エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 7

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

■過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183808812/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/
6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280883330/

■販売・ショップ
ぷらっとホーム　http://www.plathome.co.jp/
ネオテック　　　. http://www.neotec.co.jp/
ShopU　　　　　　http://www.vshopu.com/
クレバリー　　　. http://www.clevery.co.jp/
USER'S SIDE　　http://www.users-side.co.jp/
エジクン技研　.　http://www.edikun.co.jp/

■メーカー
abKey　　　　　http://abkey.biz/
DataHand　　　http://www.datahand.com/
Ergodex　　　　http://www.ergodex.com/
FingerWorks　 http://www.fingerworks.com/　※操業停止 orz
Humble Hacker　http://www.humblehacker.com/keyboard/
Handykey　　　http://www.handykey.com/
Kinesis　.　　　 http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron　　　　http://www.maltron.com/
Microsoft　　　http://www.microsoft.com/japan/users/hardware/keyboard/default.mspx
orbiTouch　　　http://www.keybowl.com/
SafeType　　　 http://www.safetype.com/
SmartBoard　　http://www.datadesktech.com/
SmartFish　　　http://smartfishtechnologies.com/
TactaPad　　　 http://www.tactiva.com/
tagtype　　　　　http://www.lleedd.com/
Truly Ergonomic　http://www.trulyergonomic.com/
TypeMatrix　　　http://www.typematrix.com/
UC Technology　http://www.uctec.com/
P.I. Engineering　http://www.x-keys.com/
長野テクトロン　 http://www.nagateku.co.jp/

■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense　※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
　備忘録のぺえじ　ini編集の簡略化など
　http://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html


テンプレ終わり
URI修正、追加など。

■メーカー（追加分 次スレにて統合します)
Truly Ergonomic http://trulyergonomic.com/

テンプレ補正など出来ませんでしたがとりあえず立ててみました
エルゴノミクス系の話題がちゃんと出来るスレが無いのは悲しいので・・・

私は未だにMSの初代ナチュラで日々を過ごしておりますがそろそろメンブレのあたりが怪しく
気合で初めた茶軸へのフル交換も燃え尽き気味で＾＾；；；

まあ乙

エルゴスレだ！イヤッホォォ>>1乙

良かったー　どこかの低能に勝手に他スレと合流させられたのかと思った
>>1超乙

1乙

ところで誰かthe Truly Ergonomic Keyboard届いた？

>>8
もう別スレのほうが良くね？

$199か。東プレを買うのと同じか。よさそうだな。

はい、釣れた

釣れたって意味分からないんだけど

スマボ厨釣りを楽しんでるヤツが居るな…

>>1乙
エルゴスレないとやっぱり寂しいわ

おれを読んだか？
というレスをスマボで書きこむ私であった。
そろそろブログでもはじめっかな。

>>15
Truly Ergonomic Keyboard届いた？

>>15
童貞卒業した？

>>15
髪切った？

BPSの自作片手キーボードみたいなのがほしい

てつ

Penclic Mouse
ttp://www.engadget.com/2011/09/27/penclic-mouse-pointing-device-set-to-roll-out-in-us-and-canada/

本当に使いやすいと思って作ってるんだろうかｗ

kinesis contoured cherry 赤軸
本家から直でしか買えない。$325。
http://deskthority.net/viewtopic.php?f=4&t=748

Kinesisこんなもんつくってたか
これは買いだな…

杵買ったけど、何日ぐらいで慣れるんだろうこれ…

一ヶ月立ったがなれないｗ
ホームポジションのポチが欲しかった

イヌの絵でも書いとけよｗ

まず親指をspc/bsに乗せたらいいんじゃないか？
そうれば他の指は収まるべきところに収まる気がする。

>>25
色が付いてるキーは、微妙に凹んでいるのでわかるはず

Kinesis1週間くらいで慣れたし、ホームポジションがわかりにくいとか思ったことないなぁ。
青の4つ以外の場所だとすごく違和感がないか？

最近ネタがないね。

TEKは今月下旬か、まあどうでもいいんだが。

スマポ厨の言うことなんてどうでもいい

俺たちの8月はまだ終わってない

ス

カ

ト

厨

左右対称ｷﾀ──!!!!
http://www.frogpad.com/magic-frogpad.php

>>37
なめてるにもほどがあるだろ

さてもうすぐ10月も終わるわけだが
まさか発送するんだよな？

ていうかスマボ厨きもちわるい

>ところで誰かthe Truly Ergonomic Keyboard届いた？

これの返事っていまだにないのか。
書き込んだのは俺じゃないが、気になる。

注文をしてもいいのやら。

心配するな、まだ注文できないから
発送もまだだし、このまま消えるんじゃね

タイプライター時代の負の遺産といえば良いのか、
この気持ち悪い上下段のキーのズレだけが未だに許せない。

キー配列は、ゼロから覚えなおしになるのなら今のままでいい。
エンターキーやバックスペースの位置も今のままでいい。
キーボード自体も左右分割とかまでしなくていい。
この気持ち悪いズレだけを無くしたキーボードが欲しい。

あいうえおキーボードだな
あとは最近の小型キーボード

配列もEnterの位置もタイプライター時代の負の遺産だと思うが

>>44
あいうえおキーボードは今更使いにくいだろうし、
小型キーボードはサイズが微妙。

負の遺産については、そう言われちゃうとその通りなんだけどさ。
なんか他のは許せても、このズレだけはどうしても許せないんだよね。
ズレるのならキーピッチに対して1/2とか1/3とかの単位で綺麗にズレてほしい。

綺麗にずれてほしいというのはわかる。

ずれてるのより左右対称じゃないのが許せない
左右対称なら7割ぐらいtypo減るだろ特に左手

いやずれなくていいでしょｗ

格子配列なんで普通のメーカーでやらないんだろうな。特許とか？

独自開発が面倒なのと、まず採算が取れないだろうと、
なによりも大手メーカーに喧嘩を売りたくないという理由からかと。
特にこのご時世、わざわざ損をする理由もない。
バブルというか好景気が来たら『採算度外視、大手なんか関係ない』で暴走したところがやってくれるかもな。
キーボードを開発、販売しているメーカーは他のパーツも手がけているし、大手の下請けでもあるし、
何が楽しくてソニーや松下やシャープに東芝、富士通などに喧嘩を売るんだよ。

そんなことをするくらいなら、タブレット向けに『好きなキー配列が作れるアプリ』を作った方がよい。
んで、将来的に出るだろう、スクリーンキーボードにそのアプリを組み込んだ方が早いし、さざ波も立たない。

>>50のいいたいことをまとめると、TEKは漢ということだな。

↑お前は漢じゃないけどねｗ

いや、予約開始して即予約したこのスレの人間は俺を含め漢だよ。

>>41
まだ届かないけど、9/28 に
「Truly Ergonomic - September 2011 newsletter」
てメールが来た。

Manufacturing phase under pressure

We had begun manufacturing the Truly Ergonomic Keyboard
and became aware that one of the tooling components
did not perform as it should have under pressure,
causing some unusual waves in one of the parts.

As we have previously mentioned, quality is our utmost priority.
Hence, we are currently fixing this issue,
and it is expected to be solved within days.
We will continue manufacturing your Truly Ergonomic Keyboard
as soon as this is solved.

だそうな。。。
あとは、「ゲーマー以外にはおすすめしないけど赤軸モデル追加したよ」とか
「モデルチェンジのリクエストはこのメールに返信して」とか。
「赤軸に変えてけろよ」って返信したけど、autoreply しか返ってこない。

>>53
お前は発注してないんじゃｗｗ

>>52
下半身は児童なんだろう

TEK本部からメールが来た、、、、、、、

>>56
kwsk

Manufacturing

We are pleased to announce that we have fixed all Truly Ergonomic Keyboard manufacturing issues, and are preparing the remaining components for all pre-ordered Truly Ergonomic Keyboards.
The component manufacturing is scheduled to be finalized by the first week of November.

Your Truly Ergonomic Keyboard is scheduled to be assembled in accordance with
your specifications during the third week of November.

Shipping

The original plan was to transport all pre-ordered Truly Ergonomic Keyboards from the manufacturer facility to our warehouse in Vancouver by cargo ship. As this usually takes between 3 to 5 weeks,
we have decided to transport them by Air, at our expense, reducing the transport time to only 3 to 5 days. They should arrive to our warehouse during the fourth week of November,
allowing us to deliver your Truly Ergonomic Keyboard is following soon after.

Delivery Address

We will send you an additional email during the second week of November to verify your delivery address information.

We thank you very much for your on-going support during the manufacturing phase.

tanomi.comでさんざん待たされたあげくに来た
トロンキーボードぐらいのガッカリ感を
君に

>>58
お、thx。
って、おい。待ってる方には何一つ嬉しくないお知らせじゃねえか。
この引き伸ばし方はいよいよヤバい匂いが・・・

>>59
結局キャンセルしてcontoured買った俺こそ勝者

やっと返事来た。赤軸に変えてもらったった。クリスマスまでには届くといいな。

Dear 〇〇〇〇,

We apologize for the delayed response due to the amount of inquiries and the level of detail of such inquiries we are currently receiving.

As per your request, we have updated our database and changed your order as follows:

- Truly Ergonomic Keyboard
- Model 109
- English International
- Soft Linear (MX Red) keyswitches

Please send us an email should you have any questions or require additional information.

Regards,
Michelle
Customer Service
Truly Ergonomic Ltd.

Dear スマタ厨,

Dear スマボ厨
か。厨のあとに変な点が入ってたんで訂正するわ。

Dear スマタ厨

よく考えたらプレオーダーしてたの2010年の夏で発送予定はその秋だったよな…

キネシスのキーボードってスイッチ何？

Dear スマボ厨
でしたね

>>68 >>65

>>67
基本的に、Cherry MX 茶軸
限定品に、赤軸が出てるみたい

茶軸か・・・
使ってみたいけど異常に高いし茶軸は好きじゃないんだよな
静電容量無接点かほかの軸のがあればいいんだけど。

キーだけバラで買って差し替えれば良い。

茶軸は加減できる人向けだ。軽さを求める底打ちは青軸がよい。
茶軸は自分の感覚まで押す人に特化したもの。だからユーザーは少ないと思われる。
変則タイプだから当然か。自分は好きだが万人には勧めない。
押し込まないなら黒でよい、押し込むなら青でよい。ってか黒でよい。

こんなスレにも軸男とかｗ

恐怖の軸男

Kinesisはこの手のキーボードにしては安い方だと思うけどなー
なんだかんだで一番普及して適正価格になってる格子キーボードだと思う

自分も最初茶軸は軽すぎるかなと思ったが慣れちゃうと気にならないよ？
たぶん重い軸だと逆に打つの疲れてくると思うし

＞The component manufacturing is scheduled to be finalized by the first week of November.

さぁ、どうなった？

時が止まる

そして時は動き出す

青軸のエルゴキーボードって今までに何かあったっけ？
Truly Ergonomicがはじめてじゃない？

軸男しつこいです

軸男VSスマボ厨

軸男は何処にでも湧くから
スマタ君と相討ちになってほしい

軸とスマタは相性良さそうだけどな

僕の軸も黒軸になりそうです！

黒軸・青軸・白軸・茶軸は部品レベルで買えるけど、
何で赤軸はないんだろう。

他所でやってくれ

軸男は何処にでも湧くから
スマボ君と相討ちになってほしい

理想スレでは
軸男は軸の話しかしない、ってあつかい

このスレの奴らってどんなキーボードを使ってるの？

kinesis contoured が一番多いんじゃない？
自分は、contouredと、μTron、TypeMatrixを併用してる

キネシスは多そうだ。
長方形の一本型はデザインを変えても、負担が残る。
セパレート型がよい。価格が張るのが問題だ。

TEK、11月上旬の表記が消えた件について

ポッキーの日に TEK ニュースレター来た。予定通りのようで、すごい楽しみ。

subject: Truly Ergonomic - 11-11-11 - Delivery Address verification

Delivery Address

Please review the following delivery address we have in our records.
Please let us know should you prefer to receive your Truly Ergonomic Keyboard in an alternate address, or if you require making any change to this address.
(住所)
To change your Delivery Address, simply reply to this email with your current FULL Delivery Address.
Please do not request to just change a number or add a number, or just to change the name of the street or city.
If you require changing any part of your Delivery Address, please provide your current FULL Delivery Address
(Suite number if required along street number and street name, town or city, province or state, postal code, country).

Manufacturing

We are pleased to confirm the schedule to assemble your Truly Ergonomic Keyboard in accordance with your specifications continues to be the third week of November.
We will then transport by Air to our warehouse in Vancouver during the fourth week of November, allowing us to deliver your Truly Ergonomic Keyboard afterwards.

We will then transport by Air to our warehouse in Vancouver during the fourth week of November, allowing us to deliver your Truly Ergonomic Keyboard afterwards.

ここに注目だな。

You may receive your Truly Ergonomic Keyboard as a Christmas gift!

>>91
すげえな
ちなみに一番使用頻度が高いのはどれ？

>>91
スマボがない時点で（以下ｒｙ

>>98
スケルトロンがない時点で（以下ry

スケルトロンってゴミだったろ…

2011　年間最優秀配列

スマボ配列

>>97
職場でcontouredで、自宅でμTronとTypematrixです。
なので使用頻度はcontouredが一番多いです。

>>85
ｱﾗリア充なのねｩﾌﾌ

スマタ厨は就職した？

ここはスマタ君を愛でるスレ

2011　年間最優秀エルゴキーボード配列

スマボ



ではなく


TEK!

まもなく12月ですよ。

Freestyle Solo with V3 きたどーーーーーーー

v3かー。パームレストなしでも使いやすいのかな？
発売したての時に、VIPと、Inclineは買いました。
SafeTypeもどきのVerticalが気になる…。

さて12月になったわけだが。
TEKどうなるんだろ。

ttp://news.mynavi.jp/news/2011/10/11/054/index.html
これってMX5000みたいな開きかけの位置で使えないのかな

おや？
TEKの様子が・・・

We are pleased to announce that we have finished manufacturing our initial limited production of the Truly Ergonomic Keyboard.
We are also able to confirm we are going to have a very limited quantity of Truly Ergonomic Keyboards available for immediate purchase.
These will be delivered within a few days of placing an order.

そしてBLOGページも更新されてた。なんかアセンブリしてる画像が・・・
これは・・・ついに来るんか？

ageようぜ、そしてリンク張ろうぜ。

http://www.trulyergonomic.com/blog.html

さてと、X台ほど買う準備をしておくか、、、、、

そのblogのトピックは2，3週前くらいからあったよ

>>112
スマン・・・

>>113
(´・ω・`)そうだったんか。

いやー、これでマジで届いたなら俺もオーダーしようと思ってるから気になってるのよね。

TEK発送予告きたー。
12月14日発送らしい。

ついに、ついにきたか、、、、、

我々が勝利する日が。

どうでもいい話をここでしておこう。前スレより

＞879 名前：TEK厨[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 21:42:21.68 ID:DMyOIllD

＞明日は大井競馬に行く予定なので、明後日手元に届く。

俺が行ったのはTCK
俺が注文したのはTEK

なぜこういうつっこみができない？

We are pleased to confirm we have started shipping the Truly Ergonomic Keyboard.



All pre-orders will be on their way by Wednesday December 14th.
We are shipping from our warehouse in Vancouver, Canada, so depending on the delivery address, it will take from a couple of days to a few days for you to receive it (without the need of Santa's elves help).



Depending on the shipment courier and/or our distributor, you may receive an automated email with a shipping tracking number. Such email-address will be from a different domain other than @trulyergonomic.com.
Such email is only for information purposes and you have no need to take any action if you receive it. Please do not reply to such email as they are not monitored and will be unanswered.

我々が勝利する日も近いのである。

> (without the need of Santa's elves help).

そういうネタは発注から一年以上過ぎてからやると逆効果だろ

届いたら濃厚なレブー頼む

＞届いたら濃厚なレブー頼む
この書き込みをしたあと、>>119は嫁と濃厚な（以下略

12月14日発送ってことは、手元に届くのは今週末でいいのかな？

TEKのサイトみたんだが、価格がない。
いったいいくらなんだ？

ってか値段が書いていない。
もしかすると、生産中止？
一回作っておさらばという。

>>123
(；・∀・)怖いこと言うなよ・・・

>>124
いや、それマジだと思う。
実際に昔は199ドルってかいてあったのがなくなってる。

俺の仮説。

1000ロット作る予定→500ロットしか注文がない→なので発売を延期しまくる→注文が1000に届いたので発送、そしてプロジェクト解散→信じて注文した人間大勝利。あとから狙っていた組は変えず→オークションでひそかな人気に。

どうよ？

おれはその
「スマボ厨は実は買ってない」ってトコだけ同意

>>125

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

TEKﾚﾎﾟﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

まだカナダ国内の人くらい？届いたの。アメリカもまだ見たいだし。

あ

>>126
当初の公約、買いまくるってことはしていないけど、１台はポチったよ。
さて、今頃向こうの郵便局だろうかね？
今週末あたりに手に入る予定だが果たして？？

なお、手に入ったらここで飲酒しながら祝勝会やらないか？

届いたよ！！



某区の社団法人から不採用通知がorz

TEK量産の暁には、キネなどあっという間に叩いてくれるわ…量産されるのか？

>>133
個人的にないと思っている。
実際スマボは作って売って終わり。
追加生産していない。

１５年くらい使っているkinesisのEssential(ATコネクタ）があるんだけど、
PS/2変換コネクタ経由でWindows7-64につないだところ挙動がおかしい。

キーを押しても反応が鈍い感じで、タイピングが早くなると、すぐにつっかえる。
方向キー押しっぱなしでスクロールさせると、すぐにスクロールが止まる。
どうも処理が重くなってる感じ。
手元にあった他のPS/2接続のキーボードをつなぐと動作に異常はありません。
また、kinesisを他のXPマシンにつなぐと、この場合は正常に動作するのです。
kinesisとWindows7-64の相性が悪いのかなんなのか。

どなたか解決法をご存じないですか？

新しいのを買う

１５年くらい使っているkinesisってすごいな。
そんなにもつものかね？

おいらのTEKも大事に使うとしよう。

>>135
PS/2変換コネクタにもいろいろあるから、評判のいいものを試してみては？
Kinesisでの使用レビューがある変換コネクタもあるはず。
てか、Kinesisから変換コネクタが販売されてなかった？
1万円近くするやたらに高いやつ。

うわ、PS/2-USB変換コネクタの話をしてしまった…
関係ないですね。すみません。

>136
まだ使えますし。
捨てるのもったいない。

>137
少し変色してますが、壊れたことはないですね。

>138
ATからPS/2への変換コネクタは最初から同梱されていたもので、たぶんｋｉｎｅｓｉｓ純正なんですよ。
ゆっくり打鍵すると入力は可能なんですが、なぜか反応が鈍いんです。

>>140
windows7側でドライバの更新はやってみた？

PCIのPS/2インターフェースボードを探してくればいい

AT→PS/2→USB と変換して試せばどうなる？

BTで格子配列のが出たぜ！
ttp://news.mynavi.jp/news/2011/12/16/091/




まあ、エルゴとして使えるの幼稚園児くらいだろうけどなｗ

だな。

格子配列だとしても｜｜の使いづらさはちょっとなー。

TEKだが明日あたり着きくれるとうれしいんだがねぇ。

着きくれる…

この手の書き間違いは推敲のあとである事が多い
つまりスマボ厨は推敲してこのレベルの書き込みである、と言えよう

外で暖房ないんで、それくらいはご勘弁を。

推敲して>>146とかワラエル

さて、そろそろついてくれるとうれしいんだが、、、、、どうだろうね。

TEKキター
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzM2xBQw.jpg

なんだとっｗｗｗ

おれもきたーー！

着たけど使いかたまったくわかんねーｗ

なんとか数字モードを解除、ひら仮名入力に。
ってか、マニュアルが入ってないって、、、、、

ーの再定定義ってどうやるんだ？
まさかできないとかないよな？
早くスマボ配列にしたいわ。

Fn＋Escがよくわからないマークになっている。

これが再定義キーか？
誰か助けて

まさか再定義できないとじゃないよな

>>150
作りはしっかりしてる?
写真見る限りでは良さそうな感じがするけど。

>>155
誰か、ってメーカー以外無理だろｗ

造作のレポをしない
まさにスマボ厨

http://www.trulyergonomic.com/benefits.html#Programmability

ここに書いてある英語を解析したが、できるということは書いてあっても具体的にどうするかはわからんかった。
ってかマニュアルが入ってないって信じられんな。
再定義できないってオチだったら泣いちゃうよ、俺。

うーん、髪を待つのみか、、、、、

>143

試してみたら、うまくいきました。アドバイスありがとう！

ちなみに使ったPS/2→USBコネクタはRC-U2MKってやつです。

おおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！
おめでとおおおおお！！


・・・俺も欲しいぞおおおおおおおおおおおおおおお！！！

>>161
もう買えないかもよ。
なぜか公式にあった値段の表記が消えている。

とどいた報告私を含めて2名のみ、、、、、、、、

過疎っぷりが半端ないな。
リマップの件だが、この分だと自力解決しかないのか？

結局おいくら万円でしたか？

"using simple software provided by us."
だろ?

TEK届いた！
とりあえず適当なソフトで配列いじるつもり。

>>166
プログラマブルじゃなかったの？

え？プログラマブルじゃなかったのか？
ディップスイッチがどうたらこうたらで再定義できるんじゃなかったっけか？

で、実際に押して設定できる配列ソフトあるかい？
左下のキーが何かわからないので、うまく設定できないんだよ。

すまん、実際に今何を押したかわかるソフトを手に入れたら余裕だった。
自己レスな。

おい、大変だぞ。
キーをリマップしてつかってみた。
CPU切り替え機も問題なし。
すげー使いやすいんだけど。
配列はもちろんスマボ配列な。

問題らしい問題がないんだがね、すげーいいわこれ。

買った人全員、３人かな？に聞きたいんだけど、

ちょうど手のひらの位置に十字キーとPageUP DOWNなんかの移動キーがあるよね。
この位置だと手をちょっと離さざるえないか、キーを間違って押しちゃう風に見えるんだが、実際はどう？

>>172
おれはないけど。

しまったね、ノートPCでキーボードを認識しない。
切り替え機っぽいなこりゃ。
あーまいったな、だめかも。

>>173
即レス、ありがとう。
届いたとなると大当たりだね。おめでとう！
何ドルだったん？

99ドルってかいてある。
たしか199ドルだったのが何回か値下げされ、その時買った。
その後、独立記念日かなにかのときにさらに値下げされ、悔しい思いをした記憶がある。

ノートPCでキーボード認識した。


結論、最強キーボード確定。

特に不満はない。
しいていうなら、もうちょっと角度があったほうが打ちやすかったかも。
ただこれは、おいらがスマボ使いだったから思う感想かもしれない。
あと、キーの再定義をハードウェアでできないならば、公約違反になりリコールものだ。
だとしても俺は返品しないけどね。
造りはちゃちくない、けっこういい感じ。
裏の５つのディップスイッチは意味不明。

とにかく大きなこれっていう弱点が何もないわ。

>>172
パームレストの大きさから自然に手が丸まるのと、
それらのキーの高さが他より５ｍｍ程度低いので大丈夫。
パームレストはネジ止めされていて、無しではまだ試していない。

>>162
うむ。
>>127は俺だからな。(´；ω；｀)

完成してしかもそれが期待通りの一品となると、次は追加注文についてだな。
しかしなぜか値段は消えている。これは購入できるのか？
メール出した人、いたら教えてくれ。

俺も赤軸を買ったよ
ディップスイッチの五番目にFirmwere　Protected/Programableと書いてあるのだが、切り替えてもどうもならんな。付属品も紙ペラ一枚ないし

あと、キートップ安っぽいね。いかにも禿げそうな印刷だ。パームレストも質感とは無縁な雰囲気
一生もんというわけには行かなそうだからこれからも販売して欲しいが、なんか赤軸だけページからなくなっとる

それと実にどうでも良いのだが、公式的に略称はTECK（Truly

慣れてないからミスったわ
略称はTECK（TrulyErgonomicComputerKeyboard）ぽい。Quick Start Guideにそう書いてある

遅ればせながらうちもTEK、2つ届きました。長かったね。

プラスチックの質感は結構いいと思う。パームレストもプラだけどしっかりしている。

あるていどオーダーが溜まってからまた再生産ってオチかな？

TEK マニュアルのページが出来たね。
http://www.trulyergonomic.com/manual.html

ここからマニュアルのpdfファイルも落とせる。

すまんが英語が、、、、、

再定義についてなんて書いてあるんだ？

酷いな
AHKお勧めとか書いてるぞw

プログラマブルにするソフトはそのうち出来るからしばらく待てと

>>188
サンクス。
そのうち出てくるソフトは、まさかフラッシュに記憶できなくてPCごとにインスコしろって代物ではないよな？

まあ確かに公約違反かもしれないけど、フリーソフトでなんとでもなることだし、待たせるのも問題。
それを考慮してもTEKは十分魅力的だけどね。

>>189
マニュアルにはあんまり詳しく書いてない
TECKをカスタマイズ可能にするアプリケーションってだけ
DIPスイッチもあるし、多分本体に記録できるんだろうけど

ちなみに、キーボード作るのに忙しくてソフトウェアを完成させる時間がなかったよ（意訳）
みたいなことが書いてあって笑った

いつも教えてもらってばかりなのでおいらからも。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2403723.jpg

chagekeyによるスマボ配列。
おいらはこうしている。
もってない人には、何のこっちゃわからんだろうけどね。

具体的に、左の下から、Ctrl、Shift、英数、Tab、半角全角にしている。

寿司打試してみたけど、Z、N、Bあたりでタイプミスが多かった。
Cも高確率でVになる。打ち直してまた間違えるレベル。
根気よく慣れていきたいけど、通常配列のキーボードを使う場面も考えたら、
左手最下段だけ配列を右にずらすのも選択肢かなぁ。

teck俺も受け取れた。
dvorak派なので刻印無しで頼んでたのすっかり忘れてて最初あせった。
試し打ちしてみたが、俺にはいい感じ。
メインのμトロンよりも配列いいかもしんない。置き換えるか悩む。

左スペースを別キーに割り当てられるのも確認。取り敢えずBSに。
これ親指シフト派の新しい候補にもなり得るね。俺は違うけど。

リターンキーの感触だけちょっとカシャカシャした感じかな。茶軸です。
重量もそこそこ重くて安定。
パームレストも適度に沈み込んで良い。

気になるのはcaps lockとnum lock。
PCによってlock出来るのと出来ないのがある。
あくまでウチの環境でだけど、
macbookproだとnumlock不可。winnoteだとcapslock不可
なぜか別のmacのbootcampだと両方可。うーん、何だろ。
どっちもほとんど使わないのでいいけど、何かやだなあ。
firmwareの更新できるようだしそれで治ったりするのかな。

よかったので、もう一台赤軸で欲しいなあ。

連投失礼。
右端の二つのキーが左端に割り振られているので人によってはアウトかも。

誰かUN*X系OSでxevとれるひといないかなぁ…

マニュアルよめよ

>>192
君の考えはあまりにおかしいぞ。
最下段だけって、ブラインドタッチを捨てる気かい？
ただし、その気持ちはほぼ私の考えと同じだな。
私はスマボ配列が最強だと持っている。簡単に言うと左手を／にしただけのキーボード。
なぜなら、ノートPCはどうやったってエルゴキーにできないからだ。なので、ノートの場合は右手のみ自然、左手はぎこちなくなる。
しかしだ、キネシスとかああいう配列に慣れた人はもうアウト、まったくタッチができなくなる。
なので、あまりに変態な配列を俺は支持していない。

つまり、スマボ配列が最強なのだよ。

ノートPCでもキーボードを一緒に持ち運ぶだろJK、と思った俺はTypematrix使い

じゃあキネシスを持ち運ぶんですか？

というおいらも、実はノートは持っておらず、タブレットPCを持っている。
しかしキーボードは親指でうつちっこいのなので、配列はあまり関係ないんだがね。

>>197
普段からチャンポンしてれば杵になれても、普通のを打てるぞー。
バイリンガルとかと一緒さね。

TEK 昨日届いた。
裏のディップスイッチで左スペースを別キーにして、Changekeyで配列変えて、親指シフトで使用中。
慣れるまでは誤入力我慢。
配列は模索中だけど、とりあえず B 打ったつもりで Backspace されるのは我慢ならん。

>>199
>じゃあキネシスを持ち運ぶんですか？
過去3年間、5回の欧米出張では、KINESIS Advantageを元の段ボール箱に入れ、それを
スーツケースに入れて持っていった。貴重な滞在時間を有効に使うためには、KINESIS
必要。日米往復路線は、スーツケース2個まで無料なので問題ないが、欧州路線はスーツ
ケース1個のみ無料なので、他の荷物の調整に苦労させられた。

TEK、手は楽になったかの？

>>202
それ、持ち運んでいるんではなくただ出張に持っていっただけじゃん。
カフェとか、会議とか、普段持ち運ばないとモバイルじゃないよ。
何いってんの？ってかんじ。

>>203
スマボつかっていたので変わらない。
しかし、普通のキーボードからの乗り換えの場合、この配列は手が楽になったと思う。かなりね。

>>201
＞裏のディップスイッチで左スペースを別キーにして
どうやったん？

赤軸購入可能になったらメール送ってもらおうと、
記入して「Notify Me」のボタン押してもうんともすんともいわないんだけど、
今は受け付けてないのかな？

>>206
だとおもう。
以前は値段が堂々と表記されていた、なのに今は書いていない。
すげー不安だよな。
まあおいらは一台手元にあるのでしばらくはいいんだけどさ。

>>207
やっぱりそうなのかなー
ブラウザ依存かと思って何度かクリックしちゃったから、
その点では良かったけど…
赤軸がアウトなのか全体的にアウトなのか茶軸で確認してくるかなー

うーん、なんともいえないよね。
怖いのがスマボ状態。スマボは２が出るとアナウンスして数年間放置状態。
要するに１ロット作って永久に発売予告のみってこと。
なんとかがんばってほしいんだけどね。
もしくはMSさん、TEKを買収しちゃってくださいよ！

>>209
MSが買収したら、形だけ再現して
コストダウンのために安物メンブレン、
ディップスイッチ廃止、キー配列変更不可に。
で、売れないから速攻廃盤になる気がする。

おっ、茶軸は購入可能メール送るよー
って言われたｗｗｗｗ
赤軸だけが購入確認できないのかな？
それとも時間帯のせいとか

>>210
でも逆を言えば、その配列を世に広めてくれるってことだよな？

>>211
いくらだって？

ところでこれはオーダーメイド
軸３×キー配置６＝18種類か？
だとしたら、スゲー大変そう。
売れるモデルと、在庫ないモデルと、複雑っぽい。

>>212
『Thank you for your interest in the Truly Ergonomic Keyboard.

　We will send you an email when the Truly Ergonomic Keyboard becomes available for purchase.』

だけで値段は載ってない。
購入可能になったらメール送るってことで、
その時に値段とかもろもろ情報送られてくるんだと思う。

今赤軸でやってみたけど普通に完了画面出たよ

たぶん、18種類中各種類1000個とか作って予約分を配送。
おのおの余っている在庫があれば即発送ってかんじじゃないか？
なので、手に入れたい人は即メールして即入手したほうがいいと思う。
再生産はきわめて怪しいレベルだと思う。

とにかく18種類にしちゃったって、かなり問題だと思う。
理想的だが現実的ではない。

18種類もないだろ
基盤上の軸だけ別で後はキートップ（とDIPスイッチ）代えるだけ
このくらいならどこでもやってる

それにプレオーダー品は作る数が分かっているから各々1000個とかいう作り方しないよ

>>205
>>裏のディップスイッチで左スペースを別キーにして
>どうやったん？

ディップスイッチのとこに、シールで説明無かった？
真ん中 (3: Left Spacebar) をOFFにする(下げる)と、左スペースで特殊なキーコードを出力するようになる。
あとは、Change Key の調査メニューで左スペースを押して、好きなキーを割り当てる。
ちなみに、左をスペース、右を Enter にして、真ん中は Shift にしてみた。

ってことは、、、、、、全部のキーを入れ替えることはできないってことか？
まあソフトですればいいだけなので、たいした問題じゃないんだけど、ちょっと残念だな。

TEKは販売して間もないし入手経路も限られてるから、まだレビューが少ないね
ブログを検索しても全然ヒットしないのが悲しい

もっと悲しいのはこのスレでの購入報告が5人程度だということ。
その程度の市場なのかなぁ。

気持ちはわかるがエルゴキーそのものが元々ニッチな市場なんだからそんなもんだろ
インターフェイス関連のスレにありがちな話だが

とはいえM570をきっかけにトラボが結構市民権を得た例が最近あったしなあ・・・

いやいや、TECK購入者が５人もいたのは凄いと思うぞ。
今、このスレを見てて声を上げたのが５人だからな。

このスレ以外から情報を得て、なおかつ買った人間が果たして何人いるかｗ

どうでもいいが、その情報をはじめてここに書き込んだ俺は英雄。

TEK購入者が少ないのはエルゴどうこうというより
この一年間の怪しさ全開の対応のせいじゃないのか。。。
自分も売り手を信用できなくて買わなかったクチだ

今から買うかと言われても値段すら書かないオーダーページ見るとなあ

μTRONを使ってるんだけど、TECK（109、茶軸）を買ってみたので感想。

作りは意外に良く、剛性や工作精度に問題はなさそう。
キーの印字は普通のシルク印刷で、磨耗に弱そうな感じ。
キータッチは筐体がしっかりしてるので、Cherryの特性がそのまま出てる印象。

キー配列については、やはりハの字は打ちやすく、これだけで満足。
最下段中央のキーは、親指でも押せなくはないけど人差指の方が打ちやすい。
ここを人差指で押すようなキートップ形状にしたのは適切だと思うけど、親指活用派にはお勧めできない。

個人的にはキータッチは静電容量の方が好きなので、μTRONがメインなのは変わらないけど
TECKも十分に良く、いろいろ活用できそう。Cherry軸が好きな人なら間違いなくμTRONより良いと思う。

>>204
>カフェとか、会議とか、普段持ち運ばないとモバイルじゃないよ。
KINESIS Advantageは全部で3台購入した。自宅、職場用の2台は
持ち運ばない。残りの1台が持ち運び用。会議には持ち運ぶが、
カフェにはノートパソコンもKINESIS Advantageも持ち運ばない。

>>225
レビュー乙
親指活用派なんでしばらく様子を見よう

>>226
ああそう。

>>224
信じたものは救われました。

>>224

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　あちきも同じでありんす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

TECKの自分設定を晒してみる。
ディップスイッチは109キーモードと左スペース選択を設定、Windowsで日本語キーボードの場合。
左スペースはAutoHotkeyのスキャンコードだと05Cだったので、AHKでBSにしてる。

・元の配列
かな ￥　　１　 ２ 　３　４　５　半　６　７　８　９　０　−　＾　
　］ 　 ／　Ｑ　Ｗ　Ｅ　Ｒ　Ｔ　　ろ　　Ｙ　Ｕ　Ｉ　Ｏ　Ｐ　＠　［
Shift　　　Ａ　Ｓ　Ｄ　Ｆ　Ｇ 　　Tab　　Ｈ　Ｊ　Ｋ　Ｌ　；　Shift
Ctrl　　　 Ｚ　Ｘ　Ｃ　Ｖ　Ｂ　　　BS　　　Ｎ　Ｍ　，　． ：　Ctrl
無 Alt　　PU 　　　sc05C　　　Ent　　　Space　　　 ↑　 Alt 変
　　 Hm　PD　Ed　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　↓　→

・変更後
Esc　￥　 １　 ２ 　３　４　５　App　６　７　８　９　０　−　＾　
　［　　］ 　Ｑ　Ｗ　Ｅ　Ｒ　Ｔ　 Tab　 Ｙ　Ｕ　Ｉ　Ｏ　Ｐ　＠　ろ
Ctrl　　　Ａ　Ｓ　Ｄ　Ｆ　Ｇ 　　Ent　　Ｈ　Ｊ　Ｋ　Ｌ　；　　 ：　
Shift　 　Ｚ　Ｘ　Ｃ　Ｖ　Ｂ　　　変　　　Ｎ　Ｍ　，　． ／ Shift
Ct Alt　　PU 　　　　BS　　　 無　　　Space　　　 　↑　 Alt Ct
　　 Hm　PD　Ed　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　↓　→

最下段中央キーは親指Ctrlにしたかったけど、人差指の方が打ちやすいので断念。
その上のキーと合わせてIME操作（変換でIMEオン、無変換はでIMEオフなど）に使ってる。

>>230の表記のわかりやすさに感動した。

自分はの中央キーの割り当てと、mayu使うかchangekey使うかを
悩んでいるうちに週末を迎えてしまった…

↑　×自分はの　○自分は

>>230
これよく作ったなｗｗ

こういう配列みると、俺は主流派でもなんでもないってわかるわ。
俺も配列図作ろうかね。

・変更後
半/全　￥　 １　 ２ 　３　４　５　App　６　７　８　９　０　−　　delete
Tab Tab　Ｑ　Ｗ　Ｅ　Ｒ　Ｔ　 Tab　 Ｙ　Ｕ　Ｉ　Ｏ　Ｐ　Enter　Enter
英数　　　Ａ　Ｓ　Ｄ　Ｆ　Ｇ 　　Ent　　Ｈ　Ｊ　Ｋ　Ｌ　；　　Enter
Shift　 　Ｚ　Ｘ　Ｃ　Ｖ　Ｂ　　　変　　　Ｎ　Ｍ　，　． ／ Shift
Ct Alt　　PU 　　　　BS　　　 無　　　Space　　　 　↑　 Alt Ct
　　 Hm　PD　Ed　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　↓　→

と、スマボ配列で使用中。
難点は＠が打てないこと。ま、この変は改良で。
ちなみに、真ん中のキーたて５列は完全に不使用です。

・変更後
半/全　￥　 １　 ２ 　３　４　５　半　６　７　８　９　０　−　　delete
Tab Tab　Ｑ　Ｗ　Ｅ　Ｒ　Ｔ　 ろ　 Ｙ　Ｕ　Ｉ　Ｏ　Ｐ　Enter　Enter
英数　　　Ａ　Ｓ　Ｄ　Ｆ　Ｇ 　　Tab　　Ｈ　Ｊ　Ｋ　Ｌ　；　　Enter
Shift　 　Ｚ　Ｘ　Ｃ　Ｖ　Ｂ　　　BS　　　Ｎ　Ｍ　，　． ／ Shift
Ct Alt　　PU 　　　　Space　　　 Ent　　　Space　　　 　↑　 Alt Ct
　　 Hm　PD　Ed　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　↓　→　　

に訂正しまつ。

スマボってなんですか?

スマボとは
SmartBoard　　http://www.datadesktech.com/
普通のキーボードの左手部分を＼から／に変えただけという単純な配置のキーボード。
ただね、これがものすごいうちやすいのよ。
しかも、ノートPCの時は左手のみ変えればいいので、汎用性も結構ある。

個人的にこれが最強の配列だと思っているんだけどね。

エルゴキーボード使ってても普通のPCキーボード使えるよな

>>238
なるほど、楽々キーボードのことだな 　(・∀・)！！

http://ameblo.jp/ujiro/image-10001332824-10000418238.html

>>239
その通り、それがスマボ配列最大のメリット。

>>240
そのとおり、Ｍ式キーボード配列のことだね。

普通に考えて＼＼は使いにくそうだよね

ありがとう。でもこの会社、まだキーボード売ってるの?
SmartBoard II になってるけど、Online Shopは動いてなくて電話しろって書いてある。
小売業者のリストがあるけど、その業者のウエブショップで検索してもSmartBoardはヒットしない
さらに、Mac101Eっていうキーボード、ADB接続って書いてあるし･･･

SmartBoard IIは数年間coming soonになっている。
まあ売る気ないんだろな。

>>242
そうなんだけど「すでに一般の人々は＼＼になれている」ってところがでかいのよ。

ところでスマボ配列ってこの会社のページにあるSmartKey配列の事だよね?
これと同じ配列のキーボードはこの会社以外は作れないんだろうね。

>>246
さぁどうかな？
実は初期TEKもスマボ配列とほぼ同じ配列だった。
なのに急に変更された。
これは特許の関係ってことは、、、、ないと思うけど。

いや、http://www.datadesktech.com/desktop_sb.htmlに
SmartKey? layoutは特許だって書いてあるけど･･･

もし、TEKの配列が変更になったんだったらSmartKeyの特許に
引っかかった可能性が高いんじゃないかな。

つまり、このDatadesk Technologiesって会社が新たにキーボードを出すか、
他社にライセンスするかしない限りSmartKey配列のキーボードは絶対に出てこないということ。

http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100401
ここにTEKの旧配置が載っている、まあほぼスマボ配列だね。

まあぶっちゃけ英語列がハの字であれば、その脇はどうでもいいけどね。なぜならフリーソフトで変換できるわけだし。
この配列が特許だとしたとしても、他社が果たして出したがるかねぇ、、、、、

ま、わしゃTEKを手に入れたし、後はどうでもいいっちゃいいんだがね。やっぱりこの配列を世間に広めたいものだよね。

ところでTEK注文できた人いますか？
メールしても返事が返ってこないわけだが。

酔狂で、 ５日くらい前にサイト上からオーダーしてみたけど、まだ音沙汰なし(ヽ´ω`)

問題は配列のどこまで特許がかかっているかだけどね。
そんなに売れるもんでもないだろうから訴訟合戦とかは無いと思うけど。

Erase-Eazeにしたって権利だの何だの言ってないで広めてくれたら何人の親指シフターが喜ぶか。

>>237さん含め、最近私が2年前から提唱し続けてきたスマボ配列についての問い合わせが急増しているな。
もしかして、スマボ配列に興味ありか？

まえからエルゴノミックキーボードには興味あった。
でも打鍵感とUS配列の方が重要だったので、使ったことはなかったな。
TEKがアンテナにかかったのはCherryの茶軸って所かも。

以前は中古だったけどALPSのピンク軸。
もう手に入らないので今は東プレだけど。

>>254
茶軸でUS配列だったらKINESISでもいいだろ

>>254はキーの配置についてまったく語っていないんだが。

KINESISはだいぶ前に展示品を触ったことがあるけど、キーの感触が良くなかったんだよね。
なんというかグニャっとした感じで。その時の印象が良くなかったので手が出せないでいる。

Logitecかあたりから出ていたエルゴを試し打ちしたときにはキータッチが受け付けなかった。
キートップがぐらつく感じがして、エルゴとかキー配置とか言う以前の問題だった。

キーの配置っていう意味が、ハの字型かタイプライター型かっていう意味なら、
SmartKeyのキー配置は触ったことが無いので興味はあっても評価できない。
今までの選択基準はキータッチとUS配列。

と言うわけで、マトモなキータッチならTEKは試してみたいと思っている

これで答えになっているかな?

＞今までの選択基準はキータッチとUS配列。
そうであるならば、このスレではなく理想のキーボードスレで話したほうが良いね。

US配列でいいんならいくらでも選択肢あるじゃん。
短小スペースバーのJIS配列厨俺には選択肢が少なすぎる。

キータッチがOKならエルゴ系のキーボードは使ってみたいと思っているんだけどなぁ･･･
タイプライター型の配置が良いと思って使っている訳じゃないしね。
ただエルゴはなかなか選択肢が無いのが痛い。

と言うわけでTEKに期待しつつe-mail alertに登録してみたのが1週間前なのだが･･･
いつの間にかOrderページが無くなってるよ。

マイクロソフトが今月半ばに、無線パンタでカーブしてるの出してるね

>>260
ん？あるぞ？
ttp://www.trulyergonomic.com/preorder.html

というわけで、今年のエルゴキーボードを振り返ってみるか。
まあ簡単にいうとだな、TEKにはじまりTEKに終わったという年でしたね。
TEKは当初昨年末発売だったものが4月に伸び、されに伸び、、、、ここで散々叩かれまくったTEK,そして私。
しかし、結果的にTEKを信じた者が大勝利、特に大きな欠点も見当たらず、とても使いやすいキーボードが届いたという逆の意味で期待を裏切ってくれましたね。
予約入れなかった非信者はTEKが手に入らず、ざまぁ状態でしたね。
とはいえ、ま、来年こそは再生産を開始してくれるでしょうから、いつでも手に入る状況になれば、私も数台ポチろうと思います。

さてさて、来年のエルゴはどうなるのでしょうか？
もうTEKをこえるそれは出てこないでしょうか、おもしろそうなものがでたら試してみたいですよね。
というわけでさようなら、また来年。

…と、スマタTEK厨が申しております

それでは良いお年を！

スマタTEK厨なんていないんだが。
ひょっとして、TEKかえなかったくちかい？

消耗品なんだし再生産されないと常用する気になれないのですが

まったく同意見だが、再生産を祈るしかない。

しかしTEKはブログにもレビューがないという、、、、なんともはや。

買ってるのほとんどいなかったんだよな結局

ノイジーマイノリティの典型だな

ぶ格好でカッコ悪いから避けてよかったと思ってる

ことしのエルゴ業界の運勢は！

今が頂点で後は下がりっ放しか…

スマタ厨の存在が、TEKにとって
ネガティブキャンペーンにしかなってない件

スマタ厨って言い続けている奴がいまだにいるけど
これ面白いと思ってるの？
不快だからやめて欲しいんだけど

Truly Ergonomicキーボード略称、TEKじゃなくてTECKなんだろ？。
コテハンと紛らわしいし、TECKと書こうぜ。

×コテハンと紛らわしいし、TECKと書こうぜ。
〇あの気持ち悪いコテハンと紛らわしいし、TECKと書こうぜ。

TECKには頑張ってもらいたいが、あの気持ち悪いコテハンはほんとどうにかしてほしい…

スマタテック坊はお呼びでない感じだねｗ

新年会は寸又峡温泉、寸又峡温泉へお越しください！

ぐぐったらホントにそんな名前の温泉があるんだな…

スマタテック坊 やぁ〜ぃ

オイラのこと、呼んだ？

彼の評価棒は
すぐに液漏れを起こし、満足に評価できない

スマタテック坊 やぁ〜ぃ

スマホ厨

12日に受注再開！

>>286
それは☆マジか
いよっしゃあああああああ！！！

スマボ厨キモチワルイ

<nikki:ore>
contoured使ってるんだが年食ってローマ字でジャカジャカ打つのが
辛くなってきたんで、ここ何日か新JISを試してる。慣れたら快適な悪寒。
</nikki:ore>

スマボ厨キモチワルイ

左右セパレートの新しいやつが出るらしいぞ！
http://www.rbbtoday.com/article/2012/01/10/84834.html

おれのwktkを返せ

これはどうよ。予約てか、買う予定のやつおる？
http://www.lsdox.com/doxkb/isofront2.jpg

>>292
嘘じゃないだろう？...w

>>293
右手だけかよ！

つか、url削っても説明らしきものがでてこないんだが....

これか
http://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:19227

>>293
出たら買う
つーかkinesisが公式でFreestyleみたいに
左右独立してくれりゃそれで良いんだけど

つか、頭だけ読んだら個人のDIYプロジェクトで商売にする感じじゃないけどな。

消費者向けではないね。
半田付けとかプログラムが、ひととおりできる人用のキットなんだろうね。

きっとそうさ！

>>>286
12日になっても何も来ないね。と思ってWebsiteを見たら、

ウエブサイトのアップグレードの仕上げをしていて、TEK購入の際の手続きが全てがうまくいくかを確認中。
もう少しで完了するはず。

とのメッセージに替わっていた。

前にOrderページが見られなかったのは、ブラウザによっては不具合があったからなのかも。

kinesis trackpoint 移植
ttp://alpha.mixi.co.jp/blog/?p=3936
嫁はフィリピーナ arc keyboard 左右分割セパレート改造
ttp://blog.mikami015.cheap.jp/

>>300
杵を削る潔さもすごいが、翻訳シリコンバレー体www

なんとかキーの間に仕込めないもんかｗ

TEK買えるようになったね。

早速注文してみた

送料込みで300ドル超えるとは・・・
プリオーダー申し込んでおけばよかった。

プリオーダーってマジで$99だったの？
最近このスレ来てなくて機会を逃したから$229だかで買いました。予備ほしかったけど金欠なので手が出せず。

>>304
どのモデル?

>>307
English International Model 109 の SILENT にしました

昨日注文して、今日販売開始のメールが来た(笑)

さすがTEK

>>308
日本語で運用するならそれが良いのかな?

104と105の違いは真ん中にバッククォートがアサインされているかどうかだけ、
109は両脇の上下のキーが分割されていて、これは自由にキー割当が出来ると言うことだよね
あ、後は-_のキーが右上に移動してる。こっちの方が本来の配列に近いのか･･･
問題はAltが大きい方がうれしいかどうかだよな。cntlとshiftの位置は入れ替えるとして。

105で変更されてる中央のキーはシングル/ダブル　クオートだね

109では105と比べて、角の4つのキーに空きができてるから、色々と弄り甲斐がありそう

Shiftもそうだけど、Fnまわりも結構癖があるっぽい
少なくともノートパソコン位には癖があるよ
ここについては、メニューのSupport→Installation & Quick Start Guide を見ておいた方が良いと思う

これは癖があるとか言うレベルじゃなくて、開発者の入力環境ではこれがベストっていうことなんだな。
使うキーの頻度は環境によって違うからね。ただ文字を書くのならあまり大差は無いだろうけど、
修飾キーにCntlを多用する場合は違うだろうし、Macのキーアサインはこれでやれるのかという気がする。
Mac用のデフォルトではEmacsはかなり使いづらいだろうなぁ。

論理的なキー配列はどうとでもなる自分の環境だと、ひたすらハードウェアの出来だけが気になる

TEKってKinesisみたいにキーの変更は自由にできるの？

送料込みだと300ドル超えるん？
いくらなんでもちょっと高すぎね？

嫌ならバンクーバーに住め

最安だと送料込み99ドルだった。
今は送料込みで300ドルなん？ならちょっとなー。
ま、常時買えるってことはかなりの進歩だけど。

尼でキネシス買ったほうがいいよな

送られてきたメールによれば数量限定っぽい。
買えなくてもごめんねみたいなことも書いてあるし。

どうしても今欲しいならこの値段で買えということらしい。

カナダドルにすれば微妙に安くなる気がする。

話ぶった切って悪いんだけど
昔アスキーかなんかでスティック2本だけついたキーボードを見た記憶があるんだけど
コンセプトとして出したものだったか市販するって話だったか記憶にない。

そういう際物キーボードって販売されてる？

>>319
サンクス

再度生産してくれる保証はないわけで（実際スマボがそうだし）
今買うか、待つか、悩ましいところだ。

>>321
スティック2本だけってのは知らないけど、ゲーム機っぽいのは↓こんなやつかな

Twiddler2
http://handykey.com/index.html

AlphaGrip
http://www.alphagrips.com/

orbiTouchのことか？
http://orbitouch.com/

>>324
多分これだ。
サンクス。

買ったらレビューよろしくｗ

>>326
買う予定はないぞｗ

買え。

>>327
もうorbiTouchから国際代引で発送されたから。

結構でっかいんだな

数量限定ってさあ
壊れたときのこと考えるとひどいよな

製品の寿命と自分の寿命を推察して必要数を確保しておけ、という意。

とりあえず１台かって気に入ったらまとめががベターかもね。

ここでの評判を見ても解かると思うが、本当に弱点がないキーボードだよ＞TEK

ここでの評判っていうほどレビューとか意見とか出てないだろ

ttp://pda.pa-i.org/index.php/pda/1250.html

自作PDAで自作TRONキーボードとか言う、地獄（尊称）プロジェクト

>>334
作りは意外に良く（キー印字は剥げやすそうかも？）、
タッチはCherryそのままって感じなんで、語ることがないんだよね
メーカーとしてのユーザー対応の悪さは言うまでもなくわかるでしょｗ
配列は好みによるが、今はそれに惚れた人しか買ってないと思うので、
他人の参考にはなりづらい。俺は買ったんで質問があれば答えるよ

>>336
何台買った（または買う予定）？

>>337
1台だけ。メインはμTRONなんで予備は買わない予定
でもCherry好きなら予備を確保する価値はあると思う

>>337
打鍵したとき、軋んだり弛んだりする？

間違えた…

×　>>337
○　>>336

>>339
特には感じないな。筐体はしっかりしてて剛性も高く、たわみは無い。
キートップのぐらつきというか遊びはごく普通で、Cherry軸の一般的なキーボードと同等で高水準
中央下段のBS、Enterは戻るとき少しパシャパシャした打鍵音がするけど、これもμTRONなんかで言われることがあるし、
キートップ外してスライダーにグリスとか塗れば改善するはず。俺はそこまで気にしないのでやってないけどね

>>341
良い機会なので俺も質問
カーソルキーやhome/end/pgup/pgdnなどは、ホームポジションを維持したままでも
押しやすい、もしくはホームポジション離れてもいいから自然に押せるかな？
プログラマで、このキーはよく使うんだ
これが押しやすければ間違いなく購入するんだけど…

>>342
ホームポジションに小指を残して人差指（またはその逆）で操作はキツイ
でも手首をほとんんど動かさないでも、人差指〜薬指を強く丸めるようにすれば
カーソルに指をのせられる感じの近い位置にある
実際には手首を少し引いた方が操作しやすいかな
あと他キーに比べ少しキートップが低く、触った感触ですぐわかる

まあ普通のキーボードよりずっと自然に押せると思うよ

エルゴマウスの新機軸！
ttp://www.esupply.co.jp/tokusetu/EEA-L4200C.asp



…そにはかとただよう王様のアイデア臭

>>344
その動画みたいにマウスを大きく動かしてたらそりゃ腱鞘炎にもなるかもしれんなあ、と思ってしまう。

>344
笑った。世間の大半はこんな動かし方をするのか。
道理でキーボードやマウスで指や手首を痛めるわけだ。
こんな使い方を何時間もすれば、元の頑丈さに関係なく手を痛める。

腱鞘炎対策ならMSのNatural Ergonomicしか選択肢がないと思うね

>>347
いえいえ、スマボがあるから。
あとはTEKね。

スマタもあるでよ

TECK出荷通知が来ないなー
(´・ω・｀)

kinesisのfreestyleとcontoured、MSのelite持ってるが、

・故障などの有事の際の代理の事
・自宅と会社、長期休暇の際の実家などに複数持てる or 地方ですぐ購入できる
・普段プログラムとデザイン作業が半々でphotoshop等のショートカットキーが「テンキーがありき」

等の理由で結局MSの4000で落ち着いてる。
contouredは手が小さくて合わなかったのもでかい。
（と言いつつ、なんだかんだで、Truly Ergonomic Keyboardも購入済orz）

MSの4000が茶軸とか赤軸だったら言う事ないんだけどね。

>>351
ぶっちゃけあまりに神経質だわな。

・自宅と会社、長期休暇の際の実家などに複数持てる
まあ同意

・地方ですぐ購入できる
ここがわからん。要するに使っていてすぐ壊れたときにすぐ手に入るってことっしょ？
まずキーボードはそう簡単に壊れない。おいらは普通に使っていて壊したことがない。唯一壊したのは、水をかけちゃった時だけ。それも５年物のMSのね。
まあタイピング数が違うので何とも言えないけど、そう簡単には壊れるものじゃない。
また、壊れる前提として、予備機を置いておけばいいだけじゃまいか。

＞ショートカットキーが「テンキーがありき

contoured + フットスイッチ最強（かどうか知らない）

つか、俺も女並の手の大きさだがcontoured使ってるぜ？
最上段は掌浮かさんといかんけど、「掌固定したままで全キー
押せるって思うな」てマニュアルにも書いてあるし。

スレチだが

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120201_508970.html

スゲーとしか言いようがないわ。。。。。

photoshopやらillustratorやら使って仕事してるが
contoured + フットスイッチ + cyborg command unitでショートカット駆使してるわ
expert mouse proとマウスも置いてるからえらい物々しい
手の大きさとcontoured使えるかは全く関係ないな

>>353 355
事故にあって左手に障害持ち、足も…なのでフットペダルは無理。
体のメンテナンスをしないと数時間で眩暈や嘔吐で仕事にならんし、身長が150cmで女性より手が小さい。
コストパフォーマンスと機能面で自分にはMSの4000が合っていたというだけ。

別に同意を求めた訳じゃないし、後出しと言われてもしょうがないが、個人個人環境が違うのに
「全く関係ない」と言い切られるのはさすがに不本意。

＞事故にあって左手に障害持ち
そんなあなたにcut key
http://www.cutkey.jp/

FrogPad
http://mt.business.nifty.com/articles/2668.html

おいらもこの辺をマスターしようと思っていた時期がありました。
G-Fortで使っていた時代がありました。

わりとマジレスすると普通に国内で売ってる物の入手性についてとやかく言うなよ…
デッドストック物を気に入ってしまって困ってるアレな人間もこういうスレには居たりするんだぜ？

MSの4000は普通に買えるんだぜ？

MSのエリート使いだけど、入手性は大事だろ。
複数持つなら価格も重要視するぞ？
ハードの特性上、時間の経過と共に物理的に壊れるわけだし、
逆にデッドストックになって困らない為の保険だろ。

入手性が悪いと試す事もできないわけだから最初から複数買う事も難しいわけで、
1万以下のを2台買うのと、杵やマイクロとロンのような5万代のを2台買うのは
俺には財布事情を含めて違いすぎる。

エルゴ使いがそんなに金持ちばかりだとは思わなかったわ。

>>350
1月22日に注文して今日出荷メールが届いたよ

>>360
入手性は否定しないけれども、地方ですぐ購入できるのと、地方まで通販で数日かかるの意味は違うんだよね。

＞入手性が悪いと試す事もできないわけだから最初から複数買う事も難しいわけで、
＞1万以下のを2台買うのと、杵やマイクロとロンのような5万代のを2台買うのは
＞俺には財布事情を含めて違いすぎる。
なにが言いたいかわからないが、１台買って気にいればストックを買えばいい。
入手性と価格がごっちゃになってるぞ

地方云々は俺は知らない。
ただ、teckはオーダーを再開したからいいものの
気に入ったからといって次が買えたか怪しかったし、
過去にエルゴに限らずそういう例はあったわけで、
そんな不安なく安全に次が手軽に買えるってのは
値段と同じぐらい大事だと思うよ。

>>361
こっちにも通知が来たよ
状況確認のメールをした矢先だったけど…まぁとにかく楽しみだ

>>363
まったくその通りだね。その典型がスマートボード。実際に今、ほしくても売っていないわけで。
なので、気に入ったのであればストックとして数台確保しておくべきだわな。


しかしTEKは素晴らしいな。本当に発売して、追加注文で良いのか？プレ発売だけではなく、一般発売にまでこぎつけたとは。
このロットで終わってしまうかもしれないという不安はあるにせよ、がんばってほしいものだな。

>>356
「後出しと言われてもしょうがないとか」自分で免罪符貼ってキレるなよ。
気持ち悪いわ。

>>366がキモい

この手のパターンは書かないなら書かないで、
後出ししてんじゃねーって言うからな。

おまえら同好の士のくせにほんと仲悪いなw
エルゴが日陰者になる理由がよくわかるわ

.>>368
書こうが書かまいが後出ししたには違いないだろ。
事故って四肢に障害があるなんかエスパーじゃあるまいし誰が分かるんだよ？
シレッと健常者のフリして書いといて後から障害持ちだしてブーブー言うなってのｗ

エルゴのミック原理主義者の所為だよ、今のイスラムの状況と同じ
最高の物以外はクズ!、みたいなのがどのコミュニティでも
それを崩壊させる最高の原因

そういう問題ではない。
>>351
＞・自宅と会社、長期休暇の際の実家などに複数持てる or 地方ですぐ購入できる
複数もてるは同意。問題は地方ですぐ購入できる、ここが誰にも理解できないわけよ。
壊れたとき、すぐ買えるのと、通販で頼んで3日待つのと何が違うのかなと？
だったら予備持っておけばいいだけ、非常用のキーボードで3日しのげばええだけやん。

ま、とはいえさ、ここはもともと人も少ないわけだしさ、仲良くマターリいきまっしょい。

お前が出て池！

(ﾟｰﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

むしろキネシスなんか障害がある方って言い方や
エルゴの存在理由の1つがそういうもんって感じなんだけどな。
約一名ネチネチ気持ち悪いのがいるだけでしょ。

おいおいTEK厨ってコテ付けてスマボなんか手に入らないって言っておいて
「3日で届く」とかはないだろw
お前も色々破綻してるぞ？

お前は言語中枢が破綻してるぞ？

>>377
よく読め、仮定の話だからな。

でたよスマタ坊

でたよスマタ棒

個人的になんとなくだが言わんとしてる事は理解してるわ。
1日ならまだしも、3日営業日もノートPCのキーボードや600円程度のオマケキーボード使ってフルに仕事しろ！
ってのは嫌だし肩凝りで死ねそうだわ。
とは言え旅行の都度数万円するキーボードを持って行くのはゴメン蒙りたいし
海外の50kもする品薄な商品を試しで買って本当気に入っても、次回未定だったら絶望だし
毎日自宅と会社持ち歩くもの勘弁。
俺は前職で出張先の延長が急に決まったり、出先でガッツリ仕事振られる事が結構あったし
いきなり出張先から別の出張先に行け&ただパフォーマンスは落とすな
という糞上司だったので退職したが
自分の想像できない気に入らない理解できないのを
排他的に扱うのはなんとなく違うかな？と。

特に某コテはあぼん設定してる人もいるだろうし
それぞれ人には人の事情があるわけでその経緯を全て書けてのも酷。

ぼくのいちばんだいすきなきーぼーどは○○
ほかのは糞

このスレに限った話でなく
こういう態度のやつらがかつてはそれなりに盛り上がっていたキーボード語りを廃れさせた面があるのは否めない

楽しいかお前ら

>>383
それもない。

確かにおいらはスマボ配列をオススメしているけど、kinesisだって、μtronだって、TEKだって配列はほぼ一緒。
みんなに共通しているのは「＼＼はおかしいでしょ。なので／＼を支持する」ってこと。
この共通理念がある限り、エルゴスレの結束はゆるがないのだよ。

「入手できなくなったらどうしよう」なんてうだうだ言ってるヤツは最初から変態デバイスなんかに
手をださず、おとなしくデファクトスタンダードに従っておけってことだ。

それもない。

まず1台かって手になじんだならば、複数買うことをオススメする。
その理屈だと、エルゴが敷居の高いものになってしまう。もっと一般人に普及させないと。
これだけ素晴らしいものを、世間に知らせないのはもったいない。

とりあえず、TEKが通関手続き中になった。楽しみだ。

TEKってプラ素材のは何ですか？ABS？

>>387
ないってなんだよ。そこで、「これに馴染んだとして次が買えなかったからどうしよう」ってな心配するヤツは
やめとけといってるんだよ。

スマボ厨キモチわるい

>>385
自分も左右対称じゃない並びのキーボード使うんだったらなんでもいい派だけども、
>みんなに共通しているのは「＼＼はおかしいでしょ。なので／＼を支持する」ってこと。
>この共通理念がある限り、エルゴスレの結束はゆるがないのだよ。
とかって「これはエルゴだから語ってもOK、これはエルゴじゃないから語る価値もない」みたいな感じで切り捨てるような考え方するから
キーボード語りをする人も減っちゃったっていうんだろ。
人それぞれキーボードを選ぶ理由ってのは別なんだから、
「俺はこういう理由で○○を選んだ」って人に対して頭ごなしに「そんなもんはクソ。もっといい別の買えよ。すぐ買えるんだから」
とかいうのはやめようぜ。人の考えを尊重してないよ。

ひとそれぞれはもっとキモチわるい
人の考え尊重厨ｳｾﾞｰ

まあ、ここみててもたいした情報も議論もないからいやなら見なければいい。
そういうの求めてるやつはすでに海外のフォーラム行ってるだろう。
ということに気づいた。もうこのスレ見ないことにした。

>>392
まあ大まかに言ってだよそれは。確かに　／＼＝エルゴ　だとMSナチュラルはエルゴでなくなってしまう。kinesisの分割もそう。
非常に簡単にいうと　／＼＝エルゴ　と書いたほうが良いかもしれない。

>>394
＞まあ、ここみててもたいした情報も議論もないからいやなら見なければいい。
それはない。
TEK情報を日本一早くここに張ったのは俺。海外含めてもかなり早かったはず。

また、海外は英語がねー。あなたは英語が上手なようなのでうらやましい。

TEK見てると、仮にチャタが起こらなかったとしても
リストレストの部分が真っ先に駄目になりそうだな

素材が劣化したり、糊が端から剥がれってたり
あそこが不快、不潔になって使えなくなりそう
KB側には余計なものつけないでいいのになぁ

>>396
いい不満だな。

＞リストレストの部分が真っ先に駄目になりそうだな
ところがね、スタッフはそこを見越してるんですよ。
取り外しても使えるようになっているという。

さすがだよ、TEK

>>397
素材なんなの？>>389
ABS？PBT？

MSエルゴもエルゴキーボードで良いじゃん
なんで／＼＝エルゴがこのスレの共通意見のように語ってるのよ

／＼を反対する書き込みが皆無だから
／＼はかなりの数のエルゴで共通しているから

似非エルゴ

なんかこのスレ見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる

>>383 の言うとおりだと思う。

結局、意見聞いてるようで、「ない」って断言したり、他人の意見なんて聞かないからな。
自分の価値観だけが絶対っていう排他主義。
>>393 とかマジで言ってるなら他人と共存とか無理だと思うわ。

なんかこのスレ見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる

>>393とか、>>391と同一人物なのかわからないけど、単に荒らしたいだけで相手するのも無駄だろうな、と思った。
マジで言ってるのなら頭がおかしいとしか思えない。自分の意見言わずに気持ち悪いとかいうのは行為としては最低だよね。

TEK 着荷━(ﾟ∀ﾟ)━!

ぶっちゃけ荒らしにしてはれブル低すぎだよ。ただ、定義について厳密かそうでないかをいじってるだけ。
「日本の人口は1.2億人」
これは、うそか本当か？
本当だけど、厳密には嘘だよな。
1.2XXXXX人となる。しかしそんなことは気にせずに1.2億人と言っている。ただそれだけのこと。

ただね、そこも君らのくだらない指摘よりもTEKのほうが上を行っているんだよね。
http://www.gizmag.com/truly-ergonomic-keyboard-claims-healthiest-input-device-crown/16684/picture/123172/
ここをみてみなさい。
大きく分けて、左が普通キー、左から2番目が似非エルゴ、左から3つ目がエルゴ、最後がTEK

あくまで大体の分別で、厳密にではないということは今後省略する。

>>407
レベル低すぎな、打ちミスだ。

写真を見て解かるとおり、左から3つ目、もっとも右は／＼だわな。


まあこれ以外にもエルゴっぽいのはある。

そういえば人口は1.1XXXXだな。
ま、どうでも良いんだが。

TEKついた人は、レビューなどを書いてくださると助かります。

ここはTEKのスレじゃないんだからTEKの会社がなに言ってるかなんて関係ないだろ。
あんたがTEK最高だと思うのはいいが、他のキーボードの話題に対してしつこく「TEK買えよ」っていう態度で接するのはやめろよ。
まあ自分もTEK購入してもうすぐ到着するってところだが。
正直どこからどこまでがエルゴか、みたいな話はどうでもいい。

そうではない。
ここで言っていることと、TEK社が言っていることはほぼ共通しているということを言っているだけ。

実際ここでのエルゴと、似非エルゴがTEKのサイトの図と一致している。ということが言いたいだけ。

>>412
ここであんたが言ってることと、TEKの会社が言ってることが、だろ。
スレの総意ではない。

スレの総意ではないのは認めるが、過半数はそうだろうな。
じゃあ総意ではないという証拠に、過去ログからその証拠を出してもらいたい。
少なくとも、これに反する書き込みはそれほど多くないはずだ。

>>411
じゃあ逆に聞くが、TEKの前に発売された最近のエルゴキーボードは？

エルゴキーボードはそうそう発売されるものではない。なので話題がない。必然と最新のTEKに話題が言ってしまうのは仕方ないだろう。一般発売したのは今年に入ってからだぜ？

他に最新機種発売されれて、それがいいと思えば当然かって試してみるつもりだよ。

>>414
あのな、勝手にお前の趣味でどこまでがエルゴかを決めるのが腹が立つって言ってるんだよ。
MSエルゴ4000の話したっていいだろうが。
過半数はそうだ、とかいうのも思い込みだろ。スレの総意だということが明らかになってないんだから総意じゃないと考えるのが妥当だろ。
あんたの求めてるのは悪魔の証明だろ。実際／＼系に限定しようぜなんて書き込みがどこにあったんだよ。そこを突っ込まれてるんだろ。
エルゴキーボードはそうそう発売されるものではないし、いまTEKが話題になってるのも事実だと思うが、TEK以外は糞みたいなことを言うのはやめろと言ってるんだ。
＼＼系の分離キーボードの情報を出しづらくなるし、そういう情報をほしがってる人がこのスレからいなくなるだろ。それこそエルゴの敷居が高くなるだろうが。
TEKは自分も買ったしあんたがいいものだってのはわかるし自分も期待してる。だけど他のキーボードを排斥するのはよくないことだ。
左右分離してるとか配置がちょっと違うとか、そういったちょっと風変わりな、エルゴノミクスのことを考えたキーボードはみんなエルゴでいいだろ、と自分は思う。
／＼じゃないからエルゴじゃない、だからスレチ、だから糞みたいな人がいるのはスレの衰退を招くということは理解してくれ。
だいたい2chで無意味にコテハンやってるのはキチガイだけだぞ。

そいつ、必ず他人の意見に「違う」とか「ない」って言い切るし荒らしと同じだって。
勝手に総意とかホント自分の意見が全てだと思ってるから。

なんかものすごい勢いでレス番が飛んでるなあ…

いっていることがしどろもどろだぞ。
まずおいらはMSの話をするななんていってないし、俺以外も同じだ。ただし「MSは似非エルゴ」だといっているだけ。
まあこの名前もあれだが、おいらはエルゴの部分集合だと思っているけど。

TEK以外は糞みたいなことを言うのはやめろと言ってるというが、そんなことはない。kinesisやμTRONを尊重しているぜ。

要するに似非エルゴについてネガティブなイメージがあるかないかの違いだろ。

上にも書いてあるが、片手キーボード等、＼＼以外の話も俺はそこそこ好きだぞ。

スマタくんの自演がウザい

こりぁゃ真性だな。
というか海外の通販をすることも多いのに海外の情報サイトで情報収集しないわけないだろ。
お前がtekの情報貼らなくても知ってたし。
英語できなくてもchrome使えば翻訳してくれるし、中学レベルの単語で評価の
いい感じのものをURLクリックしてれば充分。
このスレに貼られた時も「あぁ、知ってるし」って感じ。
今から完全あぼーんするわ。

TECKの人、一時フルボッコで鳴りを潜めてたのにいつの間にか復活してる。

MSエルゴ4000は、奥に向かうにつれて高さが低くなるレイアウトが最高に心地よいから充分エルゴだわ
あれほど腕を置きやすいレイアウトは他に知らない
まあ、普段使っているのはTypeMatrixなんだけどな
これもハじゃないから似非エルゴか…いつの間にかこのスレも居づらくなったな

TypeMatrixは||なのでエルゴだな。

それにしても>>420の後出しはひどいな。

>>418
はっきり言う。「似非エルゴ」って言い方が気に入らないんだよ。あんたにとって「似非」なだけだろうが。
そもそも「似非」ってのはネガティブなニュアンスがあるんだ。だから「似非エルゴ」とか言われたら使ってるや好きな人は気分良くなくて当然。
感情の問題だと言えばそれまでだが、他人と円滑なコミュニケーションをするためには相手の感情を気遣ってやることも大事だぞ。
「まあこの名前もあれだが」のその「あれ」が大きく問題になってるんだよ。「MSは似非エルゴ」は普通は「MSは糞」に聞こえていて、無駄に他人を挑発してる。
あんたADHDかアスペルガーか、コミュニケーション障害を疑った方がいいぞ。
自分がADHD気味だからわかるが、他人が無意味に気を悪くしないよう、気遣って話ができない大人はなんらかの発達障害抱えてる可能性が高い。

また後出しか
http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/hard/1236943157/109-111

スマボも大変だな

このスレは自分が買ったり情報得た事や環境を全て先に書かないと卑怯者扱いなのかw
ホスト規制とROMが多い2chで、最初に書いた=「俺が最速の情報を得てる人」
のように振舞う方が横暴だと思うがね。

別に個人が似非エルゴとか言うのは構わんが、このスレの総意とか言い出すのはやめれ

そもそもエルゴの方が優れている、という思い込みから生まれてるから >似非
エルゴの方が好きっていう個人の意見を、全体もそうである、と勘違いしている
その辺を弁えている人間と話が合わないのは仕方ないね、子供でも相手にしてると思う他ない

>>426
また後出しかよ。

まあ何も書かないよりかはいいと思うけどね。須磨簿はともかく、他にTEK買ってレビューしてくれた人、その他先人に対して失礼だな。

とりあえずTEK届いた。
うち心地とかは小気味よく、しっかりして個人的には好みかな。
キーボード本体のリプログラマブル機能はまだ使えないのかな。TEKがツールを出してくれないとだめなんだよね。
気にいった。もうちょっと使ってみて、2枚予備を注文するつもり。ちなみに109/無刻印ね。

TEK買うときはやっぱみんなpaypal使ってる？
日本の通販サイトみたいに、カード決済情報を比較的信用できる
他の機関に委託してないよね？

>>429
マジでキモチわるい

>>432
粘着荒らし乙

スマボ厨もこういう荒らしはまともレスしなていいよ
上の流れをみたところただ適当に叩いているだけ
そもそも似非エルゴって言葉はスレの黎明期からあったわけで他の人間も使いまくっていたわけだし
http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/hard/1183808812/188

とありあえず荒らしはアンチTEKかもしれない。
以下、TEK購入情報、レビューとかで盛り上がってくれ。

他のエルゴの話も大歓迎だよ。

スレに粘着しているのは明らかにスマボ厨のわけだがｗ

>433
あったかどうだったか、という着眼点では話にならない
相手がどう思ってるかが重要
その点、例のコテハンは自分好み至上主義でレス読む価値がない

先生のようｗ

俺もtek来た、パームレストは意外としっかりした印象だった。
あと、箱が無駄にでかかった。
支払いはpaypal

>>436
本当に見事な後出しだな。

TEK使用者に聞きたいんだが、できれば前使用に何をつかっていたか書いてくれると助かる。

kinesis advantage proからの乗り換え。
パームレストは長時間使うとベタベタするんで、当て布(kinesisに付属するようなのね)あるといいね。

あと、後だし後だしって言ってる人もの凄くウザい。
後だししちゃダメなんて前スレ以前にも書いてないし、その発言が後だしじゃん。
コテハンにしてもらえる？

＞パームレストは長時間使うとベタベタするんで

素材しだいじゃね？
夏ならわかるが、この季節なら平気さ。

うちにもようやくTECKが届いたので、触って10分程度だけど感想をば。

EnterやBSが中央にあるのは割とすぐ慣れていくと思うけど、キーが格子状(ハの字)になってる方が戸惑いが大きい。
ハイフンとかZXCVBとかはミスタイプがだいぶ増えてる。
まぁ、これは矯正していくしかないかなぁ。

Home/Endと矢印キーが分かれているのは、素早く移動ができるので、文書編集する上では便利だと感じた。

作り的にはガタは無さそう。
そこそこ手触りが良いのは気に入ってる。

取り敢えず、思ったままに書いてみました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

TECK、CtrlとShiftが入れ替わってるのが結構破壊力がつよくて、TECKに慣れてからノートPCとか触ると混乱したりする。ついでにKinesis触っても混乱する。
KinesisのときはモディファイアキーがShift以外は全然違う位置にあったからそういうことは起こらなかったんだけどね。
あとtabの位置とその上のdel(うちのは109だから違うけど)を入れ替えたい。あとクオーテーションと?キーも入れ替えたい。
何が言いたいかっていうと、キー入れ替えツールが速く出てくれないと実用は厳しい。
Macだとctrlがすごい位置に来るしね。

んで、いまKinesisに戻してみたんだけど、なんだかんだでKinesisはやっぱ出来がいいわw

リマップソフトを使えばいいんじゃね？
まぁそれだと他のキーボードを使ったときに問題がでるから
TECK専用状態になってしまうのが難点だけど

あと109版の４隅のキーって
公式ソフトがでない限り、死んだまま？
それとも一応デフォのままでも109用のキー（\キーやアンダーバーキーとか）
に対応してるのかな？

アンスコ、と言わないと素人っぽいぞ

なんか>>447見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる

>>446
デフォで対応してる。>>230に書いてあるよ

>>448
アンダーバーｗ

TECKのパームレスト外してみた。
背面の9個のネジがあって全て外すとパームレストが上下に外れる。
外すとHHKのエルゴノミクス版って感じ。

もっと簡単に外せると楽なんだけど、頻繁に取り外すわけじゃないからいいか。

因みに前使っていたのはkinesisのfree style。

TEK購入報告乙

エジクンのサポートって悪い？
なんかWikiにろくに対応してくれなかった最悪って感じのことが書いてあるけど

TEK 開封レポートをうpしました ヽ(´∀｀)ノ
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20120213/1329103617

>>454
んだよ、やっぱりそのブログの人いる確定やん。

前からいますよ ヽ(´∀｀)ノ
TEK 厨とは別人ですよ ヽ(´∀｀)ノ

>>454
・送付は国際郵便かなんか？ですか？
・来るときにshipping code（お知らせ番号的なもの）ってわかります？

ついにこうたか。詳しいレポ期待ｗｋｔｋ

>>457
国際郵便ですね。出荷時に Shipping Code をメールで教えてくれます。

>>459
ありがとう

A4ノートと一緒に持ち運べるサイズだな

>>454
10ポンドまで送料同じ?
2台か3台までは送料変わらずってことだよね。
TECKって一台どれくらいの重さだっけ?

誰か新しい温度計に交換しろよ

>>462
買わなくてもカートにいれれば、計算結果がでてくるよ
でも今は売り切れやバックオーダーばっかりやね
104の茶軸ぐらいかな？在庫が豊富そうなのは

>>458
3月いっぱい使用予定ないので、あまり期待せずお待ちください。

溶剤の匂いが結構きつかったので現在虫干し中。。。

TEKの109を日本語キーボードとして認識させたらすごいキー配置になりそう
刻印と内容が違うのは当たり前レベルだろうね

QWERTYキーボードをDVORAK配列にしたほうが凄いよ

俺は109の変換無変換が欲しかったので、ドライバいじって109のTypeMatrixをUS配列で使ってる
LinuxとかMacならこんな手間はいらないんだが

DvorakにしてACT配列にしたら日本語入力ものすごいことになるじぇ

>>465
そうかな？あんなもん、数日で部屋のにおいが染みついて、感じなくなると思うんだが。

TEKレポ、国内で唯一読めるのはこのスレだけっぽいな。

>>466
普通のキーボードでもUS配列をJIS配列で認識させたら、記号類はそりゃばらばらだろ
それ以外は>>230見るかぎり、さほど変な配置でもないようだが

やっぱctrl/shift入れ替え、左スペースをBSに、/の位置修正はするよね。他のキーボードつながってるマシンでもTEKつかいたいから、
公式リプログラミングツールが出るまではちょっと保留だなー。

TECKはチャタらんのか気になるなぁ
まだ、報告の出る時期や数ではないだろうけどさ

TEKだが、発売前に誰かが言っていたんだけど、ちょっと角度がゆるいね。

>>471
のどかでsynergyでもだいたい行けるよ。

みんな自分の手元ではリマップできない環境なのか…

>>475
ていうか、それだけキラう人が多い

Kinesis位キーの変更が簡単だったら良いんだけどな。

ソフトでリマップ厨は何処にでもわくよな

いや、ソフトでリマップ厨ではなくそれしか選択肢がないんだが。

ソフトでリマップ厨って初めて聞いたわ。略してソフマップ厨か。

え？これ新手のステマ？

USBなどで複数つながってるキーボードのうち、TEKだけを選択的にリマップできる方法があるなら、ソフトウェア的な解決方法でもいいんだけどね。
もしできるなら、Windowsノート、Macノート、どちらもリマップしつつ、本体の日本語キーボードはカオスにならない方法を教えてほしい。

>>479
ハードでリマップする、スキャンコード変換器はあるよ
キミが知らないだけ

いや、知らないとかじゃなくってスキャンコード変換器はコスト的に論外でしょ。

>>482
のどかは一応キーボードごとの判別・リマップできる機能あるよ。(K0-,K1-)
ただし環境によっては出来ないこともある。

TEKって受け取り時に消費税はとられますよね？

>>484
パソコン一般板をおすすめする

>>486
消費税と通関手数料で700円だったよ

TEK
日本語サイトでほぼ購入レビューなし。実質ここが総本山だな。

http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-1842.html
1つだけあったけど、海外のブロガーの写真をひっぱってきただけっぽい。

総本山とかどうでも良いから…

そうだな
スマボ厨きもちわるいな

>>488
サンクス！

>>487
なあ、頼むよ。パソコン一般板見てみたし、スキャンコード変換器で検索してみたけど、10KVCH3という謎の文字列以外情報が得られなかった。
スキャンコード変換器なるものが安く手に入って、USBのTEKで使えるなら、試してみたい。情報をください。

別人だが答えてやろう

10KVCH3 "0" はここのもの
っ ttp://www.tensyo.com/

更にUSBキーボで、ということなら
ttp://corega.jp/prod/pc2kvmca/
このKVMでPS/2に変換してやるといい


USBのTEK --usb--> (PC2KVMCA) --ps/2--> (10KVCH30) -----> PCのPS/2ポート

マニアなら安いもんだろ
ちなみに俺は全て持ってる

これ、切り替え機やん

>>494
うーんなるほど。理解した。thanks。
教えてもらって申し訳ないけど、自分はTEKの公式リプログラミングツールが出るまで待つ感じかな…
PS/2じゃ困る理由があるし、待ってれば出ると思うし。

>>496
なら
USBのTEK --usb--> (PC2KVMCA) --ps/2--> (10KVCH30) --ps/2--> (PC2KVMCA) --usb--> PCのPS/2ポート
とKVM x 2構成にすればいいやん

>>495
最初からKVMって言ってるのに…
さてはアタマ悪い派なのかな

>>497
ん？どこにだ？

あと、コスト的に高いやん。

494
>このKVMでPS/2に変換してやるといい

495
>これ、切り替え機やん

497
>さてはアタマ悪い派なのかな

円が安くなってきたぞー
はよ買えー(^o^)ﾉ

>>497
それはそうなんだけど、ゴチャゴチャするの嫌なんだよ。ノートPCと一緒に持ち歩きたいし。つながればいいってもんじゃない。だから待つって選択なの。

typematrix国内でも買えるみたいだね
http://goly.biz/

レジストリとかじゃなくて、常駐してキーマッピングを変えてくれるフリーソフトが出ればいいだけ。
有料でも、、、ないんかな？

ま、個人的に再起動があってもいいって派だけど。

>>503
「のどか」じゃダメなん?

AHKでダメな理由を知りたい。
まー、macやlinux使いなのか。

linuxだとデフォルトでできるけどね

xkbcomp $DISPLAY xkb.dump
cat xkb.dump
xkbcomp xkb.dump $DISPLAY

>>502
ここ2020しか置いてないのかなんなのかよくわかんないな…
ウェブデザイン業もやってるならもうすこしまともな販売ページつくってくれんのかな

お、安いな。2030より2020がほしかったんだよね。メールすれば買えるのかな。安いし1枚買うか。

こんな怪しい会社から注文するよりは、直接TypeMatrixから買った方が…

この会社？は、前からあったけど何度かサイトが消えていたりする

>>509は全ＴＥＫ購入者を敵にまわした。

確かに安定供給できないことによる胡散臭さは仕方ないね
それも味と思う他ない

メイン筐体やリストレスト部の各金型代やら基板設計代やら
初期投資がハンパないだろうから

売れるなら、どんどん作った方がTECKのメーカーとしてもいいだろう
だからそんな簡単に作るのやめないと思うけどな

これからは普通に作って売るだけで、どんどん回収できるし
初期投資代込みの初期価格のままなら、利鞘もどんどん増えていく

まぁ最低生産ロットを捌ききれるかは計算しないと大変だろうけど
初期投資に比べれば、遙かにリスクは少ないだろう

てか新規に会社興して世に出したキーボードの出来が良かったってTECKが今世紀初めて成し遂げた偉業
他のは既存会社の焼き直しと失敗作だけだからな
もっと称えるべきだよ

Kinesisあたりのがサポートは安心だけどねｗ

Kinesisも赤軸があって、ファンクションがショボくなければ
選択肢に入るんだけどな

>>513
TEK以外に今世紀に新しく出たダメエルゴ、あったっけ？

>>515
どれとは言わんが>>2にもクソがあるし
shopUの廃盤キーボードページにも死屍累々だ
エルゴの範囲から離れてもここ最近は全盛期からの劣化コピーゴミキーボードばかり
だからこそTECKはすばらしい

TEK厨の匂いがする。いや、TEKが悪くないキーボードなのはわかるけど(ツール早く出してくれ)、
「偉業」だの「称える」だの「だからこそすばらしい」だの、いちいち言い方が宗教じみてるんだよね。

>エルゴの範囲から離れてもここ最近は全盛期からの劣化コピーゴミキーボードばかり

らしいから、俺たちとは違う世界で元気に暮らしているんだろう

てゆうかスマボ厨きもちわるい

ところでスマボの人はローマ字入力なの?
Tが遠くなってると思うんだけど打ちにくくない?

また＼＼厨の寝言か
Tが遠いなんてことを感じること自体君が真のエルゴでない証拠だ
反省してくれたまえ

いや可哀想というべきなのか
すでに＼＼以外を考えられなくなっているくらい洗脳された結果なのだな
今からでも遅くはない
そのくだらない＼＼固定観念を捨てるんだ

てゆうかスマタ厨きもちわるい

ほんと明らかにアスペコテが名無しで書いてるのバレバレだ。
せっかくNGにしてたんだからコテハンつけてくれよ。
その上から見下ろした自分の意見以外聞かない
っていう態度がウザすぎる。

まあ結論出てよかったじゃないか

このスレの結論:
「スマボ厨は気持ちわるい」

がんばれ、スマボ厨！

生きるな、スマボ厨！！

くじけろ、スマタ厨！！！

俺は好きだぞ、スマボ厨！

KINESISとか触れる店ってないかな？

無いんじゃない？

実機を触ってみたいのですが見られる場所はありますか？
　→オンラインのみの販売となっており、現在体験スペースなどはございません。

デモ機の貸し出しはありますか？
　→ 法人様対象にて、フットスイッチデュアルの試用機（デモ機）の貸出を開始いたしました。（有料）
　　詳細は試用機の貸出についてをご覧下さい。個人の方への貸出は現在行っておりません。

FREESTYLEのほうはサンワが取り扱ってるから実機触れるんだけどな。

>>530
昔、秋葉原のプラットホームで触れたけど…　どうだろう？

TEK使わないのももったいないので、一念発起してKinesisを片付けてTEK用にAltIMEいじった。

Kinesisに慣れてた人だとやっぱり記号の配置は>>230みたいな感じになるね。
InsertはIME on/offに使ってる。109でついてくる余計なキーはまだ何も使ってない。左上でIME on、右上でIME offとかにできればいいかな、って感じだけど。

配置変えたらマジで使いやすくなったわ。TEK配列も悪くなさそうなんだけどね。（／の位置は最悪だと思うけど）

・変更後
　未　＝　 １　 ２ 　３　４　５　　‘　　６　７　８　９　０　−　未
　［　　］ 　Ｑ　Ｗ　Ｅ　Ｒ　Ｔ　 Tab　 Ｙ　Ｕ　Ｉ　Ｏ　Ｐ　￥ ’
Ctrl　　　Ａ　Ｓ　Ｄ　Ｆ　Ｇ 　　Ins　　Ｈ　Ｊ　Ｋ　Ｌ　； Ctrl　
Shift　 　Ｚ　Ｘ　Ｃ　Ｖ　Ｂ　　Win　　　Ｎ　Ｍ　，　． ／ Shift
未 Alt　　PU 　　　　BS　　　Ent　　　Space　　　 　↑　 Alt 未
　　 Hm　PD　Ed　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　↓　→

円安ムードに慌ててTEKをIYHしちゃった……

茶軸はストックあったり
バックオーダーが3（以前）4月（今から注文したら）に販売とあるけど
黒や赤はもう売るの止めて再生産の予定ないのかな？

TEKの黒、赤、青は商品頁すら消滅しちゃったのかな？
以前は
http://www.trulyergonomic.com/store/index.php?route=product/category&path=20_64
この頁で、各軸の違いを説明していたはずだけど、それも消滅しちゃったし
これは他の色は生産停止とみていいのかな？
それとも別の頁だったっけ？

実は、再生産の予定ないか質問も出したんだけど
忙しいのか返事もないんだよね

赤軸もっと買っておけばよかーた
使いそうもない人がヤフオクに出したら入札するんだけどな

ああ、すまん
途中まで書いて書き直した部分と混ざって
内容が重複してしまった

出来れば>>230氏のahkファイル公開お願いします、、、

>>538
230だけど、その時のahkファイルもう無いんだ。スマン。
でも10数キーの置き換えだけだから、http://ahk.xrea.jp/ とか見てやれば簡単だよ。

自分の環境だとAHKは時々反応が遅くなることがあったので、
今は単純なキー置換はChangeKey使ってレジストリ書き換えでやってて、
AHKはそれ以外の処理に専念してもらってる。

わざわざレスありがとう
やってみまつ

クレバリー２号店にTEK厨が選んだキーボードランキングを記帳してきた。
あと数日限定！秋葉に行ったら要チェックだ！

最悪スイッチ載せ替えでTEK茶軸ポチろうかと思ったが
交換できる構造なのかな。

yamy使ってキーバインディング変更してるけど、こんな感じにしてる。たぶんほかの窓使いの憂鬱互換ソフトでも使えると思う。

>>533 に、左上IME off、右上 IME on、左下無変換、右下変換を割り当てた。
109キーで認識させてて、
109.mayuがincludeされてること前提で。
--------
keymap Global

def key LeftSpace = 0x5c

key *LeftSpace = *BackSpace

mod windows += Backspace

key *Backspace = *LeftWindows

keyseq $YEN = ~S-*YenSign
keyseq $TAB = *Tab

def subst ~S-*半角/全角 = $GRAVE_ACCENT
def subst S-*半角/全角 = $TILDE
def subst ~S-*E0半角/全角 = $GRAVE_ACCENT
def subst S-*E0半角/全角 = $TILDE
def subst ~S-*Colon = $SOLIDUS
def subst S-*Colon = $QUESTION_MARK
def subst S-*Semicolon = $COLON
def subst ~S-*CommercialAt = $YEN
def subst S-*CommercialAt = $VERTICAL_LINE
def subst ~S-*LeftSquareBracket = $APOSTROPHE
def subst S-*LeftSquareBracket = $QUOTATION_MARK
def subst ~S-*RightSquareBracket = $LEFT_SQUARE_BRACKET
def subst S-*RightSquareBracket = $LEFT_CURLY_BRACKET
def subst ~S-*Solidus = $RIGHT_SQUARE_BRACKET
def subst S-*Solidus = $RIGHT_CURLY_BRACKET
def subst S-*Hyphen = $LOW_LINE
def subst ~S-*YenSign = $EQUALS_SIGN
def subst S-*YenSign = $PLUS_SIGN
def subst S-*_2 = $COMMERCIAL_AT
def subst S-*_6 = $CIRCUMFLEX_ACCENT
def subst S-*_7 = $AMPERSAND
def subst S-*_8 = $ASTERISK
def subst S-*_9 = $LEFT_PARENTHESIS
def subst S-*_0 = $RIGHT_PARENTHESIS
def subst *ReverseSolidus = $TAB
def subst *Tab = *Insert
key *E0ひらがな = &SetImeStatus(off)
key *Email = &SetImeStatus(on)
def subst *CircumflexAccent = *Email

if ( SWAPCTRLSHIFT )
mod Control = LShift E0RShift
mod Shift = LControl RControl
key *LControl = *LShift
key *LShift = *LControl
key *RControl = *RShift
key *E0RShift = *RControl
endif

-----

連投スマソ。

スレチは他所へ頼む

>>546
すまん。TEK用のAutoHotKeyの設定晒してくれって人がいたから、窓使いの憂鬱の設定も意味あるかと思ったんだ。

>>543
ありがとう
こういうのはソフトウェアのスレでも実はやりづらい話題なのでありがたい

>>546
エルゴキーボードに関係ある話題なんだからそういうこと言うのやめようぜ

ファイルをロダとかに上げたほうがスマートだったかもしれんね

みんながみんな挙げ始めるとウザイだろうけど
先駆者一人がやるぐらいにはありがたいよ

ロダだと2年後とかにTEK使おうって人がググって発見してもロダだから設定ファイル流れてて結局わからない、残念、みたいなのがあるかと思って
あえて貼ってみたんだよね。
一番いいのはブログ作ってそこに設定ファイルを置いとくのだったかもしれんね。

あやまちは繰り返すなよ

俺は>>551に賛成だな。人の設定みるの参考になるし。
ロダとかブログも面倒だから、数レスに収まるぐらいなら許容して欲しい。
リマップしなくていい人や、レジストリ書き換えでリマップしてる人には関係なくて申し訳ないが。

でも窓使いやAHK使ってる人は少ないのかね。変わったキーボード使うときには便利だと思うんだが。

個人的には必須。普段のレイアウトがDvorakで、一部のソフトでキーバインドがメタクソになるから、ウィンドウごとにレイアウトを切り替えられるmayuが要る

>>553
世の中windozeユーザーだけだと思うなよ…

窓使いの憂鬱はLinux&Mac対応版あるじゃん
それに限らず固有のカスタマイズソフトもあるだろうし

自分はWindowsがメインだが、MacやLinuxでのキーリマップ方法なんかも有用だと思うけどな。将来そういったマシンを使うこともあるだろうし、そのときのために知識としてもっておけるじゃない。
Windowsユーザーだけだとは思ってないよ。事実、家ではMac使ってるしさ。
窓使いの憂鬱やAutoHotKey、MacやLinuxのリマップツールでKinesis/TEK/その他いろいろをこういうファイルでカスタマイズしてるよ、っていう話、どれもスレチだとは思わないな。
ほんとにエルゴキーのハードウェアそのものだけに限定しなくてもいいと思うんだが。ハードウェアで完結しにくいものだし、もともと。
なんか最近誰かを叩いて荒らしたいだけの奴が住み着いてないか？このスレ。>>552とかさ。

てゆうか、自己の行為を正当化するのなら「堂々とやれ」と思う
それだけじゃねーの？ｗ

> 俺は>>551に賛成だな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーのリマップだけならMacやLinuxのほうがよほど簡単
設定ファイルを書き換えるだけ

それはWindowsも一緒かと

Winの場合、キーマップはdll依存でキーの入れ替えしかできないような
MacとかLinuxの場合は、キーマップを登録するのが楽だから
あと、管理者権限とかいらないし

↑なんかすげえ半可通なんだが…

なんかこのスレ見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる

これこそが真の通の発言だよな

まあキモデブ・オタクかどうかは知らないが、他人の意見を批判するのになんか具体的な間違いの指摘しないで「お前は間違ってるぞ」とだけしか言わないような
嫌らしい奴が多いのはそうかもな。2chの専門板なんて情報交換のためなんだから、そんなことしてもどうかな、と思うんだが。

＞まあキモデブ・オタクかどうかは知らないが、他人の意見を批判するのになんか具体的な間違いの指摘しないで「お前は間違ってるぞ」とだけしか言わないような
＞なんか最近誰かを叩いて荒らしたいだけの奴が住み着いてないか？このスレ。>>552とかさ。
まったくその通りだよな

自己正当化

>>568
正当化ってのは叩かれている奴が言うこと。
本人乙。

>>567
散々粘着してスマボ厨を叩いてた人間のことですね、わかります。

↑これまた本人乙。

>>571
本人乙

しかしこのスレはいやなスレになったよな。>>524とか明らかに常駐粘着だしな。

後出し乙

確かに、後出し野郎が粘着してるね。

TEK、こりゃなかなか慣れるまで大変そうだ
どうせなら一気に親指シフトまで練習してみようかな……

>>572
スマタくんは釣られやすさに関してはブルーギル並み
チムポは犬並みだけど

>>575
TEK慣れてあの打ち心地とエルゴ加減が気に入ったから3枚追加発注したZE!
ダダダダっと入力するのが楽しくなるね。無駄に叩いちゃう。

山手線で、外回りと内回りどっちで帰るのがいいか、とか話してる人がいる。品川からだと内回りが近い、って、駒込くらい？
どっち選ぶか迷うって状況、実はあんまりないような気がするんだよなー。

うお、iPhoneでアプリ間違えて変なところに書き込んでしまった！！スマソ。

Twitterと間違えたのかw

TEKの109刻印有赤軸、
シリアルNoからするとまだ2,30台しか作ってない感じもするんだけど
そんなものなのかな？
多分先頭4桁は型番だと思うんだけど……

いい加減、TEKに興味無い

いくらステマしても売れないものは売れない。

いいものが売れる、とも限らないのがこの業界

売れないってよりTEK\09は予約して4月の入荷待ちだからなぁ
更に茶軸以外は買えるかもわからんし

>>584
いやいや悪いものは売れない。結局いくらステましても消費者の母体が大きくなればなるほど、ある程度の所でその母体が本音いうから何処かで頭打ちなる。

>>586
そりゃそうだが、良い悪いの基準がマニアと一般人では違うから、なんともいえんなあ。

TEKって結局どれくらい売れてるんだろうね？
1000台いってないってレベルなのかな？
まったく読めないわ。

>>587
キネシスのキーボードは十年も前からずっと販売してるんだってよ。あんなに奇妙な形なのに。
IT系の人間もかなり使ってるらしいし、
Googleの創始者もあのキーボード使ってる。

息が長いかどうかも重要なんじゃないかな。同じモデルで続いてるってことはある種の完成型ってことでしょ。

でもあのESC・ファンクションキーはないわ
レビューを見てても、Escがいかれて
しかも直づけで交換できなくて買い換え、って話が多いし

あれを買うのは、他にまともな選択肢がないからってのもあると思う

キネシス使う人はESC・ファンクションキーは
親指と組み合わせて文字キーに割り振ってる人が多いのかも
あのゴムキーは全く押させる気がないだろｗ

>>590
まじバカなんだなw親指に沢山ボタンあるからそのうちの一つをそれに割り当てて
もう一つの片手で組み合わせればいくらでもバリエーションがらできる。逆の手に変えても同じ事できるし。

エルゴを出すようなメーカーは、配列にだってこだわっているだろう
それぞれのメーカーはその形状で一番使いやすいようにキー配置している
キーアサインの変更などエルゴの思想に反する
カスタマイズしない奴がバカなどと言うのは愚の骨頂

>>592
それで買い換えたってブログの人にいってくれば？愛用者らしいけどさ

ESCならともかく、Fキーなんて、数も多いし
変更しても、覚えるのがまんどくさいよ

数字＋なんかの同時押しにしても
今度はctrlやらと3つ同時押しになってきて面倒になる

てかユーザー側でなんとか解決できるとしても
解決しなければならない問題があるって話とは別だろ？
それを混同するのこそバカ

>親指に沢山ボタンあるからそのうちの一つをそれに割り当てて

ようは代わりになんかのボタンが死ぬか
他と同時押しになって面倒になるわけだろ
それを正当な解決みたいに言うのは違うだろ

> キーアサインの変更などエルゴの思想に反する

それは流石におかしいだろう

>>593
キネシスContouredはキーボード単体でキーアサインをリマップできるじゃん

TECKもソフトを使えばキーボード側にリマップ状態を記憶させられるようにするらしい
本当に出来るようになるのかという疑念はあるけどさ

リアフォとかHHKBでコンビネーションキーで小指酷使してホームポジションキープ！
とか言ってるのが愚かしいからエルゴ使ってるわけで
極力そういうのは避けたい。

>>594
page up やpage down とか使うの？w割り当ててそのコンビネーションのうちの一つにそれを割り当てればいい。
バカにはわからんか。
人それぞれ使いたい用途や使いたいキーは事なるからそれさえも
それぞれの人に合わせられるってエルゴノミクスだけどなカスw

使いにくそうTEKWWW

え、PageUp/Downを使わない人いるの…？
使わなくてどうやってスクロールとかしてるの？

webブラウザなら

スペース
Shift+スペース

なんでこうこのスレは狂信者が多いんだ。
TEKもKinesisも両方使ってるけど、一長一短だよ。どっちも好きだ。

そう？狂信者なんていないと思うけどね。
ま、この程度のやり取りなら普通かと。

TEKは今後どうなるのかわからんな。たしかに、茶軸のみとかになりそうで怖い。
ま、個人的に茶軸だけでも問題ないんだけどね。

なんかこのスレ見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる

>>603
キモオタデブはそもそもキー押せないだろバカ

キモオタデブは引きこもってるんだからそもそもエルゴノミクスキーボードを買う金がない。
よってエルゴノミクスキーボード使いはキモデブ・オタクではない。
つまり、ここにいるみんな＆TEK厨はいい奴。

>>598
>page up やpage down とか使うの？

>人それぞれ使いたい用途や使いたいキーは事なるからそれさえも

自分が二行前に書いたことさえ覚えていられないって
どんだけスペシャルバカなんだよｗ

>>606
上の意味は頻繁に使うのかと聞いて
そうでなければコンビネーションでそれらのキーも設定できると言ってる。
本当に分読んでる？
読む忍耐力すらないカスなの？
一人の一レスすらちゃんと読めない低能が文の一部分だけ切り取って何がいいたいわけ在日w

また本質とは関係ない、住人同士の人格罵り合いが始まりました

>>607
一行目はｗまで付けて、いらないときめつけて煽ってるだろ？
決めつけているなら、後半の

>人それぞれ使いたい用途や使いたいキーは事なる

という、人それぞれを認める文とは矛盾している

仮に決めつけていないとしても矛盾には変わりない

俺には必要なんだから、必要なキーを潰すリマップは役に立たない
なら、俺にとってはキネシスは不都合を強いる糞キーボードにすぎない

>それぞれの人に合わせられる

結局、それぞれの人に合わせられてさえいない

当初の
>親指に沢山ボタンあるからそのうちの一つをそれに割り当てて

この発言も、不都合を強いるだけで、解決になっていないし、間違っている

どっちの解釈をとっても、おまえのレスは矛盾に至っている

もうやめようぜ

ついてに上に書いたとおり
仮にESCの置き換え場所をなんとか見つけたとしても
>>594に書いたとおり、Fキーが使い物にならないことには変わりない
都合よくその話からは逃げてるよな？ｗ

人それぞれだから、それに合わせられるのがエルゴノミクスだと言っておいて
後出しでFキーを使わなくていいなんて言い出すのは、矛盾であり認められない

ついでに、だ

>一人の一レスすらちゃんと読めない低能が文の一部分だけ切り取って何がいいたいわけ在日w

つーか、ネトウヨってほんと低脳だなｗ

スマタ厨は相手にしちゃダメだよ

気をつけよう　その書き込みが　スマボ厨

自分好みのハードウェアに大枚叩く気合の入った人なら
ソフトウェアでキーをリマップするなんて当たり前かと
思ってたらそうでもなさそうだな

こんなトコにも「ソフトでリマップ厨」とは…

>>616
いい加減己のレベル低いのに気付けよｗ

ソフマップ厨

>>616の想像図

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

ID:N4yBANhhさんは、自分のレベルが低いことにまず気がついてください…

現実問題として、現状ハード単体ではリマップできないTEKを好きな配列にしてWindowsで使うには、フィルタドライバレベルでフックできるツールを使う必要がありそう。
yamy使ってみてたけど、Synergyと組み合わせるとSynergyの先にはリマップが効いてくれなかったりするし。
という訳でいまTEKつないでるのがXPマシンなんで窓使いの憂鬱入れてるが、どうも勝手にWindowsキーが押されたりして微妙。
そういう微妙な感じを解消するためにもハードウェアリマップはほしいよ。前のほうで話題になってたスキャンコード変換器がいまはちょっと欲しくなってきてしまっている。
Twitter見てるとTEKのリプログラミングは一筋縄ではいかなさそうな感じだし。

のどか買えよ。

windowsのひとも大変だね。自分で買ったPCと自分で買ったハードウェアを、自分の自由に使わせてもらえないなんて

別にレジストリいじったりAutoHotKey使ったりでほとんど間に合うけどね

LAN上の別機にログインして、とか
エミュのOS中でちゃんと…、とか

ハードウェア変換じゃないと、きっちり出来ない用途もある

そうそう。ハードウェアだったら確実にスキャンコードが置換されてるから何も苦労しなくていいのに、って思うことはたくさんあるよね。

>>617じゃないが、>>616みたいなのは必ずわくよな
単純な環境しか知らず、そこでのリマップ経験しか無いかんじだね

なるほど完全に全てを同じ使い勝手にしたいと言うことね
最も作業時間の長い環境が自分好みであればそれで十分な気がするけどね
まぁ人それぞれか

> まぁ人それぞれか

いやいや君の負け、ってだけかとｗ

「ひとそれぞれ教徒がまた出たか！！」
「今年で何件目だっ！？」
「これじゃいづれこの村も…」

俺はここしばらくの、いい加減な事を書き込んだ奴が
吊しあげられる流れは結構好き。

それにしても、スマボ厨わかりやすすぎる。

物理的に加工したり配線を変えたりしなくても道具の仕立てを
簡単に変えられるのがソフトウェアのいい所だと思うけどね
論理的な変更で済む部分までハードウェアでやりたがる発想が
分からんな

頑固な子なんだね

人それぞれでいいじゃねーか
なんで議論になるのか分からん
2chでそれは野暮って言われりゃそうなんだが

つか>>628みたく、人それぞれで逃げをうつのは
議論の出来ない奴丸出しだと思うんだが

別に議論するために2chしてるわけじゃないし。

ソフトウェアで解決できるか、なんてそれこそ人それぞれ。
VM使う人や、キーボードのキーシーケンスで切り替えるタイプのKVMスイッチャ使う人は普通に考えて
ハードウェアレベルでキーが入れ替わってるのが一番苦労が無いに決まってる。
そこまで言われないとハードウェアでリマップする優位性がわかんない？
ソフトウェアで満足してる人はそれでいいと思う。ソフトウェアが糞だとは思わない。
すぐに設定変えられるメリットとかあるしね。
でも様々な理由でソフトウェアじゃ困る人がいる。その理由が解らないからといってハードウェアリマップが不必要、ってことにはならないよ。

結論が「人それぞれ」は単純に往生際悪いな、という印象

>>637 が正論過ぎる・・・

どこかが USB to USB タイプの、スキャンコード変換器を出さないかなぁ
嵩張らない USB ケーブル一体型のやつでもいいし
KB +━+ 変換器 +━+ PC の間に噛ますタイプでもいい

前者の方がノーパソ向きで、後者の方がデスクトップ向きかな？
ケーブル接続部分が劣化しそうなので、長く使うなら後者だな

後だし君がいるようなので先に言っておこうか、、、、、、、
今年の8，9月に、、、、、、、、
超大物、最強エルゴキーボードが発売予定、、、、、、、
ま、延期になるかもしれないけどね、、、、、、、、

ま、期待して待っていておくれ！

>>640
あなた的にはTEKより良さげなの？
赤軸も選べるようなKBかい？

えー、TEK気に入って追加で3枚も買っちゃったのにそりゃないよ。
でもTEK厨の好みがわからないしな。完全左右対称が好きだわ自分は。

>>640
もったいぶるなよ!
くわしく!!

上見てると、この人の理想はスマボなんじゃないの？
俺はスマボよりは、TEKのがいいかな

俺はスマタのほうがいいよ
でも本音は中出しな

>>637
言わんとする事は分かるんだけどコスト的に見てどうなのかね
廃れ行く手法と言う気がしてならないんだが

こいつ、しつこすぎるよね…

お前の用途ではソフトウェアで充分なんだろ
それでいいやん

>>637 のは、ハードウェアでリマップすべき！なんていう主張じゃないと思うんだが
まあ、ソフトウェアでリマップすべき！ていう主張の人は居るみたいだけどｗ
リマップとして完璧なのはハードウェアだね、って再確認すりゃいいんだよ

ちなみに俺はハードウェアスキャンコード変換器持ってるから
>>646 みたいなのは馬鹿に見えてしかた無い

>>637 の言う通り、KVMスイッチ用に使ってる
OSがDOS/Vとか98DOSとか、またはゲーム機だったりするとこれ以外に選択無いしね
Windowsも繋がってるけど、マルチブートで各Ver. 入ってるとソフトウェアリマップだと
面倒臭い

ソフトでリマップ厨…

言い得て妙、だなｗｗｗ

>>646
次のTypeMatrixもハードウェアでリマップ可能になるんだと
ニッチな市場だからか、廃れそうにはないな

HHKのディップスイッチなんかも、ハードウェアでのリマップだと言えるな
こだわりデバイスだと廃れないだろ

>>650
TypeMatrixの新作、発表されたん？

エルゴキーボード界は大言壮語がはびこってるからなあ…。

ところで、そんな素敵なハードウェアリマップがTECKに搭載されていないのはなぜ？

予定はある。

>>646の粘着がしつこすぎて
嫌になったから保留なんだよきっと

＞リマップとして完璧なのはハードウェアだね、って再確認すりゃいいんだよ
コストかかる時点で完ぺきではないっす

ま、ほとんどのユーザーの場合ソフトでOKだろう。
クライアントPCで設定いじれなかったり、仮想とかの場合、ハードウェアになる。これが結論だな。

どちらにせよ、TEKはそのうちハードウェアでもできるようになるみたいだし（開発中）無問題だな。

頑固な子なんだね

モディファイアの追加とかウインドウクラスごとの設定とかはハードウェアじゃ難しいからね。
どれが完璧てのはない。

それ、リマップじゃないしｗｗｗ

どっちもできて初めて完璧だろ。
どっちかがどっちかより上みたいな話はもういいよ。くだらな過ぎる。

これがソフトでリマップ厨か…

これがKVMでリマップ厨か…

ソフトでスマボ厨

結局場合分けだろうね。

ソフトの場合は無料、一般的な用途はこちらで事足りる。
TEK厨か誰かも言っていたが、切り替え機もOKみたい。

KVMは有料、仮想とか設定触れないクライアントPCとかの場合はこちら。
ただし、こちらは全く一般的ではない。非常にまれ。

100人いたら95人の用途でソフトが勝利。ま、ソフトのほうが一般的だわな。

ソフトで切り替え機がokとか普通に考えたらあり得なさそうだが…？
切り替え先のそれぞれのPCにソフトいれとけばいいかもしれんが。しかし切り替え機用のコマンドはどうしようもないだろ。
ハードでリマップ出来るなら自分はTEKの変な配列を自分好みにするとかいう用途ならハードでやるわ。わざわざマシン毎にセットアップが必要なソフトでやる意味がわからん。
てかさ、普通はソフトだ、普通はハードだ、とかいう独断は荒れる元になるからやめてくれ。「自分はこうする」ならいいが。

自分の過ちを絶対に認められないタイプの人が
ずっと頑張ってるだけだからなぁ

過ち？別に過ちは犯してないっしょ。

>>666
言ってることが全く分からん。
ソフトで切り替え機がokって、ごっちゃになってるぜ。

>>665がスマボ厨ってだけだよ

>>668
> TEK厨か誰かも言っていたが、切り替え機もOKみたい。
これはどういう意味？
まあ、どうでもいいけどさ、「100人いたら96人の用途でソフトが勝利」とか「ソフトの方が一般的」とか言うのは荒れる原因になるからよしてくれ。
現状ではあんたがそう思い込んでるに過ぎない。そんなに主張したいならアンケートでもちゃんととってからどうぞ。
同様に「ハードウェアのリマップこそ至高で他を使ってるやつは馬鹿」みたいなのもやめてほしいがね。

>>670
変換を通しても、切り替え機が動くって書いてあった記憶がある。

残念ながら、一般的用途と特殊用途をわけるのは荒れる原因でも何でもないよ。
たとえばフライパン、家庭ならフッ素加工とか焦げ付き防止のを使ってるわな。
しかし業務用ではまず使わない。

じゃあどちらが一般的か？もうわかるよな。

KVMも認めるが、それ自体それなりの値段がするし、それがなきゃいけない用途は非常にまれだと思う。
ぱっと思いついたのは、大学のPC。ただこれも、ソフトのインストールをある程度許している大学だったら問題ないわけで。

> 変換を通しても、切り替え機が動くって書いてあった記憶がある。

ソフトで変換って言うのは
PCのOS側が「そう見倣す」ように設定するだけ
もし、そう書いてあったとしたら噴飯モノだよｗ
それを信じちゃうなんて・・・

しつこい
ほとんどの人にはどうでもいい話

このスレを "ま、" で検索すると面白い。

>>671
スマボ厨、ウザいから消えて。

>>673
そうかな？意外と変更している人は多いと思うけど。

KVM支持の人はもう少し詳しく、わかりやすく教えてくれるとありがたい。
数千円を払うのだから、そのメリットがわかるようじゃないと何ともって感じ。

スマボ厨？

いいえ、正式名称はスマタ厨です

かなり初期から
スマボ厨だと気付いてる奴居るだろｗｗｗ

>>671
だからあんたの言う「一般」ってのが本当に一般なのかちゃんと統計データなりなんなりだして証明してねって話。
あと、「一般」だからなんなの？そもそもエルゴノミクスキーボードを使ってる時点でその「一般的には」っていうくくりはほとんど意味をなさなくなるんだが。
母集団が全然違うからね。エルゴ使うくらいなんだから配置変更にも譲れないこだわりがたくさんあってもおかしくないだろ？BIOSからちゃんと使えないと嫌、とか。
それなのに「一般的にはソフトのほうがいい、よってソフト大勝利」とか言ってるのが幼稚なんだよ。そんなにソフト大勝利って認めてほしいのか？じゃあ認めてやるよ。
一般的な用途ではソフトでのキーバインド変更でFAですね。良かったですね。

あと、関係ないけどスマボ厨=TEK厨って認識だけどそれはあってるんかな。なんかこのソフトでリマップ厨はTEK厨とは違う奴な気がするんだが。
TEK厨は思い込みが強い感じもするが、ちゃんと言えば判ってくれる奴だと思ってるんだが。

で、この「ソフトでスマタ厨」ってヤツをNGにするには
どうしたらいいの？

「ま、」もそうだが
途中から文体がスマボ厨オリジナルに戻っていたり
句読点が復活していたり
TEK厨のハンドルネームで書き込みが無かったり

あまりにもわかりやすすぎる

>>679
買いかぶり
スマボ厨はずっとこんな感じで自演をし続けてる

しかし、ソフトでリマップが1番じゃなきゃ困る理由でもあんのかね？
ところでTEKにだいぶ慣れた後(shift/ctrlはTEK風のまま)、Kinesisに戻ってきたけど、TEKになれちゃうとKinesisは横に長くてダサく感じる。w
真ん中のスペース無駄過ぎ。切って短くしてつなげたいわw

連投スマソ。
確かに、>>671とかTEK厨の文体そのままだな。見損なったよ。

がんばれ！TEK厨！

俺は応援してるぞ！

KVM派の自作自演と見た

つーか、
>>665 .>>671 >>675 .>>686(全部TEK厨か？)はKVMの意味わかってますか？
KVMスイッチ(PC切り替え機)のことですよ。
ハードウェアスキャンコード変換器はKVMって呼びません。
ていうか、ソフトで切り替え機がOK、ってくだりも、ちゃんと理解してもらってなさそうですね。
KVMスイッチ(PC切り替え機)は、PCとキーボード、マウス、ディスプレイの接続の間に割って入る装置なので、
KVMスイッチの切り替えショートカット(ctrl ctrl 3 とかそういうのね)はKVMスイッチがスキャンコードを読みとって認識してるので、
原理的にKVMスイッチの切り替えショートカットにはソフトでのリマップは一切効きません。なにせ物理的にPCとキーボードの間にあるんだから。
KVMスイッチを使いつつ、それぞれのマシンにソフトでリマップしたらそりゃ効くに決まってる。KVMスイッチはPCからは存在が見えなくて、直接
キーボードがつながってるのと同じなんだから。
前スレ見てて思ったが、TEK厨はそういったコンピュータの基本的なところを理解してなさすぎなんじゃないですかね…？

さらに言うと誰もスキャンコード変換器とソフトリマップを比較してないと思うんですがね。
比較してるのはKinesisみたいな、キーボード自体にリマップを設定できるハードウェアでリマップする機能とソフトリマップだと思う。
んで、「ソフトリマップじゃ不便なことがあるからキーボード自体にリマップ機能がほしい」って言ってるのに、
「ソフトリマップで事足りる。だからハードリマップ機能なんてキーボードに必要ない」って言い返すからおかしなことになる。
あなたが「キーボードにリマップは必要ない。それで十分」って思ってるだけで、みんながみんなそう思ってるわけじゃない。エルゴノミクスキーボードみたいな
こだわりのキーボードなら「世間一般はハードリマップ機能なんか必要としてない」なんかも的外れな指摘。実際Kinesisのハードウェアリマップ機能はすごく便利なんだから。

ctrl 3回押しと、Alt3回押し、XXX3回押し、たったそれだけのことやん。
それにこだわってるの？

いまどきの切り替え機は、切り替え専用ボタンがあるんだけど。

689が何を言っているのか全く理解できない…

いまどきのKVMは、キーボード使わずとも手元スイッチできりかえられるってことだろ。

↑自己レス乙ｗ

>前スレ見てて思ったが、TEK厨はそういったコンピュータの基本的なところを理解してなさすぎなんじゃないですかね…？

いやCtrl 3回押しとか、何を言いたいのかさっぱりわからない
切替専用ボタンとかもそうだけど

いまどきのKVMはIP経由で操作しているような気がする
ローカルで操作するにしてもボタンだけでは操作しづらい気がするんだが
切替専用ボタンってどういう動作をするんだろう

あと、そのボタンがあっても、KVM利用の際にハードウェアでスキャンコードが変わる利点って全く失われていないよね…

>>689 >>691
KVMについてる切り替えボタンで切り替えるより、ctrl ctrl 1とか、ctrl ctrl 6とか、そういうキーシーケンスで手元で切り替えられた方が便利でいいよね。
キーボードだけ手元にあればいいし。そのときにctrｌがキーボード本来の位置にあるんじゃなくて自分の好きな位置に出来た方がいいじゃん。
ハードリマップならそれができる。

あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？

ていうかさ、とにかく、自分が知らないからって「それが便利なシチュエーションなんか考えられない」ってこだわるの、やめてもらえません？あなたの知らないことなんて世の中いっぱいあるんですよ。

今北産業
KVMについて詳しく教えてくれ。
要するにKVMをつかえば、右ShiftをEnterにするとかできるってこと？

ずっと居るくせに
まだ理解できないとは

なんで教えてくれないのかなー？？

ってかさ、ハードウェアリマップってなによ？
具体的な例を出してよ。

Kinesis

あとTEKも一応ある。
それとKVMとなんの関係があるんだ？

KVMとか出すから話がややこしくなる。

>>696
だからそれはKVMの機能じゃないっての。
KVM(KVMスイッチャ)は、PC切り替え機のことだ。
安いスイッチャは機械的なスイッチでガッチャンと接続を切り替えるだけだが、もっと高級な奴は、
つながってるキーボードからの入力で電子的に接続先を切り替えることができる。
ハードウェアリマップは前スレかこのスレかで出てたけど、PS/2接続の間に挟むタイプの「スキャンコード変換器」もあれば、
Kinesisみたいにキーボードに機能が内蔵されてるやつもある。
いいかげんKVMとは何かを理解してくれ。
http://www.mcejapan.co.jp/products/Avocent/switchview4sv.html
こういうやつだ。

では、スキャンコード変換器のURLをください。
>>702でKVMのURLを出しているんだから、スキャンコード変換器のも出せるはず。

Macとか98とかそういうのではないやつをおねがいします。

>>494 に書いてあるじゃん。10KVCH30ってやつね。このスレだった。
ちなみにこれはMacとかPC98とかのキーボード用の固定の変換器ではなくて、PS/2接続のキーボードを繋いで自由にリマップ出来る奴だと思われる。
自分はTEK使ってるしUSB接続だからこれかますと一旦PS/2にしてさらにUSBに戻すみたいなアホなことしなくちゃならなくて大変だから買うつもりはないけど、
KVMとかにもちゃんと効くようにリマップ変更したいならこういうの使うのがよさそうだよね。特にTEKはshift/ctrlが入れ替わってて絶対入れ替えたいって思う人もいるだろうし。

>>701
KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えないから〜って話だったろ

KVMをよくわかってない奴が訳のわからない事を言い出して現在に至ったんだが

バックオーダーになってるTEK109って
以前は3月、先日は4月、今は5月入荷みたいになってるけど
これって、順次生産して順次発送されているのか
それとも再生産が伸び伸びになっているか、どっちなんだろうね？

KVMを使用する環境だとソフトウェアでのリマップは使えるよ

ソースはTEK厨の発言

まだやってんのかしつこいね。

>>708
あんた荒らしたいだけだろ。原理的にありえません。以上。
反論したいならソースはTEK厨の発言、じゃなくて、ちゃんと「キーボードのキーを叩いてからKVMを通過しテキストエディタなりなんなりに文字が出るまで」を説明してみなよ。
そのうえでKVMに対してソフトウェアのリマップが効く理由を説明してくれ。できないのに言い続けてるなら荒らしだ。

てゆうか、スマボ厨きもち悪い

>>710
例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。

>>710
だから、KVMの切り替え用シーケンスはどうすんだよ。[ctrl] [ctrl] [2]、とかをshift/ctrl入れ替えた状態でうちたいときはどうするんだ？って何度も聞いてるんだが。

間違えた。>>713のアンカーは>>712ね。

>>713
重箱の隅をつつくね

たかだか１ボタンなので慣れろ
最近の切り替え機はリモコン付き
最近の切り替え機は変更ボタン付き

で？

>>715
> あのさ、KVMが便利なシチュエーションってのがよくわかってなさそうですし、まずはラックに積まれたサーバー群のコンソールを直接叩いて管理するシチュエーションとか
調べてみてはどうでしょうか？
慣れろ、じゃないだろ。気持ちよく使えないだろ？何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。
リモコンとか変更ボタンとか、実際のKVMの利用シーンを全く想定できてないとしか言いようがない。あんたみたいな思いあがったド素人相手にするだけ時間の無駄だわ。さよなら。

>例えば２台のPCを動かすなら、２台のPCにフリーソフト入れておけばいいだけ。

まずこれはねーわ
台数多いと管理しきれないだろ

まあ、ID:JCewzTBg君がKVMを理解したのは褒めてやるがw

まずそのシチュエーションってーのは非常にまれっすよ。


じゃあもっと簡単に

＞何度も言うがエルゴノミクスキーボードなんか拘りのキーボードなんだから気持ちよく使えない時点で商品価値半減だぞ。

遅延


終了

まああれだ、言っていることはわかるんだが、非常に特殊な環境という前提を押し付けるのはやめていただきたいわ。あなたの環境は特殊なんだよ。
それにコストの問題に対する答えば出てきていないわけよ。

一般論で前提を考えていただきたい。

遅延って、スキャンコード変換器が目に見えて遅延するとでも思ってるの…？

特殊なのは理解してるよ。
だけどそういったニーズが特殊だからと言って、「一般的にはソフトで事足りるんだからハードウェアリマップ機能/スキャンコード変換器なんか不必要」っていうことは言えないの。
そもそも一般論で言ったらエルゴノミックキーボードみたいな変なキーボードはみんな使いたがらないからそもそも不要な代物だぞ。
何度も言ってるけど、キーボードにこだわりのある人が使うエルゴノミックキーボードだからこそ、追加コストかけてキーボードにハードウェアリマップ機能がついてても
それが欠点にはなりにくい、と言っている。

あんたが言ってるのは、「スポーツカーにパワーのあるエンジンなんか不必要。街乗りでパワーなんか不必要だろ。軽のエンジンで十分。」みたいなことだぞ。
スポーツカーをほしいような人だからこそ、普段使わないパワーでもあることが大事なんだよ。たまに高速で加速したいときにストレスないからね。それと一緒。
つまり、一般論なんか語るだけ無意味。これが2000円の格安キーボードスレなら一般論も判るよ。でもここはエルゴのスレだからな。エルゴに追加コスト払うこと自体そもそも一般論では無意味。

一般論を言い出すなら、法人が使うPCのほとんどは自由にソフトをインスコできんぞ
ソフトでリマップとか論外じゃん

>>720
＞特殊なのは理解してるよ。
なるほど、それならわかるわ。

>>721
ここも同意。

ただこのスレは初心者、ホームユース向けじゃねーの？
一元さん大歓迎の。その人にどっちを勧めるかという時にだねってことよ。

>>722
別に、そういった人向けに手軽なリマップ方法としてのソフトリマップを否定するつもりはないよ。
そうじゃなくて、ハードでのリマップが必要なシチュエーションは結構あるんだから、「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。
Kinesisだってハードリマップ可能なAdvantage ProとそうじゃないAdvantageの両方を出しているわけで、不必要な人はハードリマップ機能が付いてない方を買えばよい。
何が何でもハードリマップ機能を搭載すべき、なんて思っちゃいないよ。4000円くらいのMSのキーボードにそんな機能は求めない。
けどそこそこ高いキーボードならリマップ機能が付いてた方が明らかにうれしい。それだけだ。ソフトリマップで代替できない状況でも使えるからね。
しかし、「このスレは初心者、ホームユース向け」とは思わない。「初心者、ホームユースからエルゴヲタまで」だろ。どっちの意見も一理あるわけよ。
お金かけたくない人は安いエルゴ買えばいいし、こだわりの逸品がほしい人は高いの買えばいい。
そういう訳でTEKはリプログラミング可能って言ってるんだから早くリプログラミングツールを出してほしい。

＞「ハードのリマップなんて100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」って言う意見には同意できないだけだ。

「ハードのリマップなんてほぼ100%ソフトで代替できる。とにかく不必要」
なら正しい。

100%とほぼ100%の違いはあんまり突っ込みたくないな。

たとえば20万給料もらってるという奴の明細が20万591円だった。裁判所は「脱税」っていうかね？

うん、だから、その「ほぼ100%」ってのがどの程度100%に近いのか、あんたの思い込みじゃなくてちゃんと提示してから「ハードリマップはとにかく不必要」って唱えてね。ってこと。
いまはあんたが勝手に「普通はソフトで代替できる」って思いこんで主張してるに過ぎないから。なんども言ってるでしょ？
「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね、と。んで、その「一般」とやらが意味のある基準だってことももちろん説明してね。
そうじゃなきゃ単なる妄言でしかないの。

とんでもない理屈だね。

とりあえずソース過去スレ
そんなに必要としているユーザーが多数いるなら、過去スレで話題になってるはずだよね？

で、コストとかは遅延はどう説明するの？

じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。

訂正
じゃああなたも証明して。
「ハードのリマップなんて100%遅延が発生しない」ってこと
「ハードのリマップなんてほぼ100%遅延が発生しない」じゃだめだから。

＞「一般」を持ち出すなら少なくともちゃんと統計データ出してね
他には一般PCショップで扱ってないとかもある。それが一般でないってこと。

ソフトでリマップ厨

これをとんでもない理屈って思うようならあんた議論向いてないぞ。「それが一般的だという意見には同意できない。だから客観的な指標を出せ」と言っている。
ソースは過去スレというなら、このスレだけでも十分「ハードリマップは必要なシチュエーション多いよね」って複数書いてあるように思えるんだが。それじゃダメなの？
コストに関しては「追加コストがかかるのは事実。だが、そもそも多少高価なエルゴキーボードにチップちょっと追加する程度のコストは大したことない場合も多いのでは、特に2万以上するような製品なら」と答えている。
遅延に関しては、ちょっと聞きたいんだけど、具体的に何msくらい遅延するだろうな、って思ってるの？
あと、一般PCショップで扱ってない、とかいったらKinesisだってTEKだってTypeMatrixだってうってないよね。売ってるのはMSエルゴくらいでしょ。そもそもエルゴが一般的じゃないって言うのがわからないの？

横からすまんがロジからもエルゴって、名前のは出てるし
店に売ってるならサンコーのエルゴも売ってる。
もちろんこのスレで言うエルゴの理屈に合ってるかは別としてさ。

統計とか証拠って言ってる人が事実を湾曲するような書き方はよくない。
(これ言うと非エルゴとか別の議論になるけど)

100%云々より需要と供給のバランスを鑑みて必要か必要でないか？
って事だし、2chできちんとした議論は難しいと思うよ。

>>731
確かにそうですね。すみません。
自分の主張としては、ああいったそんな高級ではないエルゴにまでハードリマップがついてるべき、とは思わないけど、
TEKとかKinesisみたいなそこそこ高いラインだったらハードリマップがついてたほうが商品価値も高まるし、多少のコスト増は問題ないのではないか、ということなんですよね。
とにかく「ハードリマップなんて特殊用途でしか必要ない」と勝手に言い切られるのが腹立たしいだけで。

概ね同意なんだけどね。
TECKと同価格帯の杵のfreestyleにはリマップついてないし、マイクロトロンにも付いてない。
大は小を兼ねるのも分かるし、自分もハードウェアリマップ使ってるけど
別のPCに差し替えた時に楽なぐらいでソフトで代用できないぐらい？
と、言われると面倒だけど一台しかPC使わないなら問題ない程度
そのために価格が一万上がったり、開発納期が半年伸びるとなると
自分にはそこまでの需要はないんだなぁ。

言葉遊びもあると思うし、ハードリマップの物が消えるわけでもないから
一人(多分ね)の思想をそこまで気にしなくてもいいんじゃない？

と、言いつつ某コテをNGにしてたりする俺

TECKとFreeStyleを同価格帯と言うのはどうかと……

マイクロトロンは製品の設計思想の段階で
変更の多様性を考慮してないから
同列に並べても仕方ないんじゃないか

あれって、
俺様の考えた配列が最高だから、当然、俺の考えた通りの入力でそのまま使えよ
ってノリなわけだし

ハードウェアリマップを搭載して、物理キーを自分で引っこ抜いたり嵌めたりできたら
多様なラインナップを吸収できて生産効率を上げることができるじゃないかなあと、いつも思う

たとえば長いスペースバーを外すと変換・無変換キー用の軸があったりとか

でもそんな素人でも思いつくようなアイデアが、ただひとつの企業でも採択されていないということは
きっとこの仕組みにはどうしようもない欠点があるんだろうな

コストと需要の問題

てかマイクロトロンって、企画して東プレに生産を委託しているだけだろうから
独自でプログラマブルなものを販売できるような技術はないんじゃないのか？
一万円あがる以前に、そんなもの出せないが正解だと思う。

東プレも、もの自体は否定しないが
交換キートップ見ててもえらい割高、殿様商売なのは明白だし
（PBTとはいえ、交換キートップだけで7，8千円）
それが更にニッチな生産委託ともなれば
その時点で製品としては、えらい割高なのは確かだろうな

やっぱりUSB用のスキャンコード変換器だな
￥5,000くらいなら、3〜4個買うわ
てか某コテの書き込みみてると、逆に欲しくなるｗ

>>738
μTRONは宗教上の理由でスキャンコード変換なんかしないんだよ
この会社はTRONのOSや組込み機器やってんだから技術がないわけじゃない
ていうかスキャンコード変換は全然たいした技術じゃないだろ

>>739が真意
USB用のスキャンコード変換器が1000〜2000が限界かな。これくらいなら買ってもいい。
PCの設定いじれるんならソフトでできてしまうんだし、これくらい安くないとね。


ま、あらかじめ機能が備わっている杵とTEKが最強ということで。ただ、TEKはいつか、、、、

>>738
まぁ東プレは昇華印刷だから安いプラを使うことでの
コストダウンができないってのはあるけどな。
印字が消えない分交換キートップも数売れないだろうし。
確かに高いけど。

USBのスキャンコード変換器は、3000~5000円くらいで作れることは作れそう
ただ、入力に多少のラグがあって、機器の起動までに時間(30秒くらい)がかかるが

こんなのでも欲しい？

>>743
＞機器の起動までに時間(30秒くらい)がかかるが
いや、もっとうまく作れるだろうよ。あんた、いまどき起動って、、、、、

や、ごめん
今手元にあるLinuxで実装してみただけなんだ…
でもラグは如何ともしがたそう

す、すげぇ、、、、、続報を待つ。

USBホストとクライアントになれるPICとか使ったら起動時間とかほぼナシに出来ないかねー。
いつか試してみたい。

>>741,744,746
スマボ厨の書き込みがうざくてたまらんよな

「、、、、、」もNG追加だな…
頼むから固ハンのまま書いてくれよ。

>PCの設定いじれるんならソフトでできてしまうんだし、これくらい安くないとね。

スマボ厨よ、「潔さ」って大事だぞｗ

笑える位にスルー力の無い奴らだなwwww

スマボ厨よ、「スルー力」って大事だぞｗ

いや、奴らってことだから逆にオーディエンスのことだから

そうだなスマボ厨はきもいよな
1000%同意するわ

7スレ目にしてやっと結論出たな

>>754
杉山清隆かよ！

>>738
殿様商売の意味ぐらい正しく使え

需要はあるが数が売れない物の値段が高いのは当たり前だと思うんだが・・・
高いと思うなら買わなきゃ言いだけなのに高いから殿様商売！とか文句を言う奴は何なんだ？
ぼくがかえないねだんのしょうひんはあくなんだ！って言いたいの？

>>741
PCの設定でやるのとH/Wでやるのは実装として全く異なると思うんだけど・・・

>>757
最近こいつにハードウェアでスキャンコードをリマップすることの必要性を理解してもらおうとずっとスレで頑張ってたんだが、
こいつは理解できないみたいだ。自分はもうこいつを見切って「無知な馬鹿がなんか言ってるよ」って思うことにした。

>>741のスマタ厨は一般的には知恵遅れに分類される人なので
マジメに相手しなくて可です

>>757
キートップってPBTでカスタムしてもんな高くないよ
少なくとも静電式の分野ではライバル不在で
だから殿様商売やってられる

>高いと思うなら買わなきゃ言いだけなのに

高けりゃ高いと言われるのも当然の話なんだが？
高い安い、なんて消費者の感想として当然に出てくるだろ

俺やおまえが、相手のレスにケチをつけたくなるのも同じ
嫌なら見るな（関わるな）教の人間なら、まず自分自身が嫌なものをスルーできるようになったら？

リアフォは一応どんなもんかと買ったが、今は全く使ってないな

入れ替えの手段はハードでもソフトでもどっちでもいいんだが
みんなは具体的にどのキーを入れ替えてるの？

変換、無変換をShiftに変更してる

だんだん小指が痛くなってきたので、CTRLも親指で押せるようにしたい今日この頃です

なるほどー、
変換 = Shift, 無変換 = Ctrl
がいいか
変換 = Ctrl, 無変換 = Shift
の方がいいかで悩みそうだね。
あとはSandSにしようかどうしようかとか…。

>>760
100個生産するのに10万円かかります。この時1個=1000円です。
利益として10%載せます、1100円になりました。
さらに不良在庫になる可能性を考慮して+100円しておきます。
1200円になりました。これで全商品中85%が売れれば赤字にはなりません。

これを問屋なりお店なりにおろします、輸送費50円とします。1250円になりました。
お店ではここにさらに利益として+250円します。お店では2500円になりました。
需要が低い商品の値段がたかいっていうのは不良在庫になる可能性があるので
その分を見越して値段に添加されるからだよ？

でまぁ、高くないっていうなら自分で発注かけて製造してもらって交換すりゃいいだけの話だし
キートップとスイッチ方式の話がなんでごっちゃになるのかわからないし
殿様商売って商品に関してなんら説明せずにはいはいっていうのをいうんだけど。高い＝殿様商売じゃないよ？

高くても必要なら買うので高いって感想は抱かないこの値段で買えるのねとは思うが。

嫌なものをスルーというかお前何言ってんの？って突っ込んでるだけだが・・・
突っ込まれたくないなら書き込まなきゃいいのに。

変換、無変換、スペースをmodにしている

意外と変換/無変換のある人が多いのな
スレ住民はほとんどUS配列だと思ってた

そんだけ元親指厨とかのニワカが多くなったんだよ

実は押入れに眠ってるキーボードはほとんどUS配列だったりする。
でも変換/無変換にあれこれ仕込めむのはやり始めると結構便利で
クセになる。悩ましい所。

せっかくエルゴ使ってるのにまだUSだとかOADGだとかに縛られてんのか。
アホじゃないの。

そうだね
多分、スマボ厨がアホ

スマボ厨のふりをしてスマボ厨を叩く暇人

そうだね
オナホ厨きもちわるーぃね

>>764
あのさ、脳内で勝手に数字出されてもｗｗ
そんなこと当然考慮に入れた上で、割高だって話なんだが？

>キートップとスイッチ方式の話がなんでごっちゃになるのかわからないし

リアフォに他社の交換キートップ載せられるの？
互換性あるなら、それこそ安い他社製
（OEMは結局高いから、OEM以外のな）で交換する選択肢もでてくるから
もしそうなら、キートップに関しては、高くても、殿様商売とはいえない
だから、それならば「殿様商売」については訂正してもいい。割高なのはかわらんがな

でも例えばHHKの交換キートップはpro用と明言されていて
普通のメンブレインであるLITEとの互換性はないような書き方だね

世の中、リアフォと互換性のあるキートップもなくはないだろうが
うちのリアフォとメンブレインで試しても、全然形違うからな
世界的に売れてるチェリーMXのような選択肢はないな

てか、「ごっちゃ」って、こんな話も理解してなかったの？

>嫌なものをスルーというかお前何言ってんの？って突っ込んでるだけだが・・・

じゃあ、こんなくだらないこと言うなよｗ
>高いと思うなら買わなきゃ言いだけなのに
おまえが俺に何言ってんの？と思ってつっこみたいように
高いと思われたものは、高いと言われるだけ

>ぼくがかえないねだん

レッテル貼りもアホなだけだが、裏を返せば
俺が必死こいて買ったリアフォを批判するなんて買えない妬みだ＞＜　ってことか？ｗ

>>769
仕事で客先に出てる時とか自分好みのキーボードを持ち込みにくかったりするのよ。
自宅ではキネシスでネットサーフィン。キネシスが泣くよなw

なんかこのスレ見てるとエルゴノミクスキーボード使う奴って
キモデブ・オタクが多いんだろうなと思って鬱になってくる

>>773
うん、だから数が売れない商品が高くなるのはなんら不思議なことではないので
「割高」なのではなく「君にとって高い」だけの話なんだよね

他者の交換キートップを載せられるって互換品作ってるところがあれば出来るだろ？
スイッチ形状全て同じにしろとでもいいたいの？
OEMも何も別にスイッチ形状調べてその形に合うキートップ作ることは法的に問題ないよ。
だから、作らせないわけではなくどこも作らないだけなので殿様商売ではないし
殿様商売は値段が高いことを言うわけではない。

うん、だからキートップの話をしてるのにスイッチの話を出してるけど
東プレしか出してない技術なのではなく東プレが売ってる技術なわけで
独占してるわけでもなんでもないし他社も作りたければ技術研究して作ればいい
東プレのキースイッチは本来高耐久が求められるATMなんかのスイッチ用だ
で、キートップとキースイッチの話を理解してないとか言われても
互換品を作りたければ造ればいい話でごっちゃにすることがおかしい。
後、チェリーMXといった所でアルプス軸と互換性あんの？ないよね？
だけど、数が売れてるから交換用キートップがあるわけでシェアが違うのにお前は何を言ってるの？

うん、だから見たら高いんだろ？
市場規模が小さく、需要が小さいんだから割高になるのは当たり前で高いのではなく正当な価格だと思うよ。
原価厨とか商品原価だけで話をするからおかしいわけで。

必死こいて買ったリアフォも何もボクの時給換算すると
1日の給料分で91UBK-Sが1枚かえるかなぁ

お金持ちはいいなー。ってかそれエルゴじゃねーし。

TEKだがブログ検索でも引っ掛からない、日本で買った人100人以下っぽいな。

スマボ厨気持ち悪いな

>>776
>うん、だから数が売れない商品が高くなるのはなんら不思議なことではないので

だからそんなことぐらい理解しているし、その上で高いといっている
俺がそう思ってるだけ？そりゃ「原価割れ」だの絶対的な数字の指標はあれば別だが
利益があがってるなら、研究開発費なんかも含めて、高い、安い、なんてあくまで感覚の話になってくるわな？
そして高いと思う奴が多ければ、一般に高いと思われてるってことになる。

嫌なら買うな、で済ませるなら、この世に高い、安いものなんて一つもなくなる
（相対的に、同じ商品が販売店毎に値段が違う場合を除き）
あんたは高い安い、って感想に全てケチをつけていくの？

結局、他人が高い安いと思うように、あんたは適正だと思ってるだけ
適正だと感じる自分こそ正しいというなら
市場規模なりを実際の数字で比較するソースをもってくればいい
妄想の数字だけで何ら具体性もないのに、連呼だけされても何の根拠にもなってない

一つ具体的な例を出せば
リアフォスレでも昇華印刷だから高いといってる奴がいるが
レーザー印字のUBKと昇華のUHで定価も実売も変わらないんであって、昇華なんて所詮その程度だ
二色形成ならともかく、昇華にしたから激高になって当然なんてことはない
仮にそうでも、今度はレーザーのUBKがぼってるってことだしな
PBTなんてのも、安キーボードで普通に使われている

>OEMも何も別にスイッチ形状調べてその形に合うキートップ作ることは法的に問題ないよ。>でまぁ、高くないっていうなら自分で発注かけて製造してもらって

他社が一からそれをやれば、それこそ開発費が無駄にかかるだけ
東プレ自らがやるのとでは条件が全然違う

>殿様商売は値段が高いことを言うわけではない。

そんなの俺が言ってることなんだが
リアフォスレでも言われているように、一定のそれではなくてはいけないというマニアがいる分野を独占して
あんたの言うように、他が本業だからこそ殿様商売をやれてるわけでな

>1日の給料分で91UBK-Sが1枚かえるかなぁ

2chで妄想レッテル貼りする不毛さを皮肉っただけなんだけど
気づかず2chで給料自慢すか？ｗ　しかも自慢になってると思ってるの？

もう一つの具体的な根拠はHHKだよね
同じように、一部のマニアしか買わない、超ニッチな商品だが
少なくとも頑張って売ろうとしている会社だろう

で、この会社が全然数を捌けない、不良在庫も気にしなければいけないキーボードを作っても
普通のメンブレインは一式6800円、実売4800円で買えるが
東プレOEMだと、静電式のキートップだけで直販（利益率高い）4500円になる

仮に素材が違ったとしても、他のキーボードではPBTだって数千円からで売ってる
レーザーや昇華でたいした違いはないというのも、上に書いた通り

それでも、これではなくてはって足下みられたマニアが買うわけだが

この事実を前に、妄想の数字をウダウダ並べても無意味だよ

ってかそれエルゴじゃねーし。

エルゴの話をすれば

TEKがほぼ全部再生産待ちになって
16日までの注文で1台$179になってるね

手持ち資金足んないのかもしれんが
実際先に金を集めて発売はしたし
集めて逃亡するようなことはないだろう、、、

ほう。
でもまた2年くらい待たされたりして。

5月予定だってさ

不確定な他の軸の再生産を待つか
安いうちに茶軸を買うかだね

安売り価格だと
仮に他の軸がでても
値段差が一台$70だからバカにならんね

あと今試してみたら
送料が以前より値上げされていた罠
この間は一台79、二台で99だったのに
今は89,129になってる

ID:wwYQqW7xはTEK厨？
だったらちゃんと名前に書いとけ

>>780
うん、だから基本は組み込み向けスイッチを
キーボードに使ってるだけだから研究開発費をキーボードだけで回収してるわけじゃない。
だから、お前にとって高いだけで俺にとっては高くねーの、高い安いを値段だけで見て言うのは主観でしかねーの

この世に本質的に高いものも安いものも存在しないよ？
だって、本来それに付随する価値を認めるかどうかでしかなく
高い、安いなんていってるのは本質的な資本主義でもなんでもない
正しい資本主義社会っていうのはソレにかかっているコスト、価値を認めて欲しい人間が
ほしいものをその値段でかう社会だもの。
価格競争をして安い方がいい！っていうのは資本主義でもなんでもないよ？

>>781
うん、だから儲からないからやらない。
儲かる産業なら東プレ自身でもっとやる。
儲からない分野だからあまり出さないし値段が高くなる。
条件が違うってお前は何を言っているんだ？
うん、だから殿様商売って言葉の意味を理解してないことはよくわかったから
その言葉の意味を理解してきたほうがいいよ。
後、妄想レッテル貼りしてるのはお前な
俺は淡々とお前にとって高い、俺にとっては普通といってるだけですが。
2chで給料自慢も何も俺ぐらいの年収なんてたいしたことないと思ってるので
自慢でもなんでもないけど君には自慢に聞こえたの？
君にそう聞こえたならそうなんじゃないかな？

HHKは安いから売れてるだけで物としていいのか？といわれると俺は気に入らないので？になるんだが・・・
だから、価値っていうのは主観情報でしかねぇっていってんだろ

え、なんなの、TEK3枚注文したんだが値段安くなってるとかなんなの、キャッシュバックしてほしいぜ。

>>786
良かったな
キモち悪いってさｗ

>>788
>値段だけで見て言うのは主観でしかねーの

値段だけで語ってなどいないが？
こっちが具体的なソースをあげても結局妄想の数字以外は全くでてこないのな
ドヤ顔で「2500円になりました」だもんなｗ全部おまえの妄想だろうと

>高い、安いなんていってるのは本質的な資本主義でもなんでもない

じゃあ、世の中全ての高い安いって話してる人にケチつけてきたら？

>だから、お前にとって高いだけで俺にとっては高くねーの、

俺は高いと思わない、だけならいいが
おまえがトンチンカンなことを言い出すから、グダグダなるんだろ？

>高いと思うなら買わなきゃ言いだけなのに


>後、妄想レッテル貼りしてるのはお前な
>俺は淡々とお前にとって高い、俺にとっては普通といってるだけですが。

>ぼくがかえないねだんのしょうひんはあくなんだ！って言いたいの？

すげぇな、最初にこんなこと言い出したのはあんたなのに
そんぐらい品性が下劣だと
これが「俺にとっては普通といってるだけ」になるんだなｗ

あと根本的に誤解しているようだけど

俺はあくまで市場の中で割高といってるだけで

年収がどうとか買える買えない、だとか
何か高いと思う＝買えないって
思わない＝買えるからだ、って
そんなトンチンカンな話がでてくる時点で、理解に苦しむ

足下みられてるのはわかってるけど買うか、というのは
マニアなら普通にあることでな

要するに値下げ中のTEKが最高ということですね、わかります。

企業は収益が最大になるような価格を目指す。
エルゴノミクスキーボードは価格弾力性が小さい。
それだけの話。

>>794
だな。

信者はエルゴを買い支えて応援って手もあるな。
さて、TEKをポチろうかね。

ホントに気持ち悪い

TEKだが青軸がなくなり赤軸があるというよくわからない状況になってるな。

いまいち興味無いんだよ
スマボ厨には悪いけどｗ

エルゴには興味があるし、Freestyleも使ってるけどね

赤軸無いじゃん。あれば買うんだけど。

あー104のみか…。迷うな。

TECK良いと思うんだけどできれば親指にもっとキーをふってほしかったなー
Kinesisほどとは言わないけれど
それでいつも注文手前で思いとどまってしまう

TEK良いと思うんだけどもうすこし角度があればよいと思った

TEK買いたいんだけど金が無い

出資を募って会社ごと買ってしまうとか

>>804
もるふぃーより現実味があるはなしだね。

漏貧より現実的ってことは製品評価が終わって本格的に生産開始ってところで倒産って落ちになるってこと？

そう思いたきゃそう思うがいい
あくまで仮定の話だから
現実はすでに手に入っているという

Kinesisのエルゴノミックキーボード
一万円で売るといったら誰か買う人いますかね
結構古そうなんですけど

円安きてるね
もしこのままの調子だと赤軸再生産されても
今、茶軸買うとのでは
下手したら価格が一台一万以上違ってきそうだなぁ

>>808
一万円で売りたいなら写真とってオクにでも出すべき

円安もあるけど、キャンペーンが終わるのであればそっちが痛い。

Kinesisはオク流せば1万ちょっとでさばけると思うよ。

一通り、マニアの手元にいって売れ行きが落ちて
ソフトウェア開発費用や設計費用、金型代といった初期投資も回収したら
わりと値下げしていくのが自然じゃないかって気がする
だから長い目でみれば、どのみち安くはなりそう

ただ散々言われているように
定番になる前に生産中止になるおそれもあるから
気に入ったら複数台確保しないと不安になるってのが難点だよね、こういうのは

＞気に入ったら複数台確保しないと不安になるってのが難点だよね、こういうのは
そうだそうだそうだまったくその通り、はっ！

TEKだけど、今まで散々格子に慣れてきた身としては
１〜￥までを一つずつ左にずらした方が使いやすい（￥は右端にもってく）
無意識のうちに打つと、そっちになってる
そうでなくとも、デフォだと「ー」がちと遠すぎる感じだ

個人的には＼ ＼　配列がおかしいだけで
格子自体は、そんな悪い物じゃないと思ってる
シミュレーションゲームのヘックスじゃないけど
隣合うキーが多いから、慣れると指を伸ばしやすいというか

昔、互い違いの普通のキーボードの配列で、左右対称になるように指の動かし方を変えようと思ったことがあったな。
人差し指の位置をGとKにして、そこから7,8に向かって人差し指を動かすような動き。
TEKはKinesis慣れた身だとあんまりずれなかったな。でもそれでもやっぱ平面キーボードだと脳がちょっと普通のキーボード的になってしまい、
左手最上段がずれることはあった。

ちなみに>>813の言うのは格子じゃないとおもうんだけどな。
格子ってのはtypematrixみたいな奴だろ。
さてはお前、スマボ厨だな！

>>813
もうそのキーボードはいいよ…
ウザいよ…スマボ厨は

スマボ厨ヒステリー

>>815
あ、ごめん、俺は別人で
格子とそうじゃないのを逆に書いてしまった
普通のキーボードのように互い違いになってるものの話ね
>>814氏がいうように、左右対称になってればそれも悪くないんじゃないかってね

>>818氏はスマボ厨と同じ考えを持っているな。

まあぶっちゃけほんとにスマボ厨ならスマボは格子配列だし、慣れてるはずだから、一番上の段を1個ずらそうとかいわなそうではある。

↑この書き込みでスマボ厨だと確信したわｗ

自分はスマボ厨じゃないんだが…アンチスマボ厨のつもりだったんだけどなー。まあ疑心暗鬼になってるエルゴスレのこの流れは最近ずっとそうだから仕方ないか。

スマボ厨大人気杉ｗｗｗ

後だし乙

やっぱり、スマボ厨きもちわるいな
期待を裏切らない

>>813を見る限り本当にスマボ厨と思想が同じ人が多いんだなーって思う
>>813は以前は何使ってたんだい？

必死すぎる…

きっと、「スマボ厨」ってのは
このエルゴスレ住民からウザがられる為だけに存在してる人なんだろうな
日本の何処かでそんな暗い人生を歩んでる彼に
この言葉を贈ろう

「スマボ厨は最高にウザい」

たった一例見て「多い」って思う思考が凄いよね。
ホント必死すぎ。

自演まがいのことしてまで自分の意見に対する賛同者が居るように見せかけるのが理解できないよなあ。
別に他人が自分に賛同しようともしなくとも意見は意見で間違ってるとかじゃないのにね。
マジョリティ=正しい、マイノリティ=考え方を矯正すべき、みたいな謎の強迫観念があるんだろうな。
だから一般がどうのこうのとかいってハードリマップを嫌がったりするんだろうし、自演まがいのこともしちゃうんだろうな。

スマ○厨はココロの病気なんだよ
いじめちゃいけません！

このスマボスマボ言ってるキチガイの集団は何ですか。

いえ、正式名称は「スマタ厨」です。

ｷﾘｯ

>>832
瞬間的にバレる理由を考えたことあるかい？ｗ

妄想で勝手に決めつけられるし
スマボ厨認定厨のせいでまともに話も成り立たないな
まぁTEKの話題自体が気に入らないんだろうが

いやいや
みんなお前が気に入らないんだよ

すごいなー話題のほとんどがスマボ厨超人気者

スマボ厨に執心しすぎw

別スレの、なにかという軸男、軸男という人と同じで
荒らして楽しんでるんでしょ

>>840
なんだ? 別スレで嫌なことでもあったのか?

このスレの場合はスマボ厨が荒らしみたいなもん
そこ間違っちゃいかん

↓同じ暇人が、他人のレスにレッテル貼りして遊びで荒らしてるだけ
　マジレスしちゃってる人が多かったけど、疑心暗鬼じゃなく、ただの構ってちゃんの愉快犯だから
　今後はスルー推奨


837 ：不明なデバイスさん：2012/03/18(日) 19:32:32.32 ID:8aeDmtjt
いやいや
みんなお前が気に入らないんだよ

839 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/03/18(日) 19:34:14.30 ID:8aeDmtjt
ヘイ軸男！


831 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/03/18(日) 14:04:47.52 ID:g0Nz04T7
スマ○厨はココロの病気なんだよ
いじめちゃいけません！

835 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/03/18(日) 14:02:45.42 ID:g0Nz04T7
>>834
よう軸男！


827 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/03/18(日) 00:50:43.84 ID:oyccn8gq
必死すぎる…

826 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2012/03/18(日) 00:43:51.82 ID:oyccn8gq
もう軸男は他所逝けよ

スマボ厨が片手間の愉快犯に追い込まれた、まで読んだ

以前もスマタくんは >>842 みたく必死になってた
そんなに前じゃないから、覚えてる人も多いと思う

このスレまとめ

荒らしがスマボ厨を利用してエルゴスレ＆キーボードスレを荒している

このスレまとめ

スマボ厨気持ち悪い

http://hissi.org/read.php/hard/20120318/b3ljY244Z3E.html
http://hissi.org/read.php/hard/20120318/dk1PcjRhMzQ.html
http://hissi.org/read.php/hard/20120316/VkF0cEFvbmE.html
http://hissi.org/read.php/hard/20120318/ZlNSbURDRTc.html
http://hissi.org/read.php/hard/20120318/TEpaRlNWaTQ.html
http://hissi.org/read.php/hard/20120318/bkJhOU1pTFc.html
http://hissi.org/read.php/hard/20120318/KzJua1hnZTI.html

一日中キーボード系のスレに張り付いて
IDを変えまくって単発荒しを繰り返すキチガイ
キーボード系のスレが荒れるのってほとんどこいつが原因だろ

KVMのスレにも出入りしているようだね
単発キチガイ以外は
皆、通常モードで会話するのがよさそうだ

きもちわるい、をひらがなで書く奴は一人だろうしやたら粘着質だなと思ってたが、やっぱそういうことだったのか…

そろそろ、>>848みたいなのがスマボ厨の自己援護だというのは
みんな気付いてるでしょ？

>>849
いい加減うざいよ

そうだ
うざいよスマボ厨

ウ…ウザボ厨ｗ






そろそろ両者共に止めてくれよ

総合するとスマボ厨を利用した荒らしって事だな
>>847で確定だし

荒らしざまぁｗｗｗｗｗ

冤罪をしめしてもらってよかったな＞スマボ厨

スマボ厨の飽くなき自演は続く

○○厨って認定してる奴もTEK厨も荒らしと変わらないよ。

一部にNGにされてるって分かってるのに、都合のいい時だけTEK厨と名乗るがトリップは付けない。
トリップつけてればTEK厨と名乗ろうがスマボ厨と名乗ろうが「あぼーん」できるからウザイと思う人は
「あぼーん」できるわけで、一々反応せずに済む。

>>784とか明らかにTEK厨だと分かる書き込みしてて、名無しとコテを使い分けてたら、そりゃぁ文句
言われてもしょうがない 。
来るなとは言わないから、コテハンとトリップつけてくれ、そうすれば無視したい奴は無視できるし、
スレの雰囲気も少しは変わると思う。

自分もその意見に賛成だわ。なんかやたら煽りまくって荒らす奴も問題だが、かといってTEK厨に問題がないわけじゃないと思うわ。
他人の意見はたいてい間違ってて自分の意見は常に正しいと信じ込んでるらしく、、他人が間違ってるのは間違った思考をしてるからだ、俺が矯正してあげないと、みたいに思ってる部分。
関係ないけどTECK、4枚頼んだので、安売り価格だと5枚分の価格より高いじゃないか、もう一枚おまけつけてくれ、みたいなメール送ってみた。返事無しだがww
しかしKinesisもTECKも同じ茶軸なのにKinesisの打ち心地はちゃちいよね。がっしりしてない感じ。どうもスイッチを受けてるパーツの剛性が低いかららしいけども。

TEKの話題が気に食わない荒らしがスマボ厨の真似して荒らしてるだけだろ？
>>847にもあるが他スレにも出張しているみたいだし

スマボ厨には悪いがしばらくかませ犬になってくれ
まあお前が荒らしじゃないということだけはわかったので

リマップの話はTEK厨本人じゃないかもしれないけど、
MS Ergo 4000をさまざまな理由があって使っている人に対して「お前の言ってることは思い込みでおかしい。TEK使え」という意のことを
(実際はもちろんもっと物腰柔らかだが)と上から目線で言っていたことはとりあえずあったよ。そこはやはり良くないと思うんだよ。
まあ、いずれにせよキチガイ荒らしがいるって自分も含め皆理解しただろうから、多少は沈静化するといいね。

>>855
>>784を書いた人間で、事実、俺はTEK厨と呼ばれている人間とは別人なんだが
どういう根拠の下に「明らかに」と断定してるの？
彼のような持論を語ったわけでもなんでもなく、TEKの安売り情報書いただけだよね？
病的な妄想を垂れ流さないで欲しいんだが

ちなみに >>857 はスマボ厨だよ

>>859もスマボ厨だなw

>>859
相手すんな

>>860
3時過ぎに寝て昼過ぎに起床
あとは一日中、2chに張り付いて煽り通し
楽しそうな人生すねｗｗｗ

>>862
何その上から目線
諮問と質問の違いわかってる？

結論

TEKの話題が気に食わない荒らしがスマボ厨の真似して荒らしてるだけ
>>847にもあるが他スレにも出張している引きこもりのようです

初めてのエルゴキーボなんだけどこのスレではKinesisとuTRONどちらがおすすめ？
今はHHK Pro2使用中

>>866
hhk2使ってたけどKinesisに変えた。
理由はどうしてもキーの感触と人間の手に合うように設計されてないのが許せなかったから。
おまけにDVORAK配列も始めたけど最高だな。
楽の究極系かも。
んでも感触にこだわりがなければAppleのキーストロークが浅いキーボードを二つ逆ハの字にしてDvorak配列に変更したらかなり楽だと思う。

もう一個のやつはしらね

>>866
俺は両方持っててμTRONを主に使ってる
最も違うと感じるのはキーピッチで、次がキータッチかな
（Kinesis：19mm Cherry茶軸 、μTRON：17mm 東プレ）
配列はどっちも良かった

Kinesisはキーピッチがやけに大きく感じて、手の小さい自分にはつらかった
立体的なキー配置は、手の大きさが使用感に敏感に影響するらしい

なので手が大きければKinesis、小さければμTRONをおすすめする

初代TRONの元々の構想はSサイズMサイズLサイズ用意したかったらしいしね。

>>868
Kinesisそんなにでかかったのか。だから使いにくいんだな。TECKは割と普通に感じるんだけど、HHKBとかと同じに感じるから19mmかな。
Kinesis、左右をもっと縮めるか、左右分割式にしてもらって、さらに1割くらい小さいサイズになって、左下と右下(shiftの下)にキーをつけたバージョンとかあったらいいのにな。
TECK109は余分なキーがIMEのオンオフとかに割り当てられるからかなり便利だ。

kinesisはファンクションキーがなぁ。
TECKでDVORAKにできるといいんだけど。

DVORAKにするだけなら、ソフトウェア…というよりはキーマップの変更だけで、大抵の環境でなんとかなるような
Winでも管理者権限(たしか)いらないし
UNIXでもhomeが共有出来なかったりいろんなOSが混在しない限りは何とかなる

いや、ハードウェアでDVORAKのほうが面倒じゃないんだけどさw

>>867-868
なるほど。Kinesisは割と大き目なのか
Kinesisは実機の展示やってるところはないみたいだけど、
uTRONはクレバリーに実機があるという噂なので一度見てみる
サンクス！

>>872みたいなまた一般人ではまずないであとう１％以下の話をする馬鹿が沸いてきた。

偽スマボ厨といい最近このすれ荒れすぎ。

>>874
落ち着けよ。上でKVMスイッチを知らなかった人か？
俺は"一般人ではまずないであとう１％以下の話"なんてしてないだろw
このスレだとキーマップ変更の話もNGなの？

つか荒らしてるのはあんただw

UNIXとかほとんど誰も使っていないのに話を持っていく基地外ｷﾀｰｗｗｗｗ

耳の型をとって作るカナル型イヤフォンがあるけど
手の型をとって作るキーボードはないのかなあ

>>875
落ち着け、どうせ彼は>>847だ

どうせなら彼にもなんかわかりやすい名前を
スレ民でつけてあげたいよな
一言でスルー推奨とわかるような奴

散々他人に厨認定してきたんだから
自分も仲間入りできて大喜びだろう

>>877
キーの下にある基板のサイズまで変えるのは無理だろう

できるすれば、ガラス板みたいな奴の上にキートップを自分で配置する
テンプレにある奴だとか
レーザー投射で投射距離を変えるだとか
そういう方向性にしかならないんじゃないか

>>878
基板とキーをワイヤーでつなぐなりして分離するのはまずいんだっけ

いずれにせよ、スイッチの土台を一人一人に合わせて加工しなくちゃいけないから、相当のコストがかかりそうじゃないか？
土台をヤワな材質にするとKinesisみたいにフニャフニャな感触になっちゃうし、金属を入れたりすると加工がメチャ大変に。

>>880
Kinesisってそんなにキータッチ悪いんでしょうか？
確かに写真見ると切れ込みいれて曲げた基盤に
ダイレクトに乗っかってるみたいなのでベース部分は弱そうだ・・・

>>881
酷い訳じゃないけど、他の茶軸のキーボードに比べるとチャチな感じがするんだよね。がっしり感がない。

>>875
そう、彼は確実にスマボ厨。
バレバレなのになｗ

スマボ厨はKVM持っていたって書いてあったが。

スマボくんバレバレなのにな

TECKの
ttp://www.trulyergonomic.com/store/index.php?route=product/category&path=20_69

にある、This application will be available soonっていつだろうなぁ。

>>867
>おまけにDVORAK配列も始めたけど最高だな。
日本語のローマ字入力やプログラミング言語(perl, pythonなど）を
主に使用する場合に，どの程度，効率が上がるのか知りたいです。

>>866
TEK

というボケはさておきμTRONは手と並行にキーが配置されていない。
例えば左手は／と45度なのにキーは９０度
これはなんなのっておもう
すげーもったいない配置だと思う
全部のキーを４５度傾けろといいたい

>>866
Kinesisのほうが親指キーの位置が自然なのでおすすめ。
μTronもタッチはいいけど、カーソルキーが遠く感じる。
>>888
どういうこと？
μTronは左右対称だから、左右で違いがないと思うのだけど。

>>887
キーパンチャーでもない限り、Dvorakにしたからって残業時間が減るわけじゃないよ。
でも、Dvorakにすれば、Qwertyより運指量が少ないので、すこーーーし楽です。

>>890
ああ、俺も思ってたことそのまんまだ

Dvorakにしても別に速くなるわけではないが、キーを打つのが楽になる
「左にあった消しゴムを右に置くようにしたら、ノートとるのが楽になった」くらいのレベルで

>>889
本人じゃないけど
右は反対に＼と-45度になるって話じゃないの？
話の肝は、手が斜めでもキーは縦並び、って部分だろうし

ただあれは、斜め「でも」使えるってだけで
そのまま置いて使うのが前提って感じもするけど

それと、互い違いの配列になってるせいで
そのままでも擬似的に斜めっぽくなってる気もしないでもない
実際のところはユーザーでないからわからんけど。

>>888
実際に使ってみれば分かると思うけど、キーの取付け角度は多分気にならないよ
俺はμTRONとTECK両方使ってて、その点の違いが気になったことはない
ていうか今まで意識すらしなかった。タッチやキー配置の差とかはすごい感じるけど

NEK4000使っているのですが、コレってキーの取り外しはできますか・・・？

キーの取り外しできないほうがめずらしくねーか？

TEKはできるけど。

以前KINESISとuTRONで迷っていた者です
結局Kinesisにすることにしました
到着したらとりあえずDvorak配列にする予定です
親指シフト(というかTRON配列)も試したいんですが、ソフトウェアで出来るかわからんですね
頑張ればのどかで実現出来そうですが

TRONはいわゆる同時打鍵じゃないからのどかでもそう難しくないと思うけど、
DvorakJとかやまぶきとかの方が簡単かも。

>>897
速さはそこまで期待できないかもしれないけど(そもそも一つずつしかパソコンは文字認証しないから)快適度は驚くほど向上するから。
やっぱこういうの考えた博士って凄いんだなって思った。

>>896
レスTHXです m( _ _ )m

アキバにKinesis実機触れる店ありますか？

Kinesisはクレバリーでさえなかったね

それはそうとTEK触れる店あるといいよね

今の供給数では万引きされるかも

スマタ厨きもちわるい

>>902
ぷらっとほーむがあればTEKとかそっち系は即扱っていたんだろうな
店頭で扱って店頭で何台さばけるかは不明だが

>>902
TEK厨はもう書き込まないの？ｗ

また荒らしか

そうだね
スマボ厨は粘着荒らしだね

無視が一番

>>902
たしかに通販のみって痛いな、特にこういうキーボードとかはね
実際触ってたしかめて買いたい人が多いわけで
秋葉原にTEKを触れる店が一つあればだいぶ違うんだろうけどね

たしかにスマボ君気持ち悪いよなｗ

http://www.nankankeiba.com/uma_shosai/2012040219010110.do
７枠８番に注目！！

>>910
店員が半分趣味で置いてもらうのを期待するしかないな。
一昔前であればオフで触り会いたいけど、今はそんな時代じゃない。

ってかTEK使っている人間が日本で何人いるかわからないが、店員が持っているかどうか・・・

2万以上出して買った私物を展示品に供出って
どんな慈善事業？

そもそもサポートも糞すぎるし、人出もないし
供給体制も整ってないし
代理店つけて他国に売りたいって段階でもないから
TEKなんて展示品だしたところで
買うのは各自本家サイトから、になるだけだろう

店側には何の旨みもない

>>914
昔はけっこうあったよ、信者の店員が展示とか。といっても期間限定だけどね。
たとえば、自分所有のOCマシンとか。

TEK５台ほど在庫、うち１台を展示でまとまった数うれたら本格取扱とかだと嬉しいんだがね。

＞そもそもサポートも糞すぎるし
ここを逆手にとってショップでサポートつけるとか。そのかわり割高にしてもいい。

>>916
キーボードなんて、乱暴に触られまくってへにょへにょになって
垢だらけのべたべたになるんだぜ？
OCマシンなんぞとはまるで別物で
捨てるのと同じ覚悟がなきゃ無理だよ


あとTEKの超強気の返品規約みてみ？
よほど高値にしないと利幅でリスクを吸収できないし
直に買った方がいい値段にしかならんよ

TECKの返品規約が強気ってわけじゃなくて、今のアメリカの通販はほとんど同じでしょ。
(会社はカナダだけど)

>>918
いや、本当に読んできた？
不良品あっても送料全部おまえら持ちだとか
流石にあれがアメリカ全部ってないわｗ

たまたま見つけたんだけどこれすごいよね
http://www.4us.jp/keyb/test_k/3test_k.html

>>917
さらに、キーボードの一部を取られたりなｗ

へにょへにょになっても信者ならやってくれると思うけどね
ってか展示品なんて壊されるの覚悟でしょ

TEK展示、杵展示、どっかやってくれねーもんかねー

> 信者の店員
昔のマハポを想像した

昔はけっこうあった、とかいうなら個人所有のキーボードを展示してた例でも挙げれば良い

店舗の店長が趣味でってのは結構あったわな
もちろん反応良ければっていう実利もあるんだろうが

>>922
さっきテレビでやってたな＞オウム特集
あれ見たら笑えんわ。

ってか実際に触るならやっぱりオフだな
TEK、杵、TRONはおろか、とんでもないキーボードの展示会になるんだろうなぁ。

TEK使ってると肩が凝って、どうもおかしいと思ってたら
リストレストが高いのが（少なくとも自分には）鬼門だった

時々、リスト側を高くして、指は低いのがいいって話をみかける
確かに、机自体をすごく低い位置にできて
腕と手首が平行、あるいはなだらかに下がっていく感じで
そっから指の部分を更に低くできるならいいかもしれないと思うんだけど

チェアの肘置きの都合や、今のデスク規格から考えると
現実的には、肘、腕、指に対して
手首だけを、くの字型に、妙に高く持ち上げる感じになって
首・肩に妙な力が入ってしまって、強張ると思うんだよね

結局、デフォのリストレストを外して
サプライメーカーのジェルリストレストを使うようになって、大分楽になったよ

あとTEKって、筐体とキーがかなり高めだから
ハンドタオルを重ねたり、リストレスト無しでは使うのは辛いと思う

>>926
貴重な情報サンクス
そういう意味でもTEKのカスタマイズ性はすごいわな
リスト取り外せるキーボードなんてなかなかない

>>927
なあTEK厨、なんでもかんでもTEKを持ち上げる方向に持ってくのはどうなの？カスタマイズ性って、リストレスト取り外せるってだけのことだろ…？
てかリスト取り外し可能って、あんたはロボットかなんかか？w
TECKはリストレストなしで使うのはきついよね。うちも試してみたけど速攻で元に戻した。
考えてみるとKinesisも手首がだいぶ持ち上げられるような形になってるもんね。

TEKはリストレストを取り外せるのか
カスタマイズ性すごいですね憧れちゃうな−

FreeStyleも愛して

>>928
なあTEK厨を利用した荒らし君、なんでもかんでもTEKを持ち上げる方向に持ってくのはどうなの？カスタマイズ性って、リストレスト取り外せるってだけのことだろ…？
てかリスト取り外し可能って、あんたはロボットかなんかか？w
TEKはリストレストなしで使うのはきついよね。うちも試してみたけど速攻で元に戻した。
考えてみるとKinesisも手首がだいぶ持ち上げられるような形になってるもんね。

>>930
もうちょっと工夫しようぜ。

やはりスマボ厨は期待を裏切らず
きもちワルイな

後出し乙

おそろしくわかりやすいなｗ

またTEK厨を利用したニセTEK厨荒らしかよ
総員無視で

「総員」って言葉、スマボ厨御用達なんだよね

>>935
何でTEK厨と言い換えたの？ｗ

土日になるとスマボ厨いじりする奴が居るな…
まあ楽しいからいいんだけど

>>927
いいかげん他所でやってくれ

TEK ようやく使い始めました ヽ(´∀｀)ノ
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20120407

>>939
こいつなんなの？自分で自分のブログ宣伝とさー。
とはいえ、TEK[レビューありがとう。

ただし、>>939の意味が電波すぎて全く分からなかった。
これは自分の理想のキーボードを妄想してるってことか？

スマボ厨の自演は続く…

>>939
前から思ってたんだけど、スペースをOneShotModifier?にするのって使いにくくないの？
以前SandSを使ってたことがあるけど、少し速く打鍵するとモディファイア誤爆しまくってた。

>>942
また「僕の考えたキーボードが最強、他は糞」の人か
もっとキモオタらしさを控えた言い方はできないのかね？

よくわからんが、オタ臭いのが嫌なら出ていけばいいんじゃね？ｗ

やっぱ日本語使用するとなるとTEKはUS版じゃキーが少ない。

そろそろ次スレだな
スレタイはこんな感じで頼む
【真のエルゴ専用】エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ８【偽エルゴお断り】

もうこれでいいじゃん
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1333553778059.jpg

cogito, ergo sum

>>946
【マトモな人専用】エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ８【スマボ厨お断り】

これでお願いする

946
＼＼はお断りってこと？
それもめるよ

>>943
わかんないけど、俺とは絶対別人だよ。（ほとんど書き込んだことないから）
過去の口論を気にしてスレ監視するより、そういう場合は忘れちゃったほうがいいと思うよ。

>>946とか>>949は悪意あるだろw
普通に数字増やすだけのスレタイで良いと思うけどな。

ほとんど書き込んだことないひとがほとんど書き込んだことないということを書き込んだ件について

>>950
いわゆる似非エルゴですか？

【】付きのスレタイ使いたがる人ってちょっと頭弱そうとは思う。

それ以前に、スレタイ文字数制限にひっかかるだろｗ

949がまともじゃない件

簡単にこんなのでいいやん。

【エルゴ専】エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ８【スマタ厨も居るでよ】

それだと奴を追認してしまうことになるな…ｗ

>>957を始め、茶化して煽るのは
全部、例のキチガイ粘着荒らしだと思っておけばいいよ

そんなにTEK厨がにくいのであれば、次スレから全員「TEK厨」って名前に入れて書き込めばよくね？
いや、総員そうすべき。

例の人は誰かを憎んでるわけじゃないでしょ
あちこちのスレ（もしかしたら他の板でも）厨認定をして
荒れる火種を作って楽しむ愉快犯

休日は一日中やってる、ある意味依存症
それ以外人生の楽しみがないから
何言われても続けるし
相手にするだけ時間の無駄

うーん、この話って、何回か出てるんだけどコテを変えたりするから
トリップ付けてもらって、嫌な人はトリップをNGにすればいいわけで。
でも、頑なにトリップ付けなかったんだよね。
あと、無記名掲示板で別人とか言っても証明する方法ないからね。

>>950はどうなった？
エルゴvs似非エルゴ

>>962
その理論でいくなら、まず指摘するほうが証明すべきだし
証明出来ないならtek厨ってなら、証明出来ないならキチガイでも同じじゃん

で、証明出来ないからなんだといいたいの？
適当にレッテル貼りして、普通の書き込みでも叩いてokといいたいの？

確かに、前にも
tekの値下げ情報だけの書き込みに、明らかにtek厨だとかとんちんかんなことをいって、
断定する理由を聞いたら、逃げて答えなかった奴がいたが

つか、仮にその書き込みがtek厨だったとして
なんか問題あるのか？普通の書き込みに対して
tek厨かもしれないぞ！叩けー！
って不毛なだけじゃないのか？

tek厨でも便乗キチガイでも
もろん両方、まともじゃない

しかし、それこそ匿名板なんだから普通の利用者にできることは
普通の書き込みは普通扱って、おかしい書き込みには反論するなり、スルーするなりして
分断荒らしを狙う厨認定にはひっかからないこと

普通の書き込みへのtek厨認定になんの意味があるんだ？

スマボ厨の長文うざいよ

TEK厨は他人の意見に反論する時にやたら上からめせんなのがうざいのと、自分の好きなキーボードを異常なまでに崇めるのがうざい。
好きなのは否定するつもりないけど、変に崇めると他のファンまでそういう信者かと思われるから迷惑なんだよ。自分もTECKは沢山買ったり好きそうな人に勧めたりしてるけどさ。
そこが叩かれる理由。そこ直してくれるなら名無しでも構わんよ。

そういう理由で、TEKちゅうが

>>960 >>936

TEK厨が叩かれるのはあまりにいいことを言いすぎているから。
／＼問題とかいいことを言っている。

>>940
ごめんね、うざかったら読み飛ばしておくれ (´・ω・｀)
以前からこのスレではいろんな情報やアイディアをもらってるんで、たまに恩返しを兼ねて話のネタを提供しようと思ってさ。
ちなみに妄想してるだけじゃなくて、のどかと AutoHotkey でちゃんと実装してますよ。
ブログは過去の実績をベースにインクリメンタルに書いてるから、そこだけ読むと電波に見えるのはごもっともです。
このへんを読むと背景が分かるかも…ってこれも宣伝か (´・ω・｀)
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20090510/1241968877

>>942
使いにくいですよ。私の場合、SandS で和文入力は可能だけど英文入力は無理ですね。
ワンショットモディファイヤとして重ねるのは苦肉の策であって、本来、親指モディファイヤキーとスペースキーは物理的に別のキーであるべきです。
その意味で μTRON は適格、TEK は不適格。スペース「バー」が付いたキーボードはすべて不適格。
例外はコレぐらい? http://d.hatena.ne.jp/kettt/20081119/p1

新スレ立てましたヽ(･∀･)ﾉ

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334280207/