トラックボール コロコロ(((○ Part72
トラックボール全般について語りましょう
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair http://torapo.com/
tetromino's collection http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld http://www.trackballworld.com/
■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part71
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1277553926/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-6
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan! . http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究 . http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair http://torapo.com/
tetromino's collection http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld http://www.trackballworld.com/
■Mac固有のネタ・質問はこちらも参考に
トラックボール コロコロ(((○ Mac板 Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1257075963/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part71
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1277553926/
まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-6
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■ホイールスクロール補完などのユーティリティソフト
Wheel Ball http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋 http://www.piro.cc/
くる2パッド http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
マウスジェスチャーツール総合スレpart8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243671151/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用 http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。
Wheel Ball http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll http://www.geocities.jp/makoko1974/
Exclusive Scroll http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
マウ筋 http://www.piro.cc/
くる2パッド http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se430601.html
EB-ED http://edoball.web.fc2.com/ebed.html
SBT4ButtonPatch http://slimbladetrackball.web.fc2.com/ ※Win用純正ドライバ 1.00は、URLをWin100.exeに書き換えでDL可能。
SBTU http://homepage.mac.com/xdd/ ※要望などは作者さんがいるMac板スレへ。
マウスジェスチャーツール総合スレpart8
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1243671151/
CG用補助入力総合part5 【G13 n52te スマスク】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269804442/
■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
潤滑油は顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ、効果的かつ無害で手軽。汚いと思う人は
・シリコンオイルスプレー (安価で樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと)
・ギター用指板潤滑材 (TONE Finger easeなど)
・キンチョー サッサOA機器用 http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。
■生産終了
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer / Trackball Optical
macally QBALL (現在流通していない模様)
Logitech ST-45UPi (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi / CT-100
・MSへのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
マイクロソフトへのご意見・ご要望 (ページ中 Contact Us から)
http://www.microsoft.com/japan/customer/directory/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx
たのみこむ > Microsoft Trackball Explorer トラックボールエクスプローラーの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=64024
たのみこむ > Microsoft Trackball Optical トラックボールオプティカルの再販
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=67355
■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じる。
■改造は自己責任 / 他
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参考
>>1のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2
・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm
・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参考
トラックボールを作る。
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
サンワサプライ オプトトラックボールPro MA-TB39BK / MA-TB39S / MA-TB39R
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
Logitech Wireless Trackball M570 ※日本での発売は未定
http://www.logitech.com/en-us/mice-pointers/trackballs/devices/7365
http://10rabo.web.fc2.com/
■サンワサプライ Stream は地雷です。以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
■新製品
サイズ Cherry Click Ball 0CID0001
http://www.scythe.co.jp/input-device/ocid0001.html
Kensington Orbit Trackball with Scroll Ring K72337
http://www.nanayojapan.co.jp/products/tball/72337.html
サンワサプライ オプトトラックボールPro MA-TB39BK / MA-TB39S / MA-TB39R
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
Logitech Wireless Trackball M570 ※日本での発売は未定
http://www.logitech.com/en-us/mice-pointers/trackballs/devices/7365
Logicool/Logitechの後継機種(M570以外は実質色違いのみ)
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年9月現在まだモデル落ちしていない)
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
ST-45UPi→TM-150
ST-65UPi→TM-250
CT-100→TM-400
CT-64UPi→M570？（logitech.comにおいてはCT-64UPiは2010年9月現在まだモデル落ちしていない)
ワイヤレスの機種CT-100/CT-64UPiの電波感度UP改造方法
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6499056
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【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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-----テンプレここまで-----
新製品関係やLogitec→Logitechなど弄りましたが現状に
即していないあるいは間違っている部分などあったらどうぞ。
新製品関係やLogitec→Logitechなど弄りましたが現状に
即していないあるいは間違っている部分などあったらどうぞ。
つか汚団子は今賢人叩きのロジ親指マンセーになってるでしょ
そのテンプレ外すか直すかしようよ
そのテンプレ外すか直すかしようよ
彼はもうタッチパッドやらアポーのマジックなんちゃらには飽きたのかな？
即NGしてたからあまりよく読んでなかったけど、
「大玉はダメだ、ケンジントンはもうダメだろう、ロジクールは素晴らしい、成功間違いなし」
で、ロジマウススレで工作員呼ばわりされるくらい、不自然なマンセーを繰り返す、
このあたりが最近の論調かな？参照（昨日ID:H+aqjeoM、本日ID:G4VakwFb）
大玉叩きたいがためにメーカーなど周辺に渡って叩きやマンセーするってとこか。
即NGしてたからあまりよく読んでなかったけど、
「大玉はダメだ、ケンジントンはもうダメだろう、ロジクールは素晴らしい、成功間違いなし」
で、ロジマウススレで工作員呼ばわりされるくらい、不自然なマンセーを繰り返す、
このあたりが最近の論調かな？参照（昨日ID:H+aqjeoM、本日ID:G4VakwFb）
大玉叩きたいがためにメーカーなど周辺に渡って叩きやマンセーするってとこか。
=============================================================
【要注意】
「大玉のケンジントンはダメだ、ロジクール最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・ロジ製トラボの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================
こんな感じかな？
【要注意】
「大玉のケンジントンはダメだ、ロジクール最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/お団子ちゃん
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・ロジ製トラボの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
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こんな感じかな？
12 ：不明なデバイスさん：2010/09/17(金) 22:43:15 ID:G4VakwFb
ケンジントンの大玉が合理性を欠いた
ダメトラボであることは間違いないんだし、
そう目くじら建てることもあるまい。
ダメトラボであることは間違いないんだし、
そう目くじら建てることもあるまい。
クリオネサイコー
Expert mouse 7買ったんだが、動作が変だ
右クリ押しながらスクロールがOperaでは出来るのに、Janeだと出来ない
スクロールを無効にしてみたら、今度はOperaとJaneで使えるけど、Firefoxで使えなくなった
なんか分かる人いる？
右クリ押しながらスクロールがOperaでは出来るのに、Janeだと出来ない
スクロールを無効にしてみたら、今度はOperaとJaneで使えるけど、Firefoxで使えなくなった
なんか分かる人いる？
新しいロジクールのってまだいつ発売かわからないんだよね？
待てないから明日量販店行ってトラックボールデビューするわ
待てないから明日量販店行ってトラックボールデビューするわ
>>15
これ一応解決。MouseworksアンインスコしてAutohotkeyで済ませた
これ一応解決。MouseworksアンインスコしてAutohotkeyで済ませた
前スレで MouseWorksが来たからSBTのマイナスは無くなった ってあったけど、それホント？
STBがMouseWorksで設定できるなら、買おうと思うんだが・・・
TrackballWorksは、アプリケーションごとの設定ができないからダメ。
STBがMouseWorksで設定できるなら、買おうと思うんだが・・・
TrackballWorksは、アプリケーションごとの設定ができないからダメ。
親指以外の新型はまだかね
ロジの親指新型はうれしいね
出来れば、小指の所にスクロールホイールをつけてくれれば
最高だったのに！
でも飼うからはやく発売してね
出来れば、小指の所にスクロールホイールをつけてくれれば
最高だったのに！
でも飼うからはやく発売してね
>>19
ついこないだTB38とSBTが出たばっかじゃん
ついこないだTB38とSBTが出たばっかじゃん
現行モデルより大きいといいな
そんなに大きい指じゃないけど窮屈
そんなに大きい指じゃないけど窮屈
>>21
ちょっと時間の流れがおかしいぞ
ちょっと時間の流れがおかしいぞ
2008年にロジトラボ販売終了による危機と思われたが、ワイヤレストラックマンを
除いて色替えのモデルチェンジだったことが判明、年末には新顔の大玉TB38が発売、
年が明けてケンジントンからSBTが発表され、春には日本でも発売開始。
秋にはOrbitのスクロールリング付きが発表され、年末から日本で発売開始。
まあ、最近のことのようだな…
除いて色替えのモデルチェンジだったことが判明、年末には新顔の大玉TB38が発売、
年が明けてケンジントンからSBTが発表され、春には日本でも発売開始。
秋にはOrbitのスクロールリング付きが発表され、年末から日本で発売開始。
まあ、最近のことのようだな…
2年前をついこないだってもう仙人クラスだろ
末期の新品2980円のTBEを手にとってから
親指派だからとスルーしたのが昨日の事の様に思える
親指派だからとスルーしたのが昨日の事の様に思える
サンワとサンコーの親指型はわりと最近だけど
評判あんま聞かないね
評判あんま聞かないね
サンワだし
トラックボールマウスはいまのところゴロ寝ret一択。
すこぶる使いよい。 この前落としてばらばらになったので
これ幸いとコリコリ清掃して組みなおしたら玉がしっくり治まった。
すこぶる使いよい。 この前落としてばらばらになったので
これ幸いとコリコリ清掃して組みなおしたら玉がしっくり治まった。
クリオネ長いこと使ってきたけどもうだめっぽいなぁ。
予備機含めて両方チャタリングと断線起こした。
断線は切れてる場所カットして修理して、チャタリングはほとんど
使わない中ボタンのスイッチと交換で対応したけどもう完全に寿命っぽい。
もっと沢山予備買っておけば良かったぜ‥
予備機含めて両方チャタリングと断線起こした。
断線は切れてる場所カットして修理して、チャタリングはほとんど
使わない中ボタンのスイッチと交換で対応したけどもう完全に寿命っぽい。
もっと沢山予備買っておけば良かったぜ‥
M570今すぐ欲しい
日本発売は遅くても来月にはしてもらいたい
日本発売は遅くても来月にはしてもらいたい
クリオネの中身見てみたいから、それぐらいなら修理代行したいぐらいだｗ
クリオネのスイッチは高さにシビア（力点と作用点が遠い）なので、
交換が難しいよね。
難しがっているのはオレだけか？
交換が難しいよね。
難しがっているのはオレだけか？
>>30
スイッチなんてテンプレのサイトをちゃんと見れば売ってる店とか判るでしょ
ケーブルの断線対策もテンプレのサイトにあるけど切れる前にホットボンドで補強しときましょう
完全にあきらめたのならオクに出してくれ
TM-150移植するパーツにさせてもらう＾＾
スイッチなんてテンプレのサイトをちゃんと見れば売ってる店とか判るでしょ
ケーブルの断線対策もテンプレのサイトにあるけど切れる前にホットボンドで補強しときましょう
完全にあきらめたのならオクに出してくれ
TM-150移植するパーツにさせてもらう＾＾
まあいざとなれば光学マウスを逆さまにしてボールをくっつければトラックボールになるから
...|￣￣ |＜ M570はまだかね？
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なんか昨日よりボール回した時のポインタの感度が悪いと思って掃除したら
2mm程度のホコリの玉が取れたんだけど、それだけで元通りになったな
トラボってちょっとホコリがついてるだけで感度が結構落ちるんだな
2mm程度のホコリの玉が取れたんだけど、それだけで元通りになったな
トラボってちょっとホコリがついてるだけで感度が結構落ちるんだな
EMとかホコリがセンサーに落ちて露骨に動作不能になるしな
G700は発表から日本での発売まで一ヶ月くらいだったから今回もそんなもんかな
10月なら俺のクレジットカードが火を噴く
火の車にならないように気を付けてくださいね。
誤爆 orz
右手痛くて左手で操作したいんだがやっぱり人差し指型が妥当か
とほぼ決めかけてたのに無線親指新型か…
また迷いループ(´・ω・`)
親指型を左手でも使える、ボール薬と小指で操作する
という強者レス見たけど実際それって可能なんですかね？
とほぼ決めかけてたのに無線親指新型か…
また迷いループ(´・ω・`)
親指型を左手でも使える、ボール薬と小指で操作する
という強者レス見たけど実際それって可能なんですかね？
EM7が時々クリックが全くきかなくなる
スクロールとポインタ移動はできるんだけどもうそうなったら再起動するしかなくて困る
スクロールとポインタ移動はできるんだけどもうそうなったら再起動するしかなくて困る
>>49
そういうのは、ここに書くよりサポートに連絡するべきだろ
そういうのは、ここに書くよりサポートに連絡するべきだろ
ドライバが原因なのかな？
58 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 15:08:36 ID:iHZvrHDi
SlimBladeの購入を考えているのですが、耐久性が気になります。
ExperMouseと大体同じと考えると何年ぐらい持つものなんでしょうか?用途はブラウジングぐらいです。
それからポインタ速度は設定できるんでしょうか?
ExperMouseと大体同じと考えると何年ぐらい持つものなんでしょうか?用途はブラウジングぐらいです。
それからポインタ速度は設定できるんでしょうか?
ExpertMouseの方が良いと思うよ
トラボにとって夏は鬼門だよな。
湿度で回りが悪い・・・
でも買った当初の方が悪かったんだよね、
なぜか七年たった今の方がスイスイw
湿度で回りが悪い・・・
でも買った当初の方が悪かったんだよね、
なぜか七年たった今の方がスイスイw
>>63
左手操作ならOrbitかマーブルにしとくといいよ
左手操作ならOrbitかマーブルにしとくといいよ
66 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 20:39:54 ID:RxS77gFZ
ありがとうございます｡
ブラウザのタブ切り替えなどに使いたいのですが1行スクロールは出来ますか?
SlimBladeはEMよりも高さがないようですが、パームレストは必要でしょうか?
ブラウザのタブ切り替えなどに使いたいのですが1行スクロールは出来ますか?
SlimBladeはEMよりも高さがないようですが、パームレストは必要でしょうか?
67 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 21:20:01 ID:KOXwtY2C
大玉使いは知らないだろうけど
玉が重ければ重いほど湿気などの影響を受けやすくなる。
つまりTM250は季節問わずいつも快適。
玉が重ければ重いほど湿気などの影響を受けやすくなる。
つまりTM250は季節問わずいつも快適。
>>67
TM250より2mm小さいTBO使いだが湿気の影響は当然受けるぞ？
TM250より2mm小さいTBO使いだが湿気の影響は当然受けるぞ？
>>67
単に軽いから力業で動かしてるだけだろ
単に軽いから力業で動かしてるだけだろ
71 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 21:40:17 ID:KOXwtY2C
72 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 21:41:40 ID:KOXwtY2C
うわぁぁああぁぁぁ
M570はまだでござりまするか
M570はまだでござりまするか
待ちきれなかったら、せっかくの円高だし個人輸入するって手もある
何個かまとめて買えば多少お高い位で済みそう
北米ロジは直送はしてくれないので、転送とかちょっとめんどくさいけど
何個かまとめて買えば多少お高い位で済みそう
北米ロジは直送はしてくれないので、転送とかちょっとめんどくさいけど
79 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 22:26:57 ID:KOXwtY2C
馬鹿だｗ糞ワロタｗ
>>80
なぜ３点支持なのかという意味が判らない子なんだから そっとしてNGしてあげて
なぜ３点支持なのかという意味が判らない子なんだから そっとしてNGしてあげて
82 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 23:01:22 ID:KOXwtY2C
原理的に考えるとそうなんだけど
実際には影響出るんですよ。
実際には影響出るんですよ。
接点が4から3に減るのに摩擦力増すのかｗ
84 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 23:23:14 ID:KOXwtY2C
↑
だれか相手してやって～。
だれか相手してやって～。
接点が増えればごみも付きやすくなるし
多少は増すんじゃないですか
多少は増すんじゃないですか
テスト
うちは大玉+2ステンレスシャフト+1ベアリング支持だけど、
極端に乾燥した時だけボールを転がした時に鳴く事は有るかな。
ただ、思うのは軽ければいい訳じゃない事もあるんだな。と。
軽過ぎると触れただけでブレるし。ボール大きさに合った支持の摩擦は必要かな。
その摩擦の大きさを感じるのは個人の感覚だから
他人が何を言っても始まらない。
自分では違和感を感じるって言うのなら、それを調節した人に聞いて
使いやすい物に変わればそれでいいとおもうけどねぇ。
極端に乾燥した時だけボールを転がした時に鳴く事は有るかな。
ただ、思うのは軽ければいい訳じゃない事もあるんだな。と。
軽過ぎると触れただけでブレるし。ボール大きさに合った支持の摩擦は必要かな。
その摩擦の大きさを感じるのは個人の感覚だから
他人が何を言っても始まらない。
自分では違和感を感じるって言うのなら、それを調節した人に聞いて
使いやすい物に変わればそれでいいとおもうけどねぇ。
M570が楽しみ過ぎて発売されるのが怖い
>>60
あーゴメンゴメン
半分ヨタのつもりで書いたんだ
自分のクリオネはスイッチだけでなく
バネも一個曲がった上に
ぶっ飛んじゃって行方不明だから
修理も難しいだろうし
いずれニコイチの部品取りに使えりゃいいかなと思って
とりあえず置いてあるやつなんだ
来年引っ越すかもしれないが
そのとき処分しなきゃならないかもしれないので
そうなりゃタダで放出するとココに書き込むわ
こちらこそ気長に待っておいてくれｗ
あーゴメンゴメン
半分ヨタのつもりで書いたんだ
自分のクリオネはスイッチだけでなく
バネも一個曲がった上に
ぶっ飛んじゃって行方不明だから
修理も難しいだろうし
いずれニコイチの部品取りに使えりゃいいかなと思って
とりあえず置いてあるやつなんだ
来年引っ越すかもしれないが
そのとき処分しなきゃならないかもしれないので
そうなりゃタダで放出するとココに書き込むわ
こちらこそ気長に待っておいてくれｗ
やっべ、情弱すぎた。
のんびりしてたらストリーム買い逃してしまった。
のんびりしてたらストリーム買い逃してしまった。
わざわざ地雷踏むなよｗｗｗ
95 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 07:07:43 ID:KN/h4bCk
ﾎﾝﾏやん＞＜ ストリーム・・・ 念入りに在庫探すしかないのか；；
ところでTB39の操作球径っていくつやろ？
ところでTB39の操作球径っていくつやろ？
ttp://kakaku.com/pc/mouse/ma_345/s1=4/
普通に売ってるやん
普通に売ってるやん
>>96
価格comは実際の売り場まで見に行かないと在庫なんて判らんですよ
大抵の安売りショップはメーカー直送だからメーカー在庫が尽きたら終了です
で ストリームですがまだオクなどでは残ってますよ？
パーツとりとして使ったりするならあそこに出てるショップから購入しては
価格comは実際の売り場まで見に行かないと在庫なんて判らんですよ
大抵の安売りショップはメーカー直送だからメーカー在庫が尽きたら終了です
で ストリームですがまだオクなどでは残ってますよ？
パーツとりとして使ったりするならあそこに出てるショップから購入しては
>>97
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=MA-TB32&oq=&auccat=23356&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&f=0x4
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=MA-TBW34&oq=&auccat=23356&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&f=0x4
両方とも出品されていますね
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=MA-TB32&oq=&auccat=23356&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&f=0x4
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=MA-TBW34&oq=&auccat=23356&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&f=0x4
両方とも出品されていますね
トラボって3点支持球になったのはコストの問題だけで
ベアリングの方が使いやすくないか？
ベアリングの方が使いやすくないか？
そういう人もいるしそうじゃない人もいるな
大多数の人がそうならベアリングのモデルが廃止になる事もなかっただろう
大多数の人がそうならベアリングのモデルが廃止になる事もなかっただろう
>>99
滑りが良すぎるとピックアップが玉を触ってるだけでブレたりするしねぇ・・・
前にタッパトラボの方がやってて自分でも試したけど 確かに滑りすぎは困りものです
私もEM5やQBも持ってるけど 使ってないし完全に好みでしょ
滑りが良すぎるとピックアップが玉を触ってるだけでブレたりするしねぇ・・・
前にタッパトラボの方がやってて自分でも試したけど 確かに滑りすぎは困りものです
私もEM5やQBも持ってるけど 使ってないし完全に好みでしょ
ベアリングは部品点数多くなるのと、内部清掃が必要になるからって所じゃね？
ロジ方式のシールド付きセンサーは内部メンテフリーだから良心的だと思うよ
俺はベアリング支持でゴロゴロする方が好きだけど
ロジ方式のシールド付きセンサーは内部メンテフリーだから良心的だと思うよ
俺はベアリング支持でゴロゴロする方が好きだけど
動画見る限り物凄く使いにくそうなんだが・・・
親指だったんだが大玉をコロコロしたくてSBT購入してみた
他の指より力が強くない薬指がポインタずらさずボール捻るのにいいポジション
だったんだが、普段積極的に使うことのない指だから吊りそうになってるｗ
ポインタ動かすのもぎこちないしもう少し慣れが必要かな
使った感じは悪くないんだが、これで親指並の操作が出来るように
なるかちと不安かも
他の指より力が強くない薬指がポインタずらさずボール捻るのにいいポジション
だったんだが、普段積極的に使うことのない指だから吊りそうになってるｗ
ポインタ動かすのもぎこちないしもう少し慣れが必要かな
使った感じは悪くないんだが、これで親指並の操作が出来るように
なるかちと不安かも
>>99
コストが問題なら高級機に残っただろうな
コストが問題なら高級機に残っただろうな
左手用の親指はまだかっ！
>>109
ワコムのSS使えばいいぢゃん
ワコムのSS使えばいいぢゃん
左手の親指、小指の隣に移植したらよくね？
Trackball Explorerタイプってなんて言えばいいんだ？
今買えるのだとTM-400だけだな
ケンジントンの真ん中ボールタイプも使ってみたんだけどどうも自分には合わない
今はTM-400を使ってるんだけどこれボタンが小さすぎて長時間使うと親指が痛くなるんだよなぁ
ボール部分は良いのにこれが残念
このタイプももっと増えて欲しいわ
今買えるのだとTM-400だけだな
ケンジントンの真ん中ボールタイプも使ってみたんだけどどうも自分には合わない
今はTM-400を使ってるんだけどこれボタンが小さすぎて長時間使うと親指が痛くなるんだよなぁ
ボール部分は良いのにこれが残念
このタイプももっと増えて欲しいわ
>>112
軸受け交換前提だけどサンワのフォースなんてどうよ
軸受け交換前提だけどサンワのフォースなんてどうよ
>>111
肉体改造ですね(･∀･)
肉体改造ですね(･∀･)
>>110
なら再販しる！
なら再販しる！
ワコムのSSはヤフオクで普通に新品でてるからな
元々聞き手でお絵かきして、左手でマウス操作って感じで出てるから実用製あるのかは不明
元々聞き手でお絵かきして、左手でマウス操作って感じで出てるから実用製あるのかは不明
サンワのトラックボールっていったってどうせ中華のOEMでしょ。
MSとかロジと同列に語れないよ。
MSとかロジと同列に語れないよ。
左手用にトラボ欲しいけど左右対称デザインで無線のってないよね
テンキーもそうだけど固定位置常設じゃなくその時の気分で
左右どちらにも持ってこれて邪魔なときは気軽に片付けられるのが理想なんだが
TM-250を左で使おうとしたこともあったけど形状もさることながらケーブルが邪魔すぎた
M570でUnifying対応になるしN305とセットで買おうかな
TABキーが無いのが難点だが
テンキーもそうだけど固定位置常設じゃなくその時の気分で
左右どちらにも持ってこれて邪魔なときは気軽に片付けられるのが理想なんだが
TM-250を左で使おうとしたこともあったけど形状もさることながらケーブルが邪魔すぎた
M570でUnifying対応になるしN305とセットで買おうかな
TABキーが無いのが難点だが
やっとアク禁解除された～。
親指派じゃないけどM570楽しみだ！
個人的な希望を込めた推測だけど、M570で使われる新型の
センサーやボール類はM570専用ではなく、他のTM-400や
TM-150の後継機種に繋がる様な気がする。
親指派じゃないけどM570楽しみだ！
個人的な希望を込めた推測だけど、M570で使われる新型の
センサーやボール類はM570専用ではなく、他のTM-400や
TM-150の後継機種に繋がる様な気がする。
今TM-150使ってるから これの後継機種来て欲しいな
一回り大きくしてホイール付けたワイヤレス
有線と無線の切り替えができれば文句なし
無理かな？
一回り大きくしてホイール付けたワイヤレス
有線と無線の切り替えができれば文句なし
無理かな？
>>120
あそこでもガワぐらいはデザインしてるでしょ、中身はどこかのOEMかもしれんが。
TB200とか見た目からして完全OEMもラインナップに加えてることはあるだろうけど、
「サンワのこれと、海外のこれは実質同じものじゃない？」って情報があったら興味ある。
フォース（MA-TB35）は珍しいレイアウトなんでLynx R-15にサンワデザインの
ガワにしたものじゃないかとも思うが、他はいまいちよく分からないんだよねえ。
あそこでもガワぐらいはデザインしてるでしょ、中身はどこかのOEMかもしれんが。
TB200とか見た目からして完全OEMもラインナップに加えてることはあるだろうけど、
「サンワのこれと、海外のこれは実質同じものじゃない？」って情報があったら興味ある。
フォース（MA-TB35）は珍しいレイアウトなんでLynx R-15にサンワデザインの
ガワにしたものじゃないかとも思うが、他はいまいちよく分からないんだよねえ。
もしかしてR-15のほうが後発だったか、ボール径も同じみたいだし兄弟機だと思うけどなあ。
>>102,>>106
>>101の方の書き込みにあるタッパの人だけど、
センサーが光学式に移行してしまったからなのかも。
光学センサーを使う場合、ボールに触れていない時はある程度の摩擦で
しっかり固定しないとダメみたいな感じがした。
センサーの性能が良くなってるのが逆に仇になって
見た目じゃ判らないぐらいのブレも拾ってしまう。
逆にセンサーの感度を鈍くすると、少し強めに弾いた時に感知できなくなって
カーソルがブレるだけで動いてくれなかったり。
ベアリング支持(シャフト+ベアリングを含め)は
ロータリーエンコーダ式じゃないと期待通りの動きはしてくれないのかも。
メーカーにしてみれば光学センサーとロータリーエンコーダ式の2種を
作る手間は掛けたくないってのが本音なんだと思う。
>>101の方の書き込みにあるタッパの人だけど、
センサーが光学式に移行してしまったからなのかも。
光学センサーを使う場合、ボールに触れていない時はある程度の摩擦で
しっかり固定しないとダメみたいな感じがした。
センサーの性能が良くなってるのが逆に仇になって
見た目じゃ判らないぐらいのブレも拾ってしまう。
逆にセンサーの感度を鈍くすると、少し強めに弾いた時に感知できなくなって
カーソルがブレるだけで動いてくれなかったり。
ベアリング支持(シャフト+ベアリングを含め)は
ロータリーエンコーダ式じゃないと期待通りの動きはしてくれないのかも。
メーカーにしてみれば光学センサーとロータリーエンコーダ式の2種を
作る手間は掛けたくないってのが本音なんだと思う。
路地の新型買おうかどうか迷ってたけど、今後につなげるためにも買うわ
トラックボール＝売れない ってのは好ましくない
トラックボール＝売れない ってのは好ましくない
CT-74UPiとTM-400を合体させたようなトラボが欲しい
エルゴ大玉多ボタンとか最高
エルゴ大玉多ボタンとか最高
130 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 12:54:15 ID:M+AaY/UW
SlimBlade TrackballのREV1.07同時押しの件
七陽さんに問い合わせてみた。
ケンジントン社に確認中だが、
現状、ボタンの「同時押し」に
対応しているSlimBlade Trackballはない
とのこと。
七陽さんに問い合わせてみた。
ケンジントン社に確認中だが、
現状、ボタンの「同時押し」に
対応しているSlimBlade Trackballはない
とのこと。
>>130
実際はたとえ新モデルから仕様変更で同時押し可能に改良されているとしても
公にアナウンスしての仕様変更じゃないから、メーカーとしてはその返事が精一杯だと思うな。
公式に発表するまでは個々で問い合わせても、絶対教えてくれないはず。
実際はたとえ新モデルから仕様変更で同時押し可能に改良されているとしても
公にアナウンスしての仕様変更じゃないから、メーカーとしてはその返事が精一杯だと思うな。
公式に発表するまでは個々で問い合わせても、絶対教えてくれないはず。
M570はまだ動きがないのか
ないあるよ
定期的にAmazon.comとか見てるけどまだないね。
ロジ公式ショップだけで良いだろw
いやロジ公式だと詳細な発売日が分からんからさ。
ググってると発売日がOctoberだなんて言ってるブログもあるが間違いだと良いね。
ググってると発売日がOctoberだなんて言ってるブログもあるが間違いだと良いね。
これは邪道？
サンワサプライ、トラックボール付きワイヤレスキーボード「SKB-WLTR01BK」
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-WLTR01BK&cate=1
サンワサプライ、トラックボール付きワイヤレスキーボード「SKB-WLTR01BK」
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-WLTR01BK&cate=1
自分へのクリスマスプレゼントと思って待ってりゃいいじゃん
今年中には国内でも発売されるんだろうし
今年中には国内でも発売されるんだろうし
冬はトラボの新作が出るイメージになってしまった
きっと君は来ない ひとりきりのクリスマス・イブ
考えてみたらこいつは64の後継か
そう考えると次は多ボタンの74の後継か 胸熱だな
そう考えると次は多ボタンの74の後継か 胸熱だな
リンクはこっちの方がよかったか、KSK-3200RFでググった方が外人のレビューが見つかるようだし。
http://www.maxpoint.de/de/products/keyboards.php?pid=1_3_7&we_objectID=1067
http://www.maxpoint.de/de/products/keyboards.php?pid=1_3_7&we_objectID=1067
ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB006
こっちがきになる。これのトラックボールとリストレストのことだけ別売りと化してくれないかhな。
同じ値段でOKなんでその分少しボールをいいものにして
こっちがきになる。これのトラックボールとリストレストのことだけ別売りと化してくれないかhな。
同じ値段でOKなんでその分少しボールをいいものにして
>>145
そっちは販売開始から暫く経つみたいだけど、かなり評判悪いよ？
そっちは販売開始から暫く経つみたいだけど、かなり評判悪いよ？
評判悪いの知ってるけど、形に惹かれるだよね。
だからボールの悪いところを良くしてくれないかなーなんて思ってたり。
だからボールの悪いところを良くしてくれないかなーなんて思ってたり。
サンワとかエレコムって、中華の製品を買ってきて売るだけなんだよね。
恥ずかしくないの？
恥ずかしくないの？
それで儲かってるんだったらいいんじゃね？気にくわないのならお前は買わなきゃいいだけだし
>>145
Libra-35みたいなやつ？、昔サンワもTB-WPSDって名前で扱ってたけど
http://www.trackballworld.com/40-710.html
>>148
自社企画＆デザインのもラインナップしてるだけマシ、つかトラボに関しては扱ってるだけでも（ｒｙ
Libra-35みたいなやつ？、昔サンワもTB-WPSDって名前で扱ってたけど
http://www.trackballworld.com/40-710.html
>>148
自社企画＆デザインのもラインナップしてるだけマシ、つかトラボに関しては扱ってるだけでも（ｒｙ
151 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 23:34:38 ID:KC76iCW9
>>130
七陽の担当は例の人？
七陽の担当は例の人？
http://www.mco.co.jp/goods/1217213685101/
リビングPC用にこれ買ってみた。ゲームコントローラーみたいに
持って扱うからソファー座ってるときなどすごく使い勝手いい
ワイヤレストラボだけだと、ちょっとした検索ワード打つのに
いちいちキーボードに張り付かなきゃいけなかったからなぁ。
リビングPC用にこれ買ってみた。ゲームコントローラーみたいに
持って扱うからソファー座ってるときなどすごく使い勝手いい
ワイヤレストラボだけだと、ちょっとした検索ワード打つのに
いちいちキーボードに張り付かなきゃいけなかったからなぁ。
154 ：不明なデバイスさん：2010/09/22(水) 13:38:21 ID:1Vx0BRlB
Orbit TB with ScrollRing 買ってみた｡
これ最上位機種（ﾚｰｻﾞｰTB）より使いやすくね？
これ最上位機種（ﾚｰｻﾞｰTB）より使いやすくね？
OSR使いやすいと思うよ。今マーブル買うならOSRのがいんじゃない。
OSRならガッチリしたホイールついてるし。
ボタン少ないのが不評だけど。
SBTとは比較できないでしょ。玉が違うから。
OSRならガッチリしたホイールついてるし。
ボタン少ないのが不評だけど。
SBTとは比較できないでしょ。玉が違うから。
奇遇だな、俺も丁度今買ってきて使ってるところだ。
今まで使ってたマーブル壊れて、マーブルと迷ったけどOrbit買ってきた。
個人的にはボタン2個あればマウスジェスチャ等で十分事足りるから満足してる。
スクロールリング気持ちいい…
今まで使ってたマーブル壊れて、マーブルと迷ったけどOrbit買ってきた。
個人的にはボタン2個あればマウスジェスチャ等で十分事足りるから満足してる。
スクロールリング気持ちいい…
新オービットはボタンの硬さか押しこむ方向のマズさのどちらかを今すぐ改善出来たら神機なのになあ
ケンジンの糞ドライバ入れなくていいという超メリットがあったから即買ったんだが、今じゃEMに戻しちゃったぜ
ケンジンの糞ドライバ入れなくていいという超メリットがあったから即買ったんだが、今じゃEMに戻しちゃったぜ
158 ：不明なデバイスさん：2010/09/22(水) 20:52:18 ID:1UhOzbih
2ボタンの時点でどうあがいても神機にはなれないよ。
159 ：不明なデバイスさん：2010/09/22(水) 23:03:53 ID:7Vr0vs4R
>>151
例の人って誰？
例の人って誰？
>>159
一平ちゃんじゃね？
一平ちゃんじゃね？
OSRは惜しいんだよなぁ。
ボタンの押しこむ方向か、表面のサラサラした加工のどちらかを改善してくれれば
かなり良くなるんだが。
あと俺の買った個体の問題かも知れないが、スクロールリングを回した際にかさかさ
した感触がずいぶん安っぽい。。。
それと1行だけスクロールしようとしたら2行程度スクロールされちまう。
ボタンの押しこむ方向か、表面のサラサラした加工のどちらかを改善してくれれば
かなり良くなるんだが。
あと俺の買った個体の問題かも知れないが、スクロールリングを回した際にかさかさ
した感触がずいぶん安っぽい。。。
それと1行だけスクロールしようとしたら2行程度スクロールされちまう。
162 ：不明なデバイスさん：2010/09/22(水) 23:29:40 ID:1UhOzbih
ケンジントンは使いやすさなんて
全く考えてませんから。
全く考えてませんから。
廉価モデルだからしょうがない気がしなくもない
>>161 OSR
ボタンに関しては、同意。
タクトスイッチ自体が斜め押ししづらいのに、傾斜ボタンで、しかも表面がすべりやすいってのが拙い。
中のスイッチをオムロンD2F-01Fに交換するとだいぶ改善されるんで、自分は交換して使ってる。
マーブルも廉価機で、傾斜ボタンだけど、
わざわざマイクロスイッチを別基板にして傾斜配置(ボタンに対して平行)にしてるから、
押しやすくなってる。
ボタンに関しては、同意。
タクトスイッチ自体が斜め押ししづらいのに、傾斜ボタンで、しかも表面がすべりやすいってのが拙い。
中のスイッチをオムロンD2F-01Fに交換するとだいぶ改善されるんで、自分は交換して使ってる。
マーブルも廉価機で、傾斜ボタンだけど、
わざわざマイクロスイッチを別基板にして傾斜配置(ボタンに対して平行)にしてるから、
押しやすくなってる。
>>164
スイッチが劣化してたのは空間とか設計上の問題かと思ってたけど
普通にOMRONのマイクロスイッチが使えるんだな
（オイラも開けてみたらスカスカだった）
普段EM5使ってるものだから、あのペコポコするスイッチには
めっちゃストレスを感じて、すぐに押入れのジャンク箱に放り込んじゃった
そのうちスイッチ交換もしてみたいけど、配線用のハンダなど用具一式揃えないと
いけないし面倒だしで、ちょっと安くなった TM-250 でも買おうかと思ってる
しかし、たった二つしかないスイッチをただのコストカットで
安物使うとか、Kensingtonおわってる
あとネジをゴム足やシールで隠すの止めてほしい
バラしたかどうかを発見しやすくするためなんだろうけど
スイッチが劣化してたのは空間とか設計上の問題かと思ってたけど
普通にOMRONのマイクロスイッチが使えるんだな
（オイラも開けてみたらスカスカだった）
普段EM5使ってるものだから、あのペコポコするスイッチには
めっちゃストレスを感じて、すぐに押入れのジャンク箱に放り込んじゃった
そのうちスイッチ交換もしてみたいけど、配線用のハンダなど用具一式揃えないと
いけないし面倒だしで、ちょっと安くなった TM-250 でも買おうかと思ってる
しかし、たった二つしかないスイッチをただのコストカットで
安物使うとか、Kensingtonおわってる
あとネジをゴム足やシールで隠すの止めてほしい
バラしたかどうかを発見しやすくするためなんだろうけど
ロジクールのねじの封印はいいよね
シールに切れ目が入ってて「開封したら保障は切れるけどここにねじはあるんで自己責任でね」って言われてるようで
シールに切れ目が入ってて「開封したら保障は切れるけどここにねじはあるんで自己責任でね」って言われてるようで
初トラックボール購入
それなりの値段だけど、なかなか使い心地が良いねこれ
それなりの値段だけど、なかなか使い心地が良いねこれ
初でそれなら天性や
トラックボールは何を買ったんだ！？
ほう、ストリームとはなかなかの腕前ですな
TM-400って奴かな
多ボタンも嬉しい
多ボタンも嬉しい
172 ：不明なデバイスさん：2010/09/23(木) 22:19:09 ID:0/LLYVTt
ロジクールのマーブルTM-150
ブラウザスクロールが微妙に作動しない部分があるんだが…
・ブックマーク欄が数列ループとかいきなり上に戻ったりする（火狐）
・Janestyleがスクロールできない（脇のバーは動くのに画面が動かないっていう）
しょうがないからまともに動かない部分は脇にマウス置いて
そっちでスクロールやるという面倒なハメに…なんとかならんだろうか(´･ω･`)
でもトラックボールマジいいな
マウス戻れないというのはわかる
さよなら腱鞘炎！
ブラウザスクロールが微妙に作動しない部分があるんだが…
・ブックマーク欄が数列ループとかいきなり上に戻ったりする（火狐）
・Janestyleがスクロールできない（脇のバーは動くのに画面が動かないっていう）
しょうがないからまともに動かない部分は脇にマウス置いて
そっちでスクロールやるという面倒なハメに…なんとかならんだろうか(´･ω･`)
でもトラックボールマジいいな
マウス戻れないというのはわかる
さよなら腱鞘炎！
>>2のwheelball辺りでなんとかならない？
少なくともWheelBallでjanestyleスクロールは問題なくできるよ。
火狐は使ってないので不明。
火狐は使ってないので不明。
176 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 05:51:13 ID:ZXiZ7hcl
スリムブレード買ったんだけど
真ん中のゴムが凸っててすわりが不安定なんだけど
これって仕様なのか
4すみにゴムを張ったら安定したんだけど
しかし何なんだろう真ん中のゴムのリングは
真ん中のゴムが凸っててすわりが不安定なんだけど
これって仕様なのか
4すみにゴムを張ったら安定したんだけど
しかし何なんだろう真ん中のゴムのリングは
俺も最近買ったけれど据わりは問題ないよ
真ん中のゴムリングも滑り止めじゃないかと
便乗する形で悪いんだけれども俺のSBTは左クリックと左奥ボタンに段差があるんだよね
使っているうちにクリックボタンが下がってくるもんなのかな
真ん中のゴムリングも滑り止めじゃないかと
便乗する形で悪いんだけれども俺のSBTは左クリックと左奥ボタンに段差があるんだよね
使っているうちにクリックボタンが下がってくるもんなのかな
178 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 08:33:05 ID:ZXiZ7hcl
俺のは段差はないな
これは個体差の問題なんだろうけど
使い込むとどっちががへこむだろうね。
デザインは最高なのだが使い勝手はEM7のほうが勝るな
デザインだと
SMT>>>EM5>>EM7>EM6
使いやすさだと
EM7>>EM7>SBT>EM6>EM5
って感じだな。
スクロールリング肯定派だし
光学式のほうが断然使いやすいと思うんだけどな。
高さを低くして、表面の溝をなくして、スクロールリングの質感を向上させた
EM8が出たらいいのにな。
しかしケンジントンは少し不思議デザインをするな
実用一辺倒じゃないところが魅力なのだがな
これは個体差の問題なんだろうけど
使い込むとどっちががへこむだろうね。
デザインは最高なのだが使い勝手はEM7のほうが勝るな
デザインだと
SMT>>>EM5>>EM7>EM6
使いやすさだと
EM7>>EM7>SBT>EM6>EM5
って感じだな。
スクロールリング肯定派だし
光学式のほうが断然使いやすいと思うんだけどな。
高さを低くして、表面の溝をなくして、スクロールリングの質感を向上させた
EM8が出たらいいのにな。
しかしケンジントンは少し不思議デザインをするな
実用一辺倒じゃないところが魅力なのだがな
EM7からSBTに買い替えて、ボタン同時押しができないこと以外は
かなり使い易くなったと感じてる。
単純に今回の形状が自分の手に合っているだけのような気もするけど。
かなり使い易くなったと感じてる。
単純に今回の形状が自分の手に合っているだけのような気もするけど。
ケンジントンはTurboBallがデザインの完成と思う
これはもう信者とか愛用とか関係なく
だから光学センサでリメイクして欲しい
これはもう信者とか愛用とか関係なく
だから光学センサでリメイクして欲しい
>>176
真ん中のリングが凸っててそこを中心に回るのは俺のもなるけどこれは机の方が歪んでるという可能性も否めない
机の上で移動させるとぴったり安定することもあるし
>>177
俺のも左右とも触ったらかすかに分かるくらいの段差で手前側が下がってる(見ただけではわかんない)
最近メッキリングもハゲてきたけど使いやすくて疲れないSBT大好きです
真ん中のリングが凸っててそこを中心に回るのは俺のもなるけどこれは机の方が歪んでるという可能性も否めない
机の上で移動させるとぴったり安定することもあるし
>>177
俺のも左右とも触ったらかすかに分かるくらいの段差で手前側が下がってる(見ただけではわかんない)
最近メッキリングもハゲてきたけど使いやすくて疲れないSBT大好きです
日本へは直送出来ないけど、飛び抜けて安い
何個かまとめて買うなら、日本から代行や転送を使っても十分安い
米amazonとはList Priceが違うけど、最近定価下がった？
Kensington Expert Mouse 64325 Trackball
http://www.buy.com/prod/kensington-expert-mouse-7-0-optical-trackball-kensington-expert-mouse/q/loc/101/10345179.html
List Price: $94.99
You Save: (68%) $65.00
Our Price: $29.99
Shipping: FREE
Buy.com Total Price: $29.99
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安いなあ
ディスコン間近なのかな
でも、もう２台あるからいらない
ディスコン間近なのかな
でも、もう２台あるからいらない
186 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 21:02:36 ID:ZXiZ7hcl
TurboBallはホイール付いてるだろ。極めて使いにくい位置にあるからあっても意味無いけど。
188 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 23:10:50 ID:2GltLrEW
大玉＋ゴムローラーなんて動き悪くて最悪のトラボ。
ゴミでしかない。
ゴミでしかない。
189 ：不明なデバイスさん：2010/09/24(金) 23:13:01 ID:ZXiZ7hcl
ターボマウスと勘違いしてたな
ターボボールもつかってたけど
まあまあつかみやすい形だったけど
ボールの感触は最悪だったなごみがよく詰まるし。
あれでSBTのような光学式で横に回転できるスクロール付が出てくるといいんじゃない。
けどあのタイプはちょっと腕が疲れるな。
ターボボールもつかってたけど
まあまあつかみやすい形だったけど
ボールの感触は最悪だったなごみがよく詰まるし。
あれでSBTのような光学式で横に回転できるスクロール付が出てくるといいんじゃない。
けどあのタイプはちょっと腕が疲れるな。
190 ：不明なデバイスさん：2010/09/25(土) 12:30:35 ID:tAa0gd2G
今度秋葉原でトラックボール買おうと思っています。
親指でボール転がすタイプ（マウスの左側にボールがついている物）を選ぼうと思っているのですが、
皆さん色んな意見があってどのメーカーの物を選ぼうか迷っています。
とりあえず長持ちする物がいいと思っているのですが、皆さんのお勧めってありますか？
wikiで見た限り、特にこだわりとかなければロジクールの物が良さそうに思えたのですが。
親指でボール転がすタイプ（マウスの左側にボールがついている物）を選ぼうと思っているのですが、
皆さん色んな意見があってどのメーカーの物を選ぼうか迷っています。
とりあえず長持ちする物がいいと思っているのですが、皆さんのお勧めってありますか？
wikiで見た限り、特にこだわりとかなければロジクールの物が良さそうに思えたのですが。
たぶんそれはロジ以外の選択肢がない
昔はMSがTBEの姉妹機としてTBOを出してたけどMSは撤退した
昔はMSがTBEの姉妹機としてTBOを出してたけどMSは撤退した
親指は異端
ボタン部分でマウス技術を流用できるから良トラボができやすいジャンルだけどな
197 ：不明なデバイスさん：2010/09/25(土) 13:34:00 ID:XPIu+79y
自分としてはマウスパッドの上でマウス動かしたりしなくて便利でいいなと思いました。
先日初めて前知識無しにトラックボール買ったんですが、スクロールホイールが思うように動かなくて
初期不良で送り返した挙句、「動作確認済みの物と交換しました」と返ってきても送った物を
そのまま送り返してきたんじゃないかと思うくらい変わってませんでした。
「これはこうゆう物だから諦めて」というメッセージと受け取って仕方なくそれで我慢してたんですが、
１週間くらいでボールを転がしてもポインタが動かなくなったのでトラックボールってこんなもんかと
思いましたが、このスレ見てたらそんな悪いもんでもなかったんですね。
先日初めて前知識無しにトラックボール買ったんですが、スクロールホイールが思うように動かなくて
初期不良で送り返した挙句、「動作確認済みの物と交換しました」と返ってきても送った物を
そのまま送り返してきたんじゃないかと思うくらい変わってませんでした。
「これはこうゆう物だから諦めて」というメッセージと受け取って仕方なくそれで我慢してたんですが、
１週間くらいでボールを転がしてもポインタが動かなくなったのでトラックボールってこんなもんかと
思いましたが、このスレ見てたらそんな悪いもんでもなかったんですね。
199 ：不明なデバイスさん：2010/09/25(土) 13:39:51 ID:XPIu+79y
具体的な名前を出すと>>1の注意事項に引っかかりそうなんで控えますが、ケンジントンではないです。
秋葉原のとあるＵＳＢグッズ店で購入した物で、そのお店自体がメーカーさんでした。
秋葉原のとあるＵＳＢグッズ店で購入した物で、そのお店自体がメーカーさんでした。
cherryの小さい奴買った奴いる？
>>結局のところsbt1.07買えた人いるのか
>>206
発売日のこと
発売日のこと
>>207
英文読んで頭の体操してみ
英文読んで頭の体操してみ
英文ってだけで読みもしないのか・・・
ひでふみさん元気？
Trackball Works入れるとクリックに遅延を感じるのはウチだけか？
mixiアプリのビジュエルド・ブリッツってのプレイしてるんだが、
Trackball Worksを常駐させておくとSBTでもEM7でも誤操作が多くなる。
mixiアプリのビジュエルド・ブリッツってのプレイしてるんだが、
Trackball Worksを常駐させておくとSBTでもEM7でも誤操作が多くなる。
>>197
でもデザインが気に入ったとかでない限り積極的に選ぶ理由が無いのが痛いよね。
値段もロジのとたいして変わらんし…と思ってたがLEDとか省略したモデルチェンジ以降は
マーブルと同じくらいのデスクトップトラボの最廉価ラインまで価格下がってきてたのか。
でもデザインが気に入ったとかでない限り積極的に選ぶ理由が無いのが痛いよね。
値段もロジのとたいして変わらんし…と思ってたがLEDとか省略したモデルチェンジ以降は
マーブルと同じくらいのデスクトップトラボの最廉価ラインまで価格下がってきてたのか。
>>190
路地のtrackMan
たまにだけど、ドスパラでLogitech ロゴの平行輸入品（？）が売られるときがある。
現用のTrackMan ふたつとMarble ひとつはここで買った。LogiCool ロゴのものより若干安価
路地のtrackMan
たまにだけど、ドスパラでLogitech ロゴの平行輸入品（？）が売られるときがある。
現用のTrackMan ふたつとMarble ひとつはここで買った。LogiCool ロゴのものより若干安価
しかしドスパラ初期不良対応しか付かないのがネック
ロジMarble 3台ともLogitechのロゴだ祖父で購入した。
ロゴの違いなんなのかな？
ロゴの違いなんなのかな？
ロジテックは商標とられてて日本じゃ使えないから日本ではロジクール
なるほど了解です。
3年半、毎日コロコロしていたマーブル、調子が悪くなってきた。
クリックしても反応しないことがある。
もう寿命？
クリックしても反応しないことがある。
もう寿命？
M570が愛しくて仕方ない
>>220
マイクロスイッチ交換すれば直る。
マイクロスイッチ交換すれば直る。
久しぶりにサブマシンのマウス使ったけど手が痛い
新製品出るみたいだし、トラボ頑張って欲しいね
新製品出るみたいだし、トラボ頑張って欲しいね
そろそろ真打ち、MSが本気出してくれないとなぁ
>>211
うちもそう。
私はゲームは分からないけど、Wordやエディタ等で何か文章を素早くコピーしようとすると、
最初の数文字がコピーできてない。
しかたがないので、コピーしたい文章の先頭までポインターを移動させてから、1秒ほど待ってからドラッグして選択しないと
意図した範囲をコピーできなかった。
テンプレの「”クリック速度”タブの”コーディング速度”」を設定する項目がないので、
今は「SlimBladeTrackball_Win100.exe」＋パッチを使ってる。
これだと全く遅延がない。
環境はSBTの同時押しができない初期バージョンでWin7 64です。
うちもそう。
私はゲームは分からないけど、Wordやエディタ等で何か文章を素早くコピーしようとすると、
最初の数文字がコピーできてない。
しかたがないので、コピーしたい文章の先頭までポインターを移動させてから、1秒ほど待ってからドラッグして選択しないと
意図した範囲をコピーできなかった。
テンプレの「”クリック速度”タブの”コーディング速度”」を設定する項目がないので、
今は「SlimBladeTrackball_Win100.exe」＋パッチを使ってる。
これだと全く遅延がない。
環境はSBTの同時押しができない初期バージョンでWin7 64です。
227 ：不明なデバイスさん：2010/09/26(日) 00:06:34 ID:l2FLmMUZ
トラックボールを思いっきり回転させたときの矢印の動き方がカッコイイ
回転させたらカリカリ言ってるんだけど
ブルブル震えながら一旦バックして一気にすっ飛ぶ
カッコイイ
カッコイイ
レーザー式でもかなり勢い良く回しても普通に追従してくるな
残像が残る設定にしてる
CT-100のホイール周りのスイッチが2回押しになる
清掃しても接点復活剤使ってもなおらねぇ
6年も使ったから寿命か('A`)y-~
次はTM-400か
清掃しても接点復活剤使ってもなおらねぇ
6年も使ったから寿命か('A`)y-~
次はTM-400か
初トラックボール ロジクールのTM150購入
慣れるのに3日くらいかかるかと思ったが
ものすごく使いやすくて嬉しい誤算
これで腱鞘炎に悩まなくて済むかなあ
慣れるのに3日くらいかかるかと思ったが
ものすごく使いやすくて嬉しい誤算
これで腱鞘炎に悩まなくて済むかなあ
こういうの見て思うんだけど、解説だけじゃなくて実際に使って見せてよってなる
あぁ、ちょうどオレも今半分見たところで消したばかりだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_, ._
（・ω・）
○=｛=｝〇
|:::::::::＼
,,,,.,.,,,.,.,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（・ω・）
○=｛=｝〇
|:::::::::＼
,,,,.,.,,,.,.,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりにマウスに戻ってみたけど
一時間で腕が疲れた
一時間で腕が疲れた
新品が買えるならチャタリングキャンセルなんかしないで買い換えるべきかと
ただ壊れたやつは電池を抜いて保存するといいよ
いざと言う時やくにたつしね
まぁ不要ならオクで売るといくらかになるしw
ただ壊れたやつは電池を抜いて保存するといいよ
いざと言う時やくにたつしね
まぁ不要ならオクで売るといくらかになるしw
マウスはもう重すぎる…
それにしてもM570の発売日はまだ決まらないのかよ
明日にも、いや今にも欲しいってのに
それにしてもM570の発売日はまだ決まらないのかよ
明日にも、いや今にも欲しいってのに
今週の金曜日って先日のアキバの展示会で社員が言ってたぞ。
４９８０円とのこと。
４９８０円とのこと。
ごめ、今週かどうかは記憶が曖昧。コルセアの600Tの発売が今週末だったから混同したかも。
クレで入荷日聞いたら未だ不明とのこと。けど、ロジの入荷日自体は金曜日だって。
値段は合ってる。
クレで入荷日聞いたら未だ不明とのこと。けど、ロジの入荷日自体は金曜日だって。
値段は合ってる。
そういや、昨日の秋葉原で2010 AKIBA PC-DIY EXPO 秋の陣が開かれてたから、
MSとロジクールに言ってきた。
MSブースの人は複数人にトラックボールについては言われたらしいぞ。
MSとロジクールに言ってきた。
MSブースの人は複数人にトラックボールについては言われたらしいぞ。
4980円とか安すぎ
TM-400と比較するとなんとも言えないね
次はトラックマンFXの新型 なら良いなぁ
TM-400と比較するとなんとも言えないね
次はトラックマンFXの新型 なら良いなぁ
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/172/7583
2010年10月15日（金）に発売します。
価格はオープンプライスで、ロジクールオンラインストア価格は4,980円（税込）です。
2010年10月15日（金）に発売します。
価格はオープンプライスで、ロジクールオンラインストア価格は4,980円（税込）です。
ロジクール、ひざやソファの上でも使えるワイヤレスのトラックボールマウス
http://www.rbbtoday.com/article/2010/09/27/70835.html
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113904.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113905.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113908.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113909.jpg
http://www.rbbtoday.com/article/2010/09/27/70835.html
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113904.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113905.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113908.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/113909.jpg
M570 (横x奥行x高さ）mm ： 145(L) x 45(W) x 95 (H)
TM-250 （幅×奥行×高さ）mm ： 103 x 138 x 46.5
TM-250 （幅×奥行×高さ）mm ： 103 x 138 x 46.5
以外と早い発売日に俺歓喜
やっぱり誤ってたね。迷惑かけてゴメンなさい。
実機はなかったし、今週ではないと思ってたんだよ。
しかしロジの値段設定は今回良心的だね。
社員さん的にはボールの色の変更がポイントみたいｗ
実機はなかったし、今週ではないと思ってたんだよ。
しかしロジの値段設定は今回良心的だね。
社員さん的にはボールの色の変更がポイントみたいｗ
M570ってチルトホイールじゃないんだな。
せっかくの新製品なんだから付けてくれても良かったのに。
せっかくの新製品なんだから付けてくれても良かったのに。
安いな、価格抑えて数出すの狙ってるのかな
なんかトラボって入門機以上は1万前後するイメージ、……ケンジントンのせいかｗ
なんかトラボって入門機以上は1万前後するイメージ、……ケンジントンのせいかｗ
>>253
一番下の画像、机で使えよスペースあるだろｗ
一番下の画像、机で使えよスペースあるだろｗ
>>241
MX1000左クリックがチャタってきたんで使ってるよチャタリングキャンセラ
>>245
MX1000ディスコンだし、買い換えるにも高いし、バラしてスイッチ交換しようと思ったけど、バラしにくい構造なんだよな。
フリーソフトで延命できるなら安い。
MX1000左クリックがチャタってきたんで使ってるよチャタリングキャンセラ
>>245
MX1000ディスコンだし、買い換えるにも高いし、バラしてスイッチ交換しようと思ったけど、バラしにくい構造なんだよな。
フリーソフトで延命できるなら安い。
最悪7000円越えも覚悟していたのに、これは嬉しい誤算だな
あと半月か、さっさとamazonで予約開始しないかなあ、早く触りたい
あと半月か、さっさとamazonで予約開始しないかなあ、早く触りたい
上級機はプレシジョンホイール付です。
希望的にｗ
希望的にｗ
今話題のトラボ、ワイヤレスでいいのかどうか…
有線式あったら選択するのに楽だと思うんだけれど。
それとも、断線を恐れて発売したがらないか？
Logicoolが何を考えて製造しているのかわからない。
マーブルマウスは左右対称の有線式なのに、無線式の販売を考えた形跡はないし。
親指トラボの方が売れると思っているのか、親指トラボは技術的にいじりやすいと思っているのか、
人差し指トラボは「これでファイナルアンサー」的に考えているのか…
有線式あったら選択するのに楽だと思うんだけれど。
それとも、断線を恐れて発売したがらないか？
Logicoolが何を考えて製造しているのかわからない。
マーブルマウスは左右対称の有線式なのに、無線式の販売を考えた形跡はないし。
親指トラボの方が売れると思っているのか、親指トラボは技術的にいじりやすいと思っているのか、
人差し指トラボは「これでファイナルアンサー」的に考えているのか…
あっ、でもバッテリは18ヵ月も持つのか。
ならつけっぱなしでも十分だわ。
ならつけっぱなしでも十分だわ。
嫁に「ほらこれ安い」って言ったら殴られた
と意味不明なことを言っており
10ドル分値上げかと思ってたら据え置きとか・・・
濡れるわ
濡れるわ
想像より早くて嬉しいけど
決まるとこれまた早く出てほしい
決まるとこれまた早く出てほしい
>>274
マーブルマウスの無線化はUnifyingに外れているのかなぁ…
アレは左右対称で人差し指で動かせるし、
ホイールに関しては、Logicoolが独自にWheelBallみたいな機能をつければいいんだし。
マーブルマウスの無線化はUnifyingに外れているのかなぁ…
アレは左右対称で人差し指で動かせるし、
ホイールに関しては、Logicoolが独自にWheelBallみたいな機能をつければいいんだし。
マウスと比べると安くはない。
スペック的にはニッキュッパマウスだし。
そんなんよりホイール何とかして欲しかった。
スペック的にはニッキュッパマウスだし。
そんなんよりホイール何とかして欲しかった。
これが売れればきっとマーブルも無線化してくれるんじゃね？
マウスやトラックボールに印刷された logicol のロゴ、日本向けだけ作り分けてるんだよね。
なんかすごいね。
なんかすごいね。
ロジクール、実売4,980円の無線トラックボール発売
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285563665/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285563665/
>>279
ｲﾔﾝ ｽﾍﾟﾙﾏ ﾁｶﾞｯﾀ orz
ｲﾔﾝ ｽﾍﾟﾙﾏ ﾁｶﾞｯﾀ orz
TM400もあのピーチスキン何とかしてくれ
劣化したとき見られたもんじゃないし
劣化したとき見られたもんじゃないし
ゲーミングトラックボールと銘打ってトラボ人口増やすとか
売れないな
売れないな
orbitスクロール買って1週間経たないのに欲しくなっちまったじゃないか！
でも親指って疲れそうでなんかなぁ
でも親指って疲れそうでなんかなぁ
意外とFPSでトラボって行けるんだがなぁ・・・
デバイスにしろ何にしろ店頭で見てから、ないし触ってから買うべき
通販で買ったくせに無意味に叩かれたりしても困る
田舎は知らん
通販で買ったくせに無意味に叩かれたりしても困る
田舎は知らん
嫁に「単三電池一本で最大13時間も使えるんだよ」って言ったら始末書提出って怒鳴られた
じゅじゅじゅ十八時間の間違いの間違いだた・・・・・・・・・
近くにヤマダしかないんだよなあ
あそこ店員多すぎてやたらこっち見るから怖い
あそこ店員多すぎてやたらこっち見るから怖い
>>289
18ヶ月じゃないか？
18ヶ月じゃないか？
>>288
もう、お前の脳内嫁の話は良いよ
もう、お前の脳内嫁の話は良いよ
早速予約してきたわ。楽しみ
SharpのGALAPAGOSにｺﾛｺﾛついてるらしいな
路地の親指、触ってTrackballOpticalと遜色ないようだったら4台は買うな。
TrackballOptical難民は俺みたいなやつも多いんじゃないか？
>>286
自慢じゃないが、TrackballOptical所有で一時期FPSにはまったとき
SOF2という知る人ぞ知るFPSで結構な上級者レベルにいたよ。
TrackballOptical難民は俺みたいなやつも多いんじゃないか？
>>286
自慢じゃないが、TrackballOptical所有で一時期FPSにはまったとき
SOF2という知る人ぞ知るFPSで結構な上級者レベルにいたよ。
>>281
悪意のある区切り方ですね
悪意のある区切り方ですね
>>295
へぇ＾＾
へぇ＾＾
>>282
よくわからんが親指タイプと人差し指タイプの売上には双方全く関連性がないって言いたいのかな？
ロジがタイプ別にマークティングをしてるかは知らんけど「トラックボールもまだこんなに売れるんだ」って
実績ができれば別タイプ新製品でも出やすくはなると思うが。
それに「俺は親指派」、「俺は人差し指派」って完全に区別してる人ばかりじゃないと思うけど。
自分はどの指で操作するかにはあまりこだわりはない、形状やボタン数などが使いやすいと思えば買う
親指タイプの新型が出るからって人差し指タイプが見捨てられたととるのは被害妄想が過ぎる
現行機種でも他ボタンワイヤレスとマーブルとの2機種のラインナップがある人差し指タイプに対し
親指は他メーカー含めてもほぼTM-250一択な状態が続いてたから優先されただけじゃね？
よくわからんが親指タイプと人差し指タイプの売上には双方全く関連性がないって言いたいのかな？
ロジがタイプ別にマークティングをしてるかは知らんけど「トラックボールもまだこんなに売れるんだ」って
実績ができれば別タイプ新製品でも出やすくはなると思うが。
それに「俺は親指派」、「俺は人差し指派」って完全に区別してる人ばかりじゃないと思うけど。
自分はどの指で操作するかにはあまりこだわりはない、形状やボタン数などが使いやすいと思えば買う
親指タイプの新型が出るからって人差し指タイプが見捨てられたととるのは被害妄想が過ぎる
現行機種でも他ボタンワイヤレスとマーブルとの2機種のラインナップがある人差し指タイプに対し
親指は他メーカー含めてもほぼTM-250一択な状態が続いてたから優先されただけじゃね？
>>256
きっとみんなが「玉の模様がキモイ」って言ってたせいだw
>>264
マーブルも結構でかいし（トラックマンも小さいとは言えないが）、
膝の上やソファでもみたいなごろ寝的シチュでは親指型のほうが向いてそうな気がするが。
きっとみんなが「玉の模様がキモイ」って言ってたせいだw
>>264
マーブルも結構でかいし（トラックマンも小さいとは言えないが）、
膝の上やソファでもみたいなごろ寝的シチュでは親指型のほうが向いてそうな気がするが。
>>299
たしかに膝の上とか不安定なところで使うなら親指の方がホールド性良さそうだね。
たしかに膝の上とか不安定なところで使うなら親指の方がホールド性良さそうだね。
週末はゴロ寝デスクと大画面ノートとM570！この組み合わせが流行る予感
俺のパソコンUSB口が左側にしかないからコードの取り回し無視できるM570には感動
俺のパソコンUSB口が左側にしかないからコードの取り回し無視できるM570には感動
このスレ見てるとホント今すぐ欲しくなってきてしょうがないから困る
真ん中にボールのあるやつ使い出したぜ
しかし、CADに使うのはだいぶ慣れが必要だな・・・ 慣れるまで大変だ
なれるのか？これ？ｗ
しかし、CADに使うのはだいぶ慣れが必要だな・・・ 慣れるまで大変だ
なれるのか？これ？ｗ
Amazon.co.jp： LOGICOOL ワイヤレストラックボール Unifying対応超小型レシーバー採用 M570: 家電・カメラ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0043XYENO/
amazonキタな
http://www.amazon.co.jp/dp/B0043XYENO/
amazonキタな
尼、淀、始まったから予約してきた
アップルみたいに発表と同時に発売してくれないと待ってる間ウズウズして困る
トラックボールって新しいの出したら最低限の人は何も考えずに
買い足してくれるからそういう意味ではマウスより計算できるのかも。
買い足してくれるからそういう意味ではマウスより計算できるのかも。
そう、そして同時押し効かねぇーっと叫ぶのが我らです。
309 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 19:47:54 ID:XCxK5Qdg
解像度540DPIにした所がいかにも
一流メーカー的な所だと感じさせるね。
トラックボールを真剣に作っているメーカーだけあって
無闇矢鱈に高くしたってデメリットが出ることを良く理解してる。
一流メーカー的な所だと感じさせるね。
トラックボールを真剣に作っているメーカーだけあって
無闇矢鱈に高くしたってデメリットが出ることを良く理解してる。
ロジから新作出るらしいな！
先月TM-400ポチったけどキャンセルしてた！！！！
あぶなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先月TM-400ポチったけどキャンセルしてた！！！！
あぶなかった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ﾆｺﾆｺで聞いてやってきた
313 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 20:05:10 ID:XCxK5Qdg
俺がTM250を買い、親指派になったのが約1年前である。
普及活動をして来たかい有って目出度くM570が登場した。
これで益々「ケンジントン＝三流トラボ」の認識が広まると共に
ロジクールのような優れたトラックボールが売れれば、
世の中のトラックボールに対する認識も変わって行くだろうね。
普及活動をして来たかい有って目出度くM570が登場した。
これで益々「ケンジントン＝三流トラボ」の認識が広まると共に
ロジクールのような優れたトラックボールが売れれば、
世の中のトラックボールに対する認識も変わって行くだろうね。
>>309のコメだけで汚団子看破余裕でした
数年前は ケンジントン＝神様 みたいなｶｷｺが多かったけどどうなったの？
TM－２５０のコードが伸びちゃって接触悪くなってたんだよなぁ(´・ω・｀)
もしTM-400買ってたら確実に寝こんでた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
キャンセルしてほんとよかった！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
もしTM-400買ってたら確実に寝こんでた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
キャンセルしてほんとよかった！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
317 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 20:19:28 ID:XCxK5Qdg
無線のM570が5000円を切る価格で登場した事により、
如何にケンジントンがボッタクリ製品であるかが
如実に判ったことと思う。
高いくせに品質はロジクール以下だし、
こんな製品をマンセーする信者がいたから
トラックボールはどんどん衰退して行ったんだよね。
でもM570によってケンジントンの評価はますます墜ちて行くだろうし、
逆にそれがトラックボールの人気を再び
押し上げて行くことになると思う。
如何にケンジントンがボッタクリ製品であるかが
如実に判ったことと思う。
高いくせに品質はロジクール以下だし、
こんな製品をマンセーする信者がいたから
トラックボールはどんどん衰退して行ったんだよね。
でもM570によってケンジントンの評価はますます墜ちて行くだろうし、
逆にそれがトラックボールの人気を再び
押し上げて行くことになると思う。
ゲェ
TM-400って飛距離短けぇのかよ
改造めんどくせぇな＿|￣|○
とか思ってたんだよなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
TM-400って飛距離短けぇのかよ
改造めんどくせぇな＿|￣|○
とか思ってたんだよなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ケンジントンはOSRからだけど普通にいいよ。
音楽業界はEM7かSBT使ってる人多いね。
ロジは2年以内にチャタこなきゃいいんだけどM570はどうかな？
つか、ロジはトラボの専門家もういないよね、どう見ても。
このままマイナーチェンジだけやりつつ細々かな。
音楽業界はEM7かSBT使ってる人多いね。
ロジは2年以内にチャタこなきゃいいんだけどM570はどうかな？
つか、ロジはトラボの専門家もういないよね、どう見ても。
このままマイナーチェンジだけやりつつ細々かな。
色的にはシルバー＆赤玉の方が良いと思うけど、シルバーってやっぱハゲんの？
今後ケンジントン厨は死にさらせでおｋ
まだ実物が届いてないんだから結論は早い。
壮絶な地雷の可能性もあるわけだし。
壮絶な地雷の可能性もあるわけだし。
無線モノは、レスポンスが心配。
324 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 20:50:07 ID:iuCfR+sS
>>322
発売前に予約いれたのは人生始めててドキドキ
発売前に予約いれたのは人生始めててドキドキ
まあロジトラボでは初物のレーザーセンサとか、過剰な程の低燃費とか
不安要素がまったく無いわけでないからな。
不安要素がまったく無いわけでないからな。
326 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 20:57:34 ID:XCxK5Qdg
327 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 20:59:26 ID:FfKPykwF
TM-400厨が顔が真っ赤ですよおまいらｗｗｗｗｗ
328 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 20:59:33 ID:iuCfR+sS
>>326
そのへんはいいとしてもUnifyingは省電力モードからの復帰でラグがあるという噂なのが不安要素
そのへんはいいとしてもUnifyingは省電力モードからの復帰でラグがあるという噂なのが不安要素
329 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:01:21 ID:XCxK5Qdg
ケーブルレスでロングバッテリーのM570は
バカ売れ間違い無しなんだけど、
これがトラックボールのスタンダードになることで
ケンジントンやサンワのような技術の乏しいメーカーは
苦しい競争を強いられるだろうね。
ケンジントンやサンサのような三流メーカーに
同じ物作れって言っても出来ないし…。
バカ売れ間違い無しなんだけど、
これがトラックボールのスタンダードになることで
ケンジントンやサンワのような技術の乏しいメーカーは
苦しい競争を強いられるだろうね。
ケンジントンやサンサのような三流メーカーに
同じ物作れって言っても出来ないし…。
330 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:03:27 ID:XCxK5Qdg
M570の登場によってトラックボールの世界でも
無線は当たり前に求められるようになるだろうね。
でもケンジントンやサンワには作れない。
ましてやそれを5000円で出すなんて無理。
つまりトラックボール市場は
ロジクールの独擅場になるってこと。
そうすればMSも再び競争に参加してくるかも知れない。
無線は当たり前に求められるようになるだろうね。
でもケンジントンやサンワには作れない。
ましてやそれを5000円で出すなんて無理。
つまりトラックボール市場は
ロジクールの独擅場になるってこと。
そうすればMSも再び競争に参加してくるかも知れない。
331 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:04:41 ID:iuCfR+sS
このすれほとんどみたいんだけど、なんでこんな対立してんのｗ
変態トラボ使いどうしなかよくすれば良いのに。
変態トラボ使いどうしなかよくすれば良いのに。
333 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:09:01 ID:FfKPykwF
おい
CT-100厨にTM-400厨
６０００円のトラックボールがゴミになった気分はどうなの？
ん？ん？
CT-100厨にTM-400厨
６０００円のトラックボールがゴミになった気分はどうなの？
ん？ん？
334 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:10:30 ID:iuCfR+sS
右手首周辺の筋全般と、左手親指付近が痛くなってきた。
右手親指トラボを想像して動かしてみたが、手首が痛かった。
TM-150辺りを左手で使うのが無難かな？
右手親指トラボを想像して動かしてみたが、手首が痛かった。
TM-150辺りを左手で使うのが無難かな？
左手人差し指派だけど、5千円ならだまっちゃいねぇ
これ、てっとりばやい改造ベースになるんじゃね？
レイアウト一般的な5ボタンスクロールだしまともなレーザーセンサー使っていれば
ボールは何だっていいはずだから自分の使い慣れた筐体に突っ込めばいい
電池スペースの加工が面倒くさければ電力だけUSB使うなりACアダプターつないでも
トラボユーザーならひも付きは気にならんでしょ
後はドライバーだけど路地の無線物ってどうなん？
TurboBall 現状で不満は無いけど夢広がりまくりんく
これ、てっとりばやい改造ベースになるんじゃね？
レイアウト一般的な5ボタンスクロールだしまともなレーザーセンサー使っていれば
ボールは何だっていいはずだから自分の使い慣れた筐体に突っ込めばいい
電池スペースの加工が面倒くさければ電力だけUSB使うなりACアダプターつないでも
トラボユーザーならひも付きは気にならんでしょ
後はドライバーだけど路地の無線物ってどうなん？
TurboBall 現状で不満は無いけど夢広がりまくりんく
５０ｃｍ以上離れると動かないの？
電池すぐなくなっちゃうの？
改造とかしちゃったりしたの？
ん？ん？
電池すぐなくなっちゃうの？
改造とかしちゃったりしたの？
ん？ん？
ひょっとして１万円以上もしちゃったりしたの？
ん？ん？
ん？ん？
>>328,331
それは汚団子だ、触っちゃならない。
まあ電池寿命18ヶ月とかでなく3ヶ月とかなら、ロジの実績からして
省電力モード関連は問題なさそうと安心できたのだが。マラソンマウスの評判とか聞いてるとなあ。
それは汚団子だ、触っちゃならない。
まあ電池寿命18ヶ月とかでなく3ヶ月とかなら、ロジの実績からして
省電力モード関連は問題なさそうと安心できたのだが。マラソンマウスの評判とか聞いてるとなあ。
>>333
煽り自重せいw そのうち単2二本入りのEM7のワイヤレス投げつけられるぞ
煽り自重せいw そのうち単2二本入りのEM7のワイヤレス投げつけられるぞ
TM-400使いとしては、このままTM-400の後継が出ないかなと思いつつ
とりあえずM570もポチっておいたよ
個人的には無線より有線版のTM-400を希望するけども
とりあえずM570もポチっておいたよ
個人的には無線より有線版のTM-400を希望するけども
343 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:27:25 ID:XCxK5Qdg
Mac信者しかり…、大玉信者しかり…と、
信者が暗躍している製品は普及しない。
これは定説です。
逆に言うと信者を撃退して
一般人の参入しやすい世界を構築すると
製品は売れ始めます。
圧倒的な実力を秘めたM570の登場により、
大玉信者は活力を失います。
それはトラックボールの普及に弾みが付くことを
意味しています。
信者が暗躍している製品は普及しない。
これは定説です。
逆に言うと信者を撃退して
一般人の参入しやすい世界を構築すると
製品は売れ始めます。
圧倒的な実力を秘めたM570の登場により、
大玉信者は活力を失います。
それはトラックボールの普及に弾みが付くことを
意味しています。
NGとかｗｗｗｗ
図星ワロスｗｗｗｗｗｗ
図星ワロスｗｗｗｗｗｗ
346 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:51:52 ID:XCxK5Qdg
59.99ドルのM570を
ロジクールは日本で4743円（税抜）という
競争力の高い価格で売りだした。
1万5000円近い定価で売られているケンジントンのSBTが、
いかにボッタクリで販売されているかが判ると言うものです。
ボッタクリが通用する世界に未来はありません！
トラックボールを普及させたいと願うなら、
決してボッタクリ製品を受け入れないことです！！
ロジクールは日本で4743円（税抜）という
競争力の高い価格で売りだした。
1万5000円近い定価で売られているケンジントンのSBTが、
いかにボッタクリで販売されているかが判ると言うものです。
ボッタクリが通用する世界に未来はありません！
トラックボールを普及させたいと願うなら、
決してボッタクリ製品を受け入れないことです！！
M570って中途半端な名前だな
何か意味でもあるのかね
何か意味でもあるのかね
348 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 21:57:24 ID:XCxK5Qdg
ロジクールが立派だな～と思うのは
いくらトラックボールがマイナーだからと言って、
足元を見たような酷い価格付けをしていない所です。
非常に良心的な価格で売っています。
M570を5000円以下で販売したのも
その良心的な姿勢が見て取れます。
どこぞやの酷いメーカーとは真逆です！
いくらトラックボールがマイナーだからと言って、
足元を見たような酷い価格付けをしていない所です。
非常に良心的な価格で売っています。
M570を5000円以下で販売したのも
その良心的な姿勢が見て取れます。
どこぞやの酷いメーカーとは真逆です！
有線だったら飛びついたんだけどなー
350 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:00:44 ID:XCxK5Qdg
ボッタクリ価格を擁護したり、
ボッタクリ製品をマンセーしたりする世界で
あってはならないと思います。
そんなことをやっていたら
それこそトラックボール市場は孤立し、
普及など望めなくなってしまいます。
信者は自分たちの安易な行動が市場を狭めていることに
気づくべきです！！
ボッタクリ製品をマンセーしたりする世界で
あってはならないと思います。
そんなことをやっていたら
それこそトラックボール市場は孤立し、
普及など望めなくなってしまいます。
信者は自分たちの安易な行動が市場を狭めていることに
気づくべきです！！
今回のトラックボールはロジクールが本気出してると思える値段設定だよね
現行のTM-250と同じ定価で買いやすくなってるし
ケンジントンはマーブルが一般機で、大玉が高級機
高いのはケンジントンじゃなくて七陽商事のせいだけどなｗ
現行のTM-250と同じ定価で買いやすくなってるし
ケンジントンはマーブルが一般機で、大玉が高級機
高いのはケンジントンじゃなくて七陽商事のせいだけどなｗ
352 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:02:53 ID:XCxK5Qdg
ロジクールのように
真面目にトラックボールを作っている
良心的なメーカーを応援してこそ
トラックボールの未来は輝くのです！！
撤退したのがMSで有って良かった…。
もしロジクールだったら
トラックボールに未来は消えていた。
真面目にトラックボールを作っている
良心的なメーカーを応援してこそ
トラックボールの未来は輝くのです！！
撤退したのがMSで有って良かった…。
もしロジクールだったら
トラックボールに未来は消えていた。
>>347
それなんだけど、LogicoolのM5xx番台はマウスと同じ通しで普及価格帯なんだよね
上にはM9xxやM7xxがあり、下にはM1xxやM3xxがある
で、Logicoolのトラックボール3種はエントリーモデルがマーブル、ハイエンドがTM-400だったので
(TMとしての番号から察するに)中間モデルのTM-250がM5xx番台に位置づけられたことによる他のモデルの発売期待値は大きい
それなんだけど、LogicoolのM5xx番台はマウスと同じ通しで普及価格帯なんだよね
上にはM9xxやM7xxがあり、下にはM1xxやM3xxがある
で、Logicoolのトラックボール3種はエントリーモデルがマーブル、ハイエンドがTM-400だったので
(TMとしての番号から察するに)中間モデルのTM-250がM5xx番台に位置づけられたことによる他のモデルの発売期待値は大きい
354 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:07:38 ID:XCxK5Qdg
俺は微力ながらにもロジクールを応援し、
ここ1年では親指型をマンセーして来たわけですが、
それが1つの成果に繋がったことを
心から喜んでおります。
直接的な力はなくても、
その願いと祈りが巡り巡って
このような結果をもたらしたと信じています。
信じる者は救われるのです。
ここ1年では親指型をマンセーして来たわけですが、
それが1つの成果に繋がったことを
心から喜んでおります。
直接的な力はなくても、
その願いと祈りが巡り巡って
このような結果をもたらしたと信じています。
信じる者は救われるのです。
さすがに盛り上がってるなぁ
この勢いに乗って初親指に挑戦してみようか
めんどくさいからせめてID変えずにやっててください…
この勢いに乗って初親指に挑戦してみようか
めんどくさいからせめてID変えずにやっててください…
356 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:11:23 ID:iuCfR+sS
とりあえず、1台目ぽちった。
玉がすすーっと進みますように。
あと、有線も発売されますように。
玉がすすーっと進みますように。
あと、有線も発売されますように。
M570がストリーム並の地雷だとは、まだ誰も知る由が無かった…。
TrackballWorksで左右ボタン入れ替えられねーって思って1.01から1.04にアップデートしたが、
まず右ボタンに左クリに割り当ててから、左ボタンに右クリ割り当てればいいのか。1.01で出来なかった可能性もあるが。
>>353
M3xxでマーブル後継、M7xxでTM-400後継、M9xxでマーブルFX後継ですね分かります。
まず右ボタンに左クリに割り当ててから、左ボタンに右クリ割り当てればいいのか。1.01で出来なかった可能性もあるが。
>>353
M3xxでマーブル後継、M7xxでTM-400後継、M9xxでマーブルFX後継ですね分かります。
amazonで注文した
10月中に着きますように
10月中に着きますように
俺、マウス、トラボはロジクールのばかり買ってる信者だけど
ID:XCxK5Qdg は気持ち悪いなｗ こういうのがいるから評判が悪くなるんだろに・・・
ID:XCxK5Qdg は気持ち悪いなｗ こういうのがいるから評判が悪くなるんだろに・・・
362 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:23:47 ID:XCxK5Qdg
10月15日。
それはケンジントン死亡の日である。
多分M570を手に入れた人達からは
マンセーレスの大フィーバーになって
大玉使い出る幕がなくなる。
従来トラボの無線は意味がないとされてきたが、
それが覆され、他の有線ユーザーが羨む存在になるだろうね。
それはケンジントン死亡の日である。
多分M570を手に入れた人達からは
マンセーレスの大フィーバーになって
大玉使い出る幕がなくなる。
従来トラボの無線は意味がないとされてきたが、
それが覆され、他の有線ユーザーが羨む存在になるだろうね。
イスラム教と一緒だな。一部の原理主義者のせいでムスリム全体が悪いイメージもたれる
レス番飛び飛びだわｗ
せっかく Unifyingなんだしついでにワイヤレスキーボードも買おうかと思ってるんだけど
1個の受信機で複数のデバイスが使えるから受信機が1個余るよね
あまった受信機を別にPCに挿して複数PCでM570を使いまわす、みたいな使い方はできるのかな
1個の受信機で複数のデバイスが使えるから受信機が1個余るよね
あまった受信機を別にPCに挿して複数PCでM570を使いまわす、みたいな使い方はできるのかな
親指で盛り上がるのはかまわないが
好きで大玉使ってるんだから汚団子に兎や角言われる筋合いはない。
好きで大玉使ってるんだから汚団子に兎や角言われる筋合いはない。
大玉＝気違い使いなのは把握しとけよ
368 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:46:42 ID:XCxK5Qdg
369 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 22:49:21 ID:XCxK5Qdg
女性に欲情するのは正常ですが、
あえてデブな女性に欲情する人はデブ専と呼ばれ
変態カテゴリーに属することになります。
トラックボールの世界でも同じことが言えるわけで、
小～中玉は正常の範疇ですが、大玉は変態です。
あえてデブな女性に欲情する人はデブ専と呼ばれ
変態カテゴリーに属することになります。
トラックボールの世界でも同じことが言えるわけで、
小～中玉は正常の範疇ですが、大玉は変態です。
親指無くなるかもって話題が出たときに、4個も買い貯めしちゃったよ。
PC1台しかないのに・・・
青玉も1個買うけど。
PC1台しかないのに・・・
青玉も1個買うけど。
読むだけ無駄だからあぼーんしてるけど、どうせいつものように延々とロジマンセーで大玉と賢人を叩いてるんだろ？ｗ
それはどうでもいいとして、ロジの製品ならサンワみたいな爆弾は抱えていないだろうから
大丈夫じゃないかという安心感はあるな。ロジの昔の無線トラボは酷い有様だったが、多分はるかにマシになってると思いたい。
だから尚更有線だったら不安要素はほぼ無いのになあと思う。言うだけ無駄な事だとは分かっているけど。
色々トラボを巡り歩いて、結局TBOで落ち着いている俺にとってはそれでも期待している。
使い心地はTBOよりもTM-250って感じだったけど、ボタン数だけがネックでTBOを使っていたから
想像していた3，4ボタン装備TM-250ってだけで嬉しい。
それはどうでもいいとして、ロジの製品ならサンワみたいな爆弾は抱えていないだろうから
大丈夫じゃないかという安心感はあるな。ロジの昔の無線トラボは酷い有様だったが、多分はるかにマシになってると思いたい。
だから尚更有線だったら不安要素はほぼ無いのになあと思う。言うだけ無駄な事だとは分かっているけど。
色々トラボを巡り歩いて、結局TBOで落ち着いている俺にとってはそれでも期待している。
使い心地はTBOよりもTM-250って感じだったけど、ボタン数だけがネックでTBOを使っていたから
想像していた3，4ボタン装備TM-250ってだけで嬉しい。
毎日触れるインターフェースくらい各自好きなもの使えばいいと思うの
おおきいトラボ ちいさいトラボ
そんなの ひとの かって
おおきいトラボ ちいさいトラボ
そんなの ひとの かって
>>371
涙吹いとけよ＾＾
涙吹いとけよ＾＾
勝手で済ませて無関心でいたら
M570は開発されなかったと思う
ビリヤードボールしかまともな選択肢がなかった鬱憤が
いま爆発してるんだよ
M570は開発されなかったと思う
ビリヤードボールしかまともな選択肢がなかった鬱憤が
いま爆発してるんだよ
375 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 23:05:31 ID:XCxK5Qdg
良い製品は応援して行かなきゃダメなんだよね。
それと同時に悪い製品はこき下ろさないきゃダメ。
そういう地道な努力が今回のM570を生み出したわけで、
黙っていても良い製品は生まれない。
なぜケンジントンには優れたトラックボールが
作れないのか？と言うと、信者という人達がいて、
マンセーしかしないからなんだよ。
YESマンってのは腐らせるんだ。
それと同時に悪い製品はこき下ろさないきゃダメ。
そういう地道な努力が今回のM570を生み出したわけで、
黙っていても良い製品は生まれない。
なぜケンジントンには優れたトラックボールが
作れないのか？と言うと、信者という人達がいて、
マンセーしかしないからなんだよ。
YESマンってのは腐らせるんだ。
376 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 23:09:35 ID:XCxK5Qdg
北朝鮮や中国の民度が上がらないのは
自国に対してマンセー体質だから…。
ダメなモノはダメ！だとハッキリ言えない環境は
成長を阻むんだよ。
トラックボール市場が衰退しちゃったのも同じ原理。
つまり大玉信者を表舞台から引きずり下ろせば、
トラックボール市場は活性化するってこと！
自国に対してマンセー体質だから…。
ダメなモノはダメ！だとハッキリ言えない環境は
成長を阻むんだよ。
トラックボール市場が衰退しちゃったのも同じ原理。
つまり大玉信者を表舞台から引きずり下ろせば、
トラックボール市場は活性化するってこと！
すごいねぇ、いつの間にかM570の発売が先生の手柄ってことになっとるわｗ
トラボ使ってる段階でもう言い訳出来ないくらいの変態なわけだが。
変態が変態捕まえて「俺はあいつよりマシ」って言ってる姿は滑稽通りこして哀れだわ
トラボ使ってる段階でもう言い訳出来ないくらいの変態なわけだが。
変態が変態捕まえて「俺はあいつよりマシ」って言ってる姿は滑稽通りこして哀れだわ
だれか親指タイプを3D CADで使っている人いる？
結構ミドルクリック操作が多いのでM570気になるんだなぁ
結構ミドルクリック操作が多いのでM570気になるんだなぁ
トラボって福祉機器に使われてんのな！
知らんかったわ
知らんかったわ
ロジの親指の新作予約しようと思うんだけど、
ロジのボールは回しはじめにカクッって少しなったりしますか？
Microsoft Trackball Explorerが時々回しはじめにそうなりました。
ロジのボールは回しはじめにカクッって少しなったりしますか？
Microsoft Trackball Explorerが時々回しはじめにそうなりました。
381 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 23:31:33 ID:XCxK5Qdg
383 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 23:32:31 ID:XCxK5Qdg
この不合理極まりない無様な姿を見よ！
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41A5S6YAPRL._SS500_.jpg
表面のほとんどをボタンが占めているため、
手の置き場を別途用意しなければならないデタラメな作り。
こちらは考えて作られている良い例。
ボタンが前方に集中しているので本体が手置き場所になる。
http://www.logicool.co.jp/assets/33289/4/logicool-wireless-trackball-m570.png
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41A5S6YAPRL._SS500_.jpg
表面のほとんどをボタンが占めているため、
手の置き場を別途用意しなければならないデタラメな作り。
こちらは考えて作られている良い例。
ボタンが前方に集中しているので本体が手置き場所になる。
http://www.logicool.co.jp/assets/33289/4/logicool-wireless-trackball-m570.png
いつものやつが久々にロジ新作でイキイキしてるなｗ
>>371
＞ロジの昔の無線トラボは酷い有様だったが
電池が1ヶ月くらいしか持たなくて雨の夜中に電池買いに行ったよ。
無線も弱くて75センチくらいが限界だったような
トラックボールはフェードアウトして無くなると思ってたから
新型が出るってだけで嬉しい。
>>378
2Dの機械CADメインで3Dは少しだけど使ってます。
30インチモニタ使ってるけど、端から端までの移動距離が長いからトラックボールの方が楽な気がする。
何万円もしないから1個買ってみれば？
＞ロジの昔の無線トラボは酷い有様だったが
電池が1ヶ月くらいしか持たなくて雨の夜中に電池買いに行ったよ。
無線も弱くて75センチくらいが限界だったような
トラックボールはフェードアウトして無くなると思ってたから
新型が出るってだけで嬉しい。
>>378
2Dの機械CADメインで3Dは少しだけど使ってます。
30インチモニタ使ってるけど、端から端までの移動距離が長いからトラックボールの方が楽な気がする。
何万円もしないから1個買ってみれば？
なんにせよ新製品でこのスレが活気づくのは良い事だ。
余計な物まで活気づいちゃってるけどｗ
他メーカーの新製品でここまで盛況に成らなかったしな。
それだけロジの新機種は待ち望まれてたって事か。
余計な物まで活気づいちゃってるけどｗ
他メーカーの新製品でここまで盛況に成らなかったしな。
それだけロジの新機種は待ち望まれてたって事か。
387 ：不明なデバイスさん：2010/09/27(月) 23:38:34 ID:XCxK5Qdg
>>382
掃除はこまめにしてました。
それとも支柱がすり減ってきてるのも関係してるのかな。
EM7とSBTは埃がたまってきてもカクッっとなったりはしませんでした。
>>381
カタッ！となってボールが外れそうになる感じとは違います。
ボールの回しはじめがスムーズにいかなくていつもよりほんの少し力を加えないと回り始めない感じです。
掃除はこまめにしてました。
それとも支柱がすり減ってきてるのも関係してるのかな。
EM7とSBTは埃がたまってきてもカクッっとなったりはしませんでした。
>>381
カタッ！となってボールが外れそうになる感じとは違います。
ボールの回しはじめがスムーズにいかなくていつもよりほんの少し力を加えないと回り始めない感じです。
>>384さん さすがに涙拭いて寝とこうよ＾＾ｗ
>>333
親指は問題外
親指は問題外
なんで新作安物でもないのに
高速スクロールとチルトホイールがついてねーんだよ
無線の前にやることあんだろロジ
高速スクロールとチルトホイールがついてねーんだよ
無線の前にやることあんだろロジ
>>393
その前に親指トラボで「戻る」「進む」ボタンを加える事に成功したという点を評価して欲しい。
MicrosoftのTrackBallOpticaｌ以来の快挙だ。
さらに、値段を5000円未満に設定できた事も大きな事だ。
しかし、無線は机がスチールだったりすると、通信できない可能性が高いので、
有線のものも欲しいとは思う。
無線の有用性については人柱が頑張って使ってくれるだろう。それも期待している。
その前に親指トラボで「戻る」「進む」ボタンを加える事に成功したという点を評価して欲しい。
MicrosoftのTrackBallOpticaｌ以来の快挙だ。
さらに、値段を5000円未満に設定できた事も大きな事だ。
しかし、無線は机がスチールだったりすると、通信できない可能性が高いので、
有線のものも欲しいとは思う。
無線の有用性については人柱が頑張って使ってくれるだろう。それも期待している。
チルトってそんなに便利？
左右スクロールにつかうなら、ダブルホイールに勝るもの無しと
思ってるんだけど。
左右スクロールにつかうなら、ダブルホイールに勝るもの無しと
思ってるんだけど。
高速スクロールは賛否評論あるし個人的にはいらない。
あとチルトも不具合がでるアプリがけっこうあるのでいらないですｗ
ま、高速ホイールは切り替えできるタイプなら搭載してほしいけどね。
あとチルトも不具合がでるアプリがけっこうあるのでいらないですｗ
ま、高速ホイールは切り替えできるタイプなら搭載してほしいけどね。
開発者の趣味じゃないの？
個人的にはどっちもいらないと思うけど
個人的にはどっちもいらないと思うけど
横スクロールは要らんけどロジはチルトにキーストローク割り当てできるからあっても良かった
単純に2ボタン分増えることになる
単純に2ボタン分増えることになる
戻る進むボタンを付けたのが快挙って言っても
別に特別なテクノロジーが必要な物でもなく、現にTBOは付いてたんだから
なんでこんなに時間掛かったんだよという気はするなｗ
モデルチェンジする予算も手間も惜しんでいたとしか言いようがない。
しかし、やる気全く無しと見せかけておいて何年も経って
モデルチェンジ版を開発してたのが逆に驚きだｗ
別に特別なテクノロジーが必要な物でもなく、現にTBOは付いてたんだから
なんでこんなに時間掛かったんだよという気はするなｗ
モデルチェンジする予算も手間も惜しんでいたとしか言いようがない。
しかし、やる気全く無しと見せかけておいて何年も経って
モデルチェンジ版を開発してたのが逆に驚きだｗ
トラックマン？でコロコロデビューしようかなと思ったが
あと２週間で新型出るんだね
待つか
あと２週間で新型出るんだね
待つか
>>400
それは、意匠登録とか著作権とかそっち方面で苦労したんじゃないかな＞戻る進むボタン
あのボタンを実現させるのに回路図とかは相当苦労したんじゃないかな
「猫のホームページ」で分解写真がでる事を心待ちにしながらこのスレを眺めていたらそれでいいと思う。
それは、意匠登録とか著作権とかそっち方面で苦労したんじゃないかな＞戻る進むボタン
あのボタンを実現させるのに回路図とかは相当苦労したんじゃないかな
「猫のホームページ」で分解写真がでる事を心待ちにしながらこのスレを眺めていたらそれでいいと思う。
トラボはネット見る程度にちょうどいいよね
さらに無線なんだから便利すぎる
M570が売れたら多ボタンの上位機出してきたりしてｗ
さらに無線なんだから便利すぎる
M570が売れたら多ボタンの上位機出してきたりしてｗ
>>395
コピー・ペースト多用する仕事でチルトに割り当てるとものすごく便利。
コピー・ペースト多用する仕事でチルトに割り当てるとものすごく便利。
Bluetoothにすればいいのにって思うの俺だけ?
>>404
激同すぎる！
激同すぎる！
>>406
俺もそう思うんだけどあんまり人気ないよねBluetooth
俺もそう思うんだけどあんまり人気ないよねBluetooth
正直場所固定だから無線である意味が無い…むしろ反応速度考えるなら有線の方が安心できる
Bluetoothより電池の持ちがいいのでは。
なるほど、CnPを割り当てるとは、なかなかお主も悪よのう。
便利そうだな。
Bluetoothは電池食いの設定マンドクセなので、
別の規格に取って代わられるんじゃないかな。
便利そうだな。
Bluetoothは電池食いの設定マンドクセなので、
別の規格に取って代わられるんじゃないかな。
>>404
なるほど！そういう使い方もあったんだ！
なるほど！そういう使い方もあったんだ！
NATの種類
箱で使うポートが空いてないとそうなる
箱で使うポートが空いてないとそうなる
TrackballWorksがたまに多重起動してポインタがおかしくなる(win7x64
ドライバの出来だけは相変わらず糞だよな
家でも仕事場でも、左手側に置いたEMを拳の第一関節で操作する
異端な俺は一生賢人に付き合うしかなさそうなところがアレだ
ドライバの出来だけは相変わらず糞だよな
家でも仕事場でも、左手側に置いたEMを拳の第一関節で操作する
異端な俺は一生賢人に付き合うしかなさそうなところがアレだ
誤爆したあああ
>>402
マウスと基本構造変わらんのに？というかなんで急に著作権が出てくるんだｗ
まあそれはそれとして、高速スクロールは別に良いけど、
どうせならチルトホイールにして欲しかったな。
チルトホイール実装して割り当て不可ボタンにされるよりマシだがｗ
マウスじゃチルトとして使うより、コピペ割り当てが基本みたいになってるよなｗ
マウスと基本構造変わらんのに？というかなんで急に著作権が出てくるんだｗ
まあそれはそれとして、高速スクロールは別に良いけど、
どうせならチルトホイールにして欲しかったな。
チルトホイール実装して割り当て不可ボタンにされるよりマシだがｗ
マウスじゃチルトとして使うより、コピペ割り当てが基本みたいになってるよなｗ
416 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 04:45:04 ID:poNWwwjn
ロジクール独自の複数デバイス対応レシーバ「Unifying」って
複数のデバイスを制御するので、
割り込み処理が入り一時スクロールがとまります。
複数のデバイスを制御するので、
割り込み処理が入り一時スクロールがとまります。
417 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 06:54:34 ID:DTD5g9ri
小型のトラックボールの実機で試せる店ある？アキバ。
MA-WTB36U
OZUPAD
CLICK BALL
MA-WTB36U
OZUPAD
CLICK BALL
>>416
マジで？
マジで？
左手にSBTを右手にM570を
廻り出した大玉はもう止まらない
静まれ…！俺のストリーム…！
親指はマウスジェスチャが楽なんだよな。
久しぶりに親指に戻してみるか…。
久しぶりに親指に戻してみるか…。
TM-400使いとしてはボタンがもっと欲しかったわ
親指には慣れると思うけどコピー＆ペーストをボタンに割り振りした時の使いやすさは最強だった
でも買っちゃう悔しい
親指には慣れると思うけどコピー＆ペーストをボタンに割り振りした時の使いやすさは最強だった
でも買っちゃう悔しい
超概出でしたね
∧||∧
（ ⌒ ヽ ｳﾏﾚﾃｷﾃｽﾐﾏｾﾝ
∪ ﾉ
∪∪
∧||∧
（ ⌒ ヽ ｳﾏﾚﾃｷﾃｽﾐﾏｾﾝ
∪ ﾉ
∪∪
トラボにはもっとたくさんボタンをつけて欲しい
5ボタンだと少し足りない
5ボタンだと少し足りない
ボールの下と右クリックボタンの横にも同じように付けられるよな
M570のホイールがチルト付高速スクロールになるだけで俺は十分だ・・・
Unifyingって独自規格じゃなくてオープンなものだったら良かったんだけど。
正直ロジのキーボードで欲しいものは無いんだよなー。
正直ロジのキーボードで欲しいものは無いんだよなー。
あのレシーバーって、ロジのならマウスとトラボ同時に使っても特に問題起きないのかな
メインPCとサブPCに1個ずつ刺したりしたら動きとかどうなるんだろ
メインPCとサブPCに1個ずつ刺したりしたら動きとかどうなるんだろ
435 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 13:27:24 ID:dt3ePNHe
小型のトラックボールの実機で試せる店ある？アキバ。
MA-WTB36U
OZUPAD
CLICK BALL
MA-WTB36U
OZUPAD
CLICK BALL
なんかデジャブ
高速クリックはホイールクリックが押しにくいからいらない。
間違えた。
高速クリック→高速ホイール
高速クリック→高速ホイール
mx1100持ってるけどホイールクリックそんなに押しにくくないな
そしてチルトホイールは超押しやすい
左クリックの左側のボタンって押しづらいから
そっち削って高速スクロール+チルトの方が良かった
まあ両方付いてるのが一番いいんだが
そしてチルトホイールは超押しやすい
左クリックの左側のボタンって押しづらいから
そっち削って高速スクロール+チルトの方が良かった
まあ両方付いてるのが一番いいんだが
ロジたんも大玉出してくれんかのう・・・
ロジクールの大玉トラボを見て、某荒らしが怒りまくるオチ
やべー！新商品うれしい！
乾電池じゃなかったらもっとうれしかったけど
乾電池じゃなかったらもっとうれしかったけど
今度はエネループ2本有れば延々使えるしな
レス多すぎｗｗｗｗそして早すぎｗｗｗ
ニュー速＋みたいな速さだな、おいｗ
待望の新製品だもんなー。
ちょうど無線トラボが必要なったのに、金の無い俺は
トラブルシューティングが終わった頃に買ったほうがいいのかな(´・ω・`)・・・。
ニュー速＋みたいな速さだな、おいｗ
待望の新製品だもんなー。
ちょうど無線トラボが必要なったのに、金の無い俺は
トラブルシューティングが終わった頃に買ったほうがいいのかな(´・ω・`)・・・。
なんでたまがあおいんだよ(ﾌﾟﾝｽｺ
M570は当然職場と自宅用に2台買うけど俺も高速ホイールが欲しいクチ
クリックモードでもあの重量感があるホイールは慣性がついた動きをしてくれるので
トラボをぐりぐりする感覚と通じるものがあって気持ちイイんだよ
クリックモードでもあの重量感があるホイールは慣性がついた動きをしてくれるので
トラボをぐりぐりする感覚と通じるものがあって気持ちイイんだよ
そういやM570はメーカーのページ見てもボールサイズ書いてないな
TM-150 > 40mm
TM-250 > 34mm
TM-400 > 44mm
このどれかと同じなら交換で赤く出来るんだろうが・・・
TM-150 > 40mm
TM-250 > 34mm
TM-400 > 44mm
このどれかと同じなら交換で赤く出来るんだろうが・・・
球はTM-250より、あとほんのちょい重くなってるとうれしいな。
ひろゆきは有線で十分派だったのか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285563665/197
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285563665/197
>>451
まぁ、ストリームを常用してたようなひとだからなぁ。
まぁ、ストリームを常用してたようなひとだからなぁ。
BTだとBIOSで認識されないってのがあるかもな。ま、ポインティングデバイスだと関係ないけど。
>>432
あのレシーバー、全然電波飛ばないしなぁ。
Unifyingに変わってホイールがMicroGearになってりゃかなり欲しいんだが。
>>432
あのレシーバー、全然電波飛ばないしなぁ。
Unifyingに変わってホイールがMicroGearになってりゃかなり欲しいんだが。
あれ？ssspって入れたつもりなんだが、httpなってる・・・。
>>451のリンク先の画像が見たいんだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285563665/197
>>451のリンク先の画像が見たいんだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285563665/197
急に書き込みが増えたね。なんかあったの？
先日Ｔｒａckball Explorer1.0の球を落として割ってしまったんだけどこれだけ交換用部品として売ってたりしませんか？
やっぱジャンク品をヤフオクで買ってくるしかないのかな・・・
やっぱジャンク品をヤフオクで買ってくるしかないのかな・・・
>>458
TBEに限らず他メーカー現行機種でも日本国内では球だけの購入は出来ないです
自作か共食いかの二択ですな
以前、日本ロジがCT-100の球売ってくれないせいで北米ロジから球だけ個人輸入する羽目になった・・・
単価安かったんで10個まとめて買ったから一生球だけは不足しないけどな！
TBEに限らず他メーカー現行機種でも日本国内では球だけの購入は出来ないです
自作か共食いかの二択ですな
以前、日本ロジがCT-100の球売ってくれないせいで北米ロジから球だけ個人輸入する羽目になった・・・
単価安かったんで10個まとめて買ったから一生球だけは不足しないけどな！
>434
あれって多機能なんだ。ボタン多いな、とは思ってたけど。
トラボって形状の種類多いけど、一通り使ってみたいなぁ。
あれって多機能なんだ。ボタン多いな、とは思ってたけど。
トラボって形状の種類多いけど、一通り使ってみたいなぁ。
無線派って結構いるんだね
製品アンケートで散々文句書いちまったよ
マウスジェスチャ使うから多ボタンとか全然要らないんだけど
人差し指・３ボタン・ホイール（代替機能じゃなく）っていうごく最低限のスペックのがなぜないんだよ ロジさん
製品アンケートで散々文句書いちまったよ
マウスジェスチャ使うから多ボタンとか全然要らないんだけど
人差し指・３ボタン・ホイール（代替機能じゃなく）っていうごく最低限のスペックのがなぜないんだよ ロジさん
464 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 20:56:27 ID:W3gGoCY2
>>424
あ！俺のこと書かれてる！
＞ロジクールは、「熱心なトラックボールユーザーからの
＞絶大なニーズに応える形で開発した。
＞熱烈なトラックボールファンにふさわしい快適性と操作性を
＞提供できるよう設計されている」とコメントしている。
あ！俺のこと書かれてる！
＞ロジクールは、「熱心なトラックボールユーザーからの
＞絶大なニーズに応える形で開発した。
＞熱烈なトラックボールファンにふさわしい快適性と操作性を
＞提供できるよう設計されている」とコメントしている。
好景気だと頑張らなくても売れるが、不景気だと消費者に目を向けないと売れなくなる。
不景気になって「ようやく」って感じ。
初動で何台売れるかで、今後の開発も変わってくるだろうな。
不景気になって「ようやく」って感じ。
初動で何台売れるかで、今後の開発も変わってくるだろうな。
初期に売れた数がマニアの人数で、
継続して売れる数が世間一般のニーズ。
継続して売れなければ、継続して開発も無いと思うぞ。
継続して売れる数が世間一般のニーズ。
継続して売れなければ、継続して開発も無いと思うぞ。
おれらの玉への愛は永遠だ
SANWA SUPPLY MA-TB39BK
http://akiba.kakaku.com/pc/1009/28/223000.php
http://akiba.kakaku.com/pc/1009/28/223000.php
>>471
M570が出た今となっては1000円くらいじゃないと全く売れなさそう
M570が出た今となっては1000円くらいじゃないと全く売れなさそう
473 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 22:46:14 ID:W3gGoCY2
>>471
親指操作だから疲れにくい
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20100928__131.jpg
この主張の為だけに存在しているようなトラボだな。
親指操作だから疲れにくい
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20100928__131.jpg
この主張の為だけに存在しているようなトラボだな。
選択肢は多い方がいいじゃん
選ばれなくともさ
選ばれなくともさ
>>473
生意気な価格だと思う
生意気な価格だと思う
相変わらず支持球はステンレスなのかなあ
477 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 23:27:30 ID:W3gGoCY2
デカデカと「親指操作だから疲れにくい」と謳っているけど、
確かにこのキャッチフレーズは正しい。
事実俺もTM250に変えてから一段と操作が楽になった。
人差し指型が長かったせいもあり、
移行に伴うストレスはあったが、
それを乗り越えてしまえばこんなラクなトラボはないね。
逆に見ると、その壁を乗り越えられないばかりに
いつまでも大玉使ってたりする人達は哀れだ。
確かにこのキャッチフレーズは正しい。
事実俺もTM250に変えてから一段と操作が楽になった。
人差し指型が長かったせいもあり、
移行に伴うストレスはあったが、
それを乗り越えてしまえばこんなラクなトラボはないね。
逆に見ると、その壁を乗り越えられないばかりに
いつまでも大玉使ってたりする人達は哀れだ。
>>475
まだ出たてだからな、TM-250と同じか少し割高だったスティングレーに比べて
定価で1800円も安いから、マーブルぐらいの価格になるんじゃないかな？
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB30UPS
まだ出たてだからな、TM-250と同じか少し割高だったスティングレーに比べて
定価で1800円も安いから、マーブルぐらいの価格になるんじゃないかな？
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB39BK
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB30UPS
480 ：不明なデバイスさん：2010/09/28(火) 23:49:42 ID:W3gGoCY2
TBEの玉が欲しけりゃいそげ！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128426760
大玉ユーザーボッタクリ～（笑）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91266574
おい、そこの1人、ちょっと待て！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m80998807
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k128426760
大玉ユーザーボッタクリ～（笑）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f91266574
おい、そこの1人、ちょっと待て！
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m80998807
真ん中はOrbit（小玉）のボールに見えるが……
スティングレーはうちの会社の設備で使われているが、ボールが悪いのか
支持球が悪いのか分からんが、とにかくボールがスムーズに動かないのが
印象的だった。
ストリームも別の装置に繋がれていたので試してみたが、有る意味想像を
絶する使い心地で新鮮だったわw
支持球が悪いのか分からんが、とにかくボールがスムーズに動かないのが
印象的だった。
ストリームも別の装置に繋がれていたので試してみたが、有る意味想像を
絶する使い心地で新鮮だったわw
尼M570がプレミア価格に！
M570
4,980 → 5,832
TM-250も値上げしてる
3,323 → 3,823
4,980 → 5,832
TM-250も値上げしてる
3,323 → 3,823
どうなってんだ
値段が上がるとかこんなことあるんだな
昨日予約しといて良かったぜ
昨日予約しといて良かったぜ
マーケットプレイスじゃなくてAmazonが販売してるのにプレミア価格とか初めて見た
>>473
トラボ（特に親指タイプ）はちょっとした形状の違いだけで使い勝手変わるからなぁ・・
オレは自分の手に合うようにいろいろカスタマイズするけど、そういうの出来ない人は好みで選んでいいんじゃないの？
トラボ（特に親指タイプ）はちょっとした形状の違いだけで使い勝手変わるからなぁ・・
オレは自分の手に合うようにいろいろカスタマイズするけど、そういうの出来ない人は好みで選んでいいんじゃないの？
え、値上がりって大丈夫なのか？
値下がりするといくら値下がりましたのでその下がった値段で売りますみたいにメールが来るけど
上がった場合どうなるんだ
値下がりするといくら値下がりましたのでその下がった値段で売りますみたいにメールが来るけど
上がった場合どうなるんだ
ぽちる奴多いと値段徐々にあがってくよ尼
もう予約済みの人は上がったりしないから大丈夫
４９８０のうちに注文入れといてよかった
アマが値上げしようとロジの直販で買えば4980じゃねーの？
G700の前例があるからアマは避けた方がいいと思うがなぁ・・・
尼なんかで買わなきゃいいだけ
入荷予定数量オーバーして引っ張るのに金掛かるから値段上げますね＾＾
とか？
とか？
>>497
そのための価格設定かよｗ
そのための価格設定かよｗ
定価なんかなくオープンプライスだからいくらで売ってもいいんだよ
発売日に届くといいがそれすら微妙になったか尼
発売日に届くといいがそれすら微妙になったか尼
尼、ロジクールストアの価格を定価と間違えて付けたってのが真相じゃね？
619 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/10/16(土) 15:46:42 ID:OA71GJB6
konozama M570お届け予定15日だけどまだ来ない
697 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/10/17(土) 00:11:21 ID:Ge2KlzD9
9月末予約開始直後の4980のときにM570を尼で注文して未だに来ないkonozama同士はいないか？
801 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/10/17(土) 14:36:56 ID:dQha7fs5
イートレからまたM570の納期未定のメール届いてた。
尼のほうがマシだったかも。
konozama M570お届け予定15日だけどまだ来ない
697 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/10/17(土) 00:11:21 ID:Ge2KlzD9
9月末予約開始直後の4980のときにM570を尼で注文して未だに来ないkonozama同士はいないか？
801 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/10/17(土) 14:36:56 ID:dQha7fs5
イートレからまたM570の納期未定のメール届いてた。
尼のほうがマシだったかも。
>>502
何この未来会話
何この未来会話
尼もイートレも予約はじまった瞬間にポチらないと
納期延長地獄だな
店舗規模から、イートレの方が酷そうだけどｗ
納期延長地獄だな
店舗規模から、イートレの方が酷そうだけどｗ
この価格じゃ直販スルーして尼を選ぶ奴はいないだろｗ
なんだ直販で二台買えばいいんじゃん
レシーバーが800円だからもう1台のPC用とかに買えば送料無料になるね
今回の価格なら公式でお布施しとくかな
510 ：不明なデバイスさん：2010/09/29(水) 15:09:42 ID:nkIy+9ti
小型のトラックボールの実機で試せる店ある？アキバ。
MA-WTB36U
OZUPAD
CLICK BALL
MA-WTB36U
OZUPAD
CLICK BALL
送料無料ライン合わせには60ワットの白熱球を一個買うのが便利なんだぜっ
ロジクールストアで電球売ってたんだ。気がつかなかったな。
2台買えば何の問題もない
楽天の店舗で4890のpoint10倍で二個ポチった
4890---x
4980です
4980です
Unifyingとブルートゥースって別物ですか？
>>508
普通なら直販価格は小売店向けの価格よりも少し高く設定するのが常識だけどな
普通なら直販価格は小売店向けの価格よりも少し高く設定するのが常識だけどな
>>507
ただペアリング情報をマウス側が1つしか覚えられないらしいから、
複数のレシーバあっても切り替えるたびにペアリングが必要とか何とか。
M570もそうなのかは知らないが、他のUnfyingマウスだとそうらしい。
ただペアリング情報をマウス側が1つしか覚えられないらしいから、
複数のレシーバあっても切り替えるたびにペアリングが必要とか何とか。
M570もそうなのかは知らないが、他のUnfyingマウスだとそうらしい。
複数のペア情報持たせるとロクなこと起きないからじゃね？
もし複数のペア情報保持しててデスク2台並んで両方共に刺さってたらどっちが認識するか完全に運任せになるしな。
もし複数のペア情報保持しててデスク2台並んで両方共に刺さってたらどっちが認識するか完全に運任せになるしな。
無線親指、御布施に公式で購入
代引引き換え料と送料で、尼で買うのと大差ない値段になったｗ
代引引き換え料と送料で、尼で買うのと大差ない値段になったｗ
代引引き換えってたまに言っちゃうよね(´･ω･`)
マーブルの新作まだかなー
特に追加してほしい機能とか無いんだけど
出してもらえないと見捨てられたんじゃないかと不安になる
マーブルの新作まだかなー
特に追加してほしい機能とか無いんだけど
出してもらえないと見捨てられたんじゃないかと不安になる
マーブルは両サイドにホイール追加してくれるとありがたいんだけどねぇ
ホイールは玉の手前がいいんだが。
クリオネみたく横だと左右ボタンが小さくなりそう。
クリオネみたく横だと左右ボタンが小さくなりそう。
地元の店舗ってトラボ全然置いてない。分かっちゃいたが。
唯一のPCショップ、OAナガシマ消えないでね。
唯一のPCショップ、OAナガシマ消えないでね。
526 ：不明なデバイスさん：2010/09/29(水) 20:27:51 ID:fQ+KXhOt
>>508
出始めで最安4400円だから
少し待てば3980円程度まで下がるだろうね。
5ボタン＋無線でこの価格だから
どう足掻いてもケンジントンに勝ち目は無い。
>>516
別物です。
ブルートゥース物は電池が長持ちしないので
Unifyingは歓迎すべき所です。
出始めで最安4400円だから
少し待てば3980円程度まで下がるだろうね。
5ボタン＋無線でこの価格だから
どう足掻いてもケンジントンに勝ち目は無い。
>>516
別物です。
ブルートゥース物は電池が長持ちしないので
Unifyingは歓迎すべき所です。
527 ：不明なデバイスさん：2010/09/29(水) 20:35:52 ID:fQ+KXhOt
>>404>>406>>423
＞「戻る/進む」ボタンなどの5ボタンを搭載しており、
＞ブラウザーの操作が快適に行えるほか、
＞ホイールボタン、「戻る/進む」ボタンには、
＞「コピー」や「貼り付け」などの機能割り当てや、
＞アプリケーションごとの個別設定を行うことも可能だ。
http://kakaku.com/item/K0000154207/feature/
＞「戻る/進む」ボタンなどの5ボタンを搭載しており、
＞ブラウザーの操作が快適に行えるほか、
＞ホイールボタン、「戻る/進む」ボタンには、
＞「コピー」や「貼り付け」などの機能割り当てや、
＞アプリケーションごとの個別設定を行うことも可能だ。
http://kakaku.com/item/K0000154207/feature/
アプリケーションごとの切り替えはあまり期待できない。
SetPointがアプリケーション認識しきれず切り替わらないことが多い。
SetPointがアプリケーション認識しきれず切り替わらないことが多い。
普通に第４･第５ボタンで認識さえすれば全然OK。
割当てはフリーの割り当てソフト使うから。
割当てはフリーの割り当てソフト使うから。
また団子がなんか勘違いしたレスしててワロタ
Unifyingを使ったことがないんだが、
俺のようにPC4台あって、トラボを2台使っていて
PC切り替え機で使い分けてる場合はどうなるんだ？
USBにつなぐちっこい発信器みたいなやつを2台別のPCにさして
2台トラボ本体を設置したら混線とかしない？
1対1で通信を確立してくれるもんなの？
俺のようにPC4台あって、トラボを2台使っていて
PC切り替え機で使い分けてる場合はどうなるんだ？
USBにつなぐちっこい発信器みたいなやつを2台別のPCにさして
2台トラボ本体を設置したら混線とかしない？
1対1で通信を確立してくれるもんなの？
533 ：不明なデバイスさん：2010/09/29(水) 22:53:20 ID:4qyhwm8A
M705とK340を一つのUSBドングルで設定した場合スクロールは、一時停止左右確認後
スクロールが回っていれば再発進します。
しかし、ロジって、Unifyingで他に使えるキーボードないし、
K340は12～13型以下のノートPC配列のキーボードで使い勝手悪い
＞ロジクール独自の複数デバイス対応レシーバ「Unifying」って
＞複数のデバイスを制御するので、
＞割り込み処理が入り一時スクロールがとまります。
スクロールが回っていれば再発進します。
しかし、ロジって、Unifyingで他に使えるキーボードないし、
K340は12～13型以下のノートPC配列のキーボードで使い勝手悪い
＞ロジクール独自の複数デバイス対応レシーバ「Unifying」って
＞複数のデバイスを制御するので、
＞割り込み処理が入り一時スクロールがとまります。
534 ：不明なデバイスさん：2010/09/29(水) 23:54:23 ID:fQ+KXhOt
>>399
>高速スクロールは問答無用で便利
Macはホイールを回す速さに応じて
スクロール量が増えるから
今のままでも何ら不自由ないし、
スクロールバーをクリックすれば
大きく先へ飛べるしね。
でもWin使ってると
ホイール回しまくっても先に進まないから
イライラする。
>高速スクロールは問答無用で便利
Macはホイールを回す速さに応じて
スクロール量が増えるから
今のままでも何ら不自由ないし、
スクロールバーをクリックすれば
大きく先へ飛べるしね。
でもWin使ってると
ホイール回しまくっても先に進まないから
イライラする。
535 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 00:00:18 ID:fQ+KXhOt
でもまぁ、あの金属製のホイールは
スムーズに回るし惰性が効くから好きだけど、
クリック出来なくなるから一長一短な感じ。
切り替え機能なんて要らないから
普通にミドルクリックにしたらいいのに…。
スムーズに回るし惰性が効くから好きだけど、
クリック出来なくなるから一長一短な感じ。
切り替え機能なんて要らないから
普通にミドルクリックにしたらいいのに…。
尼値段戻ってるじゃんw
最安かつ送料無料の昆布にポチりに行ったが
予約だと代引きしか受け付けんから実質最安に非ず
最安かつ送料無料の昆布にポチりに行ったが
予約だと代引きしか受け付けんから実質最安に非ず
ロジクールのオンラインストアだと送料付いちゃうし
特にメリットないよね
量販店でいいかな
特にメリットないよね
量販店でいいかな
536が言ってるのは現在暫定王者のコンブモトのことだ
送料無料やってるが
インフォよ～く見ると予約品は代引きのみとある
もちろん手数料必要今回はこれが引っかかる
送料無料やってるが
インフォよ～く見ると予約品は代引きのみとある
もちろん手数料必要今回はこれが引っかかる
発売日着を考えると公式が一番安心？
542 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 04:30:52 ID:ahft5wf1
盛り上がってるところ悪いんだけれど、親指で長時間コロコロしてると親指疲れない？
>>542
4～5時間連続でネトゲしてても疲れた事ないな
4～5時間連続でネトゲしてても疲れた事ないな
>>543
ネトゲしてても疲れないなら大丈夫そうです。ありがとー。買います！
ネトゲしてても疲れないなら大丈夫そうです。ありがとー。買います！
慣れないと疲れるぞ
ロジクールの量手持ち使ってるけど、神すぎる
これまでは拘束具をつけてたみたいに楽だ
どうしてトラボが下火になりマウスが主流になったのだか・・・
これまでは拘束具をつけてたみたいに楽だ
どうしてトラボが下火になりマウスが主流になったのだか・・・
>>546
機能の割に高価、マウスと違って好みの形状が人それぞれ
サンワサプライ、その人に合わないトラボを最初に触ればトラボ=屑デバイス
合うトラボでも慣れるまで長期間の操作が必要の場合も、そんな感じで色々敷居が高いんだよ
機能の割に高価、マウスと違って好みの形状が人それぞれ
サンワサプライ、その人に合わないトラボを最初に触ればトラボ=屑デバイス
合うトラボでも慣れるまで長期間の操作が必要の場合も、そんな感じで色々敷居が高いんだよ
個人的には持ち運びに不便なのがネックだな
トラボ持ち運ぶときは250か350ml用のペットボトルケースに入れて持ち運んでる
↑マーブルね
流石にケンジトンとかは持ち運びつらいよな・・・
流石にケンジトンとかは持ち運びつらいよな・・・
球が本体からころころとはずれるようなのは
持ち運ぶと、球がガコガコになって悲惨なことに
持ち運ぶと、球がガコガコになって悲惨なことに
両手持ちのトラボってどんなの？
M570を4380円送料無料でぽちったぁああああ
>>546
マーブルのこと？
マーブルのこと？
>>556
マウスにボールがあった時代から思いっきりマイノリティだったですよ
指で操作するからゴム球使うわけにいかなかったのと、そのおかげで
有る程度大きくて重い球を使わないと駄目だったからその分コストかかったんだろうな
その時代から俺は悪戦苦闘しながらポジック使ってたけど
マウスにボールがあった時代から思いっきりマイノリティだったですよ
指で操作するからゴム球使うわけにいかなかったのと、そのおかげで
有る程度大きくて重い球を使わないと駄目だったからその分コストかかったんだろうな
その時代から俺は悪戦苦闘しながらポジック使ってたけど
手頃な価格(5000円前後)で大玉のやつ出ないかなー。
どれも高すぎて手が出ない。
どれも高すぎて手が出ない。
高いから触ってから自分に合うかどうか決めないとめちゃ損した気分になる
田舎だとケンジントンおいてあるとこなんかないからどうしても触れず通販になっちゃうんだよなぁ
通販でケンジントンの何個か買ってみたけどどうしても自分には合わなかったわ
トラックボールはマウスよりも自分に合う合わないでかいもんな
田舎だとケンジントンおいてあるとこなんかないからどうしても触れず通販になっちゃうんだよなぁ
通販でケンジントンの何個か買ってみたけどどうしても自分には合わなかったわ
トラックボールはマウスよりも自分に合う合わないでかいもんな
>>557
昔話になるけど、93年頃は今よりもトラボの選択肢は多かったよ。
メーカー名憶えてないけど、横長の弁当箱みたいなトラボが何種類かが
市場に出回っていて、買い漁ってた記憶がある。
Windowsが浸透してからだね、トラボが明らかに衰退したのは。
マウスにホイールが付くようになってからは散々だ。
昔話になるけど、93年頃は今よりもトラボの選択肢は多かったよ。
メーカー名憶えてないけど、横長の弁当箱みたいなトラボが何種類かが
市場に出回っていて、買い漁ってた記憶がある。
Windowsが浸透してからだね、トラボが明らかに衰退したのは。
マウスにホイールが付くようになってからは散々だ。
サンワ親指の記事見て来たらロジの5ボタンが出るとかびっくりだ
薬指のとこにボタンほしかったが、まだ新作が出るってのは次に繋がる可能性もあるから嬉しい
これから何年かは普通に買えるだろうからTBOが全滅した時の備えにもなる
薬指のとこにボタンほしかったが、まだ新作が出るってのは次に繋がる可能性もあるから嬉しい
これから何年かは普通に買えるだろうからTBOが全滅した時の備えにもなる
>>560
うーん、8000円近いのはちょっとなー。
>>559の言うように、事前に試せるならいいんだが、
展示品は、今までロジの親指か人差し指しか見たことがない。
今はマーブル使ってて、操作性は文句ないんだけど、
見た目が大玉のやつカッコいいもんだから、気になってる。
うーん、8000円近いのはちょっとなー。
>>559の言うように、事前に試せるならいいんだが、
展示品は、今までロジの親指か人差し指しか見たことがない。
今はマーブル使ってて、操作性は文句ないんだけど、
見た目が大玉のやつカッコいいもんだから、気になってる。
MSも名機TBEを復活させろよ
>>563
MA-TB38は実売4～5千円じゃないか？
MA-TB38は実売4～5千円じゃないか？
同時押し系ユーティリティを使ってるから
親指に4/5ボタンがあると割り当てが増えて
助かったんだけどなぁ
親指に4/5ボタンがあると割り当てが増えて
助かったんだけどなぁ
サンワの大玉は支持球変えればそこそこ使えはする
でもホイールの位置が悪い
どうしても手を少し下げなきゃならん
でもホイールの位置が悪い
どうしても手を少し下げなきゃならん
ポインティングデバイスみたいに割安なものが他にあると渋る人多いね
相談に乗っても上限は3000円とかよく言われるわ
相談に乗っても上限は3000円とかよく言われるわ
常用する物をけちったら毎日後悔するよな
とはいえマウスは下は千円以下からだし
そのやっすいマウスで特に不満感じない人が大半ってのが現実だからなあ
俺は嫌だけど
そのやっすいマウスで特に不満感じない人が大半ってのが現実だからなあ
俺は嫌だけど
安くて使いやすい物があればそれが一番だわ
高くてもずっと触れてる部分だし満足できる物なら納得できる
値段じゃないのよね、使いやすさが重要なわけで
M570にはかなり期待してる
高くてもずっと触れてる部分だし満足できる物なら納得できる
値段じゃないのよね、使いやすさが重要なわけで
M570にはかなり期待してる
尼の値、下がってきたぁぁぁぁぁ！
>>574
どこがだよ
どこがだよ
おお。めっちゃ下がってるやん！？
>>553
関東地方で送料500円とあるけど、店舗まで取りにいけるの？
関東地方で送料500円とあるけど、店舗まで取りにいけるの？
まぁ満足、2個送料手数料込みで8800円でポチッた
本家オンラインストアの価格がかなり効いてるな
>>578
変態だ
変態だ
ttp://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000011740350/
1万以上で送料無料＠3台を12080でポチった
今日M570の存在知ったけど、めっちゃ嬉しいわぁ
1万以上で送料無料＠3台を12080でポチった
今日M570の存在知ったけど、めっちゃ嬉しいわぁ
3台もどーすんだよｗ
家デスク/嫁デスク/会社PCで普通にTM-250から変更
録画用PC/サブ用ノートPC/嫁サブ用ノートの分まで行っちまうか迷ったけど出費もバカにならないので自重した
録画用PC/サブ用ノートPC/嫁サブ用ノートの分まで行っちまうか迷ったけど出費もバカにならないので自重した
結局予約からここまで下がってると、どこも3980くらいになりそうだな
トラックボール ころころ
実際に触って確かめたわけじゃないのに．．．よくまとめ買い出来るなァ
つか親指コロコロ派ってこんなにいたのかと(ﾟдﾟ)！
つか親指コロコロ派ってこんなにいたのかと(ﾟдﾟ)！
どちらかと言えば大玉コロコロ派だけど新機種出してほしいから買うよ
さすがにそれはキチガイだろｗ
御布施か
地雷じゃなさそうなら俺も買ってやろう…
まあ路地だから大丈夫かな？
地雷じゃなさそうなら俺も買ってやろう…
まあ路地だから大丈夫かな？
>>549
ペットボトルケースがこんなにフィットするとは思わなかったありがとう
ペットボトルケースがこんなにフィットするとは思わなかったありがとう
使う予定が無くても取り敢えずコレクションしちゃう気持ちはよく解る ｳﾝｳﾝ
いまだIntelliMouseTrackBall使いだったりするのにポチってみたよ
いまだIntelliMouseTrackBall使いだったりするのにポチってみたよ
596 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 18:53:41 ID:+FzbXPk9
M570と別の物購入したけど
先に別購入品が届けられて、送料無料にならなかった>ロジクールストア
先に別購入品が届けられて、送料無料にならなかった>ロジクールストア
無線部分が地雷じゃないことを祈りつつ
有線待ってます
有線待ってます
598 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 19:38:22 ID:dgv4Q6EF
10/15
お布施で三個ﾎﾟﾁった.┃ 早速、使ってみた /＼＿＿_／ヽ 金返せ、ｺﾞﾙｧ！
/＼＿＿_／＼ .. ┃ ./＼＿＿_／ヽ ／ﾉヽ ヽ、
／'''''' ''''''.＼ ┃. ／'''''' ''''''::::::::＼. / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ\
|（へ）, 、（へ）、| . ┃ |（○）, ､（○）､.::| | ﾝ （○）,ﾝ <､（○）<::|:|｀ヽ､
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .| . ┃ | . ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,...:::::::| |.. ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´:::::l:|::::ヽl
| ｀-=ニ=- ' .::::| . ┃ | ｀-=ﾆ=- ' .::::::::| ヽ. ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi .ｒ;::/ :|:::::ｉ |
＼ ｀ニニ´ .:::／... ┃. ＼ ｀ﾆﾆ´ .::::::／ ／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! .::/ヽ.::|:::::ｌ |
／｀ー‐--‐‐―...´＼... ┃ ／ ｀ー‐--‐‐―´ ＼ / |^|ヽ､｀ﾆﾆ´一.／|^|ｒ-|「￣
お布施で三個ﾎﾟﾁった.┃ 早速、使ってみた /＼＿＿_／ヽ 金返せ、ｺﾞﾙｧ！
/＼＿＿_／＼ .. ┃ ./＼＿＿_／ヽ ／ﾉヽ ヽ、
／'''''' ''''''.＼ ┃. ／'''''' ''''''::::::::＼. / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ\
|（へ）, 、（へ）、| . ┃ |（○）, ､（○）､.::| | ﾝ （○）,ﾝ <､（○）<::|:|｀ヽ､
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .| . ┃ | . ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,...:::::::| |.. ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´:::::l:|::::ヽl
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／｀ー‐--‐‐―...´＼... ┃ ／ ｀ー‐--‐‐―´ ＼ / |^|ヽ､｀ﾆﾆ´一.／|^|ｒ-|「￣
>>591
TM-400の新型、ひいては真のフラッグシップ大玉FXの復活に繋がるかもしれないからな。
TM-400の新型、ひいては真のフラッグシップ大玉FXの復活に繋がるかもしれないからな。
ホイール付きマーブル、TM-400のUnifying、高速チルトホイールつきの高級機
こういうのをM3xxやM7xx、M9xxで出るのをみんな期待してる
こういうのをM3xxやM7xx、M9xxで出るのをみんな期待してる
全くの新型で作ってくれてもいいのよ
赤に黒点のボールじゃないんだよな。
思いっきり嫌悪感のあるボール希望。
思いっきり嫌悪感のあるボール希望。
お布施上等
愛とは見返りを求めないもんだしな
愛とは見返りを求めないもんだしな
レーザー式だろそれだけはないぞｗ
発売日前の愉しいひとときをお楽しみください。
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・）
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
606 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:16:34 ID:TodtfO1l
ケンジントンはキチガイキモヲタしか居ないからな 要るだけ害悪だし
rojiクールこそﾈ申だよ
609 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:22:40 ID:TodtfO1l
ケンジントンは実店鋪で売ってる率が低いから
どうしてもネット販売中心になる。
つまりネットではそこそこ売れているように見えても、
実際には大した数は売れてないんだよね。
ムラウチでもロジのトラボはバカ売れ。
マウスを含めたラインキングで3位！
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000002614602/
どうしてもネット販売中心になる。
つまりネットではそこそこ売れているように見えても、
実際には大した数は売れてないんだよね。
ムラウチでもロジのトラボはバカ売れ。
マウスを含めたラインキングで3位！
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000002614602/
610 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:24:15 ID:TodtfO1l
ケンジントンのトラボ
↓
売れない
↓
一部の狂信的マニア（信者）を相手にするしかない。
↓
どうしても一般受けしない製品になる。
↓
更に売れない。
↓
最後は倒産。
↓
売れない
↓
一部の狂信的マニア（信者）を相手にするしかない。
↓
どうしても一般受けしない製品になる。
↓
更に売れない。
↓
最後は倒産。
611 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:27:16 ID:TodtfO1l
過去のMac信者がそうだったが、
奴らが布教活動すればするほど
ますますApple製品は売れなくなって行った…。
信者ってのは自分達の存在が
如何にガンであるかの自覚がないんだよね。
それはトラックボールにおいても同じことで、
大玉信者が出しゃばれば出しゃばるほど
ますますトラックボールは衰退して行く。
奴らが布教活動すればするほど
ますますApple製品は売れなくなって行った…。
信者ってのは自分達の存在が
如何にガンであるかの自覚がないんだよね。
それはトラックボールにおいても同じことで、
大玉信者が出しゃばれば出しゃばるほど
ますますトラックボールは衰退して行く。
612 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:34:24 ID:TodtfO1l
大玉信者を駆逐
↓
トラックボール被害者の減少
↓
トラックボールのイメージ向上
↓
売上向上
↓
各社トラックボール開発に注力
一旦はロジまでもがトラボから撤退か？と
危機感は有ったが、勇者達の活動により
新型の登場を実現させることとなった。
打倒粗悪トラボ（大玉）！！
↓
トラックボール被害者の減少
↓
トラックボールのイメージ向上
↓
売上向上
↓
各社トラックボール開発に注力
一旦はロジまでもがトラボから撤退か？と
危機感は有ったが、勇者達の活動により
新型の登場を実現させることとなった。
打倒粗悪トラボ（大玉）！！
後継機出さず勝手にCT-64UPIを打ち切ったロジ。
その時騒いだ奴なんかほんのごく少数だったのにな。
ホント嗤える。
その時騒いだ奴なんかほんのごく少数だったのにな。
ホント嗤える。
汚団子絶好調だな
＞ID:TodtfO1l
こういうキモヲタがいるから支えられているのである()ｷﾘｯ
こういうキモヲタがいるから支えられているのである()ｷﾘｯ
616 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:42:35 ID:TodtfO1l
【ロジクールのトラックボール】
安くて質がよく、安心して買えるクオリティー！
【サンワサプライのトラックボール】
安かろう、悪かろう…。
【ケンジントンのトラックボール】
ボッタクリ価格の割に品質はロジクール以下。
安くて質がよく、安心して買えるクオリティー！
【サンワサプライのトラックボール】
安かろう、悪かろう…。
【ケンジントンのトラックボール】
ボッタクリ価格の割に品質はロジクール以下。
617 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:47:29 ID:TodtfO1l
どんな製品にも言えることだが、
この手のスレは信者ほど集まり易い。
つまり一般人とはズレた感覚の奴ほど多く集まり、
会話しているのするので、スレを真に受けていると
ロクでもないことになる。
トラックボール全体でみれば
ロジクール製品の方が絶大なる信頼とユーザーを獲得しているのに、
スレでは丸でトラボと言えば大玉であるかのように
錯覚してしまうのだ。
この手のスレは信者ほど集まり易い。
つまり一般人とはズレた感覚の奴ほど多く集まり、
会話しているのするので、スレを真に受けていると
ロクでもないことになる。
トラックボール全体でみれば
ロジクール製品の方が絶大なる信頼とユーザーを獲得しているのに、
スレでは丸でトラボと言えば大玉であるかのように
錯覚してしまうのだ。
ケンジントン使ってる奴は許してやるから今すぐ土下座しろ
619 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:50:00 ID:TodtfO1l
糞製品を宝だと崇めている連中なのに、
信者の巣窟においては、
糞を糞だとハッキリ言うことはタブーとされるので、
糞製品が世の中に撒き散らされてしまう。
つまりトラックボール被害者が多く発生し、
それによりトラックボールのイメージが悪くなり、
衰退してしまうのだ！
トラックボールの普及を望むならば、
この悪い慣習を正さなければならない！！
信者の巣窟においては、
糞を糞だとハッキリ言うことはタブーとされるので、
糞製品が世の中に撒き散らされてしまう。
つまりトラックボール被害者が多く発生し、
それによりトラックボールのイメージが悪くなり、
衰退してしまうのだ！
トラックボールの普及を望むならば、
この悪い慣習を正さなければならない！！
＞ID:TodtfO1lのキモヲタ賢人豚がいるからトラック厨が支えられてるのである頭が高い
621 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:53:21 ID:TodtfO1l
一口にトラックボールと言っても
一流メーカーのロジクール製品を選ぶ連中は
この手のスレにはあまり来ない。
集まるのは信仰心の高い大玉信者なのだ！
だから話題は大玉中心になりやすく、
一般人が情報収集の為に訪れるのは
非常に危険な場所なのだ！！
大玉信者の駆逐！
それこそがトラックボール普及の鍵である！！
一流メーカーのロジクール製品を選ぶ連中は
この手のスレにはあまり来ない。
集まるのは信仰心の高い大玉信者なのだ！
だから話題は大玉中心になりやすく、
一般人が情報収集の為に訪れるのは
非常に危険な場所なのだ！！
大玉信者の駆逐！
それこそがトラックボール普及の鍵である！！
622 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 20:58:45 ID:TodtfO1l
現在のAppleは絶好調だが、
それは決してMac信者の駆逐と無関係ではありません。
常連ばかり集うショップは
一般人が敬遠して流行らないのと同じことです。
優れた物を作る能力のないケンジントンに
トラックボールを普及させることは不可能です。
マニアックな連中に傾倒した製品ずくりは
結局は自らの首を絞めてしまうのです！！
優れたトラボを作れるメーカーは
ロジクールしかありません！！
ケンジントンは足を引っ張るだけの
只の邪魔者でしかないのです！！
それは決してMac信者の駆逐と無関係ではありません。
常連ばかり集うショップは
一般人が敬遠して流行らないのと同じことです。
優れた物を作る能力のないケンジントンに
トラックボールを普及させることは不可能です。
マニアックな連中に傾倒した製品ずくりは
結局は自らの首を絞めてしまうのです！！
優れたトラボを作れるメーカーは
ロジクールしかありません！！
ケンジントンは足を引っ張るだけの
只の邪魔者でしかないのです！！
623 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:00:12 ID:TodtfO1l
と言うことで、トラックボールの未来を担う、
M570の話題を引き続きどうぞ～。
M570の話題を引き続きどうぞ～。
もっと頑張れよ泥団子
鳥付けてくれ。うざすぎる
実際にロジクールのトラックボールはすぐに慣れやすくて使いやすいと思うよ
M570はワイヤレスの5ボタンでお値段も抑えてるから、気になってる人でも買いやすくなってる
ただ一般人がトラックボールを買うことは普通はありえないんだよ
店員がなにを求めてるか聞いてきても、そこでトラックボールを勧めることなんて絶対にない
既にトラックボールという物を知っていて、それが気になってる人しか買うことは無い
芸能人が使っててオススメだと言ってくれれば売り上げが伸びるが、それでも一時的でしかないだろう
ちなみに私がトラックボールを買う切っ掛けになったのは、浜田よしかづさんがpixivの作業画像でST-65UPiを使っていたからである
それが気になり次の日には購入し、1年半くらい使っていた
そんな私でも大玉のＳＢＴに慣れるまでは数日かかったくらいだ
これでは一般人がうっかり大玉を買ってしまったらどうなるかが容易に想像できるであろう
M570はワイヤレスの5ボタンでお値段も抑えてるから、気になってる人でも買いやすくなってる
ただ一般人がトラックボールを買うことは普通はありえないんだよ
店員がなにを求めてるか聞いてきても、そこでトラックボールを勧めることなんて絶対にない
既にトラックボールという物を知っていて、それが気になってる人しか買うことは無い
芸能人が使っててオススメだと言ってくれれば売り上げが伸びるが、それでも一時的でしかないだろう
ちなみに私がトラックボールを買う切っ掛けになったのは、浜田よしかづさんがpixivの作業画像でST-65UPiを使っていたからである
それが気になり次の日には購入し、1年半くらい使っていた
そんな私でも大玉のＳＢＴに慣れるまでは数日かかったくらいだ
これでは一般人がうっかり大玉を買ってしまったらどうなるかが容易に想像できるであろう
627 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:16:23 ID:TodtfO1l
ロジ製品だし普通にショップで買うのが
1番早くて安い気もするが…。
【ヨドバシドットコム】
特価：￥4,980 （税込） 配達料金 無料
10％還元 （498ポイント）発売日にお届け
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001277336/index.html
1番早くて安い気もするが…。
【ヨドバシドットコム】
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628 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:22:43 ID:TodtfO1l
ロジの様に安ければ、「試しに買ってみようか」とも思うが、
ケンジントンの様にボッタクリ価格だとそうは行かない。
一般的には「高い＝質がいい」と思われているので
高い製品かってダメなら他の物もダメ…と思われやすい。
つまり、ケンジントンからトラボに参入した人が失望すると
もう二度とトラックボールに見向きもしなくなる
可能性が高いのです！
ケンジントンの様にボッタクリ価格だとそうは行かない。
一般的には「高い＝質がいい」と思われているので
高い製品かってダメなら他の物もダメ…と思われやすい。
つまり、ケンジントンからトラボに参入した人が失望すると
もう二度とトラックボールに見向きもしなくなる
可能性が高いのです！
発売日にお届けかよ
尼よりいいな
尼よりいいな
630 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:26:22 ID:TodtfO1l
ケンジントンに匹敵するほどのガンなメーカーが
サンワサプライです。
なまじ安くて手が出し易く、
一般のショップでも入手しやすいが為に
かなりの被害者が居ると想像されます。
買った人が「サンワだから糞だったんだな…」と
思えば良いのですが、「やっぱりトラックボールはダメだな…」と
思う人の方が多いのでは無いでしょうか？
つまりロクでもない製品しか作れないメーカーなら
存在しない方がマシなのです！
サンワサプライです。
なまじ安くて手が出し易く、
一般のショップでも入手しやすいが為に
かなりの被害者が居ると想像されます。
買った人が「サンワだから糞だったんだな…」と
思えば良いのですが、「やっぱりトラックボールはダメだな…」と
思う人の方が多いのでは無いでしょうか？
つまりロクでもない製品しか作れないメーカーなら
存在しない方がマシなのです！
ちょっと聞きたいんだけど
並んで置いてある二台のPCに一台づつM570を用意したいんだけど、
電波混線したりしないですかね？
並んで置いてある二台のPCに一台づつM570を用意したいんだけど、
電波混線したりしないですかね？
MSが再販してくれるのがベストだが、
とりあえずM570は買ってみるよ。
いいかげんヘタってきて、どうしようかと思ってたんだ。
とりあえずM570は買ってみるよ。
いいかげんヘタってきて、どうしようかと思ってたんだ。
発売日に確実に買うなら店舗予約だろバカ
尼値下げキタ
635 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:37:35 ID:TodtfO1l
定価4980円のTM250がアマゾンで3282円なので、
最終的にM570もそれに近い価格になるんだろうね。
ケンジントンに真似するのは不可能だし、
無線モデルがそこまで下がれば
サンワ被害者も防げるかも知れない。
サンワやケンジントン被害者が減れば
おのずとトラックボールのイメージが良くなり、
普及に拍車がかかる。
最終的にM570もそれに近い価格になるんだろうね。
ケンジントンに真似するのは不可能だし、
無線モデルがそこまで下がれば
サンワ被害者も防げるかも知れない。
サンワやケンジントン被害者が減れば
おのずとトラックボールのイメージが良くなり、
普及に拍車がかかる。
MSの再販とか誰得だよ
TBEよりもQBALLのほうが使いやすく、TBOよりもトラックマンホイールのほうが使いやすいんだから需要がない
あるとしたら後者を使ったことのない可哀想な人だけだ
とくにTBEの、カスタマイズしないと使い物にならないボタン設定と、回しにくいホイールの位置、それに無駄なデカさ
あれが改善されずに再販とかあり得ない。少しはQBALLのコンパクトで使いやすいトラックボールを見直すべきだ
あれこそ再販してほしいくらい
TBEよりもQBALLのほうが使いやすく、TBOよりもトラックマンホイールのほうが使いやすいんだから需要がない
あるとしたら後者を使ったことのない可哀想な人だけだ
とくにTBEの、カスタマイズしないと使い物にならないボタン設定と、回しにくいホイールの位置、それに無駄なデカさ
あれが改善されずに再販とかあり得ない。少しはQBALLのコンパクトで使いやすいトラックボールを見直すべきだ
あれこそ再販してほしいくらい
637 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:41:10 ID:TodtfO1l
サンワの親指型も無駄に巨大だし、
MSのTBOも無駄に巨大なんだよね。
これってケンジントンの
悪影響が出ているんだと思う。
本当に良いトラボはロジクールしか作れない。
MSのTBOも無駄に巨大なんだよね。
これってケンジントンの
悪影響が出ているんだと思う。
本当に良いトラボはロジクールしか作れない。
>>636
それは単に手の大きさの問題だと思う
それは単に手の大きさの問題だと思う
>>636
俺得だけど？？？？
俺得だけど？？？？
640 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:45:35 ID:TodtfO1l
昔はパソコンそのものが巨大だったし、
キーボードもフルサイズが主流なので
大きなトラックボールも許容されたかも知れないが、
今は時代がコンパクトに向かっているので
巨大なトラボはますます
時代遅れな感じが強くなってしまう。
マウスと違ってせっかく作業スペースが不要でも
トラックボール自体が巨大では本末転倒だし。
キーボードもフルサイズが主流なので
大きなトラックボールも許容されたかも知れないが、
今は時代がコンパクトに向かっているので
巨大なトラボはますます
時代遅れな感じが強くなってしまう。
マウスと違ってせっかく作業スペースが不要でも
トラックボール自体が巨大では本末転倒だし。
別にかわいそうな人でかまわん。
デザインや大きさやボタン配置は、変わらん方がいい。
デザインや大きさやボタン配置は、変わらん方がいい。
>>636
あ？ TBOユーザーの俺に喧嘩うってんの？
トラックマンホイールからTBOに移行した人間もいるんだぜ。
TBOの方が俺は断然使いやすい。
TBOのほうがトラックマンホイールより高さが低いんだよ。
トラックマンホイールの高さが俺は疲れる。
あ？ TBOユーザーの俺に喧嘩うってんの？
トラックマンホイールからTBOに移行した人間もいるんだぜ。
TBOの方が俺は断然使いやすい。
TBOのほうがトラックマンホイールより高さが低いんだよ。
トラックマンホイールの高さが俺は疲れる。
644 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:51:42 ID:TodtfO1l
キチガイかこいつ
648 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 21:54:40 ID:TodtfO1l
マーブルでもTM250でもそうだけど、
手の置き場を前後させれば、
どうにでもなるんだよね。
手が小さければ本体の上に手を置けばいいし、
手が大きければ机に置けばいい。
小さいトラボの方が融通が効くんだよ。
MSがトラボで失敗した理由は
無駄に大きくしすぎた所もあると思う。
昔は小さく作ってたのに…。
手の置き場を前後させれば、
どうにでもなるんだよね。
手が小さければ本体の上に手を置けばいいし、
手が大きければ机に置けばいい。
小さいトラボの方が融通が効くんだよ。
MSがトラボで失敗した理由は
無駄に大きくしすぎた所もあると思う。
昔は小さく作ってたのに…。
>>648
言いたいことはわかるぞ糞団子
言いたいことはわかるぞ糞団子
652 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 22:01:45 ID:TodtfO1l
手持ちのトラックマンホイールとM570の写真比べてみたけど
へたった型に合わせてか角が丸めに処理されてる以外
変化無いみたいなんだが、本当に低くなったの？
へたった型に合わせてか角が丸めに処理されてる以外
変化無いみたいなんだが、本当に低くなったの？
>>653
高さというか、勾配？かな。
トラック万ホイールって丸みが強くて腕から手のひらへの角度が急になるっしょ？
TBOはでかいけどその点ゆるやか。
M570見る限り、トラックマンホールより勾配がない気がしたんだけど。
高さというか、勾配？かな。
トラック万ホイールって丸みが強くて腕から手のひらへの角度が急になるっしょ？
TBOはでかいけどその点ゆるやか。
M570見る限り、トラックマンホールより勾配がない気がしたんだけど。
M570：145(L) x 45(W) x 95 (H)
TM-250：103 x 138 x 46.5
1．5ミリ低くなってるな
TM-250：103 x 138 x 46.5
1．5ミリ低くなってるな
656 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 22:10:55 ID:TodtfO1l
M570のスペック
トラックボール本体サイズ (横x奥行x高さ）mm ： 145(L) x 45(W) x 95 (H)
TM250のスペック
トラックボール本体サイズ（幅×奥行×高さ）mm ： 103 x 138 x 46.5
どこをどう測っているのか知らないけど、
実際に測った値とTM250のスペックが合致しない。
そもそもM570の「95 (H)」っておかしい。
トラックボール本体サイズ (横x奥行x高さ）mm ： 145(L) x 45(W) x 95 (H)
TM250のスペック
トラックボール本体サイズ（幅×奥行×高さ）mm ： 103 x 138 x 46.5
どこをどう測っているのか知らないけど、
実際に測った値とTM250のスペックが合致しない。
そもそもM570の「95 (H)」っておかしい。
659 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 23:12:38 ID:TodtfO1l
こんなモノ再販したって売れないよ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Thumb_type_trackballs.jpg
ますますトラックボールのイメージが悪化するだけ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Thumb_type_trackballs.jpg
ますますトラックボールのイメージが悪化するだけ。
660 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 23:16:42 ID:TodtfO1l
MSのトラックボールはボタンはフニャフニャで感触最悪だし、
玉の支持球もサンワレベルのシロモノ。
大手なんだしもっとまともな品質で
トラックボールに取り組むべきだった。
マウス市場でもロジに負けてるのは
この辺のいい加減なモノづくりの姿勢が要因。
OSもそうだけど、MSは品質が悪い。
玉の支持球もサンワレベルのシロモノ。
大手なんだしもっとまともな品質で
トラックボールに取り組むべきだった。
マウス市場でもロジに負けてるのは
この辺のいい加減なモノづくりの姿勢が要因。
OSもそうだけど、MSは品質が悪い。
5ボタンで、ブラウザ上で進む＆戻るが出来るのがいいんじゃん。
662 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 23:30:52 ID:TodtfO1l
ボタン増やすことも大切だけど、
ドライバーにこういう設定項目を作ることも大切。
ホイールを押し込んで少し前に回す＝進む。
ホイールを押し込んで少し後に回す＝戻る。
※Mac用だけど俺が使ってるドライバーは出来る。
ドライバーにこういう設定項目を作ることも大切。
ホイールを押し込んで少し前に回す＝進む。
ホイールを押し込んで少し後に回す＝戻る。
※Mac用だけど俺が使ってるドライバーは出来る。
相変わらずずれてるなｗ
664 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 23:33:56 ID:TodtfO1l
ホイールは押し回しが出来ることも
メリットの1つなんだから、
ドライバーも積極的にその利便性を
活用して欲しいものです。
そうすることで一段とケンジントンの
下らないスクロール方式との優位性も明白に
なって行くと思う。
メリットの1つなんだから、
ドライバーも積極的にその利便性を
活用して欲しいものです。
そうすることで一段とケンジントンの
下らないスクロール方式との優位性も明白に
なって行くと思う。
665 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 23:37:11 ID:TodtfO1l
ハード的には横スクロール出来ないけど、
ドライバー的にこういう項目を作れば済む話しだし、
もっとソフト的に利便性を高めてほしいね。
ホイールを押し込んで少し前に回す＝右スクロール
ホイールを押し込んで少し後に回す＝左スクロール
左クリックしたままホイールを前に回す＝右スクロール
左クリックしたままホイールを後ろに回す＝左スクロール
※Mac用だけど俺が使ってるドライバーは出来る。
ドライバー的にこういう項目を作れば済む話しだし、
もっとソフト的に利便性を高めてほしいね。
ホイールを押し込んで少し前に回す＝右スクロール
ホイールを押し込んで少し後に回す＝左スクロール
左クリックしたままホイールを前に回す＝右スクロール
左クリックしたままホイールを後ろに回す＝左スクロール
※Mac用だけど俺が使ってるドライバーは出来る。
>>662
デフォの状態で戻る進むのボタンさえつけてくれれば、AutoHotKeyかXWHeelでなんとでもなる
デフォの状態で戻る進むのボタンさえつけてくれれば、AutoHotKeyかXWHeelでなんとでもなる
ボタンなら一発で出来ること。押す＞回すって2アクション必要ならジェスチャーと手間変わらん
日付変わるからあれだが
糞団子＞ID:TodtfO1lはNGだわ
糞団子＞ID:TodtfO1lはNGだわ
iphoneみたいな画面操作をトラボでできたら・・・
代替えでいいなら結局はショートカットなりマウスジェスチャ使えって話になるだろ
チルトだの戻る進むだのの機能が欲しいんじゃない
自分の好きな機能を割り振れる物理的なボタンが欲しいんだ
チルトだの戻る進むだのの機能が欲しいんじゃない
自分の好きな機能を割り振れる物理的なボタンが欲しいんだ
671 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 23:45:03 ID:TodtfO1l
特にTM250（M570）はボタンが集中配置されていて、
ボタン＋ホイールの同時操作や
ボタンの同時押しがしやりやすいデザインなので
その辺を活用したドライバーを作って欲しい。
大玉ユーザーの中でもSBTの受けがイマイチ悪いのも、
ドライバーが退化していてデキが悪かったせいだしね。
>>666
ロジのエライ所はケンジントンや他のメーカーのように
応用の利かない特殊に機能するボタンを導入せずに、
素直に第三、第四ボタンにする所だよね。
ボタン＋ホイールの同時操作や
ボタンの同時押しがしやりやすいデザインなので
その辺を活用したドライバーを作って欲しい。
大玉ユーザーの中でもSBTの受けがイマイチ悪いのも、
ドライバーが退化していてデキが悪かったせいだしね。
>>666
ロジのエライ所はケンジントンや他のメーカーのように
応用の利かない特殊に機能するボタンを導入せずに、
素直に第三、第四ボタンにする所だよね。
672 ：不明なデバイスさん：2010/09/30(木) 23:46:45 ID:TodtfO1l
それはちょっとくるしい
もっとがんばって！
もっとがんばって！
676 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 00:04:14 ID:Jfsa6JZN
M570もこんな感じでもう少しだけ
短かったら良かったと思う。
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc004743.jpg
TM250を使ってる今は、手のひらは完全に
ボディーに乗っかってる状態だけど、
本当は降ろしたいからもっと小さく作って欲しい。
短かったら良かったと思う。
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc004743.jpg
TM250を使ってる今は、手のひらは完全に
ボディーに乗っかってる状態だけど、
本当は降ろしたいからもっと小さく作って欲しい。
677 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 00:05:19 ID:Jfsa6JZN
678 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 00:12:14 ID:Jfsa6JZN
やっぱり玉は赤い方がフィットするな～。
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc004744.jpg
http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc004744.jpg
でかい方が手が机に付かなくて好きだな
682 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 00:23:18 ID:Jfsa6JZN
>>675
スゲーパクリだな
スゲーパクリだな
俺もべたっと手の平全体置けるのが好きだ
親指しか使ったことないけど完全に腕の力抜いてできるのがトラボのいいところだと思う
親指しか使ったことないけど完全に腕の力抜いてできるのがトラボのいいところだと思う
ロジの白い筐体の時代のトラックボールが良かったと思うんですがどうでしょうか？
ホイールボタンが独立した領域にあったという点で・・・
ホイールボタンが独立した領域にあったという点で・・・
686 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 00:37:52 ID:Jfsa6JZN
>>684
そんな貴方にはサンワの親指型が最適。
【サンワ版：親指型トラボの特徴】
・玉もデカくて本体も巨大。
・M250のような斜め持ち型ではない。
・支持球は鉄
・ホイールは壊れやすい機械式（M250は光学式）
そんな貴方にはサンワの親指型が最適。
【サンワ版：親指型トラボの特徴】
・玉もデカくて本体も巨大。
・M250のような斜め持ち型ではない。
・支持球は鉄
・ホイールは壊れやすい機械式（M250は光学式）
NG余裕
サンワがあのデザインで5ボタン型を作ればいいんだが。
お前らM570発売予告で狂喜乱舞しすぎ
発表直後からどんだけスレ伸ばしてんだよ
まあ俺も部屋ん中で狂喜乱舞しフスマに穴を開けてしまったわけだが・・・
そいから、トラボ使いが少数派という点では皆意見一致なのにもかかわらず
親指王党派だの大玉神聖派だの、変態ならではの仲間割れっぷりがステキ
美味しんぼのエピソード「世界目玉焼き学会」を思い出し、
深夜にアタマおかしい人モードへ突入し爆笑しちゃったよお、近所で恥カキだトホホ
いやホント、人生って非生産的な事を議論すると楽しいですねぇ
そーゆーわけで発売当日オレはM570を3個買うのだ！ ひとつよろしく。
発表直後からどんだけスレ伸ばしてんだよ
まあ俺も部屋ん中で狂喜乱舞しフスマに穴を開けてしまったわけだが・・・
そいから、トラボ使いが少数派という点では皆意見一致なのにもかかわらず
親指王党派だの大玉神聖派だの、変態ならではの仲間割れっぷりがステキ
美味しんぼのエピソード「世界目玉焼き学会」を思い出し、
深夜にアタマおかしい人モードへ突入し爆笑しちゃったよお、近所で恥カキだトホホ
いやホント、人生って非生産的な事を議論すると楽しいですねぇ
そーゆーわけで発売当日オレはM570を3個買うのだ！ ひとつよろしく。
お前のテンションがヤバイことはわかった
左手で使いたいから親指型じゃ食指が伸びない。
親指型って使ったことないんだけど小指じゃ動かせないの？
できるけどストレスたまる。
>>685
初代親指ですな。あれは確かに名機だった
初代親指ですな。あれは確かに名機だった
>>694
あれは高さが低くて使いやすそうだったな。
あれは高さが低くて使いやすそうだったな。
TBEみたいに薬指・小指用のボタンもつけたらいいのに
あの位置は使いやすい。すべての指を活用したい
あの位置は使いやすい。すべての指を活用したい
>>233
ウチのCT-100もまだ元気よ…
予備機にと特売の時に買ったTM-400が埃被ってる。
これにするまで10台近く
一年半以上断線せずに保った事無かったのに。
M-570裏山鹿
しかし俺の手は親指コロコロだと半日で死ぬ。
ウチのCT-100もまだ元気よ…
予備機にと特売の時に買ったTM-400が埃被ってる。
これにするまで10台近く
一年半以上断線せずに保った事無かったのに。
M-570裏山鹿
しかし俺の手は親指コロコロだと半日で死ぬ。
>>694-695
あの形状なんでやめちゃったんだろうね？
まあボール取り外し機構はコスト高の原因だろうけど、あの大きさは手になじんでて最高だった。
うちには修理しまくって不動になったのあるから、いつかM-570の中身を移植してやろうと思っている。
あの形状なんでやめちゃったんだろうね？
まあボール取り外し機構はコスト高の原因だろうけど、あの大きさは手になじんでて最高だった。
うちには修理しまくって不動になったのあるから、いつかM-570の中身を移植してやろうと思っている。
X68kのマウス&トラックボールが良かった。
それはない
M570発売決定後に早速オクで旧親指無線ストック放出したここの住人がいるようだが
速攻で売れて良かったなｗ
なんであんなもんをいまさら欲しがるのかわからんが。
あの無線の酷さを知ってたら1000円でも買わんｗ
速攻で売れて良かったなｗ
なんであんなもんをいまさら欲しがるのかわからんが。
あの無線の酷さを知ってたら1000円でも買わんｗ
706 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 23:25:22 ID:Jfsa6JZN
708 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 23:50:53 ID:Kh87uNd+
SBTに鼻脂塗付して定位置に戻そうとしたら手が滑ってゴドゴン！と乱暴に戻してしまった・・・
支持球部が痛んでないか心配だ
支持球部が痛んでないか心配だ
大玉をセットする時は慎重に。
本体の方を逆さまにして球にセットするようにした方が良いくらい。
本体の方を逆さまにして球にセットするようにした方が良いくらい。
710 ：708：2010/10/02(土) 00:26:27 ID:GzGo7CjY
>>710
購入時に送られてきた書類と本体があればOK
購入時に送られてきた書類と本体があればOK
そんなちょっと乱暴に戻しただけで修理とか交換とか大げさすぎ
>>708
SBTで何度かやってるけどガタついたりポインタが飛んだりということは今のところ無いよ
SBTで何度かやってるけどガタついたりポインタが飛んだりということは今のところ無いよ
714 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 00:48:59 ID:vYmuH8kp
糞団子の相手すんなよ
てか過失がある場合保証してもらえるのか
720 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 01:05:07 ID:vYmuH8kp
アカウントの注文履歴を印刷すればいいはず
>>694
初代親指ってこれじゃね?
ttp://www.hykw.com/tbfan/gallery/0/thumbnails/DSCN1618.jpg
こっちは真ん中ボタンクリックしようとしてもホイールをグリってやってしまうので、苦手だった
ttp://www.amazon.com/Logitech-T-CL13-TrackMan-Marble-Wheel/dp/B00004L8IG
うちと仕事場じゃホイールなしのこれがまだ現役。新品のストックもebayで買ってきた
ttp://torapo.com/tb/t-ch11.htm
初代親指ってこれじゃね?
ttp://www.hykw.com/tbfan/gallery/0/thumbnails/DSCN1618.jpg
こっちは真ん中ボタンクリックしようとしてもホイールをグリってやってしまうので、苦手だった
ttp://www.amazon.com/Logitech-T-CL13-TrackMan-Marble-Wheel/dp/B00004L8IG
うちと仕事場じゃホイールなしのこれがまだ現役。新品のストックもebayで買ってきた
ttp://torapo.com/tb/t-ch11.htm
尼もM570価格戻ってるね
725 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 05:56:29 ID:gbWkduKb
M570と別の物購入したけど
先に別購入品が届けられて、送料無料にならなかった>ロジクールストア
キャンセルにしやがれと逆ギレされた。
おとなしくNTT-Xの500円引きでOK!
先に別購入品が届けられて、送料無料にならなかった>ロジクールストア
キャンセルにしやがれと逆ギレされた。
おとなしくNTT-Xの500円引きでOK!
逆ギレしてるのはお前だろ
ロジのストアでUnifyingレシーバーとＭ570を買って、
と思ったけどそれやるとレシーバーだけ送られてきて、
しかも送料もかかるのか・・・・
と思ったけどそれやるとレシーバーだけ送られてきて、
しかも送料もかかるのか・・・・
TM-400のボタンが壊れかけててまともにクリックできない
こいつはボタンがすごく弱い、これで2度目の故障
はやくM570発送してくれええええ
こいつはボタンがすごく弱い、これで2度目の故障
はやくM570発送してくれええええ
だよな、余所の似たようなシステムで送料無料が反故されるとか聞いた事ないし
M570そろそろですね。
親指トラボは繊細な動きが苦手、良くも悪くも大雑把な動きでは使いやすい。
戻る、進むボタンはマウスジェスチャーで事足りてる気もするのだが。
チルトホイール2個付けでも面白いと思ったんだけどなー
親指トラボは繊細な動きが苦手、良くも悪くも大雑把な動きでは使いやすい。
戻る、進むボタンはマウスジェスチャーで事足りてる気もするのだが。
チルトホイール2個付けでも面白いと思ったんだけどなー
M770、M970鋭意開発中
>>729
確かにこれは消費者生活センターとかに通報していいレベルだな
確かにこれは消費者生活センターとかに通報していいレベルだな
>>728
メーカー同じなんだからボタンが変わってる可能性少ないよ。
メーカー同じなんだからボタンが変わってる可能性少ないよ。
＞親指トラボは繊細な動きが苦手
使い慣れてないだけだろｗ
使い慣れてないだけだろｗ
>>735
ぶっちゃけ人差し指型に比べると上下操作はやりづらいがな
ぶっちゃけ人差し指型に比べると上下操作はやりづらいがな
737 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 13:07:26 ID:vYmuH8kp
そもそも上下操作が難しいトラックボールってあるか？
新製品があるとスレの伸びが違うな
そんな俺はM570は様子見かな
TM-150の後継がきたら考えるけど
そんな俺はM570は様子見かな
TM-150の後継がきたら考えるけど
親指の縦の可動域は横に比べてだいぶ狭いもんね
最近はワイドモニタが主流だから別に問題ないんだろうけど
最近はワイドモニタが主流だから別に問題ないんだろうけど
意識してやると親指の縦の動きはやりづらいような気がする
普段の操作でそう思う事はないけど
普段の操作でそう思う事はないけど
わかった、ポインタのスピード具合もあるんじゃないのか、
最大にしてるから何がやりずらいかわからなかった。
最大にしてるから何がやりずらいかわからなかった。
TM-150届いた。初トラボ、おもしれぇｗ
凄くゆっくり転がすと引っ掛かりがあるんだけど、使ってれば解消するののかな？
UniversalScrollってのでなんとかなるかと思ったら、やはりコロコロ無いのは面倒だった。
ソフト見てくる。
凄くゆっくり転がすと引っ掛かりがあるんだけど、使ってれば解消するののかな？
UniversalScrollってのでなんとかなるかと思ったら、やはりコロコロ無いのは面倒だった。
ソフト見てくる。
双葉にもスレ有った
よく見る鼻油ってそういう事か。中々滑らかになった。
WheelBallとTrackScroll見てた。
後者はちと合わなかった。
WheelBallで、スイッチ用の「使用するボタン」に内側のボタンを割り当てるにはどうしたらいいんかな？
setpointで3、4になってるボタン。
順番に変えてったんだけど、「Button0(左ボタン)」と「
WheelBallとTrackScroll見てた。
後者はちと合わなかった。
WheelBallで、スイッチ用の「使用するボタン」に内側のボタンを割り当てるにはどうしたらいいんかな？
setpointで3、4になってるボタン。
順番に変えてったんだけど、「Button0(左ボタン)」と「
暴発ってどういうことなのorz
WheelBallで、スイッチ用の「使用するボタン」に内側のボタンを割り当てるにはどうしたらいいんかな？
setpointで3、4になってるボタン。
順番に変えてったんだけど、「Button0(左ボタン)」と「Button1(右ボタン)」でしか使えなかった。
後、玉をコロコロしてるとカコッて引っかかる場所がある。
まるでロックされたかのようにきっちりと。
玉がおかしいのかな？
WheelBallで、スイッチ用の「使用するボタン」に内側のボタンを割り当てるにはどうしたらいいんかな？
setpointで3、4になってるボタン。
順番に変えてったんだけど、「Button0(左ボタン)」と「Button1(右ボタン)」でしか使えなかった。
後、玉をコロコロしてるとカコッて引っかかる場所がある。
まるでロックされたかのようにきっちりと。
玉がおかしいのかな？
>>749
傷かヒビがあるんじゃないか？
傷かヒビがあるんじゃないか？
>>749
X Wheelで拡張1と拡張2を中クリックに割り当てて
WheelBallで中クリックでホイール出来るようにすれば
中クリックもホイールも出来る
ドラックは出来ないけど
WheelBall単独の場合は左側がボタン3右側がボタン4で出来る
火狐とかは設定した後にブラウザ再起動しないと反応しなかった気がする
X Wheelで拡張1と拡張2を中クリックに割り当てて
WheelBallで中クリックでホイール出来るようにすれば
中クリックもホイールも出来る
ドラックは出来ないけど
WheelBall単独の場合は左側がボタン3右側がボタン4で出来る
火狐とかは設定した後にブラウザ再起動しないと反応しなかった気がする
>>749
まず、SetPointでの設定が必要。
通常のマウスの第4，5ボタンに該当する機能（汎用ボタン）を割り当てておく必要がある。
その上でWheelBallにて設定する。
コロコロが引っかかるのは玉にキズというかヘコミがあるはず。
まず、SetPointでの設定が必要。
通常のマウスの第4，5ボタンに該当する機能（汎用ボタン）を割り当てておく必要がある。
その上でWheelBallにて設定する。
コロコロが引っかかるのは玉にキズというかヘコミがあるはず。
色々使ってみたけどTM-150の第３，第４ボタンを
第１，２ボタンの内側じゃなく外側にして
SBTの回転センサーつけたら使い勝手最高になる気がする。
第１，２ボタンの内側じゃなく外側にして
SBTの回転センサーつけたら使い勝手最高になる気がする。
内側に小さいボタンあっても押しづらいよね・・・
マイナーチェンジのと時になんであと数mm高くしなかったのかは謎だね
パテ盛ってやったから関係ないけど
パテ盛ってやったから関係ないけど
もういっそゲーミングマウスのウェイト調整とかそこらのドライブのベゼルみたいに複数個付ければいいんじゃないかな
なるほど、わかり易い説明どもです。
setpointでボタン3と4を汎用ボタンに設定。
WheelBallでボタン4(xボタン2)をスイッチ用に割り当て。
で確かに出来ました。これ便利ですね。
UniversalScrollだとスクロール量が使いにくくて。
専ブラとかは飛び過ぎなくらい進むのに、画像系サイトは全然進まない。
ボタン3と4のどちらでも、ってのは出来ないんですね。
手痛くて、時々変えながら両手で使ってて。
その場合は>>751のXWhel噛ませてみます。
玉確認したら、小さいヘコミが有りましたorz
setpointでボタン3と4を汎用ボタンに設定。
WheelBallでボタン4(xボタン2)をスイッチ用に割り当て。
で確かに出来ました。これ便利ですね。
UniversalScrollだとスクロール量が使いにくくて。
専ブラとかは飛び過ぎなくらい進むのに、画像系サイトは全然進まない。
ボタン3と4のどちらでも、ってのは出来ないんですね。
手痛くて、時々変えながら両手で使ってて。
その場合は>>751のXWhel噛ませてみます。
玉確認したら、小さいヘコミが有りましたorz
使い始めの引っ掛かりは大抵使ってれば治るけど、
使ってて突然の引っ掛かりは支持球の微妙な沈下か球の凹みだな
使ってて突然の引っ掛かりは支持球の微妙な沈下か球の凹みだな
こういうのってサポ対象になるのかな？
昔日本ロジに球が傷ついたから売ってくれって電話したら、中国人の姉ちゃんに一蹴されたんだが
ちなみに、北米ロジは保守部品として球自体もお安く売ってる。問題はコストが半端なくかかるって所だけど
昔日本ロジに球が傷ついたから売ってくれって電話したら、中国人の姉ちゃんに一蹴されたんだが
ちなみに、北米ロジは保守部品として球自体もお安く売ってる。問題はコストが半端なくかかるって所だけど
>>761
米Amaoznだと蓮コラボール単体でも売られていますからね
米Amaoznだと蓮コラボール単体でも売られていますからね
763 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 23:34:34 ID:vYmuH8kp
ケンジントンと違ってロジのトラボは
本体そのものが安いから
玉も安く手に入るのもメリットだね。
本体そのものが安いから
玉も安く手に入るのもメリットだね。
EM5に合う良いパームレスト知らない？
SBTには
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-095/
が合うって知ってる(そして使ってる)んだけど、
これはどうもEM5にはイマイチ合ってないんだよなぁ。(使い心地的な意味で)
EM5愛用者でこれはオススメってのあれば是非
SBTには
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-095/
が合うって知ってる(そして使ってる)んだけど、
これはどうもEM5にはイマイチ合ってないんだよなぁ。(使い心地的な意味で)
EM5愛用者でこれはオススメってのあれば是非
>>764
「こ、これでも文よりは3センチおっきいんだからね！はたてパッド」っての使ってるけどフィットしてて良いよ
「こ、これでも文よりは3センチおっきいんだからね！はたてパッド」っての使ってるけどフィットしてて良いよ
さすがにそれを職場で使う勇気はないｗｗｗ
もう少しノーマルので頼む
もう少しノーマルので頼む
767 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 23:48:19 ID:vYmuH8kp
ケンジントンと違ってロジのトラボは
パームレストが不要な所がいいよね。
パームレストが不要な所がいいよね。
Trackball Explorerってオクでたけえんだな
トラックボールを使うきっかけになった物だからもう使ってないけど2個ほどもってるんだわ
使うことはもう無いだろうし売りたくなってきたわ
トラックボールを使うきっかけになった物だからもう使ってないけど2個ほどもってるんだわ
使うことはもう無いだろうし売りたくなってきたわ
769 ：不明なデバイスさん：2010/10/02(土) 23:59:47 ID:vYmuH8kp
ケンジントンと違ってロジのトラボは
安くて質がいいよね。
安くて質がいいよね。
>>764に補足
EM5に
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-095/
だと、ちょっと下のふっくらの高さが低く感じるので
もうちょっと高めのを希望
EM5に
http://www2.elecom.co.jp/accessory/mousepad/mp-095/
だと、ちょっと下のふっくらの高さが低く感じるので
もうちょっと高めのを希望
ほんとにロジはケンジントンより品質がいいよね。
ダムが足りない
またもやループな火種を(w M570発売祭り(ﾍﾍ
親指タイプに難色を示す人は、体に馴染む前に投げ出してしまったのではないですか。
当方CT-64UPiですが、3DモデリングソフトのBlender、ビデオ編集のEdius
ゲームはCrysis、全部思い通りに動き回れますよ。
親指じゃ精緻な動きができない・・・って、幼少のころ自転車の補助輪を外すのに
3年以上かかった人？ 竹馬乗れないとかアイススケート行くと尻モチ大会とか？
親指タイプに難色を示す人は、体に馴染む前に投げ出してしまったのではないですか。
当方CT-64UPiですが、3DモデリングソフトのBlender、ビデオ編集のEdius
ゲームはCrysis、全部思い通りに動き回れますよ。
親指じゃ精緻な動きができない・・・って、幼少のころ自転車の補助輪を外すのに
3年以上かかった人？ 竹馬乗れないとかアイススケート行くと尻モチ大会とか？
親指トラボでゲームが出来るのは特殊な才能だと思う。
もう3年くらいCT-64UPi .だが。（おい！知ってるか！後継でたぞ！http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1009/27/news028.html）
電流イライラ棒的なブラウザゲームでさえ、満足に出来ない。マウスなら簡単。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9273/tako.html
マウスだと8000点くらいいけるが、親指だと・・・・orz
もう3年くらいCT-64UPi .だが。（おい！知ってるか！後継でたぞ！http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1009/27/news028.html）
電流イライラ棒的なブラウザゲームでさえ、満足に出来ない。マウスなら簡単。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9273/tako.html
マウスだと8000点くらいいけるが、親指だと・・・・orz
前トラックボール使ってみたけど
さする指の表面が痛くなって使いにくかったな～
さする指の表面が痛くなって使いにくかったな～
M570楽しみにしてる親指派だけど774は想像力の欠如したバカだと思う
手の大きさとか形とか指の長さとか、訓練じゃどうしようもないことってあるわな
あとだれか下半身のバランスと手先の器用さの関連性について解説頼む
手の大きさとか形とか指の長さとか、訓練じゃどうしようもないことってあるわな
あとだれか下半身のバランスと手先の器用さの関連性について解説頼む
>>775
じゃあ俺は特殊な才能があるのかｗ FPSもMMOも普通にやってた。
トラボ歴10年超えるけど、もう体の一部だなぁ（TBO使用）
M570がどれだけ体に馴染んでくれるか期待と不安でワクワクする。
じゃあ俺は特殊な才能があるのかｗ FPSもMMOも普通にやってた。
トラボ歴10年超えるけど、もう体の一部だなぁ（TBO使用）
M570がどれだけ体に馴染んでくれるか期待と不安でワクワクする。
親指不器用な人はサルゲッチュみたいなアナログスティックの右側使うゲームやるといい
すぐになんでも出来るようになると思うよう
すぐになんでも出来るようになると思うよう
あほくさ
別に好きなもん使えばいいだろう。
親指前提な意味がわからんわ
親指前提な意味がわからんわ
トラックボールは感度は低めにしておいて、慣性でガーッっと回して距離を稼ぐのがデフォ
>>787
自分が制御可能なギリギリ上限に設定して指を離さずに３０インチモニタで使うのも方法だよ
自分が制御可能なギリギリ上限に設定して指を離さずに３０インチモニタで使うのも方法だよ
その中間だ。21インチCRTで指離さず画面2/3ってところだ。
790 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:17:14 ID:MP4h1YYj
なまじ初トラボが親指型って人の方が
馴染んで行くのが早いと思う。
俺は長期的に親指型だったから
何の違和感もなく操作できるまで2週間～1ヶ月かかった。
多分、親指型に挫折した人って大玉使ってた人達だと思う。
玉の大きさが2ランク3ランクも小さくなり
重さも超軽量になるので、
力の入れ具合を上手くコントロールできないんだと思う。
つまり細かな操作がやりづらいと錯覚して
途中で挫折する。
馴染んで行くのが早いと思う。
俺は長期的に親指型だったから
何の違和感もなく操作できるまで2週間～1ヶ月かかった。
多分、親指型に挫折した人って大玉使ってた人達だと思う。
玉の大きさが2ランク3ランクも小さくなり
重さも超軽量になるので、
力の入れ具合を上手くコントロールできないんだと思う。
つまり細かな操作がやりづらいと錯覚して
途中で挫折する。
えー、初めてがトラックマンホイールだったけど1秒で慣れたぞ
慣れないって不器用すぎるだろ
慣れないって不器用すぎるだろ
792 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:21:26 ID:MP4h1YYj
長らく人差し派だったが、
玉の大きさに大差が有ったわけじゃないから
微妙な力加減には慣れてた。
常に重い球を動かしてる人達が
いきなりこんな超軽量の玉を操作したら、
1ピクセル動かすつもりが、
20ピクセルぐらい動かしちゃうだろうね。
でもそれはトラボの性能ではなく、
自分自身の変な慣れのせいなんだよ。
でも一旦慣れてしまえば、玉が軽快に回る分、
大玉なんか比べ物にならないほどラクに操作できる。
玉の大きさに大差が有ったわけじゃないから
微妙な力加減には慣れてた。
常に重い球を動かしてる人達が
いきなりこんな超軽量の玉を操作したら、
1ピクセル動かすつもりが、
20ピクセルぐらい動かしちゃうだろうね。
でもそれはトラボの性能ではなく、
自分自身の変な慣れのせいなんだよ。
でも一旦慣れてしまえば、玉が軽快に回る分、
大玉なんか比べ物にならないほどラクに操作できる。
793 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:26:40 ID:MP4h1YYj
この超軽量ボールによる操作フィーリングを車に例えると、
500馬力のモンスターカーのようなもので、
わずかにアクセルを開いただけで、
勢い良く走りだしてしまうので、
エコカー慣れした人だとアクセルの踏み込み量が違いすぎて、
猛ダッシュして危険だっりする。
大玉は図体こそ大きいものの、
出足のノロイダンプカー見たいなもんだから、
微妙なアクセルワークが必要なスポーツカー乗ると
コントロールしきれ無いんだよ。
500馬力のモンスターカーのようなもので、
わずかにアクセルを開いただけで、
勢い良く走りだしてしまうので、
エコカー慣れした人だとアクセルの踏み込み量が違いすぎて、
猛ダッシュして危険だっりする。
大玉は図体こそ大きいものの、
出足のノロイダンプカー見たいなもんだから、
微妙なアクセルワークが必要なスポーツカー乗ると
コントロールしきれ無いんだよ。
ID:MP4h1YYj >>7
795 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:30:29 ID:MP4h1YYj
一旦軽量のボールに慣れちゃった人は
大玉なんて転がすと重くてやんなっちゃう。
無駄に力を消費する羽目になるから、
大玉のメリットが半減しちゃんだよね。
玉が重い分、転がり抵抗が強くなるから、
出足が悪くなるし、メリットはゼロ。
大玉なんて転がすと重くてやんなっちゃう。
無駄に力を消費する羽目になるから、
大玉のメリットが半減しちゃんだよね。
玉が重い分、転がり抵抗が強くなるから、
出足が悪くなるし、メリットはゼロ。
796 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:31:17 ID:MP4h1YYj
・795訂正
無駄に力を消費する羽目になるから、
トラックボールのメリットが半減しちゃんだよね。
無駄に力を消費する羽目になるから、
トラックボールのメリットが半減しちゃんだよね。
アンカ付けなくてもロジ原理主義な発言だけで分かるから
トラボのいいところはぶん回せるところ
カーソルを画面端から端まで、勢いつければ勝手に移動してくれる
慣れるとだいたいの位置で止められるようになる
8年前までトラックマンつかってたけど
他ボタンマウスにはかなわなかったな・・・
M570、ボタンまだ足りないよ！
カーソルを画面端から端まで、勢いつければ勝手に移動してくれる
慣れるとだいたいの位置で止められるようになる
8年前までトラックマンつかってたけど
他ボタンマウスにはかなわなかったな・・・
M570、ボタンまだ足りないよ！
799 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:39:25 ID:MP4h1YYj
【玉が重ければ重いほど】
・出足が悪くなる。
・止まりにくくなる。
・操作に何倍もの力が必要になる。
大玉派が小玉を使うと、
つい力が入りすぎて細かな操作に苦労する。
でもそれは小玉が細かな操作に向いていないのではなく、
力の抜き方を知らないだけなんだよ。
・出足が悪くなる。
・止まりにくくなる。
・操作に何倍もの力が必要になる。
大玉派が小玉を使うと、
つい力が入りすぎて細かな操作に苦労する。
でもそれは小玉が細かな操作に向いていないのではなく、
力の抜き方を知らないだけなんだよ。
800 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:46:30 ID:MP4h1YYj
ボタン操作1つとっても大玉は無駄が多く、
指どころか手そのものを動かさないと
ボタンに届かなかったりする。
まったくバカげてる。
何をするにもオーバーアクションが必要になり、
無駄な力が必要になるのだ。
こんなトラボを使っておきながら、
トラックボール＝ラクだと勘違いしてる。
もっとラクに使えるトラックボールがあることを
奴らは知らないのだ。
指どころか手そのものを動かさないと
ボタンに届かなかったりする。
まったくバカげてる。
何をするにもオーバーアクションが必要になり、
無駄な力が必要になるのだ。
こんなトラボを使っておきながら、
トラックボール＝ラクだと勘違いしてる。
もっとラクに使えるトラックボールがあることを
奴らは知らないのだ。
801 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:49:43 ID:MP4h1YYj
玉の操作性が重いから、
大玉使いほど玉を磨いたり、コーディングしたりと
少しでもラクに動くように四苦八苦してる。
本当にバカな話だ。
最初っから動きの悪い大玉なんて選ぶから
そんな無駄なメンテナンスが必要になるんだよ。
TM250ぐらい軽量な玉になると
油もコーディングも不要です。
大玉使いほど玉を磨いたり、コーディングしたりと
少しでもラクに動くように四苦八苦してる。
本当にバカな話だ。
最初っから動きの悪い大玉なんて選ぶから
そんな無駄なメンテナンスが必要になるんだよ。
TM250ぐらい軽量な玉になると
油もコーディングも不要です。
802 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 14:52:58 ID:MP4h1YYj
大玉ユーザーは色々と無駄が好きな連中で
言うなれば変わり者。
そんな連中の言うことを真に受けて
大玉なんて買ってしまった初心者は可哀想だと思う。
無駄にデカく、おまけに使いにくい形状なので
別途リストレストが必要になったりと、
無駄の上塗りをして行かなきゃならない。
言うなれば変わり者。
そんな連中の言うことを真に受けて
大玉なんて買ってしまった初心者は可哀想だと思う。
無駄にデカく、おまけに使いにくい形状なので
別途リストレストが必要になったりと、
無駄の上塗りをして行かなきゃならない。
なんで大玉叩きになってんだよ。 仲間割れやめれ。
俺は大玉も親指も両方もってるが、大玉は結局慣れなかったな。
大玉って人差し指中指で繊細な動きができるんだろうけど、
画像ソフトでピクセル単位の細かな操作になるとペンタブレット使うし、
大きな動きはやっぱり親指の方が軽快なんだよね。
PCを複数台使ってるから、PC切り替え機で切り替えるのがめんどくさい時に
予備的にマウス操作するためだけに大玉が存在してる。
俺は大玉も親指も両方もってるが、大玉は結局慣れなかったな。
大玉って人差し指中指で繊細な動きができるんだろうけど、
画像ソフトでピクセル単位の細かな操作になるとペンタブレット使うし、
大きな動きはやっぱり親指の方が軽快なんだよね。
PCを複数台使ってるから、PC切り替え機で切り替えるのがめんどくさい時に
予備的にマウス操作するためだけに大玉が存在してる。
今左手で大玉使ってるんだけど
左手だと親指使うのと大玉と
どっちが使いやすい？
左手だと親指使うのと大玉と
どっちが使いやすい？
807 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:03:51 ID:MP4h1YYj
【大玉は絶望的な重さ】
・TM-250：玉の重さ＝25g
・TM-150：玉の重さ＝44g
小玉と呼ばれるマーブルでさえも、
TM250の玉と比べると結構重く感じます。
ましてや巨大な大玉なんて…。
・TM-250：玉の重さ＝25g
・TM-150：玉の重さ＝44g
小玉と呼ばれるマーブルでさえも、
TM250の玉と比べると結構重く感じます。
ましてや巨大な大玉なんて…。
808 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:06:25 ID:MP4h1YYj
玉の重さがわずか25gなので、
もちろん玉を磨いたり、油をつけたり、
コーティングしたりなどのメンテは不要です。
少々、支持球にホコリがたまっても
大玉とは圧力が全然違うので、
受ける悪影響も最小限で済みます。
つまりホコリの除去も豆にする必要はないです。
もちろん玉を磨いたり、油をつけたり、
コーティングしたりなどのメンテは不要です。
少々、支持球にホコリがたまっても
大玉とは圧力が全然違うので、
受ける悪影響も最小限で済みます。
つまりホコリの除去も豆にする必要はないです。
TM250使ってるけど最初は潤滑油必須だなぁ
2のグッツじゃなくてメンソレータムつけてティッシュで拭き取ってる
あとホイールのカチカチ音が煩さいから分解して針金の除去も必須
570のホイールがどんな感じかが楽しみだ
2のグッツじゃなくてメンソレータムつけてティッシュで拭き取ってる
あとホイールのカチカチ音が煩さいから分解して針金の除去も必須
570のホイールがどんな感じかが楽しみだ
810 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:24:03 ID:MP4h1YYj
>>809
>あとホイールのカチカチ音が煩さいから分解して針金の除去も必須
あの針金とるとホイールがスルスル回るようになり、
スクロール超軽快になるよね。
Winは知らないけど、
Macはカーソルにもスクロールにも加速度効くから
動かす速度に比例してダイナミックに動くので、本当ラクチン。
>あとホイールのカチカチ音が煩さいから分解して針金の除去も必須
あの針金とるとホイールがスルスル回るようになり、
スクロール超軽快になるよね。
Winは知らないけど、
Macはカーソルにもスクロールにも加速度効くから
動かす速度に比例してダイナミックに動くので、本当ラクチン。
811 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:28:02 ID:MP4h1YYj
【加速度が無いと】
玉を回した量とカーソルの移動量が比例しているので
カーソルを遠くに飛ばしたい時には、
沢山玉を回さないといけない。
ホイール操作も同じ。
【加速度があると】
玉を動かすスピードに応じて、
カーソルの移動量が変動する。
つまりカーソルを遠くに飛ばしたい場合には
玉を早く動かせば良く、玉を何回転もさせずに済む。
ホイール操作も同じで、
早く回せばターボが効いてあっと言うまにスクロールが進んで行く。
玉を回した量とカーソルの移動量が比例しているので
カーソルを遠くに飛ばしたい時には、
沢山玉を回さないといけない。
ホイール操作も同じ。
【加速度があると】
玉を動かすスピードに応じて、
カーソルの移動量が変動する。
つまりカーソルを遠くに飛ばしたい場合には
玉を早く動かせば良く、玉を何回転もさせずに済む。
ホイール操作も同じで、
早く回せばターボが効いてあっと言うまにスクロールが進んで行く。
812 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:31:56 ID:MP4h1YYj
【つまり加速度があると】
玉が重い方が慣性が効くとか、
そんなことはメリットに感じ無くなる。
むしろ重さは玉を素早く動かすことの
弊害にしかならない。
ロジの高速ホイールがなくても
高速にスクロール出来るので、
TM250やM570のホイールでも十分便利。
玉が重い方が慣性が効くとか、
そんなことはメリットに感じ無くなる。
むしろ重さは玉を素早く動かすことの
弊害にしかならない。
ロジの高速ホイールがなくても
高速にスクロール出来るので、
TM250やM570のホイールでも十分便利。
813 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:34:51 ID:MP4h1YYj
・加速度のあるカーソル操作を動画で見る
http://www.youtube.com/watch?v=qYctCnJ2mJ0
・加速度のあるスクロール操作を動画で見る
http://www.youtube.com/watch?v=28o537NY1XI
・ビュンビュンに回る軽量な玉の効果を動画で見る
http://www.youtube.com/watch?v=OpiHCuo4hFM
http://www.youtube.com/watch?v=qYctCnJ2mJ0
・加速度のあるスクロール操作を動画で見る
http://www.youtube.com/watch?v=28o537NY1XI
・ビュンビュンに回る軽量な玉の効果を動画で見る
http://www.youtube.com/watch?v=OpiHCuo4hFM
>>805
大玉というと、FXを左手で使えるくらい器用なら親指操作タイプでも問題ないんじゃないかな
揚げ足取りはさておき、左右対称になってないのは基本的に右手操作専用なので使いやすいとか以前の問題です
大玉というと、FXを左手で使えるくらい器用なら親指操作タイプでも問題ないんじゃないかな
揚げ足取りはさておき、左右対称になってないのは基本的に右手操作専用なので使いやすいとか以前の問題です
816 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:51:45 ID:MP4h1YYj
【ホイール：加速度のある・なし】
加速度の無いスクロールだと移動量が固定化されており、
1行づつの移動だったりするが、
これだと何回転もさせないと進まない。
だからと言って3行づつの設定にすると
今度は少しだけ送りたい時に不便を感じる。
加速度があると1行どころか、
1ピクセルでも送れるようになる。
早く回せば400行ぐらい一気に送れる。
加速度の無いスクロールだと移動量が固定化されており、
1行づつの移動だったりするが、
これだと何回転もさせないと進まない。
だからと言って3行づつの設定にすると
今度は少しだけ送りたい時に不便を感じる。
加速度があると1行どころか、
1ピクセルでも送れるようになる。
早く回せば400行ぐらい一気に送れる。
>>805
左手用親指は見当たらないから、
親指用を左手で使うと小指か薬指で
ボールを転がすことになると思う。
もしそれでもうまく動かせるなら、
残ったほかの使いやすい指で別のことできるから便利かもしれない。
が、大抵の人は小指とかでのボール操作はやりづらいと思う。
左手用親指は見当たらないから、
親指用を左手で使うと小指か薬指で
ボールを転がすことになると思う。
もしそれでもうまく動かせるなら、
残ったほかの使いやすい指で別のことできるから便利かもしれない。
が、大抵の人は小指とかでのボール操作はやりづらいと思う。
ベアリングならほとんどタマの滑りとか気にすることないのに
819 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 16:56:51 ID:MP4h1YYj
早くホイールを回せば一気に400行送れると言うことは、
400行スクロールさせるのに1秒しかかからなと言うことである。
つまりロジの高速ホイールなど搭載されていなくても、
短時間で大量にスクロール出来ると言うこと。
それでいてホイールをゆっくり回せば
1ピクセルずず送ることも可能なのだから、
今のホイールでも十分なのだ。
もちろん針金を取って抵抗感を減らしての話し。
因みに針金は簡単に取れる。
400行スクロールさせるのに1秒しかかからなと言うことである。
つまりロジの高速ホイールなど搭載されていなくても、
短時間で大量にスクロール出来ると言うこと。
それでいてホイールをゆっくり回せば
1ピクセルずず送ることも可能なのだから、
今のホイールでも十分なのだ。
もちろん針金を取って抵抗感を減らしての話し。
因みに針金は簡単に取れる。
いえ。何が言いたいかといいますと
少なくとも左手で使用する分には
親指トラックボールの出番はないということです。
そんな自分は
左手大玉、右手親指の両刀使い。
少なくとも左手で使用する分には
親指トラックボールの出番はないということです。
そんな自分は
左手大玉、右手親指の両刀使い。
二刀流吹いた
>>814
左右両方の針金撤去したけど、
指をはなしたら動くとかガタガタになるとか、
そういうデメリットは一切無かったです。
タブの切り替えとかをスクロールでやっていたんだけど、
1タブ切り替えるつもりが2つ切り替えちゃったとか
転がしすぎる事が稀に発生するようになったくらいですね。
1タブ切り替えが1カチ音だったのがそれが無くなったので
若干意識して止めるようにする必要ができたってくらいです。
左右両方の針金撤去したけど、
指をはなしたら動くとかガタガタになるとか、
そういうデメリットは一切無かったです。
タブの切り替えとかをスクロールでやっていたんだけど、
1タブ切り替えるつもりが2つ切り替えちゃったとか
転がしすぎる事が稀に発生するようになったくらいですね。
1タブ切り替えが1カチ音だったのがそれが無くなったので
若干意識して止めるようにする必要ができたってくらいです。
TM－250って使いやすいことは認めるけど
微妙に作りが、というか操球感が安っぽく感じて駄目だな。
執拗に大玉をけなしてる馬鹿者がいるようですけど
所詮個人の好みでしかないことですから、そんなにムキに
なる必要は無いと思いますよ。
ちなみに大玉の重さがTM－250と同じだったらかえって使いづらいと
思いますよ。
微妙に作りが、というか操球感が安っぽく感じて駄目だな。
執拗に大玉をけなしてる馬鹿者がいるようですけど
所詮個人の好みでしかないことですから、そんなにムキに
なる必要は無いと思いますよ。
ちなみに大玉の重さがTM－250と同じだったらかえって使いづらいと
思いますよ。
825 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 17:53:43 ID:MP4h1YYj
世の中にはトラックでドライブすることが
好きな人もいるだろうけど、
合理性や性能を考えれば、
優劣ってのは自然と出来上がって行くんですよね。
大玉ユーザーって自分の好みの問題と
性能とをごっちゃに考えているからタチが悪い。
好きな人もいるだろうけど、
合理性や性能を考えれば、
優劣ってのは自然と出来上がって行くんですよね。
大玉ユーザーって自分の好みの問題と
性能とをごっちゃに考えているからタチが悪い。
826 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 17:57:56 ID:MP4h1YYj
自分がその製品を「好き」ってことと、
その製品の質や性能が良いことって違うんだよ。
それと同じで、自分が大玉に慣れてるからと言って
その製品が使いやすいってことでもない。
大玉の重さに慣れた人がTM250の軽く回る玉を操作すれば、
何となく素っ気ない気がする気持ちは判るが、
そういう雰囲気的な視点で評価したって意味がない。
それこそ個人の好みに過ぎないわけで、
大切なことは人間工学的に基づいた評価。
その製品の質や性能が良いことって違うんだよ。
それと同じで、自分が大玉に慣れてるからと言って
その製品が使いやすいってことでもない。
大玉の重さに慣れた人がTM250の軽く回る玉を操作すれば、
何となく素っ気ない気がする気持ちは判るが、
そういう雰囲気的な視点で評価したって意味がない。
それこそ個人の好みに過ぎないわけで、
大切なことは人間工学的に基づいた評価。
827 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 18:01:10 ID:MP4h1YYj
マウスは本体そのものを動かすわけで、
どうしても無駄な行動が増えてしまう。
それを出来るだけ最小限の動きで済ますことが
トラックボールのメリットなのだから、
大玉のようにボタンが遠くてオーバーアクションに
なるような製品は出来が良いとは言えないんだよ！
マウスのようにパットが不要で、
作業スペースが最小限で済む所もトラックボールのメリットなのに、
パームレストが必要になるような製品は
トラックボールとして出来損ないとしか言いようがない！
どうしても無駄な行動が増えてしまう。
それを出来るだけ最小限の動きで済ますことが
トラックボールのメリットなのだから、
大玉のようにボタンが遠くてオーバーアクションに
なるような製品は出来が良いとは言えないんだよ！
マウスのようにパットが不要で、
作業スペースが最小限で済む所もトラックボールのメリットなのに、
パームレストが必要になるような製品は
トラックボールとして出来損ないとしか言いようがない！
828 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 18:02:44 ID:MP4h1YYj
無線マウスでは電池を使う関係から
重量が問題になるが、
重いってことは動かしにくいってことなんだよ。
それはトラックボールでも同じで
わざわざ重い玉を選ぶ奴ってのは
感覚がズレてるとしか言いようがない。
重い無線マウスをわざわざ好むのと同じで
自分がバカだってことに気づいて欲しい。
重量が問題になるが、
重いってことは動かしにくいってことなんだよ。
それはトラックボールでも同じで
わざわざ重い玉を選ぶ奴ってのは
感覚がズレてるとしか言いようがない。
重い無線マウスをわざわざ好むのと同じで
自分がバカだってことに気づいて欲しい。
829 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 18:04:28 ID:MP4h1YYj
世の中にはデブ好き人間もいるが、
その感覚を「一般とはズレてる」と気づいていないとするなら、
ハッキリ言って精神病レベルだよ。
自分が大玉を好むのは勝手だが、
それを「万人向けではない」という認識ぐらいは
持っていて欲しいものである！！
その感覚を「一般とはズレてる」と気づいていないとするなら、
ハッキリ言って精神病レベルだよ。
自分が大玉を好むのは勝手だが、
それを「万人向けではない」という認識ぐらいは
持っていて欲しいものである！！
830 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 18:11:59 ID:MP4h1YYj
アスリートがわざわざ重い自転車や靴を好むだろうか？
重さは運動性能に支障がでることを
素人の人達だって知ってるよ。
知らないのはバカな大玉ユーザーだけ！
重い物を操作するより、
軽量な物を操作する方がラクに決まってる。
ボーリングのように破壊力を
上げる為に玉を使ってるワケじゃないんだから、
大玉なんてデメリットしかない。
重さは運動性能に支障がでることを
素人の人達だって知ってるよ。
知らないのはバカな大玉ユーザーだけ！
重い物を操作するより、
軽量な物を操作する方がラクに決まってる。
ボーリングのように破壊力を
上げる為に玉を使ってるワケじゃないんだから、
大玉なんてデメリットしかない。
831 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 18:17:01 ID:MP4h1YYj
好みの問題としてデメリットを承知の上で
大玉使ってるならいいけど、
人間工学的に見て性能が高いと思っているなら
死んだ方がいいよ。
単なる慣れの問題で使いやすいと感じていることと、
製品が合理的に開発されていることで
使いやすいと感じることとでも意味が違うんだよ！
大玉使ってるならいいけど、
人間工学的に見て性能が高いと思っているなら
死んだ方がいいよ。
単なる慣れの問題で使いやすいと感じていることと、
製品が合理的に開発されていることで
使いやすいと感じることとでも意味が違うんだよ！
> MP4h1YYj
随分と元気がいいねぇ。何かいいことでもあったのかい？
とりあえず連投するならsageた方が良いんじゃない？
M570発売を控えて無線初な人として質問
デスクの裏やモニタ左のUSB部分にレシーバーつけても
受信できたりしないよね？（モニタとの距離は5cmくらい）
延長ケーブルorHUBの購入必須なんだろうけど、どうやって設置してる？
重さのあるHUBか延長ケーブルをテープ類で固定とか？
随分と元気がいいねぇ。何かいいことでもあったのかい？
とりあえず連投するならsageた方が良いんじゃない？
M570発売を控えて無線初な人として質問
デスクの裏やモニタ左のUSB部分にレシーバーつけても
受信できたりしないよね？（モニタとの距離は5cmくらい）
延長ケーブルorHUBの購入必須なんだろうけど、どうやって設置してる？
重さのあるHUBか延長ケーブルをテープ類で固定とか？
ロジの2.4GHz無線方式のマウス持ってるけど隣の部屋で操作しても届くぐらいだから大丈夫じゃね？
泥団子は究極のデバイス、Apple Magic Trackpadに行ったんじゃなかったのか？
これならボールなんて使ってないから慣性も働かないし、ボタンもタップ・スワイプで認識するから
完璧じゃね？
これならボールなんて使ってないから慣性も働かないし、ボタンもタップ・スワイプで認識するから
完璧じゃね？
835 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:03:44 ID:MP4h1YYj
Apple Magic Trackpadの登場が噂された時から
かなり期待を持って待っていたけど、
実際に発表されたらあまりにも巨大すぎて
一気に熱が覚めた。
しかも以前他社のタッチパッドを試した時に判ったが、
TM250の方が圧倒的にラク。
TM250を使い始めてまだ1年だが、
とにかく以前から抱いていたトラックボールへの不満が
ほとんど解消されてしまった。
M570の登場によりそれは完全な物となる！
かなり期待を持って待っていたけど、
実際に発表されたらあまりにも巨大すぎて
一気に熱が覚めた。
しかも以前他社のタッチパッドを試した時に判ったが、
TM250の方が圧倒的にラク。
TM250を使い始めてまだ1年だが、
とにかく以前から抱いていたトラックボールへの不満が
ほとんど解消されてしまった。
M570の登場によりそれは完全な物となる！
836 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:06:01 ID:MP4h1YYj
とにかく俺はポインティングデバイスに
力もスペースも費やしたくないんだよ。
より少ない力、より少ない指の動き、
より少ないスペース。
それこそが優れたトラボ！！
ケーブルを含めて無駄は一切排除したい。
力もスペースも費やしたくないんだよ。
より少ない力、より少ない指の動き、
より少ないスペース。
それこそが優れたトラボ！！
ケーブルを含めて無駄は一切排除したい。
837 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:09:07 ID:MP4h1YYj
トラックボールにはちょっと頭のズレた
大玉信者なる人達がいるが、
キーボードでわざわざ重いストロークの
製品を好む奴がいたらキチガイ扱いされるだろうね。
無線マウスだって同じで、
わざわざ電池を1本に減らしたり、
単四電池に変えてまで軽量化するのも珍しくないのに、
わざわざ3倍も4倍も重い玉を転がしたがる奴らが
出しゃばっているような世界じゃ
まだまだ普及は望めないよ。
そういうキチガイは排除してかなきゃダメ。
大玉信者なる人達がいるが、
キーボードでわざわざ重いストロークの
製品を好む奴がいたらキチガイ扱いされるだろうね。
無線マウスだって同じで、
わざわざ電池を1本に減らしたり、
単四電池に変えてまで軽量化するのも珍しくないのに、
わざわざ3倍も4倍も重い玉を転がしたがる奴らが
出しゃばっているような世界じゃ
まだまだ普及は望めないよ。
そういうキチガイは排除してかなきゃダメ。
838 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:10:59 ID:MP4h1YYj
マウスだってケーブルは無いに越したことはない訳で、
ちょっとしたケーブルの抵抗感が
操作に悪影響を及ぼすのは常識になってる。
トラックボールだって3倍も4倍も玉が重けりゃ
操作に支障が出ること位バカだって判るのに、
そんなことも判っていない信者達がいるんだから
話にならない。
ちょっとしたケーブルの抵抗感が
操作に悪影響を及ぼすのは常識になってる。
トラックボールだって3倍も4倍も玉が重けりゃ
操作に支障が出ること位バカだって判るのに、
そんなことも判っていない信者達がいるんだから
話にならない。
＞より少ない力、より少ない指の動き、
＞より少ないスペース。
それならトラックポイントはどうよ？
キーボードの選択肢が致命的に減るけど、省スペースでコード1本で済むよ
＞より少ないスペース。
それならトラックポイントはどうよ？
キーボードの選択肢が致命的に減るけど、省スペースでコード1本で済むよ
840 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:14:48 ID:MP4h1YYj
巨大なマウスを買う奴なんて居ないよね。
クソ重い無線マウスを買う奴なんて居ないよね。
それなのにトラックボール業界には、
糞重い玉のトラボを買う奴が、
糞デカイトラボを買うキチガイも居る。
こういうズレた感性のキチガイを排除していかないと
いつまで経ってもトラボはキチガイ達の愛好品としてしか
見てもらえなくなる。
もっと常識ある感性の人間が
市場を引率していかないとダメなんだ。
クソ重い無線マウスを買う奴なんて居ないよね。
それなのにトラックボール業界には、
糞重い玉のトラボを買う奴が、
糞デカイトラボを買うキチガイも居る。
こういうズレた感性のキチガイを排除していかないと
いつまで経ってもトラボはキチガイ達の愛好品としてしか
見てもらえなくなる。
もっと常識ある感性の人間が
市場を引率していかないとダメなんだ。
>>780
一応密林に交換申請してます。代わり届いたらこちら戻しで。
トラボは慣れに時間が（ｒｙ とか聞いてたけど普通に使いやすいですね。
操作精度は経験値がない分マウスに劣りますが。
マウスと違って手を預けられるのがいいんですかね。
腕から先がすごく楽です。
一応密林に交換申請してます。代わり届いたらこちら戻しで。
トラボは慣れに時間が（ｒｙ とか聞いてたけど普通に使いやすいですね。
操作精度は経験値がない分マウスに劣りますが。
マウスと違って手を預けられるのがいいんですかね。
腕から先がすごく楽です。
日記スレかと思った
843 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:16:27 ID:MP4h1YYj
相手してる池沼と一緒に死んだらいいのに
>>832
その程度も飛ばないなら、ロジはちょっと前までみたいにUSB延長スタンドを
セット内容に入れてくるはずだから、含まれてない事から概ね使用可能かと。
http://www.sysopt.com/img/2008/02/log_wave/receiver.jpg
無線って代物なので電波状況や遮蔽の状況によるので断言できないが。
レシーバの置き場所選ぶから今までの古いモデルは無線を何とかしろと言われてたわけだし。
てか今はスペアパーツストアからも延長スタンド無くなってるのな。
あとアレを触るなら隔離スレを使ってくれ＞アラシー他
その程度も飛ばないなら、ロジはちょっと前までみたいにUSB延長スタンドを
セット内容に入れてくるはずだから、含まれてない事から概ね使用可能かと。
http://www.sysopt.com/img/2008/02/log_wave/receiver.jpg
無線って代物なので電波状況や遮蔽の状況によるので断言できないが。
レシーバの置き場所選ぶから今までの古いモデルは無線を何とかしろと言われてたわけだし。
てか今はスペアパーツストアからも延長スタンド無くなってるのな。
あとアレを触るなら隔離スレを使ってくれ＞アラシー他
847 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:21:15 ID:MP4h1YYj
タッチパッドに手を出した次期は、
マーブルマウスに不満を感じていた時だった。
やっぱり切り替え式のスクロールに
若干嫌気がさしていたことと、
玉の動きに抵抗感を感じることがあり、
もっと微力な力で動く製品はないのか？！と
不満があったからです。
マーブルマウスで感じていた不満は
今のTM250にはありません。
マーブルマウスに不満を感じていた時だった。
やっぱり切り替え式のスクロールに
若干嫌気がさしていたことと、
玉の動きに抵抗感を感じることがあり、
もっと微力な力で動く製品はないのか？！と
不満があったからです。
マーブルマウスで感じていた不満は
今のTM250にはありません。
849 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:26:03 ID:MP4h1YYj
上でも書いたように、マーブルマウスの玉は44グラムで、
TM250の玉は25グラムで19グラムも違います。
その差は歴然で抵抗感は激減し、
操玉性は全然軽くです。
体積以上に軽量なので、
単に玉が一回り小さくなっただけの差ではなく、
何か作り方そのものが違うっぽいです。
その辺のこだわりと言うか、
ロジはちゃんと考えているんだな～と関心します。
TM250の玉は25グラムで19グラムも違います。
その差は歴然で抵抗感は激減し、
操玉性は全然軽くです。
体積以上に軽量なので、
単に玉が一回り小さくなっただけの差ではなく、
何か作り方そのものが違うっぽいです。
その辺のこだわりと言うか、
ロジはちゃんと考えているんだな～と関心します。
850 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:30:42 ID:MP4h1YYj
その超軽量ボールを、
力も摩擦力も高い親指で操作するのだから、
もう軽自動車の車体に500馬力のエンジン積んだようなモノです！
だからこんなに軽快にカーソルが縦横無尽に動くのです。
しかも力要らずで！！
http://www.youtube.com/watch?v=qYctCnJ2mJ0
※視認性を上げる為にワザとカーソルを巨大化してあるので
デスクトップが狭く感じるかも知れませんが、
1980×1200の中で動いています。
力も摩擦力も高い親指で操作するのだから、
もう軽自動車の車体に500馬力のエンジン積んだようなモノです！
だからこんなに軽快にカーソルが縦横無尽に動くのです。
しかも力要らずで！！
http://www.youtube.com/watch?v=qYctCnJ2mJ0
※視認性を上げる為にワザとカーソルを巨大化してあるので
デスクトップが狭く感じるかも知れませんが、
1980×1200の中で動いています。
トラックポイントはあくまでタイプ時のカーソル操作補助のためのもので
すべての操作をさせるものでもないからな
でも一度慣れちゃうと、付いてないキーボード使う時すごい不便に感じる
すべての操作をさせるものでもないからな
でも一度慣れちゃうと、付いてないキーボード使う時すごい不便に感じる
852 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 19:36:15 ID:MP4h1YYj
今回新型のM570が出るんだけど、
やっぱりロジは考えてるな～と関心したのが
むやみに解像度を高くしていない所でした。
M570は540DPIですが、
これが高いと遠くへカーソル移動させるのは
有利になるのですが、細かな操作に支障がでます。
ロジは丁度ベストな所に抑えてあるわけです。
サンワの親指型では切り替え方式になっていますが、
そんな煩わしい切り替え誰がするんですか？
こういう所がやっぱり三流メーカーは判っていないんです。
やっぱりロジは考えてるな～と関心したのが
むやみに解像度を高くしていない所でした。
M570は540DPIですが、
これが高いと遠くへカーソル移動させるのは
有利になるのですが、細かな操作に支障がでます。
ロジは丁度ベストな所に抑えてあるわけです。
サンワの親指型では切り替え方式になっていますが、
そんな煩わしい切り替え誰がするんですか？
こういう所がやっぱり三流メーカーは判っていないんです。
>833,845
事前に延長ケーブルorHUBの購入しようかと検討してたけど
レスみて試してから駄目だったら考えることにしました。
ありがと～
事前に延長ケーブルorHUBの購入しようかと検討してたけど
レスみて試してから駄目だったら考えることにしました。
ありがと～
M570の最大速度って20インチ/秒。50センチ/秒までってことだよね。
ボールを弾いたらその程度の速度は簡単に超えてしまうよなぁ。
上位機種がでるならゲーミングマウス用のセンサー使って40インチ/秒くらいまで耐えられるモノを提供して欲しい。
左手親指って言ったら、ゲームのコントロールの十字キーとかアナログコントローラーとか操作してるんだよね。
下手したら右手より慣れてる（違和感なく操作できる）って人が実は多いのじゃないかと思う。
ボールを弾いたらその程度の速度は簡単に超えてしまうよなぁ。
上位機種がでるならゲーミングマウス用のセンサー使って40インチ/秒くらいまで耐えられるモノを提供して欲しい。
左手親指って言ったら、ゲームのコントロールの十字キーとかアナログコントローラーとか操作してるんだよね。
下手したら右手より慣れてる（違和感なく操作できる）って人が実は多いのじゃないかと思う。
トラックボールに興味があるんだけど、
自分の意見を主張するだけなやつが使うものかと思うと正直引く
マウスとくらべてそんなに違うの?
自分の意見を主張するだけなやつが使うものかと思うと正直引く
マウスとくらべてそんなに違うの?
856 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 21:06:40 ID:MP4h1YYj
>>855
ID:MP4h1YYjこいつの言う事は気にするな。
ID:MP4h1YYjこいつの言う事は気にするな。
858 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 21:13:41 ID:MP4h1YYj
むしろ気にした方がいい。
だって全部本当のことだもん。
だって全部本当のことだもん。
という妄想でした。
>>855
お前実はわかってて言ってるだろ
お前実はわかってて言ってるだろ
今日はまたすごい量のあぼ～んだよ。
>>855
NGでスレを整理すると真実が見えてくるかもよｗ
マウスから初めてトラボだと最初はなかなか馴染めないかも
一口にトラボつってもいろんなタイプあるから、自分で使ってみるしかないのが正直なところ
けど好みの物見付けたら止めらんなくなっちゃうよｗ
NGでスレを整理すると真実が見えてくるかもよｗ
マウスから初めてトラボだと最初はなかなか馴染めないかも
一口にトラボつってもいろんなタイプあるから、自分で使ってみるしかないのが正直なところ
けど好みの物見付けたら止めらんなくなっちゃうよｗ
ほんと、トラックボールはほとんど触ったことがない。
たまたまamazonでSBTのレビューを見て興味を持っただけ。
大玉だとか小玉だとか、ロジだとかケンジントンだとか宗教チックな話はよくわかんないけど、
「ここが好き!」っていうポジティブな意見を聞いてみたいんだよね。
たまたまamazonでSBTのレビューを見て興味を持っただけ。
大玉だとか小玉だとか、ロジだとかケンジントンだとか宗教チックな話はよくわかんないけど、
「ここが好き!」っていうポジティブな意見を聞いてみたいんだよね。
864 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 21:50:20 ID:MP4h1YYj
もう重いマウスを振りまくるのは嫌！
手首も疲れちゃうよ～！
もっとラクに操作出来るデバイスは無いの？！
って人がマウスからトラボに眼を向けるんだよね。
そういう視点でTM250と大玉を見比べた場合、
果たしてどちらの製品がふさわしいか？なんて
バカにでも判るよね。
手首も疲れちゃうよ～！
もっとラクに操作出来るデバイスは無いの？！
って人がマウスからトラボに眼を向けるんだよね。
そういう視点でTM250と大玉を見比べた場合、
果たしてどちらの製品がふさわしいか？なんて
バカにでも判るよね。
で左手で操作できる親指はあるの？
866 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 21:54:46 ID:MP4h1YYj
・マウス並に作業スペースが必要になる大玉トラボ。
・手首が疲れるからパームレストが必要な大玉トラボ。
・玉が巨大で重い操作を強いられる大玉トラボ。
・根本的に玉の動きが重いので頻繁にメンテナンスを強いられる大玉トラボ。
・ボタンが離れていて押しにくい大玉トラボ。
・スクロールも特殊で気を使う大玉トラボ。
・ボタンの押し心地も悪うて
・品質低いのにボッタクリ価格。
大玉選ぶ理由がどこにある？？
・手首が疲れるからパームレストが必要な大玉トラボ。
・玉が巨大で重い操作を強いられる大玉トラボ。
・根本的に玉の動きが重いので頻繁にメンテナンスを強いられる大玉トラボ。
・ボタンが離れていて押しにくい大玉トラボ。
・スクロールも特殊で気を使う大玉トラボ。
・ボタンの押し心地も悪うて
・品質低いのにボッタクリ価格。
大玉選ぶ理由がどこにある？？
867 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 21:55:48 ID:MP4h1YYj
店頭で直に触ってみるしかないんじゃないかなあ
それでピンとこなかったら縁がなかったってことで
正直必須アイテムじゃないし無理して使うことないよ
それでピンとこなかったら縁がなかったってことで
正直必須アイテムじゃないし無理して使うことないよ
>そういう視点でTM250と大玉を見比べた場合、
>果たしてどちらの製品がふさわしいか？なんて
>バカにでも判るよね。
いや、そういう話ではなくて...
>果たしてどちらの製品がふさわしいか？なんて
>バカにでも判るよね。
いや、そういう話ではなくて...
>>863
CT-100やTBOやらの素晴らしい点を延々と語っても良いけど、
癖の強い製品だから結局は使う人間がそれに合うかどうかは実際に使ってみないとわからない
だから、ヨドバシにでも行って展示品触ってくるか
テンプレに乗るレベルの地雷品以外で適当に買って使ってみるのが一番
CT-100やTBOやらの素晴らしい点を延々と語っても良いけど、
癖の強い製品だから結局は使う人間がそれに合うかどうかは実際に使ってみないとわからない
だから、ヨドバシにでも行って展示品触ってくるか
テンプレに乗るレベルの地雷品以外で適当に買って使ってみるのが一番
872 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:07:49 ID:MP4h1YYj
大玉はトラックボールのメリットを
引き出せていないと言うか、
使いやすさを考えて設計されたモノでは無いから、
本当にトラックボール利便性を感じたいなら
やっぱり1番売れているTM250（次期モデルM570）を買うべき。
引き出せていないと言うか、
使いやすさを考えて設計されたモノでは無いから、
本当にトラックボール利便性を感じたいなら
やっぱり1番売れているTM250（次期モデルM570）を買うべき。
groovyとか言うところのGM-TB001とかいうのぽちってみたんだけど
このスレの人たちの評価はどんなもんなの？
多分明日来るから楽しみ。
このスレの人たちの評価はどんなもんなの？
多分明日来るから楽しみ。
874 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:11:15 ID:MP4h1YYj
マウスと比較してどうか？って質問？
俺が答えてあげよう。
マウスはとにかくマウスという
重く大きな物を振り回さなきゃならない。
つまり労力を使うんだよ。
それは大玉も同じ。
だから大玉トラボじゃ移行のメリットは半減する。
そういう重さから開放して、
本当に最小限の動きと力で操作したいなら
親指型に勝るモノはないよ。
玉の操作からボタン、ホイールまで
本当に手の動きは最小限で済みます。
俺が答えてあげよう。
マウスはとにかくマウスという
重く大きな物を振り回さなきゃならない。
つまり労力を使うんだよ。
それは大玉も同じ。
だから大玉トラボじゃ移行のメリットは半減する。
そういう重さから開放して、
本当に最小限の動きと力で操作したいなら
親指型に勝るモノはないよ。
玉の操作からボタン、ホイールまで
本当に手の動きは最小限で済みます。
>>873
ここに詳細なこと書いてあります。参考にどうぞ
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/soho-tukaete-mouse-3dusb_ps2.html
ここに詳細なこと書いてあります。参考にどうぞ
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/soho-tukaete-mouse-3dusb_ps2.html
あーうーのメガネケースまだ買い手いるのか？
自分で使う分だけにしといたほうがいいぞ
自分で使う分だけにしといたほうがいいぞ
877 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:14:16 ID:MP4h1YYj
大玉使ってる人達ってのは
ある種、不器用な人達で、
親指型に移行できない人達なんだよね。
こだわりがあって使っていると言うより、
不器用が故に柔軟性がなく、
固執せざるを得ない人達。
大玉がいかにデキソコないで無駄なトラボかは
実は本人たちが1番理解してる。
ある種、不器用な人達で、
親指型に移行できない人達なんだよね。
こだわりがあって使っていると言うより、
不器用が故に柔軟性がなく、
固執せざるを得ない人達。
大玉がいかにデキソコないで無駄なトラボかは
実は本人たちが1番理解してる。
>>867
できるよ確かに
しかし俺が実際にTM-250で試した限りでは
明らかにSBTの方が左手で操作しやすかったけどな。
つまり使用用途によってその人にとっての最善が
変わるってことだ。
つまり個人的には左手に限っては親指は論外だった。
右手はやっぱり俺も親指がしっくりくる。
できるよ確かに
しかし俺が実際にTM-250で試した限りでは
明らかにSBTの方が左手で操作しやすかったけどな。
つまり使用用途によってその人にとっての最善が
変わるってことだ。
つまり個人的には左手に限っては親指は論外だった。
右手はやっぱり俺も親指がしっくりくる。
879 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:17:25 ID:MP4h1YYj
880 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:18:49 ID:MP4h1YYj
【まとめ】
左利きの人にベストなトラボ：マーブルマウス
右利きの人のベストなトラボ：M570
左利きの人にベストなトラボ：マーブルマウス
右利きの人のベストなトラボ：M570
個人的にキーボードは東プレのテンキーレスを愛用しているのだが
そうするとトラボは右側よりも左側の方がより
ホームポジションに近くなるため
できれば親指も左手用を一刻も早く開発して欲しいものだ
そうするとトラボは右側よりも左側の方がより
ホームポジションに近くなるため
できれば親指も左手用を一刻も早く開発して欲しいものだ
>>863
トラボは玉を転がしているだけで楽しいよ！よ！
トラボは玉を転がしているだけで楽しいよ！よ！
>>875
ﾄﾝ、操球感がいいって書いてあってますます楽しみだわ。
ﾄﾝ、操球感がいいって書いてあってますます楽しみだわ。
885 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:35:36 ID:MP4h1YYj
887 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:47:33 ID:MP4h1YYj
俺はキーボードもフルサイズからコンパクトに移行したけど、
やっぱりフルサイズの「無駄」が嫌だったからだ。
その無駄とは設置スペースであり、
矢印キーが遠くにあったりする手の移動量の問題。
つまりより合理性を進めた結果が
コンパクトキーボードという選択に繋がった訳ですが、
それはトラックボールも同じことです。
やっぱりフルサイズの「無駄」が嫌だったからだ。
その無駄とは設置スペースであり、
矢印キーが遠くにあったりする手の移動量の問題。
つまりより合理性を進めた結果が
コンパクトキーボードという選択に繋がった訳ですが、
それはトラックボールも同じことです。
>>885
馬鹿はお前だ
どんな商品でもそれぞれいいところと悪いところがあるんだよ
だから俺は両方を使っておいしいところ取りをしてる。
しかしもし両刀じゃなくて一台だけなら人差し指を買うっていう手もある。
なぜなら気分によって右にも左にも変えられるからだ。
全く形状が違う商品の場合どっちがいいかなんて比較は無意味なんだよ。
それぞれいいところあるんだよ。
和食と洋食どっちがいいかなんてのは全く無意味な比較なんだよ。
馬鹿はお前だ
どんな商品でもそれぞれいいところと悪いところがあるんだよ
だから俺は両方を使っておいしいところ取りをしてる。
しかしもし両刀じゃなくて一台だけなら人差し指を買うっていう手もある。
なぜなら気分によって右にも左にも変えられるからだ。
全く形状が違う商品の場合どっちがいいかなんて比較は無意味なんだよ。
それぞれいいところあるんだよ。
和食と洋食どっちがいいかなんてのは全く無意味な比較なんだよ。
889 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:50:13 ID:MP4h1YYj
フルサイズ→コンパクトで
それなりに無駄は減ったわけだけど、
次に目を向けたのがキーのストロークです。
4mmのストロークのキーと、
2mmのストロークのキーとでは
どちらがラクだろうか？
今は2mmのキーボードを使っている訳ですが、
断然こっちの方がラクです。
それなりに無駄は減ったわけだけど、
次に目を向けたのがキーのストロークです。
4mmのストロークのキーと、
2mmのストロークのキーとでは
どちらがラクだろうか？
今は2mmのキーボードを使っている訳ですが、
断然こっちの方がラクです。
相手にしてる馬鹿は死ねばいいのに
891 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:51:36 ID:MP4h1YYj
893 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 22:56:28 ID:MP4h1YYj
ストローク2mmのキーボードが
完全に違和感なく使えるようになるまで
やっぱり1ヶ月かかりました。
親指トラボに移行した時もそうですが、
はやりそれだけじっくり時間を掛けて
移行するだけの価値が見えていたからです。
不慣れな物を使うのだから、
当然以前よりもストレスは溜まります。
しかしそこで製品の結論を出してしまうのは
あまりにも浅はかです。
それは単に慣れの問題だけであり、
製品の本質とは違うのだから…。
完全に違和感なく使えるようになるまで
やっぱり1ヶ月かかりました。
親指トラボに移行した時もそうですが、
はやりそれだけじっくり時間を掛けて
移行するだけの価値が見えていたからです。
不慣れな物を使うのだから、
当然以前よりもストレスは溜まります。
しかしそこで製品の結論を出してしまうのは
あまりにも浅はかです。
それは単に慣れの問題だけであり、
製品の本質とは違うのだから…。
894 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 23:06:38 ID:MP4h1YYj
俺がトラックパッドを試したのは、
玉の抵抗感から開放されたかったからですが、
1つ判ったのは、パッドとの抵抗感もバカにならないと言うことです。
その後、思い切って親指型にチャレンジした訳ですが、
ハッキリ言ってTM250の方が抵抗感低くてビックリです。
それほどスムーズ且つ無抵抗に軽々玉が動きます！
ゴムローラーのトラボから光学式に変えた時に
あまりにも玉がスムーズに転がるのでビックリしましたが、
その時の感覚に近いです。
玉の抵抗感から開放されたかったからですが、
1つ判ったのは、パッドとの抵抗感もバカにならないと言うことです。
その後、思い切って親指型にチャレンジした訳ですが、
ハッキリ言ってTM250の方が抵抗感低くてビックリです。
それほどスムーズ且つ無抵抗に軽々玉が動きます！
ゴムローラーのトラボから光学式に変えた時に
あまりにも玉がスムーズに転がるのでビックリしましたが、
その時の感覚に近いです。
897 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 23:10:35 ID:MP4h1YYj
小玉であるマーブルマウスからの
移行ですら感激するほど軽い操珠感になったのだから、
大玉と比較したらそれこそ天地の差です！！
よりラクにカーソル操作したい…というのが
目標なのだから、正に極めつけの製品です！
しかも玉の操作がラクになっただけでなく、
ボタンとホイールが集中配置されており、
ほとんど指の移動を伴わずに全ての操作ができるので
全てのおいてラクになりました。
これほど合理的に作られているトラックボールは
初めてと言うか、もっと早く試しておけば良かったと感じました。
移行ですら感激するほど軽い操珠感になったのだから、
大玉と比較したらそれこそ天地の差です！！
よりラクにカーソル操作したい…というのが
目標なのだから、正に極めつけの製品です！
しかも玉の操作がラクになっただけでなく、
ボタンとホイールが集中配置されており、
ほとんど指の移動を伴わずに全ての操作ができるので
全てのおいてラクになりました。
これほど合理的に作られているトラックボールは
初めてと言うか、もっと早く試しておけば良かったと感じました。
898 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 23:13:33 ID:MP4h1YYj
親指トラボに手を出したのは
TM250が初めてではありません。
まだゴムローラーを採用していた時代に、
2台ほど買った記憶がありますが、
どの製品だったかは忘れてしまいました。
TM250を受け入れられたのは、
光学＋超軽量の玉から生み出される
この無抵抗な操球感あってのことでしょうね。
TM250が初めてではありません。
まだゴムローラーを採用していた時代に、
2台ほど買った記憶がありますが、
どの製品だったかは忘れてしまいました。
TM250を受け入れられたのは、
光学＋超軽量の玉から生み出される
この無抵抗な操球感あってのことでしょうね。
899 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 23:20:49 ID:MP4h1YYj
玉が大きくなればなるほど、
調子のいい時と悪い時との差が激しくなります。
逆に言うと小さい玉ほどその差がなくなるので、
自然とメンテナンス回数も減ります。
色々な意味で軽い玉は有利ですよ。
車でも軽い車は何かとメリット多いでしょ？
それと同じです。
調子のいい時と悪い時との差が激しくなります。
逆に言うと小さい玉ほどその差がなくなるので、
自然とメンテナンス回数も減ります。
色々な意味で軽い玉は有利ですよ。
車でも軽い車は何かとメリット多いでしょ？
それと同じです。
つか一日50レス超とか気違いにもほどがある
902 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 23:24:53 ID:MP4h1YYj
抵抗感と言うと、
ゴムローラー＋大玉を採用していた
ケンジントンのトラボは酷かった…。
もう玉が張り付いてるように
動かないのなんの…。
完全に指の摩擦の方が弱くて
指の方が滑ってしまうのです。
しかし不思議なことに
ロジのゴムローラー＋大玉はコロコロ回った。
あの差はなんだろう…って感じです。
ゴムローラー＋大玉を採用していた
ケンジントンのトラボは酷かった…。
もう玉が張り付いてるように
動かないのなんの…。
完全に指の摩擦の方が弱くて
指の方が滑ってしまうのです。
しかし不思議なことに
ロジのゴムローラー＋大玉はコロコロ回った。
あの差はなんだろう…って感じです。
相手するだけ無駄なの分かっててなお相手する奴が悪いと思う
904 ：不明なデバイスさん：2010/10/03(日) 23:30:26 ID:MP4h1YYj
俺はMacユーザーだから、
ショップのMacコーナーとか行くと、
結構ケンジントンのトラボが接続してあるのです。
でも大玉だから本体も巨大だし、玉の動きも悪いので、
通りがかりの人が、ああいう出来損ないのトラボを
ちょっと試したりすると「トラボ＝使いにくい」という
固定観念が生まれ、どんどん人気無くなって行くんだよね。
ハッキリ言って迷惑だよね。
ショップのMacコーナーとか行くと、
結構ケンジントンのトラボが接続してあるのです。
でも大玉だから本体も巨大だし、玉の動きも悪いので、
通りがかりの人が、ああいう出来損ないのトラボを
ちょっと試したりすると「トラボ＝使いにくい」という
固定観念が生まれ、どんどん人気無くなって行くんだよね。
ハッキリ言って迷惑だよね。
自宅で使ってる3台すべてにトラボつなげてるけどこの大玉議論には全く興味がないわ。
妄言垂れ流しだから議論ですらないだろ
>>905
大玉議論なんて誰がしてる？
大玉議論なんて誰がしてる？
独演会でした
やけに伸びてると思ったら想像した以上の事態になっていた
あぼ～んの数がｗｗｗ
TBE原理主義者の俺としては途轍もなくどうでもいい上につまらない
迷惑なことだな
また暴れているのは大玉のキチガイか？
しばらくは液晶モニタのスレに張り付いてたから、ここは静かだったのになあ
コテ付けてくれりゃあなあ
コテ付けてくれりゃあなあ
>>913
どう読んでも暴れてるのは汚団子。お前汚団子だろ？さらっとねつ造するなよ
どう読んでも暴れてるのは汚団子。お前汚団子だろ？さらっとねつ造するなよ
汚団子基準だとTM-400は大玉になるのか
PC-98用シリアルポート接続
50mm球をゴロゴロと手のひらで転がす事で
トラボの快感に目覚めた俺からすると
TM-400でも中球
TM-250で中小
ノート内蔵で小球
キーボード内蔵やマウス兼用で極小と言う感覚なんだが。
PC-98用シリアルポート接続
50mm球をゴロゴロと手のひらで転がす事で
トラボの快感に目覚めた俺からすると
TM-400でも中球
TM-250で中小
ノート内蔵で小球
キーボード内蔵やマウス兼用で極小と言う感覚なんだが。
大玉かどうかは50mmないし2インチ前後がボーダーだと思う。
あるいは指先で回す前提なのか、第一関節や平でも使えるかなのか。
まあ自分は左使えて3ボタン以上+ホイールってボール径と半ば関係ない理由でSBT使ってるが。
良く飛ぶ無線でロジのよりコンパクトで、トラックボールマウスみたいな半端物でないやつ出ないかな…
あるいは指先で回す前提なのか、第一関節や平でも使えるかなのか。
まあ自分は左使えて3ボタン以上+ホイールってボール径と半ば関係ない理由でSBT使ってるが。
良く飛ぶ無線でロジのよりコンパクトで、トラックボールマウスみたいな半端物でないやつ出ないかな…
大玉っていえば
三和電子のH56-0300なんかをPCで使ってる人っていないの？
3インチ玉とかパソコン用途じゃ実用的でないかもしれないけど興味ある
三和電子のH56-0300なんかをPCで使ってる人っていないの？
3インチ玉とかパソコン用途じゃ実用的でないかもしれないけど興味ある
机に穴あけて埋め込んだりしたら面白そうだけど
実用性を考えると・・・ね
実用性を考えると・・・ね
>>918
組み込み型用のボール直径約8.5cmの大玉トラボを実際触ってみたけど
ボールの重量が結構あって一本指で操作するには
初動もブレーキも結構な力が必要になるね。
あと、問題があるとするとボールを支えるケースが大きくて
ボールとボタンの位置が離れ気味なってしまう事と
ケースが埋め込み型になってるから、トラックボール本体の高さが高めになる事。
試しに勢い良く親指で弾いてみたけど、ブレーキを掛けるときに
ボールの慣性に指が負けてしまって狙った位置で止めるのが難しそう。
タッパに入れてみたら重さでたわんだｗ
組み込み型用のボール直径約8.5cmの大玉トラボを実際触ってみたけど
ボールの重量が結構あって一本指で操作するには
初動もブレーキも結構な力が必要になるね。
あと、問題があるとするとボールを支えるケースが大きくて
ボールとボタンの位置が離れ気味なってしまう事と
ケースが埋め込み型になってるから、トラックボール本体の高さが高めになる事。
試しに勢い良く親指で弾いてみたけど、ブレーキを掛けるときに
ボールの慣性に指が負けてしまって狙った位置で止めるのが難しそう。
タッパに入れてみたら重さでたわんだｗ
左手でマーブルを使えるようになったから、そろそろ足操作を覚える時かもしれん
サブPCのマウスが調子悪いので、1000円でMSマウスを買うか
ちょっと足してロジの250でも買おうか悩み中。
ちょっと足してロジの250でも買おうか悩み中。
和食は塩分多過ぎて健康に悪いという見方もある
トラックボールが合う、合わない、親指が合う、合わない、人それぞれ
トラックボールが合う、合わない、親指が合う、合わない、人それぞれ
>>921
サンワのベアリングタイプで足トラボしてる方が居ましたね
>>922
MSならIMOがおすすめ(バラ売りが安い)だけど
個人的には新型の無線親指に飛び込んでも良いかと
もう少し前なら北米版の65が安かったんだけど
サンワのベアリングタイプで足トラボしてる方が居ましたね
>>922
MSならIMOがおすすめ(バラ売りが安い)だけど
個人的には新型の無線親指に飛び込んでも良いかと
もう少し前なら北米版の65が安かったんだけど
925 ：不明なデバイスさん：2010/10/04(月) 18:38:51 ID:6LoITQIp
SBTの左上をAltキーに振り当てたいんだが設定欄にAltがない・・・
無理なの?
無理なの?
>>920
むしろもうどんな用途に向いてるのか分からないｗ
ボタン位置とボールの重さ、大きさでドラッグとかの片手操作は無理かな…
でも操作してる手応えが感じられて楽しそうではあるね
机に埋め込むとかネタ的にはすごく面白そうだなー
お小遣い溜めていつかやってみたい
むしろもうどんな用途に向いてるのか分からないｗ
ボタン位置とボールの重さ、大きさでドラッグとかの片手操作は無理かな…
でも操作してる手応えが感じられて楽しそうではあるね
机に埋め込むとかネタ的にはすごく面白そうだなー
お小遣い溜めていつかやってみたい
928 ：不明なデバイスさん：2010/10/04(月) 19:57:38 ID:QlWmSyVY
929 ：不明なデバイスさん：2010/10/04(月) 19:59:09 ID:QlWmSyVY
車は重ければ重いほど運動性能を悪化させます。
ランニングやジョギングも靴が重ければ重いほど
運動性能を悪化させます。
トラックボールは違うとでも思うですか？
ランニングやジョギングも靴が重ければ重いほど
運動性能を悪化させます。
トラックボールは違うとでも思うですか？
930 ：└────ｖ────────────┘：2010/10/04(月) 20:00:53 ID:T9a32aGu
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
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>>926
子供や年配が居る家庭のファミリーPCとかかなぁ。
キーボードよりもマウス操作がメインになるようなアプリはマウスなんかよりも
トラックボールの方が安定もするし、重い方がブレもしないと思う。
(年配はマウスでクリックする時にブレてドラックになりやすい)
両手操作になけどね。X-Arcadeのような。
今は5cmの組み込み用を利用した自作？トラボを愛用してるけど、
こっちはドラッグもボール弾きもかなり楽に出来てる。
自作する上ではマウスの基板を流用する事になると思うんだけど、
ボールマウスが殆ど見付からずに苦労したなぁ。
>>924
ボーリングの玉でトラックボール作ってた動画がどこかにあったような。
子供や年配が居る家庭のファミリーPCとかかなぁ。
キーボードよりもマウス操作がメインになるようなアプリはマウスなんかよりも
トラックボールの方が安定もするし、重い方がブレもしないと思う。
(年配はマウスでクリックする時にブレてドラックになりやすい)
両手操作になけどね。X-Arcadeのような。
今は5cmの組み込み用を利用した自作？トラボを愛用してるけど、
こっちはドラッグもボール弾きもかなり楽に出来てる。
自作する上ではマウスの基板を流用する事になると思うんだけど、
ボールマウスが殆ど見付からずに苦労したなぁ。
>>924
ボーリングの玉でトラックボール作ってた動画がどこかにあったような。
932 ：不明なデバイスさん：2010/10/04(月) 20:20:37 ID:QlWmSyVY
重い車は出足が悪くなり止まりにくくなります。
トラックボールでも同じです。
もっとラクに操作できるトラボがあるのに
わざわざ運動性能の悪いトラボを使う人は感覚がズレています。
もちろん好き好きですが、
人に進められるシロモノでは無いと言うことぐらいは
ちゃんと頭に入れて置きましょう。
大玉ユーザーは自分がゲテモノ好きだと言う意識を
絶えず持っていて下さい。貴方達は単なる変態です。
トラックボールでも同じです。
もっとラクに操作できるトラボがあるのに
わざわざ運動性能の悪いトラボを使う人は感覚がズレています。
もちろん好き好きですが、
人に進められるシロモノでは無いと言うことぐらいは
ちゃんと頭に入れて置きましょう。
大玉ユーザーは自分がゲテモノ好きだと言う意識を
絶えず持っていて下さい。貴方達は単なる変態です。
これからの季節コタツの中でコロコロするんだけど今までTM-250で使ってたけど
M570はコタツ布団越しでもちゃんと電波届くのだろうか・・・
M570はコタツ布団越しでもちゃんと電波届くのだろうか・・・
934 ：不明なデバイスさん：2010/10/04(月) 20:34:06 ID:MkJIZRyF
俺個人は大玉の方が好きだが
小球には小気味よさと全高が抑えやすいいう長所があると思う。
大玉の快感を主張するために
小球を否定する必要は全くないし、それは全然別の話だ。
全部楽しめる人間が一番得じゃねえの。
小球には小気味よさと全高が抑えやすいいう長所があると思う。
大玉の快感を主張するために
小球を否定する必要は全くないし、それは全然別の話だ。
全部楽しめる人間が一番得じゃねえの。
>>935
10Yard fightは入ってないのか・・・
10Yard fightは入ってないのか・・・
10Yard fightは トラボと関係ねーｗ
トラボ名作ゲーといえば、マーブルマッドネス
トラボ名作ゲーといえば、マーブルマッドネス
ミサイルコマンドやサイバリオンも忘れちゃダメですよね
野球ゲームとかホッケーのゲームも無かったっけ。
ちなみにX-Arcadeに入ってるのはmameにそれで動くROMイメージだったりする（まぢ
マーブルマッドネスをトラボでやりてえ
あと10日か。待ち遠しいわ
Unifying対応らしいが特にセットで使いたい機器がない
M9シリーズとかすでに対応マウス使ってる人はどう活用してるんだろう
M9シリーズとかすでに対応マウス使ってる人はどう活用してるんだろう
947 ：不明なデバイスさん：2010/10/05(火) 19:32:56 ID:KCvqfgJN
M570は有線版は作らない代わりに
左手仕様を出してもイイかもね？と思う。
なぜか？って言うと
左右の手にM570握りしめて
戦闘ゲームとかやってる姿想像すると
ちょっとカッコいいから。
左手仕様を出してもイイかもね？と思う。
なぜか？って言うと
左右の手にM570握りしめて
戦闘ゲームとかやってる姿想像すると
ちょっとカッコいいから。
075M誕生の瞬間である
>>942
MAMEってバージョンによってROMが動いたり動かなかったりするからな～
MAMEってバージョンによってROMが動いたり動かなかったりするからな～
通称女子Mの誕生である
951 ：不明なデバイスさん：2010/10/05(火) 20:42:35 ID:zyQzdQVu
起動するたび
trackball Worksが複数起動するんだけどこれって使用？
trackball Worksが複数起動するんだけどこれって使用？
れれｓれ
>>951
バグだらけだから使わない方がいい。クリック食われることもあるし
バグだらけだから使わない方がいい。クリック食われることもあるし
ドライバ込みで考えるとやっぱMSはいいよねぇ
IMOみたいなマイナーチェンジで良いから復活しないかね
IMOみたいなマイナーチェンジで良いから復活しないかね
957 ：不明なデバイスさん：2010/10/05(火) 22:38:01 ID:0Tjkoh5a
音楽とかワンセグもOK 無線LAN接続なら無料
結構安いと思うんだけど？
お前ら的にはあり？
IS01 1円スタート 即決有
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134019945
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145981541
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n91104112
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77370908
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113651808
IS02 1円スタート 即決有
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n93102178
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113622828
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n92987886
結構安いと思うんだけど？
お前ら的にはあり？
IS01 1円スタート 即決有
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134019945
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h145981541
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http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77370908
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113651808
IS02 1円スタート 即決有
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n93102178
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b113622828
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n92987886
expert mouse7買ったんだけどmouseworksが使えない…
どうすればよいですかね…？ windows7 32bitです
どうすればよいですかね…？ windows7 32bitです
>>947
お前コードギアスとか好きだろ？
お前コードギアスとか好きだろ？
>>958
TrackballWorks
http://www.nanayojapan.co.jp/download/index.html
http://us.kensington.com/html/17763.html
TrackballWorks
http://www.nanayojapan.co.jp/download/index.html
http://us.kensington.com/html/17763.html
>>947
真っ先にリアル彼女が思い浮かんだ(´･ω･`)
真っ先にリアル彼女が思い浮かんだ(´･ω･`)
TM-400の後継機はまだかね
TM-400も後継機出て欲しいよな、左クリックのボタンをもう少し大きめにして欲しい
今TM-400がぶっ壊れて困った困った
Ｍ570は予約済みだから15日までキーボードのみでがんばるぜ
今TM-400がぶっ壊れて困った困った
Ｍ570は予約済みだから15日までキーボードのみでがんばるぜ
次は有線で出して欲しいな
TM-150にホイール付けて無線なら3台は買うんだけど
私、女子高生だけど
6ボタン&ホイール付きのCT74を出してくれたら抱かれてもいい
6ボタン&ホイール付きのCT74を出してくれたら抱かれてもいい
女子高生はそんなこと言わない
私、三毛だけど。
74初代にホイール付きかFXが復活するなら抱かれてもいい。
74初代にホイール付きかFXが復活するなら抱かれてもいい。
車のヘッドライト用の黄ばみ取り+コーティング剤を傷だらけになった
TBOのボールに使って仕上げにボナンザしてみたけど
かなり良い感じにスルスル回るようになってくれた。
支持球が磨り減った状態で使っていたから傷だらけになってしまった。
支持球もテンプレに有ったセラミックボールに交換したし、
まだまだ十分使える状態になってくれた。
デザイン的に一番しっくり来るし。
TBOのボールに使って仕上げにボナンザしてみたけど
かなり良い感じにスルスル回るようになってくれた。
支持球が磨り減った状態で使っていたから傷だらけになってしまった。
支持球もテンプレに有ったセラミックボールに交換したし、
まだまだ十分使える状態になってくれた。
デザイン的に一番しっくり来るし。
OSRのスクロールリングがなんか残念だ。
改造してみた人とかいない？
改造してみた人とかいない？
有線版TM-400を正座待機中
マウスでもないのに無線にこだわる理由ってなんだろ
出先でノーパソ使うため
理由は人それぞれだと思うが PC本体から離れてると便利じゃないかね
ケーブルがゴチャゴチャが嫌な人にも嬉しいと思うぜ
ケーブルがゴチャゴチャが嫌な人にも嬉しいと思うぜ
M570みたいに電池1年以上持つなら無線のがうれしい
TM-400みたいに電池の消耗早いならｵｺﾄﾜﾘ━━━( ﾟωﾟ )━━━!!!!
TM-400みたいに電池の消耗早いならｵｺﾄﾜﾘ━━━( ﾟωﾟ )━━━!!!!
978 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 20:19:36 ID:rlCqA03C
そういうこと。
もうちょっとで良いから耐久度上がってくれ
今年の頭に買ったTM-400、左クリックの反応が悪くなってきた
今年の頭に買ったTM-400、左クリックの反応が悪くなってきた
980 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 20:48:08 ID:rlCqA03C
TM400は完全モデルチェンジで登場します。
お楽しみに。
お楽しみに。
クリックはすぐイカれるから困る
ボタンだけ簡単に取替えできたらいいのに
ボタンだけ簡単に取替えできたらいいのに
壊れるってすごい指圧だな
>>971
分解してグリースでも塗ろうとしたがリングを挟み込むように
プラスチックの部品が接着(熱圧着？)されていて断念した。
ひとまずシリコンスプレーをリングとプラ部品の隙間に流し
込んだらカサカサした感触が無くなってだいぶ良くなったよ。
分解してグリースでも塗ろうとしたがリングを挟み込むように
プラスチックの部品が接着(熱圧着？)されていて断念した。
ひとまずシリコンスプレーをリングとプラ部品の隙間に流し
込んだらカサカサした感触が無くなってだいぶ良くなったよ。
984 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 21:41:01 ID:rlCqA03C
ゲームとかで連打したりドラッグしまくったりすると結構もろいよ
連打やドラッグ程度で壊れたことないぞ
987 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 21:54:11 ID:rlCqA03C
ボタン壊す人ってきっとデブなんだよ。
握力は人並みだけど、前使ってたQ Ballは３年はまともに使えてたのになあ
チャタるならソフトで簡単に対処出来るけど、クリック効かないのは困る
チャタるならソフトで簡単に対処出来るけど、クリック効かないのは困る
989 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 22:01:18 ID:rlCqA03C
TM250は信頼のオムロン製スイッチ使ってるけど
他社はノーブランドの粗悪スイッチだから
壊れやすいってのはあるだろうね。
他社はノーブランドの粗悪スイッチだから
壊れやすいってのはあるだろうね。
FPSゲームなんかではマウスは数ヶ月から半年でだめになってた。
デスクトップ作業しか使わない場合は数年持つ自分。
デスクトップ作業しか使わない場合は数年持つ自分。
普通のマウスやトラボじゃ壊れないけどTM400は別だよ
TM400は左クリックが欠陥だろってくらいすぐ壊れる
中あけてみればわかるよ
TM400は左クリックが欠陥だろってくらいすぐ壊れる
中あけてみればわかるよ
押し方がまずいのかなあ。
ST-65を3つ持ってて左クリックが3つともへろへろになったんだが
おいら自身はすげえ非力なんだ。
ST-65を3つ持ってて左クリックが3つともへろへろになったんだが
おいら自身はすげえ非力なんだ。
俺のCT-100は5年以上元気なんだが
TM-400になって設計変わったのか？
TM-400になって設計変わったのか？
用途はゲーム多かったけど、前のがかなりもったから油断してた
TM-400の左クリックは壊れやすいのか…接点復活剤、スイッチに吹き付けたら直らないかな？
TM-400の左クリックは壊れやすいのか…接点復活剤、スイッチに吹き付けたら直らないかな？
最近のマイクロスイッチは質が悪いのも混じっているからな。
特にロジ製品に採用されている事が多いD2FC-F-7Nはマウススレでもチャタ報告が多い。
まぁ、バラして接点洗浄するなりスイッチその物を交換すれば済む話だが。
自分でマイクロスイッチの調整をしたいなら針一本有ればバラせるよ。
特にロジ製品に採用されている事が多いD2FC-F-7Nはマウススレでもチャタ報告が多い。
まぁ、バラして接点洗浄するなりスイッチその物を交換すれば済む話だが。
自分でマイクロスイッチの調整をしたいなら針一本有ればバラせるよ。
D2FC-F-7Nは中華製のせいか１年持たないね。
うーむ、スイッチ交換か洗浄かあ
ばらそうか悩んでたら完全に左クリックが沈黙した
良い機会だし、KENSINGTONかサンワの大玉に移行しようかな
その２社の大玉のスイッチはロジのよりは頑丈かな？
ばらそうか悩んでたら完全に左クリックが沈黙した
良い機会だし、KENSINGTONかサンワの大玉に移行しようかな
その２社の大玉のスイッチはロジのよりは頑丈かな？
999 ：不明なデバイスさん：2010/10/06(水) 22:56:24 ID:ImNMBonf BE:638611283-PLT(12234)
スイッチはD2F-01に限るよな
>>998
KensingtonのSBTはタクトスイッチだよ。
KensingtonのSBTはタクトスイッチだよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。