理想のキーボード73枚目(キーボード総合)

PC用キーボードについて語るスレです。

前スレ
理想のキーボード72枚目(キーボード総合)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1282476559/

まとめWiki（質問などはここを見てから）
http://wiki.livedoor.jp/envrio/

相談者用のテンプレ
ちょっといじった。

【予算】
【用途】
【スイッチ機構】　例：メンブレン、メカニカル、静電容量無接点　など
【おおよその使用時間】　例：8時間/日
【配列】 例：日本語　英語
【現在使ってるキーボード】
【テンキー】 要・不要
【NGキーボード】 こんなのは嫌
【その他】 補足したいこと、重視したいこと。

【予算】〜5000円
【用途】2ch(長文派かな)
【スイッチ機構】　よく分かりません
【おおよその使用時間】　6時間/日
【配列】 日本語
【現在使ってるキーボード】路地
【テンキー】 要
【NGキーボード】 なんか薄くて押した気がしないやつ
【その他】 色は黒がｲｲです

PS/2なら…

Microsoft Wired Keyboard 500:
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_key500.mspx

ThinkPlus プリファード 109 キーボード(黒) (日本語):
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=31P7433¤t-category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A&&hide_menu_area=yes

USBなら…

ThinkPlus プリファード・プロUSBキーボード(日本語):
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=73P5238¤t-category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A&&hide_menu_area=yes

USB PS/2 どっちでもいいなら Microsoft Wired Keyboard 500 がおヌヌメ
予算5000円くらいを言う人多いけど、それだと結局低価格品から選ぶことになるよ

>>2
相談者用テンプレにこれも追加
【USB or PS/2】

>>3
ttp://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4582149902606/
ttp://www.vshopu.com/item/0178-2201/index.html
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108576415
この辺りかな

>>3
富士通 FKB8811シリーズしかないな。
5千円だと。

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101023/ni_ceeekey.html#eeekey
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101023/etc_asus.html

オウルテックから出てるミツミ電機製のも悪くないって話だが、富士通の方がオススメ。
http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KFKEA9XT/KFK-EA9XT.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B002G9OR1Q/

>>8
それスライダー一体型キートップだから、長期使ってると潤滑剤が切れて渋くなるよ

マイクロソフトのErgonomicKeyboardが最高すぎる
もう一個欲しいんだけど、無線対応のってマウスとセットのしか無いのね
今マウスセットの使ってるけど、マウス糞すぎでいらないから無線キーボードのみで売って欲しい

>>9
渋くなるかな？
どっちかと言うと、電極シートとキートップ・スライダーの間に板が無いキーボードの方が個人的に嫌だが・・・。

配列に関しては Pro 2 より Lite 2 がいいな。
配列つーか、正確には枠の手前側の厚みがな。
カーソルキーはどうでもいい。
Pro 2 の方は切り詰めすぎだろ。

マイクロソフトは自社製品で右 Win キーを省略したりしてるから呆れる。
おまえが増やしたんだろうがよ。

たしかに104とか109じゃなく103とか108なモデルもあるね

win+E,D,Mあたりは結構使うんだけどね。
ところでHHKB配列って特許とかになってるんかな
あの配列には興味あるけどメンブレンで5000円とかアホらしくて
お断り状態だけど。

proも東プレ以上に高いしなぁ

キー１個あたりの価格でいえば
HHK pro >> 東プレ

Realforce 91UBK-S買って
CTRLとCapsLockをディップスイッチで切り替え
キートップを交換したら、HHK proと
さほど変わらないのではないか。

WinキーとAPキーは全く使ってないな。

シフト下にキーを配置していないのがHHKの良さなんだけど…

>>16
Ctrl2caps使ってるごまかしてる。

まあ、何が良さかっていうのは人によって違うからな

>>9
ミツミのを何年も使ってるけど、大して変わらんよ
そりゃ新品と比べると変わるだろうが、引っかかるようなこともない
構造だけ見ると潤滑剤切れが心配になるんだろうけどね

>>9
スライダー一体型キートップがダメならどういうやつ買えばいいんですか？

>>16
それって、HHKのキートップの感触で東プレのスコっと入る
柔らかい打鍵感が実現するってことか。なんかいいかも。
やってみようかな。

HHKにスタビライザー付いてないけど
改造して自分でスタビライザー付けたら引っ掛かり無くなりますかね？
スムースエイドとふのほうがぶなん？

HHK Pro買えばええやん

【予算】〜1万
【用途】FPSやIRCチャット等に使用
【スイッチ機構】　茶軸？
【おおよその使用時間】　日によりまちまちだが最長12時間等あり
【配列】 英語でOK
【現在使ってるキーボード】マイクロソフトReclusa
【テンキー】 不要
【NGキーボード】別になし
【その他】 まずキーピッチが広めの物希望で通常のキー配置の物が良いです
　　　　　　後出来たら茶軸希望でキーは光らなくて良いですが
　　　　　　バックライトはあるとうれしいです
　　　　　　後予算的にリアフォは無理＞＜

>>24
無理でもタッチがいいのが欲しければ、あと5000円でリアフォが
買えるからそっちをすすめるがなぁ。
1万までとなると、Cherryスイッチでもあまり選択肢がない。

チャタ覚悟でマジェ買うか、無名の奴で冒険するかだけ。
品質いい茶軸も1万超えるからな。

DASK3PRO-JPが前スレの最後のほうで少し話題になってたが
あれはたしか茶軸のはず。

>>24
ありがとうございます
やはり頑張ってリアフォが良いですか
ちょっと折り合い見て考えてみますわ

cherryのスイッチだけ売ってるとこないのかね

>>27
http://www.jw-shop.com/product20/page45/detail.htm

そのものズバリやん
謝謝

ヤフオクで落とした 富士通 SK-5405 が届きました

ネットの評判が悪くなかったので落札したのですが、
ローエンド価格帯の商品としては充分良質な感じです。
(高価格帯の商品と比べると流石にあれですが)
けっこう個性あるキーボードだと思います

>>30
HITACHIの間違い？

http://www.vshopu.com/item/2091-2101/2091-2101_07.jpg
このタイプのメンブレンってどこが作ってるんだろう？

>>24です
お金に都合が出来ましたので
リアルフォースのテンキーレスキーボードを
購入することにしました
アドバイスありがとうございました

もし不良品でもちゃんと交換してもらえるから安心しろ。
あと、ガタつきはひねると直る。

富士通 SK-5405 USB 109配列(新品)簡単なレビューをします。
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64563.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64567.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64565.jpg
>31さん 富士通です。 中国製ですが orz
富士通版は非売品で HITACHI版はOEMらしいですが…

典型的なメンブレンの打ち心地で、(ﾍﾟｺﾝ ﾍﾟｺﾝと沈み込む感じ)
キータッチはかなり軽い感じです。(KB321よりかは若干抵抗はありますが)
ネットでかなり好評になっているのも判るような気もします。
打鍵音自体も全体に静かめな感じで、
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ ｶｼｬｶｼｬと言った高音系の響く音が少ないので静音傾向な響きです。
キーの引っ掛かりは 一般キー以外に多少感じられて、
私の個体では[Caps Lock]と右Altに不正打ちをするとやや引っ掛かりを感じます｡
この欠点が無ければ98点くらいはあげたいくらいの良い感じです。
(不正確に打った場合 特殊キーの打ち込み感にやや難有り)
スムーズエイドを塗って改善してあげようと思います。

あと、このキーボードが気に入った点では、
キートップ形状がＵの字型でブラインドタッチでの指の居心地がとてもいいです｡
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64563.jpg
表面加工はキメの細かい梨地ですが、
キートップの文字の印刷表面がザラついた仕上がりになっており、
微妙なザラつき感がキー表面をまさぐる時に心地よいです。

1000円で落としたので充分満足ですし、
引っ掛かりさえ改善すれば3番打者ぐらいいけそうです、
力不足ではありますがKB321の予備にもなりそうです。
以上 KB321好きフニャラーからのレポートでした。

>>35
それ多分、OEM元が同じだから型名が同じなんだと思う
はっきり言ってゴミ。1kで落札って言うけど、それでもゴミ

オクつながりだけど、さっきeBayでNMB RT8252C+を410円で落札したわ
これでNMB黒軸3枚目

さすがだな　ゴミとは格が違う…

つーかミネベアがSilteckにライン売り払ったかなんかで継続生産されてるミネベアRT2900だし＞SK-5400/5405
だからSCPH-10240(PlaStation2用純正USBキーボード)やIBM　SSKII(RT3200)とキートップの互換性有りだったりする。

RT2900はどんな糞キーボードかジャンク屋で買って見たけど
予想通りの糞加減で悲しくなってきた記憶があるわ
もう捨てた

ジャンク屋と言うとRT2900が一杯に入った箱を念のため漁ったらRT6652TWJPが一本だけ紛れ込んでて速攻確保した覚えがある
NEC向けでグレー/ホワイトの配色だったから見事に紛れてて見逃すところだった＞RT6652TWJP

>>35
スイッチ部分は>>32と同じ構造？
キートップとラバーの間は、プラスチック？鉄板？
この２つの写真できれば見たいっす。

>>36
どうゴミなの？
キートップ・スライダー一体型って構造だけで判断してる？

>>41
>>38が言ったとおりRT2900と同じだったら、俺も使ったことあるし自信を持ってゴミだと言えるわ

>>42
つまり使った事もないのに、「ゴミ」と言ったと。
触ったかどうかも分からない物に「それ、ゴミ。」とか、過激な言い方は控えて欲しい。

>>41
写真撮ってみました
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64572.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64573.jpg

> スイッチ部分は>>32と同じ構造？
32と同じような感じですね

> キートップとラバーの間は、プラスチック？鉄板？
急いで写真撮って見たんですが よく判りませんでした 済みません
ただキートップの隙間から見た感じでは鉄板っぽいものは見えませんね
全体的にコスト削減で制作したなぁ…と感じるようなシンプルさです。

キートップが他に流用出来ればいいなぁ…

【ローエンド的にはいいんじゃないかと】
自分は富士通キーボードが好きなんですが、
現状 手頃な価格帯で安定した状態のものが入手しづらいのが実情です、
そういう意味では ベストではないですが
新品で水準程度のものが入手出来るのであればかなり救われるのではと思いました。
廉価ですし…

>>38
SK-5400/5405 はミネベアRT2900と 金型が同じって事なんすか… 勉強になります

>>44
写真撮ってくれてありがとう。

＞現状 手頃な価格帯で安定した状態のものが入手しづらいのが実情です、
そうだよね。
一般の人なら２〜３千円で購入考えるだろうし、その価格でコストパフォーマンスが良い商品って大事だと思う。

スレ的にも１万以下・５千円以下で薦められるキーボードが必要とされてたり。
誰でもかれでも、東プレを買うわけではないし。

>>44
レポしてくれるのは嬉しいぜ。
参考になる。
富士通は以前使っていたけど、
テンキーレスのが欲しくて乗り換えてそれ以来ご無沙汰だな。
こんなご時世だからもうラインナップが増えることはないのだろうけど。
さびいところではある。

安物のSK-5400に鉄板なんか入ってるわけないじゃん。
安い割にはタッチはマシな方っていう程度のものだ。

メカニカルでクリッキーなタッチで
テンキーレスで英語配列って
マジェ以外にないかな

HHK

あ メカニカルか ﾒﾝｺﾞ

押したキーがLEDで光るキーボードってないかな？

>>51
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/20100712_379637.html

>>48
G80-5000HPMUS

ほとんど手に入らない物を挙げたところで意味ない

>>48
DASK3 ULTIMATE テンキーレス以外はクリアしてるかな。

ほとんど手に入らないものしかないんだから仕方なかろう、元質問そのものが入手性については
言及してないんだし。

他にはFKB91JPとかか。

それこそModel Mでいいじゃん

メカニカルじゃねーお

メンブレンよりは近いからいいじゃん

HHK Liteを持っている人にちょっと聞きたいんだが、
あれってロールオーバー数は幾つですか？

ラップトップやテンキーレスで、 NumLock で一部キーをテンキー代用になるやつって
Del とか Insert はどうやって押すの？
押せないの？

>>48
メカニカルなくリッキーっていうのがいまいちわからんが
ガチガチした激重タッチなら、ZEROテンキーレスの方が安くね？

見た目はマジェと同じだけど、LEDの色だけ違うんだっけ？

クリック感追求すると白軸とかになんのかね

個人的にはうるさいし、安っぽいからCherryスイッチだと
一番NGなのが白軸だけども。
アレ好きな人もいるんだろうな。

>>63
いや、Cherry白軸は茶軸を重たくしたやつだからタクタイルだよ
ALPS純正白軸がクリックタイプだから、そっちと間違えたのかな
簡易や偽軸もクリックタイプだし。でもあれ嫌い

>>60
Liteはダイオードとかない普通のメンブレンマトリクス。
最悪3キーでゴースト発生するから、2KROってことになるんですかね。

これどうなんだろうね
http://www.tanomi.com/shop/i/?iid=5956

ドスパラの展示PCのキーボードが欲しい
小売してくれんかの

このキーボードのベースモデルの型番わかりますか？

http://ascii.jp/elem/000/000/563/563839/
http://ascii.jp/elem/000/000/563/563840/kb1_c_640x480.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/563/563841/kb2_c_640x480.jpg

>>67
KU-3920の黒だよね。この前秋葉の店頭で５００円くらいで売ってたけど。

>>66
NEC TK80やパナファコムLKIT16を彷彿とさせようとするなら、
長野テクトロンのプログラマブルキーのように
透明キャップの中に紙の文字を入れるように
しないと雰囲気が出ないと思う。長野テクトロン
のは断面が台形形状だけど、TK80やLKIT16は
長方形断面。そこまでこだわって生産して欲しい。

chicony KU-3920ってやつ？
裏みてもJKB-109見たいな感じにしか書いてなかったけど

>>66
テンキーレスだったら考えたのに。

>>71
こういうのでしょ？↓これはPS/2接続だからKB-3920だけど。
http://www3.atword.jp/itamiairport/files/2009/06/kb3920.jpg
http://teardropcafe.up.seesaa.net/image/KB3920-2.JPG
http://teardropcafe.seesaa.net/article/27646823.html

ああ、それっぽいな
もしかして今日売ってた奴かもしれんｗ　PS2の方だったが
今度買おう・・・ホントはUSBがいいんだけど

これ判りませんか？>>68

絵柄がキモいので目が拒絶反応

>>75
ttp://kakaku.com/item/K0000158433/
のUS配列バージョンに見えるけど、どこで取り扱っているかは知らない。

ttp://www.ezkey.com.tw/product/product.php?i=264
型番はEZ-iKe-101かな

>>68
【レアモノ】窓辺ななみ USB キーボード Win7 1周年記念 未使用 - Yahoo!オークション
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h147010919

ななみキーボードヤフオクに出てたぞ

>>75
ぐぐｯたらこんなの出てたけど

210 ：Socket774[sage] 投稿日：2010-08-15 09:32:44 ID:QOfjdBe0
つくもたんキーボード
こっちの環境では正常に動作してる。
型番調べたらベースはこれのようだ。
http://www.sznewidea.net/en/product_show.asp?id=160

>>79,80
>>66も同じかと思ったら右SHIFTらへんが違いますね

シナ人を日本から叩き出せ！！
新攘夷運動　排害社ブログ　「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！
http://haigai.exblog.jp/12099047/

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会の八木康洋筆頭副会長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会の西村修平代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
維新政党・新風元副代表のせと弘幸氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動　排害社代表の金友隆幸代表

>>82
日本人を差別してってなんだよアホかｗ

差別していないのに。本当にカルトになったのかよ。わらえねえ。

質問させてください。

【予算】5000円前後
【用途】ゲーム・文書作成
【おおよその使用時間】　6時間/日
【配列】半角/全角が邪魔なので英語希望
【現在使ってるキーボード】ThinkPlus プリファード・プロUSBキーボード（日本語）
【テンキー】 どちらでも
【NGキーボード】 キーが平らなのは嫌いです。
【その他】 USBでおねがいします。

CALIFONE の KIDSKEY

>>85
DASK3PRO ULTIMATE
でなければジャンク屋めぐってNMB探し

そういえば CALIFONE のキーボードってモデルチェンジしちゃったの？
なんか公式サイトにあるのがパンタグラフ式っぽくなってるんだが。

>>85
富士通 FKB8811シリーズかEZ・DigixのEZ-KB108C02-BK、DASK3PRO-JP
EZ・DigixとDASは同じ感触かな（cherry茶軸）

http://item.rakuten.co.jp/fujitsucomponent/c/0000000117/
http://item.rakuten.co.jp/vshopu/2104-0601/
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4582149902606/

今クレバリーで出てるDASK3は意外とお得だと思う。
Digixのはチルトスタンドがついてなかったり、キーの側面にバリが
残ってたりとそれなりに廉価版マジェと言われて納得出来る程度。

それより安い値段で出てるDASK3はマジェと比べて遜色ないと思う。
ピアノ？っぽい鏡面加工されてるから、指紋が目立って汚らしいのは
よろしく無いが。　茶軸しかないけどな。

【予算】 3000円
【用途】 ゲーム　2ちゃんねる
【スイッチ機構】 メンブレン
【おおよその使用時間】 4時間
【配列】 日本語
【現在使ってるキーボード】 バッファローのパンタグラフ
【テンキー】 不要
【NGキーボード】 詰め込み配列　変態配列
【その他】 USB接続でキーが柔らかく、Fキーの下あたりまでスペースキーが長い物が良いです

>>91
Chicony KU-8933（黒もあり）
http://www.vshopu.com/item/2102-0201/index.html
ACK-230U（黒もあり）
http://www.vshopu.com/item/0178-2201/index.html

クレバリーといえば不幸箱を思い出す
買えなくてよかった

いくら予算に制限があるとはいえ、糞キーボードを薦めてるのを見ると心苦しい。
オススメというより幾分他よりマシっていう程度なだけなのに。

いいキーボードは高いしなー

【予算】〜\5000(もっと出せますが初体験物にはいきなり出せないので…)
【用途】エディター＆プログラム
【スイッチ機構】メンブレン希望だが、メカニカル方式でも ラバードーム式で、
柔らかいタッチならそれでも可。
【おおよその使用時間】4〜5時間/日
【配列】日本語･英語拘らないが delキーが変則的な位置のものは困る。
【現在使ってるキーボード】HHK lite2､KB321､SK-5405
【テンキー】 要・不要どちらでもよい
【NGキーボード】 特殊キーで引っ掛かり出るものは絶対イヤ
【その他】 入手しやすいものを。新品なら 8kくらいまで可。
【重視 1】引っ掛かり感なし、特殊キーにはスタビライザー装備。
【重視 2】キータッチが柔らかいもの、出来れば静か目の方がいいです
【重視 2】ブラインドタッチ向きのものを。FJにポッチがあったり、
フルサイズでもいいので指のホームポジション維持がしやすい形状。

HHK lite2がホームポジションを変えずに打てる点は配置的に理想なのですが、
音がやかましく 引っ掛かり感が多少あり品質的に微妙で迷っています。
そこでキー配置はひとまず妥協することにして
打ち込みの品質を重視することにしました。
配置はキーマップ変更等で後からなんとかしようと思います。

KB321のようなフニャフニャメンブレンが理想なのですが、
メカニカルスイッチ方式でも柔らかめのものがあるそうなので
探してみることにしました。

以前相談させてもらったのですが､
ヤフオクでUS配列の誘惑に負けてHHK買っちゃいました…。
品質はよくないですが配列その他が使って楽しいキーボードで満足です。

>>96
>【予算】〜\5000(もっと出せますが初体験物にはいきなり出せないので…)

　出せるなら出した方が良い。筆記具と同じだから。
　趣味で使うカメラとかだと高いの買っても、飽きたら無駄になるけど、
　キーボードの場合、飽きたから使うのやめるというものでもないし。
　この先ずっと必需品。出せるところまで出せ。
　HHK Pro2 か　東プレテンキーレス。

>>97
＞HHK Pro2 か　東プレテンキーレス。
正直静音性はどちらもHHK Liteよりはちょっと良いかなぐらいだけど、
タッチは雲泥の差があるね。HHK Liteはマジでクソ。
俺も5000円とか言わないである程度投資してどっちか買っておいた方が良いと思うな。
HHK Lite使ってたならHHK Pro2が良いんじゃない？

>>97

>出せるなら出した方が良い。筆記具と同じだから。
そうなのですが、やはり相性がありますから、
お付き合いもしない段階から高いキーボードは買いにくいのですよ。
安くていいものがあるかもしれないので 色んなキーボードを試してみたいです。

>>97 >>98
>HHK Pro2 か　東プレテンキーレス。
HHK Pro2は多分買わないと思います。
理由はHHK Pro2にはCTR重視の割にスタビライザが無いし､
同じ静電容量スイッチなら東プレのほうを買います。
東プレの買うならテンキーレスじゃなくてフルキーかな。
テンキーはなくても大丈夫派ですが､
HHK式じゃないならフルサイズの方が便利なのでフルサイズを買うと思います。
あと 自分の当面の小遣いの許容範囲の３倍なのでまだ手が出ません orz

>>96
HHK lite2がやかましいってのが気になるな。
あれで音が気になるんなら、リアフォの静音モデルしかなんじゃないか？
中古で落札したんなら、状態にもよるが。

打ち方にもよるが、俺はノーマル版でだいたいこの静音モデルの方に近い音。
打鍵音は個人差があるし、動画の音声をうのみにはできないが。
http://www.archisite.co.jp/topre_se170s.htm

>>100
HHK lite2の音が嫌いなのは、
クリックし抜いた時の音じゃなくて、
キートップに触れた時のプラスチックの反響音が嫌いなんです。
安っぽくﾁｬｶﾁｬｶ高音が響くし 強く打つとガシャンとプラスチック音が響きます。
これが富士通メンブレン系ですと、
ｽｺｽｺといった感じの高音が抑えられた感じですし、
ガチャガチャと言った乱暴な響きもあまりしません。

主観的な表現になりがちなので、打鍵音の比較動画を上げてみました。
コンデジからの動画なので録音が十分ではないですが…

HHK lite2 SK-5405 打鍵音の比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=bEqGX001YYU

リアフォの静音がいいとおもうよ

>>100

> あれで音が気になるんなら、リアフォの静音モデルしかなんじゃないか？
リアフォ買うならの静音モデルか、
それか自分で静音化対策します。

> 中古で落札したんなら、状態にもよるが。
一応新品です。
使い始めの数日間は音がどうにも慣れませんでした；；
配置は数日で慣れましたが、
音に関してはどうも慣れないですね…
気分的な昂揚感とかリラックス感とか 打鍵音の響きも重要だと痛感しました。

91UDK-Sなんて高価なものを執拗にすすめなくても（持ってるけどｗ）

DELLやHPに付属するグニャグニャメンブレンでいいんじゃね？
たぶんオクで落とせる（一度も使わない人が多いから）。
HPの方が見た目高級感あるけど、グニャグニャ感は半端ない。
しかもフラット配列。

LiteにHHR PROのキートップて移植できないのかな。
あれなら4500得で売ってるけど。

リベルタッチなんか静かでいいんじゃないかと思うが値段がなぁ

>>106
リベルタッチはキートップの印字がすぐ擦れるし
耐久性があまりよくないとかネットで見るので いまいち買う気がしません。
FKB8724の新品が\3000ほどで手に入るなら実用性は充分ですし。
富士通メンブレンは充分柔らかく軽いんで 荷重調整はなくてもいいと思います。

keytronicとかどう？

じゃFKB8724でいいじゃん

>>96
KB-3920
単体では売ってないけどNECのサーバに付属してるからオクで簡単に見つかる。
入手性を無視すればNatural Keyboard Eliteとかチェリー純正の赤軸が特徴的で面白い。

>>110
現時点で７つの出品がある
品質はそれなりだろうけど安いね

>>87-90

DASK3をポチってきました。
アドバイスども（＾ω＾）

入手性無視するならALPS消音白軸勧めるわ
柔らかくて底付き感がメンブレン打ってるみたいだぞ

グダグダ言う前にリアフォ買ったほうがいいよ
安いキーボードいくつも買っても無駄にスペース取るだけだから
リアフォ手にしたときに、あー今まで回り道したなーって本当に後悔したよ
そういうやつ多いんじゃないか？
まあ今はリアフォじゃなくSCK88BK使ってるけどね

ｗｗｗ

しっかし「失敗しない高級キーボード選び」の結論が
Realforceだけという世界は非常につまらないな。

unicompのbuckling springキーボードまんせー

>>116
昔はいろいろあったんだけどねえ。
この10年で激減したな。

とはいえ、その10年前にしても良いキーボードは普通に2万円以上した。
9801のとかAppleの拡張キーボードだって3万だったし。
メカニカルキーボードが1万以下で買えるなんていう今の方が異常。
中国産とかだからこそできる低価格だな。

そういうことを考えると、リアルフォースなんて
国産品で、あの性能で、しかも15000円程度の価格は破格といっていい。
業務用キーボードとしてのパーツの共用化とかで
開発費を抑えられているからこそできるのかもしれない。

Topreをアメリカ人が発音しているのを聞くと、「タップリ」と聞こえる

静電容量無接点スイッチを採用したキーボードがもっと増えてくれればいいんだけどねえ。

>>116
いや、マジェ（高級でもないが）もリベルタッチも、それなりにいいんだけどね。
リアフォは叩いててそんなに面白いキーボードではないけど、
万人向けの癖の無さと完成度という点では、
現時点で手に入るキーボードでは並ぶものがないと思うよ、実際。
別に他のキーボードを否定するわけじゃないし、その人がいいというならそれが一番。
ただ、誰にでも勧められるという意味ではやっぱりリアフォだと思うな。

>>118
東プレって自動車部品メーカーだしなぁ。
売上に占めるキーボードなんてそこまででかく
ないんじゃないのか？
半分企業宣伝みたいなもんじゃないの、これ。

>>116-117
UNICOMPバックリングスプリングと東プレリアルフォースとを比べたらどういう感じ？

>>121
確かに。Realforceは誰が触っても「あ、これいいね」って言うので
予算の都合がつけば勧めやすい。他人に何かを勧める場合、これ重要。
ウチの母親が自室に置いてある91UBYを見て
「何この酷い色のオモチャキーボードｗｗｗ気が狂ったかｗｗｗ」って笑ったが、
キーを押した瞬間に「あら、いいわね、これ…」と速攻で魅了されてしまった。

ちなみにウチの母親、DELLのPrecisionを買い、添付のUSBキーボードが
「使いものにならん」と放り投げ、古いNMBのメンブレンをしつこく使ってる
キーボードマニア予備軍。そのうちRealforceが没収されるかもしれんｗ

マジェは好き嫌いがはっきり出る。ネット上でも毀誉褒貶が激しい。
さらにチャタリング問題があるから、試打して自分の判断で買うべき商品と思う。
個人的にはマジェも大好きだけど、安い商品ではないし、無理に勧めて
恨まれるぐらいなら、1500円の激安品を勧める。失敗しても1500円なら
腹も立つまい。

>>123
糞重くて指が疲れる、軽快に打てて疲れにくい
俺が知ってる限りだと一番五月蠅い、スコスコしてて五月蠅くはない
バックリングスプリング式は打ってて楽しいけど指が痛くなるのが難点
リアフォは疲れ知らずでサクサク打てるけど、楽しさがない

クレのDASK3 ULTIMATE完売か…
DASK3PRO-JPはまだあるな

>>124
オカンじゃなくて交際中の彼女とかなら最高の環境だな

茶軸の良さってなんだろな

最近のlenovoのキーボードはどんな感じ？
IBMのデスク（win95)付属のキーボードはそれなりに良かった気がするんだけど、それ以降使ってない。

ディープなキーボードマニアはメカニカルの収集に励み
入手の最短ルート辿るなら東プレに到達するのかなぁ…
キーボード道は奥が深い

富士通系の軽いタッチとｽｺｽｺした軽い音が好きなんだけど
少数派なんすかね…

unicompやkeytronicとか最近知って勉強中です。

キーボードの統一規格や、キーボード専門のメーカーとか出来たらいいな
とか思うけど、流行らないし儲からないからすぐ廃れるんだろうな…

unicompみたいなメーカーが日本にも出来ればいいのに…
(廃盤になった規格を買い上げて再販する)

unicompって利益の出にくい奢ったキーボの在庫処分のために
IBMから切り離したって感じじゃね
完全オリジナルの新作とかは期待出来なさそうな印象

初めて英語配列買ったんだけど、「/」の逆のキー打っても「\」と「|」しか出ないんだけど正常？

>>132
他の記号が正しく出るなら問題ない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5#.E3.83.90.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.B9.E3.83.A9.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.A5.E3.81.A8.E5.86.86.E8.A8.98.E5.8F.B7

>>133
ありがとう。
/の逆の方はどうやったら出せるの？

>>134
これは厳しいな・・・。
みんなどうしてるんだろう？

>>128
ジャリジャリした感覚でキーをどの辺まで押したかが分かること

>>135
今のWindows環境なら 半角の＼(バックスラッシュ)って出せないんじゃなかった？
全角のなら きごう とかで変換

誰か アルプス軸や富士通キーボードとかの原版保持して
再販してくれるような会社作ってくれないかな。

Internetarchiveのリアルアイテム版なキーボード会社

>>138
ありがとう。
半角のバックスラッシュ登録しようとコピペしたら、￥になってるし・・・・。
笑うしかない( ﾟ∀ﾟ)

まあおまえらが ASCII だと思って使ってるものは
実は JIS7単位符号なんだよな。

USB変換コネクタじゃなくて PS/2ポート増設カードないですかね？
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd64675.jpg
こんな感じのやつ

【連載リレーコラム】買い物山脈 PS/2→USB変換器を6製品試す
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html

PS/2 USB変換アダプタだと大なり小なり遅延や認識不良があるみたいだし、
2､3千円くらいならPS/2増設カード挿す方が確実な気がするんですが…

増設しなくても本体のでOK

マジェの賛否両論具合って
チャタった人がアンチになってるのか
もともと嫌いな人が不具合問題を強調しているのか判然としないよなあ

チャタがなくてもマジェはダメ！って人いる？

>>139
つ　言い出しっぺの法則

つ　たのみこむ www.tanomi.com/

両方じゃないの？第一印象って容易に変わらないし
ゲハ板やPC自作板とか見てもわかるとおり、
ハードウェア製品は信者とアンチが入り乱れ不毛な議論を繰り返す

>>142
こういうのって要するに基盤上でUSBチップ->PS/2変換しているだけだと思うが？
PCIは電源用だろう
あまたにあるUSB→PS/2変換アダプタと同じようなものだったらケーブルの取り回しで
メリットが無くなる

そういう根拠の無い思い込みが一人歩きして
「最近のMBのPS/2ポートは結局USBに変換してるだけ」などという
意味不明な主張が幅をきかせるようになったんだよ…

>>142
DP PCI-to-PS/2
　国内で扱ってるお店はないようだけど。

Syba SD-NECPS-2U2PS2
　こっちならチャイナモールで買えるようだよ
ttp://chinamall.yahoo.co.jp/item/7246950069/v2/5d4bbcc7ac5e0847414638cbe5def844/

MBのはI/OチップとかいうのがPS/2をサポートしている事ぐらい誰もが知っているだろ
ITEだとかWinbondだとか
PS/2端子が付いているMBでUSB変換でPS/2繋ぐようにしているのはまだ出ていないはずだが

通常のUSBケーブルでNキーロールオーバー対応じゃない場合は、
USBの場合、原則的に同時押し認識されるのは最大6キーじゃなかったかな？
(ゲーマー向け特別仕様ケーブルがあったと思う)

Nキーロールオーバー対応キーボードの場合でも、
接続ケーブルが対応ケーブルじゃない場合は認識制限されたはず。

PS/2はUSBの様な通信方式上の制約が無いので、
キーボード側がNキーロールオーバー対応ならば接続制限もなかったはず。

以上自分用チラ裏
詳しい人ツッコミお願い

俺も詳しくないが、知ったか知識では：

USBキーボードが利用するナントカモードが8バイトのパケットで、
そのうち２バイトがCTRL/ALT/Shift等のモード情報、６バイトが
キーコードになるから、６つ同時押ししか対応できないんだと聞いた。
CPUはパケット送出の有無を一定周期でポーリングしている。

PS/2はパケット送信ではない。キーを押した瞬間にハードウェア割り込みがかかる。
割り込みベクタ（リアルモード）/IDT（プロテクトモード）で指定されたアドレスに
強制ジャンプする。ジャンプ先のキーボードI/O制御ルーチン（リアルモードでは
BIOS内ルーチンを介す）がI/Oポートにアクセスし、キーボードインターフェースを
介して読み出したキーコードを数十バイトのバッファに蓄積する。
オーバーフローした分は捨てられる。N-keyとはいっても無限大ではなく、
バッファがあふれない範囲だと思う。

FILCO Majestouchは、添付の専用PS/2アダプタを接続した場合に、
キーボード内部のコントローラがPS/2モードとなり、PS/2ネイティブ対応となる。
あの紫のアダプタは信号線を変換しているだけ。アダプタが装着されたかどうかは
コントローラが電気的に判断する。

つまり、超早打ちな人にとっては現時点ではPS/2接続の方が優れてると？

マクロ組んでるゲーマーなひととかはNキーロールオーバー気にしてるみたいね。

あと、普通に使う人の場合は Ctrl とshiftの同時押しが
USB変換アダプタで認識不良起こす場合があるみたい。
Operaだと Ctrl押しのキーボードショートカットが割とあるかな

Ctrl とshiftで問題出なかった場合はその変換アダプタを普通に使えばいいと思う。

>>142
その記事はKVM側の問題が原因だったから、変換アダプタ選択の参考にしちゃ駄目。

>>130
メカニカルというのが何を指しているのかわからないけど、リアフォは軽いよ
それにリアフォはキーボードマニア向けの商品ではない
リアフォ触ったことないなら、まず触ってみるのが一番だよ
富士通高見澤は、まあ好きな人もいるんだろうなあ…という感じ
俺はまったく合わなかったな
ただ、ああいうタッチが好きならACK-230とかリアフォは割と好みに合うんじゃないかな
富士通高見澤はモフモフ、ACK-230はシュタタタ、リアフォはコトコトって感じかな
keytronicとかunicompとかの前に、まず定番のところを触ってみて考えてみるのがいいと思うな

>>150
マザーについてるPS/2コネクタが内部的にUSB変換になってるマザーはすでにあるよ。
Foxconnの一部の奴とか、激安マザーの一部とか。
コストダウンのためにレガシーI/Oを削ってることもあるしね。


>>151
USB変換ケーブルは物によっては3キーとかのものもあるので注意。
原則は6キーだけど。
ダーマとかがnキーロールオーバー対応のPS/2変換ケーブル出してるので、
きちんとnキー対応と書かれてるものを買えばオケ。

まぁUSB接続はCPU負荷が高くなると取りこぼしが出たりするけどね。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101028_403092.html?ref=rss

マジェの金型の流用かな？

矢印キーの配置は

［　　↑　］
［←］［→］
［　　↓　］

こういう感じにしてほしい。
これなら幅が２キー分で納まるし。

PC-98のキーボードがそんなんだったね

>>159
愚かな…愚かすぎる

指を置いてみればわかるだろうが
人差し指・薬指が左右両端
中指が上下両端
これだと中指だけで上下の操作がいとも楽にできることがわかる
中指を上下に動かしても両側の指の位置があまり変わらない

テンキーのNUMLOCK解除して十字操作してみたが非常に使いづらい…

>>161
愚かな
>>159なら2つの指で操作できる

昔、akiaのmacについてたkb-98とかいう型番のメカニカルキーボードの感触が忘れられない。
win用が存在するのかどうかわからんけど、win版、または似てるものどなたかご存じない？

メーカーはwintekとかいう台湾のメーカーらしいけど、ググっても国内販売してる感じないし、
その辺も何か情報あれば教えてください。

>>162
また愚かなのが沸いてきたな

俺のやり方だと指を動かすのは中指一本で上下だけで済む
もちろん押す作業のストローク動作は含めない

二本の指を忙しく酷使するのと三本の指を置いて真ん中の一本だけ上下に動かすだけ
とでは全然違う

東プレ買って、少ししか経ってないが、打鍵感がゴムを叩いてるようだ・・・。
この打鍵感は慣れないかもしれん。

>>165
ラバーカップだからゴムゴム感は当然ある。
白の非静音モデル（106, 108UH等)はそれが比較的少ない。
黒の静音モデル（91UBK-S)はゴムゴム感たっぷり。
黒の非静音モデルはその中間。

東プレは疲労感の少なさを狙ったモデルであって
打って楽しいモデルではない。
プラスチックな響きが欲しいならマジェにすべし。

>>163
macなら多分ALPSの白軸か台湾のコピー簡易軸

>>165
ゴム感もそうだしストロークが深すぎたので3分の試打で見限ってとっとと処分した
しかもキートップがざらざらしすぎる
指先の垢を烈しく吸収するのがわかりきっていて問題外
ろくなキーボードにしか触れていない奴はリアフォごときで夢中になる

君はそこが多少なりともわかっているようで上の愚か決めつけは取り消します
気を悪くしないで下さい

>>164
それなら横一列に並べて指四本でいいだろ。指三本を酷使するより。
昔の Mac はそうだったし。

>>151
USBケーブルにNキーロールオーバー対応だとかいうのは無いよ。
PS/2→USB変換ケーブルのことかな？

USBキーボードの場合は、USB　LS(1.5Mbps)のインタラプト通信に
なるから、一度の通信で最大8バイトしか伝送できない。
で、普通は先頭の1バイトを Shift/Ctrl/Alt/GUI の各々左右分で
8ビット＝1バイト、未使用1バイト、それ以外のキー用に6バイトに
なっている。　
最大でも6キー同時押しまでというのは、ここからきてるんだろう。

このデータフォーマットは基本的には USB 接続時に HID という
規格に合わせて
　「こういうフォーマットでデータ送受信しますんで、よろしく」
というやりとりをして、それに合わせるはずなので LS じゃなくて
FS(12MBps) とか HS(480MBps)で通信するのなら、8バイトじゃなくて
もっと増やせるはず。
インタラプト通信のデータサイズ（一度の通信で送受信できるバイト数）は、
FSで最大64バイト、HSなら1024バイトだからね。

ただ、手続き上はもっとデータが送れるとしても、PC側のドライバやら何やらが
それをちゃんと処理してくれるかは別の話。

6キー以上の同時押しに対応したPS/2→USB変換器でも10キーまでしか
対応できなかったというのは、その辺りがネックになってるのかも知れない。

まぁ、人間の手の構造を考えたら10キー同時押し以上は必要ないというのは
適切な仕様と思うけど。

>>163
これのことかな？ELSA Communicationっていうメーカーだけど。
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/mac_kb_wiz_s_alps.html

>>169
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#ke17f817

>USBケーブルにNキーロールオーバー対応だとかいうのは無いよ。
それが一概にそうじゃないみたいなんですよ。
各社色々対応してる場合があるみたいですね。

専用独自USBケーブルを接続した場合、コネクタが感知して、
PS/2信号伝達方式で独自USBケーブル経由で信号送ったりとかetc.
色々なやり方してるみたいですね。
>169が指摘してるのは市販の一般的なUSB接続器具を使用した場合の話で、
『Nキーロールオーバー対応』をウリにしてる商品の場合は
独自仕様のUSBで対応してるみたいです。

ごめんなさい 敬称が抜けてました、すみません…

>>171

> 専用独自USBケーブルを接続した場合、コネクタが感知して、
> PS/2信号伝達方式で独自USBケーブル経由で信号送ったりとかetc.

うーん、ちょっと良く判らない。　PCにUSBで接続される以上、そのままなら
>>169 に書いた様な話になるはずなので。
もし、独自のデータフォーマットで伝送するというならPC側にドライバ等が
必要になってしまうはずなんだけど。
「PS/2信号伝達方式で独自USBケーブル経由で信号送ったり」というのは
何だろう？　PS/2のデータをUSBにのせて送るってこと？
そりゃできなくは無いだろうけど、PC側にそういうドライバが必要になると思うよ。

ちょっと興味があるので、具体的な製品名とか判ったら教えて欲しい。

>>172 敬称って？　そんなの気にしなくて良いよ。　私も付けてないしｗｗ

どうせキーボード好きなんてニッチな好みなんだから
好き嫌いあっていいじゃない
個人の好みの範囲なんだから愚かとかリアフォごときとかいうのはやめようぜ

.

>>173
ぶっちゃけた話 市販のUSBケーブル使用した場合は、
>169さんが 書かれたように6キー同時押しまでの認識で、
一般的USBケーブルやハブやUSB端子使った場合はそうなるみたいですね。
ですが、ゲーマー向けでNキーロールオーバー対応キーボードの場合、
その機種専用のUSB接続ケーブル使えばUSBで全押し対応可能みたいです。
ケーブルが着脱可能だったり不可だったり色々。(メーカが対策してる機種の場合です)

詳しくは 171の上の方に貼ってるリンク見てください。

キーボードって、素敵やん？

バッファローBSKBU04
もうちょっと高さがあって、カーソル周りの配置がまともなら言うことないのだが…
四隅にゴム足を付けて浮かせて使ってる

アイソレーションキーボード、なぜまともな配置が無いんだ？
エレコムのはカーソル周りはいいのに、ENTER周りがおかしいし

>>176
> 詳しくは 171の上の方に貼ってるリンク見てください。

うーん、見たところ全押し対応のUSBキーボードなんて見あたらなかったけど。
Microsoft SideWinder X4 Keyboard　の26キー同時押し対応くらいかなぁ。
こいつの場合は、ちょっと変わったUSBのデバイス（複数のキーボード）として
認識させてるみたいだし。

　ttp://www.4gamer.net/games/044/G004485/20100413050/

これはこれで、色々と疑問があったりするんだが。
（何故２台目のデバイスはデータサイズが１２バイトなんだよ、とか）

まぁ、ちょっと興味があっただけなので、あまり気にしないで下され。

>>158
なんで茶軸ばかりなのかな

>>181
＞　キー配列は、英語ASCII配列87キー(型番:AS-KB87)と、日本語JIS配列91キー(AS-KB91)の2種類を用意。さ
＞らに、それぞれに青軸(click tactile、型番末尾:C)、黒軸(linear action、L)、茶軸(tactile fell、T)の3種類のキー
＞スイッチのモデルが用意される。
普通に3種類出すってあるやん

これでctrlとcapsが入れ替えできたら買う

CapsLockに凹みが無いんだから自分でリマップすればOK

茶軸・・・茶軸・・・

また、ソフトウェアでリマップ厨か…
問題は「刻印を正確にしたい」っていうマニア心なんだぜ

なんだよリマップ厨ってｗｗｗ
A横CtrlなんてHHKかリアフォぐらいしかないだろ
リマップしないでどうやって生きていくんだよ

他人をなんとか厨呼ばわりしてる時点でダメだろ
創意工夫で対応する行為を馬鹿にする時点でダメ

刻印なんか気にしてる時点でマニアを名乗る資格はないと思うがw

>>186
じゃあ好きなだけ自作しろよ。
レジンでも買ってきて成形すりゃいいだろ。

>>190
レーザー昇華印刷はどうするの？

テプラでシール作って貼ればいいと思うよ

>>191
二色成形

「ハードウェアで入れ替えしたいお！」
「交換用キートップつけて欲しいお！」
こういう願いに対し
「ソフトウェアでリマップ出来るだろ！！」
って答えるのが、ソフトウェアでリマップ厨

ソフト的に入れ替え、そんな事あたり前すぎでみんな分かってるんだよｗ

>>194
わけわからん。
使いたいように使えればまったく問題ねーだろ。
わざわざお前みたいな偏執的なマイノリティのために
メーカーがコストを掛けるなんて専用品を開発するだなんて非現実的。

ちなみに俺自身は全然そんな主張はしてないんだけどなｗ
ソフトでリマップでは嫌だ、という主張があるのは分かるぜってことさ

>>187
> A横CtrlなんてHHKかリアフォぐらいしかないだろ
うん
それを >>183 が求めているんだ、と読めないモンかね…

ＮＧ推奨 ID:GwODPN5y

さわるな危険！

ハード的に入れ替えたいなら配線いじればいいだけじゃん
これも簡単なことだよね
刻印はサンドペーパーで消せばいい

>>196
アンカーもつけずに主張を垂れ流しておいてまた後出しか。

めんど臭いやつら大発生だなｗ

>>200
自分と意見が違うだけの者を
とりあえず厨呼ばわりしたり
めんど臭いやつ呼ばわりしたりして印象を貶めようとする痛い子が
袋叩きにあいはじめてるだけだよ

誤読した奴が必死になってるだけに見えるがｗ

入れ替えできたらなあ
と言ってる人に対して
ソフトウェアでやれば良いだろ。
ってのはちょっと外れた答えじゃないかと。
ソフトで入れ替え出来る事なんて誰でも承知の上で言ってるんだし。
ソフトウェアリマップで入れ替えるのが何の問題があるんだ？って言う人はそれで良いんだろうけど
入れ替え出来たらな、という人はそれじゃ嫌だからわざわざ言うんだし。
価値観の問題だから、受け答えが噛み合わない。いつまでたっても平行線。

〇〇厨は印象悪いからやめようよ
まあでも実際問題として刻印ってそんなに重要なんかなあ
キー叩いてるときって刻印なんか見ないからわからないな

>>203
その場合はなぜハード的に入れ替えしたいのかってのを書いておけば、他人にも理解しやすいんじゃないかな

俺が言いたいのはCherryやIBMみたいにCapsLockに凹みがあるとリマップしてすら
キツいものがあるのに刻印がどうたら現実見ないこと言ってんのは
ほんとに理想のキーボードを求めるつもりがあるのかということだ。
自分で工夫するだけで理想に一歩近づくだろうになぜそれを否定するんだ。

『入れ替え出来たらいいな』は現状単なる妄想でしょ。
メーカー側に対応迫る要求なだけだし、
ほとんどのメーカーがディップスイッチ対応とかしてない。限られた一部のメーカだけ。
実現する可能性は極めて低い。

それに対してキーマップ変更はユーザーレベルで誰でも出来る。
ユーザー次第で実現可能。現実度は極めて高い。

Ctrl CapsLock Alt 無変換 変換 Windowsキー この辺りのキートップの大きさを
共通化してデザインしたらリマップした後に引き抜いて入れ替え出来て便利かもね。

右Windowsキーの場所に Fnキーがあって、
ホームポジションから離さないで色々操作出来るやつ作ってほしいな。
外観はオーソドックススタイルだけど
Fnキー操作でメディアキーボードばりに変則使用が可能な欲張りさん。
妄想だな

>>202
こんだけ叩かれても自分が変だと気付けないのはスゲーな。
しかも
>>183 ：不明なデバイスさん ：2010/10/28(木) 19:55:17 ID:fBMabKmK
>>これでctrlとcapsが入れ替えできたら買う
この発言だけでなんでハードウェア入れ替えのこだわりってわかるんだよアホかｗ
お前の　自　演　で　も　な　け　れ　ば　わかんねーよ。

>>203
>>183の単発発言のCtrlとcaps入れ替えたいって奴に
なんでリマップすすめるのが駄目なんだよｗ
ハードウェア的に入れ替えたいとか、キートップの表記も変えたいって発言してるならともかく
実利の問題なら普通にソフト的対処で十分だろ。

>>208
いや、まさか普通に考えてソフトウェアリマップも知らん奴がこんなスレに顔出さないだろｗ
まあどちらにせよ実利がどうとかはともかく、それじゃ嫌だって人を否定しても仕方ないよ。
分かり合う事は絶望的に無理だからね。主張はそれぞれ尤もだと思うけど。

>>209
だから>>183のどこにそんなことが書いてあるんだっつーの。
いきなり書いてもないことを深読みして
あげく他人を厨呼ばわりした勘違いの狂犬を嘲笑ってるだけだろ。

>>209
知らないかどうかじゃなくて、リマップで事足りるだろう？と考える人が多いということだと思うんだ
「リマップでいいじゃん」というのはリマップという方法を教えてるわけじゃないと思うよ

> 誤読した奴が必死になってるだけに見えるがｗ

>>166
その「東プレの悪口は言わさん」って感じ止めてくれ^^;;
86Uだが、これでもゴムゴム感が少ない方なのか・・・。

＞ラバーカップだからゴムゴム感は当然ある。
そんな分かりきってる事を言ってるんじゃないし・・・。
ラバーカップ使ってる他のメンブレンに比べて、「すごいゴム打ってる感じがする」って事を言ってるの。

＞プラスチックな響きが欲しいならマジェにすべし。
メカニカルスイッチは「プラスチックな響き」ではなく、しっかりとした打鍵感だわな。

>>212
やあ、さすが>>183の発言だけで
「問題は「刻印を正確にしたい」っていうマニア心なんだぜ」って
断言できることだけはあるな。

俺はとてもじゃないが>>183の発言だけでそう断言するのは無理だわー。

まあどうせしょうもない話だからここらで一旦やめようよｗ
まさか自分の一言でこんなにスレ熱くした>>183が一番困ってるんじゃないか？ｗ

>>158>>182
マジェよりキートップが厚いと良いんだけどな。
少なくともcherry軸なら、重めのキートップじゃないと、キートップが軸にふり回わされる感じになってしまう。
ついでにNumLock機能があれば最高なんだが。

しかし、ダイヤテックはマジでヤバイなー。

>>213
打鍵感なんて本当に人それぞれだからね
しばらく使ってみてやっぱり合わなければ売っちゃうのがいいよ
リアフォなら処分するときも値段が安定してるし、それほど使ってないなら高値で売れるんじゃないかな
他のメンブレンというのは何を指してるのかわからんけど、
俺自身の感覚で言うとRT6652JPWとかリベルタッチあたりの打鍵感は別として、
それ以外のメンブレンと比べるとゴムっぽい感じは受けなかったけどなあ

>>217
ありがとう。
店頭で試打した時は、ゴムゴムって感じはしなかったんだけどね・・・。
店頭と、実際に使う環境だと、やっぱり打鍵感は変わってくるね・・・。

店頭のはゴムのヘタりもあるのかもね
俺はメカニカルとか5576-A01とかクリック感の強いものを使い続けてたから、
リアフォを初めて使ったときは「うわーやわいなー」と思いました
でも一ヶ月くらい使った後に元のキーボードを使ってみたら、キーが重くて疲れましたf^_^;
あと、歳をとるにつれて、クリック感の強いものは長時間打つのが辛くなります

RealForceでゴムゴムだったらミネベアとかリベルタッチはもっと使えないな。

打鍵感は人それぞれだが、静電容量無接点方式キーボードが
メンブレン以上にゴムゴムしてるとかありえねーわ。
なんのための機構かわからねーよｗ
よっぽど変な叩き方してるか、RealForceじゃなくてRealHorseとかじゃねーの？

ゴム椀のタッチが嫌いな人にとっては安物メンブレンもリアルフォースもたいして変わらんよ。
底突きだけは大きく違うけど。

リベルタッチはRealForceよりも打鍵感はクリアだとは思うな
へタったあとはどうか知らないけど

店頭展示品はヘタってて新品の印象とはかなり異なるから
アテにはならないんじゃないかな。リベルタッチの店頭品は
グニャグニャして到底買う気がおきないほどだった。

リアルフォースはゴム椀のフィールが強い。
もともと東プレはゴム椀でタクタイル感を出す機構の
米国特許を持ってたから、ゴム椀は家芸と言える。

リアフォの良さは
浅いタイプが出来るようになってから初めて判るものだと思うんだ

ソンナバカナ

>>222
俺もそう思った
リアルフォースはかっちりした手応えに乏しい
リベルタッチの方がかっちりした手応えがある
またリアルフォースは打った後の返りがマッタリしてるとも思う

個人的にはリベルタッチはちょっと欲しくなったが、リアルフォースはなぜ評判が良いのかよく分からなかった

リアフォは慣れるまで時間かかる
Model Mを使ってたので最初の頃は叩くように使ってたよ

>>226
キータッチだけについて言えば、その通りだと思う
ただ、リベルタッチはゴム椀が割と早くへタるらしいのと、
初期に不具合騒動があったので、品質的に問題ありとされた
Realforceのキータッチは地味なので、使い続けないとわからない部分があるよ
長く使ったときに完成度の高さが実感できるものだから

そんなもんかねぇ。コンビニATMのテンキーとかに似てて
触った瞬間、ああ、なるほどと頷けたけどなぁ。

タクタイル感は確かにない（というかそれが売り？）が、
まさにゴムを叩くような感覚があるってのは、ぜんぜん違うと思うが。

Cherry赤はRealForceに似てるね。
赤軸で5000円台の機体が出たら、そっちですませるかも。

茶軸の魅力を教えてくれ
俺にはこの中途半端なタクタイルの良さがわからない

チャタリングを楽しめる

>>230
それFILCOだけやん

カチカチし過ぎず手応えがあるので若いうちはいい
自己万だが

リアフォやHHKプロはゴム碗がヘタり？やすいと思うよ。
使い込むと良く使うキーは滅多に使わないキーと比べて、重くなる。
普通のメンブレンとは逆で、使い込むとゴム碗が硬くなり、結果重くなる。

リベルは見た目の劣化はすごいｗけどタッチのへたりはそれほどでも無い。
へたっても軽くなる方向に向かうし、ゴム椀ローテも出来るからあんまり変わらん感じ

茶軸は中途半端なタクタイルと言えばその通りだけど、
言い換えれば他のcherry軸と違って癖が無いのが美点
明確な好みがありそうだし無理に使わなくてもいいんじゃん

高いのばかりでは何なので、投売りで思い出したコイツ
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-u05f/
キートップスライダ一体で耐久性は微妙だが、鉄板入りでタッチはお値段以上
配列が大丈夫なら、テンプレに入れても良いくらいのコスパと完成度だと…
ってテンプレなくなった？まぁ無いほうがいいか

>>234
よく使うゴム椀が硬くなる？　それって自分の印象とは逆だなぁ。
メカニカルスイッチのコイルスプリングってのは、ヘタらないのかね。
まだあまり長期間使ってないけど、あまり感じないな。

>>234
硬くなるの？
いったいどういうことなんだろ。
ゴム自体が劣化するってことかね。
そのまま行くとヘタるんじゃなくて割れるとか。

>>235
当然メカニカルスプリングも劣化するよ、チェリーやalpsも軽くなる

>>236
東プレは過去数枚使ったけど、どれも使い込んでいくうちになぜか重くなった
そこで、使い込んだキーの押下圧をゴム単体で測ってみたら
例えば45g押下圧となっている部分は60g程度と、10g~20g程度増えてた
経年劣化なのかもしれないけど、印象とか主観的なものではないよ

さすがに割れるまでは全然いかない。
あくまでタッチに関係する程度なので、気にしない人は気にしないだろう
耐久性とはまた別の話だと思う

>>237
リアフォはメカニカルと違ってゴムで押下圧を出してるの？
バネは全然関係ないのかな？

基本ゴムじゃないかな
全く関係ないとは言わないけど、あの円錐バネは反発が弱いよ

>>239
なるほど。ありがとー。

>>238
リアフォはゴム＋コニックスプリング

コニックスプリングは押下したキーの戻りを制御し、
荷重特性に影響を与えない。ゴムは荷重特性優先の設計
（と、Topreの公式サイトに書いてある）。つまり30gや45g
という荷重特性は異なる性質のラバードームで実現。
よってゴムが硬くなれば、荷重は重くなる。

>>238
組みつけからバネの反発加重が引かれる分、ゴム単体での計測は重くて当然では？
って言いたかったのかな

一応補足しておくと
シリンダーとスライダーの摩擦抵抗を無視したかったから単体にしただけで
組み付けた状態での計測でもやっぱり同程度重くなってたよ。
どちらにしても余り使わないキーは軽め。

>>241
＞>>238
＞リアフォはゴム＋コニックスプリング
＞
＞コニックスプリングは押下したキーの戻りを制御し、
＞荷重特性に影響を与えない。ゴムは荷重特性優先の設計

なるほど、だから返りがマッタリというか鈍い感じなんだ
まあそれでも高速タイピングに支障ない速さで戻ってるんだろうけど、
感覚的にはなんだか戻りがトロいように感じてしまう

【予算】
【用途】
【スイッチ機構】青軸
【おおよその使用時間】　
【配列】 US配列
【現在使ってるキーボード】
【テンキー】 あったほうがいいけど、なくてもかまわない
【NGキーボード】 青LED
【その他】

>>238
リアフォは静電容量方式だから電気容量の変化を起こすためにバネがある。
バネは荷重のためのものではないからすごく柔らかいバネを使ってる。
だからタッチには殆ど関係ない。

>>244
青軸なんて言わず、Unicomp逝っちゃいな

DASKPRO3-JPｷﾀｰ!
ちょっとFPSやってくる

http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4582149902842/

>>244
青軸&US配列だと今入手可能なのはマジェスタッチ/テンキーレスくらい?
緑LEDだし、一応条件は満たしてる

マジェは賛否両論だが、実用してる自分としてはリアフォとかには完成度で及ばないけど、値段なりの良いキーボードだと思う
ネットのFILCOキーボードショップで時々売りに出されるので、マメにチェックすべし

http://www.vshopu.com/item/210X-2602/index.html
これってどうなんだろう

>>244
ちょうどその青軸US配列テンキー付きを注文したところです
ｉOneのScorpius M10という製品でUSB接続です
米アマゾンで59.95ドル＋送料46ドルでした
ただ、送料高い割に到着まで2-3週間かかるみたいです

>>250
どう見てもマジェの兄弟だな
着脱式ケーブルとか進化してるっぽいが

たっけー

>>244
http://www.archisite.co.jp/archiss_as-kb87.htm
人柱お願いしますｗｗｗ

チャタれ！

>>254
青軸はもう持ってるから茶軸買おうかな
いやたまにはリニアも良いか

黒軸は重いよ

黒軸は黒いよ

あとCherryってキートップぐらぐらの印象があっていやだな

黒軸ってModel Mより軽いやん

これも慣れの問題かもしれんが
リニアだから底を打つまで叩いちゃうんだよね

わかるなあ
黒軸リニアはバックリングよりも重く感じるよ

お店で触ったときは座屈バネ機構より軽く感じたんだけど、実際は違って感じるのかなあ

慣れると黒は黒でミスがなくなるからよい。考えながら打つなら黒はよい。
私は脊髄反射で打つので茶か青になり、静かさで茶になる。

リニア底打ちしてたら疲れてしょうがないだろう…
2mm押し下げたら指がバネに戻されるのに任せる、そういう訓練をするんだ

結局バックリングスプリングが最高なんだよ

OlympusのMAJ-845とかMAJ-1124っていうテンキーレスのキーボードがあるんだな
メカニカルキーボードならぬメディカルキーボードだそうな

>>259
リアフォも大概じゃね
てかキートップぐらつかないヤツがほしいわ
ATMのテンキー並みの

リニアを底打ちしないで打てとか言うけど、
んな特殊能力を使わなくてはいけない時点でアレだわ。
単にそういう奴の手に黒軸とかが重すぎるってことだろ。
赤軸や茶軸にしろよ。
リアルフォースでもいいけど。

個人の指の強さとは関係ない
誰が使っても底付きまで重すぎるからこそ
速く打とうとすると自然とそういう打ち方になる

そんな変なキーボードに無理に適応したくないよ俺は

自然とそうなるもんだろう
逆にHHKProとかは、底打ちを強要される感じで疲れる

だからそんな変なキーボードには順応したくないんだよ
自然なクリック感があれば指先がそれに自然に反応するもんなんだよ

自然な反発力があるから指先がそれに自然に反応するんだからしょうがない

自然な反発力ならunicomp

>>271.273
だから重いリニアなキータッチのチューニングのキーボードは少ないだろ
こいつはメカニカルの構造的にもシンプルで、歴史的に古いキータッチ。
それが軽くて微妙なタクタイルをつける方向に変化してきたから
君の感覚は正しいというか、今時だよ

まあ昔ながらのキーボードを使い続けている人にとっては
それが一番やりやすいキーボードってことだな。
でも、それができない人にはやっぱり赤軸なり茶軸なりを
勧めたほうがいいと思うがなあ。

別に底打ちでもいいじゃん。
つーか、底打ちしないような設計なら、もっとストローク深くするだろ。
だから基本的には底打ちするのが前提で、
入力の取りこぼしが起きないように底より前でスイッチ入るってことだろ。

>>250
赤いESCキーが安っぽい感じな。写真でも伝わる。

写真見る感じじゃプラの質感が露骨に安物臭い
ケーブル周りの改善をどう評価するかで
マジェとどちらにするか決まりそうね

>>279
赤ESCはマジェにつけてるけど
コーティングや表面処理がないからツルツルで
安っぽいよ。印刷もたぶんすぐに消えるやつだと思う。

ただアクセントとしてはすごくいい。
黒一色は雰囲気暗いからな。

それよりCapsLockの青LEDがまぶしそうだ。

LED埋め込みだと状態がよくわかんないよな

mouse computer G-Tune MASTERPIECE KEYBOARD（Realforce108B-MP）
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101030/etc_mcj.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101030/ni_creal108mp.html#real108mp

全域45gはいいけどデザインの厨っぽさが半端ないな

あああああああああ
みんな黙ってたのに、つ…遂に >>284 が真実を告げてしまった

G-tune とかいらねーロゴが入るだけで、値段が通常のリアフォより
高いとか、馬鹿なの？死ぬの？

>>286
こういうので定価設定があがるのは普通だろ。

>>284-285
「ゲーマー仕様」としては大人しい方だろう。
つーか、ただ中板が赤いだけじゃん。
LEDの赤も、青よりはまだ厨っぽくないし。

タイピングが趣味で１０６Sを打ち続けてきた俺の指はすでに４５Gでは重さを感じてしまう

慣れというのは恐ろしい

宇宙ステーションに長期滞在していた人のようだ

つーか、見かけで厨っぽいとか無意味な議論だな。
俺は実利面が良ければそれでいいよ。
LEDが眩しいとかも紙貼ればいいだけだし。

ていうか、見かけもインテリアや他の機器と調和させようっていう
オサレな奴がいてもおかしくない。
そういうのを批判する奴こそ美意識や他者に対する理解が欠如してる哀れな奴だ。

青LEDが眩しいのは実際に高輝度だからだろ。

>>290
生きる

仕事で使うような普通の配列で打ちやすくて5000円以下で一番良いのを頼む

候補としては尼で調べたシグマAPO DHARMA GAMING KEYBOARD ブラック DRKB109BKを考えてるんだが
こんなキーボードで大丈夫か？

>>293
FKB8724かな たまにヤフオクで新品が出てる。
FMV-KB321のリネーム品
富士通系メンブレンならこれが一番コスパがいいと思う。

>>284
何言ってるんだ
ゲーミング○○とかゲーマー仕様と銘打って販売される物は
厨好みのデザインじゃないと売れないんだよ。
地味でゲーム仕様なんて言って売り出しても見向きもされん。

FPSゲーマーだけど、シンプルなキーボードの方がいいです

>>296
それは性能面での差を作れてないからだろ。

eBayでNMB RT8255C+即決してしまった…何枚目のNMB黒軸だよ

いつものようにヨドバシに冷やかしに行って目にしたfujitsuの「らくらくパソコン」なるもののキーボード配色がﾁｮﾄ気に入った
すごくいい
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090213/131836/090213_02.jpg

何枚買っても自由だが、いちいちここで報告しなくても良いよ。ブログでやれ。

>>300
あいうえお の母音で Ａ Ｉ Ｕ Ｅ Ｏ がブルーなのは判るが
何でＬ までブルーなんだ？ 意味不明な配色だな

>>302
言われればそうだな
文字を小さくするためかな？　ぁぃぅぇぉ

最近の売り場の「何が何でもテンキー付き」ノートのラインアップの中、目立つ機種だよな
富士通とNECはよくやってる

スペースバーの「空白」という文字に笑ってしまった。

sigmarionを思い出した人

ノ

sigmarionは思い出さなかったけど、懐かしいな。
3よりも2のキータッチのほうが好きだった。
Jornadaとかも好きだったなあ。
でももうちょい小さいサイズだとやっぱり200LX以上に打ちやすいものがないと思う。不思議だ。

>>305
日本語の場合、バーって言うよりスペースキーだよな・・・。
短すぎる・・・。

ちゃんと親指でスペース打っていれば、実用上は問題無いよね？
美観の問題なのかなぁ。

ちなみにUS配列派だけど、スペースは >>300 くらいでいいわ。

>>305
ワープロ専用機だと結構あったけどね＞スペースバーに文字刻印

あと親指シフトもか

「空白」より「無明」とかのほうがカッコ良くない！？

俺が使ってるのは普通に「スペース」って書いてあるわ

【予算】1万円前後
【用途】ネットやゲーム（RTSやFPS）
【スイッチ機構】出来ればメカニカルで
【おおよその使用時間】　4〜6時間/日
【配列】 日本語、英語どちらでも気にしない
【現在使ってるキーボード】MX 3200
【テンキー】 不要
【NGキーボード】 無し
【その他】 キーボードは膝の上で使いたいのでできれば軽めの物がいいです

>>254の予約すれば良いやん

>>313
>>254

>>314-315
重さが気になりますけど確かに良さそうですねコレ

>>313
膝打ちするならワイヤレス一択
あとメカニカルを選ぶとどうしても重くなる
特にマジェシリーズは鉄板が入ってるから重い

>>313
チェリー軸なら、マジェスタッチ・シリーズかEZ・Digix EZ-KB108C02-BK、
それか>>254（日本語・英語あり）。
どれも製造元は同じだから、品質については気にしなくて良いと思う。

ALPSなら
Solidtek ASK-6600U（英字）
http://www.vshopu.com/item/2086-2004/index.html
SKB-MK1BK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-MK1BK&cate=1

茶軸がオススメかな。

メカニカルで重量の軽いキーボードって言ったらチェリー純正のメカニカルだろうなぁ。
鉄板入ってないから軽い軽い。
でも新品は手に入らないからオクに出てくるのを待つしかない。

2000円のミニキーボード買ったら最後まで押し込まないとたまに認識しない糞キーボードだった
しっかしミニキーボードってほんと小さいんだな。ノートPCのより小さくて感動した

お前ら、ブラインドタッチ出来る？

Ｐ＠「
； ： 」
　・
右小指のこいつらをよく間違える orz
あと 最上段のshift押しながらの 記号入力も超苦手だわ

慣れたら大丈夫なんだろうか？

>>321
日本語キーボードを使ってた頃は記号のブラインドタッチができなかったけど
英語に変えてから記号も全部ブラインドタッチできるようになった。
日本語KBで記号までブラインドタッチできる人は少ないんじゃないかなぁ。
小指がカバーするキーが多すぎる。

>>321
馴れたらいける。最初記号数字系全然ブラインドタッチ出来ずに間違えまくりだったけど
プログラミングやってるうちにいつの間にか出来るようになった。
特に今メインで使ってるMicrosoftのエルゴノミックキーボードでは滅多に間違えない
ハの字キーボードまじおすすめ。正しい指の動き自然と身に付くし打つの速くなる

おっと、メクラを悪く言うのはそこまでだ。

小指がカバーするキーは多いが、正確さに関しては問題ないぞ。
タイピングソフトなどで秒を競うときは不利だが、日常で記号を使う分には小指の部分で面倒に感じたことはない。

>>321
Dvorakにしてから
そのあたりの記号なら楽に打てるようになったよ

逆に言うと、記号が全て打てて初めて「タッチタイプ」名乗っていいわ

平均分速750打ぐらいで打てるけど、記号なんてうてまへん

↑この辺がプライドｗｗｗｗｗ

おれも平均分速1800打ぐらいでa打てるけど、他の文字なんてうてまへん

なら、>>328 と同類だなｗｗｗ














…と煽ってみる

高橋名人もびっくりやん

分速1800ｗｗｗ

よし秒速に変換してみよう

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）　分速1800打をくらえぉッｗｗｗ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/w/v/v/wvvwww/kudopai_04.jpg
ttp://wvvwww.blog130.fc2.com/blog-entry-25.html
なんか古くさいキーボードだけど、マニアってこういう安っぽいのが好きなの？
Altキーもないし使う気になれないわ

>>336
くっそキモイブログ貼るなし

煽るために投下したんだから反応するなよ…

USBに移行するか、PS2のままにするか迷ってるんだけど、
ノートPCって、みんなキーボードが付いてるよね？
あれって、USB接続、PS2どっちなの？

それで決めようと思うんだ
ノートPCが今でもPS2接続のままなら、PS2でいいや

>>339
だいたいはPS/2だよ

>>339
ノートの内蔵キーボードはほぼPS/2じゃね？
ただ最近のノートパソコンには外部キーボード用の
PS/2コネクタついてないから注意な。

Mac のラップトップ型は非 PS/2 だよな。

マカーきもいです

どうでもいい流れ

Logitechから電池不要のワイヤレスソーラーキーボードK750
http://japanese.engadget.com/2010/10/31/logitech-k750/

キーボードのソーラー充電よりか
マウスのソーラー充電の方が利便性があると思うんだがなぁ…

キーボードってLEDインジケーターさえなけりゃ単4で数ヶ月は持つし、
単4自体は百均で買えば4本パックで安く買える。

マウスの場合酷いのは2週間持たないのがあるから、
ソーラー充電で1ヶ月以上になったら便利なんだけどな〜

>346
市場に出ているものを見てもわかるように出せないだけだよ。
キーボードとマウスの無線の仕組みは根本が違う。
スイッチに反応してデータを送るキーボードと、待機する必要があるマウスでは桁違い。
マウス派にもこれはいいニュースだと思うよ。
とりあえずキーボード程度の確保はできるようになったってことだから。

ただ、マウスの場合は単純に変換効率があがるだけでは難しいといわれている。
理由はマウスの面積。
まあ、これもハンデになるかなってくらいで、変換効率をあげていけば、
いずれはマウスの、ほとんどの製品がロゴを書いているようなところに充電部分を作るだけで使えるようになると思うけどね。

マウスパッドをソーラーパネルにして、マウスと繋いで送電すればいい。

マウスパッドまでワイヤレスである必要があるのか？ｗ

>>346
電池はいいの使わないと液漏れするよ

【予算】　１万円ぐらいまで
【用途】　プログラム/文章うち
【スイッチ機構】　なんでいい？
【おおよその使用時間】　4時間/日
【配列】 日本語　109？
【現在使ってるキーボード】　NEC PK-KB010
【テンキー】 要
【NGキーボード】 ペラペラで軽くて、キートップが平らに並んでいるの。PS/2
【その他】 多少重くていいので、USBのがっちりしたキーボード探してます。
￥980のって、ぺらぺらで薄くてどっかとんでちゃいそう
長く使いたいので新品で手に入るやつを

おねがいします！

あと少しだしてRealfoce（笑）を勧めるが、どうしても1万円までならマジェでいいんじゃない？
どんなキータッチが好みかでスイッチは分かれるな
とりあえずスレ最初のあたりに書いてある、話題になったキーボードをそれぞれ調べてみるのがいいかもね

PK-KB010っていいキーボードだよね。メインはリアフォ使ってるけど時々PK-KB010を
無性に叩いてみたくなる。５台ストックしてあるよ。

安鯖に付属してたやつだよねタッチは軽い？

>>351
その予算で手に入りやすいのはMajestouchぐらいだが
好き嫌いが分かれる製品でもあるので、無条件には勧められない。
またチャタリングの問題があって数年使うのは厳しい。
茶軸は打っていてリアフォより気持ちはいいんだけどね。

一生モノを希望するならUnicompがいいけど、作りは粗雑だし
英語キーボードだし入手性が悪いし、本体$69で送料入れると
予算を少々オーバーする。だが打つ楽しさはこれが一番。
騒音が酷いんでこれも無条件には勧められないな。
茶軸よりは重いが黒軸よりは軽い。

キートップが分厚くてシリンドリカルステップスカルプチャになってるRT2300だと思えばほぼ正解＞PK-KB010

>>354
軽いよ。リアフォの45gと同じくらいかな。底付きは適度に硬い。リアフォみたいなゴムマット
っぽい感じと違って、マジェみたいな鉄板マウントの硬さとも違って程よい感じ。

>>356
PK-KB010は確かにRT2300系だけど、他のRT2300系とは違う。
使ってるゴム椀が違う。もっと柔らかい。

ゴムカップじゃなくてバネ式のメンブレンって無いかな。座屈バネじゃなくて。
なんかゴムよりバネの方が耐久性が高そうな印象あるし。
メンブレンは別にかまわんのだが、ゴムカップってのがどうにも。
といって、バネ式のチェリーやALPはスイッチ接点が消耗しそうだし。

>>359
スプリング＋ゴム椀＋メンブレンっていうのは
富士通ピアレスであったな

>>356-358
ありがとう、KB312の予備探してるから漁ってみる
未使用312なかなかないんだよな

>>352
このスレ的には、Realfoceっていうのがオススメなのね
でも、たっかいなぁ

>>355
Majestouchは、昔買ったことあるけど自分には合わなかった
キーボードも重いけど、キーも重い

う〜む、がんばって同じの探すか

>>361
NECのキーボードは形が似ててもタッチが違う物があるから注意してね。

安鯖のS70タイプSDとかS70タイプFLに付いてくるPK-KB010（SG-26800-2VC）はこれ。
キーの刻印のアルファベットのフォントが大きくて少し斜体になってる。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/925/26/N000/000/000/123822240140316231680_090328-113817.jpg

これ↓は偽物
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/141097137

リベルタッチあたり買えばいいんじゃね？若干予算オーバーだが

リベルタッチか…… あれはいいものだ
俺に財力があれば富士通コンポーネントに俺専用テンキーレスを造らせるものを……

>>362
ごめん、Realfoceはどっかの記事の誤字です
Realforceが正しいです
マジェのキータッチはスイッチによるよ。
重いと感じたなら、多分それは黒軸。
茶軸なら軽いしいいんじゃないかな。
リベルタッチもいいが高いのと、品質を考えるとRealforceがいいかなと思う
軽めのタッチで現行品でも手に入るということを考えると、lenovoのプリファード（2000円くらい）もなかなか。
ただ、あくまでコスパの点でという意味で。
長く使うのを考えるとRealforceでいいと思うけどな。

予算オーバーするならもうちょいがんばってやっぱりRealforce
趣味でなく、仕事で毎日4時間も打つならこれより上の選択肢はないと思われる
毎日一日4時間打っても数年は持つはずだし、長い目でみてコスト的にも悪く無いはず

この動画で使われてるタイプソフト知ってる人いる？
http://www.youtube.com/watch?v=P2apYepeXfg

えたい

ってか知らない方が

>>368
タイプウェル

いやごめん
タイプウェル

>>355
英語配列がオッケーなら、unicompはホントにお勧めなんだけどねぇ。
これ使ったらもうRealforceとかCherryとかどうでも良くなる至高の逸品。

しかも、この円高のおかげで送料込みでも1万円以下。

>>370>>371
ありがとー＾＾

Unicompのバックリングスプリングがオススメされてるのよく見るけど、あれって荷重重くないの？
同じ座屈バネ機構使ってる本家Model Mは重くて常用に耐えないんだが

重さ以前にうるさくてかなわん

あれに慣れると他のメカニカルキーボードが静に感じるよな

今の子達は軟らかいものばかり食べてるから顎が弱くなっちゃって

>>374
Model Mと同じで重いよ。常用するものじゃない。偶に気分転換に使ってみる分にはいい。

好みの問題だと思うが、俺は普段メインマシンでリアフォや
ミネベアメンブレンを愛用して、たまにサブマシンでModel M使う。
重いけど気持いいのは気持いい。
タッチにはこだわりはあるけど、とくに軽いの好き・重いの好きがあるわけじゃないって
いうのなら、両方常用できると思う。
…ちなみにメカニカルは大嫌いｗ

>>378
あー、やっぱりIBMと同じで重いのか
と言うかIBMのキーボード開発を買収したんだっけか

>>379
普段はミネベア黒軸使ってるわ
ミネベアRT6600系だったらALPS消音白軸のタッチのが好き
メカニカルだけどメンブレン以上に静音仕様

チャタらなけりゃメカニカルでいいんだがなー

>>363
まあ、裏ひっくり返せば一発で見分けられるけどね

・ミネベア製
製造国はタイ
型番がCMQ-XXXX
Func OKと書かれた黄色の丸い品質検査シール(中古の場合剥がれていることも)
白は製造国と型番が筐体裏にレーザー刻印されてる(黒はシール貼り付け)

・ミツミ製(分解して中のメーカー確認した)
製造国は日本、中国、韓国など
型番がKEKで始まる
製造国、型番は白でも筐体裏にシール貼付

>>382
S70SD・S70FLのキーボードの裏面には型番はCMQともKEKとも書いてないから。

PC98用KBDの感触だったので、思わず買ったKBD。
型番；NEC N5155-04

接続コネクタはPS/2ですが、部首・均等割付・一文字挿入・・・・とかのキーあり、
シフトもロックでき、スペースバーは左寄り。
これって、ワープロ用？
それとも、専用端末用？

多分、ALPSスイッチの感じ。
普通のPCでは使えないのでしょうか？

使えれば最高なんだけどなあ・・・。Realforceより好き！

わかる方いたら、教えて下さい！

CHERRY純正赤軸/茶軸は最高

>>351 >>361
新品がいいならこれなんかどうだろうか、

CP329023 富士通純正!! OADGキーボード(109Aキー) FMV-KB324相当品
ttp://www.saccess.co.jp/shop/product.php?P=CP329023

USB日本語 HITACHI　SK-5405　セール特価
ttp://www.vshopu.com/item/2091-2101/
中身はこいつと同じ、どちらもOEMみたいですね。

KB312探してるなら、つなぎと考えればまぁ満足できると思います。
未使用KB312って入手するのは無理だと思う

>>384
パターンをカットして、リード線で配線し直して
なんか適当なメカニカルキーボードの基盤につなぐ。
そのくらいしかないなー。
98用のならコンバーターが売ってるけど。

>>374
重いか軽いかと言われれば、重い
だが、打ちやすいか打ちにくいかと言われれば、極めて打ちやすい
と、俺は感じる

逆にクリック感がないRealforceなどは俺には打ちやすくない

>387
レス、有り難うございます。

N5155-04 って、ワープロ用なのですか？
ワープロって、PS/2なの？
それとも、文書編集用特殊端末ようなのかなあ・・・。

N5155-04 で具具ってもでてこないし・・・。
だめもとで、PCに接続しても大丈夫なものでしょうか？

>>389
あ、PS2だったのかすまん。
ならそのままつないでよし。
いきなり飛ぶことはないと思うが…。

PS/2 でも一部サーバー用のはスキャンコードが違うから無理なんだろ？

PK-KB010の偽物とか言ってる奴が最初から存在する方だよ
winキーとかが古いタイプ
見てわからんのかよ・・

>>386
AQ6-RT2900のPS/2版試したんだけど重くて引っ掛かりがあるので合わなかった
それでオク見てたらたまたま未使用KB312があった次第で

>>393
自分はバルク品のUSB SK-5405 未使用新品 買ったけど
軽めで感触はすごくいいですね 引っ掛かりほとんど無し。
スタビライザーが無い以外は及第点です。
この文章も SK-5405使って打ってます。

RT2900と SK-54xxは同系統って言うけど 違いがあるんでしょうかね

>>389
スペースが極端な左寄りって事はたぶん文豪(NECのワープロ)デスクトップ型用だと思う。

マジェスタッチに興味あるんだが、底打ち派が使うならどの機種がお薦めかな。
あと、マジェスタッチって Made in どこ産んよ？

>>396
きれいな中国

台湾だろうよ

コンパネ＞キーボードのプロパティから設定できる「表示までの待ち時間」が短いと
キーボードによってはチャタリングのような二重入力が出るみたい
マジェに乗り換えたときに同様の現象が起きて
「これが噂の〜・・・」と思ったが、設定を直してみたら普通に戻った
ということがあった

>389
文豪(NECのワープロ)デスクトップ型用だとすると、
・PC(DOS/V)では使えないってこと？

それとも、
・ワープロ用特殊キー以外は、PC(DOS/V)で使えるってこと？

↑誤記訂正
＞395(さんでした。)

>>396
底打ち派って言っても、最後まで打ち込むのがすきなのか、今のKBの特性で最後まで打ち込んでしまうのか、
色々あるだろ。
テンプレ使えよ。

>>396
底打ち派はメカニカル使うメリットがなくね?
メカニカルの感触だけを楽しみたいのなら、好みでOK

【予算】　〜3,000円
【用途】　主に2ch
【スイッチ機構】　よくわからないです
【おおよその使用時間】　5時間/日
【配列】　日本語
【現在使ってるキーボード】　東芝ノート dynabook Satellite J50
http://dynabook.com/pc/catalog/satellit/051101j5/index_j.htm
【テンキー】　不要
【NGキーボード】　とくにないです。
【その他】　現在使用中のノートで認識しないキーがあるため、外付けで対処する予定です。
USB接続でノートのキーボード上に乗る大きさでお願いします。ノートの幅は33�pです。
なるべく打ちやすいキーボードでお願いします。

>>396
底打ち派は迷わずバックリングスプリング
マジェで底打ちばっかしてると指が疲れるよ
マジェがいいなら茶軸か青軸かな
黒軸は最後まで押し込むと力がかなり必要なので
底打ち派は長時間の打鍵で疲労しやすい
ただ黒軸の方が軸のガタつきが少なく上品ではある

気のせいかもしれないけど最近の茶軸モデルは
初期のものより動きがスムースな気がする
スペースキー・リターンキーも茶軸化してるから
リビジョンが変わったのは間違いない

このスレじゃ富士通メンブレンは少数派みたいだな

悲しい

>>406
FKB8724ってのを、自営の経理やってるオカンに使わせてる
ストロークが浅く、タッチが軽すぎるので個人的な趣味じゃないが
オカンは気に入っている模様
経理担当女性従業員も富士通メンブレン（富士通製サーバの予備として
ついてきたもの）を使ってるが、これも自分には軽すぎ

好みは様々で、最適なキーボードも人それぞれなんだなと思う

>387,395
ごめん！
よくよく見たら、PS2じゃなかった！

PC98タイプのコネクターでした。
てことは、PC98→PS2変換器で使用可能？
それとも、ワープロ用で使用不可能なのでしょうか？

>>404
直にPCの上にキーボード置くの？
PC本体のキーボードを無効化できたっけ？

それとも台かなんかを挟んでキーボードを置くって事？
台の上に置くなら薄型キーボード(パンタグラフ式)じゃないと、打ちにくいかも。

今キートップを外して確認したら、
PC98用(右上にNEC9800seriesの印刷)と同様、NEC刻印のswitchでした。
但し、PC98用はswitchスリーブが白色、N5515-04はスリーブが黒色ですが。

N5515-04のキートップは角がシャープエッジ、打鍵感はPC98よりも軽く、
よりストレートな感じです。

>>409
自分404氏じゃなくて横レス失礼。

> 直にPCの上にキーボード置くの？
Richard StallmanもHHKでやってたよ

> PC本体のキーボードを無効化できたっけ？
これはデバイスマネージャからできると思う

>>407
決して気持ちよくないが、富士通メンブレンは完成形

・メンブレンの弾力があるので、普通に打つだけでも底打ちしない打鍵ができる
・押し込み後のメンブレンの弾力があるので指へのダメージが少ない

轟音キーボードのIBM Model-Mが決してハードなタッチじゃないのは
メンブレンだからかもね。
Cherryスイッチのやつは切れ味よくて気持ちいいんだけど
１時間が限界で指が疲れてくる。

Cherry赤軸使えよ

Cherryはぐらぐらするからやだー

Cherryがグラつくってどんなキーボード使ってるんだ
ALPS(もちろん正規)のほうがよっぽどグラつくぞ

というかある程度のグラつきはあったほうが打ちやすい

>>416
純正ALPSなら全然ぐらつかないよ。
キートップに指3本載せてざーっとなでてみるとわかる。
CHERRYはダララって音が出るけど、ALPSのはほとんど出ない。

でもぐらつかなすぎて押下げに抵抗感があるので、俺はCHERRYのが好きだけど。
戻り音はあまり気にならんし。

>>417
ALPSリーフバネ持ってるけどぐらつくよ

FILCOのやつで、黒軸はグラつかないが茶軸はわずかに
ぐらつく。気になるほどじゃないけどね。

キーの押下圧に比べてぐらつきが気になるってことでしょ
たぶんどのキーボードもぐらつき具合はそんなに変わらない

【予算】２万円上限
【用途】文書入力・プログラミング
【スイッチ機構】　良くわからない
【おおよその使用時間】　４時間/日
【配列】 日本語
【現在使ってるキーボード】テラドライブ付属キーボード
【テンキー】 要
【NGキーボード】 軽すぎて押した気がしないの。
【その他】
今のキーボードをずっと使いたいのが本音ですが、USBが必要になりました。
打鍵感が似てるものってありますか？

>>421
ttp://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=CABL001
変換ケーブル買えよ

2ﾏﾝ円分変換ケーブルを買い込むべし

>>421
2万&日本語ならリアフォを目指すのが王道
45gなら軽すぎるということもなかろう

使ってるキーボードと「軽すぎて押した気がしないの。」がダメっての考えると、
リアフォの打鍵感はけっこーゴムゴム感あるから、cherryの茶軸が良いかと。

>>424
なんでもかんでもリアフォ薦めれば良いってのは間違いだろ。

>>421
>>424
いや、軽すぎて押した気がしないのはNGということだと、
はっきりしたクリック感がある物が欲しいんだと思う。

そうなると、unicompか、Cherry青軸か、という選択肢になるのでは？
クリック感が多少控えめでも良ければ、茶軸、白軸、または富士通リベルタッチ。

いずれにしろ、Realforceは対極にある存在。

確かにRealforceは良いキーボードだけど、
なんでもかんでも、猫も杓子もRealforceという勧め方はちょっと違うと思う。

>>426
クリック感（タクタイル感）じゃなく、cherry青軸はクリック音を追加したタイプじゃね？
uinicompで毎日4時間はキツイかと。

>>421
Unicomp Customizer 104 Space Saver

テラドライブ付属キーボードはIBMのバックリング
スプリングタイプなので、それに慣れていたら、
Cherry青軸でも物足りなく思うはず。
Unicompは（あえてラバードームを選ばない限り）
デフォはバックリングスプリングで、この方式を
製造しているのは今やこの会社のみ。
残念ながら日本語配列じゃないが、それは慣れる
（この書き込みもCustomizerから）。

英語配列がどうしても嫌ならCherry青軸を使った
FILCO Majestouchかな。１万円ぐらいのようだ。

>>428
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/main_sega_teradrive.htm
これALPSバックリングだよ
この前ヤフオクに出てたけど、17kで落札されてたね

>>429
なるほど、それだとCustomizerとはちょっと違うタッチっぽいな。
前言撤回で、お勧めはMajestouchの青軸にしておく。

マジェはどういうわけか疲れやすいんで俺には合わないのだが
（筐体が小さすぎるのか？）、好みってのは人それぞれだから。

ＵＳＢ変換アダプタでいいだろ

>>427
じゃあ白軸かな？

>>426
> クリック感が多少控えめでも良ければ、茶軸、白軸、または富士通リベルタッチ。

現行モデルでCherry白軸は無い。ALPS偽軸(XM軸)の白軸ならそう書けよ。
紛らわしいっちゅうか相談者はわからんと思われ

>>433
cherry純正G80-3000は黒軸白軸青軸が現行モデルとして国外では売ってるんだけど、英語配列になっちゃうね。

英語・メカニカル・テンキーレスで探してたら
Archiss ってところから出る（出た？）ようなんだけどどうなの。

今までリアフォは高くて、FILCOは黒と茶使ってる。

>>435
FILCOのOEM元と同じで、キートップはクレバリー並

>>435
アーキサイト　製品ラインナップ
ttp://www.archisite.co.jp/seihin.html

archissは アーキサイトのブランド名
アーキサイトは各販売代理店だから中身は取扱いブランドそのものですね

ん？どういうこと？

東プレ扱ってるから、
自社ブランドの東プレ同等品？

なわけないか

>>438
東プレは100個単位のオーダーで特注も受け付けてる、
だから韓国のレオルポルドとかで 独自仕様の東プレとか色々出てる、
リテールのキーボード販売専門業者と言うよりは総合製造業なんだろうな東プレ、
各社で引き合いがあったらそれに応じて卸してるんだと思うよ

>>436
ん？ARCHISSのって直販で本日から発送になってるから、まだ店頭には並んでないと思うけど
キートップがクレバリー並ってレビューはいつあったの？まぁ値段考えれば、多少質が
落ちてるだろうっていうのは容易に想像つくけど・・・

あとチャタってキースイッチの問題が大半だろうから、発生頻度はマジェと似たり寄ったりだろうし

>>440
そいつは触ってもいないキーボードを予想で糞と断定する奴だから。
いい加減な奴なので真面目に受け取る必要ないよ。

【予算】1万以下。安ければ安いほど良い
【用途】文書作成等
【スイッチ機構】　特にどれでもかまわない
【おおよその使用時間】　約5時間/日
【配列】 日本語(英語でも困ることは無いと思う)
【現在使ってるキーボード】logicool CZ-900
【テンキー】 特に必要ではない
【NGキーボード】 無し
【その他】
今のCZ-900にかなり不満があるんで交換を考えています。
底につく前にクリック感があり、 出来れば静音・・・と言うのが理想ですが
それに近いものはありますか？

茶軸のマジェスタッチでおｋ

マイクロソフトのワイア〜ドキ〜ボ〜ド500いっとけよ
激安でミネベアぜよ

茶軸なら今日あたり発売のアーキサイトのやつもあるな
まだどんな感じかはよくわかってないし、静音とはちょっと離れるけどね

>>444
Wired Keyboard 500はパンタグラフ的に浅いストロークで
しかもステップスカルプチャでないフラットタイプで、
ノートPCユーザー以外には受け入れ難いのではないか。
買ったけどすぐに取り外した。Basic Keyboard（ディスコン）とは全然違う。

ちなみにWired Keboard 500の上に並んでるショートカットボタン
（音量やブラウザ立ち上げ等）はLinuxでも使える。
だからといって打ちにくさが帳消しになるわけではない。

とりあえず>>442はChicony製品でも買っておけばいい。ShopUで各色残１。
2980円は品質に比べて高杉だが、まともなメンブレンの新品って
今やほとんど無いので。

皆さんに感謝します。
紹介いただいた機種の実機を触れる機会を探してきます。

電器屋行くたびにリベルタッチ触ってるとだんだん欲しくなってくるから困る
テンキーレスが出たら買おうかと思ってたけどその前に富士通コンポーネント潰れそうだな

つい先日買っちまったよ、リベルタッチ。
家だと店頭で触ったときより重くかつリニアな感触に感じた。
こいつあ素晴らしい。

>>449
んーうらやましい。俺も欲しいけど……いやきっとテンキーレスが出る……そのうち……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

そんなふうに考えていた時期が(ry

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.　　　　　　　　　/　　　ｌ
　　　　　　　　　ｌ　　　 ヽ、
　　　　　　　　　〈＿っっつつフ

お稲荷ｼｮﾎﾞｽｗｗｗ

メスなんだろう
ﾊｱﾊｱ

つーか NumLock 廃止しろよ。
いまさら誰が何の目的で使うかってんだよ。
テンキーパッドが連動だのなんだのと問題の種になってるだけじゃねーか。
どうしてこんな気が利かねえ仕様を通しやがってからに。

NumLockを廃止するとCenter（NumLock+5）がなくなるだろうが

>>455
オマエはさ、自分の主張をただワンパターンに連呼するだけじゃなく
いろいろな角度・観点から主張してみることをおススメする

SK-5400ええわ〜
このスレじゃボロカスに言われてるけど実際触ったやつはいなさそうな感じ。
糞なのは中古のRT2900の評価なんじゃねえの？

外観の色合いがグレー系でクールな印象に見える。ツートンカラーは非常によい。
KB321はアイボリー系でややダサイ。

マグネットコーティングじゃなかった、
スムーズエイド塗布でポテンシャルをあげたら戦力になると思う

俺の場合はリサイクルショップにあったRT2900の評価ですね
買ってみたけどいまいちでした
安物買いなら富士通かミネベアがコスパ最強ですけどね

>>457
反論はないんだろ？
あらゆる側面、観点から見て NumLock は不要って結論でいいんだよな？

ちなみに、「NumLock 廃止」っつーのは、
単にキーボードに NumLock を実装しないってことじゃなくて、
仕様そのものから取り除くってことな。
つまり、新 USB キーボードは現行のドライバーでは使えなくなるわけな。

SK-5400は富士通PRIMERGY(TX100 S1)に
添付されてたので使ったことあるけど
軽い感じで結構良かった気がする。

>>460
やたらUSB、USBと連呼するのは何で？

ノートだとnumlockって結構使うだろ。

連呼って何だよ。
USB は USB と呼ぶしかないだろ。
他に何と言えと言うんだ。

AKB

>>463
ノートのキーボードは PS/2 だろ。基本的に。
それから、ノートやテンキーレスで、１部キーをテンキー用途として使うことは、
この NumLock 問題とは全ったく別な。

PS/2なのか？
I/Oバス直結じゃなくて？

>>459
> 安物買いなら富士通かミネベアがコスパ最強ですけどね
現在、富士通のベーシック純正キーボードはSK-5400のOEMですよ
OEMじゃない富士通純正品はヤフオクとかじゃないとムリポ

>467
Fnキーとか各制御キーやら独立Num制御やらひっくるめてノート向けsuper i/o+αなんじゃねの？

ACK-230BKを使っているんだが
昨日いきなりa i u e o等々、いくつかのキーが入力出来なくなった

故障発生率が高いと言われてても、店頭で触って「良い！」と思い買ったものだが
特に故障もせず2年くらい使ってた

ついに壊れたのかな、と思いつつ、以前これを分解して直していた人のブログを見たことがあったので
ととりあえず分解して見たが、特にプリントの焼き付きとかもなかった
が、元に戻したら直った・・・・

ところで、話は変わるがACK-230BKは東プレは高くて買えないオレにとっては
大変お気に入りのキーボードなんだが、今使ってるのが（今回は何か知らんが治ったが）復活不能の故障をしたときに
予備にもう1台買っておきたいんだけど、やっぱ買ってそのまま放置しっぱなしだったらダメになっちゃうかな？
結構キーボードをたくさん所有している人がいるけど、保管するのに注意することある？
（例えば2，3ヶ月に一回は使ってあげる、とか）

>>470
電子部品なんかはデッドストックにしておいても基本的に大丈夫だけど、
キーボードのメンブレンとかだとゴム椀の部分があるから経年劣化は避けられない、
硬質化して最後にはボロボロになっちゃう。
メカニカルとか他のタイプはｼﾗﾈ

>>470
湿気や極端な乾燥を避ける
極端な温度変化を避ける
直射日光を避ける

でおｋ要するに元箱に入れて部屋の押し入れとかでいいんじゃね？

日光（紫外線）は蓄積されたのが時間差で現れてくるそうなので
白系は久々箱から取り出したらマッキッキの可能性もあるらしい。
のぐ獣さんとこでやってた。でその時は漂白剤で脱色。

言ってるとーり数か月おきにたまに取り出してみるのも有効だと思うよ

>>471
う〜ん、そうかぁ
今ACK-230BKを分解してみたけどシリコンシートっていうか
（キーの部分が盛り上がっててキーを押し返す役割の）
が使われているから、保管しっぱなしだとその辺が劣化しちゃうかなぁ
でも東プレは手が出ないし、値段的だと叩いた間隔とかACK-230BKが一番いいんだよな

2年経ってるともうロットも違って別物なんじゃねーの？
製造者すら違ってたり。

ACK-230はちょい前にモデルチェンジがあってそれ以前とは別物ぐらいの評価されてる
現行でも悪くはないんだけどね

>>474-475
以前の方が良い評価されていた、ってこと？
ちなみに“ちょい前”ってのは1年とかそんくらい？

お店に行って色々触ってもACK-230BKと同じような打ち心地のキーボードってないんだよなぁ
お財布と相談してみたけど、やっぱり東プレは絶対無理だしなぁ

調べたらちょっとどころじゃなかったな
2008年5月頃に表立ってモデルチェンジした、って発表が有った訳でもなく
ロット単位でそれ以降入れ替わったみたい
モデルチェンジ以降に買ってる可能性もあるね

>>477
モデルチェンジは一回だけかな？だとしたら確かモデルチェンジ後だと思う
Owltech KFK-109PS2(B)とかも色々調べてその中でACK-230が少し変わって壊れやすくなった、
っていうのも見た記憶あるから

これが理想のキーボード、というのがあって
PS2とUSBどっちもあった場合、みなさんはどっち買うの？

パソコンに PS/2端子が有る限り原則的に『PS/2』
なんだけど…

複数混在してキーボードを使いたい場合とかはUSBの方が便利だぁね

心情的にはPS/2キボン！と行きたいとこだが
パソコンの入力端子では PS/2は(マウスで使ってると)複数無くて
USBの場合はコネクター数にまだ余裕が有る。

自分的には PS/2⇒USB変換機のオススメ教えて欲しい

>自分的には PS/2⇒USB変換機のオススメ教えて欲しい
あ 買った後、手持ちのPS/2キーボードが上手く反応しない場合が多いです、
PS/2版 HHK lite2をUSB化して接続しようとしたがキーが無反応 orz
買って試さないと判らんケースが殆どなんで悲しい…

>>480
マザーボードからPS/2がなくなる、って事はないのかな？

XPが終わったら７でも買ってついでにPCを新しく組み上げるつもりだけど
今PS/2のキーボードを買って、その時売っているM/BにPS/2が無くなってたらとか
先のことまで考えてどっち買うか迷ってる

PS/2とUSBどっちでも使える
FILCO Majestouchを買えばいいいじゃない
タッチは好き嫌いあると思うけど

メンブレンじゃないからｲﾔﾝ

>>481
変換器は相性が全て
従って全てのキーボードに万能なオススメ商品なんて無いし、HHKみたいな特殊な奴は動かないものと思ったほうがいい
変換器買うくらいなら最初からUSBに買い換えたほうが良い

>>482
しぶとく残ってきたけど、既にノートPCとかからは絶滅したからな
現状USBで困ることって余り無いし、将来を考えるならUSB一択かも
自分も円高の際にUNICOMPのキーボードを輸入しようと考えてるから悩む

ノート型はキーボード外付けして使うようなものじゃないし、
それに、そもそも本体のキーボードが PS/2 だろ。
コネクタは違うけど、配線取り出してコネクタ繋ぎ変えたら普通に PS/2 になるはず。

で？

>>487
今のところ PS/2 が無くなる要素は無いよ。
転換点になりそうな EFI だって音沙汰無しだしな。Mac には使われてるが、Mac だし。

そのEFI音沙汰が
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4327.html

EFI が主流になって、CPU がリアルモードを廃止して。
それからだな。

リアルモードの廃止はどうやるんだろう。
既存CPUでは無理だし、将来のCPUが廃止するにしても
リアルからプロテクトに移行する前に、
ディスクリプタテーブルを完璧にセットアップしないといけない。
x86はCS/DS/ES/SS/GS/FSセグメントセレクタが依然として残ってる。
まずここを廃止することからだな。だがそうすることは
現在のアプリケーションを全て捨てるということになる。

現状でも実際は内部でエミュってるようなもんだろ。
BIOSさえ無くなればすぐにでも移行できると思う。

そんな事よりキーボードの統一規格定めてくれよ
コロコロ delキーや home endの位置が変わったり、
Fnがあったりなかったり
糞みたいなNumLockがいつまでも残ってたりとか迷惑！

用紙のＡ４ Ｂ４サイズみたいに
欧米式デカサイズＡ と 省スペース志向のＢとか別けてさ、
プログラミングタイプ エディタータイプ ユニバーサルタイプとか
プロトコールも分けてさ

Enhanced 101以外使ってるんなら自業自得

ノートにキーボードつないで使ってるやつ結構いるよ
俺もだけど
勝手に使い方を限定するなよ

ヤフオクにSpace Saver来てるけど、5000円以上の入札はプレミアム限定とか聞いてねーよ…
クレカこないだ作ったばっかであと1週間は届かないし指をくわえてみてるほかないのか……

アーキサイトのキーボードが全然話題になってないけど
どんな感じなの？

>>496
おまえそれ何年遅れのニュースだよｗ情弱乙ｗ

>>497みたいな人が人柱になるのを待っている感じ

>>498
いままで安い買い物しかしてこなかったんだよお

85keyつかまされないようになｗ

>>496
スレの住人に代理入札を依頼しろ

なんか確実に新品ってわけでもなさそうだし
Model No.までモザイク処理する必要がないようなｗ
高騰するだろうからやめといた方が良いような気がするな。
数年ハードに使い続けても壊れる気配すら無いような良品だから
中古でもっと安いのを見つけた方が良いと思うわ。
程度そこそこでも大抵15,000前後の値がつくけどｗ

>>503
いや中古って書いてるし中古だよ
まあ高騰はするだろうね
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n88487767

>>501
85keyだとなんかマズイの？

もうちょっと調べてから購入した方がいいぞｗ

>>504
そっちかよ…
それならそうたいして高騰しないんじゃないかなｗ

それよりも猫のキーボードルームの人が出品しててビックリしたわ

>>505
＞「Sh ip No:1397」の後にモザイクがかかっていますが、こちらはシリアルではなくModel Noです。中身が見えなくて確認が出来ないので、教えて貰えないでしょうか？
質問してきた

いや、Model Mで1397…まで見えてたら1397681しかないから
質問までする必要はないと思うがｗ

>>505
85keysだと左シフトの隣になんか余計なのがあるんですね
確かにこれはアレですね。あわてて買うとこでした

む〜　買いたいキーボードは決まったが
PS/2かUSBかで迷ってる・・・・今使っているのはPS/2だが
予備として買っておきたいんだよな

PS/2でもUSBでもどっちでもいい派だけどピンが折れる心配のないUSBを選ぶ。

オクはひどい出品者が多すぎだよね。
新品と書いてても中古な事がある。
2chのスレ板で相談したら、「タイトルに新品を書いてても、
詳細に新品と書いてなかったら、新品じゃなくても仕方ない」なんてトンデモ理論出てきたしｗ

まあ、オクの値段は下がり続けるんじゃないかな。
景気が良くなる要因が世界的に見当たらないからね。

Space Saveもちょくちょく出てるから、急ぐ必要は無いと思われ。
新品って書いてあっても確実じゃないし。

>>507
あれって猫の中の人なの？
断言はしてなかった気がしたが。

>>509
UK配列なんだな
もし15000円程度まで値上がりするようだったら
仕上げの品質はイマイチだけど
Unicompから新品を買ったほうがいいとをもうよ
ブラックやUSB、WINキー付も選べるしね

オリジナルの方がクリックサウンドや
キートップの仕上げが明らかに上質ではあるけど
他人の手垢がついたものだしな

キーボードなんて長く、直接使うものだから、
数千円の違いなら、中古など考えずに自分の納得いくものを新品で買うのがいちばんだもの。

馬鹿なこと聞くようで申し訳ないんだけど、いまUnicompって84keysのキーボード造ってるの？
ここ見るとないように見えるんだけど
http://pckeyboards.stores.yahoo.net/keyboards.html

昔の84keyは周囲の「縁取り」が大きいから
省スペース104keyと大差のない大きさ

>>514
> キーボードなんて長く、直接使うものだから、
> 数千円の違いなら、中古など考えずに自分の納得いくものを新品で買うのがいちばんだもの。
でもディスって長らく経って新品買えない場合も多いじゃん キーボードの場合

>>517
オクをネガキャンしてみんなの入札意欲そいでおいて
そんで自分だけ安値でゲト→ウマーって作戦なんじゃまいか？

入札者乙っていわれんぞ？ｗ

欲しい奴はいくら出しても買うよ。チャンス逃して後悔するよかマシだわ

こっちは出品者乙っていわれるわわｗｗｗ

>>515
84keyどころかバックリングスプリングの元祖Space Saverは
とっくの昔に製造中止になってて、最後にネオ○ックで売ってたのも
デッドストックを輸入したものだって聞いたような気がする

>>518
うむ、しかもModel Mだったらゴシゴシ洗うだけで
見た目はほぼ新品になるからなあ
もちろん傷があったら別だけど

ただ劣悪な環境でずっと使われていたからか、中のバネが錆びていて
しばらく使っていたら折れてそのキーが使用不可になった物を引いたことはあった

それでもSpace Saverは欲しいなあ
キーボードに興味が出た頃にはもう買えなくなってたんだよなあ
101のModel Mはその後もしばらく在庫があったし、今でもUnicompのがあるけど

Yahooオークション見たら84keyの未開封即決26kってのもあったぞ
迷う

>>519
やっぱもうないんだ

>未開封即決26k
足元みてんなあｗ　しかし欲しい…

>>519
あら、てっきりその２６ｋのが話題になってたものとばかり・・・？

まーオク覗くのもハードオフ覗くのも実際にお宝ゲットの目的はあっても
そういうふいんき（なぜかｒｙ）がなんとなく楽しいから惰性でってのはあるよなｗ
そんでたまにお宝が当たるからやめられんｗｗ

効率だけ考えたら残業含めて２，３日働けば
みんなが憧れる大体のモデルは手に入るもんなｗ
これを言ったらオシマイかｗ

>>521
でもModel M15が7万だし、Cherry MX 5000なんて18万だぞｗ
M15はeBayで810ドル超えてるからその金額が妥当な値段だし

>>522
5000のは他のレアものもセットになってるからと思われ。

２，３年前のケースじゃ新品の5000にイタズラ入札で8ﾏｿとか10ﾏｿとかで
出品者が困惑して再出品してたくらいだぞ

まー猫ちゃんの物件にネガキャンするつもりはないから付け加えとくけど
この手のビンテージは時間立つほど手に入れにくくなるし値段も上がるのは納得だわ
欲しいと思った瞬間が買い時だわｗ逃すと一生後悔する

使ってない中古のMX5000あるけど10万で売れるなら出そうかなー

>>523
他の2枚だけで4万くらいじゃないの？そんなに高くないような
この手のキーボードは買い逃すと手に入らなかったりするからね
それでModel M15も悩んでる

>>524
数ヶ月前に出てたけど、そん時は6万ちょいだったよ

>>523
あなたも憶測で断定するの止めなさいよ。
個人的には、猫の中の人じゃないと思うけどね。
ただ、コピペしてるだけ。

むしろ、この人はキーボードヲタクじゃない。少なくとも詳しくは無い。
そして新品じゃないと思う。

落札した人は、新品かどうか教えてよ。

>>525
程度によるけど5000の相場は高くてもそのぐらいだよね。

>>526
> あなたも憶測で断定するの止めなさいよ。

あースマンスマン
確かに関東から遠いなと最初見たときから思ってはいたｗ

確かにその他の説明も尻切れって感じでヘンだとは思っていたよ

これだから群馬県民は…。

ミネベアのキーボード欲しいけど近場で売ってる場所がにい

どう見てもでたらめのコピペだろうアレはｗ
評価も凄いし、あんな怪しげな出品者から落札するのは相当なチャレンジャー
というか、出品物もその価格もチャレンジする程の価値ないだろｗ

あ〜あ　キーボード買おうと思ってたけど
一時停止違反で7,000円払うことになったからお金なくなった(´･ω･`)

新品のModel Mを最近２台ゲット
値段は送料込みで２台で２万円ちょい
IBM内製のモノホンではないしメキシカンコードだけど
とりあえずIBMマークがついてるだけでうれしい

Unicomp日本語版はまだですか？

>>531
良く見ると一時停止違反が27,000円だったりしない？ｗ

いいキーボード欲しいな。
でも完璧ってのはなかなかないんだよな。
といって妥協し始めるとキリがなくて、もう500円のでいいじゃんってなるし。

>>535
>といって妥協し始めるとキリがなくて、もう500円のでいいじゃんってなるし。

理想とかけ離れたキーボードだったらわざわざ買う意味がないもんな

>>535
>妥協し始めるとキリがなくて、もう500円のでいいじゃん

(ヽｼ・ω・`)ﾅｲﾅｲ

wikiになかったので質問させてください
Uboard K082H9のキーボードを使っています
USBHUB機能は使っておらずスイッチもオフでACアダプタも使っていません
有線でUSB接続しているだけです

この状態で30分ほどすると、有線のつけね辺りが発熱してきます
キーボードの上からでも30度前後あり、内部ではもっと高温になってると思います
キーボードはこんなに発熱するものなのでしょうか？メーカーからの返答がなく不安になっています

使用を止めた方がいいと思うよ

ありがとうございます！
すぐにでも初期不良で送り返そうと思います

カカクコムみたけど、990円かよ…そりゃ初期不良くらい普通にある罠

初期不良ってよりただの仕様じゃねえか
充電器とかHUBってのは普通に発熱するもんだし
そもそもスレチだろ
「理想のキーボード」はひとそれぞれ、っていうことなら、そうじゃないかもだけど

すみません該当スレが見当たらなく>>1にも質問について書いてあったのでこちらで聞きました
それと書いた通りUSBHUB機能はオフにしてあります

>>541
初期不良がもしなかったら使いやすいキーボードでした
今まで最低限の機能のキーボードしか使ったことなかったんですが、ショートカットキーは便利ですね
USBHUBも使いやすそうです

MX5000*８基出品@\30kってのあったよなｗ昔
あのころ買い占めとけばよかったよな…

つ〜か俺M15+numキーパッドの出品者だけど
まぁコレクターが落とすんだろうなとは思ってるけど
ホントのホントはハードウェア命の、活かしてくれる人が譲り受けてくれたらなって思ってるよ

質問するようなスレも無いから、すぐにスレチって言う必要も無いだろ。

まあ店に持っていって状態確認して方がいいけど、通販で買ってそうだな・・・。
こういう事もあるから、通販は勧められないんだが。
サイトを見た感じだと、熱を持つのが仕様なら、
　PC本体―→USBハブ→キーボード
って感じになってれば、熱を持つな。
USBハブの１ポートをキーボードに当てて、残りの９ポートをそれ以外に使えるようにしてるって感じか？
キーボードにUSBハブを付けたってより、USBハブ＋キーボードってつくりの方が作りやすいだろうし。

MX5000出してた人が単品出品して更に値上げしやがったｗｗ

興奮するのは勝手だが
配列はよく確認しとけよ

２台目のMX5000だからUI配列もありか
と思ったら一桁上を行かれた

英語配列じゃないのか。
しかも箱きたねえｗ
いらねえｗ

いや、俺は英字のが好みだから問題ないよ

Cherry G80-5000 キーボード 新品 送料込 - Yahoo!オークション
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b114867418

即決20万とか そんなに価値あるもんなん？？？

>>551
新品かどうか怪しいし、実際に新品だとしても10万くらい
中古が6万前後

なんかキートップが欧州表記だね endがendeとかなってるしドイツ語かな？

この出品者性質が悪そうだな。他のも見たが意図的に情報隠して出品してるね。
551もおそらく新品じゃない

こんな配列のMX 5000あったんだ。かえってレアじゃ？いらんけどｗ
このスレにいる人は既に所有済みか売却済みの人も少なくないだろう。
そういう俺も、使わずどこかで箱に入ったまま眠ってる。

MX 5000ってヤフオクで新品が30,000円で出品されてた頃、「えらいボッタくってんなーｗ」
と思ってたもんだが、今や使い古しでも3万じゃ入手困難な代物になっちゃったなｗ
過去に2万程度で入手した人達が、いらなくなって中古を6万とかで売り飛ばしてる感じ。
個人的には新品でも3万出してまで手に入れる価値があるかと言われると疑問。
ましてや中古6万なんて正気の沙汰じゃないｗ

ま、それでも欲しい人は欲しいしね。
絶版である以上、どうしようもないし。
FILCOあたりがStealthみたいなエルゴでCHERRY軸の出してくれねーかなー。

>>556
まあそうなんだけど、MX 5000は「このキーボードが新品で2万程度で買える」から絶賛されてたわけで
中古で6万じゃ魅力も何もあったもんじゃないと思うんだよな。
CHERRYが復活させてくれるのが一番なんだが、もはやあり得ない感じだしな。

unicompのspacesaverで、PS/2かUSBで迷ってるんだけど、
http://pckeyboards.stores.yahoo.net/en104bl.html
の
The SpaceSaver PS2 models can be programmed at the time of manufacture, the USB models are not programmable.
って具体的にどういう意味?

>>558
ページの英文読んだ感じでは、

原典のspacesaverの製造モデルラインナップはPS/2だけでした、
USBモデルは当時は当時のラインナップには有りません。

こんな意味じゃないの？
ここでのプログラムってのは computerのprogramとかじゃなくて、
工程表とか進行表とかのプログラムって方の意味だと思う。

両対応って潔くないよな。
それに、全く使わない死に機構に無駄なコストを上乗せされてるわけだから気分悪い。

ACK-230と同じようなだ打ち心地のキーボードって何かありますかね？

>>558,559
ps/2モデルは製造時にプログラム可能ってことじゃないの？
キーの入れ替えができるんじゃないだろうか。Linuxモデルみたいに。
1台の購入でも対応してくれるのか知らないけど、メールして聞いてみてよ。

>>558
>>559の訳とサイト見て分かった。それ商品の説明じゃん。
「当時・オリジナルのspacesaverはPS/2だけでUSBモデルはなかった。（このモデルはUSBモデルも選べる新商品です）」
ってことだよ。
宣伝文句だよ。

>>561
Realforce

お前ら高校程度の英語も怪しいな(w
もっと勉強しろよ

You is needed stady herd !!

と言いつつ自分の見解を言わない>>565さん、かっけーｗ

何年ぶりかでキーボード衝動買いしちゃった
しかも2枚
たぶん両方明日届く、ちょっと楽しみ、ちょっと後悔

>>568
何買ったのか書かないと意味なくないか？

何買ったんだい？

男のType-Mだったら尊敬する

Type-Mってなんだよ

ttp://www.rehab.go.jp/ri/kaihatsu/keyalt.htm
モールス・キーボードだろ

一枚はAS-KB87 青軸、もう一枚は内緒、合計約2万
青軸が欲しいなあ、と思ってたらちょうど新製品がでたので

FILCOのやつと製造元がおなじらしいので、すぐにチャタるかもだけど
サブマシンにつないで、ゲームするときに使うくらいだろうし、まあいいかと思って
（1〜2週間はメインにつないで使ってみたいけど）

Cherryのキーボードはいつの間にかなくなっちゃってたんだね
スタンダードなものだから、いつでも買えるだろうと思ってたのに

是非また感想ここに聞かせてください

レビュー欲しいね

リベルタッチを買おうかどうか迷ってるんだが、名古屋近郊で触れる店どっか無い？
リアフォとマジェはあるけどリベルが無くて……

nKEYBOARD NKEY-Pってどうなの？
キー全押し対応でしかもキートップ引き抜き器具や
パームレスト付いてのこの値段は安いと思うんだけど、
耐久性が心配でなかなか購入に手が伸びない

>>578
耐久性も何も普通のメンブレンキーボードだろ
ただNキーロールオーバー対応して、ゲーミング仕様ってだけ
特別打ち心地が良いとかそう言う物ではない

ゲーミングキーボードは良くわからんが
このキーボードはフラットなのが打ちにくそうに感じる

>>559,562,563
どうもありがとうございました
自分も当初は562さんのように考えていたので、具体的にどんなことが出来るのか問うてみたのですが、
559、563さんの言うように単純に宣伝文句と考えたほうが良さそうです
というわけで長く使いたいので心置きなくUSBモデルを選びます

>>578
プラスチックがペラペラで超安っぽい
2000〜3000円で売るべき商品

長く使いたいならPS/2の方がいいんじゃね？

>>583
どうして・・？
M/Bの背面からPS/2が無くなる時が来る、みたいな可能性はないのかな・・・
だったらPS/2のを迷わず買うんだけど・・・・

Cherry G80のテンキーレスが必要だな

>>584
実際PS/2はいつ無くなるんだろうな
レガシーデバイスとか言われて、消えることは必然な流れになってるし、実際マックやノートPCじゃ絶滅したけど…
機能的にはPS/2≧USBなので今消えると困る人も多いだろうが、PS/2で新キーボードは出ないしな…

MacはADBじゃ

東プレがリアフォ用ののUSB→PS2変換器を出してくれれば…

>>558,581
何で>>559,563のように読めちゃうんだ？そんなこと書いてねぇぞ。エスパーすんな。
だがたしかにプログラム可能というのはにわかには信じられんな。常識はずれだ。

というわけで、unicompにメールして聞いてやったぞ。普通に英語読めば正解だ。
おどろいたことに、layoutをプログラム可能だそうだ。
Linux配列(これはwebにあるな)とかDvorakにもできる。
他の配列がよければ、それがプログラム可能かも回答してくれるそうだ。
call usと言われたがw (たぶんメールでもいいだろ)
一台からでもいいのかは聞き忘れた。

メカニカルスレとかには、layoutカスタマイズして買った人がいそうだけど。

>>589
mjk
右ctrlとcaps lock入れ替えとかも出来るのか…
これで米国だと69ドルポッキリって無茶苦茶サービス良いな
日本だと同じ金額でもフィルコのパチモノ買うくらいしか出来ないのに…

[ShopU] CHERRY G82-27000JAADSF（イニシャルブラック）
ttp://www.vshopu.com/item/209X-1501/index.html

これどうなんですかね？独チェリー製の純正メンブレン

>>591
Cherryのメンブレンは微妙だよ
値段相応って感じ

この形はＤＥＬＬの糞キーボードを思い出すな
まったいらで打ちにくそうな上に足が貧弱すぎる

>>589
おいおい、マジかよ。
よければ、原文読ませてくれない？

programmeにはPLANって意味もあって、それの日本語訳が>>559の
＞工程表とか進行表とかのプログラムって方の意味だと思う。
になる。
そっちの方だと思ったんだがなー。

>>594
>>559の訳はそもそも時制がおかしいと思う。
おれも英語はめちゃくちゃなので

回答としては以下で全部。
You are correct, with our programmable PS2 models we can make Linux layout, Dvorak etc.If you have a unique requirement, please give us a call and we will see if we can make the changes you would like.

おれのつたない質問は以下。
Hello, a great keyboard manufacturer.
I have one question to ask.

This page says: "The SpaceSaver PS2 models can be programmed at the time
of manufacture, the USB models are not programmable."
http://pckeyboards.stores.yahoo.net/en104bl.html

What does this "program" mean?
I'm just guessing: I can choose a custom keymap/layout? For example,
exchange CapsLock and Left Control, change Right ALt to Win key or
something.

Thanks in advance.

>>595
ありがとう。
マジだなー。すげー。レイアウトフリーとか神だな。

レイアウトフリーじゃなくて出荷時にお好みのレイアウトに染めれるよん
って事だよ

×レイアウトフリーじゃなくて
○プログラマブルじゃなくて、

US配列でテンキーレス
薄型で色は黒で有線

この条件に当てはまるキーボードありますか？
探してるんですが中々なくて。
薄型じゃなければちょこちょこ出てきたんですが。

たぶん無いわ
無線妥協できるなら昔のディノボ
薄型妥協できるならリアフォ

>>600
ありがとん
んー。やっぱりないかー。

FC-8521
オレンジとかブラックとかシルバーとかある
でも日本じゃ売ってない

>>599
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=55Y9003¤t-category-id=E6710B8C5A5F44239217E34D281CCDD9&&hide_menu_area=yes

>>599
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/mightywot/mightywot.html

これがそうじゃない？

ただ、タッチが最悪で買うのはおヌヌメしない
薄型じゃないけどリアフォ87UBか、同静音モデルのほうがずっといいと思う

ふとキーボード買い換えたくてスレ探ししてたらここにたどり着いたんだけど
リアルフォース鉄板的な空気強いね。

俺は今までThinkpadトラベルキーボード使ってたんだけど、
こういう薄いタッチ感好きな人ってあんまりいないの？

パンタ派は冬眠中です

>>604
タッチ最悪なの？
UNICOMP製なのに？

つまりバックリングスプリングじゃないってこと？

ラバーカップだね

>>605
パンタは専用スレがあるよ
ここは東プレ(静電容量)やチェリー軸とかが好みの人が多いから参考にならないかも。

パンタグラフキーボード Part11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1261126714/

HHKB Pro2 最高！！

M6095-3、なかなか良いな。

>>605
自分も30年ブラインドタッチして、最近数年は会社も自宅もパンタ使っている。
だけど、先日realforce 91ubk-sを注文した。結局、コンパクトで静かなものを
求めるとパンタになっていただけで、パンタのキータッチが好みとは言えない。
今度、realforceを使って指がどう反応するか楽しみだ。

コンパクトったって、どうせ面積があるんだから、薄くしても意味が無いんじゃね？
ストロークだって実質は黒軸の方が浅いだろ？
パンタグの存在意義って、単にラップトップに埋めるためってだけだろ。
まあ、キーが平らってのはあるか。でも、これはどうにでもなるだろ。

＞M6095-3

これ検索しても出ないんだが。

>>614
すまん、ミスってたんだがどうせ問題ないだろうと思ってスルーしてた。
M6905-3ねorz

TK-U05FBKが投げ売られてたから買ったけど
配列さえ納得できればいい物みたいで安心した

特にキーボードをバリバリ使う仕事をしているわけでもないのに
東プレの2万を超えるキーボードを使うって最高の贅沢だよね・・・・
いや、1万5千円クラスでも贅沢か・・・

贅沢してみたいなぁ(´･ω･`)

>>616
レビューきぼん

特殊キーのスタビライザ有無 引っ掛かり感の有無を特にkwsk

>>615
この前オクに出てたやつか。
あんたのブログGoogleの検索結果のトップに来てるよ。
Googleすげぇな。新鮮なネタに強いんだね。

あああ……ついにリアフォ買っちゃったよ。
俺はなんてことをしてしまったんだ。
あり得ないほど貧乏になったじゃないか。このスレが悪い。

ねえ、Change keyとかのアプリ使ってinsertキーを殺してるはずなのに、
それでもたまに手が滑った時に勝手に上書きモードに切り替わってしまうんだけどなんで
Insertキー以外にこのモード切り換える方法とかってあるのかな
なんでこうなるんだろう
イライラするよ
誰か助けて

町で若者の寄り合いがありました。次から次へ恐いものを言い合いました。
「おれは蛇が恐い。あの動き方が嫌だ。」
「おれは狸が恐い。お化けに姿を変えるから。」
「おれはクモだ。クモの巣はねばねばする。」

みんな恐い物を話す中で一人だけ黙っているものがいました。
「恐いだと？　俺に恐いもんなんか何もないよ。」
ふと突然話すのを止めてしまいました。
「どうしたんだい。」
「恐いものを思い出しちゃった。」
「それはなんだい。ぜひ教えてくれよ。」
「富士通のメンブンレが恐い。」「あのグニャっとした感触が嫌だ。触るとゾッとする…」

　(中略)

「本当は何が怖いんだい？」
『未使用品FMV-KB321が怖い』

新しいキーボード買ったからって、無駄に長い文章をこしらえるんじゃありません

>>621
IMEが何か知らんが、デフォルトのキー割り当てに
何らかのショートカットを割り当ててんじゃねーの？

Atok2010です

>>621
デバイスマネージャーでちゃんと認識出来てる？
HIDキーボードとかになってない？

Change keyはレジストリ書き換えだったと思うが、
デバイス認識自体でシクってたら設定がおかしくなってたと思う。

ATOK使ってないからﾜｶﾝﾈ

>>625
環境設定のキー割り当てのところを全部チェックしてみな。
なんて名前の機能かはわからないが、
たとえば挿入とかの機能に何かショートカットが割り当てられてるかも。

あああいっぱいありすぎてわかんないよおおおお
なんでinsertキーなんて日本で10人も使ってないようなキーが未だに残ってるんだろう
信じられない

KB312探しは疲れたのでジャンク扱い未使用KFK-EA4XA二つ落とした
ちゃんと動作するかわからんけどｗ

KB312とKFK-EA4XAって見た目が似てるけど
もしかしてKB312ってミツミ製なの？

一応似てるけど富士通製だよ

http://search.auction.co.jp/UserDoc/1/0/3/4/1/mem_srch_list_341ES1.html

マルチやめろ

LinuxとかだとInsert使う人多いよ

たまには彼女にインサートしろよ

>>577
遅レスだが、名古屋エイデン本店に打鍵できる状態で展示されてるよ。
リアフォもHHKProもリベルタッチも置いてある。

メーカ製PCやらMacやらの売り場のあるフロア（5階？）の
パーツコーナーの奥まったところの棚に置いてある。
メモリやらCPUやらグラボやらの更に奥。

ゲームソフトとかが置いてあるフロア（6階？）の
マウス・キーボード売り場は、パンタ系がメインだから注意。

>>636
してるが膣痙攣でスクロールロックされてるんだよ！助けろ！

スクロールロックの使い方を知らないやつ多いよな。

SUN-USBコンバータが100円スタートだったんで入札したら開始価格で落ちたんで
キャパシティブコンパクトのSUN用中古落としてみたけど、まさかあんなキータッチだとは……

まあトータル送料込で4000円かかってないぐらいだから別に良いけど

>>637
あんがとー、大須探し回って諦めてたんだ。

ULTRA10持ってるけどType5cはフカフカもそもそしてる
どんなタッチ？

Type2, Type3の頃はスゲェと思ったが
SPARCstation1についてきたType4でいきなり糞化したからなぁ

>>641
浅いストロークにカツカツした強烈なタクタイル感だよ。
同じ東プレ製でもリアフォと違って薄型コンパクトキーボードらしい打ち味なんでびっくりした。
ただ、モノの出来自体はかなり良い。つーか純正Type6なんかよりずっと高いんだから当たり前と言えば当たり前なんだけど。

>>642
Type4がKeyTronic製でType5以降が富士通コンポーネント製だっけ？
Type6はちょっと打ったことあるけど、どう考えてもFMV-KB321の打ち味です本当に(ry

アプリケーションキーは左Winの隣にすればよかったのに。
何で右側なんだよ邪魔だろが。

Shift+F10でおｋ

>>645
どのみち右側だろｗ

アプリケーションキーもWinキーもどっちもいらんよ。
普段使ったことがない。
邪魔。

>>647
デスクトップに表示とかどうすればいいかな？
効率的なやり方ある？

普通にAlt+Tabで切り替えればいいやん
エロ本見てて親が来た場合はAlt+F4で十分だし

>>648
初心者かい？
"デスクトップの表示" をデスクトップに置いてショートカットキーを割り当てる
まあいい加減学習しろよｗ

>>650
感動した！

個人的には他のは使ってないし
これならもう確かにWINキーいらんわ
納得

そもそもデスクトップを表示する意味って何なの？

ノックした直後にドアを開けてくる魔の手からパソコンを守るとき

98のエロゲーでHELP押すとエディタ風の画面に切り替わるのあったなー

なるほど

>>650
ついでにｵｾｰﾃ
ｳｨﾝ7ではどうすればいいの？

>>618
パンタグラフ使ってたからレビューは無理
スペースキー引っこ抜いたらスタビ入ってるしグリスも塗ってあったよ

>>656
ぐーぐるにきけばよい。

UNICOMPにメールで無理かな？っていうオーダーしてみたら通るみたいだ。
今はいえないけど。

>>659
特定した

JISは流石に無理か、キー数足りないし>unicomp

>>656
C:\Users\(username)\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\QuickLaunch
このフォルダにショトカがあるね
それをデスクトップにコピーしてキー設定すればいいかと

あと >>658 も言ってるように何でもググるくせつけようぜ！

ブランクキートップもあるらしいな。
a横controlのキートップとかも入手可能？
いろいろがんばってんな。unicomp

>>619
うわ、これは恥ずかしいｗ
ってか情報少ないんだなあこの鍵盤。OEM品だからだろうかね。

ところで俺も数日前にUnicompにJISレイアウトは作れるのかを聞いてみた。
今はJISキーレイアウトを送って返信待ちの状況。

JISには物理的にキー数がたりないと思うんだが、どうやって詰め込むんだ？

105キーボードのモデルをベースにしたらいいんじゃね

最初に来た返信を貼ってみる。

>Hello
>
>We do make a version of the IBM Japanese keyboard. Do to lack of certain components we had to eliminate a few of the buttons on the bottom row.
>We do not know what those buttons were, however we have sold many of the layout that we have over the past 8-10 years.
>The key thing is that the keyboard is a Buckling Spring and is available in a 102 Model M footprint and 105 Unicomp Space Saver footprint.
>These models can be seen @ www.pckeyboard.com.


調べてみたんだが、5576-C01(IBMのJISバックリングスプリングキーボード)とUnicompの105 SpaceSaverとフットプリントは同じっぽい。

ttp://www.geocities.jp/kenjin_keyboard/5576C01.htm
ttp://ep.yimg.com/ca/I/pckeyboards_2097_690566

1行目の「Do to lack of〜」がよく分からないけど、訳してみた。

日本語配列もちゃんと作ってきました。（注文された商品に）使用するキーボードの基板にあるスイッチのいくつかを削除、無効化します。
無効化するボタンがどれかは私達には分かりません。が、私達は過去8〜10年にわたって様々な配列のキーボードを売ってきました。
キースイッチはバックスプリングです。あと、Model MとUnicomp製Space Saverの基板が使えますよ。
上に書いたモデルは、このサイトで見る事ができます。

なんつかーか、セミオーダーとかセレブな気分ですなー。

訳した

こんにちは、

我々はIBM日本語配列キーボードの一種を現在も製造しています。一部の部品を我々は持っていないので、
一番下の段で幾つがキーを省略せざるを得ませんが。
そのキーが何に使われるのか、我々にはわかりませんが、この変則日本語配列レイアウトを、過去8〜10年間に数多く販売して来ました。
ともあれ、重要なのは、これがバックリングスプリング式である事で、102キーモデルMタイプと105スペースセーバータイプで販売可能な事です。
写真はpckeyboardのサイトで見られます。
---------

Do to =Due to だろう、〜のため、〜が原因で、という意味
Bottom rowはキーボードの最下段の事でしょう
足りないのはスペースバー左右のあれこれでしょうね
それでも沢山売れてるんだからそんなキー無くても十分実用になるんじゃないの？と暗に言いたいんだろうw
その通りです
unicompさん鋭い

ちなみに、many of the layoutは、定冠詞がある単数形である事に注意
The layoutは、最初に説明したこの変則的な日本語配列を指す

最下段はどうしようもないけど、ISO配列には対応できるんだな、物理的に。
101とかでもISO用にenterのところと左shiftのところに余分はスライダがあるみたいだな。
あと小さいbackspaceも可能みたいね。

最下段は正直JISでも必要ないからなぁ
せいぜい使ってもカタカナ/ひらがなキーくらいだし。

100台単位でオーダーしろとかじゃなくて、1台でも細々した要望に応えるのか？
すげぇな。オプション料金とか発生するなら教えてくれ。

いまのところ購入の予定ないけど。

【予算】１万５千円
【用途】テープ起こし、チャット
【スイッチ機構】　どれが良いのでしょう？
【おおよその使用時間】　３時間弱/日
【配列】 日本語109
【現在使ってるキーボード】MS DigitalMediaProKeybord、ThinkPadX60
【テンキー】 要
【NGキーボード】 打鍵感がヌメっとする
【その他】
今までMSのキーボードを問題なく使えていたのですが、一ヶ月ほどThinkPadばっかり
使っていたところ、MSのキーボードに戻れなくなり、交換を考えています。
スピーカーまでの距離が離れているため、ボリュームコントロールが付いている機種を探しているのですが、
ロジクールのメンブンレン？ばかり出てきた打鍵感が良さそうなものが見つかりません。
ボリュームコントロールが付いていて打鍵感のいいモデルはないのでしょうか？

>>674
ノートに近い打鍵感触ということで、
Microsoft Wired Keyboard 500を勧めておく。
ボリュームコントロール付。

ストロークが浅く、盤面はフラットで
打鍵感はこのスレ的には悪いが、
軽いタクタイルもあり、
求めているものに近いと思う。
極めて安価なので失敗しても腹は立つまい。

>>674
ボリュームコントロール付にはこだわらないほうがいいと思う。
キーボードの選択肢が極端に狭まるから。
かざぐるマウスっていうソフトを使えばマウスポインタをタスクトレイ上に移動して、
マウスのホイールの上下でボリュームの調整ができるよ。

>>674
lenovoのキーボード。Thinkpadのをそのまま使ってるやつ。

>>674
Thinkpadと全く同じ配列がほしいのなら
ThinkPad USB トラックポイントキーボード。（英語or日本語、5000円）

ウルトラナビもほしいのなら
ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付。（絶版・英語版の市場在庫のみ7000円）
Lenovo NetBAY 1U モニター・キットキーボード。（英語or日本語、1万2000円）

どのモデルも英語版と日本語版のいずれかが選択できる。

ウルトラナビ付きのはタッチメチャ悪いんで注意

あ〜リアフォ欲しい・・・・
展示品触ってきたけどやっぱいいよなぁ

>>680
買っちゃいなよ。
キーボードに2万と考えると高いけど、
10年20年使うと思えば鼻糞みたいに安いと思うぞ。

リアフォは物置に片付けたぜ
自分には合わなかった
なんでよく検討もしないうちに６台も買ったんだ

>>682
下さい

　 　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　 　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）＜男割りします
　 　　　　　　　 　/　　　ヽ
　 　　　　　　　　|｜　　 | |
　 　　　　　 　　｜| 　　｜|
　 　　　　　　　　し|　 i　|J　＜ｽﾊﾟｯ
　 　　　　　　 　　 .|　 |｜
　 　　　　　　 　　　|　| .|
　 　　　　　　　　　.しiヽＪ

>>669
俺がオーダーするなら105スペースセーバーベースにして、
Escと全角/半角、CtrlをとCaps入れ替え
最下段をCaps　alt　無変換　スペース　変換　ひらがな　Alt　Ctrl
かな

PC-98とOADG106のいいとこ取り狙ってみた

>>682
下さい　なんて>>683みたいな図々しいことは言いません
3,000円（送料込み）で譲って下さい(´･ω･`)

いや一つ1000円で6つ6000円で俺が引き取ろう

>>686, >>687

>>684

なるほど俺と>>686で３つずつ分け合って男割りって事だな

ふと「所有する全PCにリアフォをつなげる」
というバカな野望に取り憑かれたんだ
ざっと計算すると11万前後なんだよな
アホもいいとこだ＞俺
手にした瞬間は、
「ねんがんの　リアルフォースを　てにいれたぞ」
状態だったんだけどなぁ

疲れにくい素晴らしいキーボードだけど、
純粋に「職人の道具」って感じで打っていて楽しくない
長文は打たないから、リアフォは豚に真珠だった
チャチなメカニカルやバックリングスプリングで
カチャカチャ遊んでる方が俺に合ってるのだ
と気づくのに時間は要しなかった

高い授業料として飾っておくことにするよ

まあフカシだと思うが、マジならただのバカだな。

ちなみに今年の初頭は
「全PCにRadeon 5870を」　→２個買って目が覚めた

今年の初夏は
「全PCを６コアに」　→1090Tを３つ、1055Tを２個買って目が覚めた
　さすがに980Xは手が出なかった

すんません、ただのバカです

>>690
証拠わっふるわっふる　物置の写真で構わんので



>>692
バカもなんもカネあって自分が好きで買うんだから個人の勝手でそ。
別いいと思うよ。

>>682
Cherry純正茶軸英語黒未使用と交換からお付き合いをお願いします。

赤軸って何色なの？　音あり？

趣味の世界じゃ10ﾏﾝ20ﾏﾝはその程度の額だろ
社会人と学生のちがいなんじゃねーの？

良く使われるたとえだけど
車を趣味としてる人に比べたら
PCの趣味なんて金銭的にはずっと恵まれてるよね。

だよな。アルミホイール4輪セットで300kとかな

pcは財布に優しい趣味だと思うよ

Unicomp Customizer 104を買ってみた。
5k越えかつメカニカルは初だけどいいね。
ちょっと重い感じでたまに使う分にはとても楽しそう。
7日くらいで来たしいい買い物でした。送料以外。

車に興味はないのに半年にいちどのメンテナンスで、そこそこのカーナビが十数万円もかかった。
なるほど、ノートパソコンを持ち込む人が多いのもうなずける。たかが7インチ、それも機能限定にこれはないわあ。
満足はしたが、同じ使うなら安物のカーナビにネットブックか最新携帯でも買えばよかったなあとも思ったり。

だが無駄金を使うのは趣味としてもどうかと思うがー。

【予算】特になし
【用途】WMP、GOMプレーヤー等の操作用外付けキーボード
【スイッチ機構】　特になし
【おおよその使用時間】　1-2時間/日
【配列】 特になし
【現在使ってるキーボード】　Majestouch
【NGキーボード】 特になし
【その他】 ここで質問していいのか分かりませんが、メディア操作用の外付けキーボードなんて存在しているのでしょうか？
Majestouchを使う前は「SideWinder X6 Keyboard」を使っており、ゲームをしながらのWMP操作等に重宝していました。
よろしくお願いします

アーキサイトのAS-KB87C青軸、2〜3日間使ってみたんで印象
マジェテンキーレスとの比較が知りたい人が多いだろうけど、
残念ながらこっちは持ってないし、ちゃんと打ったことがないのでわかりません

スペック上の違いはケーブルが脱着式なのと、CapsKeyとScrollLockのランプがボタン内蔵くらい？
ケーブルを3方向好きな方に伸ばせるのはたいへんよい
ランプは点灯しているとまぶしい（Capsは殺して左Ctrlにしてるから関係ないが）

・Made in Taiwand
・キーの印字はすぐはげそう、プラスチックも安物っぽい
・キーボード全体はそれなりの重さがあってしっかりしてる
・キーのぐらつきもない、ただし長いキー（右Shiftなど）の押し心地は、手持ちの他のキーボード
（HHKBPro、Model Mなど）と比べてそんなによくない
・見た目はそんなに安っぽくは見えないけれど。個人的に黒色はやっぱりそんなに好きになれない
・打ってるうちに同じキーが二度押されてたことも何度かあったけど、
これはたぶんオレがまだ青軸の打ち方に慣れていないせいだと思う
・青軸ははじめてなんだが、パチパチと軽快なうち心地はなかなか気持ちいい

まとめ
8000円の価値があるかといわれれば、微妙
とくにキーの印字がよろしくない
ただし、青軸テンキーレスの選択肢はほとんどないだろうから、
欲しい人は1枚持っていてもいいんじゃなかろうか

>>702
マジなのかネタなのか分かりづらいｗ
思うんだが、メディア操作をキーボードでやりたいなら
ソフトでショートカットキーを指定して、
自分なりに使いやすいようにカスタマイズした方がいいと思う。

>>702
Belkin n52teとか、Logicool G13とかそのあたりか？
キーボードショートカットで行えるものは登録可能だが
そうでないものは無理っぽい

ショートカット登録はG13の方が簡単。n52teの設定ソフトは
使いにくいを通り越してわけわからん。
キータッチってこういう製品に意味があるのかどうかわからんが、
n52teの方がやや上。

nProtectを使うゲームはこれらのパッドを装着するとプレイ不能
になるし、プライマリゲームコントローラがこれらのパッドに設定され
変更できないのも問題あり。Photoshopのショートカットをn52teに
割り当てたこともあったが、結局使わないのでとりはずした。
G13はさらに使い道がなくブン投げてある。

ゲームコントローラ感覚で握れるキーボードってないですか？
布団の中から手を出したくないです。

でぃのぼみに。

>アプリケーションキーもWinキーもどっちもいらんよ。
>普段使ったことがない。
>邪魔。

>デスクトップに表示とかどうすればいいかな？
>効率的なやり方ある？

>初心者かい？
>"デスクトップの表示" をデスクトップに置いてショートカットキーを割り当てる
>まあいい加減学習しろよｗ

>感動した！
>個人的には他のは使ってないし
>これならもう確かにWINキーいらんわ
>納得

>ついでにｵｾｰﾃ
>ｳｨﾝ7ではどうすればいいの？

>C:\Users\(username)\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\QuickLaunch
>このフォルダにショトカがあるね
>それをデスクトップにコピーしてキー設定すればいいかと

Winキー厨涙目ｗ わろたｗｗｗ

Winキーの扱いは、メールボタンとかインターネットボタンとか、ああいうポジションのものにしてほしい。

テンキーレス英語配列のメンブレンって消滅したなぁ
どっか作ってくんないかな

>>703
報告乙

>>669
まあ、変換/無変換の場合はアレで制御するの前提にわざわざ押しやすい位置に配置したのに、
どっかのXFERキーがやたら押しにくいところに配置されてる配列のせいでATOKがスペースバーを変換に割り当てたのが元凶だからなぁ……

【予算】 2万出来れば1万以内
【用途】チャット、fpsゲーム、新聞等の書き写し(?)(MSローマ字入力、下駄配列)
【スイッチ機構】　青軸
【おおよその使用時間】　8時間/日
【配列】 例：日本語　英語どちらでも
【現在使ってるキーボード】 SKB-SL06（サンワの安物パンタグラフ）
【テンキー】 要
【NGキーボード】 やたら重い物、やたらケーブルが太い物、断線しやすいもの。ケーブルが短い物。
【その他】
過去に友人の友人宅で使った青軸とやらのキーボードがいい感じだったので、そのスイッチを使った物を。
キーは余り高く無い方がいいです。 メカニカルで低い物って無いのかな。(パンタグラフより少し高いくらいが理想)
一応fpsゲームやスポーツゲームもやるので、複数キー同時押し、応答速度(?)が良好でPS/2接続の物が好ましいです。

全ての条件に合う物があると思ってはいません。出来るだけ近いものをお願いします。

入手しやすいCherry青軸でテンキーありっつたらMajestouchと今度出るRazer BlackWidowしかない気がする

トモダチのトモダチｗ

-新製品- SteelSeries Shift
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101113/ni_cshift.html

　 用途に合わせて全てのキートップを一括交換できるキーボード「Zboard」のコンセプトを
基に、StreelSeriesが新開発したというキーボード。
　「キーボード本体はZboardのものではなく、従来モデルよりも耐久性と機能性が
向上している」「過去に発売されたZboardのキートップも利用可能」(メーカー)という。

　通常タイプのキーセットと、Medal of Honor向けのキーセットが同梱されている。

　PCとの接続インターフェイスはUSBで、2ポートのUSBハブ付き。

□関連記事
【2009年4月11日】SteelSeries Zboard(US)(今週見つけた新製品)
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090411/ni_czboard.html

>>714
なるほど。国内だと二択しかないんですね。

茶軸等でも似たような使用感でスイッチ以外の条件が合ってる物があれば
青軸に死ぬほど拘らないのでお願いします。

キーの高さは結構ネックです。

>>715
嘉門達夫が好きですか？

>>716
ヨーロッパ配列じゃん。
JIS配列厨ザマァｗ

キーボードネタだけでこれだけ語れるあんたがたはエライ。

HHKB Pro2気に入ったから、これでいいや。　高かっただけあるよ。

HHK Pro2はスタビライザがないから糞

例えばどのキー？　全部か？

【暮らし】ノートパソコンの上で4〜5時間仮眠をしていた男性、ほおに低温やけど　重傷　消費者庁発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289558119/

ctrlキーにスタビなかったと思う。liteにもproにも
同じくらいの価格帯の東プレキーボードはちゃんとスタビライザついてるのに、
HHKB Proにスタビライザないのは怠慢だと思う。
同じキースイッチ採用してるんだからさ

実際使っててスタビライザ必要だとは思わんけどね
神経質なやつは違うんかな

スタビライザー付きキーボード使った事があるやつなら、
スタビライザー無しで違和感を覚えると思うんだが。(引っ掛かり感)
特に[Ctrl]キーの場合
ショートカット入力の場合で複合打ちに使うから重要度は高い。
一般人なら気にしない内容だけど、
キーボードを多用するひとが気にしないってのは有り得んけどなぁ…

俺は神経質なのかな

IMEｵﾝ/ｵﾌと再変換
みなさんどのキーに割当ててますか？

↑誤爆ですhhkスレと間違えましたｗ

スタビライザは掃除するとき邪魔だな
うっかり折っちゃうときもあるし

あれほどCtrl酷使するEmacsユーザーからの文句をあまり見かけ無いから
ショートカット入力 ｷﾘｯ とか言ってる本人が神経質なだけ、と理解した方がいいんじゃない？

>>728
キーボードはばらばらにして掃除を楽しむためのものじゃないぞ

clevery2: G80-3600LYCJA-2(赤軸/日本語109/黒) キーボード入荷しました。赤軸としてはおそらく最終入荷だと思われますので欲しい方はお早めに!!お値段7,940円です。
ttp://twitter.com/clevery2/status/3377678795145216

俺はPGなんで一般人よりもキーボードは多用するとは思うけど、
HHKBにスタビライザが必要だと感じたことはないな
Emacs使いじゃないけどね
89UとHHKB Proを比べてみても、大して違いは感じられないよ
よほど変なところを打ってるんじゃないか？

ユニコンプのバックリングスプリングで日本語配列で黒が欲しい
10年は余裕で使えそうだし3万は出すんだけどなァ

ええぃ！ ネオテクは何処じゃ！！！
あやつは何をしておるのじゃ！！

日本語配列作れるみたいだから最小ロット&カナが刻印可能かどうか問い合わせ中、しばしまて。

>>731
たけーなー。在庫処分時の価格は５０００円くらいだったろ。

mjd?
customizerの5576-A01配列なんて実現可能とは夢にも思ってなかった。
3万用意してwktkしてる。

>>737
詳しくは>>667-669あたり参照。

OADG106対応の部材は残念ながら持ってないんでスペースバーのある段は変則配列になるみたい。
ロット小さかったら俺は>>685で書いた配列が可能か聞いて、可能なら注文するつもり。

初代HHK&2の頃は、富士通純正のキーボードにスタビライザー付いてなかった
（確か付けられるようにはなってた）のに、HHKには付けていたからなぁ。

HHKBProを使っているが、5年目くらいからCtrlが引っかかり始めた、
スタビもないし、感触も爽快感寄りに調整してるせいで、
RealForceに比べて圧倒的に疲れる、実用にはProは駄作だと思った。
配列だけは最高なのにな。

買い直せ。
>740の使い方は5年ごとに買い換えればよいだけの話。

>>741
買ったときからCtrl端を押したときのねじれや違和感は不快だった。
そもそもタッチも長時間の使用には向かないという話。
次回作に期待。

そりゃ、携帯用のKBなんだから普通のフルキーボードと比べちゃダメだろ
HHKB

いずれにせよ値段に対する品質が追いついていないのは確かだな
同じ機構の東プレリアルフォースに対して、キーの数は半分に近いのに明らかに見劣りする
東プレにぼったくられてるのか、PFUがぼったくってるのかは分からんが…
liteがぼったくりなところを見ると、PFUがぼったくってるんじゃなかろうか

RealForceってそんなにいいの

>>738
OK続報を期待している。

いいよ。
前評判が高いのも事実で、キーボードとしては価格も最高水準だから、
合わない人には「高い買い物のうえに使えない」で、賛否が激しいブランドでもある。
信者かアンチかってところだ。

俺はリアフォのぬめっとした打鍵感は苦手だな
でも打ってみると素直なレスポンスだしいいキーボードだとはおもうよ

>>745
realforceは打鍵感に独特のクセがあるから人を選ぶ
合う人も合わない人もいる

Realforceは「これ気持ちいい、最高!」ていう感じのタッチではない。
「非常に打ちやすい」という類の実用系タッチ。

気持ちいいってタッチのキーボードって、逆に実用には向かなかったりするからな
メカニカルなんて長時間打つとなんか気持ち悪くなってくるというか

音やはっきりとした感触は、
繰り返すと一時的な麻痺を起こすから入力ミスを引き起こしやすい。
それに比べればリアフォのようなものは爽快感こそないが、ぶれは起こらず作業に向いている。

麻痺ってなんのこと？ｗ

なるほど。
Realforce入門としてはコレ買っとけってのあります？
テンキーとPS/2入力は必須で

その条件なら４機種しかねえよ。

（笑）。

HHK lite2ってスライダー一体型で潤滑剤無しだよな 引っ掛かりが出て当然の粗悪仕様。
proの方は分解した事ないからｼﾗﾈ
スタビとかの構造ケチって5千円とかってボッタクリでしかねーよ

また原価厨か……

この画像のキーボードどこの製品かわかる方と教えてください
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame027966.jpg

>>754
All30ｇは人を選ぶから、106か101でいいだろ
JISかUSの配列違いだけなので、あとは好きな方を選べ

>>759
404

HHK厨だけどLite2の酷さは擁護できないレベル

ゲームやら、少しチャットするぐらいしかキーボード使わない人にはリアフォはもったいないよ、リアフォの本当の良さも実感できないし
タイピングが趣味だったり、一日何時間もチャットしたりとか、仕事で常にキーボード使う人とかが使い続けたあとに
ふと、他のキーボード触ったときにリアフォの本当の良さってのはわかるもんだ

>>763
そういう価値観の押し付けはいらないです

それは俺も思った。同感。

>>760
Windowsキーとall30gを天秤にかけてみます。
ありがとうございました。

>>763
独り合点は心の中でお願い

>>763
決めセリフ言ったつもりが残念な反応されてワロタｗ

>>763
キショ

http://search.auction.co.jp/UserDoc/1/0/3/4/1/mem_srch_list_341ES1.html

上の方で話題になってたUNICOMP SPACESAVERが届いたので一応レビュー
複数の人が指摘してた作りの粗さ(バリとか)は無かった(2010年10月14日製造モデル)
とても重く固い堅牢なキーボードで、鈍器になるくらいしっかりした造り
キートップには無いので目立たないものの、キー側面に変なラメがある
キータッチは思っていたよりも静か、少なくともFILCOの青軸や偽軸よりも低音なせいか響かず、静か
そして明らかに重いが、打ちにくいうということはなく自然と指が鍛えられる感じ
カチカチメカニカル系が好きな人には堪らない極上の打鍵感
何気に背面にケーブルを這わせる溝があるので左からケーブルを出すことも可能

そしてUSBモデルを頼んだけど、PS/2アダプターでは動作せず
事前のメールで問い合わせたところ、
Yes, a good adapter should work fine.
と返ってきたので期待してたのに…

総合的にこれが今日69ドルという価格で売られてるのはかなり良心的
48ドルというボッタクリ送料を除けば

ちいさめでいいよね
Model Mももってるけどさすがにでかい
IBM UKよりいいタッチだよ

Model MとCustomizer 101を比べると打鍵音の違いは
少々あるが（所有しているModel Mの方が静か）、
打鍵感はほぼ同じ。

このタッチで日本語キーボードがあればと思う。

>>771
円高だから送料込みでも1万円弱
考えてみれば安い

徐々に円安が進んできてるから
買うなら早くしないとな

ワイヤレスのリベルタッチ出ないかな。
ワイヤレスのキーボードが欲しいんだけど、どれもちょっとあれだよね。

キーボードにワイヤレスなんて必要あるの？

食事する時とか他スペースが欲しい時
かんたんにどけられるのは便利だけどな

USB延長ケーブルとリピーターケーブルで
愛用のリベルタッチをベットまで延長することにしました。

ベッド、な

ベットの上でバックにバトミントンラケットを詰め込んで人間ドッグのシュミレーション

ベェドｩだろ。

I bet on you.
　　↓
You becha.

http://www.pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/matias/tactile_keyboard.htm
こいつの日本語版が出るそうだが（買うとしてもUSかJPかは決めてないけど）

メカニカルにしてもやたら高価だが、打ったことある人いる？
どんなもん？
外装とかデザインばっかり頑張ってるなら、RT2158TWあたりにしといて、キネシスのを買えるように貯金するわ。

それ、ALPSのキースイッチを改良した物って書いてるのだけが気になる。
つってもまあ簡易軸だとは思うが・・・これで正規軸の改良版だったりしたら面白いんだけどなぁ

バネでも交換してるのかね

ちなみに簡易からクリックバネ抜いてリニアにすると結構良い感じになるよ
ってか簡易は正規に比べてスムーズ(その分軸はブレるけど)っていう利点があるのに、クリック機構のせいで最悪な感触になってるからなぁ…

>>784
安アルプスだよ、カチャカチャカチャカチャ軽い音が結構大きくなる
それよりむかついたのが高さを変える足がすぐ折れる
2ヶ月くらいで捨てた

そうか……。みんなありがとう。
メカニカルは今まで叩いたことがないからちょっと気になったんだが、しょうがないね。
そのレベルのものに2万近い金は出せないや。それならキャパシティブコンパクトの予備かHHKB Pro2の無刻印を買う。

足が透明プラスチックかいかにも折れそう

話は変わるが、職場のキーボードがよくないからちょっと困ってる。
どうせ期間限定の職場だし我慢してもいいんだが、せっかくだから5,000円以下あたりで考えてたんだが、なんもねーな。
ネオテックの昔懐かし製品の中で比較的安いものを探すか……、MSやOwltechのミツミ/NMB OEMあたりか……。
今のは富士通の安キーボードだが、強烈にダメってわけでもないし（時々取りこぼしやすいのが嫌なだけ）、難しいな。
US/JISはどうでもいいんだけどね。

>>784
こんなキーボードがあったのか知らなかった。かっこいいね。
でも簡易軸相当ならイラネ。Extended Keyboardを目指すならクリーム軸相当だろうが。
結局値段だけ高くて、質はケチってるんだな。こんなの誰も買わない。

せっかくだから付け加えておくけど、ガワも透明プラで実物は写真より安っぽいよ
素材的に傷も付きやすいし内側にホコリが入っても目立つし、
綺麗な部屋で丁寧な使い方をする人じゃないとすぐみっともなくなる

>>792
見栄えはいいんだよね、見栄えは。

そーいえば、ここの人らは薄型とかパンタグラフは嫌いだろうか？
俺は積極的には使わないけど、たまに打ちたくなる。キャパシティブコンパクトやThinkPadを愛用してる。
ExcellioLiteやACRYLUXをこの間打ってみたけど、値段を考えたらそう悪くない。かなり頑張ってる方。
ただし前者はデザインが可愛らしすぎるし、後者はスペースキーの配置に難がありすぎでかなり迷う。

嫌いじゃないだろうがパンタは専用スレがあるからな

ノートPCに付属してるのはハンペンみたいなチープなのが多いからな
かといってわざわざ外付けで付けるくらいなら選択肢がいくらでも有るし…
ってことであまり良い印象は無いな

>>794
パンタグラフは以前IBMの、今はレノボだけど使ってたよ。
ストロークが短くて打ちやすく、結構好きだった。
ゲームをするようになってからメカニカルにしたのでご無沙汰だけどね。
以前は文字打ちはパンタグラフで使い分けていたけど、
位置を移し替えるのが面倒になってメカニカルに統一してしまった。

【予算】20000円以下
【用途】3Dゲーム
【スイッチ機構】　メカニカルor静電容量無接点
【おおよその使用時間】　3時間以下/日
【配列】 英語
【現在使ってるキーボード】 FKB104M/EB
【テンキー】 要
【NGキーボード】
MSのNaturalキーボードのようなキーレイアウトが特殊な物や
オプションのキーが邪魔(押し間違いの原因)になる配置の物
【その他】
Nキーロールオーバー必須。
好みは青軸か茶軸くらいの重さ。
FKBN104M/EB(茶軸)が在庫切れだけどもう絶版？
USB英語 Solidtek ASK-6600UがNキーロールオーバー対応か否か
情報求む。

他、代りとなる物があれば、心当たりありませんでしょうか？

>>798
ttp://www.neotec.co.jp/cargo/keyeigo2.html
FKB104M/EBならネオテックに売ってるよ

ASK-6600Uと同じような配列のAKB101EB(KB-8861)を改造して使ってますけど、良いですねこれ
ただ初期に近い簡易なので、今の簡易はどうか分かりませんが

US配列をASCII配列って呼ぶヤツいるけどさ、
どっちかってとJIS配列の方がASCII配列じゃん。

US配列はISO配列とも呼ばれるが
ASCII配列とは初めて聞いた

ASCII配列キーボード
あすきーはいれつきーぼーど 【ASCII配列キーボード】 ASCII layout keyboard

英語圏の国で標準的に利用されるキー配列のキーボード。
JIS配列キーボードのように、キーにかなが表示されておらず、
英数字以外のキーの位置がJIS配列キーボードと異なる。

>>801
ISOもJIS配列の方だろ。厳密には違うが。

>>802
どこから持ってきたんだ。
デタラメすぎるぞ。

>>804
ASCII.jpデジタル用語辞典

ｗｗｗ

昔、法事で親戚が集まった時に『ブラインドタッチが出来る』とかそんな話題になって
終いに入力競争した事がある。
『ローマ字打ちでアルファベット入力した方が効率がいい！』って俺は主張したんだが
『カナ入力の方が直接打てるから絶対速い』ってオバハンに言われて
打ち込み対決して負けた orz
事務で毎日やり込んでるひとにはかなわん。

そらそうだ
ワープロ検定（いまあるのか？）もカナ打ちだし
まぁ親指シフト最強なんだろうが

これで対戦したらよかったのに
http://www.youtube.com/watch?v=GGWymR3QMpE

親指シフトなら新品未開封が5枚あるわ

俺にくれ。
タダで。

>>810
ヤフオクで売ったらいい小遣い稼ぎになるぞ＞親指シフト

あと、アンタ ボールの無い光学トラックボール買ってなんに使うの？？？

ヤフオクなどで高い価格から始めると、
どうしても欲しい人が買ってくれるからな。

>>810
おれにも一枚くれ。

が、本当に欲しいのは静電容量＆変荷重＆HHKB projpに
独立Fnキー列を追加し……できればオプションで
「TOUCH WOOD」タイプの木製キートップ用意したモデル。

いくら新品でもアラシーなんかが持ってたものは精子ついてそうでイヤだ

↑にリベルの打ち心地まで期待したらバチがあたるか。

俺にはバックリングスプリングさえあればいい

Cherry純正キーボードにMajestouchのWASD付けました
案の定、WASDが盛り上がってFPS用途以外で使えない
完全なゲーミングキーボードになってしまった
（MajestouchのWASDはFPS用で結構遊べます）

だれかCherry純正と同じサイズのWASD教えて下さい
Cherry純正の英語版キートップも探してます

染めQで着色しろ

WASDだけ変えるからそういうオバカなことになる
Majestouchを買い、全キーをひっこぬいて
Cherryに装着すれば天晴れ解決

>>819
染めQ・・・orz

>>820
Majestouchの英語版買ってCherry純正に移植することに決めました
ありがとうございました

本当にやるのかよ…

パーツにされて解体されるMajestouchワロス

オレはModelMにA横Ctrlのキートップを付けたいが為だけに
UnicompのLinux101モデルを買ったぞ

>>824
メールで交渉すればキートップだけ10ドルくらいで送ってくれたんじゃね?
シールとかキートップだけを大量購入してた朝鮮のサイトがあったような

Chuckさんは元IBMの人かな

>>819
そめQって初めて知ったけどよさそうだねぇ。
キーボードに使っても剥がれなそう。黄ばんだキーボードに使ってみたい。
誰か使ってみた人いないかな。

そんな簡単にはがれることはないな。常用してないので断言はできないが。
キー全部とか染めるなら量いるが、数個なら小さい缶でいける。

俺はミッチャクロン＋ボディーペイントでマウスを塗ったけど、
３年ぐらいつかってもいまだ大丈夫っぽい。

>>808
>ワープロ検定（いまあるのか？）

ある。あい変わらずNicolle独占だと。

キーボード初心者ながらこのスレをちらちら見てたけど、今日ヨドバシによったのでついでにキーボード見てきた。
メカニカル（FILCOのマジェスなんちゃら）は、正直他の適当なメンブレンに比べて余り良さを感じなかった・・・むしろ普通の安キーボードの方が・・・orzゲームもするのでSteelSeriesのやつが見たかったけどそれは置いてなかったのが残念
東プレはなるほどこれは打ちやすい。連打に適さないとかいう意見も見たが、普通にできそう。でも30gの部分のキーは軽すぎるので確かにゲームする人ならall45がよさそう。変荷重は文字入力に最適化されてる感じだった
と、思ってやっぱりリアフォっていいんだなあと思ったけど、隣にあった富士通コンポーネントのキーボード（FKB8540-052/B）が異常に打ちやすくてちびりそうになった。
これ、文字入力ならリアフォより更にヌルヌルスコスコ高速に打てるんじゃ…メンブレンで１万円超えてるのと、同時押し対応が不明なのだけ残念
うーむ、やっぱり自分で触ってみるのは大事ですね・・

FKB8540-052/B、またの名をリベルタッチ
メンブレン最強とも言われる一品だ

俺的にはミネベアRT6600系のが好きだけどな

>>831
好みにもよるけど、マジェスタッチはスイッチが何かで全然タッチが違うよ
リアフォやリベルタッチの感触を好ましく思ったのなら、茶軸は合うと思うけどな
黒軸は好き嫌いが激しく分かれるけどね
リベルタッチはキータッチに関しては確かにすごくいいよね

>>831
自身で触れてみないことにはね。＞同意
ところでどこのヨド？
おら新宿の元祖店にいってきたがリベルなくてビックまで足運んだよ。

リベのタッチは超一級とおもう。＞快感
で、あれはUSBだから同時押しは無制限（ｎ）って訳には
いかんとおもう。リアフォでもUSBなら事情は同じ。

>>835
梅田点っす。リアフォ、FILCO、富士通のはそれぞれ３〜５種類くらい展示してあったように思います
富士通のはやっぱりメンブレンでも評価高かったんですね・・・

USBだと最多でも6キーらしいですね。自分の用途だとゲームも文字入力も結構するので、バランスを取って等荷重のリアフォを買うことになるのかなぁ、と思いました

最多じゃなく最少が６キーだ。

>>836
関西の方でしたか。レスどもでした。

ゲームもするならリアフォ等荷重は大正解かと。
ALL45gは文章も快適。

>>837
最多だろ

USBキーボードは規格的には最大6KROということになるんだろうな。
ただし独自な拡張も可能だが、そのようなキーボードはないようだ。

理想の組み合わせでのUSBの同時押しの最大数は6+8で14になるはずだが、
そういうのは定義的にKROとは言わない。

リベルタッチ購入後1ヶ月の感想、

当初は最高のキーボードだと思ってたんだけど、
ここにきてやはりFKB8724のほうが使いやすく感じてきた。
リベルタッチは良くも悪くも伝統の富士通メンブレンの良さを殺していると思った。

ストロークが、FKB8724のほうが体感上では何故か短くて打ち易いように感じる。
また、FKB8724は、キートップの傾きに対して押し込む角度が一致しているので気持ちいいのだけど、
その良さもリベルタッチではシードが真っ直ぐになってしまい、失われてしまった。

全域35gにすれば、また評価も変わるのかもしれないけれど…

おっしゃあ！ FKB8724【茶箱入新品】 ポチったぜよ

早く届かないかしらん♪

KFK-EA4XA2個買ったばっかなのに欲しくなってきたFKB8724ｗオクのやつｗ

>>840
> ただし独自な拡張も可能だが、そのようなキーボードはないようだ。

>>180

FKB8724いいよね
ちょっと使い込むといい感じにエージングされるのが

見た目は高級感もないただ普通のキーボードな感じだよな
そんな見た目とは裏腹に癖のない優しいタッチ
引っかかりや嫌な感じもなくスコスコ打てる…が、面白味がないんだよ
リアフォもそうだけど、疲れにくく長時間打ててもただそれだけで楽しさに欠けるんだ
新品が3kくらいで手に入るならコスパが高くて良いキーボードだよ
ただ打った感じとしてはACK-230Uも安い割に打ちやすかった

同じステップスカルプチャーでも、
キー軸の可動方向自体がちゃんと湾曲していることは非常に重要だと思う。
FKB8724がリアフォとかリベよりも打ちやすく感じる原因のひとつはここかもしれない。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html

富士通メンブレン、現在生産してる新品は既にFKB8811しかないんだな。

厚さ１ｃｍで見た目よさげなのが安く売ってるけど
見た目だけで使い勝手は悪いんだろうな…
ぐぐっても情報無し

>>847
つFKB7628-801
http://www.vshopu.com/item/2107-0601/index.html

FKB8724良いよねぇ。
FKB8744があのタッチだったらよかったのに。

NECのPK-KB010が欲しいんだけど、似たようなの色んなのあって区別つかない
なんか見た目だけで見分ける方法ってない？

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/141097137
オクにあったけど、型名がはっきり写ってないから実際はどうか分からないな
こんな形のだったら同じNECでRT2300の持ってたわ

>>852
裏側の型番刻印で見分けるしかないな。
ミネベア製は裏側のUSBポート付近に直接レーザー印字で刻印してて、製造国はタイのみ
ミツミ製は型番シール貼り付けで製造国は日本、韓国、マレーシアの三ヶ国

>>851
S70タイプSDとかタイプFLに付いてたのはキーのアルファベットが斜体になってる。
タッチにメリハリがあってシャキシャキしてて良い。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/925/26/N000/000/000/123822240140316231680_090328-113817.jpg
アルファベットが斜体じゃないやつのタッチはグニャグニャで糞。

落札したFKB8724が届いた。
新品 即決価格\800だったのでめちゃくちゃ良心的価格。
業者の方みたいだったが相場を知らなかったのかな？
くっ！早く　気付けば！買占めも 可能だった！AA略

富士通のOEMだが、なんで富士通は生産辞めちゃうかな…
富士通関係者は2回死ね！

KB321 稼働中
SK-5405 稼働中 予備1
FKB8724 予備x2
KB312 予備x2
これで暫くはキーボードに困らないな 幸せです

>>855
キーボード数えたら26枚あったんだけど…
10枚以上売ったり処分してもこの枚数だよ！

>>856
あんた親指シフトキーボードどうするつもりなんよ？転売目的

>>857
新品だったし、1枚は保守用として取っておくよ
あとはどうしようか迷ってる

>>857
別に転売でもいいんじゃね？オレどっちの敵味方でもないけどｗ
場所とったり管理したり売れない＆値落ち時のリスクしょってるなら儲け出でてもいいんじゃないの
儲け出せるんならそれは才覚だったんだとおも

>>859
送料込みで1枚辺り1,300円だったから問題ないです

てか今よく見たら親指シフトのやつなのか。ほしい人ならもっと金出しても買うんじゃね？
まあ足は出さん程度に商売がんばれよｗ

>>856
俺も以前は20枚くらいあったけど、
今では7枚。
メイン3枚でPCとPS3につなぎ、1枚が故障時の非常用で、あとは部品取り用。
コレクターって訳じゃないのでこれで充分一生まかなえそう。
コントローラーが死んだらアレだけど。

>>860
そりゃお解読だったね。

ちなみにモデル名は？

50枚以下じゃまだまだ少ない方だ
このスレでは。1部屋潰れるくらいになってようやく理想のキーボーダーを名乗ることを許される。

ノート据置用に中古で手に入れて気に入って使ってたキーボードを
数年後型名でググったら5576-A01だった俺様が来て帰りますよ

>>862
googleが１秒以内に検索結果を出してくる今時後出しで「俺も初めから知ってた」か…
ここまでの馬鹿は初めて見た

>>852
>>854
ありがとう
S70のFL/SDに付いてくる奴はOEMのSG-26800-2VCで、これが斜体なんだよね？
元祖のPK-KB010の方はもう何年も前だからボロイのしかないと思うし、斜体に目をつけて探してきますわ

>>866
?

誤爆謝罪しない主義じゃないの？

醜いね

じゃあ、私が代わりに謝っておきます。

許さん

日本でunicompみたいなキーボード専門の再販会社みたいなの起こしたら
商売成り立ちますかね？
価格設定間違えなかったらイケるかな？？

>>873
専門の会社であるFILCOとかでもかなりニッチな商売やってるのに
お前さんみたいな個人がやってどーなるというのだ。

無理ではないが難しいな。

ここで聞いてどうするつもりだったんだろう
馬鹿なのかな

キーボード販売なんて儲からない商売の代表みたいなもんじゃないか。
普通は買い換えないし、マウスみたいに機能がどんどん進化していくものでもないし。

韓国みたいに、マニア向けにちょくちょく違うのを出していくなら、自分が食っていける分くらいは稼げるんじゃね？
ただ日本の場合は日本語派と英語派に二分されるので、そういうのにどう対応していくのかという問題が残る。

まずは、キーボード専用tanomi.com みたいのやったらいい
要望もらってウマい落し所にまとめて、東プレなりフィルコに持ち込む
軌道にのったら利用してやんよ

>>873
こういう意見書くと、必ずマイナスを言う奴いるけど、聞かなくていいと思う。
879氏の言うとおり、頼み込むドットコムみたいなの開いてアンケ取るのがいいんじゃない？

今なら87U東プレの日本語版出すのが安牌かなぁ。

>>880
> 今なら87U東プレの日本語版出すのが安牌かなぁ。

これは日本語配列版ってこと？
それとも日本での87Uの販売チャンネルを安定確保ってこと？

>>881
前者。
91UにNumLock機能・インジケーター付けたver。

アルプス軸の復活とかだとリピーター確保出来そう

そういえば、昔 TRON キーボードが販売停止になった時、何枚か買い込んで
更に交換用にキースイッチを工場から大量に箱買いしてるっていうのを雑誌で
読んだ覚えがあるな。

「これで一生 TRON キーボードでやっていける！！」とか何とか書いてたけど
今頃どうしてるんだろうか？　あのライター氏。

>>884
頼みドットコムで限定生産されたし、今も次期モデルが買えるしね
新しいの買って使ってるんじゃないかな

オートクチュールの革張りKBを発注して20万だか30万だったかすごい金額かけてた人? >884

>>882
ﾚｽﾄﾝ。そーいや日本モデルにはあのインジケータ仕様って無いっぽいね。

>>886
何ソレ？　それは知らない。　まぁ色んな人がいるよね。

俺が読んだのは、TRON 関係の雑誌（たぶん TRONWAREってコレしか無いし）で
おそらく TRON 関係の記事を色々書いてた人だと思う。
その関係で TRON キーボードが気に入ってたのに販売停止になっちゃうもんだから云々。。。
という記事だった。　うろ覚えだけど、キースイッチはアルプス製だったような。。。
んで、そっちも製造中止になるんで、工場まで直で行って箱買いしてたんだと思う。

読んでた当時は、「おっさん良くやるなぁｗｗｗ」くらいにしか思ってなかったけど
自分もおっさんになった今にしてみれば、気持ちがわかるというかちょっと羨ましい。

ご相談願います。
【予算】1万円前後まで（どうしてもなければ超えてもOK）
【用途】通常使用＋FPS
【スイッチ機構】希望特に無し
【おおよその使用時間】±5時間/日
【配列】日本語
【現在使ってるキーボード】Microsoft（メーカーはどこでもいいです）
【テンキー】 要
【NGキーボード】1.ホットキーが無い
2.テンキーが無い
3.5ボタン同時押しが出来ない
4.すぐ壊れる、すぐ印字が消えてしまう
5.ワイヤレス
6.キーに日本語が書かれていない（英語表記のみ）
【その他】希望（重視） 1.ホットキー付き
2.6ボタン同時押し（5ボタンでもOK）
3.有線でPS/2（USB、変換プラグ付きでもOK）
4.Home/Endキーなどは分かれている
5.色は黒色
よろしくお願い致します。

>>889
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#ke17f817

ここを熟読して好きなの選べ

ホットキー付きでお勧めってCZ-900くらいしか無いわ
メカニカルで付いてるのは英字ばかりだし、静電容量スイッチは無いし

毎度のことながら、このスレの質問テンプレは全く機能してないなｗ

>>890
ご回答ありがとう御座います。
一度呼んでみたいと思います。

>>891
最初これで決定だったのですが…
あるサイトにてFPSには厳しい同時押しの数が少ないとのことでした。
現在 Microsoft Wired Keyboard 500 を使用してますが
これと同じ数のキーが同時押しできればこれに決定したいですね…

>>893
Majestouch N-key rollover FKBN108M/NBなら
ホットキー以外の条件はそろってるからいいんじゃねーの？
どうしてもいるならソフトウェアでショートカットキーを割り当ててやればいいし。

予算オーバーしてもいいならRealforce 108UBK。
5時間も使用するっていうこととFPSという過酷な使用条件だから
Realforceが一番だと思うが。

>>893
なんでホットキー装備に拘るのか理解できんな。
そういうキーボード探したいならゲーマー向けのスレで聞くべきなんじゃね？

あと要望がアバウト過ぎ

>>894
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/review/20101101_404069.html
FPSするんだから等荷重のリアフォにしろよ

>>896
これまだ売ってるのか？

>>897
ttp://www.g-tune.jp/products/solution/1010_masterpiece_keyboard/
売ってるも何も先月末に発売した奴だし

>>894
＞ オリジナルの「Realfoce」は、人差し指で操作する中央近くのキーが35g、小指で操作する両端近くのキーが55g、その中間が45gというふうに荷重が分けられている。
＞つまり、「WSAD」あるいは「EDSF」をFPSの平行移動操作に当てている場合、各指に必要な操作の力加減が異なってくる。このため長時間FPSをプレイしていると、なんだか薬指のあたりが先に疲れてくるという経験が度々あった。

このライターRealforce触った事ねーだろｗ

小指つかれそうだな

この記者は間違いなくニワカ・・・

30gですら長時間小指駆使してると55に感じる、と善意に読んでやろう。

マジな話、一般荷重のキーをン十年続け、小指変形した友人を知ってるよ。
みんなも気をつけなはれや

小指なんかめったに使わないからいい

変形性指関節症は過剰使用とはあまり関係がない
全身の関節が変形するGOA(Generalized Osteo Arthlitis)でも
指の変形は高度に見られる（リウマチとは病態が異なる）
指が変形するかどうかは遺伝的に決っているようだ
（HLAのタイプに相関があるらしい）

この「Geekhack Custom Key Set」って買えるのかな？

http://geekhack.org/showwiki.php?title=Key+Reference+-+Pics+and+specifications+for+various+manufacturers+keys#Geekhack+Custom+Key+Set

それはもう配布終わったみたい。
また別のデザインで作るような話になってたと思うが。

>>906
ありがとう。
そっかー残念。
２色成型の新品欲しいなぁ。

>>904
スポーツ選手とか、酷使する体の部分は変形するじゃない。
ある意味進化とも言えるけど。

>>907
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews025121.jpg
二色成形でもキートップぺらぺらだけどな
俺が持ってるのも二色成形だけど、安物キーボードより薄かったし

節子それ親指キーボードとちゃう！FMV-KB101や！

>>910
日本語でおｋ

親指を五枚ストックしてると豪語した人が上の方にいたのに対するレスじゃね？

この前FMV-KB101の未使用品五枚セットがオクに出てた
俺も検討したけどレーザー印字版だったんで見送った、昇華印刷版なら欲しい。