トラックボール コロコロ(((○ Part101

トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part100
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1396696113/

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2．com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2．com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1389010216
CG用補助入力総合part8 【G13 n52te スマスク】　　(行方不明?)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/cg/1360691163/

■メンテナンス
ホコリや手垢は綿棒や柔らかい布で極端に滑りが悪くなる前に清掃し潤滑にも配慮を
潤滑は (人体に無害な物を使うこと)
・テフロンコート剤（ボナンザとか）
・シリコンオイル
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)

プラスティックを侵す成分を含む潤滑油は使用厳禁。 CRC-556、WD-40等は多くの樹脂素材に対し
遅効性ながら攻撃するのでNG　ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用でケースもテカる

■保証修理について
耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく使い捨てあるのみ(?)
修理で対応するという考え自体も減りつつある
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もこれに準じる
自分で修理するなら以後の保証対応は諦めること

■設定等の話
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説あり

・滑り悪化対策：金属支持球は使い込むうちに削れて接触部位が広がり滑りが悪くなる
他のトラボから移植か、ラジコン用セラミックボールorビーズ用ルビー (サファイア) を使う
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・ならし：ベアリング支持は一ヶ月程度のエージングが必要

●スイッチ交換：使い方にも依存するがいずれは不調になる(自己修復作用なし)
マイクロスイッチを交換するならOMRONのD2F-01Fが使用できる機種が多い
新品部品なら通販(マルツなど)で買える ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_54428/
ソフトタッチスイッチ(タクトスイッチ)が使用されている部位もあるので
自分の不具合はどのスイッチが該当するのかネット上の分解記事/写真等を参考に調べる。
保証期間内の故障ならばメーカーに保証交換対応させるべきとの意見もあり
メーカー保証で新品交換させるか自分でスイッチを交換するかの選択は各自の判断で
どちらにすべき的な意見は水掛け論になるので不毛なり

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続けるアフォが居ますが
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが
現在はハードウェア板で名無し活動中
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合13【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1387714883/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください
JaneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

テンプレは以上

>>1
おつおつコロコロ！

金玉コロコロ (((○

このスレが現行のうちに新機種がでますように！

SBT の後継機種が出るって噂ってホント？

>>10
ダイヤテックが入荷して早々にあれだけど、CST L-Trac-Xが出たってことしか知らない
CST2545XWだからダイヤテック未入荷モデル
ttp://www.clearlysuperiortech.com/ltracx.html

今年は難産かねぇ
ミドルエンド鉄板のm570は高くて手が出にくくなり、
海外のハイエンドは円安でますます高くなる

ミドルエンド（）

ミドルエンド　久しぶりに見たな
ギャグでわざと書いてる風でもなくw

どっかで見た人だなとおもったら意外な芸能人だったみたいな

ルビーやセラミック球も削れるんだぜ
5年使ったEM7の滑りがなんか悪いからよくよく見たら、人造ルビー球にフラットスポットが出来てた

ルビーの事例しか書いてないのだが

ルビーの事例を探すのさ　トラボを失ってから

誕生石ならルビーなの

ここだけの話やけど、ルビーはセラミック（アルミナ）とほぼ同一の物なんやで

もひとつおまけに、サファイヤもね。

ダイアモンドと鉛筆の芯

オレの感覚じゃ人工ルビーもセラミックも違いが分からなかったから、手に入れやすいセラミックを使ってる
鈍感で良かった

>>22
それとは違う

酸化物系のセラミックに酸化アルミニウム(アルミナ)が含まれる。
ルビーやサファイヤはアルミナの一種である。
セラミックは陶器なども含む「無機物の焼結物」だからイコールではない。
支持球に使うようなセラミック球って素材はなんなんかな？教えてエロいヒト。

人工股関節のボールならジルコニアだった気がする。

>>25
自分で答えてるじゃないか。酸化アルミニウムだよ
ルビーやらは混ぜ物をして色を出してるだけ

ジルコニアを手芸店や輝石扱ってる店で探してみるんだけど
全部カット品なんだよなあ
ただの2mm穴開きビーズがいいんだが
人工ルビーやサファイアは、品揃えいい店だと
たまに見かけるからそれで代用するけども

>>28
アルミナより柔い物質をあえて選ぶ理由はやはり漢のロマン？

耐磨耗のセラミックベア（高精度品）が安く簡単に手に入るのに…

M570って迂闊に改造すると電取法とか技適マークがついてないうんたらかんたらとかに引っかかる？
電取法でいう「無線」とは全く別のもの？

ネット探しても全然作例ないから厳密にはいじっちゃいけないもんなのかしらと思ってさ

引っかかるよ。電池の所に技適マークついてるでしょ

やっぱ有線の方がめんどくさくなくて良いなｗ

普通は改造とかしないから

>>31
引っ掛かるだろうけど確認のしようも無いからねぇ
スイッチ回りとかの話で電波の出力を上げる訳じゃなし
オーヲタの壁コンセント交換の方がよっぽどヤバいし

それじゃ直接アンテナをいじるTM400の改造はアウトなのか

そうねー
痛くない腹探られるのも嫌だから改造後の写真をあげるのはやめたほうがよさそうだね

>>36
あれは発信する部分じゃなくて受信側だから大丈夫なんじゃなかったかな
TVでもアンテナ側はいくら工夫しようが問題ないし

改造どころか分解だけでもアウトなんだな。
蓋開けて溜まった埃を掃除するだけで違法とかなんなんだよ。

>>38
携帯や無線機はアウトだけどキーボードみたいな微弱な電波は法の適用範囲外でロジクールとの規約違反でサポートが受けられない程度の話では？

微弱の範囲に入ってるかどうかの確認済みを示すのに技適マークを掲示する
改造したら再試験しないと分からないから既存の技適マークを削除する必要がある

みんな電波暗室とか持ってんの？

あたりまえだろー
背中のツボ刺激して気持ちいいんだぜあのイガイガ

部屋に入ると壁や天井が迫ってくるんだよなぁ(ゴゴゴゴゴ…

m570tの左利き版売ってくれ

10台買うから

マイクロスイッチとタクト(タクタイル)スイッチの違いって感触で分かるもの？
例えば、sbtなどのkenjintongのクリックと、一般的なマウスのクリックとの感触の違い
一般的なマウスのホイールクリックが、sbtのクリックと同じ感じってことだよね…
クリックソムリエなの？

M570tポチってきた。
TM-250が安くて使いやすいから追加で買おうと思ったのに、まさかの生産終了とは…

>>45
両方使ってみてわからんのなら、ある意味幸せかも知れん。

TM-250生産中止なの？マジで？

あ、ごめん勘違いした
TM-150の事かと思った

>>45
TBE使ってるけど、感触というか、音が全く違うな。
マイクロスイッチは澄んだ「カチッ」
タクトスイッチは「カコッ」
TBEは左クリック以外は全部タクトスイッチだから。

タクトスイッチが悪いんじゃ無くてSBT特有のどこを押せば良いのかハッキリしない構造がダメなんだよ
クリックさえ改善してくれたらEM7よりオススメ出来るのに

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1369224434/125
125 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 06:56:25.76 ID:gtqhAFIm
タクトスイッチってのはこんな構造
ttp://image.astamuse.com/image/JP/2008/293/983/A/000004.png

お椀形した金属板をペコペコ押して変形させ、縁と中央を導通・遮断する。
構造が簡単で薄く作れるのが特徴だが、最も力のかかる稼動部分が接点のため
金属疲労で中央に亀裂が入ったりして、それで作動不良になったりする。
つまり耐久性はイマイチ。

>>52
「耐久性はタクトスイッチの方が上」って言うけど実際クリックしてると先にヘタれる印象
タクトスイッチってガシガシ押されるような環境は苦手だったりする？

M570に関しては間違いなくタクタイルの方が耐久性が低い。それも著しく。

タクタイルでもAlpsのSKRRAAE010なんかは寿命500万回とかやで
寿命500万回のオムロンD2LS-21マイクロスイッチを使ってみたいが2k個単位

>>53
>52をどう読んだら「耐久性はタクトスイッチの方が上」と読めるんだろう？

一般論なんじゃね
タクトスイッチの方が耐久性があるってのはよく耳にする話

茶軸にすればおk

俺、この戦いが終わったら3Dプリンタ買って
m570のガワを左右反転して出力するんだ･･･

外注に出せ。
週末にはもう完成品が届いてる。

いや、さすがにその為だけに買う訳じゃないからさ･･････

スキャンデータあとでくれw

>>59
その3Dプリンタに喰わせるデータはどうする？

自作かスキャンでやるよ

ここをよく見てるけどなかなか難しそうだよね。

3Dプリンター個人向けその１０
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1402018533/l50

>>65
見てるとZなんとかが欲しくなるが高いな

なぜTB-38はボタンの左右入れ替えを頑なに拒否するのだろうか

ひっくり返して使えば？

左手で使ってると違和感ないよ

逆に考えるんだ。
両手を右手にしたら、と考えるんだ。
　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　 ／｀　　　　　　 三ﾐー ﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　 ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　 〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　 く:.:.:.:lﾑjｲ 　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　 〕:.:.|,Y!:!､ 　 ﾆ '､ ;　|｀ﾆ ｲj'
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　 ､_{__}　　/ﾉ
　 　 〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′
　　,{　＼ ﾐ ＼　 ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ ヽ＼　　彡　ｲ-､　　
　　　　 ＼　＼.ヽゝ‐‐‐升 ﾄ､ ヽ､__
　　　　　　＼　 ヽ- ､./／ j!:.}　　　 ｀ ｰ ､
　　　　　　 ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{

J・ガイルはトラックボール使い

両右手って生活しにくそうだなと思ってたけどそんな利点があったのか

>>56
過去スレ見るとだいたいそんな意見だよ
スペック見ても

話のかみ合わない奴登場

>>46だけど無事に届いて何日か使ってるけど凄くいいね。
ただ、ホイールボタンのカコッってクリック音と感触がちょっと残念な感じだな。
このあたりが延々と話題になってるスイッチの違いってやつなのかね。
まぁそれ以外はTM-250よりかなり向上してる気がして満足。

中クリックのスイッチは堅くないんだけど設計上の問題で力を入れないと押せない仕様
梃子の原理でいう力点と作用点が離れすぎてる

>>76
それは嘘
スイッチ変えれば普通のクリック感になる

そうそう。
構造なんて全く関係ないよ。
単純に固いスイッチが使われているだけ。

保障の代替品届いた
２ちゃんスレ見てなかったら普通に新品か別のマウス買ってたわ
ありがとうみなさんご親切にどうもですﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡ﾋﾟｰ

中クリックが柔らかすぎても不意にクリックしてしまって使いづらいと思う

それはあるけどそうでもない

>>80
柔らかすぎるスイッチに交換しろなんて誰もいってないw

仮に、ホイールを回す時に不意にクリックしてしまう商品があるんだとしたら、
それはボタンが柔らかいせいじゃなくて
遊びの量(ホイールを押す部分とスイッチ部の隙間の長さ)をミスってるんだよ

>>82
そういうもん？
ホイールクリックが長いストローク持ってるのなんて見たこと無い気がする
まあ、現状のは硬すぎるけどね

そう言うもんだと思うな。
マウスでの話になるが、部品の種類を減らすために左右クリックとホイールクリックで
同じマイクロスイッチ使ってるのなんてザラにある。
今使ってるのもそうなんだが、それでホイール誤爆は起こらないし左右クリックが硬いということもない。

>>80
>不意にクリックしてしまって

TM250の頃はよくあった。
ホイール回す時にも何となく気遣ってたけど
M570になって気兼ねなく回せるのは利点でもあると思う。

多分そういう苦情が少なくなかったから
M570で改善を図ったんだと思う。

いや、ただのコスト削減だろ
気遣いが必要だった覚えはないぞ。ホイール回すのに殆ど押す力は要らないし。

軽くするのはスイッチの動作荷重を低い物にするだけだから
コストは全く関係がないよ。

>>5

不器用な人に合わせただけだね

この手のものはトップダウンせず、ぶきっちょはさくっと切り捨てていいと思うんだがな

>>90はフィクションの見過ぎ。
上手い人が使えばスゴイがそうでない人には使いにくい、
それは一般流通商品としては普通に欠陥品になるだけです。

単に安いパーツ使っただけだろ、どう考えてもｗ

M570でホイールクリックをブラウザの「戻る」に割り当てたいなぁ…
と思っていたんだが、キーボードショートカットのバックスペースを割り当てれば
おkな事に昨日気づいたorz
(サイドボタンだと「戻る」が選択肢に有るのにホイールには無いので諦めてた)

できそうでできない系の自分の求める環境が、
一工夫で実現できると嬉しいよね

しかしすごいところに戻るを割り当てるねw

俺もTBEのホイールを戻るボタンにしてるな

戻るは右クリック→左クリックのジェスチャ。
M570の2ボタンにはctrl+f4とalt+f4を割り当ててる。
もう少しボタン増やして欲しいな。

かつてサンワとかが出してたテンキー付きトラックボールがあればなぁ。
数字キーってより、ENTERとBSがあるのが妙にありがたい、特にENTER。
つなぎとして使ってただけのテンキー付きマウス、手放せなくなったｗ

>>97
あれはトラボ側の出来がアレでなければ…
普通に2mmの鉄球で仕上げてくれてたなら何とでもなったのに

m570の玉の受け皿？にヒビが・・・どうしてこんなことに
これってこの機種のポプラーな壊れ方？

>>99
ググったら比較的寿命が短いらしい＜ポプラ

>>99
ググったらちっちゃいらしい＜ぽぷら

>>94
サイドボタン2個は「名前をつけて画像を保存」と
「次のタブに移動」に設定してて使用頻度高いもので…
(戻る、の方が使用頻度低い)

普通に使って受け皿は割れないんじゃね
鞄の中に入れて圧迫して割れるなら考えられる

>>101
ググったらちっちゃくないらしい＜ぽぷら

　　　　　　　　　　　　　 　）) __
　　　 　 　 　 　 　 -―＜: : : : ＼
　　　　 　 r､ ∠: : : : : : : : ＼: :./ ）
　　　　 　 { ∨/:/{八:八}＼: :∨ 八　　　　ちっちゃくないよ！！
　 　 　 〃ﾊ、V(iｲ＞ 　＜r'Y/ /ヾ／)、
.　　　　 （＼乂/人" 厂］"乂|メ〃 ィ : ＞
　　　　 　 （ 丶{_{_ i{不不}i　}}: : ）: :厂
　　　 　 　 　 　 （　く∧> Y´: : : 八|
　　　　　　　　　　}　 ￣　ｲ: : : :（

トラボ使ってるんだから戻るはジェスチャじゃダメなのか？

マウスならともかくトラボならノージェスチャがいいかと

ただの不器用か

移動量が圧倒的に少なくて済むトラックボールだからこそジェスチャーが光るのに

トラボ使うようになってからジェスチャを覚えたけど、マウスの頃だったら肘壊してたと思う

戻る、進むはロッカージェスチャがいい

>>101
ぽぷら「ちっちゃくないよっ！＞＜」

　 　　((⌒⌒))
　　　((((（　）))))
　　　　　|　|
　　　　∧_∧ 　　　　　　誰か９ｃｍと言ったﾆｶーｯ！
　　　∩#｀Д´>'')　
　　ﾉ, ）　　　　ノ ヽ
　ん､/　　っ　ヽ_､_,ゝ
　　（＿ノ　ヽ＿）

玉返して

何を血迷ったかTM400の送信機の基板を本体に押し込みだしたんだが結構何とかなるなこれ

>>115
有線なのに電池が必要とかなかなか楽しげっすな

>>116
勿論電池は排除するよ
と言うか最初の目的はそっちだった

5V→3Vの降圧回路を作ってテスト動作させてたんだけどPCにUSB2本刺してるのがアホらしくなって詰め込みだした

元々が無線（笑）な代物だからねぇ
俺もベアリング化済みCT-100を一生使っていくんだろうなぁってくらい
依存してるから完全有線化は興味有る

テンキーとまでは言わないが
enter,del,bs,escと
機能登録できるボタンが４つくらいあるといいんだが

ジェスチャーアプリ導入で幾らかは改善できる

SBTがあみだくじのような動きするようになってしまった
転がすとカーソルがジグザグサンバする

あみだくじを裏モードでお楽しみ下さい。

一年でM570の中クリックボタンの反応が悪くなった

M570のお陰で中ボタンから卒業できました

俺は半年で不具合でたけど交換が面倒でそのまま使ってる
無反応〜トリプルクリックまで多彩な嫌がらせを受けている

昨夜NHKでやってた究極のコマ対決で
片方のチームが軸先の素材としてルビー球とか色々試した結果、セラミック球に落ち着いてて
ものすごくトラックボールの支持球感強かった

トラックボール支持層のステマだろうね

ルビー玉って、部分的に本物のルビー素材は使われてるの？
そうじゃないなら、ルビーじゃないよな

ルビーの表面は、あれは貝の内側の素材が埋め込んだボール核に張り付いた状態だから
カルシウムみたいなもんだよな
カルシウムを吹き付けてるのかな？

自分ルールで本物の定義を変えたらあかん

今現在M570使ってます。
ゲームをする必要がなくなったので、大玉にしようと思うですが、SBTとEM7どっちがおすすめでしょうか？
使用するOSはLinuxです。

>>128
落ち着いてとりあえず「ルビー」ってモノをググって100回音読してきましょう

>>128
それ真珠と勘違いしてないか？
ルビーってのはアルミナ（酸化アルミ）の結晶だぞ。
不純物の内容によってルビーやサファイアになる。
で、宝石的な透明な結晶を必要としてなく機械的な強度が必要な用途に安価に製造できるのがアルミナセッラミック

アルミナの指輪

>>132
えっ？　真珠じゃないの？
ルビー＝真珠だと思ってた

>>130
SBTはスイッチの割り振りが特殊なのでOS側で対応可能か要確認ですね
EM7や中古のEM5 サンワサプライの38も含めてみては？

>>134
真珠とルビーを見たことある？

真珠なら核を埋める人に埋めるとこや、取り出すとこ、
育ててる現場とかを見せてもらったことある

ルビーは知らん

あれ？パールって真珠だよね？
そいやルビーって真珠だと思い込んでたけど、単なる思い込み？

そんな全力で無知をひけらかさなくても良いだろ・・・

>>138
元気でね
バイバイ

チンチンに入れるのが真珠
お尻に入れるのがルビー

M570って何か無茶苦茶高くなってない？
5000円超えてるし。
3000円位だったのに・・・(´・ω・｀)

評判最悪なサンワの無線トラボでも実売で5000円するし、
ケンジントンは有線のくせに1万越えしていることを考えると
M570が実売4400円はお買い得。

そう言えばお買い得に聞こえるかも知れないけど、実際は値上げ値上げで全然お買い得じゃない

まぁそれでも消えちゃったTM400よりはマシ

>>5降臨

>>142
>5000円超えてるし。

安い所で買えば送料込みで4500円ほど。
http://kakaku.com/item/K0000567586/?lid=ksearch_kakakuitem_image

ってか売れ筋ランキング3位って凄いな。
未だにそんなに人気あるんだぁ。

janeでこのスレヒットしないの

実際M570はひとつの到達点だと思うよ
２個目買うかかなり悩んだし
かっとけばよかったorz

透明で真っ赤な真珠があると聞いて

まだ普通に売ってるじゃん
本当に到達点でいいものだと思ってるならセコイ考えやめなよ

>>149、M570をキシリア様に届けてくれよ。

>>152
マ・クベ乙

>>147
売れてるから調子乗ってるのかね？
壊れる安物大量販売でもうかってんのかな
保証使う人って全体から見たら少数だしなぁ

>>130
両方持ってるけど個人的にはSBTのほうがオススメ
各ボタンの押し心地はEM7が上だけどそれ以外はSBTのほうが良い

気分を害したら謝るけど、
トラボは同価格帯のマウスに明らかに劣ってる。
ボタン数が少ない、内部を清掃しなければならない、激しい動き、正確性を求められる動きには向かない（FPSや、アクションゲーム等）
スクロールホイールがついていないものすらある。
マウスは場所を食うという意見があるが、windowsの設定でポインターの速度を早くすれば結果的に短距離でカーソル移動ができる。
トラックボールは使いづらい。

最後の一行は主観的だな

そんなここにいる人たちが解りきったことを言われても、それを承知で使ってるんだけど。
使ってて楽しい、だらだら使えて楽ってだけでポインティングデバイスを選んでも別に個人の自由だし。

そういや、昔はマウスとトラボを両方繋いでたな。
今はトラックパッドとトラボ。
複数繋いでる人って結構いる？

>>158
それを承知で使う理由は？

>>159
昔はMX518もつないでたけど、今はケーブルしか残ってないな。

>>160
書いてること読めないの？
こういうのってお団子もそうだけど、自分の使ってるものが一番じゃないと気が済まないんだろうな。

気分害したら謝るとか、ご立派に前置きしてるくせに煽るのな
「なるほどそうか」で済む話なのに

>>161
承知で使う理由を聞いてるのに、その理由（機能性や便利さ）を書いてないじゃん。
そちらこそ日本語を勉強した方がいい。

ごめん、荒しに反応しちまった。今日はもう書き込みしないわ。

ゲームやらないし激しい動きも必要ないから、指だけで動かせて省スペースなトラックボールがいい
精密な動きなんぞ慣れればどうと言うことはないし、慣れが必要なのはマウスも同じこと
ポインターの速度は同じウィンドウズの設定でトラックボールだって速くなるんだぞ
だいたいトラボスレに乗り込んできてまで書くようなことか？

いまだにEM5使う私は、お団子からしたらキチガイに見えるんだろうなぁ

SBTをポチりました。

トラボスレに煽りに来る人が
マウススピードを上げれば小さいマウス操作でも大きくポインタ移動できる
って書くのをよく見るけど
そんなマウススピード上げたらマウスがトラックボールに勝っている点である精密な操作ができなくらないか？
俺はマウスほどの精密な操作を必要としてないしスペースをとりたくないからトラボ使ってるけど。
あと単純に操作していて楽しい

精密な操作ができなくなるほど上げなくても大きく移動できそうだけど・・程度問題では？

4kのTVを真ん中に置いて左右に林檎屋の30インチを2枚　あとfullHDを数台だとマウスじゃどうにもならん

親指型ユーザーとしてはどう転んでもマウスの方がだるい。これにつきる。

手首が死にかけてるからマウス使えないんや

普段はマウス使ってるが、電子書籍をごろ寝しながら見るのにハンディトラボ使用。
特に冬なんか布団の中に手を突っ込んでても使えるのが魅力。

ゲームの専用コントローラみたいなもんで、目的に特化されたら汎用品では絶対に得られない操作が出来る。
トラックボールはソコまで特化されたもんじゃないが、
例えば自転車で普通のロードスポーツとリカンベント比べるような感じじゃないかね？
乗車姿勢から「うげっ」となる人も多いが、乗ってみればアレはアレで色々理にかなってる。

トラボの便利さが理解出来ない奴は人生を5割損してる

それよりお前ら、ハードを煽るのはジジイ逹だから優しくしろよ
彼らは6800vsZ80 8bitCPU戦争の場外乱闘(ユーザー同士の口喧嘩)を生き抜いた歴戦の勇士だから、今さら別の生き方なんて出来ないのさ

2ちゃんやネットやるのにわざわざマウスを動かすなんてかったるいからそういう時は専ら
トラボ使ってるけどそれはトラボの操作に慣れて快適さを体感できたからで使い始める前とか
まだ不慣れでストレス感じてた頃は自分も>>156みたいに理屈で頭でっかちになって否定的だったな

大型トラボとの比較だと
マウスにも相応の利便性もあるんだろうけど
M570ぐらい玉が小さいと細かな操作も支障がないから
マウスの存在価値はほとんど無くなる。

そいつ他人のレビュー読んで持ってるかのごとく語る子じゃねーかな
キーボードのスレで、うざがられてた子だと思う。

実際、大玉トラボは売れてないのに
M570はバカ売れしている所を見ても
優位性があることは確かだよ。

良い物は売れ、良くない物は売れない。
売れてもいない大玉なんぞ賞賛してる奴の方が頭がおかしい。

マウスの買い換えついでに初めてトラックボールにしてみようと思い
店頭であらかた触って回ってロジクールの２種が一番しっくりきて、人差し・中指で転がすタイプのほうが細かい動作はやり易いというレスを思い出してTM150にしたけど
1週間経ってもまだ慣れない、ついでに掌下部の負担が半端ない
M570にしとけば良かったかな

閣下は饒舌御満悦？

マウスも含めて総合ランキングで3位は立派

価格ドットコム（マウスランキング）

M570＝3位
TM-150＝53位
SBT＝89位
Orbit＝154位
MA-TB38＝233位

>>181
満足度ランキング
EM7＝4位
Orbit＝11位
M570t＝23位
TM-150r＝28位
SBT＝46位

満足度ではKensingtonの圧勝ｗｗ
半年足らずで壊れるロジクールの粗悪品とは比べものにならないな

>>182

EM7＝売れていない＝その割に満足度が高い
つまり一部の信者が賞賛しているだけの製品

M570＝バカ売れしている。
万人に売れているが故に評価のバラツキも起きやすい。

高いものは評価が甘くなる。金出したことを後悔したくないから。
安いものも評価が甘くなる。金額の割りにはで下駄履かせる。
中間は相対的に評価厳し目。

M570が先月の末に故障して代品がさっき届いたんだけど、いきなり右クリックが効かないってどういう事よ・・・

EM7などは最初から大玉信者が選んでいるんだよね。
M570は特定の信者層が選んでいるわけじゃない。

信者層が買っているであろうSBTの満足度が低いのは面白いね。

>>185
>いきなり右クリックが効かないってどういう事よ・・・

バチが当たったと言うこと

SBTはデザインが良いから買う人多いよ
初めての大玉は一週間苦痛を味合わないと慣れないから大変
慣れてしまえば大玉マンセーになりその後の人生が大きく変化する
スクロールも快適で欠点はタクトスイッチくらい。あのタクトスイッチが糞過ぎて全てを台無しにしてる

また自演で遊んでんのか

>>182
母数が多いほうが評価の確からしさが大きくなるな

スレが伸びてると思ったらｗｗｗ
お前ら休みになるとくだんねぇ事で伸ばすのだなｗ

M570の保証期間過ぎてまたチャタってきて新しいトラックボール買いたいから
ケンジントンでもロジでもいいから何か新製品出せや

ここの常連はM570のハズレを引くのが上手いのか、それとも自分のがたまたま不良じゃないのか・・・

>>188
>SBTはデザインが良いから買う人多いよ

多いって言えるの？
なぜそんなウソを言うの？

M570＝3位
TM-150＝53位
SBT＝89位

壊れないから買い換えないもんな

SBTにも不満はあるけど、少なくとも570よりは作りはいいかも
570は品質悪すぎ

M570の最大の利点は近所のヤマダ電機でも買えること

>>196
ホイールスイッチの設計はどうかと思うがあとの問題はスイッチの部品の品質だよね
値段上げたんだし日本向けだけでもいいから国産ＯＭＲＯＮにしてくんねーかな

まぁ自分のはもう交換してるから出てもたぶん買わないけど

>>193
チャタリングもなく正常に動作するのが「普通」だからね。
普通のことにわざわざ言及する人は少ない。
正常に動作しない場合に「なんか変だろコレ」って書く場合の方が圧倒的に多い。
だからこの手の掲示板にはトラブル報告の方が目立つのが当然ってコトになる。

例え1万個に1個しか不良が無かったとしても、その1個を買った人からすれば1個中に1個の不良となってしまう
それを重大だと捉えるかどうかは会社次第だから仕方無いんだけどさ

ここに来るような人はキーボードやトラックボールを酷使するハードユーザーが多いから
ライトユーザーと比べて故障率が高くなるのは仕方の無いこと
以前のOMRON D2F-01を使っていた頃は壊れなかったんだけど、なにをとち狂ったか劣化させたからな
コストカットをすればその代償を受けるのは当然。でも販売価格はコストカットしてくれない

ライトユーザーの反対はヘビーユーザーでお願いします

これがレスの現象をヘビーローテーションと言います

>>200
工業製品なんて数％はエラー前提でしょ

TB-38で不満が無いな
操作なんて1日で慣れたし

どうしてもM570のスイッチに我慢ならないなら、自力で好みのスイッチ交換してしまう方がストレス感じなくて
いいのではなかろうかと思ったりする
保証は切れるけど

>>181

この順位みると、
やっぱり大玉は不人気だってことが
よく分かるよね〜。

ま、ケンジントンとサンワの製品が
不人気だということでもあるんだけど…。

大玉は慣れるのに普通のポインティングデバイスより時間が掛かる点が不人気なんでしょ
それにもう化石のように古い技術で発展がもう終わってるからな
玉でも浮かさない限りは将来はない

勤務先で、USBメモリから情報漏洩する事件があったせいで
全パソコンのUSBポート封鎖することになっちゃった。

PS/2のトラックボールなんて今さら手に入らないよな。orz

変換アダプター付きのがあるでしょ

>>208
EM7なら変換アダプタ付いてくるけど、それもアウト？

親指派なら諦める。

>>208

http://ooltcloud.expressweb.jp/wp-content/uploads/2012/10/130046649484016409478_usbtpps2.jpg

BT対応すればいいんだな。
ロジは独自規格を続けたいだろうけど。

btとか糞だろ

まじM570はBluetoothにして欲しい。

キーボードでBTと独自2.4GHz両対応のが最近出たからそういう方式なら大多数がうれしい仕様
更に充電用microUSBで有線使用も出来れば最高

トラボは動かさないことが前提なんだから、無線化は別にいらない。

キーボードもトラックボールも両方無線。
1度でも無線にするともう有線なんて使う気が起きない。

昔、無線物というと電池の持ちが異常に短くて
エネループも無かったからコスト面で問題があった。

でも今は数ヶ月持つし充電池でコストも気にならない。
こんな時代に有線なんてありえんよ。

無線のMacキーボードに替えた時に
Bluetoothだから電池寿命短いんだろうな…と覚悟してたら
付属の電池で1年持ってビックリした。

全ての機種が無線と有線の両方に対応してるわけじゃないのに
線が無いってだけで機種を選ぶ気が起きない

無線の方が机の上がスッキリする

あ、そうそう。
ゲームパッドも無線にしたわ。

でもケーブルから開放されるのはいいけど
意外と邪魔になるのが送信機。
全部Bluetoothに統一したい。

不思議なもので、
有線のトラックボール使ってた時には
位置は完全固定で使ってたし、
トラボなんて有線でいい…と思ってた。

でも無線のM570使うになってからは
位置もその時々楽なように
頻繁に動かすようになったから不思議なものだ。

現状、デスクトップ（自宅用）ではSlimBlade、ノート（外出用）では小型Bluetoothマウスでやってるけど、
やっぱり外でもトラックボールがいい。
鞄にポンッと入れれる小ささで、できればBluetoothの、かつ使えるレベルのトラックボールって何かある？

現状、デスクトップ（自宅用）ではSlimBlade、ノート（外出用）では小型Bluetoothマウスでやってるけど、
やっぱり外でもトラックボールがいい。
鞄にポンッと入れれる小ささで、できればBluetoothの、かつ使えるレベルのトラックボールって何かある？

現状、デスクトップ（自宅用）ではSlimBlade、ノート（外出用）では小型Bluetoothマウスでやってるけど、
やっぱり外でもトラックボールがいい。
鞄にポンッと入れれる小ささで、できればBluetoothの、かつ使えるレベルのトラックボールって何かある？

↑書き込みミスしました、お許しを…。

TB-38（改造済み）はおおむね満足なんだけど
滑って空回りするホイールだけは不満だ

ホイールの良い改造している人はいない?

サンワのトラックボールは安物パーツ使ってるから
ホイールが光学式じゃないんだよね。

つまり、無線化すると動きやすい位置に無意識で動かしている様になるってことか・・・

無線キーボードって糞メンブレンしかないんじゃなかったけ？
どうせキーボードの有線が机の上にうねんねすることになるんだからマウスも有線でいいだろう

と思ったが、M570はリモコン代わりに使えていいな。ごろ寝マウスに。
机の上がすっきりとは別問題

電車のなかでは無線だなぁ

M570をごろ寝マウスに・・・？！
あの形ってデスクの上の手の形にフィットするようになってるじゃん。

ごろ寝時の形は今一歩だけど、膝とかお腹の上とかでも使えるね

金玉コロコロ○）））））

金玉スイッチ

大玉は慣れるのに時間が〜っていうけど、親指の方が遙かに時間かからないか？
例えばマーブルとEMシリーズでそんなに使い勝手が極端に変わるってイメージもないし

トラックボール自体何年も使ってたけど、M570はマジで三日から一週間はがまんってのを文字通りに体感した

その人の体験談だから個人差はあるだろうけど
俺が初めて使ったトラックボールはトラックマンホイールだけどマウスのようにすんなり使えたよ
だから大玉を舐めてた。SBTは慣れるまで一週間くらいかかった

最初にSBT買って全然慣れなくて、570買ったらその日の内に使えるようになった
ただ570は親指が開く形になるのが長く使うと疲れて結局使わなくなってSBTに戻った
人それぞれだね

細かな作業はトラックボール全般で向いてないと思うけどね

ボールベア＋ADNS 9800センサ＋大玉＋三つ指
これで色々こなせる子ができると思う

親指トラボはボタン配置がマウスと変わらないからその辺は理解しやすいけど、最初はボール操作の力加減
がわからないから変に力が入って親指が痛くなる。サイドボタン押してたりするとなおさら。
添えて撫でるだけってのを体が覚えれば痛みは消えるんだけど。

親指は移動量が弱点だな馴れるのにはいいが
突き詰めれば人差し指にはかなわん

加速度を的確に設定すれば、そんな苦にはならないけどなあ
欲を言えばdpiスイッチがあればいいけど

M570でカーソルの移動量がおかしくなるという症状が出だしたんですが
やはりセンサー不良ですかね？
起動するたびに異常に加速したり全然動かなくなったりカーソルの移動量が
不定になります

別のPCに繋いでもおかしな動作するし他のM570では症状は出ないので
個体の故障っぽいのですが

センサーに鼻くそが載ってるに一票

最近大玉が壊れたのでM570使ってみてるんだけどちょうど>>237と同じような体験してる
まだ細かい操作の時は親指プルプル

へぇ・・そんな人いたんだ
親指のほうがはるかに簡単だし、細かな作業ができる

M570に慣れることができなかった自分のようなのもいる
親指型が優れてるとか人差し指型が優れてるとかそんな議論は無意味
何が使いやすいかなんて人それぞれだ

でも一定の傾向ってあるんだよね。
人それぞれ…で済ませていたら
人間工学なんて成り立たないよ？

ただ単に親指のほうが短いから
テコの原理で細かな調整がやりやすいと思ってるけど
後、玉の大きさや重さにより大玉は引っかかりやすいってのがあると思う

M570の青い玉を使うよりも、
TM250の赤い玉に入れ替えて使う方が
間違いなく動きがスムーズになる。

>>249
人間工学を活用した結果が今の多様なトラボなんだが…
何が成り立たないのか意味不明だよ

>>251
単に使い込んだTM250の玉に手油が馴染んでただけじゃね？
磨いてコーティングした球ならどちらでもスムーズで違いはないよ？

>>252

M570はエルゴデザインだけど
SBTやMA-TB38はエルゴじゃありません。
要するに人間工学に基づいたデザインじゃないです。

ボタン配置からして無駄が多いですしね。
M570はほとんど指の移動を伴わずに全てのボタンに
アクセスできるのも人間工学的に設計されているからです。

あかん
新たなおもちゃ来たぞコレｗ

ロジはマウスもエルゴタイプに力を入れていて
その流れでトラックボールもエルゴ設計です。

M570が使いやすいのも、
人間工学を生かした設計がなされているからなんですよね。

人間工学とか言いつつキーボードはQWERTY
なんか納得いかないんだよなあ

dvorakにしよか

それに引き換えSBTなどは
弁当箱の真ん中に日の丸のごとく玉を設置して
その周りを均等に4つボタンを配置するという
人間工学なんて全く考慮していないデザインです w

結果的に何を操作するにもオーバーアクションとなり
手を浮かさないとボタンの操作もままならないというクソ仕様 w

SBTはケースを白にすべき

>>5

最近元気ね
スレが伸びる伸びる

>>257
qwertyはホームポジションからの指の動きを最小に抑える配列だよ。
ただし、英語圏に限る。

>>263
キーボード配列はタイプライター社が決めた。
typewriterの各キー配列は横一列に並んでいて非常に入力しやすい。
後は想像に任せる

Appleのワイヤレスキーボード。
最高にいいよ！

まだまだ元気なワイのEM6

>>264
それよく聞くけど、左右に行ったり来たりするからぶっちゃけ入力しやすくはないと思う

トラックボールゴロリンゴロリンのほうが可愛げがあるだろ！！いい加減にしろ！！

>>254
ケンジントンは人間工学的なものを採用して居ないとでも？
SBTの玉の低さは間違いなく人間工学的な理由だと思えるが？

>>258
人間工学的に考えたらTRON配列でしょw

570はここにしか手をおいてはいけませんと言われてるような所が
マイナスに感じるときあるけどね
SBTはその点どこにでもお好きな様にって感じで自由度は高いから気が楽

>>271
570に限らずエルゴなデザインって持ち方が限定される感が強いよね。
むしろそうじゃないほうが色々試せる（逆の手でもイケるし）ので
手が疲れる前に角度変えられたりするからエルゴじゃないほうが使いやすく感じる。
キーボードにしろマウスにしろゲームパッドにしろ、みんなそんな感じ。

M570に限らず親指型でフリースタイルなんて無いでしょ

ないね
指の長さに合わせて縦に伸び縮みする機構が合ってもいいなとは思うけど
残念ながらユーザー自身がハウジングの形に合わせように矯正して使うのがエルゴ（）の実態

Nz/oN/gEは新しいおもちゃじゃなくて壊れた古いおもちゃだからね。
あまり触ると怪我するから。
HHKのスレでアップルのコンパクトキーボードをアップルのHHKとか言い出す壊れっぷりだから。

成り立たないよ？とか言ってるけど実際成り立ってないんだよな

>>265
appleのキーボードは平らで、
ステップスカルプチャーになってないからあまり良くはないな。

>>273
昔横長の弁当箱みたいな形の親指トラボがあってあれはフリースタイルって感じだったな
ＡＭＩＧＡ用とかもあって…まぁホイール以前の機種だけど

>>275
デジモンを「バンダイのポケモン」って言うレベルの気違いだね

>>277

フラットだからどのキーに移動する場合も引っかかりが無く、
最小限の指の上げ下げで移動できるんですよ？

ストロークも浅いので
その点でも無駄な動きがなくなり、
結果的に楽にタイピングできるようになります。

ステップスカルプチャーはキーストロークが深く、
キートップが厚いが故に生まれた仕組みなんですよね。
フラットキーにそんなものは全く不要です。

M570の第3ボタンはチャタが頻発し、
4ボタンは殆ど機能しなくなっていたので
開腹してCRC556を吹き付けてやったら
まるで新品時のように完治した〜。

やってみるもんだね w

最初からCRC556吹きつけとけば予防にもなるだろうな〜。
ってことで全部のスイッチに吹いといた。

556は電気系の製品には保証対象外だよ確か

ベアリング化して使っていないM570の方から
スイッチ移植しようかな…面倒くさいな…と思ってたから
やるまえに試してみてほんと良かった。

正常だったボタンの方も
心なしか反応が良くなった気がする。

>>281
５５６は樹脂を腐食させるぞ

ageでドヤ顔報告なんだからたぶん愉快犯。
CRC 5-56が樹脂を傷めるのは周知の事実だが
情弱には効くとみたのか書き込んだんだろう。

つか、やってみればわかるがマイクロスイッチを分解しないと
外部からスプレーしただけじゃ中の接点に届かない。
（かつて接点復活材で試した、普通に無理ｗ）
そして接点に届くまでスプレーすると不必要なとこに回りすぎてえらいことに…ｗ
接点用と謳ってる復活剤でもこうなるのに、ただの潤滑油スプレーな5-56ではそうとう悲惨なことに。

こういう嘘情報流す奴ってなんなの？
ダマされるやつカワイそう

むしろこういうことを書き込む奴を憐れんでやらんとｗ

2chって定期的に出てくるよね。ガセネタをさもホントの情報ごとく書きこむ奴

ほんと君達は情弱の頭でかっちだね？
上っ面だけの情報だけに振り回されてる。

やっぱり人間は論より証拠というか、
単純にネットで上っ面だけの情報だけ得て知ったかぶりしている人と
実際に自分で経験してナマの情報を得ている人とには
かなりの温度差があるんだよね。

おまえらどんだけネタに飢えてんだよ

接点復活剤は基本的にアルコールだからスイッチ水浸しになるくらいにかけても
しばらく放置すれば大丈夫だけど、556なんて揮発性高いとはいえ合成油を
スイッチにかける事を思いつく事自体がおかしい・・・

556は接点復活剤としても使えると呉工業が認めているぞ。

貴方達はほんと何も分かっていない人達なんですね〜。

CRC556は溶かす力があるからこそ
接点の付着物を溶かして復活するんですよ？
基本は潤滑剤なのでスイッチ内部が潤うことで
スパークなどによる劣化が起きにくくなり
チャタリングの予防にもなるのです。

溶かす力がある…と言っても
露骨にスイッチのプラが解けることはありません。
そこまで強くはないですから。

頭でっかちで上っ面の知識しか無い人ほど
そういう大切なことは知らないんですよね。

なんか面倒臭いのが涌いてるな。

M570はケースを開けたら技適マークを外さないといけないからな・・・

逆に揮発性の高いものは
直ぐに効果が失われてしまうという意味でもあります。

CRC556のようなものは、
強い力がかかる部分の潤滑には向きませんが、
可変ボリュームの内部やスイッチの接点復活／接触不良の予防には
絶大な効果があります。

能書きばかり垂れて、些細なことを気にする人は使わなければいいです。

>>293
ttp://www.kure.com/faq/556/
Q: ５-５６は電気の接点復活剤として使用できますか？
A: ５-５６は接点復活剤としても使用できますが、専用の２−２６やコンタクトスプレー、接点復活スプレーをおすすめします。

あんまり推奨してなくね？

そもそもコレ
・ゴムにかかった場合は、速やかに布で拭きとっていただければ影響は与えません。
・プラスチックにかかった場合は、速やかに布で拭きとっていただければ影響は与えません

スイッチってことは絶縁体があるわけで、速やかにふき取れない場所に使うのは問題ありそう。
5-56が接点復活剤に使えるのって、自動車のバッテリー端子や自転車のダイナモ取り付け部分とか、
もともと金属オンリーな場所に使うことしか想定してないと思う。

>>299

頭でっかちのおバカさん達は
試しに要らないプラの製品にCRC556でも吹きかけて
本当に解けるか観察してみたらどうですか？
論より証拠ですよ。

貴方達はもっと生きた知識を身につけた方がいいと思います。
HOW TO本で女の口説き方、SEXのやり方を学ぼうとするぐらい浅はかです。

だから、古いおもちゃには触るなといってるだろ

同じこと何度も言わなくていい

や〜ほんとCRC556で快適になったわ〜 w

第四ボタンなんて壊れるぐらい強い押して
それでも稀にしか作動しなかったほど
ほとんど死に絶えていたスイッチなのに
新品同様に軽く押すだけで機能するようになったもんな〜。

ま、以前からボリュームのガリの修復などには使ってて
効果てきめんだったんだけど、存在をころっと忘れてたんだよね。
やっぱりCRC556は凄いよ。

ケチつけた奴は絶対に真似するなよ！

開腹も裏のゴム足、3ヶ所をペラリと剥がして
メガネ用のマナスドライバーでチョチョで
簡単にカバーが外れるからいいよね。

辺に下の基板部分と上のカバー部分が
ケーブルが繋がっていることもないので楽ちん。

で5ヶ所のスイッチにCRCをシュッシュして、
はみ出た液体を軽く綿棒でフキフキ。
その後、数回スイッチを押し押しすれば完全復活！

CRC556もさる事ながら、M570も素晴らしいね！
快適に動くと尚のことM570の素晴らしさを実感させられる。

>300
昔古くなった電気スタンドのスイッチに使ったらもろくなって半月で割れた。
買い換えのいい口実になったがなｗ
そもそも有機溶剤でもみて判るくらい溶けんわ、発泡スチロールじゃあるまいし。

お前ら最近遊びすぎだろ

M570は立てて使うといいって話がむかーし出てたけど
実際そう思うよ、俺はマウスのパームレストによく斜めに乗せて角度変えてる
その前に腰が痛くてパソコン作業自体かなり減らしたけどなｗ

このスレはキチガイが多いな

http://www.kure.com/pdf/2014.pdf
これ見ればわかるように、KUREはゴムやプラスチックに使えるものは使えると書いてる。
書いてないタイプの5-56はスイッチに使ってはいけない。

>>285
どんな接点復活剤使ったの？
粘度が高いとダメかもしれんが、普通は毛細管現象で浸透していくから効果あるよ。

元々2chてそういう掲示板だったんだけどな
殆どがデマや騙りのレスの中から本物の情報を取捨選択する

初期M570使いつつTM-400改待ちなのですが、あとどれくらいマテバ良いでしょうか

>>311
自分が諦めるまで待てばいいんじゃないかな？

m570がお亡くなりになった…

新型5000円とかなんだよ高過ぎだろ

>>313
俺が買ってあげるよ

>>314トラボ持ってない俺に買ってくれ。

CRC556によって再生されたスイッチは
今日も調子は絶好調です！

CRC556の効能を見てみたら、
サビの洗浄と発生の防止、迷走電流を防ぎ電気系統の性能回復とあります。
チャタの改善／予防にはうってつけですね☆

この素晴らしい俺の報告に
難癖つけた人は絶対に使わないでください！

556なんてただの油脂洗浄剤だろ。言われんでも使わんわ。

>>317

貴方はちょっとCRC556を甘く見すぎているのでは？
このリンク先にある動画に目を通しておいた方がいいですよ？
http://www.kure.com/use/

チャタの原因てある種のサビなんですよね。

接点である金属表面に潤いがなく、
表面が劣化しやすい状態になっていることも
大きな原因です。

そこで事前にCRC556で潤いを与えておくと
劣化しにくくなりチャタ予防になると言うわけです。

もちろん既にチャタが出てしまった接点も
CRC556の汚れを分解するパワーによって復活します。

チャタリングが発生して
メーカーに交換して貰っても根本的な解決にはならないので
はやり自分で対処方を身につけておくに越したことはありません。

それでもダメならスイッチを交換すれば良いわけですが、
誰にでも楽に出来るというわけではありません。
しかし開腹してCRC556をスプレーするだけなら
どんな無能人間にも出来ます。

ID:jmz5RW4k
http://hissi.org/read.php/hard/20140709/am16NVJXNGs.html

お団子ちゃん
http://seesaawiki.jp/w/niten_plus/d/お団子ちゃん

チャタリングの予防／改善にCRC556。
これからの定番ですね。

もちろん難癖付けた人は使わないでね！

それにしてもCRC556の効果は凄まじいね。
改善した…というレベルじゃないもの。
完治です。まるで新品です。

極稀にしか作動しなくなっていたスイッチが
百発百中で機能するようになったんだから凄い！

もちろん難癖付けた人は使わないでね！

俺のM570が急に反応しなくなったんだけど、これドライバ更新したせい？
ロジクール何かやらかした？

M570人気すぎワロタｗｗｗｗ

ワイヤレスのトラックボールでまともなのがM570くらいしか無いじゃん
ホイール無いとか電池持ちが悪いとかゴミばっか

M570は電池の持ちはいいし、
しかも手頃な大きさで、
ボタンも5つあるし、
普通のスクロールホイールもついてる。

おまけに値段も安い（送料込み：4400円）

唯一の欠点がチャタリングが発生しやすい点なんだけ
それもCRC556を事前に吹きかけておけば
防げるし治っちゃうからもう無敵だね。

あ、CRC556に難癖付けた人は使わないでね！

>>313
SBTにおいで
次元の違う快適さがあるぜ
>>327
チャタリング発生しやすいか？俺はなかった
中ボタンがへっぽこ、左右ボタンも微妙にイマイチなのは認めるがなー

m570はスイッチ交換の溶接失敗して永眠だわｗ
CRC556？というのは面白そうだから試してみたいけど、残念ながら試す環境がないのよねぇ

溶接とは激しいなｗ

ガスかな、アークかな。おうちでTIGはむずかしいよね。

>>329>>330
スマン、こないだまでバイトの期間工で車のアーク溶接しててこういうの全部溶接と思いこんでた
そういえばハンダ付けっていうよね、すいません

設備があれば車のアーク溶接もできるけど家の100Vのハンダ付けは難しい

はいはい凄いですね

>>328
Wikipediaソースですまんが
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%A0%E4%BB%98%E3%81%91
間違ってはない。ただ一般的には言わんと思う。

溶接は真下だけなら楽なんだけど横や上側にもやるんだよな
火花のシャワーとか夏は地獄だわ

はんだ付けも溶接の一種ってコテスレで言ってた

まだろう付けの一種といわれた方がぴんと来る
溶接って言うと部材そのものを溶かすイメージがあるので。

はんだ付けを溶接というのはかなり無理がある
ロー付けとはんだ付けの違いって俺には温度と材料の違いしか分からん

溶接って言うと皆既日食を幼女sが観るイメージがある

溶接の一種に鑞接があり、
半田付けは鑞接の一種なのだから、当然溶接に含まれる。
とは言え、半田付けを日常的に溶接とは言わんのも確か。
328と328をpgrした奴らのどっちもどっちだな。トラボ使い同士仲良く汁

M570は汚物さえ居なきゃ…

>>331
スイッチ外すのを失敗したのかな。
外すスイッチはどうせ捨てるんだし、基板保護優先ならスイッチをばらしてプラスチック部品とかバキバキニッパーで破壊して
部品の足を一本ごと処理すれば基板の劣化少ないよ。

EM7が逝ったーーー
他のPC繋いでも認識しないお(´・ω・`)

改造のための筐体とボールを手に入れた
保証期限もう切れてるん？

>>342
どのくらいの間使ったの？
SBTも同じくらいの寿命かな

>>326
有線のまともなトラックボールは一杯ある？

SBT飽きたからまた570に戻るか

うちのSBTはちょうど保証期間5年を過ぎた頃に逝ってしまわれた

へぇ・・意外と持たないんだね
なんか壊れる気がしないけど、そうでもないのか
今までマウスが壊れたこと一回もない

うちのCT-100は基板削ったりカップを頻繁に外したりしてるが、
リボンケーブルが断線した以外は全く問題無く動いてるな

CT-100は左クリック周辺のクリック感がまとめてダメになったわ
開けたら結構モロそうだった。そこと無線の弱さと塗装の剥げ以外完璧だったのに

>>342
とりあえずケーブルの断線をチェックかな
TBEやTBOみたいな有線トラボではお約束のトラブルだよね

コネクタ自体は汎用品を使ってるから適当な安マウスをバラして
移植すれば再生できるけど、テスターを使うなりして配線だけは確認する必要があるね

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>348
「今まで」「一回もない」ってことは
単に壊れる前に別なのに替えてるだけなんじゃと推察。

>>351
断線オールナイッ　言葉にすればぁ〜
断線オールナイッ　嘘にそーまるぅ〜

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡彡ミ
　　　　　　　　　　　＼ (`･ω･´)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

ケンジントンのEMでいいじゃん

床置きのPCに、ロジの親指トラボを付けて床に置いて操作しているが、
手首や指が反り気味になってしまってやばい。

机に置こうｗｗ

モニタを横向きにして自分も横になるといい

>>360
おまおれ

>>360
寝PC楽だけど体力の低下が半端ない

>>358
まず床に紙を敷きダイソーの軽量紙粘土を団子にして置く
その上に自分が操作しやすそうな形に570を押し付ける
納得いく形になったらトラボを外して一晩放置
必要なら紙粘土の仕上げ液（樹脂でコーティングする）を塗る

私は球が上に来る形にして和紙を貼った

暑くなると手汗がつらい
SBTとかの大玉は基本的に手が浮いてるからそうでもないんだけど
メインのTBEとM570は汗がペタペタする

浮いてるってことは
常にどこかに負担が掛かっているってことなんだよね。

いくら暑いからといって
寝る時にどこかを浮かそうとは思わないもんね。
全体で支えるから楽に寝られるわけですし。

sbtの大玉が俺の手ビショでぬるぬるだわ

寝PCはダメ
土日寝たきりになる…

それプラスカーテン閉めっパはマジで休日キラーだな

TBEまだ現役の人いるのかよ

被せ、摘みなど色んな持ち方がある事さえ知らんのだろうなぁ

>>369
ちゃんと保守してればまだまだ現役でしょ
センサーが死ぬまでは基本的に治せるし

キーボードのメンブレンのシートとか、ゲームパッドの同じく接点ラバーカップとか
そう言うのに比べてマウスやトラボのスイッチって汎用部品だからなぁ。

昔はロータリーエンコーダって接触式の部品使ってたからソコも逝かれたけど
今は非接触式が当たり前だったりそもそも光学読み取りだったりして
機械的な消耗品はマイクロスイッチやタクトスイッチ、後はケーブルの断線程度になったな。

プラスチックのガワなんてプラリペアあれば直せるしUSBケーブルはほかから引っぺがせばいいし。
ICとセンサーが死ななければ問題ないな。
>>364
自分はタオルをリストレストとトラックボールの手のひらに当たるところにかぶせるようにして使ってる。
湿ってきたらタオルの折位置を変えればいいし、汚れたら洗濯して洗濯中はほかのタオルにすればいいし。

>>372
今でもサンワサプライのトラボのホイールはそんなだよね
まだ汎用パーツだから国産品に変えればいいけど

>>369
M570の基板を突っ込んで快適に使ってます
予備に完全有線化したTM400があるけど殆どTBEしか使ってない

>>375
基盤が中に入るのは分かるが、電池ケース入らなくね？

電池を小さくしたらええんでね？

×基盤
○基板

>>378
ちっちぇやつだなｗｗｗゴミみたいｗｗｗ

>>376
TBEは前かその前辺りで詳細と中身晒してくれてたよ
電源はUSBの5Vから3Vを作ってたような

すみません　ＣＴ１００のスクロールが全く利かなくなりました
　ホコリも溜まっていたので掃除してもダメでした。
故障箇所は色いろあると思いますが　移植して流用できる部品てありますかね？

よろしくお願いいたします。

>>381
スクロールってホイールの事かい？
ホイールなら、ホイールの左右にある光学センサの向きをちょっと弄ってみ？

センサにエアダスターとか
髪の毛一本重なるだけで動かなくなることあるからな

>>382>>383
ありがとうございます　　コンプレッサーがあるのでそれで　ふーふーしてみます。

>>376
結局電池は入れないでmicroUSB→1.5Vに降圧で給電してる
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1405333615591.jpg
右の方にある汚い小さな基板が降圧回路
これ改造してたときにちょうどスレで帯電するのがチャタの原因では？って話があったから有線にした

因みにM570の基板は削ってなるべく寄せてるからスペース的には単三電池1本なら一応入れれる

>>385
すげー！
こういうこと出来るのってスゴいわ
オレはせいぜいマイクロスイッチ交換とか
しかできない(笑)

世の中は広いぜ

そこまでするなら1から全て思い通りのやつ作ればいいのに

本体やボールが一から作れるわけないだろ。
元があって改造するのと難易度が違いすぎるわ。

ネックと思う部分って個人差あるな。
俺は造形よりも回路の方が尻込みする。

一番はそこに一式入るかって問題だしな

3Dプリンでもだめ？

色々飛び出して来そう

>>391
民用の3Dプリンターとトラボ球は球の精度が数桁違うと思われ

口だけ番長

ボールは自作するよりは工業用の金属球を使う方が
お安いし精度も高いしサイズも選べるしでいろんな意味でお手軽だな
難点は冬にがっつり冷えた球を触る時が辛い

>>395
軸受けもベアリングじゃないと耐えられないかもね
タッパトラボの方が作った奴が見本になりそう

直径57mmの鋼球だと750gくらいあるわな

メタルのボールなんて疲れるだけだろ

氷なら軽そう
製氷皿で量産できるし

>>388
産業用の金属球トラボ持ってるけど、球の重さなんて誤差みたいな物だから意外と疲れないよ
ベアリングでまともな支持してやれば全く問題無いと思う
俺が持ってる奴は防水仕様のおかげで疲れはしないけど操作自体が非常にストレスが貯まるけどな

これだと軽くなるよきっと
ttps://www.youtube.com/watch?v=eLfWMB8kepM

普通にタマの予備を注文すればいいだけじゃ・・・

届いたリンゴが割れて踊り出しそうな名前だな

鉄鉱石やボーキサイトの精錬から始めないと

>>404
TOKYOじゃあるまいし

ヒルナンデスのお宅拝見みたいなコーナーで
CGイラストレーターが仕事部屋でM570使ってたわ

と書く奴がいるだろうなと思った

いまNHKで操舵室映ってるけどPC操作って埋め込まれたトラボなんだなｗ

マウスはお行儀が悪いからな

埋め込まれたトラボって、汚れとかどうするんだろ？

ロジの150がそのままテーブルに置かれた形で、
レーダーのコンソールに埋め込まれてたな。
だから球は簡単に外せるから掃除は楽だろ。

もう完全に一体化してたな、構造は見た感じ普通のと同じだったけどメンテのために上蓋？開けられるだろうしたぶん大丈夫やろう

>>410
操作台にビルドインされているから、中にクリーニングの仕組みとか
入っていてもおかしくない気がするよね。
船が激しく揺れても落としたりしないようにトラボなんだろうねー

>>413
一体化するような操作卓のカバーがついているだけで、モノは市販品と同じだと思う。
特に特別な機構を付加する意味はないよね。
トラックボールはレーダー画面のポインティングデバイスとして歴史あるから、
船上だからトラボってわけじゃないと思うよ。

>>414
荒れた海ではマウスは飛んでっちゃうから無理って話

船が揺れてボールが飛んでっちゃったら

ボールが出てこないタイプだろ

その手の端末だと、ST-45UPiを使ってるのが多いっぽいね

なーんか光学マウスを使ってトラボ作れないか色々調べたんだけど
最近の光学センサーって信号線がシリアル通信で1本しか無いんだね・・・
昔のXとYのパラレル信号線を入れ替える手は全く使えない

多分PS/2対応マウスなら昔の方法で入れ替えれるんだろうけど見事にゴミマウスしかない

適当にぐぐればマウスバラしてトラボ作ってる人は結構居るぞ

間に別のマイコンを挟む・・くらいなら新しく作るか

>>421
まぁそれしか手は無いよねぇ

路地の高速スクロール付きのトラボを作りたくてG502を改造できないか考えてたんだが
素直にM570と高速スクロール付きで一番安いM500をニコイチするのが無難か

高速スクロールは使ったこと無いけど
ぼくのかんがえたさいきょうのトラックボールのホイールは磁気センサーで1000ステップ
まだモデリング中だけど

>>422
安い中華マウスはだいたいこれやで楽よ
http://electronicszone-shiharan.blogspot.jp/2013/07/inside-optical-mouse.html

高級品は部品点数が多くて大変じゃ・・・

あ、アレか
左右反転が問題なのか

http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=67&products_id=180
こいつがロータリーエンコーダーつけてマウス化もできたような
http://www.leobodnar.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=66&products_id=204
これでもできたけっかな

M570tをついに買ったけど保証期間3年になってたのね
出始めの頃は1年と聞いてたから躊躇ってたがIYH!して良かったｗ

なおMA-WTB40Rからの移行だが7か月ぶりのM570系は筋が痛い模様www

画質がY25→Y13になるエンコーダなら2000円でも買う

>>428
どの機種で使うの？

>>425
鏡が使えれば

>>430
トラックボールに「レフ」の文字がつくとか胸熱

俺のトラボはミラーレス

自作するーっていって志高く0からフルスクラッチするよりも
流用できる部分は流用したほうがええで
ボール・センサー・クリック部は特に。
餅は餅屋で一朝一夕の工作で快適なものができるもんじゃないし

M570tって指の使い方どうやってますか？
左クリック進む戻るは人差し指ですが、ホイールクリックも人差し指でやってる？
又はホイールを中指で押すか・・・
前者だと思うんだけど人差し指の可動範囲が大きくてなんかしっくりこないんだよなあ

俺はホイールは中指だね。常に中指がホイールの側面に接している感じ。
ふつーのマウスから乗り換えたばかりかな？

こういうのは何も考えずに使っていれば
自分に一番しっくりとした位置になってるもんじゃないの？
キーボードの「Y」キーをどちらの人差し指で押すかとかもそうで

surface欲しいけどトラックボール使うとUSB埋まるのか〜と思って悩む

>>427
ちゃんと保証書保管しとけよ

というか、普通のマウスでもホイールは中指だ。
そして池沼ほどコレを聞くと全力で火病る。

全力で火病るが俺は人差し指
でもマウス形状とか状況にもよるがな

>>435
昨日の夜に届いたばかりです
進む戻るも使いつつホイールクリックもスムーズに行えるポジションがまだ見つからない

ホイール回す時は中指先、押す時は中指第一関節だな。
570以前までは押すのも中指先だったから、ちょっと慣れが必要だった。

押す時だけポジション変えて、しかも関節で押すって
変態過ぎだろｗ

いや、回す時だけポジション変えるんだ。普通に手を伸ばすと第一関節がホイールの上に乗る。
最初は中指先で押してたんだけど、中ドラッグを多用するアプリでどうにも使い辛くって今のやり方になった。
ちなみに手は大きく、尚且つ指は長め。

ホイールは人差し指中指交互で回すやろ

指が細くないと中指でホイール操作は厳しくないか

M570は中指ホイールのほうがしっくり来るけど小さめのマウスだとホイール中指はやりにきいと思うわ

左斜めに持つと中指ホイールがやりやすい
M570は元々斜めだから

【M570の正しい置き方】

人間の肩幅よりもキーボードは狭いので
腕は必然的に「ハの字」状態になります。
トラックボールもその腕のラインに合わせて
傾けて置くのが基本です。

【M570の正しい指の置き方】

人差し指は第1ボタンと第四／第五ボタンの堺付近に置きます。
そうすることで指の移動を殆ど伴わずに、
3つのボタンにアクセスでき効率的です。

ホイールと第二ボタン（右クリック）は共に中指で操作します。
これも僅かな指の上げ下げで、
ホイールと第二ボタンを行き来することが出来ます。

このようにM570は全てのボタンに指の移動を伴わずにアクセスできる
唯一無二のトラックボールです。

ageキチガイ注意報発令

俺のキーボードは実測全幅50ｃｍ　肩幅は50ｃｍ弱

【M570の玉の操作方法】

親指の先をボールの中心に置くのは
もっとも誤った操作方法です。

親指の第一関節付近を玉の中心に置くのが
正しいポジションです。

そうすることで短い親指の使用範囲が増え
効率的に操作できるようになります。

>>450

はやりそんあ台詞を吐くおバカさんが現れましたかぁ。

例えフルキーボードを使っていても
文字のタイプに使う範囲は27cmしかありません。
文字は左に寄っているので
設置する時にも左寄りに置くのが普通です。

必然的に左の腕はハの字状態になります。

>>452
>必然的に左の腕はハの字状態になります。

必然的に右の腕はハの字状態になります＝◯

キーボードとトラックボールは
頻繁に行き来しながら操作するので、
腕の傾きと同じようにハの字を保ったラインに
置くと効率が良いわけです。

>>448

>人間の肩幅よりもキーボードは狭いので
>人間の肩幅よりもキーボードは狭いので
>人間の肩幅よりもキーボードは狭いので
>人間の肩幅よりもキーボードは狭いので
>人間の肩幅よりもキーボードは狭いので

>>454

貴方はまーだ時代遅れな分厚いフルキーボードとか使っているんですか？
今どきはみんなこれですよ。
http://aaa2.files.wordpress.com/2008/09/apple_wireless_keyboard_us.jpg

相手する奴が一番バカ

コンパクトキーボードなら
自然な形で真ん中に置ける上に
トラックボールと文字キーの距離も縮めることができ、
更に無駄な動きを減らすことが出来ます。

トラックボールは無駄な動きを抑えて
より楽にパソコンを使う為のデバイスですが、
フラットタイプのコンパクトキーボードも同じなんですよね。

分厚いキーボードはキーに段差があり、
しかもストロークも深いので
無駄に指の上げ下げが出るので
効率が悪いんですよね。

更に手首にも負担もかかります。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1415/1403210406_e96c49d7f0.jpg

フラットキーボードは指を一切上げることなく
上段や下段のキーに移動できます。
しかもストロークは2mmです。

最小の動きで文字を打つことが可能になります。
カーソルキーや数字キーもより近くにあるので
無駄な動きが抑制されます。

マウスからトラックボールにすることで
カーソル操作が楽になるのと同じで、
分厚いフルキードードからコンパクトなフラットキーボードに
変えることで、同じように楽に操作が出来るようになるわけです。

トラックボールとフラットキーボードはセットで考えるべきです。

4番と5番はCtrlとShiftにあててるからたまに中指で左クリックや薬指で右クリックする

ちなみにマウスのホイール操作は何指でする？っつーアンケートでは人差し指が圧倒的に多いし
実際に他人の操作方法や持ち方などを見ても人差し指が圧倒的

新商品でねえかなあ

その論理で行くと、ミネベア（ttps://www.minebea.co.jp/coolleaf/1185862_4133.html）が究極の
キーボードってことにるけど。あれ使いにくいよ。
キー入力ってのは、リズムが大事なんだよね。特に大量の文章を入れるときは。
タタタタターン。タタタターン。
ってかんじでリズミカルに打てないとだめ。
２５年いろいろ使ってるけど、IBM製のが一番よかった。

普段は人差し指だけど、疲れてきたら中指と2本で交代しながらスクロールすることはある

>>463

ストロークがゼロでもダメ。
だからと言って4ミリじゃ深すぎる。
何でも極端はダメってことなんだよね。

不器用かつ反射神経の悪い奴の「楽」はあんま参考にならんのである

>>465
戦闘機の操縦桿かっ

極端に小さいトラボ
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/783/41/N000/000/000/FGT3.JPG
もダメだし、極端に大きいトラボもダメ。
http://blog-imgs-32.fc2.com/b/u/b/bubukun93/DSCN2326.jpg

何でもバランスが大切なんだよね。

ここまで自分で用意した画像が無いってのもある意味凄いよな
卓上の論理で話してるんじゃねえの

>>450
いや、さすがに肩幅とキーボード全幅が同じぐらいならホームポジションに指置いたら腕はハの字だろう。

>>470
>人間の肩幅よりもキーボードは狭いので

俺は人間の枠外扱いされたんよ

>>471
アレが勝手な手前理論を押し付けるのはいつもの事だろ
相手するなら仏様の心で相手しろよ

Apple製HHKで有名なあいつがこんなところにも出没してたのか…

どーでもいい話だけど肩幅の測り方には二種類ある
洋服サイズの基準になる肩峰幅と、直線的に測った単純な横幅だ
ttp://katahabahiromi.seesaa.net/article/392089654.html
ttp://homepage3.nifty.com/orangejuice/body1.html
ttp://www.nissen.co.jp/userguide/chumon/size_kagu/apparel/nude_p.htm#size_05
ttp://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-399.html

日常的に使うのは洋服のサイズの肩峰幅だけど、測り方によって違うから覚えておくといい……かもしれない

ゆで理論のほうがまだ説得力あるわ

なに言ってんの！ゆで理論は説得力有りまくりだろ。但し作中に限る。

そもそも地球と別世界なのに理論も糞もねえわ

同じ異世界でも眺めて笑えばいいゆで理論と気違い粘着の汚物理論とじゃ迷惑の度合いが桁違い
まぁageNGで消えるのが救いか

トラックボールが肩幅でキーボードがゆで理論なの？

ケンジントン製のM570買います

なんでお団子にわざわざ触りに行くのか理解できない

信楽焼のたぬきの金玉を触らずに居られないのと同じ理論だ

まぁTBEが最強ということで

最強はTBOだろ（キレ気味）

>>484

つ（薬）

>>483

TBEは無駄にデカイし、
ボタンの感触は最悪レベル。

あーでもTBOはいいトラボだよ
ルビーに交換した奴使ってるけど、M570よりも動きが滑らかで
ボディがデカいからあんまり手の置き方を強制されないってのもいい
M570は長時間使うと手が凝る

トラックマンマーブル最強伝説

TBO（笑）
http://isaji.jp/photo/mouse02.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Thumb_type_trackballs.jpg
TBE（笑）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000840106/49/img10937008zikczj.jpeg
ExpertMouse（笑）
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tayashin/20081116/20081116205913.jpg
MA-TB38（笑）
http://hikari-wp.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b95/hikari-wp/E38388E383A9E38383E382AFE3839CE383BCE383ABre.jpg

TBEよりQBallにTBOのボールを入れた奴のほうが好きだな
ただ入手性が絶望的だからオススメしたところで手に入らないのだけど

改めて見るとTBOのボールって横に半分飛び出しているんだな
やっぱTBOが一番使いやすかったなー
後継機出してくれんかなー
ただし軸受スチールは勘弁な

TBOが好きだった人はこのトラボが向いてると思うよ。
手を置いた感触がほとんど同じだし。
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000156147_0001.jpg

>>491
後継だなんて贅沢言わない
当時のTBO/TBEをそのまま復活してくれればそれだけでありがたいよ

>>492
5ボタンでワイヤレスになったら即買い待ったなしなんだけどなぁ…

俺はワイヤレスになったら即見限る

トラックボールはワイヤレスの利点皆無だよな

利点とか考えずにただワイヤレスってだけで選択肢を絞ってる連中も一定数存在するんだよ
ケーブルは邪魔だからワイヤレスじゃないと嫌って奴ら
M507が売れたのだってワイヤレスでコンパクトな外見、戻る進むボタンが搭載されていたからこその賜物
そろそろBluetooth接続も出して欲しい。トラックボールで初めてのBluetooth接続
なんか合った気がするけどキオクニナイ

>>492
スイッチが２つ減ってホイールがゴミでカーソル飛びが酷いってのが我慢出来るなら…

ってそんな苦行に耐えるぐらいならM570にするわ

M570の完成度は異常

M570、2年半でチャタって交換、また1年でチャタった
M570tになって多少は耐久性上がったの

>>500
変わった って話は無いよ
でも他に選択肢も無いよ

マリー「M570が無ければ他のを使えばいいじゃない」

2010年に買ったM570をチャタリングで去年交換してもらったんだがまたチャタリングしだした
交換した場合って保証期間ってどうなるの？

>>503
購入日から3年で変化なし

じゃあ新品買わなきゃいかんのか
M570tって何か変わったの？

値段が上がって部品が安物になった

>>503

チャタってもCRC556を吹けば直るというのに。

>>505
アホか、無償修理期間が過ぎるだけで保証は効いてるわ。
新品買うより修理に出す方が安いだろ。

>>508
君は早とちりとよく言われる？

自分でマイクロスイッチ交換すればいいんでね？

８年前に買った有線は快調なのに、M570は弱すぎ　でも一度無線使うと有線戻れん

特殊なドライバー、半田ごて、半田吸い取り・・・
道具な無い

>>497
the ball を忘れたとは言わせないぜ