1 :
不明なデバイスさん :
2012/12/08(土) 20:12:25.74 ID:2zRgrFGi ナナオ現行主要モデル ギラちら一覧表 ギラつく ← × △ ○ ◎ → 目に優しい ちらつく ← X ▲ ● → 目に優しい CG276 ×● 2560×1440 LG H-IPS 8bit+HiFRC CCFL AdobeRGB 16bit3DLUT 6msGtG 17.8万 CX270 ×● 2560×1440 LG H-IPS 8bit+HiFRC CCFL AdobeRGB 16bitLUT 6msGtG 11.3万 CG246 ◎● 1920×1200 サムスンPLS 8bit+HiFRC 広色域LED(≧10,000Hz) AdobeRGB 16bit3DLUT 7.7msGtG 15.2万 空冷ファン有 CX240 ◎● 1920×1200 サムスンPLS 8bit+HiFRC 広色域LED(≧10,000Hz) AdobeRGB 16bitLUT 7.7msGtG 8.5万 空冷ファン有 CS230 △● 1920×1080 LG e-IPS 8bit+HiFRC 疑似白色LED(全域DC) sRGB 16bitLUT 10.5msGtG 6.0万 EV2736 ○● 2560×1440 サムスンPLS 8bit+FRC 疑似白色LED(200Hz帯+DC) sRGB 10bitLUT 6msGtG 7.4万 EV2436 △● 1920×1200 LG e-IPS 6bit+AFRC 疑似白色LED(200Hz帯+DC) sRGB 10bitLUT 6msGtG 4.4万 EV2416 ×● 1920×1200 TN 6bit+HiFRC 疑似白色LED(200Hz帯+DC) sRGB 10bitLUT 5msBWB 3.4万 EV2336 ○● 1920×1080 サムスンPLS 8bit+FRC 疑似白色LED(200Hz帯+DC) sRGB 10bitLUT 6msGtG 3.0万 EV2316 △● 1920×1080 TN 6bit+HiFRC 疑似白色LED(200Hz帯+DC) sRGB 10bitLUT 5msBWB 2.6万 FS2333 ○▲ 1920×1080 サムスンPLS 8bit+FRC 疑似白色LED(200Hz帯) sRGB 10bitLUT 3.4msGtG 2.8万 ※広色域LEDとは、RGB(赤、緑、青)それぞれの色のLEDを組み合わせ、従来よりも色再現領域を広げたバックライト ※疑似白色LED(200Hz帯+DC) とは、最大輝度の約20%まではPWM 200Hz帯調光、そこから上はDC調光
2 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 20:13:18.35 ID:2zRgrFGi
3 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 20:13:56.93 ID:2zRgrFGi
4 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 20:19:08.76 ID:lhEUZYMe
こ、これは
>>1 乙じゃなくて桜通線なんだから
変な勘違いしないでよね!
久
名 屋
古 大
_屋__通___
/:○: : : ○ : : : :ヽ
 ̄ 今池フ ○ : /
/: : : :/
御器所/: :○: :/
/: : : : : /
,': : : : : / 鳴 相 神 徳
新瑞橋: ○ : { 野 子 生
{: : : : : :丶並__北_山_沢_重
'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
\: : : : :○: :□: : :□: : □: : :□ )
\ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :イ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
5 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 21:39:06.67 ID:wCR3gHAb
CX240サムスンなんだろ?ドット欠け多いの普通じゃないのか?2411Wだっけ?の件もあったんだし 買う奴がアホだなあ
6 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 23:23:01.47 ID:8kLrIpb7
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
7 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 23:30:01.43 ID:zSEcj2dG
残念な事にパネルは皆チョンパネルばかり L887使用厨としてどうしようか考え中 2336で我慢するか・・・
8 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 23:36:58.64 ID:gyJdLCwc
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <報告者は、CX240の写真を出してくれ。 ノノノ ヽ_l \何回も交換したというなら、その書類を個人情報伏せて見せてくれ。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ|| | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
9 :
不明なデバイスさん :2012/12/08(土) 23:40:24.08 ID:2zRgrFGi
俺がこの前買ったcx240はドット欠けなかった。 ファン音もなれたら気にならないな。 写真はめんどくさいからうPしない
やるじゃん 比較レビュー超頼むぜ!
センサーなに使ってるの、すげー赤いけど
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <当たり前のことを当たり前にやっているだけ ノノノ ヽ_l \40年の間にお客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ねていきたい ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。 ノノノ ヽ_l \・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。 /,|┌-[]─┐| \ ( ノ ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。 / ヽ| | バ | '、/\ / / ・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。 / `./| | カ | |\ / \ ・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカーに改善を求めるつもり。 \ ヽ| lゝ | \__/ \・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。 \ |  ̄ ̄ ̄ | ____________________________________________ ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <ドット抜けは最低5個以上発生、もしくは3個連続で抜けている場合を除いては取り替えに応じ兼ねます。 ノノノ ヽ_l \ ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
民生向けTVも一応ドット抜けは仕様ってうたってるけど選別出荷されてるみたいだよ ZP05のパネルを交換修理で帰ってきたときサービスにそれとなく聞いたんだけどね ZP05の映像エンジンは使えないので全て切ってるがIPSαは素のままでもチョンパネとはクオリティが違いすぎるわ
>>11 地元県にそれらのモニター展示してる店舗ないからレポ激しく期待
19 :
不明なデバイスさん :2012/12/09(日) 17:33:55.75 ID:B6HaDPbo
前々スレでIGZOについて発言したが訂正。 IGZOモデルを待って買ったほうが良さそうだ。 ドコモのスマホでは気付かなかったがauのアクオスパッド7インチで確認したら、買う価値十分にありだ。 より大画面だと違いはさらに大きくなるかもしれない。
20 :
前スレより :2012/12/09(日) 17:59:15.36 ID:3hiBiNZO
今日、帰りにCX270とCX240とCS230と EV2736とEV2436とEV2336とFS2333が同時に展示されているところで見てきた。 すべて同じナナオのデモソース(青空写真やヨーロッパの街並み、PhotoShop みたいな編集画面など)が周期的に切り替わるやつ)が流れていて、ギラつき とちらつきについて改めて評価してみた。店内は一般家庭よりかなり明るいし、 棚の上の方に展示してあるものもあって、手で傾けてできるだけ真正面から見て 評価してみた。 ギラつきについては主に白ベタが面積の大部分を占める画像で比較した。 ちらつきについては、全モデル最低輝度から最大まで動かし、特に最大輝度 の20%付近はひと目盛りずつ上下させ評価した。プリセットは全機種sRGBモードで統一した。 CX270は前評判通り、ギラつきが強い。PVAのような白ベタは目に来るギラつきだ。 白ベタが虹色がかって見え、粒状感も強い。これははっきり言ってダメなモデルと断言できる。 CX240は一転、ギラつきは全くない。粒状感も無く、悪く言えばのっぺりした印象だが 写真等がとても自然な印象。発色はsRGBでもとても色の濃い印象を受けた。 CS230はギラつきがある。CX270のギラつきと同じような感じだが、画素ピッチが広い分 幾分はマシに見えた。 EV2736はギラつきは全くなかった。CX270が意味不明である。ただ、画素ピッチが狭いので やや粒状感はあるが、問題ないレベルだと思う。 EV2436はギラつきがあった。同じサイズのCX240とは雲泥の差で、画素ピッチが同じである にも関わらず粒状感が強く、おすすめできない。 EV2336はギラつきは無かった。FS2333もギラつきは無かった。この2モデルを比べてみると、 表面処理が違うように見える。FS2333の方がグレアに近いノングレアなので、動画の鮮やかさ はあるが、照明の反射はその分強くなった。これは好みだが、目に優しいという観点で見れば、 EV2336の方がより目に優しいといえる。FS2333も画面に映りこみが無い角度なら問題ないレベル に見えた。
次にちらつきの評価だが、これは全モデル、正直よくわからなかった。 店内が一般家庭よりもかなり明るいのと、ギラつきが強い機種ではそっちの方が 気になって、バックライトのちらつきを純粋に評価するのは難しいと思った。 どのモデルも最高輝度と最低輝度を比較すると、最高輝度の方が店内が明るい せいもあると思うが、ちらつきが無いような気もしたが、最低輝度でも強い ちらつきを感じるモデルは無かった。EV型番の20%付近のちらつきだが、 明確にPWMからDCに切り替わったな、と感じることは無く、またPWMでもDCを 併用しているという情報もあることから、20%付近を境に劇的に変化する ということは無かった。 ただ、FS2333に関しては20%輝度あたりからちらつきがあるように感じだ。 40%付近以上との違いを感じだ。
23 :
11 :2012/12/09(日) 22:08:59.02 ID:QFkjlZGd
ちらつきがやばい
>>23 やっぱCX240良さげ
単色表示時とかCX240のムラ補正ってアドバンテージを視認できますか?
26 :
不明なデバイスさん :2012/12/10(月) 03:05:11.83 ID:ZwqHQFwJ
>>20-21 乙
表面処理に関しては、PLSが優秀でLGはダメっていう定評通りの結果だな
ただ、2333と2336で表面処理が違うってのは今まで無かった新情報だ
実はパネルも微妙にマイナーチェンジしてるんだろうか?
チラつきに関しては、肉眼で明確にチラつきと認識できる人は稀で
普通は影響があっても、長時間使っているうちに
なんとなく目が疲れやすいかどうか程度の違いだから
店頭で見比べたくらいでは、なかなか差は分からんだろうさ
>>27 >チラつきに関しては、肉眼で明確にチラつきと認識できる人は稀で
まず居ないと思うけどなぁ
DCとPWMを分からないようにして比較テストした上で、判別可能なケースが
あるってレポートでもあれば別だが・・・
最近のモニタスレのチラつきバッシングはちょっと異様に感じる
※35 液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯する画素が 見える場合がありますのであらかじめご了承ください。また、有効ドット数の割合は99.9994%以上です。 1920 * 1200 * (1 - 0.999994) = 13.82400 1920x1200の場合、ドット抜け13個までは正常品なので、お取替え出来ません(ナナオ談)
RGB各画素をそれぞれ1画素と考えた場合、 1920 * 1200 * 3 * (1 - 0.999994) = 41.47200 1920x1200の場合、ドット抜け41個までは正常品なので、お取替え出来ません(ナナオ談)
TVでそれだけ欠けてたらリコール騒ぎになるなw つか欠けなんかお目にかかったことは無いな 国産パネルにぐらべれば二束三文の安物使ってるんだから餞別出荷しろや ほんと糞企業に成り下がったな
テレビでさえ選別しているのに、ナナオは選別しない。 40個までOKとかマジキチ。
18.1型から15型にしたら月の電気代が300円ぐらい安くなった
ドット欠け40個ぐらいあれば多少は電気代安くなる。 そんなのあったらマジキチ。
2560 * 1440 * 3 * (1 - 0.999994) = 66.3552 2560x1440の場合、ドット抜け66個までは正常品なので、お取替え出来ません(ナナオ談)
チラつきは肉眼では見えないけど、1時間くらい使うと頭痛くなるからなぁ
39 :
不明なデバイスさん :2012/12/11(火) 08:35:00.66 ID:74TUD9B1
igzoにすれば省電力が半分以下になるから、爆音はなくなると思う。
>>38 知覚できないチラつきの健康被害ねぇ
あとブルーライトも健康被害があるんだっけ
絶対に無いとは言わんけどオカルト臭がする
>>41 チラつきと認識出来るかどうかと知覚してるかどうかは別問題だからな
あと、LEDのブルーライトに関しては、人によっては明らかに影響あるぞ
俺自身で実証済み
LEDバックライトの製品でのみ、使ってるうちに目の奥に激痛が走りだす
CCFL製品では同じ色温度でもそう酷いことにはならない
サングラスで青色光カットすれば緩和するし、
まともな液晶なら、液晶の側で調整すればさほど問題はなくなるから
LED液晶が使えないって話ではないが、同じ設定で使う限り
CCFLよりLEDの方が攻撃性が高いのは間違いないと思う
まあ、目の頑丈な人にはどんな液晶でも問題ないんだろうけどな
LL-S201A、超期待しています。マジ期待しています
俺もCCFLからLEDに変えた時は 目の奥が日焼けしたみたいにヒリヒリしたな ギラはLEDの新しい液晶の方が少なめで、色温度は同じ、明るさも同じくらいだったけど 今はもう慣れて平気っぽい
俺もLEDタイプのに変えた時は目に違和感あったけどもう今は慣れたわ いつまでも慣れない人はご愁傷様
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <2560x1440の場合、ドット抜け66個までは正常品です。 ノノノ ヽ_l \お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負しています。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
47 :
不明なデバイスさん :2012/12/11(火) 20:16:04.33 ID:TfobmZH7
僕のSX2262W…いくら設定しても目の疲れが取れません 部屋の照明を暗くすると多少マシです 輝度上げても同じです DC調光のEV2336にすれば良かったです 誰か良い設定の仕方を教えてください
ナナオはチラツキ、ギラツキ、ドット欠けとか地雷がある。 買う場合はハイグレードのみ。
知り合いのデザイナーがスキーゴーグルつけてiMac使ってたわ
ゴーグルかぁ・・いいかも
三菱とか最初から選んだほうがいいよ。 ナナオはゴーグルかけてもド
三菱とかド安定のゴミクズ勧めんなwww せめてNECあたりにしとけ
ナナオ <<<<<<<<<<<<サムスン<<DELL<<<<<<<<<三菱<<NEC
お値段だけ一人前で品質もサポートも台湾メーカー以下のゴ三菱とかマジ勘弁
SamsungがIGZOより性能の良さそうなトランジスタを発表した いつ製品化出来るのかなあ
昨日の日経に青光カットのメガネが売れてるって記事見たわ 効果あるのかは知らんけどね、ゴーグルするなら青光カットのメガネ買えば?
jinsじゃないが普通のメガネ屋でコーティングいれてもらったの使ってる 気持ちマシにはなったよ、俺は
単純に暗くなるからマシになるんだろうな、サングラス的な感じで LEDバックライトのモデルは大分前からあったのにメガネは急に出てきたよな
メガネ業界が仕掛けた情報戦か
>>43 報告頼むぞ。
IGZO 4Kに突撃してくれるお金持ちも求む。
そう遠くないうちにナナオからも同じパネルつかった製品でるだろうし。
LL-S201Aいいなっと思ったけど これ逆にペンでしか反応しないのね(・ω・` )
>>54 それナナオの事やんw
まぁお値段は一人前どころか二人前ぐらいあるけどw
朝鮮がミサイル発射。 糞チョン関連会社ふざけんな!
>>64 ミサイルとかパチンコとか朝鮮はモラルなさすぎだろう。
ID:rVdgSDS5 ?
ミサイルを発車するような国の液晶は嫌だっていうこと。 そのくらい分れよ。
ID:rVdgSDS5 w
ID:rVdgSDS5はなんでこのスレいるの?w 粘着荒らしの人か?
71 :
不明なデバイスさん :2012/12/12(水) 17:36:32.02 ID:yGn5k0kQ
CX240を買ったんだが、中央に赤のドット抜けが二つもあってこの機種は ドットピッチが大きいから目立つのでサポートに交換してほしいとメール したのだが、「当社の良品基準の範囲内なので交換できません」の一点張り。 10万近く出して買ったのにマジショックだわ。もう二度とナナオは買わん。
72 :
不明なデバイスさん :2012/12/12(水) 17:38:09.44 ID:NIAd7mN3
だな。甘かった。カラーエッジはドット抜け無しのプロ仕様だと思ってた。
写真アップしてみろよw
ナナオ相手にたった二つで交換して欲しいと頼むことが烏滸がましい。 むしろ二つでラッキーだと思うべき。
10万オーバーの機種が定点ドット欠けだったこともある。 こんなのはナナオだけ。 体質が糞過ぎ。
赤のドット抜けは目立つんだよ。それも中央だし。画面スクロールしても 付いてくるから気になって仕方がない。 2つでラッキー?ありえんだろ。曲りなりにもプロ用液晶なんじゃないの?これ。
面倒くさいとかいって写真画像うpしてくれる人は 全然いないね 5個も6個もあるのに返品断られた なんて個体を 見てみたい
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80 :
不明なデバイスさん :2012/12/12(水) 17:52:23.28 ID:2U6bhcIA
ナナオ買うならDELLの方がマシ
俺が使ってるRadiForce(普通に買うと50万超)ですら異物混入あるぞ。 お陰で安く買えた。
ドット抜けで文句をたれるのは非業務使用の個人だけでそれは切り捨てても良い ってな考えなのかな いや何も考えてなさそうだな
>>77 機種は違うけどドット抜け22個もあるブツを普通に流通させるメーカーだぞ。
2個で交換するわけがない。
どうしても交換したいならメーカーじゃなくて販売店に言ったほうが望みがある
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別にアンチではないが前に 普通高い買い物したらwktkするもので、 なんで不安になりつつ良品が来たらラッキーってな 思いしなくちゃいけないんだ っての読んで禿同すぎた
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>>85 液晶モニタはリスクが高い
ハズレを引いてどこぞの掲示板で文句を垂れると袋叩きに会うしな
一消費者として「何とかならんか!」とは思う
>>88 写真乙。
日本メーカーは、どこも医用とかを除きドット抜け保証してないから、ツクモで買うしかない。
>>88 うわぁ・・・・けど上げてくれてありがとう。
ユニフォミティにそこまでこだわらなければナナオとかので
無くてもいいような気がしてきたわ。
写真を自分の画面で見て自分で完結させる人は拘るのかな
>>88 これは酷いな
いくら規定があるからと言っても
特別に交換に応じますぐらいの対応があってもいいだろうに
赤の輝点なんて目立つ物が中央にあったら完全に不良品だろ
目立つなぁ
>>88 これきたら相当へこむわ
どんまいとしか言えまへん
>>88 うわあ
赤が近くに2個もあったら目立ちすぎる
大体、CX240買うのはこだわりある人なんだからドット欠けなんかあっちゃいかんだろ
ナナオはそんな風には思っていない。 糞会社。
>>94 > ドット抜けに目が行ってしまって集中できない。
俺なんかナナオのロゴがあると、もう拒否反応w
集中どころじゃないwww
> 売るとしてもドット抜けを理由に大きく減額されるだろうし。
マジキチじゃない限りど真ん中のドット欠けなんって
いらん
> 民間療法の爪楊枝で周りを刺激してみたり、
力入れてグリグリしたら治るかも?
うちは3台ともドット抜けなかったが、しかし、 中央に並んで欠けてるのは目立つし普通は交換対象だろう それくらい目立つと店舗保障でも交換してくれると思うんだが
99 :
不明なデバイスさん :2012/12/12(水) 20:31:53.84 ID:fDH5i8b1
画面の中央の何パーセントだったか忘れたが、そこにドット抜けがあるものは選別してるって聞いたから 事実なら言えば交換してもらえるんじゃねーの
散々抜け報告あったのに自分は大丈夫だろうって甘い気持ちで買ったんだろ?自業自得 こんなところで愚痴ってないで諦めて黙って使えよ
eizoダイレクトの株主優待20%OFFで買ったからハズレ品回されたんかな。
>>99 選別してこれなんだよ
正社員のBBAがしっかりチェックしてるから
医療向けと民生向けが隣通しで製造されてるから、俺は医療の落ちた
パネルそのまま民生で再利用してるんじゃって勘ぐってしまうね
選別も何も20個とかは仕様の範囲だしな。 中央に固まってるとか、曖昧な表記してんじゃねーぞ、糞。
散々抜け報告があるのに、糞社員が嘘情報ながすからなwwwwww
マジキチ会社の液晶なんって、二度と買いませんからwwwwwwwww
>>106 同意www
10万も出してやってられんわwwww
こんな不良品を出荷して問題ありませんとか何なんだろうな 個人なんてたいした客じゃないから杓子定規な対応でいいやとか思ってんのかね
マジキチ会社に従うマジキチ社員。 マジキチ会社の製品を信じる、糞ユーザーwwwwww
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。 この度はEIZOコンタクトセンターにお問い合わせいただきありがとうございます。 早速ですがご質問内容について回答申し上げます。 弊社製品をご購入いただき、まことにありがとうございました。 液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯する 画素が 見える場合がありますのであらかじめご了承いただくよう、ご案内申し上げて おります。 お問い合わせの製品では、弊社の基準を満たしていると考えられます。 今後ともEIZO製品をご愛顧いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− □受信日時 2012/12/11(水) 21:33 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− □ご質問内容 先日、eizoダイレクトよりCX240-CNXを購入したのですが、画面中央付近に 赤のドット抜けが2箇所もあり、非常にがっかりしております。 初期不良対応など、なんとかなりませんか?
いい加減ウゼーから諦めろや
>>111 メールだとテンプレ回答で終了でしょう
まだ電話で交渉した方が可能性あるんじゃない?
株主優待で購入したことも伝えたりして
三菱はサポート電話に中央ドット欠け訴えたら交換してくれた報告あるな
テンプレ貼りつけただけのメールで返信とかwwwwwwww マジ腐ってるわwww
>>113 確認するから送れと言われて、送ったところでBBAが検品して
厳しい基準をクリアしているで着払いで返送されるのがオチ
女性社員が担当してるから「2個くらい欠けてても良いじゃない」って笑って済ませそう
>>113 明日電話してみるわ。株主優待は権利確定後すぐ売り払ったから今は株主じゃ
ないからなぁ。大口顧客の得意先なら神対応なのかもしれんが、一般客はゴミ
扱いだろうなぁ。
>>116 「がっかりしております」じゃなくてさ、「デザインに使うのに、こんなの使えるか!交換しろ!」
って言わないと。「隅なら我慢できなくないが、中央に2つなんだから交換しろ!」と言うべき。
出来るだけ高圧的な口調で言ったほうがいいよ。
了解。サポートに電話してドット抜けを交換させた人いないの?体験談求む。
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <カラーエッジはドット抜け無しのプロ仕様だと思ってた。 ノノノ ヽ_l \ ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
いいぞ、どんどんそれ使ってくれwwwwwwww
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <カラーエッジはドット抜け無しのプロ仕様だと思ってた。 ノノノ ヽ_l \もうナナオは二度と買わない。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
切ないなーw
124 :
不明なデバイスさん :2012/12/12(水) 23:36:00.69 ID:qzBpb6c0
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
RadiForceも個人で買うと不良パネルをつかませるのか ほんと悪どい企業だね 法人だと入校試験があるからドット抜けや輝度ムラがあると納入できないんだけどね 俺が買ったRX220は中古(OP400h)でほぼ新品と変わらない状態で完璧だった 俺もCX240で痛い目にあったよ 4回交換して中央に赤点灯が2回でそれいがいは左下、右下、左上 どれも作業領域に入るので交換に出したんだけど流石に5台目でも駄目だとキレタw 返品して2003年に購入したL885を開封してメインモニターで使ってるわ
126 :
不明なデバイスさん :2012/12/13(木) 11:35:07.13 ID:w8nKnch6
サムソンのパネルってのがもうダメなんじゃないのか。DellみたいにLG使えよ。
LGはギラ
いつの話だよw
ギラつきがないのってサムスン液晶使ったモニタだけだよね
AH-IPSもS-PLSに比べるとギラ
ポテンシャルは高いがあまりにも技術未成熟なサムスンか 成熟はしてて安定してるが根本的にダメなLGか 究極の選択だな
LGがフィルムに金出せば解決するんだけどな AH-IPSでAFFS技術使ってるんだから、ポテンシャルはあると思うんだが
>>125 俺のRadiForceも中古購入だけど、欠陥があるから格安で中古市場に放出されたのだと思えば納得。2台買って2台ともドット抜けないし異物混入あったし。
まぁそれさえ目をつぶれば、日立IPS-proは素晴らしく目に優しいから満足してるがね。縦2台横に並べて使ってるわ。
プログラミングめちゃくちゃ捗る。自炊した電子書籍も読みやすい。
>>132 このあたりはグレア好きで助かったわ
アップルシネマ払い下げモニターでパネル上は満足
問題はこれを使った10bitLUTモニターがないことだ
RadiForceって輝度最低にすればまぶしくない?
136 :
71 :2012/12/13(木) 17:55:15.97 ID:TIVD2fcg
CX240の画面真ん中ドット抜け赤2コの件でサポートに電話してみた。 やはり、メールでの回答と同じで、交換は出来ないというものだった。 デザインで使うので、ドット抜けと実際の描画が判別できなくて使い物に ならないと言っても当社の品質基準の範囲内だからとしか答えない。 上の者を出せと言っても、ただいま担当者がいませんので、としか言わない。 完全に詰んだ。
担当者がいる時間を答えさせろ あるいは内容証明郵便だ
>>135 眩しさってのは個人差がある主観的なものだから断言は出来ないが
L887とL997、L567を使い続けてきた視力0.01の俺にはさほど眩しさを感じないね。
流石にDICOMモードの輝度130%にすると目に来るけどw
普段は0%で使ってる。
>>135 環境光による、モニタよりシーリングライト変えないとダメ
またアンチが暴れてるのか。 嫌なら買わなきゃいいのに。 規約にもドット欠けあるって書いてあるじゃん。 交換できるはずないだろうが。
なるほどサンクス L887を25%で使ってるけどRadiForceはまぶしそうだなぁ
うちのRadiForce RX220は輝度100%で起動時にバックライトが安定しない。 ハズレかな?
だれか俺のCX240を買い取ってくれ。5万からスタートするから入札制で。
RadiForce RX430がヤフオクに出るのをずっと待ってます 30万くらいでこないですかねぇ
黒だとよく分かるけど、 起動時はバックライト漏れのムラムラ ↓ 30分 ↓ ほぼ均一 こんな感じ L997は起動時から安定してる。高輝度だから?
144>>何やるの?スカイリム?
お前らの話しを聞いていると、とりあえずDELL買って様子見るのがBESTっぽいな。
展示品で黒白一色表示してドット抜け、ムラチェックして当たり探しが正解。
>>136 数年前?かな、このスレで読んだのは、CGモニターで中央のドット欠けをサポートに電話したら
「交換します」とは言わないが「とりあえず送ってください。確認します」と言われて、送ったら
交換してくれたって話があったけどな。最近はあんな中央2個でもダメなのか。もうナナオも
終わりかね。
やっぱDELLじゃねーか(笑)
輝点無償交換のASUSもいいぞ
IGZO 4K(SHARP ASV)がDellから販売されるならそれもありだろうけど LGのAH-IPSはナナオスレ常連にはキツイと思うぞ。 同じチョンパネでもサムスンPLSあたりを採用してくれればいいんだけどな。 何故かDellはLGばかり。
サムスンだと輝点が多過ぎてドット欠け保証ができないんじゃないか?
たらればの話しはいらん。 要するに、ドット抜けが仕様の爆音モニターか、ドット抜け保証のギラパネの二者択一しか無いんだろ? それならギラパネでいいのでワンサイズ上の27インチのDELLで、この暗黒時代をやり過ごす。
ギラパネでも環境にしっかり合わせればそんなに目に刺さらんと思うが よく目視で輝度調整〜やら最低に設定しても〜とか言ってる人いるけど 高性能な肉眼で輝度なんて合わせられんし、最低輝度って環境光無視 してるし適当すぎ、ギラパネの所為にして勘違いしてないか? 合わせても弱い人は頭痛やら目まい起こすけどね、S1910は最強だったな
俺はS1721XSH 最近、写真仕事が増えて来てやりにくい。
>>143 ヤフオクに1万円スタートで出せば3万円位で落札されるんじゃないの
5万じゃ回転寿司だな
定点欠けですら交換に応じなかったNANAOがこの程度の事に応じるわけないじゃない
勉強代と思って諦めろ
140も言ってる通り、確実に出来る防御策は1つ 買わないこと だと思うけどね。何回も交換してくれるところで買うか
売却するときにマイナス要素になるようなものを仕様と言って消費者になすりつける経営体質 素晴らしい!感動した!潰れろ!
俺のCX240はドット欠けなかったが超ラッキーだったのか。
↑ こういう書き込みする輩って何が目的なの? L887使いのオイラはCX240のリスキーさは怖いので 我慢してEV2336に逃げます それでもどっと抜けあったら痛いなあ
162 :
不明なデバイスさん :2012/12/13(木) 23:32:31.68 ID:58U4h4MM
IGZOのPCモニタ情報がこないだけで、苦しい……助けて…
保証のある店で買えばいいのに文句言う感覚が分からん ちゃんと警告もしっかり書いてあるのに。。。
>>162 早くIPSでIGZOなパネルが開発されるといいね。サムスン? LG?
やっぱシャープ純正やな。 こんなご時世だし、国産応援せんと、日本沈没するでぇ!
買って欲しかったらIPSに鞍替えしてくれないと。
ぶっちゃけL887でも視野角十分だったし テキスト用途なんで普通にVAでもいいっす
IPSでも糞なやつはVAと殆ど視野角変わらんしな バックライト漏れまくりのIPSよりは まともなVAの方が遥かにマシだ
俺もテキスト用途だわ SHARP IGZOの一般向けが欲しい。 もちろんVAで構わんよ
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <報告者は、CX240の写真を出してくれ。 ノノノ ヽ_l \何回も交換したというなら、その書類を個人情報伏せて見せてくれ。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ|| | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。 ノノノ ヽ_l \・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。 /,|┌-[]─┐| \ ( ノ ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。 / ヽ| | バ | '、/\ / / ・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。 / `./| | カ | |\ / \ ・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカーに改善を求めるつもり。 \ ヽ| lゝ | \__/ \・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。 \ |  ̄ ̄ ̄ | ____________________________________________ ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <当たり前のことを当たり前にやっているだけ ノノノ ヽ_l \40年の間にお客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ねていきたい ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
デルやるな。 LG 27EA83-Dもムラ補正付きかな? 俺は別にナナオやNECブランドに惚れてるわけじゃないから、海外勢の更に次世代辺りで 性能差がなくなって安ければ、そっちを買う。
それが日本男児の言うことか…嘆かわしい
日本男児なら安くする努力もしろよ
このメーカーから買わないのが一番の自衛策 大手、中堅ではドット抜け保証がデフォルトなってる現状であえて割高で低品質なモニターを買うことは無い 日本産で売れる時代は終わった
>>173 Dellにもムラ補正ついに来たか
人柱報告しだいだけどこれでやっと食指動くわ
NECやナナオにとっちゃ地味に脅威だろうな
>>7 .Hardware Calibration
Dellが対応してくるか
CALって項目があるね たぶん実装して組んじゃないの ナナオは法人向けで細々とやっていくしかないだろうな 243とか出してたけどマスモニじゃソニーとかIkegamiには敵わないからな
181 :
不明なデバイスさん :2012/12/14(金) 14:47:10.22 ID:3TNLjR9S
今のナナオなんて潰れても何の問題ない
182 :
不明なデバイスさん :2012/12/14(金) 15:24:24.52 ID:/yu6QIbX
EIZOスレですらファンに見放されてる・・・ もっと頑張れよ。
高品質の謳い文句に騙されてクソ液晶掴まされたらそりゃ文句も言いたくなるわ
なんか昔潰れた★野金属と似てるよな 高品質で売ってたが息子の代になって利益優先で品質を落し捲くって結局ユーザーからそっぽむかれた
>>184 太古の商品の中古価格だけ値崩れしないあたりそっくりだな
ミラクル魔法瓶ですね
>>184 アミューズメント向け液晶と言う砦がある限り大丈夫だよ
パチンコ規制されたら一発で潰れるかもしれんが
確5+5+5+5 制限60 制限120 制限120+120+120 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ __<ヽ`∀´>____<ヽ`∀´>_____<ヽ`∀´>____<ヽ`∀´>_ |_30_0021__.,|_09_0301__,|_04_716__.,|_00__1852_.,| | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: | | | ::U::777::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | | ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| | ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ | ||_<,ヽ `∀>___ ||_(ω・ ,)___ ||_( # .)___ ||_(,u .)___これがナナオのチョンパネあるよ | ==( 桜 )◎─=( )◎─ =( )◎─= ( )◎ とてもキレイあるよw by パチンコニート(ナナオの売上に貢献w) |〓〓 )〓〓. (○ ) . (○ ) (○ ) |〓〓┳━) )〓〓 ━┳━)〓 ━┳━) ) ━┳━) ) .〓〓┻??〓〓? ┻ ?〓 ???┻ ?????┻ ???
パチンコ負けたわwwwナナオにお布施とかwww/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ /三ー\ __________________ /ノ:::三(@)\___皿_____|| . |:::::(@):::::::⌒)\::+:+::::\. || . |::::::::::(__ノェェイ::::::|:###::::*:: || \::::::\`ェェェノ:::::/::777::U::: || \ ∪::::::::::_ノ*::::u::::*::: ..|| / ̄ \\:::ー:::/::|| / フ /ヽ ヽ=======◎ ↑ パチンカス
**************************** * * * | ̄~`⌒´~ ̄| | ̄~`⌒´~ ̄| | ̄~`⌒´~ ̄| * * |_i ̄プ / .|_i ̄プ / .|_i ̄プ / * * / / ,/ / ,/ / * * / | / | / | .* *  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ * *************************** ちらつき、リコール、ドット欠けフィーバーwww
191 :
不明なデバイスさん :2012/12/14(金) 17:07:47.14 ID:v95gDc3w
ナナオが良かったのなんてブラウン管時代だけだろ。
CG221も悪くないで
ブラウン管も現役時代はそんなに評判よくなかった 末期以降の新品中古の叩き売りとL985, 997, 887の好評のおこぼれで神格化された 今世紀初頭は目潰しVAをハイエンドに据えたり定点欠け事件起こしたり 最近はColorEdgeにVA使ってパネル種別隠して売ったりFORIS回収したりと、 基本的にはパチンコマネーで広告打って虚構のブランドイメージを構築して売ってる会社だよ
お前ら酷いこと言うな。
液晶がクソ過ぎてナナオのCTRが最後の拠り所だったね
ペニオクの詐欺とか、ナナオも一緒のような気がする。 あたかも第三者が絶賛しているようなインプレス広告とかあるけど、 その後リコールとか、大漁のドット欠けとか。 早く潰れろ。
何だかんだ言っても、デフォルトで設定がまともなのは こことNECくらいしかないんだから、 ドット欠け保証さえ始めれば、まだまだ戦えるメーカーだと思うんだがな…
ドット欠けなんてまったく気にしない俺最強
まあ高い金出してドット抜けつかまされたらへこむよなー 高級品買った高揚感から突き落とされるっていうか
安かろうが高かろうがドット欠けは凹むと思うが キャリブレーションモニタで欠けてるのが最大の問題だな 中央で常時点灯とか話にならんだろ
ドット欠けの確立が高いのが嫌なら買うな ドット欠けがあっても確立が高いと知って買った自己責任 というのがここの信者の答えらしい
ドット抜け個体があることは写真をアップしてくれた人もいて確実だが、その確率が 高いのかどうかはアンチの偽ドット抜け報告ぽいのも混ざっていて、何とも。
>>201 日本の掲示板に書き込むんなら
日本語ぐらい正しく使おうな朝鮮人
ドット欠けが多いかどうかはともかく それがあった場合のサポートの対応は擁護できないけどな A/Sで安心したかったらDellさんだ
どう文句垂れようとも有効ドット数以内は正常品と公言してるところなんだから 普通に買ったらドット欠け来る可能性はあるわけで もしナナオに拘るならツクモで交換保証付けるか、返品可能な尼で買う 現実問題として結局そうやって自衛するしかないでしょ 本気でドット欠け回避したいならDellかNECの保証付き選んだ方が無難だよ
EV2336買ってきた CX240が欲しかったんだけど値段&ドット欠けが怖くて買えなかった このEV2336何とかドット欠けがないことを祈るよ ヨドバシさんお願いします
>>202 ドット欠け率なんて誰にも分からない事で煽りまくるクズが多いからな
逆に価格クチコミなんかでドット欠けのグチを言うと、わけ分からん連中が
大量発生して袋叩きにされる
輝点ぐらいは何とかして欲しい、っていう極々普通の意見が埋もれる状況が
続いてるのよ、ドット欠けの話題は
・・・もしかすると煽る連中も、叩く連中ももとは同じで、ドット欠けの話題を
荒らすだけが目的なんじゃないかって気がするよ
ebayの韓国中小企業とかがやってる「無欠点保証」ってのが日本に本格的に上陸したら Dellとかは物量にものを言わせて交換保証してるって言い訳も通じなくなるだろうしどうするんだろうね と思ったが普通に個人との取引から撤退するだけかもな
>>207 ここの情報を信じるかはお前しだいだよ
俺はL567,L885,L985と購入してドット抜けを経験しなかったから何も考えずにCX240を購入した
が、最初に届いた機体は中央に赤輝点その後4回交換したが何れも赤輝点か緑輝点
普通ならあり得ん確立でドット抜けビンゴなんで諦めて返品したんだけどな
2chの情報なんて何処まで本当か判らないわけだからね
直接ショップに問い合わせするのが確実だな
特にこのスレは信者とアンチの泥試合になってるから
>>209 L567,L885,L985と比較してCX240の表面処理はどうだった?
評判通り、ギラギラ皆無で目に優しい感じ?
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <当たり前のことを当たり前にやっているだけ ノノノ ヽ_l \40年の間にお客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ねていきたい ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
S2411Wを所有してますが、目の疲れが最近ヒドイので
「CX240」を購入したいと思っています。
>>1 より
CX240 ◎● の目への優しさはこんな感じですが、
S2411Wは、どんな感じでしょうか?
液晶パネルの表面はツルツルなんでハーグレアみたいだった 半島製パネルの低品質のアンチ処理のギラはなかったよ 国産パネル搭載機種と比べるとギラとかよりも表示品質が格段に劣る 寝ぼけたような表示でシャープさが無い フォントも滲む ローエンド用のパネルなんで仕方が無いのかも
>>212 それはS-PVAだから最悪にギラギラ。
>>1 のランクで行くならxxってとこ。
■パネル別目の疲れランキング
(1)シャープASV(ブラックTFT、非ブラックTFTとも)
現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
(2)富士通MVA
やはり目が疲れない液晶。(一部には疲れるという意見も)
(3)日立S-IPS
地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
(暫定4)IDTech DD-IPS
色は鮮やか。多少のギラツキがある。
(暫定5)NEC SA-SFT(IPS系)
色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
---------------- ↑目の敏感な人はここから上↑ ------------------
(6)一世代前の韓国・台湾パネル(古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
------------ ↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑ --------------
------------ ↓目が弱い人はここから下は使えない↓ --------------
(7)AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
---------------------- ↓眼科へGO!↓ ------------------------
(8)SAMSUNG S-PVA
PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
(9)LG S-IPS
いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。
*TNは情報不足のため、番外。
発色が悪く視野角も悪い。ギラツキが無く目が疲れない物もあれば、多少のギラツキが有るものもある。
物によって特性が異なる。メーカーごとの比較もなく、情報不足。光沢画面は疲れが増す。
ノングレア液晶に 例えばブルーライカットのフィルタっ意味ある?
ブルーライトカットフィルター自体の意味がない LEDブルーライトが目に悪い系は完全なステマだ
>>215 科学的根拠云々は置いておいて、バックライトがLEDじゃないと意味なくね?
>>217 詳しく書かないでごめん
今日EV2336買ったんだけど 保護フィルターどうしようか悩んでて
ブルーライト対応を買うか反射防止にするか
買うのやめるか。。。
ただ液晶に傷つけたくないから何かしらつけたい気はしているんですけどね
>>216 ごめんね
ステマか・・・
使っている液晶がL887なもので
どれだけチョンパネルの性能が厳しいのかよく判らなくてね
>>219 >>214 に書かれてる頃に比べたら雲泥の差だよ今のチョンパネ
そりゃ日本製パネルには及ばないだろうけどかなり良くなってる
実機をいじってみて必要なら買い足す方がいいと思う
2336だったら、ゲイン弄っても極端に画面が破綻したりはしないので ブルーライトが気になるなら、青絞りまくって使ってやれば問題ない PLSは表面処理の良さが売りなんだから、 わざわざフィルタ貼って表面処理劣化させるのは得策じゃないよ
いまL887使ってる人はIGZO ASV登場まで待った方がいいよ。 CX240はドット抜け率が異常に高いし、L887に比べれば目への負担は劣る。
なんで出ること前提で目に優しいこと前提でシャープが出せること前提で語るのか俺には分からん
>>223 しかもIGZOで通常解像度のパネル作るなんて話、一度もでてないよな。
アンチだからだろ。
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。 ノノノ ヽ_l \・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。 /,|┌-[]─┐| \ ( ノ ・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。 / ヽ| | バ | '、/\ / / ・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。 / `./| | カ | |\ / \ ・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカーに改善を求めるつもり。 \ ヽ| lゝ | \__/ \・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。 \ |  ̄ ̄ ̄ | ____________________________________________ ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
>>255 いや、そのシャープIGZO ASVパネルを使ったモニターがEIZOから出る
と言うところまでが前提の信者かも知れんぞ
228 :
206 :2012/12/15(土) 22:49:16.63 ID:uoK4DtT1
229 :
213 :2012/12/15(土) 23:07:40.06 ID:+bjVlZuo
>>214 お兄様ありがとう。
CX240 買います。
230 :
206 :2012/12/15(土) 23:23:29.18 ID:uoK4DtT1
フィルタなんて余計なもん要らん。
どうやったら普通の使い方でモニタに傷がつくのかね
233 :
不明なデバイスさん :2012/12/16(日) 03:15:29.37 ID:IsczZFXK
234 :
不明なデバイスさん :2012/12/16(日) 04:06:03.55 ID:bFhfA613
それなんでモス・アイコーティングしてないんだろうな どこにも記載がないからしてないと思うのだが 画竜点睛を欠くとしか思えないわ あとから絶対したやつ 出ると思うし
現状では欠点を解消出来ていないからだろ 絨毯みたいな構造で、埃や汚れをよく集めてくれそうだし
モスアイは絨毯なので指紋や脂汚れにとことん弱いそうだ
>>233 そのサイズは2003年から出てるからね
2802はLEDバックライト化というリニューアルよ
>>236-237 うん、その傾向はあるってのは俺もどっかで読んだんだけどさ
「よっしゃ、まぁ大丈夫なレベルになった」らしいからAQUOSの
高い奴に採用したんだよな
こっちの方が慎重になったのかな、リビングに置かれるテレビより
>>239 そりゃ団欒のテレビじゃなく「モニター」だからな
このスレの住人みたいな繊細さんに売らないといけないんだからそりゃ慎重にもなる
CX240のファンって意外とうるさい。 これ本当に必要なの?
>>241 サムスンの広色域パネルはWLEDじゃなくRGB-LEDらしい
つまり青色LED一個で動くWLEDの3倍熱を出すってことだ
CCFLの方がいいかもしれんね
SX2462Wのギラつき感ってどんなもんだろう? EV2436Wと同じギラパネル?
oh・・・ ありがと。残念。 ってことはやっぱり、24型でギラなしはCX240しか無いか。 でもファン音が・・・うーん。
WLEDで広色域出せるパネルって現時点でAH-IPSしかないから ファンなし広色域LEDってDellくらいしか選択肢はないと思うよ あとはU2713HMくらいの表面処理を許容できるかって話になる
>>242 ありがとう
CX240ってそういう仕様なんだ
3倍熱が出るとか、欠けも一個あるし、買い換えたほうがいいな
>>247 あのファンがガンガン回ってくれないと、寿命が極端に減るんです;;
249 :
不明なデバイスさん :2012/12/16(日) 16:23:24.51 ID:l7mPxIE9
CCFLとは発熱もどっこいどっこい
CCFLは熱に強いからな。LEDは放熱が悪いと寿命が縮む。
>>248 まじですか
ガンガン回ると音が気になります
買い換えるしかないか
CX240のファンは排気だから、エアフロー的におかしいと思う。 ファンを裏表反対に取り付けて、吸気にした方が自然なエアフローになるのにな。
>>252 あの辺が一番発熱するから、上に上がらんように排気してんじゃね?
EV2336の内蔵スピーカーって性能どう? 今までオーディオにこだわりを持った事はないんだが、否定的な意見を結構耳にするんで、ちょっと気になってる
EV2736買ったけどデカ過ぎた 23か24がサイズ的にはいいね。
CX240のファンはそんなに音が気になるものなの? 80mm x 15mm ファンじゃなくて 120mm x 25mm ファンで低速回転だったら もっと静かになるんだろうか…
あ〜実機見てみたいっ! 田舎住まいのおいらは買うしかないのかw
ファン音に限っては実機見たところで分からんぞ
>>254 スピーカ無と思った方がいい 音小さすぎ
255ですがEV2736からCS240に交換したとして 視野角とか良くなりますか? 2736正面から見ても端が少し暗かったりする。 前の液晶がアイオーデータのLCD AD172で 日立製のS-IPS使っててこれと同等くらいの見え方になります?
>>259 レスありがとうございます、やっぱりちょっと微妙ですか……
適当に購入を検討してみます。ありがとうございます
すみません CS240 × CX240 ○
>>258 だな。量販店の騒音の中じゃ、自宅での状況を想像しづらい。
ショールームだって、あまり静かじゃない。
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <報告者は、CX240の写真を出してくれ。 ノノノ ヽ_l \何回も交換したというなら、その書類を個人情報伏せて見せてくれ。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ|| | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
265 :
不明なデバイスさん :2012/12/17(月) 23:17:15.72 ID:3DoYRYfV
これホントですか? うわーかなり目立ちますね
>>88 は本当だろう。
絶対捏造できないというわけじゃないが、手間がかかるし。
証拠なしで何回も交換したというのは嘘くさい。
1ドットで、こんなに大きくないと思うけど... 捏造じゃなかったら、訴えてもイイレベルですね。
最近は普通の広告もステマ言うんかw
271 :
不明なデバイスさん :2012/12/18(火) 08:42:08.20 ID:L4jMAE6N
証拠写真を上げろと強要して、上がれば今度は捏造とか… 本当に儲はどうしようもないゴミカスだなww
ホントだよな せっかく上げてくれたのに 気分を害しないようにしてほしいわ、上げてくれた人
確かになんか妙にデカイなとは思ったw
276 :
不明なデバイスさん :2012/12/18(火) 15:43:46.66 ID:USE0dSlM
インプレスは広告記事って銘打ってるし アドレスもad.とかついてたはず 動画コンテンツはしらんが
ナナオはインプレスに月1,000万円程度広告費を払ってるし、新型発売時には 特集を組んでもらうために更に500万円は上乗せしてる。他のサイトにも 広告いっぱい売ってるから、総額で年間10億くらいは広告費を使ってると思われる。 だから肝心の中身に金を掛けられなくて、チョンパネにeizoマーク貼るだけ、 ドット抜けパネルもどんどん出荷しないとやってけ無い訳。 これではダメだと中の人も分かってるが、最優先事項は現状維持で会社を回していかないと いけないから、こういう売り方をする方法しかない。自転車操業状態。
ライバルが現れて、EV2736も値下がり傾向だな。そろそろ買いどき?
>>277 かといって他に目に優しいのを売りにしたメーカーもないから選択の余地はないのだ
他社は目に優しいのが標準だからな。
>277みたいな知ったかぶり捏造書き込みする奴はうざいね
広告宣伝費は販売費の中に含まれていて、その内訳はざっと見た限り公表 されていないからな。年間の販売費149億円のうち、広告費は10億程度だろう。
EVシリーズはしょっぱいのぉ
>>283 全世界、全商品にかかる販売費及び一般管理費が年間149億円だ。
ナナオの売り上げの大半は、企業や団体だ。
個人消費者向けの売り上げは46億円のうち十数億円レベルだろ。
10億円も広告してどうすんだ?
簿記も分からんような奴に噛みつくなよ
広告だしても良いが、ステマまたはステマに類似するようなものは止めておけ。 スタパとか絶賛しすぎだろう。 あれで勘違いして買ってる馬鹿もいるはず。
EIZOとIGZOって使われてるアルファベット1つしか違わないよな。 ナナオにとってIGZO搭載モニターは宿命だ。
>>289 建前だとしても公正中立を期待される評論家が率先して広告に加担するのはなぁ・・・
広告主はステマ臭がつくし、評論家は品位を疑われるだろ
・・・なんて感想はとっくの昔に絶滅したのかねー
ナナオにしてみれば、その評論家が自分の意見で絶賛しているように 思わせたいんだろう。 ステマと気づかない馬鹿なら簡単に騙されるだろう。 ナナオって曲がったことばっか。
293 :
不明なデバイスさん :2012/12/19(水) 17:17:58.43 ID:rW5KMqQ4
ナナオなんて今じゃDELL以下だよ
どんどん騙されて買った情弱がアンチに転身する事を願う。 ま、俺も情弱だった訳だがw
295 :
不明なデバイスさん :2012/12/19(水) 20:38:35.51 ID:QTG8bJfg
しかしCX240は唯一無二の商品だからなあ
で、SX2462Wの後継機はまだかね?
297 :
268 :2012/12/19(水) 21:28:05.90 ID:a7Baklv8
ツクモ交交換保証で、CX240購入、
ドット欠け1カ所(右下常時黒)ありました!
1ヶ月、3回までの交換(現物を先に返送が必要)で、
最後に
>>88 となるのは怖いし、手間と労力を考えると
交換やってられませんね。
ドット欠け撮影すると目立ちますね。
>>88 さんごめんね。
バーカ
まーた始まったよw
CX240に限らず、eizo製品はドット抜け率が他社に比べて高いんだよ。 eizoは99.9994%以上の有効ドット、NECは99.99988%、 三菱は99.9995%、Dellは黒点を除き100.00%で、ナナオが一番値段が高い にも関わらず、有効ドットは一番少ないんだよ。
301 :
不明なデバイスさん :2012/12/19(水) 23:16:05.39 ID:WKZjPmon
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
111.80割れ北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
誤爆スマソ。ユーロ/円の話です。
305 :
297 :2012/12/20(木) 00:57:47.69 ID:AK19t+yt
ドット抜け交換保証で23インチのEV2336買ったばかりだが、ドット抜け大丈夫っぽい
>>305 っていうか、、これドット欠けですか?
なんか液晶の中のゴミかみ、みたいな。
下のほうの一個はドット欠けだが、右端の一個は多分ゴミ混入だな 最近の液晶では割とよくある ゴミ混入はメーカー保証の範囲内のはずなので、 電源切って軽く振ってみても取れないようなら、メーカーに直接交換してもらってもいいかもね その場合にツクモ保証がどうなるのかは、よくわからんけど
311 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 08:45:33.99 ID:8oBe0eFM
ゴミ企業に相応しいゴミ液晶だな
312 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 09:33:50.03 ID:s8nE3L0V
でも他社はもっとクソだし CX240,FS2333,EV2336くらいしか選択肢ないだろ
>>312 俺もFS2333かEV2336で悩んでるわ
前者の暗い場所を明るくって設定が気になるが、どうせプレイするのは3Dネトゲ程度なので……とも思うし
後者は目に優しいとかでいい感じそうだなあと。長時間眺める物だし
叩いてる人は同じような価格帯でもっとオススメの液晶知ってるのよね?
ちょっとご教授願いたい
目にやさしい(失笑
>>312-313 ギラつきを回避しようと思ったらそんな選択しかないからね
あと調整がしっかりしてるのもナナオの魅力
ドット欠けが怖かったら素直にTSUKUMOで買うしかないだろ
ゴミはデコピンの要領ではじくととれる場合もあるな
>>312 CX240とかwww
それドット欠け多発。ファン騒音で有名ですwww
FS2333とかwww
それリコール機種の生まれ変わりでちらつきまくりですwww
糞以下の液晶すすめんなっつーのw
だから糞じゃない液晶を教えてくれと
321 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 19:09:10.81 ID:s8nE3L0V
>>318 CX240はドット欠け多発で、ファン騒音があっても代わりの利かない機体
保証をつけてのおみくじでも買う価値がある
チラツキの不具合が出たのはFS2332であって、2333はそれを改善したモデルだよ
他社のLED機種と変わらない
324 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 19:28:40.13 ID:s8nE3L0V
325 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 19:30:30.07 ID:HA5D/exd
なんで10万も出しておみくじ引かないといけないんだよ! 全部大吉入れとくのが筋だろ。凶を引くリスクをなんで客が担保しないと いけないんだよ!
10万オーバーで定点ドット欠けのときは、全員が大凶引いた。 はじめから大凶しかはいっていないおみくじとか、さすがにナナオだけだろうwwwwwww
ギラが気にならないなら、NEC MultiSync LCD-PA241Wの方が3次元LUT付きでお得。
329 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 19:40:29.61 ID:s8nE3L0V
>>326 CX240には定点ドットの不具合はないと思うけど?
それを保証しなかったナナオを許さないから、ナナオ製品を買わないというんであれば
仕方ないけれども、機能的にナナオ製品しか選べないという現状がある
330 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 19:41:28.42 ID:s8nE3L0V
>>328 FS2332の不具合は保証されて、改善されたFS2333も発売しているから
何を問題視しているのかわからない
機能以前の問題と思うがw
>>329-330 ID:6lMnAQ0rはアンチナナオじゃない。
本当のアンチは、ナナオスレに来ない。
好きなメーカーのスレへ行ってる。
ID:6lMnAQ0rがナナオスレに粘着している理由は次のとおり。
ID:6lMnAQ0rは、現実社会で周囲から相手にされてない。
そこで、ナナオスレでナナオを叩き、スレ住民が不愉快になるのではと想像し、
自分の発言が他人の心理に影響を与えうることを実感して、
リアルにおける自分の影響力の無さを埋め合わせようとしている。
定点ドットだの、FS2332だの不具合問題なんて、本音ではID:6lMnAQ0r本人にとってもどうでもいい問題。
単に、レスをもらうためのネタに過ぎない。
別にナナオスレでなくて、他のスレでもいい。
そのスレのテーマをこき下ろすことでスレ住民の反応を得たいという奴は、
2ちゃんねる中でいくらでも見られる。
>>333 ID:6lMnAQ0rはアンチナナオじゃない。
本当のアンチは、ナナオスレに来ない。
好きなメーカーのスレへ行ってる。
ID:6lMnAQ0rがナナオスレに粘着している理由は次のとおり。
ID:6lMnAQ0rは、現実社会で周囲から相手にされてない。
そこで、ナナオスレでナナオを叩き、スレ住民が不愉快になるのではと想像し、
自分の発言が他人の心理に影響を与えうることを実感して、
リアルにおける自分の影響力の無さを埋め合わせようとしている。
定点ドットだの、FS2332だの不具合問題なんて、本音ではID:6lMnAQ0r本人にとってもどうでもいい問題。
単に、レスをもらうためのネタに過ぎない。
別にナナオスレでなくて、他のスレでもいい。
そのスレのテーマをこき下ろすことでスレ住民の反応を得たいという奴は、
2ちゃんねる中でいくらでも見られる。
意味不w
>>329 機能的にナナオ製品しか選べないなら
>>327 のCX240より安くて機能的に上の製品が選べない理由は何?
機能じゃなくてブランドの間違いじゃね?
336 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 20:25:06.50 ID:HA5D/exd
ナナオは不良品まで読んだ
337 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 20:32:24.13 ID:s8nE3L0V
>>335 パネルと表面処理でPA241Wは選ばないけど
>>335 >>327 でもギラつきを別にすればって書いてるじゃん
CX240はカラマネモニタでギラつきダメな人にとって救世主だったとかも知らんの?
ナナオ買う時は、ツクモの店頭で保証入って、その場で確認してから持ち帰ることにするわ。もう懲り懲り。
>>337-338 相手にするなって。
彼は、別にCX240にドット欠けがあろうがなかろうが、241のギラがどうだとか、どうでもいいんだよ。
レスを釣りたいだけなんだから。
>>340 ID:6lMnAQ0rはアンチナナオじゃない。
本当のアンチは、ナナオスレに来ない。
好きなメーカーのスレへ行ってる。
ID:6lMnAQ0rがナナオスレに粘着している理由は次のとおり。
ID:6lMnAQ0rは、現実社会で周囲から相手にされてない。
そこで、ナナオスレでナナオを叩き、スレ住民が不愉快になるのではと想像し、
自分の発言が他人の心理に影響を与えうることを実感して、
リアルにおける自分の影響力の無さを埋め合わせようとしている。
定点ドットだの、FS2332だの不具合問題なんて、本音ではID:6lMnAQ0r本人にとってもどうでもいい問題。
単に、レスをもらうためのネタに過ぎない。
別にナナオスレでなくて、他のスレでもいい。
そのスレのテーマをこき下ろすことでスレ住民の反応を得たいという奴は、
2ちゃんねる中でいくらでも見られる。
意味不w
>>338 ギラつきがダメならCG221でよくね?
カラマネモニタが必要なユーザは普通に出せるでしょ
それともCG221でもダメな奴にとってCX240orCG246が救世主になるんか
221って結構ギラつくって話じゃなかったか? 232Wのページが残っていたりするがさて…
>>343 どうかな、PA241Wに比べたら全然マシだと思うけど
CX240は221よりギラつきが低いのは間違いない
俺はギラつきが気にならんからH-IPSでも苦にならない
だからどの辺でダメなのか判断できん、ただ昔S1910?十万位で売ってた奴
店でずっと見てたら頭痛と目まいがしたのは覚えてる
なんだかんだで話を逸らしたいだけかw
>>88 >>305 おみくじの結果がこれだw
なんで10万も出しておみくじ引かないといけないのか?
10万オーバーで定点ドット欠けのときは、全員が大凶引いた。 はじめから大凶しかはいっていないおみくじとか、さすがにナナオだけwwwwwww
>>342 本気で言ってる?
バランス感覚ないの?
>>347 ほんとだよ。
定点ドット欠け事件知らないのか?
349 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 22:01:27.75 ID:HA5D/exd
>>344 俺自身はL997でも素ではダメで光のフィルタかましてやっとという感じなので
H-IPSはまるでダメ(昔LCD2690WUXi2買って後悔)、
会社のCADがHPのZR24Wでこれは変えられないから我慢して使うしかないけど
4時間くらいが限度という感じ。CX240は店頭でしか見てないし先週秋淀行ったら
展示すらなくなってた(CX270とCS230にかわってた)ので気にはなってるけど
正直わからない。
>>343 ギラツキってよりもある角度からみるとちょっとキラキラしてる感じはするよ
ちなみにL887も隣に並べてるけど、そんな差はないよ
まぁ自分は別にギラツキそこまでダメじゃない眼だから気にならないし、参考にならんかもしれんけどもw
所詮チョンパネル、あまり贅沢言うなよ CX240なんてS2411Wと同じサムソンのパネルなんだろ?買わなきゃいいだけだ そもそも本当に他社のパネルだと目や頭が痛くなるとかいうやつはどのくらいいるんだ?
353 :
不明なデバイスさん :2012/12/20(木) 23:05:50.54 ID:W74MToBw
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
禿同。何が高品質(笑)だよ 死ね
CX240評価悪いのか
ナナオってLG液晶とサムスン液晶が混在してるみたいだけど、 今後はどちらかに絞ったりするんだろうか? 全部LGのギラ液晶になったりしたらナナオさよならだわ・・・
U2713HはiDisplayPro3がオプションなんだ いくらで追加できるのか早くしりたい
>>357 上位モデルでドット欠け引いたら、誰だって吠えるわw
ナナオもさっさとドット欠け保証始めればいいのにな
サムスンパネルは欠け率が高すぎて無理なのかもしれんが
そう言えばEIZOでもLGパネルでギラツブは聞くけどドット欠けはあまり聞かないな サムスンは歩止まり悪いのか?
返品する前に動画とってツベにあげればよかった 失敗した
>>362 それは外人が良くやってる手段だな
画像だけだとコラとか言われるからこれからはその方がいいかも
ドット欠けあろうが、高かろうがナナオじゃないと仕事にならない
どんなに性能がよかろうがまたドット抜けだらけのブツが届くかと思うと怖くて買えんよ 1〜2個の報告でもそんくらい我慢しろよと思えてくる…
ある人から噂で聞いたがナナオもドット欠け保証検討しているみたい。 信ぴょう性は微妙だけどホントなら嬉しい。
少なくてもCGシリーズはやらないとダメだよなぁ
CGに限らずColor Edgeを冠する製品群はそうであってほしいな
>>355 CG246の17ページ目、バックライトのグラフが面白いことになってんな
周波数が早すぎて、センサーがとらえきれなかったのか、
それともLEDですら完全消灯が間に合ってないのか
あるいはRGBLEDでそれぞれ点滅タイミングずらしてるのか
理由はよく分からんが、とにかくPWMのはずなのにPWMじゃない
見たことない波形だ
ダイレクトで売ってるケーブルとかクソ高いんだけど 品質がメッチャいいとかあるん?
ナナオより安くて高品質なカナレを特注した方がエエ 5BNCだと天と地ほどの差があったがデジタルだと変わらんかも インピーダンスとか駆動周波数とか指定してケーブルを作ってくれる
372 :
不明なデバイスさん :2012/12/22(土) 11:21:44.90 ID:Ffm5mcSH
>>370 そりゃ、ナナオ純正品だもん。DELLあたりについてくるオマケケーブルとは根本的に違うよ。
コネクタの金メッキの厚みが全然違う。安物は4μ程度だけど、ナナオ純正品は15μもある。
接触抵抗、信号の安定性が抜群に良い。けどコストは掛かるし、加工も難しい。
信号線も無酸素銅99.9999%の6Nクラスリッツ線を使ってる。ケーブルは非常に多くの情報を途切れる
ことなく送り続けなければならない。フルHDで500MB/秒にもなる。だから高級オーディオクラス
の品質が必須なんだが、安物ケーブルはエラーが出まくりで、音楽CDのような人に気づかれないように
エラーを補間するという補正に頼りまくりなんだよね。
だから、高品質のディスプレイには高品質なケーブルじゃないと、その性能を発揮できないんだよ。
ナナオ製品に付属するケーブルも全てナナオ純正品なんだから、ナナオ製品はその分も考えると
とても割安なんだよね。
このメーカーは定点ドット欠けとかを平気で販売するメーカー。 高かろう悪かろうの典型。 朝鮮との癒着など悪いイメージしかない。
>>373 そら名もなきメーカーですから。。
パネル大量買いできるところとは、、、桁が50k枚単位で違うんだからかなわん。
もうドット抜けスレに改名しろよ! 基地外ども!
ナナオさんはナナシさんの友人か
ドット欠けなし、ファンを交換ないし改造した 使用時間の少ないCX240をオークションで買うのが正解か? 低価より高くなりそうだがww
おまけにブラシで内蔵キャリブレートセンサ塗りつぶした跡まであるしね。
383 :
不明なデバイスさん :2012/12/22(土) 18:04:26.37 ID:UVB30fVh
・Class 0 panels are completely defect-free, including no full pixel or sub-pixel defects. ・Class 1 panels permit any or all of the following: 1 full bright (“stuck on white”) pixel 1 full dark (“stuck off”) pixel 2 single or double bright or dark sub-pixels 3 to 5 “stuck on” or “stuck off” sub-pixels (depending on the number of each) ・Class 2 panels permit any or all of the following: 2 full bright pixels 2 full dark pixels 5-10 single or double bright or dark sub-pixels (again, depending on the number of each; no more than 5 bright (“stuck on”) subpixels are permitted). ・Class 3 panels permit any or all of the following: 5 full bright pixels 15 full dark pixels 50 single or double sub-pixels stuck on or off (allowed pixed defects per 1 (one) million pixels in the TFT/LCD matrix)
>>383 下のかまって馬鹿は兎も角、やっぱCX240は目障りなんだろうね
トッド欠け画像やサポとのやり取りまで捏造するとは手段を選ばなくなって来てる
とりあえずこういう悪質な輩が常駐してるとハッキリして良かったわ
一応NANAOに報告しておく
いくらなんでもそこまでするか?と思ってたが、 こりゃホンモンのマジキチの仕業だな ここまでくると、明確に営業妨害だから、ナナオに言って 訴えてもらった方がいいんじゃね? まあしかし、それとは別に、こういうバカに工作させない為にも 上位機種はきっちりドット欠け保証付けた方がいいと思うけどな 元々高い水準で選別してるなら、追加コストもたかだかしれてるだろう
ナナオ、もしくは信者がわざとバレるような捏造写真用意して後からそれを指摘する形で火消してるようにも見える。
自作自演にしては放置期間が長過ぎる気がするけどねw
訴えてIP調べたらいいんじゃない。NEC社内なら面白いんだが。
サポートに報告してみたほうがいいぞ。 そしてど真ん中のドット欠けありえないの?って聞いてみ。
なにが彼をそこまで駆り立てるのか
早めにナナオに報告したほうがいいよ。 とりあえずメールしとけw
こいつ訴えられたら捕まるね
信者もアンチも馬鹿ばっかw
そろそろマジで訴えて欲しいんだが 何にせよ今回のは悪質だから一応報告はしておく
仮に訴えたとしても、この程度では2ch運営側が書き込み元ip開示するとは思えんのだが。 薬物とかの書き込みじゃないし、あくまでねつ造の疑いがあるからってだけだからな。 そんなことでいちいち開示してたら2ch運営はパンクするし、ねつ造かどうかなんて誰が判断するんだ? もし、ねつ造じゃなくて真実かつ公益性があるかつ公共性があるなら営業妨害どころか名誉棄損にもならないし。 結果的に、匿名掲示板のねつ造情報うんぬんなんて無視しとけよってことにしかならんと思う。
ナナオのサポートにメールすればいいだけ。 早くしたほうがいいよ。 証拠画像消えない前に。早くw
2ちゃん情報なんぞを信じてるほうがどうかしてる、というのは、俺のポリシーではあるものの、 なかには信じてしまうヤツもいるかもしれず、些細でも売上げに影響出ている可能性を考慮すれば、 なんらかの行動に出ても良い気もする、だが、しかし、 IDを換えながら多数に見せかけてはいるが、おそらくは、ほんの数人の粘着君だと思えるからな、 なにやら大人気ないとも思えるw EIZO社員が混じっているなら好きにすればヨロシw
かと言っても一般メディアが利権の関係上伝えられない情報が2ちゃんとかネット
にあるのは事実だからな。サムスン、LGパネルばっかりなんて一般メディアは書けないように。
でもデマやねつ造、悪質なミスリード、ステマがごちゃ混ぜで有益な情報に辿り付く
までが大変だからな。
>>なかには信じてしまうヤツもいるかもしれず、些細でも売上げに影響出ている可能性を考慮すれば、
今回の件は明らかにねつ造だと思う。画像のexifみてもPS CS6だしw
>>381 に明らかにブラシで修正した跡やドット抜けが画面に対して大きすぎるとか
ねつ造にしてもお粗末過ぎてすぐ分かると思うのだがw
やっぱ
>>388 が言ってるみたいにナナオ側の人間がドット抜け騒動の火消のため
自演したんじゃないの?そうじゃなくてもFS2332のリコール問題とか定点ドット抜け問題とか
ネットで拡散されることに恐れを抱いてるだろうし、ネットの情報なんて所詮信用できないんだぜ
的なものを植え付けるには、今回の件は成功したんじゃね?
訴えるか開示するかはともかく
捏造かどうかは
>>381 >>88 角度と大きさを整えて重ねれば済む話だと思うがなw
この二つ比較してまだ捏造じゃないと思うなら眼科行った方がいいわw
>>403 書いてる内に
>>402 投稿されてた
自分はID:4/2yPHF2で自作自演じゃないと証明する手立てなんかないけど
前にも言ったが、そうするなら10日も放置してないと思うぞ?
暇な人いればいいからナナオにガンガンメールでも送ってくれ
ナナオが動く可能性が低いだろうけど
自分的には、もうこういうことがあったよと認知されればそれでいいわ
>>88 が捏造だとしても、CX240でドット欠けが多いのはマジなんでしょ。
それも嘘で良品が多いなら、初期保証期間中だから交換しようかなぁ〜
>>403 だなw放置期間が長すぎるし、しかも
>>88 が上がった頃はボーナス商戦まっただ中
でこんなことすると、少なからず売上に影響出るだろうし。
この件でトクする奴らは誰だ?って考えると、ナナオ側はナナオ側でも広告代理店の連中
ってことになってくるんじゃね?インプレスとかw
恐らく、年末商戦前の特集をナナオが発注してくれないから嫌がらせして、
匿名掲示板の情報なんて嘘ばっか、信用できるのは大手ネットメディアだよね!
的な印象を与えること成功したと考えると、すべて辻褄があう。
>>405 その情報はどこから得たの? 実物を見て回ったの?
ナナオもようやくインプレスみたいな良いことしか書かない広告使っても 売り上げに結びつかないことに気が付いたんじゃないの? 景気が良い頃なら碌に比較せず良さそうって理由で買う人や会社も多いと思うが、 今は厳しい時代だから、会社なんか特に他社の半額以下のディスプレイも具体的に 何が違うんだ?って点をしっかり調べて買うようになったんだと思う。俺の会社も そうだし、そういう話はよく聞くし、それが当たり前で以前が異常だったんだと思う。 どうせ経費だし税金対策にもなるから一番高いの買っとけば一番良いんだろ的な脳みそ 停止状態からようやくみんな目覚めたんじゃないかな。
>>407 今日ツクモでCX240の中古品見たけど、2台あって(1つは箱に入ってたけど)両方共にドット欠け有りって書いてあった
画面映してる方のドット欠けも確認出来た
お、あの画像捏造だったか 上げた奴の死刑執行はいつですか?
CX240のドット抜けは異常としか思えない
前にもレスしたが5台送られてきて全てドット抜け
そのうち中央に赤点灯が2台
消灯はなく全て赤&緑の点灯だった
>>410 俺が返品したのかもw
店員に返品数を聞けば教えてくれるかも
ここでの情報は捏造とかあるしあてに出来ないよ
>>410 ツクモの中古なら、交換保障つけててドットかけのあったものが返品されてくるから
それを中古としてだしてるんじゃないの?
ツクモの中古でドットかけ有りはごく当たり前のことのように思うんだけど。
それとも、三菱とかの中古はドットかけ全然ないの?
まぁ捏造報告が判明してもCX240を買うことはないんだけどな 早くIGZOモニタだしてくれよ 15万までなら出すよ
シャープは林檎と交渉決裂でラインが余ってるから 今ならナナオが交渉しても大丈夫かもな
アンチ(多分グレキチ)もついに逮捕される日が来たのか 画像が加工されたものかどうかなんて調べればすぐ分かるからな 加工画像だった時点で偽計業務妨害成立 実際にドット欠け製品もあるなんてのは言い訳にならない 刑事罰だから、普通にIPも開示されるし逃げ場なし あとは、七尾が告訴するかどうかだけの問題だな これは面白くなってきた
ああ言うことするボケはマジで訴えて欲しいわ プロフェッショナル向けモニターのドット抜け、常時点灯を 良品なんていう会社のモニターは買う気はしないけどね ナナちゃん、告訴しようよマジで
ここでドット欠けどうこうとひたすらいってる奴は黒ずみスレにいるアンチと同じ匂いがする…!
>>412 当てになる証拠出してくれよ。
証拠なしに5台ドット抜けと言われても、この状況じゃ信じられん。
>>412 だしても俺に何のメリットもないしどうせ信じないだろお前みたいな奴は
前にもレスしたけどツクモに問い合わせ見れば如何よ
他人力じゃなくちたぁ自分で動けよ
出さないと嘘認定。 出すと捏造認定。 どうしろとwww 信者キモすぎ。 自分で確認しろよwww 定点ドット欠けとか黒歴史のある会社www ばかじゃねーのwww
製造番号表示とその日のIDを写した写真を添えれば、多少は説得力が 出るかもね。
>>423 お前が率先してうpしろw
自分で確認しろw
>>420 分かってないみたいだけど、捏造が事実だとしたら
これは刑法上の犯罪だから、ナナオは警察に被害届を出せばいいだけで
あとは検察が勝手に訴追してくれるんだよ
捏造で製品叩いた時点でアウトなので、
過去のドット欠け云々どころか、同一製品で本当に同じような
ドット欠けのケースがあったとしてもそれらは免責理由にならない
はっきり言って、ナナオが告訴さえすればほぼ確実に容疑者逮捕までいくケース
しかし当の本人は、どれだけやばいことになってるか全く分かってないんだろうな
多数派:その固体はドット抜けがあるから発売間もない商品であるにもかかわらず中古市場に回ってる 少数派:中古で売ってたのがみんなドット抜けありだったよ ドット抜け率高いんだよ
ドット抜けが中古にまわって、なおかつ売れにくいのは事実だろうなぁ ツクモはいくつかドット抜け置いてあったけど、多分保証のやつなんだろね
429 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 10:35:10.18 ID:aYO4cU5x
>>412 ツクモの保証は3台までだろ
まだわかってないのか
新品のような中古だろうとドット欠けあるようなもの買おうとするやつなんているの?
んで、中古ていくらだったの?
>>426 俺もなにがやばいのか全くわからない
どのあたりがやばいの?
シャープ、最新液晶IGZOをソニーに供給 シャープは、省エネ性に優れた独自の最新技術「IGZO(イグゾー)」を使った液晶パネルを、ソニー、富士通、台湾のパソコン大手、エイスース向けに供給する。 2013年に各社が発売する高機能のパソコンやタブレット端末向けにサンプル出荷を始めた。東芝など他の国内メーカーとも供給に向けた共同開発に入った。 米大手パソコンメーカーのヒューレット・パッカードやデルとも薄型軽量ノートパソコン向けに長期供給する交渉中で、経営再建の柱と位置付けるIGZOの販売が本格化する。 シャープは、IGZO液晶を生産する亀山第2工場(三重県亀山市)を「再建の生命線」(奥田隆司社長)としており、稼働率の向上が課題だ。 亀山第2工場の生産ラインのうち4割弱がIGZOによる中小型液晶用だ。米アップルのiPad(アイパッド)向けの供給を、「採算が合わない」などとして11月に取りやめたため稼働率が低下していた。 (2012年12月22日 読売新聞)
>>431 うろ覚えだけど、46800だったか49800
435 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 17:08:36.71 ID:aYO4cU5x
>>429 ツクモは交換保証再加入出来るんだぜ
情弱にも程があるw
>>426 液晶モニタに限らず、食品とか家電とかPCパーツとか何でも良いんだが、
捏造ソース貼ってアンチ活動なんてケースはこれまでの2ちゃん12年以上の歴史の中で
天文学的な数があったと思うんだが、逮捕されたの何件なの?俺の知る限り無いんだが、
どんな逮捕例があったか教えてくれないか?
>>423 実際の液晶モニタに全面黒で1ドットだけRGBのいずれかの画像表示させた状態でデジカメで撮ったのと、
本当のドット抜け液晶をデジカメで撮ったのって、どうやって判別するの?
つまり、写真ソースは「俺、5連続でドット抜け引いちまったんだけど・・・」とかの文字だけの
と信頼度って点からは全く同レベルなんだよ。
写真ソースはソースにならないんだよ。にも関わらず、それを本当のドット抜け写真だと信じる奴
が圧倒的大多数だからたちが悪い。少し考えれば分かるだろ。ほんと、最近のネラーはレベル下がり過ぎ。
うだうだ言ってないで、ナナオに早く報告したほうがいいよ。 メールすればいいだけじゃん。 証拠画像消えたらやっかいだからな。 最後に送ったメール本文アップよろしく。 早くはやく。
輝点が2つあるのって仕様を満たしてる良品だろ 良品の写真をUPしても無問題じゃね
440 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 18:35:35.26 ID:aYO4cU5x
>>436 あ、そうなんだ
以前5回目って言ってた人はコピペネガキャンしてたんで
同じ人だと思うんだけどね
>>439 ちょっと言い足りんかった
不具合を捏造すればメーカーの信用を傷つけ業務妨害の可能性があるけど
良品を捏造しても信用は傷つかないから業務妨害は成立しないんじゃないかって事ね
>>440 どんだけ情弱なんだよ。
お前嘘ばっかり書いてると訴えられるぞw
444 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 18:45:01.00 ID:aYO4cU5x
447 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 18:58:48.27 ID:aYO4cU5x
448 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 19:00:06.48 ID:aYO4cU5x
>>384 よく読みなよ。簡単な単語しか並んでないから中卒レベルでも読めるから。
これのどこに画面の中央とか場所に関すること書いてあるの?
ISO9241-307のドット抜け許容クラスは、ドット抜けの数とその明るさについてしか
規定してないよ。
だから、
>>31 が正解。
>>88 の画像はナナオ基準で正常品の一例を捏造してる過ぎない。
そもそも、これって捏造って言うの?
知らねーよw それより早くナナオにめーるしとけw
>>451 うん。
>>379 は悪質なミスリードだな。ISO基準を捏造してるしw
>>384 はISO基準を貼っただけなんじゃないの?
ISO9241-307の全文読んだ訳じゃないけど、ネットで検索して該当部分
読んでみた限り
>>449 の見解だけど。
嘘を嘘と見抜けないと()難しいのお言葉通り、ナナオ本スレは稚拙な
捏造情報と巧妙な捏造情報が入り混じる、頭の体操にはなかなかの良スレ
な流れになってきたんじゃない?
>>451 384は一応英語版wikiからひっぱってきた基準
全文はさすがに読む気がしないからねw
とにかく信者は早く報告したほうがいいよw
455 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 19:38:06.49 ID:aYO4cU5x
>>452 >>88 は自分で購入しての報告という体をとっていて、その証拠画像と言っているから
「
>>88 の画像はナナオ基準で正常品の一例を捏造してる過ぎない。」
この言い訳は通らないし、
>>88 は捏造報告といえると思うよ
恥ずかしいね、
>>88
>>455 せやな。
あの画像は捏造ならそうだろうwww
>>379 の悪質なミスリードは恥ずかしいぞwww
>>455 そうだな。購入そのものが捏造なんだろうな。
>>「
>>88 の画像はナナオ基準で正常品の一例を捏造してる過ぎない。」
ってのは画像だけに限定して言ったんだよ。言葉足らずですまん。
今回の件の本質を捉えると、「ナナオ基準で正常品の範囲内の商品なんだけど、
自分はその範囲の中でも完璧なもの(ドット抜け0)を期待して買ったんだけど、
真ん中へんに2コとかあり得んだろ。これが証拠写真だ」って捏造内容だよね。
恐らく買ってないし、証拠写真と主張するものは明らかに捏造だけど、
こんなケースは十分ありうることだよね?これをわざわざ捏造して何の意味が
あるんだろか?と考えている。
>>455 >>88 の画像が捏造ってこと、分析してみれば。
似てるってだけじゃ説得力ないじゃんw
詳しく分析してナナオに報告。
やってみようぜw
ナナオはドット抜けは何個までOKなのか サポートに聞けば教えてくれる? 以前、TOTOKUに問い合わせたところ画素数に関係なく3個まで規格内って返事だった
460 :
不明なデバイスさん :2012/12/23(日) 20:02:49.27 ID:aYO4cU5x
>>457 >>383 のように以前からコピペ爆撃していた、ナナオに執念を燃やす人物の仕業と思うけどね
CX240はドット欠けが多い不良品だと、2chを見る不特定多数に思わせたいんだろう
>>455 に過剰反応したID:UXws/KBIが、その人物だと俺は思ってる
ツクモのついたーは CNX中古がが69800円か
>>436 交換保証再加入は上位商品と交換した時のみで
同一商品は三回までのはず。
>>461 それだけじゃ分からん。ドット抜けの情報とムラ状況と使用時間が分からんと
お得かどうか判断しようがないだろ。
まぁドット欠けに触れてないのは 店頭で見てねってことかな 通販で買えるわけじゃないしな
>>460 ナナオに異常な執念燃やしてる点は間違いないなw
ID:UXws/KBIっぽいな。
おまえなw いい加減にせーよw
>>ID:UXws/KBI 今回の件でタイホは無いと思うけど、あんまりやり過ぎるとプロバイダから警告 くらいは来るかもしれんから注意な。それと、次は巧妙な捏造をたのむは。 一発で捏造と分かるとかつまらんだろw
>>435 ツクモ札幌店
CX240-CNだったはず
うろ覚えだから、値段違ったらすまん
札幌は安いな 秋葉原は64800円とか、69980円だったぞ ドット抜けの位置や数、場所によってまで価格変えてるほど
ヤフオクで点灯ありのCX240-CNが69800 転売できそうだな・・w
>>462 ツクモで交換保証つけて買って交換申請ページにアクセスしたことある?
上位商品と交換は一回のみだよ
同一商品は3回までで3回目の交換時に交換保証再加入の欄にチェックを入れると確認メールが来る
OKと返信すると一旦キャンセル扱いとなり返品処理のメールが送られてくる
数日後ツクモより新たに注文IDが変わった新規購入の納品書が届く
って、おまえ知ったかぶりは良くないぞw
>>471 アクセスしたことあるっていうか交換したことあるけど?
上位商品の交換でも交換保証再加入できるんですけど
同一商品は3回も交換したことないから知らないな。
あまり人をバカにした書き方しない方がいいと思いますよ。
あなたも上位保証で再加入できるの知らなかったみたいですし・・・
上位保証じゃないくて上位商品との交換で交換保証の再加入の間違いです。
なんかツクモのステマな気がしてきた。ドット抜け交換保障を大手でやってるとこ ってツクモだけだし、ツクモ関係の書き込みが異様に多い。 ドット抜け騒動で一番トクするのはツクモなんじゃね?
FS2333が欲しいんだがドット抜け保証考えるとやっぱTUKUMOなんだよなあ 近所じゃ電車必須の場所にあるビックカメラぐらいしかFS2333置いてないし店頭で購入してもドット抜け保証とかしてくれないっしょ? となるとやっぱTUKUMOでってなるのは仕方ないと思うんだよなあ ドット抜け気になる人も多いだろうし話題に上がるのはしかたがないんじゃね?
ツクモのドット抜け保証が使いやすくてそこで買う人が多いからこそ話題になるんじゃない? 交換商品の処分が中古販売しかないから、保証でお金とってても抜けがあればハイエンドになればなるほど売れにくいから得してるとは思えない。
478 :
不明なデバイスさん :2012/12/24(月) 11:01:13.07 ID:nJGIocA6
同一人物ではなく普通に捏造を指摘しただけだと思うよ
10日も経ってるのにどうしても自演にしたい人がいるみたいね
自演するんなら日数は開けるのがベターだろ
アホか延焼する前にさっさと火消すだろ いくらなんでも空け杉
「犯人は自分ではない」、というネタを引っ張りすぎだっつの こんなもん誰がどう見ても、見苦しい言い訳を重ねれば重ねるほど、 ナナオへの個人的な妄執、怨恨にしか思えねぇからw
ナナオが裁判しないようにさせようと必死な奴がいるな。訴えられるのが怖いんだなw 出版社が犯人てことに誘導しようとしてるし、やっぱこいつはライバルのモニターメーカーだろ。 そりゃバレると嫌だよな。大手がそんなことしたのバレたら、恥ずかしいし社会的制裁も受けるだろうしなw
>>480 工作じゃねえよ
ネットに嘘の情報が蔓延らないように監視してんだろうが
>>111 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□受信日時
2012/12/11(水) 21:33
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
12/11は火曜日。
わざと捏造がわかりやすい画像アップ乙。
まとめスレにアップするからよろしくね。
ナナオのモニター注文した。 FS2333と迷ったけど、長時間使うので目の負担軽減を優先して EV2336W-FSBK にした。 ところで、液晶保護フィルムってみんなどうしてる? エレコムの保護フィルタは画面がざらつくってレビューも見るけど ナナオの純正パネルはちょっと高い。
>>385 >下のかまって馬鹿は兎も角、やっぱCX240は目障りなんだろうね
うさぎもつの?ってなに?
ナナオもDC調光モデルを出せば商売になりますか?
さあがんばって。
ko寸前?w kow
492 :
不明なデバイスさん :2012/12/24(月) 20:40:51.80 ID:1RVtEpWe
質問させてください CS230でColorNavigator Elementsを使用してのモニターとプリンターのキャリブレーションは初心者でも戸惑うことなくできるものでしょうか?それともColorNavigatorと専用センサーで行ったほうが簡単なのでしょうか?教えていただけるとありがたいです。 ちなみにOSはmac OSX10.8です。
494 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/12/24(月) 21:40:57.62 ID:TVgQnbzR
>>494 YouTube観ましたColorNavigator Elements使いやすそうですね、購入することにします。
ありがとうございました。
また新たな犠牲者が…
498 :
不明なデバイスさん :2012/12/24(月) 22:08:17.02 ID:LJFvRWoH
>>494 これ、プリンタの出力は変更してないような気がするんですが。
画面をただプリンタに合わせるだけという、えらい荒業のような気がする。
>>493 ,
>>496 >>494 の動画見てみたが、16分間、人生を損した気分だ。
>>498 も指摘してるが、ColorNavigator Elementsは駄目だ。
写真をプリンタで印刷して、印刷結果に満足したら、元データは削除して2度と印刷しなおさないという人向け。
ColorNavigator Elementsはカラーマッチング用ソフトで、カラーマネージメント用ソフトじゃない。
カラーマネージメントは、モニタはモニタで基準に合わせる。
プリンタはプリンタで基準に合わせる。
各機器の正確なプロファイルを用意し、プロファイル変換で各機器固有の癖を減らす仕組み。
カラーマッチングという言葉は、基準関係なく、モニタと印刷結果がマッチングしてればOKというもの。
ColorNavigator Elementsは、プリンタが基準から外れていても、それを問題にすることなく、
モニタをプリンタ同様に狂わせ、色を合わせる。
いつかプリンタを買い替えた時、新プリンタがたまたま前プリンタと同じ発色特性のプリンタなら良いだろうが、そんなことはまずない。
前プリンタのおかしな発色に合わせて調整した写真データは、新プリンタには通用しない。
前と同じような仕上がりになるよう印刷したかったら、写真データを調整し直さす必要がある。
CS230は、ギラも気になるし、買う価値ない。
おい、ドット抜け1個でも交換してもらえる可能性が出てきたぞ! 885 :不明なデバイスさん:2012/12/25(火) 05:27:54.64 ID:s9J4c+u/ 3 to 5 “stuck on” or “stuck off” sub-pixels (depending on the number of each) の3 to 5ってどういう意味なのか分からなくなってきた。 RGBのうち1つだけ不良のピクセルが1コと2コの場合はどういう扱いなんだ? 3 to 5じゃなくてup to 5でいいような気がするんだが、わざわざ3 to 5って書いてあるのには 何か意味があると思うが。 意地悪な解釈をすると、RGBのうち1つだけ不良のピクセルが1コの場合は有効ドット数の割合は99.9994%以上 だけどISO9241-307 Pixel fault class 1の基準外だから交換しろ!って要求できるかも。 誰かやってみて。
>>500 >>379 や
>>384 あたりからその話は出てるね
Class1と書いてあるのがSXとCG系だからEVとかFSとかは無理なのかな
要求というかClass1と書いてあるモニタは確実にいける。
EIZOが表記を次のモデルから消す可能性もあるけどw
>>88 と
>>381 は同一人
>>111 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
□受信日時
2012/12/11(水) 21:33
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
12/11は火曜日。
わざと捏造がわかりやすい画像アップ乙。
>>385 >下のかまって馬鹿は兎も角、やっぱCX240は目障りなんだろうね
兎も角でググれおら
自演はThe End
>>486 俺も質問したけど張って意味あるのって返された
とりあえずこのまま使って、問題あったら買う事にするけど
>>506 貼って意味あるのってそりゃあ液晶画面保護だよ。
あと紫外線カットとか。
と思うんだけど、意外にみんな、貼ってないのかな。
CRT時代にはアクリル板みたいなので保護したりしてたんだけどなぁ。
でもよく考えたらテレビは保護してないな。
液晶から紫外線とか出るの
CCFLの頃は出てたので念入りにコーティングしてたりしてた LEDになってからは原理的に出ない
でもLEDは青色光がどうたら→JINS PCの宣伝まで読んだ
511 :
不明なデバイスさん :2012/12/26(水) 14:02:12.05 ID:S3rQ4/z5
CX240が今日届いた! 綺麗すぎる ファンの音とか全然しないよ 裏に耳あててようやく聞こえるくらい。 心配して損した。 ドット抜けとかファンの騒音とか完全に自演野郎の妨害だね
>>511 今まで何使ってたの?今までの液晶とCX240の写真をうpしたら信じてやるよ。
>>506 普通に使う上で必要とか見やすいなら最初から付いてるはずだよね
見にくくなるのに保護フィルムが売られてるのは、買う人がいて儲けになるからとしか考えられない
>>513 保護フィルターの有用性は置いておくとして
例えば一眼レフのレンズにはレンズフィルターとか付いてないけど
レンズフードをつけるとレンズ面がむき出しにならないにもかかわらず
保護フィルターを別に買ってきて使うのが普通だぜ?
そういう「なくても使えるけどあれば役立つ」って物も多いんじゃないの?
ごめん、ファン音はけっこうするかも・・・ エアコン付けてると分からなかった。 音の大きさ的にはPCのファンよりは小さいと思う。 ファン音より、ファンの風の方が気になるかも 壁にあたって風が跳ね返って手元がスースーする
てか風けっこうつらい・・・・寒い
ブログにでも書いてろカス
これもねつ造か
>>519 有益な情報だろ
お前、自分以外は全部カスなのか?
スースーてw 結構風量あるのな
>>518 あと画像が小さすぎて本当にドット欠けがないのかわからない。
もっと解像度の高い画像でアップよろ。
白100%でドット抜けなくても90%にしたらドット抜け発生とかあるから とくにCX240はこの手のドット抜けが多いようだ
526 :
不明なデバイスさん :2012/12/26(水) 19:23:31.41 ID:GtXVyV56
ソースは?
もうなんかメチャクチャだな
> 普通、ほとんどの製品が抜けないでしょ オマエの運が良かっただけ ドット抜け引いた人の逆鱗に触れるような事言うな
530 :
不明なデバイスさん :2012/12/26(水) 22:47:00.80 ID:qv8jC+7I
質問です(ずぶのどしろうとです) M1950ですが DVI-Dで反応しませんがなぜでしょうか? win7 64 です。 よろしく教えてください。
運が良かっただけわろた
ドットむけと同じで運が悪かっただけだろ ナナオは運で天国か地獄か決まるものなのでな
運悪くドットむけとかレスしてしまったw
まじでイライラするぜ…くそメーカーが
俺の手元にある3台のEIZO液晶すべてドット抜けないのも、運が良かっただけなのかw
> 普通、ほとんどの製品が抜けないでしょ ほとんどどころか、ドット抜け完全0で販売できるんだよ。事実、DELLやLGと言った 海外大手は出荷時0は勿論、3年以内に発生した場合も交換とかやってるんだよ。 それがナナオは時代遅れな有効ドット数の割合は99.9994%以上とか未だにやってるんだよ。 RGB各画素をそれぞれ1画素と考えた場合、 1920 * 1200 * 3 * (1 - 0.999994) = 41.47200 1920x1200の場合、ドット抜け41個までは正常品なので、お取替え出来ません(ナナオ談) だから、ある程度のドット抜けがあって当たり前ってナナオが公式に言ってるんだから、 ナナオ=ドット抜けと考えて間違いない。
それと
>>518 ,
>>528 の画像だけどさ、なんでexif情報削除してんの?GPSデータ
だけ削除ならまだ分からんでもないけど。
これじゃ、ねつ造だって疑われても仕方ないよね。
きれいって表現も、何と比較してきれいなの?今まで使ってきた液晶の履歴は
書くべきだし。最低でもL887,L997は通算して5年以上使ってきた履歴がないと、
液晶の画質について語る資格ないと思うし。
>>536 なんで情報操作してんの?
あたかもナナオだけがドット欠けがあるような書き方だけど。
三菱とNECについてなんで書かないの?三菱もNECも割合表記してるよ?
おそらく捏造だろうね ドット欠けが殆どないとかだったら、ドット欠け保証出来るはず。 批判も多い。 ナナオがやらないのはドット欠けが多いからだろう。
>>538 誰が情報操作してるって?海外大手はって書いてるでしょ。よく読みなよ。
それに、NECや三菱はナナオより公称有効ドット割合は高いし、NECはドット抜け0の
プレミアムモデルも出してる。
何も、ナナオのすべての製品をドット抜け0にしろって言ってるんじゃない。
カラーエッジレベルなら、ドット抜け0保証で出荷しろよと。
こう書くとRadiForceがあるじゃないかと言うバカが居るが、これは一般には販売されてないし、
医療ソリューションの一部として納入されるものだし、価格も22型で100万以上とかだからね。
まぁ、ナナオの糞モニタなんて買うもんじゃないってことだ。
ナナオは経営陣が糞なわけであって、製品自体は決して糞じゃないんだよ。 本当に糞だったら誰もナナオスレに来なくなるし。 ナナオ技術者も本当はドット抜け0の液晶をお客さんに使ってもらいたいはずだし、 ドット抜け0のパネルを前提に、ムラ補正回路や3DLUTを開発してる。 けど、ナナオの資金力から言ってパネル工場を自社で建てられないから外から買ってくる しかない状況は、ナナオ技術者としては一番心苦しいところなんじゃないかと思う。
とりあえずドット欠け画像を捏造アップしたやつはナナオに通報しとこ。
どんどん通報した方がいいよ。そしてナナオもドット抜けってのがどれだけ問題に なってるか知った方がいいよ。 手始めに、CX240ならドット抜け無しプレミアムモデルCX240を15万くらいで出してみたらいいよ。 これがどれだけ売れるか、通常CX240との販売比率はどうか、しっかり検証してみればいい。
>>540 は?おまえがよく読めや。
国内メーカーの例に挙げず、海外メーカーがドット欠けないという理由のみで
"ナナオ=ドット抜け"っておまえは結論づけてるだろ。
なんで海外メーカーがドット欠けなかったらナナオ=ドット抜けになるんだよw
それとおまえのレスで三菱とNECはドット欠けはあるってことじゃんかw
ただ、海外メーカーのドット欠けなしの真相は知らんがな。
あとさ、お前かなり前からいるよな。海外メーカー擁護のやつがよくナナオスレ荒らすんだよな。
俺は海外メーカー擁護じゃないよ。ナナオ技術者擁護でナナオ経営陣批判派だよ。
これはナナオに限ったことじゃないが、技術者が経営陣の方針でやりたいことが全然やれない って状況は、近年の日本では更に深刻になってるんだよ。 解決策は、もう法律で分野ごとに経営統合させるしかないんだよ。ピンチの時は 同じ分野はまとまって効率を上げるしかないんだよ。それによって雇用は大幅に失われる。 みんなでジリ貧になって集団自殺するか、少数精鋭で未来に繋ぐかの二択しかないんだよ。 だから、ジャパンディスプレイみたいな合弁会社に法的拘束力を持って統合するしか生き残る道はないと思う。 こうなればナナオの名前は消えるが、技術は消えない。また景気が良くなれば分社化すればいいんだし。
>>545 ドット欠けが最初から0なんて誰も言ってないでしょ
DellやASUSやNECみたいな交換保証を付けてくれればそれでいい
iiyamaやIOとかの1〜2万のモニターと違って価格が高いんだから
そのくらいしてくれてもいいんじゃないかという話だよ
経営陣も技術者も糞。
550 :
不明なデバイスさん :2012/12/27(木) 10:35:36.81 ID:OPGEg7t1
ナナオって最高のディスプレイじゃないの? カメラで言うとニコンクラスじゃないの? それでもドット欠けの無償交換もないの?
釣り針がデカすぎで誰も食いつかない
デルのプレミアムパネル保証では 画面上に 1 箇所でも輝点のドット抜けが発見された場合には デジタルハイエンドシリーズモニタの良品と交換いたします 良品=再生品 TSUKUMOの交換保証の方がええな 他の機種に変更も可能だし
ナナオが一流だったのはブラウン管時代の話です それ以降はブランドイメージと過剰な宣伝だけでなんとか持たせてるだけ
パチンコや朝鮮と関係が深い会社。 モラルを求めるのは無理な話。
>>537 >最低でもL887,L997は通算して5年以上使ってきた履歴がないと、
同感だ
今までBenQ糞TNモニタやスーパーシャインビュー(TNグレア)を使ってた奴らの評価はあてにならないしな
L887、L997(あるいはL567)あたりの使用経験がないと信用できるレビューとはいえない
>>546 ナナオの技術者は、ドット抜けとは何の関係もない。
>>548 DellやASUSやNEC買え。
iiyamaやIOとかの1〜2万のモニターと違って価格が高いというのは、
同性能・同サービス製品との比較でないと言えない。
iiyamaやIOは、ナナオよりも性能や故障時の対応が劣る。
EV2336W-FS届いた。 ドット抜けチェッカーっていうサイトで ブラウザを単一色の全画面表示にして目視しただけだから 画面の上や下の端ににあるのかもしれんけど、 ざっと見る限りドット抜けは無さそう。
>>556 利益が徐々に減ってるんだから以前の株価に戻ることはなさそうだよな。
欧州だっけ?拠点強化したっていうけどナナオの海外知名度がよくわからん。
俺は自己株式取得時に儲けさせてもらったけど、またすることを期待するしかないよ。
モニタの電源ケーブルが短いのですが、何かちょうどいい延長ケーブルってないでしょうかね?
欲しい長さの作れ
>>537 >最低でもL887,L997は通算して5年以上使ってきた履歴がないと、
・・・画質を語る資格w なんて大袈裟なことを言うなら、CRTを知らないヤツは書くなということになるぞ
液晶時代に入って、下記リンク先のような理由で消えてしまった映像評価用のマスモニ
ttp://withd.jp/cg/trend/010207/3601.html ぶっちゃけ液晶は、リンク先の言葉を借りると、映像を測定する原器、になれるほどの製品がなく画質がショボい
565 :
不明なデバイスさん :2012/12/27(木) 23:41:57.37 ID:4FdWi3t+
>>564 時分割方式って、画質的にはどうなんだ?
>>566 液晶だって要するにシャッターに過ぎないし、普通はダイナミック駆動だから同じだぞ。
シャッターといっても、01と8bitじゃ大違いなのでは。
>>562 これは酷い。
現在出荷している製品は問題ないとかずっと書いてあるのに、
まだリコールか。
品質管理ズタボロすぎ。
もうナナオは絶対に買わない。
韓国メーカーから不良パネルの投棄場として扱われているんじゃないのか
FS2333買ったわ まだ慣れてないせいかもしれないが目がなんか痛い ちょっと明るすぎる気がするんだけど明るさを落としてコントラスト上げればいいのかな? 暗い場所が明るくなる設定はネトゲで良い感じ! TUKUMOでドット抜け保証つけて買ったけど抜けてなくて一安心したよ
ブライトネスは適当な明るさになるまで下げる。 コントラストはそのまま。
>>571 FS2336W使いはじめたばかりだけど、自分にはAuto Eco強+明るさ12/100くらいでちょうど良いな
これで消費電力測ったらカタログ標準16Wの2/3未満だった
ここまで下げるとDC調光範囲より下かもしれないが気にしないことにした
今ブライトネス20 コントラスト50 ガンマ2.2 で ゲインは 赤98% 緑100% 青94% 色温度は6500K と設定しています 個人的にはこのぐらいが好きかな……? 8年ものの液晶から移ったので明るすぎるとムスカみたいになる なんかちょっと目がチクチクする感じがあるのでなにかフィルムでも貼ってみようかな……
失礼、間違えた
>>573 のFS2336Wは、EV2336Wが正しい
長年CCFLに慣れ親しんだ人がLEDに移行すると 目が日焼けしたみたいにヒリヒリする症状に見舞われます 昔の液晶のなんと目に優しかったことか・・・・・・ まぁその内慣れる、たぶん
>>576 それは疑似白色LEDのモデルの話だよ。
>>577 今モニターに使われてるの殆ど擬似白色じゃないの?
CCFLも紫外線とか出てるのをシールドしてあるだけで変わらん むしろ原理上紫外線が出ないLEDの方が目にいいわ
>>574 そのブライトネスだとフリッカーが・・・
液晶の前で手でも振ってみ?
フリッカーが気になるなら輝度デフォにして部屋を明るくすればええねん みんなどれだけ暗いんよ
>>574 色を扱う作業で使うのでなければ
色温度を5000〜5500Kあたりまで下げてみれば?
少し黄ばんで見えるけど目は楽になるよ。
うちのFS2333は届くの年明けだ 待ち遠しいなー
584 :
不明なデバイスさん :2012/12/28(金) 22:06:51.36 ID:jUAVuWk9
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
>>580 なんか分身したように? 見える気がするけど
これがフリッカーなのか? もう少しブライトネス上げた方がいいんかな
分身するなら上げた方がいいな
分身が控えめになる50ほどまでブライトネス上げてみましたが そちらのほうがチカチカして目が痛いので結局25まで下げました……
>>585 もし、そのちらつきが気になるなら
ゲインを全色1/4に、そしてブライトネスを4倍にしたら多少はマシになると思うわ
まぁ、気にならないなら気にするな。
>>558 なるほどそんな手が……!
ゲインを半分にしてブライトネスを倍にしてみました。なんだか心持ち良くなった気がします! ありがとうございます
ディスプレイにこだわりのある皆さんは、 眼鏡はどこで調達していますか? (パリミキ イワキ 眼鏡市場) CX-240ならば、ブルーカットとか 不要でしょうか?
…がっかりだわ …元ネタあったわ
593 :
不明なデバイスさん :2012/12/29(土) 08:03:03.05 ID:dk1jdvwW
よくわからんが語尾が同じだから同一人物、工作乙といいたいのか
ナナオの製品は本当は不良品なはずだという立場なアンチには
>>88 は不都合なんだねえ
ふたりともPhotoshop使い
>>594 通報されるの怖いなら最初からやらなきゃいいのに
早く出頭しろよ愉快犯
二人とも…?捏造の指摘をした方は価格.comの画像を貼っただけで、何も編集してないんだが… しかし工作がバレてから自演だ自演だ言うのが出る代わりにバカコピペが止まってて解りやすいな
CCFLでもフリッカーでてるけど LEDだと違うのかな
10年前に買ったFlexScan L565の使用時間は17879時間だった。 4年前くらいにパネルの無償交換しているから未だに現役バリバリ。 バックライトも30%で明るいんだけどさすがにこのサイズのモニターはも狭い部類だよなぁ。 売っても1000円くらいにしかならんし。
>>385 >下のかまって馬鹿は兎も角、やっぱCX240は目障りなんだろうね
「兎も角」さぁ、あなたは何故捏造って気づいたの?
「兎も角」答えてください。
>>601 俺のL567も現役だ
途中「目に優しい」と評判のモニタと直接対決させたんだが5年間無敗のまま来てしまった
最初の刺客はEV2334Wだったかな、L567の足元にも及ばず即処分
次にL887、確かに目に優しかったが色の薄さが気に入らず1年程使ってから処分
最後にRX211、パネルはL997と同等だがファンの音が五月蝿いので、デュアルモニタ環境を求める作業以外はL567を使うようにしてる
俺のL567はOP23000hだけど全く問題ないがサブPCに移動 メインをL885にしてOP100hぐらい 色はたしかに薄くなったが文字の見やすさはL567より良いね レタッチPCのサブモニターでRX220をsRGBにキャリして使ってる RX220のファンは静かだけどなぁ エアコン付けてると全く聞こえない パネル裏面に耳を近づけるとしゅるしゅるって聞こえる このPCのメインモニターはCV921X 液晶は眼にやさしいって言われるけどCRTの方が圧倒的に見やすいんで手放せないw
俺のL567は何となく縦にしてブラウザとか文字用のサブモニタとしてまだ生きてる L885も持ってたけど壊れた、どっちも良かったな… 今のメインは解像度の関係で三菱のUXGAとべんきゅーのFullHDだけどな…
606 :
不明なデバイスさん :2012/12/29(土) 20:59:16.46 ID:PCVVDLeM
igzoがでるまで様子見をすることにしました。
>>599 それ使うと、CX240株主優待で20%割引でり購入することが可能なのか。
超お得じゃん。
前スレ907は、12月4日に優待券が届いたそうな。 とすると、次回は3月にナナオ株買って、売って、6月4日ごろ優待券かな。
スピーカーケーブルだけ交換したRT1000をマザボに直刺ししてるんだが これモニターとPCを接続してFS2333のスピーカーのライン? に刺すのだったらどっちのがいいんだろか
>>609 通過する回路は少ないほどいいってのが基本だ
612 :
不明なデバイスさん :2012/12/30(日) 12:38:56.45 ID:RpHuYT3m
>>88 が自演だって主張してる奴が支離滅裂すぎる
ID:ESyYy5pG
必死なんでしょ 新年早々おめでた気分ぶっ飛んでしまう訴状が送付されてくるかもしれねぇんだしな
訴状どころか令状持ったいかついオッサンがパンダカラーの車でお迎えに来る可能性すらあるからなw
615 :
不明なデバイスさん :2012/12/30(日) 23:51:30.67 ID:1+w7itZg
前に似たようなことをYahoo掲示板だかなんだかでしてた奴が 情報開示手続きされて訴えられてたな
EV2334か2335の展示品が2万以下で売ってたんだけど サブモニターにするのに買おうか悩んでる…… 後1万でEV2336の新品が買えると思うと割に合わないけど、所詮はサブモニタだからなあ……
618 :
不明なデバイスさん :2012/12/31(月) 10:35:18.36 ID:YOCj6N7c
ナナオはさっさとドット抜け0保証付きモデルを出せよ。 そうしないとCX240ドット抜け問題は収まらないぞ!
ツクモの交換保証ありでCX240を買ったが、4回連続でドット抜けありだった。 いずれも緑の抜けで、ひとつは連続ドットが抜けてた。 最後のやつは右から6分の1の高さは半分程度のところにひとつ抜け。 保証の入りなおしもしなかったのでこれで諦めるわ・・・。
>>619 かわいそうに。交換保障加入料5% + 交換の際の送料x3だから1万程度余計にかかって
最終的にドット抜けとか。悲惨すぎる。
ツクモ側で開封してドット抜け無しのを送ればいいものを余計な手間かけさせる上に
余計な費用まで取るとか。ナナオが出荷時にドット抜けの位置と数を外箱に貼って
出荷すれば解決なのになんでやらないの?
TUKUMOもドット抜け無し(事前チェック)保証とか作ればいいのにね 送り返す手間とか考えたら+3000円とかでも俺なら入るのに
交換保障自体が値段÷1万の小数点以下を切り上げした数字に 525円かけた金額かかる CX240の交換保障代なら9万くらいだから多分4725円だな 3000円じゃ話にならないよ
>>385 >下のかまって馬鹿は兎も角、やっぱCX240は目障りなんだろうね
「兎も角」さぁ、あなたは何故捏造って気づいたの?
「兎も角」答えてください。
改訂 2012年12月27日 改訂 2012年8月30日 改訂 2012年3月16日 2011年12月15日 FORIS FS2332、 FlexScan EV2335Wをご愛用のお客様へのお詫びとお知らせ 日頃よりEIZO製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。 この度、掲題の出荷製品の一部におきまして、搭載する液晶パネルの不具合により、ご使用を継続される中で画面右端から画面中央にかけて正常に表示されなくなる症状が発生する可能性があることが判明いたしました。 当該症状が発生した製品につきましては製品保証期間に関わらず無償点検・修理させていただきます。ご使用の製品に当症状が認められるお客様は、下記製品の無償点検・修理対応窓口までお申し込み下さいますよう、お願い申し上げます。 なお、当不具合は、発煙や発火など、人体への危害や安全に関わる不具合に至ることはございません。 また、現在出荷している製品については、問題はございません。 お客様にはご不便、ご迷惑をお掛けしますことを、深くお詫び申し上げます。何卒、ご理解とご協力のほどお願い申し上げます。 株式会社ナナオ
626 :
不明なデバイスさん :2012/12/31(月) 14:13:58.50 ID:5m75dH3b
>>626 言い回しまでは変えられなかったのか?
気をつけろ。
628 :
不明なデバイスさん :2012/12/31(月) 14:41:20.85 ID:5m75dH3b
>>627 価格.comで兎も角という言葉を使ったDHMOさんというコテがいるけど
それは捏造を指摘した側だから関係ないよね
…がっかりだわ
…元ネタあったわ
この「だわ」の語尾だけで自演だと判断したわけ?
自演ということにならないと困る、CX240にはドット抜け問題が存在しないと困るってか
ステマ、リコール、ドット欠け問題、チラツキ。 それを無いことにしたい。
>>628 関係ないんじゃないか?
どうしてそう思う?
632 :
不明なデバイスさん :2012/12/31(月) 16:12:04.29 ID:5m75dH3b
>>630 捏造を指摘した側が使っていた言葉は、
捏造した
>>88 が使った言葉じゃないからだよ
頭大丈夫?
自演乙。必死すぎ。
もう大晦日だぜ ちっと年明け4日くらいまで落ち着こうぜ みんな良い年を、今年も乙
やらかした奴は捏造に気づいて欲しかった。 わざとバレバレの写真や、サポートの受信日時の曜日を間違えている。 でもだれも指摘しない。 仕方ないから捏造した本人が種明かし。 種明かしした本人は何故出てこないの? 正々堂々と出てきて弁明したほうが良い。
捏造を指摘した人って
>>628 が言っている価格の人なのか?
637 :
不明なデバイスさん :2012/12/31(月) 16:50:37.74 ID:5m75dH3b
>>635 >仕方ないから捏造した本人が種明かし。
ここ妄想
>種明かしした本人は何故出てこないの?
誰と戦ってるの?
君が「自演ってことにして」という弁明に必死な
>>88 自身に見えるよ。なぜなら必死だから
>>636 「兎も角」の一致からそう読み取ったって話でしょ
なんのために価格comのURL貼ってたの?
わざとバレバレの写真や、曜日間違えしているってことは、 最初から捏造ってことにしたかった奴。 犯人はナナオ信者。 種明かししたのはまずかったな。 犯人は現場に戻ってくるっていうのと同じ。
640 :
不明なデバイスさん :2012/12/31(月) 17:25:20.07 ID:5m75dH3b
>犯人はナナオ信者。 はい、アンチ確定
>>640 以外の人もどんどん議論していこう。
来年もおもしろそうだからどんどん続けていこう。
ドット欠けがあるのに無いとか捏造するのは
良くない。
ドット欠けがあろうがなかろうが、チョンパネのCX240に興味なし 来年こそIGZO宜しく
それだな。 2chの敵の糞チョン企業ってだけでダメ。
ID:rGej9eypって執拗な連投と文章の形式・内容からして多分
>>88 だろうけど
もうタイーホの恐怖で頭おかしくなってきてるんだろうな。
心配しなくても年明けにはK察のお世話になるだろうからさっさと
精神科への通院歴作って刑を軽くする努力でもしとけよwww
645 :
不明なデバイスさん :2012/12/31(月) 19:27:08.46 ID:dIWXtyzg
書き込むペースが早いから自演だってバレバレすぎる そんなにドット抜けあるなら全部ID付きで写真撮ってアップしろよ
だから、写真は意味ないって言ってるだろ。
解説は
>>437
動画でおk
ちと高いが、ダイレクトで買うのが一番
チョンパネばかりでナナオも価値がなくなったな
年の瀬まで粘着レス乞食の皆様、本当にお疲れ様でした 来年からは多少はマシな人生を送ってくださいね
来年は粘着キチが消えますように
今年こそ高品質と謳ってゴミ売りつける詐欺会社が潰れますように。 絶対に許さない
FS2333買ったばかりなんだけど、売りたい 発色は素晴らしいんだが、いくら暗くしても目が痛い糞すぎる こんな糞モニターいらねー
自業自得 ざまぁw
656 :
不明なデバイスさん :2013/01/01(火) 21:52:50.92 ID:1FtuJew6
>>654 以前はなんのモニタを使ってたの?
FS2333以上となるとCX240しかないよ
657 :
不明なデバイスさん :2013/01/01(火) 22:25:31.63 ID:IrbVhrEQ
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
CX240はドット抜け多すぎるからなぁ。
L887の使用時間が25k超えてきたから次買うとしたら2333か2336しか無いと思ってたのに・・
オクにあるRX220とか買ってみたら? IPS-Proがちょい気になるけど、どんなもんなのか AFFS系の技術使ってるみたいだし、S-IPSがさらに化けてるという期待もあるんだけど
RX220は最低輝度でも明るすぎるからなぁ。
>>654 オレもFS2333夏頃に買ったが目が痛くてたまにしか使ってないw
輝点の位置が微妙なのと、発色が素晴らしいから何だかんだで売るのは保留にして
結局5年くらい前の三菱の液晶をメインに使ってる
こっちは発色は比べるまでもないが目は何時間使っても全く疲れない
FS2333って世間では目に優しいモニター扱いされてるんだよなぁ
みな目が丈夫みたいで羨ましい
そういうのってLEDのせいになるのかな? それとも点滅?
FS2333が世間で目に優しいってどこに書いてあるのか知りたいわw CX240以外は無いだろ 仕方なく選んだにしても2336
>>664 価格やアマゾンみたいな大手サイトのレビューだと目にいいことになってるやんw
少なくとも目に悪い、なんて評価は皆無だしね
明るさデフォにして部屋もそれ相応に明るくすれば解決 モニターの後ろの壁に間接照明当てるとか手は色々ある
明るさデフォって100?いくら部屋明るくしても足りない気がするんだけど・・・
どこぞの電気屋や事務所やディスカウントストアくらいに明るくすればいいんじゃね
669 :
不明なデバイスさん :2013/01/02(水) 01:42:08.75 ID:Q92hn0J3
>>658 CX240は高い基準で作られてるから
>>379 凡百の液晶よりずっとドット抜けの確率は低いよ
>>665 似たような経験あるわ
俺もEV2334Wで騙された
ごくごく普通の目潰しパネルだった
「これが目に優しいだと・・?目が腐ってんのか」とマジ切れしたさ
速攻売り飛ばしてL567とL565のデュアルモニタ環境に戻した
この経験から国産パネル以外はやっぱり糞であるという結論に至った
>>660 >>661 RX220の旧モデルであるRX211使ってるけど
L567の輝度0とRX211の輝度0は、同じくらいの明るさだぞ
どちらも使用時間は1万時間未満
目の優しさはどちらも同じ程度(流石、日立製パネル)
ただRX211はファン音が五月蝿い(Mac mini 2012と併用)
モニタから距離60〜70cmの位置で使ってる
Windowsの自作PC(ゲーム用)と一緒に使う場合は、ファン音かき消されるから気にならないが、Mac mini 2012はマジで動作音何も聞こえないからRX211の音が気になってくる。
RX200の最低輝度(ブライトネス;0、コントラスト:0)は200cd これは、ユーザーモードでγ2.2&6500Kの設定でのとき 此処から更に輝度を落すにはカットオフでRGBを下げるかコントラストを下げるかになる メーターで計測するとRGBはぴたりと合っていて微動だにしないのでコントラストを使って下げてる 動画再生用のプロファイルはsRGB:ISO6500K(160cd)でキャリ web用はテキストモード(100cd)でコントラストを更に下げて50cdで使ってる 眼への優しさは671がレスしてるように問題ないんで長時間使用でもOK 現在の使用時間は500Hを超えたとこ
タイプミス X RX200→○ RX220
>>656 l887とEV2334。今回が初LEDモニタです
布団の中に入って、部屋暗くして使用するのが目的だったんだけど
とにかく、黒が眩しくて眩しくて仕方ない。暗い部屋だと、CRTが一番だね。
アキバの店員はナナオ=引き締まった黒って説明、全部の機種にするのやめた方がいいよw
>>674 EV2334所持者かw
俺と同じでステマに騙されやすい体質のようだな
L887とEV2334並べて使うと厳しくない? L887の引き立て役にしかならん
一緒に並べるとどうしても比較してしまうのは確かだよね ドットピッチの大きさとか気になる。 今の時代、どうしてもワイドを使用しなきゃいけない状況があるので仕方なく使ってるだけ。でもお勧めモニタできるモニタなのは確かだよ 近々ヤフオクに50時間未満のFS2333が出れば、自分かもしれない
FS2332買って、ちらつきの酷さや目の疲れやすさに閉口した俺だが、 EV2336はちらつかないし、筐体もスリムだし、値段にしてはかなり良かった。 FS2332に比べれば全然疲れない。
なんかこのスレって言ったもの勝ちのネガキャンばっかだね いつからこんな糞スレになったんだ?
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <報告者は、CX240の写真を出してくれ。 ノノノ ヽ_l \何回も交換したというなら、その書類を個人情報伏せて見せてくれ。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ|| | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
ドット抜けはホントか嘘かは判らないけど火の無い所には煙は立たなってことでしょ ナナオはドット抜け保証が無いのが致命傷なんだよ NECはプレミアムモデルで回避できるしDellは交換&返品できるし ほんとレスに対して粘着レスの繰り返しで気持ち悪い
煙だけ立てる奴もいるから問題
ぶっちゃけた話ナナオが交換保証さえしてくれればこの粘着全てぶった切れるんだが
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <当たり前のことを当たり前にやっているだけ ノノノ ヽ_l \40年の間にお客様と取り交わしたさまざまな品質に対する“約束”をこれからも積み重ねていきたい ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ| lゝ | | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
ここまでナナオで良かったという報告一件もなしw
687 :
不明なデバイスさん :2013/01/02(水) 14:47:47.27 ID:Q92hn0J3
>>674 EV2334のほうが良かったのならVAのEW2430とかのほうが目に優しくておすすめ
色は滅茶苦茶だけどもコントラストは高くて良い
>>685 ドット抜け報告は全部君の自演ってバレちゃったけどどんな気持ち?
チラツキはギラツキに比べて影響の個人差が激しいみたいだよね。 H-IPSでひどい目にあったけど、FS2332を使っていてCCFLのものと普通に 使っていて差を感じない自分がいたり。もちろん手を振れば知覚出来るけど。
>>687 俺には信者の自演に思えるが。
ナナオは不具合多すぎ。
691 :
不明なデバイスさん :2013/01/02(水) 16:57:17.84 ID:yJ7I6wLi
サムスンPLS ドット抜け多い LG H-IPS ドット抜け少ない という感じか?
>>691 いやU2713HMスレでもしょっちゅうドット抜け報告が出てる
違うのはその直後メーカー交換に出せるかどうかだけ
>>691 PLSで2560×1440モニタ欲しいならASUSのPB278Qの方が絶対いいと思う。
輝点補償あるし5万ちょっとだし
サムスンパネル → サムスンブランド : 国内でドット欠けゼロ保証 → EIZOブランド : ドット欠けまくり 良品数保存の法則
ドットは欠けてもいいんだよ 交換さえしてくれれば
今後もドット欠けは続く。 不買するのみ。
サムチョンに舐められているのだよな。 そもそもLG意外に選択肢が無いのもな。 TVの価格を考えれば、24インチ国産パネルが10万円台でも何とかなりそうな気もするが、それでも利益は出ないのかな?
ドット欠けが続くのはどこも一緒だ それは大量生産品である以上避けられん 問題はそこで交換保証があるかどうかだけだ
22個のドット欠けを出荷するのはナナオだけ。 定点ドット欠けを仕様と言い切り出荷するのもナナオだけ。
出荷するまでは許す 不良が出たら交換してくれればいい
701 :
不明なデバイスさん :2013/01/02(水) 17:38:41.94 ID:yJ7I6wLi
ドット欠けも300ppiくらいになれば判らなくなるだろう。
ほんとに22個もドット欠け有ったら初期不良に出すから問題ない
見るたび思うけどリコール情報を長期間載せるのは当たり前だよな
22個のドット抜けが検査でOKされたことが問題なんだけど 実際にナナオの検査工程での判定基準は判らないけど これがOK判定ならユーザーをなめた企業だってことだね
>>689 輝点は直ぐ分かったけど
なんか埃まみれで他がどれか分からない
白っぽいの列挙したら22箇所どころじゃないし
それだけあったら普通に交換してもらえると思うんだけどな
706 :
不明なデバイスさん :2013/01/02(水) 21:27:37.75 ID:Q92hn0J3
>>690 >>383 を見れば一発で君ってわかるよ
自分で自演してたんだから、「バレたから信者のせいにして欲しい」でしょ
恥ずかしいねー
>>705 上から赤輝点、緑輝点*2、青輝点
22箇所全て撮った訳でないよ。最後の一枚に至っては交換後の輝点だし。(交換後は5箇所、返品)
どうせアップでしか撮れないんだから色違いだけ撮影。動画じゃないと全箇所撮る意味無いでしょ
ドット欠け多すぎw
>>707 説明するならちゃんとしてくれないと
情報小出しにされたらそりゃ分からんよ
とりあえず一度メーカーには流石に不良品と認められてはいるわけね
交換品も酷いものだったのは同情するわ
>>710 初見の人もいるとは思うが、何スレか前でだいぶグダってるし…
ちなみにメーカー返品じゃなくて天下のamazon様のおかげで返品できたんだよw
過去スレ読めってやつだなw 不具合報告かなりある。
713 :
不明なデバイスさん :2013/01/02(水) 23:55:49.44 ID:Q92hn0J3
PLS作ってるサムは 液晶の投資やめるか控えるってニュース何か月か前にあったから 品質改善どころか劣化の心配があるんじゃないかな
チョンクオリティなんてそんなもんだろ
散々業界荒らしといてそれだもんな、マジ害悪しかない
IGZOまだかよ
韓国企業は円安で潰れるがな
じゃあ日本企業もAdobeRGBパネル出して下さいよォー!
この世界からLEDパネルなんてなくなっちゃえー
いや今さらCCFLやCRTに戻るのはちょっと
LEDって長寿命って言うけど、どんくらい
CX240のドット欠けの割合高めでしょうか?
725 :
不明なデバイスさん :2013/01/03(木) 14:28:29.99 ID:WSk68veV
>>725 だから、それも捏造だって。ISO9241-307はドット抜けの場所については
何も規定してないから。画面の隅にあるドット抜けも、画面真ん中にある
ドット抜けも同じ扱い。
CX240だと1920 * 1200 * 3 * (1 - 0.999994) = 41.47200 でドット抜け41個
までは正常品扱いだから。
>>689 のドット抜け22個なんてのも当たり前にある。
728 :
不明なデバイスさん :2013/01/03(木) 15:10:29.11 ID:WSk68veV
>>726 より高い生産基準を設けている部分は参考にできるかと。
>>689 はソースないから信じちゃだめだよ
729 :
不明なデバイスさん :2013/01/03(木) 15:19:55.64 ID:WSk68veV
輝点4つ?5つ?の
>>689 の報告だとISO9241-307では
>>727 の通りアウトだから
CX240では生産段階で弾かれているはずだね
>>689 はメーカー交換したものをamazonで返品とか言っているし信頼出来ない報告だと思う
肝心の22箇所のソースがないとどうしようもない
733 :
不明なデバイスさん :2013/01/03(木) 18:04:34.45 ID:s2LBeZ2h
734 :
不明なデバイスさん :2013/01/03(木) 19:31:46.15 ID:WSk68veV
>>731 諦めたのはなんで?ナナオに交換断られたの?
どういう理由でアマゾンでは開封品を返品できたの?
何でこんな不毛なレスの応酬続いてんの? 連続で外れ引いて交換すんのももう面倒くさいからこの商品はもういいかな〜って感じじゃないの? モニタはないけどキーボードで似たようなことあったけど1回交換して同じ結果だともういいやってなると思うんだけど
736 :
不明なデバイスさん :2013/01/03(木) 19:49:37.51 ID:WSk68veV
>>735 自分が諦めたとメーカーに断られたじゃ大差でしょ
全然不毛じゃないですよ
もういいかなーって長期間張り付いてる奴がまともなわけがない
L997までだったな、この会社。
言うだけなら簡単だが…手頃な価格(といっても20万円以下)でまともなモニタ出してる会社がどこにあるって?
何かCX240ばっかネタにされてるけど、CG246ってどうなの?
買えばわかるぞ
あれCX240に3D-LUTとかちょっと機能盛っただけで 基本変わらんでしょ
3D-LUTとセンサ付き。 センサは別にカラーモンキを買う方が良いだろうが、会社だとそういうことを面倒がってやらない社員も いるので、自動的に行うようになっている。 個人なら、CX240の方が有利。
745 :
不明なデバイスさん :2013/01/04(金) 02:51:54.91 ID:G+IRfpu9
i1 display proでもいいかな? フィルタ式だけど寿命伸びたみたいだし、性能上がってるし、安いし
ナナオでドット欠けがマシな機種ってどれですか?
ドット欠けは供給されるパネル次第だからナナオではどうしようもできない L997などの評価の高い国産パネルでも歩留まりを上げるためにドット抜け基準が緩和されてるので どうしても気になるならドット抜け保証を活用するなり自衛するしか無い
>>665 それを情弱と人は呼ぶ
価格や密林の評価を鵜呑みとは・・・
ドット欠けはソフトで直せるものがあるらしいね。
輝点は無理だよ
殆ど効果ない
死んでる無点灯は復活するかもってぐらいで期待しないほうがエエ
>>747 俺は、大手家電販売店でL567、L885、L997を定価で購入したがドット抜けは無かったなぁ
こういう所には正常品を納入するんじゃないかな
ネットショップはドット抜けビンゴだったんでな
ナナオ関係ないけど ソフマップ店頭でRDT261W買ったら輝点4つのブツ引いた あ、祖父は大手じゃないっすね^^; てか俺が買ったモニタはL567以外全部抜け引いてるわ糞が
俺の場合 店頭 : L985EX 2003年 輝x1 店頭 : L997 2005年 輝・無ともなし 通販 : L997 2011年 輝・無ともなし 通販 : L997 2012年 輝・無ともなし 店とかあまり関係無いような気がする。
俺はデオデオでTVは値引きできるけどナナオは駄目って言われたw L567を最初の購入して正常品だったんで後の機種も安心して購入 ネットショップの異常な安値は裏があるのじゃないかと勘ぐってしまいますな
数年前にビッグカメラ、 去年NTT-Xでナナオの液晶買ったけど ドット抜けも輝点もなかった。 抜け引きまくってあるやつは よっぽど運が悪いか 普段の行いが悪いんじゃないの
安いところは他社の不良在庫(バッタモノ、倒産流れ品など)、不正流通品(盗難品や詐取品)、再生品(悪く言えば中古)、B級品、 量販店・通販向け製品(元々不良率の高いコストダウン品)を知ってか知らずか扱ってるんだろ。 仕入れ価格も安いから安く売っても利益が出るからな。 店頭か通販かは関係ない。仕入れ元と売ってる店が信用できるか否か、ただそれだけ。
L系をまた出さないのかな チョンパネばかりで買う気がしねぇ
メーカーが検査で結果で出荷先を変えるなんて面倒なことはしないよ。 ドット抜け補償で返品された商品がどんなルートでさばかれているのかだね。 C240みたいに流通少ない商品の返品比率が高ければ、処分に困るよね。
SHARPの4KパネルをLX887という型番で出してくれないかな 価格は20万で宜しく
>>758 林檎の「30万以下で出せ」って要望を蹴ったばかりなのにシャープ・・・
サブモニタとして使いたいから ドット抜け3−4個あっても目立たない位置なら全くオッケーなので安いのが欲しい TUKUMOの店頭にはドット抜けで戻って来た奴が並んでると聞いたけど、ネットでそれ買いたいなあ。自ら行くのはダルいから
暗点なら別に気にならないわ
758みたいなのばかりだから国産が無くなるんだよな。 L997の16:10,HDCP対応をずーっと待ってたのに。
>>763 SHARPって国産じゃなかったのか、へぇ…
今SX2461Wを4枚使ってるけど、ドット欠け1つもないな ナナオは全部で10枚買ったけどドット欠け引いたのは一度もない パネルの出来もさることながら自身の引きの運の善し悪しもあるし絶対大丈夫ってのはないだろうな 最近運気悪いし次はさすがに保証つけて買うつもりだよ
俺は今までL565はドット抜け2つ、S190はドット抜け1つ、L997はドット抜け2つ あったよ。その後ナナオは買ってない。
>>764 いや
>>763 が言いたいのは
品質さえ良ければ金に糸目は付けないぜ!
って人が買い支えてくれなきゃ良い物が廃れるのは当然だってことだろ。
とはいえ50万とか100万とかいくといくらなんでもきついよな。
俺は今まで、L465を2台、L685、L567、L887、L997を2台買ったがドット欠けはひとつも無かった。 それ以降、液晶は買ってない。 まあこんなやつもいるってことで。
769 :
不明なデバイスさん :2013/01/04(金) 19:10:58.30 ID:3AhhypMN
ドット抜けのある液晶ディスプレイを引き当てちまうような奴は、生まれついてのダメ人間。 ダメな奴は何をやってもダメ。 おとなしくドット抜けのある液晶ディスプレイを使ってろ。
とうとう精神論を持ち出しちゃったよ。ドット抜け引く奴はダメ人間なんだって。 ドット抜け出荷する会社がダメ会社なのにね。しかもそれを検査で分かってるにも関わらず 小さい注意書きだけ書いて。 カタログの中央に72ポイント文字で「ドット抜けは仕様なので交換できません」と明記しとけ。
どこの企業もドット抜けは仕様
仕様だったらもう仕様がないね
ドット抜けを初期不良で完全保障してくれるメーカーがあると聞いて
>>772 いや仕様だよ
そこから交換保証等をしてくれるかは話が別だが
ドット抜け気にする男の人って出世しなさそう
ドット抜けを出荷する会社って伸びないよね。
>>775 DELLだと、常時点灯ドットは仕様外だから交換になる訳だが
なんか足臭くて童貞で一日中ネットに張り付いてるイメージ
自己紹介乙
>>779 それが普通になってくれると言いよな・・・
自分で無点灯ドットは仕様って言ってるよね
ナナオがドット抜け0モデルを出さない理由ってなんだろう?
そりゃナナオがパネル作ってるわけじゃないしな 全部検査してドット欠けあったら返品とかしてたらもっと高くなるんじゃないの? まあぶっちゃけ所詮チョンパネル チョンが日本の事なんて真剣に対応するわけないだろ 不良品全部ナナオにまわしてんじゃねーの?
日本メーカーが手頃なパネル作らないからいくらでも足元見れるしな
ナナオは相当高くLGやsamsungからパネル買わされてるんだろうな。
788 :
不明なデバイスさん :2013/01/04(金) 23:05:06.74 ID:UpkWxMUG
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
チョンパネならわざわざナナオを選ぶ意味が無い
チョンパネ以外のナナオって今あるの?医療用は抜きで。
円安の勢いで、日の丸パネルが復活してくれればな。IGZOはよ、シャープ。
792 :
不明なデバイスさん :2013/01/05(土) 00:25:39.70 ID:n6/NsV5i
デルにもNECにもCX240の代わりになる機種はないしなあ CX240出すまでの、他社に対して競争力がない状態(L997とかはあったけど)でも保証しなかったのに CX240一強の現状でサポート強化はせんだろう
国産パネル限定だと高価になるな カラマネ目的だとCG221しかない 動画目的だとsonyのBVM&PVMかIkegamiのHLM i1 Pro等のメーターもいるから50万以上は必要だな 俺はwebとフォトはL885とCV921Xのデュアルで 動画はBVM(CRT)にHDMI→SDIで使ってる
>>785 日本どころか韓国のことも考えてないよ
937 :不明なデバイスさん : 2012/11/23(金) 17:36:06.34 ID:96TUtRkl
韓国の価格コムっぽいところで見かけたコメント
>デルパネルはLGで作るんです。
>これ工場で作成するときに、a+級あらかじめ抜いて入ります。
>アップルパネル+デルパネルあらかじめ取り除いています。
>いいもん.......別にね..本当にそうしています。輸出用のような概念です。
>現代自動車とかの韓国内需向けと完全に違います。
>パネルはより良いものを送ってくデルやアップルに。
>内部の部品がデル製品が丈夫だったり、完成度が高いです。
>製品を分解した方がデルの部品がいいそうですよ。全体的に。
要するに大量発注してくれるところに優先的にいいパネルが来る
という経済の論理に従ったまでの話で国は関係ない
医療用やパチンコ用の次が家庭用?
>>937 そういえば、デルで一度もドット欠けにあたったことないな
反日、弱小ということもあってナナオには最低の余りものパネル供給してるってことか
>>796 反日は関係ないやろ
単にお得さん以外に回す特Aクラスパネルはないってだけの話だ
そして韓国中小含む他のメーカも余り物の中からさらに選別してやりくりするんよ
おや珍しい きょうはID真っ赤な人が出てないな
アポーやデルがそのA+級パネルで糞みたいな色特性のモニタしか 作らんからたち悪い。
アメリカ企業だからアメ公の好みに合わせるのは仕方ないんやな
EV2736Wドット欠け保証入りで買った、欠け&常時点灯なし。 ギラギラなくて満足だわ。
こういうラッキーな人間もいるんだよな
FS2333をちょっと前に買って報告したけど 俺も抜け落ち無しで届いたよ。ただバックライト漏れなのか四隅の周りが明るく見えるのだけは気になるな ドット抜け保証つけてたけど、まあ抜けてないに越した事はないよね
804 :
不明なデバイスさん :2013/01/05(土) 23:40:05.62 ID:VzTeImg3
都市伝説で ドット抜け保証を付けるとドット抜けに当たらない ってのがある。
>>804 L997買った時、ドット抜け保証に入ってて、
真ん中辺りドット抜けがあった。
保証入っておいてよかった。
保証付けたけど、しっかりドット抜け。 ツクモでナナオ買うとか大失敗だった。 粗悪品が多く入荷されてるんだな、きっと
IGZO搭載モデルでても此処では買わないよ 価格も♯と変わらんだろうし♯で買うわ
以前定点ドット欠けを掴まされたので怖くて買えない。
>>809 AH-IPS、24インチ1920x1200のAdobeRGBモデル来たか。これでCX240も値下げせざるを得ないだろう。
ASUSはドット抜け0保証もあるし。
811 :
不明なデバイスさん :2013/01/06(日) 15:29:12.07 ID:av+ivV4h
PLSならね
EV2336を購入したが、それほどギラつかず、 このスレにあるとおり、目に優しかった。 より大きいモニタも欲しく、EV2736の 購入を考えているけど、EV2336とEV2736は 疲れにくさという点で、かなり違うだろうか? ご存じの方、教えてください。
813 :
不明なデバイスさん :2013/01/06(日) 20:04:29.58 ID:av+ivV4h
パネルも表面処理もバックライト方式も同じだから、疲れにくさも同じでしょ
え、そうなの?
早く「液晶表面のギラギラの無さ」を客観的に計測して公表する規格出来ないかな コントラスト比 100:1 視野角 178度 色域 sRGB100% ギラなし度 80
1000:1のミス 定量的な数字が分かれば「チョンパネ比+80%のギラなし度!」を売りに出来るのに
ナナオでは全機種ぎらつきなんて無いことになってるからな。
818 :
不明なデバイスさん :2013/01/06(日) 23:40:46.71 ID:av+ivV4h
なにいってんの?PLS機種以外はギラつくぞ
EV2334でも多少有るしね。 調整幅のおかげで疲れにくいとされてるだけ。
,,-―--、 |:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::( 」 <報告者は、CX240の写真を出してくれ。 ノノノ ヽ_l \何回も交換したというなら、その書類を個人情報伏せて見せてくれ。 ,,-┴―┴- 、 ∩_ ______________ /,|┌-[]─┐| \ ( ノ / ヽ| | バ | '、/\ / / / `./| | カ | |\ / \ ヽ|| | \__/ \ |  ̄ ̄ ̄ | ⊂|______| |l_l i l_l | | ┬ |
お、帰ってきたか。
CX240に9万も出すならサムスン純正のS24A850DWを3万で買った方が3倍いいよ。 こっちはドット抜け保障もあるし、同じパネルなんだし。
それにPWM10000Hz制御とRGBLEDと16bit-LUTとムラ補正が付いてたら考えようかな
同じPLSでもCX240とはパネル違うんだけどなw
正確には違うよね。ナナオに回ってくるのはサムスンの選別に落ちたドット抜け ありパネルだからね。
S24850DWのパネルがAdobe RGBに対応してると思うならそうなんだろうなー。君の中では。
そんなにドット抜けを気にして神経をすり減らすぐらいなら100パーセント検品保証のCGシリーズを買えばいいのに
CX270とかCG276ってオワッテないか?
S24850DWは3万でCX240と同じ目に優しいパネルで、パッと見ほぼ同じなんだよな。 そりゃ、細かい部分は違うけど、3倍の値段の差はないと思う。
その微妙な差に金を出せる人が買うのは高級家電業界の常だと思うが
>>822 ちらつきもないんです?
ちらつき改善したことは重要だぞ
CGってプレミアムモデルだったのか ドット抜けがあったら交換してくれるよね
残念ながらないです(^^;
S24A850DW
ttp://extrahardware.cnews.cz/recenze-samsung-s24a850dw-s-pls-review-test - Very uneven backlight
- Backlight bleed
- Bad factory settings for color temperature, larger deviations blue
- The names of the items in the OSD lacks sRGB mode
- Stand is not hard when you press the buttons
+ 1920 × 1200 px on the 24-inch diagonal
+ Wide viewing angles (PLS)
+ Very clean and semi-surface treatment screen (beautifully readable text)
+ Great automatic brightness control
+ Positioning options
+ Wall mounting
+ Sufficient brightness control together with a stable contrast of 900:1
+ USB 3.0 Hub
+ Low power
+ Decent and nice design
>>822 ドット抜け保障って10個以上からでしょ?w
10個以上ッドット抜けとかとか滅多にないだろ
FS2333とU2410、どちらも29,800円。 どっちがおすすめですか?
高色域が必要なのかどうか この意味が分からないのであればもっと安いのをどうぞ
ネトゲとかゲームとか「画面が暗くて見にくい」と思った事が多くあるなら FS2333はマジで神だよ。視界の完全っぷりが半端じゃない ただ頻繁に画面を切り替えるような(wikiを見るとかで)使い方をしてると、短い間とはいえ白が飛んだりするかもね。俺もたまに気になる あとバックライト漏れなのか知らんが四隅の色がなんか変じゃね? ってのは結構。特に白いと気になるような気がする それ以外には別に不満はないかなー ただ、こっちの環境だとブライトネス20とかに下げないと眩しく感じるので フリッカーだかなんだか、画面の前で指を振ると変な感じになるアレはまあ分かっちゃう気がする。特に着にしてないけど
広色域が必要って一眼レフを使ってる人限定でしょ RAWで撮影して現像&adobeRGBでレタッチするひと 俺はコンデジなんで必要ない
>>841 あるいは絵描きで印刷向け原稿を製作してる人やな
Web向けだと全くいらないと言うか弊害が出る
ナナオって名前は創業者とか関係者の名字なのか ナナオちゃんという萌えキャラがいたのか謎が深まるばかりである
「アウトラン」までのセガの体感ゲームにはナナオ製のモニターが使われており、経年劣化が発生し難かった。
まぁ本社は七尾市にないんだけどな
>>844 >>846 勉強になった
でも最初小さい会社の時は地名を使うなんて大それてるって気おくれしなかったのかね
むしろ地名はよくあると思うが…
『小さな巨人』て言ってた頃が夏カシス
そうだよな。 「日本何とか」とか「何とかインターナショナル」とかなら判らんでもないが。
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
で、あんたの中では?
芝浦製作所はわからんのかね?
すまないがその量子ドットLEDだとダメになる理由を教えてくれないか
ああごめん言ってる意味が分かった どっちも同じ米QD Visionの新型WLEDを使ってるという話なのね
うん
860 :
不明なデバイスさん :2013/01/09(水) 22:03:04.00 ID:9t4dO7ia
>>83 の逮捕まだ?なんでまだ削除すらされないの?
861 :
不明なデバイスさん :2013/01/09(水) 22:03:49.76 ID:9t4dO7ia
CX270とCG276は糞ってことでいいんだよね?
>>862 糞っていうか旧世代のギラツブパネルで
色域とかはちゃんと広いモニタだね
きっとナナオの開発者は使用者の目の負担とか考えてないで
カタログスペックで性能満たしてれば売れるからいいって思ってるんだね
うちの上司とかに2713すすめてもDELLじゃ信用できないからナナオかNECじゃないとダメって
ブランドだけで選ぶし
>>536 ナナオに問い合わせをしてみたところ、コンピュータ用液晶モニターのドット欠けガイドラインでは、
サブピクセル単位ではなくピクセル単位でカウントするとの回答がありました。
よって、ドット抜け41個が散らばっている場合には不良品ということになるはずです。
また、ColorEdgeシリーズにおいては、輝点ピクセル2個なら黒点ピクセル1個以下、輝点ピクセル1個なら
黒点ピクセル3個以下、輝点ピクセル0個なら黒点ピクセル5個以下というISO9241-307規格を
購入当初時に超えていた場合には、修理・交換の対象だそうです。
円安のおかげでどこのメーカーも価格上がっとるな・・・ こんなことなら去年の内に買っとくべきやった 完全に買い時逃したわ
自民党になった時点で即買うくらいのことじゃないと というかまだまだ上がるから早めに買った方がいいぞ
ドット抜けを引くやつってハゲなんだろな。
869 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 16:24:20.14 ID:aPB6vokR
>>867 それ、日本でも早く発売されないかと狙ってる。
24インチ1920x1200のAdobeRGB対応、ムラ補正あり、DC LEDバックライトでちらつきなし、
ドット抜け0保障ありで4万台だもんな。CX240なんて情よわしか買わなくなるよな。
ギラつくかどうかも気になるところ。
23型AH-IPSのギラつきは価格クチコミのレポだと、cPVAに僅かに及ばずeIPSよりは良いらしい 27型のU2713HMも評判がわりと良いので、24型AH-IPSには期待している
>>869 これ7万くらいするよ
まあDCなのは朗報だったな。後はムラ補正がどれくらい使えるかどうか
873 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 17:24:27.03 ID:yOBxW2yj
>>869 PLSじゃなくね
表面処理も偏光フィルターもCX240は特別だし
並び立つものがない
874 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 17:43:47.56 ID:aPB6vokR
>>873 まだそんなガセ情報信じてる情よわいるんだw
分解レポでS24A850DWと同じパネル型番って判明しただろ。
PLSよりU2413のAH-IPSの方が世代が新しいんだよ。
>>874 >PLSよりU2413のAH-IPSの方が世代が新しいんだよ。
?
S24A850DWってPLSパネルでしょ?
それと同じパネル使ってるならAH-IPSじゃなくね
>>874 CX240は広色域でS24A850DWはsRGBだけど、どういうことですかね?(すっとぼけ
>>875 CX240とS24A850DWの型番が一緒と言ってるように読み取れるよ
U2413はAH-IPSの広色域で一番始めにでるから世代は知らんけど、PLSよりは新しくでたパネルってこと
まぁどっちがいいかはしらないけど、今までの感じからしたら目への負担はPLSのほうが少ないはず
発色はどちらかというとAH-IPSのほうがいいんだろうけど、HWキャリがあるCX240のほうが色を扱う場合は有利だね
NECでAH-IPS採用のPA242W?が出たらはっきりするかもしれないけど
877 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 18:50:16.87 ID:yOBxW2yj
>>874 PLSなの?
AH-IPSなら駄目だよ
表面処理も普通のノングレアだろうし
偏光フィルタも安モンじゃないの
>>876 そっちか
A「PLSじゃなくね」
B「まだそんなガセ情報信じてる〜」
という流れだったからU2413がPLSなのかと思った
>>877 俺もLGパネルに関してはH-IPSだろうとAH-IPSだろうと全然ダメという印象しかないな
元祖ギラパネのLG S-IPSの時代から受け継がれた目潰しムスカパネルの系譜は依然として残ってる
チョンパネだとPLS以外選択肢ないよね
880 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 19:54:18.47 ID:aPB6vokR
AH-IPSの品質はU2713でも見てきて判断してこい。 ギラツキ全くなしで発色はPLSよりいいから。 これの24インチ版はよりドットピッチが広いわけだから、更にしっとり画質 だと思われる。
しっとり画質わろた
>>880 >ギラツキ全くなしで発色はPLSよりいいから。
それはCX240(PLS)やL997(日立S-IPS)を横に並べて比較した上での話?
883 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 20:33:47.12 ID:DG1MgdyT
L997使ってても飛蚊症になった俺としては、液晶という製品自体どれもゴミだと思うわ。 液晶はどれもダメだろ。
884 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 20:36:20.56 ID:aPB6vokR
目に優しいって点ではL887(ASV) = AH-IPS = PLS > L997って感じじゃないかな。 L997は開口率が低すぎて、当時としては目に優しく高画質だったけど、今は見劣りするよ。 L887は今でも目に優しい最高峰として通用するけど、やっぱり色の薄さ(色域の狭さ)は あるからね。俺の会社で支給されてるノートPCがギラパネの光沢だからL887持ちこんでるし。
L997のパネルがPLSより劣るとか無いから
持っても無いのに適当なこと言ってるだけだろ そもそもAH-IPS = PLSからしてありえんわ 多少マシになったとはいえ、LGは所詮ギラパネ 店頭でチラ見しただけでもすぐギラに気付くレベル PLSは表面処理だけなら昔のノングレアと殆ど区別がつかないレベル まあどっちもバックライト漏れまくりの安物パネルだから L997とかとは比べ物にならんがな
887 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 22:51:02.83 ID:yOBxW2yj
白がギラいもんなAH-IPS
888 :
不明なデバイスさん :2013/01/10(木) 23:54:28.38 ID:lHoj/sBr
>>872 DELLならどうせ割引キャンペーンになるんじゃないのかな
S2740L、U2713HMに続いてU2413もPWMなしで来たか。
DELLはU2412Mとかでちらつき動画を作られたりしたのが
よっぽど気に入らなかったのか、急にフリッカーレスにこだわりだしたな
CX240の価格をみると、CX240-CNが89500円位でCX240-CNXが86200円位になってる 同じ店でもCNXが安く売ってるんだが、何故だ?
液晶って円安に左右されますか?
パネルから何からほとんどのパーツは輸入なので・・・
むむー FS2333を検討中なのですが、 変動ないヽ(;´Д`)ノ ランタ タンタン♪が買いですかね?
変換が・・・ 変動ないいまのうちが買いですかね・・
欲しいと思った時に買うのが吉 FS2333はゲームが捗るぞ。色々と
FS2333は、みみかで一夜限定クーポンやってたね。28kだったかな?
>>897 ゲーム重視しないならほかのがいい?
どっちかっていうと動画のほうがみるかな。
FS2333には動画モードもあるじゃん? いいんじゃないの別に
2333の色々補正する機能が要らないなら2336という選択肢がある
234WXという選択肢もある
905 :
不明なデバイスさん :2013/01/12(土) 06:46:27.12 ID:pJ/iADFS
>>900 ナナオは無駄な広告費使わずドット抜けパネルを売らなくても経営できるように
財務基盤強化しろ。
直販のアウトレット、何が出てたの?
>>891 それ、興味あるんだよな。
基本的に5年保証のナナオを買うようにしてるんだけど
省電力でAdobeRGB対応の機種が欲しかった。
近所のケーズでEV2334の展示品が2万4千だったんだが 2336がネットなら3万円だし、展示品=中古 なのにたった6千円しか安くならないんじゃなあ…… 中古かつドット抜け有りでもいいから1万+ぐらいで無いものか
百歩譲ってもColorEdge・RadiForceシリーズはドット欠けゼロを保証すべきだよなぁ。 DELLでもやってるというのに。医療向けモニタでドット欠けとは洒落になってない。
910 :
不明なデバイスさん :2013/01/12(土) 17:51:00.88 ID:Mr9x2eJH
医療向けなんて欠けあったら新しいの持ってきてで済む話 なんでお前が気にするんだよ
RadiForceのカタログにもこれ書いてあるのな ● 液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯する画素がありま すのであらかじめご了承ください 注釈でClassの表記がないのはどういうことなのか
912 :
不明なデバイスさん :2013/01/12(土) 19:49:02.96 ID:pJ/iADFS
ナナオの書き方だと、「画素がありますので」だから、100%ドット抜けがあるのが仕様で、 ドット抜けの無い個体は仕様外みたいな書き方だからな。サポートもドット抜けがあるのは 仕様なのに何言ってるの?的な対応をするための体裁なんだろう。 だけどここは「画素がある場合がありますので」に変更すべきだろう。
ドット抜けの無い個体は不良品だから
914 :
不明なデバイスさん :2013/01/12(土) 21:17:22.31 ID:pJ/iADFS
ドット抜けの無い個体は不良品とするナナオが不良
先週とどいたEV2436、今日から本格的に使い出してるけど 光量を50%に落としても白さが眩しい。 そのうちLEDの白さに慣れれば納まるかな。 ムラやドット抜けなどは無いようだが、つぶつぶ感は多少あるね。
医療用や放送用は入校試験があるから納入業者がドット抜け&輝度ムラは弾くよ で、その固体は何処に行くのか?
917 :
不明なデバイスさん :2013/01/13(日) 00:53:27.63 ID:Qxe5tjM7
廃棄だろ
TFT CentralにDellのU2713Hのレビュー来てるね CX240がファン音とドット欠け(捏造叩きキチガイによる誇張っぽいが)の問題あるから (同じ新パネルのU2413と)迷ってたけど、どうも安物然って感じっぽいね ムラ補正全く効かず、元々ムラがひどい (ちなみにDCRも全く効かない) HWキャリはi1 Displayのみ対応、色空間と輝度のみ設定が基本(後はxy座標で指定) 工場でのキャリもそれほど正確でない
ペロ子ちゃんペロペロ(^ω^)
なんだかんだ言ってモノ自体はいいからなナナオは 商売の仕方はド汚いけどw
pixivに蔓延る自称玄人を釣るのは宣伝として間違ってないと思う
ナナオの場合は「まれにドット欠けのない個体があります」って表記の方が妥当
924 :
不明なデバイスさん :2013/01/13(日) 01:39:29.24 ID:eUeOhfzQ
>>916 ガワ入れ替えてcoloredgeとして何食わぬ顔で出荷してる
925 :
不明なデバイスさん :2013/01/13(日) 05:45:59.88 ID:Qxe5tjM7
どんだけ手間かかるんだ ソフトも替えなきゃならんぞ
モニターなんて中身自作PCレベルだよ
>>924 同じパネル使ってるのほぼないぞ
MXシリーズくらいで他は旧日立ディスプレイズとNLTテクノロジーのパネルやん
ColorEdgeにしろ現行のはPLSだし被ってないんだよね
CX240でエロゲーやってみてー 俺も高級モニター欲しいー
CX240が高級モニターとか初耳
930 :
不明なデバイスさん :2013/01/13(日) 12:46:44.60 ID:L2vIFL/9
エロゲじゃ画質に感動なんてしないだろうけどな
まじかよ エロゲーに向いてないならEV2336でいいや
932 :
不明なデバイスさん :2013/01/13(日) 17:39:38.46 ID:eUeOhfzQ
エロゲーにはL887。 マジオススメ
今のナナオで高級モニターってCG221だけだろ あとはチョンパネのぼったくりモニターばかり
結局、チョンパネ使こうてないのはどこのメーカーなのさ?
>>896 NANAOのモニタてあまり変動しないような希ガス。
936 :
不明なデバイスさん :2013/01/13(日) 22:34:25.59 ID:4YBjg6RG
産廃レベルのゴミ製品を垂れ流す糞チョン関連会社さっさとつぶれろ
>>935 昨年10月と比較して20%もウォン高、円安1.2倍になっている。
パネルの輸入が気になるな。サムスンならドル建て取引かもしれないが。
938 :
不明なデバイスさん :2013/01/14(月) 01:04:03.21 ID:g28FY/L0
これを機にチョンパネから国産パネルにシフトしてくれれば嬉しいんだが…
PC用国産パネルなんて今どこが作ってるんだよ
昔はDSTNなんて文句言わず使ってたのに
チョンって単語使いたいだけだろ
しみじみそう思う
とうとうここまで精神も落ちぶれたか
韓国のことを思い浮かべないと死んじゃう病が蔓延してるからね。 特効薬はあるが、金か世間評価なので手に入らない。
CGとかCX使う奴はそれなりに金持ってるんじゃないの 俺はEVだけどw
技術を盗んで作ったチョンコロのパネルなんか使いたかねぇなw チョンコロなんざ死滅すれば良いのにwww
いいや チョンが日本へ寄生するのを止めたら おのずと話題にすら上らなくなるよ 目の前を飛び回る蠅やゴキブリがウザイのは 当然の感覚だ 気にしない奴はキティかチョンだけ
ブラウン管厨だった人がなる病気と似てますな。 薄型なんて→薄型しか無くなりました
made in koreaでないことが俺の矜持なんだしょうなあ。 カメラ板にも隣の人間のカメラよりスペックが上だということしか 安心を得られない人がいっぱいいるよ。
俺が MADE IN JAPAN シール作ってやんよ
>>951 その下にちゃんと「日本製造」ってのを忘れるなよ。
日本制造 だったw
まあ実際、液晶はブラウン管より質が低く チョンパネは日本パネルより質が低いんだから 批判があるのは当たり前だわな 世間の人間は質なんて関係なく 小型とか低消費電力とか値段の安さだけで決めるから 高品質なものほど駆逐されていくのは仕方のないことだが
インプレスのWatchの記事とか見ててもそう思うわ
拘っても良いと思うんだよ。 こんなとこ来る人間なら当たり前だし。 ただ、無い物ねだりで卑下しながらピーピー騒ぐのはみっともないんだぜ。
つか、品質を語ってんだとお題目にしつつレイシズムなこと書いて 悦にいってるのって、教養や育ちの問題じゃん(笑)
1920×1200がほしくて探したらFlexScan EV2436W-FSってのがあって これにしようかと思ったらHDMIがないのね もう1種類WUXGAがあったけど、そっちもHDMIないし FORIS FS2333みたいに遅延とかも少なくて、WUXGAってのはないのかなぁ
WUXGAって基本作業用じゃね というか2333じゃ駄目なんか
>>959 仕事で長時間作業+ゲームもするから遅延が少なそうなWUXGAがほしいんだよね
>>960 ありがd
今日発売とかなんつータイミングw
レビューもなにも無い状態w
でもNECて会社自体に悪いイメージがあるんだけど、商品はどうなのだろうか・・・w
ナナオだとEV2436Wが発売したばかりみたいだから
すぐに新製品はなさそうだし
EV2436WみたいなHDMI無し買うか、教えてもらったNECみたいなのを買うか迷う
いやいやNECは地味だけど悪いところはないだろ・・・ ザ・業務用って感じの会社だぞ
俺も縦1200で全てにおいて完璧な機種を求めて もう5年以上
EA244WMiがAH-IPSならこっちのがいいと思うよ EV2436Wはギラパネだし
EA244WMi、HDMIはあるけど16:9 映像は縦伸びでしか映せない
>>962 業務用ってよく聞くけど
本社が中国メーカーに浸食されて品質下がってるとかあるのかな
NEC、嫌いじゃないけど PCは保証期間内にぶっ壊れマザー交換 ルーターはリコールで親機子機交換 友人のPCは壊れてそのまま みたいにな事が続いてるので、個人的に壊れやすいイメージ 自分の場合、修理に金かかってないからそれでも使い続けてるけど 外資みたいに放置プレーだったら二度と買わない企業になってるだろうなぁ NECサポート最高です
PRADのトップページ貼られても困る
EV2436は伸びない報告&画像がどこかに出てたような
2333と234WXってどっちが強いの?
>>974 まぁよくある光景だよな
地味にL567もよく見るわ
ナナオはあの時代がピークで今は残りカスみたいなもの さっさと国産パネル出しやがれ
その国産パネル時代のL三桁モニタとEV2436を並べて、まさにいま 仕事してるが、別になんてこと無いがなあ。 なにかを引き合いに出して叩いていると気持ちよいのかもしれないけど ネットではやたらと評判の悪いiMacで仕事してる人もけっこういるし。
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / _ ───┐. | __∠_ / __∠_ / / ̄| / / | / /⌒ヽ / /⌒ヽ /l / | ( | ( | / / l /\ | / \__ _ノ \__ _ノ / \ / \ |_/ __|__ __ l __|__ l ヽヽ | |  ̄ ̄ / -┼─ | | _ l | | / | ─- ├─┐  ̄| ̄ ヽ | | | | | / | | │ ─┴ー┴─ ヽ_ | ヽ__ / ヽ/ | ヽl l l | ┌─┬─┐ ─-- | ヽ | ヽ | _. ├─┼─┤ __ | l | l / ̄ └─┴─┘  ̄ ヽ | | | | ( , l ヽ | し し ヽ__ / ヽ___,ヽ _ノ
>>977 お前は良いと思うんなら勝手に使ってればいいし
ダメと思う他人は勝手に叩くだけの話だ
気持ちいい悪いではなく、単純にダメだから叩いてるだけ
自分が違いに気づかないから違いはないと思いこんじゃう程度の
本質的に手前勝手な人間が
いっちょまえの顔して良識ぶるなよ、みっともない
お前気持ち悪いぞw 大丈夫かw
>>979 そんなに熱く反論することのことかねえ。
いわゆる"実用の用"というやつで、低スペックでも必要十分な人はプロでも
多い(これはPCに限らんが)と書いただけなのに。
Gショックの上位モデルのような、一生使わない機能が満載の道具を
別に否定してるわけでもないし(満艦飾が好きというのは人の自由)。
ただ、性能が低い下位モデルということで叩く様がみっともないと書いただけ。
なにかこの人の尊厳に触れたようだ(笑)
>>981 性能が低い下位モデルだから叩いてる奴なんていないし
機能の話なんて誰もしてないんだが?
ギラとかバックライト漏れとかで目が疲れて使いものにならないから
LGパネルは敬遠されてんの
PLSはギラは無いから、その点については正しく評価されてるしな
聞いてもいないのにくだらん「プロ」アピールし始めるわ
無知なくせして、思いこみだけで他人を見下すわ
本当にどうしようもない奴だな、おまえさんは
聞いてもいないのにはいりましたー
984 :
不明なデバイスさん :2013/01/17(木) 03:18:28.79 ID:/+d9qyBI
>>低スペックでも必要十分な人はプロでも多い その程度の仕事しかしてないってことだよ。
tst
986 :
不明なデバイスさん :2013/01/17(木) 06:11:56.53 ID:ZVY0QP7I
テレビで見かけるプロ?の人(家で仕事をしている)は だいたいノートPCだった。
>その程度の仕事しかしてないってことだよ。 バカだなあ。プロの道具を見たこと無いのかねえ。 カメラマンでもプロダイバーでもDTP屋でもデザイナーでも その世界で名が通っていて稼いでいる人間では、 道具だから必要十分なものを選んで使いこなしている。 むしろスキルがあるから割り切れるとも言える。
消滅じゃ倒産するみたいじゃないかw 4月からEIZOに名称変更
991 :
不明なデバイスさん :2013/01/17(木) 12:12:27.16 ID:cKPMplIq
七緒ちゃんが栄三になってしまうんか
>>988 別に最上位モデルを買う必要はないけど
画像加工系の仕事に用いるモニタを
2〜3万円の最下位モデルで間に合わせてる
名の通った稼いでるプロなんて聞いたことありませんよ?
必要十分の基本的な要求レベルが違いますので
それとも自宅警備のプロの方ですか?
ナナオが消されたよ。中々手の込んだシナリオだ。
せっかく立ちあげた萌えキャラどうすんだよ
ここも、次スレからは(ナナオ)が消えるのか?
社名変更と聞いて
そもそもEIZOも微妙だったのに。。。何のひねりもないしw
ペロ子ちゃんペロペロ(^ω^)
E1%0
1001 :
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