1 :
不明なデバイスさん:
2 :
不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 16:28:41.03 ID:JwVBrrpN
■分類
※USB2.0メモリ、括弧内はUSB3.0対応品
速い Read 25(100)MB/s以上 Write 15(50)MB/s以上
遅い Read 10(75)MB/s程度 Write 5(25)MB/s程度
※体感速度はRandom 4KBの数値が高い方が有利
■人気製品
SanDisk SDCZ80-***G-X46 (MLC)
Sharkoon Flexi-Drive Extreme Duo (SLC)
Zalman Tech U3M32SLC(SLC)
■地雷
RW512kが1MB前後の物→ランダム書き込みが遅い
■NAND半導体の種類及び特性
※SLC 1セルに1bit保持タイプ、書換可能回数10万回以上(5xnm)
長所 : 高速、高信頼性、エンタープライズ向け
短所 : 高価、低容量
※MLC(TLC) 1セルに2bit以上保持タイプ、書換可能回数1万回以上(5xnm)
長所 : 大容量、低価格、コンシューマ向け
短所 : 低速、低信頼性(4bit以上ECC推奨)
NANDの設計上、データ記録には電荷に高電圧を付加し絶縁帯を移動させる為
素子自体が物理的に破損していく、微細化は絶縁部分が薄くなる
読込では劣化しない、電荷は抜けるので定期的なリフレッシュが必要
※フラッシュメモリの仕組み
http://www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/techinfo/if-intro.html
3 :
不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 16:29:12.14 ID:JwVBrrpN
4 :
不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 16:30:13.57 ID:JwVBrrpN
■Windows To Go 対応製品
IronKey Workspace W300 (MLC/SandForce)
Kingston DataTraveler Workspace (MLC/SandForce)
SuperTalent Express RC4/RC8 (MLC/SandForce)
※コントローラには汎用SSDコントローラを搭載し
非常に高性能、但しコントローラの特性は変わらない
5 :
不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 18:50:32.54 ID:LCaWtf19
************ 注 意 ************
1000MBで計測などという愚行は絶対にやめましょう!!
1000MBで計測するとチップによっては致命的なダメージを受けます
MLCで1000MBx5回なんてやろうものなら1発でお釈迦になってもおかしくありません
そうでなくても著しく寿命を削ることになるので絶対にやらないこと
そもそも通常利用の場面を考えるとまだまだ数Gバイトのファイルを日常的に扱うことはありません
自分は扱う!というのならそういう人だけでやっててください
他の人を巻き込んで寿命を削るのはおかしいです
USBメモリをベンチのためだけに捧げるという一部の人はどうぞやってください
ただ押しつけはよくない
************ 注 意 ************
6 :
不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 18:59:27.26 ID:NTL0xZKt
************ 注 意 ************
廉価品に利用されているサブ2xnmプロセスのNANDですら
16GBの容量の製品で実測値よりCDM1000MBx5で致命的なダメージを与える為には
公称値でWAが5000と言う馬鹿げた値が必要です
最悪1000MB計測を2500回も測定を行わないと駄目な結果となります
そしてマージンが存在する為、破壊するには更に回数が必要となります
TLCと予測された32GBのMB-MSBGAでは、3461回、容量に直して100TB以上の
寿命を誇り、CDM1000MBx5に直せば1万回以上の測定が必要になります
フルスピードで書き込んでも半年以上、SDの寿命としては充分ですね
************ 注 意 ************
7 :
不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 19:19:01.29 ID:06cJKmhx
藁田
8 :
不明なデバイスさん:2013/02/22(金) 21:08:56.02 ID:wW6XpocN
SSD耐久テストで韓国サムスン製 SSDが早くも壊れる! 日本製と米国製は壊れず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360981858/l50 Samsung SSDが壊れた
◆1日20GBの書き込み量での寿命
Intel製 X25-M 120GB
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 25年7ヶ月
東芝製 SSDN 128GB
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 16年7ヶ月
Intel製 X25-V 40GB
|||||||||||||||||||||||||||||||| 8年6ヶ月
Samsung 840 120GB
||||||||| 3年4ヶ月
http://botchyworld.iinaa.net/ssd/20130215-07.jpg 思ったよりも早くエラーが出てしまった。もう少し書き込めると思っていたのに、
MLCと違って壊れ始めると早いのだろうか。
(中略)
CrystalDiskInfoで見てみると、SamsungのSSDだという認識はあるようだが、項目は空欄になっている。
東芝のSSDNより酷い状態のようで、これでは何もわからないではないか。本当に困った。
困ったときのPuppy Linuxということで、久しぶりに起動してみたが、マウントできないどころかSSDの存在すら感知できないようだ。
ただ何らかの異常なデバイスという認識はあるようで、SSDを接続したままPuppy Linuxを起動させると、CUIの段階でエラーが出てロックアップしてしまう。もう何もできなくなった。
毎日20GB書き込んでも3年は保証すると言っていたが、確かに3年ぐらいは使えそうだ。
比較対象のプロセスルールが違い過ぎるので、今のところは参考程度にしかならないが、
v4や335などの結果が出てくれば、840の寿命が長いのか短いのか答えが出るだろう。
http://botchyworld.iinaa.net/ssd/20130215-01.jpg 想定していた1000回よりは多く書き込めたので、普通に使えるだけの耐久力はありそうだが、この壊れ方は好ましくないと思われる。
初めてのTLCということで、今後の改良に期待しよう。
9 :
不明なデバイスさん:2013/02/23(土) 04:54:29.82 ID:nzoVTUR1
Sandforce、SDCZ80、SLC以外はゴミ
>>10 SLCでも糞コントローラだったら意味ないぜ
>>8の結果さぁ、TLCはクソって言いたいんだろうけど、想定の3倍以上も書き込めてるし、サーバー用途じゃなきゃテスト通りには壊れないから、むしろTLCスゲーって事だよな。
>>12 想定通りリードオンリーにならなかったのは問題だ。
テスト
SLC信者も大概にしてほしい。最新世代のSLCがあるならならともかく、
大昔のSLCがメインだった時代の安めのUSBメモリとかウェアレベリングが貧弱だろうし今の最新MLCのほうがかなりマシ
4年前ぐらいのCFDの16GB(MLC)が当時激安特売で5000円ぐらいだった。
安い!と思って当時買ったけど大損こいたわ。
と思ったけど、今の最新事情を見るとそうでもないかも。USB3.0対応高速!
ってうたい文句のやつ、俺のおんぼろCFD16GBの方がランダム4K速いんだがw
ていうか大劣化してるんだな。値段は下がったけど。
>>13 東芝もLinux機でないとリードオンリーモードの恩恵を受けれないとかだったな
Windowsの仕様が悪いのか知らないけど、一般人的には
Windowsでリードオンリーモードの恩恵を受けられないと無意味だな
>>17 論点をすりかえるなよ
サムはそのうたい文句(リードオンリー)にならなかったのが問題だぞ
>>17,19
東芝のSSDがリードオンリーになった際にWindowsでアクセス不能になったのは、
NTFSの仕様上の問題か、WindowsのNTFS実装の問題であって、
Linux上で読めたのはLinuxだとリードオンリーでもそれを無視して強制的にアクセスできるからだよ。
ハードウェア的にはリードオンリーへの切り替えという正しい挙動をしている。
FATならWindows上でもリードオンリーモード時にアクセスできるはず。
何時までスレチ続けるつもりだ?屑ども
>>17,19
東芝のSSDがリードオンリーになった際にWindowsでアクセス不能になったのは、
NTFSの仕様上の問題か、WindowsのNTFS実装の問題であって、
Linux上で読めたのはLinuxだとリードオンリーでもそれを無視して強制的にアクセスできるからだよ。
ハードウェア的にはリードオンリーへの切り替えという正しい挙動をしている。
FATならWindows上でもリードオンリーモード時にアクセスできるはず。
申し訳ありません。確認ミスで、重複投稿してしまいました。
おまけにスレ違い
死ねカス
************ 注 意 ************
1000MBで計測などという愚行は絶対にやめましょう!!
1000MBで計測するとチップによっては致命的なダメージを受けます
TLCで1000MBx5回なんてやろうものなら1発でお釈迦になってもおかしくありません
そうでなくても著しく寿命を削ることになるので絶対にやらないこと
そもそも通常利用の場面を考えるとまだまだ数Gバイトのファイルを日常的に扱うことはありません
自分は扱う!というのならそういう人だけでやっててください
他の人を巻き込んで寿命を削るのはおかしいです
USBメモリをベンチのためだけに捧げるという一部の人はどうぞやってください
ただ押しつけはよくない
************ 注 意 ************
書き込みキャッシュ入りのUSBメモリって流石に無いかな?ちょっとした開発目的だけど。
やや古いノートと行き来するわけだからUSB3.0という選択肢が難しいんだ。
なお、googleすると、糞みたいな質問サイトが100件ぐらい引っかかって使い物にならないw
最近これが多くてコアな事を調べるのが段々億劫に…
SDCZ80でいいだろ
USB3.0の機器はUSB2.0ポートで使えるぞ?
そうだよね、USB2で使っても大して問題ではないようだね。
他のも色々調べながら購入を検討してみます、ありがとうございました。
Googleするってはじめて聞いたは
グリーンハウスって評判どうかな。
以前メモリとか作ってたよね。
最近全然聞かなくなったがUSBメモリをたくさん出してたのか。
greenhouseの工業用はSLC
有象無象のUSBメモリの中ではランダムライトが早い製品作ってたけどねSDCZ80が有る今となっては
特に悪い話はない、と。
速度は重視してないからその辺りは問題ないです。
俺みたいな素人は安定しているかの方が大事。
頻繁にファイルが壊れたりとかなければグリーンハウス買っとくかな。
つーか自社製造なんかしてるわけもなく
どっかのOEMを売ってるだけだからw
SDCZ80とSandforce以外は最早ゴミ
大容量にオマケで高速化もされるものだと高をくくっていたら、手持ちのどれよりも遅い超鈍足のゴミをつかまされたな。
他にもいくつかのゴミをつかまされたため、その店舗には今後一切足を運ばないと決めた、愚痴です。
寿命を犠牲にしてまで高速化してほしくない人もいるからな
いやむしろTLC化で低速化&寿命低下のコンボですが
TLCなんて利点ゼロ
安さというメリットはあるから、ミドルレンジ〜ローエンドは
ほぼ確実に埋め尽くされるのは時間の問題(SDカードも)
>>30 アメリカ人は"do google"とか言うらしいから、まあいいんじゃね?
>>40 ハイエンドすら良くてMLC、普通(駅pro64GB,虎UHS等)はTLCな現状
トランセンドのet flash 780注文してみました
Z80にしようか迷ったけど、
人柱&国内正規品で永久保証に引かれてしまった
届いたらベンチしてくれ
MLCだったら神
コントローラが糞だったら意味ない
SSDコントローラを積んでいて、保持性を重視したウェアレベリングもされているとしたら、
長期保管(約3-6ヶ月)用のユーティリティでも組んでみるかなぁ。
最近のUSBメモリはそんなにヤワなのか
放置していた10年前のUSBメモリは普通にデータ読めたぞ
そりゃSLCだから
ウェアレベリングすらまともにやってたか怪しいもんだが・・・
ただNANDの寿命は確かだろうなw
USBメモリやSDカードのようなものはウェアレベリングなんて一切されてないよ。
SSDコントローラ積んでるSDCZ80なんかでようやく、って程度。これらもはたしてウェアレベリングがされているかどうかは実は不透明。
ググッても、故障でもないのにデータが化けてるという記事自体はいくらかは見つかるが、
>>48のような人にそのほぼ100%が封殺されてるのもよくわかる。
そして次に来る話題は、今は絶縁性を高まってるだとか、東芝がどうだとか言う話題になるわけだが、
それらは残念ながら問題の根本はなにも解決してないという事実だけが浮き彫りになるだけ。
USBメモリでもさすがにやってる
じゃないと特定のセルに書き込み集中するから
大した精度ではないけれども
Phisonとかのコントローラ製造してるベンダの
テクニカルドキュメント読めたら分かるよ
USBメモリが黎明期の頃のコントローラでも
ダイナミックウェアレベリングは行われているぞ
(今は亡きハギワラシスコムの奴には明記されていた)
今は、スタティックと組み合わせたグローバルウェアレベリングが主流
>>52の言うとおり、ファイソンコントローラはグローバルを搭載
SMiもUSBestも搭載している
54 :
不明なデバイスさん:2013/03/01(金) 16:11:16.63 ID:3VKJ0ob5
>>48 金持ちだな
と思ったらうちにも16MBのUSB転がってたわ SLCの奴 遅いくせにSLC
まじかぁ、全然知らなかった。
じゃあ俺が完全にUSBメモリを買うべきタイミングを逃し続けてたわけか。
もう本格的に気にする必要は無いんだな。粗悪品だけ避けておけば、いいと。
じゃあいつ買うの?
今でしょ!
今買わねーバカがいるかよっ
ソーレソレソレ
今日早速SDCZ80届いたよ、USB2.0ポートだけど平凡な使い方だともしかしたらメインPCのHDDよりも早いかもしれないw
いつUSB3.0で使うの?
今でしょ
ノート変えたらで許してよ…
>>51 パナは書き込み均等化を売りにしたSDカード売ってるけど?
パナはサンや寒とは違ってMLCなのが売り
4GBぐらいのSLCの高速タイプが在庫処分投げ売り千円以下
で大量にあった時期があった。あれが最後の買い時だったな
1ビット当たりの電荷量はこれからもどんどん減っていくからな
今すぐ買っとけ
SDCZ80の64ギガ買おうかと思ったが、
6千円も出すならSSDのほうがいいような気がしてきた。
スマート・レスポンスにも使えるし。
大きさとケーブルが気にならないならそれがベストなのは間違いないわ
USB付SSDってあんまり数なくていいのないんだよな
需要出そうなジャンルなのに
今、IOの64GのUSB外付けが安くなってますね
中身が謎なのがイヤなところなんだけど…
TB-3X64Gならそんなに安くないしHDPX-UTSS60KならIntelだと公表してるし(そもそも64GBじゃないが)
他に64GBモデルは無いが一体何のことを言っているんだ
ごめんなさい
IOのじゃねーやバッファローのだ
スペック的には東芝のHG2かHG3あたりかな?
SSD見てたらPLEXTOR PX-128M5Sが欲しくなって、ついポチってしまった。
外付けケースも買ったしいろいろ遊べそうだ。
SDCZ80は16ギガにした、小用にはこれで間に合う。
初のUSB3.0メモリ探してるんだけど、今イケてるチョー速いのってどれ??
とりあえず32〜64GBあればいいんだけど。安さより速さで選ぶとしたら。
SDCZ80じゃないの?
トンクス! ぽちってくる!
価格度外視ならIronKey Workspace W300じゃないの
先月発売で基本的には企業用だからまだ取り扱ってるサイトはないっぽいけど
電荷は抜けるので定期的なリフレッシュが必要とは何かね
SDCZ80の付属セキュリティソフトが酷い
すぐフリーズして使いものにならない
民生用ならDTWS一択
Transcend780(16GB)届いて一応ベンチ取りました
結論から言うと、保証気にしないならZ80の方がいいかなぁ
キャップもすぐ無くしそうだし…
hp Elitebook 8540w(Corei5 540M) XP SP3(F-Secure2013)
exFATでキャッシュonです
CDM3.0.1
Sequential Read : 114.957 MB/s
Sequential Write : 41.583 MB/s
Random Read 512KB : 101.921 MB/s
Random Write 512KB : 4.843 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 5.954 MB/s [ 1453.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.243 MB/s [ 59.3 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 5.024 MB/s [ 1226.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.317 MB/s [ 77.3 IOPS]
DTWSはもうちょい入手性が良ければなぁ
>>83 報告乙
Write遅いのを見るにTLCかなぁ・・・
>>84 まぁ時間の問題じゃね?
間違いなくUSBメモリ最速
TLCもMLCだけど
SLC=1bit
MLC=2bit ““以上““
TLC=3bit
TLCをMLCと表記するのも妥当ではあるから、これからはMLC-2のことは明確にMLC-2と書かなければいけない時代になるかもしれん
Multiple Level Cellの短縮だから、MLC自体にbit数の定義は無いとあれほど…
いやまぁ、最初の出荷は本当にそうだったかもしれない
でも途中から変えるってよくあるからね・・・
流石に不透明すぎるわ。
いえーぃ、企業の方々みてるーぅ?!
2bitって明示的に言いたいならDLCあたりが妥当だと思うよ
TLCは "Triple Level Cell" なんだよな…
>TLCもMLC
言ってることは分かるけど、現実問題としてワザと誤認させるために悪用した製品ってあるの?
それは誰も分からんよ
むしろ一部ユーザーが一方的に勘違いしてるだけェ…
まあ、どうでもいいよね。
ところで、2bitだと4 level、3bitだと8 levelだと思うんだが、
D=double、T=Triple levelだと、なんか誤解が新たにでる気もする。
bit書けば一発じゃん
MLC2bit
MLC3bit
多分、最初からMLC-2 MLC-3表記にしておけば、TLCがここまで邪険にされる事もなかっただろうに…
NAND Flashにカオスを呼び込んだのがTLC、恐らく。
ちょっとレスを見直してみたら、この話の発端は、TLCをMLCと表記していたらしい部分のようだ。
そして定期的にループするのも、やはり…
USBメモリに関してはシンプルだ
性能重視ならSDCZ80かSandforce搭載製品
これ以外はゴミ
SDカードと同じく,コントローラのベンチマーク対策が進み過ぎた。
名を,売り過ぎたな。
×ベンチマーク対策
○LBAプレアロケーションに対するパフォーマンスの向上
wiper.shのwindows移植版まだー?
DTWS価格で調べたら32Gで15k・・・
コスパ悪すぎだな
性能はブッチギリだからねー
Trimも当然対応してるし
USBメモリの進化型と、USBの形したSSDの差。
大きさ考えなきゃ、外付けSSDだな
気合い入れて買った後で、「しまった!外付けSSDの方がいいじゃないか!」
って気付いて後悔する製品か
大きさが全然違うだろ・・・
サイズ無視できるなら誰も困らん
手軽さが大事なんだよ
サイズがさほど重要ではない人も居ると思うけど。
SSDなら持ち運びのHDDほど取り扱いに注意しなくていいし早いし
DTWSの製品情報に わざわざ
"固定ドライブ — データ保存は対象外"
ってあるから、スタティックウェアレベリングが省かれている可能性はないのか?
サイズ気にしないなら外付けUSB3.0のSSD。
サイズ気にするなら高速USB3.0メモリ。
両方ともHDDじゃ追いつけない程の高速なので好きな方を買え。
だがSDカード、テメェは駄目だ。いくら何でも遅すぎる。
昔500円玉サイズのHDDがあったけど、CFと同規格だったかな。
あのサイズ以下でネイティブSSDと遜色ない規格でも発生すれば、終わる可能性高いわ。
SDは色々と小細工してるようだから、この辺大丈夫かどうか?
デジカメですらSDの鈍足さには目をつぶってやってる状態、頑張るしかないねぇSDは。
ほー、色々あるなあ。
邪魔しちゃ悪いから、3スレぐらいROMります、いくつかの情報どうもありがとうございました。
2.5インチSSDなんて大きすぎて話にならん
というか、そんな糞ニッチ向けの製品が
全くウケてない時点でお察しくださいとしか
USBメモリが嫌ならそっち買えばいい
でも全く売れないからどうしようもない
USBメモリもニッチ化してきてるよなw
頭大丈夫か?
SSDを持ち運ぶのがニッチと言われても、そもそもSSDが検討対象になる64GB以上の媒体を持ち運ぶのがニッチすぎるし。
64GB以上のUSBメモリを持ち運んでいる奴がどれだけ居るか。64GBが入るならまだ居るだろうが128GB以上は本当に少ないだろう
Office系のファイルや写真等をもらうのは、普通の32GBのUSBメモリだな
数〜数十GB単位の映像ファイルは、1TBのポータブルHDD
普通にUSB3.0でも80〜120MB/sec安定して出るから便利
どうせ転送中なんてずっと見てる訳でもないしなw
mSATAをUSBメモリ化ならちょっと幅が広いだけでいけそうだけどな
>>123 アンタの認識ではポータブル形の外付けHDDを持ち歩いてるのは全員ニッチですかそうですかw
mSATAやNGFFのモジュールが1TB超えて、かつ3万切ってから言ってくれよ
>>126 流れからポータブルSSDだと汲んでやれよ・・・
mSATA-USB3.0変換ならすでにあるよ
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121103/ni_cssdmb14.html
SDCZ80使っているけれど、もうちょっと幅が狭くて薄いとよかった
持っている2台のパソコンともポートが近くて2個同時に刺さらない
よし、削ろう
東芝のTransmemory EXに手を出してみたくなってきました…
>>66 遅レスだが、その時買ったRUF2-S4Gが未だに活躍してるわ
必ず普及してるUSB2.0でRW共に40MB/s弱出るから使いやすい
>>133 シーケンシャル以外が完全に死んでる…
自分も書き込む前にわざわざ調べたが、2012年の比較記事がトップに来るな。
2013というワードを入れてすらその記事がトップに来たときは悪意しか感じなかったが。
せめてPC以外の機器が、シーケンシャルのことを考えてくれてたら、いいね(ニッコリ)
リカバリーメディア用に32GBUSBメモリーが必要になったが
1枚100円のBD-Rに比べて高過ぎないか?
再安でも1500円からスタートで3200円5000円越えとか
メーカープレスリカバリーディスクを越える
色素層とポリカを打ち抜く物と
シリコン薄板に何層も何時間も掛けて露光する物と
同じに考えるとか流石
概ね同意するけど、BD-Rは色素層はないだろ。
139 :
不明なデバイスさん:2013/03/07(木) 19:49:32.35 ID:bIcqeRnp
>>138 >最大80MB/secの高速な転送速度を実現しており、
読み込みが最大80MB/secで書き込みは激遅なパターンかw
>>79 2月末にイーメーションに問い合わせたら大塚商会しか扱ってないってさ。
↑
最高読み込み速度150MB/sec、最高書き込み速度36MB/secを実現するUSBメモリー。
言うまでもなくTLC
うわ怖い、このスレ業者に監視されてるのかよ。
ついこの前は "SDカード 最速 2013 比較" でググッたら確かに2012の比較記事がトップに来てたのに。
今日はもう既に子猫が一番上に上がるようになってる、業者の息がかかってる事で有名な子猫がね。
インターネット怖すぎ。恐ろしい。
勘違いだった、 比較 入れてなかったのかこの前は。
昨日今日でそんなすぐ変わるわけも無いよね。
それがありえると勘ぐってしまったのが一番怖い。スレ汚しすまん。
146 :
age:2013/03/08(金) 14:09:38.38 ID:nt1IgPaR
age
ID:hwatdfNt
急性嫌儲病ですな。
Sharkoon Flexi-Drive Extreme DuoはSLCなのに
何故ランダム4kは0.010MBしか出ないの
うん百円で買ったやつでも1MB付近は行ったのに・・・・・
聞く前にスレ読め
要はコントローラがクソ
(キリッ
既出
しかもUSBメモリではない
スレ違い
Transcend TS32GJF500E 買ったんだ。あるカーステレオで使えない。
windowsのディスクの管理でみたら、9MBと30.23GBの2パーティションに分けられた。
分ける必要あるの?1パーティションに直しても大丈夫?
>2パーティションに分けられた。
2パーティションに分けられてた。
パーティション必要ないならやってみたら。
なんか変なアプリが入ってるんじゃね
1パーティションもダメでスーパーフロッピー形式じゃないとだめかもよ
SDCZ80はbootsect /nt60 [USBメモリードライブ]:でパーティション飛んだから
diskpartでcleanからやり直したのはいい思い出w
ADATA DashDrive Elite UE700
AUE700-16G-CBK
AUE700-32G-CBK
AUE700-64G-CBK
www.gdm.or.jp/pressrelease/2013/0312/23219
年内にSDCZ80を越える物がでるだろうか
>>163 多分そうだろうとは思ったが、結局
>>162のリリースのスペック通りなのは64Gだけってことかw
しかもSDCZ80より高いしw
書き込みが遅いからTLCほぼ確定
何かオススメないですか?
初心者です
これ買っとけば間違いはないっていうのはないですか?
DTWS
やっぱりソニーのものが安心でしょうか?
DTWS(MLC)、SDCZ(MLC)
windows7なんですが大丈夫でしょうか?
説明みたら8って書いてあるんですが…
用途は?
パソコンの中のデータをUSBの中に入れたいだけなので簡単なものでいいんです
特価コーナーの400円くらいの買え
>>174 からかってないですよね?
大丈夫ですよね?
分かりました
パッケージに余計なことを書くからこうなる。
パッケージに『TLC使用』
上海問屋というだけで地雷臭がする
選別落MLCをSLCとして使うコントローラ積んだ
疑似SLC
選別落ちMLCってのがどういうものなのかだろうか。テスト工程からするとちょっと考えにくい。
良品セルが少ないなら、低容量品にすると思うのだけど。
全体的に特性悪くてMLCとして使えないものを、SLCにするとかもできんと思うのだけど。
この程度の容量なら、選別落ちSLCを採用した方がコストも低いだろ
ところで、USB3.0規格で5G→10Gへ高速化するとUSB-IFが発表してるが
策定が今年第二四半期と言う事で、今年中に対応機種が出てくるかもね
オーバーヘッド考えても、UASPで500MB/s前後の速度は期待できそうだな
上の人も言ってるが、セルとしての構造は同じでも
製造は別だから分けるような選別なんかしてない(できない)
>>183 今現在ですら安定していないのにさらに弄るとか…
なんかhaswell世代のチップセットでもUSB3.0に問題抱えているらしいし、なにか根本的に欠陥があるんじゃないかと思えてくる
>>181っていつものセルレベル断定君だよね?
SDカードスレで新しい知識を手に入れたから
付け焼刃ながら使ってみたかったのかねw
中古ゲーム機買ってきて作ったって書いてあるから、裸のUSBメモリ買って内蔵すれば誰でも作れるなw
今はHDD容量4テラのパソコンもあるんだぞ。
BTOだったら16TBとか20TBくらいまでは可能だと思うけど
俺のはSSD+HDD〜34TBだな
ここであっているのかわかりませんが、よろしくお願いします。
現在バッファロー製のUSBメモリ(RUF-JW16G)を使用中
先日、急にメモリ内のデータが見れなくなりました。
USBポートに挿すと、デバイスとして認識はされますが、リムーバブルデバイスには表示されません。
コントロールパネルからデバイスマネージャーで確認すると、innostor NAND flash USB と表示され、中身は空で、容量も0となっています。
どのPCに挿しても同じでした。
ドライバの再インストール、ドライブレター?をZなど、他と競合しないようにしても、ハブを介さず直接挿しても状況が変わらず、復旧ソフトもいろいろ試しましたが、ダメでした。
現状、何がダメで、どうすればいいかアドバイスお願いします。
ポートに挿すと認識されることから、物理的な故障ではないとは思うんですが、、
メーカーのサポートに問い合わせろよボケ
頭沸いてんのか?
>>193 ここでお役に立てるかどうかはわかりませんが
もしダメモトで少しでも情報欲しいということでしたら。
おかしくなる前に、どの形式でフォーマットしてお使いでしたか?
保存していたデータは大事なものですか?もうデータはあきらめて
USBメモリとして使いなおせさえすればいいですか?
トラブルになったのは何が原因か、心当たりはありますか?
おかしくなる直前に何か変わった事をしたり、異常があったりしたか
といった事をおしえてください
PCで認識するから物理的な故障ではない・・・いや、故障でしょ
寿命じゃ
USBメモリの中にはコントローラICとフラッシュメモリが入っていてね、
コントローラICが壊れると認識しなくなって、
フラッシュメモリが壊れると認識はするけどデータは読めなくなるんだよ、
分かったかい坊や、
分かったらさっさどどっかいけ、二度と来んなヴォケ!
みんなひどいなw
>>193 俺も二ヶ月ほど前に突然死したから気持ちはわかる。
けど、それもう何をどうやってもだめだよ。
物理的に壊れた状態だと思ってください。
認識はするから諦めきれないだろうけど、HDDとは違うんです。
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; フラッシュメモリは回転したりしないから長寿命!
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
耐久性(書き替え寿命や衝撃等含む)
SLC=HDD>>>MLC>>>>>>>>>>>>>>TLC
コントローラ次第でSLCでもクソに成り得る
しかも可動部分があって衝撃に弱いHDDの
どこが耐久性に優れるのかもう無茶苦茶
>>202 iPodがフラッシュメモリに移行する以前に
CMでフリフリシェイクをやっていたのを見て
「HDDになんて恐ろしいことをするんだ」と思った俺
安くてセキュリティロックがしっかり&簡単なUSBって存在するのかな?
刺した時にPASSワード入れるだけで自動で暗号化してくれるのがいいんだけど
数万いくよね?
>>204 OSがwindows8proとかならBitLocker使うのがいいよ
1GBでいいから1本105円以下で売ってないかな?
無理
250GBのHDDを2000円で買えないのと同じだな
中国でなら買えそうだな
需要が無いものは作らない
105円って聞いて100均にUSBメモリってありそうでないよね。
SLC、MLC、TLC問わず、そこそこ製造の手間と時間のお陰で
NAND自体の価格が、低容量でもそれなりに有るからな
売れ残りを格安でワゴン的に売るのはあちこちでやってるけど
105円レギュラー製品としての開発はまだ無理なレベルかと
すみません。ウェアレベリングについて勉強したいので教えてほしいです。
「グローバル」ウェアレベリングってどういう意味ですか?
ウェアレベリングの種類として、「ダイナミック」と「スタティック」に分類できること。
違いは、均等化のために書き換え対象じゃない保存データまでは移動させない、
移動させる、の違いだとわかりました。
でも、グローバルというのがどんなことをするのかは調べられませんでした。
このスレの冒頭からレス53あたりまでを読み、Webで調べました。
グローバルは両方やってるよ、と言う認識でOK
(NANDの)全域が対象だよーという意味でグローバルって呼んでるんじゃね
>>216 メモリースティックはUSBメモリじゃない
>>195 返信ありがとうございます。
ダメ元でなので、お願いします。
フォーマットの形式はNTFSです。
使えなくてもかまわないので、データの救出をしたいと思っています。
特にこれといった身に覚えはありません。
不特定多数の人が使用できる環境に置いていたので、乱暴に抜き挿しされた可能性もあります。
最悪、フォーマット→ファイルの復旧と考えていましたが、どうやら、物理的な故障なようですね。ありがとうございました。
>>199 返信ありがとうございます。
写真などではないので、自分が苦労すれば作り直せるものではありますが、残念でした。
認識するせいで余計に未練がのこりますね
>>196 論理的の反対の意味として物理的という言葉を使ったのですが
>>194 メーカーの遅くて、頼りのない対応より
ここの方が知識のある人が多いと思いまして。
そうですね。頭沸いてたら、USBがどうこうとか話できないと思いますけど。
>>198 わかりやすい説明ありがとうございました。
>>193 復旧ソフトをいろいろ試されたとの事ですが、具体的にどのソフトを試されましたか?
国内ソフトだけでなく、海外系の復旧ソフトも試されましたか?英語がハードルかもしれませんが。
私の経験では、ファイナルデータとかそのへんのソフトは、単純な操作ミスのファイル削除とかは可能かも
だけど、対応範囲が浅い印象でした。
ファイル管理情報が破損してるが、データが残ってるハードディスクを対象に、全領域を徹底的に読み込んで
可能な限りファイルを取り戻そうとするタイプの復旧ソフトがいくつかあると思います。海外ソフトも含まれますが
そういうのは試されましたか?
せこせこ名前を変えて上書きしないようにバックアップにしか使わないのじゃなかったら
いつ死んでもおかしくないんじゃない?
ウェアレベリングについての質問させてください。
書換え回数の耐久性の話題で、よく耳にする「TLCの耐久性は約1000回だ」と言う場合について。
具体的に、書き換え回数の限界というのはどのように現象として現れ、どのように処理されるのでしょうか?
推定では次の2つが考えられますが、どちらが正しいですか?
A.1000回に到達したら、そのブロックは問答無用で使用不可にする。
どうせ大半の場合は弱ってくるので、安全のためにBadブロック扱いにする。
例えるなら「たとえ元気でも、定年になった高齢者には一律に引退してもらう」
B.1000回を越えても、まだ動作していて書換え可能なブロックは、そのまま使用続行する。
書換えに失敗したと検知した時点で、Badブロック扱いにする。
例えるなら「高齢者でも、まだまだ働けるなら死ぬまで現役で働いてもらう」
USBメモリ、SDカードで言えば大多数はB
工業用等は厳密な書き込み量をモニタし、保証閾値以内に交換する
ちなみに書き換え失敗時でなく、読み込み失敗時に不良とマークされる
>>227 Bだね。
普通はECCってのが着いてて誤り訂正とかしてる。
これが閾値を超えると、使用不可ってフラグを付けて
代替エリアと入れ替える
工業用SLCこそ至高
>>231 需要が無いもの作ってどうすんだw 小学生かお前w
>>232 シーケンシャルだけ謳うような製品に比べるとずいぶんと高いな
>>232-234 >>232 4k Write が1MB/s よりちょい上、っていうのは需要あるんでしょうかね?
512K Write だけを見ると奮わない製品だけど、4k Writeが落ち込まなず、ほぼ同レート
リードは高速。シーケンシャルならライトも高速。
あと極小ファイル多数を書込む用途でも 1MB/s以上を保ちます、っていうのは
見どころとしてどうなんでしょうか
工業用CFをUSB接続するのがよい
>>232 このサイズでこの容量が欲しい人だけが選ぶモンだな。
容量と速度が欲しければ SSD+モバイルケース にするしかないな、性能的にも、価格的にも。
USB3.0だとケーブルがごつすぎてどうにも使いづらいよな
SSDをUSB化して使う場合、性能をいかんなく発揮させるために
おすすめのケースってあるでしょうか?
このスレでのUSBメモリ鉄板製品のSDCZ80みたいに、
SSDをUSBで単につなげます、だけじゃなくて性能の不利が起きにくい製品って
ありますか?
>>235 需要がないと勝手に決め付けてるお前がバカ
お前の常識世間の非常識w
どう考えてもスレ違い
>>245 実際メーカーは需要が無いと思うから作らないんだけどねw
LibreOfficeを少し前から使い始めたが、起動がずいぶん遅い。
やたら時間がかかる。USBメモリのせいかと思い、HDDへ移してみたが
やっぱり起動が遅いみたい。
ディスクアクセスしっぱなし、というわけじゃないし、CPUがフル稼働してるわけでもない。
LibreOfficeってこういうもんなのかな? このソフトはすごい偉業だと思うんだけど。
どういう理由で起動速度が遅いのか、ちょっと気になります
スレ違いだボケ
頭沸いてんのか?
まあ、まったく無関係な話題というわけでもないが。
今はあまり使ってなくて恐縮だが、OpenOfficeの頃に使ってた時のおぼろげな記憶では
その頃から起動は遅かったような記憶がある
JAVAだから遅い
254 :
不明なデバイスさん:2013/03/26(火) 23:38:40.46 ID:4lYW1HLB
いや、Java無しで動作する。
Calcのソルバとか特定の機能を使うときに
Javaが無いとエラーになるだけ。
>>254 だったら何回か起動してたら
キャッシュに入って速くなるんじゃないのかな?
excel2013だと最初遅かったけど
最近速くなってきた。@win7
???
いつまでスレ違い続ける気だクソ共
USBメモリ高すぎ
ID:Lk6S0Xz9
うわぁw ここまで馬鹿だとどうしようもないwww
これは凄いな・・・
>>265 この記事を読んで、末尾の所で、「RAID 1を組んで信頼性を高め」とか
書いてあって気になったんです。
RAID1、ってディスクメディアじゃなくても、やる意味大きいんでしょうか?
>論理的なデータ保護
物理層でやってるRAIDで論理的なデータ保護?
ふぅ
T・L・C!T・L・C!
いやマジでSDCZ80かSandforceしか
選択肢のない状況、なんとかしてくれ
お前らが安価な物買わずに、明らかに高性能機種だけ買ってれば増えるよ
世の中の大半の人はSLCとかMLCとかTLCって言葉すら知らないからなぁ
世の中の大半の人はUSBメモリをUSBとか呼びます
ってかおかしいよな、月刊少年ガンガンを月刊って呼ぶようなもの
せめてメモリって呼べよ
メインメモリはPCマニアや関係者以外は日常で受け渡ししないから混同しないし
ところがハードディスクをハードと呼んで通ぶる人も一定数いるのだよ
readyboost用でもSDCZ80が一番良いのかな
読んでてもどれがいいのかわからん
「浩二監督」みたいなものか。
>>277 むしろ「監督」だけだろ
工事現場のその場限りの監督からザッケローニまで様々なのに
280 :
不明なデバイスさん:2013/04/01(月) 18:17:47.37 ID:ZOnDt4Qp
MLCで3kならTLCは0.3kくらいか…
仕事で使うUSB探してます 恥ずかしながらビスタですがw
8Gあれば良いと思うんだけど
意識しなくても暗号化とかしてくれるUSBってやっぱり
5000円以上出さないと無いのかな?
たっかいのしか自動で暗号化してくれませんよね?
USBを探すとは?
USBメモリね
多少持ち歩く事あるから
落とすと怖いんですよねぇ
でも自腹だから高いのは買うのは躊躇してしまう
USBメモリならUSBメモリとちゃんと書くこと。
USBE8GVZ1辺りなら要望に合うかな?
ありがと見てきた
安いね2000円で買えるのか
PCに刺した時パスワード聞いてきて
保存するときは意識しなくても解凍 圧縮してくれるっぽいね
もう読んでから買ってみるありがとねー
もうUSBメモリを頻繁に使う時代は終わったからどーでもよくなってきた
しらんがなw
MicroSDHC/XCでも使ってろ
大容量microはTLCしかない
>>281 BitLockerでググレ。
ついでに、のび太はやめろ。
たとえばドンキーコングにはどんなワザがあるんですか
誤爆ごめん
絶対に許さない
>>295 それ、128GB版だろ
ゴミの可能性はあるけど、256GB版とは傾向が変わる可能性がある
???
SDCZ80の128Gを12000円で出して欲しい。
そもそも何で日本のサンディスクはこのシリーズ売らないの?
302 :
不明なデバイスさん:2013/04/04(木) 23:03:35.45 ID:HEt4FfL4
買い替えで使わなくなったSSDを外付けHDDケースに入れて128GBSSDHDDが快適
スレチ
やっとSDCZ80買ったわ、届くのまだかな
>>302 SSDHDDってなんだよ。HDDの意味分かってないだろ
>>302 デカくてダメ。
mSATA入れるのも持ってるが(SDMB1.4だっけ?)、
これが直接USBーA出てくれればいいんだけど。
全長3cmくらいのA変換コネクタ繋げても持ち歩く気にならない。
みなさん言葉少なく書き込むんですね。
もっと詳細に書いてくれてもいいのよ
詩的な表現なども含めて
長年使ったRUF-C64M/U2が、お亡くなりに。
予兆があったので、データの喪失は免れました。
>>310 SSDだねその速度は、でもお高かったんでしょう?
>>312 MLCに何か問題でも?
予備領域のお陰でWindows To Goを日常的に利用しても
10年の製品寿命が有るけど?
>>313 お世話になっております。
御社製品 RC4の導入に興味を持っております。
呼び領域の残り、あるいは製品寿命があとどのくらいか
といったことは使用中に知る方法はありますでしょうか?
こんな風に有用な情報が投稿されても
中身が無い上に意味が判らない、MLC、TLC等と
意図が伝わらない書き込みで返される
過疎なのも判る気がするわ・・・
>>310 ランダムリードのQD=32が全然伸びないのが気になるな
コントローラはSandforceかと一瞬思ったけど、違うのかな
>>317 JMコントローラにJMのブリッジチップみたいだよ
USB経由だからNCQが通らず、QueueDepthが伸びない
DTWS等のSandForceでも同じ傾向
>>320 単なるミスじゃない?見た目そっくりだから
中身はBolt RC4がSandforce、Express RC4はJMicron
でもExpress RC8はSandforceという辺り、紛らわしいw
予備領域確保との兼ね合いで、25GB単位で容量が
区切られる場合が多いから大体分かるけどさ
322 :
不明なデバイスさん:2013/04/12(金) 01:50:14.36 ID:RgOQiFPZ
Windows8の回復ドライブにするUSBフラッシュメモリが要るんだけど、
ものによって向き、不向きってありますか?
回復ドライブという性格上、一度作成した後は長期間読み書きせずに
通電もさせずにほったらかしておくことになるんだけど、
できればそういう状況で10年おいても揮発しないものが欲しい。
とりあえずSanDiskとか東芝とか、聞いたことあるメーカーのにしとけば大丈夫ですか?
容量は16GB以上あればいいらしいけど、ギリギリ収まらなかったら嫌だから
32GBぐらいのにしようかと思ってます。
そう言うのは定期的に通電して、数年でハードも交換しろ
嫌ならクラウドストレージに上げておけ
クラウドも勝手にデータ消える場合があるから微妙
色々分散しろって事だね
16GBまでだが、SanDisk Memory Vaultも有る
100年間を想定してる、並行輸入品が買えるが高い
後、NANDはP/Eサイクル最大スペックの10%以下なら
10年間の保持が期待できる、TLCを数百回、WAを10と想定しても
容量の5倍程度の書き込みならって感じかな
一度書き込んだ後に、全域をベリファイすると
素性の悪いブロックは他領域に書き換えられるから
更に安心できると思う
>>310 はえーな
TrimOKなの?試すことできる?
>>322 Win8なんて2015年には消え去って別OSになってるから気にスンナよ
データだけ複数バックアップしとけ
330 :
322:2013/04/12(金) 21:26:48.62 ID:RgOQiFPZ
SLCのフラッシュメモリは近所では売ってなさそうです。
回復ドライブは複数回作成できるっぽいので、
とりあえず近所で売ってるもので2個作ってみます。
SLCだろうがMLCだろうが製造プロセスルールが同じならデータ保持期間はかわらんだろ
というかまだSLC厨絶滅してねーの
>>331 プロセスルールが同じでもデータ保持期間は変わるでしょ
なぜなら許されるゲート蓄積電荷量の変動量が半分以下になるのだから
微細化SLC>>>>>>>>>>非微細化MLC
ほっておいても大丈夫といえばMOがいいらしいが
あれはあれでドライブが壊れやすいらしい。
DTWSを越える速度のまだ?
>>328 Windows To Go認証取ってるから、Zero Trimに対応してるんじゃないの?
>>336 >>310で上げられてるが、Express RC4が中々早い
複数のUSB HDD繋いでコピーとか、キャプチャとか?
NAS化PCへのHDD増設とかUSBメモリでRAIDするとか
>>335 もう15年使ってるMOドライブがあるね
その後に出た低コスト型は壊れやすいらしいが1〜2万ぐらいのを3つ持ってるが、全く壊れない
メディア・ドライブともに健在
壊れる気配が無い
これほど使ってるのは、日経〜社で働いてた頃MOがデータの受け渡しによく使われてたからなんだけど、結局あまり流行らなかった
データの安定性は実用・経年でピカイチかも
>>341 早く壊れるように、俺が念波を送ってやろうw
>>342 怖いわww なんでそこで嫌がらせするww
鉄と鉛で覆ってEMP対策・仕様にするわ
windowsでUSBメモリのRAID0って出来るのかな?
ググってもMacとlinuxしか出て来ない。
パイオニアになれないならRAID0のメモリ買えよw
z80と東芝のtransmemoryで迷ってる
ずっとssdとかもずっとsandisk使ってきたが日本メーカーも試してみたくなった
どっかにtransmemoryのベンチ転がってないかな?
transmemoryは並のMLC
TransmemoryEXは過去に見たぞ
劣化後のベンチだった
> 東芝のTransMemory-EX買ったんだけど
> 7割くらい書き込みすると、シーケンシャル速度がめちゃくちゃ遅くなる・・・
> 最初は160MB位で書き込めてたのに、今は50MBも出てない、遅い・・・
> 100MBで計測してたけど、1000MBで計測したら愕然とした、遅いわけだ・・・
> 読み込みが遅いのは自分の環境のせいです、150MB前後で頭打ちになる
>
http://i.imgur.com/g0lLb.jpg
NANDも出てるが、パフォーマンス重視ならSDCZ80か
SANDFORCE系統(
>>312)しか選択の余地ないよ現状
>>310のスパタレRC4はJMicronコン+JMのSATA-USBブリッジだよ
上にも書かれてるが、Windows8でのTrimは通るっぽいな、7ももしかしたら
フラッシュメモリをHDDに偽装するドライバ
win32bitなら日立のマイクロドライブのを書き換えれば代用できるんだが
win64bitに使えるドライバが見当たらない。
プチフリバスターっていうの買ってf2dを使うしか無いのかな?
フリーで使えるのが有っても良さそうなのに。
>>355 さすがにJMicronはちょっと勘弁って思ってしまうなw
SDCZ80とくらべて別に安くもないしねぇ
SDCZ80の64GB持ってる人にお尋ねします。
64GBモデル初期状態のフォーマット形式とアロケーションユニットサイズを教えてもらえませんか。
当方の手持ちの32GBモデルを、4GB超ファイルを扱うため再フォーマット予定なのですが、
できたらその上位モデルにフォーマット形式やクラスタサイズなどを合わせておきたいと考えまして。
ちなみに32GBモデルはFAT32形式、16384バイトでした。
ここでは人気薄の64GBモデルのようですが、お持ちの方居りましたらよろしくおねがいします。
360 :
358:2013/04/16(火) 12:23:06.55 ID:USj8TN60
>>359さん、レスありがとうございます。
なるほど、倍のクラスタサイズなんですね。
4GB超を扱いたいためFAT32以外を選択しますが、クラスタサイズは揃えることにします。
大変参考になりました。ありがとうございました。
中身はMicroSDだろうな
SDカード買って来て、やたら遅いんで開けてみたら
中にmicroSDが入っててそっから外に配線されてた
って話を思い出しました
シリコンパワーのキャップ付いてる奴か
microSDXCだろ
2GBのUHSとか誰得
369 :
不明なデバイスさん:2013/04/18(木) 00:47:14.53 ID:dPrlFPaU
近所のTSUTAYAにWii用のメモリが千円だったんだけどコレ普通に使える?
使えないものを売るわけないだろ
保存したい映像など
PCのHDD(でも重くなったら消さなきゃいけないし、PCクラッシュしたらアウトなのですぐ見る用)
と、オンラインストレージ と USBメモリ
にしてたんだけど
よくよく考えたらDVD-R(日本製)が50枚1500円で売ってたりして
USBメモリより格段に安い
USBメモリとDVD-Rの保存性ってどんなもんなんだろう・・・
書き換え回数1000回程度
TLC=DVD-RW
PC用途だとでかいファイルでRWは結局使わなくなった。
消し書きしたいときHDD
保存したいときR
つか、光学遅すぎてオワコンだろ。
外付けHDDでいいだろ
1枚あたりの容量も少ないしBDでも利便性よくないから
HD2台でミラーリングバックアップがコストと保存性が
一番マシな気がする
USB-HDDだな
377 :
不明なデバイスさん:2013/04/18(木) 20:58:29.69 ID:pmtNu6Pq
急にフォーマットしますかと出て中が見れない状態です。ファイナルデータでスキャンしてもデータは現れません。詳しい方よろしくお願いします。重要なデータなので困ってます。
まず、服を脱ぎます
まず故障以外として考えると、セキュリティ機能付なら盗難対策で認証したPC以外で見れないとかかな。
故障ならもう無理っぽい。
データ復元ソフトで見れないとなると、相当のダメージ受けてると考えて良いかと
明日にでも元データを再度貰うか、とにかく今日の今すぐの解決は無理
元データを残さずにUSBメモリだけで運用してたのなら、データ復旧業者へ
値段は相当掛かるけどね
メモリチップ自体が壊れてるとどうしようもない気がするな・・・
382 :
不明なデバイスさん:2013/04/18(木) 21:54:54.70 ID:pmtNu6Pq
みなさんありがとうごさいます。
セキュリティ設定はしてません。3台のPCに挿入しても同じエラーがでます。他ディスクへは保存してませんorz
マイコンでリムーブバルディスクをクリックしても対応してませんと言われます・・・
何らかの破損等考えられますが・・・
データ救出のためのフォーマットして、アクセスできてからファイナルデータ(ソフト)使おうかとか(妄想)混乱してます。
はぁ わかんね
参考までに、物は何でどのくらい使ったの。
手持ちで同じのあれば、使わんようにするかな。
384 :
不明なデバイスさん:2013/04/18(木) 22:20:31.55 ID:pmtNu6Pq
会社での話しで自分のことでなく相談されて少ない知識で向かいました。1GBの古いヤツでメーカは忘れました。こればかりに時間使ったら仕事なんないな。
もう一回格闘してダメなら諦めようかと 寝ます。すいません。
それはもう寿命だろうね
Puppy(Linux)でどうなるか試したか?
Windows以外のやつだと、また違った反応をすることもあるぞ。
データ復旧って幾ら掛かるもんかねぇ、ピンきりだろうが
幸いバックアップが有る写真入りのUSBメモリが壊れてから一切信用してない
支社が震災被害で、転送されてなかった数GBのHDDデータ復旧を
経費だけで請け負いますと名乗り出た所が、2万足らずで復旧してくれたな
2〜3割引きサービスしている所は、見積もりだけで数万だったが
コストパフォーマンスが良い
おすすめのUSB3.0メモリ紹介して。。
もう10個位壊れてるけど、全部ぶっ飛んで認識しなくなる故障
物量作戦で同じデータを沢山のUSBメモリに分散させて対処
よくバイナリが化けるのでMultiPar必須
上条かなんかなの?
>>393 0個
工業用とかの高いやつを一個買うよりも安いの2〜3個買って分散させた方が安心感が違う
>>390 ありがとう。
早速ポチりました。今まで使ってた256mbのメモリが
壊れちゃったみたいなので、これは長持ちすると良いなぁ。
>>371 ディスクの交換は面倒だし、ノートには付いてないのもあるし使い勝手がなぁ
4年前に買ったDVD-R50枚セットは3枚しか消費してないな。
1年前に買ったBD-ROMドライブは一度もライティング機能を使ってない。
SSDとHDDとUSBメモリが有れば、もう円盤メディアは無用の長物だな。
暇だからデータをUSBメモリーにコピーしよう。
11ギガだがやると30分かかる。
USBメモリじゃなくてUSBメモリーだからな。
GBじゃなくてギガだからな。
本当頭悪いよな。お前ら。
ごめんな。今イライラしてるんだよ。
一発抜いて寝ろ
用途と数量で使い分け。
20GB強のデータを200人に配布した時はBD-RE大活躍だった
普通誰にでも判断が付くだろ、そんな事
USB3.0でもライト早いわけじゃないんだな・・・
先にここみとけばよかったわ
まあOS入れとくだけだからいいけど
osなら最低でもMLC以上
PuppyLinuxでVirtualBoxを動かす。
HDDのイメージファイルをRAM上に構築する。
電源を切る前に、必ずそのイメージをUSBに保存する。
(2回目以降は、このイメージをRAMに書きだして使用する)
これでTLCでOSを運用しても、3年近くいけるはず。
ただし、敗北感がハンパねぇのと、マシンパワーが必要なのと、
削りまくってXPまでってところを受け入れなければならんがね。
2000でok
1000MBか・・・
書き換え回数100回で死にそう…
トランジスタ技術の2007年だかに、
『新技術、100億回書き換え可能のFRA』とかいう記事があるんだが。
なんでこうなった。
むなしいのぅ。
値段がすべて…。
記憶違いだったらごめんだが、長期間でのデータの保存性が悪かったんじゃなかったっけな。
Fe-FETの話かな?現状は容量とコストの要求が激しいから
容量云々の話が止まらない限り、今後も悪化していくだろうね
若しくはReRAMやFeRAM、STTRAM等の次世代型とのハイブリッドとか
サムスンなら16GB USBメモリを200円で販売できる。
書き換え回数100回なら
100回書き換えた時点でのデータ保持が保証されてる+RW的に使うならそれでもいいと思う
けどそこまで詰め込むと非通電でデータ揮発するまでの時間が短そうなんだよな
速度でなくて良いから壊れにくくて安いUSBメモリないかな
容量も2GBとか4GBでいいんだけど
頻繁に書き込んだりもしないからTLCでも問題なし
最近usbメモリに書き込み限界回数があることを知ったのですが
これって例えば一万回書き込みが限界の4gbのUSBメモリに、200kbほどのテキスト形式のファイルを
一万回書き換えたら、それで寿命を迎えるってことでしょうか?
それとも4gb分書き換えたら、それでカウント1というふうになるのでしょうか?
最近のusbメモリは何やらウェルベックリングなる機能がついてると見たのですが
その辺どうなのか教えて欲しいです
仮定の話な、3千回保証のNANDを利用している4GBなら
4GB*3千回分、12TB分の内部書き込みに耐えられる
但しNANDは16kBや8MB等の単位でしか書き込み、消去が出来ない
仮に200kBのファイルでも、8MB単位の所に跨ってしまうと
最悪消去する際に16MB分の領域をFlashする事になる
この内部の所謂ムダが有るため、単純にユーザーから見た
書き込み量と、内部書き込みは当てにならない所が有るが
激安16GB買ったら2回目にして書き込みエラー発生
破損ファイルを削除してもコントローラーがバカなので毎回不良セルに書き込もうとする
破損ファイルを消さずに放置して8GBメモリとして使ってるわw
RWもそうだったけど、
耐久性あるのはあったけど無い奴はスペックの1/10も無かった
USBメモリの寿命気にするならNANDのセル寿命よりコントローラーの信頼性や端子周りの耐久性のほうが
影響デカイという事実。
>>422 なるほど、じゃあ一応は4GB分書き込んだら1とする訳ですね
それなら大して気にする必要はなさそうです
ありがとうございました
99exで売ってたSUPER TALENT4G@560円
Read90MB/S Write16MB/sって書いてあるのに
現実はこれだった。まじかゆ・・・
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 33.978 MB/s
Sequential Write : 6.314 MB/s
Random Read 512KB : 31.867 MB/s
Random Write 512KB : 1.068 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 2.452 MB/s [ 598.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.120 MB/s [ 29.4 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 3.016 MB/s [ 736.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.112 MB/s [ 27.3 IOPS]
Test : 50 MB [F: 0.0% (0.0/3692.8 MB)] (x2)
Date : 2013/05/03 0:30:12
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
USB2.0で動いてるな
430 :
428:2013/05/03(金) 01:48:22.50 ID:sHho2qL4
別PCのUSB3ポートにさしても速度が遅い問題が解消しないなあ
試したのは下記の2機種
ASUS P8H61M-PRO
Endeavor NY2200S
※他のUSB3接続HDDやSandiskのUSB3.0メモリは
100MB/s↑で速度が出てるのでマザーやノートPC側の不具合ではなさそうなんだが…
何か特別な設定が必要なのかな?
最近の糞チップじゃ4GBはそんなもんじゃね
8GBじゃないとそのスペックでないと思われ
ようは詐欺
まじかよ、容量少なくても早い物が欲しかったんでつかまされちゃったのか…
また買いに行く2度手間めんどくさいぜ、、、
560円のUSBメモリ程度で真面目に計測してる方がバカげてるw
SSDも256GBの測定結果をそのまま64GBの製品と共用してるの多いよね。
SSDは同シリーズでは大容量なほど高速という印象
最近出た東芝のSSDは128GBでもライト490MB/sと高速だからやたら売れてるね
SSDならハズレチップ多めに積む事も可能か
真逆
NAND作ってるとこはどこも
SSD向けには良いグレードのを
出荷しているが、USBメモリや
SDカード向けにはよりコスト重視の
グレードが低いものを出荷してる
理由は簡単で価格圧力と必要とする
信頼性の問題
440 :
不明なデバイスさん:2013/05/06(月) 02:08:40.84 ID:OmpoyAG5
SDZC80-064G-X46を買ってCDMにかけたけど、
シーケンシャルがR:150MB/s、W:110MB/sしか出なかった。
思わず脱糞した。
USBメモリはよく壊れるから全然信用出来ない。
PC間のデータの移動用にしか使えない。
445 :
不明なデバイスさん:2013/05/07(火) 23:19:59.07 ID:k/meHUw2
>>441 素朴な疑問なんだけど、
FilterDriverかましてローカルディスクにしたら
SDCZ80にTrim使えないの?
エロイ人おしえて
最初からTrim保証してるの使えば?
http://www.kingston.com/datasheets/DTWS_us.pdf それか
453 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2012/12/06(木) 17:39:25.02 ID:oXJDpa5s
SDCZ80にLinuxからwiper.sh使ってオフラインTRIM出来たよ
適当なファイルをコピー&削除したあとntfsundeleteで復元したら
wiper.shかける前は復元できたけどかけた後は殆どの部分が0になってた
468 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2012/12/08(土) 18:03:40.90 ID:XkpxRBXW
SDCZ80でTRIMの効果確認出来たので報告
生前
http://www1.axfc.net/uploader/so/2706773.png ご臨終
http://www1.axfc.net/uploader/so/2706775.png 復活
http://www1.axfc.net/uploader/so/2706777.png 1KBから1MBまで(乱数で毎回決定)の1000個のファイル(乱数で毎回生成)を書き込んで500個(乱数で毎回選択)消してを100回繰り返し
死亡確認したらNTFSで再フォーマットした直後にwiper.shでTRIM、30分ほど寝かせて復活確認
492 名前:468[sage] 投稿日:2012/12/12(水) 00:20:54.96 ID:OFFuysuB [1/2]
要はSDCZ80でTRIMは有効、WindowsからはSSDと認識されないせいでTRIMを使ってくれない、
LiveCD使うなりVirtualBoxからUSBパススルーするなり何らかの方法で
Linuxからwiper.shを使えば速度低下を恐れることなく長いこと使える
不便なのはwiper.shがFAT系をサポートして無くてWindowsで使うのならNTFS限定になることと
昔のデフラグみたいに定期的にやらないといけないこと
そんだけ
将来的にデータが増えたら外付けHDD(3Tくらい)買おうかと思っているんだがスピードは
USBメモリより速いのだろうか。
PQIのU273V購入。1200円くらい。
BuffaloのRUF3-K16G-BKも持ってるが
こっちの方が若干マシ(特に書き込み)。
メタルボディも含め、低価格帯では悪くないかと。
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.2 (C) 2007-2013 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 85.403 MB/s
Sequential Write : 11.778 MB/s
Random Read 512KB : 79.047 MB/s
Random Write 512KB : 1.031 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 9.096 MB/s [ 2220.8 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.049 MB/s [ 11.8 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 6.482 MB/s [ 1582.5 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.024 MB/s [ 5.8 IOPS]
Test : 1000 MB [F: 0.0% (0.0/15.1 GB)] (x5)
Date : 2013/05/08 10:41:18
OS : Windows 7 Home Premium Edition SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
PQI U273V 16GB (627V-016GR1)
>Sequential Write : 11.778 MB/s
>>449 うん、低価格帯だとその辺は当たり前だよ
むしろ10MB/s越えただけマシな部類なんだ
普段用にSDCZ80も別途持ってるからね
これはリカバリ用の奴だから遅くてもいいのさ
そういう意味で「マシ」と書いただけだから
マジ突っ込みされても困るわw
この製品は何LCですか
100LC
東芝のTransMemory UHYBS-064GHが安かったから買ったけど
カーステ用に音楽入れてると、めちゃくちゃ遅いから寝てる間に転送したけど
ベンチ取ったらこのザマ、1曲転送するのに数秒掛かるわけだ・・・
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 17.812 MB/s
Sequential Write : 2.718 MB/s
Random Read 512KB : 15.772 MB/s
Random Write 512KB : 0.174 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 3.322 MB/s [ 811.1 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.001 MB/s [ 0.2 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 3.294 MB/s [ 804.2 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.002 MB/s [ 0.5 IOPS]
Test : 1000 MB [E: 63.5% (38.1/60.0 GB)] (x1)
Date : 2013/05/08 17:33:12
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)
TransMemory UHYBS-032GH
ゴミ過ぎワロタ
いや笑えないレベルだけど
東芝の奴、データが入ってると速度落ちるよな
中にmicroSD入ってるんだな
458 :
不明なデバイスさん:2013/05/09(木) 03:47:29.88 ID:QtcWJoRj
この製品の形状、これまでにも見たことあるよう気がするんですが
気のせいでしょうか
よく読めよ、256GBモデルを追加と書いてあるだろ?
最近は、むしろUSB2.0で4GBくらいの数百円のメモリをいくつか、
付箋がわりに常備しておきたくなってる
何のギミックもないFAT32のやつ
週刊アスキーがUSBメモリのベンチマークやってたけどIronKeyとか揃えたくせになーんでSDCZ80がそこに居ないかな
書き込みが100MB/s以下は無価値
>>462 まあ日本で出回ってるのはバルク品でメーカーが貸し出しできないからだろうね。
そのくらい取材費で買えないのかね
FusionIO買えとか言ってるわけじゃないんだから
CM目的も兼ねてるんだから、性能いいものをわざわざ買ってまで比較させるとかいことないじゃん
>>462 IronKeyは日本法人が取り扱ってる
SDCZ80はそうではない
この差
>>447 もはや、SSDを内蔵しているUSBメモリより早いわけがない
このキングストンは何LC?
256GBまでは芝のMLCだった、512Gは知らんけど
ハギワラのHUD-8GLD-BKEで大切なPDFファイルが消えた orz
安価でそこそこ速いトランセンド700を買おうと思ったが、尼レビューでデータが消えた報告が結構あった。
やはり国産だと思いバッファローのRUF3-K16Gを見るも、こちらもデータ消失のレビューがあるうえに、書き込みがかなり遅い。
結局トランセンド700をぽちったけど、USBメモリは信頼できない持ち運び用の媒体と捉えた方が良いね。
しかし、バックアップも難しいな。壊れたデータを上書きバックアップすると意味ないし。
データの差分だけバックアップするようなソフトある?
IODATAのSyncWithとかは?
結局壊れた差分がバックアップされるだけじゃね
Dropboxの履歴機能とか
wiper.shのWindows移植版の話はどうなったんだろうか
オンラインストレージ
DropBoxの履歴は過去30日間。有料のProプラン+$39で無期限無制限の履歴管理
SugarSyncは過去5世代
Nドライブ 30日
>>478 シャドウコピーとる設定にしておけばいいじゃん
481 :
474:2013/05/13(月) 19:21:56.13 ID:Z9YvGo84
ぽちったトラセンドが来た。
【TS32GJF700E】
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ -----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 34.899 MB/s
Sequential Write : 14.075 MB/s
Random Read 512KB : 34.312 MB/s
Random Write 512KB : 1.884 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 4.888 MB/s [ 1193.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 0.057 MB/s [ 14.0 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 4.516 MB/s [ 1102.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 0.035 MB/s [ 8.5 IOPS]
Test : 1000 MB [F: 0.0% (0.0/29.4 GB)] (x5)
Date : 2013/05/13 19:17:56
OS : Windows 7 Home Premium Edition SP1 [6.1 Build 7601
482 :
474:2013/05/13(月) 19:23:35.07 ID:Z9YvGo84
以前のハギワラが↓で書き込みが落ちたものの概ね満足。
【HUD-4GLD-BK】
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World :
http://crystalmark.info/ --------------------------------------------------
Sequential Read : 32.642 MB/s
Sequential Write : 25.826 MB/s
Random Read 512KB : 32.645 MB/s
Random Write 512KB : 4.677 MB/s
Random Read 4KB : 8.073 MB/s
Random Write 4KB : 0.059 MB/s
Test Size : 1000 MB
Date : 2010/02/17 19:46:24
>>478 すみません。調べてみましたがいまいち理解できませんでしたorz
SLCからTLCになったら2段階格落ち
>>481 そんな安物はヘタにベンチなんかすると
ぶっ壊れるぞ
今更USB2.0での測定をドヤ顔で貼られてもなぁ・・・
おまえら初心者をあんま虐めるなよw
488 :
474:2013/05/14(火) 11:59:31.30 ID:51xpZZlI
>>483 あまりお金を掛けたくないので現状ではベストな選択かなと。
SLCでもファイルが実際に壊れてしまったので。
ファイルの保護はバックアップで備えて、当面は安くてそこそこ速い物の買換えで
対応していこうと思っています。
>>484 助言ありがとう。気をつけます。
>>485,486
仕事で使うのでまだ2.0の環境がほとんどなんですよね。
スレ汚しですみません。
バックアップに関してアドバイス頂いた方ありがとうございました。
また買換え時には助言おねがいします。それでは。
>>488 SDCZ80シリーズ(中身SSD)買って、HDDに定期的に丸ごとバックアップすればいいんじゃね?
激速USBだからバックアップ時間も気にならないよ。
あと、
robocopy (src) (dst) /e
src:コピー元フォルダ
dst:コピー先フォルダ
/e :中身が空のフォルダも含む
例)robocopy u:\ h:\20130514 /e
SDCZ80は16Gでも2000円だぞ。
>>488 HUD-8GLD-BKEはSLCじゃねーぞ
>>490 ん?SLCじゃね?
このスレで盛り上がってオレも2〜3個買ったわ
(ググってアマで見たら「お客様は、2008/9/22にこの商品を注文しました」だとさ)
ケツが光るのがアタリだとか何だとか…懐かしいなw
まあ、2年ぐらいでぶっ壊れて捨てたけど
SDCZ80を固定ディスクとして認識するようにできるツール出てるけど試した人いる?
何処さ
>>493 逆に固定ディスク認識をリムーバブルディスクに認識できるようなツールないかな?
EXT2FSD使ってると、固定ディスク認識の場合は外付け取り外しすると、はずしたディスクが
そのまま残って、次に接続したときに正常に認識しなくなってしまうのでリムーバブルディスク
の方が前のが残らないから便利なんだけど無理かな?
>>493 どれ?それ使えばWInOSでもTrim可能なのか?
というかなんで自分で真っ先に試さない
こういうのは一番銛が美味しいだろ?w
手元に今メモリあれば試すけどな…
>>495 32bitDriverなら海外のサイトにあった。(Removal←→Localの両対応)
あれは64bitではなかった気ガス。
>>498 公式みたけどわかんねぇorz
URL貼ってくれ。
HitachiFilterDriver改造版(32/64)なら使ってるけど。
>>499 探せば32bitDriverでしたらあるんですね、Win7の32bitで動くのでしたら
試してみたいです。
汎用固定化ドライバ64bitほしす
固定ディスク認識可能になるのか。エエね。
リムーバブル認識だと、Windowsが使用先として選択不可にしてる系の用途を試せそう。
休止状態(ハイバーネーション)の退避領域とか、仮想メモリのページングファイルとか。
それらの保存先をシステムディスクと別にしたい。でもSerialATAコネクタ足りない、
って場合に便利そう。どんな動作になるか知らんけど、試してみて遊んだりするのに
良さそうね
USBに頼るくらいなら無しや半減でいいだろ
抜ける可能性がやばいのもあるけど、デバイスドライバの読み込みタイミングとか安定度とか不安な要素が多すぎてどうも。
ノートPCじゃなきゃSATAカードを追加するのが正攻法ですな。
>>502 ハイバネのファイルって移動できたっけ?
まぁどっちも切ってるけど
ハイバネのファイルhiberfil.sysは、以前は邪魔な存在だったけど、最近は
機能が充実してきて使う価値が上がってきた。
Windows7ならハイブリットスリープ便利だし、Windows8はハイブリッドブート使えるなら使いたいところ。
仮想メモリのページングファイルは、RAMたくさん積んでゼロにするのが良いって考えだったけど
最近は、小サイズでちょこっとだけ設定するのも良いらしいね。256MBとか512MBくらいの設定でいいから
で、そのsandiskの固定化ツールっていうのは、結局どこにあるんだい?
これは存在意義としては、どういったことが考えられるんでしょうか
512 :
不明なデバイスさん:2013/05/21(火) 00:35:15.96 ID:deJY0YHa
ToteBag TB-BH2/16G/K 2980円でGet
今や速さはともかく、保全面で安心出来るわ。
>>512 ほんと?使ってみてのご感想ですか?
買っただけで安心しちゃってませんか
とか言ったら失礼か
単にSLCだから。
TB-BH『2』は低速低耐久のMLCだが
バカばっか
お前ほどじゃない
低速低耐久のMLCは、TB-BH2『A』
一応TB-BH2の初期にはSLCが混在してたのかもしれんな
SW18MB/sと8MB/s前後の報告があった
と言うか6年前か、当時はCDM報告が山ほどあったなw
TB-BH2の16GBにはSLCは無い
BH無印は8GBまでだったからな、って一々書く事か?
そのCDMで、 SeqWright 512kで 22MB/s出てたら?
SW512kで22MB/sとかSDCZ80より速いぞw
お前のSDCZ80遅くね?
USB2.0で使ってるんだよ
USB2.0(笑)
貧乏人は引っ込んでろよ
sw512が20以上でる旧SLCって?
528 :
不明なデバイスさん:2013/05/22(水) 17:27:32.92 ID:I7HphxRQ
//iup.2ch-library.com/i/i0921183-1369213146.png
コレ読んでるときから「ん?」って思ってたけどSONYが
だいぶ前からノック式のUSB発売してるよな
ほんと?もしそうならスクープだな。USBメモリスレ発の告発か
業界初(同社調べ)って言っちゃって
SONYのやつは抜くと自動で端子が引っ込むの?製品ページのどこにも書かれてないが
SONYとPQI(笑)もノック式出してる
TxBench0.91で、SDCZ80をTrim消去が可能。
■ストレージベンチマークソフトウェア TxBENCH
SSDやハードディスクなどのストレージ性能を計測するベンチマークソフトウェアです。
ストレージの性能を簡単に計測できるだけでなく、アクセスパターンを設定した詳細な速度計測や長時間の速度計測などが行えます。
また、SSDやハードディスクの搭載機能の確認や自己診断情報「S.M.A.R.T.」の確認などを行うストレージツールとしてもご利用いただけます。
マニュアルは準備中。( 近日公開を予定 )
http://www.texim.jp/txbench.html 0.92 beta
- 変更点 -
・0.92 ドライブ情報にセクタ編集が可能な「ディスクエディット」機能を追加しました。※1
・0.92 ドライブ情報に「ファームウェアの検索」リンクを追加しました。
・0.92 本ソフトのリリース情報を表示する「リリース情報の検知」を追加しました。初期値:OFF
・0.92 USBメモリの検索に時間が掛かったり誤認識する場合があったので修正しました。
・0.91 SanDisk SDCZ80シリーズなどのUSBメモリで、各種機能を利用できるようにしました。
自動スライドとか割とどうでもいいな
エレコムのMF-HSU208GBKが594円だからこうてきた
安物のわりにいいんでないか
Win8.1きたらインスコ用イメージにするために買ってきたんだがw
8.1はコンシューマ向けにはストア経由でしか配布しないんじゃね?
さすがに統合イメージぐらいは作れるようにしてるんじゃないのかね
supertalentのrc4いいなぁと思ってたけど
高すぎるから128gbのm5m買っちゃったよ
supertalentも今の半額ぐらいになれば最高なんだけどね
小文字ばっかで読みにくい
M5MってmSATAじゃねーの?
そーだよ
mSATA-USB3.0変換の箱買った
>>545 >やっぱりストレージ製品は番地マークしてナンボでしょう!
!??
俺のSDCZは何番地ですかね・・・
審議拒否
>>542 K'sデンキ店頭 660円のカード提示で10%引き
USB3.0対応の高速読み書きできるUSBメモリの8GBくらいを買おうかなと思ってる。
半島とかシナの息が吹きかかってないもの買いたいんだけどそんなことってもう無理?
もしあるんだったら購入を検討してみたい。
まず8GBで高速の時点で無い
16GBならSDCZ80買えば中身は富士通ブリッジ、Sandiskコントローラ、SandiskNANDだが、製造は台湾と中国
あー、NANDチップ自体は日本製造か
パッケージングが中国
>>553 > 16GBならSDCZ80買えば中身は富士通ブリッジ、Sandiskコントローラ、SandiskNANDだが、製造は台湾と中国
ありがとう。
それで考えてみる。
先生!ぼくはコレ↓にとても興味があります!
「The PortableApps.com Carbide」
http://worldsbestflashdrive.com/ いつもお世話になってる PortableApps.com のオリジナル?なのかな
地球上でいちばん安全でセキュアなUSBフラッシュドライブ、だそうです。
どうでしょうか? とても高いですが..
昨日やってたゲームのパクリ元ネタのシリーズですか
誤爆すみません
これいいな。市価より安いの?
以前までは安っぽいUSBメモリにPortableAppsのロゴ入れて値段上乗せしてるだけだったけど。
今度の物は手が込んだ作りになってて面白そう。寄付代わりに買ってもいい
送料いくらか気になったので見てみたら15ドル?(Worldwide Shipping: $14.99)
へえ、そんくらいで送ってくれるもんなのか
>>534 試しに使ってみたらちゃんと速度回復した
これでもう何も怖くない
N005ProもTRIM有効っぽいね。
567 :
566:2013/05/29(水) 23:11:48.51 ID:I5xle2Ba
>>565のリンク内に有るよ、値段は高めでIOロゴ付きとIO1年保証つき
>101年保証つき
!!!!
つまんねーよハゲ
永久保証してほしいね
1年じゃ、ちょっとねぇ
永久保証を謳ってるモノは信用してない。どうせ寿命だなんだと言い逃れする方法はいくらでもあるんだし。
年数決まってるところの方がまだまともにやってくれるんじゃないの?
>>573 会社潰れたとかならまだしもねえ
USBメモリじゃないけどCFDのは普通に対応してくれたな
CFDのCUFD-Hは最高品質のSLCだったからな
>>575 最高品質のSLCだと?
俺の持つSLC採用USBメモリの中で唯一壊れたのがCUFD-H2Gなんだが・・・
SDCZ80を脅かす存在はよ
それ以前にSDCZ80を国内で正規販売してくれと
自分が購入する分には安い輸入品を選ぶけど
>>578 サンディスクジャパンは全くと言っていい程USBメモリに力入れてないよな
何故なのか
利幅が少ないのだと思う
今高性能で人気が取れるUSBメモリと言えば、SSDなんだけど
でも、買う側からの視点を考えれば、あくまでもUSBメモリなので価格設定的に強気に出られない
利幅が少ない?
SSDよりかなりGB単価高いけど
64Gを比べたらSSDもUSBメモリもそんなに変わらない
USBメモリは筐体のデザインから必要だから、
性能第一・規格化されたSSDとは事情が異なるだろうな。
デザインの数値化は難しいけど金がかかってるのは確かだし。
128GのUSBメモリ10個と1TBの外付けHDDってどっちが重量重いんだろう?
HDDの方だろ
鉄の塊だし、あれ
今、鉄使ってる部分あんのか?
>>586 合金の塊とでも言った方が正しいか
ベースはアルミ、覆いは鉄か合金
モーター部に使っている部品も鉄かな
中身の円盤は大体がアルミ、ガラスのは見たことが無い
今いらない500gbの寒HDDで試してきた
少なくともフラッシュ10個よりかは重い
2.5HDDは100g強だから軽い
3.5HDD持った後だとスカスカで頼りない
実際蓋が薄いので動作中に押すとクラッシュする
アルミに見えるだけで実際はガラスじゃないの
プラッタはHOYA製がガラス、昭電製がアルミ、スレチだな
PCデポの128GBのUSB3.0メモリ(メーカーはHI-DISC)
5980円の割にはまとも
シーケンシャルリードで130MB/sec出る
ライト性能はまあ安物で激遅だが
128GBでこの値段はなかなかいいのでは
利点はサイズがとても小さいこと
頻繁に書き込む用途には向かないだろうが
読み出し用のミニ倉庫用とかには悪くないのでは
なぜかPCデポのネットショップでは64GBまでしか取り扱いがないが
店頭にはいつも置いてある
こいつは、平常時は6980円で、頻繁に5980円でセールがかかるから
急ぎでなければそれを待つのも手
128GBでUSB3.0で同価格帯の激安品というと
怪しくて巨大なwintenか巨大なGreenhouseぐらいしか選択肢がなかったから
とにかく小さいのがよくて容量が欲しい人にはいいかもね
2個パックも売ってたよ
何度も書くが書き込みは遅いんで気をつけてw
HDPUF128G3か
ELECOMのMF-HSU2シリーズってどうなん?
ゴミ
SANDISKのExtremeProできまりだろ。
Pro?
えっメンタル?
誤爆(´・ω・)スマソ
WINTENと、GIGASTONEと、HI DISCがあった場合
どれが一番あやしくて、どれが一番マシでしょうか?
wintenはクソ
1cmかそこらのために性能落として+1万は出せないな
3000円で売ってたんや
64が?それは欲しい
あ、32Gね
MLC-SSD vs TLC-USB
SDCZの半額以下じゃないと売れない
速度を追求してUSBメモリの大きさについて許容範囲を広げていくと、
そのうち、外付けSSDでもいいじゃん、という気分になってくる。
とくに東芝のSSDなんてたった50g程度で本当に超軽いし、
持ち歩きも難はないし短いコード使えば出先で使うにも邪魔にならんし
だんだんUSBメモリってなんぞやというのがわからなくなってくる
どんどん哲学的な気持ちになってくる。
むしろUSBメモリってぴょこんと飛び出てじゃまだよなと思い始めたりする。
結局俺の結論は「USBメモリは大きさが一番大事」という結論に。
小さくないUSBメモリは意味がだんだん薄くなっていく。
とくにスパタレのこれなんて、実質SSDだから速いけど、
ここまででかいと直付けできることなんて無意味だよね
http://kakaku.com/item/K0000374789/images/
スレチ
そういえば上のほうで書いてあったTXBENCHのTrimはSDCZ80に対応なんてしてねーじゃんw
trim使えたけど…意味ないのか?
RAWモードとFILEモードどっちよ
ID:a3fi814IはWindows 8なんでしょう
TxBENCHのデータ消去タブに
・Secure Erase
・Secure Erase(エンハンスドモード)
・TRIM
があってSDCZ80でも使える@Windows 7
データ全部消えるから使う価値薄いけど
注意事項も読まずに激おこしてるのかよ
プゲラ
>>611 どんな環境で使ってるんだ?
USBコントローラ、環境書いてみて
>>618 なんだ解決済みかw 読んでないだけだったか
これって死亡したときにハードウェアを復活させるソフトだから
2つで交互に使うやり方にした
買っただけでしまい込んでいたkingston DTU64GBを今使い始めたんだけど、すげー熱くなるなあ。
触ったときビクッってするくらい。熱で壊れるんじゃないかと心配になる。
N005も熱くなるけど、比較にならないくらい。
ちなみに、色々使ってきているけど、使えなくなったのはKEIANのやつだけ。交換してもらったのも壊れた。
もう絶対買わないと誓った。
>>622 DTU64GBはDTWSみたいに固定ディスク?
>>621 USBメモリなんてFILEモードが普通なんだからTRIM使えないのといっしょじゃね?
7環境では。
8ならOSでTRIM発行できるしなw
お前が実物持ってないのはよくわかった
うーんこの
628 :
不明なデバイスさん:2013/06/06(木) 20:53:55.30 ID:qnV7hX9n
perlでマルチスレッドのプログラムを動かしたらUSBごと逝ってしまいました。
マルチスレッドではファイル処理は排他制御にするのが必須なんでしょうか。。。
USBが逝くって相当なレベルだな
SDCZ80を買ったけど、なにこれ
usb2.0でも速くて良いね。
お高い分役に立ってもらわないとね
昔のビデオカメラのバッテリーかと
>>632 こんな太さだと、コネクタ部分がすぐ接触不良になりそうだな
実際、メモリよりそっちが先に逝く方が圧倒的に多いし
ボッタクリの糞価格になるのが目に見えてる
もうUSBメモリの時代じゃないんじゃね、ちょっとしたデータはクラウドに保存とか。
アポーからむとボッタクリになるからなw
>>637 クラウドはまだセキュリティの不安がある
ID:SLtsLsL9
1年後 <まだセキュリティの不安がある
5年後 <まだセキュリティの不安g
10年後 <まだ(
クラウドはセキュリティより、自分の都合以外で使えなくなる事があるのがな。
たまに勝手に消えたりもするしな
643 :
不明なデバイスさん:2013/06/08(土) 20:38:16.69 ID:QKkTgTDg
テレビにUSBメモリ突き刺して、録画・消去を繰り返していますが、数年くらいはUSBメモリ持ちますか?
644 :
不明なデバイスさん:2013/06/09(日) 00:33:02.77 ID:l/xoH/mM
USBメモリの記録って何年もつの?
クラウドはエシュロンや金楯経由で事実上
個人情報、企業情報が筒抜けだから、
まあネットに接続している機器も同様か。
USBメモリと同じくらいの値段で爆速大容量クラウドがあるなら使うが
641 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2013/06/08(土) 18:56:59.03 ID:St5QQ2/I
クラウドはセキュリティより、自分の都合以外で使えなくなる事があるのがな。
642 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2013/06/08(土) 20:29:24.94 ID:cIoodFLt
たまに勝手に消えたりもするしな
USBメモリも無くしたり壊れたり、同じことw
相手の勝手な都合と機器の故障を一緒にする人ってとっても素敵♥
USBメモリを無くすとか忘れて使えないのは自分の責任だし、自分で気を付ければ済む。
鯖のバックアップのつもりが全データ吹っ飛ばされたなんてのは、どうしようもないw
オンラインストレージで長期に信用できるサービスをちゃんとやってる所があったら
挙げてみてほしいです。容量が豊富で、低料金で、突然ユーザー放っぽり出さないような所は
現状どこもやってないと思います。
Googleのようなトコは右肩上がりじゃなくなった部門はユーザが世界に大量にいようが構わず廃止します。
Yahooは無制限をうたってたプランを突然廃止して強制プラン移行らしいですね。そういうことは
ユーザさんは困ると思うんですが..
あそこは個人情報流出、あそこは買収待ちで収益なし、あそこは低容量、トラブル頻発とか
使う立場でちゃんと見ていくと、どこも難しいと感じると思います。
ちょこっと一時的に置き場所にするだけ。データ置いたままいつ無くなってもいい、って使い方
ならいいんでしょうが。一定期間、目を離すと、戻って使おうとした時、やれ移行手続きだ、
システム変更だ、ツールのメンテだと。煩雑で気苦労ばかりです
USBメモリとエッチしたい
USBメモリだって長期に保存するもんじゃねーだろ
一時的な保存やデータの受け渡し用なんだからどっちも変わらん
だから一時的な保存やデータの受け渡しをある程度の期間にわたって繰り返すときに
手持ちのデバイスならそのまま使いまわしてりゃいいだけだが
オンラインストレージだと、やれ移行手続きだ、 システム変更だ、ということに度々なって煩わしいという話だろ
まして長期保存なんて論外だ
この手のサービスの平均寿命はローカルのHDDの寿命より短い
エロでーたの780円のUSB3.0の16GB届いた
2年前のスペックだしこんなもんだな
Thunderbolt既に死んでるやん
>>653 データ受け渡しなら物理移動がないオンラインストレージ(まぁサービスにもよるけど)はいいと思うけどな
あとネット環境の有無とか色々制約も出てくるから絶対とはいえんが
それより速度はまぁいいとして、容量単価がかなり安くなるなら災害時の隔地保管先として使いたいとは思う
>>658 都心部に住んでいるとサーバーが近所ってのはままある
安全を取るなら遠隔地鯖で遅くなるのは仕方ない
>>657 何言うてんねん!
まだ始まってないだけや!
そういえばワイヤレスUSBっていうのも死んでるっぽいな。
普及の見通しだとか何年も前に読んだ気がするが、ふと気が付けば
姿が現れておらん。どういう事情なんかな?
wikipediaからだが、OSが標準で対応してないから、メーカー独自規格のレシーバーとセットでキーボードやマウスに使われてるようだ
まあBluetoothだって普及に時間が掛かったからなあw
>>663 違う、ってかそこの記述わかりにくいな
ワイヤレスUSBとは関係ないメーカー独自のワイヤレス規格が使われてるって意味
ちなみにその辺の独自ワイヤレスは技術的にはBluetoothに近い
無線LANでLAN共有USBを使ってUSBモニタ接続してる例をどこかで見た
>>662 Wireless USBにはUWBっていう無線技術が使われているんだけど、
この技術が(USB用途としては)とんでもなく誇大広告なシロモノで、
実際の製品レベルでは不安定かつ低速で使い物にならなかった。
(UWBは、そもそも超省電力で超近距離向けの高速通信技術であり、
USB向けじゃなかった)
おまい詳しいな
あらすてき
東芝はSSDも遅いな
ただSSDの場合は数字だけ出る
実際に転送するとえらい時間がかかる
シリコンパワーのSP032GBUF3M60V1Sが壊れたので割ってみた
コントローラ
PHISON
PS2251-01-M
RE1113C
3B0ZV83431CB
メモリ
TOSHIBA
TH58NVG7D2FLA89
E72082
JAPAN
1116KAE
意外にもiPod2で使用された東芝の日本製 32nm MLC NAND 16GBを2枚搭載していた!
まぁ、発売当初に買ったから、初期ロットだけかもしれんが。コントローラは既出のPHISONでした。
「リッチしよ」が「エッチしよ」に聞こえてしかたない。
そこが狙いだろ
何を今更
>>674 これ握って割れたら血まみれですごい事になりそうだなw
681 :
不明なデバイスさん:2013/06/15(土) 23:46:17.22 ID:nFd2JLnp
出発、警戒!
682 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 00:08:01.61 ID:0fUDtU0X
USBメモリーがマイコンピューターに読み込まれないんだけど
デバイスマネージャーには表示される
これってどういうこと?
Commandからのformatや、ディスクの管理からパーティション切れなければ壊れてる
>>682 ドライブが割り当てられてないだけじゃないの?
685 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 00:59:34.50 ID:0fUDtU0X
ドライバーの変更てどうやればいい?
687 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 01:12:24.91 ID:0fUDtU0X
>>686 ドライブ文字変えてもあかんですわ
リムーバブル(F;)
メディアなし
こんな感じ
688 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/06/16(日) 01:45:18.58 ID:eG/Z+SDL
もう捨てろよ
689 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 01:47:05.67 ID:Ihupxktn
690 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 01:53:10.34 ID:eG/Z+SDL
>>689 お金かかるけどデータ吸い出ししてもらえば?
691 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 01:56:20.69 ID:Ihupxktn
692 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8) :2013/06/16(日) 02:12:45.02 ID:eG/Z+SDL
ソープ行ったと思え
なぜバックアップをとらない
694 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 02:32:11.22 ID:Ihupxktn
695 :
不明なデバイスさん:2013/06/16(日) 02:40:12.06 ID:Ihupxktn
>>693 バックアップなんて必要ないと思っていた
今日まで
696 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:8) :2013/06/16(日) 03:38:56.75 ID:eG/Z+SDL
どうせ炉裏画像とかだろ。早く通報しろ
>>689 よし、何とかできるかも知れんから、とりあえずそれ俺のところに送ってみろ。
俺も、何とかできる自信ありますわ。
USBメモリやSDカードが読み込めない、って助け求める書き込みが時々あるけど
壊れてる、あきらめろ、捨てろっていう返答する人が多いですね。
見込み無しって答えてる方は、ご自分でもトラブル何度も体験されてて、散々やったけど
どれもダメだったから、そう答えるしかない、って感じなんでしょうか?
詳しい方も結構いると思うので、そのあたりのお考えを聞きたいです。
俺の経験だと、ファイルシステムが壊れててテーブルにアクセスできなくても
ドライブレターが付くのならデータサルベージできる可能性あると思うからがんばりますが。
(但し、ディスクでの経験がほとんどなので、フラッシュメモリ系で大きな事は言えません...)
方法はすべてソフト系の範囲で。もちろん分解、半田、オシロスコープみたいな方法までは
使わない範囲で
>>682 Puppy Linuxを起動してマウントしてみろ
時間はかかるがマウントできる場合もある
マウントできたらPuddを使ってSSD全体をコピーしろ
>>700 なにこれー
これって、ホントにこれ自体がRAMディスクだ、っていう可能性は無いですか?
つまりUSB3.0の転送速度で超高速に保存できます。電源切ったら消えます。っていう
仮にそうだとUSB3.0インターフェースがボトルネックになって640MB/sまでしか出ないだろう
5388MB/sも出てるからにはメインメモリをキャッシュにしてるとしか
SLC+RAM
みんなのSDCZ80って毎回正常に動作してる?
おれんちのSDCZ80は認識はするんだけど使用不能の場合が多くて
たまーに使える時はとんでもなく早くて良いんだが10回中9回は使用不能だからつらい
それ認識する側の機器がおかしいんちゃうか
お前何言ってんの?ってぐらい安定してる
ルータのNAS機能でこき使ってるけど快適だわ
自分のは増設したUSB3が不安定で転送中に反応しなくなる事がよくある
ルータのNAS機能なんてシーケンシャルで10MB/s程度しかないのに、それでよく快適だと思えるモノだ
用途によるだろ
USB3.0は相性でまくりんぐ、
でもうちの腐ったASMedia1042でもSDCZ80無問題。
90%使用不能ってwww
それ一般的に故障っていうだろwww
64GBモデルだったというオチか
ASMediaとAMDチップセット内蔵のどっちでも問題なし。
DTWS>>>SDCZ80
SDCZ80「当たり前だよなぁ?」
最近64GBが3000円程度、128GBが7000円程度をチラホラ見るんだけど
芝とか市場テスト用糞NANDを安く放出してるからなの?
前はSSDを外付け云々の方が良いかとか思ってたけど
SSDの高騰っぷりが半端無いけど、こっちは一気に安くなったし
ひさびさに一本こしらえたくなって
覗いてみたけど怪しいほどやたら安くなってるね
USB3の8Gが大体1000円で16Gだと1300円〜、32Gで1600円〜って
値上がり差分おかしいだろこれ
こういうのって中身は水増しの同数セルなんかね?
小容量=MLC
大容量=TLC
>>719 供給・需要次第で価格はいくらでも変わるだろ
一本こしらえる=意味不明キチガイ用語
ヘイトスピーチはいつか己に返ってくる
>>719 32GB2000円以下は低速低耐久TLCばっかり
一昔前は大容量=MLCゴミ、だったのになw
2年後
TLC=高速
QLC=ゴミ
SLC=幻
3年前買ったCFなかなか壊れないわ
多分MLCなんだろうけど
当時ゴミ呼ばわりされてたMLCでもこんだけの耐久性あったんだな
TLC
SSDでさえTLCが増えてきたからな
残念TLCですか
もう一つ質問させてください
>>83でベンチが上がっているJetFlash 780は
DTWSやSDCZ80のように中はSSDなんでしょうか?
IronKey Workspace W300が至高
SDCZ80 64GBに不良品が多いのってもうおさまったのかな?
手持ちの32GBじゃ不足してきたから欲しいんだが戸惑ってる
初期不良交換できる店で買えばいいだけ
サンディスク日本法人がさっさと取り扱えばいいのに
MLC-4も結構出回ってそうだな
特に32G以上は変に安すぎるの多い
4bitMLCは4y-nm世代だから出来た芸当(当時もP/Eサイクル数百回と叩かれてたが)
現在の19nm世代では電荷制御的に無理、プレスリリースもTLC(ABL)まで
多値に進まず、多積層&3D化技術を開発してるかを見れば明らかだけどね
QLCwwwww
比較的まともな製品は容量と値段の推移見れば分かるね
同モデルで容量倍化しても値段が2、3割増し程度なら粗悪チップ
まともなのは7,8割増しが多い
128GBでまとも(MLC)なのは?
DTWS/128GB
安くていいのはどれだお
いい奴はみんな逝っちまったよ。
SDCZ80と同等性能で、横幅がノートPCの隣接端子に干渉しない製品があれば
最高なのだけれど、基板設計的に難しい?
>>749 数センチのケーブル式にすれば問題ないがな
>>750 スライドさせるとコネクタと一緒に数センチのフラットケーブルが臓物のごとく
飛び出てくるとか?…それも案外いいかも
【USBメモリの規格は?】
↓USB 3.0 ↓USB2.0
↓ 氏ね
↓
【メモリの素子は? 】
↓SLC ↓MLC ↓TLC
↓ ↓ 氏ね
↓ ↓
【コントローラは? 】
/SSD \USB /SSD \USB
↓ \ / ↓
↓ Y 氏ね
↓ ↓
購入 保留
ずれてる。
やりなおし。
要約
USB 2.0レベルあるいは3bit以上/セルは論外
SDCZ80最強
>>755 【USBメモリの規格は?】
↓USB 3.0 ↓USB2.0
↓ 氏ね
↓
【メモリの素子は? 】
↓SLC | ↓MLC ↓TLC
↓ | ↓ 氏ね
↓ | ↓
【コントローラは? 】
SSD USB|SSD USB
↓ \ / ↓
↓ Y 氏ね
↓ ↓
購入 保留 ←SDCZ80はここに当てはまる
素子の下の線なんだよ
もとこーーーー
意味不明な線。
やりなおし。
二番目と三番目、画像間違ってね?
四番目はないと言われる
ソニーのポケットビットで新しいの出たね
でもお高いんでしょう?
高くてTLCだったりランダムライト遅かったら最悪
>>765 イエローカードみたいに失敗回数が累積したりしない?w
いつの間にか99回失敗してて…
767 :
不明なデバイスさん:2013/07/06(土) 12:44:24.79 ID:iUMpPhyZ
10年前(2003年)くらいって2GのUSBメモリは1万円前後したんですかね?
屋根裏にあったチラシ見て驚きました。どこまで安くなりますか?
128Gで1000円前後で売ってるのとかあるんですが探せばもっと安いのありますか?
後、SDカードとどっちが良いですか?SDカードの小ささが半端ないんですが。
ちょっとは自分で調べて出直して来い
死ね
>>797 当時の2G=SLC
現在の激安32G=TLC
16Gで980円の奴、消去の度にゼロフィルしてたら読み出しオンリーになりやがった
32Gで1980円のSDカードも動画撮影で毎回フルに書き込みしていたら読み出しオンリー
回数はカウントしてないけどそれぞれ100回もやってないハズ
ちゃんとリードオンリーになってくれるのは良心的だけど
128Mや1Gのもので使えなくなったものはいまだにないかから
今のと昔のじゃ耐久性は全然違うんだろうな
>>770 数百回で壊れるTLCと10万回書き換え出来るSLCの差
TLCだろうが何だろうが、DVD-RAM的な使い方してると全く問題ない
32GBも2000円以下で買えるし、ダメになったら捨てるだけ
16GBのを1年近く酷使してるけど、700円位で買った安物だし
1日あたり2円と換算すれば、それ以上の働きをした訳だしなw
尼萩やTB-BHの4〜8GBは現役だけど、コネクタの接触が悪くなった
1日に1回抜き差しと考えても、既に3000回程度擦れてるって事か
>>772 手遅れかもしれんが、首振りUSBコネクタ使えばいいよ
コネクタ側が犠牲になって、USBメモリ側を保護と言う算段で
USBコネクタの規格上の挿抜耐久って1500回らしいね。
usbケーブル使えば無限
1日に1回も抜き差しするってすごいな・・・・・・
最近、帰ったらUSB扇風機繋いでる・・・
>>773 まぁツールと割り切ってるからね、大事にしたい物はそうするよ
尼萩とかは沢山確保できたし、予備があるから使い潰すみたいな
>>776 貸した時に数回ズブズブする癖の有る人がいたから、それ位にはなってるかとw
俺なんて三こすり半だぜ
>>773 首振りもいいけど、機械的な可動部分がないほうが壊れにくいので、
数センチの延長ケーブルもオヌヌメよ
>>780 USB3.0対応の短いの知りませんか?
首振りの奴、百均にあった奴使ってるんだけど
この値段なら使い捨てできるからいいんじゃない?
最近microSD系がやたら高速なんだけど
Trim通らなくても、速度維持できてるんだよなぁ
まぁ値段が32GBが3〜5000円、64GBが1万クラスの製品だけど
UHS-I対応の超小型リーダーが出てくれば、USBメモリ代わりとして使えそうだね
それこそ激安系とSSDコントローラ系で、ほぼ二極化してる現状
その間をカバーするコントローラが出てくればいいのにな
Innostor IS903も微妙だったし
耐久性は知らんけど、MLC採用を謳っている物も増えてきている
>>783 それ読み込み速度じゃね?
Trimとかで速度維持するのは書き込み速度だし。
サンワサプライの高速USBメモリも遅かったが、バッファローの2チャンネルアクセス高速メモリは
過去最強の書き込みの遅さだった
安売りしてたExtreme Pro UHS-Iを
安リーダーで簡易SSD化してるけど、書き込みは安定してるかな
全域埋めて消してとかやってる割には速度が落ちない
SLC:Read≦Write
MLC:Read>>Write
TLC:Read>>>>>>>>Write
SLCって書き込みの方が速い位なのか
書き込みが早いのはコントローラのお陰
793 :
不明なデバイスさん:2013/07/13(土) 08:40:51.81 ID:q/BGprZZ
WiiU用に32〜64GBの長寿命なUSBメモリを探しています
価格はそこそこしてもいいのでおすすめな奴あったら教えて下さい
MemoryVault2〜3個買っとけや
>>794 5yearsって書いてあるのは何か嫌だなぁ
>>794 5年保証っていうか
ウイルスセキュリティを5年間にわたって売りつけたいだけなんじゃないか!
外付けHDDにした方がいいんじゃないの
DLでゲームは買わない人なのかな
何言ってんだこいつ
誤爆じゃね?
>>793以降が一連の流れってことでのレスじゃね?
WiiUに使うとなるとその本体専用になるわけだし確かにUSBメモリ使うメリットあんまない
電源や置く場所どうしても確保出来ないとかなら仕方ないかもしれないけど
アンカー付けなかったから紛らわしかったか
>802の言う通り
>>793へのレスだったんだが
パッケージゲーム買うだけならUSBメモリでもいいけど
売り切れ等でDL版買ったりPVや体験版多く落とすならHDDの方がオススメかなって事だ
今度出るレゴシティのゲームもDL版は20GB超えてるしね
SSD
価格はそこそこしてもいいと言ってるからSSDもありかもね
ただWiiUはUSB2.0なのがネック
メーカーがそれだけ保証長くするっては自身があるからなんだろうけど、
5年保証であって、長寿命という事ではないからな
型番が同じ新品USBメモリを違う店で1個ずつ買ったら
片方は保証書ファイル.exeが入ってて、もう片方は入ってなかった
保証書ファイルが無い方は2〜3回の書き込みでデータ化けするようになって壊れた
パッケージは見た目どちらも一緒、見分けがつかない、物も見た目は同じ
こわいなUSBメモリ、SSDも揮発性メモリで似たようなものなんでしょ?
こわいこわい、HDDの方がいいわ
USBメモリ、SSDって揮発性なの?
自然蒸発の間違えじゃね
まあ、あんま変わらんがw
>>799 yahoo知恵袋でもこういう要らん世話する答えになってない回答見かけるけどイライラする
理由があってUSBメモリ探してるんだろうからUSBメモリで答えてやれよ
無いなら無いか
USBメモリの欠点を加味した上で取り敢えずマシなのはこれとかさ
>>793 まぁ数万とかのモデルは本体買えちゃうから結局SDCZ80じゃねーの
よっぽど酷使しなきゃ次のハードが出る4〜5年は持つだろ
DQ10で激安の使ってるが1年経つが問題ない
WiiUの隣にでんとデカイHDDおくのもあれだし
バスパワーモデルは背面のUSB2個全部専有してキーボード挿せなくなるし
ポータブルHDDにAC電源引くのもなんかアホらしいそもそもコード周り煩雑になるし
任天堂のハード設計者は糞すぎる
25000円縛りだからマシンパワーはどうでもいいんだけど
使用者への気遣いというかレスポンスとか使いやすさの部分で糞なのは弁解の余地がない
BOOTICEというソフトにFAT16/FAT32/ExFATの内部構造を4Kアライメントするって機能があるけどどんくらい変わるもんかね
外付けHDD買おうと思う。
USBメモリは卒業だ。
外付けSSD
USB3も既にUSB3の意味無いじゃんってぐらい遅い糞メモリが跋扈する無法地帯になっていてだな…
書き込み速度をスペックに表示しない三流メーカーの、小ささだけを売りにしてるようなやつは
そうである可能性が高いので用心することだ
シリコンパワーのUSB3.0北欧デザインとかっての64GB買ったけど、小さ過ぎワロタw
ステンレスでなかなかカッコイイ
速度はわからないけど
小さい奴ってMicroS…
SONYのUSBメモリどうですか?
読み込みはもちろん書き込みも可能
>>822 ランダム遅いな
国内販売してる白いUSB2.0のTransMemory
部署で揃えたのはいいが、以前使ってたI-O DATAのより
使用不能になる率が高かった、まぁ数十本単位の話だけど
70MB/s()
826 :
不明なデバイスさん:2013/07/21(日) 20:57:17.45 ID:wnRyTs9n
>>822 速ええ
うちのRUF2-SはSLCなのにリード30MB/sしか出ないお
>>822 何かTransmemoryEXも長期利用するとめっさ遅くなるみたいだし
東芝マジ糞なメモリばっか出してるな
まぁ新NANDのモルモット位にしか考えてないんだろうけどさ
利用する、便利だからって思考はちょっとどうかと
USBメモリじゃない。USBメモリーだ。
64GBじゃない。64ギガだ。
覚えないとテスト0点だぞ。
∪∫в〆干ヽ)─
Sandisk圧倒的すぎわろた
>>744 今日発売かな?
誰か買った人いないかなぁ。
>>831 SDCZ80は安価にしてIronkey workspace・Datatraveler workspaceの高級品に次ぐレベル
唯一SW>SRとなったMX-ESはSLC
MXUB3SES-32Gは日本での取り扱い無さげ?
837 :
不明なデバイスさん:2013/07/25(木) 01:10:25.14 ID:pjFtCQDo
USB差し込んだら接続切断が交互に勝手になってフォルダがひらけない
開く前に切断されるしどうすればいい?
諦めろ、はナシで
給電不足と思われるのでACアダプタ付きUSBハブを使う
1. あきらめる
2. データ復旧業者に依頼
3. 同型のUSBメモリにメモリモジュールを移植する
840 :
sage:2013/07/25(木) 16:56:54.23 ID:pjFtCQDo
>>839どうもありがとう
メモリモジュール移植なんて高度な技術持ってないから業者に依頼するよ
どこがいいんだろうか?ちなみに16GBバッファロー製
もしウイルス感染してたらできない?
業者の値段見てあきらめる。になりそう
>>830 なんで他社はSSDコントローラの出さないんだろうね
USBメモリにそこまで求める人がいないのかね
>>837 接続ポートを変えてみる
なるべくマザボに近いところにつなぐ
家や学校や職場のいろんなパソコンのUSBポートでも試してみる
端子が腐食して接触不良になってるとか
家でも学校でも違うポートでも試したけど駄目だったんだ
一定間隔ごと(大体5秒くらい)に接続切断されるんだよな
スキャンして修復しますかってのも出るが案の定間に合わん
やっぱ業者か?
5万円か?
>>845 linuxのubuntuとかでとりあえずそういうの無視して読み込むソフトを使ってddコマンドかなんかで無理やりとりあえずすべてコピーしてからいろいろ試してみるとか。
でもメーカーがSANDISKとかじゃなくて中国とかのわけわからんメーカーだったりするならそれ以前に信頼性が低かったのかも。
>>847やっぱド素人には無理だな。
この前大学の実験でubuntu初めて使ってあたふたしてたからな
ちなみにUSBはRUF2-YUF16GS-WH
851 :
不明なデバイスさん:2013/07/31(水) 18:10:50.02 ID:I1w1VNZZ
反応しなくなったので、これが噂の突然死かぁ。
とか思いながら分解してみたら、はんだが四ヶ所とも剥離してた。
接触させると使えるっぽい。
直して使い続けるのは、リスキーかね?
852 :
不明なデバイスさん:2013/07/31(水) 18:55:01.57 ID:p5Q5wCuU
質問です。
すごく短いUSBメモリを知りませんか。
長くても4cmぐらいのやつお願いします
無いんじゃないかなぁ
854 :
不明なデバイスさん:2013/07/31(水) 19:12:15.68 ID:N8/Egew6
友人のUSBメモリに障害が生じました
「フォーマットする必要があります。フォーマットしますか?」と表示されアクセスできません
ファイル構造情報の破損が原因に近いかと思われます
USBは3ヶ月ほど使用しているトランセンドのJetFlash700 32GBです
今までのフォーマットの形式はわかりません
856 :
855:2013/08/01(木) 02:54:54.29 ID:bCunKP5P
USBメモリの抜き差し,PCの再起動,他のパソコンでの使用を試みましたが失敗
[testdisk]でAnalyseおよびAdvancedを使用したところパーテーションが見つからず断念
[DDforWindows]でバックアップを取り[testdisk]でMBRCodeを実効したがディスクを入れてくだいになっただけ
クイックフォーマット後[recuva]でデータ復旧を試みたが2割程度の復旧率
今後は他の復旧ソフトでも何度か試すつもりではありますが
業者に頼む以外に他にできる対策はありませんか?
>>858 とても評価が高いみたいですね
今までUSBメモリなんて大差ないだろって思ってた私はかなりの情弱でした
私のMarvel M01 SP032GBUF3M01V1B を友人にプレゼントし
こちらを買うことを検討してみます
SDCZが鉄板過ぎるな。
業務用途として最近20本調達したんだがうち4本はハードディスクとして認識するものが混ざっている
SandiskのFAQによるとWindows8の認証要件はFlash DriveはFixed Diskなので2012年から変更したらしいんだが…
みなさんの手持ちのものはどうですか?
862 :
861:2013/08/01(木) 10:54:18.01 ID:FOm5K0FA
↑はSDCZのことです
SUPER TALENTのST3U32ESGってどうなん?最大書き込み速度16MB/sってホント?
3.0の癖に書き込みが30MB/s以下の奴はゴミ
USBメモリを買うかSDHCカード+USBカードリーダを買うかで迷ってます
特に気になるのは寿命ですがUSBメモリとSDHCカードの寿命は同程度しょうか?
後者だとデジカメなどにも流用できるので後者の方が便利かなとも思うのですが、
両者を比較してメリット・デメリットなど違いがあれば教えてください
よろしくお願いします
※容量はどちらも32GBで価格が送料2000円程度のものを買う予定です
カードリーダは100均もしくは500円程度で売っているものです
USBメモリ分解したらSDカード貼ってあったなんて希によくある話し
どこにコネクタ付いてるのかも書いてない辺り
記事書いてる方も置物用途としか見てないし
にしてもただの置物ならいいとこ500円
エラいボッタクリだな
>>870 CZ80の廉価版みたいだけど、それ買うぐらいならCZ80のほうが良くね?で終わる気がする
80M/sってのが商品ページ見ても単なるreadだけの速度か、writeも含めた速度なのか書いてないのがなあw
しかし、USBメモリってのはとても買いにくいな。
買う前にベンチが出てきたやつはともかくな。
カーステで使いたいんで豆型の32GBでSEQ WRITEが10MB/S程度でいいんだが、、、
Writeもそれなりに早けりゃUSB2.0環境で活躍しそうだが・・・
>>874 価格とかのレビュー見て買えばいだろ、アホかw
どっちにしてもすぐ劣化するんだから早ければ速いほどいい
SDCZ80のスライド機構って壊れやすくない?
中のデータは無事だけど、2個目が壊れた
動かすときに何となく固いんだけど、途中までしか出なくなり、最後に接続部を手で引っ張ってあげないといけなくなる
まぁ作りしょぼいしね
虎の奴なんかもっと酷いよ
つくりに金かけて中身がしょぼいのは牛とかIO
いくらなのやら
5万までなら
砂ならどうせゼロフィル番長だろ
>>882 60/120GBモデルも出すってさ
SFでも後期ファーム&ONFi3.2かToggle2.0に対応したNANDで
非圧縮データでも300MB/sを視野に入れた設計だと
888 :
不明なデバイスさん:2013/08/18(日) 10:56:34.68 ID:sJNnnS4/
大統領が苦言
高校野球
「暑い中大人がやれば解決する
仕事だと思えばいい」
シリコンパワーの32GBを3個買って3個とも死んだ
容量0でフォーマットも出来ない
読み書きしてたUSBメモリがいきなり読取専用になるのは寿命って考えていい?
USB3.0でSLCな製品ってある?
ない
TxBENCHがSDCZ80向けな更新来てるぞ
グリーンハウスの新製品のピコドライブD3hはどうなんだろ? すごそうだけど。
↑はhは打ち間違い、ごめん。
凄いのならとっくに話題になってる
そうなんだ、煽り文句につられる自分。あまりたいした性能じゃないということか。
16GBモデルのシーケンシャル書き込みがSDCZ80-016G-X46のランダム512K書き込みに負けている時点でお察し
>読み込み180MB/s、書き込み16GB:25MB/s、32GB:45MB/s、64GB:90MB/s
USBメモリとしてはそれなりだけどSDCZ80とかDTWSとは比較対象にもならない速度なわけで
なるほど、初心者のわたしは衝動買いしてしまうところでした。新製品だから
といって高性能とは限らないわけですね。数値の読み方覚えなきゃ。
相変わらずSDCZ80がコスパ最強過ぎて他の追随を許さないな
もう少しコンパクトならいいんだけどね
SDCZ80と同価格帯の他製品は性能が半分〜1/3だし
SDCZ80に対抗できる性能の他製品は価格が2.5-4倍だからな
やる気なさすぎ
906 :
不明なデバイスさん:2013/08/27(火) 01:56:25.21 ID:EhvLeZaH
SDCZ以上の速度で価格+2000円以内でSLCとかなら売れる
ちなみに価格無視したらSDZ80より速いSLCってどんな製品になるの?
SDCZ80な。
ぼくのかんがえたさいきょうのゆーえすびーめもり
みたいになる。
SLCと砂力は相性が良いから、既存砂力SLC-SSDの様に
CDMならシーケンシャル400MB/s、ランダム4kQD32が300MB前後まで
上がるんじゃないの?まぁ作る所なんて無いだろうけど
SDCZ80はSSDだからな
相性がいいというより、NANDの性能に相当余裕がないとまともな性能が出せない
プアなコントローラという方が実情に近いな
あとSSDと同じコントローラを積んでも、SSDとはチャネル数が違うからな
ここの掲示板は詳しい方が多いので私の基準を満たす製品を教えていただけるでしょうか?
セキュリテイ機能付きのUSBメモリ3.0でパソコンのようにパスワードを
入力すればどのパソコンでも使えるもので内部のファイルのどれかにロックを
かけるものでなく全体にロックをかけられるものです。読み書きにはそれほど
高性能でなくてもいいのですが…高いのでw 16G 32Gあたりの製品では
どれがおすすめでしょうか?
bitlocker to goでおk
915 :
913:2013/08/27(火) 21:06:44.35 ID:QszFOzr7
>>914 さっそくのレスありがとうございます。残念ですが、自分のパソコンの
OSは7のホームプレミアムと8なので使用できないみたいです。
917 :
913:2013/08/27(火) 22:31:53.12 ID:QszFOzr7
918 :
不明なデバイスさん:2013/08/28(水) 07:58:37.14 ID:DhmvjqZZ
Cドライブの中のお気に入りのデータのファイル数が6000くらいあってUSBメモリーに
コピーするのに時間がかかりすぎる。データを圧縮しようとしたら名前が長すぎるファイルがあって
圧縮できないという表示が出たりする。なんとかできないか。
919 :
不明なデバイスさん:2013/08/28(水) 08:02:02.82 ID:DhmvjqZZ
USBメモリじゃなくてUSBメモリーだからな。覚えろよ。
USBメモ
圧縮ソフ
ioDriveはRAMキャッシュドライバと協調動作する全くの別物
形はSSDだが用途はアプリケーションアクセラレータ
SuperTalentのRAMDRIVEやDRAMDRIVEの様な物だな
>>918 どうせそんな大量にコピーするのなんて1回だけでしょ?
我慢しる。
全角
∪∫в〆干ヽ)→
928 :
不明なデバイスさん:2013/09/01(日) 23:39:41.15 ID:H4PMQlqw
929 :
不明なデバイスさん:2013/09/03(火) 08:45:24.77 ID:DvtUlhoK
SDCZ80-128G \12000.まだ?
はよだしてください、おながいします。
>$ 89.99
>$ 125.99
>$ 249.99
高いなあw
つか128Gと256Gが1G=1$なら64Gも65$くらいで売れw
したら128や256GBが割高感で売れなくなるだろ、そういうもんだw
933 :
不明なデバイスさん:2013/09/04(水) 23:38:45.06 ID:tgQCsC/v
> 書込30MB/sec
> 書込50MB/sec
> 書込20MB/sec
ただのカカシですな
スライド式で、格納時にコネクタがむき出しにならないやつってないかな
スライド自体は好きなんだけど、以前ゴミが入って壊れたんで。
>>936 俺は流石にそんなのが原因で壊れた事はないが
刺す前に息を吹きかけたりしてるからか?
SanDisk Cruzer Edge
どうでもいいが、SanDisk日本法人はUSBメモリから撤退してたんだな
最近並行輸入品や海外パッケージしか見たこと無かったのはそのせいか
スレチかもしれませんが、旧型の箱○でSDCZ80は使えるか知りたいです。あるブログで2.0ポートだと使えないみたいな記述があったので。
勘違いを装ったネガキャンブログ疑惑
マザボの背面パネルにUSB延長ケーブルが刺さってるんだけど
SDCZ80ってその隣に一緒に刺せる?
厚みが心配
二段コネクタではSDCZ80を上にした方が無難だな
>>940 じゃあ旧型でも使えるんですね。ありがとうございました。
使えないのは大抵電力不足
>>944 古い箱○でも電力不足になることないですよね?コントローラー動かせるだけのパワーがあれば大丈夫ですよね?
大抵のUSB3.0メモリは、2.0接続を検知するとローパワーモード等に自動移行するから
バスパワーハブとか経由してなければ普通に使えるかと
電力供給量は全USBポートの合計だから、他ポートに大電流使うデバイスあると問題起こす場合があるな
心配ならACアダプタ使うセルフパワーUSBハブ経由すればOK
消費電力
USB-SSD(SDCZ等)>>>>>>TLC>>MLC>>SLC
>>941 延長ケーブル使って刺せばおk
ただし、
USB3.0で使う場合にはケーブル(のコネクタ)自体がちゃんとしているものを使うこと。
USB3.0端子改良されればいいのに。
SANDISKのExtreme USB3.0 16GBを所持してる。
初期状態で暗号化等のプログラムが入っていてPCに刺すとオートランが発動して
これらのアプリが起動するようになっている。
これはちょっと鬱陶しいので初期ファイルをいったんどこかのバックアップしたあと
USBメモリを初期化しようかと思ってる。
再び初期状態に戻したくなったときってこのバックアップしたファイル群を単純に
USBメモリにコピーするだけでok?
使う価値なし
それさぁ、一々面倒なんだよな、RAMDISKと同期するUSBメモリという物
ソフトウェアでRAMDISKの仮想ドライブが出来るが、そっちに利用したいデータを書き込む
すると時間を掛けて実ドライブ(DRAMDISK)の方に同期される
勿論、同期が終わる前に引っこ抜くとアウト
前情報無しで安いから買ってみたが、正直こんな仕様なら殆ど役に立たない
自分の環境のWS的ノートなら、SSD2台や、メモリ32GB搭載出来る訳で
速度が必要な部分は独立RAMDISKを使うし、必要に応じてSSDに書き戻すが
ブーストが効く容量は僅かだし、こんな企画が通った意味が判らん
まぁ1000円程度で、高速な自動バックアップされる1GB程のストレージって使い方なら有り
説明読んだら結局PC本体の内蔵実メモリを利用する方式でクソワロタ
>こんな企画が通った意味が判らん
コストをかけずに一見凄そうな謳い文句を付けた情弱向け商品だから
実用性とかどうでもいいんだろ
中身はゴミTLC
>>954 ありがとう、糞すぎるのが良くわかったww
採算を考えたらどう見てもw
FFCとかのライセンス買ってコピーツールのバッファ数GB取った方がいいのにな
OSが64bit化したおかげで簡単にRAMDISK確保出来るようになったとはいえ・・
Super Talentというだけで、マジ無理
TxBenchで、SDCZ80をTrimした後diskpartでfat32にしようとしたら
エラーでフォーマット出来ん
Win7のディスク管理でNTFSへのフォーマットは出来た
誰か助けて
64GBモデルで32GB制限だろ
966 :
>>964:2013/09/17(火) 10:22:29.34 ID:MgQn+a9S
HP USB Disk Storage Format Toolでfat32/64GBフォーマットできました
Fat32Formatterではダメでした、お騒がせすみません
968 :
不明なデバイスさん:2013/09/18(水) 23:51:09.71 ID:kb1d14Wd
そもそもFAT32で64GBってw
SDCZ80届いたんでフォーマットしようと思うんだけど
互換性を気にしない場合はNTFSとexFATはどっちがいいんでしょか?
xfs
ハァ?
974 :
不明なデバイスさん:2013/09/19(木) 17:50:49.47 ID:Uay1Uftf
気にしないなら好きにしたらいいのでは
975 :
不明なデバイスさん:2013/09/20(金) 18:29:46.13 ID:8EwxtarE
書き込み禁止にできるライトプロテクトスイッチの付いたUSBメモリ買おうと思ったらバッファローしかないんかな?
RUF3-C??Gとか、ものてきにはどんなもんなんやろ?TLC? MLC?
SDカード+リーダー
>>977 ちょっと話がそれるけど…
USBコネクタのピン配置をみると分かるが、電源ピンのほうがデータピンよりも長くなっていて
挿れる時には電源線が先にオンし、抜く時にはデータ線が先にオフするようになっている
で、その写真の機器の仕様をみると分かるが、スイッチでオフされるのは電源線のみでデータ線はオンのまま
つまり抜く時に電源線が先にオフするということで、USBのホットプラグの仕様からみると微妙な製品
SDCZ80を買おうかと思ったんだが店頭だと置いてあるの全くみないんだがネットで買ってる?
国内未発売で輸入品だからじゃないかな
俺もネットで買った
982 :
不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 12:18:26.70 ID:Y+3VUnvm
Check Flashでアクセスタイプを「物理デバイスとして」を選択して読み書きテストをフルパターンでやると
どのメモリでもエラーが物凄くなるんだけど、設定が間違ってたりするのかな?
>>980 パソコン工房で売ってる
高いんでネットで買ったけど
俺は浜田電気で買った。
>>980 秋葉じゃなくて申し訳ないけど、難波をひと通り回った時はたしか1'sしか置いてなかった
物理デバイスとして扱うなら、パーティション削除しないと書き込めない
乙乙 埋め
うめー
埋めるか
993 :
不明なデバイスさん:2013/09/21(土) 22:48:27.82 ID:btlNsHrm
大人気のSDCZ80に背を向け俺はSDCZ33買った
書き込みクソおせーけどまぁその間他の作業してるし気付いた時には終わってるから問題なし
デザイン重視で選択
アキバなら割と置いてあるとこあるんだね
浜田電気なんかだと値段もネットと変わらんみたいだし良いね
うめ
埋め立て
999
TLC
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1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。