トラックボールコロコロ(((○ Part94

1 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:45:51.46 ID:hZyNzJdX

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考　※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/

Trackball Fan!　　　　　　.　　http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair　　http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ　http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection　　　 http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld　　　　　　　　http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボールコロコロ(((○ Part93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1360690620/

2 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:47:54.14 ID:hZyNzJdX

■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball　　　　　　http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor　 http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll　　　　　http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll　　　http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋　　　　　　　　http://www.piro.cc/
くる2パッド　　　　　　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED　　　　　　　　http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT用Win用純正ドライバ 1.00　　ftp://ftp.kensington.com/PC/Input/SlimBladeTrackball_Win100.exe
SBT4ButtonPatch　http://slimbladetrackball.web.fc2.com/　※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU　　　　　　　　　http://homepage.mac.com/xdd/　※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
Nadesath　　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/
マウスジェスチャーツール総合スレpart12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1355047203/
CG用補助入力総合part8 【G13 n52te スマスク】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1360691163/
トラックボールコロコロ(((○ Mac板 Part6 (dat落ち、次スレなし)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・テフロンコート剤（スレ推奨はボナンザ）
・シリコンオイルスプレー (人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)

プラスティックを侵す成分を含む潤滑油は使用厳禁。 CRC-556, WD-40等は多くのプラスティック素材に対し
遅効性ながら攻撃するのでNG。ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用でケースもテカる。

3 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:50:16.97 ID:hZyNzJdX

■生産終了
Kensington　TurboRing
Kensington　TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington　Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington　Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington　Orbit Elite
Microsoft　Trackball Explorer / Trackball Optical
macally　QBALL (現在流通していない模様)
Logitech/Logicool　ST-45UPi / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100 / TM-250
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001

・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフトアクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx

■保証修理について
最近の製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。

4 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:50:34.01 ID:hZyNzJdX

トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/

■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html

■サンワサプライ MA-TB39は地雷です。
解消レポが http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334308654/776,794 にある。
外部キャッシュサイトでもttp://www.logsoku.com/r/hard/1334308654/794

■新製品
Kensington　Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
Kensington　Orbit Wireless Mobile Trackball K72352
http://us.kensington.com/html/17942.html
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
サンワサプライワイヤレス光学式トラックボール　MA-WTB40
http://www.sanwa.co.jp/product/hinban.asp?code=MA-WTB40*
（電池寿命短い等、地雷っぽいので注意）

5 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:50:57.69 ID:hZyNzJdX

■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ラジコン用セラミックボール orビーズ用ルビー (サファイア) を使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38)　など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照

6 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:51:19.18 ID:hZyNzJdX

■Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250（モデル落ち）→M570に統合？
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570

ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056

●ロジM570のスイッチは(使い方にも依存すると思われるが)不調になることがある(自己修復作用なし)。
部品交換するなら、OMRONのマイクロスイッチ、D2F-01Fが適合。
新品部品なら通販(マルツ)で買える。ttp://www.marutsu.co.jp/shohin_54428/
但し、保証期間内の故障ならばメーカーに保証交換対応させろと言う意見もある。
メーカー保証で新品交換させるか、自分でスイッチを交換するかの選択は使用者の判断。
どちらを選ぶにせよ、それは所持者の考え方次第。水掛け論になるので是非論はナシで。

7 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:52:08.70 ID:hZyNzJdX

【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」などとageて主張し続ける輩が居ますが、
コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3
◆誘導
メカニカルキーボード総合12【先生隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1354532834/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/　※dat落ち
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・M570/ﾛｼﾞｸｰﾙの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
JuneでのageNGの設定方法　http://www7.atwiki.jp/janestyler/pages/52.html

「終了したトラボは駄目だ」と言いながら薄型だった頃の親指トラボの形状に戻せと騒ぐ
マーブルマンセー時代は出鱈目人間工学を用いて親指トラボを貶しまくっていたなどの過去があります

8 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:52:27.96 ID:aqiRj1Zy

クソスレ乙

9 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:52:51.40 ID:hZyNzJdX

テンプレ以上

そろそろMac板のトラボスレはテンプレから外してもいいかな？

10 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 11:52:54.03 ID:TefspHXv

>>1
削除依頼だしとけよ

11 ：不明なデバイスさん：2013/03/30(土) 12:58:29.65 ID:KZmfubwV

macの人見てるのかね？

>>１おつー

12 ：不明なデバイスさん：2013/03/31(日) 20:56:06.25 ID:Zf575Uk3

ボールファンを見捨てないでくれ
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/5/6/56e299a3.jpg

13 ：不明なデバイスさん：2013/03/31(日) 21:03:02.56 ID:rCpS6SUl

北の悪魔が使っていることが分かり
生産中止になったのかも知れんな。

14 ：不明なデバイスさん：2013/03/31(日) 22:30:48.52 ID:aq+XxTTb

http://que.impress.co.jp/theme/index/detail?theme_id=161
マウスが圧倒的多数かと思ったら・・・
トラックボールが最多なのにびっくり

15 ：不明なデバイスさん：2013/03/31(日) 23:13:09.06 ID:CZZoCHxh

長らく使ってるST-65UPiが最近ホイールを回しても
スクロールしたりしなかったりで反応が無茶苦茶悪くなってたので
分解してみたら中に埃たまりまくっててﾜﾛﾀ
で掃除してきれいにしてやったら復活した
これで後10年戦える！・・・のか？

16 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/01(月) 04:43:06.39 ID:LmEYc6+O

>>14
長年、長時間パソコンに向き合う人は知ってるんだよ、一番楽だもんな。
なのでこんどもトラックボールスレは死なない

17 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 04:45:58.71 ID:bOyKjSDb

http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-130325-nk-da-03.photoblog900.jpg

18 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/01(月) 05:24:31.89 ID:LmEYc6+O

http://i.imgur.com/QMTYqHG.jpg

19 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0：8) ：2013/04/01(月) 05:26:38.74 ID:LmEYc6+O

http://i.imgur.com/mFeqjxO.jpg
http://i.imgur.com/zXjXThn.jpg
http://i.imgur.com/kXmM0tH.jpg

20 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 07:41:57.52 ID:fiYqBxlu

(((〇
ブランカに見えるな

21 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 10:07:32.94 ID:rppNAbk9

どんだけネガキャンｗｗｗ
そんなにトラックボールユーザに消えて欲しいのか

22 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 10:47:48.78 ID:k7HqK6so

ギミックとしては、あのアンテナと、トラックボールだよね
北の方々はわかってらっしゃる

23 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 12:15:12.84 ID:3OC2tCMR

軍関係はトラボがデフォだが小玉は珍しいな
普通は大玉埋め込みが多いよね

24 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 12:19:11.52 ID:t3cQLUr1

http://www.shoshin.co.jp/r/nsi/index.html
こういうのかな
めっちゃ耐久性高そう

25 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 12:31:29.48 ID:sD+hmti3

玉固定タイプの見ると砂塵の多い地方で使うとすぐガリガリになりそうでいつも不安になる

26 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 13:24:27.94 ID:VYKWsOoh

トラックボールとかゴミすぎるって話になってるらしいね

27 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 14:21:37.11 ID:rppNAbk9

防塵防水とかスゴすぎるな
でも3支点で支えてるんかな

28 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 14:38:53.66 ID:CRf0B9eu

>>27
海外だとステンレスシャフトとかもあるけど「稼働部分が無い」て書いてあるから三点かなぁ

29 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 16:32:54.11 ID:OChVsxBa

それでゴミがたまらないって、不思議すぎる

30 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 20:09:17.01 ID:2k/Y+mz4

エアホッケーみたいに空気で浮上させればいいのに

31 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 20:29:09.89 ID:tbNLSynL

超伝導電磁石で浮かすとか

32 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 20:33:33.14 ID:CRf0B9eu

>>30
考えてみれば判る話なんだが…
もし風圧で浮かせたら球はフラフラと回るとは考えないのかな？

33 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 20:36:12.11 ID:CRf0B9eu

>>31
球が磁力を帯びている場合コンパスのように一定方向を向くよね
それに超電導状態を維持するにはとても低い温度を維持しないとなんだけどそれを素手で触るの？

34 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 21:21:24.32 ID:NhzL3TWM

球を固定するのに必要な磁力は球の中心方向へのそれなわけで、
それを生み出すためには級の中心から外へ向かう方向で球の表面が
同極に磁化されてる必用があるよな？

それでどうやって方位磁石の用をたすのかサッパリわからないんだがｗ

35 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 21:23:28.08 ID:NhzL3TWM

空気圧で浮かす場合も同じ事が言えるわけでさ。
球を空気圧で浮かそうと思ったら球の中心方向に
向けて点対称に圧をかける必要が有るわけで、それで
どうやって球が回るんだよw

36 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 21:25:56.47 ID:t3cQLUr1

わかることは両方無理ってことだけか

37 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 21:39:00.85 ID:DCFIYDoE

>>23

北朝鮮にもハブられてる大玉 w

38 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 21:45:23.93 ID:UDjTpHG/

>>32
上側でリング状の蓋で受け止めてやればある程度なんとかなりそうな気もしないでもない
騒音とか電気代とか他の難点が多すぎて手段と目的が入れ替わりそうなくらい実用性はアレだと思うがｗ

39 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 22:14:59.41 ID:rppNAbk9

リニア新幹線が、あの重さで10センチも浮くんだから
トラックボールなんて屁こいたら浮くんじゃねーか？
浮かぶトラックボール、早く作ってくれ

40 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 22:17:11.68 ID:4InHhZfB

>>38
操作の邪魔にならないリング状のふたって　どういう感じになるのかな？

41 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 22:17:55.05 ID:DCFIYDoE

浮き沈みの激しい不安定な玉なんて
明らかに操作しづらい。

42 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 23:25:42.85 ID:tZijUMc/

完全に浮かせずに軽く支持球に乗ってる状態にすればいいのでは

43 ：不明なデバイスさん：2013/04/01(月) 23:33:27.56 ID:DCFIYDoE

玉をストレスなく転がす上で重要なのが摩擦です。
玉が逃げてしまうような状態では
その摩擦が十分に得られるとも思えません。

44 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 01:11:28.40 ID:JE7/BHER

発想を転換して
玉の形したトラックパッドでも良いんじゃね

45 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 02:10:31.64 ID:rcwZVmbM

原理的に不可能。球面を一定の形の平面に展開することはできないから
センサーの配置どうする、直線をどう定義する、無理、って話になる

46 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 02:24:51.36 ID:JAgNpdsI

それなら発想を転換して
平面のトラックパッドでも良いんじゃね

47 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 03:22:25.62 ID:/zy6lXZp

モノポールさえあれば万事解決…とはいかないか
床に落としたら砂鉄まみれになりそうw

48 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 03:27:47.32 ID:xPXNKGKN

原理的に不可能って何か勘違いしてないか
トラックパッド本体は固定して撫でるだけで転がらないんじゃないのか

49 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 03:34:47.52 ID:naHdlgWK

もうジョイボールでいいんじゃね

50 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 04:27:07.27 ID:jNxg3q8o

ベアリング化工作失敗記念カキコ。
内側がホットボンドでグチャグチャになって全然回らねぇｗ
あとボールとベアリングが上手く接してなから全然回らねぇｗ

なんかコツとか無いのかねぇ。。。

51 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/02(火) 05:12:23.43 ID:HqKVC4JX

自作までして使う気は流石にないわー
どうせやるなら、売りに出す位の勢いなら応援するけど

52 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 10:58:20.27 ID:s7W4JNpc

>>50
やったことはないけど、やり方として考えられること。
１、ボールとカップの隙間調整のためにカップ側にテープで3か所厚みをつける。
２、ボールをカップにはめて、ボールをテープで固定する。
３、上の状態でベアリングの固定をする。
４、ボールを外して、固定部分の整形。

53 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 11:36:01.41 ID:ojS8+rTw

>>44
それ俺も考えたけど、問題は指の動かし始めと止まる瞬間なんだよな。
タッチパッドは動摩擦係数と静止摩擦係数が切り替わる瞬間に指がセンサー面に微妙にひっかかる。
なので、動かすか動かさないかの微妙な動きがトラックボールみたいにできない。
センサー面にテフロン加工でもすればいいのかもしれないが。

54 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 11:42:50.37 ID:q5hwe5bP

プレクサスをdt225に吹いたら驚くほどすべりが良くなった

55 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 12:29:54.57 ID:GjnHqT91

>>50
何を改造したの？
TB38をベアリングにしたこと有るから多少はアドバイス出来るかも

56 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 16:41:49.12 ID:jNxg3q8o

>>55

ロジクールのM570だす。

57 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 16:45:31.63 ID:XAMvB2KC

わ、M570の白い支持球ってやっぱ削れるんすか？
早い？

58 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 17:07:59.41 ID:sS0AUVwD

支持球の方が硬かったんじゃなかったっけ

59 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 19:24:50.37 ID:qVNa0iol

玉はベークライト、支持球は酸化アルミニウムだとしたら支持球の方が固いな

60 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 20:03:16.15 ID:lFZy5YrO

EM5が販売終了の時とか今後どうしようとか思ってたけどさ
トラックボールよりも、新しいもっといいデバイスでるならそれでいいな、と最近は思ってる
EM8とか

61 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 20:29:56.20 ID:XAMvB2KC

>>58,59
そうすか、有難う
だから替え球が売ってるんすね

62 ：不明なデバイスさん：2013/04/02(火) 20:49:50.11 ID:y29fb1lG

>>60
SBTのドライバーを解析したらEM8という文字列があったとかなんとか

63 ：不明なデバイスさん：2013/04/03(水) 13:11:10.32 ID:+71DN325

M570の左クリックが使えなくなって二ヶ月くらい放置してたんだけど今日久しぶりに使ったら復活してるし

64 ：不明なデバイスさん：2013/04/03(水) 14:16:14.74 ID:yWwjyqaS

垢混じりのゴミが付く→２ヶ月放置で垢の油分が乾いて次の操作時に落ちる　とかな

65 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 00:33:56.92 ID:+oHADuwO

M570はSBTとかと比べたら
はるかにメンテナンスフリーで、この点ラクでいいわ

66 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 01:18:55.64 ID:QqGhJ7Gq

M570がメンテナンスフリーｗｗ
すぐほこりつまってカスカスになるのにかよｗｗｗ
まぁこういうこというとお前の部屋がホコリが～とかいうんだろうな
空気清浄機ついてる自室や毎日清掃されてる職場でも普通になるのに

まぁトラボ自体がすぐつまるクソデバイスだからしかたないね＾v＾

67 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 01:30:50.86 ID:EZcEjLMf

お前の手が汚いだけだ

68 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 04:28:54.23 ID:+oHADuwO

というか、転がしてもすぐに止まるで問題ないからさ
大玉だとこれではストレスたまるけど

69 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 07:27:38.29 ID:psDa39bK

何もしてないのにスリムブレードの内部からカチカチカチカチ音がするのだが
どういう現象なのだ？

70 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 11:13:41.29 ID:+oHADuwO

センサーにホコリとか溜まってない？
メーカーに連絡したほうがいいかもね

71 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 13:51:06.76 ID:U/zuRjzH

時限爆弾じゃない？

72 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 14:06:32.59 ID:+Ecw/On/

>>70
65UPiや64UPiはセンサー穴にカバーがしてあったのだが
M570は中身剥き出しだからちょいと面倒っぽいね

73 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 14:23:20.00 ID:Qx9XxUXn

自分のM570は左のチャタリング　保証書どこいった

74 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 19:59:29.04 ID:dmWubTYb

x年保証で交換するからメンテ要らないってことかよ

75 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 20:55:52.04 ID:Xb4BlBMN

>>73
保証書はパッケージに印刷されてる
問題は購入時の領収書だろ

76 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 21:07:22.18 ID:EZcEjLMf

最近は買ってすぐに箱を処分する非常識が急増中だからなPC界も

77 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 22:50:12.96 ID:GvQJ+OUZ

M570のレシーバーに足ぶつけて折っちまった･･･

78 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 23:17:30.21 ID:LDSeMXqJ

適当な安いUnifyingレシーバついてるキーボードなりマウスなり買ってくりゃいいんじゃね

79 ：不明なデバイスさん：2013/04/05(金) 23:17:31.49 ID:EZcEjLMf

足を？
病院へ行きなさい。

80 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 00:19:38.99 ID:mbZbmRmw

>>73
通販なら買った時のメールのスクショと、本体のシリアル番号だけでいけるよ

81 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 02:29:54.03 ID:6mLkcF6w

うちの縄張りだとこんな感じだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1365000707/65-68

82 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 02:33:48.19 ID:B+0VsGWq

何このスレ＾＾；
トラボの情報扱うとかいいながら、チラシの裏的なことしかかいてない＾＾；
ツイッターにでもかいてきたら＾＾；；

83 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 02:37:18.09 ID:6mLkcF6w

うちの縄張りは自作PC板内なのにむしろPCネタが少ないんだぜ

84 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 09:04:59.26 ID:6NAyP77Z

>>75
まじか！箱は捨ててしまったわ
一緒に買ったキーボードの保証書があるんだが、M570の取扱説明書には
その保証書のようなイラストが描かれてるんだよなぁ
>>80
ありがとう　もっと探してからと思ったが、週明け相談してみるわ

85 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 09:54:43.72 ID:6NAyP77Z

昔買ったロジのコントローラーの箱があったんで見てみたら、箱に保証書付いてるわ
こういうことだっのか　箱からカッターでも使って切り取らなくちゃいけなかったんだな

86 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 11:09:01.15 ID:XZX3oe92

>>78
直販でならレシーバー単体で買えるが1000円位で＋送料
AmazonでK270が1340円だしそっちの方が速いし安いしキーボードも手に入る…

87 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 16:44:46.70 ID:WOB0Wskx

投売りのヒーター付マウスを買ってきた
この暖かさは良いので来年にそなえて移植してみたい。

88 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 16:53:08.40 ID:s/ieLN4z

>>84
M570はリリース開始から三年経ってないから、販売店のレシートがなくても保証交換してくれる。
サポートに症状とレシート無しの旨をメールすれば、手順を教えてくれる。
電池ボックス内の製造番号の画像を添付したメールを送るだけで、現物を送ることなく
交換品を送ってくれる。

発売当初に一個購入。二三ヶ月後にもう一個。二ヶ月前に一台目を保証交換。
計三個の中ボタンの回転の感触が違う。1‐ヌルヌル。2‐コリコリ。3‐ヌルコリ。

89 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 17:05:01.56 ID:7kdl6MKt

少し上にM570の保証書のこと出てたけど、うちのM570の保証書は箱に印刷じゃなくて独立した紙で入ってたよ

90 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 17:36:46.14 ID:+ZsiPZKM

お前たちがM570の修理を依頼をすればするほど
M570もディスコンに近づいて行く。

91 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/06(土) 19:09:34.90 ID:EycvCmcg

マーブル輸入代、送料込み
4806円
http://import.buy.com/ja/product/209110776/
Amazonの新品12000円よりはましか、、

92 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 19:14:58.81 ID:ZvCLDTZL

同じもの作るより新しいの作った方が売れるから、ディスコンは間違えなし

93 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 19:29:01.88 ID:IJSddINn

M570交換依頼出したけど2～3週待ちだって、いよいよヤバイかもw

94 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 19:39:04.61 ID:824zoL0A

先週修理出したけど3日位で届いた

でも故障したのは返品してくれって言われたな

95 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 19:46:08.59 ID:IJSddINn

マジか、迷ってないでさっさと出せば良かったな～

96 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 20:12:13.19 ID:XZX3oe92

自演なら自演らしくせめてIDぐらいは変えろ豚

97 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 20:35:30.07 ID:IJSddINn

？

98 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 20:49:23.84 ID:B+0VsGWq

自演豚のくせになにが「？」だよｗｗ

99 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 20:53:48.98 ID:HsoauU0O

あほばっか

100 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 20:57:54.19 ID:7kdl6MKt

どこが同IDでの自演なのかがわからないんだが
>>95は>>94へのレスだよな？

101 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 21:08:05.88 ID:IJSddINn

そうそう、なんでいきなりブチ切れたのか分からんw

102 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 21:16:39.44 ID:E1PHQ1YX

こんな援護が出てくると、余計に自演臭くなる

103 ：94：2013/04/06(土) 21:33:49.22 ID:824zoL0A

なんで俺自演扱いされてんの？(^_^;)

104 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 21:39:24.14 ID:B+0VsGWq

自演とか言ってるやつはマジで何がいいたいんだ？

105 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/06(土) 21:48:05.41 ID:EycvCmcg

こんなとこでジエンするメリットがないよな。頭湧いてるな

106 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 22:47:45.50 ID:ELKXzT4E

将軍様の画像を貼り続けてネガキャンしてるつもりになったり
アンチの思考回路はよくわからんな

107 ：不明なデバイスさん：2013/04/06(土) 22:58:47.53 ID:+ECnYJsh

>>104
おまいう

108 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 02:41:28.23 ID:GBpHT6mj

バカばっかりだなマジで
トラックボール使ってると痴呆になるのか？

>>104
てめぇのことだよゴミ野郎

109 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 14:00:32.02 ID:seFQQatw

>>108
ということは、自演ばかりだと思っているのか？

わかった >>1-1000 俺の自演だ！

110 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 15:01:51.88 ID:L+7Oesu3

CT-100の調子が悪くなってきたのでM570に乗り換えた。
CT-100は度々PCとの接続が切れてレシーバーのボタンを押しただけでは復帰しなくなり
電池やUSB端子を入れ直したり、最悪OS再起動してもなかなか認識しない事もあった。
しかし、M570は今の所そういった症状は見られない。
夜はPCから少し離れたベッドの上で操作するので受信距離が長くなったのも便利。
レシーバーの位置や向きを考える必要も無く、机の上もスッキリするのがいい。
CT-100はボールが重く周辺との隙間が大きいのがあいまってトラボを移動させたりした
時にボールが外れる事もあったけど、M570は外れにくいのも地味に嬉しい。
3年保証が付いて実質\3k以下で買えるのだから満足度はかなり高い。
これならCT-100が調子良い間に売りさばいてM570買うべきだった。

111 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 15:56:40.71 ID:BFIANmVp

こんな素晴らしいトラボ（M570）に移行出来ない人って惨め。

112 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 16:03:40.76 ID:NWNHxPcR

一個しかないマーブルに飲み物をこぼす大失態。キーボードもびしょ濡れ。
マジで仕事中は飲食禁止だな。急性胃腸炎で夜間救急行ってから手に力が入らん。
今更ほかのトラボになんて移行できそうもない

113 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 16:06:49.30 ID:pyrlidbw

>>110
CT-100とM570
一つのPCで同居させてるわ

114 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 16:56:28.08 ID:L+7Oesu3

基本的にPCパーツは壊れる前に売る派なんだけど、トラボとキーボードはなかなか難しいね
トラボ歴はMSXからで30年弱になるけど、CT-100の操作性と多機能性は捨て難いものがあった
M570で久しぶりに親指ボール使ったけど流石ロジ製品は使いやすいわ

115 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 17:36:16.16 ID:GBpHT6mj

まーたトラボ日記か

もう「僕とトラックボール」ってスレタイにしたら？

116 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 18:23:30.96 ID:5Xx7ubqj

新製品も出ないし他に話題も無い罠

117 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 18:53:31.87 ID:BFIANmVp

新製品なんておこがましい。
現在のラインナップを維持することさえ困難。

118 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 21:00:57.37 ID:Wrnm8GIR

アメリカのことわざ

「新参者ほど批判したがる」

119 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 21:57:23.80 ID:GBpHT6mj

だとしてなに？新参者は黙ってろって？
玄人気取りさまの調教された我慢精神を新参の人とやらが
受け入れなきゃいけない理由なんてないよね

ゴミはゴミなんだから
まぁ俺EM6やMSEからつかってんのに新参者なのかしらんけど＾＾；；；；

120 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 22:19:48.92 ID:+RHpj1Vh

で？

121 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 23:19:05.95 ID:69d95l0c

今日ヨドバシ行ってクルクルしてきたんだけど、
M570 、箱の見えるところには保証書印刷されてなかったわ

左手用に使うのを物色
OrbitTrackball with Scroll Ring 72337JPのスクロールが気に入った　買うかも
>>91もいいなぁ

122 ：不明なデバイスさん：2013/04/07(日) 23:41:04.28 ID:fZRd3fQr

>>110
中薬指から親指への移行って簡単にできた？
細かい操作できる？
俺のCT100もそろそろ逝きそうなんだよ。。。

123 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 00:09:29.44 ID:iEf95gV8

TBEから乗り換えたけど、最初はとまどうけどけっこう慣れるもんだよ。
ドラッグは親指の方が楽だと思う。

124 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 00:24:05.56 ID:119KrNp2

以前ならマーブル薦めてたんだがマーブルも生産おわっちまったからなあ…
一応M570持ってるけど画面が広いとやっぱり使いづらいよ
中指型だとある程度カーソルをぶっ飛んだ速度にしても制御できるけど親指だと無理あるし

125 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 00:55:22.50 ID:l9LGrBYc

>>124
マーブルって生産中止なんだね
公式に載ってるから、まだ作ってるのかと思ったが。。。

126 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 01:28:40.04 ID:R6iIbDY+

M570、電池変えただけでも違うもんなんだなぁ

127 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 05:11:33.22 ID:NUFeFrYv

なにがどう？

128 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 07:20:06.68 ID:zP+CvRcX

>>124
「親指だと無理がある」のは誰もが同じでは無いと思いますよ
私はEM5 TBE 570のどれを使っても困らんです
それにピックアップが新しいM570ならTM150などと違ってカウント上げればフルＨＤ程度ならすぐ届くのでは？

129 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 08:27:53.79 ID:s6Ar/TWw

ウチもM570だけどひと弾きで1080pの端まで届くぞ

130 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 09:32:37.49 ID:N3+QjNCK

俺は中指型の方が使いやすいな
親指型は上下運動に難がある

131 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 09:57:59.95 ID:PQ0rDaPI

最近のモニタは横長だから問題ないっちゃないんだけど俺も中指のほうが好きだわ
TM400の後釜はよ

132 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 13:21:54.14 ID:doAOHpyZ

親指型で「画面の上下に動かしにくい」って意見が散見されるけど
玉を『前後』の指の動きじゃなくて、
気持ち深めか浅めに持って『北極⇔赤道』で動かすと親指に無理のない動きになって楽だよ

・・・伝わるかな？w

133 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 14:40:20.55 ID:gtHriwTS

>>122
皆も書いてるけど細かい操作するならやっぱ中指操作の方が良いかも
でもまぁ、ゲームのような短時間でシビアな位置決めを要求するような
用途でなければ親指でも十分かと

俺は手のひらをトラボから少し浮かして使う癖(?)があるんで上下移動や
ドラッグも特に苦労しないけど、使い方は人それぞれだからね

uniflyingとレーザーでTM400の後継機出してくれれば嬉しいけど
トラボの現状見ると望み薄だしね
取り敢えず今残っているモノに慣れていくしかない

134 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 15:12:53.53 ID:8fiJ55oc

もしかして、みなさんポインターオプションの[速度]はデフォルトのままですかー？

135 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 15:25:20.36 ID:QS/Q/u+1

>>128
フルHD2枚のデュアルディスプレイだけど、これで端までぶっとばせる速度にすると
まともに最小化すら出来なくなっちまうんだ…
マーブルはWhellBall入れて擬似ホイール動作させてるけど、始動キーとの兼ね合いで3Dソフトなんかは動かしにくくて
そういう時にはM570が活躍してくれるんだけどね

あと関係ないことだけどホイールは人差し指でやる派だから人差し指側にボタン増やされてもこまっちゃったりする
薬指側にあればいいのに

136 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 15:32:01.58 ID:KsDQ/GIg

>>134
速度はSetPointの設定で右から3番目と低加速にしてる
フルHD1枚なら端から端まで移動出来るし位置決めもしやすい
ランチャーやアプリのキー設定と組み合わせてM570でランチャー起動や
タスク切替、音量操作、画面輝度調整等を出来るように設定してる

137 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 16:16:50.78 ID:s6Ar/TWw

>>134
OS設定で速度真ん中の加速なし
これでFPSもしてる

138 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 19:12:42.22 ID:48SWaTbd

トラボでは操作が追いつかないわ・・
http://nigoro.jp/ja/games/rose2/

139 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 19:45:14.20 ID:UrVnBf27

>>138
開始してセリフ始まった所のBGMがThe Immortalに似てる

140 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 20:39:20.06 ID:zP+CvRcX

>>135
とりあえず設定をPlz
さすがに弾けば一番遅い設定でもフルＨＤの1枚くらいは端から端まで飛びそうなものなんだけどなぁ…

141 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 20:42:05.27 ID:1zNZQJia

旧設計のTM150よりも
M570の方が広い画面でも快適に動く。
M570は絶妙な解像度。

142 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 22:42:40.21 ID:QS/Q/u+1

>>140
1枚じゃ困る
2枚端から端まで飛んでもらわんと

143 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 23:07:55.98 ID:UdTGQcXy

>>142
弾けば3枚でも飛ぶよ？
うちのフルHD2枚＋2560*1600は普通に飛ぶ　どころか右はじから左はじまで飛んで枠にぶつかってるよｗ

144 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 23:18:15.88 ID:R6iIbDY+

>>127
チャタったかなと思ったら電池が切れかけだったみたい

145 ：不明なデバイスさん：2013/04/08(月) 23:50:37.09 ID:vW3VCtRX

>>134
オレは左から３番目で加速低だね
1920×1080ではちょうどいい感じｗ

146 ：不明なデバイスさん：2013/04/09(火) 19:24:09.06 ID:Q4GbN/5v

俺のタマタマを剛力彩芽ちゃんにコロコロされたい！

147 ：不明なデバイスさん：2013/04/09(火) 21:49:26.05 ID:HXRbYYfd

トラボオタはキチガイ変態だらけ

148 ：不明なデバイスさん：2013/04/09(火) 22:02:55.97 ID:G2lyGRaK

トラボルタがなんだって？

149 ：不明なデバイスさん：2013/04/10(水) 07:07:59.31 ID:ZhwWA+6y

井上徹は寝ていろ

150 ：不明なデバイスさん：2013/04/10(水) 22:05:31.75 ID:EGPcm9if

ジョンとラボルタ

151 ：不明なデバイスさん：2013/04/10(水) 22:20:01.28 ID:gIuVuj+Y

EM7の挙動がそろそろやばいのでSlimBladeでも買おうかと思うんだが
無線のトラボってあったっけ？

152 ：不明なデバイスさん：2013/04/10(水) 23:23:37.97 ID:UjITRSUF

EM6で無線が出てたな
あとはCordless Trackman Wheel、CT-100、M570…以上！

なんで4種しかまともな無線トラボがないんだよ
BluetoothなんかThe Ballしか出てないし売ってないし

153 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 02:34:24.99 ID:zK3FrZzD

EM7も地味に無線出してたよね

154 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 03:02:52.58 ID:Wfz/xLzQ

最新なのに存在を忘れられてる Orbit Wireless Mobile Trackball

155 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 03:25:12.46 ID:SRyAXF86

>>154
それShopUで輸入されたの買ったけどスクロールリングの感度が糞過ぎて投げたわ
EM5ちゃん可愛いぺろぺろ

156 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 08:23:47.90 ID:XkjGGoFk

だいたい販売終了じゃねえか
>>154はなんか見た目が好きじゃない

157 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 09:23:05.14 ID:szpj6qIg

そしてまたトラボに無線は不要厨召還の流れになるわけですな

158 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 10:06:41.51 ID:ND24IqyT

conecoでワイアレスを検索すると幾つか出てくるけど…
M570が一時品切れになるのが分かるようなラインアップだよね

159 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 14:08:57.92 ID:QmM31lJF

せっかくデザインいいんだから
コードなくなったらもっとスタイリッシュなのに

160 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 14:52:51.14 ID:xBYweYQn

弊社にはその様な技術はございません

161 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 20:49:28.41 ID:gr6wwBky

赤玉が好きだ

162 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 22:16:30.09 ID:Xw5dTvse

赤玉でたら打ち止めだ

163 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 22:23:36.25 ID:955RPgjK

なんというクピドの悪戯

164 ：不明なデバイスさん：2013/04/11(木) 22:50:05.96 ID:KDD60aDK

お腹の痛い時に飲むといいよね

165 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 15:07:48.74 ID:/T8sMX3j

腹痛時にトラックボール飲んだら逆効果だと思うよー

166 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 16:07:47.49 ID:YC/Q4mEr

>>165
じゃあいつ飲むの？

167 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 17:21:55.13 ID:M7opH6Dt

>>91
http://import.buy.com/ja/event/point/rank/?l-id=cbu_top_banner_0001
送料別の5000円以上で1000～500ポイントつく　16日まで　エントリーページ
http://import.buy.com/
TOPに上のバナーが出てる

168 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 18:28:48.59 ID:DnexQTXe

SBTでテンプレにあるコーディング速度っていうのは変えられないのかい？

169 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 19:41:38.54 ID:CAej7s+2

>>166
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/2/9/2979c08d.jpg

170 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 22:24:53.71 ID:zqQeACYj

ふと見たら変わってた。ソフトウェアCD付属しなくなった以外は、変わってないようだ。

http://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/trackman-marble?crid=8

型番 TM-150r

製品名（英語）： Logicool TrackManR MarbleR
製品名（日本語）：ロジクールトラックマンマーブル
型番： TM-150
品番： 910-003579
JANコード： 4943765037835
価格：オープンプライス
発売予定日：2013年4月19日

171 ：不明なデバイスさん：2013/04/12(金) 22:54:23.41 ID:161IusGF

以後 TM-400r 禁止な
自分の中の妄想だけで留めとけ

172 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 00:44:42.79 ID:AkLJbhd8

ヨドバシやビックの通販ですでに売り始めてるね。＜TM-150r
3,980 円+10%ポイント還元。

転売ヤーざまぁ。

173 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 01:04:49.94 ID:d1T7HiQJ

rrが出ないかな

174 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 01:26:33.45 ID:3PL6zQb/

>>170
こいつを無線化してスクロールホイールをつけてくれ。
値段は１万円でもいい。

175 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 07:02:38.46 ID:kyqstG99

とりあえず解像度が気になる
570並になってたら今使ってる150は全て入れ替え！

>>174
そういう話は前世紀から語られ続けたがどこにホイールつけるかという未だ解決せざる問題が…

176 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 07:37:28.30 ID:NpAfa3zO

Orbit買っちゃってからこんなん出されても困るわ

177 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 07:42:15.87 ID:vB5yDcX6

取り敢えずロジが最低限ラインアップと呼べるだけの機種数を
維持してくれるつもりがある事が分かっただけでも嬉しい

178 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 07:42:23.59 ID:yrQbIKBZ

型番も解像度もそのままのようだがロジは何がしたかったんだ

179 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 07:52:02.95 ID:SnBfWFXV

未来を操れ。

180 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 07:57:59.57 ID:x+FtyLll

楽天でも予約やってるショップがもう一つあるね

181 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 08:17:58.76 ID:NpAfa3zO

玉の模様ぐらい変えればいいのに…

182 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 08:27:31.34 ID:p3AfP+dg

>178
端的に言えばコスト削減
CD-ROM付きと区別出来るように型番変えただけ

183 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 09:16:20.44 ID:aoMKJuwT

製品を出す→時期が経ち価格がこなれてくる→終息品にして新機種を元の価格で出す→時間が経ちry

何故か定期的に新しいのが出る場合って殆どこんなんだろ

184 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 10:00:01.59 ID:kyqstG99

>>183
切り替えに併せて仕様が変わる場合もあるね
利用していた汎用パーツが生産終了しちゃったりして

185 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 13:08:55.18 ID:qYxQwJWm

基板のリビジョンとか、まったく予告もなしに変わってる事例のが多い気もするけどねｗ

186 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 14:15:30.54 ID:7E8N96pB

400r！400r！

187 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 14:24:18.83 ID:9B30eyHP

予想に反してM570r誕生♪

188 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 17:55:13.01 ID:EQYrmsO1

M570は元からCD-ROM付いてないから削るとしたら電池や説明書かｗ

189 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 17:57:51.25 ID:qQWXshrl

電池はいらないな

190 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 17:58:31.85 ID:d1T7HiQJ

ワイヤレスとワイヤードの両方が選べたら選択肢広がるのに

191 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 18:24:11.79 ID:ZIlQIQO5

>>190
USBから電源供給できる単3電池型のアダプターにレシーバーを内蔵すればいい

192 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 18:41:55.07 ID:kyqstG99

今のロジなら年に一回交換するかどうかなんだし電池でいいでしょ

193 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 19:00:18.25 ID:PuL9TJEP

CT100だと単三2本でも2週間もつかどうかだったのに
M570だと1日7～8時間で1週間使っても残り500日とか
技術の進歩に感動したわ

194 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 19:12:56.52 ID:qQWXshrl

あの残り日数はあまりあてにならない気がする
自分は充電式EVOLTAの1000mAh使ってるけど4～5ヶ月くらいで赤ランプついちゃうな
電池入れたときの残り日数は330日とかだけど

195 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 19:26:09.13 ID:Lqg6Phql

トラックボールもキーボードも
今時、有線なんてゴミ。

196 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 20:51:20.21 ID:0F73ZVDF

いや、電池の持ちが悪いキーボードやマウスはダメ。　

197 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 20:58:55.50 ID:Lqg6Phql

もちろん無線でもケンジントンやサンワのはゴミ

198 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 22:20:44.30 ID:0oXeHGNU

PC、ディスプレイ、スピーカー、プリンタ、ルータは全て黒でPCのパワーランプはブルーLED
キーボードは黒と蒼のND31BSなんでM570のカラーリングがマッチしてイイ感じになった

199 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 22:35:17.01 ID:d1T7HiQJ

そのキーボード、スライダーの色が紫色だからバランス悪いだろ
MX青軸かALPS青軸使えよ

200 ：不明なデバイスさん：2013/04/13(土) 23:06:56.16 ID:3rWxKgCy

>>199
それはネタか？
スライダーなんて普段見えねーよｗ

201 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 07:03:22.83 ID:SUh6DxZy

うぉおおおおおおおおおおお
マーブル復活きてたぁあああああああああああ

よかった・・・

202 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 07:14:27.98 ID:aItlUQS7

結局スクロールつかなかったねTM-150

203 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 08:28:59.57 ID:8wKuQopU

>>194
乾電池とバッテリーは減り方が違うんだから当然でしょ

204 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 08:33:29.64 ID:8wKuQopU

キーボードもポイントデバイスも使い心地と手触りこそ最重要
有線/無線やインターフェースなんて大した問題では無い

TBOにKNESISのエルゴモニタは

205 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 08:35:26.96 ID:8wKuQopU

キーボードもポイントデバイスも使い心地と手触りこそ最重要
有線/無線やインターフェースなんて大した問題では無い

TBOにKNESISのエルゴモニタはNECの3090を二枚と安フルHDパネルを二枚
まぁ私以外使えない環境ですけどね

206 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 09:12:51.88 ID:rx8hiPZu

>>175
頭頂部にヘコミを付けてその中に
小ボタンは大ボタンの下側に移動して

なんて妄想してます

207 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 12:26:25.30 ID:N73+mUEO

>>205
＞ NEC MultiSync LCD3090WQXi [29.8インチ]
＞＜お知らせ＞
＞特定の製造番号においてモニター本体が落下する可能性があります。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

履歴見たけど安いときでも17万するのな
何故そこまで頑張ってフルHDで安物選んだんだよ

208 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 12:47:35.55 ID:1vO54KhW

おおマーブル復活したか
でもまだどこでも高いのね

209 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 13:30:43.88 ID:mjRoaxFn

くそっ
おぼえてろよ、トラックボールが死ぬそのときまた俺は嵐にくるからなゴミどもが

210 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 13:34:07.32 ID:5JJjwlvs

トラックボールがなくなる時は、入力デバイスに劇的変化があった時位だろうな

211 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 13:56:15.04 ID:rVo5n8Gp

そろそろコンポーネント式が出てもいい。
ホイールは2個つけられるとか。

212 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 14:00:00.39 ID:N73+mUEO

それなんてクリオネ

213 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 14:20:53.93 ID:n6MpRjzC

最近iPad買ってなれてきたら、
おや？もしかしたらタッチパッドでも
いけんじゃね？
っておもってロジのタッチパット買ってみたら、
１時間で断念した。
タッチする指以外を中に浮かせておく必要があるから
手首が死ぬほど疲れる。
右クリック操作はパッドの端っこまで指を動かさなきゃいけないから
これも疲れるし、時間がかかる。
iOSだからタッチ操作がしやすかったってだけだった・・・
Windowsにはやっぱりトラックボールが最高と再認識したよ。

214 ：不明なデバイスさん：2013/04/14(日) 14:26:19.31 ID:N73+mUEO

トラックボールは散々一週間二週間使わないと馴れないとか言ってるくせに1時間で諦めるんじゃねえよ

215 ：不明なデバイスさん：2013/04/15(月) 00:02:35.55 ID:Z1WF+mmy

test

216 ：不明なデバイスさん：2013/04/15(月) 01:51:32.40 ID:6K0Xa69Y

M570は物としては使いやすくていいんだけど
スイッチの耐久性に問題ありすぎだろ・・
一年位しか持たない
最初に買ったのは先日2回目の交換
2台目も一回交換したのにそろそろ怪しくなり始めてる
10年前に買ったST64やその後買ったST65は一度も壊れることなく
スイッチ未だにカチカチと元気
一度マイナーで中国オムロンに変わってからのは左右クリックは大分マシになったが
ホイールやサイドは未だに壊れやすい
ここまで交換多いと交換費用だけで赤字じゃないのか？
スイッチ類の耐久性さえあれば完璧なのに

217 ：不明なデバイスさん：2013/04/15(月) 02:44:51.15 ID:ajL9yuc3

使い方によっては電池よりも先にスイッチが逝くのかYO！

218 ：不明なデバイスさん：2013/04/15(月) 08:00:36.84 ID:sCtV2eom

CT100は左右ボタンとホイール動作は耐久性良かったけど
それ以外の小さなボタンは2,3年位で怪しくなった
M570は実売\3k以下だから2台買っておいて1台壊れたら
交換に送るようにするか

219 ：不明なデバイスさん：2013/04/15(月) 10:00:08.49 ID:TK7QLy+d

それにしてもM570の電池の持ちは異常にスゴイな
田地稼働ということすら忘れてしまうわ

220 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 01:52:40.32 ID:N3r0dld0

BisonをTier5マッチに入れるのはやめてください
相手の自走砲が4と3なのに自陣のが4と2とかヒドイ

221 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 01:58:00.11 ID:N3r0dld0

誤爆しました！

222 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 19:19:08.54 ID:KbET86OF

せっかく買ったSBTはM570の使いやすさに負けてホコリかぶってる
あ～もったいね

223 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 19:48:07.83 ID:j7YjjwXk

自分とは逆だなぁ。
SBT買ってからM570買い足したけど、結局SBTしか使ってない。
最初の慣れというのがかなり大きいんだろうけども。
人そおれぞれ使いやすい物が違うんだから、一通りのラインナップは残して欲しいね。

224 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 20:00:37.21 ID:YuvPlYcH

>>216

貴方の無慈悲な交換のせいでM570の将来が危うくなっています。
少しでもトラックボールの未来を願うなら
故障したM570は交換せずに買い直して下さい。

225 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 20:03:35.53 ID:KbET86OF

でも、俺もM570は土台のガタ付きがあって交換してもらったわ
品質管理はあまり褒められたもんではないな

226 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 23:02:07.32 ID:yF3rjYxL

>>224
むしろそうして甘やかす方が将来的に危うくなるぞ。
更なるコスト削減で今より酷くなるかもしれん。
交換が多いってことは、むそろそれだけ売れているというデータになるからな。

227 ：不明なデバイスさん：2013/04/16(火) 23:02:42.50 ID:yF3rjYxL

×むそろ
○むしろ

228 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 05:12:01.35 ID:ZkcI1gbm

>>226
交換をためらう必要はないのは同意だけど
交換の多さで売れているというデータを測る必要はねーよw

229 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 09:08:28.80 ID:I3iIyvFV

あれ？Nadesathサイト消えてる

230 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 09:38:49.95 ID:fu0Nygaf

一度中あけたの元に戻して保障交換できた人っている？

231 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 12:48:34.35 ID:DpQbLcLY

あけて使って調子悪いから不良交換しているわけで。
問題のないものの返品やらは販売店に池

232 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 13:15:45.73 ID:Ly1epHIs

そうじゃなくて、ドライバーで「中まで開けて(=分解して)戻したやつ」のこと言ってるんじゃないんか
分解するのにシール破かないとダメな部分あるから無理だよ

233 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 13:29:25.11 ID:f5Zpz1XK

保証対象外になるのは常識なのに
それでも交換してもらうとか、筋違いだよな

234 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 20:14:24.81 ID:I+iVQuaA

ドラムはサイドブレーキの効きがいいんだっけ？
keiワークスはいまいち効きが悪いんだよな、ケーブルすぐ伸びるみたいだし

235 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 20:38:32.33 ID:I+iVQuaA

誤爆してたー
すんませんでした！

236 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 20:52:58.11 ID:RMPMdY64

どうせ誤爆なんて言わなきゃわかりゃしないんだから…

237 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 20:58:10.17 ID:RKoLjRA4

効きのいいブレーキは滑りの良いトラックボールのように快適

238 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 21:01:31.76 ID:qZwVUILP

>>234
ドラムは初期制動がいいんだよ
ガツンと効く

239 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 23:03:26.24 ID:5eeDs7Ur

M570のチャタリング治まった(´・ω・`)
次出たらまじ修理出す

240 ：不明なデバイスさん：2013/04/17(水) 23:56:21.33 ID:RMPMdY64

M570の未来を望むなら買い支えよ！

241 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 02:17:54.53 ID:UH8Awts+

M570の高速スクロールホイール版まだかな

242 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 16:40:19.06 ID:RyGytZph

トラックボール使ってみたいけど、自分に合わなかったときにゴミになってしまうのが嫌で買えないわ

243 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 17:37:40.21 ID:K6xA74FF

親指系か中指系かでも合う合わないあるしね
店で触ってから買ったほうがいいよ

244 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 17:41:41.25 ID:9EjO0ZM+

ゴミになるから買わなくて正解だよ
ばいばい

245 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 17:44:21.49 ID:RyGytZph

ありがとう一生使わないわ

246 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 17:49:35.82 ID:TvQ8mv3X

外交って大事だよな。
外務省ってやつが仕事しないから戦争になんだよ。

247 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 19:27:57.66 ID:7wcl8I23

>>242
肘や手首痛めたら使えばいいんじゃない？

248 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 19:36:39.42 ID:S5Xi7y5N

>>247
俺、今まさにそんな感じ。
初めて使ったけど、まだドラッグになれない。
だからマウスと併用だけど、それでも大分痛みが減った。

249 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 19:41:21.43 ID:EGCpmUzw

>>242

リスクを恐れれば進歩もない。
しかもわずか3000円のリスクを恐れる人間って
どうかと思う。

250 ：不明なデバイスさん：2013/04/18(木) 20:11:19.20 ID:K6xA74FF

俺も手首の疲労で変えた口
手首の痛みはゼロになって助かってる

251 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 08:02:30.10 ID:LpZKey0X

Bluetoothのトラックボールってなんか出てきた？
Androidのtabletでまたトラックボール使いたい

252 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 09:38:08.56 ID:jhWBZmIZ

ケンジントンにSlimblade trackball mouseというのがあるよ

253 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 10:10:03.69 ID:1dRfNZmW

>>251
出てない
ただNexus7なんかだとUSB接続でM570を繋いだりしてる人は居るよ

254 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 19:29:25.72 ID:kLSIESbL

>>251
The Ball買えよ

255 ：不明なデバイスさん：2013/04/19(金) 23:12:39.40 ID:wF1egDO+

>>252
何でこんな変なサイズで作っちゃったんだろう

256 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 00:04:38.03 ID:VcikE43g

>>255
ケンジントンのは触ったことないけど
類似したアップルのやつは結構使い心地イイよ
小さいボールが指に吸い付く感じで
多分アップルユーザがターゲットだと思う

個人的にも欲しいと思ってるけど、Bluetoothはスリープ復帰が遅いとかが気になってて買い止まってる

257 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 03:53:45.49 ID:W/QmiqQP

TM-150とTM-150r両方持ってる人
はよ分解してくれ

258 ：不明なデバイスさん：2013/04/20(土) 08:26:54.44 ID:LeSUkTBD

>>252
それ使ってたｗただちょっと使いにくかった記憶が
あと、ボタンが速攻で逝かれた。本体とボタン部分が
一体化しているせいか接触すぐ悪くなるんだよね。

>>253
M570、というか無線式のが使えるならかなり幅は広がりそう
USBメモリ繋ぐケーブルでいけるの？

>>254
apple用の奴ね。applestoreで探してくる

259 ：不明なデバイスさん：2013/04/21(日) 13:10:34.18 ID:zOiIhz2I

久々に来たけど、TBEに変わるいい奴でた？

260 ：不明なデバイスさん：2013/04/21(日) 13:11:05.63 ID:YJIaX0To

>>259
無い

261 ：不明なデバイスさん：2013/04/21(日) 14:09:42.16 ID:zOiIhz2I

そうか、また一年後に来るよ

262 ：不明なデバイスさん：2013/04/21(日) 14:26:19.66 ID:od8C1d4D

アルよ

263 ：不明なデバイスさん：2013/04/21(日) 19:38:37.46 ID:3/h0GtB/

MS-TBEがルビー球とワイヤレスになって再販してくれれば、俺がトラボに全ての要求は解決されるのにな。

264 ：不明なデバイスさん：2013/04/21(日) 22:14:15.95 ID:cY/kCz/2

俺は諦めてM570に乗り換えた

265 ：不明なデバイスさん：2013/04/21(日) 22:31:22.02 ID:71KK+n7l

大昔買ったQBALL、ホイールが全く反応しないので
ずっとお蔵入りさせてたのを、何となくばらしてセンサー位置調整したら復活した
これであと10年は戦える

266 ：不明なデバイスさん：2013/04/22(月) 00:45:47.87 ID:nSw8J+LL

QBALL用にTBOのボール単体で誰か売って下さい

267 ：不明なデバイスさん：2013/04/22(月) 01:00:05.03 ID:mziWRJfM

M570ちゃんのゴム足がどっか行っちゃったよお……

268 ：不明なデバイスさん：2013/04/22(月) 01:10:08.65 ID:wjg9sECk

ひど…

269 ：不明なデバイスさん：2013/04/22(月) 12:56:59.52 ID:dmqojhuc

>>267
100均の滑り止めシートを適当な大きさに切って車用の両面テープで貼るのがオススメ
ばらす度にゴム剥がしたりする手間もなくなるし
両面テープが車用なのは強力な割りにはがしても糊が残らないからね

270 ：不明なデバイスさん：2013/04/22(月) 18:33:42.30 ID:BcccSs0H

さんぷるのたまかえしてください

271 ：不明なデバイスさん：2013/04/22(月) 19:51:50.48 ID:E9FJkcdk

無性に、bluethoothのトラックボールが欲しいのpだけど、売ってないのよねぇ。
少ないUSBポートを、レシーバで埋められたくないんだけど。。。。

272 ：不明なデバイスさん：2013/04/22(月) 20:30:04.16 ID:sY8plBcA

>>271
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-2381.html

273 ：不明なデバイスさん：2013/04/23(火) 13:04:33.08 ID:cEg7zVVm

>>271
USBハブじゃだめなん

274 ：不明なデバイスさん：2013/04/23(火) 13:34:30.47 ID:dkwb009u

M570の親指トラボまだまだ慣れねえな。CT-100再販はよ

275 ：不明なデバイスさん：2013/04/23(火) 14:38:55.46 ID:NNDY8sGz

>273
少ないポート発言からノートユーザーだと予想するが、
頻繁に持ち運ぶユーザーだと地味に邪魔なのよ、ハブ。

276 ：不明なデバイスさん：2013/04/23(火) 14:58:04.35 ID:cEg7zVVm

普段M570で、たまにSBT使うと中々使い心地いいな
これでボールの滑り具合が安定さえすればいいんだが

277 ：不明なデバイスさん：2013/04/23(火) 17:00:51.85 ID:mjUpSLl2

>>275
ノートでマウスやトラボ以外にUSB接続するようなデバイスは大体邪魔な件

278 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 12:21:50.16 ID:p8H1mBKD

USBもチェーンディジーになればいいのに。

279 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 13:55:38.66 ID:2rsR2sU1

モバイルじゃM570でも大きすぎて邪魔になる

280 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 14:23:31.98 ID:W7VB3/dq

使わなきゃいい

281 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 16:50:04.19 ID:LhoH9lgD

キネクトみたいなデバイスが実装されると、カフェでスーツをピシッと着たサラリーマン風の男が
ノートパソコンを広げて仮面ライダーの変身ポーズの練習みたいなことしだすんだろうかｗ

282 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 18:19:21.81 ID:2rsR2sU1

>>280
うん、使ってない。
外持ち出しの時はClick Ball使ってる。
有線なのがじゃまくさいけど。

283 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 19:06:04.56 ID:5xaP6aRD

ミニM570出たら使ってみたいかも

284 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 21:25:25.64 ID:jBq1Qnue

ハンディタイプトラックボールがもうちょいまともなの出てくれればなあ
ところで使えてマウスHG2ってボールの取り出し不可能？

285 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 22:15:24.52 ID:AsDXMkfC

>>284
出来る

286 ：不明なデバイスさん：2013/04/24(水) 22:38:50.89 ID:p+7qHPH7

ｓ

287 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/25(木) 01:31:49.95 ID:/36pLGiP

>>170
マーブル復活あげ

288 ：不明なデバイスさん：2013/04/25(木) 03:11:28.51 ID:ZvjR5jMG

>>285
開け方教えて欲しい
ボールのふちの部分外せそうではあるんだが回せない・・・

289 ：不明なデバイスさん：2013/04/25(木) 03:59:24.37 ID:zXxUr36f

ttp://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/271/4537459670271.jpg
これか。両側のくぼみにペンとか挿して回せば取れるよ
回らないなら知らん

290 ：不明なデバイスさん：2013/04/25(木) 04:18:06.23 ID:ZvjR5jMG

サンクス。やっぱそうか・・・
左回しだよねえ

291 ：不明なデバイスさん：2013/04/25(木) 04:26:59.90 ID:ZvjR5jMG

あ、あいたあいた
開けれるってわかってると力込めれるわｗありがとう

292 ：不明なデバイスさん：2013/04/25(木) 08:29:14.71 ID:ZPWKLGaB

マーブルが復活してて安心した
あとはTM-400と一緒にunifying化を待つのみ

293 ：不明なデバイスさん：2013/04/26(金) 12:27:20.92 ID:FROQroYo

メインはマウスだけど左にマーブル置いとくとキーボード中心の作業してる時に便利

294 ：不明なデバイスさん：2013/04/26(金) 19:54:52.50 ID:YBySEPi6

復活したのが嬉しい、けど新型にならなかったか…と思う面もある

マーブルはそれ単体だと不便もあるけど、右手用のデバイスを併用すると本当に便利よね

295 ：不明なデバイスさん：2013/04/26(金) 21:49:31.28 ID:H/Rh8cRi

TM-400はUnifying化してるからマーブルより遅れてるんだぜ。

・・・と思いたい

296 ：不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 02:58:20.95 ID:beauLYSk

何年か使ってた有線親指のボタンが反応悪くなったんで、M570で無線デビューした
ゲームとか軽くやってみたけど有線と変わらないな、快適で満足

297 ：不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 13:15:57.41 ID:VoH18SOw

ケンジトンのSlimBlade Trackball を使ってるのだが、ボールを回転させてスクロールする機能を止められないものか？
七陽のソフトも入れてみたが機能の停止までは出来ない様子

298 ：不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 14:11:44.42 ID:58XFo635

>>297
ホイール機能はSBT本体の機能なので多分無理
中身を書き換えちゃえば可能かな

299 ：不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 14:22:39.40 ID:VoH18SOw

ですよねえ…
ゲームやってるとこいつが邪魔で仕方ない

300 ：不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 14:43:32.52 ID:Xpo/WoPA

アタイ阻止

301 ：不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 20:04:37.65 ID:58XFo635

>>299
EM7か中古になるけどEM5にすればいいのに

302 ：不明なデバイスさん：2013/04/27(土) 22:01:58.10 ID:T0CubaWT

AutoHotKeyでホイールをソフト的に殺しちゃえばいいんじゃない

303 ：297：2013/04/28(日) 00:12:12.11 ID:rIchaDjn

ゲームやる時はマウスとの併用なので殺すのも問題だったり
AutoHotKeyだとマウスのも殺されてしまう
んでマウスは各ボタンのキー設定が出来るのだが、ホイールだけは変更不可。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
ちくしょう

EM7ポチりました

304 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 01:10:30.66 ID:rMtSWjjP

AutoHotKey + Nadesath や、ExclusiveScroll でできるんじゃね？

305 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 03:35:44.50 ID:V/9lrSX9

今入手可能でモバイル用に使える小型有線トラボってDN-USBTRCBLMSだけ？

306 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 06:01:29.28 ID:VQSjCDhZ

それは別の意味で使えない。
買ったら泣くぞ。

307 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 14:36:34.94 ID:V/9lrSX9

じゃ買わない。代わりにモバイル用のお勧めトラボを教えてください。

308 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 16:40:12.17 ID:zaLJYoMq

M570

309 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 17:01:22.85 ID:7t5N8+sx

タブレット用にSlimBlade Trackball Mouseというのを買おうと思っている

310 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 17:03:48.69 ID:Cm6Yqlk6

スリブレみたいな大玉系ってタブレットみたいな小さいサイズのウィンドウだと逆に使い難そうなんだけど
M570とかマーブルあたりのほうが使いやすそう

311 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 17:11:46.73 ID:7t5N8+sx

>>310
Bluetoothだしモバイルに丁度いいかと思ったのですが大玉なのですか

312 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 17:22:05.54 ID:V/9lrSX9

M570はさすがにゴミ
こんなの持ち歩く気にはならない

313 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 17:53:15.03 ID:zaLJYoMq

>>312
>>307

314 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 18:17:10.77 ID:raEEJ4+C

>>311
ttp://www.nanayojapan.co.jp/products/mouse/72281.html

ご覧のとおり小さいよ
使い勝手は知らん

315 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 18:23:36.83 ID:7t5N8+sx

>>314
有り難う、使い勝手は買って試して見ます

316 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 18:25:20.28 ID:le3M+cW7

>>311
元凶は紛らわしい名前付けたKensingtonだけど>>310が勘違いしてるだけ。
Slimblade Trackball→略称SBT 分類大玉有線 Expert Mouseの系列
Slimblade Trackball Mouse→Bluetooth接続マウスモードでホイールになるボールをトラックボールに切替可

317 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 18:29:04.85 ID:le3M+cW7

ちなみにトラックボールモードでの使い勝手は悪くないけど、
クリックと操球を三本指でやるには小さいから人差し指でクリックと操球ってやるとドラッグはしづらい

318 ：不明なデバイスさん：2013/04/28(日) 23:58:38.03 ID:U5Noa5VE

トラックボールゴミ溜まりすぎワロエナイ
え、俺の手のひらが湿り杉だって？全くもってその通りなんですよ。何かいい方法無いかな？

あと、今手元にSOFT99のカーワックス(固形、ノーコンパウンド、カルバナ蝋配合)があるんだけど、これ塗ったらだいぶ滑りが良くなるだろうか？

319 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 00:15:20.73 ID:HASA0D//

普通に使ってたら月数回くらい、めん棒で綺麗にしてやればいいだけでしょｗ

320 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 00:18:27.64 ID:yJKAUqy+

>>317
>>311です。参考になる情報を有り難う

321 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 07:06:12.66 ID:z8bNWtPc

>>317
それ前から思ってたんだけど
親指でクリックして、人差し指でドラッグ出来ないのかな？
小さすぎて無理？

322 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 08:57:31.56 ID:rRIVqqEf

>>318
使わない時は埃が溜まらないようにタオルか何かを掛けておく
使う前にちゃんと手を洗う

それだけでも違うよ

323 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 10:56:10.14 ID:aNu5osyB

接点のことなら、毎日使う前にボール外して指でゴミとっとけばOK
というかこれは手袋でもしない限り付かなくなることはないと思う

324 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 20:06:12.99 ID:oiIekWGn

しかしまあ、ああいう綿ぼこりみたいなのって、どっから湧いてくるのかなあ。

掃除機のパンパンになった紙パックみると、これだけの質量がどこかで
失われているはずだが一体なに？　と思う。

325 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 20:20:30.44 ID:nTyiqmHh

床に布団とか敷きっぱなしにしてると埃が多いな

326 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 20:30:10.91 ID:pZnTDuwW

窓から光がさしてて埃とかが見やすい時に服をパッパッと払ってみたらわかる

327 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 23:02:48.40 ID:msh/iJcq

>324
ケサランパサランの死骸なんだぜ、それ…

328 ：不明なデバイスさん：2013/04/29(月) 23:40:04.45 ID:VU8TmmkG

本当にホコリが出た分だけ服とか布団が削れてるのか？
これは昆布が海の中でダシ出ちゃわないこと以上に不思議だと思う

329 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 03:00:35.18 ID:qppEQgQW

>>328
生きててバカが治らないのと同じｗ

330 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 03:18:00.12 ID:5bYlERtm

ティッシュペーパーを引き抜くとその瞬間に飛ぶ量は半端ないよ！

331 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 09:43:51.01 ID:W0X/tX9T

>330
埃って主語がないと変な想像できちゃって困るよ！
あらかじめ用意してない時に限って大量に出ちゃうとかｗ

332 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 09:49:18.20 ID:z++0+k5v

何の玉を転がしてんだよ…

333 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 11:55:33.56 ID:5bYlERtm

主語を入れ忘れてたな・・・
あとはティッシュで携帯の画面拭くと汚れは落ちてホコリが残ってることが良くあるよね。

334 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 11:59:39.31 ID:XN+WQjI8

PCモニタでもよくあるね

335 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 12:23:22.71 ID:Qg3e6OK8

絨毯しいてるなら、それをやめるだけでも大分違うと思う。

336 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 13:02:52.66 ID:AhA/BeKC

ボールの所の壁面にテープを貼ると良いってどこかで聞いたきがする

337 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 19:30:36.32 ID:pshbRuCf

人間の脱毛とかフケとか垢が埃の主成分だよ

338 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 20:12:21.12 ID:ISrH7PgC

不謹慎だが、寝たきりの人が埃まるけになったという話は聞かないねえ。

339 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 20:24:52.00 ID:CoRPE3XZ

ビックバンはホコリ

340 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 21:56:10.03 ID:qppEQgQW

空気清浄機いれとけばホコリはほぼゼロになるかな

341 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 22:08:33.77 ID:ISrH7PgC

あれだけ出る埃を空気清浄機で引き受けたらどうなってしまうんだろう。

ウチのガスファンヒーター、細い金属線に電圧をかける式の空気
清浄機能付いてて、たしかに集塵板に埃が付くけれど、部屋の
埃を取り除くほどではないね。

342 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 22:27:54.12 ID:6/x7nx7t

ちなみにオレは15畳の部屋で30畳用の空気清浄機いれてるが
ホコリなんて普通にたまるぞｗ

343 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 22:45:11.79 ID:qppEQgQW

じゃあ意味ないなｗ
清浄機て何の為にあんだ？
おっとそろそろスレチが飛んできた

344 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 23:16:27.53 ID:pshbRuCf

加湿器を空気清浄機の近くに置いておいたときはプレフィルターの埃のたまり方が早かったな
加湿してやるといいぞ

345 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 23:24:34.74 ID:W0X/tX9T

ほこり高き話題はそろそろ止めるんだ君達！

346 ：不明なデバイスさん：2013/04/30(火) 23:51:02.87 ID:6/x7nx7t

じゃあ、最後だ
ティッシュはクリネックスハンドタオルハードタイプ200を使ってる
これだとホコリが出ないｗ

347 ：不明なデバイスさん：2013/05/01(水) 00:04:32.47 ID:Flq5d/yg

掃除機じゃないからな、期待しすぎ終了

348 ：不明なデバイスさん：2013/05/01(水) 18:33:45.88 ID:eTXGvT/d

目視できるような埃は吸わないよ、空気清浄機は。まさに>>347の言うとおり

349 ：不明なデバイスさん：2013/05/01(水) 21:39:31.30 ID:XtN1fhrU

SlimBlade Trackball 使ってるけど、左右のクリックを逆にした方が
指が疲れないし使いやすい気がする。

350 ：不明なデバイスさん：2013/05/02(木) 13:54:29.67 ID:pVK6eJPz

>>213
スライスタで再挑戦してみ
おれが使ってるやつは
・プリンストン Jot Pro
・接触部がプラ製でへら型のやつ

ペン型なので普通にもって
小指を立てて接触させ使っている
ワコムのようには逝かないねｗ

351 ：不明なデバイスさん：2013/05/02(木) 19:01:54.54 ID:OiVNtE5y

スタイラス

352 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 00:50:44.05 ID:9F6vatTV

この切れ味まるで日本刀のようだ

353 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 12:05:49.72 ID:CA+Scp+w

水に浮かせた金属玉を磁石で転がしたら
超耐久のボール回転機構ができると思うんだがどうだろうか？

354 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 12:29:05.56 ID:MbSPUF7J

>>353
金属（鉄とか）だと磁石にくっついてダメだろｗ
モノポールが出来たらおｋ

355 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 14:57:34.24 ID:BWUYPQ+K

新スレになるたびにアイデアマン(笑) が
超電磁軸や水流軸や無重力軸の話すんの鬱陶しいからテンプレいれとけよもう
何回目なんだよ

356 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 15:28:41.04 ID:9PsS4x+Y

>>355
空気による浮遊も入れといて貰わないと

357 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 16:12:18.21 ID:2jZJoIJG

マーブルのホイールも頼むわ

358 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 16:22:25.25 ID:x3zozA3X

795 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2013/05/03(金) 12:56:17.85 ID:B4IlUrwQ
オナニーして手を洗わないで使っていたらトラックボールのM570が
尋常じゃない臭さになったので、オクに出して新しいの買うことにしたよ
ちょうど出品の谷間だったのか、高く売れたんで良かった(^q^)

359 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 17:28:11.99 ID:LwpC8CBK

可愛い女の子で顔写真付きなら…

360 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 17:34:31.92 ID:t7wZjjEV

男の自慰でそんな手が臭くなるモノなのか？
ティッシュ使わず手で受けてそのままとかなのだろうか

361 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 17:41:21.13 ID:9F6vatTV

玉が絡むといつも……変態どもめ

362 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 18:42:24.89 ID:Wk0lBdos

女の自慰の方が臭いと言いたいのかね、市民？

363 ：不明なデバイスさん：2013/05/03(金) 19:27:34.64 ID:H1JCXKbn

http://goo.gl/maps/7zVbj
ここで謎の標語

364 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 01:16:24.38 ID:Cmd6bP4C

Cordless Trackman FX 使ってるヒトってまだ生き残ってくれてるのかな

365 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 17:13:06.45 ID:nuSIGY0j

それにしても酷い糞スレ

366 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 17:27:55.66 ID:B1CjEs8i

M570がまたチャタリング起こし始めた。買って2年足らずで3回目。
流石にこれ以上交換頼むのは気が引ける…

ネジをゴム足の中に仕込むのは分解してホコリし辛いからやめて欲しいなぁ。

367 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 17:55:44.80 ID:aSLlcj5n

買い換えろよｗ
ほんと気持ち悪い奴ばっかだな

368 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 18:01:52.94 ID:9CyHrmv3

>>366
保証期間内なら何度でも交換したらいい
しょうもない品質なんだから

369 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 18:02:55.27 ID:JKHOBNOQ

俺なんてまだ買って１年超なのに、もしものことを考えて予備としてもう１個買ったぞ最近＞M570

370 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 18:06:41.10 ID:m2Zg6wsY

M570に関しちゃ「もしも」は多分しばらくはないし、
あったとしてもTM-400とかTM-150みたいに予兆があるから
よっぽど投げ売られてる時じゃなきゃ予備は用意しなくてよかったんじゃないかなーw

ただ、リファインの可能性もあんまりないしいつでもいいんかなw

371 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 18:07:23.22 ID:GDK6hgus

何処が気持ち悪いの？

372 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 18:09:51.09 ID:J41MubPI

>>371
残念品質なことはわかりきってることなのにグジグジしてるのが気持ち悪い

373 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:07:27.09 ID:GDK6hgus

つまり、次の二択ですか。

１　男らしく、何度でも交換を要求する。
２　男らしく、何度でも買い換える。

374 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:11:25.62 ID:38lyRTXW

Ｍ570はカチャカチャと安っぽくてがっかりした
肝心のボールもガタつくしクリック音も大きすぎる
冬場は布団の中で使うから利用価値があったけど、これからの季節は用なしだ

375 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:16:34.34 ID:J41MubPI

>>373
３　男らしく、何度でも修理する。

376 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:36:45.83 ID:W/8/FBf3

>>373
>何度でも交換を要求する。

それ、すごく女々しいと思う。
男ならさくっとパーツ交換するものだ。

377 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:38:36.74 ID:W/8/FBf3

女ならちょっとした裁縫が出来て当然だし、
男ならちょっとしたハンダ作業ぐらい出来て当然。
そんなことも出来ない男女は情けない。

378 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:42:10.96 ID:J41MubPI

マイクロスイッチは一度いいのに変えたらほぼ故障知らずだもんな

379 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 19:52:30.12 ID:W/8/FBf3

何？このお洋服、ボタンが取れかけてるわ！
もー、返品！返品！

こんな女よりも、サックっと裁縫道具を持って来て
チャチャチャと直してしまえる女の方が魅力的だよね。

スイッチ交換1つできずに、
交換を繰り返す男のダサイことたらないぞ。

380 ：不明なデバイスさん：2013/05/05(日) 21:33:22.61 ID:OBgDMwXK

>>366
どんだけ力入れてクリックしてるのかと

381 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 02:18:10.19 ID:S9BouuI+

>>366
そんだけ壊してたら品質の問題だけじゃないって事くらい分かるよな？

382 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 02:52:21.51 ID:pUB1ANjy

>>366
なあおい
聞いてんのか？

383 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 02:56:29.70 ID:iPhkJLl+

住人の優しさが心にしみる

384 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 05:48:12.14 ID:fpj34ywZ

おでんのダシが大根にしみる

385 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 08:51:51.80 ID:AcliRlJf

まだまだ寒いからなぁ
おでんの温かさが体にしみる

386 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 09:40:09.32 ID:vW0L1ThS

おでんばかりじゃ飽きちゃうと思って今日は牛筋を煮込んでみたの
白みそ仕立てで美味しいと思うんだけど　どう？

387 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 10:05:16.32 ID:LJPqWC6Y

うーん、ちょっと僕には甘すぎるかな。

388 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 15:31:44.65 ID:EECGlD9k

>>380
>>381
ST65の時と明らかにスイッチの耐久性が悪化してるのが原因だろ
10年近く使ってもまったく問題ないST65と1年足らずで壊れるM570
自分は2台つかてってどちらもすでに2回交換済み
ここまで弱いと品質ってより欠陥に近い
どれだけコスト削減したのか知らないが
必要な耐久性能も満たせない部品使ってんじゃねえよといいたい
ちなみに家ではST65の前のST64も元気だ
結構ハードに使ってきたけどスイッチは全く壊れる気配すらない
塗装やゴム足は見るも無残な状態になってるが・・・

389 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 16:01:01.81 ID:aJbrDIPr

ヤマダ電機の展示品にM570置いてあったけどボタン壊れててﾜﾛﾀ

390 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 16:31:29.70 ID:AcliRlJf

>>388
うちも10年以上使い続けてたT-CL13がいまだに問題なく動くわ
左右クリックだけじゃなくてホイールのもオムロンのマイクロスイッチなんだよな

391 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 19:31:57.95 ID:vW0L1ThS

>>390
ロジに限らんけど

国産オムロン＞＞＞中国オムロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞中国

ってのが現実だよね
パーツ単体でならパナの国産もいいんだけどあまり採用したデバイスを見たことが無い

392 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 19:34:01.53 ID:+7Zs8RKj

現在、M570は中華オムロンなんだが
これ以上を望むのは酷ってもんだよな。

393 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 20:46:18.39 ID:EECGlD9k

>>392
たとえ数百円高くても
国産オムロンスイッチ採用を謳い文句にしたM570が出たら
多分ほとんどの人間がそれ買うんじゃないかな？
マザーや電源なんかだと日本製コンデンサ採用ってだけで売りになる
これからはスイッチも同じじゃない？
キーボードなんかはメカニカルはスイッチで色々あるんだから
やって欲しいよね・・・
まあ自分で付け替えれば済むのかもしれないが

394 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 20:58:41.26 ID:+7Zs8RKj

中華オムロンのTM250は絶好調だったのに
何で同じスイッチのM570は不調なんだろな。
国産オムロンに換装すると絶好調になることを考えると
やっぱり問題はスイッチなんだろうし。

395 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 21:04:38.78 ID:EECGlD9k

って書き込んでちょっとゲームしてたら今M570の左クリックが死んだ・・
チャタもするし反応もしなくなる・・・orz
何時の交換時期から中華オムロンになってるんだろうね？
以前のが結構早めに死んで交換してもらったからまだわけのわからん中華スイッチか？
これ交換費用だけで赤字だろ？
国産スイッチ採用是非検討してくれ路地の中の人

396 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 21:08:40.84 ID:AcliRlJf

初期バージョンの怪しい中華は緑だったけど
中華オムロンも国産と同じで黒いのかな

397 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 21:10:12.41 ID:+7Zs8RKj

TM250は有線で5V駆動なんだけど
M570は単三1本の1.2V～1.5Vを昇圧して駆動しているわけだけど
何かその辺が問題を引き起こしているのかな？

だとすると無線マウスの方でもチャタが多発するだろうし、
まあ原因は知らないけど、
国産オムロンにすりゃ解決するってことはやっぱりスイッチか…。

じゃあ中華オムロンの品質が下がったってことか？
なら同じ中華オムロン採用してるマウスだって
チャタ多発するだろうし・・・まあ知らん。

398 ：不明なデバイスさん：2013/05/06(月) 23:20:42.32 ID:3JxmhTBJ

日本人の感覚でふつーに考えたら品質って時間の経過で良くなるのが当たり前だけど
中華はそうじゃないからなｗ

399 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 01:22:33.11 ID:rsg4rRVv

Expert Mouse Pro のスクロールホイールが壊れちゃったから
別のマウスのスクロールホイール移植しようと思ってんだが
合うヤツってあるのかな

400 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 05:06:08.50 ID:427ToAFd

M570ってTM250とかのぶつぶつ赤玉入れても動くのな
反応悪いけど

逆は無理だったｗ

401 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 06:47:13.46 ID:90d0dmLN

>>399
スイッチや光学系なら汎用パーツが合うかもしれん
樹脂パーツならプラリペアとかで複製するか補修だろうね

どこが壊れたか判らんからこれ以上は知らん

402 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 06:51:39.41 ID:90d0dmLN

>>395
中華オムロンに変更されたのは今年あたまあたりに出荷された分じゃないかな？
電池ボックスあたりの数字が２０で始まってる奴みたい（手元の個体で確認しただけなんで正しいかは知らん）

>>397
黒いよ

403 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 10:57:08.90 ID:gvkQz8Z/

あけてみたけど緑だった
残念

404 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 14:54:53.95 ID:Jj+4iEH/

いいかげんテンプレ更新しろよ
なんで生産終了リストがあるのに現行品リストはないんだ
ロジの後継品リストも生産終了リストにいれて整理しろ
新製品リスト古すぎ
Microsoftへの再販希望いい加減諦めろ
エージングが必要なベアリング機種なんてもうねーよ
mouse-proccessorの33スレ云々はなんの話してんだこれテンプレに載せるほど役にたってねーだろ
トラックボールをつくる、だけ浮いてんぞちゃんと整理しろ
ってか>>1にあるサイト、全部情報古い(っていうか販売終了品の紹介が主)なんだよ後ろにずらして現行品を>>1にいれろ

405 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:07:44.60 ID:Jj+4iEH/

ついでに「ボクがかんがえたあたらしい球支持機構」も一言たしなめとけ
今スレだけで二回もむだな流れくりかえしてんじゃねーか

406 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:12:30.14 ID:gvkQz8Z/

そういうなら自分が整理して次からテンプレはこれでって貼ればいいじゃない

407 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:16:07.82 ID:FzYq3PmW

たしなめとけ？
したためとけ？

408 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:17:35.55 ID:Jj+4iEH/

>>406
ところがこのスレの連中、次スレだけは>>980越えないうちに早漏しやがる
こんすれで950超えたらいったん煮直ししろグズどもが

409 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:19:14.17 ID:0/gw2590

おまえみたいな口だけ自治厨は毎スレ現れて無駄な流れ作ってるけどな

410 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:20:32.30 ID:MyuBOBMo

gdgd言わずに今すぐにでも「ぼくのかんがえるさいきょうのテンプレ」を投函すればいいじゃないか。
文句は言うが自分からは協力的な行動はしないタイプの評論家さんなんですね。

411 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:22:10.66 ID:gvkQz8Z/

>>408
いや、だから>>408が今やればいいじゃないって話
内容に皆が納得すればそのテンプレ案が採用されるでしょ

412 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:24:02.46 ID:Jj+4iEH/

>>407
たしなめる文をしたためる

>>409
嘘ついてんじゃねー
っていうか逆に、毎スレでテンプレ議論がおこってて
いまこのクソテンプレなら無能すぎっぞ雑兵が

>>410-411
ったりめーだ
900超えたあたりで貼るから
次スレ早漏せずに待機しとけ豚が

413 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:24:59.00 ID:3T31vfFR

既に「ボクがかんがえたあたらしいテンプレ」は用意済みだと思うぞ
そういう流れにしてドヤ顔で投下するつもりなんだろう

414 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:27:03.37 ID:0/gw2590

とりあえずこんすれって何？現行スレッドの事？

415 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:37:18.19 ID:MyuBOBMo

>>413
用意済みってさ、直前に貼って合意もロクにとらずに次スレ立てするのかね、評論家ID:Jj+4iEH/ は。
荒らしのよくやる手口だな。

416 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:44:56.10 ID:Jj+4iEH/

>>415
900超えてから好きに煮込めってのが見えなかったのか、くり抜くぞ
良くも悪くもスレ速度一日10.9書き込みのスレで900が直前って言ってんなら笑わせんなよ？

417 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 15:52:44.09 ID:MyuBOBMo

どう求められても「ボクがかんがえたあたらしいテンプレ」は貼られないんだろうな。
サクッと貼れば内容を議論されてしまう。
gdgd引き延ばして直前に貼れば告知した既成事実だけが残せる。
だが貼らないでいる限り評論家さんへの個人攻撃に特化してしまうんだな。

418 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 16:19:20.26 ID:Jj+4iEH/

>>417
直前に貼ったら煮る時間がなくて
スレ住民にリジェクトくらって今のテンプレのままになるだけだろ

っていうかテンプレ貼らずとも、
基本指針は>>404に書いてんだから
安価つけて是非書き込んどけよw

419 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 18:08:32.27 ID:SBWCqaxj

正論vs煽りバカ集団

毎度毎度ほとんど荒らし気味に新スレが立つからな。
テンプレ修正はいつも話題になるけどそれを無視した奴が立てちまう。
で、「せっかくあるから使おうぜ」でグダグダのまま移行のコンボつながり。

420 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 18:59:20.18 ID:+0dTqRlw

それが２ちゃんです

421 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 19:17:44.79 ID:90d0dmLN

>>419
ちゃんとテンプレは補正されてるよ？
必要だと思うならたたき台を提示して話し合えばいい

「テンプレ直せ」ってだけじゃ意味がない
不備があり問題だと思うならそう思った住人当人が動くべきだろ

422 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 19:57:28.44 ID:yPnxQpTs

まだスレ中盤もいってない400台で、次スレテンプレの叩き台をそのまま貼って話し合えばいい、なんていってるバカどもは
荒らしなのか自分がナチュラルに荒らしかけてることに気づいてないかどっちなんだよ

修正点候補は>>404(グチグチ言われるほど大幅に変更されてっか？)
叩き台貼るのはスレ速度から考えても>>900以降
そっから修正含めて>>980までで余裕だろ煮詰めんのなんて

423 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 19:58:58.86 ID:3T31vfFR

>>421
＞毎度ほとんど荒らし気味に新スレが立つ、テンプレ修正はいつも話題になる
そのレスは誤爆じゃね、こんな流れとか全然ないだろ

424 ：不明なデバイスさん：2013/05/07(火) 23:56:41.89 ID:jKYeUPEs

この流れ見てると900だとちょっとギリギリな感じがするな
いつ話し合い始めるか、ちゃんと話し合って決めたほうがいいと思う

425 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 00:34:15.55 ID:S2jK3kPI

今やればいいじゃん

426 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 00:39:25.91 ID:KEywZWeo

何回かスレ立てしてるけど、軽い修正は勝手にやってたなぁ
テンプレ最後の馬鹿に注意の文言以外の修正はどうでも良いと思うけど

427 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 01:30:32.29 ID:fRAs09r0

ID:Jj+4iEH/
ID:SBWCqaxj
こいつらによると>>426は無能の荒らしみたいな扱いになるけど、違うよね
過去スレ見てもそういう流れ全然無いし

428 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 08:24:22.53 ID:RiABa3Xf

トラボスレは何故か新製品とか無い割に割と流れ早いな

429 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 10:34:59.28 ID:9kkxZNjQ

>>427
内容に問題が無きゃあえて騒ぐ必要は無いんでしょ
最近の修正なんてほとんど新旧の入れ替え程度だし

430 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 12:00:21.53 ID:jQHj/1xv

普段は過疎だけど汚団子先生が爆撃かますとあっちゅーまにスレ消費進むからなこのスレ
だいぶ早いけどじっくり協議したいなら今のうちからやっといてもいいと思う

431 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 14:45:53.55 ID:9kkxZNjQ

とりあえず１～７のテンプレに不要な部分（「汚団子」の部分以外）と必要な部分とをあげてみませんか
個人的には機種の略語が前にあがってたのを入れてもいいのかなとは思います

432 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 20:08:47.82 ID:idViAYKM

テンプレ古いのは事実なんだろ？言葉遣いの悪いレスにただ脊椎反射してるだけにしか見えん

433 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 23:12:56.89 ID:Ie389ygB

上で M570 に使われてるスイッチの蘊蓄が語られていたが､ TM-150r はどうなん？

434 ：不明なデバイスさん：2013/05/08(水) 23:28:29.08 ID:B9OG+/QS

テンプレなんて2,3レスにまとめられる簡易なもので充分
誰もまともに読まないから
特に新規で来てる人は

435 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 00:40:20.75 ID:MzX4AhDr

変に凝るからキチガイが湧くねん
ほんと2.3レスで十分だわ
とりあえず勘違い自治厨気持ち悪いからもう荒らさないでくれ

436 ：395：2013/05/09(木) 01:47:48.36 ID:L6AD0ypw

ロジのサポートか返事がねえ
5/6にサポートに連絡したから
もう三日目・・自動返信すら帰ってこない
流石に2台もちで交換しまくってたからなにかへんな事になってるのか？
明日も何もなければもう一度書き込んでみるか・・・

437 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 02:12:36.31 ID:n32J+jrJ

＞436
自動返信帰ってこないってそれアドレス間違ってるんだろ……

438 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 08:26:16.73 ID:Ttlejcga

毎朝毎朝よくもゴミが溜まるものだ

439 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 09:54:43.00 ID:Yh9a8Hhj

>>433
そもそも150rって出荷されたん？

440 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 14:11:37.15 ID:L6AD0ypw

>>437
ロジのサポートアカウント利用したことない人？？
サポートアカウントは過去に何度もサポート受けてるから持ってるんです
だからメールアドレスは登録済み
過去に何度も返信があったので間違えようがない
中にもスレッド形式で遣り取り出来る場所があって
そこも更新されてない
そこが更新されると同様の内容がメールで届く

441 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 14:17:56.66 ID:MzX4AhDr

ほんと交換厨のうざさって言ったらないな

442 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 14:41:22.93 ID:hekbzsMf

何度もウザいから無視リストに入れられてるんじゃないの

443 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 14:41:42.80 ID:6R1unwo1

しかも検索すらしない

444 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 15:06:44.28 ID:GZI9LRCC

GW中はサポート休みで貯まったのをこなしてるから遅いんじゃねーの
こういうのは気長に待つしかねーよなぁ

445 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 15:14:31.77 ID:CTS+cmAz

二回も世話になってるのに、一回遅れただけで
再確認のメールもなく2chに書き込むとかどんだけクズなんだよ

446 ：不明なデバイスさん：2013/05/09(木) 21:43:43.59 ID:ok/S1jw9

>>436
2月にサポートの問い合わせフォームより連絡したとき、サポート担当者からの最初の返信まで5日かかったので心配しなくても大丈夫。
ちなみに問い合わせフォームより連絡→新品発送案内までに要した期間は9日でした。

447 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 00:51:40.33 ID:LySPO1qL

しかもこんなとこでウダウダ言ってるし
色んな意味でアスペ丸出し

448 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 05:59:45.40 ID:bVu+a+fb

>>445
2回も世話にならないと駄目な製品って終わってね？

449 ：不明なデバイスさん：2013/05/10(金) 06:01:05.10 ID:MI5hUy8o

>>448
それでもサンワのトラボよりはマシだよ
使う気にすらならない他のデバイスよりもね

450 ：不明なデバイスさん：2013/05/11(土) 01:47:35.22 ID:LW3FAjjJ

Nadesath 2.4がDLできる所はどこかにない物だろうか
複数のマウスのボタン割り当て変更できるから使いたいがVectorにあがってる2.3は64bitだとうまく動かない

451 ：不明なデバイスさん：2013/05/11(土) 06:41:14.83 ID:BcIoxjhT

<メモ>
X-Mouse Button Control で第４ボタンに Alt+Tab を割り当てると
いちいち Enter を押さないといけなくてウザかったが､
キーシミュレーション (Simulated Keys) → カスタムキー (custom key) で
{ALT}{Tab}{RETURN} を割り当てるとバッチリですた｡

452 ：不明なデバイスさん：2013/05/12(日) 06:27:10.80 ID:5IPgG7z0

チャタリだしたなぁと保証書とレシートを取り出した途端に
調子がよくなるM570...

453 ：不明なデバイスさん：2013/05/12(日) 19:44:45.83 ID:Mq9wRYwp

玉の無いTM250を105円で確保
スイッチはまだヘタってないので… とりあえずジャンク箱

454 ：不明なデバイスさん：2013/05/12(日) 23:07:13.87 ID:RP45RIJB

ST-65のホイールがお亡くなりになった
分解・清掃しても直らない
>>453がうらやましい

455 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 01:33:52.53 ID:VUKwh6TV

>>454
とりあえずＭ６７０を試すんだ
スイッチの耐久性以外TM250(ST-65)に劣る部分は無いぞ

456 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 01:34:21.79 ID:VUKwh6TV

×６７０
○５７０

orz

457 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 02:52:09.07 ID:fj7AJ1Zk

>>455
ホイールの感触が全然違うぞ
まあ、うちのTM-250はクリックバネ抜いてるのもあるけど

458 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 17:28:33.77 ID:eH4VeNuj

>>455
あとホイールクリックがタクトになって、設計ミスじゃねえのこれってくらいコクコクいうよ

組み込む前のタクトスイッチ単体なら
全然音鳴らないのになんでなんだろうね

459 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 20:56:38.08 ID:Bs9+5E+K

親指でコロコロって急ぎたい時とか、どうしてるの？
第一関節とからまで使ってコロコロいくの？

460 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 21:27:17.57 ID:8/EhYihY

勢いよくころころする

461 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 21:28:50.29 ID:VUKwh6TV

>>459
フルＨＤの画面1枚ぐらいなら普通に転がせばすぐ届くでしょ？
２～３枚の端から端なら軽く指ではじけば届くし

玉から指を離さないで加速無しで180度回転させればフルＨＤの端から端までいくぐらいの設定でＯＫだと思うけど

462 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 21:59:31.75 ID:B34pwwDn

それで画面の半分までちょっと届かない程度の設定でも軽くはじけば2枚目の途中まで行くね

463 ：不明なデバイスさん：2013/05/13(月) 23:37:14.48 ID:EAph5Jev

>>456
新機種が出たのかと思った。

464 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 11:51:28.48 ID:AlbFrFbd

ロジはマウスのほうも中華オムロンに替えてってるみたいだね
このまま高品質に回帰してくれるとうれしいんだが

465 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 12:22:16.67 ID:FCj8Cvkq

家ではトリプルディスプレイで真ん中が2560x1440だし、会社は4k2kだからトラボのない生活にはもどれないな。
家ではマーブル、会社ではM570とSlimbladeで多少不満はあるけど、みんないいトラボです。

466 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 12:37:37.65 ID:264GNqzz

>>463
漏れ漏れも

467 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 19:24:49.79 ID:JVlRyRuk

M570買って1年かな
未だに電池は80%418日

468 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 19:26:01.79 ID:JVlRyRuk

と書くと誤解生みそうだなw
基本的に常時電源はオンだがマウスでつかれた時とかにたまに使う程度だから

469 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 21:05:17.15 ID:AlbFrFbd

あの表示も適当だからな
1週間で30日減ったりするし

470 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 21:53:53.52 ID:0r+f46We

■電池寿命
ロジクールM570 ＝単三×1本／18ヶ月
ケンジントンOrbit Wireless Mobile Trackball ＝単三×2本／2ヶ月
サンワMA-WTB40BK＝単四×2本／1ヶ月

471 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 22:51:41.37 ID:tiT35PJO

>>470
凄いなあ｡マーブルも無線にしてくれたらいいのに･･･｡
しょっちゅう断線するのでその度にコードを切って繋ぎ直してるんだよな｡

472 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 22:56:14.33 ID:Q1perpOz

そんなに頻繁に断線するかな?
使い方が間違ってるって考えてみてもいいんじゃないか。

473 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 23:15:00.60 ID:JVlRyRuk

ちなみにMicrosoftの4000だかいうマウスだったと思うが
1000mAhの電池で1週間しか持たなかった

474 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 23:26:09.42 ID:0r+f46We

以前までトラックボールは有線でOKの流れだったが、
M570登場以後は一気にユーザーの認識に変化が訪れ、
トラックボールも無線じゃないと話にならない
流れになってきたね。

475 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 23:27:34.69 ID:Tlr+PiCU

なってねえよ
捏造すんなカス

476 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 23:31:47.45 ID:0r+f46We

反応もダイレクトで、しかも半年以上電池が持つとなれば
もう有線に何の利点もないわけで
省電力技術がないサンワやケンジントンは
ロジに大差を付けられてしまった。

しかもケンジントンはコストパフォーマンスが悪く、
2倍の価格でボタンも少なく、
バッテリー寿命も極端に悪いというレベル。

477 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 23:37:42.06 ID:0r+f46We

M570の他に無線のAppleキーボード使っているだけど、
こちらはBluetoothだから電池寿命短いんだろうな…と覚悟していたんだけど
ところがどっこい4ヶ月使っても未だ
電池残量75％とか表示されていてビックリしてる。

メーカーさえしっかりしていれば
もはや無線でもバッテリー時間は問題にならないレベルにあり、
有線である必要は1つも無くなった。

478 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 23:38:05.59 ID:AlbFrFbd

ロジマウスのG700sみたいに有線と無線両方OKなのがあればいいんだけどな

479 ：不明なデバイスさん：2013/05/14(火) 23:55:07.28 ID:XrBDNDGc

>>476
> もう有線に何の利点もないわけで
・電池切れの心配がない
・安価
はい論破ｗ

株やFXやってるとイザって時に操作できず機会損失出す訳にはいかんから無線は論外だわ
逆に無線の利点って何だ？
マウスと違って本体動かさないから別にケーブル邪魔にはならんし

480 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 00:44:44.89 ID:kJJbCnaD

団子注意報発令か

481 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 00:57:40.04 ID:+2amx8KN

3k割ってから3台目のM570を買ってしまった

482 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 01:05:50.00 ID:6cE1gT24

そもそも有線か無線かってそんなに重要なのか
俺にとっては手に馴染むかどうかと左手でも使えるかの方が重要なんだけど

483 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 03:14:11.09 ID:Noj3MK0B

利点は各々にあるだろ
俺とかモニターに構えて操作しない場合とか無線の利点が大きいわ
背もたれ倒して肘掛けで操作したりとかモニターアーム動かして寝そべりながら操作したりとか
あと机にコードが無いと広々使えて掃除しやすいし
無線＝ライト派
有線＝ヘビー派って感じじゃね

484 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 05:31:49.54 ID:9wINzL//

スリープ復帰のラグもあるんだろうが
クリックぶれ防止でポインタ停止からの動き出しが鈍くなってるマウスが多くて、これが無線の遅延と混同されてる気がするな

485 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 06:35:05.48 ID:gUKCBca9

>>479
>>7

ageはスルーがルールです
resするなら自分もageて一緒にきえませう

486 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 16:16:57.74 ID:2/200788

M570な・・
サポートサービスに
M570すぐ壊れるんだけど何か欠陥あるんじゃないの？
って聞いたら有線のTM-150買ってくれって言われた
無線と有線で壊れやすさが違うとかこのサポート頭大丈夫か？と思ったが
TM-150でスイッチの不良の話がないってことは
やっぱり無線と有線で耐久性が違うのだろうか？

487 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 18:47:05.63 ID:Ed4B0F7j

TM-150はたしか中華オムロンだったとおもったけど
M570は中華オムロンに替わってからもチャタリングおきやすいの？

488 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 19:02:31.19 ID:9wINzL//

無線は有線と違って電気の逃げ場がないから静電気由来のチャタリングが起きやすい
サポートで電池抜いてクリック空打ちしろっていわれたらそれの対処法

489 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 19:19:38.74 ID:G/7PZBD1

>>479
・電池切れの心配がない　＞年に1度位交換してれば済む話
・安価　＞ケーブル付きでもM570より高いモデルの方が多い

はい論破ｗ

490 ：不明なデバイスさん：2013/05/15(水) 22:03:17.84 ID:3iDJJYfo

静電気由来のチャタリング
静電気由来のチャタリング
静電気由来のチャタリング

たしかに電池超長持ちのM570ならではの欠陥ですね。
対策はありますが、何やっても電池の寿命は短くなる方向になります。

491 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 01:22:08.00 ID:4pCMV1DB

>>489
＞・電池切れの心配がない　＞年に1度位交換してれば済む話

全く論破になってない
頭大丈夫かお前

492 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 01:54:55.09 ID:6xfBwmmd

まあでも年に一度ならマウス交換していいレベルだし問題ないな

493 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 02:22:53.49 ID:cFKZd+3U

ここは懐かしいロンパールームですね？

494 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 07:32:53.31 ID:4Qn7t9HH

いいえ、おはようこどもショーです

495 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 18:46:11.60 ID:2eTqOOop

>>491
電池切れが心配なら毎日新品に交換するといいぞw

496 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 20:19:50.07 ID:ItsO5VQ7

M570でsetpoint起動してるとBF3やMoHプレイ中の4ボタンと5ボタンの効きが悪くなるな

497 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 21:31:33.73 ID:xc8wnBCZ

電池交換をするのが嫌なのに毎日交換とか論外だろｗ

498 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 21:57:34.00 ID:9Tacz900

いつの間にかロジのTM-400って販売終了してるのかよ
ネットの評判は良くないけど俺はこれしかないって感じでずっと使ってるのに

499 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 22:01:08.51 ID:gsybIgEb

>>476
自分の感覚に合わない方を否定してるだけじゃね？

500 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 22:27:04.66 ID:PXNe52Wf

>>497
良く読むんだ。
彼は電池切れを心配してるのであって、交換が嫌とも、ましてや電池買う金も無いとも書いてないぞ。

501 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 23:03:03.89 ID:nRLtLuV/

そこまで言うなら安定化電源繋げば良いのに。

502 ：不明なデバイスさん：2013/05/16(木) 23:38:00.44 ID:+Xn58a3M

M570は有線でいいからその分のお金でもうちょっと出来を良くして欲しい
スイッチの耐久性とか安っぽいクリック音とか感覚が気持ち悪いホイールとか
ボールのがたつきとかダサい色とか3点支持になっちゃうソールとか肌触りが気色悪い塗装とか

503 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 00:08:16.41 ID:PAxrE9Jn

そんなんもうM570ちゃう

504 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 00:29:06.93 ID:15jhP6dg

クリック音はうるさいと思うね
夜中だとすごい気になる

505 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 00:48:10.25 ID:muYmd9C5

>>502
ちょっと考えれば解るが、今更有線なんかにしても売り上げが下がるだけだぞ。
いくら内部を良くしても端からは更に廉価版に見られるだけで、市場からは更なる値下げを要求される。
つまりロジにしてみれば全くメリットは無い。

506 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 02:02:54.99 ID:KfcQuzoA

机が散らかってるので線が生えてたら、それなりに置き場所に困る

507 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 09:37:22.05 ID:1EgVAE/M

先ほどM570買って来ました
クリックするとたまにダブルクリックになるんだけど、これって不良品ですか？
それとも設定か、電波が悪いんでしょうか（本体とM570の間は1mぐらい離れています）

508 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 10:28:12.95 ID:6RhXcn/W

>>507
とりあえず付属の電池は動作チェック用と割り切って新品の電池に変えましょう
電池はナマモノだからね

509 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 10:30:50.57 ID:6RhXcn/W

>>498
もう結構前だぞ
NTTXで鼻毛鯖のおまけに付いたあたりでもう完全に処分終了って感じだった

510 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 10:48:35.98 ID:hz60Ep24

>>508
ダメでした。

分解して調べたところ、スイッチに問題があるようです
カチカチと音がしても、反応しないことがあります。
深く押すと反応するのですが、今度は二重に信号を送っているようです。
折角なのでスイッチの交換をしてみます。

511 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 13:21:55.39 ID:6RhXcn/W

>>510
ちなみにスイッチは緑（中華）と黒（オムロン中華）のどちらでした？

512 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 13:30:15.19 ID:hz60Ep24

>>511
緑でした。こちらのほうが品質が悪いようですね・・・

513 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 13:30:30.23 ID:p9KppoCk

買ったばかりなのにサポに電話もせず分解しちゃうとか
サイレントクレーマーかコミュ障かのどっちかなの?

514 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 13:53:47.68 ID:8S8HQ1ml

>>513
新品に交換してもまたしょぼい中華か良くてオムロン中華だからじゃね？
自分でスイッチを交換できるスキルがあるなら国産オムロンに替えられるんだからそっちのがいいだろ

515 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 14:03:02.12 ID:p9KppoCk

しょぼい中華スイッチだろうが、発売初期から今まで見ても最初からチャタってた事例なんて珍しいくらいじゃねーか?
交換すりゃ治るもんを自分で分解して退路たって報告とか
サイレントクレーマーどころかただのネガキャンのそれじゃねーかw

516 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 14:21:30.26 ID:hvWusJQ0

ハズレ引いて自分で分解して直す事がそんなに気に入らないのか？

517 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 14:26:45.71 ID:8S8HQ1ml

このスレではM570の低品質は普通に認識されてるのに何をいまさら
自分で修理して新品交換しないほうが余計な費用がかからなくてロジ側には益になるだろ
それに交換申し込んでも代替品が届くまでに数日～1週間ほどかかるが修理すればすぐ使える

518 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 14:35:50.16 ID:73tqemjA

分解してしまったらもう保証受けられなくなるんじゃなかったっけ？

519 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 15:04:14.74 ID:uO9ifj0P

そんなに保証適用であることが大事かねぇ。ﾆﾔﾆﾔ
その程度の売価だし壊しても惜しくない、予備の良品スイッチもある。
当人がよければ購入日に予備スイッチと交換してもええじゃろ。
ここは交換要求派専用の純正限定スレなのか?
台座を作ったりケーブル取り替えたりスイッチ換えたりいろいろやらないと
現状維持すら難しい製品で排他主義とは結構なことで。

520 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 15:17:51.54 ID:otrZ2zUO

TM-150は本当に使いやすいですね

521 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 17:32:20.41 ID:PAxrE9Jn

交換厨にとっては自分で分解してパーツ交換する事をクレーマーだと思うのか
きもちわる

522 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 17:51:48.07 ID:muYmd9C5

ま～た改造厨が暴れてるのか。
不良品なら交換ってのが一般的な常識なのにねぇ。
趣味でやってるならともかく、そんなことすら解らないとかもうね。

523 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 17:59:50.31 ID:PAxrE9Jn

自分で修理＝非常識

524 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 18:45:38.31 ID:cC0v32qU

普通の家庭にはオシロスコープがある。

525 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 18:48:35.48 ID:eUUzRK9M

普通の家庭には温調はんだごてがある。

526 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 19:11:22.27 ID:aEMEBjK5

というか常識とか関係ないだろ
不良品引いた人がたまたま自分で直せるスキルがあったから直した
それだけじゃね？

527 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 19:17:38.52 ID:6RhXcn/W

オシロとか使い方しらんw
一般家庭だし厨房の時に「一生使えるから買っとけ」と言われて買った４７４ぐらいしか無い

528 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 19:30:51.39 ID:i5LVb/nr

>>513

・スイッチ不調＝さくっと自分で交換＝男らしい
・スイッチ不調＝サポート頼み＝女々しい

はんだ作業も出来ない男なんてね。

529 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 19:32:19.66 ID:i5LVb/nr

>>515
>交換すりゃ治るもんを

交換しても治りません。
一時しのぎを続ける位なら保証など無視して
さっさとスイッチ替えてしまうのが1番です。

530 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 19:36:46.18 ID:Woie62kG

>>527
474? ロジックICか？

531 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 19:48:04.54 ID:muYmd9C5

>>526
別に自前でスイッチ交換してる人を全否定してる訳では無いぞ。
俺が言ってるのは、一部の頭おかしい奴のこと。

532 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 20:02:47.51 ID:uO9ifj0P

おいおい、どちらか片方だけが偉いって言う言い方はやめてくれよ。
おれは自前の部品交換上等だが、他の連中の信念まで頭ごなしに否定はしない。
交換対応こそ唯一の選択肢みたいな言い方されると一言呈するが。
メーカーの責任追及で交換対応させたい奴はそうすればええがな。

メーカーは自分で売った製品の保証期間くらいはもつ製品を作れっていうのは大賛成だし
そのために交換対応を求めるのも筋の通る話だと思う。
ただ、部品も手元にあるし、作業の機材もある。だからそうやってるだけ。
周囲にはメーカー連絡で不良交換をすすめてるぞ。
知り合いの事後フォローほど後腐れの多い面倒はないんでね。

533 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 20:09:03.14 ID:PAxrE9Jn

そうだね
今回は一部の頭のおかしい交換厨がイキってきたから仕方ない
一部の頭のおかしい交換厨がイキって来なかったらこうはならなかったのにね

534 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 20:41:44.78 ID:muYmd9C5

>>532
そういうスタンスなら良いと思うよ。
俺が言ってるのは…また餌与えるだけだから止めとこうかw

535 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 20:51:37.57 ID:6KyWruXR

調子悪かったから交換した、って報告だったら誰も引っかからなかったんだろうけど
何か動作がおかしいいですって相談して、結論が初期不良だった
→サポセンスルーでいきなり分解してみますわ、じゃ
アレっ？てなってもおかしかないと思うけどね

あとどうでもいいけどトラボ使いは男だけって思いこみもどうかと思う
うちの周りでは女にも結構人気よ＞570

536 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:02:40.75 ID:PAxrE9Jn

ほら
やっぱり気持ち悪い
やけに上からそういうスタンスならいいよって
みんなそういうスタンスだし
手に負える範囲なら自己責任でやってるだけで
結局何も言えずイキって逃げるとか一番気持ち悪いよ

そもそも不具合感じて交換目的なら2chスルーしてサポセンに直接問い合わせするから

537 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:05:35.45 ID:kijBoq5u

もういいから
お前は頑張った

538 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:09:14.18 ID:6KyWruXR

イキってるってどういう意味？方言かなんか？

539 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:09:54.83 ID:i5LVb/nr

126円のパーツ2つ取り替えれば
無敵のトラックボールになるというのに
失敗を恐れて保証だの何だのとビクついて
交換を続けても無意味です。
交換では根本的に解決しません。

540 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:14:12.12 ID:kijBoq5u

しつこい

541 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:14:31.79 ID:6RhXcn/W

>>530
ぐぐってみそ

交換は入手が困難なトラボの修理には必須ですからねぇ…
私はTBOですがスイッチから配線類は軒並み交換済み
樹脂パーツも補強したりして耐久性は純正の比では無いけど手間掛かりすぎてて自分のでもなきゃやりたくないw

542 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:16:33.52 ID:i5LVb/nr

俺も1度交換してもらったことがあります。
交換品は中華オムロンにアップグレードされていましたが、
それでも比較的に直ぐにチャタが出ました。

自分で作業して国産オムロンに替えてからは絶好調なので
やはりスイッチそのものを高品質な物に替えない限り
本質的な問題解決にはなりません。

いくら交換を繰り返した所で
国産オムロン品にはならないからです。

543 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:16:39.10 ID:PAxrE9Jn

さっきテレビで小籔が言いまくってから使いたくなった
意気がってるの略らしいよ
スレチ？ごめんなさい

544 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 21:54:27.22 ID:gPPXlWTQ

ほんとここは、毎回同じくだらないこと繰り返してモメるね

545 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 22:30:36.49 ID:iKUpEr9x

白光プレストとハンダ500g、ハンダ吸い取り線にハンダ吸い取り器、先端チップ保護ペーストにコテ台、部品バサミにスポンジ
なにかのために買ってあるけど、一度も使ったことがない。
そもそも、20年近くコテ握ってない・・・

546 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 22:47:15.84 ID:SfIDqp8+

Interface誌なんかのおまけのマイコンで遊ぶのも面白いよ

547 ：不明なデバイスさん：2013/05/17(金) 23:59:45.04 ID:hz60Ep24

交換とか、補修とか、それ以前の問題ではないでしょうか
私たちは、TBに何を求めていたのでしょうか。
突き詰めれば、快適性、強いては楽しみだと思います。
決して利便性ではなかったはずです。
それを思い出してください。
私は、楽しみを求めて、TBを改修致しました。
そこに損得はありません。
時給換算すれば購入、快適性を求めればマウスでしょう。
そうではありません。

新しい何かを求めて、TBを買ってみたという人は多いと思います。
どうでしょうか。
私の意見は間違っているでしょうか？

548 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 00:09:18.28 ID:u9MwoiHA

楽しそうだからあえて型破りなTB、いいじゃないですか。
誰も使ってないからTB、何がダメなのでしょう。
異端であること、もっと誇っていいと思います。
私は楽しそうだからTBを購入しました。

結果、初期不良であるチャタ付きを引いてしまいましたが、
人生初のハンダ付けを経験し、結果、半分上手くいきました。
（不注意で基盤を焦がしてしまい、ショートカットキーが焦げてしまい使えなくなりましたが）

しかし、これはこれで無難なマウスでは絶対に得られないような経験を得ることができました。
ただのPCオタ（Gxxxやサイボーグ使い）では一般人にできないような、変な経験です。
酒の席で年寄りに話す事もできるでしょう。
私はこの経験のほうが、大事だと思います。

そんなに性能が大切でしたか？
そんなに無難であることが必要だったでしょうか？
あなたがたは、そんなものを求めていましたか？

549 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 00:22:36.42 ID:1UCoWZYU

>>547
間違ってるね
トラボスレの「新規・後継が出なくなりやすい土壌から、修理・メンテのノウハウが構築されていった土壌」は理解した上で、
それでもスイッチを本当に交換するのなんてほんの一握りのマイナーな行為なこともちゃんと自覚しておきなよ

メーカー修理・交換がまだ効く「現行機種」をハンダで修理が普通、なんて流れにされたら、
大多数のハンダなんて触らない一般人の新規が入ってこねーって話よ
M570がプチヒットしてるおかげでやっと微妙に認知度高まってきたってところなのによw

550 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 00:54:34.84 ID:1UCoWZYU

要するに「改造派」「交換派」の意見の違いとかそういうことじゃなくて、
お前が単にメーカーに慮りがないクソ野郎ってそれだけの話だよ

551 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 01:01:58.64 ID:9FsVysiN

>>539
126円*2こならその分
ロジが国産オムロンに変更するまで交換し続けるのが良いんじゃね？
そもそもトラボ自体がニッチな製品で
そこでコスト削減しても意味が無いだろ
千円高くても自分なら国産オムロンスイッチの製品を買うし
そもそもトラボ買うような奴はM570が一万円になっても買う
TBEやTBOのオクの値段見れば分かるだろ

552 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 01:15:48.75 ID:W9600Wmb

俺はマーブルが1万になったら買わないよ
オークションで落とすような奴らを普通と思ってるなら考えなおしたほうがいい

553 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 01:25:46.38 ID:u9MwoiHA

>>549-550
え？そんな土壌なんて全然しらないし、単に新しく買ってみたものがたまたま不良品、もしくは自分に合わなかったので修理、改良しただけです。
マイナーな行為をするとダメなんですか？
それとも修理をするとダメなんですか？
交換しないとだめなんですか？
私は自分の楽しみでハンダ付けをしてみただけなんですが、新しいことに挑戦をする精神がダメなんですか？
それともこういう発言がダメなんですか？
全然意図が理解できないのですが、すいません、詳しく教えて下さい。また、その理由も教えて下さい。
どこがダメで、糞野郎なんでしょう。可能な限り直そうと思います。

554 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 01:33:24.16 ID:k3QcsB+L

今の価格知ってる奴なら普通は、M570が一万円になったらまず買わない。
値段を知らない新規の奴も、まず買わないだろうな。
そもそもまともなスイッチが付いているなんてのは、製品として当たり前のことだからな。
でもメーカーに自社製品の不具合を理解させる必要があるから、そういう意味でクレームなり交換するのは同意。
結局デカイ企業程、多少のクレーム程度では製品の改善なんてまずしないからな。

555 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 01:51:07.68 ID:JnCmeqZz

>>553
一言で言うなら、このスレ特有の空気が読めなかった所。
それが今回荒れる原因にもつながった。
過去スレ参照なりしておけばそれで済むことだった。
極めつけは、悦に入ってどうでも良いことを　日記みたいにダラダラと書いた所。
俺が言ってること解らなくても良いからもうROMってろ。
もういちいち返事する必要も無いからな。

556 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 02:03:31.82 ID:pfP9LWCj

ぶっ壊れてなくても余裕で分解する俺にはよくわからない流れ

557 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 02:17:59.16 ID:/MmMkNvU

そんなに交換って当たり前の事なの？
私は壊れたら、特にマウスレベルの物とか買い換えるのが普通っていう感覚なんだけど
周り見ても修理に出すって人、見たことも聞いたこともないし
言っても6割も活用してないんじゃないの？
善意でメーカーがどうのこうとか思って交換ないし、クレーム付けるなんて
普通の一般人からしたら面倒くさいとしか思えない
あなた達からみたら多くの人間は、メーカーに慮りがないクソ野郎だよ
こういうスレだし、製品の改善を訴えるとか行動に移そうっていうのは分かるけど
一般常識って言われると、ん？って思う

558 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 02:22:20.07 ID:9FsVysiN

>>554
TBEなんて一番安いときには2K位で投売りされてたんだぞ
それが1年後オクで3万で売れた
っま特殊な例だろうけど
M570の新品をロジが国産オムロンスイッチつけて4千円になったら
そして旧製品の中華オムロンが2千円で投げ売られたとしたら
先ず旧製品を買って壊れたら交換して国産オムロンの製品を手に入れるだろ？

あれ？？？・・・・

559 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 02:33:19.92 ID:vCxYEmZb

このスレ特有の空気って

M570発売以前は交換依頼の話なんてあまりなかったよ
何にせよ自分で修理した人を叩くのはちょっと理解できないな
直せるものを直したんだからいいことだよ
誰も損してないし

560 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 02:52:31.11 ID:JnCmeqZz

つうかさぁ
なんでそんなどうでもいいことで噛みつき合ってるの？
端から見たらほんと幼稚でくだらないぞ。

自分でクレーム対応する気の無い奴は黙ってろ！

自分で部品交換する気の無い奴も黙ってろ！

そんだけ

561 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 03:13:03.63 ID:ieXppas4

5月の金曜日はいろんな意味で強烈だな

562 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 03:17:54.57 ID:TjA6g1qZ

もはや自らクレーム対応する事をくだらないとは思わないけどｗ

563 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 03:32:33.31 ID:JnCmeqZz

いちいち揚げ足とるなカス

564 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 07:41:27.82 ID:che1ElDw

このスレはテンプレ見てもわかるけど改造や自作は基本的に通常営業の範囲内
というかそうでも無いとネタが足りん

嫌なら汚団子への対応と一緒でNGしましょ
M570が売れたからだろうけどお子ちゃまな反応をする子が増えてますが…

565 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 08:52:25.72 ID:rh1BWwMG

そんなことよりTM-400の無線化はよ

566 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 09:13:07.49 ID:dHuvSNeE

Trackman Wheel再販来ないかなぁ・・・

567 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 09:58:36.77 ID:shHV3IYC

未だにトラックマンマーブルウィール使ってるけどプラスチックがばっちくなってきたから
俺も再販して欲しいな

568 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 10:05:34.71 ID:8qPKJCsj

もしかして: トラックマンマーブルホイール

569 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 10:21:54.26 ID:che1ElDw

M570が現状あるし再販は無いでしょうね
期待すべきはもっと高品位な上位機種ではないかと

TM250が無くなった時の選択肢はいくつもあります
M570を買う、オクでTM250を買う、他のトラボやマウスを買う、壊れたTM250を直す

マウスを買う以外はみなこのスレでの話題ですよね

570 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 13:57:03.16 ID:k6FOCQv5

これで代わりの球を作れないものか

http://b.hatena.ne.jp/articles/201305/14142

571 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 14:03:22.88 ID:sLsBAWVc

>>564
交換する奴も改造する奴も
お互い干渉するなって話でしょ

572 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 16:04:46.49 ID:che1ElDw

>>571
いつも噛みついてくる奴は同じパターン
多分汚団子みたいなもんでしょ

573 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 19:37:45.51 ID:J12mZ7wK

交換は自分の為にならず。
しかも根本解決にもならず。

交換派はいつまでもチャタの恐怖に苛まれながら使う羽目にはるが、
改造派はチャタなど怖くもなんともない。

574 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 19:59:13.46 ID:nL5HFgjO

M570の左手用出ないかなぁ

いやいや出ないかなぁとかじゃないんだよな
もう外型データ送って試作が届いてしまう時代になってるのだ・・・
無いのはやる気

575 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 20:09:07.64 ID:J12mZ7wK

トラックボール＝マイナー
左利き＝マイナー

マイナー×マイナー＝超マイナー＝出るはずがない。

576 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 20:20:58.70 ID:8qPKJCsj

左利きは人口の1割程度らしいからなー
かく言う自分は兄弟そろって左利きだけど2人とも普通に親指トラボつかってる

577 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 20:22:06.58 ID:tF5rTtO+

俺は右利きだけど、トラボは左手で使う派だから、出てほしい

ただ、俺と同じ右利き左トラックボーラーは多分左利きの人よりずっと少ないと思う

578 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 21:52:17.71 ID:RCj5iQRE

ｍ570は意外と左手で使いやすい

579 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 22:47:26.78 ID:dsBg+XfN

小指トラボはきつい。

580 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 23:07:52.60 ID:J12mZ7wK

実はM570は人差し指派でも使える。

581 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 23:27:16.60 ID:YHW27Mth

ﾆﾔﾆﾔ

582 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 23:44:16.26 ID:u9MwoiHA

修理より魔改造の方がよほどためになるよな

583 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 23:45:46.43 ID:9FsVysiN

>>579
操作球が上になるようにもって
親指一本でボタン操作
TBEの左手操作版みたい感覚で
調整は必要だが使えないことはない

584 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 23:46:24.47 ID:u9MwoiHA

>>574
左利きだと、ボールを上において中指で操作、
クリックは親指になるとお思う
ただボールが小さすぎてちょっと慣れなかった

585 ：不明なデバイスさん：2013/05/18(土) 23:46:57.79 ID:u9MwoiHA

かぶった／(^o^)＼

586 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 02:01:31.12 ID:+MiXZlHv

それはそれで使えるのかもしれないけど、
「M570の左手用」の代わりには全くならないのでは

587 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 02:36:51.31 ID:1PMxgQCW

左右対称の奴か、あるいは握りこんで親指で操作する奴か
これ以上のものは出ないだろ
恨むなら左利きだろうと右利きに矯正されてしまうような世の中を恨め
ポインティングデバイスじゃないがスマスクみたいなのがまた出たらいいんだけどね

588 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 07:25:49.51 ID:yhZttJVZ

試しにm570を買ってみたけどでかくて使いにくかった

589 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 07:26:09.34 ID:H1PaRkk2

俺は右利きだけど右手にペン持つので
左手にマーブルだよ

590 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 08:55:35.84 ID:JNfcbOMh

左利きの友人は左はペンタブなのでマウスは右だと言っていた

591 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 11:33:29.11 ID:1P9WFtBS

トラックボールだからあえて左手で使いたい。

592 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 12:50:49.14 ID:FHyf09mZ

>>574
外型データ送って試作が届いてしまうって、3Dプリンタのこと？
簡単に3D出力できることと量産製品が出ないことにはなんの関連もないよ。
製品として売り出すってのはそんなレベルのもんじゃない。

試作が簡単にできる→製品が簡単に出る
短絡思考すぎ。

593 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 13:06:01.88 ID:56eoDUUE

M570の基盤って小さいから
好きな形に設計して3Dプリンターで出力。
オリジナルの左利きトラボを作ればいいんだよ。

594 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 13:16:44.07 ID:ItLGZhDh

前にTM250を左手用にしてた人はM570verは作ってないのかな?

595 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 15:23:46.25 ID:1PMxgQCW

別に製品としてなんて一言も書いてないじゃん
つか今度3万5千円の3Dプリンターが発売予定とかあるね

596 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 15:42:32.28 ID:ItLGZhDh

>>M570の左手用出ないかなぁ　→　メーカーが出してくれないか、という話題だと思い込む

>>いやいや出ないかなぁとかじゃないんだよな　→　最後の行を見て、この文の後に「自分で作らないとな。」という趣旨である一文だと頭の中で補足できない
>>もう外型データ送って試作が届いてしまう時代になってるのだ・・・　→ 気づいてないのでこれをするのはメーカーだと思っている
>>無いのはやる気　→　もちろんこれの主語はメーカーだと思ってしまっている

お察しの通り>>592はアスペです本当にありがとうございました

597 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 17:04:43.30 ID:IxtfCmus

>>596
脳内のぞきましたね　結婚してください
M570をドナーにしてスマートスクロールが作れたら嬉しい

598 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 17:19:15.68 ID:C9dXQrad

>>595
3Dプリンターでも操作球の精度は出せまい

599 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 17:55:26.41 ID:1PMxgQCW

さすがに球を作る発想はなかったわ
球しかり支持球部分は現存のものを十分活用できるんじゃね
これだけ安価だったら大した精度も無いだろうし
大方のガワ作って後は自分の手で整える程度だと思う
問題は基板じゃないの？
確かにM570の基板は小さいけど
少なくともM570を反転させたガワは使えないもんね

600 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 17:56:48.43 ID:ei7BUNa3

>>599
過去にTM250の本体を三分割して貼り合わせて左手用にした猛者が居たよ

601 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 18:06:00.32 ID:zgflL4f2

逆オークション
http://www.buyers-auction.com/

602 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 18:38:24.15 ID:56eoDUUE

>>599
>少なくともM570を反転させたガワは使えないもんね

スイッチや光学センサーを銅線で延長するって発想はないですか？

603 ： [―{}@{}@{}-] 不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 19:04:04.45 ID:1PMxgQCW

なにぶん簡単なハンダごてぐらいしか出来ないので
スイッチはともかく光学センサーのフラットケーブル？の延長が簡単に出来るならいいですね
まあ少なくともM570を反転させたガワを合わせるの相当難しそうだし
延長できるなら安価で>>600がやれそうってかやってみたいな

604 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 19:04:14.11 ID:NVMsyuJX

>>602
その光学センサーを何も考えずに延長して
ポインタ・ワープ機能を会得して好評を博した
sanwaのTB39があることをお忘れですか?
やっぱりsanwa、みんなの期待を裏切らないsanwa。

605 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 20:00:06.02 ID:56eoDUUE

測ってないのでピッチが合うか知らないけど
フレキシブルフラットケーブルは一応ここで売ってる。
http://www.aitendo.com/product/5003

M570基盤画像
http://i.imgur.com/95Mny0M.jpg

606 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 20:00:13.18 ID:l2rNjQId

３Dプリンタで中空の玉を自作したいな

607 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 20:04:15.49 ID:ejAQMkxo

昔、CT-100のフラットケーブルが断線してたから日本橋の部品屋巡りして
買いに行ったこと有ったが、意外に置いて無くて焦った事がある
とりあえず線数が多い奴は有ったので買ってちょっと加工して難は凌いだけど

608 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 20:19:45.85 ID:IxtfCmus

フラットケーブルにはんだを塗り付けるという荒技が・・・

フラックスと温調半田ごてはチートアイテムだと思った

609 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 21:10:38.36 ID:1PMxgQCW

普通の30cm定規しかもってないけどこれで分かるもの？
大体幅5mmだった
ピッチ0.5でええのかな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4207493.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4207491.jpg
光学センサー側にくっついて取れそうにないし、フラックスと半田ごてでくっつけれればいいのか
なんかコネクターみたいなのでで挟んで延長出来れば失敗しなくて良さそうなんだけど

610 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 21:20:56.73 ID:1PMxgQCW

普通にあったわ
ttp://www.aitendo.com/product/2933
これのちょうどいいサイズがあればいいのに

611 ：不明なデバイスさん：2013/05/19(日) 22:16:00.05 ID:/FlRUZJm

>>600
ブログか何か残ってないですかね？
興味ある。

612 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 01:53:26.34 ID:lfRGszhr

>>610
ttp://www.aitendo.com/product/2699
こっちが良さそう

613 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 11:21:05.02 ID:U+bVqOSR

>>611
過去スレpart63の>>446から>>570あたりにあった
写真は全部消えてたから参考にはならなそう

レスでグロ画像扱いされてるけどどんなのだったんだよｗ

614 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 11:32:04.44 ID:VcS4fW29

>>613
紫のヒョウ柄？
違うななんかそんなイメージの塗装されてたよ

つまりはトリガー＆ホイール部、ボール部、尻尾で三分割して左手用に組み立て直してた

615 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 14:59:54.44 ID://AnAyNT

>>613
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4209024.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4209025.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4209027.jpg

たまにスレに出てくる塗装。人によってはグロ注意
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4209028.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4209032.jpg

616 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 15:33:08.54 ID:U+bVqOSR

>>615
1-3枚目が件の左手用トラボで、4-5って別の写真だよねこれ
1-3枚目はそんなにグロくなくね？ｗ
ってか4-5枚目グロいな。どうしてこうなったｗ

617 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 16:10:43.57 ID:U+bVqOSR

>>615
言い忘れてた
写真感謝です

618 ：不明なデバイスさん：2013/05/20(月) 18:21:01.42 ID:udBabm4A

>>615
up有り難う！
思った以上にグロかったw

619 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 00:19:16.31 ID:dXmp07nV

「クラックペイント」で検索

620 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 02:26:44.13 ID:NXJt0iMM

ホイール（的機能）あり
ボタン4個以上で割り当てできる
中玉

を満たすトラックボールってありますか？いろいろ調べた結果どうも見当たらなかったのですが・・・
もしないならばどれが代替機として一番近いでしょうか

621 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 02:30:19.65 ID:18xOthpy

>>596
自分の考えが人に取りこぼしなく伝わってると思ったら大きな間違いだよ
俺は「そんな時代にメーカーが発売しないのはやる気が無いから」と受け取ってたが>>592もそうでしょ？
いろんな捉え方ができるような曖昧な書き込みがした自分の無能さを呪わないと
他人をどうこう言う前に自分の振る舞いを振り返らないとね

622 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 03:10:37.05 ID:MtQte8u/

>>620
基本的に生産終了したものばかりだけど
MSのＴＢＥかロジのＴＭ４００
さらに手に入りずらいものとしてＱ－ＢＡＬＬってのもある

623 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 03:14:37.57 ID:uXwowTx0

わざわざ終わった話拾ってきて読解力の無さひけらかさなくていいんだよ
少なくとも>>574は個人の話だし
>>596は>>574の書き込みでは無いでしょ？
他人をどうこう言う前に自分の無能さを呪わないとねｗ

624 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 03:16:23.44 ID:fMBnbX6+

ベッドで仰向け状態で見れるようなアームが欲しいんだけどオススメない？

625 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 03:17:27.62 ID:fMBnbX6+

ゴメン、スレ間違えた

626 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 03:53:25.61 ID:ah7GV5dt

TBEを無線化したいんだが、USB有線の無線化ってやったことある奴いる？

627 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 10:00:29.69 ID:lkphf9I8

A4Tech WWT-5Eをマーブル化した人がいたから
M570をTBEの中に組み込む感じなんじゃないかね

628 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 11:21:19.18 ID:DytmeO6V

>>627
ホイールはどうしたの？

629 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 12:44:31.20 ID:lkphf9I8

違うマウスのホイール移植して、線が2本でる感じで落ち着いたんじゃないかな

630 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 14:04:52.10 ID:7bCCy1JJ

M570に飽きてきたのでMarble Mouseを買ってみた。一日使ってみての感想。
・箱を開ける場所がややわかりにくい。
・有線の4ボタン。
・線に関しては可もなく不可もなく。普通のUSB接続。
・本体がでかいせいか、疲れない。
・やはりガイジン向けのサイズか。最初はやや玉が遠く感じた。
・玉の露出部が多いので、好き放題たまを動かすことが可能。ねじるように動かすと真横に動く・・・けど使えないか。
・また持ち方もM570以上に自由。冗談で上下ひっくり返して使ってみたが、意外と悪くなかった。大玉好きの気持ちがちょおとわかった。
・ホイールがないのは思った以上に不便。また、ホイールクリックに割り当てることができない。
外部ツールを使えばなんとかなると思うけど、あんまり使いたくないなー。
2chをホイールクリック、ホイールで読む俺にはとても辛い。
専ブラ（V2C）はユニバーサルスクロールやらに対応していない。
・クリック感は最高、非の打ち所がない。
・斜め移動は、斜めに移動せず縦横の細かい移動になるけど設定が悪いからか、なんなのか。別にいいといえばいいんだけど、やや気になる。

良くも悪くも、一般人から見れば特殊なデバイス。これは薦めにくいかな。
M570がコスパ最強すぎた。

631 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 15:38:47.34 ID:7bCCy1JJ

クローム等のタブも、ホイールクリックで閉じるようになっている。
ctrl+wも使うが、左手でお菓子食べてる時はホイールクリックなんだ。
エロゲはどうだろう。長らくやっていないが、読み返しの時にホイールを使っていたきがする。

あえて古い基準のTBを使う理由はない、ないんだよ…
逆にホイールさえあれば全て解決するんだ。

あらゆるデバイスを更にプラグインという形で追加できる差込口、
そしてそれに追加できるホイールなどの付属品が出てくるといいな

632 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 17:48:18.46 ID:Rsx2nBTm

テンキーパッドも併用すると
さらに便利になるソフトもある。
スクロール制御とか

633 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 17:52:18.59 ID:NAVUya5T

俺はWheelballとsetpointplusで対応してるけど、それだけの価値があるくらい使いやすいデバイスだよ
欲を言えばやっぱりオービットみたいなリングか、クリオネみたいに左右にホイール欲しいけど…
間違っても右手専用にしたりってのはやめてくれよな…俺は左手で使う派なんだ…

634 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 21:55:25.72 ID:07G5A8IR

>>630
＞また、ホイールクリックに割り当てることができない。
いや、それはsetpointでできるよ。
もしかしてsetpointも外部ツールに含むの？

635 ：不明なデバイスさん：2013/05/21(火) 22:31:56.48 ID:7bCCy1JJ

>>634
すいません普通にありました

636 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 00:49:19.13 ID:NSAevu8x

TM150と150rって何が違うのよ

637 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 01:14:24.85 ID:cXV1Fqth

>>622
ありがとうございます。それらはどこかの店で偶然買えたりするものですかね？
それともオークションとかをあたるしかないでしょうか

638 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 01:57:23.47 ID:cIh3qOyq

>>637
>>622の３機種はすでに流通していないので、どうしても欲しいならオークションで高値で入手するしかありません。
流通品で中玉にこだわるならホイールそのものは諦めて、TM-150Rが一番希望に近いのではないかと思います。
ホイールの変わりとしては、ボールをホイール代わりに使えるようにするツールを入れることになります。

639 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 02:34:20.81 ID:FAa1k3iZ

>>636
CD-Rみたいなやつの有無

あとは一緒だったはず

640 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 06:13:40.96 ID:U8K4j4Xp

>>637
オク以外はまずあり得ないと思います
とりあえず相場を確認してみるよろし

641 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 06:36:40.95 ID:HIx3xU8L

>>637
qballならオクで新品出ても20k前後かな
eBayなら送料入れて10kで買えるときあるけど

642 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 07:01:20.30 ID:5sTIP4AA

>>641
QｰBALLって今時のOSだとボタン割り当てはどーするの？
TBEやTM400はドライバーやら今でも対応してるけど

643 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 07:51:18.77 ID:mYfJtsct

ボタン割り当ては X-Mouse Button Control でおk

644 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 10:49:51.89 ID:5sTIP4AA

>>626
このスレの過去ログ漁るとそんな用途のモジュールが出てくると思う
ただ日本に入ってきてるのかとか使い物になるのかは一切不明

645 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 19:03:34.00 ID:6EB++hHA

>>626
それM570の側ひっぺがして中に詰めちゃった方が良くない？

646 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 20:03:56.30 ID:5sTIP4AA

>>645
玉のサイズが違いすぎるのでは？
TBEの玉をちゃんと認識するかは未知数ですがTM250の玉を試した分には…
動かなくは無いんだけどね

647 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 20:13:25.63 ID:9qO442dJ

ロジのサポートもうだめだわ
M570が故障したから交換依頼したら
2日営業日で届けますってメールが帰ってきて（ここまで5日）
1週間以上たっても何もこない
再度サポートにメール
すいません手違いで配達がまだでしたすぐ届けます
1週間以上たっても何もこない←今ここ
さすがに交換多すぎて社内で問題になっているのか？M570

648 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 20:19:32.05 ID:8CObKr2o

どうでもいい

649 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 20:29:54.05 ID:fHTIKXdS

>>647

貴方達のせいでロジがトラボから撤退したらどう責任とってくれるですか？

650 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 20:43:00.11 ID:5sTIP4AA

>>647
トラブルってなぜか重なるんだよね
まぁ…そんなもんだと諦めて再度サポートに連絡すべし
でなきゃ電話サポートで「二回も送るって言われたのにまだ来ない」って文句言うと別部門からのクレームになるんで現場も頑張るかも

651 ：不明なデバイスさん：2013/05/22(水) 22:03:34.66 ID:hcq9T7j7

>>649
他のメーカーのを紹介してやるよ。

652 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 00:05:36.04 ID:5Y/kTgIx

ロジの対応はそんなに悪くないよ

653 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 00:19:53.34 ID:vsKKE4R/

先週申請したときは5日で代替品が来た

654 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 07:15:39.87 ID:DqyGLTGR

M570、2台修理に出そうと思ったのだが少し待った方がいいかな(´･ω･`)
3ヶ月、3ヶ月、8ヶ月、9ヶ月で各々クリック不良。5台目なう(´･ω･`)
品質改善と玉の色違いをｷﾎﾞﾝ(´･ω･`)

655 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 08:54:18.52 ID:cHiy+ZY2

>>654
今年に入ったあたりから中国オムロンにスイッチが変更されたみたいだから今度はいけんじゃね？

656 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 16:49:51.45 ID:BuF4tO3D

>>647
午前中にサポートに連絡したら少し前にもう住所教えてくれって返信が来たよ

657 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 21:10:57.86 ID:Uloa0O0g

M570でワイヤレスにしてるのに、マーブルで有線なのは何故だ？
わざわざ価格まで改定したのなら、むしろお値段据え置きで無線にして欲しかった。

658 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 21:17:44.53 ID:XdhfhF7g

マーブルマウス
↓
基本設計は10年前
↓
途中で4ボタン化されるもその後変化なし。
↓
ディスコンされなかっただけありがたいと思え

M570
↓
基本形状はそのままに新開発された新製品。

659 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 21:20:26.30 ID:BuF4tO3D

無線化に費用がかからないとでも思ってるのだろうか

660 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 21:30:27.86 ID:uHtJuAFW

そのぶんスイッチをコストダウンしたために
保証交換gdgd劇の時代も始まったのだ

661 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 23:10:21.95 ID:cHiy+ZY2

>>657
M570はTM250と比べてやっぱり作りはちゃちだよ
まぁ形状もあって我慢出来るレベルだけど…筐体が大きいTM150だとどうなるかな？

662 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 23:18:38.18 ID:eZNXFaLl

TM250と比較して特にホイール周りの感触が劣化しているだけど、
別にコストダウンだからじゃないんだよね。

TM250のホイールの土台は下に固定されているけど
M570のホイールは上カバーから吊り下げられている。
この設計上の違いがちゃちい感触の原因。

中身を見る限り、従来通りの形態を維持しつつ、
5ボタン化と無線化は両立できたと感じるんだけど、
何でこんな設計にしてしまったものやら…。

663 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 23:22:51.84 ID:KrgyhHFw

>>44
並べたらダメだな・・・
中村静香とは相性が悪すぎる

664 ：不明なデバイスさん：2013/05/23(木) 23:56:15.55 ID:uwIj7Rkn

中条静夫とトラックボールの相性は良さげ

665 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 00:24:52.59 ID:0Skt7ThT

初代マーブルの国内発売って1998年10月30日なんだね
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981014/logicool.htm

初代トラックマンマーブルホイールは1998年10月22日
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991014/logicool.htm

14年以上前なのか

666 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 03:47:22.17 ID:m6YRkKEQ

KTM600W/B
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20130525/ni_cktm600.html

667 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 09:01:25.66 ID:ZIImjXJt

>>665
初代トラックマンマーブルホイールもってるけど今もサブPCで現役だわ
2年前にM570買うまでケーブルの断線くらいしか故障がなかったから定価10000は伊達じゃないな

668 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 18:00:41.95 ID:F953VQ5E

(´･ω･`)m570買ったよー　心地いいねー
(´･ω･`)ホイールのチルトも出来たらよかったなー

669 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 19:08:51.63 ID:D+SLB3zO

>>662
調整いらずで被せるだけでねじ止めはなし
組み立て工程の簡略化では？

ボディも樹脂の厚みや補強が削り込まれてるのは材料削減でしょうし

そういう一手間や素材の何ｇを削る事でコストダウンは行われますよね

670 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 21:22:31.48 ID:bbC+Vdw/

age触ってんじゃねーと何回いえばわかるんだ無脳が

671 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 21:24:43.66 ID:4iADXe/w

スルー出来ない奴が煽るなよｗ
気持ち悪いｗ

672 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 22:11:38.97 ID:pLfhmKRi

【まとめ】

ロジ以外のメーカーは不要。
M570以外のトラボは不要。

673 ：不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 23:10:24.91 ID:zv+5AB/7

商品の部品全部ロジクールで作ってるわけじゃないんだから
>ロジ以外のメーカーは不要。
なんていうクズ能なし世間知らずのおばかちゅわぁあああんは消えろ

674 ： [―{}@{}@{}-] 不明なデバイスさん：2013/05/24(金) 23:32:34.04 ID:4iADXe/w

はいはい

675 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 00:09:55.08 ID:6LGu3E7t

M570がチャタリング起こし始めたけど
保証書ないし本体番号の画像送ったりするの面倒だから新しい奴買うかな
いま3000円切ってるし
でもそろそろ新しいやつが出るんじゃないかと勘ぐっちゃうな

676 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 00:45:06.55 ID:zij1AEQG

>>675
高い買い物じゃないから、買っちゃっていいと思う。
新しいのでたら比較して楽しめるし。

677 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 00:53:04.12 ID:pI1mproX

3000円切れ程度のセールなら発売直後当たりの時期から尼やみかかやらで定期的にされてるよ

678 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 01:06:58.34 ID:n2n9h1F0

尼で2881円か
やすいね

679 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 05:25:00.86 ID:/8DWNiwS

ロジが新型やる気あるのかどうか知りたい

680 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 07:43:33.17 ID:wCi2sxRR

確かに現行モデルで選ぶならM570しかオススメ出来ないよな
SBTはデザインとスクロール機能は優れてるけどクリックゴミだし
EM7はOMRONスイッチでクリックは良いけどスクロールリングは微妙だし人工ルビー支点だし

やはり大玉はOMRONスイッチにステンレスベアリングローラーが最強だわ

681 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 09:26:45.84 ID:vTqbqJkT

単純に「普通のマウスボタン配置+ホイールの有無」だよな
M570を普通の人にオススメできる理由は

682 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 13:33:17.01 ID:G28BHihT

>>668
>ホイールのチルトも出来たらよかったなー

ロングバッテリーの無線＋5ボタン＋スクロールでバカ安いってだけでも
最強なのに、7ボタンにグレードアップしたらもう無敵すぎて
他社メーカーが倒産に追い込まれてしまいますよね。

唯一の不安が、安易に交換要求する輩たちのせいで
利益にならず撤退・・・ってことにならなければ良いが。
そしたら残るは三流のクソトラボばかりで業界は破滅する。

683 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 13:48:31.74 ID:akgBmM/K

ついでにスクロールリングも付けて大玉にしてもう何個かボタン増やした1万くらいの究極無敵機でないかなー

684 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 18:17:50.33 ID:GMUjj7+J

>>683
金額がセコくね？

685 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 18:29:31.22 ID:hzp5Nohn

セコいね

686 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 21:12:46.06 ID:+4xgJ2bJ

M570の3/4サイズが出たら嬉しい

687 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 21:34:15.49 ID:hzp5Nohn

俺はいらない

688 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 21:43:23.42 ID:G28BHihT

背中のラインに合わせて
まともに手を載せると玉やボタンが遠いから
もっとサイズダウンしても良いと思うけど、
30°ぐらいずらして斜め持ちしているから事実上は気にならない。

でも見た目邪魔臭いから
やっぱりサイズダウンしてくれると有りがたい。
色ももっと明るくして欲しい。

689 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 21:47:14.58 ID:jDbay4Kz

サイズに関しては、海外の人の手の大きさを基準しているだろうからちょっと仕方ない部分はあるかもねー

690 ：不明なデバイスさん：2013/05/25(土) 23:59:33.97 ID:1kaWg5kK

巨人化しましょう

691 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 08:31:35.10 ID:n5fq29Xl

M570とアーキス茶テンキーレスを会社に持ち込んで使ってたんだが、この4月から備品以外使用禁止になった。
セキュリティのためだと。ワケワカンネ。IBMロゴのついたフルキーボードとHPロゴのマウスを支給された。悲し。

692 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 10:00:48.28 ID:f3xLB51v

>>691
あるある

693 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 10:06:55.72 ID:8jQXlV5y

>>691
会社が↓でも取るのかな。
ttp://www.isms.jipdec.or.jp/isms.html
必須事項ではないけど全面禁止にしておくと管理部門はラクだ。
先にUSBを塞いだ方が良い気がするけど…。

694 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 10:10:24.44 ID:P6Xmechl

許可されたデバイスID以外のUSB機器の利用禁止かな。

695 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 10:55:12.46 ID:4Xj61hS5

>>691
セキュリティがどうこう言うのにＰＣが中国製とかｲﾐﾜｶﾝﾈ

696 ：不明なデバイスさん：2013/05/26(日) 11:00:44.40 ID:uLotZiTX

ぶっちゃけネットに接続してたり、USB端子があればヤリ放題なんだけどな。

詳細は『金楯エシュロン Stuxnet』とかでググッてね。

697 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 00:14:47.22 ID:lEwoIpXX

M570はボールの動きが安定してる所が
大玉にはない最大の利点かもしれん

698 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 19:16:16.69 ID:AkrOqRwX

>>7

699 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 19:18:57.91 ID:TPuo69BB

>>698

700 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 19:19:20.20 ID:gWbCMTaZ

>>699

701 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 19:21:32.51 ID:OrWZDfZK

>>700

702 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 19:27:10.26 ID:gyOcxQJO

>>702

703 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 20:56:41.77 ID:0ESuVXTT

>>697
大玉でもEM5のようなステンレスベラリングローラーだと安定した動作が可能だよ
Photoshop使うときもEM5だけど問題無いし

704 ：不明なデバイスさん：2013/05/27(月) 21:49:46.72 ID:lEwoIpXX

>>703
そうなの？ベアリングの掃除とか油刺さないの？
つうか、もう手に入らない非現行機種は面倒すぎるｗ

705 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 00:48:07.02 ID:Tg7958Ru

>>704
まあ、年寄りの愚痴的なものだがｗ
むしろ動作の安定性がステンレスローラー支持の最大の利点(だった)
メンテはたまーにローラーと筐体の隙間に溜まったホコリをピンセットで取るぐらいだった

どうせマニアの道楽なんだから高くなってもEM7ベースのステンレスローラー支持出してくれ…

706 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 01:32:07.14 ID:0MPgtjmJ

はいはいｗ

707 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 04:54:48.88 ID:xpbWH9hJ

>>705
ベアリング以外EM7でいいならそれこそ「You 改造しちゃいなよ」

708 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 06:05:19.11 ID:n6CqvC0c

>>705
M570ぐらいなら玉を磨いてコーティングすれば不満はないけど…
大玉だと確かにベアリングが欲しくなるよね

709 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:06:24.25 ID:qgb0REi6

EM7なら内部容積にゆとりがあるから、ベアリング化するのは比較的簡単だよ

710 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:20:23.86 ID:A4VWe6Lp

大玉は何をやってもダメな子

711 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:20:27.41 ID:J/OpEdjZ

なんか全然新製品が出なくてつまらないね

712 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:24:12.43 ID:xpbWH9hJ

>>711
便利な道具であればいいので「面白い」とか期待してないっす

713 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:45:21.44 ID:J/OpEdjZ

そうなんだ

TM-150せめてもう少しリニューアル頑張って欲しかった
物理スクロール期待してたんだけどな

714 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:48:29.81 ID:QbdCN2X8

TM-150の新しいの出たのん？

715 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:50:14.05 ID:SqXcdwSJ

付属品減らして値段下げただけかな

716 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 21:50:28.60 ID:J/OpEdjZ

だいぶ前に出たよ

rがついてるのが一応それ
ソフトがつかなくなった、ただのマイナーチェンジで終わった

717 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 23:10:51.60 ID:Fb33CjOl

m570がコスパ的にも優秀過ぎるのがなぁ。良くも悪くも安定しちゃってる
ライト向けだけでコアな人も満足出来る機種って感じです。もうちょっと高価で良いから、コアなトラボユーザー向けのロジの本気が見たいー

718 ：不明なデバイスさん：2013/05/28(火) 23:26:19.51 ID:I4SF97J9

例えばGシリーズのトラボとか、そんな感じ？

SDIやテーカンワールドカップみたいな感触のトラボならエイムも期待できるかな

719 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 00:40:03.95 ID:PnNND1uc

三点支持では無い安定動作な大玉が欲しい
だんだんクソ重くなる大玉とか、客を舐めてるとしか思えん

720 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 00:55:13.66 ID:fSc49Nf4

Gシリーズにトラボがくるわけないだろ

721 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 03:45:57.37 ID:gbG3lEYd

5年後にはトラボなくなってそう

722 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 09:24:17.20 ID:AvJnTqBp

買ったものが消える訳でもなし
もう四半世紀先には脳と直結出来るようになってりゃいいな

723 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 15:37:40.76 ID:qKlr7naO

タッチパッドが増えてるかもなぁ

724 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 16:16:10.16 ID:YIajHWMa

トラボのボール代わりに部分球形状のタッチパッドがあれようなのがいいね。
マルチタッチ対応で大玉相当の大きさなら色々複雑なことが簡単にできそう。

725 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 16:17:58.56 ID:h358moKT

それはあるかも
消える時はマウスと一緒に消えそう

726 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 17:09:24.65 ID:5StCP8iG

おまえら完全にWin8とタッチディスプレイの連携を忘れてるだろw

727 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 17:32:41.15 ID:spGTa1If

トラボはxy軸の動きをカーソルの動きに変換してるけど球面タッチパッドはz軸どうするの？無理じゃね？

728 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 18:24:24.46 ID:AvJnTqBp

>>724
すでに曲面に貼れるタッチパネルは存在するよ
ただ球が稼働しない時点でトラボではないしわざわざ半円形にするメリットも無い
単に商売にならんのでしょうね

729 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 18:26:04.71 ID:AvJnTqBp

>>726
スマホならともかくデスクトップでタッチパネルとかありえんw
文字入力はキーボードなのにいちいち画面に手を伸ばすとか何の罰ゲームですか

730 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 18:32:17.97 ID:CfjjF3pj

タッチパネルでFPSとか腕がつりそうだ

731 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 18:54:45.74 ID:5StCP8iG

文字入力はキーボードなのにいちいち画面に？
http://i.imgur.com/supzfds.png

732 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 18:56:58.93 ID:ZMWZ0Aw/

そもそも画面（に限らずガラス窓とか鏡とか）に触ると指紋が付くし。
指紋でべたべたになってる端末とか見ると使用者の神経を疑う。
スタイラスペンならまだ我慢できたが、それでも画面を直接こするのは抵抗あった。

733 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 19:13:08.45 ID:uEr4lMha

>>728
>わざわざ半円形にするメリットも無い

ある。
タッチパッドがイマイチ使いづらいのは平面だから。

734 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 20:22:06.25 ID:61Xnd+9v

タッチパッドが局面だったら使いやすいと？

735 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 20:25:13.99 ID:uEr4lMha

理解できなければ、
もしオッパイや乳首が平面だったら？と想像してみるんだ。

736 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 20:27:39.04 ID:qKlr7naO

悲しくなる

737 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 20:37:00.55 ID:87fERdUN

よくわからんが貧乳好きをバカにされたのはわかった

738 ：実際にやれば一目瞭然：2013/05/29(水) 20:44:45.48 ID:uEr4lMha

同じ距離を指で移動する場合、
平面に直線を描いて10cm動かすことと
円を描くように動かすのとでどちらが楽だろうか？

それが答えである。

739 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 20:55:07.39 ID:YIajHWMa

>>734
指の構造を考えると弧を描くように動かすのは理にかなってるよね。
で、平面上で描くより球面上のほうが弧を描き易いと。

740 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:22:02.65 ID:5StCP8iG

>>738
最近のタッチパッドはくるくる円を書いてスクロールさせるの知ってる？
平面のほうが製造性も操作性も断然いいとおもう

741 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:23:53.49 ID:He2TmXkv

3Dオブジェクトを平面で動かすのヤダ

742 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:25:56.26 ID:fSc49Nf4

球面はないわ
5本指ジェスチャーとかぜったい無理だし

743 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:33:04.85 ID:uEr4lMha

平面で9cm指を動かさなければならない状況でも
円ならば円ならば上下左右3cmの範囲の移動で済む。

半円で考えても指の可動範囲は1.5倍の差が生じてくるのだ。
この差は大きいよ。

744 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:54:21.48 ID:fSc49Nf4

>>743
いや、さっきから言ってることはわかるよ
平面だと手首で操作するところを指の可動範囲で済むのとかね
ただ9cmを3cmとかかなりシビアな操作が必要じゃね？
方向によっては操作しにくいし
エルゴノミクス的ならこういうの期待する
https://www.youtube.com/watch?v=tcnOiyFXkA8

745 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:55:17.81 ID:9ZOKb5Hs

トラボの代用品としてちゃんと機能すればトラボが消えても文句はない

746 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 21:55:45.38 ID:OsyAG1ce

それだったら、出っ張った形の半球よりも凹んだ形の半球のほうがいいだろ

747 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 23:12:11.86 ID:tN05Lgnk

全く構造も操作も違うのに代用なんて
たとえば手のひらでコロコロとか曲面パッドじゃ無理でしょ

748 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 23:19:35.41 ID:spGTa1If

そもそもトラボみたいな半球面を使ったタッチパッドが原理的にも実質的にも無理じゃね、って話
球面だと三角形の内角の和は180°にならないし、球面上の面積・距離・角度を平面に投影するのが不可能なのは周知

なだらかな曲面や球面の一部を使ったタッチセンサーならマウスで既にあるけど、あれ斜め方向は認識しないよね

749 ：不明なデバイスさん：2013/05/29(水) 23:45:16.49 ID:h358moKT

>>748
もしかしてペンタブみたいにタッチパネル上の1点と画面上の1点が対応してるものを想像してる？

750 ：不明なデバイスさん：2013/05/30(木) 01:42:39.61 ID:sY11z4zn

>>749
>>749
もしかしないものを具体的に説明してくれたら感心する

751 ：不明なデバイスさん：2013/05/30(木) 02:42:22.15 ID:7SXQ8UNq

もしかしないものがタッチパッドだろ

752 ：不明なデバイスさん：2013/05/30(木) 02:44:41.40 ID:ab1mlt8x

本物の球ならどう転がるかを計算して、普通のトラボと同様の動きをさせる

753 ：不明なデバイスさん：2013/05/30(木) 03:56:31.21 ID:HFIXsCCk

可動部の無いトラボか、それは良い。
マルチタッチで色々機能が入れられそうだし、どこか開発してくれないかな。

754 ：不明なデバイスさん：2013/05/30(木) 09:05:43.66 ID:A9Asdzv5

球は従来のままで、スクロールリングの部分をタッチパッドにすればいいと思うんだが。
右側をなでれば縦スクロール、左側をなでれば横スクロール、
マルチタッチもおkで２本の指を広げれば拡大とか･･･。

755 ：不明なデバイスさん：2013/05/30(木) 10:27:19.23 ID:cUkyplSA

親指トラボにMSなんかで出してるマルチタッチのマウスをくっつけりゃOKじゃね？

756 ：不明なデバイスさん：2013/05/30(木) 19:00:01.82 ID:YK+BdxUd

CT-100Rまだー

757 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 11:15:39.18 ID:NmnLXlhP

2台同時にかったM570が両方チャタリング起こして交換の手続きしたのに1台しか送られてこなかったわ
ちゃんとメール内にも明記してたし必要書類の画像も2台分写ってる画像を送ったのに

758 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 11:25:56.86 ID:Ldi71BHg

>>757
ここに書く前に確認のメールを送りましょう

759 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 11:31:20.95 ID:NmnLXlhP

いや、土日挟むしまた1週間くらいかかりそうだからもう新しいの買うわ

760 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 11:50:11.25 ID:HatQ1Z7G

で、わざわざレスしておまえは結局なにがしたかったんだ？ｗ

761 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 13:01:22.33 ID:Ldi71BHg

>>760
最近「サポートを使うな」ってアレな方（末尾P）がいるっしょ
前回のサポート受ける為に何回もトラブったってのも含めてつまりそういう事じゃないかと

762 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 14:39:35.11 ID:NmnLXlhP

こういう事例があったよって報告すらしちゃいけないのか
まぁ自分みたいに同時購入した2台がほぼ同時期に故障してまとめてサポートを受けるって例はめったにないとは思うが

763 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 16:33:06.55 ID:AXc1Wic/

1手続きで2台壊れたよーって書いていたと予想する。
で中の人は中身読まずに流れ作業してると予想する。故障多いから。
壊れた台数分、手続きするのが賢明でしょ。

764 ：不明なデバイスさん：2013/05/31(金) 17:52:01.17 ID:HatQ1Z7G

そんな報告されてもｗ
自己解決してるわけだしｗ

>>763
さすがにそんな手続きするような馬鹿はいないだろ
ロジの手続きミスなんでしょ
まあ、ここで愚痴った所でなんにもならないわな

765 ：不明なデバイスさん：2013/06/01(土) 20:30:05.61 ID:jTFTgiFk

M570、埋め込みのようつべ再生させようとしたら全画面になったりするようになっちまった
窓移動させるのもままならねぇ　前回は治まるの待ったけど、今回は修理申し込むわ

766 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 08:45:55.67 ID:RsVfbbJj

>>765
それドライバー無くてもなるの？

767 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 12:54:04.01 ID:/gsXVsSZ

マウス関係ないだろそれ

768 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 14:49:50.80 ID:7zUAdwy1

>>767
それが関係あるんだなーｗ　setopoint入れてなくても、故障したら訳のわからん勝手な挙動をする。
自分の場合は中クリックが特定のアプリケーションで効かないとかそんなんだった。　交換してもらったらあっさり治ったw

769 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 16:39:23.18 ID:HwUjyElL

単純にチャタリング起こしてるだけに100ペリカ
まあ、チャタリングでも立派な修理対象だから間違いじゃないけど

770 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 17:10:23.89 ID:DYPkf1F5

ただダブクリとかクリック効かないって事をなんでそんな気持ち悪い言い方するんだろうね
頭悪いのか？

771 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 17:24:39.33 ID:1pafVz/g

>>768
キーボードにタッチパッドとか付いていない？

772 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 18:43:34.42 ID:7zUAdwy1

キーボードはK270だよ。ホイールクリックだけがアプリ別に効いたり効かなくなったりするっていうすっごく変な状態だった。

773 ：不明なデバイスさん：2013/06/02(日) 19:17:24.25 ID:TVMYa91W

それsetpoint入れてるときになったな

774 ：不明なデバイスさん：2013/06/03(月) 15:55:01.40 ID:t6XgC5Sx

数年ぶりに来たよw

SlimBlade 右ボタンの反応が著しく低下した。
ExpertMouseOpticalポチった。
初ExpertMouseだ

775 ：不明なデバイスさん：2013/06/03(月) 21:01:40.51 ID:cOgbybH+

ここはサポートじゃないのでいちいち細かい報告いりまへん

776 ：不明なデバイスさん：2013/06/03(月) 21:22:05.09 ID:5yb5dJuf

そうそうもっとざっくりな報告でいい

777 ：不明なデバイスさん：2013/06/03(月) 21:34:33.34 ID:qWxEfNq0

細かい報告いらないから
なにが起こったのか詳しく教えて

778 ：不明なデバイスさん：2013/06/03(月) 23:05:17.55 ID:jynWFgiH

>>774
壊れたのは残念だったけど、購入おめでとう。

779 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 00:06:28.76 ID:YdkK/6hS

SBT5年保証じゃなかったっけ？

780 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 00:35:35.82 ID:I1+GBDIU

やっぱそうだよねぇ
でもポチったw

不具合解って保障のことよりExpertMouseポチることが頭をよぎり、本能のままに…w

781 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 03:25:26.01 ID:LOIRbLSB

細かい報告しないとトラブルの時なんか自分が散々試してダメだったことをドヤ顔で大量に書き込まれる件。
ちゃんと書いても書き込むバカも居るけど。

782 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 14:54:24.62 ID:I1+GBDIU

STBよりEMの方が折れには合ってる
買って良かった

んじゃ、またEM壊れたら来るかも！

783 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 18:34:43.90 ID:8Na6Ul6I

どっちも三点支持だからストレスは同じな気がするから両方はいらないな

784 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 19:02:42.39 ID:+bESnw+5

>>781
いやお前のダメだった報告がいらないから

785 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 19:44:09.43 ID:M2KVKb5i

>>781
ここサポートセンターじゃないんでｗ
馬鹿はおまえだよｗ

786 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 21:02:32.56 ID:sKHQh1XE

>>782
期待してる

787 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 21:19:53.23 ID:DnAaYo71

>>762 参考になったよ。感謝。
俺もM570、2台故障。
念の為に1台ずつ別々に手続き。
ついでに各申込みに2台同時に問い合わせている旨も書いていた。
返答は1通で、返信求められる欄に「数量　【2】」と書かれていたので
今のところ問題なさげ。

788 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 21:29:06.99 ID:sKHQh1XE

うまく2個とも処理されるといいね

789 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 22:12:10.09 ID:sEeoNF6a

2台買って同時期に故障とか泣けてくるな

790 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 22:15:50.83 ID:oFBLkmtX

早くこっちの世界に来ちまいなよ。
国産オムロン化したM570は絶好調だよ。

791 ：不明なデバイスさん：2013/06/04(火) 22:21:04.01 ID:oFBLkmtX

ホイールのクリック感を発生させているバネの先端を
2,3mmカットするとホイールが快適になる。
オムロン化の際には是非これもやってくれ。

792 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 03:37:50.58 ID:xkoUdmLa

ホイールなんてすぐへたるから弄る必要なし

793 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 04:10:05.40 ID:98H3BB7J

つまり>784,785みたいなのが"ちゃんと書いても書き込むバカ"ってことですねｗ

794 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 04:38:34.92 ID:caEhqwjw

M570の改造案

・スクロールをタッチパネルかつクリック可能なボタンに
・親指はトラックパッドまたはジョイスティック

だれか実現してくれない？

795 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 07:17:57.68 ID:kjZtg55K

>>794
ゲーミング用のデバイスで似たようなのがありそうだね
つーかそれはもうトラボじゃないしスレ違い

796 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 10:42:54.62 ID:j1qk01n+

nostoromoにトラボがついてたら左手デバイスとして結構最強なのになぁ

797 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 18:53:33.32 ID:CXAPKnhZ

初心者で変な質問すみませんが、EM7は横スクロール出来ないのですか？

798 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 19:08:54.47 ID:mEBP0WpI

>>792
>ホイールなんてすぐへたるから弄る必要なし

やれば分かるさ。このスムーズ感。
重要なことはバネそのものを取っ払ってはいけないってこと。

安っぽいホイールの感触がM570評価を下げているが、
上記改良を施すだけででぐーんと上品な感触になる。

>>795

タッチパッドよりも玉の方が摩擦が少ない。

799 ：Macの場合：2013/06/05(水) 19:09:27.15 ID:mEBP0WpI

>>797

シフトキー＋ホイール操作

800 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 19:11:29.54 ID:CXAPKnhZ

>>799
本当に助かりました。ありがとうございます。

801 ：不明なデバイスさん：2013/06/05(水) 23:27:25.40 ID:8NgSBq41

基本動作だけど知らない人も結構いるんだな

802 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 01:19:57.81 ID:GveOsF7S

どう考えてももうタッチパッドのが便利だよね
OS自体がタッチパネルに最適化しようとしてるから、自然とタッチパッドでも扱いやすくなるし
macの影響もあってタッチパッドは今後ますます増えていくし

トラボとかただ高いだけ、邪魔なだけ、かっこわるいだけ、すぐ詰まるだけ、不便なだけ
ゲーマー向けの高性能多機能マウス、普段使いにはスクロールやドラッグが簡単なタッチパッド
この使い分けが普通だよね

トラボとかいらないよね？

803 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 01:29:14.07 ID:bqNJIyi5

タッチパッドは手がダルくなるんで

804 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 02:38:01.72 ID:qCnmrOhd

どっちも持ってるけど断然トラボだわ
スクロールなんてホイールじゃないとやってられない
ゲーム、作業　マウス、トラボ
普段　マウス、トラボ、タッチパッド

結局ライト層はスマホやタブレット使うし
タッチパッドはやっぱり選択肢の一つでしかないよ
OSもwin8.1ではさまざまな端末から操作しやすいように改良されるしね

805 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 07:15:33.99 ID:aZMAue9O

>>802
何でここにいるの？

806 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 12:25:09.59 ID:MtlDSTW7

入れ食いで釣れるからだと思う
磯場や釣り堀に行かずとも、こんなに釣れる2ch。
もうちょっとスルー検定を通るだけの技量をつけよう。
ほら、テンプレの中でニヤニヤしてるあいつが。

807 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 13:12:14.44 ID:gAsMYZ1X

M570は、なにも問題ないけど、飽きるな

808 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 13:17:04.33 ID:gAsMYZ1X

かといってSBTは激しく生産性が落ちる

809 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 14:40:40.89 ID:U1NIeHX/

>>806
このスレで否定的なことを書いてレス貰うのが楽しみらしいから
釣り返してあげてんだよ

810 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 16:04:59.41 ID:c48Ld4FQ

そんなサービスいらない
嵐喜ばして何が楽しいんだか

811 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 19:23:29.68 ID:IwJWFKQi

荒らしと遊ぶなら常時ageで一緒に消えてくれ…

812 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 21:28:35.04 ID:sC5UQW9+

SBとかEMみたいなケンジントンの4ボタンについてだけど
左上ボタンを持て余している
ここの住民はどういうふうにボタンを使い分けてる？

813 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 22:21:51.66 ID:c5792cG7

戻る　右クリ
左クリ　進む
普通じゃないだろうけど、こんな感じ

814 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 22:24:00.42 ID:qj/TdmBy

>>812
ページダウン、ページアップ
って割り振ってた

ぶっ壊れてエキスパートのほうに変えたけど

815 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 23:23:25.64 ID:gAsMYZ1X

左下　クリック
右上　右クリック
右下　戻る
右上　進む
押しやすさから順に必要性の高いのを割り当ててる

816 ：不明なデバイスさん：2013/06/06(木) 23:46:23.24 ID:SvoaF+cZ

左下　左クリック
左上　戻る
右上　右クリック
右下　壊れた……

817 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 01:09:01.64 ID:DvuQwJ2h

M570の進む・戻るボタンってどうしてこんな位置なんだろう？
5ボタンマウスとの対応で考えたら
ボールの左脇に付いているべきじゃないのか？

818 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 01:22:41.48 ID:kyoC419n

>>817
親指トラボなのにボタン操作に親指使わされるとかありえないわ

819 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 01:24:39.16 ID:dm0ZrOap

>>818
ほんまやな

820 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 02:38:20.96 ID:vtGJjnfa

>>817
個人的には現状が使いやすくて気に入ってるけどなぁ

821 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 04:27:08.35 ID:+GWs5P+s

「使い易い」と「慣れさせられた」は区別しないとね

822 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 04:49:39.82 ID:dm0ZrOap

ん？ｗ

823 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 08:36:22.22 ID:6UbjSFcy

>>817
ドラッグやジェスチャーどうすんのよw

824 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 09:47:22.14 ID:kyoC419n

親指トラボはマウスと形が似てるってだけで
ポインティングデバイスとしてはマウスとは別物なんだからボタン配置が一緒じゃないとおかしいってのがまずおかしい

825 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/07(金) 12:17:01.34 ID:qqhhokzI

ボールの左側とか今まで一度も触れたことがないわ
つーか、遠すぎ

826 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 14:01:48.86 ID:FOMpngip

より多ボタン化された時、マクロ用とか補助的に1個あってもいいとは思うけど
今あるボタンを移動させられたらたまらんわな

827 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 14:40:22.38 ID:aATzilop

>>821
最初から問題を感じなかったし慣れる必要もなかった
大玉の操作性に比べたら屁みたいなもん

828 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 16:55:57.61 ID:LQgGKp4u

>>824
マウスでもトラボでも人間の指の構造は同じだから似通うのは必然かと
だからといって親指トラボで球とスイッチを操作するのはナンセンス

829 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 20:04:08.26 ID:4KAU8c9a

大玉の使いにくさは異常！

830 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 21:01:37.32 ID:vtGJjnfa

ただ、あのボタンの押した感触はイマイチだね
クリック感が柔すぎる気がする
相当安いボタン使ってそう

831 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 21:44:24.01 ID:kyoC419n

>>830
左右クリック以外はタクタイルスイッチだからなー

832 ：不明なデバイスさん：2013/06/07(金) 21:51:47.39 ID:dm0ZrOap

>>830
俺はこの感触が好きだわ
G700はなんか押しにくい

833 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 04:26:32.28 ID:R7zEIQ/S

>>817の進む・戻るボタンを移動って案には反対だけど、
第6・第7・第8ボタンをどこかに追加するって話なら
6は薬指の部分で、7は>>817の言うボールの左脇、8は小指にしたいw

834 ： [―{}@{}@{}-] 不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 05:03:44.33 ID:iQLsyWfT

そんな話しとらんわ
勝手に飛躍するな

835 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 05:27:51.79 ID:R7zEIQ/S

ボールの左はボタン配置位置としては意外にいいんじゃねーのっていう意見込みの
「ボタン追加できるなら位置はどこよ」っていう新規の話題をふったつもりだったんだが

「そんな話してない」って、そりゃそうだろう。新規の話だぞ

836 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 07:06:33.01 ID:j0K/jCZo

ま、名前がアレな奴はほっとくに限る

837 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 07:08:11.99 ID:3io6s+vr

絵心無くて申し訳ないけど、適当に拡張を考えてみたよ。
http://i.imgur.com/YxdVHn5.png
図の緑色の部分に、カーソルの位置に依存しないショートカットボタンを割り当てられそうだね

838 ：別スレで誤爆しちゃって盛大に恥ずかしい：2013/06/08(土) 07:17:32.38 ID:3io6s+vr

http://i.imgur.com/ONwYqeD.png
ボールの南側に横ホイールを取り付ける、ってのもいいかもね
ただちょっと本体のの厚みが足りないかな

839 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 07:21:05.80 ID:8pmfQ0w/

ST-45UPiがチャタ気味なのでトラボを新調したいんですがM570のスイッチは改善されました？

840 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 07:24:09.88 ID:ZqOefC0a

>>837
その前にM570は薬指や小指の位置とTBOのサブスイッチの位置があります
そっちならカーソルの位置に連動する用途でも使えるよね

841 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 10:23:12.12 ID://fy+lku

Window8はドラッグ操作が多いからトラボは向いてないのかな
使ってる人どう？

842 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 10:57:56.13 ID:ZqOefC0a

>>841
M570みたいな親指トラボでは問題無いよ

843 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 11:28:18.91 ID://fy+lku

>>842
レスありがとう
問題ないならWindow8にするかな

844 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 12:10:17.20 ID:F11xeAF1

EM7だけどドラッグも慣れかなとは思う
あとWin8ドラッグ操作今までと大差ない量だよ
スワイプでスクロールさせる操作はタッチパネル以外ならホイール上下で代用できるようになってる
Twitterのアプリの続きを読む操作がトラックボールだろうがマウスだろうが無理だけどわざわざあんな出来の悪い公式アプリ使う必要もないし

845 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 12:31:50.31 ID:ZqOefC0a

>>839
新ロットからは中国オムロンになってるみたい

846 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 12:45:40.92 ID:zb1SXFau

M570の交換依頼したら代替品が入庫しだい発送予定ってメールが着てから音沙汰がない
いま品薄なのかね

847 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 15:05:03.48 ID:wJazsC3r

win7 64bit で Kensington Orbit Optical にホイールスクロールエミュレートで Wheel Ball を使ってるんだけど、
「エクスプローラは動作を停止しました」の原因がもしかしてWheel Balか？疑惑がオレの中で持ち上がってきたんだが、
同じ環境でエクスプローラ停止がよく起こって既知の対策してみても改善されないって人いるかな？

あと、ホイールスクロールをエミュレートしてくれるソフトでwin7 64bit対応が明記されてる新しいやつってないかな？

848 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 21:11:54.49 ID:wJazsC3r

さっきまた停止したんで、Wheel Ball関係無いことがわかった
WheelBallないと不便だから良かったけど、原因不明のエクスプローラ停止が鬱陶しい

849 ：不明なデバイスさん：2013/06/08(土) 22:37:45.98 ID:LvOf0poG

>>848
いろんなパターンがあるが、"フォルダーとデスクトップの項目の説明をポップアップで表示する"
とか外してみるとか。

850 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 06:24:55.84 ID:ULc8KawB

球を転がす際に指が触れる位置が最も低いのはどれですか？

851 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 06:35:15.74 ID:CMgIwEmD

>>850
初めて聞かれる質問だけど、操作する高さって重要かねw
まぁ構造的に親指が下にいくのと、ボールの直径的にも小さいからM570だと思うよ

852 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 12:28:39.54 ID:HR9BesrB

机に穴掘って埋めればさらに低く出来るぞ

853 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 12:48:52.76 ID:fHB8GUTv

穴掘って生活してる人に失礼だぞ

854 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 13:10:55.26 ID:oguh/ySg

ｱｯｰ!!

855 ：不明なデバイスさん：2013/06/09(日) 13:13:42.95 ID:p1dAb6Nz

>>850

玉の大きさに比例するからM570が1番低いよ。
玉が大きいとどうしても指を高く上げなきゃならなくて疲れる。
あなたの目のつけ所いいですよ。

856 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 01:05:09.12 ID:F+hPCkeB

>>850
球に指が横から触れる親指型
今だとM570になるだろうけど個人的には廃版のTBOを推奨
低い方がいい　というだけなら机に穴掘って大玉を埋めてる人も居るよ

857 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 02:53:49.39 ID:2DR5l4qh

つパームレスト

858 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 05:00:50.82 ID:WPRE48Bl

そうだよな。床からの高低差じゃなくて、
手の甲を置いたポジションからの相対高さが重要なんだから
>>857って話だよなw

859 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 11:26:00.01 ID:yCAntLDW

>球に指が横から触れる親指型
へ？　指は球のほぼ真上だよ？　指乗せとかなきゃ力抜けないじゃん。右へ弾く時は左へ空ストロークしてから右へ弾くの

860 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 12:47:31.07 ID:gv7Zc6VA

玉の横に指添えて力抜いてみろよ
問題あるような状態にならないから

861 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 12:53:59.35 ID:p7jGlphi

マーブル買ったよ！
TM400が壊れて、人差し指と中指派としてはマーブルしか選択肢が無かった…。
スクロールはkeyremap使ってるけどなんとか慣れてきた。
まぁ、ホイール付けろとは言わんが、無線にはなって欲しいな。

862 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 16:57:07.53 ID:d+NwJhJP

マーブルを買っただと！！
俺の一番のお勧め機種を！！
おめー

863 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 17:08:51.66 ID:gtqhAFIm

麻婆と言うとマーブルに聞こえる不思議

864 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 17:10:25.16 ID:SFXta/HC

マーブルがチャタったのでM570に乗り換え
食わず嫌いしてたけど親指操作にすぐ慣れた
M570は掌を深く被せた方が操作しやすかったので手の甲と手首が楽になったような
中クリックだけだな、残念なの
今までお世話になったホイールエミュに感謝して削除した

865 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 19:58:39.42 ID:UMwI6Ejw

>>859
指の位置は基本的にピックアップの球を挟んで真裏では？
M570なら真上から45°ぐらい下がった位置

866 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 20:15:39.90 ID:v+UECybI

ｶﾞｲｼｭﾂ?
「コレオシ」Vol.538 ～ツクモパソコン本店～ロジクール「ワイヤレストラックボールM570」
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2013/0608/33357

867 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 20:59:11.68 ID:IYXWHmDh

2010年の秋に買ったM570の左クリックがとうとうおかしくなったら
オムロンのスイッチを注文した。やっぱりこのスイッチはちょっとひどいなあ。

868 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 21:06:26.80 ID:y4UOFZdl

あれ？トラックマンって形そのまま再販したの？
一時期品薄だったのは知ってるんだけど…
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CBOVSOA/

869 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 21:08:07.21 ID:7wnq3Fys

>>868
付属品の削減と値段の改定（値下げ）でモノはそのままだったかな

870 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 21:22:01.12 ID:y4UOFZdl

>>869
そっかありがとう。
再販っぽかったから新機能を期待したんだけど、そのまんまだったか。

871 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 22:16:46.92 ID:xJ4Rk5Hp

ボタン壊れる報告がやたらと多いなぁ
M570て中華製だっけ？
日本製でも最近は壊れるけどね

872 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 22:34:00.85 ID:UMwI6Ejw

>>871
今出荷されてる奴は中国オムロンのスイッチだからそんなに悪くないよ
よく壊れてるのはさらに安げなスイッチを使ってた頃のやつかと

873 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 22:53:21.88 ID:cWkI/DvD

そろそろ中クリ＋カーソル移動＝スクロールはOSデフォ機能でよくね？

874 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 23:19:08.74 ID:bn6wipaj

ピクセル単位の細かな作業をする場合、
玉の初動の軽さが重要になってくる。
この点で大玉は圧倒的に不利。

875 ：不明なデバイスさん：2013/06/10(月) 23:34:02.39 ID:xJ4Rk5Hp

>>873
中クリックは固すぎて同時に操作は無理

876 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 00:12:13.09 ID:x0qCBdH+

>>873
ユニバーサルスクロールじゃ駄目なの？

877 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 00:18:27.70 ID:Xy+XrZjc

TM-400使いだけど、M570にすぐ慣れるかねえ。
もう予備機がなくて、サブ機はマウスに代えたが、やっぱりトラックボールの方がいいなあ。

878 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 00:27:00.57 ID:gyAZ9/By

M570のホイール位置をTBEのようにしたら良さげ

879 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 03:09:21.67 ID:oz7iUtxh

M570の裏の穴、もう少し大きければ安定して指で玉押し出せるんだけどな。
ギリギリなんで爪のコンディションによって出せたり出せなかったり。

880 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 05:07:07.68 ID:LyT8deFw

小指で余裕やん

881 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 06:16:11.11 ID:0PxxGnXu

ω･)つ[そこで割り箸ですよ]

882 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 08:45:18.48 ID:cOcdDLrW

親指タイプは上下移動がつらいんだけど皆どうしてるの　上下だけ移動量増やしたりしてるの？

883 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 11:44:04.51 ID:itiyckbv

>>877
親指は遅いし、ちょっと慣れなかったな。
ブラウジングとかエクセルとからいいけど、デザインとか製図には向かん。
指二本は必要と思った。
指一本は往復が二倍だからね。

884 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 11:47:50.52 ID:35SQQKDA

>>882
上下と左右でカウント変えるみたいな変態ツールってあるんですか？
M570でも親指で球を半回転させれは画面の上下ぐらいは移動するよね？

885 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 12:02:11.85 ID:x0qCBdH+

その辺りは感度によるからな
自分は親指トラボ暦が長いけど左右移動より上下移動のほうがやりにくいのは確か

886 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 12:26:04.91 ID:itcTJF9A

ロジのトラボ開発はもうM570で打ち止めなんかなぁ

887 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 13:24:16.70 ID:l3kz7IXk

M570はチープな作りから脱却して操作感を向上して
横スクロール付けてくれたら完成でしょ

888 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 14:08:06.24 ID:35SQQKDA

>>885
画面も上下の方が狭いし困るほどではないような…
感度が低いのかな？

889 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 14:10:43.20 ID:tVJp5tgG

縦2横3のHD6枚かも

890 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 15:48:55.80 ID:LyT8deFw

M570に横スクロールはいらんわ
ホイール増やすのはいいかもしらんが
どうせならスクロールボタンでも増やして
スマスクみたいにスクロールボール化できたほうがはるかに使い勝手がよくなる

891 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 17:02:42.86 ID:WbJtoCZl

賛否両論だけどロジの高速スクロール好きだから
あれつけたM570の改良版出して欲しいな

892 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 19:49:49.02 ID:qNJGijEz

>>882

指先で動かしているから辛いんだよ。
親指の第一関節が玉の真ん中くるように指を置く。

第四、第五のボタンが押しにくいと言ってる輩も
手の起き方を間違ってる。

893 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 20:04:44.34 ID:35SQQKDA

>>892
正しい使い方の写真Plz

894 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 20:18:51.17 ID:26StkoC3

ageてるのは7番さんだよ

895 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 20:21:03.65 ID:qNJGijEz

やだ。以前写真うpした時に指が太いって馬鹿にされたから。

896 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 20:28:38.93 ID:sNiVXKSL

>>893
ttp://gigazine.jp/img/2013/03/29/hk-manner/hk-04.jpg

897 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 20:35:23.94 ID:cOcdDLrW

>>892
そうしても慣性が働かせにくくて…左右は弾く感じで転がせばいけるんだけど
上はなんとかなるけど、下はラスト玉から指を離すのに手のひらを浮かせないといけないし

親指タイプはボタンから指を離さなくて良いのが利点のはずなのにどうしたらいいものか

898 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 20:49:19.67 ID:cOcdDLrW

>>884
あれば楽だなーと思うのに見たこと無い…
小さい動きでぶれるのが嫌で移動量結構下げてるから慣性併せても画面3分の2くらいかなあ

899 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 21:06:54.33 ID:3CUV2PdS

>>897

トラックボール＝慣性
ってイメージあるかも知れないけど、
俺、慣性なんてほとんど使ってないよ。

M570は従来機よりもDPIが上がっているから
マウスの設定をかなり落としてても
十分隅から隅まで操作できるんだけど、
加速度設定の違いもあるんだろうね。

900 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 21:11:02.92 ID:3CUV2PdS

慣性で遠くまでカーソル飛ばすんじゃなくて、
勢い良く動かすことでカーソルを飛ばす感じ。
それが加速度ってやつだけど。
Macでは昔からこの操作方法がデフォだし、
スクロールもそうなってる。

ゆっくりスクロールさせると、スクロール量が少なくなり、
速くスクロールさせるとスクロール量が増える。

901 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 22:12:54.67 ID:cOcdDLrW

支持球タイプは動き始めどうしても硬いから感度上げると細かい動作が辛いしなあ…
感度下げまくって、加速を上げまくったらいいのかな

…だいぶ扱いやすくなった気がする

902 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:02:13.66 ID:45zQNLGd

>支持球タイプは動き始めどうしても硬いから

どうしてもって何をどれだけしたの？　球コンパウンドで磨いた？　テフロン加工した？　

903 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:13:26.64 ID:cOcdDLrW

タミヤコンパウンドもボナンザもあるよ…　転がるベアリングと違って摩擦は低減できても無くなりはしないし
停まってるものを動かすには力が要るとニュートンもアインシュタインも言ってるだろうに

それに常にメンテ直後の最高状態を基準に考えてどうすんだ　消耗品だぞ

904 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:14:32.45 ID:veafvp4U

>>901
動き始めが固いから磨いてコーティングするんですよ？

905 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:15:38.92 ID:veafvp4U

>>903
止まってるものを動かすには力が居るのはベアリングも一緒・・・・
消耗品だからメンテは不要って考え方も理解出来ません

906 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:18:23.31 ID:sNiVXKSL

手垢つけるとダメだから絹の手袋常備で埃も厳禁だからクリーンルームを使おう

907 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:25:40.09 ID:wcXAAfvw

>>901

あなた大玉ユーザーでしょ？
玉が重いほど動かし始めも重くなるから
細かな操作がしずらくなる。

M570が受けている理由に
細かな操作がやりやすいという面もある。
それは小玉の優位性。

908 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:25:41.36 ID:cOcdDLrW

どう読んだら定期メンテしてない様に読めるんだろうか…摩擦と転がり抵抗の区別もついてないし…

ああ、あれか毎日寝る前に磨いてるのか皆

909 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:26:55.86 ID:x0qCBdH+

球受けの精度に結構個体差があるから動きの渋い固体はなにやっても渋いままだったりするよ
自分は3つ購入したけど全部転がり具合が違ちがうし

910 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:36:18.00 ID:sNiVXKSL

ttp://www.youtube.com/watch?v=qQjS5LYw4u0
こんな風に磁力で浮いてるトラックボールでないかな

911 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:38:50.68 ID:NeTsxe8C

足で回せるトラックボール

912 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:41:07.25 ID:bu37MrH7

>>910
人体に悪影響ないの？

913 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:48:08.46 ID:wcXAAfvw

>>910

何度も言ってることだけど
指の力加減で玉が上下左右に逃げるから使いづらい。

玉が逃げてしまえば指と玉の摩擦が得られず
思ったように玉が転がせなくなる。

少し考えただけで使い物にならないことは
容易に想像がつく。

914 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:48:22.99 ID:cOcdDLrW

>>907
ですよー　原理主義者じゃないのでマウスも使いますしM570もあります
色々ためしてみるのが好きなので

自分はどうも指を小さく動かすというのが苦手で、自転車の低速ギアみたいに
大きな動きを小さく変換して操作するほうが細かい作業に向いてるみたいです

で、そういう感じに設定すると　小玉で親指だと上下、特に下方向が辛いという

915 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:50:56.24 ID:wcXAAfvw

玉の形をしたタッチパッド方式もよく話題に出るけど、
タッチパッドって指の摩擦の関係で
ピクセル単位の細かな操作って意外と苦手なんだよ。

ナンダカンダ言ってもM570のような小玉トラボが1番スムーズ。

916 ：不明なデバイスさん：2013/06/11(火) 23:51:05.92 ID:x0qCBdH+

マウスならもうじき製品化されるのかな
http://gigazine.net/news/20130324-floating-mouse/
前にも何度か貼られてると思うけど

917 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 00:01:21.32 ID:I1aOw/qf

浮遊トラックボールネタ何回目なんだよ

918 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 00:34:58.31 ID:0UJHbhMR

おれの浮遊トラックボールネタをこれまでの浮遊トラックボールネタと同列で語るんじゃねー
油に沈めるって手もあるな。PCごと沈めたら摩擦も埃も放熱も全て解決じゃね？

919 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 00:58:33.22 ID:mWu/TyAI

>>883
㌧
安いし、ダメ元で買うのもイイかなと思ってるんだけど。
もうちょっと悩むか～。

920 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 01:19:58.11 ID:G47Ck1Lb

>>918
妄想癖には違いないｗ

921 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 07:41:46.57 ID:hfvbXQIp

>>908
書いてもない事を読み取れてエスパーさんはお忙しいのですよ

922 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 07:54:35.04 ID:C31NiXon

>>901に対してメンテしろっていってる馬鹿は、
完璧にメンテしても「ベアリングに比べての」動き始めが固いっていってる
言外のニュアンスが取れてないんだろ

要するにベアリングタイプ触ったことないニワカなんだよ
察してやれ

923 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 10:41:21.12 ID:yMIZFJtk

やだ自演ｗ

924 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 11:01:12.12 ID:hfvbXQIp

古参は皆さんEM5を使ってるとかご冗談をw
私ぁTBO前からずっと親指トラボメインでEM5やqballはコレクションに抱えてるのみです＞＜

925 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 11:14:43.97 ID:gYapxBht

トラックバーが2000円になっててワロタ

926 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 11:46:29.70 ID:z25NzqwE

つったかたったオヤジっ♪
あ、トラックバー。

927 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 11:56:00.48 ID:+s2kek+2

それはラーメンばあだ

928 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 13:32:30.50 ID:GJFgpIcM

>>916の関連記事にある指にはめるやつ面白そうだな

929 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 14:17:19.15 ID:0UJHbhMR

でもそのうちセンサーの上の空中で指動かしたらおｋになるんでしょ
そうなればマウスもトラックボールもタッチパネルも用済みだな

930 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 14:22:54.17 ID:qxF6jrA6

そういうのは既にいくつか出てるけど、腕や手が疲れるから標準にはならんのです

931 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 17:08:50.11 ID:hfvbXQIp

>>929
空中で一点を指さしたまま三分がんばってみなよ
人間はその構造的に停止状態を維持するのに向いてないんだよ

932 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 19:20:17.09 ID:RlHs4diJ

>>925
アマゾン、イーサプライマケプレで1980円送料無料か。
買いそうになったけど思いとどまった。

933 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 19:36:43.80 ID:laTn1enL

もうEM5やTBEやQBALL等の
中古トラボの話題は禁止にしようぜ～。

934 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 19:45:05.54 ID:Fv8zDZ3V

>>933
年寄りの楽しみを奪うな

935 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 19:59:20.52 ID:MiEWAsu/

>>933
新作がほとんどでない現状でそれはきついだろ

936 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 20:04:11.81 ID:laTn1enL

販売を終えたTM400ならまだしも、
クリオネ、EM5、TBE、QBALLあたりは流石に古過ぎる。

937 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 20:06:35.18 ID:mERmlGJL

>>934,935
七番さんを相手してはいけません。

938 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 20:18:12.25 ID:yMIZFJtk

改造もダメ
サポートもダメ
大玉もダメ
中古もダメ
否定レス相手にしてもダメ
age相手にしてもダメ

いつまでも自己中の塊みたいな気持ち悪い自治厨が住み着いてるな
おまえらが消えればいいのに

939 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 20:59:00.63 ID:24dsY73D

いなくなれと叫ぶよりお前がこのスレ卒業するほうが建設的だよ

940 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 21:30:31.86 ID:mBaXNpy3

>>938
>改造もダメ
>サポートもダメ
>大玉もダメ
>中古もダメ

ここまではいつものカスだから相手しないで良いよ

>否定レス相手にしてもダメ

そうでもない、多分少数

>age相手にしてもダメ

いつものカスを一言で纏めるとこれになるからだよ

941 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 21:47:10.83 ID:0+tk6ars

そしてその内M570専門スレになると……ｗ
こいつのトラボ界独占はもう害悪にしかならんよなぁ。もうロジなんて冒険しての10ｋ超え製品出さんだろ

942 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:07:58.63 ID:xtjfX5nX

M570専門スレを用意すれば良いのだ。
七番さんは大好きなスレにひきこもることができる

943 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:25:18.55 ID:0UJHbhMR

おれ考案の浮遊トラックボールが製品化されるまでの辛抱だよ

944 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 22:41:58.15 ID:2sWsCtqB

玉が浮かんでいたら、
操作し難いって何で気付けないの？

945 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:26:17.32 ID:1amtcbkF

M570とそれ以外のトラボのスレを分けても共倒れになる気がするけどやるか

946 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:26:18.02 ID:ZAqLSr3q

自己中自治は、このスレ消そうとか言ってたやつと同一人物だろうね。

トラックバー高さ調整でキーボードと合うならそこそこ使えるかも。
気になる人は安いから試してだめならオクで売ればいいんじゃね？

947 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:31:57.35 ID:2sWsCtqB

大玉には専用スレがある。

大玉トラックボールについて語れ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282229251/

既にかなり前に生産中止になったような
製品をどうこう語らった所で
簡単に手に入るわけじゃあるまいし、
何の情報価値にもならないんだよね。

948 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:36:01.06 ID:2sWsCtqB

ベアリングトラボが良い物なら、消えはしなかっただろうし、
TBEが良い物なら未だに後継機種が作られていただろうしね。

消えたってことは、ユーザーに受けも悪く、
操作性や品質もイマイチだったってことなんだよ。

いくら一部の熱狂的な信者が賞賛した所で
結局はそういうこと。

949 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:48:39.05 ID:0UJHbhMR

浮遊っつってもフワフワウフフと完全に浮かすんじゃねーよ
球に金属等重いものを使いつつ摩擦軽減のために浮かすってことだよ
この「浮かす」は浮いてない「浮かす」なんだよ

950 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:54:31.00 ID:2sWsCtqB

そもそもさー。
僅かに浮いているだけなら、
指で圧力かけた時に玉が動いて
カップのどこかに擦れてしまうのが落ち。

もし強力な力で浮かせているなら、
その力が圧力となって玉は回りにくいよ。

どだい無理な話なんだよ。

951 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:57:13.18 ID:2sWsCtqB

浮かせる理由は摩擦力の低減なんだろ？
だったら支持球という現在の方法を利用しつつ
極力摩擦を減らす方法を考えた方が利口。

しかもその方法は簡単。玉を軽くすればいんだよ。

玉が重いほど支持球の圧力が増し、
それが抵抗となって玉の動きが悪くなるからね。

952 ：不明なデバイスさん：2013/06/12(水) 23:59:19.45 ID:2sWsCtqB

M570の玉が軽快に動くのは
玉が小さいからじゃなくて、
玉が軽いからなんだよ。

M570の玉は圧倒的に軽い！

・TM-250：25g
・TM-150：44g
・TBE：61g
・大玉：200gぐらい？？

953 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 00:01:07.17 ID:2sWsCtqB

玉が重すぎると、支持球との摩擦力が増えるから、
いくらコーティングしたって追いつかない。

問題を根本的に解決するには、
玉を極限まで軽くするしか無いんだよ。

必然的に玉は小さい方が有利になる。

大玉がクソなのはそういうこと。

954 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 00:06:56.19 ID:pkKX7MZB

>>948
ベアリングがなくなったのは単純に製造コストの問題じゃないの

955 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 00:10:33.70 ID:DI6JPK46

>>954
>製造コストの問題じゃないの

ボッタクリ価格で売ってるケンジントンのトラボが、
その程度のパーツごときで製造止めると思うかい？

956 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 00:12:59.77 ID:DI6JPK46

ケンジントンのトラックボールって
支持球になっても価格ダウンしてないだよね～。

昔はパソコンの周辺機器そのものが
全体的に高価だったことを考えると、
今の方が実質的な値段は高いことになるよ。

957 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 00:34:31.18 ID:NdzL/+mM

>>944
浮遊と言っても、今の三点支持と同じハウジングの中て浮いてるなら良いのでは

958 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 00:35:24.32 ID:NdzL/+mM

エアーホッケーみたいな感じ
なんか出来そうだよね

959 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 00:36:48.14 ID:UejoB34C

ホイール無いやつ買ったら不便すぎる
ミスった

960 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 01:59:41.42 ID:bwuttyAG

>>959
WheelBallでもーまんたい。

961 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 02:40:48.00 ID:FIXSYgI6

いつのまにかスレ終盤。テンプレは弄んの？

962 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 02:51:00.53 ID:lKXUWgy/

ID:Jj+4iEH/
こいつがテンプレ作るからあんま加速させないどいてね

963 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 02:53:54.61 ID:bwuttyAG

>>7
>JuneでのageNGの設定方法
June．．．

964 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 04:22:27.34 ID:4P5WrSa1

普段使いで多機能でシンプルで手の負担が少ないのはタッチパッド
ゲームで多機能と反応のよさを駆使するのはマウス

トラックボールは終わりました。誰からも必要とされていません。おつかれさまでした＾＾

965 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 04:23:05.85 ID:kO4awMJm

>>961
次スレはなしでいいと思うよ
もうトラックボールって需要なくなったし、時代おわったんだと思う。。。

966 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 04:27:24.12 ID:z5vKy3Mc

ヨドの店頭在庫が無くなったらね。

967 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 05:32:01.57 ID:1BBKLBkG

大玉スレとか荒しの立てたスレだしｗ

968 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 06:32:32.07 ID:evhgzvRG

>>961 x64 Win 対応状況が明記してあると喜ぶ人も多いかも。
例：
■【x32 Win】ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
■【x64 Win】ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Exclusive Scroll　http://exclusivescroll.digi2.jp/download.html
Nadesath　http://co.koroweb.com/b/r.cgi?log=nadesath
　　　　　http://www5.plala.or.jp/uma-/Nadesath/Nadesath(v2-4).zip

969 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 06:45:28.67 ID:cMae29/+

テンプレ弄り始めが遅すぎるワロタww

970 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 09:04:36.16 ID:7xUSMqJ0

テンプレは今回諦めて次スレの頭で始めようぜ
今度は「早すぎ」とか騒ぐ馬鹿者も居ないだろうし

971 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 09:14:17.48 ID:7Wmw4Abz

何十レスも使ってろくにテンプレが更新されてないんだから
もうGoogleのアドレス一つでいいだろ

972 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 10:27:04.88 ID:4P5WrSa1

ていうかもう次スレいらないよな　単なる懐古趣味の集会場と化してるだけだし

973 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 11:37:14.22 ID:7xUSMqJ0

>>971
その貼れば全て解決な魔法のアドレスをPlz

974 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 14:07:01.51 ID:cMae29/+

900超えたあたりで無駄に加速させちゃうあたりニヤニヤしちゃうなw

975 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 16:31:31.25 ID:nLPHJjBK

>>1
トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
■前スレ
トラックボールコロコロ(((○ Part94
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1364611551/

で
>>2に参考サイトでも

976 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 19:46:52.15 ID:jWvDKxq1

もう超電導で玉浮かせろよ

977 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 19:49:02.63 ID:DI6JPK46

だーかーらー、
浮いてる玉は操作しにくいってことが
なんでーーわーかーらーーーないーーのーー？

978 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 19:52:13.77 ID:DI6JPK46

浮いてるってことは
触れると玉が動いてしまうってこと。
回転するんじゃなくて移動しちゃうってこと。

浮いてる玉を回転させるのは至難のワザ。
なんでこんなことに気づけないの？？

知能レベルが低すぎて判らないなら、
風呂にピンポン玉浮かべて指先で転がしてみなよ？

979 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:05:01.84 ID:BaL5BQPG

球にピッタリのカップを用意して多数の針穴を開け、そこへエアーを供給して浮かすってのはどうだろう？
エアホッケーみたいに静止摩擦がゼロに近くなって、気持ち良いと思う。
ワイヤレス作れないのが難点だなー　電力食うから

980 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:09:28.63 ID:DI6JPK46

指で玉を転がす場合、
その方向に玉が「移動」しようとする。

支持球が支えになっているからこそ
その「移動」が起きずに「回転だけ」させることが出来るんだよ。

いい加減に理解しろよ。

981 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:14:14.26 ID:DI6JPK46

もし支持球という壁がなければ、
代わりに玉がカップにぶつかって
玉の回転が悪くなるだけである。

・面よりも点の方が摩擦が少ない。
・重い玉より軽い玉の方が摩擦が少ない。

以上のことから分かるように、大玉は欠点が多くなるし、
トラックボールをタッチ化するよりも
軽い玉と支持球で作った方が摩擦が少ない有利。

982 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:18:18.45 ID:DI6JPK46

タッチパッドの中で最高の品質を誇る
Macのタッチパッドですら、
指への追従性が若干もたつく。

タップクリックしても
わずかにタイムラグがある。

ダイレクト感はトラボに負ける。
摩擦もM570には負ける。

以上のことから、トラボの浮遊化やタッチ化しても
決して操作性は向上しない。

983 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:19:40.90 ID:7xamhsWz

完全に浮いてたらほっといても勝手に転がっちゃうから、
支持球に軽く乗る感じにする必要があると思う

984 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:26:54.69 ID:DI6JPK46

結局、玉の動きを軽くするためには
支持球の摩擦を極限まで下げるしかないんだよ。
そのためには玉を軽くすること。

そうやって開発されたのがM570。

この軽さに慣れてしまうと、
マーブルマウスの玉ですら重くて嫌になる。
大玉なんて論外。

985 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:29:48.89 ID:DI6JPK46

結局、玉の動きを軽くする上で、
もう1つ重要なのが指側の摩擦。

支持旧の摩擦は極限まで下げるのがいいが、
逆に指と玉の摩擦は強い方がいい。

だからむやみに玉をコーティングして
滑りを良くしてしまうと、指側の摩擦が低下するので
必ずしもプラスに働くとは限らない。

986 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:30:07.83 ID:7xUSMqJ0

>>979
エアホッケーのパックよろしく触らなくてもフラフラ動きそうだよね

987 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:31:39.17 ID:OYlwm2qX

抵抗が今以上に小さくなくなったら止めたつもりでも動いちゃうだろ？
やっぱボールよりも任天堂の十字カーソルだな。
圧力センサー追加で。

988 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:32:37.05 ID:DI6JPK46

結局は軽い玉を使って支持球側だけの摩擦を減らすのが1番だが、
M570が有利なのは親指という太い指を使うことで、
摩擦力が増大するところにある。

つまりM570は2つの面で有利というわけ。

989 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:37:13.33 ID:NdzL/+mM

>>982
そのまさかに挑戦するから凄いものが発明できるんですよ

990 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:41:02.39 ID:NdzL/+mM

大玉をオッパイみたいにするのも手かもしれないな
イライラ感が軽減される

もちろん冗談です

991 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 20:49:16.03 ID:DI6JPK46

俺はノートユーザーなので
最高の品質を誇るApple製のタッチパッドが付いているんだけど、
ピクセルん単位の細かな操作は断然M570の方がやりやすい。

とにかくタッチ化しても利点はない。

992 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 21:06:00.69 ID:B+7wP6Af

トラックボールをキーボードの左に置くと
マウス全盛時代になってもテンキーが右手側に付いたままだったのは
ビルゲイツが左利きだから
との風説を俄かに信用する事が可能になる。

993 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 22:10:43.43 ID:VzAj2YJ6

浮遊化なんてかなり電気くいそうだな

994 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 22:16:23.49 ID:+SJtP+fY

玉の重さはこんなにも違いがあるのに、
M570とTM150って同じ支持球使ってるんですよね。
つまり最適化はされていないってことです。

・M570：玉の重さ＝25g
・TM-150：玉の重さ＝44g

この現実を逆に見ると、
M570の玉にはもっと小さい支持球を使った方が
バランス的に合うのかも知れないということです。

995 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 22:19:27.21 ID:+SJtP+fY

あまり小さな支持球を使うと、
玉にキズをつけてしまうだろうし、
大きな支持球だと摩擦力が増えてしまうでしょう。

その辺をしっかり煮詰めて支持球のサイズを最適化すれば、
更にシルキーなM570になるはずです。

もちろんその素材についても
煮詰めて行って欲しいとおもいます。

996 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 22:21:26.16 ID:+SJtP+fY

浮遊方式だの、タッチセンサー化を夢見るより、
そっちの方向で極めて言った方が、
結果的には良い製品になると思うわけです。

もちろん難易度も低く、コスト的にも有利でしょう。

製品開発する側の人間ならば、
そのぐらいの研究開発はやって欲しいです。

997 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 22:24:21.37 ID:+SJtP+fY

更に繰り返しになりますが、
ロジは玉の大きなTM400でも同じ支持球を使っています。

玉の大きさ、そして重さが全く違う製品において、
支持球の大きさが一定というのは、
単なる手抜き開発だと思います。

大きさ、素材などの違いから来る差を研究し、
玉に最適化すれば、更に性能を発揮できるはずなのです。

998 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 22:50:46.25 ID:xUhwl0zC

オレのタマ

999 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 23:01:21.17 ID:cMae29/+

>>7に加速されて次スレすら建てられてないとはなw
自分から行動しない人間が多すぎるってやつか

1000 ：不明なデバイスさん：2013/06/13(木) 23:02:59.92 ID:cMae29/+

1000ならテンプレが一新された状態で新スレ開始

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。