作れ！＞メーカー

>>141
煽ってるわけじゃない。
失礼だけど、田舎にすんでる？
9.4Gメディア、もう結構でてるよ。

うっそー。
普通に秋葉で売ってるか？
月曜日にエフ商会とか行ったが売ってなかったぞ。
あきばおーとかに普通に行って買える状態にある？
今までは何回か仕入れてもすぐに売り切れだったし。

ここ数日で何処でも買える状態になったというなら、買いに行くけど。

>>142
でも、品薄感は否めん。
新宿のヨドバシで１枚買ったけど、それ以後全く見かけない。
ケース無しの4.7GBメディアはたまに見るけど。
秋葉原に逝けばいっぱいある？＞9.4GBメディア

とりあえず、都内で何処に行けば買えるか教えてくだされ＞１４２

今月になってから、名古屋でも9.4Gメディア売ってる店を見かけるようになったよ。
DVD-RAMのメディアを扱ってない店も結構あるけど。
都内なら、もっと前から普通に買えるものだと思ってた。

痴呆都市の方が、オタクが少ない分買いやすいのかもね。

今度パナのDVD-RAMを買おうと思うのですが、あまりパソコンハードの事情に詳しくありませんので教えてください。
いろいろHPを検索してみたのですが、DVD-RWは、家電では有力視されていますが、パソコンの記憶装置としては、RAMの方が優れているのでしょうか。
技術的にメディアの価格がRAMよりRWやRの方がやすくできる見たいなことが書いてあったのですが、そうなのでしょうか。
あと、DVD-RAMの接続方法で、iリンクとSCSIとでは、どちらがおすすめですか。
最後に、ここの上の記述で、パナのは、バッファ容量が少ないみたいですが、具体的にどのような差ができるのでしょうか。
1Mじゃ少ないのでしょうか。
以上、素人なので、多くの方の貴重なご意見をいただきたいです。
よろしくお願いいたします。

>パソコンの記憶装置としては、RAMの方が優れているのでしょうか。
ＲＡＭ以外の規格の方が優れているとしても、売っていなければ絵に描いた餅です

>DVD-RWは、家電では有力視されていますが、パソコンの記憶装置と
>しては、RAMの方が優れているのでしょうか。
DVD-ROMとの互換性についてはRAMよりRWの方が上のようです。
既存のプレーヤーやDVD-ROMドライブでの再生もRWなら比較的容易に
実現できるようですし。
対するDVD-RAMの利点は、機能面では書換え回数が多いくらいかな。
RWの約1000回に対し10万回以上の書換えに対応しているのでPC向け
にはこちらの方が向いているかもしれません。
まあ現時点では普及しているというのが一番の利点だとは思いますが。

>iリンクとSCSIとでは、どちらがおすすめですか。
とりあえず現在のＰＣに増設なしでつながる方を選べば良いのでは。
iリンクの方がホットプラグで使えるのは便利ですが、使えるOSを選ぶし
値段も高いですから一長一短ですね。

多分来年後半頃からストレージ関係の外部接続はUSB2.0が主流
になると思うので、現時点ではどちらを買っても大差ないと予想
してます。

自分は結局パナソニックのを買ったのですが、決め手はサポートの差
ですかね。DVD-RAMについては現在OSで標準サポートされていないので
ドライバーがＨＰからダウンロードできない所はチョット不安です。

Ｓ○ＮＹがやろうとしてたのはDVD+RWだっけ？
容量が3GB位の。
あれはどうなったんだ？

DVD-RWに統合の可能性が高いらしい。
そうでないなら、DVD-Multiに加えてもらえないから爆死は確実。

DVD-RWに統合の可能性が高いらしい。
そうでないなら、DVD-Multiに加えてもらえないから爆死は確実。

２重書き込みスマソ
俺が爆氏してくるわ

ありがとうございました。
149さん、「絵に描いた餅」、その通りですね。
インターフェースもどんどん新しくなるので、待っていたらいつまでたっても買えません。
家のような、一生一度の買い物じゃないので、やはり、ＰＣ購入の鉄則、「買いたいときが買い時」を実践するしかないですね。

俺以外の人にとってはどうでもいいんだろうけど、111は俺だよ。
148=155がどういうつもりで人の番号騙ってるのか理解に苦しむね。

age

>>156
落ち着けよ。
それ、俺も良くあるぞ。
他のスレで書きこんで、そのままいれちゃったのがな。
そう言う事ないか？

すいません。
他の掲示板でも、適当に名前をうっていたので、111とうっちゃいました。
みなさん、156の方の発言が、正しいです。

回転の倍速度と、転送速度(B/s)の区別くらい付けろよ。

ドライブ買ったのはよいが、９．４ＧＢメディアがどこにも売っていない。
４．９ＧＢのは割高ですし、秋葉、新宿近辺で売ってるとこあったら教えて
もらえないでしょうか。

ＤＶＤ−ＲＡＭのバージョン１を持っているんだけど
バージョン２にアップグレードできないの？(^O^)

1週間前に本厚木のLaoxに9.4GBメディアあったよ。
でも新宿からの往復電車賃考えると、4.7GBを2枚買った方がお徳かな。
もうないかもしれないし。

しかし、なんでこんなに品薄なんだろうね？
このスレ見るまでまだ発売が遅れてるんだと思ってたよ。

4.7Ｇドライブ買いたいけど、今のメディアの品薄状況ではね。
いつでも欲しいときに9.4ＧＢメディアが手に入るようにならないと
せっかく買っても使えない。

今日アキバオーに9.4GBメディア結構沢山おいてありました。
マクセル製1枚3980円だったので少々割高でしたが…

まだ３回ほどですが、欲しいときにはツクモかＬＡＯＸに行けば、
必ず有りますけれど。(パナ製が３２８０円で)
もっとも時間帯が良いのかも(１４時から１６時)

息の長いスレだ。

>>168
ほんと、世紀を超えちゃうよ

Logitec　IEEE1394対応DVD-RAM

定価78000

でも結局書き込み速度は2.7ＭＢ／ｓのままなんだろ？
IEEEにする意味はあるのか？
10MB/sになったら即買いしても良いんだがな・・・。

Panasonicの内蔵型DVD-RAM(LF-D201JD)をWindows2000で使ってる人に質問。
いろいろ機能が付いていますが、Win9x、NTでは使えるが、Win2kではNGってのが
あったら教えてください。
当方購入を考えているのですがアドバイスあればよろしくお願いします。

>172
パナのサポートサイトで調べるといいよ。
//www.panasonic.co.jp/dvdram/index.html

>>172
4.7GB DVD-RAMドライブをご使用のお客様へ重要なお知らせ

平素は、パナソニックDVD-RAMドライブをご愛用いただきまして誠に
ありがとうございます。

この度、4.7GB DVD-RAMドライブ（LF-D200JD、LF-D201JD）をWindows NT
4.0でご使用の場合に、下記に示すような不具合のあることが確認されま
したので、お知らせいたします。

　　　　　　　　　　　　　−記−

Windows NT 4.0 環境で本機を使用する場合、DVD-RAMディスク交換時に
以下の不具合がまれに発生する場合があります。
（Windows 95/Windows 98/Windows ME/Windows 2000環境ではこの問題は
発生しません）

ディスク交換時にDVD-RAMドライブの動作表示ランプが橙点灯している状態
で、エクスプローラー等からDVD-RAMドライブにアクセスを行うと、ディス
ク交換が認識されない場合がまれにあります。
ディスク交換が認識されない状態でデータ書込みを行うと、OSがキャッシ
ュしている交換前のディスクのデータが書かれてしまい、データを破壊す
ることがあります。

この問題を避けるために、以下の処置をしていただくようお願いいたしま
す。

1.ディスク交換時には、メニューからの取り出し（DVD-RAMドライブに割り
　当てられたリムーバブルアイコン上でマウスの右ボタンをクリックし、
　“取り出し”を選択する）を行ってください。

2.ディスク交換後にDVD-RAMドライブの動作表示ランプが緑点灯になるまで
　は、DVD-RAMにアクセスを行わないでください。

3.ディスク交換後は、エクスプローラーでディスクの内容を確認し、ディ
　スク交換が正しく行われたことを確認してください。

4.エクスプローラーの表示内容が交換前のディスク内容の場合、ドライブ
　の“開閉ボタン”で取り出しを行った後、エクスプローラーを一旦閉じ
　再度ディスクを挿入して、エクスプローラーを開いてください。
　なお、DVD-RAMディスク挿入後はDVD-RAMドライブの動作表示ランプが緑
　点灯になるまでは、DVD-RAMドライブにアクセスを行わないでください。

本不具合を修正したドライバーソフトは、2001年1月末頃をめどにWebに掲
載いたします。
下記のホームページアドレスをご参照ください。

　http://www.panasonic.co.jp/dvdram/

お客様にはご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力の程、よろしくお願
いいたします。


今後とも、パナソニックDVD-RAMドライブをご愛顧賜りますよう、よろしく
お願い申し上げます。

２０００年１２月２７日
松下電器産業株式会社
デジタルＡＶネットワーク事業部

松下のLF-D102(5.2GB)とLF-D200(9.4GB)両方を使っているけど、買うなら200の方だね。

アクセススピードが全然違うって優香、102は蛍光灯の様に少し間をおかないと反応しない。

店頭価格もそんなに変わらないので、ケチらずに200を買うことをおすすめします。

つーか、9.4GBメディアってアキバでも運が良くないと殆どお目にかかれないねぇ。

age

お目にかかりたい・・・

松下のLF-D201JDをWindows2000環境で使ってるけど、
読み込み時に青画面になって強制再起動させられることがある。
ファーム、ドライバはそれぞれ1.003とA120で現時点で最新の
ものにしたんだけど・・・
読もうとしてるのが5.2GBメディアだから相性悪い、とかなんか
あるんかな？
Windows98SE環境なら特に問題ないみたいだけど。

>>178
俺も前にそうなってたけど、どうも、松下のツール(DVDForm)で
フォーマットやり直すとでてこなくなるみたい。何でこんなこと起こるんだろ?
前から5.2GB使ってた人にはめんどくさいと思うんだけど･･･

>>178 >>179
そうそう、うちなんか5.2Gメディア11枚もあったから
全データ退避→再フォーマット→データ戻し×２２(両面)でとんでもなく
手間がかかってしまった。
DVD-RAM→HDDへのデータ待避中に青画面になることも何度もあったし。
でも処置後は一切問題ありません。昔のSAIのドライバにはWin9x時代から
結構問題あったみたいだからそのせいでしょうね。
松下も最初から自社開発にしとけばよかったのになんでSAIだったんでしょう？
その辺知ってる方います？
#この件は松下のせいじゃないと思ったのでその後LF-D201Jも買いました。
#すこぶる調子いいです。速いし。9.4Gのメディアが週２くらい電気屋行って
#やっと２枚しか手に入らないのが難点ですが…しかもmaxellしか無い…

>>179 >>180
情報ありがとう。
同じ5.2GB用のUDFフォーマットでもフォーマッタによって違いが
出てきてるみたい。
自分で買ってきたメディアについてはフォーマットし直しすれば
いいんだけど、よそからデータをもらうときも自分のディスクを
提供しないといけないのが、ちと面倒かも。

この製品どう思いますか？
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/dvdrmab94g.htm

ロゴがかっちょわるい。

＞１８２
それ使ってます。
悪くないと思いますけど

PanasonicのLF-D201JDをWin2Kで使う場合、
メディアはどのように(FAT,UDF,etc.)フォーマットしてますか。
またそのときの各フォーマット別の容量ってどんなもんですか？

Panasonicの4.7GB持ってるけど、FAT32だとWindowsのプロパティでは
4,571,176,960バイト 4.25GBとでてる。全然4.7GBじゃないぞ･･･
最初はUDFフォーマットにしてたんだけど、ディレクトリがいっぱいあると、
なぜか読み込みが異常に遅くなるのでやめた。(理由不明)

自分の場合は動画を入れる場合UDF、細かいデータのバックアップはFATです。
UDFはMOみたいな使い方には向かない。

しかし9.4GBなかなか手に入らないな。ビデオテープ代わりなのですぐ無くなる。
こまめに秋葉逝っても月に2枚くらいしかお目にかかれない。
両面って技術的にきついのか？

>>186
> 最初はUDFフォーマットにしてたんだけど、ディレクトリがいっぱいあると、
> なぜか読み込みが異常に遅くなるのでやめた。(理由不明)
それはUDFの仕様です。
大きいファイルのアクセスに特化した仕様だったはず。
だから数100Kのファイルを万単位で扱う私はFAT32でフォーマットしています。

I-O DATAのDVDRM-AB9.4Gを買ったけどFAT32でのフォーマットができ
なかった。
当然できるものと思って買ったので最悪だった。
Panasonicのを買い直したい気分。

＞ロゴがかっちょわるい。

好きなステッカーでも貼れば？

ATAPIでのオススメって何でしょうか・・・

I-Oか日立のやつしかないんじゃない?
どっちもどっちだと思うよ。

じゃあパナの外付けＳＣＳＩのLF-D201JDは駄目かい？

>>192
ども、調べてみましたがどちらもドライブは
HITACHIのGF-2000B2Nで同じですね。
安いほうを買うか・・・

>>194
> HITACHIのGF-2000B2Nで同じですね。
> 安いほうを買うか・・・
日立の方がシークも書き込みも遅いよ。
少し無理をしてでもパナ製を買った方がいいと思う。
まあ、どっちにしても遅いんですが。

>>191
ピクセラもあるよ。
http://www.pixela.co.jp/PXDVRM/PIXDVRMAT/index.html

CDRが10枚1000円すると6.4Ｇ。コストパフォーマンスは
CDRが優れてる。なしてDVD？
DVDプレーヤで再生できるからか？

>>197
俺的には
　・ＣＤ-ＲではＧＢクラスのファイルを保存できない。
　・保存するのに１５倍の場所が必要（9.4Ｇメディアと比較）
が理由かな。いくら安いといっても動画保存するのにＣＤ−Ｒは
場所をとりすぎます。

ＤＶＤ再生用には、使い易さから別にスロットインドライブを
増設しています。

>>195
LF-D201JDですか・・・ATAPIモデルだしてくれないかなぁ。
>>196
こちらのメーカの評判は聞いた事ないですね。
もちょっと調べてみます〜

>199
http://www.logitec.co.jp/goods/dvd/r47ak.html
これ。松下製でＡＴＡＰＩのやつ。

ＤＶＤ−ＲＡＭのバージョン１を買ったけど
ＭＯにすれば良かったな(;O;)
バージョン３はどんなＤＶＤになるのでしょうか？

もっと普及すれば、メディアの値段も安くなる。

>>200さんもどもです。

今のとこATAPIのDVDRAMは以下の3製品だけなのかな。

Logitec（松下製） LDV-R47AK
http://www.logitec.co.jp/goods/dvd/r47ak.html
IO-DATA（日立製） DVDRM-AB9.4G
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/dvdrmab94g.htm
Pixela （松下製）PIX-DVRM/AT
http://www.pixela.co.jp/PXDVRM/PIXDVRMAT/index.html

東芝製のSD-W2002ってドライブを採用した製品はないんでしょうかね。

あといろいろ検索してたら一覧表見つけました。
www.snowman.nu/dvd-ram.htm

IOのドライブがFAT32でフォーマットできないとのことですが、
FAT32でフォーマットするときには専用のフォーマッタが必要
ということですか？。
調べた範囲では、WindowsでフォーマットするとFAT16に
なるようだということまではわかったのですが。

>>203
IO以外のやつは、FAT32でフォーマットできるんでしょうか？。

203じゃないけど
>>204
> IO以外のやつは、FAT32でフォーマットできるんでしょうか？。
松下製は４．２Gでも付属のフォーマットツールDVDFormでFAT32で
フォーマットできます。
第1世代はＳＡＩのドライバだったけどこれにもFormatDVD!を使って
フォーマットするようになっていたはずです。
エクスプローラでDVD-RAMドライブを選択して右クリックで出る
メニューからのフォーマットは推奨してなかったと思います。

＃日立製も第1世代はSAI製ドライバ。第2世代は知らないけど
＃シークも書き込みも遅いのでやめといたほうがいいと思う。

バージョン2でバージョン1が対応している製品があるのだけど

>>206
意味がわからん。

＞２０７
バージョン2でもバージョン1のＤＶＤメディアが
読み書きできるドライブです

ＤＶＤドライブでＰＤが使えるのは
松下だけなんですか？

ＤＶＤ−ＲＡＭスレッド多すぎ。まとめろや。

>>208
> バージョン2でもバージョン1のＤＶＤメディアが
> 読み書きできるドライブです
読み書きできてあたりまえなんですが。少なくともLF-D201はできる。

>>209
LF-D100(第1世代)はPDも読み書きできますがLF-D200(第2世代)では
読み書きともにできません。
手元にPDがあるのならそれを使ってたドライブとLF-D200でメディア
コンバートするのがいいです。
PDのために100を買っても第1世代は遅いし、2層メディアは読めないしで
すでに終わってますから。

昨日秋葉行ったら日立･松下･東芝製のドライブの
バルクが3万後半〜4万前半でごろごろありました・・・

ハード板のDVD-RAMスレッドを統合したいと思うのですがどうでしょう。
みなさんの意見をお聞かせください。
＜統合予定スレッド＞
4.7Ｇ DVD-RAMどのメーカが良い？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=962902080&ls=50
ＤＶＤ−ＲＡＭユーザーへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=976480487
バックアップ取るならＤＶＤがいいな！簡単で
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=977927120&ls=50
GIGAMOとDVD-RAMならなっち？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=978659635&ls=50

ＵＳＢ接続では敢然にWin機優位
http://www.yamaha.co.jp/product/av/jpn/soundstation/faq/tech_info.html
Macはオーディオ機能での勝負は捨てている模様

>>213
賛成。スレッド探すの面倒くさいなと思っていたところなんだ。

>>211
コンバートとは何ですか？

バージョン2ではＰＤが使えないのかああぁぁぁぁ
(/_;)

>>216
データを移し替えること。
209の場合は、ＰＤ→ＤＶＤ−ＲＡＭ

Apple最高！
PowerMacG4にしろ

DVD-RAM　アイオーの内蔵の持ってましたが
遅い遅い、、、MO並の速度しか出てない感じ(T_T)
もっと速くならないとダメだね････

ＰＤドライブを生産しているメーカーはもう無いのですか？

ちょっと話は変わってドライバについてなんですが、
パナ系、日立系、SAI系とありますよね。
おれは日立バルクに付いてたWriteDVD！なんですが、
ドライブが２つ（ROMとリムーバブル）出てきてうざいです。
パナ系も同じですか？
日立系は１つみたいだけど・・・。
ＯＳでも違ってくるのかな？

>>222
日立って持ってないからわかんないけどWriteDVD!ならSAIでしょ？
パナも同じ。２ドライブできるのは仕様ですね。
パナのオリジナルドライバも２ドライブです。
たしか、ＰＤもＰＤ(リムーバブルドライブ)とCD-ROMの２つが出てたはず。

理由はわかんないけど。

＞２２３
＞たしか、ＰＤもＰＤ(リムーバブルドライブ)と
　CD-ROMの２つが出てたはず。

ＵＲＬとかがあったら教えてください

>>224
パナのホームページ探したけど無かった。
でも実際会社で使ってたとき２つ表示されてたのは確か。

ちなみにパナのDVD-RAM(PDの読み書きできるやつ)でも２ドライブ、
DVD-RAM,PD,CD-ROMの３ドライブではない(笑)

>>223
おお、ありがとう！！
日立っつってもATAPIバルクについてたのはSAIってだけで、
BOXモノ（SCSI）やIO-DATAモノのドライバ(UDFﾌｧｲﾙｼｽﾃﾑﾄﾞﾗｲﾊﾞ)は
VOB社製でいろいろと問題も多いらしいと自作板のほうで書いて
あったような。ソース消えちゃったけど。

DVD-RAMメディアについて質問です。
4.7Gと9.4Gなんですが、現在はパナソニック、
マクセル、ＴＤＫとテイジン（？）が出してると
思われます。で、どこのメディアが一番いいですか？
あと、マクセルはなんであんなに高いのですか？
（アキバで9.4G、ぱな：３３００円、まくせる：４５００円）

>>222
その日立バルクドライブはバージョン1ですよね？

２チャンネラーなら、パナにしとけ。
DVD-RAMでは、リージョンコード設定できるのは、
今のところパナのやつだけよ。

>>228
バージョン2.1です。つーか、今でも458Kで売ってますよ。
東芝製も428KでWriteDVD!がついてました。PCinです。

458kって４５万８千円？

バージョン2.1ですか。
日立のATAPIということはGF-2000ですね。
そのドライブとWriteDVD!の組み合わせでFAT32フォーマットは
できますか。

それからドライバを入れたあとにできるドライブの数のことですが、
私が持っているI-O DATAのDVDRM-AB9.4G(GF-2000)は付属のドライ
バがVOB社製でドライブの数は１つだけです。

2.6GのLF-D102(SCSI・パナ)から
4.7ＧのSD-W2002(ATAPI・東芝)に乗り換えました。

SCSIとATAPIの違いなのか、大量書き込み時にWindowsが重くなるようになりました。

また、メルコのSCSI→ATAPI変換のボードやPromiseのUltraATAに接続すると、DVD-ROM部分しか認識されません。
KT133Aマザーで、VIAのWindows2000用UltraATA100ドライバを入れると、通常のIDE接続でもDVD-RAM部分が認識されなくなります。

昔、Windows95+インテル製バスマスタドライバ環境にPDを繋ぐとCD部分しか認識されなかったのと同じ問題なんでしょうね。
(LUNサポートなんたら)
歴史は繰り返すってことですか。

ああ、458Kとか428Kとか、ウソを書いてしまった。
10で割って下さい。
>>232
んで、FAT32フォーマットはできますよ。

>>222
この SD-W2002 は買い得なのか？
http://www.myspec.com/default.asp?cnt=tokka&tana=4

>>235
日立買ってなかったら間違いなく買ってました（笑）
他メーカー製品ももっと安く売ってくれればRAMも
普及するんだろうけどなぁ〜・・・
ちなみにおれのDVD-RAMにはDVDソフトプレーヤーは
ついてませんでしたよ！WriteDVD!だけでした。

http://www.panasonic.co.jp/dvdram/download/ddfw_info.html
あ、パナソニックドライブも８ｃｍＤＶＤ−ＲＡＭ対応してたんだ。
これで他社ドライブを選ぶ理由はなくなったね。

本日日本橋散策予定。
誰かバルクで38000円くらいで見ませんでした？
できればATAPIで。

哀王のは41000円ぐらいだから
サポートを考えるとお勧めかな
でもドライバ入れるとDVDが再生できなくなる不具合って
なおったのかなぁ　ﾎﾞｿｯ･･･

>>239
不具合って？詳しくおしえてっ！

ソフトアイランドで松下製ATAPIバルク品を37900円で購入。
9.4GBドライブ一枚3000円で購入（但し２枚までしか買えなかった）。
満足じゃ。

やっぱDVD-RAMはランダムアクセスできるから動画とか見るのに便利。

あ、メディアは別の店な。
日本橋で一番メディア安いとこ。

ATAPIのDVD-RAMドライブを設置して、
DVD-RAMから起動することはできる？

スピードは
10倍速CD-RW>640MO,DVD-RAM
速い→→→→→→→→→遅い
だそうだ。
（日経パソコン調査）　　　

関係ないけど、CD-RWの高速化は技術的に16倍速が限界とのこと、
CD-Rは20倍速以上の実現が可能らしい。

244は書き込みの速度の事ね

>>244
それってVer2.0で？
理論値ではDVD-RAMの方が２倍近く上のはずなんだけどね。
なんでだろ？

>>243
できないっぽい。
http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/support/a.htm#A2_9

>>246
パナのLF-D200だけど実使用だとCD8倍速相当だった。700MBで10分程度。
カタログスペックだと最低16倍速は出てもおかしくないんだけどね。
ドライバで改善されるのか？つーかしてほしい。まあうちのCDR4倍だから
それよかマシなんだけど。

SD-W2002ではFAT32は使えますか？
他のドライブで書き込んだメディアとの相性とかありますか？
気になるので教えてください。

>>248
うちの1.3GMO(UltraSCSI)と同じかちょっと遅いくらいの速さが出てますね

>>248
DVD Speed99で計測したらちゃんと1.95倍速出てました。
んで、実使用速度は1769KB/s(READ)、1220KB/s(Write)でした。
実使用はシークもしてるだろうからほぼ性能は出てると思いますが
どうでしょう？（ちょっと遅いかな…）

>>251
やっぱり遅いでしょ。カタログだと2770KB/sってあるからね。
それでもGIGAMO程度出てるのか．．．。GIGAMOにしなくてよかった（藁
古い230MBのMO持ってるから考えたんだけどね。メディアの価格容量比
考えるとちょっとね。ドライブは安くなったみたいだけど。
9.4G（フォーマット後は8.5Gになるが）で3000円強なら十分安いよね。
書き換え回数もMO並だし。2000円くらいになればもう言う事なし。

>>252
> やっぱり遅いでしょ。カタログだと2770KB/sってあるからね。
自分でも納得できなかったので追試してみました。
前の測定は毎日バックアップに使ってる(２月間使用)メディア(FAT32)だったので今回は
新品のディスクを使用し、テストのたびにフォーマットして色々なフォーマットで試してみました。
テスト環境は
OS：Windows2000Pro
CPU：Pentium!!!700E@868MHz
SCSI：Adaptec AHA-2940UW
DVD-RAM：Panasonic LF-D201JD
ファーム：A120
ドライバ：2k1003pj
テストファイル：20MB

HDBENCH2.682結果：(KB/s)
Read Write Format
2662 1266 UDF1.5
2689 1211 FAT16(4GB)
2688 1258 FAT16(2GB)
2652 1237 FAT32

と言うことで、20MB、１ファイルをコピーする分にはフォーマットは特に関係しませんでした。
このテストでわかったのは使い古しのディスクは良くないと言うことでした。
(当たり前なんですが。)

…この結果だったらGIGAMOより速いですか？

あ、わざわざ再テストされたんですね。
HDBENCHなのでちょっとアレですが、それにしてもリードは
理論値近いですね。でも、書きこみも本来2倍速(DVD)じゃないんですか？
もちろん使用メディアは4.7Gですよね？
なんか、ライトは等速しか出てないような気がしますね。通常使用で
そんなにイライラする遅さではないんだけど。
動画大量に作ってるもんで．．．。月に4、5枚両面メディア買います（笑
でも1日にCD5,6枚焼いてたときよりは全然いいですよ、ホント。
見なくなったら消せるのもいい。ビデオテープ的に使えますから。

>>254
> HDBENCHなのでちょっとアレですが、それにしてもリードは
あれですが(^^;

> 理論値近いですね。でも、書きこみも本来2倍速(DVD)じゃないんですか？
もしかしたらLF-D100はさらにこの半分だったとか？
一応持ってるんですがちと故障中で計測できません。
（誰かやってくれないかなあ。）

> もちろん使用メディアは4.7Gですよね？
はい。(Maxell DRM94Fです)

> なんか、ライトは等速しか出てないような気がしますね。通常使用で
> そんなにイライラする遅さではないんだけど。
使用感では書き込みも断然LF-D100より速いです。
同時に使用、比較したわけではないので不確かですが…

> でも1日にCD5,6枚焼いてたときよりは全然いいですよ、ホント。
うちは静止画ですがそれでも１ファイル２〜３０Ｍ程ですので作業中ファイル
(段階ごとにバックアップを取っている)のバックアップをするとき便利です。
CD-Rみたいに書き込んでる最中も作業が出来ますし。

訂正(編集しそこなっちゃった)
> CD-Rみたいに書き込んでる最中も作業が出来ますし。
書き込んでる最中も作業が出来ますし。

age

age

やっと９．４メディアが出回りはじめたあげ

大阪でも地図に入荷されてたね。
パナの9.4ＧＢメディア3280円。

ビック東南口店にいっぱいあった。

東芝のDVD-RAM買ったけど異様にコピーが遅いから調べてみたら
(FAT32)
Read 2232
Write 823
copy 99
.....なんじゃこりゃ？
もちろんDMAもチェックしてるし、1.5GBのコピーに
3時間近くもかかるってのは理解に苦しむ。

>>262
試しにDMA外してみたらどうかな。

バージョン１のメディアは消えてしまうのかな？

>>263
それどころじゃなくなってしまいました。
フォーマットしようとしただけでWinが落ちる、、、、
もしくはアイコンをクリックしただけでも落ちるときが。
WriteDVDを入れ直しても改善しないし、ん〜〜〜〜わからんぞ。

とりあえずDMAをはずしてみたけど、余計に
転送速度は落ちちゃいました。

環境が良くわからないけど、、、
あとは、常駐ソフトと干渉してるか、ほんとにDVDドライブの不良か。
メーカーサイトに特定の組み合わせで相性問題があるとか無ければ、
販売店かメーカーに相談した方が良いのかな。

環境は
Win98
MB:K7TPro2(VIA)
常駐は特にそんな大げさなものは入ってないです。(IME Start)

ひょっとしてCD-RWをセカンダリーのマスターに、
DVDをスレーブにしてるけどこれがまずいのかなぁ。
IDEのケーブル接続は端っこの部分にCD-RW、真ん中のコネクターに
DVDを付けてます。

1.DVD外してCD-RWのみにして異常ないか確認。
2.CD-RW外してDVDのみ接続して動作確認。
3.コピー速度含めて問題なさそうならCD-RWをスレーブで接続して
動作確認。

かな。面倒だけど。どこかに事例があれば手っ取り早いんだが。
2.でも動作異常なら、DVDドライブの不良かマザーとの相性を
疑った方が良いと思う。

ありがとうございます。それぞれやってみようと思います。
とりあえず1に関しては今まで使っていたので正常なのは確認済みです。

何回かOSが落ちるのを見ていると、どうもディスクを入れてすぐに
開こうとすると落ちるみたいッス。それとWriteDVD!を使ってフォーマット
しようとしても落ちるときあり。右クリックのフォーマットだと今のところは
問題なし。ただしこれだとどのファイルシステム(FAT32とか)かがわかんないけど、、、

結果です。
DVDのみの場合
Read 1991
Write1343
Copy 7580 でした。
DVDをマスターに、CD-RWをスレーブにした時
Read 2722
Write1049
Copy 169となりました。
これらから見ると、DVDは単独で付けた方がいいみたいですね。

単独接続の時も、バッファを8M積んでる割には
あまりいい成績を出してないのがちょっと気になりますね。
とりあえず原因が大体分かったんで、精神的には助かりました。
269さん他(=ですか？)、本当にありがとうございました。

最後に。ディスクを入れてアクセスランプが消えてもすぐに開かず、しばらく
放っておかないとほぼ100%落ちます。これってうちの環境だけかな？
それともWriteDVDの仕様か.....

少しはお役に立てたようで。でも、根本的な解決にはなってないけど。
暇があれば、CD-RWと併用した時の事象をメーカーに報告しておくと、
対応してくれるかも。
しばらく放っておかないと落ちるのは、バッファ関係の処理が関係してるんだと
思う。東芝は8Mだっけ？　右クリック取り出しでも落ちるのかな。

あれからDVDをプライマリーのマスターに単独で、
CD-RWをセカンダリーのマスターに単独で接続して様子を見てます。
ベンチの結果は>>271とほぼ同じ結果で、他の方の結果を見ても
妥当だと思います。ちなみにバルクだからサポート無いんです(笑)

＞しばらく放っておかないと落ちるのは、バッファ関係の処理が関係してるんだと
＞思う。東芝は8Mだっけ？　右クリック取り出しでも落ちるのかな。

どちらかと言うと、ディスクを入れたときにすぐ開こうとすると駄目みたいです。
取り出し時には落ちたことはないです。でもWriteDVDを使ってフォーマットを
しようとするときも落ちる時があるので、うちの環境に問題がありそうですね。

と言ってると、他のCD-ROMまですぐ開こうとすると落ちるようになりました。
CD革命が怪しいかも。

DVD-RAMに関する顧客サポート情報を発信するページです。
DVD-RAMに関するFAQが書いてあります。（日立監修）
http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/support/a.htm

まずはここを読むべし。

>>197
>CDRが10枚1000円すると6.4Ｇ。コストパフォーマンスは
>CDRが優れてる。なしてDVD？
>DVDプレーヤで再生できるからか？

まず、CD-Rだと容量が小さくて必要なデータが分散しているとチェンジの手間が
非常に掛かる。あと、データ自体探したり管理するのも煩雑になる。
あとは嵩張らないことかな。

はなその

>>273
> どちらかと言うと、ディスクを入れたときにすぐ開こうとすると駄目みたいです。
これ、Win9xで古いWriteDVD!の時はパナ機でもなってた。
今はWin2Kでパナドライバだけどこっちはならない。

> と言ってると、他のCD-ROMまですぐ開こうとすると落ちるようになりました。
> CD革命が怪しいかも。
上記の不具合があるときにクリエイティブのDVD-ROMにアクセスすると落ちる
ことがあった。参考まで。

>>273さん
なるほど。って事はWin98の「仕様」と言うことで
片づけるしかないのですかね、、、

>>277さんでした、、、、

>>278
いや、WriteDVD!にも原因があると思うよ。
ところでWriteDVD!のバージョンは？
バージョンによって出来ることと出来ないことがあるから不具合内容も
変わってくるかもしれないのでいろんなバージョンで試してみたら
変化があるかも。
1.33ってあったけ、SAIでも一瞬しかアップされなかったけど…

>>280
WriteDVD!のVerは1.5です。
Format UDF!はVer1.57です。
ちょっとHP見てきます。

HP見てきたけど、どうもVer自体は最新みたいですね。
って事は･･･ん〜わかんないです。
まぁ気を付ければ回避できない問題でもないので、
我慢しましょうか(笑) ありがとうございました。

ああ、IDE用の別バージョンなんですね。＞1.5
Win2Kなら何とかなるかも…
と言ってもうちはパナ機にパナドライバだから当てになんないな…

ロジテックのIEEE1394モデルはどんな感じなんだろう。
実売価格が6万円強だからなあ。もう少し待てば値段が
下がるかな。

284>
IEEE1394の９．４Gっていうとこれしかないですよね〜
　なのでこれを購入しました。
　ドライブはＰａｎａのものなので性能は一緒です。
　ソフト面は、ドライバやフォーマッタを含め、最新なので安心して使用できます。
　ＤＶＤソフトにＰｏｗｅｒＤＶＤ ＶＲＸがついています。
　まあilinkの性能をフルに使いきっていないでしょうが、ＵＳＢよりは速いので
　よいのでは。
　まあ、ilink⇔SCSI　の変換機が１．２万円（定価）くらいするので、最初から
　ilink専用で使用するならお勧め鴨。
　

使用感では、ファンの音が若干うるさいです。まあ、パソコンデスク
にもよるのでしょうが、私のデスクは安いので共振しているようだ。
あと、本体背面にオーディオＯＵＴ（使用する方は）がないので、
注意が必要です。

パナがATAPI内蔵型発売。
ttp://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010215-1/jn010215-1.html

>>285
ありがとうございます。
640MOメディアが沢山溜まってきたので、あまり変更しないデータを
整理するため、DVD-RAMを使おうかと考えているので。
SCSIに換えてIEEE1394インターフェイスを取りつけたことだし、ドライバ
関連で問題が無いようなので、購入の参考にします。

さて寝るか

>>287
このニュースを見て一人でめちゃめちゃ盛り上がり、2chの様子を見に来たけど意外と皆さん冷静ね。
この値段って激安だと思ったんだけど・・・俺の認識不足だったか？

今でも40000円ぐらいで売ってるから。
実売価格がどうなるかは分からないけど、激安とは
思わないよ。

>290
もはや本命はDVD-R/RWだからね。
大容量PDはイラネっす。

＞292
で、PC用のDVD-R/RWはいつ出るの？

>>293
CDR/RW/DVDR/RWコンボが夏に。

どっかの台湾メーカー、低価格RAMメディアの生産始めてくんねーかなー

>>290
俺もう既にパナのOEM版手に入れちゃったしな〜。
ああ、やっと出たか。って感じ。
それにしても最初から売っときゃいいものを。

「コンボ」ってなに？

チンポ

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 │　 　　　i　 　‖
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　　　　　|　 　　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
　　　　　|　　　　　　　|　‖
　　　　│　　　　　　　　│
　　　　/ 　 　　　　　　　│

>>297-299
何故キミはその自作自演をやろうと思ったのかね。

ごめん、これも自作自演

今ごろでアレだが
>>253
GIGAMOの負けです...ρ(..､)
READは互角くらいですがWriteで僅かですが差がつきます

Read Write
2710 1083 FAT32(WinMe)

但しHDBenchのverは3.22

で、コンボって何よ？

チンポ

肉棒

インポ

>>303
ケロッグだろ？

ダンボ

>>297

例えば、>>294のなら
｢1台でCD-RドライブとDVD-ROMドライブ両方の目的で使える｣
ドライブを｢コンボ｣ドライブと言う。
言葉通り｢〜と〜の組み合わせって意味。

はっ、ネタ!?(;´Д`)

コロンボ

値を下げろ！ｱｹﾞ

4.7／9.4GB対応DVD-RAMドライブ「SD-W2002」が3万円割れ！
http://db.ascii24.com/buyer/akiba/news/2001/03/09/624059-000.html

>実売で3万円を切るショップが現れたというのは1つの転換期と言える
>だろう。CD-Rドライブを見てみると、かつてPanasonic製の書き込み
>最大4倍速のドライブが3万円を割ったあたりから爆発的に普及し始め
>た。DVD-RAMドライブが同じような道をたどる可能性は、決して低く
>ないだろう。

別のスレでがいしゅつだった・・・
鬱

安くなったものだage

　SD-W2002もいいなあ。ツートップにあった在庫品にはソフトはなかったけど
大丈夫かな？
>>272
なるほど、やっぱりＡＴＡＰＩ選択しなくて正解のようですね。＞ＤＶＤ−ＲＡＭ
　ここも大変に参考になりますです。

ソフト無かったら書き込みできないよ。
でも東芝のはバルクでもWriteDVD!が付いてない？
オイラのは付いてた。

　>>317 氏
レスありがとうです。最悪の場合松下のLF-D201JD
または、ピクセラの確か同等品だったと思いますが、それを導入したいな
って考えています。

>>318
ピクセラよりも松下が吉かも。
松下のページ行ってファーム落としてみ。流用できんぞ。

松下のATAPI DVD-RAMドライブを買ってきました。
IDEのセカンダリーのマスターにCDR(PX-W1210A)、スレーブにDVD-RAMを
つなげた状態でB'S Recorder GOLDを立ち上げたら落ちます。
OSはWin2K。

違うポートにつなげたらどうかは、HDDの関係で試せてないです。

同じ状態になったけど、解決したって人がいたら、解決法を教えてください。

BHAのサポートって、電話とFAXだけなんだね。メールは受け付けてないんだね。
平日の昼間に電話をかけるなんて、無理だよう。

>>320
> つなげた状態でB'S Recorder GOLDを立ち上げたら落ちます。

落ちるってWin2Kが？
マスターとスレーブを入れ替えたらどうなる？

うちはSCSIだけど(PX-R820TiとLF-D201JD)B'sで「バックアップ」を押すと
ぶちっ！とリブートする症状があったけどOSの再インストールで治った。
(原因わからず)

安易だけどやってみる価値あり。
バカっぽいケド一番効果あるんだ…M$逝ってヨシ。
原因探る力がないわけじゃないけど最近悟っちゃった感じ。
悩むのはクリーンインストールのあとでも遅くはない。

SD-W2002ってどうなの？だれか，買った人詳細きぼーん

ノートPCに外付けDVD-RAMを付けたいんですけど
どれがいいんでしょうか？
IOデータの↓を考えているんですが・・・

http://www.iodata.co.jp/news_rel/200101/22_010a.htm

SD-W2002かったよ．
いまのところ，問題なくつかえてるです．
環境は
P3B-F
セレロン300(450駆動)
Win2K
ってとこです．

ただ，ドライバのインストールの時ブルーバックに突っ込んだので，セイフモードで立ち上げてドライバをいれたらうまくいきました．
あと，DVD-RAMのフォーマットだけどUDF2.01はなんか，不安定だったので2.00にしました．

書き込みキャッシュ有効にして600MくらいのデータをRAMにコピーすると、
取り出したあと壊れてる現象が起こるのは俺だけ！？
（松下のだけど）

>>326
ライトキャッシュ吐き出しきる前に取り出してない？
うちでは5.2Gを10枚以上使ってきたけどこの操作ミス
以外でファイルが壊れたことはないです。
600Mも一気に書けば吐き出しきるまでに相当時間がかかるよ。

ランプが緑になってオレンジに変わらなくなるのを
見計らって取り出している。・・・と思う。
ライトキャッシュを吐ききる前にイジェクトは
できなくなるようにしてほしい、マジで。

おいおい松下のは（最新のね）数ギガ書き込んでも、
数秒でライトキャッシュ吐くよ。
そんな待たなくてもいいぞ。

つーことは俺のは吐いてない・・・のか？

>329
数秒で数ギガライトするって？

>>329
んなこたねー。WinCacheが抱え込んでる量によって変わるわい。

200MBくらい抱え込んでたら掃き終わるまで３分くらいかかる。

>>329
> おいおい松下のは（最新のね）数ギガ書き込んでも、
> 数秒でライトキャッシュ吐くよ。
> そんな待たなくてもいいぞ。
そんなこたーない。
LF-D100J、201JDともに使ってる俺が言うんだから間違いない。
だいたい数ギガも一度に書き込んだらWinのキャッシュたまり
まくりだろうに。それを数秒で吐けるわけがない。
現行のDVD-RAMがそれだけのキャッシュを数秒で書き込めるほど
速いと思ってるのか？
最速のHDDだって無理だ。ついでに転送自体も間に合わない。

もしかして、内蔵の1M(LF-D201JD)だかのキャッシュだけを考えてるのか？
それなら確かに数秒だけど、数ギガのファイルが一度にすべてそこに収まる
わけでもなく。
1Mのファイルを書き込んで「数秒でライトキャッシュ吐く」ってんなら前提
条件の数ギガはいらんだろ。

それとも規格無視の爆速３世代目がすでに発売されているとでも？
(HDDより速い？買っちゃうぞ俺。)

あぼーん

違う。
ライトキャッシュがうんぬんというのは、話の流れからしてウインドウズ上で
見た目の書き込み完了してから、アクセスランプが橙→緑になる時間と思われ。

それならば現行機種は数秒の待ち時間だ。
それなのにファイルを欠損してしまうってのはかなりせっかちだぞ。

>335
数秒？
Winがもってるキャッシュに数百メガバイト溜まっていても？

そいつはすげｰや（藁

bufferとcacheは別物。
それに気付いてない奴がおかしな事を書いていると思われ。

ディスクキャッシュはあくまでデータの再利用時に同一のデータをメモリから
直接読み込むだけで、書き込みには関係ないと思うけど。

>>335
「ウインドウズ上で見た目の書き込み完了してから」＝Windows側のディスクキャッシュに
たまりコピー操作したエクスプローラなどのアプリケーションが解放されてから

もちろんこの時点で実際にDVD-RAMにデータは書き込まれ始めているが書き込み速度が遅いので
当然待ちが入る。今はこの時点からディスクキャッシュが解放されるまでの時間を問題に
してるんだから「数秒」はあり得ない。

たとえDVD-RAMの書き込みが爆速でウェイトなしでもSCSI(LF-D201JDはSCSI2)の転送自体
数百メガ(数ギガ？)だと数秒では終わらないぞ。

>>338
この場合書き込み用にWindowsが抱え込む物をディスクキャッシュと表現しているものと思われ。

リムーバブルメディアの遅延書きこみはoffがデフォなんじゃないの。
違う話か？

>>341
> リムーバブルメディアの遅延書きこみはoffがデフォなんじゃないの。
> 違う話か？
今見てみたら遅延書き込みONになってた。いじってないからデフォだと思う。
OFFにしても書き込み中取り出しでファイルが壊れるのは変わらず。
遅延書き込みって単にエクスプローラを早く解放するためだけの物？
(プリンタのスプールみたいに。)

>>342
OSのライトキャッシュをリムーバブルメディアに対して
有効にするかどうかの設定。まあ、スプールみたいなものだね。
上のほうで話がかみ合ってないから、ひょっとしたら
このあたりの設定が人により違ってるのかと思ったので。
手持ちのPCのWin98はデフォでoffになってるけど、
環境により変わるのかな。

>>343
Windowsの設定は関係無し。

あれはドライバがWincasheをサポートしてないデバイスに対して
強制ライトキャッシュかけるためのモノ。

MOやDVD-RAMは設定がどうだろうがキャッシュがかかる。

DVD-RAMが2台も付いている俺のマシンって…

鬱鬱…

お、漏れ以外にも複数台持ちいたか（ｗ

>>346
同士よ。

あと、PDドライブも内蔵1台、外付け2台持っている。使っていないけど。

PDドライブくれー！
パナのヤツふたが開かなくなった。パラレルです。

>>347
うちのマシンにはDVD-RAM2台(Pana101&201)、DVD-ROM、CD-Rがついてる。
でもまだ５インチベイは１個余ってるので何か入れてみたい。
…パワレポの改造バカ一台みたい？

>>348
パラレルとSCSIのドライブもふたは同じなのか？。

>>347
私はDVD-RAM(101と201)・CD-RW・640MO・SuperDiskが付いている。
５インチベイはまだ４つ余っているぞ。

>パラレルとSCSIのドライブもふたは同じなのか？。

前面の左端にボタンがあり車のボンネットの様に開くタイプ。

でもベクターで強制エジェクトさせるプログラムあったからよかった。

>>351
上に開くタイプですね。
強制エジェクト出来た様子で良かったね。

DVD-RAMに大量のファイルをエクスプローラーつかってHDDからコピーしようとしたら
途中でかならず失敗するんだけど，だれか原因しらない？

DVD-RAMドライブはSD-W2002
DVD-RAMメディアは9.4GBのメディアで
コピーしてたファイル数は1200個ほどUDF2.00でフォーマット
フォルダ180ほど
総サイズは680MBぐらい

だれか，同様の現象おこってるひと，情報きぼ〜ん
ガイシュツだったらごめん．

それってエクスプローラの問題で、HDD>HDDのコピーでも
起きるはず。

>>354
え？そうなの？しらなかった・・・・・
情報ありがとーです（＾＾
コピー専用のアプリでも作るかな・・・・

情報求む！

>>353
俺も俺も〜
リセットかかっちゃう。なんでやろ。
fat32だと大丈夫っぽいけどUDFだと速攻リブート。もうイヤン。

東芝のDVD-RAMって、未だにWriteDVD!をバンドルしてるんでしょ？
WriteDVD!は昔から不安定だよ。
Panasonicも昔はWriteDVD!をバンドルしてたけど、
あまりにも問題が多いので、手を切って、今はドライバを自社開発してる。
日立も今はWriteDVD!を使ってないと思った。

>>358
仕事場用にSD-W2002を買ってきたのだが、東芝のDVD-RAMって、
ヤバイの？。29,800円で安い買い物だと思ったのだが…。
って言うか、WriteDVD!が地雷なのかな？。

自宅のLF-D201は快調だよ。

>>358
そうだったんですか・・・・・鬱です。>WriteDVD

古いWriteDVDに付属のフォーマッタでフォーマットした物で
リブートする問題はメーカーの新ドライバがある場合はそれの
フォーマッタでフォーマットし直すことで解決する。
WriteDVDしか無い場合はあきらめられよ。
…IDE版のWriteDVDは知らないけど。

うちは松下製ドライバ付属のフォーマッタでリブートはなくなった。

SD-W2002のDMAが有効にならない･･･
P3B-F特有の症状か？

誰かこの症状を解消できる方法しらない？

SD-W2002が未だ袋の中なのだが、使うのが心配になってきたよ…。

連休にでも使ってみようかな。

>>362
うちもP3B-Fだよ。
DMAにはならないねぇ。
SD-W2002ってDMAで動作するものなの？ドキュソでスマソ

>>363
詳細情報をお願いします。

日立はWriteDVD!を止めて、今はVOB社のInstantWrite↓をバンドルしてるみたい。
http://www.vob.de/us/products/consumer/InstantWrite/index.htm
３０日無料バージョンのドライバも近々ダウンロードできるようになるみたいだから、
調子が悪い人は試してみるといいかも。

PixelaのATAPI物を\29,800と安かったのでGETしてきました。
一応、松下のHPからドライバーはDownload出来るようです。
FirmwareはA115、古かったので海外HPからA120を落としてきて
入れてみたけど今のとこ問題なく動いてます。

InstantWriteも某社HPからDownloadして使ってみましたが
いまいち不安定、ディスク交換をきちんと認識しないです。
ドライブが１個になるのは良いんですけどね。

松下製以外のドライブの安定動作はWindows XP待ちだね。

>>364
どこかのレビュー記事でDMAをONにしたって書いてあったし、
東芝のサイトのドライブスペックによるとDMAの転送モードも
持っているみたいなのだが・・・

BiosでもPIOでしか認識しないし、BiosでIDEをNoneにして
Win2k上でDMAをONにしようとしたけどそれでもだめ。

・・・ほんとにこのドライブDMAで動くのか？
動いている人がいたら環境キボン

>>367
> InstantWriteも某社HPからDownloadして使ってみましたが

某社HPってどこ？URL教えて。

>>367
何処で買ったの？

<389
I/OデータのHPです。尻はどっかで拾ってください。


<370
祖父地図 横浜で買いました。

漏れは町田の地図で買った＜ピクセラDVD
そっこう売り切れたよ。やっぱ\29799だった
在庫整理かなにかじゃないの？

ラッキーだったね。>>371

やっぱり大都市じゃないと出回っていないのかな〜。
オンラインで捜しても3万切るところ無いし、、、4.5万が平均みたい。

age

ageとこ

ノバックの内臓ＡＴＡＰＩ誰か使ってませんかー？れびゅ希望

>>377
PanasonicのOEMだったはず…

>>378
それは最近出た外付けだけじゃなかったっけ？
内臓の方は日立だったはず。出たばっかなのに４万切ってるね

>>379
あれ、間違えてましたか…。

スンマソン

zyugo＝名無しさん┃】【┃Dolby

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰage

４倍速のドライブって出てたっけage

マジ！？ソースきぼんぬ！！！＞↑

DVD-ROMとしての機能は要らないから、
単なる4.7Gのリムーバブルドライブとして使えるようにしてほしい。

DVD-ROM+リムーバブルドライブという変な構成のせいで、
InterlやVIAのバスマスタードライバを入れると、DVD-ROM
部分しか認識しない。
(ドライバがLUNとやらをサポートしないのが原因らしい)

CD-RAM・・・じゃなかった、PDのころも、CD-ROM互換は
邪魔という意見があったなぁ。

>>385
動作しないんですか？

WriteDVD!のリブートってウチだけじゃなかったのか・・・良かった（ｗ
FAT32なら確かに安定してるけど、多量のデータ書き込んでる途中にハマる事があるな。
フリーでなんか良い奴ないかね？それともこれはドライブの問題？

結局FAT32がまともに動くのはパナだけ？

なんか書き込み速度はUDFの方が格段に速い様な
気がするけど気のせいかな。
WriteDVD!いい加減バグフィックスせえよ。ホントつかえん。
FATフォーマットしても完了のメッセージすらでないんじゃなあ。

>>389
> なんか書き込み速度はUDFの方が格段に速い様な
> 気がするけど気のせいかな。
大きいファイルはUDFの方が速い。
小さなファイルをたくさん書き込むときはFAT32の方が速い。
これはUDFがそれを目的に作られた仕様だから当然の結果ですが。

>>390
建前は分かっているので具体的なことを教えて欲しい。
例えば50MBある動画は間違いなく大きなファイルだろうが、
5MBのmp3は大きなファイルなのか、それとも小さいのか？
そして、その際FATとUDFどっちが適している。とかね

>>392
立て前ではなく仕様。書いてあるだろうが．．．

小さいファイルのアクセスが遅いってのは読み書きが遅いのではなく、シークが頻発するから。
それについてランダムアクセスを前提としたた仕様のFAT32の方が速いのはわかる？
UDFは大きなファイルをシーケンシャルアクセスするのに効率がいいように作られている。

> 例えば50MBある動画は間違いなく大きなファイルだろうが、
> 5MBのmp3は大きなファイルなのか、それとも小さいのか？
> そして、その際FATとUDFどっちが適している。とかね
と言うわけで単体ファイルではフォーマットによる差はほとんどでないんじゃ？

そそ、折れは動画はUDF、データファイルにバックアップ(数百個ある時)
はFAT32で書いてる。ところで、RAMはただのリムーバブルなのになぜ
WriteDVDが出てくるんだ？エクスプローラでD&Dすれば書けるけど？
WriteDVD!ってDVD-Rのライティングソフトじゃないの？

>>394
漏れも同じ使い方してる。どちらか一方に決める必要なんか無いのにね。

> WriteDVDが出てくるんだ？エクスプローラでD&Dすれば書けるけど？
> WriteDVD!ってDVD-Rのライティングソフトじゃないの？
名前のせいで誤解を受けるけどWrite!DVDはただのドライバです。
エクスプローラでD&Dすれば書けるとは言ってもそのDVD-RAMを認識するには
WriteDVD!(もしくはメーカー製ドライバ)をインストールしなければならない。
まだどのOSにも標準ドライバは組み込まれてないはずだから。

>>389
Panasonic製ならドライバが出てるからそっちを使えばほとんどバグはないんだけどね。
日立(他社ドライバあるけどこれもだめ？)、東芝は我慢するしか。

>>387
もしPana製でWin9XでフォーマットしたものをWin2Kで書き込んでリブートするなら
Win2KでPana製ドライバを入れた後フォーマットすると書き込んでもリブートしなくなる。
ほかでもドライバを変えてもリブートする場合はフォーマットし直すと治る可能性はあるかも。

これから買おうとしてるんですが、結局どれがいいんでしょう？

win2000で、マルチCPUで使えるATAPI内蔵ドライブってあるんでしょうか？
FAT32で使いたいです。
パナソニックのはマルチCPUダメらしいし・・・
東芝のはどうなんでしょう？　＞マルチCPU

DVD-RAM対応DVDプレーヤー（今んとこRP91くらいしかないけど）で
再生できるようなディスクってどういうふうに作ればいいんでしょう？

UDFフォーマットしたディスクにMPEG2ファイルを書き込めばOK？

>>396
メーカー保証外ですが、PIII-850MHz x2の環境でPanaのドライブ(SCSIですが)が
無事に動いていますよ。

>>398
情報ありがとうございます。
待ちきれずに、東芝のSD-W2002を注文してしまいました。
この値段なら、失敗しても痛くないし・・・
シングルCPUのマシンも持って無いわけではないので、なんとかなるかもです。
（１０台のうち、まだ1台くらいシングルがあったような・・マザボが古いかな・・）

>>399
それでどうだった？

>>400
注文したと書いているので、まだ手元には届いていないでしょう。

俺もSD-W2002を持っているので、後で試してみるよ。

SD-W2002 ３万割れか
とりあえず買っとくか
って言える値段になったね

>>399-400
先程、SD-W2002をPIII850x2のPCに取り付け完了。
簡単にデータの書き込みをしてみたけど、初めから付けている
PanaのDVD-RAMと同じく問題なく動いたよ。

ま、誰も保証はしてくれないけど…

おぉ、デュアルでも動きますか。
それは安心です。
しかしまだ届かんなぁ。在庫はあったのに。遅い・・

>>403
FAT32でも問題は出ませんか？
私も購入しようかな。

明日SD-W2002 買ってくる

UDF2.0でフォーマットして、エクスプローラーのD&Dで大量のファイルコピーしたら、元からかかれてた内容消えた・・・
WriteDVDのせいなのかな・・・・はぁ。

>>405
ごめんなさい、UDFで使っているので分からないですm(__)m。

このスレみるとパナにしておいて本当に良かったと思うよ。
若干高いけど(SCSI外付です)、ノートラブルだからね。データの
破損も今のところナシ。LD-D311(R/RAMコンボドライブ)にも安心して
乗り換えられそう。

>>408
もう一つ質問させて下さい。
UDFフォーマットだとXCOPYで100個前後のファイルをバックアップするのに
むいていないのでしょうか？日々更新したファイルのため。

SD-W2002が届いたので、1台のマシンに入れてみました。
が、元々不安定なマシンだった上、CD-Rドライブ（ATAPI)とぶつかってダメでした。
別のマシンに入れてみようと思ってます。

>>410
私もHPの作成データ等をバックアップしていますが、問題ないですよ。
小さいサイズのデータはUDFフォーマットの場合は書き込み速度が遅いらしいです。

>>411
私もCD-R(CRD-BP1400P)を一緒に繋いでいますが、問題ないですよ。

ダメだったのは、マザーがタイガー１３３のマシンなんですが、
買ったばかりの頃からなぜがAGPが逝かれてて、PCIのビデオカードさしてます。
それでもなんだかいろいろ不安定なヤバイマシンなので、
あまり参考にならないかもしれません。
これから入れるマシンは今は安定してるんで、多分大丈夫だと思う。

>>412
いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
私も東芝製を購入しようと思います。では

SD-W2002動きました。
マザーはP6DBE？だったと思います。
でっかいMOって感じですね。便利です。

みなさんファイルコピーはどんなソフト使ってます？
バックアップソフトを使ったりもしましたが、結局
ファイルマネージャーをNT4から持ってきて使ってます。
エクスプローラーのコピーは遅いし不安なので。

>>416
私も教えて欲しいよ。

現在は暇なときにエクスプローラーで手作業だったりする(笑)。

職場で箱入りの9.4Gﾒﾃﾞｨｱ(5pic)が山積みされていたから
ﾒﾃﾞｨｱ管理台帳にｳｿ書いて10箱パクったよ。
漏れはビンボーだからドライブ持っていないんだけどね。
今考えたら売り飛ばしておけば良い金になってたな。

>>372
漏れは4日前に厚木の地図で買った。一台だけずっと残ってたらしい。

しかし、PowerDVD2000のデフォルト設定のせいで倉木麻衣のfirst cut見るのに
2日かかった。
しかも98再インストールしたらモデムドライバどうので家からネット繋げなくなった。
今日にでもRAM試そうかな？

なんか大量にコピーしたあとにはバッファにためてためて遅延カキコするらしく
マイコンピュータ右クリック取り出しでも出てこなかった。
辛抱強く待ってたら出てきた。イジェクトボタン押さなくてよかった。

Ver.3まで待つか

いや、いい感じで動いてますよ。
仕事のデータが１プロジェクト１０GB近くあるので、
これが無いとバックアップできなかった。

http://www.mei.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010529-2/jn010529-2.html

内蔵用で定価67000円。意外に安いぞ。

＞片面４.７GBのDVD-R(for General)の記録・再生

>>424
ても、ATAPIって書いてあるよ。SCSIタイプは出ないのかな？。

>>426
IDE-SCSI変換アダプタを使うっていうのはナシですか?

結局パナが一番お勧めなの？
それとできればSCSIがいいのかな。
うちに一応AHA-2940という古いSCSIカードがあるんだけど、
これでDVD-RAMの性能をフルに発揮できますか？

それとWin2000でもちゃんと使えますか？
不具合が多いみたいなんですが。

>>428
ズバリできます
しかもその選択は最善といえるでしょう

>>427
その方法もあったね。

>>428
AHA-2940で全然問題ないと思うよ。

>>428
うちでもAHA-2940U&UWSを使ってる。
SCSIカードの中でももっとも信頼できる一品です。

Windows2000
ASC-29160N
LF-D201(SCSI)
特に問題なし。

ウィンドウズ２０００。ドライブはATAのSD-W2002。問題無し。

>>430-434
皆さん、どうもありがとうございます。
来週末にでもパナソニックのSCSI内蔵のを買ってきます。

Windows98SE
GA-7IX
AHA-2930U2
LF-D201(SCSI)
認識しませんでした(泣)

今はIOI-4203Uで正常につなげでます。

>>436
> AHA-2930U2
> LF-D201(SCSI)
> 認識しませんでした(泣)
相性で認識しなかったってことはあり得ないだろうから故障か設定ミスかケーブル異常か
ターミネーターの付け忘れか…

東芝SD-W2002なんだけど、これをSlaveに繋ぐとMasterになっているIBM DTLA-305030が
BIOSから認識されなくなる。ジャンパ設定、ケーブルの向き状態は確認済み。
SD-W2002外すと問題なくなる。マザーCUSL2C BIOS1006。
何故なんだろう？問題出てる人、ない人、コメントお願い

SD-W2002は単独でマスターに綱がないとまともにうごかん。

>>438
当方、PBD-RでMasterにDTLA-307020。SlaveにSD-W2002で使用中。
全然問題ないよ。

SD-W2002はBX以前のIntelチプでないとまともにうごかん

>>441
本当？

とりあえず、単独マスタにして様子見てみるYO!

>>442
うそ。

>>444
やっぱり…

松下のLF-D200JD を中古で買おうと思ってるんですけど
初期のやつ（去年の７月とか）ってメカの不良とかあるんでしょうか？
初期型は常に買い控えてきたんですけど。。
詳しい人教えてください。

>>446
中古のDVD-RAMを買うとの事だが、値段的に差が無ければ
新品をお勧めしますが…。

私のD101とD201は共に初期ロットだが、問題ないよ。

>>445
なにがやっぱりなのかは知らないけど、うちの腐れVIAだと
なにをどうやってもDMA転送はできなかったよん。

>>447
レスどうも。
なぜ新品をお勧めするのでしょう？
ピックアップの寿命が短いのでしょうか？？？？
ちなみに２ヶ月使用の内臓モデルを中古で買ってしまいました。。。。。。。
パナのSCSI内臓モデルです。

値段がかわらんなら、新品の方がいろいろ都合いいじゃん。
保証期間とか、精神衛生上・・・とか、レーザーの劣化具合とか、いろいろ・・・。
見えない範囲でも、どういう劣化してるかわからんから、慎重なぐらいが、
ちょうどいいかも。
少しぐらいの差なら、新品買うね。

>>450
フォローサンクス。
極端に値段に差がないのなら新品の方が安心できますよ。

あげ

松下のＤＶＤ−ＲＡＭ売ってね〜！！！
週末秋葉に買い出しか。一発で安定して欲しいな

あぼーん

PIONEERのこれを見とけ
ttp://www.pioneer-eur.com/products/multimed/optical/dvrA03.htm

ピクセラの外付け１３９４ってよくない？
松下純正外付けと違ってRAM/Rだし。
例のソフトがついてないからダメ？

三洋が４倍速のＤＶＤレーザー９月に出荷するから
待ったほうがいいんじゃない？

>>457
マジ？

>>458
半導体レーザ
ttp://ne.nikkeibp.co.jp/device/2001/06/1000004686.html

三洋電機，4倍速で書き込み可能なDVD装置光源に使える赤色半導体レーザを開発

2001.6.17


　三洋電機は，4倍速でデータを書き込み可能なDVD装置に向けた
高出力の赤色半導体レーザを開発した。パルス発振時の光出力は
80mWである。このレベルの光出力だと，一般には4倍速記録には届
かず，2倍速記録にとどまる。しかし今回，光ピックアップにおける
レーザ光の利用効率を20％程度高める工夫を施した。この結果，
ディスクの記録膜上でのレーザ光の強度を100mW品（すなわち4倍速記録対応品）
と同等にできたという。2001年9月にサンプル出荷を始め，同年末には
量産を始める予定。サンプル価格は5000円程度を見込む。

年末量産出荷なら製品出てくるの早くても春じゃねぇか？

あげ

ここにいい事書いてあるよ
最近はSD-W2002でも問題ないみたい。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=980688508&ls=50

初代DVDRAMドライブが危篤になった・・・鬱。
アキバ行って後継機種用意せねば。

NEC、4.7GB DVD-RAMを搭載した「VALUESTAR U」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000703/nec.htm

あげ

そいや、パナソニックのLF-D200使ってるんだけど、シークの時に
カタカタ音がするのって正常なの？

あげとく

>>466
動作音の大きさは

小）　東芝 ＜＜ 松下 ＜ 日立　（大

だ。パナはシャカシャカと不安をもよおすシーク音が耳につく。

昨日SD-W2002を買った。　438さんといっしょ。　HDD消える。
Win98SEでHDD　DTLA-305030マスタにスレーブで接続HDDがBIOSから消滅
セカンダリーのCD-Rマスタにスレーブで接続、2回に一回しかBIOSで認識しない。
セカンダリーにマスタで単独接続　認識するが５００Mのデータ書き込み中に
ダウン・リセットかかりまくり。
使えん・・・。WriteDVDを1.6にしたら直るでしょうか？　というかマスターしか
つながらないなんて・・MBがSOYOの６BA+だし、MB変えた方がいいのかな。
あー買う前にこのスレに出会えば・・・。　泣

>469
GA7-IXE4だと書き込もうとすると有無を言わさずリセットかかったよ。
WriteDVDは1.57でOSはWin98。
まあ今更このマザー買う人間はいないだろうけど。

ちんぽ！

ちんぽ！

>>456
DVD-Movie Albumって店頭にある？

Pixela PIX-DVRM/U2が\19800だったので
ちょっと迷ったけど買ってきた
速攻でバラしてドライブをIDE接続（LF-D210で認識）
しかし、DVD-RAMのメディアって売ってないねホント
パナの9.4Gをやっと一枚\3000でゲット
田舎はつらいよ

>>475
私も買っちゃいました。
中身パナのだったんですね。
内臓しちゃえば速いし楽なんだけどなんかすぐ壊れそうな気が・・・
外付けSCSI変換箱ついたATAPI CD-Rの中古品でも買って
中身入れ替えようかなぁ。
ってメディアすら買ってないけど(w

>>476
もしバラすなら、ケースは痛むよ
修理のときとかどうやってケース開けてんだろ・・
ま、USBで大容量ストレージつなごうなんて思ってないんで
ケースがどうなってもいいんだけど

アドバイスありがとうでござい。
どっちみちバラさないことにゃ始まらないので速攻バラしました。

わりと面倒なつくりになってますねぇ。
ねじ数本外せば綺麗にバラせるもんだと思ってました。

ところでIDE接続してどうですか？　快調に動いてます？
SCSI外付けのIO TX-412が購入して以来数年すごい丈夫に動いてくれてるので
出来れば外付けで使いたいなァと思ってるんですけども・・・

余ったガワは捨てるのもあれなんで、いらないDVD-ROMでも放り込んで
ノート用にでもしてみます。

>>475-478
もしや同じ店で買ったかもｗ
俺も、即刻ばらして、内蔵した。
ばらすとき、特にケースは傷まなかったよ。痛みそうにはなったけど。
前部の黒っぽいパーツが一番面倒だった。力いった。
IDEで全然問題なく動いてるわ。いい買い物したよｗ
もし同じ田舎なら…OAシステムプラザに、パナの9.4GBが
2480円で売ってるぞ。違う地域なら忘れてくれＴＴ。

外装、どうしようか…

IDE接続でとくに問題は出てないです
うちの近所にOAシステムプラザはないので
場所は違うと思いますけど、
買ったショップはアプライドです。
20台入ってたみたいですけど、10台以上は売れてましたね
メディアが高いので、何を入れるか
大昔のVHSテープみたいな悩み方してます（w

俺もアプライドでした。
じゃぁ、アプライドの全体もしくは一部に入荷したって
ことですかね。

まだメディア高いなぁ……

いまDVD-RAM買う人ってやっぱ動画の保存がメインなのかな？
それ以外にあの容量とコストーパフォーマンスで使う用途が思いつかない。

もちろん動画ですよ（w
倍の容量があったらもっと幸せなんだけど
片面4GB使えれば、まあいいでしょ
あとはメディアの値段が1000円割ってくれればね

>>483
５枚組だったらとっくに割ってるじゃん。

マクセル裸なら１枚920円
http://www.rakuten.co.jp/toyooka/413067/437394/437395/

つーか、PCSならパナが１枚あたり808円

もし通販可能ならURLを・・・・・

だって3000円のメディアさえ入手困難だっつのに・・・

・５Ｐ有れば安いが
・そもそもモノがない

って状態ナリ。電気街に毎週行って虱潰しにできるほど暇じゃない人が
ほとんどだと思うので、高値で買ってる人がほとんどだと思います。

>>489
だから通販使えばいいじゃん。
値段に拘らなければいくらでもあると思うんだけど。

高いところでも5Pで4980円くらいだろ。

あ、9.4GBメディアが1000円割るとうれしいな
ってことでした。スマソ
今日神戸まで出張って裸RAM10枚買ってきたっす
スカパーキャプった動画入れてみよ

ちなみに神戸の祖父地図で売ってるDVD-RAMドライブ
RAMもRAM/Rも5万弱でほとんど同じ値段だった（w

結局お手軽にATAPIで内臓ー。
松下のドライバ入れてすこぶる安定して稼動。

・・・でもメディアがお手ごろな値段でなかなか売ってないですねぇ。
通販もパック売りは軒並み在庫切れって感じだし。
どうしてもすぐに使いたかったので、近所の電気屋でPanaの9.4G
一枚2500円ナリ×2枚買ってしまった。

危機的状況だったHDDがすっきりして満足。
とにかく焼きソフト経由しなくていいのがすごい便利です。
正直良い買い物でした(^^

大阪の日本橋にあるPCSでは パナ製のDVD-RAM 9.4GBが2500円(税込み)で売ってたよ。
あと三菱製DVD-Rメディアが5Pで 3750円(税込み)で売ってました。

ピクセラで
松下SCSI　DVD-RAM採用している製品ってあるの

だれかおしえて！（ATAPIでもいいができるならSCSIがIDE空きがない・・・）

DVD-MovieAlbumが良さげなので、買おうと思ったら
LF-D210だとwebから購入できない・・
と思ったら、クリエイティブ・ネットワーク・センターってとこからダウソ中
DVD it！で痛い目にあったので、すがるような気持ちっす

パナのLF-D200JDとLF-D201JD買え
FAT32対応で、価格も安い

あの・・すごく初歩的なことで申し訳ないのですが，
ＤＶＤ−ＲＡＭって，市販のＤＶＤソフトをコピー出来るものなのでしょうか？
あと，普通にビデオを録画したものを保存した場合，画質ってビデオ以下になっちゃいます？

>>498
逝ってヨシ！

>>499
なんでだよう。オレも知りたいよう。いじわるすんなよう。

コピーは出来ないし、画質はビデオ以下だと
理解しておいた方が幸せだと思われ。

コピーも知識がないとできない時代だよ。
誰も一から教えてくれないだろうから、自分で勉強してくれ。

そーだね
基本的にはコピーはできる
けど、その話はヨソでやってくれ

>>498
マジレスしてやろう。
DVDビデオのコピーは通常できない。コピープロテクトがかかっているため。
DVD-RAMレコーダでビデオのダビングやテレビの録画に使った場合の画質は
DVDビデオと同様と考えて良い。但し、当たり前だが元のソースの画質より
もあがる訳ではない。

>498

Rippingということをすればいいんよ。時々だめなディスクもあるらしいけど、
ほとんどだいじょぶ。問題は、ＤＶＤディスクの丸コピーになるから、
ファイルが巨大になるってこと。しばしば、片面　2.6じゃ入らないよ。
もひとつ、オプションの字幕とかが出なくなるな。これも避けられるらしいが
メンドイからほっといてる。
それ以外は、完全コピーだから画質音質全く同等。ＶＨＳで劣化を
避けようと努力していた日々がバカラシイ。

ひょっとしてWinXP がDVD系ストレージ軽視（無視？）なのは
違法コピー防止のためか？

DVD系ストレージに存在価値を見出してないだけと思われ。
騒いでるのは極東の島国だけ。

アメ公はORBってか？（ﾌﾟ

>>506　一応RAMのMSドライバは乗ってる。
パナのアプリは動かぬが。

UDF2.0が使えなければ無意味

http://www.sense.panasonic.co.jp/shop/ncpo/catlog/pcshop/p3/drive.jsp
購入したいが、初回販売分は絶望的かな

>>510 使える。心着なく。

XPでのUDF2.0って、リードだけじゃないの？

readだけなんでDVD-MovieAlbumもVRCopyも使えません(；´Д｀）
これじゃE20もやくたたづです。

みなさんは、どのフォーマットでDVD-RAM使ってるんですか？
自分は割り切ってFAT32で行くことに決めました

>509
>一応RAMのMSドライバは乗ってる。
>パナのアプリは動かぬが。

ドライブが動けばいいや。

WinXPでUDF2.0が読めるのなら、GD-7500とかGD-8000を
持ってる人には、ありがたいだろうね。

>>513　R/Wできるよ。

>>518
そーすｷﾎﾞﾝﾇ
ぜひ！

>>515
UDF2.0、最近のドライバでは小さいファイルでもFAT32より速いらしい

あげ

age

age

アキバの磁気研でTEIJINの4.7GBメディア、裸800ケース入り900。
安いのはいいがその昔、TEIJINのPDがいつのまにか読めなくなってたコトがあって、
怖くて手が出ないョ。
同じ位の価格で、他のメーカーのヤツ無いかな。
もしくは今のTEIJINイけてるョ、っつーヒトいないかね？

>>520
UDF1.5も速くなってますか？

ＰＡＮＡのＵＤＦ２．０対応ＷＩＮ２０００用ドライバーは
ＰＡＮＡのホームページからダウンロード出来ますね。
ＲＥＡＤもＷＲＩＴＥもＦＯＲＭＡＴも出来ます。

>>526
バグ付きだけどな。

ASPI周りがぐちゃぐちゃになるから他のプログラムに迷惑。
WinCDR/B's Recorder/MediaPlayer/CloneCDでエラー。

きっと松下ではCD-Rなんか使わないでPD使ってるから
こんなあからさまなバグに気が付かなかったんだろう（ｗ

UDF1.5と2.0どちらにファイル保存すりゃええのん？

>>528
2.0でしょ

1.5なら大概のOSで読めるから1.5にしてるけどな
OSセットアップ用のドライバ群とかは特に

あげ

age

松下の外付けタイプのものは前面のベーゼルが特殊
な為に、あとで取り外して内蔵用に出来ないのが
いやですね。

あげ

東芝のSD-W2002でハングったり、書きこみ失敗する人へ。
WriteDVDやめましょう。Updateして1.6.2にしても余計悪くなる。

VOBのinstantwriteなら問題なし。
速度がちょっと遅くて、UDF用scandisk相当の機能が無いけど。
書きこみ失敗するよかイイ。

Win98でもドライブレター１つなのは便利カモ。
２つに慣れちゃったんで、ちょっと戸惑うけどね。

このすれの頭のほうに、-RAMならSCSIみたいな事が書いてあるけど、
ATAPIとSCSIの違いってどれくらいの物なの？

どっちにしてもドライブが遅いんだから・・・

バスの占有時間が違うんだから、SCSIのほーがイイんでは？。

DVD-RAM/RってＮＴでは使えないんですか？パナのサイトにある仕様には
ＮＴが動作ＯＳから外されているようなのでダメなのかと思っていたのですが、
http://www.jpcltd.co.jp
にあるのにはＮＴも動くようです、ドライブはパナソニックのでしょうから、
ここが独自にＮＴ用ドライバーを作ったのでしょうか？それとも保証外で
他のメーカーのものも実はＮＴで動くのでしょうか？

松下のドライバーで他社製ドライブを使うにはどうすればいいの？
最近、東芝の4.8GBドライブを買ったんだけど、今まで使っていた松下の、
LF-D100用に入れてある、松下ドライバーじゃドライブが見えない。
ちなみにOSはWin2000でドライバーも最新版にして有ります。

松下のDVD-RAM/Rは本家及びOEM物含めて
NT4.0で使えるよ。ちゃんと松下寿製のNT用のドライバが付属CD-ROMの中に
入ってるよ。（DVD-RAM用のと同じみたいだけどな。）
サポートされないだけ。自己責任でやってくれって事でしょ。
大体ちゃんと動くみたい。（うちのNTサーバでは動いた。）
デフォルトのインストーラからはインストールできないけど
ドライバCD-ROMの中のNTフォルダの中のsetup.exeを起動すればOK。
>539のとこは、そこの会社が動作を保証（サポート）してくれるという事でしょ。
保証やサポートが欲しければ、上記から買えばいい。

NOVACから出てるDVD-RAM（日立製ドライブ）が￥24800で売ってたので衝動買いしそうになったよ。
メディア単価ももうちょい下がらんかなぁ。

>>542
台湾製メディアが安価で出回ってきたから、これからも下がってくるんじゃない？

>>541
レスありがとうございます、SCSIではなく安価な内蔵のほうがいいので
サポート無しでも他社製のを買いたいと思います。

>>540
機種やメーカー違えば動かないと思うのでうすが、
東芝のドライバーではいけないのですか？

自己解決しました。
フォーマット以外のユーティリティーが使えない以外は、問題なさそうです。

>>544
Panaのドライブも使っているから、２重インストールする訳にも行かないし、
東芝のドライブについてくるのは、WriteDVDっていう他社のOEMドライバーで
はっきり言って出来が悪い、Panaも昔はこれを採用していたんで、
5.2GBドライブ買ったばかりの頃には使わざるを得なかったんだけど、
OS落ちるわ、データ消えるわで、結構痛い目に合ってる。
その後、パナが自社開発したドライバーを配布し、
それを入れてからそういう目にあっていないので
パナのドライバーが使えるならそれに越したことは無いと思った次第です。

>>542
うちの近所でも同じ値段だった。
いっちょ買ってみるか。

売り切れてた。

>>547
近所の割には結構時間かかったな(w

あげ

このスレまだ生きてたのか。

アイオーデータの外付けの使っている方います？

ヨドバシカメラには、品薄で、置いていないな。

使ってるよ一月くらい前に､ヨドバシで買ったよ。

ランボー２が出るのでもう勝訴湯お待ちください（ｗ

このスレ、いまだ、生きている。生きているからカキコする（W

アイオーの外付け、ビックカメラには置いてあったよ。

秋葉のソフマップやツクモで
アイオーのDVD-RWのiE4.7が37800円で売っていたが、
何故、DVD-RWが安いの？
メーカー希望価格はRAM/Rより高いのに

東芝のSD-W2002使い出した者ですが、これって書き込みが凄い遅くないですか？

>>556
PIOモードになってません？

　

DVD-RAM使ってるんですが、たとえば、９．４GBとか言っても、実際は
片面、４．７GBですよね。しかもフォーマットすると４．２GBくらいに
なってしまう。するとどうしても２時間しか録画できないんですね。
AVIとかに変換することも考えたんですが、それだとあまりにも時間かかるし
切りたくないとか音質や画質を落としたくないときは、圧縮するしかない
と思ったのです。そこで、大容量の圧縮ができる圧縮ソフトを探しています。

↑
ﾏﾙﾃｨﾎﾟｽﾄ

じゃ、答えてくれなくていいです。

>>559
本来的用途とは違うけど、DriveImageとかNortonGhostなどを使えば約半分まで
圧縮できる。イメージファイルということになるが、どうだろうか。

>>562
マルチポスト先の議論を含めて話するなら、とりあえずMOTION　DV　STUDIO
で再エンコードした時にビットレート落とすか、TV録画時点でもっと解像度落とせと。

解像度落とせばDVD-RAMに2時間なんて事はとりあえず無い。DMR-E30とかでも
6時間いけるわけだから。もっとも、ビットレート落とした画質は耐えられんという話も
まああるだろうから、自分でどの辺りまでにすべきかは選択してくれ。

で、その画質で納得いかなければ、時間かけてDivX化とかするしかない。
最新コーデックだけあって、MPEG2よりは低ビットレートの画質はまだマシなので
それなりに綺麗になる。ただ、エンコード時間がかかるのは仕方ないので諦めろ。


ちなみに個人的には750kbpsでMPEG2 352x240ってサイズで保存している
番組もある。ビデオCD以下。閲覧はPC専用でズーム厳禁って画質だが、
DVD-RAM片面に1時間番組が１クール入る。これはこれで重宝する。
エンコードはAthlon1200MHzで実時間以下でできる。これくらいで十分という場合もある。

というわけで、以後はあちらで。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022014177/185-

IC35L080AVVA07-0 (80G U100 7200) \10,400

9.4Gで\1200だがどうよ？

>>564
DVDメディア買うよりいいかもしれないな、ﾏｼﾞで。

俺は結局ドライブ買わずにRD-X1買った。
書き込み速度がもっと速くなったらドライブも買うかも。

IBMのHDD部門が日立に買収されたから売り尽くしセールかな？
MAXTORの5400rpmより安いし。

RAMにも弱点があったな。MPEG2でたった２時間しか録画できないとは。

画質により録画可能時間は異なりますが、何か。





っていうか>>568はRAMスレにマルチポストする粘着ｳﾞｧｶ。
どうせリコーかどこかの回し者だろ。

長瀬産業の　TRANSGEAR DVD-B300-P16　に同胞されているドライバはパナソニックの
と同じ物でしょうか？
http://www.transtechnology.co.jp/products/hard/det/dvdb300p16.html

これかパナソニックの321Dのどちらかにしようとおもってますが、パナソニックの
ベゼルってかっこ悪いので嫌いです。できればかっこいいOEM版が欲しいけど
ドライバのここ数年間のサポートの関係でOEMは信用できないので迷ってます

長瀬産業で購入した者ですが、松下電器産業のドライバCDが付属してた

祖父地図のネット通販で
I・O DATA DVDRR-AB4.7（ATAPI接続DVD-RAM/R）
\35,999
これってやすいの？

>572
祖父地図のネット通販で2日はどまえ、29999で売ってたよ

1 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/07/07(金) 01:48

って、このスレ凄い長寿だな。

昔はそういえば2.6GBだったね。

age

松下製のドライブを使ってるロジテックのなんだけど青いランプがけっこういい感じするんで
買おうかと思ってるんだけどどうなんでしょう？誰かこれ使ってるひといませんか？

DVD-RAMが、４．７Gで、４００円くらいで買えるっていう話を
聞きましたが、そんな場所あるんですか？
僕が、住んでるところは田舎なので５枚セットで４０００円くらいでした。
１枚、８００円か。
ネット上でどこか安いところありませんかね？？

400円？んなバカな、さてはちょん製かなぁ？

>>578
\400というのはエンポリのAcroのことかな？
100枚購入だと、\330、両面殻有9.4Gなら\765から。
Acroは台湾製ながら、松下に技術提供を受けていて松下からの互換認証をうけている。
AV板では、品質は松下同等っていう評価、意見が多くて安心して使えると思う。
詳しくは、↓へどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1032354740/l50

大阪日本橋界隈でPanasonicのLFD321JDが一番安そうなとこ
知ってる方いらっしゃいませんか？
明日にでも買いに行こうかと思ってるんですけど
椎間板ヘルニアもちなんで長距離歩くのはつらいので・・・。

買ってきちゃいました。
なにわ電気で\27,209だったよ。
腰痛いのと暑いので異様な汗かきながら日本橋の街を歩いてますた。

良スレあげ

4.7Ｇ DVD-RAMどのメーカが良い？→「無い」あえて無理をしてあげるなら松下系だな。

でも、はっきりしておくが「無い」と思うよ基本的にはね「＋ＲＷ」モナ〜

先日DVD-ROMドライブが死亡したので新しく買おうと思ってます。
どうせなら記録型DVDドライブにしようかと思って色々と調べたのですが、
RAMも-RWも+RWも、読み込みが最大8倍くらいなんですよね。
DVDのリッピングにも使いたいので、なるべく読み込みは速い方がいいのですが、
記録型DVDドライブで16倍読み込み対応の物は無いのでしょうか？
それとも16倍というのは最外周部だけだから、実用上は16倍でも8倍でも
大差無いと思って良いのでしょうか？

すいません、ここよりももっと適切なスレがあったみたいです。
>>585の書き込みは無視して下さい。

＞RAMも-RWも+RWも、読み込みが最大8倍くらいなんですよね。
+RWドライブは読み込みも最大2.4倍速らしいです。

保全ａｇｅ

smartbuyが欲しいんですが、どこが一番安いですか。片面4.7Ｇで。

しっかし息の長いスレだよなｗ

今、送料入れて最安で1枚あたりいくらですか？片面で。

４００円くらいか？？

保守

〉578
あきばおーでラディウスが444円だよ。
俺はいつもこれ使ってる。メディアは
日本製だよ。RAMレコでもトラブルなし。
１５枚くらい持ってる。録画しまくって
気が向いたらマルチで吸い出して編集して
Ｒに焼いて保存してる。

>>594
送料いれたらもう少しするだろう。

age

（＾＾）

（＾＾）

通販だと送料かかるからなぁ。送料無料のところってないのかな。
本で言えば、アマゾンみたいな。

>>599
ヨドバシとか

保守

age

RAMとRWてなにが違うの？
書きこみ回数だけ？

ネタ

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
いいね〜　これ♪

RAMは両面で9.4GB近く使えてアプリ要らずで手軽に記録できる〜〜。
って事ぐらいしか思い浮かばないけど。

age

RWってﾀﾞｲﾚｸﾄｷｬﾌﾟﾁｬできるのかい？

だたらｵﾚ考え直してみるが。

DVD-RAMはﾊﾟｹﾗｲｿﾌﾄを入れなくても、HDDみたいに
エクスプローラやエディタ等から直接書込みできるのがいい。

（＾＾）

帝人のRAMはいいね。安いし国産。中身は松下OEM。
シャッターの印字が帝人になってるだけで殻の色も松下そのまんま。

a

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あｄふぇえ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

パナの殻付き、ラベル剥がすとやーな感じで
残ってくれるのね(´･ω･`)
剥がした後、殻のラベル貼る所をきれいにする
方法ありませんか？

シールはアルコール等の殼を侵さない溶剤でフキフキ。
糊を溶かすと乾いてからベタベタになるから念入りにフキフキ。
隙間から殼の中に溶剤がしみ込むとかなすぃ（´Д⊂ヽ

漏れはラベル書くの面倒だから背面ラベルしか貼ってない。

ラベルは剥がさず重ね貼り

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

それにしても長寿なスレだこと

o

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ここのエロビデオ生活にサヨナラできる方法はためになるよ。（´∀｀　）
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/beautiful/
Ｈなサイトなので、オマンコが好きなＨな人だけ♪

ﾎｯｼｭ

延命措置

全快・・・・・させる必要もないかｗ

hose

hose?
あしたのジョーの敵役だっけ?

>630
それはJose

ほsh

>>1を見ると歴史を感じるな。

3年前の7月って、俺何してたっけか

ww

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Poll: What is your most recent drive purchase?


Dual-format recorder (264 votes - 37.61%)
CD-RW recorder (199 votes - 28.35%)
DVD+RW recorder (115 votes - 16.38%)

DVD-RW recorder (66 votes - 9.40%)
DVD-ROM player (38 votes - 5.41%)
CD-ROM player (10 votes - 1.42%)




DVD-RAM recorder (10 votes - 1.42%)

このスレも息が長いな

結局panaとそのOEMでFA?

FA あげ

SWのが片面で300円なのでこれを基準に選んでいる。
つまり両面で600円であれば安い。
安全性は不明だ。

何の話だ?

pana

sonic

保守まんどくさ

ホシュ・マンドクセ

カーロス・リベラ

カローラ・リベロ

>606
一番重要なことだと思うが

>>30 今なら4.7GBタイプでも中古なら安いぞ。

前世紀の人に構うな

スレの社から来ました
記念パピコ

一番古いスレなのかな
2ch全板で一番古いスレってどこだろう

ここに認定されますた。
もっと古いのが発見され次第随時変更。

漏れのIDも随分古い連中だ

472 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 2001/08/02(木) 20:07
ちんぽ！
473 名前： 不明なデバイスさん 投稿日： 01/08/31 00:39 ID:Rwu.L2bY

なるほど、この間に板の仕様が変わった、と。
つーか、約2年半で200レス逝ってないのか・・・

こっちのが古い

この学問はなんのため？(院以上レベルの話）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/945497599/

つーか、ここ程度のスレより古いスレなんていくらでもあるんだが、
>>651-652はアホですか？

この板では一番古いよ

さて、最古のスレはこっちに移ったわけだが･････

400以上も一日で埋められてしまったのか
かわいそうに

>>656

よっぽど　このスレを保存したいみたいですね
いちおう　age

やっぱり殻付きが読める機種じゃないと駄目でしょ
普通に選ぶとPanasonic一択

このスレが立った頃に戻れたら死んでもいいよ。

>>662
2000年の7月7日に？

長生きなスレだなぁ・・・

長生きに乾杯！

どこかにバレたら一日で潰されてしまうがなー

ﾐﾚﾆｱﾑか・・・。あのころは若かった。
なのでｷﾈﾝﾊﾟﾋﾟｺsage。

このスレが立った時は青春満喫してたなぁ･･･

あぁ戻りたい

はあ…。
俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
もっと早く気付いていればなぁ…。
20年前、いやせめて10年前に戻りたい…。
戻って何もかもやり直したいよ、はあ…。
俺ってホント駄目な奴だよなぁ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　……。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　…兄者はさ、きっと十年後にも十年前に戻ってやり直したいと思ってるよ。
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　だから、こう考えてみたらどうだろうか。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　“十年後から今の時代に戻ってきた”ってさ。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　…今からだって、何度だってやり直せるさ。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

もう>>1の参考リンクが404になるね…

RAM対応している外付けマルチドライブを買おうと思ってますが、
音楽CD-R焼きの品質で評判が良いのは何処のメーカーでしょうか？
また現在P2@366という古いノート(TP600E)を使っていますが、
マルチドライブを選ぶに置いて何か注意点などありますか？

w3ertyhujkol

ええええ？

桐嶋　菫(キリシマ　スミレ)たんっ　て　男　の　子　だ　　っ　　た　の　　ー！

ttp://www.cyberworks.co.jp/tink/hanamaru/sumire.gif
ttp://www.cyberworks.co.jp/tink/hanamaru/frame01.htm
桐嶋　菫(キリシマ　スミレ)
　　誕生日：１月８日
　　花言葉：貞節・誠実
・ＣＶ　天天
　　性格：
　　よく小動物に追いかけられている下級生。
　　料理を初めとする家事全般が得意で、
→→将来の夢はお嫁さん。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
　　内気で気が弱いが、主人公に尽くそうと頑張っている。
　　しかし、その度にヒマワリに邪魔されては泣いている。
　　(そしてスミレが泣く度に、ヒマワリは困って邪魔を諦める)
　　子犬から助けてくれた主人公に懐き、密かに想いを寄せている

tes

長寿スレﾊｹｰﾝ

4周年オメ！
>>1から4年も経ってるなんて初めてみたよ。感激した！　3年ならともかく4年は奇跡。
全2ｃｈ内で一番だったりして・・・

漏れも、2000年11月に業界初のDVD-RAMドライブ搭載パソコン買って優越感に
浸った＆自慢しまくったけど、いいことばかりでないんだよなー
当時はDVD-RAMが高くて、9.4GBのは1枚3400円もした。今は国産でも800円。
いい時代になったというか、ブームが来てから買うのが賢いちうか・・・

もっと前は5.2Gのが3500円以上した

>>1
乙。

ttp://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abn8/index.htm

これ買う

長生きだな

>>681
対応メディアにRAMが見当たらないのだが・・
スレタイ読める？

>>683
ありがとう
助かった

最近621やたら安い

内蔵用で殻付が使える黒色のドライブ知りませんか？
殻付は PANA の白色ドライブしかないんでしょうか。

殻対応は松下のみらしい。
何故だろう…

>>686
タミヤカラーで塗れ

>最近621やたら安い

99で9999円(I-O ABM4)かっちったよ(´･ω･｀)
結論：殻RAMはお気楽

>688
よくドライブによっては前面パネルだけ売ってたりするけどあんなのがあれば。
マジに塗るのも考えようかな。ところで松下のって殻なしのを縦置きで使えるんでしたっけ。

>>678さん
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/945642252/l50
これが1番古いみたいです。
度重なる記念カキコの波と戦いながらなんとか保っているみたいです（笑）

ネオ麦より前か…。

>>690
普通のRやRWが縦置きで使えるんだから、RAMも使えるんじゃねーの？

448 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2001/06/10(日) 22:31

昔は曜日が表示されていた。

ヒヒヒヒヒ

保守。

>>694
そして、またこのカキコにより新たな歴史がこのスレに刻まれる。「秒数表示」デビュー！

IDが出るようになった歴史もあるな

記念マチ子

墓荒らし１号

埋め

RAMドライブ購入記念　素朴な疑問

2台買ってXPとMEで使っている。
エクスプローラでXPではディスクドライブが1つ増えるだけだが、
MEではリムーバブル ディスクも出て2つ増える。なぜ？
メディアの棒模様の奇妙な並び方には秘密があるのか？
此処で聞いて、返答はあるのか？

模様はCLVになってるだけ

現在有名メーカー製デスクトップスリムタイプＰＣを使用しています
ＤＶＤドライブはパイオニア製ですがなにぶん古いので書き込み速度がーＲで２倍、−ＲＷ
で１倍というスペックです
このドライブを取り替える場合ＰＣショップなどで自作ユーザー向けなどに販売している内
蔵型を取り付けて問題なく作動するのでしょうか？
外付けは電源のタコ足配線などが嫌なので内蔵型を取り付けたいです
基本的にコネクタを差し替えてドライバーをインストールすればＯＫと判断していいので
しょうか？　ＯＳはＸＰ　ＳＰ2です

>>701
恐らくスリム筐体用のドライブに限定されると思うが多分可能
でもきみはメーカー製PCオンリーで無難に生きるのが正解だと思うよ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26261286

これはBIBLO MG70G（春モデル）に換装可能でしょうか？

>>703
盆水還らず

4年以上前に立ったスレなのか
泣ける

長寿だねぇ

LF-D100J最強
あげ

DVD-RAMを５倍速で４．７GBを焼いたら何時間で焼けるのでしょうか？
もう6時間もアクセスランプがつきっぱなしなのにまだ終わりません。
ディスクは両面焼ける奴です。

RAMは焼くとは言わない

でも色が変わってますよ

>>708
usb1.1?

う、うわぁー。こんなスレ有ったんだ。

前世紀の遺物ですよ

とにかく日立はやめた方がいいキケー！
会社自体が腐りきってるキケー！

腐ってるのはあんたの脳みそですからっ！残念！

ギター侍もすごく薄い層として地層から発掘

5年目突入ですか

瞬速で埋まったりして

来年以降は互換性が高速化の犠牲になるそうだが、残念だ。

既に5.2Gが書けませんが

たまには奴のことも思い出してやってください
お暇なときでいいですから

>>719
ソースはどこ？

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/trend/zoom/20041209/110285/

あけおめ

5年目おめ

ノートのDVDマルチドライブでマクセルの4.7ギガのDVD-RAMディスクをフォーマット
しようとしたら書き込み禁止になっていますとエラーが出てしまいます。
ドライブはパナソニック製で、マニュアルではパナソニック製のメディアを使用することを
推奨していますが、やはりマクセルだとだめでしょうか？

321でマクセル製メディアを使っているが、そのようなエラーは発生した試しがない。

ダイナブックのドライブは松下のDVD-RAM UJ-810という装置ですが、マクセルの
データ用DVD−RAMディスクをフォーマットしようとしたらディスクは書き込み
禁止になっていますと出ます。フォーマットソフトはPC付属のDVDFormという
ものです。

>>726
>>728
漏れも出たことある。
別の装置で読み書きしなおしたら正常になった。

>>729
別の機械で初期化したものなら、読書きできたのですか？

IEEE1394で繋いでいるLF-D340に書き込んでいる最中に、
IEEE1394で繋いでいる別の機器にアクセスすると、
LF-D340がアクセス不能になり、ファイルも失われます
ドライブも認識しないので、一旦電源を切る必要があります

インターフェースとドライブの、どちらに問題があるのでしょう

>>730
初期化じゃなくて読み書きしただけで復旧したよ。

このスレまだ現役かよ

最近はDVD-RAMの価格も大分安くなったね。
おかげで、やっと一台買えたよ。

すごい、このスレまだあったんだ・・・。>733ハゲ度。

>>734
俺も最近買いました。
こんな使いやすいもんだとは思わなかった

糞松下のLF-D321が半年くらいでOSから認識されなくなる。
そのたびにOS再インストールしてる。
これって仕様なのか？
仕様じゃなくてももう松下製品買う気にならんけどな。

んな仕様があったらCD-R/DVD板で祭りになってるっての
321含め、単に君の使ってるPCのどこかに不具合があるだけかと

このｽﾚが一番古いんだね

>>739
ホントだ！　いつのまにか>>691の社会学スレが落ちてこのスレが最古っぽい。

今となってはRAMも5倍速が標準になり、時代の流れやねぇ。
なんかRAM16倍速のサンプル品もできたそうだし、ますますRAMはブレイクするかな。
しかしいくらドライブが高速化しても、漏れはRAMをバックアップ用途にしか使ってないので
メディアが古い・・・　3倍速のドライブなのに1倍速でしか書き込めないのか。。ｵｾｰ！！　orz

殻付きRAMはいらない子

test

>>694
しばらく気がつかなかったけど、曜日表示が>>741から復活したね！

このスレはまさに2ｃｈの生き字引だ。

5年(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ

DVDRAMもうやばい？

表記が変わる度に記録しとかないとな

やばいというか外付けHDDケースが安くなったからそっちに退避して
たまったら必要なものだけDVDR焼きにしたほうが環境にも時間にもやさしい気がする・・・

不具合が出たらまずはてめぇの頭を疑えよ
生ごみ

もう数字なら何でもアリか

保守。
>>744→>>749の珍しい表記カキコ記録THX。
平成17年度が始まりますた。
今年のDVD-RAMの進化やいかに!?　とりあえず、今は「５倍速の時代」と記録しておきまつ。　

さてと、再び保守。
前レスでやっと４分の３まで来たんだね。
つーことは、1000までに６周年オメ！カキコもできるかも・・・

RAMには変化なし。あまり値下がりもしなくなってきたし。。

HDDレコーダは結構普及したのにね
普段の重ね取り用のテープがHDDに置き換わっただけで、
保存用のテープがRAMに置き換わりはしなかった

ビデオテープほど安くなってないからな。

普通の家庭では、保存するほどの録画があまり発生しないから
少しくらいなら、HDDに消さずに置いておくだけで十分だし

量販店価格で殻付き片面がビデオテープと同じくらい(10本組1000円前後)くらいにならないとなあ。

くらいくらい・・・

くらいと不平を言うよりも、すすんで明かりを付けましょう

省エネ励行

次世代DVDの規格で、統一だとか、結局分かれたままになるか？
激しい攻防が続いているようで、当分次世代DVDは普及しない情勢になってきますた。

そういえば、だいぶ話の“旬”が過ぎたけど、SONYのパソコンにもDVD-RAM載っかりましたね。
まあ、コスト的にとかやむを得ずって感じだけど、これでRAMの普及にますます拍車がかかったわけで。
漏れの時のVAIOは、DVD±RWドライブで、RAMが使えない・・・　欝だ。

いいよ、次世代なんか
今のをもっと速くして安くしてくれれば

次世代ってDVD−RAMみたいに使えるの?

最古スレ発見

762 : 不明なデバイスさん : 2005/05/24(火) 14:59:47 ID:RJLdEPdQ

最古スレ発見

あまりにも古いスレなので記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

もうじき５周年記念か・・・・それでは５年後にまた来ます

保守ｶｷｺ。
両面5.2GBののRAMが1枚余ってまつ。Type1だから取り出せません。
しかし、今のパソコンはみんなDVDスーパーマルチなので、殻つきのは入れることができません。
あぁ、どうすれば良いか。DVDレコーダーでも使えないみたいだし。。

破壊するのもちょっとあれだし（破片でキズがつきそう）、ｺﾞﾐだな。
つか、最初から4.7GBで作れよって言いたかった。-Rで3.95GBメディアも同じ存在だがな。

>>766
2.6G/5.2Gでも読むだけならば松下の殻対応の最新ドライブで対応してるぞ。
それでとっととサルベージして4.7G/9.4Gにコピーしてしまえば良い。

保守。

>>767
読み込みは昔のパソコン売る前にデータはすくってあります（たぶん）
要するに言いたいのは、余ってる両面5.2GBのRAMが勿体ないということ。

松下の最新のドライブがﾊﾋﾟｮｰされたけど、殻付き使える。この方針を維持するとのこと。ｽﾊﾞﾗｼｲ。
RAMは5倍速のままだね。これ以上の高速化はしばらく先かも・・・

なんで余らす

5周年！　ついに・・・　

　　　　　　　　　　　　　.　　+　.　　*　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　.　　　　　　／　　＿ノ　　　　,＿ノ＼ 　　.+　　☆　　.　　　　　 ■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　　　　　 /　　　 / iﾆ)ヽ,　　　/rj:ヽヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■■■■■l::::::::: ;〈　!:::::::c!　　' {.::::::;､! 〉　.|■■■■■■■■　 ■　■　
.■■■■ ■　■■　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　(つ`''"　　　`'ｰ''(つ 　 |　　　　　　　　　　　　　■　■
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　　　■　　　　　■　　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　.　　.　.　　　+☆　　.●　●



1年前にﾊｹｰﾝした時の感動は忘れない。>>678から1年か。。

うちは未だに2倍速だよ
RAMとかMOは時間かけて書き込むものという頭があるので、
遅くても気にならない

映像とかの用途で、ベリファイ無しにしないと高画質で書けないことが
問題くらいかな

せっかく5倍速対応ドライブ買ったのに対応メディアが手に入らん
田舎ってやーね　orz

　　　　　　　　○
　　　　　　�d ノ|）　　 通販まとめ買いで対処するんだ
　　　＿|￣|○ <し　　

　　　　○y-~~ >>773のゆーとおりだぞ。判ったな
　　　　|＼ 　　　
＿|￣|○￣|

>>773
そうするよ

屁でもドーゾ
○|￣|＿ =3　>>774

ﾁｮｳｼﾞｭｽﾚ（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼｮﾘ

777

よかったな！BIGで

このスレが5年で約８００
年間160

おいらが立てたのが3年で約200
年間平均で67
このままでいくと1000まで後12年かかるな

VIPに晒してこよう

>>780
やめろ、ヴァカ。マジキレるぞ。このスレの住人。
暗黙の了解が分からないガキなのか？　記念ｶｷｺでつぶされたらお前のせいだ。
少しは考えてくれ。本気にしても冗談にしても。

ゲートウェイスレが風前の灯火だ。せめてこのスレだけでも残して。

RAMってRWみたいに洗練してないから
USBでも大丈夫なんでしょ。

自分の馬鹿さ加減をみんなに教えるためにageるとは良い心がけだな

ORBｽﾚの者だけどここはまだいいよ
まだ生産されてるから
ORBはもう生産してないから…
最近、ＲＡＭに乗り換えたよ…

オーブ?

SyJetもよろしく

SyJetは地方では見ることすら叶わなかったよ
jazzやzip、PDは見たけど

なんか100Mくらいのメディアが乱立した頃があったな

Syjet
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15056316
買えよ。

SparQもよろしく

悲しいかな、ORBもSyjetもSperQも持っていたりする。

俺が2ch始めて間もない頃のスレか。




ああそうだよ、佐賀バスジャック組だ。文句あっか？

>>793
ﾀﾞｯｾｰw

ここより古いスレﾊｹｰﾝしちゃったよ。なおかつここよりレス数もずっと少ない。
上には上がいるもんだ。たださすがに99年のはもうないみたいだけど。

他にも、寂れた板を回ると、01年に立ったスレはゴロゴロあるんだね。00年は今のとこ見当たらないが。

ただ、それほど寂れてないこのハード板で00年から生き残り続けてるこのスレはやっぱりネ申だと思う。

RAMに特に動きはないが、最近の収穫として、ライティングソフトで書き込むと
ベリファイをOFFにできるので速度が2倍に！　そしてOS上のコピーではCRCエラーでまくりで進まなかった
問題を回避できることに今頃気づいた、05年の夏。

それはエラーが出ないだけなのでは

このスレ2000年のできたのか


記念パピコ

（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼｮﾘ

保守。

最近のRAMの動き。両面9.4GB国産の単価が800→700円になってきました。

そして、DVD±R　2層　＋　DVD-RAMの殻つきが入るハイパーマルチなるドライブも出ていまつ。
DVD-RWのライトは6倍速。RAMは5倍速のまま。再遅の書き込み型DVDになっておりまつ　orz

安くなってきたので、メディアを国産に切り替えた

>>746にのっとって、選挙表記記念カキコを一つ。　ついに800越えか。

ｬｫ=

この板ってどのくらいで落ちるんだろう…。

現在、スレ数が713あって、
pc8鯖の他の板もそんなもんなので、
定期的に圧縮は来ている筈

即死判定のおかげで生きてるのかな

80日くらい書き込みないスレも生きてるよ

BenQのDVD-RAM対応ドライブ出てたね。
他の台湾メーカーにもどんどん対応ドライブを製造してもらって
気が付けばDVD-RAMは静かに普及してたをｷﾎﾞﾝ

だって、Ｒって気がついたらいつの間にか消えてて読めなくなってる、
ってのがよくあるし。ＲＡＭにはぜひ生き残って欲しい。

>>807
RAMレコが現役な間は大丈夫ではなかろうか

>>30
そうだな。あと５年くらいは待たないと

正直殻付きはもう見捨てた方がいい気がする。俺は殻付きを最初はデザイン的に好きで
買ってたが、場所も少しかさむし（スピンドルにできない）
殻なしRAM５Xに絞って生産しまくって安くしてほしい

12センチメディアの非密閉バージョンのカートリッジとして標準化すればいいんじゃない？
CD、DVD、光磁気や次世代ディスクで高度な密閉を必要としない場合に共通で使用するようにしれ

スピンドルにするような奴は最初からR

殻があるからいんじゃん！RAM

LITEON DVD-RAM対応ドライブｷﾀ

スクーターは昼間もライトオン

ジーンズはライトオン

思ったんだけどDVD-RAM2が決まって下位規格となったDVD-RAMのライセンスが取りやすくなったってことかな？
だったら海外産ではこれからはやるのかも

ムービングライドオン

ムービングライトオン

>>818-819
ブルースクリーンワロタ

メディアのせいなのか、ドライブのせいなのか、分かりませんがPCでDVDを再生すると画質が悪いぃ！！
TV再生と比べたら話しにならん・・・
PCでDVD再生するとき画質は何で決まるのですか？？

1 ディスプレイが安物でタコ
2 ビデオカードがタコ
3 再生ソフトがタコ

パソコンがテレビと同じ画質ならテレビは売れなくなるぞ

インターレースがらみでしょ。

俺は通常Macだが、エプソンのウインドウズ機でDVD再生したら色の付き方が汚かった。Macの方が綺麗だった。

>>825
そういう頭の悪そうな書き方はやめれ

>>821
そもそもディスプレイに対する考え方が、テレビとパソコンで異なる。
テレビ＝きれいな色が出るような作り
パソコン＝正しい色が出るような作り

>>821さん
なんとなくPCで見ると暗くないですか？
ビデオカード使っていないせいかもしれないけど・・・

テレビのほうが光が強くはっきり見えるようにしているからテレビの方が綺麗な感じがするとかなんとか・・・・
何かの雑誌で見たような気がするような気がします

家庭用のテレビは鮮やかに見えるように絵づくりしてるんだよ

ドットが荒くてPCだと汚い動画でも、
テレビに映すと綺麗になる不思議

>>830
>>827

>>831
ばか？

あれ？ここテレビスレ？

>>832
TV作ってるメーカーに聞いてみ

>>834
やっぱばかね

>>835
馬鹿

>>836
・・・

画像の荒さと色の鮮やかさを同一視するバカ

いつまでスレ違いやってんだ

お後がよろしいようで



よろしくない

2000/07/07(金) 01:48
からスタートしたこのスレも
ついに2006年を迎えたか・・・・・・

そうみたいだな。
2007年もいくとおもうぞ

謹賀新年

ブルレイとHDとどっちが良い？

スレ違い。

記念パピコ

16倍速は出るのだろうか？

でるよ

DVD Rなんですが、安いのはデータ（ゲーム）保存したとき何かエラーみたいのは出やすいんですか??
ちなみにRIKOHというメーカーです。

>>851
DVDのくだらねえ質問はここでしろ　72枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1138424306/
こちらへどーぞ

はいはい

はいはいはい

はい

すべりこみ保守

保守不要です

2007年まで持たせろよ！！


もう絶対書き込むなよ！！絶対だぞ！！！

記念

おちんげ

すごいな

ume

858 : 不明なデバイスさん : 2006/03/08(水) 09:39:22 ID:OuK15KLT

2007年まで持たせろよ！！


もう絶対書き込むなよ！！絶対だぞ！！！

わかった。書き込まない。

そうですね。書き込みはしないでおきましょう。

　　　　　↑ ●
PROTECT

>>858

ばーか
DVD−RAMなんて中途半端じゃねーかよ
MOたすDVDなんていらんわい

あとくだらない書き込みはオフラインで妄想でやれ
うざすぎる消えてよし

>>26
お前も0が多くないか･･･\6,000位で買えるだろ！

６年前の書き込みにそんなツッコミを入れる869わろす

>>60
普通、標準で付いてるだろ！

16倍速カートリッジメディアと対応ドライブが整えば
MOを捨てて使うんだが

>>66
お前は無人島に住んでるのか？

>>873
無人島も5年半も経てば人はいっぱいいるかもしれんね

2000年9月28日の書き込みにレスしている奇特な人物が出現したスレはここか？

>>121
DVDの読み込み6倍速じゃなくて書き込みだろが・・・

埋めるなら手伝うぞ

ひとりでできるもん

いや、ひとりでしちゃあかん

スレは大切に。

（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼｮﾘ

>>744のｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙからまた1年・・・　表記が変わったら記録するこのスレの伝統。

さて、RAMドライブは長らく5倍速止まりだったのが、待望の高速化。一気に12倍速が登場。
しかし、その後はメディアも出ず、その後続いてるﾄﾞﾗｲﾌﾞも出ず、どうなってるんだか・・・

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>882
パナは半年遅れくらいと思われ。

片面2層50GB Blu-ray ディスク対応Blu-ray Discドライブ登場
Blu-ray Discドライブ「LF-MB121JD」（内蔵型）を発売
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060421-1/jn060421-1.html

2倍速大容量Blu-rayディスク
パソコンデータ用　2倍速　Blu-rayディスク4機種を発売
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060421-2/jn060421-2.html

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060421/pana.htm
　同時にBD-R/REの1層、2層の計4種類のメディアも発表。4月28日に発売され、
価格はオープンプライスで店頭予想価格は1層のBD-Rが1,800円前後、BD-REが2,500円前後、
2層のBD-R DLが4,300円前後、BD-RE DLが6,000円前後の見込み。

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

888ｹﾞﾄｰ

ドライブを買い換えようと思ってパイオニアかなと思ったがLGのはDVD-RAMx12なんだな・・・

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

BD-RAM両面二層100GBtype4ﾏﾀﾞｰ?

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>1は今頃どこでなにをしてるんだろうな。５年も経てば色々かわるものだ。

５年前は・・・

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>884
>>887
>>890
>>892
>>895

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>884
>>887
>>890
>>892
>>895
>>897

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

こんな調子で、埋められていくのか・・・

あと100を1年かけて・・・

>>884
>>887
>>890
>>892
>>895
>>897
>>899

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>884
>>887
>>890
>>892
>>895
>>897
>>899
>>903

折角の最古スレを無駄に埋めるんじゃねー

って言って欲しいんだろうな
別にいいよ、好きにしろ

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>884
>>887
>>890
>>892
>>895
>>897
>>899
>>903
>>906

　　┌────────┐
　　│　☆祝☆長寿スレ　｜
　　└────┰───┘　
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・） 　　∬
　　　　（ ⊃旦⊃ 　　旦
　　　　（ ⌒）⌒）　┳┳

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>884
>>887
>>890
>>892
>>895
>>897
>>899
>>903
>>906
>>909

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>884,887
>>890
>>892
>>895
>>897
>>899
>>903
>>906
>>909
>>911

883 : 不明なデバイスさん : 2006/04/03(月) 00:46:59 ID:mtorA1Wa

多分、このスレは１年後もあると思うぞ。

>>884,887,890
>>892
>>895
>>897
>>899
>>903
>>906
>>909
>>911
>>913

年内に埋まるね。

今月中に埋まるだろ

無理して埋める必要あるのか？
この板では２ヶ月くらい書き込み無いスレも落ちずに残っているのに

UDF1.5ってLinuxで読める？

>>917
保守してると勘違いしてる粘着が居るみたいだし
とっとと埋めた方がいいんじゃね

>>918
ｽﾏｿ
linuxは使ったこと無い

パケットライトスレッド UDF 2.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1084023794/
の方見た方が良いと思う

頼むから今年の7月まで持たせてくれよ。
ていうか、荒らし扱いで削除・アク禁要請しとくから。他の最古スレも削除してもらってるし、
ここもなんとかしてくれるだろう・・・　荒らしたﾔｼ覚悟しとけ。

板によって削除人が違うからわからないんだよな。

確かに、７／７に終わるとキレイだよね。

ところで、本当にどのメーカーのが一番無難なんだろうか？

7/7まであと50日

いいか、埋めるなよ
絶対に、埋めるなよ

じゃsageろ。浮上させるな。

sage

7/7まであと48日

結局埋めてるんじゃないか。

なに二人でふざけてんの？

３人じゃないのか？

４人だろ？

一人芝居

５人囃子

>>932
いいかげんに止めろっちゅーにw
保守は半月に一度で十分過ぎるって

スレ数が706しか無いから、保守の必要はない

その通り！

殻両面５倍速お勧めのメディア教えて下さい　ドライブはSW-9574です
ここで聞けてと言われました　

あきばんぐでDRMC240C.1P 5枚パック
特価だったので買ってみました
送料込みで両面殻付きが一枚700円で買えました

これよりお勧めってあります？　質問続きですみません

7/7まであと44日

頼むからくだらないレスはつけないでくれ

>>937
最安値に近いんじゃない？
そのメディアが市場に出たばかりの頃、ソフマップで５枚3480位で売ってたんだよね
単価高いし２倍のデッドストック大量にあるからいらねーやと思って
後日買いたくなったら5K近くの値段になってた(´･ω･｀)

>>940
レスありがとうございます　地元だと条件に合うのが売ってなくて通販しました

頼むからくだらないレスはつけないでくれ

だったらsageろ。

7/7まであと42日

7/7まであと41日

頼むからくだらないレスはつけないでくれ

そうだそうだー

結局埋めてるみたいだな。

7/7まであと40日

7/7まであと39日

7/7まであと37日

一日一歩

七夕？

7/7まであと36日

このスレ見る度に宇宙戦艦ヤマトを思い出すな

ソーテックのpcstationのＧ270ＲＷでもつかえるＤＶＤドライブを探しています。
バッファローで調べたら内蔵型はストレージが対応するものがなかったのですが、
内蔵でも外付けでも構わないのですが、ご存知の方教えてください。

>>956
内蔵ならATAPI
外付けならUSBでもIEEEでもお好きな方を
ロジテックかアイオーの直販行けばアウトレットで安いのあるよ

仕様見たら、これ古い機種だね
ＵＳＢは1.1だろうから、ＵＳＢ以外にしとき

連投ｽﾏｿ
電脳売王行けば新品保障付きの送料込\5000以下で内蔵のﾊｲﾊﾟｰﾏﾙﾁ買えるよ、BENQだけど
ttp://www.dennobaio.com/

あーあ、だめだこりゃ

7/7まであと34日

もうどうにもとまらない

7/7まであと33日

一日一歩

三日で三歩

三歩進んで

7/7まであと32日

毎日毎日よくそんな粘着して、日付書いてられるよな。
もうペース的に6年まで持たないから、痺れを切らして書くけど、どうせ一人のﾒﾝﾁｬｸくんだろ？

こういうの書くのが趣味とかいうﾔｼって、すごい寂しいﾔｼというか、暇人というか、
どっちにしてもとにかく生きてる価値ないな。さっさと死んでくれよ。お前は世の中にとって　邪　魔　なんだよ。

ここが何年持つかで楽しみにしてるﾔｼはそれなりにいるのに、一人の汚物人間が空気も読めずに荒らしてる。
そういう荒らしがしたきゃ、せめて別のスレにしろよ。なんでここに粘着するわけ？　ホント死んでよ、マジデ。

お前に最高の不幸がふりかかるよう祈って、このスレの6周年を見ることもなく、去るよ。
ありがとう、このスレ。2年前からずっと楽しみに見させてもらったよ。
ハードウェア板という閑古鳥が鳴きまくってるってほどでもないスレでこの長寿命。>>1に感謝、幸あれ。

一人だと思う貴様の目は節穴か？

>>968
そんなおまえさんも端から見れば大差がない
以下ループ

1 名前：名無しさん[] 投稿日：2000/01/11(火) 20:56
大好きな人。
一緒に語りましょう！！

こういうスレが他にあるので、別に貴重でも何でもない
お前の生きたいように生きろ

落とそうか

とっとと埋めるに限るな

好きにしろ

うめ

梅

ume

ニート乙

そうとは限らないけどな

梅

時限装置が作動した。

延命

延長

ま　アラシのために7/7を待たずにdat落ちしてしまうわけだが。

延命というか書けば書くほど寿命が短くなる訳だが

どうがんばってもあと15日だしな

毎日書き込む必要は無い訳ですが

800番台後半以降の荒らしがやったレスを消すよう依頼して来い！　そうすれば持つ。
できないならもう知らん。あと12レスの間に削除依頼だしてくれるﾈ申よ出てきてくれ。

DVD-RAM USERS ONLY ver.12.0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131586648/l50

ライティングソフト使用 DVD-RAM USERS ONLY
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055173050/l50

保守

('A`)