トラックボール コロコロ(((○ Part75
トラックボール全般について語りましょう
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair http://torapo.com/
tetromino's collection http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld http://www.trackballworld.com/
■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part74
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1287374350/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair http://torapo.com/
tetromino's collection http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld http://www.trackballworld.com/
■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part74
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1287374350/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-7
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■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋 http://www.piro.cc/
くる2パッド http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
マウスジェスチャーツール総合スレpart8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243671151/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用 http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。
Wheel Ball http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋 http://www.piro.cc/
くる2パッド http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
マウスジェスチャーツール総合スレpart8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243671151/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用 http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。
■生産終了
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。
■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参ckballs/devices/7365
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参ckballs/devices/7365
トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
サンワサプライ オプトトラックボールPro MA-TB39BK / MA-TB39S / MA-TB39R
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
サンワサプライ オプトトラックボールPro MA-TB39BK / MA-TB39S / MA-TB39R
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
Logicool Wireless Trackball M570
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/mice-pointers/trackballs/devices/7365
Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年9月現在まだモデル落ちしていない)
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年9月現在まだモデル落ちしていない)
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
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【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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-----テンプレここまで-----
↓新スレもはりきって(･∀･)ﾄﾞｿﾞｰ
↓新スレもはりきって(･∀･)ﾄﾞｿﾞｰ
立て乙
いちおつ
>>7
昨日の汚団子らしき人との遣り取り見てたけどさ。
「マーブル最高」じゃなくて、今はもう「親指最高」にシフトしてるのでは？
昨日はひたすら「親指最高、大玉駄目ダメ」と言ってたけど。
あの人は汚団子氏ではないのかな？
あれが汚団子氏ならそのテンプレはそろそろ改訂した方がいいのでは？
昨日の汚団子らしき人との遣り取り見てたけどさ。
「マーブル最高」じゃなくて、今はもう「親指最高」にシフトしてるのでは？
昨日はひたすら「親指最高、大玉駄目ダメ」と言ってたけど。
あの人は汚団子氏ではないのかな？
あれが汚団子氏ならそのテンプレはそろそろ改訂した方がいいのでは？
支離滅裂な意見を言うNG対象が今なにを擁護してるのか、なんていちいちテンプレで対応してられんよ
重要なのは「触らず即座にNGに放り込め」って一文だから触らずに頼む
重要なのは「触らず即座にNGに放り込め」って一文だから触らずに頼む
>>12
なるほど、いや、最近ここに来だした俺としては
当該者とは違う人物を汚団子扱いするのもなんだしなー、と思ってね。
親指かマーブルかとか、そこらは枝葉末節なんだな。
彼の人の主張の根幹ではないわけか。
了解した。
ちなみに昨日の彼の人は、やっぱり汚団子氏なのか？
パチンコ玉のほうが遠くに飛ぶとか、訳の分からん例を出してたあの人。
なるほど、いや、最近ここに来だした俺としては
当該者とは違う人物を汚団子扱いするのもなんだしなー、と思ってね。
親指かマーブルかとか、そこらは枝葉末節なんだな。
彼の人の主張の根幹ではないわけか。
了解した。
ちなみに昨日の彼の人は、やっぱり汚団子氏なのか？
パチンコ玉のほうが遠くに飛ぶとか、訳の分からん例を出してたあの人。
お団子だな
糞団子の話題は隔離スレでやれよ
TM-150で個人的ベスト設定をさらす
3ボタン+スクロール付きデバイスになるぞ。中クリック、ジェスチャも問題なし
第3は中クリック、第4を中クリックロックに設定
KeyRemap4MacBookで中ボタンを押している間はボールでスクロールに設定
んで、ちょっとスクロールするときは第3を押しながら、
長いページをスクロールしたい時やボタン押したままがつらい時は、第4を押してからボールをビュンビュン飛ばす
3ボタン+スクロール付きデバイスになるぞ。中クリック、ジェスチャも問題なし
第3は中クリック、第4を中クリックロックに設定
KeyRemap4MacBookで中ボタンを押している間はボールでスクロールに設定
んで、ちょっとスクロールするときは第3を押しながら、
長いページをスクロールしたい時やボタン押したままがつらい時は、第4を押してからボールをビュンビュン飛ばす
コロコロ(((○
slimblade買ったんだけどTrackballworksがまともに機能しない。
1.0.4だがインスコするとUSBアンノウンデバイスってタスクトレーにバルーン出て
クリックボタンが効かなくなる。
マザーはGA-MA785GPMT-UD2H（チプセトAMD785G）。同じような不具合の人いない？
1.0.4だがインスコするとUSBアンノウンデバイスってタスクトレーにバルーン出て
クリックボタンが効かなくなる。
マザーはGA-MA785GPMT-UD2H（チプセトAMD785G）。同じような不具合の人いない？
USBハブじゃなくて本体のUSBポートに差してますか？
ハブ経由だと上手いこと認識しないことがあります
ハブ経由だと上手いこと認識しないことがあります
ドスパラでTM-250の並行輸入品的な形状のTrackManWheelとし名前がないのが
3ｋしなかったんで買ってきたんだけど
スピードとか加速設定ってどんなバランスでやると心地よく使えるもんなの
3ｋしなかったんで買ってきたんだけど
スピードとか加速設定ってどんなバランスでやると心地よく使えるもんなの
21 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 20:05:47 ID:zjpB9BuR
22 ：テンプレ：2010/11/01(月) 20:30:37 ID:zjpB9BuR
【スーパースペシャル M570】
http://www.youtube.com/watch?v=HCRR5MXaB5A
ホイールとミドルクリックに「マル秘改造」を施し、
限りなくバネ抜きTM250の質感に近づけた
スペシャル仕様のM570です。
ご覧のとおり非常に高級感ある感触に仕上がっています。
http://www.youtube.com/watch?v=HCRR5MXaB5A
ホイールとミドルクリックに「マル秘改造」を施し、
限りなくバネ抜きTM250の質感に近づけた
スペシャル仕様のM570です。
ご覧のとおり非常に高級感ある感触に仕上がっています。
んなもん放流すんなよｗ
交換してもらえよw
27 ：テンプレ：2010/11/01(月) 21:32:18 ID:zjpB9BuR
【大玉と小玉の違い】
大玉を車に例えるなら間違いなくダンプカーで、
小玉（親指）はライトウェイトスポーツカーです。
瞬発力が桁外れに違うし、
トップスピードも比べ物にならないほど後者が早いので、
当然、目的地までの到達時間が全く変わってきます。
俺は1980×1200のモニターを使っていますが、
端から端まで一振りでラクラクなので
この調子だと3860×2400でも1発で届くでしょうね。
ダンプカーの走行性能が低いのと同じで、
大玉の運動性能は全てにおいて親指型の小玉に劣ります。
大玉を車に例えるなら間違いなくダンプカーで、
小玉（親指）はライトウェイトスポーツカーです。
瞬発力が桁外れに違うし、
トップスピードも比べ物にならないほど後者が早いので、
当然、目的地までの到達時間が全く変わってきます。
俺は1980×1200のモニターを使っていますが、
端から端まで一振りでラクラクなので
この調子だと3860×2400でも1発で届くでしょうね。
ダンプカーの走行性能が低いのと同じで、
大玉の運動性能は全てにおいて親指型の小玉に劣ります。
28 ：テンプレ：2010/11/01(月) 21:37:35 ID:zjpB9BuR
【大玉と小玉の違い】
平たくいうと小玉は瞬時に目的地にカーソルが到達し、
大玉はゴロゴロとのったりと到達します。
小玉は軽量なのでピタリと止まりますが、
大玉は何倍も重い為に早めに止めないと
カーソルが行き過ぎてしまいます。
玉が激重く、飛び出ているので
もちろん疲労も高いです。
しかもボタンも遠いので尚更疲れます。
本体は大きくても手の置き場はないので
パームレストは必須です。
平たくいうと小玉は瞬時に目的地にカーソルが到達し、
大玉はゴロゴロとのったりと到達します。
小玉は軽量なのでピタリと止まりますが、
大玉は何倍も重い為に早めに止めないと
カーソルが行き過ぎてしまいます。
玉が激重く、飛び出ているので
もちろん疲労も高いです。
しかもボタンも遠いので尚更疲れます。
本体は大きくても手の置き場はないので
パームレストは必須です。
大玉はゲームやPsみたいな精密動作は無理だけど、普通に使ってる分には問題ないわ
31 ：テンプレ：2010/11/01(月) 21:41:29 ID:zjpB9BuR
【大玉と小玉の違い】
ハッキリ言って大玉を使うメリットはゼロです。
ラクに快適に使うなら親指トラボが1番です。
ではなぜ大玉のような非合理的なトラックボールが存在するのか？
世の中にはデブ専と言われる人達がいるように、
デブ玉を好む人もいるからです。
マイナーな製品なので三流メーカーしか作っておらず、
一般的には売れないので値段も高いです。
ハッキリ言って大玉を使うメリットはゼロです。
ラクに快適に使うなら親指トラボが1番です。
ではなぜ大玉のような非合理的なトラックボールが存在するのか？
世の中にはデブ専と言われる人達がいるように、
デブ玉を好む人もいるからです。
マイナーな製品なので三流メーカーしか作っておらず、
一般的には売れないので値段も高いです。
32 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 21:43:19 ID:zjpB9BuR
34 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 21:52:04 ID:zjpB9BuR
【大玉が疲れる理由】
M570やマーブルなどのロジクール製品は
操作する指が水平になるように作られています。
しかし三流メーカーの大玉製品は
本体より玉が著しく飛び出ており、
指を高く上げなければ操作できない形状になっています。
指を上げっぱなしで使うことになるので
指先に血液が届きにくくなり、疲労が増すのです。
M570やマーブルなどのロジクール製品は
操作する指が水平になるように作られています。
しかし三流メーカーの大玉製品は
本体より玉が著しく飛び出ており、
指を高く上げなければ操作できない形状になっています。
指を上げっぱなしで使うことになるので
指先に血液が届きにくくなり、疲労が増すのです。
35 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 21:55:40 ID:zjpB9BuR
【大玉が疲れる理由】
M570やマーブルなどのロジクール製品は
本体に手を置ける構造になっており、
手首を曲げることなく操作出来るよう考えられています。
しかし三流メーカーの大玉製品は
本体は巨大であるにも拘わらず、
手の置き場が用意されていません。
しかも玉が巨大な為に操作ポイントが高く、
その為、手首を海老反り状態にしなければ
操作が出来ないのです。
M570やマーブルなどのロジクール製品は
本体に手を置ける構造になっており、
手首を曲げることなく操作出来るよう考えられています。
しかし三流メーカーの大玉製品は
本体は巨大であるにも拘わらず、
手の置き場が用意されていません。
しかも玉が巨大な為に操作ポイントが高く、
その為、手首を海老反り状態にしなければ
操作が出来ないのです。
M570でUnifying使っててもいいキーボードがなかったけどこれ出たらいいかもしれんね
おもしろそう
http://japanese.engadget.com/2010/10/31/logitech-k750/
おもしろそう
http://japanese.engadget.com/2010/10/31/logitech-k750/
37 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:00:54 ID:zjpB9BuR
【大玉は玉の動きが悪い】
ベアリングタイプとは違い支持球は回りません。
つまり支持球で支える玉が重ければ重いほど
接点に強い圧力が生じ制動力が働いてしまいます。
いくら三点支持とは言え、物理の法則に従い、
重いものほど動きが悪くなるのは
トラックボールとて同じことです。
動きの悪い玉を頻繁に動かしていれば
その分、無駄な労力を消費することになります。
ベアリングタイプとは違い支持球は回りません。
つまり支持球で支える玉が重ければ重いほど
接点に強い圧力が生じ制動力が働いてしまいます。
いくら三点支持とは言え、物理の法則に従い、
重いものほど動きが悪くなるのは
トラックボールとて同じことです。
動きの悪い玉を頻繁に動かしていれば
その分、無駄な労力を消費することになります。
>>36
Wireless Solar Keyboard K750
USD79.99ですかー
ためしに欲しいですね。
Unyfyingモデル一覧
http://www.logitech.com/en-us/349/6126
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39 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:07:37 ID:zjpB9BuR
【大玉は動きが鈍い】
デブに機敏な動きをしろと言っても無理なのと同じで、
大玉に機敏な動きは無理です。
重い物ほど動かすのに大きな力が必要で、
しかも止まりにくいというのは物理の基本ですが、
大玉とて例外ではなく、
1ピクセル単位の細かな操作には向きません。
軽い小玉は軽い力で動き、軽い力で止まるので
細かな操作に向いています。
それでいて軽量なので瞬発力が高く、
目的のポイントまで瞬速でカーソルが到達します。
しかも軽量なのでピタリと止まり、
トラックボールとして理想的な玉です。
デブに機敏な動きをしろと言っても無理なのと同じで、
大玉に機敏な動きは無理です。
重い物ほど動かすのに大きな力が必要で、
しかも止まりにくいというのは物理の基本ですが、
大玉とて例外ではなく、
1ピクセル単位の細かな操作には向きません。
軽い小玉は軽い力で動き、軽い力で止まるので
細かな操作に向いています。
それでいて軽量なので瞬発力が高く、
目的のポイントまで瞬速でカーソルが到達します。
しかも軽量なのでピタリと止まり、
トラックボールとして理想的な玉です。
40 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:14:17 ID:zjpB9BuR
【トラックボールは親指型が1番性能が高い】
マーブルマウスの玉は大玉と比較すれば軽量ですが、
それでも45グラムあります。
一方、M570の玉は僅か25グラムしかありません。
この超軽量の玉を5本の指の中でももっとも力の強い
親指で操作するのだから、
瞬発力と制動力がずば抜けて高いのです。
トラックボールの基本はダッシュ＆ストップの繰り返しなので、
もっとも力の強い親指で操作するのが1番性能が出て、
しかも疲労も抑えられるのです。
車で例えるとライトウェイトスポーツカーに
高馬力のV8エンジン積んでいるような物です。
マーブルマウスの玉は大玉と比較すれば軽量ですが、
それでも45グラムあります。
一方、M570の玉は僅か25グラムしかありません。
この超軽量の玉を5本の指の中でももっとも力の強い
親指で操作するのだから、
瞬発力と制動力がずば抜けて高いのです。
トラックボールの基本はダッシュ＆ストップの繰り返しなので、
もっとも力の強い親指で操作するのが1番性能が出て、
しかも疲労も抑えられるのです。
車で例えるとライトウェイトスポーツカーに
高馬力のV8エンジン積んでいるような物です。
41 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:17:49 ID:zjpB9BuR
【トラックボールは大玉が1番性能が低い】
逆に見ると並のパワーしか持たない人差し指で
重量級の大玉をこねくり回すのは
もっとも運動性能が低くなります。
言うなればダンプカーを軽自動車のエンジンで
動かすようなものです。
逆に見ると並のパワーしか持たない人差し指で
重量級の大玉をこねくり回すのは
もっとも運動性能が低くなります。
言うなればダンプカーを軽自動車のエンジンで
動かすようなものです。
43 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:24:22 ID:zjpB9BuR
【大玉ほどメンテンナンスが必要】
上で説明したように大玉ほど動きが悪いので、
愛好家達は頻繁にホコリを除去したり、
コーティングするなどメンテンナンスをしています。
逆にM570のような超軽量の玉ほど
ホコリの影響も受けにくいので、
メンテナンスは1番ラクにまります。
何から何までダメダメな大玉ですが、
その不完全極まりない出来損ないっぷりが
愛好家達の共感を生むのでしょう。
上で説明したように大玉ほど動きが悪いので、
愛好家達は頻繁にホコリを除去したり、
コーティングするなどメンテンナンスをしています。
逆にM570のような超軽量の玉ほど
ホコリの影響も受けにくいので、
メンテナンスは1番ラクにまります。
何から何までダメダメな大玉ですが、
その不完全極まりない出来損ないっぷりが
愛好家達の共感を生むのでしょう。
TM-250のポインタの挙動が90度傾いてるんだけどこれってハードをいじって直せないよな？
これがおかしいことだって気がつくのにすげえ時間かかっちまった
これがおかしいことだって気がつくのにすげえ時間かかっちまった
45 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:29:30 ID:zjpB9BuR
【大玉ほどメンテンナンスが必要】
我々のような小玉トラボユーザーは
使いやすさや運動性能の高さなど、
合理的な視点で製品を選んでいます。
一方大玉ユーザーは出来損ないの製品だからこそ
愛着を感じているのだと思われます。
美人よりもブスやデブを好むのと似ています。
我々のような小玉トラボユーザーは
使いやすさや運動性能の高さなど、
合理的な視点で製品を選んでいます。
一方大玉ユーザーは出来損ないの製品だからこそ
愛着を感じているのだと思われます。
美人よりもブスやデブを好むのと似ています。
47 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:33:50 ID:zjpB9BuR
【大玉ユーザーは盲目】
痘痕も靨（あばたもえくぼ）と言うように
1度恋してしまうと欠点ですら長所に見えてしまうのでしょう。
大玉ユーザーは正にそれで、
どこをどうみても親指型に劣っているのに、
彼らは頑なにその事実から目を背けます。
己の順応性が低いだけなのに、
他の製品を使って「使いにくい」と評価するのだから
困りものです。
痘痕も靨（あばたもえくぼ）と言うように
1度恋してしまうと欠点ですら長所に見えてしまうのでしょう。
大玉ユーザーは正にそれで、
どこをどうみても親指型に劣っているのに、
彼らは頑なにその事実から目を背けます。
己の順応性が低いだけなのに、
他の製品を使って「使いにくい」と評価するのだから
困りものです。
48 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:39:30 ID:zjpB9BuR
【トラックボールは親指型が1番性能が高い】
俺は長らく人差し指型を使って来たので、
親指型を違和感なく使えるようになるまで
1ヶ月かかりました。
これはキーボードも同じで、
フルサイズからコンパクトに慣れるのに1ヶ月、
フルストローク（4mm）のキーボードから、
ショートストローク（2mm）のキーボードに慣れるのにも
1ヶ月規模で移行しました。
俺は製品を評価する時に、慣れの問題を
極力排除して評価していますが、
幼稚な人間は己の順応性の低さや慣れ問題を
そのままに製品を評価します。
俺は長らく人差し指型を使って来たので、
親指型を違和感なく使えるようになるまで
1ヶ月かかりました。
これはキーボードも同じで、
フルサイズからコンパクトに慣れるのに1ヶ月、
フルストローク（4mm）のキーボードから、
ショートストローク（2mm）のキーボードに慣れるのにも
1ヶ月規模で移行しました。
俺は製品を評価する時に、慣れの問題を
極力排除して評価していますが、
幼稚な人間は己の順応性の低さや慣れ問題を
そのままに製品を評価します。
そうか……基板はいじれないし、修理行きだな
昨日M570を買ったんだが、これがドライバ無しで即使えて驚いたのよ
今まで傾いたTM250をドライバで方向調整して使ってたからさ。そういうもんだとずっと思って
保証書なんてもう残ってないや
昨日M570を買ったんだが、これがドライバ無しで即使えて驚いたのよ
今まで傾いたTM250をドライバで方向調整して使ってたからさ。そういうもんだとずっと思って
保証書なんてもう残ってないや
50 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:42:46 ID:zjpB9BuR
【大玉への固執は己の未熟さ】
1ヶ月かけながら徐々に今までのクセを取り除き、
新しいクセを体に覚えさせて行くのだから、
当然最初は違和感ありまくりで疲れます。
しかしそれは当たり前の違和感であり、
単なる慣れの問題でしかなく、
決して製品自体が劣っているからではありません。
そんな当たり前のことも当たり前に理解せず、
大玉ユーザーは小玉評価しているのだから
呆れてしまいます。
1ヶ月かけながら徐々に今までのクセを取り除き、
新しいクセを体に覚えさせて行くのだから、
当然最初は違和感ありまくりで疲れます。
しかしそれは当たり前の違和感であり、
単なる慣れの問題でしかなく、
決して製品自体が劣っているからではありません。
そんな当たり前のことも当たり前に理解せず、
大玉ユーザーは小玉評価しているのだから
呆れてしまいます。
>>26
あ、OS書くの忘れてた。ｽﾏｿ。Win7ね。
サブのXPでトライしたらこっちは問題なし。普通にボタン設定も出来た。
結局メインのWin7の方は挿抜しても変化なし。
まだドライバにつまってないのかねえ。
あ、OS書くの忘れてた。ｽﾏｿ。Win7ね。
サブのXPでトライしたらこっちは問題なし。普通にボタン設定も出来た。
結局メインのWin7の方は挿抜しても変化なし。
まだドライバにつまってないのかねえ。
>>51
再起動はしたかい？
再起動はしたかい？
M570のホイール「キシキシ」問題だけど。
これ、斜めに取り付けられてるのが問題じゃないかな？
いやもちろん、そもそもの取り付け方とか材質とかの問題が大だろうけど。
上から指をかぶせて回そうとすると、ホイール回転軸に対して
直角に力をかけにくいんじゃないかな、と。
「難しい」というほどじゃないけど、普通に上から指をかぶせて回転させると
（意識してかぶせないと）ゼッタイ回転軸に対して斜め方向に
力を加えることになると思う。
これが歪みを引き起こし、キシキシ鳴りやすくなる原因じゃないかな？
ま、原因が分かったからと言ってどうしようもないんだけどさ。
一種の欠陥だよね？
これ、斜めに取り付けられてるのが問題じゃないかな？
いやもちろん、そもそもの取り付け方とか材質とかの問題が大だろうけど。
上から指をかぶせて回そうとすると、ホイール回転軸に対して
直角に力をかけにくいんじゃないかな、と。
「難しい」というほどじゃないけど、普通に上から指をかぶせて回転させると
（意識してかぶせないと）ゼッタイ回転軸に対して斜め方向に
力を加えることになると思う。
これが歪みを引き起こし、キシキシ鳴りやすくなる原因じゃないかな？
ま、原因が分かったからと言ってどうしようもないんだけどさ。
一種の欠陥だよね？
54 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 22:57:42 ID:zjpB9BuR
【キーボードも合理性重視】
俺はトラックボールのみならず
キーボードもイマイチ満足できる製品がなく
試行錯誤して来たわけですが、
今はアップルキーボードと出会い非常に満足しています。
これは無線板も出ているために、
M570を買って以来、ちょっと気になっています。
http://blog.bsdhack.org/entries/images//NEC_0023.JPG
HHK以上にコンパクトで薄く、
本体が金属で内部に無駄な空洞がないのでタイプ音が重厚で静か、
しかもストロークが浅いのでタイピングのラク。
俺はトラックボールのみならず
キーボードもイマイチ満足できる製品がなく
試行錯誤して来たわけですが、
今はアップルキーボードと出会い非常に満足しています。
これは無線板も出ているために、
M570を買って以来、ちょっと気になっています。
http://blog.bsdhack.org/entries/images//NEC_0023.JPG
HHK以上にコンパクトで薄く、
本体が金属で内部に無駄な空洞がないのでタイプ音が重厚で静か、
しかもストロークが浅いのでタイピングのラク。
55 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:01:08 ID:zjpB9BuR
56 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:09:16 ID:zjpB9BuR
【ずば抜けてタイプ音の静かなApple Keybord】
このタイプ音を聞けばHHK Proなど
おもちゃにしか感じ無いことでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=Be360L7Ta_U
http://www.youtube.com/watch?v=vpfD78DlezA
HHKは底打ちすると五月蝿い上に、ストロークも深いので、
わざと浅打ちしている人もいますが、
Apple Keybordは半分のストロークしかなく、
しかも静かなので無駄な労力なくタイプできます。
このタイプ音を聞けばHHK Proなど
おもちゃにしか感じ無いことでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=Be360L7Ta_U
http://www.youtube.com/watch?v=vpfD78DlezA
HHKは底打ちすると五月蝿い上に、ストロークも深いので、
わざと浅打ちしている人もいますが、
Apple Keybordは半分のストロークしかなく、
しかも静かなので無駄な労力なくタイプできます。
「最高のマウスだ！ これ以外はもう要らん！」と
感動し、2つ同じマウスを買ったのは俺の場合過去に
ロジのMX-1000とMX-Rのみだった。
これに到達するまでに、どんだけ無駄銭使ったことか。
だとすると、俺にとってお初トラボであるM570もおそらく
「まだまだ」の製品なんだろうなあ。
少なくとも感動はまったくなかったからな。
同じ物をもう一つ買おうとも思えないし。
さて･･･どのトラボが俺にとってのMX-1000でありMX-Rなんだろう･･･
感動し、2つ同じマウスを買ったのは俺の場合過去に
ロジのMX-1000とMX-Rのみだった。
これに到達するまでに、どんだけ無駄銭使ったことか。
だとすると、俺にとってお初トラボであるM570もおそらく
「まだまだ」の製品なんだろうなあ。
少なくとも感動はまったくなかったからな。
同じ物をもう一つ買おうとも思えないし。
さて･･･どのトラボが俺にとってのMX-1000でありMX-Rなんだろう･･･
59 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:16:50 ID:zjpB9BuR
【薄いくせにずば抜けてしっかりしているApple Keybord】
深いストロークに慣れきっていたので、
半分のストロークしか無いキーボードを
違和感なく使えるようになるまで1ヶ月かかりました。
その価値は十分にありました。
これほど薄い本体からは想像もできないほど
ガッチリ作られていて、浅いストロークながらにも
程良いクリック感があり絶妙なキータッチです。
http://tpholic.com/xe/files/attach/images/73/485/745/002/apple_wireless_keyboard.jpg
深いストロークに慣れきっていたので、
半分のストロークしか無いキーボードを
違和感なく使えるようになるまで1ヶ月かかりました。
その価値は十分にありました。
これほど薄い本体からは想像もできないほど
ガッチリ作られていて、浅いストロークながらにも
程良いクリック感があり絶妙なキータッチです。
http://tpholic.com/xe/files/attach/images/73/485/745/002/apple_wireless_keyboard.jpg
>>57
俺のレスにも書いてあるけど、ドライバ入れて方向調整はできるよ
今までそれで使ってた
でもそれで調整すると上下が反転してて、それがおかしいことに気がついたのが昨日
そもそもドライバなんて入れなくても使えると知って愕然としたのも昨日
俺のレスにも書いてあるけど、ドライバ入れて方向調整はできるよ
今までそれで使ってた
でもそれで調整すると上下が反転してて、それがおかしいことに気がついたのが昨日
そもそもドライバなんて入れなくても使えると知って愕然としたのも昨日
61 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:21:54 ID:zjpB9BuR
【薄いとラク】
大玉は指を高く上げて操作するから
疲労度が上がる…と説明しましたが、
それはキーボードとて同じことです。
トラボであれ、キーボードであれ、操作ポイントが高いと、
手首は逆海老反り状態になってしまうので
負担が高くなるのです。
パームレストを使って軽減する人もいますが、
最初っから負担の高い製品を使わなければ
そんな無駄な物も必要なくなります。
Appleキーボードはホントラクですよ。
最初かキーが白いから汚れやすいだろ…と
購入を躊躇していたのですが、
何か魔法のコーティングでもしてあるのか？
ってほど汚れません。不思議です。
しかもキートップもテカりにくく、
見た目の耐久面でもダントツの製品です。
大玉は指を高く上げて操作するから
疲労度が上がる…と説明しましたが、
それはキーボードとて同じことです。
トラボであれ、キーボードであれ、操作ポイントが高いと、
手首は逆海老反り状態になってしまうので
負担が高くなるのです。
パームレストを使って軽減する人もいますが、
最初っから負担の高い製品を使わなければ
そんな無駄な物も必要なくなります。
Appleキーボードはホントラクですよ。
最初かキーが白いから汚れやすいだろ…と
購入を躊躇していたのですが、
何か魔法のコーティングでもしてあるのか？
ってほど汚れません。不思議です。
しかもキートップもテカりにくく、
見た目の耐久面でもダントツの製品です。
63 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:40:13 ID:zjpB9BuR
2,3日前に久々にマーブル試してみたら、
案外大きいな～と思ったのと
やっぱり超軽量な玉に慣れきった体だと
マーブルの玉さえ重く感じてしまいます。
ちょっと操作しただけでも
無駄に労力使ってる感じで面倒に思えちゃった。
やっぱり力の強い親指と超軽量ボールの組み合わせは最高だよ！
案外大きいな～と思ったのと
やっぱり超軽量な玉に慣れきった体だと
マーブルの玉さえ重く感じてしまいます。
ちょっと操作しただけでも
無駄に労力使ってる感じで面倒に思えちゃった。
やっぱり力の強い親指と超軽量ボールの組み合わせは最高だよ！
トラボの話ならまだいいが、キーボードはスレ違いだからヤメロ
>>49
TM-250 をドライバで方向調整してたって？普通は不要なはず。
もしかして90度調整したんでは？ちょうどX軸とY軸が入れ替わるくらいの位置になるように。
画面上の上下の動きはやりやすくなるかも・・・・
TM-250 をドライバで方向調整してたって？普通は不要なはず。
もしかして90度調整したんでは？ちょうどX軸とY軸が入れ替わるくらいの位置になるように。
画面上の上下の動きはやりやすくなるかも・・・・
66 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 23:54:07 ID:zjpB9BuR
Appleキーボードを大満足な状態で使えているのも
MacにはKeyRemap4MacBookという多機能なドライバーがあるからです。
同じようにTM250やM570を優れた状態で使えているのも
ControllerMateという多機能なドライバーが存在していたからです。
ControllerMateを使うと様々な組み合わせで
同時押しが可能になるだけでなく、
玉でスクロールを実現したり、
2度押し、3度押しなど様々動作に機能を割り当てられるので
TM250ですら超多機能トラボとして使うことが出来ます。
製品自体のクオリティー大切ですが、
やはり良質なドライバーの有無は製品の利便性を大きく左右します。
MacにはKeyRemap4MacBookという多機能なドライバーがあるからです。
同じようにTM250やM570を優れた状態で使えているのも
ControllerMateという多機能なドライバーが存在していたからです。
ControllerMateを使うと様々な組み合わせで
同時押しが可能になるだけでなく、
玉でスクロールを実現したり、
2度押し、3度押しなど様々動作に機能を割り当てられるので
TM250ですら超多機能トラボとして使うことが出来ます。
製品自体のクオリティー大切ですが、
やはり良質なドライバーの有無は製品の利便性を大きく左右します。
>>65
俺のレスを良く読むんだ
「普通は不要なはず」なのに、ドライバを使わないといけないような状態だったんだよ
詳しく書くと、ソフトウェア制御無しだと90度傾いた状態の上に上下が反転してた
で、ドライバを入れて軸を修正すると、縦と横の軸の傾きが直って上下が反転している状態
俺はこれが仕様なのだと思ってずっと使っていた
俺のレスを良く読むんだ
「普通は不要なはず」なのに、ドライバを使わないといけないような状態だったんだよ
詳しく書くと、ソフトウェア制御無しだと90度傾いた状態の上に上下が反転してた
で、ドライバを入れて軸を修正すると、縦と横の軸の傾きが直って上下が反転している状態
俺はこれが仕様なのだと思ってずっと使っていた
68 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 00:05:39 ID:ktBsCmw2
いくら同じトラックボールを使っていても、
MacとWindowsでは使用感が変わってくる。
もちろんMacで使う方が上質な操作感になるが、
これはMacには昔から加速度がついており、
それがまた絶妙な設定になっていることが大きい。
マーブルマウスをケンジントンのMouseWorksで
使っていた頃があったが、あのドライバーを使うと
Mac標準の加速度は無効となり、
MouseWorks側で独自に設定しなければならないが、
どう設定してもMac標準のような絶妙な状態には出来なかった。
今使っているControllerMateはOS側の設定が
生きたまま使えるので非常に助かっている。
MacとWindowsでは使用感が変わってくる。
もちろんMacで使う方が上質な操作感になるが、
これはMacには昔から加速度がついており、
それがまた絶妙な設定になっていることが大きい。
マーブルマウスをケンジントンのMouseWorksで
使っていた頃があったが、あのドライバーを使うと
Mac標準の加速度は無効となり、
MouseWorks側で独自に設定しなければならないが、
どう設定してもMac標準のような絶妙な状態には出来なかった。
今使っているControllerMateはOS側の設定が
生きたまま使えるので非常に助かっている。
70 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 00:12:38 ID:ktBsCmw2
マーブルを使っていた頃はMouseWorksと組み合わせ
玉でスクロール操作していた訳だが、
スクロールの加速度がオフになってしまうので、
いくら玉スクロールといえ面倒だった。
今はもちろんスクロールも加速度がついているので、
非常に快適になった。
このようにドライバー次第で結構操作感が変わるので、
同じ製品でもMacで使うのとWinで使うのとでは
少々評価も変わってくることと思う。
玉でスクロール操作していた訳だが、
スクロールの加速度がオフになってしまうので、
いくら玉スクロールといえ面倒だった。
今はもちろんスクロールも加速度がついているので、
非常に快適になった。
このようにドライバー次第で結構操作感が変わるので、
同じ製品でもMacで使うのとWinで使うのとでは
少々評価も変わってくることと思う。
明らかに初期不良なのにそれに気がつかなかった自分が恥ずかしいぜ
72 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 00:20:26 ID:ktBsCmw2
【加速度とは】
ゆっくり動かすと精細な動きになり、
素早く動かすと少しの回転でも遠くへカーソルが飛んで行く。
言わば一石二鳥を実現する仕組みである。
逆に見ると、加速度機能がないと排他的になってしまい、
どちらかを犠牲にしなきゃならなくなる。
加速度がある状態では、
回転よりも「ダッシュ力」が重要になってくるが、
そのダッシュ力に大切なのが「玉の重さ」なのだ。
小さい玉だと大画面だと不利だろ？と言う人がいるが、
むしろ軽い玉はメリットとして働く。
ゆっくり動かすと精細な動きになり、
素早く動かすと少しの回転でも遠くへカーソルが飛んで行く。
言わば一石二鳥を実現する仕組みである。
逆に見ると、加速度機能がないと排他的になってしまい、
どちらかを犠牲にしなきゃならなくなる。
加速度がある状態では、
回転よりも「ダッシュ力」が重要になってくるが、
そのダッシュ力に大切なのが「玉の重さ」なのだ。
小さい玉だと大画面だと不利だろ？と言う人がいるが、
むしろ軽い玉はメリットとして働く。
73 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 00:24:40 ID:ktBsCmw2
【加速度の有無によって評価が変わる】
つまり加速度の無い状態で使っているユーザーは
大玉は大画面で有利だと勘違いするが、
加速度アリの状態で使っているユーザーは
重い玉に何の価値も感じ無いどころか、
むしろデメリットである。
このようにドライバー1つとっても環境が大きく変わる訳で、
Macのようにカーソル加速度もスクロールの加速度も
標準で搭載しているOSを使っているケースと、
そうでないケースとでは同じ製品を使っても
イメージが違ってくると思う。
つまり加速度の無い状態で使っているユーザーは
大玉は大画面で有利だと勘違いするが、
加速度アリの状態で使っているユーザーは
重い玉に何の価値も感じ無いどころか、
むしろデメリットである。
このようにドライバー1つとっても環境が大きく変わる訳で、
Macのようにカーソル加速度もスクロールの加速度も
標準で搭載しているOSを使っているケースと、
そうでないケースとでは同じ製品を使っても
イメージが違ってくると思う。
F=maって定義されてるけど、本当はF=mv1-mv2だから
ここって、無駄にスレの消費が速いよな…。
>>78
ははは、センサー取り付け位置が初めっからおかしい不良品なんて商品になるわけ無いじゃないですか
ははは、センサー取り付け位置が初めっからおかしい不良品なんて商品になるわけ無いじゃないですか
>>78
角度がズレてるだけでは左右反対には成らんっすよ＾＾
角度がズレてるだけでは左右反対には成らんっすよ＾＾
販売再開時は4,137円に値上げ？
http://nttxstore.jp/_II_LC13413774
http://nttxstore.jp/_II_LC13413774
注文済みの分は前の価格だし問題なかろう
つか前の価格は500円引きのチケット適用されての価格だからな
小玉は起伏が急すぎるんだよ。
大玉のなだらかな起伏が官能的なんだ。
大玉のなだらかな起伏が官能的なんだ。
>>83
3980円-500円クーポン=3480円でしたよね。
3980円-500円クーポン=3480円でしたよね。
たかが入力デバイス
使い勝手さえ良くて機能的であればそれで十分
「官能的」とか実用品には逆に邪魔にすら思えるんだが
使い勝手さえ良くて機能的であればそれで十分
「官能的」とか実用品には逆に邪魔にすら思えるんだが
いやあホント、入力デバイスは慣れだねえ。
ついさっき、TM-150届いたんでM570と取り替えてみたんだけど。
上手く動かせないｗ アホか俺ｗ
あんなに「親指トラボきつい」と思ってたのに、
いつの間にやら慣れてたみたいだ。
今度はTM-150を使いにくいと感じるなんて！
ビックリした。
ついさっき、TM-150届いたんでM570と取り替えてみたんだけど。
上手く動かせないｗ アホか俺ｗ
あんなに「親指トラボきつい」と思ってたのに、
いつの間にやら慣れてたみたいだ。
今度はTM-150を使いにくいと感じるなんて！
ビックリした。
>>88
マウス使いだったんだけど、発売日頃にM570買ってそればかり使ってて、その後この前TM-150買ってそればかり使ってたらどれ使ってもしっくりこなくなってしまった。
まぁ逆に言えば、どれ使ってもそこそこは使えるんだけれど。
全く違う系統のものを代わる代わる使うと全部違和感なく慣れるまで時間がかかるね。
親指トラボ、センタートラボ、ごろ寝トラボ、左右対称マウス、右手用マウス、ペンタブ、タッチパネルと交互に使うから混乱中。
たまにトラボ本体を動かそうとしてしまう。特にM570。
マウス使いだったんだけど、発売日頃にM570買ってそればかり使ってて、その後この前TM-150買ってそればかり使ってたらどれ使ってもしっくりこなくなってしまった。
まぁ逆に言えば、どれ使ってもそこそこは使えるんだけれど。
全く違う系統のものを代わる代わる使うと全部違和感なく慣れるまで時間がかかるね。
親指トラボ、センタートラボ、ごろ寝トラボ、左右対称マウス、右手用マウス、ペンタブ、タッチパネルと交互に使うから混乱中。
たまにトラボ本体を動かそうとしてしまう。特にM570。
件の小尊大卑は重さが軽さがと煩いが、だったら同径の複数の重さのボールを使い分けて
そこでまた改めて感想をどうぞってだけの話。
過去にEM5でビリ玉と標準球使い比べて俺は軽い標準球が好きだがそれを押しつけたりはせなんだぞ。
光学マウスがまだ少数派だった頃はマウス用替えボールでも重さの違うセットがあったくらいだし。
で、大玉に話は戻るが径が大きければ指が触れる面の起伏が浅くなって指のへこみも浅くて済む。
パチンコ玉とピンポン玉とビリ玉と、全部指先の腹側で触ってみることを考えたらわかるかな。
指先で同じ力をかけるとき指にかかる負担が少なくなると思うんだ。
完全平面のタッチパッドとの違いは触ったそのものを動かすか否か。
そこでまた改めて感想をどうぞってだけの話。
過去にEM5でビリ玉と標準球使い比べて俺は軽い標準球が好きだがそれを押しつけたりはせなんだぞ。
光学マウスがまだ少数派だった頃はマウス用替えボールでも重さの違うセットがあったくらいだし。
で、大玉に話は戻るが径が大きければ指が触れる面の起伏が浅くなって指のへこみも浅くて済む。
パチンコ玉とピンポン玉とビリ玉と、全部指先の腹側で触ってみることを考えたらわかるかな。
指先で同じ力をかけるとき指にかかる負担が少なくなると思うんだ。
完全平面のタッチパッドとの違いは触ったそのものを動かすか否か。
しかし驚いたな…
TM-150のスイッチ、マイクロスイッチというの？
これ、MX-Rと同じ感触だ。
すげえ高級な感じ。
なるほどなあ、これは「エントリクラスとは言いにくい」とか
「最高！」とかいう人が多いのも分かる気がしてきたよ。
手を置いたときの感じもしっくり来るし、操玉感も気持ち良いし、
確かに名機だね、これ。まだ慣れてないけどさｗ
WheelBall入れて使ってるけど、本当にこれでホイールが付いてくれれば
もはや言うことはない、という気がしてくるよ。
TM-150のスイッチ、マイクロスイッチというの？
これ、MX-Rと同じ感触だ。
すげえ高級な感じ。
なるほどなあ、これは「エントリクラスとは言いにくい」とか
「最高！」とかいう人が多いのも分かる気がしてきたよ。
手を置いたときの感じもしっくり来るし、操玉感も気持ち良いし、
確かに名機だね、これ。まだ慣れてないけどさｗ
WheelBall入れて使ってるけど、本当にこれでホイールが付いてくれれば
もはや言うことはない、という気がしてくるよ。
>>91
今の１５０などに使われているマイクロスイッチは中国製の安物
昔はちゃんとオムロンや松下製の国産マイクロスイッチを使ってたよ
古いMSのボールマウスなどをハードオフあたりのジャンクで見かけたらさわってみるといい
古いEM5やQｰBALLあたりを触ればよく判るんだけど
今の１５０などに使われているマイクロスイッチは中国製の安物
昔はちゃんとオムロンや松下製の国産マイクロスイッチを使ってたよ
古いMSのボールマウスなどをハードオフあたりのジャンクで見かけたらさわってみるといい
古いEM5やQｰBALLあたりを触ればよく判るんだけど
SBTのコードが痛んできたからM570買ってみたけど、親指がつりそうだぜい…
やっぱり全然違うね
やっぱり全然違うね
大須のドスパラでトラックマンホイールが2880円で売ってたので2個買ってきましたよ。
米国直輸入だとすげー安くなりますね
米国直輸入だとすげー安くなりますね
【トラックマンホイールはやめとけ】
まず塗装が光化学スモッグカラーで汚い。
次にTM250と違い表面に凹凸が無いので塗装が剥げやすい。
そして玉がメタリックのブツブツではないのでダサい上に
M570で流用が利かない。（カウントが下がり性能を発揮できない）
まず塗装が光化学スモッグカラーで汚い。
次にTM250と違い表面に凹凸が無いので塗装が剥げやすい。
そして玉がメタリックのブツブツではないのでダサい上に
M570で流用が利かない。（カウントが下がり性能を発揮できない）
なんで中央ボタンしかUniversalscrollわりあてられないんだよ
何故2回言った
ST-65UPiは2台あり（そのうち1台はロゴがLogitech）まだ使えるがM570に赤玉を転用ｗ
ST-64UPiは1台使ってます（ホイールの感触はこれが一番かもしれん）
M570は2台買ったよ
確かに微妙に感触は違うのだが慣れれば大丈夫じゃないかのう
ST-64UPiは1台使ってます（ホイールの感触はこれが一番かもしれん）
M570は2台買ったよ
確かに微妙に感触は違うのだが慣れれば大丈夫じゃないかのう
>>92
そうなの？ でもいい感じだよ。
ところでこのTM-150･･･すごく良いね！
もう馴染んできた。俺にとっては明らかにM570よりなじむのが早い。
ものすごく扱いやすい。
WheelBallの設定を「左右ボタン同時押し」に設定したら、
こりゃもう素晴らしい便利さ！ ホイールなんざまったく不要！
これは･･･マウスには戻れんな！ｗ
M570にも戻れない！
マウスから乗り換えたい、初トラボなんだが･･･という人には
M570とかより絶対TM-150をお勧めするよ。
そうなの？ でもいい感じだよ。
ところでこのTM-150･･･すごく良いね！
もう馴染んできた。俺にとっては明らかにM570よりなじむのが早い。
ものすごく扱いやすい。
WheelBallの設定を「左右ボタン同時押し」に設定したら、
こりゃもう素晴らしい便利さ！ ホイールなんざまったく不要！
これは･･･マウスには戻れんな！ｗ
M570にも戻れない！
マウスから乗り換えたい、初トラボなんだが･･･という人には
M570とかより絶対TM-150をお勧めするよ。
マーブルの形状はその典型でもあるが、
ロジのマウスが使いやすいのは、
山形になっているからなんだよね。
ロジの大玉やサンワの大玉のように
本体が平らな形状だと手首が支点になるので、
負担が高くなるのと同時に、
ボタンも押しにくくなる。
ロジのマウスが使いやすいのは、
山形になっているからなんだよね。
ロジの大玉やサンワの大玉のように
本体が平らな形状だと手首が支点になるので、
負担が高くなるのと同時に、
ボタンも押しにくくなる。
M570売ってないなー
完全に出遅れた
次の出荷のタイミングはどの辺りになるんだろ
完全に出遅れた
次の出荷のタイミングはどの辺りになるんだろ
毎度ありがとうございます。NTT-X Storeです。
ご注文頂いております商品の納期予定をご連絡させて頂きます。
[1]商品コード：LC13413774
型 番：M570
商 品 名：M570
納 期：11月下旬のお届け予定です。
おいこら一体いつになったら発送するんだよ
注文してからもう20日以上たってるのに
ご注文頂いております商品の納期予定をご連絡させて頂きます。
[1]商品コード：LC13413774
型 番：M570
商 品 名：M570
納 期：11月下旬のお届け予定です。
おいこら一体いつになったら発送するんだよ
注文してからもう20日以上たってるのに
クリオネサイコー
105じゃないけど自分とこにもメール来た
既に一個買ってるし遅いのは構わんのだが
いまだに発送予定日確定してないのはどうなのよ、と思った
既に一個買ってるし遅いのは構わんのだが
いまだに発送予定日確定してないのはどうなのよ、と思った
>>101
たしかに初めてならキングオブ無難感はある。
４ボタンで、左右同時押しできないとかの不具合もないし、
光学式でメンテの手間もあまりかからない。
左手でも使えるし、腱鞘炎とかの人に進めるのにも良いかもしれない。
親指が一番力強い云々の書き込みがあったけど、人差し・中・薬指の３本と親指１本を比べたらどっちが強いかなんて分からんしな。
たしかに初めてならキングオブ無難感はある。
４ボタンで、左右同時押しできないとかの不具合もないし、
光学式でメンテの手間もあまりかからない。
左手でも使えるし、腱鞘炎とかの人に進めるのにも良いかもしれない。
親指が一番力強い云々の書き込みがあったけど、人差し・中・薬指の３本と親指１本を比べたらどっちが強いかなんて分からんしな。
>>107
確か基本キャンセル不可でしょ
確か基本キャンセル不可でしょ
M570スクロールがクソすぎて泣ける
ずっと泣いてればいい
>>107 散々既知だがそこ基本的に特売スポットを除き一切在庫品を持たないところだから急ぎ品の場合は予約をは入れてはダメれす
かと思いきや10日待ちのはずの商品がポチった翌日に届くX Store
代引き代金足りなくて恥かいたぜ…
代引き代金足りなくて恥かいたぜ…
ツイッタ見てれば特売わかるしね
会員になればメールでもいちいち来るし
会員になればメールでもいちいち来るし
代引きは手数料割高ってイメージがあるんだけども
>>120
ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
俺｢はい､もしもし｣
西濃｢おるかｰｰ?｣
俺｢え…?ど､どちらまでしょうか…?｣
西濃｢よｰし､おるな!いくわ!｣
俺｢え､え!?｣
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ､ｶﾞﾁｬ
西濃｢ここやで､ﾄﾝﾄﾝ(はんこ押すとこを指で叩きながら)｣
西 濃 は 神
>>121
一定金額で手数料無料とかもあるし、X Storeは結構手数料無料とかやってる
昔PCサクセスって店の倒産寸前に振込みで物買ってて青くなって以後
前払いでは通販しないことに決めてるｗ
ﾌﾟﾙﾙ…ﾌﾟﾙﾙﾙ
俺｢はい､もしもし｣
西濃｢おるかｰｰ?｣
俺｢え…?ど､どちらまでしょうか…?｣
西濃｢よｰし､おるな!いくわ!｣
俺｢え､え!?｣
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ､ｶﾞﾁｬ
西濃｢ここやで､ﾄﾝﾄﾝ(はんこ押すとこを指で叩きながら)｣
西 濃 は 神
>>121
一定金額で手数料無料とかもあるし、X Storeは結構手数料無料とかやってる
昔PCサクセスって店の倒産寸前に振込みで物買ってて青くなって以後
前払いでは通販しないことに決めてるｗ
でもさ、悪いけど宅配なんて所詮「そういうレベル」じゃないか？
ちょい前だが、全国展開の某大宅配業者で。
ネットで確認したら毎日毎日「配達に店を出ました」というステータスが出るのに、
いつまで経っても届かないということがあった。
１週間経ってもそのままなのでとうとう店に電話した。
そしたら「すみません、配達員がお宅の場所が分からなくて、毎日持ち帰ってたようです」だと！
おいおい、何年前からうちがあると思ってんだ？！
あんたの会社を何回利用したと思ってんだ！？…と呆れたよ。
会社の問題じゃなくて配達員個々人の資質の問題だったんだけどね。
そういや以後、あのときの配達員は見ないな。
ちょい前だが、全国展開の某大宅配業者で。
ネットで確認したら毎日毎日「配達に店を出ました」というステータスが出るのに、
いつまで経っても届かないということがあった。
１週間経ってもそのままなのでとうとう店に電話した。
そしたら「すみません、配達員がお宅の場所が分からなくて、毎日持ち帰ってたようです」だと！
おいおい、何年前からうちがあると思ってんだ？！
あんたの会社を何回利用したと思ってんだ！？…と呆れたよ。
会社の問題じゃなくて配達員個々人の資質の問題だったんだけどね。
そういや以後、あのときの配達員は見ないな。
NTT-Xって別に倉庫に在庫かかえてるわけじゃないからな
ただ単に客から受けた注文を流すだけのボロイ商売
さすがNTTグループだけあるわ、ケッ。
ただ単に客から受けた注文を流すだけのボロイ商売
さすがNTTグループだけあるわ、ケッ。
発売日に買えなかったやつの僻みかｗ
買えなかった報告はいらんなｧどこどこに在庫ある等なら参考になるが
>>105
同じく塩漬け状態の俺にはメール来てないんだが、これは近々届くという前兆なのか
同じく塩漬け状態の俺にはメール来てないんだが、これは近々届くという前兆なのか
同じくNTT-Xで遅延メール来たが、はなっから使う気全くないので何の問題もないんだぜ
NTT-Xに文句を言うぐらいならダイワボウ情報システムへ言おうな。
NTT-Xへ文句言うぐらいならダイワボウ情報システムへ言おうな。
通販の配送状況報告スレみたいになってるぞ
XDAYがしょぼくなったからね
>>123
こわいわｗ
こわいわｗ
M570でC・・・orz
TBOだとAはいくけど、これ正確に打った方がいいの？それとも数が多い方がいいの？
TBOだとAはいくけど、これ正確に打った方がいいの？それとも数が多い方がいいの？
>>138
正確に数多くいけばいいんじゃないかな？
正確に数多くいけばいいんじゃないかな？
某オクに出てるんだが・・・・ なんだこりゃ！？
誰かクリックがどこにあるのか買って教えてくれｗ
http://f17batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/4/9/start2x-imgbatch_1287373924/368x435-2010092000001.jpg
誰かクリックがどこにあるのか買って教えてくれｗ
http://f17batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/4/9/start2x-imgbatch_1287373924/368x435-2010092000001.jpg
赤い部分がボタンだよ
自分でぐぐったがでてこなかった orz
A4teck クリオネ
が正しい
A4teck クリオネ
が正しい
USB接続のクリオネってあったんだ。
次は光学化だな。
次は光学化だな。
>>136
最高がスコア66のBだった。慣れた後は平均63のB-くらい。
ポインタ速度をTM250使ってた時の操作感のようにうまく設定できないでいたけど、
これのおかげで570を250とほとんど変わらないスコアまで設定できるようになったよ。ありがとう。
最高がスコア66のBだった。慣れた後は平均63のB-くらい。
ポインタ速度をTM250使ってた時の操作感のようにうまく設定できないでいたけど、
これのおかげで570を250とほとんど変わらないスコアまで設定できるようになったよ。ありがとう。
>>109
貴方は力の強い人が1人でサッカーボールを蹴るより、
力の弱い人でも3人同時に蹴れば
より遠くへ飛ぶとでも思っているんですか？（笑）
そもそも3本指を使って操作すれば、
それだけ余分な労力を費やす羽目になるんですよ？
より小さい力で最大限の成果を上げられるのが
親指トラックボールのメリットなのです。
貴方は力の強い人が1人でサッカーボールを蹴るより、
力の弱い人でも3人同時に蹴れば
より遠くへ飛ぶとでも思っているんですか？（笑）
そもそも3本指を使って操作すれば、
それだけ余分な労力を費やす羽目になるんですよ？
より小さい力で最大限の成果を上げられるのが
親指トラックボールのメリットなのです。
>>140
これ中国語ってだけで誰も入札してないけど、偽物とかじゃないの？
これ中国語ってだけで誰も入札してないけど、偽物とかじゃないの？
>>149
取り引数も少ないし発送も海外・・・あまりに怪しい上に情報も無く全く不明っすな
ただ偽物にしてはパッケージのディテールが結構細かいですよね
一応このメーカーは中国ではキーボードなども出してた はず
（うろ覚えですがトラボの真ん中の文字に見覚えが）
取り引数も少ないし発送も海外・・・あまりに怪しい上に情報も無く全く不明っすな
ただ偽物にしてはパッケージのディテールが結構細かいですよね
一応このメーカーは中国ではキーボードなども出してた はず
（うろ覚えですがトラボの真ん中の文字に見覚えが）
151 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 19:49:28 ID:ehrlsQBf
M570のホイールだけ電磁クラッチ式の奴に替えてくれないかな。
あと、薬指の位置にもう１ボタンくらいあるとうれしい。
>>148
他人じゃなく、協調できる指なんだから普通に飛ぶでしょ…
慣れまでの時間が少ない分、余計な時間を費やさなくて済むし。
より短い時間で成果を上げられて安いTM-150、悪くないじゃない。
あと、薬指の位置にもう１ボタンくらいあるとうれしい。
>>148
他人じゃなく、協調できる指なんだから普通に飛ぶでしょ…
慣れまでの時間が少ない分、余計な時間を費やさなくて済むし。
より短い時間で成果を上げられて安いTM-150、悪くないじゃない。
>>151
つーよりこの人、無条件に「親指が器用」と決めつけてるみたいだけど、
人体の造り的には確かに親指は「よく動く」指ではあるが。
だからといって器用に動かせるか否かとは別問題なんだよねえ。
親指のあて方（ボールの位置）にもよるし。
分かりやすく書くと「足の指」が造り的には「手の指」と同じように動くからと言って、
「足指でトラボ操作しても手と同じように動かせる」と言われたら、
「んなアホな！」と3歳の子どもでも分かる･･･というのと同じこと。
「そもそも親指というのは玉を転がすのに適してるのか？
誰でもひょいひょい動かせるものなのか？」という考察がスッポリ抜けてるんだよね。
つーよりこの人、無条件に「親指が器用」と決めつけてるみたいだけど、
人体の造り的には確かに親指は「よく動く」指ではあるが。
だからといって器用に動かせるか否かとは別問題なんだよねえ。
親指のあて方（ボールの位置）にもよるし。
分かりやすく書くと「足の指」が造り的には「手の指」と同じように動くからと言って、
「足指でトラボ操作しても手と同じように動かせる」と言われたら、
「んなアホな！」と3歳の子どもでも分かる･･･というのと同じこと。
「そもそも親指というのは玉を転がすのに適してるのか？
誰でもひょいひょい動かせるものなのか？」という考察がスッポリ抜けてるんだよね。
これは自転車であれ、自動車であれ同じことですが、
車輪の小さな車ほど小回りが利きます。
大型トラックが直線だけならまだしも、
コーナーやUターンは明らかに苦手ですよね？
つまり大玉になればなるほど
操作性が悪くなる…ってことです。
車輪の小さな車ほど小回りが利きます。
大型トラックが直線だけならまだしも、
コーナーやUターンは明らかに苦手ですよね？
つまり大玉になればなるほど
操作性が悪くなる…ってことです。
ボーリングの玉と、ビリヤードの玉とでは
どちらが瞬発力が強く、より速く転がると思いますか？
もちろんビリヤードの玉です。
同じ力で転がした場合、
ボーリングの玉はゆっくりとしか転がりません。
一方ビリヤードの玉は爆速で転がります。
これが大玉と小玉との徹底的な実力の差なんですよ。
どちらが瞬発力が強く、より速く転がると思いますか？
もちろんビリヤードの玉です。
同じ力で転がした場合、
ボーリングの玉はゆっくりとしか転がりません。
一方ビリヤードの玉は爆速で転がります。
これが大玉と小玉との徹底的な実力の差なんですよ。
わかった！
つまり、ID:CfA5QoE2をNGにしろってことなんですね！
つまり、ID:CfA5QoE2をNGにしろってことなんですね！
158 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 20:19:16 ID:ehrlsQBf
>>152
動かす範囲も違うしねぇ。
労力稼ぐんだったらトラボなんかより乳首とキーボードショートカット、
日本語入力に漢直でも使ったほうが絶対良いと思うけどなぁ。
ついでに言うと、パンタグラフキーボードで底打ちする元気があるなら、
realforceとかのやわらかいキーボード使ったほうが楽だしねぇ。
動かす範囲も違うしねぇ。
労力稼ぐんだったらトラボなんかより乳首とキーボードショートカット、
日本語入力に漢直でも使ったほうが絶対良いと思うけどなぁ。
ついでに言うと、パンタグラフキーボードで底打ちする元気があるなら、
realforceとかのやわらかいキーボード使ったほうが楽だしねぇ。
【売れ筋ランキング】
http://kakaku.com/pc/mouse/
・ロジクールM570：1位
・ケンジントンSBT：39位
・ケンジントンEM7：85位
・ケンジントンOrbit SR：99位
http://kakaku.com/pc/mouse/
・ロジクールM570：1位
・ケンジントンSBT：39位
・ケンジントンEM7：85位
・ケンジントンOrbit SR：99位
↑
通販のランキングですらこの状態なんだから、
実店舗の販売も加えたら、
比較にならないほどロジのトラボの方が売れてるだろうね。
そもそもケンジントンのトラボは
扱っていないショップが圧倒的に多い。
通販のランキングですらこの状態なんだから、
実店舗の販売も加えたら、
比較にならないほどロジのトラボの方が売れてるだろうね。
そもそもケンジントンのトラボは
扱っていないショップが圧倒的に多い。
>>158
深いストロークがどれほど無駄で
疲労を増すキーボードあるか、
貴方も気づける時がいつか来るだろうね。
これは単にストロークそのものではなく、
そのストロークを確保する為にキーボードが分厚くなってしまい、
指を高く上げざるを得なかったり、
手首の傾斜がキツくなる問題も含む。
深いストロークがどれほど無駄で
疲労を増すキーボードあるか、
貴方も気づける時がいつか来るだろうね。
これは単にストロークそのものではなく、
そのストロークを確保する為にキーボードが分厚くなってしまい、
指を高く上げざるを得なかったり、
手首の傾斜がキツくなる問題も含む。
まあこの比較画像みれば、
薄さが疲労低減に繋がることが
判るんじゃないかな？
http://farm2.static.flickr.com/1415/1403210406_e96c49d7f0.jpg
薄さが疲労低減に繋がることが
判るんじゃないかな？
http://farm2.static.flickr.com/1415/1403210406_e96c49d7f0.jpg
>>159
ttp://kakaku.com/pc/mouse/ma_0/s1001/s1=4/
マウスの方が圧倒的に売れているからランキングに埋もれてしまうが
トラックボール単体のランキングで見るとそうでもない
5k前後のロジトラボがある中、10kもするSBTは3位、同じくEM7は6位
クチコミ数を見てもケンジントンが圧勝、ただしレビューはロジの方が上
つまり話題性が高いが、値段がネックになっていることが分かる
逆に言えばこの値段差でこの売り上げを維持している根強い人気も分かる
売り上げだけで語るならマウスの圧勝だが、売り上げ≠使いやすさだからな
ttp://kakaku.com/pc/mouse/ma_0/s1001/s1=4/
マウスの方が圧倒的に売れているからランキングに埋もれてしまうが
トラックボール単体のランキングで見るとそうでもない
5k前後のロジトラボがある中、10kもするSBTは3位、同じくEM7は6位
クチコミ数を見てもケンジントンが圧勝、ただしレビューはロジの方が上
つまり話題性が高いが、値段がネックになっていることが分かる
逆に言えばこの値段差でこの売り上げを維持している根強い人気も分かる
売り上げだけで語るならマウスの圧勝だが、売り上げ≠使いやすさだからな
HHKを真横から見た画像だが、
押さない状態ですらキーに段差がついている。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/projp_side_w_l.jpg
ストロークは4mmほどだから、
キーを下げた状態から上の段のキーを打つ時には
更に段差がキツクなります。（8mmほど）
つまりより高く指を上げ下げしないと
打てないってことです。
Appleの最大高低差はたった2mmです。
押さない状態ですらキーに段差がついている。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/projp_side_w_l.jpg
ストロークは4mmほどだから、
キーを下げた状態から上の段のキーを打つ時には
更に段差がキツクなります。（8mmほど）
つまりより高く指を上げ下げしないと
打てないってことです。
Appleの最大高低差はたった2mmです。
>>162
Realforce91 ttp://www.geocities.jp/kzfee15blue/keyimg/real91/02b.jpg
RT6652TWJP ttp://www.geocities.jp/kzfee15blue/keyimg/rt6652/03b.jpg
この画像を見ると分かるが、薄いから疲れにくいとは限らないことがはっきりと分かる
その画像はHHK ProとMacキーボードだが、薄いと逆に打ちにくい
Realforce91 ttp://www.geocities.jp/kzfee15blue/keyimg/real91/02b.jpg
RT6652TWJP ttp://www.geocities.jp/kzfee15blue/keyimg/rt6652/03b.jpg
この画像を見ると分かるが、薄いから疲れにくいとは限らないことがはっきりと分かる
その画像はHHK ProとMacキーボードだが、薄いと逆に打ちにくい
>>163
>値段がネックになっていることが分かる
安いOrbit SRが売れていない現実から判るように
決して値段だけでの問題ではありません。
ケンジントンのマウスって消費者から
見向きもされていませんよね？
なぜだと思いますか？
>値段がネックになっていることが分かる
安いOrbit SRが売れていない現実から判るように
決して値段だけでの問題ではありません。
ケンジントンのマウスって消費者から
見向きもされていませんよね？
なぜだと思いますか？
>>166
ボタン数の少なさと、同じ価格帯にロジクールがある影響
発売当初はランキング上位にあったので、欲しい人には行き渡りランキングが下がったと見れる
同じ人差し指であれば、ロジのマーブルが安い以上、負けてしまうのは無理がない
>>167
初めはパンタグラフを使っていたが、逆に今ではストロークの深いメカニカルを使っている
要は好みの問題。リアフォが打ちやすく疲れにくいのも事実だし、浅いのが打ちやすいのも事実
ボタン数の少なさと、同じ価格帯にロジクールがある影響
発売当初はランキング上位にあったので、欲しい人には行き渡りランキングが下がったと見れる
同じ人差し指であれば、ロジのマーブルが安い以上、負けてしまうのは無理がない
>>167
初めはパンタグラフを使っていたが、逆に今ではストロークの深いメカニカルを使っている
要は好みの問題。リアフォが打ちやすく疲れにくいのも事実だし、浅いのが打ちやすいのも事実
M570とマーブルユーザーだけど、親指一本だと弾いた後止めるのに時間かかるんだけど。
指を複数使えば弾いたのと別の指でブレーキかけれるから良いんだろ。
ピッチャーが右手で投げた後、打たれた玉をすぐにもう一方の手で止められるのと同じように。
腕１本の人と腕２本の人、どっちが運動会の大玉転がしを効率的にできるよ？
まぁもちろん操球感に限定した話であって、ボタンを押すとかそういうのになると得意不得意変わるけどね。
ようするに親指にもセンター（大玉）にも得意不得意はあるってこと。
親指だと両手で使えないしね。
というかそもそも効率が悪いものや売れないものを使うのは罪なのかw
狭い日本でスポーツカー乗ってるやつは悪なのかw
ウォークマンで音楽聞いちゃだめなのかw
別に大玉神あとは糞なんて誰も言ってないだろw
相手しちゃってスマソ。
指を複数使えば弾いたのと別の指でブレーキかけれるから良いんだろ。
ピッチャーが右手で投げた後、打たれた玉をすぐにもう一方の手で止められるのと同じように。
腕１本の人と腕２本の人、どっちが運動会の大玉転がしを効率的にできるよ？
まぁもちろん操球感に限定した話であって、ボタンを押すとかそういうのになると得意不得意変わるけどね。
ようするに親指にもセンター（大玉）にも得意不得意はあるってこと。
親指だと両手で使えないしね。
というかそもそも効率が悪いものや売れないものを使うのは罪なのかw
狭い日本でスポーツカー乗ってるやつは悪なのかw
ウォークマンで音楽聞いちゃだめなのかw
別に大玉神あとは糞なんて誰も言ってないだろw
相手しちゃってスマソ。
171 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 20:47:27 ID:ehrlsQBf
>>154
重い玉というけど、そこまで重くないし、
普通の人は親指で小さい玉を正確に動かすという動きに慣れていない。
大きいほうがある程度不正確な動きを許容できるし、
普段から細かい操作に慣れている人差し指、中指を使えるTM-150の方が
初心者には使いやすいんでしょ。
>>155-156
そんなもん、各指の移動距離や動かしやすさ、
玉の移動距離とポインタの移動距離の関係を無視して語れないでしょ。
玉の動かす角度とポインタの移動距離が同じ場合、
小径になればなるほど同じ操作でも一気に動いてしまい、小回りが利かない。
>>161-162
わざわざ押し切って底打ちするよりは楽。
あと、なんでスカルプチャーなんてついてるかくらいは知っておいたほうが良いと思う。
重い玉というけど、そこまで重くないし、
普通の人は親指で小さい玉を正確に動かすという動きに慣れていない。
大きいほうがある程度不正確な動きを許容できるし、
普段から細かい操作に慣れている人差し指、中指を使えるTM-150の方が
初心者には使いやすいんでしょ。
>>155-156
そんなもん、各指の移動距離や動かしやすさ、
玉の移動距離とポインタの移動距離の関係を無視して語れないでしょ。
玉の動かす角度とポインタの移動距離が同じ場合、
小径になればなるほど同じ操作でも一気に動いてしまい、小回りが利かない。
>>161-162
わざわざ押し切って底打ちするよりは楽。
あと、なんでスカルプチャーなんてついてるかくらいは知っておいたほうが良いと思う。
>>169
大玉トラボや旧型の分厚いキーボードは
デスクとの段差がキツく手首の疲労を上げてしまうだけでなく、
傾斜までもがキツいので最悪です。
M570などのトラボは本体こそ厚みがありますが、
その上に手を乗せるので傾斜はゼロです。
>>170
>親指一本だと弾いた後止めるのに時間かかるんだけど。
そんなことも満足に出来ないような
不慣れな初心者は黙っていなさい。
大玉トラボや旧型の分厚いキーボードは
デスクとの段差がキツく手首の疲労を上げてしまうだけでなく、
傾斜までもがキツいので最悪です。
M570などのトラボは本体こそ厚みがありますが、
その上に手を乗せるので傾斜はゼロです。
>>170
>親指一本だと弾いた後止めるのに時間かかるんだけど。
そんなことも満足に出来ないような
不慣れな初心者は黙っていなさい。
>>171
>普通の人は親指で小さい玉を正確に動かすという動きに慣れていない。
M570がバカ売れする以前から
1番売れているトラックボールは親指型ですよ？
その現実を前に何をズレたことを
言い続けるつもりですか？
>普通の人は親指で小さい玉を正確に動かすという動きに慣れていない。
M570がバカ売れする以前から
1番売れているトラックボールは親指型ですよ？
その現実を前に何をズレたことを
言い続けるつもりですか？
>>171
>小径になればなるほど同じ操作でも一気に動いてしまい、小回りが利かない。
小玉を知らない人の妄想ですね。
玉が軽いと小さな力で動くので精細なコントロールに向くんですよ。
もちろん重い玉に慣れきった人が
小玉を使えばそうなりますよ？
それは粗悪な物に慣れきった為に起こる減少です。
もしくは本人の順応性が低いだけですね。
>小径になればなるほど同じ操作でも一気に動いてしまい、小回りが利かない。
小玉を知らない人の妄想ですね。
玉が軽いと小さな力で動くので精細なコントロールに向くんですよ。
もちろん重い玉に慣れきった人が
小玉を使えばそうなりますよ？
それは粗悪な物に慣れきった為に起こる減少です。
もしくは本人の順応性が低いだけですね。
>>171
>、なんでスカルプチャーなんてついてるかくらいは知っておいたほうが良いと思う。
何でついてるか知らないのは貴方の方ですね。
あれはキーボードが分厚くて傾斜がキツイために
ついているのです。
つまり最初っからキーがフラットなら
不要なんですよ。
>、なんでスカルプチャーなんてついてるかくらいは知っておいたほうが良いと思う。
何でついてるか知らないのは貴方の方ですね。
あれはキーボードが分厚くて傾斜がキツイために
ついているのです。
つまり最初っからキーがフラットなら
不要なんですよ。
>>176
エコカーってわざと小さいタイヤが付いているんですよ？
なぜか？って言うと小回りが利いて運転しやすくなるからです。
いくら車体が短くてもタイヤが大きければ
旋回しにくくなります。
貴方はちょっと無知過ぎますね。
エコカーってわざと小さいタイヤが付いているんですよ？
なぜか？って言うと小回りが利いて運転しやすくなるからです。
いくら車体が短くてもタイヤが大きければ
旋回しにくくなります。
貴方はちょっと無知過ぎますね。
>>173
まあ僕みたいにキーボードもトラボもパームレストで使ってるから分からないのかも
M570はどの位置からも快適に使える良いトラックボールです。だけど大玉のごろごろ感には敵わないんだよ
どちらにせよマウスパッドとかあれば問題ないことだわ。解決できる問題を解決しない自分が悪い
>>174
親指が売れているのではなく、親指＝トラックボールという認識があるから
お店に行ってもTM-250とTM-150が置いてあるのが大半、TM-400は高いから置いてない場合がある
その2つだと、見た目で分かるホイールがあるTM-250のが強いのは事実
かくいう私も、初めて使ったのはトラックマンホイールだが、なんの問題もなく1年以上愛用していた
>>177
段差がある方が打ちやすいのは事実
しかし足が付いてるのは、立てない方が使いやすいって人も居るから
同じ高さよりも、スカルプチャーがあるほうが打ちやすい
まあ僕みたいにキーボードもトラボもパームレストで使ってるから分からないのかも
M570はどの位置からも快適に使える良いトラックボールです。だけど大玉のごろごろ感には敵わないんだよ
どちらにせよマウスパッドとかあれば問題ないことだわ。解決できる問題を解決しない自分が悪い
>>174
親指が売れているのではなく、親指＝トラックボールという認識があるから
お店に行ってもTM-250とTM-150が置いてあるのが大半、TM-400は高いから置いてない場合がある
その2つだと、見た目で分かるホイールがあるTM-250のが強いのは事実
かくいう私も、初めて使ったのはトラックマンホイールだが、なんの問題もなく1年以上愛用していた
>>177
段差がある方が打ちやすいのは事実
しかし足が付いてるのは、立てない方が使いやすいって人も居るから
同じ高さよりも、スカルプチャーがあるほうが打ちやすい
俺に反論してくる人達は
妄想レベルの話しばかりですね。
┐(´ー｀)┌
M570がバカ売れしたのは親指型だからです。
これがバカ売れする以前から、
1番売れていたのも親指型です。
つまりココにいる連中よりも
よっぽど一般消費者の方が良い物、使いやすい物を
理解していると言えます。
妄想レベルの話しばかりですね。
┐(´ー｀)┌
M570がバカ売れしたのは親指型だからです。
これがバカ売れする以前から、
1番売れていたのも親指型です。
つまりココにいる連中よりも
よっぽど一般消費者の方が良い物、使いやすい物を
理解していると言えます。
バリアフリーが叫ばれていますが、
バリアフリーとは段差のないことです。
段差が有る方がラクなんて
バカなことを言う人間は2chにしか居ないでしょうね w
キーボードであれ、トラックボールであれ
段差は無い方がラクなのは当たり前ですが、
その当たり前すら理解出来ない低能君達が多すぎです。
バリアフリーとは段差のないことです。
段差が有る方がラクなんて
バカなことを言う人間は2chにしか居ないでしょうね w
キーボードであれ、トラックボールであれ
段差は無い方がラクなのは当たり前ですが、
その当たり前すら理解出来ない低能君達が多すぎです。
>>180
安くてそこそこ使えるから売れる、これが事実です
どのランキングを見ても高いのはランキング上位に入りにくいのが現状です
今の消費者を十分に理解した価格帯にしたロジクールが一枚上手でしたね
>>181
階段を歩く力と、段差があるキーボーをを打つ力は大きく違います
長時間使っていても、少し階段を歩くより疲れないでしょ
>>182
バリアフリーが良いのは足が不自由な人への配慮
手が不自由なら薄い厚いに関係なくキーボードすら触れません
段差の少ない大玉はSBTがあるので問題ありません
安くてそこそこ使えるから売れる、これが事実です
どのランキングを見ても高いのはランキング上位に入りにくいのが現状です
今の消費者を十分に理解した価格帯にしたロジクールが一枚上手でしたね
>>181
階段を歩く力と、段差があるキーボーをを打つ力は大きく違います
長時間使っていても、少し階段を歩くより疲れないでしょ
>>182
バリアフリーが良いのは足が不自由な人への配慮
手が不自由なら薄い厚いに関係なくキーボードすら触れません
段差の少ない大玉はSBTがあるので問題ありません
今日ふらりとアキバのドスパラに入ったら
Logitech印のトラックマンホイールが2880円で売ってたから買ってきたんだが、
案の定このスレでも既に購入した人が何人もいるのな
なんでこんなに安いんだ、と思ったらアメリカの平行輸入品だったか
本当はM570を買おうと思ってたんだが、どうせサブマシン用のマウスなので
よい買い物だった
M570は99exに在庫がいくつかあった、4980円くらいだったけど
>>92
その違いを表現すると「官能的」かどうかになると思うんだがw
ただカチッカチッっていうだけじゃなくて、そこにしっとりとした濡れ具合が
加わるというか、そんな感じ
昔のボールマウスはジャンク箱で500円とかで売られてるけど
スイッチはよっぽど今のものより上等なものが使われてるね
手元にあるマウスで OMRON D2F-xxxx 使ってるのはほとんどみんなボールマウス
MSの茄子、ロジのおにぎり3つボタン、シリコングラフィックの3つボタン
ボールマウスじゃないけど、あとはEM5もOMRON D2F-01だった
TM250もそのうち昔のOMRONスイッチに交換したいと思ってるんだけど
（今のは支那製）半田づけの作業に自信がなくてなあ
Logitech印のトラックマンホイールが2880円で売ってたから買ってきたんだが、
案の定このスレでも既に購入した人が何人もいるのな
なんでこんなに安いんだ、と思ったらアメリカの平行輸入品だったか
本当はM570を買おうと思ってたんだが、どうせサブマシン用のマウスなので
よい買い物だった
M570は99exに在庫がいくつかあった、4980円くらいだったけど
>>92
その違いを表現すると「官能的」かどうかになると思うんだがw
ただカチッカチッっていうだけじゃなくて、そこにしっとりとした濡れ具合が
加わるというか、そんな感じ
昔のボールマウスはジャンク箱で500円とかで売られてるけど
スイッチはよっぽど今のものより上等なものが使われてるね
手元にあるマウスで OMRON D2F-xxxx 使ってるのはほとんどみんなボールマウス
MSの茄子、ロジのおにぎり3つボタン、シリコングラフィックの3つボタン
ボールマウスじゃないけど、あとはEM5もOMRON D2F-01だった
TM250もそのうち昔のOMRONスイッチに交換したいと思ってるんだけど
（今のは支那製）半田づけの作業に自信がなくてなあ
M570(ブラックエディション)のshootスコア教えてくれよ。
>>183
>安くてそこそこ使えるから売れる、これが事実です
貴方はトラックボールという枠でしか見ないから
余計に現実が見えないんですよ？
マウスは各社似たような価格ですが、
MSよりもロジの方が圧倒的に売れています。
ケンジントンのマウスなんて論外な扱いですよね？
つまり価格だけの問題じゃないってことです。
>階段を歩く力と、段差があるキーボーをを打つ力は大きく違います
ちがいません。
>安くてそこそこ使えるから売れる、これが事実です
貴方はトラックボールという枠でしか見ないから
余計に現実が見えないんですよ？
マウスは各社似たような価格ですが、
MSよりもロジの方が圧倒的に売れています。
ケンジントンのマウスなんて論外な扱いですよね？
つまり価格だけの問題じゃないってことです。
>階段を歩く力と、段差があるキーボーをを打つ力は大きく違います
ちがいません。
>>183
>段差の少ない大玉はSBTがあるので問題ありません
本体に段差がないだけで、
玉が恐ろしく飛び出ているので、
異常なほど指を高く上げないと操作できません。
指を上げるってことは
手首が海老反り状態になるので、
あれは人間工学的に見ても糞トラボですよ。
>段差の少ない大玉はSBTがあるので問題ありません
本体に段差がないだけで、
玉が恐ろしく飛び出ているので、
異常なほど指を高く上げないと操作できません。
指を上げるってことは
手首が海老反り状態になるので、
あれは人間工学的に見ても糞トラボですよ。
ん、なんでキーボードの話になってるんだ？
キーボードが疲れやすいかどうかなんて
その人の打鍵スタイルによって全然変わってくるから
（慣れとはちょっとちがうんだけど、慣れの問題でもあったりする）
キーボードの形状だけで論ずるのは見当違いもいいところだぞ
もう家では10年近くModel Mを使っているが、
それで疲れとか感じたことなんて一度もない
逆に平べったくてノートみたいなストロークの浅いやつだと
つい強く押し過ぎて疲れるというか、短時間でも手がこわばった感じになることがある
他には黒軸なんかもくせがあって、黒軸に合った、いわゆる撫でるようなキータッチを
覚えないと、とても使っていられない
もしかしたらパンタグラフ式のキーボードの打ち方に通じるものがあるのかもしれないが、
それとはまたちがうのかもしれない
人のいる場所だとしょうがないからとりあえずHHKB Proにしてる
Model Mは騒音公害以外のなにものでもないからw
キーボードが疲れやすいかどうかなんて
その人の打鍵スタイルによって全然変わってくるから
（慣れとはちょっとちがうんだけど、慣れの問題でもあったりする）
キーボードの形状だけで論ずるのは見当違いもいいところだぞ
もう家では10年近くModel Mを使っているが、
それで疲れとか感じたことなんて一度もない
逆に平べったくてノートみたいなストロークの浅いやつだと
つい強く押し過ぎて疲れるというか、短時間でも手がこわばった感じになることがある
他には黒軸なんかもくせがあって、黒軸に合った、いわゆる撫でるようなキータッチを
覚えないと、とても使っていられない
もしかしたらパンタグラフ式のキーボードの打ち方に通じるものがあるのかもしれないが、
それとはまたちがうのかもしれない
人のいる場所だとしょうがないからとりあえずHHKB Proにしてる
Model Mは騒音公害以外のなにものでもないからw
トラックボール コロコロ(((○
トラックボールよりもマウスが売れているからマウスの方がいいものです。
何よりも数的に圧倒的に売れてますからね。
トラックボールなんて害悪ですよ。ってか。
小径車は段差に弱いですよ。道路も意外に段差だらけです。
Appleキーボードは耐入力回数に関して明言してないですが、静電容量無接点方式は耐久性が仕組み上絶対的に高いですよ。
ついでにNキーロールオーバー。
キーボードで格ゲーしてる人には重要事項ですよ。
用途が多岐に渡っていることを理解出来ない低能ではあるまいに。
薄型のSCK88も持ってるけどキーボードはキー配列とかも使用感に関わってくるから打ちやすさと使いやすさはまた別。
Appleのはいい商品とは思うけど色のバリエーションも少ないし、お茶こぼした場合間違いなく厚みがない分不利だし、
そもそもWinユーザーにとっては表記が分かりにくい。BSどこよってなるぞ。
売れなかったり効率の悪いものは悪か？
何よりも数的に圧倒的に売れてますからね。
トラックボールなんて害悪ですよ。ってか。
小径車は段差に弱いですよ。道路も意外に段差だらけです。
Appleキーボードは耐入力回数に関して明言してないですが、静電容量無接点方式は耐久性が仕組み上絶対的に高いですよ。
ついでにNキーロールオーバー。
キーボードで格ゲーしてる人には重要事項ですよ。
用途が多岐に渡っていることを理解出来ない低能ではあるまいに。
薄型のSCK88も持ってるけどキーボードはキー配列とかも使用感に関わってくるから打ちやすさと使いやすさはまた別。
Appleのはいい商品とは思うけど色のバリエーションも少ないし、お茶こぼした場合間違いなく厚みがない分不利だし、
そもそもWinユーザーにとっては表記が分かりにくい。BSどこよってなるぞ。
売れなかったり効率の悪いものは悪か？
やたらスレが伸びてるなと思ったら予想通りな内容だったでござる
好みなんざ討論したって結論でやしないんだから・・・というかキーボードの論議はまた別なところでやろうぜ！な！
>>191
数字が飛びすぎてて訳わかめですｗ
数字が飛びすぎてて訳わかめですｗ
>>186
お店行けば分かりますが、ラインアップの多さではロジ＞MSです
似たような価格でロジが売れているのはロジクールに魅力があるからでしょう
ケンジントンはマウスに力を入れていないので一部のお店にしか置いてませんし、売れていません
それだけです
改段を5分間歩くのと、キーボードを10分間押すのではどう違いますか？
2倍の時間なのに体力的にはそれ以上です
実際にSBTを使ったことのない人のコメントですね
お店じゃなくて家で使ってみると大違いです
ボールを回すことで実現するホイールなんて、全てのデバイスで1番の爽快感を味わえます
あれ以上のホイール操作は他にないでしょう
指を上げなくても普通に持って使えます
お店行けば分かりますが、ラインアップの多さではロジ＞MSです
似たような価格でロジが売れているのはロジクールに魅力があるからでしょう
ケンジントンはマウスに力を入れていないので一部のお店にしか置いてませんし、売れていません
それだけです
改段を5分間歩くのと、キーボードを10分間押すのではどう違いますか？
2倍の時間なのに体力的にはそれ以上です
実際にSBTを使ったことのない人のコメントですね
お店じゃなくて家で使ってみると大違いです
ボールを回すことで実現するホイールなんて、全てのデバイスで1番の爽快感を味わえます
あれ以上のホイール操作は他にないでしょう
指を上げなくても普通に持って使えます
>>180
ごめん、さすがにこのレスは笑ったｗ
いや、笑うでしょ普通。
久しぶりに２ちゃんで、見た瞬間に、大笑いしちゃったよ。
貴方キチガイか？と思ってたんだけど、
いや、なかなかどうして、お笑いの才能がある。
なにせ俺を、しかもこの流れで爆笑させるんだから。
ごめん、さすがにこのレスは笑ったｗ
いや、笑うでしょ普通。
久しぶりに２ちゃんで、見た瞬間に、大笑いしちゃったよ。
貴方キチガイか？と思ってたんだけど、
いや、なかなかどうして、お笑いの才能がある。
なにせ俺を、しかもこの流れで爆笑させるんだから。
>>188
エコが叫ばれている世の中ですが、
労力のエコも考える時代になっています。
ストロークの深いキーボードは
それだけ無駄な動きをしているわけで、
反エコキーボードです。
キーが重い／軽いがありますが、
重いキーだと疲れますよね？
同じように重い玉も疲れるんですよ。
エコが叫ばれている世の中ですが、
労力のエコも考える時代になっています。
ストロークの深いキーボードは
それだけ無駄な動きをしているわけで、
反エコキーボードです。
キーが重い／軽いがありますが、
重いキーだと疲れますよね？
同じように重い玉も疲れるんですよ。
>>188
今使ってるのがModel Mだけど、長時間打ってると疲れるよ
打ってて楽しいからたまに使ってるけど、メインはNMB黒軸ですね
あの落ち着いたクリック音と、軽い打鍵感はまさに理想のキーボードです
トラックボールとは関係ないですね
今使ってるのがModel Mだけど、長時間打ってると疲れるよ
打ってて楽しいからたまに使ってるけど、メインはNMB黒軸ですね
あの落ち着いたクリック音と、軽い打鍵感はまさに理想のキーボードです
トラックボールとは関係ないですね
>>190
パソコンを買えば付いてくるのはマウスです。
つまり圧倒的にマウスに慣れている人が多いわけで、
マウスの方が売れるのは当たり前です。
そんな状態の中でトラックボールという
異文化の製品（M570）がナンバー1を取ったのだから
もの凄いことなんですよ？
因みにトラックボールに段差は関係ありません。
パソコンを買えば付いてくるのはマウスです。
つまり圧倒的にマウスに慣れている人が多いわけで、
マウスの方が売れるのは当たり前です。
そんな状態の中でトラックボールという
異文化の製品（M570）がナンバー1を取ったのだから
もの凄いことなんですよ？
因みにトラックボールに段差は関係ありません。
>>190
>Appleキーボードは耐入力回数に関して明言してないですが、静電容量無接点方式は耐久性が仕組み上絶対的に高いですよ。
耐久性が高くても何倍も高価だったら、
意味ないと思いませんか？
同じHHK Proを10年使うより、
アップルキーボードを3年毎に交換して
使った方が気分もいいですよ。
>Appleキーボードは耐入力回数に関して明言してないですが、静電容量無接点方式は耐久性が仕組み上絶対的に高いですよ。
耐久性が高くても何倍も高価だったら、
意味ないと思いませんか？
同じHHK Proを10年使うより、
アップルキーボードを3年毎に交換して
使った方が気分もいいですよ。
>>198
このレスだけ取り上げたら、まったく当たり前の正常なことしか書いてないな。
ちっともおかしくない。
「M570がナンバー１を獲ったのは“もの凄いこと”」なのは
間違いないし。
この調子で書けないものかね？
なんと言っても「親指トラボは素晴らしい」という主張の根拠が
ムチャクチャすぎて（喩えも）笑うしかないんだわ。
このレスだけ取り上げたら、まったく当たり前の正常なことしか書いてないな。
ちっともおかしくない。
「M570がナンバー１を獲ったのは“もの凄いこと”」なのは
間違いないし。
この調子で書けないものかね？
なんと言っても「親指トラボは素晴らしい」という主張の根拠が
ムチャクチャすぎて（喩えも）笑うしかないんだわ。
汚団子もsageられるようになったんだな
というかみんないちいちアホに構うなよ無駄にスレ消費するだけだぞ
というかみんないちいちアホに構うなよ無駄にスレ消費するだけだぞ
静電容量無接点方式知ってて言っているのか？
押し切らなくても一程度押し下げると入力されるのだぞ？
底打ちして音が出る時点で無駄なエネルギー消費してるんだからエコなのはどっちだ？
real forceなら押下圧３０もあるし軽さだけならトップクラスかと。
つーかタッチパネルキーボード最強かと。
押し切らなくても一程度押し下げると入力されるのだぞ？
底打ちして音が出る時点で無駄なエネルギー消費してるんだからエコなのはどっちだ？
real forceなら押下圧３０もあるし軽さだけならトップクラスかと。
つーかタッチパネルキーボード最強かと。
>>194
>お店行けば分かりますが、ラインアップの多さではロジ＞MSです
そりゃあ売れるメーカーの製品を豊富に揃え、
売れないケンジントンなんて置きませんよね。
つまり業界からもケンジントン製品はダメ…と
評価されているわけです。
貴方も小玉を慣れるほど使い続ければ気づきますが、
大玉の操作はホント重いですよ。
>お店行けば分かりますが、ラインアップの多さではロジ＞MSです
そりゃあ売れるメーカーの製品を豊富に揃え、
売れないケンジントンなんて置きませんよね。
つまり業界からもケンジントン製品はダメ…と
評価されているわけです。
貴方も小玉を慣れるほど使い続ければ気づきますが、
大玉の操作はホント重いですよ。
>>198
ノートパソコンユーザーはMXパッドを愛用している人や、トラックポイントを使っている人も居ます
かくいう私もノート時代は付属マウスではなく、MXパッドを使っていました
ちょっと前のデスクトップではキーボードにトラックボールが付いていたときもありましたね
では何故マウスが付属されることが多いのかというと、安いからです
光学式になり安くできるからマウスを付けているだけです
もしクリオネみたいな画期的で低価格なトラックボールが出来たら、そちらを付属する可能性も否めません
同じマウスを付けるより、別もデバイスを付けた方が差別化が出来るからです
M570のこの売れ行きは凄いですね。どこもかしこも売り切れ状態
この調子でトラックボール需要が増えて貰いたいことです
ノートパソコンユーザーはMXパッドを愛用している人や、トラックポイントを使っている人も居ます
かくいう私もノート時代は付属マウスではなく、MXパッドを使っていました
ちょっと前のデスクトップではキーボードにトラックボールが付いていたときもありましたね
では何故マウスが付属されることが多いのかというと、安いからです
光学式になり安くできるからマウスを付けているだけです
もしクリオネみたいな画期的で低価格なトラックボールが出来たら、そちらを付属する可能性も否めません
同じマウスを付けるより、別もデバイスを付けた方が差別化が出来るからです
M570のこの売れ行きは凄いですね。どこもかしこも売り切れ状態
この調子でトラックボール需要が増えて貰いたいことです
>>203
底打ちさせない不安定な状態を維持することが
そもそも無駄な労力使っているのだと気づきましょうね。
ま、貴方のような旧式の思考を持った人でも
いつか浅いストロークのキーボードを認める時代が来ることでしょう。
底打ちさせない不安定な状態を維持することが
そもそも無駄な労力使っているのだと気づきましょうね。
ま、貴方のような旧式の思考を持った人でも
いつか浅いストロークのキーボードを認める時代が来ることでしょう。
自作自演でケンカしているようにしか見えんな。
>>204
駄目と言うことではなく、ただケンジントンがマウスを売る気がないだけです
トラックボールは一部のマニアにしか売れないのでMSも徹底しちゃったし
そんな中でマニア需要しかないケンジントンはあまり見かけないだけ
ロジクールの売れ行きは私自身も嬉しいばかりです
どこが良いかではなく、トラックボールその物がもっと認知されて欲しいですね
トラックマンホイールは1年ちょっと使ってましたよ
でも今は大玉ばかり使っていて、たまにQBALLを使うくらいですね
駄目と言うことではなく、ただケンジントンがマウスを売る気がないだけです
トラックボールは一部のマニアにしか売れないのでMSも徹底しちゃったし
そんな中でマニア需要しかないケンジントンはあまり見かけないだけ
ロジクールの売れ行きは私自身も嬉しいばかりです
どこが良いかではなく、トラックボールその物がもっと認知されて欲しいですね
トラックマンホイールは1年ちょっと使ってましたよ
でも今は大玉ばかり使っていて、たまにQBALLを使うくらいですね
>>197
そうか、オイラと逆だな
手元にTG3っていう省スペースの黒軸キーボードがあるんだが
これで文章打ってるとどうも指が疲れるというか
ちょっとストレスがたまる気がするんだよね
スレチでごめんだけど
そうか、オイラと逆だな
手元にTG3っていう省スペースの黒軸キーボードがあるんだが
これで文章打ってるとどうも指が疲れるというか
ちょっとストレスがたまる気がするんだよね
スレチでごめんだけど
>>205
>この調子でトラックボール需要が増えて貰いたいことです
その為には大玉やクリオネのような
一般受けしないようなトラックボールを淘汰していく
必要性があります。
使いにくい製品が多いからトラックボールは
陽の目を見なかったわけですから。
メーカーも売れる製品と売れない製品を
ちゃんと見極める目を持つことが大切ですね。
>この調子でトラックボール需要が増えて貰いたいことです
その為には大玉やクリオネのような
一般受けしないようなトラックボールを淘汰していく
必要性があります。
使いにくい製品が多いからトラックボールは
陽の目を見なかったわけですから。
メーカーも売れる製品と売れない製品を
ちゃんと見極める目を持つことが大切ですね。
>>206
底打ちしないで打つのではなく、自然と打てるようになるのが大事です
意識しないでスマートに打てるようになるので、リアフォに慣れたら快適な打鍵ができますよ
ストロークが浅いどころか、そのうちキーボードが無くなりタッチパネルに変わるんじゃないかと思っています
CZ-900みたいにストロークが浅くて良いキーボードはいくらでもありますし、好みの問題ですよ
底打ちしないで打つのではなく、自然と打てるようになるのが大事です
意識しないでスマートに打てるようになるので、リアフォに慣れたら快適な打鍵ができますよ
ストロークが浅いどころか、そのうちキーボードが無くなりタッチパネルに変わるんじゃないかと思っています
CZ-900みたいにストロークが浅くて良いキーボードはいくらでもありますし、好みの問題ですよ
>>208
>ただケンジントンがマウスを売る気がないだけです
作り続けているんだし、
売る気がない…ってことは無いですよ。
あそこは売れる製品を創りだす技術力が無いのです。
MSのマウスが失速して来たのも
やはりロジの方が製品の質が高いことが
知れ渡って来たからですよね。
>ただケンジントンがマウスを売る気がないだけです
作り続けているんだし、
売る気がない…ってことは無いですよ。
あそこは売れる製品を創りだす技術力が無いのです。
MSのマウスが失速して来たのも
やはりロジの方が製品の質が高いことが
知れ渡って来たからですよね。
>>209
それCherry黒軸ですよね
私が使ってるのはNMB黒軸です、Cherry青軸よりも軽くてクリック音が抑えられています
>>210
その点は、お店で見本を置いておけば問題ないでしょう
使いにくかったら買わないだけですし
猫のトラックボールルームで言われていますが、クリオネは使いやすいですよ
それCherry黒軸ですよね
私が使ってるのはNMB黒軸です、Cherry青軸よりも軽くてクリック音が抑えられています
>>210
その点は、お店で見本を置いておけば問題ないでしょう
使いにくかったら買わないだけですし
猫のトラックボールルームで言われていますが、クリオネは使いやすいですよ
>>211
底打ちさせずに指をずっと浮かせ続けているわけだから、
もうその時点でラクじゃないわけですよ。
貴方もAppleキーボードに慣れれば、
HHKやリアフォなんて所詮、時代遅れな
旧式のキーボードだと判りますよ。
底打ちさせずに指をずっと浮かせ続けているわけだから、
もうその時点でラクじゃないわけですよ。
貴方もAppleキーボードに慣れれば、
HHKやリアフォなんて所詮、時代遅れな
旧式のキーボードだと判りますよ。
>>212
2年近く新しいマウスを出していない時点で売る気がないのは明白ですよね
何故EM5を再販しないのかは謎ですが、個人的にあれはトラックボールの中では最強だと思っています
再販をしても一部のマニアだけで売り上げが見込めないと判断してるのかな
ただ今でも根強い需要があることから、製品コストの問題かと思われます
今のロジトラボはオムロンスイッチじゃないし、M570のホイールの悪さを見ると微妙ですね
コスト面を考えて作って成功したって感じじゃないでしょうか
MSは金型劣化もありましたし
2年近く新しいマウスを出していない時点で売る気がないのは明白ですよね
何故EM5を再販しないのかは謎ですが、個人的にあれはトラックボールの中では最強だと思っています
再販をしても一部のマニアだけで売り上げが見込めないと判断してるのかな
ただ今でも根強い需要があることから、製品コストの問題かと思われます
今のロジトラボはオムロンスイッチじゃないし、M570のホイールの悪さを見ると微妙ですね
コスト面を考えて作って成功したって感じじゃないでしょうか
MSは金型劣化もありましたし
>>216
>2年近く新しいマウスを出していない時点で売る気がないのは明白ですよね
売る気で作った。
↓
でも全然売れなった。
↓
開発するだけ無駄。
↓
放置
もうあの会社にはマウスのみならずトラボからも撤退して欲しい。
>2年近く新しいマウスを出していない時点で売る気がないのは明白ですよね
売る気で作った。
↓
でも全然売れなった。
↓
開発するだけ無駄。
↓
放置
もうあの会社にはマウスのみならずトラボからも撤退して欲しい。
キーボードって別にストロークだけじゃないでしょ。
ストロークより、配置の方が俺はでかいけど。
Fnキーが数字と一緒で手の移動が少ないのが
HHKが他と違う重要なファクターなんだけど。
つーか、押し心地は好みってのもあるじゃん。
厚さが重要視されるなら、M570＞TBOだろうな。
なのに、こないだはサイズがでかくてTBOのほうが駄目だという非難を
このスレで受けてたｗ
>>212
は？ TBO最強なんだけど？
ストロークより、配置の方が俺はでかいけど。
Fnキーが数字と一緒で手の移動が少ないのが
HHKが他と違う重要なファクターなんだけど。
つーか、押し心地は好みってのもあるじゃん。
厚さが重要視されるなら、M570＞TBOだろうな。
なのに、こないだはサイズがでかくてTBOのほうが駄目だという非難を
このスレで受けてたｗ
>>212
は？ TBO最強なんだけど？
>>214
HHKはUNIXに特化して作られたキーボードだし、リアフォは打つことメインで作られたキーボードです
趣味で使うならRT8255CWE+みたいに打ってて楽しいキーボードのが良いですね
今のAppleキーボードは確かに見た目が格好いいですが、それまでです
打鍵の楽しさというものがあまりありません
HHKはUNIXに特化して作られたキーボードだし、リアフォは打つことメインで作られたキーボードです
趣味で使うならRT8255CWE+みたいに打ってて楽しいキーボードのが良いですね
今のAppleキーボードは確かに見た目が格好いいですが、それまでです
打鍵の楽しさというものがあまりありません
なんか自演くさいな
>>200
エコって言ってて買い換えるのかｗｗ
Appleは色の選択肢が少ないですよ。
同じ薄型のSCK88持ってるし、一時薄型アイソレーションハマったよ。
速くなるにつれ底打ちしなくなるぞ。ストローク２mmほどですむぞ。
同じストロークなら押下圧の軽いキーボードの方がいいんだろ？
appleキーボードに「慣れれば」って言ってるんだから当然「慣れ」は考えているんでしょ。
でもなければwinユーザーにとって意味不明な表記の分かりにくいキーボードは使えないからね。
まぁ最強は音声入力になるとそのうち気付くだろ。
未だに形のあるキーボードに頼ってる時点で時代遅れかと。
声以上に速く打てるんなら別だけど。
エコって言ってて買い換えるのかｗｗ
Appleは色の選択肢が少ないですよ。
同じ薄型のSCK88持ってるし、一時薄型アイソレーションハマったよ。
速くなるにつれ底打ちしなくなるぞ。ストローク２mmほどですむぞ。
同じストロークなら押下圧の軽いキーボードの方がいいんだろ？
appleキーボードに「慣れれば」って言ってるんだから当然「慣れ」は考えているんでしょ。
でもなければwinユーザーにとって意味不明な表記の分かりにくいキーボードは使えないからね。
まぁ最強は音声入力になるとそのうち気付くだろ。
未だに形のあるキーボードに頼ってる時点で時代遅れかと。
声以上に速く打てるんなら別だけど。
>>218
>つーか、押し心地は好みってのもあるじゃん。
そうです。
だから好みの要素を排除して語るべきなんですよ。
指の動きは極力少ない方がラクであるわけで、
それはストロークにも言えるわけです。
俺はフルキーボードを卒業しましたが、
それはコンパクトタイプの方がカーソルキーが
近くてラク…ってことも決め手でした。
>つーか、押し心地は好みってのもあるじゃん。
そうです。
だから好みの要素を排除して語るべきなんですよ。
指の動きは極力少ない方がラクであるわけで、
それはストロークにも言えるわけです。
俺はフルキーボードを卒業しましたが、
それはコンパクトタイプの方がカーソルキーが
近くてラク…ってことも決め手でした。
>>217
売れないから諦めるのではなく、それならどんな製品が売れるのかを徹底することが大事です
それをやらないと言うことは売る気がもう無いと言うことです
ただでさえ小さいトラックボール市場がこれ以上小さくなることは困るので
ケンジントンには是非光学式エンコーダ、ステンレスベアリングローラー支点のEM8を開発して欲しいところです
>>218
TBOは持っていますが、あれよかTM-250のがよっぽど使いやすいわ
売れないから諦めるのではなく、それならどんな製品が売れるのかを徹底することが大事です
それをやらないと言うことは売る気がもう無いと言うことです
ただでさえ小さいトラックボール市場がこれ以上小さくなることは困るので
ケンジントンには是非光学式エンコーダ、ステンレスベアリングローラー支点のEM8を開発して欲しいところです
>>218
TBOは持っていますが、あれよかTM-250のがよっぽど使いやすいわ
扇動的な文章書いて自分に構ってほしいだけなのに
見事にみんな釣られちゃってまぁ優しい人ばかりだねここは
見事にみんな釣られちゃってまぁ優しい人ばかりだねここは
>>219
アップルキーボードは見た目的にもカッコイイですが、
決して見た目重視で作られた製品でもありません。
HHK Proは例外ですが、
高めのキーボードには大抵鉄板が入っていますが、
それは感触を高めるためです。
Appleは本体そのものが金属で出来ており、
タイピング音が非常に高品質で静かです。
単に見せかけだけの薄いキーボードとは
次元が違う品質です。
アップルキーボードは見た目的にもカッコイイですが、
決して見た目重視で作られた製品でもありません。
HHK Proは例外ですが、
高めのキーボードには大抵鉄板が入っていますが、
それは感触を高めるためです。
Appleは本体そのものが金属で出来ており、
タイピング音が非常に高品質で静かです。
単に見せかけだけの薄いキーボードとは
次元が違う品質です。
見事に>>7のテンプレ通りになっているねえ。
>>224
じゃあ、なんで未だに根強いファンがいるんだ？
>>222
HHKはFn+数字が移動なしで押せる上に、
慣れてる人は十字キーも指ではなくて手の側面で押してしまう。
ストロークが少ないキーボードはノート全般にいえるけど、
HHKより格段に疲れるよ？
じゃあ、なんで未だに根強いファンがいるんだ？
>>222
HHKはFn+数字が移動なしで押せる上に、
慣れてる人は十字キーも指ではなくて手の側面で押してしまう。
ストロークが少ないキーボードはノート全般にいえるけど、
HHKより格段に疲れるよ？
ID:V7TjyRN4
ID:8i2JNHLF
鬱陶しいからNGにしたった
ID:8i2JNHLF
鬱陶しいからNGにしたった
>>227
ブラッドベリー用のパーツとか買えるけど あれをどうやって使うのかはまた別の話・・・
ブラッドベリー用のパーツとか買えるけど あれをどうやって使うのかはまた別の話・・・
>>221
>Appleは色の選択肢が少ないですよ。
過去の反省から、
俺はもう二度と白いキーボードは買わない…と誓っていたので、
アップルキーボードが出てからもしばらく手を出しませんでした。
しかし不思議なことにAppleのキートップは汚れ無いですよ。
今までの白いキーボードは手入れが面倒でしたが、
アップルキーボードはウソのように汚れが付きにくいです。
それとアップルキーボードにはiTunesの操作キーなども
ついており、これが凄く便利なんですよ。
最初はキーボードにそんなキーは要らない…と思っていたのですが、
他社のように余分なキーの数が増えるわけでもないので凄く重宝しています。
>Appleは色の選択肢が少ないですよ。
過去の反省から、
俺はもう二度と白いキーボードは買わない…と誓っていたので、
アップルキーボードが出てからもしばらく手を出しませんでした。
しかし不思議なことにAppleのキートップは汚れ無いですよ。
今までの白いキーボードは手入れが面倒でしたが、
アップルキーボードはウソのように汚れが付きにくいです。
それとアップルキーボードにはiTunesの操作キーなども
ついており、これが凄く便利なんですよ。
最初はキーボードにそんなキーは要らない…と思っていたのですが、
他社のように余分なキーの数が増えるわけでもないので凄く重宝しています。
>>223
>それをやらないと言うことは売る気がもう無いと言うことです
売る気があっても、
売れる製品を作る能力が無いわけです。
玉の回転で音量調節したり、
SBTで大不評だったでしょ？
あんなものを付けてユーザーが喜ぶと
思っているような会社なんですよ。
>それをやらないと言うことは売る気がもう無いと言うことです
売る気があっても、
売れる製品を作る能力が無いわけです。
玉の回転で音量調節したり、
SBTで大不評だったでしょ？
あんなものを付けてユーザーが喜ぶと
思っているような会社なんですよ。
何かの祭かと思いきや…
>>221
> 声以上に速く打てるんなら別だけど。
ウソかほんとか知らんけど（使ったことないからね）
親指シフトの使い手たちは
「思考速度と同じスピード、もしくはそれを凌駕するスピードで打てる」
とか言ってるよね。
ホンマかいな？
ところで、親指トラボが最強ってんなら最強でいいんだけどさあ、汚団子さん。
こっちが「そうなのか！ だから最強なのか！ ヨシ俺も親指教の信者になるぜ」と
思えるような、納得させられるような論陣を張れないものかね？
妄想ダダ漏れ、ブツブツ戯言の独り言・・・はもう結構だからさ。
> 声以上に速く打てるんなら別だけど。
ウソかほんとか知らんけど（使ったことないからね）
親指シフトの使い手たちは
「思考速度と同じスピード、もしくはそれを凌駕するスピードで打てる」
とか言ってるよね。
ホンマかいな？
ところで、親指トラボが最強ってんなら最強でいいんだけどさあ、汚団子さん。
こっちが「そうなのか！ だから最強なのか！ ヨシ俺も親指教の信者になるぜ」と
思えるような、納得させられるような論陣を張れないものかね？
妄想ダダ漏れ、ブツブツ戯言の独り言・・・はもう結構だからさ。
236 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 22:16:52 ID:ehrlsQBf
>>206
＞底打ちさせない不安定な状態を維持することが
＞そもそも無駄な労力使っているのだと
は？ある状態を超えるまで打ったらすぐ離すだけだよ？
いきなり底打ちせざるを得ないストロークが少ないキーボードを打つほうがエネルギーを使うよ？
＞底打ちさせない不安定な状態を維持することが
＞そもそも無駄な労力使っているのだと
は？ある状態を超えるまで打ったらすぐ離すだけだよ？
いきなり底打ちせざるを得ないストロークが少ないキーボードを打つほうがエネルギーを使うよ？
TBOが売れなかったのはやはり価格と見た目だろうなぁ。
マウスみたいなハードウェアの場合、見た目で使いやすそうとか
かっこいい・かわいいという視点でほとんどのユーザが購入すると思う。
TBOは自分が初めてみたときも「え・・・」とちょとひいたｗ
売れなかったけど、既存ユーザーが手放せない＆改造して使い続けるのは
TBOが使いやすそうに見えなかったからだろうな・・・。
マウスみたいなハードウェアの場合、見た目で使いやすそうとか
かっこいい・かわいいという視点でほとんどのユーザが購入すると思う。
TBOは自分が初めてみたときも「え・・・」とちょとひいたｗ
売れなかったけど、既存ユーザーが手放せない＆改造して使い続けるのは
TBOが使いやすそうに見えなかったからだろうな・・・。
>>229
>なんで未だに根強いファンがいるんだ？
そのファンの数が問題なんですよ。
良い製品だと思う人が少なかったから
あの製品は消えることになったわけです。
HHKが未だに売られているのは
そこそこの支持者がいる証拠ですよね？
それが一定数を下回れば、
あの製品も消えてしまうわけです。
>なんで未だに根強いファンがいるんだ？
そのファンの数が問題なんですよ。
良い製品だと思う人が少なかったから
あの製品は消えることになったわけです。
HHKが未だに売られているのは
そこそこの支持者がいる証拠ですよね？
それが一定数を下回れば、
あの製品も消えてしまうわけです。
239 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 22:18:47 ID:ehrlsQBf
>>222
じゃ、ストロークの少ない漢直とか、かな入力なの？
じゃ、ストロークの少ない漢直とか、かな入力なの？
>>235
親指シフトだと200文字超える（２３０とか聞いた事あるな）から普通の会話程度なら超えるんじゃない？
親指シフトだと200文字超える（２３０とか聞いた事あるな）から普通の会話程度なら超えるんじゃない？
>>235
俺はここ1年「親指型最強！」と言い続けてきた訳ですが、
ここの連中はお前が売り込めば売り込むほど
製品の評判は落ちていく…と言い続けていました。
ところがどっこい新製品は登場するわ、
しかもバカ売れするわで、
住民の認識とは180度違う現実が起きたわけです。
つまり誰が正しかったのか、証明されたと言うわけです。
俺はここ1年「親指型最強！」と言い続けてきた訳ですが、
ここの連中はお前が売り込めば売り込むほど
製品の評判は落ちていく…と言い続けていました。
ところがどっこい新製品は登場するわ、
しかもバカ売れするわで、
住民の認識とは180度違う現実が起きたわけです。
つまり誰が正しかったのか、証明されたと言うわけです。
>>238
一度ブームがきて廃れたのならその理屈でもいいんだけどさ、
もともと売れた絶対数が少ない製品には、
良い製品ではなかった＝使って満足できなかったという評価が
多かったとは違うでしょ。
不評で廃れるのと、もともと買ってもらえず評価されなかった製品とはまた違う。
見た目も評価の一部だと言えばそうだけど、トラボのような使い心地が
見た目とはまた別の評価を受けるハードウェアだと話が変わってくる。
一度ブームがきて廃れたのならその理屈でもいいんだけどさ、
もともと売れた絶対数が少ない製品には、
良い製品ではなかった＝使って満足できなかったという評価が
多かったとは違うでしょ。
不評で廃れるのと、もともと買ってもらえず評価されなかった製品とはまた違う。
見た目も評価の一部だと言えばそうだけど、トラボのような使い心地が
見た目とはまた別の評価を受けるハードウェアだと話が変わってくる。
全く以て下らんな。
最早どっちもどっちだ。
最早どっちもどっちだ。
>>236
「音が発生する」＝エネルギーを消費してる
･･･という物理の基礎の基礎が分かってない人なんだろう。
底打ちでカチャカチャ音がしてる時点で、
静電圧式の無音キーボードよりもエネルギー消費＝エコではないのにね。
「音が発生する」＝エネルギーを消費してる
･･･という物理の基礎の基礎が分かってない人なんだろう。
底打ちでカチャカチャ音がしてる時点で、
静電圧式の無音キーボードよりもエネルギー消費＝エコではないのにね。
>>236
「反動」に目を向けてみてください。
貴方の打ち下ろした指は反動ではなく
自分の意思で戻しているわけです。
キーが軽ければ尚更です。
底打ちすることで自然と指が跳ね返り、
その反動で指が戻るのでラクなんですよ。
言うなれば壁にぶつけたボールが
自然と戻ってくるのと同じようなものです。
「反動」に目を向けてみてください。
貴方の打ち下ろした指は反動ではなく
自分の意思で戻しているわけです。
キーが軽ければ尚更です。
底打ちすることで自然と指が跳ね返り、
その反動で指が戻るのでラクなんですよ。
言うなれば壁にぶつけたボールが
自然と戻ってくるのと同じようなものです。
何の話してるんだお前ら
>>240
ほう、NHKのアナウンサーの１分間あたり発声文字数が240文字前後だと
昔聞いたことがある。
意識して聞いてみればわかるが、そして自分がやればすぐに分かるが、
1分間に240文字喋るというのは結構早いんだ。
そうかー、親指シフトってスゴいんだな･･･
（スレ違いごめんなさい）
ほう、NHKのアナウンサーの１分間あたり発声文字数が240文字前後だと
昔聞いたことがある。
意識して聞いてみればわかるが、そして自分がやればすぐに分かるが、
1分間に240文字喋るというのは結構早いんだ。
そうかー、親指シフトってスゴいんだな･･･
（スレ違いごめんなさい）
248 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 22:26:02 ID:ehrlsQBf
>>235
元親指シフターだが、そこまで行く人なら他の入力方法でもその速度まで行けると思うよ。
親指シフトは拗音以外1ストロークで、数字以外3段で打てるのと、
ある程度指の負担が分散してる分楽に打てるってだけ。
元親指シフターだが、そこまで行く人なら他の入力方法でもその速度まで行けると思うよ。
親指シフトは拗音以外1ストロークで、数字以外3段で打てるのと、
ある程度指の負担が分散してる分楽に打てるってだけ。
>>244
その話はやぶ蛇だぞ
その話はやぶ蛇だぞ
自演しているやつもスレ違いの話を続けているやつもすべてNG推奨
251 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 22:31:55 ID:ehrlsQBf
>>245
反動付ける力の方がさらに力かかるし。
反動付ける力の方がさらに力かかるし。
>>239
ローマ字入力です。
>242
>もともと売れた絶対数が少ない製品には、
尚更失格じゃないですか？
俺もTBOなんて1ミリ足りとも欲しいと思いませんでした。
>>244
>静電圧式の無音キーボードよりも
HHKよりアップルキーボードの方が比較にならないほど静かすよ？
しかも高品質です。
http://www.youtube.com/watch?v=Be360L7Ta_U
http://www.youtube.com/watch?v=vpfD78DlezA
ローマ字入力です。
>242
>もともと売れた絶対数が少ない製品には、
尚更失格じゃないですか？
俺もTBOなんて1ミリ足りとも欲しいと思いませんでした。
>>244
>静電圧式の無音キーボードよりも
HHKよりアップルキーボードの方が比較にならないほど静かすよ？
しかも高品質です。
http://www.youtube.com/watch?v=Be360L7Ta_U
http://www.youtube.com/watch?v=vpfD78DlezA
えっと・・・・底打ちさせなように入力することができないんですけど。
どういう練習すればいいのでしょうか？
どういう練習すればいいのでしょうか？
255 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 22:39:01 ID:ehrlsQBf
>>252
え？
これくらいエネルギーがどうこう言ってるのに、いちいち２打鍵する必要が多い上に、
ホームポジションからやたら離れるローマ字入力なの？
すごい無駄だね…
>>253
いや、パンタグラフ式とかいわゆるメカニカルといわれるクリックありじゃないなら、
ただキーが入力されるまで軽く打つだけだと思うんだけど…
え？
これくらいエネルギーがどうこう言ってるのに、いちいち２打鍵する必要が多い上に、
ホームポジションからやたら離れるローマ字入力なの？
すごい無駄だね…
>>253
いや、パンタグラフ式とかいわゆるメカニカルといわれるクリックありじゃないなら、
ただキーが入力されるまで軽く打つだけだと思うんだけど…
いい加減にしろよクズ共
>>250
一部携帯は電源切るたびにID変わるぞ。
厄介。
>>245
ｗｗｗｗ
思わず吹いたじゃねーかｗ
キーボードのキー自体に反発無いとでもいうのかｗ
それに、底打ちの衝撃はそのまま押している間の指に跳ね返ってダメージになるぞ。
ボールが壁にぶつかった瞬間大きく潰れているのを知っているだろ。
それが指だぞ。帰ってくるのはいいけど大きく潰れているぞ。
>>247
黒柳徹子さんが350程。一般人でも緊張して早口になると300程らしい。
スレチすまん。
トラボの話をしよう。
スマホに付いているトラボって携帯ごとにバラバラなのでしょうか？
トラボ付きは一台しか持ってないからわからないんだけど操球感とか結構違うものなのでしょうか？
一部携帯は電源切るたびにID変わるぞ。
厄介。
>>245
ｗｗｗｗ
思わず吹いたじゃねーかｗ
キーボードのキー自体に反発無いとでもいうのかｗ
それに、底打ちの衝撃はそのまま押している間の指に跳ね返ってダメージになるぞ。
ボールが壁にぶつかった瞬間大きく潰れているのを知っているだろ。
それが指だぞ。帰ってくるのはいいけど大きく潰れているぞ。
>>247
黒柳徹子さんが350程。一般人でも緊張して早口になると300程らしい。
スレチすまん。
トラボの話をしよう。
スマホに付いているトラボって携帯ごとにバラバラなのでしょうか？
トラボ付きは一台しか持ってないからわからないんだけど操球感とか結構違うものなのでしょうか？
>>241
理解できない弁明だな。
「オマエら愚民が何を喚こうが、現実が俺の理論を裏打ちした」ってことだろ。
「俺の勝利だ」ってことだろ。「俺の正しさは疑問の余地無く証明された」と。
なら、何をいつまでも喚いてるんだ？
言ってることと実際の言動が一致してない。故に理解が出来ない。
「俺の勝利」でFAにせず、なお尋常でない頻度と狂った内容で喚き続ける、
その動機は何？
理解できない弁明だな。
「オマエら愚民が何を喚こうが、現実が俺の理論を裏打ちした」ってことだろ。
「俺の勝利だ」ってことだろ。「俺の正しさは疑問の余地無く証明された」と。
なら、何をいつまでも喚いてるんだ？
言ってることと実際の言動が一致してない。故に理解が出来ない。
「俺の勝利」でFAにせず、なお尋常でない頻度と狂った内容で喚き続ける、
その動機は何？
>>255
メカニカルとかでもワザとクリック感を作っていたりするわけで、
このAppleキーボードにももちろん程良いクリック感があります。
軽くて何の感触もないキーは味気ないわけで、
決して優れているとは言えません。
>>256
クズ＝大玉信者
メカニカルとかでもワザとクリック感を作っていたりするわけで、
このAppleキーボードにももちろん程良いクリック感があります。
軽くて何の感触もないキーは味気ないわけで、
決して優れているとは言えません。
>>256
クズ＝大玉信者
チンカスはsageても精神崩壊しなくなったのか
>>260
ホームポジションを正しく、あとはできるだけ素早く打つように心がけて行けば慣れ次第でできるようになるとおもう。
できないようだったら無理しないで静かなキーボードを使えばいいと思うよ。
誰も君に強要はしないから自分に本当に合うものを選べばいいと思うよ。
トラボも然り。すべての商品も然り。
商品を強要してくるのはここではおおよそひとりだけ。
ホームポジションを正しく、あとはできるだけ素早く打つように心がけて行けば慣れ次第でできるようになるとおもう。
できないようだったら無理しないで静かなキーボードを使えばいいと思うよ。
誰も君に強要はしないから自分に本当に合うものを選べばいいと思うよ。
トラボも然り。すべての商品も然り。
商品を強要してくるのはここではおおよそひとりだけ。
M570がバカ売れした現実を見て判るように、
大玉ユーザーの言うことなんて真に受けていたら
トラックボールユーザーなんて増えないですよ。
あの人達は自分の感性がズレていることに
気付けない人達なのです。
感覚のズレた信者達が出しゃばりすぎて
ロクでもない製品を進めて来たから
トラックボールはどんどん衰退してしまったのです。
大玉ユーザーの言うことなんて真に受けていたら
トラックボールユーザーなんて増えないですよ。
あの人達は自分の感性がズレていることに
気付けない人達なのです。
感覚のズレた信者達が出しゃばりすぎて
ロクでもない製品を進めて来たから
トラックボールはどんどん衰退してしまったのです。
スレ違いとか謝るぐらいなら最初から書き込んでんじゃねーよ
266 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 22:52:15 ID:ehrlsQBf
>>259
全然返答にすらなってないんだけど…
＞メカニカルとかでもワザとクリック感を作っていたりするわけで、
＞このAppleキーボードにももちろん程良いクリック感があります。
＞軽くて何の感触もないキーは味気ないわけで、
＞決して優れているとは言えません。
え？
じゃ、別に大玉だって動かしてる感があって優れているという意見があってもいいじゃん。
君が今言ったことと変わらないよ？
全然返答にすらなってないんだけど…
＞メカニカルとかでもワザとクリック感を作っていたりするわけで、
＞このAppleキーボードにももちろん程良いクリック感があります。
＞軽くて何の感触もないキーは味気ないわけで、
＞決して優れているとは言えません。
え？
じゃ、別に大玉だって動かしてる感があって優れているという意見があってもいいじゃん。
君が今言ったことと変わらないよ？
【オムロンスイッチを超えたマイクロスイッチ】
http://www.youtube.com/watch?v=HCRR5MXaB5A
オムロンこそが最強！だと思っているようですが、
ロジの製品に採用されているマイクロスイッチは
オムロン以上の感触です。
http://www.youtube.com/watch?v=HCRR5MXaB5A
オムロンこそが最強！だと思っているようですが、
ロジの製品に採用されているマイクロスイッチは
オムロン以上の感触です。
まるでSIRENみたいなスレだな
>>268
以前俺の知り合いが知らずに買ったけど
予想以上にいい買い物だったと言ってました。
>>271
まさに言う通りだな。
自分の世界は素晴らしいよーみたいな感じが。
どの商品も向き不向きがあって用途や趣味で使い分けられるからいいのに。
大玉排斥とか言ってる輩は多様化の時代を逆行してるぞ。
どっちが時代遅れなんだか。
以前俺の知り合いが知らずに買ったけど
予想以上にいい買い物だったと言ってました。
>>271
まさに言う通りだな。
自分の世界は素晴らしいよーみたいな感じが。
どの商品も向き不向きがあって用途や趣味で使い分けられるからいいのに。
大玉排斥とか言ってる輩は多様化の時代を逆行してるぞ。
どっちが時代遅れなんだか。
トラックボールに興味持ってきたんだけど
右手マウス左手トラックボールって感じで使いたくて
ディスプレイの解像度はそんなに大きくないけど
でっかい玉の奴買おうかと思ってるんだけど窮屈かな?
あとマウスは消耗品って考えてるけどコロコロはどうなのかな
右手マウス左手トラックボールって感じで使いたくて
ディスプレイの解像度はそんなに大きくないけど
でっかい玉の奴買おうかと思ってるんだけど窮屈かな?
あとマウスは消耗品って考えてるけどコロコロはどうなのかな
>>261
ふむ？ 現実がきみの主張の正しさを裏付け、
なおかつ君の望む方向（＝親指トラボの勝利）に進んでるわけだろ？
それでなぜ「怒る」？ 恨みか？ この1年間バカにされ続けたことの？
それは現実の勝利という美酒を飲んでも、癒されてないってこと？
次。普及への情熱で動いてるのだとしたら、マウススレにこそ行くべきでは？
もう行ってるのか？
･･･というわけで相変わらずきみの弁明は理解不能だ。
ふむ？ 現実がきみの主張の正しさを裏付け、
なおかつ君の望む方向（＝親指トラボの勝利）に進んでるわけだろ？
それでなぜ「怒る」？ 恨みか？ この1年間バカにされ続けたことの？
それは現実の勝利という美酒を飲んでも、癒されてないってこと？
次。普及への情熱で動いてるのだとしたら、マウススレにこそ行くべきでは？
もう行ってるのか？
･･･というわけで相変わらずきみの弁明は理解不能だ。
>>267
へー、就職でも決まったの？
へー、就職でも決まったの？
277 ：不明なデバイスさん：2010/11/03(水) 23:13:32 ID:ehrlsQBf
>>268
君が言うところの小玉の軽快さとか省エネルギーだっけ？
そんなことと同じくらい素晴らしいことじゃん。動かしてる感。
それが分かってるのに何で大玉を否定するのかが不思議なんだよね。
大玉が糞ならAppleキーボードの感触も同じように糞じゃん？
君が言うところの小玉の軽快さとか省エネルギーだっけ？
そんなことと同じくらい素晴らしいことじゃん。動かしてる感。
それが分かってるのに何で大玉を否定するのかが不思議なんだよね。
大玉が糞ならAppleキーボードの感触も同じように糞じゃん？
何に使うのかは知らないけど
左手ならTM150かな
耐久度も十分だと思うよ
左手ならTM150かな
耐久度も十分だと思うよ
>>274
M570の大成功は追い風だし、
ここで一気に大玉信者撃退しておかないと
あいつらゴキブリ見たいに生命力強いし、
まだまだ安心出来ない。
M570が大成功したことで、
ロジはマーブルやTM400の新製品も出すだろうし、
ますます大玉信者不利な状況になって行くだろうね。
M570の大成功は追い風だし、
ここで一気に大玉信者撃退しておかないと
あいつらゴキブリ見たいに生命力強いし、
まだまだ安心出来ない。
M570が大成功したことで、
ロジはマーブルやTM400の新製品も出すだろうし、
ますます大玉信者不利な状況になって行くだろうね。
>>275
残念ながらだったりしない例でした。
八方美人だったらよかったと思えるぐらい現実では自分の意見を押し通す面倒臭いやつだけどな私は。
人に合わせるタイプの人とは相性いいけど、意見主張するヤツとは大体衝突するしな。
というかこれだけ何回も君に対して意見しているんだから八方美人なものか。
まぁ私自身M570ユーザーでTM-150ユーザーだけど、ペンタブも使えばマウスも使うしタッチパネルもタッチパッドも使う。
それぞれに向く用途があるから多様化するのであって、わざわざ気に入られるためにいっているわけではない。
まぁ日本において偏屈は損だからより効率のいい八方美人もありだと思うけどね。
残念ながらだったりしない例でした。
八方美人だったらよかったと思えるぐらい現実では自分の意見を押し通す面倒臭いやつだけどな私は。
人に合わせるタイプの人とは相性いいけど、意見主張するヤツとは大体衝突するしな。
というかこれだけ何回も君に対して意見しているんだから八方美人なものか。
まぁ私自身M570ユーザーでTM-150ユーザーだけど、ペンタブも使えばマウスも使うしタッチパネルもタッチパッドも使う。
それぞれに向く用途があるから多様化するのであって、わざわざ気に入られるためにいっているわけではない。
まぁ日本において偏屈は損だからより効率のいい八方美人もありだと思うけどね。
>>282
こいつさんざんこけおろした挙句リアフォの名前使いやがったｗ
こいつさんざんこけおろした挙句リアフォの名前使いやがったｗ
クリオネサイコー
Mac信者もそうだし、大玉信者もそうだけど、
信者連中って自分達の存在が
足を引っ張ってるってことに気づかないんだよね。
本人は応援しているつもりでも、
実際には災にしかなっておらず、
むしろ市場縮小に働いてる。
なぜ信者連中が出しゃばってる市場は
ダメになって行くか？というと
一般人とはズレた感性を持っているからこそ信者なんだから、
そんな奴らの主張に耳を傾けていたらロクでもないことになる。
信者連中って自分達の存在が
足を引っ張ってるってことに気づかないんだよね。
本人は応援しているつもりでも、
実際には災にしかなっておらず、
むしろ市場縮小に働いてる。
なぜ信者連中が出しゃばってる市場は
ダメになって行くか？というと
一般人とはズレた感性を持っているからこそ信者なんだから、
そんな奴らの主張に耳を傾けていたらロクでもないことになる。
とにかく本当にその市場を活性化させたいなら
信者連中をのさばらせて置いてはダメなんだよ。
ズレた感性を持った人間が
リーダーシップとって成功に導くことなんて
出来るはずがないだから。
成功する為には一般的な感覚を持った奴が
増えてこないとダメだから、
信者のような連中はその邪魔者でしかない。
その邪魔者を排除する為には
俺のような別の邪魔者が不可欠なんだよ。
信者連中をのさばらせて置いてはダメなんだよ。
ズレた感性を持った人間が
リーダーシップとって成功に導くことなんて
出来るはずがないだから。
成功する為には一般的な感覚を持った奴が
増えてこないとダメだから、
信者のような連中はその邪魔者でしかない。
その邪魔者を排除する為には
俺のような別の邪魔者が不可欠なんだよ。
Ｍ570使用開始から20日余り
電池残量が480日/95％に。
電池残量が480日/95％に。
まあでも、ID:V7TjyRN4はただ単にオナニーがしたいだけだからなあ
2chのスレを連投で荒らしてるだけで自分が商品の普及に貢献したつもりになってるんだから
2chのスレを連投で荒らしてるだけで自分が商品の普及に貢献したつもりになってるんだから
>>291
ま、妄想って修正できない誤った思考って定義だからねぇ…しょうがないよ。
ま、妄想って修正できない誤った思考って定義だからねぇ…しょうがないよ。
信者達に言いたい放題言わせてるような
環境は絶対に成功しない。
信者ほど排他的な連中は居ないからね～。
一般的な感覚を持った奴らとは気が合わず、
同類（ズレた感性を持った信者）しか認めないので、
ますます汚染されて行くんだよ。
そんな連中を黙らせる為には
更なる強力な信仰心を持った信者が必要で、
大玉信者には小玉信者が必要になるんだよ（笑）
環境は絶対に成功しない。
信者ほど排他的な連中は居ないからね～。
一般的な感覚を持った奴らとは気が合わず、
同類（ズレた感性を持った信者）しか認めないので、
ますます汚染されて行くんだよ。
そんな連中を黙らせる為には
更なる強力な信仰心を持った信者が必要で、
大玉信者には小玉信者が必要になるんだよ（笑）
無視しろとテンプレにあるにもかかわらず
わざわざ構ってあげるバカが後を絶たないから汚団子にとってはいいカモなんだろうなこのスレは
どれだけ言っても聞かないという意味ではどちらも同じか
わざわざ構ってあげるバカが後を絶たないから汚団子にとってはいいカモなんだろうなこのスレは
どれだけ言っても聞かないという意味ではどちらも同じか
>>293
最後に壮絶な自爆をしていって笑った。
最後に壮絶な自爆をしていって笑った。
>>299
そうやって煽ればレスがもらえるし事実今日も散々相手してもらってるだろ
こいつはみんなが相手してくれれば話の中身なんて何でもいいんだよ
勝手に扇動的な文章書いてレスポンスを楽しんでるだけ
ここも液晶スレもHHKスレでもずっと前から総じて同じ手法
何書かれても相手しなければ飽きていなくなる
いいかげん学べよ
そうやって煽ればレスがもらえるし事実今日も散々相手してもらってるだろ
こいつはみんなが相手してくれれば話の中身なんて何でもいいんだよ
勝手に扇動的な文章書いてレスポンスを楽しんでるだけ
ここも液晶スレもHHKスレでもずっと前から総じて同じ手法
何書かれても相手しなければ飽きていなくなる
いいかげん学べよ
ほんとどうでもいいんだけどM570
価格comだとシルバーカラー扱いなんだな
価格comだとシルバーカラー扱いなんだな
つかこの板連投規制ないのん？
1IDで43回書き込みとか異常だわ
1IDで43回書き込みとか異常だわ
ちょっと気になったんだけど
汚団子とやらはなんでそんなに大玉トラボを敵視してんの？
なんかヤなことでもあったんかね？
汚団子とやらはなんでそんなに大玉トラボを敵視してんの？
なんかヤなことでもあったんかね？
M570が届いたんで、早速使ってみた
MSのTEからの移行なもんで、正直まだ慣れなくて使いづらいｗ
ただずっとマウス使っていた人が「ちょっとトラックボールを、、、」って場合なら、
移行し易いだろうなと思う
同時にキーボードもK800に変えたんだけど、unifyingって地味に便利なのね
MSのTEからの移行なもんで、正直まだ慣れなくて使いづらいｗ
ただずっとマウス使っていた人が「ちょっとトラックボールを、、、」って場合なら、
移行し易いだろうなと思う
同時にキーボードもK800に変えたんだけど、unifyingって地味に便利なのね
>>304
M570も試してみたいと思っていたし、今でも思っている
んだが、汚団子がデタラメ理論で勧めていると思うと、躊躇してしまうな
正直、アレは路地に対する営業妨害とか、親指トラボに対するネガキャンの域だと思う
黙ればいいのに
M570も試してみたいと思っていたし、今でも思っている
んだが、汚団子がデタラメ理論で勧めていると思うと、躊躇してしまうな
正直、アレは路地に対する営業妨害とか、親指トラボに対するネガキャンの域だと思う
黙ればいいのに
>>306
> デタラメ理論
そうなんだよねー、「俺が言ったとおりだったろ、
大玉の新製品は出ないが親指は出たじゃないか。
んでバカ売れじゃないか！」･･･と言いたい気持ちは分かる。
リアルでもときどきいるんだよね。
途中計算＝思考経路は誤ってるが、結論だけは高確率で正解を出す人。
結論を出すまでの途中の道のり＝理屈が誤ってる（と言うよりデタラメ）から、
「なぜそういう結論に？」と問われて答えると、バカにされてしまう。
「アホかおまえ」「トンデモ理論だな」と。誰も信じてくれない。
ところが最後の最後に結論だけは「合ってる」ことが多いので、
このタイプの人は「俺は正しかったのにバカにしやがって」と
恨みつらみだけをどんどん溜め込んでいくんだよね。
> デタラメ理論
そうなんだよねー、「俺が言ったとおりだったろ、
大玉の新製品は出ないが親指は出たじゃないか。
んでバカ売れじゃないか！」･･･と言いたい気持ちは分かる。
リアルでもときどきいるんだよね。
途中計算＝思考経路は誤ってるが、結論だけは高確率で正解を出す人。
結論を出すまでの途中の道のり＝理屈が誤ってる（と言うよりデタラメ）から、
「なぜそういう結論に？」と問われて答えると、バカにされてしまう。
「アホかおまえ」「トンデモ理論だな」と。誰も信じてくれない。
ところが最後の最後に結論だけは「合ってる」ことが多いので、
このタイプの人は「俺は正しかったのにバカにしやがって」と
恨みつらみだけをどんどん溜め込んでいくんだよね。
ちなみに>>307は汚団子氏のようなタイプの人の
主観に基づいた書き方でね。
実は「高確率で結論だけは正しい」のも「本人の主観では」な
ことが多いんだよ。
自分の考えたこと、口に出したことを全て記録しておいて、
正誤の判定をあとでやることが可能だったとしたら。
実は大した正解率でもなかったりする。偶然の範囲か、
せいぜい誤差の範囲。
でも人間は合ってたことだけ覚えておくクセがある。
（予言や星占いが当たった「気がする」のも同じ理由）
それで汚団子氏のように「俺は－常に－正しい＝オマエら愚民」と
恨みつらみを溜め込んでしまう。キチガイ一直線。
主観に基づいた書き方でね。
実は「高確率で結論だけは正しい」のも「本人の主観では」な
ことが多いんだよ。
自分の考えたこと、口に出したことを全て記録しておいて、
正誤の判定をあとでやることが可能だったとしたら。
実は大した正解率でもなかったりする。偶然の範囲か、
せいぜい誤差の範囲。
でも人間は合ってたことだけ覚えておくクセがある。
（予言や星占いが当たった「気がする」のも同じ理由）
それで汚団子氏のように「俺は－常に－正しい＝オマエら愚民」と
恨みつらみを溜め込んでしまう。キチガイ一直線。
病気だからあまり悪く言うのはどうかと思う
自覚がないから病院には行かないし
自分が病気であることを理解できない本人を
なだめすかして手を引いて病院に連れて行く強制力がないと治療できない
ネット越しではどうしようもないんだよな
気の毒になあ・・・
自覚がないから病院には行かないし
自分が病気であることを理解できない本人を
なだめすかして手を引いて病院に連れて行く強制力がないと治療できない
ネット越しではどうしようもないんだよな
気の毒になあ・・・
○よりも⌒を撫でたい
311 ： ◆0uxK91AxII ：2010/11/04(木) 11:50:37 ID:5FnGXpDh
M570は右側面のボタンを左側面に持ってきているから糞。
313 ： ◆0uxK91AxII ：2010/11/04(木) 12:36:20 ID:5FnGXpDh
個人的には 右側面 + 左クリック っていう操作をソコソコ行うのだけど、ソレを行えない。
右クリックとホイール操作を中指、右側面ボタンを薬指で押せると良い。
一般的には、ボタン操作で最も頻繁に行うのは左クリックであり、
ソレを行う人指し指で操作するように多くのボタンを配置するのは糞。
左側面ボタンを親指と人指し指のどちらに置くかは、好みの分かれるところ。
多分、親指の方が良い。
右クリックとホイール操作を中指、右側面ボタンを薬指で押せると良い。
一般的には、ボタン操作で最も頻繁に行うのは左クリックであり、
ソレを行う人指し指で操作するように多くのボタンを配置するのは糞。
左側面ボタンを親指と人指し指のどちらに置くかは、好みの分かれるところ。
多分、親指の方が良い。
腹痛くてトイレで書き込んだから意味不明なカキコになってすまん。
私の意図してた書き込みと右左が逆です。
私の意図してた書き込みと右左が逆です。
九十九のtwitterでM570再入荷つぶやいてるけど、ダイワボウはまだ？
うちのM570、電池残量349日になったｗ
やっぱ長時間コロコロしてると減り早いね
やっぱ長時間コロコロしてると減り早いね
画面のスクロール操作をトラックボールの回転で再現「Nadesath」
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20101104_404486.html
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20101104_404486.html
最寄のドスパラ行ったらLogitech名義のTrackManWheelが\2,880で
売ってたので予備もあるのに捕獲してきた
ログ見ると結構買ってる人居るのね
売ってたので予備もあるのに捕獲してきた
ログ見ると結構買ってる人居るのね
>>304
俺はMacやトラックボールと言った
メジャーでは無いものを使っているわけですが、
そういう狭い環境ではとかく信者がはびこります。
喫茶店や飲み屋なんかもそうですが、
常連が入り浸っているような所って
一般人が入りにくい雰囲気が発生しますよね？
そういう連中は宗教における信者と同じで、
一般人に誤った感覚を植えつけようとするので、
注意を促し続けなければなりません。
俺はMacやトラックボールと言った
メジャーでは無いものを使っているわけですが、
そういう狭い環境ではとかく信者がはびこります。
喫茶店や飲み屋なんかもそうですが、
常連が入り浸っているような所って
一般人が入りにくい雰囲気が発生しますよね？
そういう連中は宗教における信者と同じで、
一般人に誤った感覚を植えつけようとするので、
注意を促し続けなければなりません。
>>307
大玉の新製品は出ないが親指は出たじゃないか＝×
大玉の新製品（SBT）は売れなかったが、
親指の新製品（M570）はバカ売れしたじゃないか＝◎
売れない物を勧めている人間と売れる物を進めてきた人間とで
どちらの感性がマトモだと言えるでしょうか？
万人ウケしないズレた製品を一般人に勧めまくり、
トラックボールの評判を著しく陥れてきた大玉ユーザーを
俺は絶対に許しません！！
大玉の新製品は出ないが親指は出たじゃないか＝×
大玉の新製品（SBT）は売れなかったが、
親指の新製品（M570）はバカ売れしたじゃないか＝◎
売れない物を勧めている人間と売れる物を進めてきた人間とで
どちらの感性がマトモだと言えるでしょうか？
万人ウケしないズレた製品を一般人に勧めまくり、
トラックボールの評判を著しく陥れてきた大玉ユーザーを
俺は絶対に許しません！！
お団子君今日は張り切ってるねェ
大玉トラボってのは、あくまで感性のズレた
信者向けトラボでしか無いのです。
マーブルやTM250、M570などは
一般向けに通用するトラックボールで、
本当の意味でマウスより楽でしかも快適です。
その理由は人間工学に基づき合理的に
作られた製品だからです。
大玉は違います。
信者向けトラボでしか無いのです。
マーブルやTM250、M570などは
一般向けに通用するトラックボールで、
本当の意味でマウスより楽でしかも快適です。
その理由は人間工学に基づき合理的に
作られた製品だからです。
大玉は違います。
>>321
> 「俺が言ったとおりだったろ、
> 大玉の新製品は出ないが親指は出たじゃないか。
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
･･･と書いてるのにナニその「×」と「◎」は？
真性なのか？
ところで俺は>>307で「感性」など微塵も問題にしてないんだが？
真性なのか？
> 「俺が言ったとおりだったろ、
> 大玉の新製品は出ないが親指は出たじゃないか。
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
> んでバカ売れじゃないか！」
･･･と書いてるのにナニその「×」と「◎」は？
真性なのか？
ところで俺は>>307で「感性」など微塵も問題にしてないんだが？
真性なのか？
レスするなというのに…
.
.
>>318
ちょっと実験してくる。
ちょっと実験してくる。
賢人豚の大玉は高いから売れないだけだ…と言う人もいますが、
サンワの大玉を見れば分るように、安くても売れません。
マウスに見慣れた人が、この巨大な製品を見て、
欲しくなる訳でないですからね～。
そういうことに気づかない時点で
感性が狂っているわけです。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tayashin/20081116/20081116205913.jpg
M570がバカ売れした現実を見れば分るように、
マウスと大きくかけ離れたトラボではダメなのです！
サンワの大玉を見れば分るように、安くても売れません。
マウスに見慣れた人が、この巨大な製品を見て、
欲しくなる訳でないですからね～。
そういうことに気づかない時点で
感性が狂っているわけです。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tayashin/20081116/20081116205913.jpg
M570がバカ売れした現実を見れば分るように、
マウスと大きくかけ離れたトラボではダメなのです！
キーボードの世界でも世代交代が始まっていて、
従来の分厚いフルキーボードを止めて、
薄いコンパクトキーボーをに移行する人が増えています。
昔はメカニカルがもてはやされていましたが、
今ではパンタグラフが人気です。
これはパソコン本体にも言えることで
昔の巨大なタワー型パソコンは不人気で、
省スペースなノートを選ぶ人が増えています。
つまり巨大な製品はイラネー！と言っているわけです。
従来の分厚いフルキーボードを止めて、
薄いコンパクトキーボーをに移行する人が増えています。
昔はメカニカルがもてはやされていましたが、
今ではパンタグラフが人気です。
これはパソコン本体にも言えることで
昔の巨大なタワー型パソコンは不人気で、
省スペースなノートを選ぶ人が増えています。
つまり巨大な製品はイラネー！と言っているわけです。
巨大な物が嫌われている時代に、
大玉トラボを作った所で成功するハズがないのです。
大玉の新型（SBT）は同時押しが出来なくなったり、
ボタンの感触が改悪されるなど、
従来の信者からも不評なほどでしたが、
M570はバカ売れしました。
これは消費者のニーズに沿った製品だからです。
つまりウケの良いトラックボールと言うわけです。
大玉トラボを作った所で成功するハズがないのです。
大玉の新型（SBT）は同時押しが出来なくなったり、
ボタンの感触が改悪されるなど、
従来の信者からも不評なほどでしたが、
M570はバカ売れしました。
これは消費者のニーズに沿った製品だからです。
つまりウケの良いトラックボールと言うわけです。
ニーズに沿っていない不人気な製品をマンセーしていれば、
トラックボール全体のイメージ低下に繋がってしまいます。
普通の消費者は何台もトラックボールを試したりはしないので、
最初に使ったトラックボールに失望すれば、
もうトラックボールそのものに見向きもしなくなります。
最初に使ったトラックボールがロジの製品だった場合と、
ケンジントンであった場合とでは、
その後の運命に天地の差が生じます。
トラックボール全体のイメージ低下に繋がってしまいます。
普通の消費者は何台もトラックボールを試したりはしないので、
最初に使ったトラックボールに失望すれば、
もうトラックボールそのものに見向きもしなくなります。
最初に使ったトラックボールがロジの製品だった場合と、
ケンジントンであった場合とでは、
その後の運命に天地の差が生じます。
Nadesath更新きたのかよ！？
ずっと待ってた！
ずっと待ってた！
M570は出たことが評価に値するとは思うけど、有り難がって使う出来じゃない
具体的にどぞ
マウスをいちいちありがたがって使う奴なんかいねー
所詮ポインタデバイスだしこだわりはしてもありがたがるとか有り得んよね
道具は使ってなんぼ 神棚に飾って拝むのは鰯の頭かなにかにしとけ
道具は使ってなんぼ 神棚に飾って拝むのは鰯の頭かなにかにしとけ
確かにありがたがって使う出来じゃないね、M570。
悪くはないんだけどね。
故障報告がどれくらいで出てくるか。
ロジのマウススレだとチャタリング報告が絶えないけど、
それがどれくらいでくるのか。お手並み拝見ってところ。
悪くはないんだけどね。
故障報告がどれくらいで出てくるか。
ロジのマウススレだとチャタリング報告が絶えないけど、
それがどれくらいでくるのか。お手並み拝見ってところ。
こだわって使うからこそ、良いと思うものを有難がるんだが、そんな変な考えか？
入門用には丁度良いと思うけど上位版が出て欲しいかな
ロジだからこそのホイールとか、他にも多機能ボタンの位置とかに不満が有る
欲を言えば、G700みたいに有線でも無線でもOKにして欲しいかな
入門用には丁度良いと思うけど上位版が出て欲しいかな
ロジだからこそのホイールとか、他にも多機能ボタンの位置とかに不満が有る
欲を言えば、G700みたいに有線でも無線でもOKにして欲しいかな
>売れない物を勧めている人間と売れる物を進めてきた人間とで
>どちらの感性がマトモだと言えるでしょうか？
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg
>どちらの感性がマトモだと言えるでしょうか？
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg
>>339
部品は変わらんから同じようなタイミングで出てくるでしょ
部品は変わらんから同じようなタイミングで出てくるでしょ
自分は大玉が好きだ
何故ならトラックボールの原体験が30数年前のTVゲーム、ミサイルコマンドにあるからだ
PCの入力機器としては使い勝手などが優先されるのは解る
が、ホビー向けで大玉のしっかりした奴をロジが作ってくれんかなあとも思う
G13なんてキーボ出してるくらいだし
ミサイルコマンド、マーブルマッドネス、ボーリングの3本辺りバンドルしてくれればそれなりに売れると思うが
10年来親指でボタン操作してたから、M570にまだ慣れねえ、、、
何故ならトラックボールの原体験が30数年前のTVゲーム、ミサイルコマンドにあるからだ
PCの入力機器としては使い勝手などが優先されるのは解る
が、ホビー向けで大玉のしっかりした奴をロジが作ってくれんかなあとも思う
G13なんてキーボ出してるくらいだし
ミサイルコマンド、マーブルマッドネス、ボーリングの3本辺りバンドルしてくれればそれなりに売れると思うが
10年来親指でボタン操作してたから、M570にまだ慣れねえ、、、
世の中には稀ではありますが、
デブ女が好きな男性だっています。
しかしそんあ人達は、
自分達が一般とはズレた人間である自覚を持っているし、
デブを人に進めたりもしません。
大玉ユーザーにはその自覚が無いから
困り者なんですよね～。
デブ女が好きな男性だっています。
しかしそんあ人達は、
自分達が一般とはズレた人間である自覚を持っているし、
デブを人に進めたりもしません。
大玉ユーザーにはその自覚が無いから
困り者なんですよね～。
お団子先生はsageるようになったんだな。
前みたくageてくれた方が識別しやすくてNGするのも楽だったんだが。
前みたくageてくれた方が識別しやすくてNGするのも楽だったんだが。
M570はランキングで1位だが、
ケンジントンのOrbit SRは99位である。
これが何を意味しているか？と言うと
いくらケンジントン製品をマンセーした所で
売れる製品は作れないってこと。
どこのメーカーであれ、
売れるトラックボールを出さない限りは、
市場は活性化しないし、規模も拡大しない。
応援すべきメーカーをちゃんと応援して行かないと、
トラックボールの発展は望めないよ。
ケンジントンのOrbit SRは99位である。
これが何を意味しているか？と言うと
いくらケンジントン製品をマンセーした所で
売れる製品は作れないってこと。
どこのメーカーであれ、
売れるトラックボールを出さない限りは、
市場は活性化しないし、規模も拡大しない。
応援すべきメーカーをちゃんと応援して行かないと、
トラックボールの発展は望めないよ。
>>346
皆がageでNGするんでかまって欲しくてsageるようになったみたい
そうなれば今度はIDや発言からNGするようになるだけなのにね
自分の存在それ自体がNGだとそろそろ理解して欲しい・・・
皆がageでNGするんでかまって欲しくてsageるようになったみたい
そうなれば今度はIDや発言からNGするようになるだけなのにね
自分の存在それ自体がNGだとそろそろ理解して欲しい・・・
2ボタンを潰してマルチメディアボタンにしたり、
好評だった同時押しを廃止したり（SBT）、
2ボタン＋リングのトラックボールを作ったり（Orbit SR）と、
本当この会社はトラボが何を求めているのか
全然理解していない会社だと思う。
逆に言うとM570がこれだけ大成功を収められたのは、
ニーズをちゃんと把握して、
それに沿った製品を作ったからなんだよね。
マーブルやTM250などは超ロングセラーで、
しかも1位を継続して来られたのは、
やっぱり基本性能がしっかりしていていたからで、
多くの人から認められる製品だったからなんだよね。
好評だった同時押しを廃止したり（SBT）、
2ボタン＋リングのトラックボールを作ったり（Orbit SR）と、
本当この会社はトラボが何を求めているのか
全然理解していない会社だと思う。
逆に言うとM570がこれだけ大成功を収められたのは、
ニーズをちゃんと把握して、
それに沿った製品を作ったからなんだよね。
マーブルやTM250などは超ロングセラーで、
しかも1位を継続して来られたのは、
やっぱり基本性能がしっかりしていていたからで、
多くの人から認められる製品だったからなんだよね。
MS製品はWindows見ても判るように
作りがいかにもアメリカ的で雑なんだよね。
ロジ製品の方がこだわりが有って
しっかり作られている。
値段は似たような物だから、
消費者は当然ロジに流れていく。
ケンジントン製品もボタンが不評だったりするけど、
MSのトラボもフニャフニャしてて酷い。
MSは売れないから撤退したわけだけど、
ケンジントンは売れない分、高く売ることで
何とか生き延びてるが…。
作りがいかにもアメリカ的で雑なんだよね。
ロジ製品の方がこだわりが有って
しっかり作られている。
値段は似たような物だから、
消費者は当然ロジに流れていく。
ケンジントン製品もボタンが不評だったりするけど、
MSのトラボもフニャフニャしてて酷い。
MSは売れないから撤退したわけだけど、
ケンジントンは売れない分、高く売ることで
何とか生き延びてるが…。
>>340
M570はUnifying対応によって糞だったワイヤレス機能の改良はされてるとはいえ、
本当にただのワイヤレス親指トラボなんだよな。
bluetooth対応マウスがM555bしかないのと同様に、
標準から多少ジャンルにベタなモデルを並べたってだけで、
拘りを持って作られた上位モデルでは決してない。
これじゃない、とまでは言わないけど、残念な出来だよな。
これぐらい作っとけばトラボユーザーは満足とか思われると心外なレベルで。
M570はUnifying対応によって糞だったワイヤレス機能の改良はされてるとはいえ、
本当にただのワイヤレス親指トラボなんだよな。
bluetooth対応マウスがM555bしかないのと同様に、
標準から多少ジャンルにベタなモデルを並べたってだけで、
拘りを持って作られた上位モデルでは決してない。
これじゃない、とまでは言わないけど、残念な出来だよな。
これぐらい作っとけばトラボユーザーは満足とか思われると心外なレベルで。
ageてようとsageてようとID真っ赤になったやつをNG指定すればすっきりする
なんでケンジントンが大玉にこだわるかわかるか？
うっかりロジとおなじ玉サイズのトラックボールを作ってしまうと
デザイン、品質に於いて圧倒的な差が付いてしまうのを暴露してしまうからなんだよ。
うっかりロジとおなじ玉サイズのトラックボールを作ってしまうと
デザイン、品質に於いて圧倒的な差が付いてしまうのを暴露してしまうからなんだよ。
しかしなんと言われようと俺にとっては
親指はまったく合わないんでねえ。
初トラボがM570、どうにも慣れない雰囲気なので
とうとうTM-150を買ってみたところがこれが大当たり！
「そうそう、これだよ、これこそがトラボだよ」と。
快適この上ない。
ついさっき、またM570挿して使ってみたけど･･･ダメだねえ。
ものの数分で手が痛くなって放り投げた。
というわけで、誰がなんと言おうと俺にとっては
繰り返す「俺にとっては」親指トラボは完全な不要品。
世界一のトラボの権威が勧めようが、金輪際M570は使わない。
TM-150素晴らしい。
･･･ケンジントンならもっと素晴らしいのかなあ？
親指はまったく合わないんでねえ。
初トラボがM570、どうにも慣れない雰囲気なので
とうとうTM-150を買ってみたところがこれが大当たり！
「そうそう、これだよ、これこそがトラボだよ」と。
快適この上ない。
ついさっき、またM570挿して使ってみたけど･･･ダメだねえ。
ものの数分で手が痛くなって放り投げた。
というわけで、誰がなんと言おうと俺にとっては
繰り返す「俺にとっては」親指トラボは完全な不要品。
世界一のトラボの権威が勧めようが、金輪際M570は使わない。
TM-150素晴らしい。
･･･ケンジントンならもっと素晴らしいのかなあ？
M570であれ、マーブルであれ、
ロジの製品だから素晴らしいわけで、
サンワやケンジントンのような三流メーカー品じゃあね～。
ロジの製品だから素晴らしいわけで、
サンワやケンジントンのような三流メーカー品じゃあね～。
>>357
ボールを回すための力はKensingtonの方が軽い。
ボールがひっかかる感じとか全くない。
ボールが小さい方が回す力が少なくて済むような感じがするけど、
実際に触ってみると、Kensingtonの方が他のメーカー（MSとロジのしか使ったことないけど、）のと比べ、
軽い力で回せるし、また、スムーズに回せて快適だと思う。
値段が高いのと比べるなと言われそうだけど・・・。
ボールを回すための力はKensingtonの方が軽い。
ボールがひっかかる感じとか全くない。
ボールが小さい方が回す力が少なくて済むような感じがするけど、
実際に触ってみると、Kensingtonの方が他のメーカー（MSとロジのしか使ったことないけど、）のと比べ、
軽い力で回せるし、また、スムーズに回せて快適だと思う。
値段が高いのと比べるなと言われそうだけど・・・。
こいつらはなんで相手してるの？自演？
Nadesathを使ってみた。
環境的にはSetPointも入っているけど。
デバイスごとに設定をいじれるのはいいんだけど、
最初スクロールの速度が速すぎてどうすればいいかわからなかった。
けど、あとで感度の数字を上げたらスピードを抑制できることに気づいた。
40～50位が個人的にはちょうど良かった。
WheelBallより細かくいじれる一方、４、５ボタン同時押しで開始みたいなのはできなそうだった。
使い方次第で好きな方を選んだらいいと思う。
私は４ボタンで使うのでNadesathに移行した方が便利そうです。
環境的にはSetPointも入っているけど。
デバイスごとに設定をいじれるのはいいんだけど、
最初スクロールの速度が速すぎてどうすればいいかわからなかった。
けど、あとで感度の数字を上げたらスピードを抑制できることに気づいた。
40～50位が個人的にはちょうど良かった。
WheelBallより細かくいじれる一方、４、５ボタン同時押しで開始みたいなのはできなそうだった。
使い方次第で好きな方を選んだらいいと思う。
私は４ボタンで使うのでNadesathに移行した方が便利そうです。
玉の重さを利用して何回転もさせる…ってなら
少しは話しも変わってくるのですが、
実際玉なんて半回転～1回転させれば、
画面の隅から隅までカーソルが届くので
重い玉はデメリットしかありません。
少しは話しも変わってくるのですが、
実際玉なんて半回転～1回転させれば、
画面の隅から隅までカーソルが届くので
重い玉はデメリットしかありません。
>>369
ああそうか。そういう理屈なんだ。すっきりした。
玉の重さがKensingtonの方が重いのになんで軽く回るのが不思議だった。
玉の重さよりも（まぁボーリングの玉くらい重かったらさすがに影響するんだろうけど）摩擦の少なさの方が影響が大きいんだ。
ああそうか。そういう理屈なんだ。すっきりした。
玉の重さがKensingtonの方が重いのになんで軽く回るのが不思議だった。
玉の重さよりも（まぁボーリングの玉くらい重かったらさすがに影響するんだろうけど）摩擦の少なさの方が影響が大きいんだ。
もう勘弁してくれ
自演なら仕方ないけどさ
自演なら仕方ないけどさ
自演だとお手上げだな
>>369
>表面積広い方が有利。
大玉って「手のひら操作型」と呼ばれているのはご存知ですよね？
本来手の平で転がす物だから、あそこまで巨大なんですよ？
ボタンが玉を中心に配置されているのも、その為です。
しかしいつの間にか、他のトラボのように
指で操作するのが主流になって来たので、
手の置き場もなくなったり、
指で動かすには玉が重すぎたりと、
おかしなことになって来たわけです。
>表面積広い方が有利。
大玉って「手のひら操作型」と呼ばれているのはご存知ですよね？
本来手の平で転がす物だから、あそこまで巨大なんですよ？
ボタンが玉を中心に配置されているのも、その為です。
しかしいつの間にか、他のトラボのように
指で操作するのが主流になって来たので、
手の置き場もなくなったり、
指で動かすには玉が重すぎたりと、
おかしなことになって来たわけです。
手の平で操作するのに、
玉が小さくては不便ですよね？
逆にいうと巨大な玉を指先で操作するのも不便です。
大玉信者達は根本的なことを
理解していなさすぎるんですよ。
玉が小さくては不便ですよね？
逆にいうと巨大な玉を指先で操作するのも不便です。
大玉信者達は根本的なことを
理解していなさすぎるんですよ。
次スレ向け店プレ変更案 を作ってみました
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、トラックマン最高」
などと連続書き込みで主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・トラックマンホイール/ロジクールの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
何を言っても人の話には一切耳を貸さないので時間の無駄です。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================
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【要注意】
「大玉はダメだ、トラックマン最高」
などと連続書き込みで主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・トラックマンホイール/ロジクールの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
何を言っても人の話には一切耳を貸さないので時間の無駄です。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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【本来の大玉トラボ】
・玉の上に手の平を乗せて転がす。
そこが手の置き場なのであの手のトラボには
手の置き場が作られていないのです。
・玉の上に手の平を乗せて転がす。
だから玉を中心にしてボタンが配置されているのです。
・玉の上に手の平を乗せて転がす。
だから玉が大きいんです。
・玉の上に手の平を乗せて転がす。
そこが手の置き場なのであの手のトラボには
手の置き場が作られていないのです。
・玉の上に手の平を乗せて転がす。
だから玉を中心にしてボタンが配置されているのです。
・玉の上に手の平を乗せて転がす。
だから玉が大きいんです。
【デタラメ使っている大玉信者達】
手の平で操作するタイプのトラボを
勝手にデタラメ使っているんだから
そりゃあ色々と理不尽な結果が起きるわけです。
まず本体がボタンで占められており、
手の置き場所に困ります。
手前から操作すれば、当然
第三第四ボタンが大玉の向こう側になり
押しにくくなります。
手のひらで動かすトラボを
指先で動かせば当然、重くなります。
手の平で操作するタイプのトラボを
勝手にデタラメ使っているんだから
そりゃあ色々と理不尽な結果が起きるわけです。
まず本体がボタンで占められており、
手の置き場所に困ります。
手前から操作すれば、当然
第三第四ボタンが大玉の向こう側になり
押しにくくなります。
手のひらで動かすトラボを
指先で動かせば当然、重くなります。
引き続きNadesath動作報告。
当方のWin7の64bit版で動作しませんでした。
動作確認にはマーブルを使用しました。
管理者モードや互換モードもやってみましたが無理のようでした。
32bit版限定ソフトのようです。
ノートパソコンはVista32bitですが、M570とOrbitEliteを同時に繋いで別々の設定で問題なく動作可能でした。
他の環境の動作報告も期待してます。
当方のWin7の64bit版で動作しませんでした。
動作確認にはマーブルを使用しました。
管理者モードや互換モードもやってみましたが無理のようでした。
32bit版限定ソフトのようです。
ノートパソコンはVista32bitですが、M570とOrbitEliteを同時に繋いで別々の設定で問題なく動作可能でした。
他の環境の動作報告も期待してます。
今日の糞団子
ID:6+Ozz2jP
ID:6+Ozz2jP
ID:6+Ozz2jP
ID:6+Ozz2jP
ID:6+Ozz2jP
ID:6+Ozz2jP
大玉トラボ
↓
手の平で操作する物として誕生した。
↓
時代と共にモニターのドットピッチや解像度も変わり、
手の平では細かな操作に支障が出始めた。
↓
大玉を指先で操作する人達が現れ、次第に広まって行ったが、
本来の使い方とは違うので色々と問題が発生している。
親指型や人差し指型のトラボは、
最初からその様に開発されているの使いやすいのです。
↓
手の平で操作する物として誕生した。
↓
時代と共にモニターのドットピッチや解像度も変わり、
手の平では細かな操作に支障が出始めた。
↓
大玉を指先で操作する人達が現れ、次第に広まって行ったが、
本来の使い方とは違うので色々と問題が発生している。
親指型や人差し指型のトラボは、
最初からその様に開発されているの使いやすいのです。
いつもの粘なんだから
相手しないで放置しなよ
相手しないで放置しなよ
伸びてると思ったら汚団子か
完全な基地外だな
完全な基地外だな
自分もNadesath使ってみたー
横スクロールできるようにしてると、縦だけに動かしたいのに横にヌルヌル動いちゃうので
WheelBallのように垂直・水平ホイール同時使用制限の設定の、
固定方式・解除方式・切り替え方式ができたほうが自分は好きかなー
どっちかというとExclusiveScrollに近い操作感かな？
左手CG補助スレのほうですごく喜ばれるソフトかも
あと、同時押しでの発動がちょっとWheelBallに比べて不自由
(左→右の順番で押すと切り替わるモードがあるだけ？）
自分は1.2同時押しでWheelBallが発動してるようにしてるのでそれができないと乗り換えできないやー
ソフト作者さんのHPに要望とか書いてみようかな
その他の機能として、
ボタン配置変更機能や方向補正機能がついていて、
会社のパソコンでSespointとかインストールできない人にも喜ばれるかも
横スクロールできるようにしてると、縦だけに動かしたいのに横にヌルヌル動いちゃうので
WheelBallのように垂直・水平ホイール同時使用制限の設定の、
固定方式・解除方式・切り替え方式ができたほうが自分は好きかなー
どっちかというとExclusiveScrollに近い操作感かな？
左手CG補助スレのほうですごく喜ばれるソフトかも
あと、同時押しでの発動がちょっとWheelBallに比べて不自由
(左→右の順番で押すと切り替わるモードがあるだけ？）
自分は1.2同時押しでWheelBallが発動してるようにしてるのでそれができないと乗り換えできないやー
ソフト作者さんのHPに要望とか書いてみようかな
その他の機能として、
ボタン配置変更機能や方向補正機能がついていて、
会社のパソコンでSespointとかインストールできない人にも喜ばれるかも
389 ： ◆80l8Y38zKY ：2010/11/05(金) 00:49:18 ID:cfUHBomx
>>376-377 >>379 >>380-381 >>384
>>365の君の主張、
＞>軽い力で回せるし、また、スムーズに回せて快適だと思う。
＞
＞そういう「ウソ」は悪質だから止めた方がいいよ。
＞どういう原理や理屈でそうなるのか説明して頂きましょうか？
にシンプルに>>369で答えただけで1人で舞い上がってるけど、
軽くなることに対しての反論にはなってないね。
あと、大玉使いが掌を使わなくなったとか、掌では細かい操作に支障とかいう根拠が全く無いし、
掌を使っていいなら更に大玉が軽く動く理由にもなるし。
>>365の君の主張、
＞>軽い力で回せるし、また、スムーズに回せて快適だと思う。
＞
＞そういう「ウソ」は悪質だから止めた方がいいよ。
＞どういう原理や理屈でそうなるのか説明して頂きましょうか？
にシンプルに>>369で答えただけで1人で舞い上がってるけど、
軽くなることに対しての反論にはなってないね。
あと、大玉使いが掌を使わなくなったとか、掌では細かい操作に支障とかいう根拠が全く無いし、
掌を使っていいなら更に大玉が軽く動く理由にもなるし。
分かったからもう寝ろ
黙殺すべき話を蒸し返すな
黙殺すべき話を蒸し返すな
ID:WUB4mQrk
この人って昨日も「やめろ」「うるさい」「いい加減にしろ」みたいな内容の
2行レスばっかり書いてた人でしょ。
なんなの？ 中身の空っぽの無内容・無情報レスばっかりで。
汚団子の別IDなの＝自演なの？
>>382
ありがと。俺も昨晩インストしてみたが、上手く動かなくて
（トラボのボタンが無効になるような＝押しても無反応な動作）
すぐに消去したが、やはり64bitが原因か。
当方も64bit。
この人って昨日も「やめろ」「うるさい」「いい加減にしろ」みたいな内容の
2行レスばっかり書いてた人でしょ。
なんなの？ 中身の空っぽの無内容・無情報レスばっかりで。
汚団子の別IDなの＝自演なの？
>>382
ありがと。俺も昨晩インストしてみたが、上手く動かなくて
（トラボのボタンが無効になるような＝押しても無反応な動作）
すぐに消去したが、やはり64bitが原因か。
当方も64bit。
基地外の相手になって延々とスレを伸ばし続けるやつより1000倍マシだ。
京都のヨドバシカメラにM570置いてあったよ
一部のスマートフォンに採用されている5mmのトラックボールとか
小尊大卑くんが使用感とかをどう思っとるのか聞いてみたい。
俺はトラックボールでクリック付きはブレる可能性があるから好きじゃない。
同じ理由でN携帯のポインタ兼決定ボタンも好きじゃないが、
N携帯は疑似マルチタスクやT9漢字変換とかが魅力で離れられない。
小尊大卑くんが使用感とかをどう思っとるのか聞いてみたい。
俺はトラックボールでクリック付きはブレる可能性があるから好きじゃない。
同じ理由でN携帯のポインタ兼決定ボタンも好きじゃないが、
N携帯は疑似マルチタスクやT9漢字変換とかが魅力で離れられない。
スルーするの苦手で構っちゃう人は別の話題を探すことを覚えると良いよ。
他に面白い話が見つかればどーでもよくなるから。
他に面白い話が見つかればどーでもよくなるから。
と言いながら俺も同罪だな。
ごめん。
ごめん。
------------ここまでどうでもいいレス-----------------
M570の再販入荷日って発表されたの？
是非とも欲しいのならロジストアで買え。小金ケチって余所で注文したのなら大人しく待ってろ
ここでまだかまだかと毎日喚いても出荷が早くなることはない
ここでまだかまだかと毎日喚いても出荷が早くなることはない
403 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 21:03:24 ID:8PrCWp3i
あまりの酷さに復活させました
はいはい
先生はこちらで
かまう君もね
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288958301/
はいはい
先生はこちらで
かまう君もね
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288958301/
>>403
何やってんだ馬鹿
何やってんだ馬鹿
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【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」
などと主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288958301/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドを消費する
・ロジクールの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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【要注意】
「大玉はダメだ、M570最高」
などと主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1288958301/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドを消費する
・ロジクールの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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>>405
ん？ そのURLは死んでるようだが
ん？ そのURLは死んでるようだが
関東でM570売ってると言う情報ないですかね？
どこも売ってない…。
もちろんネットでも大丈夫です。
どこも売ってない…。
もちろんネットでも大丈夫です。
どっちもどっち。個人でスルーすればいいだけ
アキバのドスパラ売ってたよ
便利そうなスクロールツールが出てきているな。
「Nadesath」ってヤツ。これからちょっと試してみる。
「Nadesath」ってヤツ。これからちょっと試してみる。
ロジは大玉ださないのかな？
M570が売れたから調子にのって作ってくれれば面白いんだけど。
M570が売れたから調子にのって作ってくれれば面白いんだけど。
ところでちょっと質問。
Win7 x64 ＋ WheelBall ＋ SetPoint6.15 ＋ TM150
こういう環境で「左右ボタン同時押しでホイール」に設定。
これで
http://news.livedoor.com/
ここを見るとなぜかリンク踏んでも反応しなくなる。
正確に書くと「左ボタン1クリック」では反応しなくなり、
「左ボタンダブル・クリック」で反応する。
しかし、一度WheelBallの設定画面を立ち上げたり、
SetPointを立ち上げたりするとちゃんと1クリックで反応するようになる。
他にこういう「症状」が出てる人はいるかな？
よかったらlivedoorに行って検証してちょうだい。
Win7 x64 ＋ WheelBall ＋ SetPoint6.15 ＋ TM150
こういう環境で「左右ボタン同時押しでホイール」に設定。
これで
http://news.livedoor.com/
ここを見るとなぜかリンク踏んでも反応しなくなる。
正確に書くと「左ボタン1クリック」では反応しなくなり、
「左ボタンダブル・クリック」で反応する。
しかし、一度WheelBallの設定画面を立ち上げたり、
SetPointを立ち上げたりするとちゃんと1クリックで反応するようになる。
他にこういう「症状」が出てる人はいるかな？
よかったらlivedoorに行って検証してちょうだい。
livedoor w
>>419
見事に同じ環境だからやってみたけどならないよ。
M570で最初戻る進むボタンを汎用ボタンに変えたすぐに動作しなかったことがあるから似たような不具合があるみたいだけど。
多分SetPointの問題で、いつのまにか起きなくなるようになると思うよ。
見事に同じ環境だからやってみたけどならないよ。
M570で最初戻る進むボタンを汎用ボタンに変えたすぐに動作しなかったことがあるから似たような不具合があるみたいだけど。
多分SetPointの問題で、いつのまにか起きなくなるようになると思うよ。
>>418
Win7ult 64bit SBT で使用中
特に管理者権限とか互換モードとかなにもやってない
Trackball works,Setpoint(m950を併用しているため),AutoHotkeyなどを併用という、
いかにもトラブルの原因になりそうな環境ｗなんだが、今のところ不具合なし
Nadesathは初めてだが、ポインティングデバイスごとに設定できて便利だ
Win7ult 64bit SBT で使用中
特に管理者権限とか互換モードとかなにもやってない
Trackball works,Setpoint(m950を併用しているため),AutoHotkeyなどを併用という、
いかにもトラブルの原因になりそうな環境ｗなんだが、今のところ不具合なし
Nadesathは初めてだが、ポインティングデバイスごとに設定できて便利だ
>>422
一応公式の掲示板では64bitは非対応と言ってたけど、
環境によっては動くらしいね。
ちなみに7 x64 HomePremium、TM-150、SetPoint併用で起動するも設定通りには動作しなかった。
WheelBallは問題なく動く。
一応公式の掲示板では64bitは非対応と言ってたけど、
環境によっては動くらしいね。
ちなみに7 x64 HomePremium、TM-150、SetPoint併用で起動するも設定通りには動作しなかった。
WheelBallは問題なく動く。
>>418
64 pro だが動かんわ。
64 pro だが動かんわ。
M570を繋いだら動作したけど、抜いたらクリックが効かなくなったでござる・・・。
なぜかfirefox上ではクリック可能。
何かのプロセスが死んだかな？しばらくしたら直った。
とりあえずM570の接続をトリガーに動くようにはなったけど、今まで動かなかったのはなんだったんだろう。
なんかSetPointが悪さしてるくさい。
なぜかfirefox上ではクリック可能。
何かのプロセスが死んだかな？しばらくしたら直った。
とりあえずM570の接続をトリガーに動くようにはなったけど、今まで動かなかったのはなんだったんだろう。
なんかSetPointが悪さしてるくさい。
Nadesathいいなー、早速乗り換えた
XPsp3 EM５
XPsp3 EM５
M570でロジクールいいじゃんと思い
人差し指型はどうなの？と思ってTM-400買ったが。。
ボールの動きが渋い、早い動きにセンサーが追従出来ない。
Ｘに動くのと中指、薬指でのボール操作は直ぐに慣れたが、
ボールのゴリゴリ感があるのは外れなの？仕様なの？
誰か教えてもらえませんか？？
人差し指型はどうなの？と思ってTM-400買ったが。。
ボールの動きが渋い、早い動きにセンサーが追従出来ない。
Ｘに動くのと中指、薬指でのボール操作は直ぐに慣れたが、
ボールのゴリゴリ感があるのは外れなの？仕様なの？
誰か教えてもらえませんか？？
TM250とM570以上に玉が軽やかに回るトラックボールはありません！
半年も使うと突然するする動くようになる不思議
初めてトラックボール買おうと思って、店行ってM570の見本触ってきたんだけど
横にはバビューンって回せるけど縦はツリそうになるしバビューンって回しにくいね
これは慣れでなんとかなるもんなの？
横にはバビューンって回せるけど縦はツリそうになるしバビューンって回しにくいね
これは慣れでなんとかなるもんなの？
>>434
画面は横が長く縦が短い。
トラックボールも同じで、横に動かしやすく縦には動かしにくい。
だからバランス的には丁度いい。
しかもバビューなどと何回転もさせなくても
半回転させるだけで下から上までカーソルが届く。
画面は横が長く縦が短い。
トラックボールも同じで、横に動かしやすく縦には動かしにくい。
だからバランス的には丁度いい。
しかもバビューなどと何回転もさせなくても
半回転させるだけで下から上までカーソルが届く。
M570 素敵な新作が出てたんだな 家ではTM250を使ってるんで試しに買ってみようか
ほんとはTM150のホイール付きが欲しいんだけどね
ソフトでボールをホイールのように動作させたりできるんだっけ？
親指だと大きい動きで思ったような軌跡を描けないのが不満 実用上問題ないけど
ほんとはTM150のホイール付きが欲しいんだけどね
ソフトでボールをホイールのように動作させたりできるんだっけ？
親指だと大きい動きで思ったような軌跡を描けないのが不満 実用上問題ないけど
440 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 20:41:41 ID:nkVF3PrY
M570を買おうと思ったが、まだトラックマンの買い置きが2台もあるでござる。
M570にして、椅子に座ったまま操作したいんだけど
椅子の肘掛とかに付けれるマウステーブル？みたいなものないかな？
PCがテレビも兼ねてるんで、机から離れて操作するニーズがあるんだ
椅子の肘掛とかに付けれるマウステーブル？みたいなものないかな？
PCがテレビも兼ねてるんで、机から離れて操作するニーズがあるんだ
>>431
そういう物ですか、なんか良かったです。
いわゆる当たりが付く、慣らしってやつですねぇ
玉々の出来栄えは慣らしがほとんど要らなかったM570の方が良いですなぁ。
大玉云々は。。と申している方、
感触ゴリゴリという所なので論点がちょっと違いますので
スルーさせてください。
そういう物ですか、なんか良かったです。
いわゆる当たりが付く、慣らしってやつですねぇ
玉々の出来栄えは慣らしがほとんど要らなかったM570の方が良いですなぁ。
大玉云々は。。と申している方、
感触ゴリゴリという所なので論点がちょっと違いますので
スルーさせてください。
最初からベストな選択（TM250やM570）しておきながら、
変に浮気心を出すからそうなるのです。
とは言え、世の中には不器用すぎて
満足に親指型を使いこなせない人もいるので、
ロジ製品の中から別の製品を試すのは
悪くないチャレンジでもあります。
変に浮気心を出すからそうなるのです。
とは言え、世の中には不器用すぎて
満足に親指型を使いこなせない人もいるので、
ロジ製品の中から別の製品を試すのは
悪くないチャレンジでもあります。
センターから、左角と右角はキレイに飛ばせると思う
多分右角と左角はヨレる
多分右角と左角はヨレる
ブラウンのメンテナンスオイルを使ってみたいな
NadeSathいいかんじだな。
WheelBallに比べて横スクロールがよく効く感じ。
WheelBallに比べて横スクロールがよく効く感じ。
久しぶりに来たらまさかロジから新型が出てるとは
Marbleタイプの新型も出してくれないかな
Marbleタイプの新型も出してくれないかな
付属電池のまま1日3時間 3週間使用であと406日
裏のスイッチはずっとon
このペースだと寿命は3ヶ月弱か
裏のスイッチはずっとon
このペースだと寿命は3ヶ月弱か
>>453
う～ん、そうかありがとう。
こっちじゃ再起動しても何してもダメだよ。
Firefoxの3.6.12。
検証してくれたおかげでひとつ「これか？」と思うことができた。
全然無関係かも知れないけど、このヘンな挙動をするPCは
H55マザボのインテルHDグラフィックというオンボード・グラフィックなんだ。
こいつは購入直後からちょいちょい妙な挙動を見せるんだ。
例えばあるディスプレイには画像が出力されない、とか。
このオンボード・グラフィックのせいかもしれないね。
本当にありがとう。
う～ん、そうかありがとう。
こっちじゃ再起動しても何してもダメだよ。
Firefoxの3.6.12。
検証してくれたおかげでひとつ「これか？」と思うことができた。
全然無関係かも知れないけど、このヘンな挙動をするPCは
H55マザボのインテルHDグラフィックというオンボード・グラフィックなんだ。
こいつは購入直後からちょいちょい妙な挙動を見せるんだ。
例えばあるディスプレイには画像が出力されない、とか。
このオンボード・グラフィックのせいかもしれないね。
本当にありがとう。
>>451
NadeSath使ってみた。
神ソフトだね。
今まで、複数のマウスと両立させるため
MultiMouseConfigとmouse-processorを併用していたが
１つだけで出来るって最高だね。
NadeSath使ってみた。
神ソフトだね。
今まで、複数のマウスと両立させるため
MultiMouseConfigとmouse-processorを併用していたが
１つだけで出来るって最高だね。
NadeSathいいね。
デバイスごとに設定できるのがうれしい。複数のトラボの感度を合わせられる。
だが、デバイスコンボな光学化クリオネを使っているおれには
キーボードでエミュレートしか道はなかったorz
デバイスごとに設定できるのがうれしい。複数のトラボの感度を合わせられる。
だが、デバイスコンボな光学化クリオネを使っているおれには
キーボードでエミュレートしか道はなかったorz
ケンジントンのExpertMouse5って再販売されたと思ってたのに、
いつの間にか生産終了になってたの？
いつの間にか生産終了になってたの？
うん、しばらく安泰だと思ってたら買いそびれた。
再販とかいつの話だよ
M570 のホイール回すとギョルギョルギョルって異音とひっかかりがあるな
俺も異音というか、ｶｽｶｽとひっかかる感じがしていたが、
今日突然それがなくなってスムーズになった。
発売直後に買ったからそろそろ1ヶ月くらいか。
重いのもどこへやら。TBOのホイールに近くなって（TBOよりちょい重い)ようやく快適になった。
今日突然それがなくなってスムーズになった。
発売直後に買ったからそろそろ1ヶ月くらいか。
重いのもどこへやら。TBOのホイールに近くなって（TBOよりちょい重い)ようやく快適になった。
M570ってコントロール性どうなの？
SBT使いだけど、このゲームで14面の⑤までしかクリックできない。
http://www.andkon.com/arcade/mousegames/15in43/
Shootに飽きた方へ、、、
SBT使いだけど、このゲームで14面の⑤までしかクリックできない。
http://www.andkon.com/arcade/mousegames/15in43/
Shootに飽きた方へ、、、
機種間で(しかも他人間でも)得点を比べようとしているあたり、
このゲームで高得点が取れる=いいトラボ みたいな勘違いをしてるのか・・・とまでは言わないが
点を語る流れで、そんな間違った論理で機種の優劣を語る人間が増えちゃうからやめてくれw
このゲームで高得点が取れる=いいトラボ みたいな勘違いをしてるのか・・・とまでは言わないが
点を語る流れで、そんな間違った論理で機種の優劣を語る人間が増えちゃうからやめてくれw
NadeSathと画像ビューワのmassiguraの相性が悪いな、残念
みかかからメールきた
11月下旬が納期だと
今んとこ玉は２つあるんで別に困ってないけどな
11月下旬が納期だと
今んとこ玉は２つあるんで別に困ってないけどな
俺もう1個もないよ
469 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 20:58:19 ID:1mMbqKIy
M570大人気だな、店頭在庫無しだわ。トラックボールとは思えない人気。
470 ：不明なデバイスさん：2010/11/07(日) 21:05:50 ID:dmeO/RBh
正義は勝つのだ！
親指のリプレース需要だけだってw
あとはUnifyingのもうちとマシなキーボードが出れば、ついでにそれも売れて
それで終わりだって。
俺がそうしたいだけだけど。
てか、Unifyingレシーバー無しの製品はいつ出るんだろ。完全に保守部品扱いするけどw
あとはUnifyingのもうちとマシなキーボードが出れば、ついでにそれも売れて
それで終わりだって。
俺がそうしたいだけだけど。
てか、Unifyingレシーバー無しの製品はいつ出るんだろ。完全に保守部品扱いするけどw
>>471
レシーバー無しも有りも値段変わらんか逆に無しの方が割引率下がりそうだけどな・・・
レシーバー無しも有りも値段変わらんか逆に無しの方が割引率下がりそうだけどな・・・
うんようやく納期予定キタと思ったらまだ延期の可能性あるのか
シナ騒ぎで当分来ないとかないだろうね
シナ騒ぎで当分来ないとかないだろうね
TM250とM570の違いって無線か否かだけですか？
それならTM250で我慢しようかな
それならTM250で我慢しようかな
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=103379
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
民主党に政権任せてたら日本はマジに占領されて滅びるよ
しかしM570何処にも無いなw
何時になったら潤沢に出まわるんだ？
マウスに比べたら、使う人間限られてるだろうに、、、。
何時になったら潤沢に出まわるんだ？
マウスに比べたら、使う人間限られてるだろうに、、、。
中国が輸出制限してるんじゃね？
住んでるところ糞田舎だけど定価でいいならどこにでも売ってるぞ？
>>480
そういや定価っていくら？
そういや定価っていくら？
オープンプライスです
糞田舎だと定価と称して売ってんのか
とんでもねぇな
とんでもねぇな
田舎はヤマダに侵食されてる
だがヤマダはマウス・トラボ類の品揃えはドえらい貧弱だ。
トラボどころかマウスすら満足に置いてない。
つまり影響なし。
こっち（かなり田舎）ではパソコン工房によくあるけどな。
トラボどころかマウスすら満足に置いてない。
つまり影響なし。
こっち（かなり田舎）ではパソコン工房によくあるけどな。
愛知の片田舎だが売っていた痕跡のある店舗はいくらか見つかるが
どこも品切れで買えないでござる
そして空白の隣に並んでいるTM-250
違う、お前じゃない
どこも品切れで買えないでござる
そして空白の隣に並んでいるTM-250
違う、お前じゃない
京都の新しいヨドバシにロジとケンジンのほぼ全部の試供品が置いてあったな、流石京都都会
そこでM570買ったはいいが触ってみたAMS-24TBGも欲しくなってきた・・・
そこでM570買ったはいいが触ってみたAMS-24TBGも欲しくなってきた・・・
オープン価格だから定価がないのはわかってるけどロジのオンラインストアの価格が定価みたいなもんだろうに
ストアの価格って下がることまずないわけだし
あげあしとりって言うか性格悪い奴だな
ストアの価格って下がることまずないわけだし
あげあしとりって言うか性格悪い奴だな
お前がそう思うのは自由
>>488
オープンプライスだからオープンプライスって書いただけなのに性格悪いとかまで言われなきゃいけないのか？
オープンプライスだからオープンプライスって書いただけなのに性格悪いとかまで言われなきゃいけないのか？
性格がよろしくない
494 ：不明なデバイスさん：2010/11/08(月) 21:31:17 ID:/Ri9uSRd
M570東映で安売りしてたんで買ってきたけど
これTM400に比べると作りが安っぽいね。
早くTM400のUnifying版だしてくれねーかな
これTM400に比べると作りが安っぽいね。
早くTM400のUnifying版だしてくれねーかな
>>485
近所の山田はサンワとかの安物ばっかり並べてロジのマウスすら置いてなくて驚愕したことがある
近所の山田はサンワとかの安物ばっかり並べてロジのマウスすら置いてなくて驚愕したことがある
そりゃ、コンビニでシャーペンやボールペンは売ってても万年筆は売ってないだろ。
>>493
どこにでもは言い過ぎだった、反省している
エイデン(中部地方の電気屋)コジマには置いてあった、ヤマダにはなかったかな
ナガシマっていう地方のパーツ屋にも置いてあった
家からは離れてるけどドスパラにも置いてあった
ドスパラがある地方ならドスパラ行けば絶対置いてあると思うんだけどなぁ
どこにでもは言い過ぎだった、反省している
エイデン(中部地方の電気屋)コジマには置いてあった、ヤマダにはなかったかな
ナガシマっていう地方のパーツ屋にも置いてあった
家からは離れてるけどドスパラにも置いてあった
ドスパラがある地方ならドスパラ行けば絶対置いてあると思うんだけどなぁ
>>494
同意、TM-400つかＦＸ復活して欲しい。
ロジのトラックボールはマウスの代替として完璧だね。
でもkensingtonの慣性、官能っぷりも好きだ。
仕事＝ロジ
遊び＝kensington
そんな俺
同意、TM-400つかＦＸ復活して欲しい。
ロジのトラックボールはマウスの代替として完璧だね。
でもkensingtonの慣性、官能っぷりも好きだ。
仕事＝ロジ
遊び＝kensington
そんな俺
>>498
俺愛知じゃなくて静岡だから行けないとは思うけど浜松のエイデンにはあったよ
俺愛知じゃなくて静岡だから行けないとは思うけど浜松のエイデンにはあったよ
さすがに静岡は無理だな
>>499
何だかんだ言ってもロジはやっぱり優秀だよな製品が。
「こりゃひでえ！」というのには当たったことがない。
今TM-150使ってるけど、こいつも実にナイスだ。
ちなみにケンジは使ったことがない。
何だかんだ言ってもロジはやっぱり優秀だよな製品が。
「こりゃひでえ！」というのには当たったことがない。
今TM-150使ってるけど、こいつも実にナイスだ。
ちなみにケンジは使ったことがない。
M570だけどKVMスイッチを使ってるので兼価版の有線版出してくれないかなぁ・・・。
KVMスイッチ使ってなかったら無線でなんら問題ないんだけど。
KVMスイッチ使ってなかったら無線でなんら問題ないんだけど。
M570買ったけどTM250の予備が3個ある。
使用中のTM250も絶好調・・・
青いボールが欲しかっただけなのか、いつM570を出すのか思案中。
使用中のTM250も絶好調・・・
青いボールが欲しかっただけなのか、いつM570を出すのか思案中。
新規の人にトラボ勧めると
M570の玉が青いというのが最終的な決め手になることが意外にある
俺なんか赤で黒粒模様のボールじゃないと落ち着かないが
これ割と不評
M570の玉が青いというのが最終的な決め手になることが意外にある
俺なんか赤で黒粒模様のボールじゃないと落ち着かないが
これ割と不評
>>507
美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れる・・・いや意味違うか
俺も最初見たときはげぇっと思ったけど使ってるうちに愛着わいてくるもんだね
むしろM570のほうの違和感がすごい、これほんとに路地か？とか思ってしまう
美人は3日で飽きるがブスは3日で慣れる・・・いや意味違うか
俺も最初見たときはげぇっと思ったけど使ってるうちに愛着わいてくるもんだね
むしろM570のほうの違和感がすごい、これほんとに路地か？とか思ってしまう
ポインティングデバイスを見ながら操作する人なんていないから玉の色なんて何でも良くない？
マウスのおしりのLEDがまぶしいって人もいるし、
赤玉に黒点がは虫類の目みたいで気持ち悪いっていわれてたし
気にしてる人多いみたいよ。
赤玉に黒点がは虫類の目みたいで気持ち悪いっていわれてたし
気にしてる人多いみたいよ。
視界に入らないから何でもいいって
自分の着る服も黒1色だったりするんだろうか
自分の着る服も黒1色だったりするんだろうか
自分の視界に入らないからといって痛車には乗りたくないだろ
さすがにそりゃ極論だろ
俺もデバイスの見た目とかあんまり気にしない方だ
まあ良いに越したことはないけどさ
俺もデバイスの見た目とかあんまり気にしない方だ
まあ良いに越したことはないけどさ
ポインティングデバイスを着て歩く人もいるようですね
そんなに見たくないならタオルでも掛けて使えばいいのに
カッコイイ道具を使ってる/所有してる自分に酔うタイプなんだろ
ごめん単に周りにそういう人が多いってだけで
そんな深い意味があって言ったんじゃないんだ
俺もデザインなんて気にすることはないと思うよ
そんな深い意味があって言ったんじゃないんだ
俺もデザインなんて気にすることはないと思うよ
あの赤玉、昔仮面ライダーが好きだったおっさんには評判良いよ
ソースは自分+友人連中だけどW
ソースは自分+友人連中だけどW
いや生理的に無理ってのは仕方ないだろ。理屈じゃない。
>>507
う～ん、人それぞれ。
俺、M570が初トラボで、次にTM-150買ったんだけど、
こうやって机に置いてると
どう見てもTM-150の艶のある深い赤、深紅と言おうか
深みと味のある赤い玉は、実に美しいと感じる。
率直に言って薄い青がべたーっと塗られたような、
M570には美しさは感じない。
「実用の機械である」という主張が見えるだけ。
う～ん、人それぞれ。
俺、M570が初トラボで、次にTM-150買ったんだけど、
こうやって机に置いてると
どう見てもTM-150の艶のある深い赤、深紅と言おうか
深みと味のある赤い玉は、実に美しいと感じる。
率直に言って薄い青がべたーっと塗られたような、
M570には美しさは感じない。
「実用の機械である」という主張が見えるだけ。
初代マーブルの玉はモロ表面に点が印刷してあったので
苦手な人が見たら鳥肌が立つようなブツブツ感だったなｗ
苦手な人が見たら鳥肌が立つようなブツブツ感だったなｗ
高級感があるトラックボールが欲しいな
M570が始めてのトラックボールだが
全体的に安っぽい印象
外部パーツと内部パーツをハイクラスのものに変えたのを出して欲しい
M570が始めてのトラックボールだが
全体的に安っぽい印象
外部パーツと内部パーツをハイクラスのものに変えたのを出して欲しい
525 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 08:25:13 ID:KR5QNIFh
M570を通販で購入した後
ソフマップでTM250に触れてみたんだけど
操作感覚は全体的にTM250のほうが良かったな
ソフマップでTM250に触れてみたんだけど
操作感覚は全体的にTM250のほうが良かったな
デザインは、新旧並べるとコストダウンした分差し引けばちゃんと今風になってると思う。
青い玉もカラーラインナップ望めないならまあ無難。(ロジはコーポレートカラー無し？)
青玉な時点で本体ガンメタは他に合う色が無さそう。地味w
小指のところのラバー無しはホールド感ちょっと↓
でもラバー嫌いな人もいるもんな。
そして中ボタンは…
これ最初はプレシジョン載せるつもりだったんじゃなかろうか。中クリックが別ボタンのやつ。
このバコバコ感、ホイールの動作切り替えのに似てると思うんだ。
で、売れないと見て急遽普通のホイールに。それでクリック感だけ名残が残ったとかね。
青い玉もカラーラインナップ望めないならまあ無難。(ロジはコーポレートカラー無し？)
青玉な時点で本体ガンメタは他に合う色が無さそう。地味w
小指のところのラバー無しはホールド感ちょっと↓
でもラバー嫌いな人もいるもんな。
そして中ボタンは…
これ最初はプレシジョン載せるつもりだったんじゃなかろうか。中クリックが別ボタンのやつ。
このバコバコ感、ホイールの動作切り替えのに似てると思うんだ。
で、売れないと見て急遽普通のホイールに。それでクリック感だけ名残が残ったとかね。
マジでM570欲しい。
何処かに売ってないか？
@関東
何処かに売ってないか？
@関東
TM-250買ってみたが殆んど使ってないな
家か職場が近所で未開封品でよければ売ってあげれるんだが
品切れ状態そんなに酷いのか・・・
今となっては赤球で落ち着くが
当時は赤に黒のブツブツのコンボは気持ち悪いほうの印象が強かったなぁ
品切れ状態そんなに酷いのか・・・
今となっては赤球で落ち着くが
当時は赤に黒のブツブツのコンボは気持ち悪いほうの印象が強かったなぁ
フィッシング
M570買おうか迷ってるんだけど
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
高くても良いならドスパラに聞いてみな
>>534
俺も「本気で」M570売ってやりたいよ。
オクに出すのも面倒でまだ手元に置いてるが、
もう電池も外してしまい込んでる。
「タンスの肥やし」ってヤツだな。
パッケージも捨てちゃってるんで「要らん」という人が多いだろうけど。
1000円で良いから買ってくんねーかな？と思ってる。
俺も「本気で」M570売ってやりたいよ。
オクに出すのも面倒でまだ手元に置いてるが、
もう電池も外してしまい込んでる。
「タンスの肥やし」ってヤツだな。
パッケージも捨てちゃってるんで「要らん」という人が多いだろうけど。
1000円で良いから買ってくんねーかな？と思ってる。
1000円なら536さんの買った方がよさげやね
うちのは予備用だから店に普通に出回ったら買い直せばいいやという理由だし。
うちのは予備用だから店に普通に出回ったら買い直せばいいやという理由だし。
>>535
レスありがと。
本気で欲しいんだけど、その時間帯だと正直厳しい、、、。
待たせる訳にもいかないから、諦めるわorz
気持ちだけ受け取らせて貰うよ。
ありがと。
>>536
安過ぎじゃない？
受け取り可能なら、是非欲しいけどね。
諦めてもう少し探すなり、待つなりするよorz
レスありがと。
本気で欲しいんだけど、その時間帯だと正直厳しい、、、。
待たせる訳にもいかないから、諦めるわorz
気持ちだけ受け取らせて貰うよ。
ありがと。
>>536
安過ぎじゃない？
受け取り可能なら、是非欲しいけどね。
諦めてもう少し探すなり、待つなりするよorz
>>538
いや、自分にとって要らないモノを他人に受け取って欲しい、というんだから、
本来金をもらうだけでも「過分」なんだよ、俺にとっては。
ましてパッケージもないわけだし。ジャンクだよ、ジャンク。
「じゃ捨てれば？」と言われると、これまた抵抗があるし。（俺は年配者なんだ）
>>535が受け取り可能地域というならうちはゼッタイ無理だねｗ
九州の片田舎だから。
まあホント、俺もオクは面倒なんで手渡し出来て、千円でもらってやるよ！
というノリのいい人がいたら、是非貰って欲しいんだけどね…
いや、自分にとって要らないモノを他人に受け取って欲しい、というんだから、
本来金をもらうだけでも「過分」なんだよ、俺にとっては。
ましてパッケージもないわけだし。ジャンクだよ、ジャンク。
「じゃ捨てれば？」と言われると、これまた抵抗があるし。（俺は年配者なんだ）
>>535が受け取り可能地域というならうちはゼッタイ無理だねｗ
九州の片田舎だから。
まあホント、俺もオクは面倒なんで手渡し出来て、千円でもらってやるよ！
というノリのいい人がいたら、是非貰って欲しいんだけどね…
M570買おうか迷ってるんだけど
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
NTTXからM570のメール来た
10/13に注文して納期11月下旬予定
待たされすぎて要らなく思えてきた
10/13に注文して納期11月下旬予定
待たされすぎて要らなく思えてきた
次回入荷予定が11月半ばと12月に割れてるな
大手と弱小の差か
大手と弱小の差か
他のところで安く手に入るなら、即効でキャンセルだが、どこも在庫ないからね。気長に待つわ。
545 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 19:25:48 ID:zvWiu7Nn
>>486
エイデン行ってみろよ
エイデン行ってみろよ
546 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 20:12:53 ID:AU6KaOKv
M570の操球感や形状、1245ボタンの出来が良いだけに、
スクロールとミドルクリックの感触の悪さが残念すぎる。
早くマイナーチェンジモデル出してくれ～。
その歳には玉の色はぶつぶつ仕様のレッドで、
ボディーカラーはシルバーでお願い。
スクロールとミドルクリックの感触の悪さが残念すぎる。
早くマイナーチェンジモデル出してくれ～。
その歳には玉の色はぶつぶつ仕様のレッドで、
ボディーカラーはシルバーでお願い。
先週秋葉一通り見て回って在庫あったのT-ZONEだけだったな、M570
548 ：不明なデバイスさん：2010/11/09(火) 22:01:26 ID:r99oS2w6
ロジの新型なぜ親指型なんだ
親指型派は少数だと思っていたけど実は主流なのか
TM-150の無線版出してくれよ
親指型派は少数だと思っていたけど実は主流なのか
TM-150の無線版出してくれよ
>>548
>親指型派は少数だと思っていたけど実は主流なのか
以前から親指型のTM250が1番人気だったよ。
だからロジも親指型を1番に刷新したんだと思う。
この手のスレは信者で汚染されてるから、
さも大玉が人気であるかのように錯覚するんだろうけど、
実際はマイナーだよ。
>親指型派は少数だと思っていたけど実は主流なのか
以前から親指型のTM250が1番人気だったよ。
だからロジも親指型を1番に刷新したんだと思う。
この手のスレは信者で汚染されてるから、
さも大玉が人気であるかのように錯覚するんだろうけど、
実際はマイナーだよ。
ID:AU6KaOKv＝本日の泥団子
糞団子に洗脳された情弱と予想
M570買おうか迷ってるんだけど
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
俺は人差し指+中指、中口径玉派だな。
CT-100*2、TM-150*3を会社と自宅で使ってる。
トラックボール歴は今年で10年+かな?。
大玉はマーブルFXと無線のFX、ケンジントンのEM7を持っているが慣性が使いにくくてパス。
ターボボールはデザインは最高だが、使い物にならん。
欲しいのはTM-400の有線。電波は届かん、3ヶ月で電池は切れる、塗装ははげる、しかし手放せない。
送るボタンと戻るボタンをカット&ペーストにしているのは俺ぐらいだろう。
これがあるとコピペが簡単で大変重宝。
TM150でも別に気にならんが、玉の硬度がCT-100よりも低いと思う。
TM-150では玉にクレーター状の痕がつきやすいがCT-100ではそれが全くない。
まー人差し指派はサンワサプライの劣悪品のせいでかなり不利だよな。
仲間に足を引っ張る奴がいるとチーム全体が駄目に思われる典型例のようだ。
CT-100*2、TM-150*3を会社と自宅で使ってる。
トラックボール歴は今年で10年+かな?。
大玉はマーブルFXと無線のFX、ケンジントンのEM7を持っているが慣性が使いにくくてパス。
ターボボールはデザインは最高だが、使い物にならん。
欲しいのはTM-400の有線。電波は届かん、3ヶ月で電池は切れる、塗装ははげる、しかし手放せない。
送るボタンと戻るボタンをカット&ペーストにしているのは俺ぐらいだろう。
これがあるとコピペが簡単で大変重宝。
TM150でも別に気にならんが、玉の硬度がCT-100よりも低いと思う。
TM-150では玉にクレーター状の痕がつきやすいがCT-100ではそれが全くない。
まー人差し指派はサンワサプライの劣悪品のせいでかなり不利だよな。
仲間に足を引っ張る奴がいるとチーム全体が駄目に思われる典型例のようだ。
SBT買ったんだけど思ったより球重く感じる
ざらざら摩擦音も聞こえるし支持球のつけ方にばらつきあるんだけどこんなもんなのかな
不良固体なら交換してもらいたい
ざらざら摩擦音も聞こえるし支持球のつけ方にばらつきあるんだけどこんなもんなのかな
不良固体なら交換してもらいたい
おっと
STCTからTMのラインナップに変わって玉も変わったんすね
ST-65UPiとCT-100を使ってるけど
掃除中に良く玉を取り落とすのでちょいと不安だな
STCTからTMのラインナップに変わって玉も変わったんすね
ST-65UPiとCT-100を使ってるけど
掃除中に良く玉を取り落とすのでちょいと不安だな
M570のレビュー見れば判るけど、
ロジのユーザーはデメリットも正直に報告する。
しかし、大玉信者は1を10に膨らませて語るから
真に受けてるとゴミトラボをボッタクリ価格で買う羽目になるよ。
ロジのユーザーはデメリットも正直に報告する。
しかし、大玉信者は1を10に膨らませて語るから
真に受けてるとゴミトラボをボッタクリ価格で買う羽目になるよ。
糞団子sageるなよ
マーブルのクリオネ化した人がいたと思うんだけど、
どのようにやったのか、教えてください。
どのようにやったのか、教えてください。
M570買おうか迷ってるんだけど
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
マウスジェスチャやりにくかったりしますか？
M570まだ不足してんのかよ
ama.comには在庫あるから、logikoolの印刷に手間取ってんのかね
ama.comには在庫あるから、logikoolの印刷に手間取ってんのかね
sageてもわかるこのレス
ID: 7tD8ZMjQ=本日の糞団子
>>560
初めて使う時は直線の動きが難しいので
マウスジェスチャはやり難いはず。
M570は特にボールが軽いので指の揺れが素直に出てくるから慣れは必要。
要は何でも慣れれば出来る。大きい小さいは関係無い。
初めて使う時は直線の動きが難しいので
マウスジェスチャはやり難いはず。
M570は特にボールが軽いので指の揺れが素直に出てくるから慣れは必要。
要は何でも慣れれば出来る。大きい小さいは関係無い。
ロジの親指型は超ロングセラーであるだけでなく、
トラックボールの中でもっとも売れている製品ですが、
使いにくいトラックボールが
超ロングセラーで売られ続けるはずがないし、
No.1も取れるはずがないんだよ。
そんな事実を見ても、ロジの親指型が
いかに使いやすいトラボであるかが判ると思う。
トラックボールの中でもっとも売れている製品ですが、
使いにくいトラックボールが
超ロングセラーで売られ続けるはずがないし、
No.1も取れるはずがないんだよ。
そんな事実を見ても、ロジの親指型が
いかに使いやすいトラボであるかが判ると思う。
568 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 00:27:57 ID:QFrT1B/C
昨日、レビューサイトで最高評価だった
KENSINGTON Expert Mouse 7 (#64325) を買って使ってみたのだが、
予想よりも出来が悪く、操作性も悪かったので即効返品するに至った。
不満な点：
* そもそも、コロコロが全然スムーズではない(引っ掛りがある)
* 4つのサイドボタンが固すぎる
* それと、パームレストの取り外し1回目で、装着部分がぶっ壊れた。
Expert Mouse は絶対にお勧めできない一品。
KENSINGTON Expert Mouse 7 (#64325) を買って使ってみたのだが、
予想よりも出来が悪く、操作性も悪かったので即効返品するに至った。
不満な点：
* そもそも、コロコロが全然スムーズではない(引っ掛りがある)
* 4つのサイドボタンが固すぎる
* それと、パームレストの取り外し1回目で、装着部分がぶっ壊れた。
Expert Mouse は絶対にお勧めできない一品。
M570が爆発的に大ヒットしたのも、
今まで1番売れて来た製品の新型だからなんだよ。
実績に裏付けされた圧倒的な安心感と信用があるから、
ここまで売れたわけ。
もしケンジントンやサンワのような
三流メーカーの製品だったら、
起こり得なかった現象だよ。
今まで1番売れて来た製品の新型だからなんだよ。
実績に裏付けされた圧倒的な安心感と信用があるから、
ここまで売れたわけ。
もしケンジントンやサンワのような
三流メーカーの製品だったら、
起こり得なかった現象だよ。
大玉信者達にとって、俺は面白くない存在だから、
NG登録を推奨するなどして、排除しようとするけど、
誰の言うべきことが本当で、誰を信じるべきかを見誤ると
使いにくい大玉を掴まされちゃうよ。
NG登録を推奨するなどして、排除しようとするけど、
誰の言うべきことが本当で、誰を信じるべきかを見誤ると
使いにくい大玉を掴まされちゃうよ。
>>568
壊れたのに返品できたの？
壊れたのに返品できたの？
そろそろ本気で大玉を地雷認定した方がいいと思う。
せっかくM570でトラックボール普及の大チャンスが到来しているのに、
大玉信者達のせいで、まーた足引っ張られて台無しにされちゃう。
せっかくM570でトラックボール普及の大チャンスが到来しているのに、
大玉信者達のせいで、まーた足引っ張られて台無しにされちゃう。
トラックボールは種類が豊富ではないから、
足を引っ張るような出来そこないの製品があると、
モロにデメリットが出ちゃうんだよ。
いっそサンワやケンジントンは撤退して
ロジだけになった方が有利に働くと思う。
足を引っ張るような出来そこないの製品があると、
モロにデメリットが出ちゃうんだよ。
いっそサンワやケンジントンは撤退して
ロジだけになった方が有利に働くと思う。
>>576
アメリカとか使用済み返品が結構受け入れられるとは聞いてたけど。
アメリカとか使用済み返品が結構受け入れられるとは聞いてたけど。
そもそもパームレストなんぞ
付属している時点で、
出来そこない製品である証拠なんだよ。
ロジのトラボにそんな物は不要だし。
付属している時点で、
出来そこない製品である証拠なんだよ。
ロジのトラボにそんな物は不要だし。
>>578
ばかっぽいからもうよせ
ばかっぽいからもうよせ
この親指のネガティブキャンペーンの人はどう言う種類の病気なの？
おれも小玉派なんだが
ここで粘着してる人と同じ意見である事が
たまらなく嫌だ・・
エレコム、トラックボールを搭載した2.4GHz帯ワイヤレスキーボード
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/09/132/index.html
こんなにボールとボタンを離して配置したら
キーボード使わない時でも
操作に両手が必要じゃないか
ボールの近くにクリックボタン配置すりゃいいのに
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/09/132/index.html
こんなにボールとボタンを離して配置したら
キーボード使わない時でも
操作に両手が必要じゃないか
ボールの近くにクリックボタン配置すりゃいいのに
>>583
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/model_m5.html
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/m5/m5_fl.jpg
これ買えよｗｗ
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/model_m5.html
ttp://sandy55.fc2web.com/keyboard/m5/m5_fl.jpg
これ買えよｗｗ
それ懐かしいな
パームレスト無しで使ってたｗ
はっきり言って邪魔なだけだった。
パームレスト無しで使ってたｗ
はっきり言って邪魔なだけだった。
ロジクールはなぜ左利き用を出さないのか？
そもそも、左利き用のasymmetricトラックボールってあるの？
そもそも、左利き用のasymmetricトラックボールってあるの？
特注すればともかく左手用のトラックボールなんて見たことないな。
左利きは人口の約１割、ただでさえ少ないトラックボール人口の更に１割じゃ商売にならん
企業なんだから赤字になるような製品は出せない
企業なんだから赤字になるような製品は出せない
アメリカでたまに見かける、左利き用の店にならあるんじゃない？
Windows Updateのオプションにロジ関連来てるね
入れたらM570のレシーバのドライバ再インストールが始まった
入れたらM570のレシーバのドライバ再インストールが始まった
というかマウスですら左利き専用モデルは無かったような…
検索してから言おうな
M570欲しい
早く尼で安くならないかな
ていうかロジオンラインショップより高いってどういうことだよwwwww
http://kakaku.com/item/K0000154207/shop325/?lid=shop_itemview_8_325
早く尼で安くならないかな
ていうかロジオンラインショップより高いってどういうことだよwwwww
http://kakaku.com/item/K0000154207/shop325/?lid=shop_itemview_8_325
オープンプライスだし需要と供給のバランス考えたら値上がりして当然
ワイヤードで3000円前後の機種が安価な部品に切り替えて
ワイヤレスになっただけだから5000円とか猛烈な割高感があるんだけど。
手触りは2500円台だからあんま高い値段付けてるとすぐ失速するよ。
送料込み3500円でゲッツした拙者の感想だけど。
ワイヤレスになっただけだから5000円とか猛烈な割高感があるんだけど。
手触りは2500円台だからあんま高い値段付けてるとすぐ失速するよ。
送料込み3500円でゲッツした拙者の感想だけど。
プレ値になって一人前なトラボ界
お前3500円で買えたの人に言いたいだけだろｗ
>>594
その商品が「品質的にまったく問題なく好評を博していたが、販売中止になった後に後継機種が販売されていない」
+「他に継続的にヒットしている左手用の商品がない」
っていうニュアンスも含めての表現だと思うよ
そういう意味で、悲しいけど589が答えだよな
でも、販売が絶望的だからこそ作る意欲は沸くというw
その商品が「品質的にまったく問題なく好評を博していたが、販売中止になった後に後継機種が販売されていない」
+「他に継続的にヒットしている左手用の商品がない」
っていうニュアンスも含めての表現だと思うよ
そういう意味で、悲しいけど589が答えだよな
でも、販売が絶望的だからこそ作る意欲は沸くというw
なかったら作る、だよなぁ
それにしても、少量生産になるのはやむを得ないとして、なんとか最低限の利益を出せるシステム、ってのはないものか？
それにしても、少量生産になるのはやむを得ないとして、なんとか最低限の利益を出せるシステム、ってのはないものか？
そうか？
過去に存在しなかったという意味でしかないだろう
過去に存在しなかったという意味でしかないだろう
>>589
日本から比べるとアメリカは左利きの比率が高いんだけどね。
Logitech Trackman
http://www.amazon.com/Logitech-Trackman-Wheel-Optical-Silver/dp/B00005NIMJ/
は、約740のレビューがある。左利きが例え10%だとしても、
74のレビュー数はある程度売れている Microsoft Wheel Optical Mouse
http://www.amazon.com/Microsoft-D66-00069-Wheel-Optical-Mouse/dp/B00025O7FC/
と同じ。
つまり、左利き用の trackball を作っても利益は出ることが予想される。
それでも左利きモデルが出ない理由は単に Logitech や Kensington 社が
怠惰なだけだと思う。
日本から比べるとアメリカは左利きの比率が高いんだけどね。
Logitech Trackman
http://www.amazon.com/Logitech-Trackman-Wheel-Optical-Silver/dp/B00005NIMJ/
は、約740のレビューがある。左利きが例え10%だとしても、
74のレビュー数はある程度売れている Microsoft Wheel Optical Mouse
http://www.amazon.com/Microsoft-D66-00069-Wheel-Optical-Mouse/dp/B00025O7FC/
と同じ。
つまり、左利き用の trackball を作っても利益は出ることが予想される。
それでも左利きモデルが出ない理由は単に Logitech や Kensington 社が
怠惰なだけだと思う。
怠惰って･･･
会社が製品として物を造り、売るというのがどういうことか、
まったく理解してない厨房かね？
「儲け第一」の“会社”などという組織がなぜそういった製品を出さないのか？
その理由を考察したら「怠惰」･･･泣けてくる。
会社が製品として物を造り、売るというのがどういうことか、
まったく理解してない厨房かね？
「儲け第一」の“会社”などという組織がなぜそういった製品を出さないのか？
その理由を考察したら「怠惰」･･･泣けてくる。
607 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 15:35:30 ID:QFrT1B/C
そんなレビュー数の10%とか曖昧な根拠で企画会議は通らない
まあスルーか良くて怒られるだけだろうな
左手用のはさみとか普通にあって、左手用のマウスもあるんだから
価格数倍差で左手用のトラックボールがあってもよさそうだけどな。
価格数倍差で左手用のトラックボールがあってもよさそうだけどな。
俺も左利きだけど、
マウスもトラックボールも何故か右だな。
ボールを転がしたり、ボタンを押す程度なら利き手じゃなくても全く不自由しない。
利き手をフリーにしとけばメモるとき便利だしな。
むしろ右利きの人の方が、今の形状だと不便じゃないかな？
マウスもトラックボールも何故か右だな。
ボールを転がしたり、ボタンを押す程度なら利き手じゃなくても全く不自由しない。
利き手をフリーにしとけばメモるとき便利だしな。
むしろ右利きの人の方が、今の形状だと不便じゃないかな？
生活必需品のはさみや今や必需品といっても良い通常マウスと
ニッチ向けの嗜好品に過ぎないトラックボールを一緒にする男の人って
ニッチ向けの嗜好品に過ぎないトラックボールを一緒にする男の人って
>>614
単に君が理解できていないのと、一般知識が足りていないだけだと思うが。
単に君が理解できていないのと、一般知識が足りていないだけだと思うが。
左利き用のトラボも存在したが普通に消えた件
左利き用のマウスは存在しているが左利きの大多数は右手用マウスを右手で使っている件
左利き用のマウスは存在しているが左利きの大多数は右手用マウスを右手で使っている件
左利きのトラボユーザという少数派向けに作ったとしても、更にその機種が
気に入った人間しか買ってくれない訳だから、購入層があまりにも限定的過ぎる。
無数の種類があるマウスですら左手専用はほぼ皆無なのに
それをトラボに要求するのは無茶というもの。
気に入った人間しか買ってくれない訳だから、購入層があまりにも限定的過ぎる。
無数の種類があるマウスですら左手専用はほぼ皆無なのに
それをトラボに要求するのは無茶というもの。
>>613
その理由ではテンキーレスリアフォを使っている俺の方が多数派
右手でマウス、左手でSBTとかやったりしてるけどな
マウス利用歴が長いとか、そもそもうちには右手専用のマウスが溢れてるとかの理由もあるが、
利き手以外で使うにはトラボの方が便利だ
その理由ではテンキーレスリアフォを使っている俺の方が多数派
右手でマウス、左手でSBTとかやったりしてるけどな
マウス利用歴が長いとか、そもそもうちには右手専用のマウスが溢れてるとかの理由もあるが、
利き手以外で使うにはトラボの方が便利だ
619 ： ◆0uxK91AxII ：2010/11/10(水) 17:34:20 ID:vrJ5w4pU
左利きのヒトが右手用trackballを右手で操作する場合、
何か問題でも発生するのかな。
何か問題でも発生するのかな。
左利き用トラボがないのは左にテンキーついたキーボードが皆無なのと同じ理由じゃね？
ゴメン、奴だと気づかなかった
以降スルーします
以降スルーします
>>620
何を言っているのだ、このお人は
何を言っているのだ、このお人は
左側にテンキーがあるキーボードは存在するよ
>>622、>>633 = 知的障害者
「キーボード」の検索結果
About 9,380,000 results (0.13 seconds)
「キーボード テンキーレス」の検索結果
About 70,700 results (0.11 seconds)
70700 / (9380000 - 70700) = 0.0075945
何が言いたいかわかるよな？
あっ、ごめん、君は池沼だし、これでもわからんか。
「キーボード」の検索結果
About 9,380,000 results (0.13 seconds)
「キーボード テンキーレス」の検索結果
About 70,700 results (0.11 seconds)
70700 / (9380000 - 70700) = 0.0075945
何が言いたいかわかるよな？
あっ、ごめん、君は池沼だし、これでもわからんか。
それゆえに両手で使える左右対照マウスが市場でもっとも多い訳だ。
一番誰でも使えるしな。
一番誰でも使えるしな。
左右対称モデルのトラックボールは左右のクリック入れ替えのディップスイッチ仕込む位の気概があってほしい。
1：OSのマウスプロパティではログイン後にしか左右入れ替えが有効にならない。
2：リモートデスクトップでも接続先のPCのマウスプロパティで設定する必要がある。
1：OSのマウスプロパティではログイン後にしか左右入れ替えが有効にならない。
2：リモートデスクトップでも接続先のPCのマウスプロパティで設定する必要がある。
>>627
突っ込みどころ満載で不覚ワロタ。
語句が多くなる分絞られるんだから検索数が減るのは当たり前だろ。
キーボードで検索するとテンキーレスも含まれるしな。
どうせならキーボード フルサイズとで検索して比較とかなら説得力もいくらか増すのに。
突っ込みどころ満載で不覚ワロタ。
語句が多くなる分絞られるんだから検索数が減るのは当たり前だろ。
キーボードで検索するとテンキーレスも含まれるしな。
どうせならキーボード フルサイズとで検索して比較とかなら説得力もいくらか増すのに。
>>631
よく考えたらテンキー付いてる楽器はほとんど無いんだから、テンキーって言葉入れてない方は楽器も含まれるじゃないか。
よく考えたらテンキー付いてる楽器はほとんど無いんだから、テンキーって言葉入れてない方は楽器も含まれるじゃないか。
以下スルー。
言うだけ言ってこれかよ
こういう奴は最悪だ
こういう奴は最悪だ
数少ないテンキーレスキーボードの大半が日本であり、
アメリカではテンキーレスキーボードの存在すら知っている人間がいないというのに、
何が突っ込みどころ満載だ馬鹿。
日本語で検索してやった分、逆に確率が高くなってるんだよ。
アメリカではテンキーレスキーボードの存在すら知っている人間がいないというのに、
何が突っ込みどころ満載だ馬鹿。
日本語で検索してやった分、逆に確率が高くなってるんだよ。
林檎のキーボードがあるからアメリカではテンキーレスメジャーじゃねえのかよ
ノートブックキーボードの話をしていると勘違いしている人間がいるな。
このスレッド、どうなってるの？
池沼の集まり？
このスレッド、どうなってるの？
池沼の集まり？
つかノートPCはほぼ全部テンキーついてないんだけどな
639 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 18:49:34 ID:QFrT1B/C
馬鹿が一人w
このスレは池沼の溜まり場だったってわけだ。
来て損した。
このスレは池沼の溜まり場だったってわけだ。
来て損した。
てかトラボスレなのになぜいつもキーボード路線に・・・。
テンキーレスって表記のないテンキーレスキーボードもあるだろうに。
コンパクトキーボードも半分ぐらいはテンキーレスだろ。
まぁテンキーレスキーボードもNumlockおすと一部がキーボードになるものが多いからそれを言われるとおしまいだけど。
テンキーレスって表記のないテンキーレスキーボードもあるだろうに。
コンパクトキーボードも半分ぐらいはテンキーレスだろ。
まぁテンキーレスキーボードもNumlockおすと一部がキーボードになるものが多いからそれを言われるとおしまいだけど。
642 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 19:00:36 ID:WoAhfa+l
本日のキチガイ ID:QFrT1B/C
HHKやHHKもどきがいくつも海外にもある時点で皆無はないかと。
人気のアップル無線キーボやSCK88、リアフォ８９、バッファロのアイソレの小さい方と、持ってたり知ってるのだけでも結構あるじゃないか。
フルより少ないことは少ないだろうけど。
トラボの話に戻ります。
トラボのボールって材質は主になんなのでしょうか？
OrbitEliteはアクリルかポリカーボネートかのようなプラスチックに見えたように感じられるのですけれども。
表面加工なども何なのか気になります。
人気のアップル無線キーボやSCK88、リアフォ８９、バッファロのアイソレの小さい方と、持ってたり知ってるのだけでも結構あるじゃないか。
フルより少ないことは少ないだろうけど。
トラボの話に戻ります。
トラボのボールって材質は主になんなのでしょうか？
OrbitEliteはアクリルかポリカーボネートかのようなプラスチックに見えたように感じられるのですけれども。
表面加工なども何なのか気になります。
>>638
最近のA4サイズ位以上のノートPCにはほとんどテンキー付いてる。
>>640
ハードウェア板での基準ってテンキーレスとコンパクトキーボードって明確に分かれてるんじゃないの？
テンキーレスキーボード 8枚目【変態詰込お断り】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1283151628/
コンパクトキーボード総合スレ Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259681748/
最近のA4サイズ位以上のノートPCにはほとんどテンキー付いてる。
>>640
ハードウェア板での基準ってテンキーレスとコンパクトキーボードって明確に分かれてるんじゃないの？
テンキーレスキーボード 8枚目【変態詰込お断り】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1283151628/
コンパクトキーボード総合スレ Part6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1259681748/
646 ：不明なデバイスさん：2010/11/10(水) 19:11:39 ID:QFrT1B/C
ちなみに、アメリカのトップ企業ではergonomicクラスという
授業が用意されていて、社員は任意でそれに出席することが
できる。そこでは、左側にマウスを置いて使うことを教えられるってわけ。
高校でも、半強制的にそうさせる所もあるようで、
結果的に(というより、ほぼ必然的に)左側にマウスを置いて使う右利き
が多くなるといったわけだ。
要らんことを言ったせいでややこしくなって申し訳ない>>all
>>645
テンキーレスとコンパクトがはっきり分かれているのはその通り
で、本来のテンキーレスキーボードに選択肢が少ないのも事実
といっても、広義でのテンキーレス、すなわちテンキーのないキーボードという意味では
コンパクトキーボードの大半が含まれて、それを含めるとそれなりに色々とある
少なくとも、左手専用マウスよりは遙かに多い
キーボードスレじゃなかったから、その辺いい加減にしていた
本当はリアフォキータッチの左右分割キーボードの間にSBTかEM7を置くのが理想
>>645
テンキーレスとコンパクトがはっきり分かれているのはその通り
で、本来のテンキーレスキーボードに選択肢が少ないのも事実
といっても、広義でのテンキーレス、すなわちテンキーのないキーボードという意味では
コンパクトキーボードの大半が含まれて、それを含めるとそれなりに色々とある
少なくとも、左手専用マウスよりは遙かに多い
キーボードスレじゃなかったから、その辺いい加減にしていた
本当はリアフォキータッチの左右分割キーボードの間にSBTかEM7を置くのが理想
【マウス厨敗北】 オマエらが馬鹿にしてたロジクールの無線式トラックボールが売れまくりで品薄な件。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289389504/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289389504/
最近宣伝しまくってるね
いろんな雑誌で見るわ
売れてるってのもそのいっかんじゃない
いろんな雑誌で見るわ
売れてるってのもそのいっかんじゃない
>>647
> 本当はリアフォキータッチの左右分割キーボードの間にSBTかEM7を置くのが理想
こうしたいわけですね。
>トラックボール53 Kensingtonの捻ってコロコロ(((○
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231723494/487
>487 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 11:30:51 ID:6Va/kA1Y
>>>482
>こうですか？わかりますん＞＜
>http://210.203.213.118/test/tdiary/images/20070517_1.jpg
> 本当はリアフォキータッチの左右分割キーボードの間にSBTかEM7を置くのが理想
こうしたいわけですね。
>トラックボール53 Kensingtonの捻ってコロコロ(((○
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1231723494/487
>487 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/19(月) 11:30:51 ID:6Va/kA1Y
>>>482
>こうですか？わかりますん＞＜
>http://210.203.213.118/test/tdiary/images/20070517_1.jpg
トロンっすか＾＾
再販して欲しい名器スレとかねーのか
アキバ店員のPCパーツウォッチ（ ロジクール 無線トラックボール ）
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101113/etc_shopwatch.html
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101113/etc_shopwatch.html
誰かTM-400使いの人教えて
ボールのゴリゴリ感は相変わらず、
ボールをポリメイトで磨いた時改善、30分ぐらいで悪化する傾向の繰り返しなんです。
それでよく見てみると、支持球が手前側の一個だけが奥に入っている状態。
価格comにも同じ症状の人がいたけど、これってやっぱり個体差
それともやっぱり仕様なんですかね？
ボールのゴリゴリ感は相変わらず、
ボールをポリメイトで磨いた時改善、30分ぐらいで悪化する傾向の繰り返しなんです。
それでよく見てみると、支持球が手前側の一個だけが奥に入っている状態。
価格comにも同じ症状の人がいたけど、これってやっぱり個体差
それともやっぱり仕様なんですかね？
>>648
本体や玉がバカみたいに巨大であったり、
ホイールすら装備されていなかったり、
ボタンが著しく少なかったり、
恐ろしく旧式の無線仕様だったりと
ほとんどのトラックボールが何かしらの欠陥を抱えていた。
今回出たM570はその手の欠陥が一切なく、
一般のマウスの機能を備えた初のトラボであることが
これだけ爆発的に支持された原因なんだよね。
つまり今後も「ちゃんとしたトラボ」を作りさえすれば
そこそこ売れるという証明になったと思う。
本体や玉がバカみたいに巨大であったり、
ホイールすら装備されていなかったり、
ボタンが著しく少なかったり、
恐ろしく旧式の無線仕様だったりと
ほとんどのトラックボールが何かしらの欠陥を抱えていた。
今回出たM570はその手の欠陥が一切なく、
一般のマウスの機能を備えた初のトラボであることが
これだけ爆発的に支持された原因なんだよね。
つまり今後も「ちゃんとしたトラボ」を作りさえすれば
そこそこ売れるという証明になったと思う。
一通り備えた製品としてはMSのTBEやTBOがあるが、
玉は中玉でも本体は巨大であったわけで、
この事実から判るように、
やはり小型であることが重要な要素だと言える。
販売店の声としても挙がっているように、
M570はマウスユーザーからの乗り換えが多い。
そのことから考えても、
マウスとかけ離れた大きさではダメだと言える。
玉は中玉でも本体は巨大であったわけで、
この事実から判るように、
やはり小型であることが重要な要素だと言える。
販売店の声としても挙がっているように、
M570はマウスユーザーからの乗り換えが多い。
そのことから考えても、
マウスとかけ離れた大きさではダメだと言える。
【M570が爆発的に売れている要因】
・ボールが小玉であったこと。
・親指型であったこと。
・本体が小型であったこと。
・マウス並にボタンやホイール装備していたこと。
・無線であったこと。
・良心的な価格であったこと。
・パームレストが不要だったこと。
・人間工学に基づいた製品であること。
・ロジクールの製品だったこと。
・ボールが小玉であったこと。
・親指型であったこと。
・本体が小型であったこと。
・マウス並にボタンやホイール装備していたこと。
・無線であったこと。
・良心的な価格であったこと。
・パームレストが不要だったこと。
・人間工学に基づいた製品であること。
・ロジクールの製品だったこと。
宣伝工作がひどいね
ID変わって8秒でNG入れられる人ってどうなの
他社にロングバッテリーの無線は不可能だったとしても、
他の部分は容易く実現することが可能な要因ばかりである。
特にホイールを装備する要求や、
豊富なボタン数を要求する声は前々から挙がっており、
それを小さな玉と小さな本体に詰め込みさえすれば
いとも簡単に売れるトラボは作れたのである！
そんな簡単なことをメーカーが理解できなかったのは、
大玉信者達の声が邪魔していたのだと思う。
一般とはズレた認識を持つ信者達のせいで、
本当に必要なこと。大切なことを叫ぶ声が埋もれてしまうのだ。
他の部分は容易く実現することが可能な要因ばかりである。
特にホイールを装備する要求や、
豊富なボタン数を要求する声は前々から挙がっており、
それを小さな玉と小さな本体に詰め込みさえすれば
いとも簡単に売れるトラボは作れたのである！
そんな簡単なことをメーカーが理解できなかったのは、
大玉信者達の声が邪魔していたのだと思う。
一般とはズレた認識を持つ信者達のせいで、
本当に必要なこと。大切なことを叫ぶ声が埋もれてしまうのだ。
最近sageてくるからめんどくさいと思いきや即特定できるのがすごい
>>663
基地外だろ。俺もスレ開いてすぐ誰か分かったわｗ
基地外だろ。俺もスレ開いてすぐ誰か分かったわｗ
ID:VgUbeQnV
NGにした
NGにした
トラックボールが爆発的に売れることなど
誰が予想しただろう？
ロジのやったことと言えば
マウスと同じ装備をしたトラックボールを
マウスに近い価格で売っただけである。
つまり、当たり前のこと当たり前にやっただけで
トラックボールというマイナー製品でも
これだけの大ヒットを実現できるのである！
この事実は作り手だけでなく、
使い手にとってもイイ教訓となったことだろう。
誰が予想しただろう？
ロジのやったことと言えば
マウスと同じ装備をしたトラックボールを
マウスに近い価格で売っただけである。
つまり、当たり前のこと当たり前にやっただけで
トラックボールというマイナー製品でも
これだけの大ヒットを実現できるのである！
この事実は作り手だけでなく、
使い手にとってもイイ教訓となったことだろう。
M570無線になってもあんまりかわらないだろと思ってたけど使ってみたら快適すぎワロタ
いろんなとこで使えるしコードないから振り回せるしすばらしいわ
いろんなとこで使えるしコードないから振り回せるしすばらしいわ
俺は何度も何度も「大玉信者の言うことを聞くな！」と
言い続けてきたが、もし大玉信者の言うことを聞いて製品開発したら
絶対に売れる製品にはならない！！
今回のM570の大ヒットはそれを証明している。
彼らは自分達がズレた認識を持っている自覚がない。
それゆえに厄介な連中であり、
トラックボールの普及の妨げになって来た連中である。
とかく信者が集うこの手のスレにおいて
正しいことを訴える人間は異端児扱いされるが、
彼ら（俺を含め）こそが救世主である。
言い続けてきたが、もし大玉信者の言うことを聞いて製品開発したら
絶対に売れる製品にはならない！！
今回のM570の大ヒットはそれを証明している。
彼らは自分達がズレた認識を持っている自覚がない。
それゆえに厄介な連中であり、
トラックボールの普及の妨げになって来た連中である。
とかく信者が集うこの手のスレにおいて
正しいことを訴える人間は異端児扱いされるが、
彼ら（俺を含め）こそが救世主である。
トラックボールに無線なんてイラネー！と
言う人達も少なくなかったが、
M570の評判を見れば判るように、
トラックボールを売る上で無線が必須だと言える。
しかもロングバッテリーでなければ
無線化は足を引っ張ってしまうので、
サンワやケンジントンのような三流メーカーでは無理である。
つまりトラックボール市場を牽引できるのは
ケンジントン製品ではなくロジクール製品なのだ！
言う人達も少なくなかったが、
M570の評判を見れば判るように、
トラックボールを売る上で無線が必須だと言える。
しかもロングバッテリーでなければ
無線化は足を引っ張ってしまうので、
サンワやケンジントンのような三流メーカーでは無理である。
つまりトラックボール市場を牽引できるのは
ケンジントン製品ではなくロジクール製品なのだ！
誰の言うことを聞くべきであったか？
誰が正しいことを言い続けてきたのか？は
この大ヒットによって判ったことと思う。
逆に見ると、
誰がデタラメを言い続けてきたか？と言うことも
証明されたと言える。
大玉信者という連中がいかに腐った連中であり、
トラックボール市場を破壊して来た悪人であるかが
証明されたわけである。
誰が正しいことを言い続けてきたのか？は
この大ヒットによって判ったことと思う。
逆に見ると、
誰がデタラメを言い続けてきたか？と言うことも
証明されたと言える。
大玉信者という連中がいかに腐った連中であり、
トラックボール市場を破壊して来た悪人であるかが
証明されたわけである。
トラックボールのみならず、どんな製品でも、
聞くべきユーザーの声を見誤ると
駄作ばかり生まれることになる！
見定める能力が問われるわけだが、
それは何も作り手ばかりでなく、製品を進める側にも言えることで、
ユーザー同士が売れない製品ばかりをマンセーしていたら、
メーカーから良い製品など誕生しない。
トラックボールユーザーの意識そのものを改善して行くことも
発展には大切なことなのである。
聞くべきユーザーの声を見誤ると
駄作ばかり生まれることになる！
見定める能力が問われるわけだが、
それは何も作り手ばかりでなく、製品を進める側にも言えることで、
ユーザー同士が売れない製品ばかりをマンセーしていたら、
メーカーから良い製品など誕生しない。
トラックボールユーザーの意識そのものを改善して行くことも
発展には大切なことなのである。
正しいことを言う人間を異端児扱いし、
排除しようとして来たのだから、
トラックボールユーザーというものは、
もう少し「自分のすべきこと」を考え直す必要がある。
誰が本当の敵で、
誰が本当の味方であるのかも判っていないのだから、
そんな連中が出しゃばって牽引していては
市場はダメになって行くのも当然である。
排除しようとして来たのだから、
トラックボールユーザーというものは、
もう少し「自分のすべきこと」を考え直す必要がある。
誰が本当の敵で、
誰が本当の味方であるのかも判っていないのだから、
そんな連中が出しゃばって牽引していては
市場はダメになって行くのも当然である。
要するに「見る目がない」連中が多かったことが、
トラックボールが衰退してしまった
大きな要因だったと言える。
MSの撤退に続き、ロジの撤退も噂されたが、
そんなことになる前に、
俺という救世主が現れたことを感謝しなければならないだろう。
もしロジが撤退していたら？
もし救世主が現れなかったら？
それはトラックボール全滅を意味するのである。
トラックボールが衰退してしまった
大きな要因だったと言える。
MSの撤退に続き、ロジの撤退も噂されたが、
そんなことになる前に、
俺という救世主が現れたことを感謝しなければならないだろう。
もしロジが撤退していたら？
もし救世主が現れなかったら？
それはトラックボール全滅を意味するのである。
小玉は安くてお手軽だから入門用に向いてるし、売れやすいってだけの話だろ
そんなことは昔から分かってたこと
そして、小玉から入って物足りなくなった人が高価な大玉を目指す
3ボタンマウスと多ボタン高級マウスとの違いのようなもんだ
結局は正義が勝つのである！
俺は全身全霊を捧げてトラックボールの普及活動を行って来た。
俺は普及の為に何が必要であるかも知っている。
人の願いと言うものは時に世界を動かす時さえあるのだ。
トラックボールが大ヒットすること自体、
奇跡の出来事だと言えるが、
それが俺が推奨して来たタイプ（親指型）であったことは
決して偶然ではないのです！！
俺は全身全霊を捧げてトラックボールの普及活動を行って来た。
俺は普及の為に何が必要であるかも知っている。
人の願いと言うものは時に世界を動かす時さえあるのだ。
トラックボールが大ヒットすること自体、
奇跡の出来事だと言えるが、
それが俺が推奨して来たタイプ（親指型）であったことは
決して偶然ではないのです！！
俺に反発ばかりして来た連中とは、
いわば、トラックボール普及の足を引っ張る
悪人側だったわけです。
そんな連中の肩を持ってきた連中も
同罪だと言えるでしょうね。
その多くが自覚なく行って来たのでしょうけど、
そういう自覚の無さがトラックボールを衰退される
マイナスのパワーとなっているんですよ。
いわば、トラックボール普及の足を引っ張る
悪人側だったわけです。
そんな連中の肩を持ってきた連中も
同罪だと言えるでしょうね。
その多くが自覚なく行って来たのでしょうけど、
そういう自覚の無さがトラックボールを衰退される
マイナスのパワーとなっているんですよ。
これからの季節布団に手を突っ込んだまま操作できるのはいいなあ
とにかく、作り手も、使い手も、
見る目のある人間が牽引して行かなければ、
良い環境は構築できないのです！！
誰が本当の正義か？誰を支持すべきか？
誰を応援すべきか？を見誤ると
M570の大ヒットという
このビッグなチャンスは台無しになってしまいます。
見る目のある人間が牽引して行かなければ、
良い環境は構築できないのです！！
誰が本当の正義か？誰を支持すべきか？
誰を応援すべきか？を見誤ると
M570の大ヒットという
このビッグなチャンスは台無しになってしまいます。
大玉信者達はそろそろ引退すべきですよ。
もうスレで出しゃばるのは止めましょう。
貴方達はトラックボールの普及に貢献するどころか、
むしろ足を引っ張っているんですよ。
貴方達の言うことなど聞いていたら、
売れるトラックボールなんて誕生しません。
もうスレで出しゃばるのは止めましょう。
貴方達はトラックボールの普及に貢献するどころか、
むしろ足を引っ張っているんですよ。
貴方達の言うことなど聞いていたら、
売れるトラックボールなんて誕生しません。
言いたいことはよくわかった
いい加減にしておけ
いい加減にしておけ
TM-400悩み所な理由はココの書き込みなんです。
（ｃｔ－100だけど同じと思うので）
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/01603010103/#6922811
サポートはオクで購入なんでムリなんです。。。。
（ｃｔ－100だけど同じと思うので）
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/01603010103/#6922811
サポートはオクで購入なんでムリなんです。。。。
このスレのどこに熱狂的な大玉信者がいるのだろうか。
大玉専用スレにでもいけばいるだろうに。
小玉中玉信者が迷惑してるから大玉スレ行けよ。
ここには人にわざわざ大玉すすめる熱狂的な大玉信者なんかいねぇよ。
大玉専用スレにでもいけばいるだろうに。
小玉中玉信者が迷惑してるから大玉スレ行けよ。
ここには人にわざわざ大玉すすめる熱狂的な大玉信者なんかいねぇよ。
大玉がいいとか、大玉はダメだとか言ってる奴、同一人物だろ
>>683
ルビー以外のどこかの部分が当たってたりしない？
玉はずしてカップの内側よく見てみ？
俺もCT100含めてロジのを6個ほど買ったが、ショリショリするのは
購入直後と一月くらい使ってなかった時の最初くらいだな
オークションはともかく、もしかして中古買ったの？
ルビー以外のどこかの部分が当たってたりしない？
玉はずしてカップの内側よく見てみ？
俺もCT100含めてロジのを6個ほど買ったが、ショリショリするのは
購入直後と一月くらい使ってなかった時の最初くらいだな
オークションはともかく、もしかして中古買ったの？
ここに大玉信者なんかいないだろ
何と戦ってんるんだコイツは
全部内容同じだし
3行で済むことじゃねえか
いいかげんにしろよマジで
何と戦ってんるんだコイツは
全部内容同じだし
3行で済むことじゃねえか
いいかげんにしろよマジで
NGいれて無視しろよばかっ！
そんなことより早く無線のマーブルだせよ
値段上げてもいいから劣化無しでな
値段上げてもいいから劣化無しでな
マーブルにホイール付けて無線化してくれれば
もしくはQBALLの無線化
もしくはQBALLの無線化
むしろTBE無線化で復活希望。一生分買うぞー。
TBEとQBALLだと圧倒的にQBALLのが使いやすくて気持ちいいわ
手は大きいけどTBEは好きになれなかった
手は大きいけどTBEは好きになれなかった
M570の玉の奥のセンサーのとこ、掃除しづらそうね
今はまだいいけど、何年も使ってるとどうやって掃除しようか
今はまだいいけど、何年も使ってるとどうやって掃除しようか
んなもんエアダスターでシュッとホコリ吹き飛ばして終り
突っ込みはスレチになるので下記スレで
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1259155735/
突っ込みはスレチになるので下記スレで
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1259155735/
キーボードとか、大玉小玉なんて
ど～でもい～から、早くM570普通に買える環境にしろよ！
暇人共w
ど～でもい～から、早くM570普通に買える環境にしろよ！
暇人共w
ここ数日、M570とTM-150を取っ替え引っ替え比較してるんだけど、
やっぱ俺個人の特性としては親指はダメみたいだ。
TM-150使ったあとにM570に切り換えると、ものすごく苦痛…
苦痛というのは比喩表現で「使いにくい」ということ以上に
マジで指が痛くなる。
「入力デバイス、特にトラボは“人による”」とよく言われるけどホントだったなあ…
俺にとっては親指はゴミだ。まるっきり使えない。（いや使えるけどｗ）
ちなみに「人による」を実感したのは嫁との比較。嫁は
「そうかなー、私は親指のほうが使いやすい。TMは指が痛い」と
俺とは真逆のことを言ってるんでね。
やっぱ俺個人の特性としては親指はダメみたいだ。
TM-150使ったあとにM570に切り換えると、ものすごく苦痛…
苦痛というのは比喩表現で「使いにくい」ということ以上に
マジで指が痛くなる。
「入力デバイス、特にトラボは“人による”」とよく言われるけどホントだったなあ…
俺にとっては親指はゴミだ。まるっきり使えない。（いや使えるけどｗ）
ちなみに「人による」を実感したのは嫁との比較。嫁は
「そうかなー、私は親指のほうが使いやすい。TMは指が痛い」と
俺とは真逆のことを言ってるんでね。
予約しときゃ寝てても新品が届くだろ
春ぐらいまでには
春ぐらいまでには
指が痛いのはいつもは使わない筋肉を使っているから
つまりは運動不足だから動かして慣らしていけばなんでもなくなるけどね
つまりは運動不足だから動かして慣らしていけばなんでもなくなるけどね
トラボは最初の一週間ぐらいはどうしても指とか腕が痛くなるよな
それでも使ってたら勝手に快適になってた
それでも使ってたら勝手に快適になってた
無理して使うもんじゃないしトレーニングとかちゃんちゃらおかしい
オレもトラボを使い始めたころは、２～３週間くらい
腕の中のほうの筋肉が痛かったり肩が凝ったりしたな。
幼少時よりピアノ弾きだったおかげか、キーボードやマウスでの腱鞘炎とは無縁なので
違う筋肉や筋をつかうとこうなるんだ！と、ちょっとカルチャーショックだった覚えがあるｗ
腕の中のほうの筋肉が痛かったり肩が凝ったりしたな。
幼少時よりピアノ弾きだったおかげか、キーボードやマウスでの腱鞘炎とは無縁なので
違う筋肉や筋をつかうとこうなるんだ！と、ちょっとカルチャーショックだった覚えがあるｗ
>>702
発売直後以来ずーっと使ってる（使ってた）のに、ちっとも慣れない。
これはもう「使ってない筋肉が云々」なんてレベルではないよ。
2週間くらい？使って「どうにも痛い」から試しにTM-150使ってみたら…
って話だからね。
まあ個人の特性だろう。
例えば俺、ベロを筒状に丸めることが出来ないんだが、
こんなのいくら訓練してもダメだろうしな。
発売直後以来ずーっと使ってる（使ってた）のに、ちっとも慣れない。
これはもう「使ってない筋肉が云々」なんてレベルではないよ。
2週間くらい？使って「どうにも痛い」から試しにTM-150使ってみたら…
って話だからね。
まあ個人の特性だろう。
例えば俺、ベロを筒状に丸めることが出来ないんだが、
こんなのいくら訓練してもダメだろうしな。
>>705
ああ、俺も幼少時（4歳）からのピアノ弾きだよ。ちなみに嫁も。
違う筋肉云々はその通りだと思うけどね。
オレ、今かなり肉体を使う仕事してるんだけど（ガテン系ではない）
それでも例えば、草むしりなんかやると30分で筋肉痛を起こす。
「ああ、この部分の筋肉は俺の仕事では使ってないのか」と興味深い。
ちなみにけっこうハードな仕事です。お一人様を相手にすると汗びっしょりになります。
つまり真冬でも1日数回汗まみれになるようなお仕事です。
ああ、俺も幼少時（4歳）からのピアノ弾きだよ。ちなみに嫁も。
違う筋肉云々はその通りだと思うけどね。
オレ、今かなり肉体を使う仕事してるんだけど（ガテン系ではない）
それでも例えば、草むしりなんかやると30分で筋肉痛を起こす。
「ああ、この部分の筋肉は俺の仕事では使ってないのか」と興味深い。
ちなみにけっこうハードな仕事です。お一人様を相手にすると汗びっしょりになります。
つまり真冬でも1日数回汗まみれになるようなお仕事です。
>>707
ﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱ
どうでもいいわ
俺もM570とTM-150使いだけどどっちも同じくらいには使えるようになった。
まだまだマウスほどの即時精度はないけど机が狭くても使えるからマウスより使用頻度は高い。
WheelBallのスクロールはホイールよりも楽しい。
まだまだマウスほどの即時精度はないけど机が狭くても使えるからマウスより使用頻度は高い。
WheelBallのスクロールはホイールよりも楽しい。
トラックボールのボタン部分に、マルチタッチデバイスを前後対称に配置した親指ワイヤレストラックボール出ないかな。
コンフィグで右利きも左利きもOKになる。
これなら両手で使う事を目的に二つ買う。
コンフィグで右利きも左利きもOKになる。
これなら両手で使う事を目的に二つ買う。
トラックボーラー待望の新製品が登場！
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/20101111_405725.html
いずれにせよ、トラックボール派が待ち望んだ新製品、買って損はない仕上がりだ。
マウス派の方が乗り換えても満足いく仕上がりなので、是非とも検討していただければと思う。
トラックボールブームによって、復権と更なる市場の発展を願って止まない次第である。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/todays_goods/20101111_405725.html
いずれにせよ、トラックボール派が待ち望んだ新製品、買って損はない仕上がりだ。
マウス派の方が乗り換えても満足いく仕上がりなので、是非とも検討していただければと思う。
トラックボールブームによって、復権と更なる市場の発展を願って止まない次第である。
先月買ったTM-400のマイクロスイッチがチャタる
もうちっとマシなの使ってくれよ
保証に出したら1ヶ月は返ってこないんだから('A`)
もうちっとマシなの使ってくれよ
保証に出したら1ヶ月は返ってこないんだから('A`)
714 ： ◆80l8Y38zKY ：2010/11/11(木) 14:14:49 ID:999xPvIT
>>650
まじめにイグザクトリィ 多少置き方に異論はあるけどね
画像だとちぃっとばかりでかく見えるが、うちのキーボードを2分割できれば
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすが９１UBK+MCKだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ EM7がでかくても
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
まじめにイグザクトリィ 多少置き方に異論はあるけどね
画像だとちぃっとばかりでかく見えるが、うちのキーボードを2分割できれば
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすが９１UBK+MCKだ
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ EM7がでかくても
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
>>716
おーけっこう前のスレにこれのプロトタイプの動画が貼られてたけど
商品化されたのね
構造は別に複雑じゃなくて
真ん中にボール(XYZ軸に動かせるようにL字+サイドに支持球)
と、XYZ軸に動かしてるのが検地できるスイッチつけてるだけじゃね
TM-150をちょっと横にしてSBTの横ひねりセンサーつけて、ボールクリックつけた感じっていえばいいんかねw
おーけっこう前のスレにこれのプロトタイプの動画が貼られてたけど
商品化されたのね
構造は別に複雑じゃなくて
真ん中にボール(XYZ軸に動かせるようにL字+サイドに支持球)
と、XYZ軸に動かしてるのが検地できるスイッチつけてるだけじゃね
TM-150をちょっと横にしてSBTの横ひねりセンサーつけて、ボールクリックつけた感じっていえばいいんかねw
そういや3Dconnection社ってLogitech（ロジクール）が買収したんだよな。
なんか斬新な新製品って出さないのかねぇ。
なんか斬新な新製品って出さないのかねぇ。
M570探し疲れたから、高いのは承知で
納期が早そうなロジクールのオンラインショップで
注文だけ済まそうと思ったんだけど、
とりあえず納期確認してからと考え
電話で問い合わせてみた。
そしたら、予定では12月頃で正確な日にちは全くわからないといわれ、
なんでメーカーのダイレクト販売で納期把握出来ないの？
って質問したら、ただの販売代理店だからって言ってたw
メーカーの直販サイトってそんなもん？
自分が無知なだけかも知れないけど、
少しでも早く手に入るかと思った自分が情けないw
普通に買えるまで待つことにしたorz
納期が早そうなロジクールのオンラインショップで
注文だけ済まそうと思ったんだけど、
とりあえず納期確認してからと考え
電話で問い合わせてみた。
そしたら、予定では12月頃で正確な日にちは全くわからないといわれ、
なんでメーカーのダイレクト販売で納期把握出来ないの？
って質問したら、ただの販売代理店だからって言ってたw
メーカーの直販サイトってそんなもん？
自分が無知なだけかも知れないけど、
少しでも早く手に入るかと思った自分が情けないw
普通に買えるまで待つことにしたorz
メーカー在庫切れて中国だろうけど製造元からの入荷待ちって状況だろうから
オフィシャルだろうが一般小売りだろうが大差無いんだろうね
オフィシャルだろうが一般小売りだろうが大差無いんだろうね
ロジも、どうせそんなに売れねぇよと思ってたんだろうな
左手でも使えるハンディトラックボールって今どれがいい?
400-MA018これなんかギリギリドラッグも出来そうで購入検討中なんだけど
400-MA018これなんかギリギリドラッグも出来そうで購入検討中なんだけど
そっちよりDN-WR611のほうがよさそうじゃないか？
使ったこと無いけど
使ったこと無いけど
M570、もう電池残量200日切ったわ。このペースだと３ヶ月保たないな
>>726
それドラッグ辛そうな気がする。
それドラッグ辛そうな気がする。
TM-250を左手で使えよ
ロジクールから新型トラックボールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284549150/486
486 名前： 臨床検査技師(神奈川県)[] 投稿日：2010/09/17(金) 09:16:17.65 ID:CMctLvnZ0
>>30
１と同じ形のトラックボール持ってるけど、普通に右も左も使える 慣れ
右手なら親指で玉操作 左手なら小指と薬指
むしろ二本で操作するから左の方が細かい操作はしやすかったりする
トラックボールは親指タイプを初めて買って遣ってるんで
真ん中に玉があるのって遣い方想像できんな
ロジクールから新型トラックボールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284549150/486
486 名前： 臨床検査技師(神奈川県)[] 投稿日：2010/09/17(金) 09:16:17.65 ID:CMctLvnZ0
>>30
１と同じ形のトラックボール持ってるけど、普通に右も左も使える 慣れ
右手なら親指で玉操作 左手なら小指と薬指
むしろ二本で操作するから左の方が細かい操作はしやすかったりする
トラックボールは親指タイプを初めて買って遣ってるんで
真ん中に玉があるのって遣い方想像できんな
>>729
ググッてきた。
空中マウスとかいう単語と値段に少し驚きました。
予算書いてなかった自分に10割非がありますごめんなさい。
大体4k前後を想定してました。
>>730
今それを使ってるんですけど、ゴロ寝で使いたくてハンディタイプ?
も欲しいなぁと思いまして。
これも用途書いてなかった自分に10割非がありますね、申し訳ない。
ググッてきた。
空中マウスとかいう単語と値段に少し驚きました。
予算書いてなかった自分に10割非がありますごめんなさい。
大体4k前後を想定してました。
>>730
今それを使ってるんですけど、ゴロ寝で使いたくてハンディタイプ?
も欲しいなぁと思いまして。
これも用途書いてなかった自分に10割非がありますね、申し訳ない。
玉を親指、右クリを人差し指、左クリを薬指で操作すれば解決
スクロールは中指で
スクロールは中指で
GM-OPTB01B とか左手でも使えるぞ、ドラッグも余裕
マウス機能なんてあってないようなもんだし
マウス機能なんてあってないようなもんだし
ボール無しトラックボールはいかが？
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/sanwadirect/4969887667279.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/sanwadirect/4969887667279.html
>>735
それ光学マウスじゃないの?
それ光学マウスじゃないの?
変な形のただのマウスです
Track Scroll使いは少数派？
740 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 07:02:07 ID:1mLO6x5o
ＴＢＥ２台持ちだが相変わらずこれに変わる機種は無いか・・・・。
>>740
つstream
つstream
>>735
一瞬親指部分がタッチパッドにでもなってるのかと思って、親指部分がレッツノートの円形タッチパッドな製品も結構使いやすいんじゃないかと思ってしまったよ
一瞬親指部分がタッチパッドにでもなってるのかと思って、親指部分がレッツノートの円形タッチパッドな製品も結構使いやすいんじゃないかと思ってしまったよ
>>743
慣性を使った移動ができなくなるけど、それでもいいの？
慣性を使った移動ができなくなるけど、それでもいいの？
フリックできるようにすればいいんじゃね
SBTからノイズ？が聞こえるんだが…
小さい音だがキイイイン…って気になる
小さい音だがキイイイン…って気になる
んちゃ！
そういうレスは期待してないｗ
既出だったかな？というか仕様か？
既出だったかな？というか仕様か？
ワロタ
>>695
赤外線の頃にあった、センサー部のカバーが無くなってるんだね。
センサー上向きだからマウスのそれより埃が積もりやすそうだけどこれでいいのか。
てか、センサー部四角くカットされてるけど、カバーつける予定あったのかも。
左手親指トラボだけど、45ボタンに左右クリック割り当てると何となく使える？w
赤外線の頃にあった、センサー部のカバーが無くなってるんだね。
センサー上向きだからマウスのそれより埃が積もりやすそうだけどこれでいいのか。
てか、センサー部四角くカットされてるけど、カバーつける予定あったのかも。
左手親指トラボだけど、45ボタンに左右クリック割り当てると何となく使える？w
>>752
カバーは犠牲になったのだ。激しいコストダウン、その犠牲にな
カバーは犠牲になったのだ。激しいコストダウン、その犠牲にな
●ロジクール Wireless Trackball M570
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101113/etc_shopwatch.html
クレバリー2号店
今は売り切れてますが、次回は11月の中旬ぐらいに入荷する予定です。
T-ZONE. PC DIY SHOP
現在は品切れ中で、次回入荷は12月の予定です。
ソフマップ 秋葉原 本館
ただ、今は在庫が切れてしまっているのが残念です……。早く再入荷して欲しいところです。
ZOA 秋葉原本店
次回入荷が未定なので、今はとにかく在庫が欲しい、この一言に尽きます。
パソコンハウス東映
次の入荷は12月だそうです……。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101113/etc_shopwatch.html
クレバリー2号店
今は売り切れてますが、次回は11月の中旬ぐらいに入荷する予定です。
T-ZONE. PC DIY SHOP
現在は品切れ中で、次回入荷は12月の予定です。
ソフマップ 秋葉原 本館
ただ、今は在庫が切れてしまっているのが残念です……。早く再入荷して欲しいところです。
ZOA 秋葉原本店
次回入荷が未定なので、今はとにかく在庫が欲しい、この一言に尽きます。
パソコンハウス東映
次の入荷は12月だそうです……。
もう、年内に手に入ればいいや、、って感じ。NTT-Xの注文は、他の店で最安値を更新しない限り、意地でも取り消さねえｗ
>>756
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
あの日あの時ここにNTTのURLを貼ってくれたのは
もしかしたらトラボの神様だったのかも知れない
もしかしたらトラボの神様だったのかも知れない
俺だよ俺
初期出荷の不満が反映されて
改良したモノって出るだろうか？
改良したモノって出るだろうか？
多少改良するくらいなら高速スクロールホイールを付けてほしい
>760
M570ですが、
製品に不具合が見つかりまして、メーカーにて再製造を
おこなっております。その為、次回分の予定が12月上旬の
予定となりました。ご了承ください。
というメールはうちの所にはきてる
M570ですが、
製品に不具合が見つかりまして、メーカーにて再製造を
おこなっております。その為、次回分の予定が12月上旬の
予定となりました。ご了承ください。
というメールはうちの所にはきてる
>>762
なんか今のうちにオクで売り払うのが正解みたいに思えてきた・・・
なんか今のうちにオクで売り払うのが正解みたいに思えてきた・・・
なんでそんな嘘つくの？
やっぱ中ボタンのこと？＞不具合
やっぱり普通に考えて音うるさすぎるよね
やっぱり普通に考えて音うるさすぎるよね
>>759
つチェーンソー
つチェーンソー
不具合が本当にあるのかは知らないけど
ショップが出荷遅れる理由をてきとーにつけたのかもしらん
ショップが出荷遅れる理由をてきとーにつけたのかもしらん
まあ嘘だろ
本当ならショップ名から全文貼付けてくるさ
本当ならショップ名から全文貼付けてくるさ
まぁ設計変更なら一ヶ月とかで終わる訳もないか
それが不具合なら、摩耗しやすい鉄球支持機種なんてさっさと改良してほしいが。
お前らが意外と釣り耐性高くて安心した
金型修正が入ったんだろうな
>>773
金型修正 ってか構造からして変えなきゃ無理だろ・・・
金型修正 ってか構造からして変えなきゃ無理だろ・・・
>768
メール来てるのは本当なんだが。
ただ、出荷遅れる理由がメーカー再製造の為というのは
本当かどうかわからないってだけだ。
M570が再製造？ってのが本当ならここのスレででてるように
結構うるさいぽいのでそこら辺の調整なのかなと。
メール来てるのは本当なんだが。
ただ、出荷遅れる理由がメーカー再製造の為というのは
本当かどうかわからないってだけだ。
M570が再製造？ってのが本当ならここのスレででてるように
結構うるさいぽいのでそこら辺の調整なのかなと。
メールは来てるけど
文は適当に作りました。
馬鹿じゃね？
文は適当に作りました。
馬鹿じゃね？
Yahooで期間限定ポイント使って注文するならムラウチが無難かな
>>775
きみは何を言っているのだ？
「アイツ殺人で警察に逮捕されたんだって」
「本当か！？」
「あいつが逮捕された。これは本当だ。
ただ逮捕理由が『殺人』というのは本当か
分からないってだけだ」
…キチガイ…
きみは何を言っているのだ？
「アイツ殺人で警察に逮捕されたんだって」
「本当か！？」
「あいつが逮捕された。これは本当だ。
ただ逮捕理由が『殺人』というのは本当か
分からないってだけだ」
…キチガイ…
メールが来てるということまでもはや全く信用出来ないだろ。
「中国船がこつんと当たっただけ」
より信用出来ないぞｗ
「中国船がこつんと当たっただけ」
より信用出来ないぞｗ
銛で突いて死者が出たかもしれないよりは？
こういう脚色入れたら面白いと思ったんだろ。もう触れてやるなよｗ
なんかいろいろレスきとる・・・
>782
どこをどう読んだらそうなるのかわからんけど
メールの文面は >762 だよ
てか他所で話題になってないっぽいので再製造が本当かはあんま信じてない
ショップが遅れる理由として適当につけてるかもしれないということだけだよ
>782
どこをどう読んだらそうなるのかわからんけど
メールの文面は >762 だよ
てか他所で話題になってないっぽいので再製造が本当かはあんま信じてない
ショップが遅れる理由として適当につけてるかもしれないということだけだよ
ショップの言い訳ならしょうがないな（´∀｀ ）
>>784
余計な事言うから話がややこしくなるんだってば
余計な事言うから話がややこしくなるんだってば
M570のボールを取り出す時今までシャーペンで押してたんだけど
小指なら押せる事に気づいた。
小指なら押せる事に気づいた。
M570って、そんなにいいか？
発売日の一週間後に入手して使ってるけど
ホイールの回転がギコギコしてるのが耐えられない
発売日の一週間後に入手して使ってるけど
ホイールの回転がギコギコしてるのが耐えられない
使ってりゃ慣れる
普通のマウスに置き換えたらなら1kのエントリーモデルのポジだよな
十分なバランスだよ過度の期待はいかん
これ売れたらM770、M970ってな感じでシリーズ強化されるんじゃないかな
十分なバランスだよ過度の期待はいかん
これ売れたらM770、M970ってな感じでシリーズ強化されるんじゃないかな
>>793たんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ(^ω^)
後ろから押さなくても上方から引っ張り出せなイカ？
>>791
ま、ワイヤレスだし、3000円くらいかな。
ま、ワイヤレスだし、3000円くらいかな。
もうちょっとまともならな
大玉のトラックボールでボーリングの玉とか使えたら面白いな
大玉のトラックボールでボーリングの玉とか使えたら面白いな
どこの巨人族だ
ロジのトラックボールが爆売れ M570ってやつ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289662342/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289662342/
発売一ヶ月たって書き込みが一気に減ったな
次ロット出荷でまた話題がでるかもしれんぞ
細部変更とかあるかもしれんし
細部変更とかあるかもしれんし
夢見過ぎｗ
重箱の隅を突っつくような細かすぎる変更とか
即納の店はないのか、、？
ないだろ。Impress Watchの記事でも予想外の売れ行きってあったし
在庫あるところはオープンプライスなので6000円とかの値段付けてる
在庫あるところはオープンプライスなので6000円とかの値段付けてる
玉をメガネのシャンプーで洗ったら超滑るようになった！
人間とドラゴンが共存してるような作品ってある？
テメレー、竜世紀魔章、モンスターファーム・・・
あんまり知らないなあ。
テメレー、竜世紀魔章、モンスターファーム・・・
あんまり知らないなあ。
難しい質問だな・・・
ミッドガルツ
今さ
パソコンが２台あるんだ
24インチの液晶ディスプレイに繋いでいるメインPC
42インチの液晶テレビに繋いでいるサブPC
基本的にメインPCを設置しているテーブルに居るんだけど
サブPCの入力デバイスのとりまわしに悩んでいる
サブPCには安物のキーボード＆マウスセット（無線）を取り付けている
なんとかメインPCにつけているマウスとキーボードを両方のパソコンで
切り替えて使用する方法はないものか？
メインPCではM570を使っているから、
コロコロしながら離れたところにあるサブPCの操作ができたら楽なんだがな
パソコンが２台あるんだ
24インチの液晶ディスプレイに繋いでいるメインPC
42インチの液晶テレビに繋いでいるサブPC
基本的にメインPCを設置しているテーブルに居るんだけど
サブPCの入力デバイスのとりまわしに悩んでいる
サブPCには安物のキーボード＆マウスセット（無線）を取り付けている
なんとかメインPCにつけているマウスとキーボードを両方のパソコンで
切り替えて使用する方法はないものか？
メインPCではM570を使っているから、
コロコロしながら離れたところにあるサブPCの操作ができたら楽なんだがな
ドラゴンボール
>>811
普通にCPU切り替え機でも使えば？
普通にCPU切り替え機でも使えば？
VNC
true remote
極上の安定感。
極上の安定感。
>>811
それぞれ別モニタで表示させてるなら Input Director とか Synergy あたり
自分は前者でPC3台を一組のデバイスで操作してる
クリップボード共有もあるから別PCと意識するようなこともそんなにないよ
それぞれ別モニタで表示させてるなら Input Director とか Synergy あたり
自分は前者でPC3台を一組のデバイスで操作してる
クリップボード共有もあるから別PCと意識するようなこともそんなにないよ
NTB800が投売りされてたから5個買ってきて全部改造した
これで5年は戦える
これで5年は戦える
このスレ読んでボナンザ塗ってみたんだけど、2～3日で効果がなくなるんだ。俺の塗り方おかしいのかな
570、電池残量が20％から90％に劇的回復したｗ
>>820
「俺の塗り方」ってどんな塗り方をしてます？
私だとまずコンパウンド（田宮の細目＞仕上げ用の2段階）でまず玉を磨き上げます
（なんだかんだこの時点で表面を仕上げておかないとやっぱダメですよ）
その上でまず軽く一回塗り 乾いてきたらめがね拭きで磨いてさらに塗って ってのを繰り返しますね
特に一番最初は皮膜をしっかり作らないとなんで時間と手間を掛けますよ
そうすれば2回以降はちょっとすべりが悪くなったら1回塗って磨けば戻ります
そして目の前には滑りが悪くなった時用の交換球が2個ほど転がって（お
「俺の塗り方」ってどんな塗り方をしてます？
私だとまずコンパウンド（田宮の細目＞仕上げ用の2段階）でまず玉を磨き上げます
（なんだかんだこの時点で表面を仕上げておかないとやっぱダメですよ）
その上でまず軽く一回塗り 乾いてきたらめがね拭きで磨いてさらに塗って ってのを繰り返しますね
特に一番最初は皮膜をしっかり作らないとなんで時間と手間を掛けますよ
そうすれば2回以降はちょっとすべりが悪くなったら1回塗って磨けば戻ります
そして目の前には滑りが悪くなった時用の交換球が2個ほど転がって（お
球を磨こうとするからうまくいかんのじゃよ。まず磨くべきは己の性根 漢を磨くことじゃ
>>823
おす、亀仙人様、元気にしてたか。
おす、亀仙人様、元気にしてたか。
ロジ250の赤球をママレモンで洗ってみたら回転が重くなったよ
鼻油で復活したけど
鼻油で復活したけど
そりゃ表面の油分流したらそうなるわ
M570がえらく売れてるみたいだし、MSさんもトラボ再版して下さんないかしら＞＜
MSさんはわからんけど起爆剤にはなっただろうね
ほかのマウス作ってるメーカーからもいろいろ出てほしいもんだ
ほかのマウス作ってるメーカーからもいろいろ出てほしいもんだ
NTB800買おうと思うんですがなにか注意することありますか
ありがとう
京都のヨドバシカメラにいっぱい置いてあったから2、3個買ってみます
京都のヨドバシカメラにいっぱい置いてあったから2、3個買ってみます
>>830
サンワサプライの悪口はやめろ！
サンワサプライの悪口はやめろ！
長いことトラボ使ってるからわかる
ぜーーーーーたいにMSも他のメーカーもトラボの新作作ろうなんて考えは全くないはず
特にMSはありえない
ぜーーーーーたいにMSも他のメーカーもトラボの新作作ろうなんて考えは全くないはず
特にMSはありえない
>>817
811じゃないんだが、紹介してくれたソフト、凄くイイ！！
取り憑かれた。
でもさ、コンピューターが増えるのは問題なくても、
モニタが増えるのが嫌な人は多いよな。
結局リモートデスクトップ使う機会のほうが多い。
でも、モニタの入力切り替えで同一の入力デバイス使えるわけだし。
用途限定だが、超貴重。
サンクス！！！！
811じゃないんだが、紹介してくれたソフト、凄くイイ！！
取り憑かれた。
でもさ、コンピューターが増えるのは問題なくても、
モニタが増えるのが嫌な人は多いよな。
結局リモートデスクトップ使う機会のほうが多い。
でも、モニタの入力切り替えで同一の入力デバイス使えるわけだし。
用途限定だが、超貴重。
サンクス！！！！
最近マウスの方は大きな動きがないからな
9月頭のG700ぐらいか
あれもターゲット層狭いし
9月頭のG700ぐらいか
あれもターゲット層狭いし
839 ：不明なデバイスさん：2010/11/17(水) 00:30:24 ID:F+IbBpif
MSってお役所みたいに頭固いね
売らないって決めたら売らないんだろうねいくら要望があろうと
売らないって決めたら売らないんだろうねいくら要望があろうと
>>839
んなことはない、それは浅はかな考察。
いいかい？ 「要望」だけじゃその要望を出してる人々が
「実際に購入する」かどうかの保証はない。
いや、クルマなどの実例を見るに「出して」と言ってる人の「ほとんど」は
「買わない」んだよ、現実は。
でまあ、普通は「要望してきた人の○％は買ってくれるだろう」
みたいな「ある程度データに基づく根拠のある」推測をするわけ。
するとだね。「いくら要望があろうと」の「いくら」次第ということになる。
要望してる側から見ると「こんなに要望してるのに」と見えるんだが、
「売る側」「造る側」から見たら「そんな数じゃコストに見合わん」
「儲けにならん」と判断された場合（その判断が妥当かどうかは別問題）
そりゃ「いくら要望があろうと」再販はしないだろう。
書籍なんかでも同じだろ。「再版希望サイト」とか見たことある？
んなことはない、それは浅はかな考察。
いいかい？ 「要望」だけじゃその要望を出してる人々が
「実際に購入する」かどうかの保証はない。
いや、クルマなどの実例を見るに「出して」と言ってる人の「ほとんど」は
「買わない」んだよ、現実は。
でまあ、普通は「要望してきた人の○％は買ってくれるだろう」
みたいな「ある程度データに基づく根拠のある」推測をするわけ。
するとだね。「いくら要望があろうと」の「いくら」次第ということになる。
要望してる側から見ると「こんなに要望してるのに」と見えるんだが、
「売る側」「造る側」から見たら「そんな数じゃコストに見合わん」
「儲けにならん」と判断された場合（その判断が妥当かどうかは別問題）
そりゃ「いくら要望があろうと」再販はしないだろう。
書籍なんかでも同じだろ。「再版希望サイト」とか見たことある？
ちなみに。知らない人は「ただ再販すりゃいいだけなんだから、
金はかからんだろう」と思いがちだが。それは誤解。
再販はモノにもよるが、「新規開発・発売」と同じくらい
金がかかると思ってまず間違いない。
金型とかも普通は廃棄されてるしな。
だから「再販なんだから安く造れるはず」というのは全くの間違い。
金はかからんだろう」と思いがちだが。それは誤解。
再販はモノにもよるが、「新規開発・発売」と同じくらい
金がかかると思ってまず間違いない。
金型とかも普通は廃棄されてるしな。
だから「再販なんだから安く造れるはず」というのは全くの間違い。
※餌を与えないでください
ん？噂の彼か?
言いたいことは初めの１行で済んでるわけだ。
内容は面白いから、まぁいいじゃないか。
ところが、ひとつだけ注意だ。
「～と思ってまず間違いない。」
この言い回しは根拠がない場合に用いることを覚えておいた方がいいよ。
言いたいことは初めの１行で済んでるわけだ。
内容は面白いから、まぁいいじゃないか。
ところが、ひとつだけ注意だ。
「～と思ってまず間違いない。」
この言い回しは根拠がない場合に用いることを覚えておいた方がいいよ。
845 ：不明なデバイスさん：2010/11/17(水) 03:23:35 ID:F+IbBpif
病的なほどの独善的思考がキチガイ系の発達障害の典型だ。
>>826
ママレモンは車のガラスの曇り止めじゃないか
ママレモンは車のガラスの曇り止めじゃないか
（今酷い自演を見た）
やっぱそうか。
そんな気がした。
これは個性の範疇としておこう。
そんな気がした。
これは個性の範疇としておこう。
今度エレコムから出るトラックボール付キーボード買おうかな
テンキーなしのコンパクトタイプだからリビングPCにつける
テンキーなしのコンパクトタイプだからリビングPCにつける
サンワの買おうと思ってたけどエレコムのが良さそうだな
しかも安いし
しかも安いし
エレコムがトラボ作ったら鉄球支持になるんだろうか
サンワが出してるんだから対抗して単体で出してほしい
サンワが出してるんだから対抗して単体で出してほしい
>>853
前文と後文がどうつながるんだろ。
前文と後文がどうつながるんだろ。
力が足りない
M570まだー？
そろそろ下旬だな
頼んだぞNTTX
頼んだぞNTTX
うーん、M570売れてるから品数が安定して
三千円台前半に値段が落ちるのはまだまだ先そうだねぇ
一個はもってるんだけど
改造素体としてもうちょいやすくなってくれないと気持ち的に分解しずらいw
三千円台前半に値段が落ちるのはまだまだ先そうだねぇ
一個はもってるんだけど
改造素体としてもうちょいやすくなってくれないと気持ち的に分解しずらいw
うちもだあ。今日発送になるのか？
ワイヤレストラックボール M570 LC13413774 1 11月19日お届け予定
やったねたえちゃん！
やったねたえちゃん！
負け組連中は今頃発送か。ここで更に次の入荷に回される底辺がいるんだろうな
>>863
呼ばれた気がしたので、みかかXのステータス確認したらまだ手配中だったぜ
呼ばれた気がしたので、みかかXのステータス確認したらまだ手配中だったぜ
そういやキャンセルメールだすの忘れてたわ、まあいいか2台あっても
お届予定確認して歓喜してたら発送メールがキアター
>>864
ナカーマ
ナカーマ
由紀恵
誰だよ尼に分解画像載せたのｗ
おいらも手生え虫だった
どなたかMSのTBOを修理、メンテナンスできる方はいらっしゃいませんか？
数年前にここで運良く修理＆メンテをして頂いたのですが、
さすがに連絡が取れなくなっています
もちろん修理＆メンテをして頂いた暁にはきちんと報酬を支払わせて頂いております
どなたかいらっしゃいませんか？挙手があったら捨てアドを晒します<(_ _)>
数年前にここで運良く修理＆メンテをして頂いたのですが、
さすがに連絡が取れなくなっています
もちろん修理＆メンテをして頂いた暁にはきちんと報酬を支払わせて頂いております
どなたかいらっしゃいませんか？挙手があったら捨てアドを晒します<(_ _)>
konozama
11/3注文だがお届け予定日の案内すらこないな
11月中に手に入ったら僥倖かな
11/3注文だがお届け予定日の案内すらこないな
11月中に手に入ったら僥倖かな
>>872
どんなことをしたいの？
どんなことをしたいの？
オクとかで新品買おうと思えば買えるのにそんなめんどいことせんでも良いと思うがな
んでも確実ともいえないし高かったりするなら
手直しで安く済むならそっちを選ぶんじゃね
手直しで安く済むならそっちを選ぶんじゃね
ﾚｽありがとうございます
>>874
2台あるのですが、左＆右クリックの反応が悪くなってきてしまいました
あとはホコリが溜まってきてしまったので、お掃除を希望しています
>>875-876
数年前にメンテナンスをして頂いた方に
金属製のボールからセラミックスボールに変えてもらっているので
できればこのまま使いたいのです
引き続き、メンテして頂ける方を募集しております
よろしくお願いします
>>874
2台あるのですが、左＆右クリックの反応が悪くなってきてしまいました
あとはホコリが溜まってきてしまったので、お掃除を希望しています
>>875-876
数年前にメンテナンスをして頂いた方に
金属製のボールからセラミックスボールに変えてもらっているので
できればこのまま使いたいのです
引き続き、メンテして頂ける方を募集しております
よろしくお願いします
>>877
いまどんな不具合?
いまどんな不具合?
>>878
クリックが潰れているような感じですね
1台はまだ反応するのですが、危うい感じです
もう1台は日によっては2回に一回くらいしか反応しないです
あとはホイールが引っかかる感じがするのですが、
気にならないといえばならないです
ググったサイトで見たのですが、直すにはハンダ付けが必要？
なんて思って、焦ってる次第です
クリックが潰れているような感じですね
1台はまだ反応するのですが、危うい感じです
もう1台は日によっては2回に一回くらいしか反応しないです
あとはホイールが引っかかる感じがするのですが、
気にならないといえばならないです
ググったサイトで見たのですが、直すにはハンダ付けが必要？
なんて思って、焦ってる次第です
連絡してふざけた値段提示されると腹ワタ煮えくり返るから
値段はここで提示しろよw
値段はここで提示しろよw
>>880
以前の方には確か2台メンテナンスして頂いて
5000円＋材料費ほどお支払いした記憶があります
なんせ数年前のことなので記憶が曖昧です
現状の相場も分かっていません
お値段の方はメールでやり取りして決めたいと思っています
よろしくお願いします
以前の方には確か2台メンテナンスして頂いて
5000円＋材料費ほどお支払いした記憶があります
なんせ数年前のことなので記憶が曖昧です
現状の相場も分かっていません
お値段の方はメールでやり取りして決めたいと思っています
よろしくお願いします
スイッチ交換が必要だとはんだ付けしなきゃだね
万一破損等があっても保証は出来かねるけど、それでもよければメアド出しといてくれればこっちから連絡するよ
あと時々連絡が遅くなったりするかも
とりあえず今日は寝る
万一破損等があっても保証は出来かねるけど、それでもよければメアド出しといてくれればこっちから連絡するよ
あと時々連絡が遅くなったりするかも
とりあえず今日は寝る
やったー
次のロットの製品っすね
この2本目は何か変わったかな？
それとも3番目のロットで何か変わるだろうか？
マイナーチェンジの可能性ってどうだろうか
次のロットの製品っすね
この2本目は何か変わったかな？
それとも3番目のロットで何か変わるだろうか？
マイナーチェンジの可能性ってどうだろうか
ギコギコホイールだろ、どうせ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ｷﾞｺｷﾞｺは1ヶ月使ったらなくなった。
それにしてもすげーな。某ショップみてたけど、ほんの数時間で売り切れてた。
とりあえず、1週間前に注文したものが発送されてもう1個確保できそうだけど、
次の入荷もまた長そうだなぁ。
それにしてもすげーな。某ショップみてたけど、ほんの数時間で売り切れてた。
とりあえず、1週間前に注文したものが発送されてもう1個確保できそうだけど、
次の入荷もまた長そうだなぁ。
そのうち他のﾄﾗﾎﾞもﾏｳｽも全部M570のようなｷﾞｯｺｷﾞｯｺ仕様になるんじゃねぇのw
ﾎｲｰﾙの回転が重くて不快
ﾎｲｰﾙの回転が重くて不快
M570やっときたぜ。
今のところホイールはギコギコって感じはしないけど使ってるうちにだんだん症状でてくるんだっけ。
作りがチャチってのは触って一発目で感じるがこの価格帯なら文句も特にはないな。
今のところホイールはギコギコって感じはしないけど使ってるうちにだんだん症状でてくるんだっけ。
作りがチャチってのは触って一発目で感じるがこの価格帯なら文句も特にはないな。
むしろホイールは使ってると馴染んで緩くなる
570のホイールは確かに馴染んでくるとかる～くなるね
スルスルって回転して音も小さい。やっと使いやすくなったって感じです。
そして電池残量は90％を維持。6ｈ以上/日なのにほんと省電力だ。
スルスルって回転して音も小さい。やっと使いやすくなったって感じです。
そして電池残量は90％を維持。6ｈ以上/日なのにほんと省電力だ。
ハードオフに新品未開封のEM7を持ってきてる人を見た。
買い取り価格は2000円。販売価格は1週間保証で7000円。
ボロイ商売である。
買い取り価格は2000円。販売価格は1週間保証で7000円。
ボロイ商売である。
セカンドロットもダメみたいだな
甘い夢見過ぎ。欠陥品でもないのに修正入るわけないだろ
M570届いたー。
ボールがギシギシしたけど外してボールをハンドソープで洗ったらスルスル動くようになった。
ホイールはやっぱりギコギコ音がするし、クリック感もカチャコン…と言った手触り。こちらはエージング待ちか。
以前使っていたST-65UPiと比べてボールの反応がセンシティブになった雰囲気。
ワイヤレスの感度も良好でとても良いね、これ。
ボールがギシギシしたけど外してボールをハンドソープで洗ったらスルスル動くようになった。
ホイールはやっぱりギコギコ音がするし、クリック感もカチャコン…と言った手触り。こちらはエージング待ちか。
以前使っていたST-65UPiと比べてボールの反応がセンシティブになった雰囲気。
ワイヤレスの感度も良好でとても良いね、これ。
渋谷ビックカメラに在庫あり。
ここのレビューを見てると分かるけど、
18日位から一斉に入荷してるね。
もう少し待つのが吉と見た。
ここのレビューを見てると分かるけど、
18日位から一斉に入荷してるね。
もう少し待つのが吉と見た。
僕もM570ヨドバシから届いたー。
初めてのトラックボールだけど、親指の付け根がもう痛いよ！
初めてのトラックボールだけど、親指の付け根がもう痛いよ！
慣れると思って使い続けたらバネ指再発orz
腱鞘炎の経験が有る人は無理して使わない方が良いよ。
腱鞘炎の経験が有る人は無理して使わない方が良いよ。
QBALLに慣れたせいか右クリックのマウスジェスチャが困難だわ
後は戻る進むの上ボタンが押しづらいかな
ホイールは思ったより悪くない
開腹する予定だったけど杞憂だった
みんな左クリは人差し指 右クリは中指使ってる？
後は戻る進むの上ボタンが押しづらいかな
ホイールは思ったより悪くない
開腹する予定だったけど杞憂だった
みんな左クリは人差し指 右クリは中指使ってる？
中指ホイール 薬指右クリで落ち着きそう
しかし評判通りホイールクリックがどうしようもないので
これは交換しなきゃだわ いいタクトスイッチが見つかればいいけど
しかし評判通りホイールクリックがどうしようもないので
これは交換しなきゃだわ いいタクトスイッチが見つかればいいけど
>>892 『甘い夢』とか、お前ナニサマなんだよ。
>>897
おまえは俺か！
腱鞘炎の経験がなかったけど
生まれて初めて腱鞘炎になったわ。
最初腱鞘炎て分からないで、「関節がズレたか！」と
ビビるほどの痛さ。ネットで調べて「これが腱鞘炎か！」と。
マジで無理して使い続けない方が良いと思う。
おまえは俺か！
腱鞘炎の経験がなかったけど
生まれて初めて腱鞘炎になったわ。
最初腱鞘炎て分からないで、「関節がズレたか！」と
ビビるほどの痛さ。ネットで調べて「これが腱鞘炎か！」と。
マジで無理して使い続けない方が良いと思う。
あら
勿体ない
ここで一旦回復を待って
再度使用し始めるとスジ肉が慣れてるんだぜ
勿体ない
ここで一旦回復を待って
再度使用し始めるとスジ肉が慣れてるんだぜ
再発する人もいるし大きなお世話だよ
ぶっちゃけ腱鞘炎には150のほうが良い
無理に仕えと申し上げてまして？
>>904
同意
同意
まあ合う合わないはあるだろうからあんま無理はよくないけど
どっか突っ張っちゃう人は机に固定しないで
全体を軽く包むような感じで持ってももの上とか
椅子のももの横とかいろいろ場所試してみるといいと思うよ
せっかくのワイヤレスだしね
ももみたいな自分の体とだと反発が来るから手のひらとで挟む感じになって変に力入らず使えたりするよ
どっか突っ張っちゃう人は机に固定しないで
全体を軽く包むような感じで持ってももの上とか
椅子のももの横とかいろいろ場所試してみるといいと思うよ
せっかくのワイヤレスだしね
ももみたいな自分の体とだと反発が来るから手のひらとで挟む感じになって変に力入らず使えたりするよ
ふむ、使い続けて4時間。
初めてのトラックボールも慣れてきた。
ただボールがあまりスムーズじゃない。
エージングどんぐらいだろう。
初めてのトラックボールも慣れてきた。
ただボールがあまりスムーズじゃない。
エージングどんぐらいだろう。
>>904
アドビイラストレータとかのアンカー操作みたいに、超シビアな操作を長時間行う場合、
親指と人差し指の２本でM570のボールいじってみるといい。固定しないのがコツ。
長時間、細かい操作は複数の指で操作した方がやりやすい。
腱鞘炎に限らず、トラックボールに関しては親指は不向き。
人差し指から薬指までの３本のうち複数本を使うのが最も操作しやすい。
ボール操作だけならTM-150の方が正確だし手の負担も少ない。
TM-150,TM-400,その他中指タイプが使いにくいと思ってる人は、
指の使い分けが自然に出来ていないんじゃないかな。
アドビイラストレータとかのアンカー操作みたいに、超シビアな操作を長時間行う場合、
親指と人差し指の２本でM570のボールいじってみるといい。固定しないのがコツ。
長時間、細かい操作は複数の指で操作した方がやりやすい。
腱鞘炎に限らず、トラックボールに関しては親指は不向き。
人差し指から薬指までの３本のうち複数本を使うのが最も操作しやすい。
ボール操作だけならTM-150の方が正確だし手の負担も少ない。
TM-150,TM-400,その他中指タイプが使いにくいと思ってる人は、
指の使い分けが自然に出来ていないんじゃないかな。
M570だったら玉ッコロ外して磨く。
仕上げにベビーオイルとか塗ってまた磨けば良いよ。
仕上げにベビーオイルとか塗ってまた磨けば良いよ。
球の滑りが悪いと思うやつはとりあえず鼻の回りの油をつけてみろ
鼻油は基本中の基本
鼻油は基本中の基本
個人的に鼻脂は美しくないので、メンタムorメンソレータムを推奨！
脂性なので手の平から適度に潤滑油が供給される俺に隙は無かった
おかげでゴムシャフト式のトラボ使ってたときは地獄だったけどな
おかげでゴムシャフト式のトラボ使ってたときは地獄だったけどな
今朝注文したM570がもう発送されて明日着くわ。初トラックボールだけに楽しみだ。
テンプレにあるのに読まないんだな
秋葉原数店軽く見たけどM570出してる感じの所は無かったなぁ
ネットはともかくビックとかに並んでんのになんだかね
ネットはともかくビックとかに並んでんのになんだかね
K340を使ってる状態でM570も認識させようとしたんだけど、
uniflyingってレシーバーを元から付いてた分と増設する分刺してないと認識しないんだな・・・
BTのペアリング程には手間じゃないけど、気付くまでの時間が無駄だったぜ
uniflyingってレシーバーを元から付いてた分と増設する分刺してないと認識しないんだな・・・
BTのペアリング程には手間じゃないけど、気付くまでの時間が無駄だったぜ
普通にUnifyingソフトウェア入れて電源オンにするだけじゃね？
>>922
K340に付いてたレシーバー付けてる状態でM570電源オンでM570認識せず
↓
M570に付いてたレシーバーに変えたらM570認識するがK340認識せず
↓
上の状態でsetpointアップデートするがK340認識せず
↓
まさかと思い、レシーバー2つ刺してみると案内画面出てペアリング完了
こんな感じ。所要時間10分
K340に付いてたレシーバー付けてる状態でM570電源オンでM570認識せず
↓
M570に付いてたレシーバーに変えたらM570認識するがK340認識せず
↓
上の状態でsetpointアップデートするがK340認識せず
↓
まさかと思い、レシーバー2つ刺してみると案内画面出てペアリング完了
こんな感じ。所要時間10分
ペアリングしてないだけなんじゃねの？
>>921
Unifyingソフトウェアの手順通りにやったらひとつできるよ
Unifyingソフトウェアの手順通りにやったらひとつできるよ
10分も悪戦苦闘してるとかバカスｗ
Unifyningソフトウェア入れたら10秒で終わるのに
Unifyningソフトウェア入れたら10秒で終わるのに
まぁ鼻油から入り色々な油を試して迷宮へ迷いこんだ
そしてボナンザに出会いさらにコンパでの球磨きに行き着いたのが数年前
気が付くと色々なコーティング剤が部屋に溢れてたりorz
田宮のコンパで磨いてボナンザでコーティング
とりあえずこの辺で十分 だと思うのが幸せだと泥沼の底から呟いてみる
そしてボナンザに出会いさらにコンパでの球磨きに行き着いたのが数年前
気が付くと色々なコーティング剤が部屋に溢れてたりorz
田宮のコンパで磨いてボナンザでコーティング
とりあえずこの辺で十分 だと思うのが幸せだと泥沼の底から呟いてみる
ホイルクリックのタクトスイッチを換装しようと思ってるんですが、
トルクスが今手元にないため分解できません。
タクトスイッチのサイズをご存じの方いらっしゃいませんか？
トルクスが今手元にないため分解できません。
タクトスイッチのサイズをご存じの方いらっしゃいませんか？
上でも書いたけど、そんな色々頑張らなくても、我が家のM570はボールをハンドソープで
洗って乾かすだけでスルスル動くようになったけど…。
その後数時間使って、スクロールホイールは音はやや大きいながら大分なめらかに動くようになりました。
センタークリックはまだ硬いまま。
洗って乾かすだけでスルスル動くようになったけど…。
その後数時間使って、スクロールホイールは音はやや大きいながら大分なめらかに動くようになりました。
センタークリックはまだ硬いまま。
>>929
>タクトスイッチのサイズをご存じの方いらっしゃいませんか？
ヒント：http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005225.jpg
・タクトスイッチ換装＋α仕様のM570（ホイールクリックの音に注目）
http://www.youtube.com/watch?v=HCRR5MXaB5A
>タクトスイッチのサイズをご存じの方いらっしゃいませんか？
ヒント：http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc005225.jpg
・タクトスイッチ換装＋α仕様のM570（ホイールクリックの音に注目）
http://www.youtube.com/watch?v=HCRR5MXaB5A
ありがとうございます
写真参考になりました
当たりをつけて買いに行きたいと思います
写真参考になりました
当たりをつけて買いに行きたいと思います
昨日、吉祥寺のヨドバシにあったのでM570買ってみた。
レジに並んだら一人前の人もM570持ってて、売れてんだなーと思いつつ
とりあえず棚にあった最後の一個を俺が買ったけどまだ在庫あるのかなー。
レジに並んだら一人前の人もM570持ってて、売れてんだなーと思いつつ
とりあえず棚にあった最後の一個を俺が買ったけどまだ在庫あるのかなー。
>>935
ヨドなら検索かけりゃいいだろ…
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001277336/index.html
現時点で在庫あるのは千葉、京都、梅田、博多か。
ヨドなら検索かけりゃいいだろ…
ttp://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001277336/index.html
現時点で在庫あるのは千葉、京都、梅田、博多か。
結局、NTT-Xが一番安く買えたんだね。待たされた人も、この一ヶ月品薄で値段も高値安定だったから悪くないよね。
M570
NTTXそんな安かったのか、他で注文する前にこのスレ覗いておくべきだった
NTTXそんな安かったのか、他で注文する前にこのスレ覗いておくべきだった
ロジのG5っていうマウスからM570に変えたけど、トラックボールいいねえ。ワイアレスっていうのも良い。
ホイールが糞って評価が多いから、どれだけ酷いか心配だったけど、個人的にはそんなに気にならなくて良かった。
ホイールが糞って評価が多いから、どれだけ酷いか心配だったけど、個人的にはそんなに気にならなくて良かった。
M570がNTT-Xから今届いた
もうドスパラで買ったからあるんだけどキャンセルし忘れたかな…
通帳確認してみよう
もうドスパラで買ったからあるんだけどキャンセルし忘れたかな…
通帳確認してみよう
昨日届いたM570使い始めたけど
別に安っぽくないじゃない
今までずっと65と64使ってきたけど
ボタンもホイールも特に違和感なし
こりゃ最高じゃ！
別に安っぽくないじゃない
今までずっと65と64使ってきたけど
ボタンもホイールも特に違和感なし
こりゃ最高じゃ！
slimblade姪っ子に取られたから新しいのかってみたら公式ドライバでカスタマイズできるようになってんのな
結構このスレ覗いてるのに知らんかったわ
結構このスレ覗いてるのに知らんかったわ
技術あるひとって掘れるわ
>>947
うほっ
うほっ
M570ないかな～と、通りがかりの川崎ヨドのぞいたらEM7ピンクだけ3999円だた。
在庫限りとあったので確保した。
今は後悔してない。
在庫限りとあったので確保した。
今は後悔してない。
>>949
それは正解だろ
それは正解だろ
うちにもM570届いた！初トラックボール体験
これってみんなどういう感じで握ってるの？
マウスの癖でクリックしないときも本体を握ってしまっていたんだが、
カーソル動かすときは手首浮かした方が操作しやすいかな・・？
これってみんなどういう感じで握ってるの？
マウスの癖でクリックしないときも本体を握ってしまっていたんだが、
カーソル動かすときは手首浮かした方が操作しやすいかな・・？
>>727
電池残量ってどこでわかるん？
電池残量ってどこでわかるん？
>>952
セットポイント入れてないんか
セットポイント入れてないんか
IEでアクセスしたらSetPointあった・・・
うちの机が悪いのか接地が悪い。
TM250は滑り止め三点なのに対しM570は四点だからか
左右にカクカク浮いてシーソー的になってしまう
TM250は滑り止め三点なのに対しM570は四点だからか
左右にカクカク浮いてシーソー的になってしまう
指が痙るって人はペン回しとかも苦手じゃなかろうか
基本ぶきっちょだからペン回しとかできないね(´･ω･`)
シャーペン壊すのもったいないからやらない
シャーペン壊すのもったいないからやらない
(´・ω・`)マンコくせー
どうどう、qK2KHLZC、どうどう
Oh、どうなってる…
１ヶ月前に注文したM570がやっと来た
ホイールそんなにグダグダではないけどなぁ・・
やっぱり初期ロット欠陥だったんじゃ？
中ボタンクリックはTM250のぐにゃっとした感じが気に入らなかったので、カッチリ作動がわかるようになっていい。
ちょっと安っぽい音にはなったけど。
センサー穴が気になったので透明プラで蓋してみた。
カーソルの動きに問題はないのでしばらく様子見。
ホイールそんなにグダグダではないけどなぁ・・
やっぱり初期ロット欠陥だったんじゃ？
中ボタンクリックはTM250のぐにゃっとした感じが気に入らなかったので、カッチリ作動がわかるようになっていい。
ちょっと安っぽい音にはなったけど。
センサー穴が気になったので透明プラで蓋してみた。
カーソルの動きに問題はないのでしばらく様子見。
発売日組だが問題ない。神経質なやつが安っぽいと文句言ってるだけだよ
970 ：不明なデバイスさん：2010/11/20(土) 22:05:18 ID:HyDD78R2
発売日前に購入したM570が、NTT-X Storeから届いたｗｗｗ
ネジ四つ外したけど、裏ブタが開かねーよ！
どうやって開けんの？ ホイールのバネ抜きをしたいんだ
ネジ四つ外したけど、裏ブタが開かねーよ！
どうやって開けんの？ ホイールのバネ抜きをしたいんだ
同じく発売日組だけどホイールがおかしいと思ったことはないよ
一月使ってさらにゆるく馴染んだ感じ
ホイールクリックはちと固いかな
値段からしたら十分以上だと思う
一月使ってさらにゆるく馴染んだ感じ
ホイールクリックはちと固いかな
値段からしたら十分以上だと思う
>>970
電池ボックス内のシール下にあるよ
電池ボックス内のシール下にあるよ
>>970
電池入れの所にもネジ無かったっけ
電池入れの所にもネジ無かったっけ
おお！即レスありがとう！
固いもので凹ませるように撫でてみて、ネジは無いと判断しちゃった。あったのか。
早速やってみる。色は黒がきた。カラバリがあるなんて知らなかった。
固いもので凹ませるように撫でてみて、ネジは無いと判断しちゃった。あったのか。
早速やってみる。色は黒がきた。カラバリがあるなんて知らなかった。
NTTに2つ頼んで1台目は発売日に、2台目は後から頼んだので昨日届いた。
結論を言うと変化なし。両方とも同じ。そりゃそうだ。もし仕様変更するにしても
こんな早くに変更できるはずがない。金型の作成からやり直しになるし。
結論を言うと変化なし。両方とも同じ。そりゃそうだ。もし仕様変更するにしても
こんな早くに変更できるはずがない。金型の作成からやり直しになるし。
>>967
そりゃトラボの置き場所が低いんだべさ
そりゃトラボの置き場所が低いんだべさ
>>976
ん～ 床に腹ばいになってもやっぱり手首の下になにか欲しいですね
TBOの方が私の好みに合うのもそれが理由かと思われ
キーボードもMSのナチュラで手前が高くなるからそれと揃えた方が楽ってのもあります
ん～ 床に腹ばいになってもやっぱり手首の下になにか欲しいですね
TBOの方が私の好みに合うのもそれが理由かと思われ
キーボードもMSのナチュラで手前が高くなるからそれと揃えた方が楽ってのもあります
M570はちょっと傾斜がきついのでリストレストないと
手首が腱鞘炎になりそうだね
手首が腱鞘炎になりそうだね
改造無事すんだ。
CT-64UPiからの乗り換えで、赤玉入れたら、時々カーソルがジワジワ動いて使えなかったｗ
あのメタリックな水色嫌いなんだけど・・・
ホイールは剛性がちょっと甘くなった。押し味がはっきり分かるようになったので◎
バネ抜きすると慣性でコロコロ回るようになったので◎ センタークリックはバコバコ鳴るので×
左右のクリック、マイクロスイッチの音色がちょっと甲高くなった。耳に付く△
音の発生箇所にfo-Qっていう制震塗料を塗ったら、だいぶマシになったぞ。
筐体の角が取れて、掴み上げると小さくなった感じ。
机に置かずに掴んで手の中で操作する人なので◎
CT-64UPiからの乗り換えで、赤玉入れたら、時々カーソルがジワジワ動いて使えなかったｗ
あのメタリックな水色嫌いなんだけど・・・
ホイールは剛性がちょっと甘くなった。押し味がはっきり分かるようになったので◎
バネ抜きすると慣性でコロコロ回るようになったので◎ センタークリックはバコバコ鳴るので×
左右のクリック、マイクロスイッチの音色がちょっと甲高くなった。耳に付く△
音の発生箇所にfo-Qっていう制震塗料を塗ったら、だいぶマシになったぞ。
筐体の角が取れて、掴み上げると小さくなった感じ。
机に置かずに掴んで手の中で操作する人なので◎
初トラックボールにM570買ってみたけど、思ったよりも使いやすいね
アクリルゴム製の制震塗料塗っただけだよ。
セッタークリックのスイッチは自分も何とかしたいなぁ・・・
セッタークリックのスイッチは自分も何とかしたいなぁ・・・
うちは基本的にホイールクリックは殺して固定しちゃって別の位置にスイッチを移動させるけどそういうのはダメなの？
>>987
玉入れ替えて動くと思ってるの？あれ無理だよ
玉入れ替えて動くと思ってるの？あれ無理だよ
>>988
TM250を使え って言ってるの ｶﾓ
TM250を使え って言ってるの ｶﾓ
>>988
TM250の赤ブツ玉入れてみたけど、ちゃんと動いたぞ。
TM250の赤ブツ玉入れてみたけど、ちゃんと動いたぞ。
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101120/price.html#log
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101120/image/kltk51.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101120/image/kltk52.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101120/image/kltk51.jpg
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101120/image/kltk52.jpg
>>994
もつかれ
もつかれ
>>993
セットでお得、とかトラボ位じゃねｗ
セットでお得、とかトラボ位じゃねｗ
異様なトラックボールファンがいるってのと、
どうせ暫く新モデルでないんだからってのと
どうせ暫く新モデルでないんだからってのと
>>993
若干再入荷ﾜﾛｽ
若干再入荷ﾜﾛｽ
1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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