【PC接続】東芝REGZA不具合総合スレ【TVモニタ】

このスレでは、東芝REGZAを液晶モニタとしてPCに接続した際に
適切な設定を施しても滲んだり、瞬くようなノイズが起きるという
著しい支障が生じ不便を強いられてしまう、未解決の問題を検証します。

他にも東芝REGZAに関わる不具合であれば全て扱います。
不具合はメーカーの責任として徹底的に糾弾しよう！

・REGZAの瞬きノイズについて
REGZAで特定の文字を表示させると瞬きノイズが発生します
ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/250/0
ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/247/0

現状この瞬きノイズについては解決策が見つかっていません←！重要！
一部の群馬くん（IDを変えるので分りやすいです）と東芝信者が
「ネガキャン」「気にならない」等と隠蔽しようとしたり煽ってきますがスルーしてください

隠蔽しようと必死な工作員のログ
ttp://hissi.org/read.php/hard/20100513/eGFMRkMrUmo.html

支援しておきますね〜。

またたきノイズ検証画像
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/275869.bmp
輝度や黒レベルを下げて画面を暗くすると分かりやすい。
近づいて見ると、星がまたたくみたいに点滅するドットが発生します。

42Z8000 42Z9000 37Z9000で発生報告有り

>>1乙！

史上最悪メーカー東芝に隠蔽工作されませんように

>>3
それだと点滅はでないなぁ。
こっちは？
http://www.geocities.jp/ne_o_t/pc/gamma2.2.bmp
いまいろいろ設定いじってどちらでも出ない風にはしてあるんだけど
やはりブラウジング中に点滅発生してしまう。頻繁ではないけど「あっ」って感じで。

映像メニュー　ゲーム
ユニカラー　８８
黒レベル　００
色の濃さ　００
色あい　００
シャープネス　００
明るさ設定　２８

カラーイメージコントロールプロ　オン（初期値）
レゾリューションプラス設定
ノイズリダクション設定
ヒストグラムバックライト制御　オフ
Ｗスキャン倍速　オート
オートファインシネマ
色温度　０７
ダイナミックガンマ　０７
ガンマ調整　００
Ｖエンハンサー　オフ

ゲームダイレクト　オフ

ロットによって同じ設定にしても見え方違うかもなので参考程度で。
ちなみに俺は一番チラチラが目立つjaneのリンクは、スキンで色変えたｗ

ブラウザの方は色はどうにもなんないからフォントが特徴的なsafariでも〜
と思ったら現行バージョンが使い物にならなくて、とりあえずクローム使ってる。

ＰＣの環境は
Ｗｉｎ7 64bit
SAPPHIRE HD 4670 512MB GDDR3 PCIE ZALMAN VF-902
でDVI→HDMIに変換してる。
CCCの設定項目はいろいろあるけどとりあえず、ガンマ値を赤青緑すべて1.20に。
あとは関係無いとおもうけど、垂直同期とダブルバッファリングをオンに。他は弄ってない。

メイリオフォントと相性が悪いことが分かったから、
変更できるところは、全てMSゴシックにした。

メイリオフォント自体をシステムから消し去ることも検討中。

MSゴシックだとちらつきが少ないようなので、
このまま使用して検証してみる。

XPを繋いで試そうとも思っている。

PC複数持ってるなら同じ画像で点滅出るか試してほしいんだけど

>>5
当方今は職場なので・・・確認できなかったり。

発生条件は分からないけどフォントによって出やすいでにくいは確実にあるね。
それと、同時に画像を開いて見ているかそうでないかで点滅が変化することがあった。
画像の場所をドラッグで動かすと点滅の場所が微妙に変わったり、消えたりした。
これも試してほしい

右クリックだと「画面の解像度」の画の上の部分に点滅でるね

>>11
> 画像の場所をドラッグで動かすと点滅の場所が微妙に変わったり、消えたりした。
> これも試してほしい

これは俺も試した。同じ症状になる。
フォントで出やすいのは、Win7付属のメモ帳で11ptのボールドのメイリオフォントで
「管」の文字を表示させたときに官の部分がちらつく。
試してみてくれ。

MSゴシックや明朝だと出ない。

>>13
見たけどこれはでないなぁ。
つーかテレビの設定、グラボのチップのメーカは最低限合わせないとだめじゃね？
ユニカラーの設定１でも変えると見え方違うもんになるよ

>>14
出ないか…
Radeon HD4850なんだが。

画面一杯に管を表示させたら、そこらじゅうでチラツキが現れるのだが。
メイリオを削除する方法で今検討中。

Win7だとシステムフォントなので消せるか微妙だが。

37インチが特に顕著なのかもしれませんが、
メイリオのエッジ処理(中間輝度)表示時に、
瞬きノイズに関して何らかの影響の与えているのかもですね。

エッジ処理有
http://u3.getuploader.com/lcd_de_game/download/71/CIMG0320.JPG

エッジ処理無
http://u3.getuploader.com/lcd_de_game/download/73/font.jpg

>>16
これってどこか問題あるの？

37インチはオレンジと青は縞々になるし、これはテレビ見てるときも普通に分かるからないな〜。

>>17
この画像自体に問題は無いですが、フォントを変えると瞬きが治るという事なら
中間輝度表現の際に悪影響を与えている可能性があるのかな〜と。

なるほど。でもエッジ処理無しのフォントでも発生してしまうんだよね・・・。

ClearTypeとの干渉だろ
液晶モニタ側で多重に解像処理掛けられるのは想定外だ
DotByDotで補正切るか、素直にPCモニタ使えよ
もしくはClearType Tunerで調整するかビットマップフォントで我慢しろ

>>21
想定外じゃないでしょ。
普通のPCのデフォルト設定なのだから。それは当然対応義務がある。

ClearTypeって文字のAAか？普通にMSゴシックでも点滅でるんよ。
つーか文字そのものが揺れる

文字はみればわかるんだけど写真にとるのが難しいんだよなあ。
点滅してるから目立つ訳で静止画じゃどうも。
取り合えず関係ない別のパターン
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi_CRAQw.jpg
>>5の画像なんだけどあり得ない位置になんかこぼれちゃってるでしょ

本来は青と緑は同じ形のパターンでしょ？
それがこんなに違ってくるって事？

そう。設定によってははみ出てるものがちらちら点滅する場合もあるし、
濃い色の部分全体が砂嵐のように絶えずザーっとなるときもある。
とにかくPC側、テレビ側で色を少しでもかえると色々変わる。

もちろんこの画像に関して正常に映るように調整することも可能だけど、
結局他の部分で点滅がでちゃう。

>>2
ひど・・・
REGZAやめてREALMZW300して良かった
あっちは滲んでる程度だから気にはならんけど
にしても>>2ひどいなマジで

さすがにMZW300は駄目だろ
あれはいくらなんでも滲み過ぎ
目糞が鼻糞笑うようなもんだ

あれもYUV滲み意外にもなんか滲んでたな
超解像の影響かね

XpでずっとCleartype使ってたので、この不具合はかなり堪えてます

OS：Xp sp3
グラボ： GF9600GT（ドライバ 192.62）
接続：DVI→HDMI変換

フォントはメイリオでCleartypeTuner使用
Janeで横線が連続する文字「月、目、昌、重、画」などの空白部分が特に点滅しやすい
Cleartype切ってMSゴシックなどにしてもブラウザの青いリンク下線などはやっぱり上下がちらつく
PCファインでもゲームモードのダイレクトONでもちらつき発生
画面モードをおまかせにすると若干にじむけど、ちらつき無し
ユニカラー84にして、その他OFFに出来るるものは全てOFFにして妥協中

オレンジが縞になる現象はアニメ見てるときたまに気になる程度
おそらくドットピッチのせいかなと思う

>>3>>5
うちの42Z9000でも確認した。

どうも、ユニカラーの設定に反応するみたい。
ユニカラー100だと瞬きは発生しない。
ユニカラー100で固定して、明るさはバックライトで調整するのがよさげ

推測だが、画像エンジンのバグで、明るさとバックライトスキャンの周期が
合っていないのでは？

>>31
あとグラボのガンマ値の設定や、ゲームダイレクトでも反応するよ。
見た目の色あいが変化するものだったら、テレビ、PCにかかわらずなんにでも反応する。

>>5
この画像はパソコン用17インチ液晶モニタでもちらつきます

俺37インチだけどちらつきとか特に感じないけどなあ…。
でもこういうの初めてだし、ちらついてるってのを実際に見てみないと
なんとも言えないが。
報告見てるとRADEON使ってるみたいだが、グラボにもよるんじゃないか?
ちなみに俺はXPでGeForce8600GT。
あと、オレンジとかの縞はモードによっては確かにあるね。

42だが分からない
ドット抜けみたいに気がついたら負け、みたいなやつなのか？

>>34
XPじゃ出にくい。
Win7かVistaみたいにメイリオフォントがデフォルトの環境だと出やすい。

俺の環境ではMSゴシックにすることで、発生頻度を下げた。

>>34
今のレグザ側の設定教えて
俺XpでGeforce9600GTでちらついてる

これの前に同じPC繋げてたシャープ液晶は平気だったのに

PCファイン
ユニカラー100、バックライト45
後はデフォルトのままだよ。
グラボはELSAのGeforce8600GTの512MB。

不具合じゃないけど、ヒストグラムバックライト制御は
切るの前提だね。画面の明るさころころ変わっ茶うから

ところでさ、Windowsの画面？を拡大する設定で
１２５％にすると中間色の周り白くならない？
点滅とはまた違うんだけど

Ｖエンハンサ切ったら治りました。お騒がせ

システムフォントをメイリル以外にする方法って個人設定→色？
設定してもメイリルにリセットされる

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

チラツキがあるって人のテレビの型番は何なの？全機種が駄目なわけ？
ていうか、PCコネクトとかいう名称まで付けておきながらチラツクとか…
ファームの更新で改善されるとかいう問題とも違うのかな？
夏ごろにZ1かRE1買おうと思ってたんだけどなぁ。悩ましい

そもそも次の新機種もちらついたりしてなｗ

だれかサポート呼んで東芝にこの事態知らせてくれ

番組表を出してるときって、チラつかない？

>>47
どの部分？

>>46
これぐらい知ってるでしょ。

直す気がないだけで。

出てから1年たってやっとで気付く程度だから大した事無いとタカをくくってるんだろうな

つうか、なんで今まで騒ぎにならなかったの？
メイリオなんてずっと前から使われてるし
点滅なんて致命的だと思うんだが。
実際はREGZA持っていても、PCモニターとして
多用はしてなかったのかな。

PCと繋げてるけど動画用のサブって人が多いんじゃない？

不具合カキコあっても糞コテがもみ消す
滲まないようにキチキチに設定した色の悪い写真を根拠に

某キチガイ群馬がIDコロコロ変えて必死にもみ消してたから

便器とか群馬とか糞コテとかそういう変なのが居つくと良スレが一気に糞スレ化するという典型例だったな

なんか、ユーザーが多い割にサポとやりとりして食いついてる人がほとんどいないね
P1なんかは結構サポに食いついてファーム何度か修正入ったのに

RE1だとでないな。
ただRE1は画質がZ9500より悪い。

騒ぐほど酷くないからサポとやりあう程じゃないつーことか？

やりあっても解決しないからだよ現状

ブログの人のように、既に前のモデルのZ8000で返金事例があるので
おそらくファームでの修正はおそらく不可能な範疇の問題なんじゃなかろうか。
嬉々として報告するような類のことではないだけに、ひっそり返金で対応してもらった人は他にもわりといそう。
開発が問題自体を把握してないことはないと思う。個人的には、42型と37型のユーザーでの現象に対する感覚の隔たりのように
(42型のユーザーで切実に訴えてる人が一人もいない)、気になる点が残っていたりはするが
俺の予想としては、Z8000/9000に関しては今後新しい展開はないと思う。

あんま言ってもゴネ得みたいになるしな・・・マルチ画素、オーバースキャンじゃなきゃ何でもいいと思ってたけど
それが甘かったか

37型が負け組だったってオチか。

光漏れで黒が黒くないし

こうやって不具合をもみ消す流れはお約束なのかね

もっと早くから発覚しなかったのが凄い不思議

今月問題が確定し始めたころ、最初にそれは思ったな。
ブログですら去年の９月みたいだし。横縞の件は結構前から周知だったように思うが。
検証用の画像がでてこなかったら、もしかしたら今回もスルーされてたのかも。

>>64
当事者が動かないんじゃ、揉み消すも揉み消さないも無いだろ

ここで言う揉み消しとは、機種や条件をどんどん極小にして、問題は無かった事にする2ch内での風潮って意味なんだが・・・
実際に42でも報告あるのに>>62みたいな極論レスで流すみたいな感じね

>>68
だったら42の報告の詳細を書いてみてくれないか。

42は点滅あり縞なしって感じでしょ？

>>69
434 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/05/02(日) 13:21:24 ID:9xEvcaRz
あーそれっぽいのみえたわ
編の右下あたりがまたたきノイズ見えるし、集の木のところにもまたたきノイズが見える。
でもうごかすとみえなかったりするな。

441 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2010/05/02(日) 13:47:31 ID:9xEvcaRz
またたいている部分だけ連続して並べてみた
うちの42Z9000では盛大にちらちらしている。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/275869.bmp

473 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/02(日) 16:29:56 ID:XgYRpXsR
軽くチェックしてみたが、確かに>>418の画像でのちらつきの確認はできた(42Z90000、HD4670)。
それをふまえて>>335の画像みてみると、>>433あたりで言われてることも理解はできるな。
おれはPCモニタとしては使ってないし、このスレの分野にもあかるくもないので
あんまり偉そうなことは言えないが、東芝からの回答は一応知っておきたいかな。
もしそれが、おきまりの「仕様」とかだったとしても。

537 名前：Part8-270 sage 投稿日：2010/05/03(月) 07:55:20 ID:Q6i08bM5
おはようございます、何だか凄い流れになっていますね〜。
検証確認の話が出ているようなので試してみました。
結論から先に書くと、「瞬きノイズ発生」確認しました〜。

>>527
この、またたきノイズというのは初めてみました。
緑とピンクの波で検証っていうのは凄いアイデアですね〜。

ちなみに、42Z8000＋Radeon4680(RGB/YUV)の環境でも、
>>輝度や黒レベルを下げて画面を暗くすると分かりやすい。
このように設定して確認すると現象確認出来ました。
サンプルの区画内に1個〜数個の点滅ドットが出るような感じですね。

>>71
んで、その2人の報告者はサポとやり合うほど酷いって結論を出して、
サポとやりあったのか？

さすがにしつこいな　極論吐くならそんなのは自分で調べてくれ

774 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/11(火) 17:37:29 ID:C6GmkT8n
Ｚ9000の点滅についてサポートに電話してみたら
事例が無いと言われた。出張サポート派遣してもテレビの仕様だと
出張費かかるわ、解決のしようがないわでとりあえず、ＰＣの環境に問題が無いか、
別のＰＣを接続しても再現されるか確認してくれっていわれた。

783 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/12(水) 08:01:40 ID:6dnxjebM
>>781
＞実験
それ提案したんだけどテレビの型が同じでも俺のが壊れてるだけかも知れないから
原因の切り分けにならないって言われた・・・。
つか故障なんならいいんだけど、確実に仕様だと思うからこれ以上取り組んでもなんの特にはならないかなと思う。
対処法どころか前例すらないってことだったし。

でもサポートは点滅についてかなり懐疑的になっていたし、
意地で３５００円払って出張サポート呼んでみようかなｗ今後の改良に期待して・・・。

820 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/12(水) 23:59:02 ID:6dnxjebM
>>818
サポセンの人はこの症状かなり疑ってたねｗ
そらDbDなら色彩はともかくその通りに写るはずだもん。
滲みじゃないか何度も確認されたけど滲みではないし。

とりあえず別のPCで確認して相性で無いの確認できたらまた電話するかなぁ

787 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/12(水) 10:11:57 ID:6dnxjebM
症状が出る画像、URL送って検証して貰えませんかって言ったんだけど、
仮に症状でても電話ごしじゃ俺が言ってるのと同じものかわからないし、
俺の持っているテレビが仕様のためなのか故障なのか、
その実験じゃ判別できないからだろう。

>>73
人に極論吐くとか言いながら、
関係有るか無いか判らない報告を貼るんだなｗ
お前が今貼ったのは、>>71と同一人物なのか？

>>60
>おそらくファームでの修正はおそらく不可能な範疇の問題なんじゃなかろうか。

たぶん。そうだと思うよ。直しようがないんだろう。
ファームどころか画像処理エンジンの大幅な変更が必要なんだろう。

>>74
誰もお前に用は無い。
下らない火消しなら失せろ。

>>60
>俺の予想としては、Z8000/9000に関しては今後新しい展開はないと思う。

俺もそう思う。直す人手も確保できない状況だろう。

とりあえず、レグザは新型で問題が解決されていることが明らかにならない限り、
下のスレに出入り禁止にするのがいいと思う。

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part31
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1273880321/

>>75
37と42の報告が「違う」のに
機種や条件を一緒にして糞も味噌も全部問題にする馬鹿が出てくると
ただの叩きスレになって情報全部埋没するんだよ
…まあ>>62みたいな煽りをした俺も悪かったが、37と42で格差が有るのは事実っぽいんだろ？
それを「揉み消し」と言う方が揉み消しじゃねーのか？

>>77
それだけ煽り続けるなら今度はそちらが報告が違うって根拠を提示してくれ
一応補足しておくが>>71に貼ったのは37Z9000ユーザーが提示した再現方法を42ユーザーが実践した書き込みだ

>>77
で、お前のレグザの品番は？

なんか、かみあってないな。すでに揉み消しとかが有効な段階はとうに過ぎているので
あんまり過敏になる必要はないと俺は思うが。情報がまとまっている現時点では
そこそこリテラシーがある人は、モニタ用途でZ9000は選択しないだろうし
Z1に関しても警戒は怠らないだろう。

>>60の「42型のユーザーで切実に訴えてる人が一人もいない」の部分に関しては
問題を特殊化矮小化する意図は全くないので。一応念のため。
ちなみに、あんまり言いたくないが>>71のID:XgYRpXsRは俺。コテと検証画像の人の見解は以下

109 名前：Part8-270[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 13:26:46 ID:E737Uff8 [4/5]
>>108
自分と、42Z9000のサンプル提供者の共通した見解がこんな感じです〜。
42型で気になるって方がもし出てくれば、その方が別にまとめられたらいいと思うのですよ〜。

>>575 ：不明なデバイスさん：2010/05/03(月) 15:09:18 ID:lSaBDRXX
>>俺検証画像作った人だけど、普通の使用ではまたたきノイズは気にならないよ。
>>でも部分的に出ることはありえるので、ちらつく部分が出てもおかしくはない、ってレベル。
>>普通の使用ならほぼ問題ないから俺は現にZ9000をモニターとしてつかってるしね。
>>問題の重要性としてはマルチ画素と同じかそれ以下のレベルなので、それらが特に気にならない人ならPCモニター利用は十分できるよ。
>>完璧ではないってだけ。
>>文字にじみや、色変換できてないものや、黒つぶれなどは俺は絶対嫌で譲れないな。

>>78
根拠も何も早速>>70で書かれてるし。

>>80
> なんか、かみあってないな。すでに揉み消しとかが有効な段階はとうに過ぎているので
> あんまり過敏になる必要はないと俺は思うが。

いやいや、そんなことはない。
こういう不具合は、新製品の信用に関わる。
つまり、十分に火消しをする価値はある。

>>81
で、お前のレグザの品番は？持ってない奴は邪魔なだけ。

>>81
42は点滅ありって事を分かった上で「37型が負け組だったってオチか。」って書いたのか
それは凄い感性だね
どっちか片方でも不具合あれば、問題を抱えた機種のユーザー同士解決に向けてなんか出来ないかと思うけどな

>>83
単純に42の所有者が問題を見つけることが出来ていない。というオチだと思うが。
インチサイズ変えたぐらいで、画像処理エンジンの仕様が変わるとも思えないし。

ま、直す気がないのは分かっているので、解決はありえないが。

>>84
俺もそう思うよ
37と42で一番変わってくるのは視聴距離だと思うから、
37の方がより近くで見る人が多い分、問題発見し易かったって点が大きいと思う
まぁエンジンが大幅に変わる節目では治る可能性はあると思うけど、現行機では期待薄だね

>>84-85
じゃー2人の意見を採用して、「37所有者は感性が鋭くて42所有者は感性が鈍い」という結論でいきましょ。
今後は42所有者の鈍い感性でどうやって不具合認識させるのか議論だな。
それとも42は議論から排除？

少なくともZ9000持ってない人は議論から排除だよね

疑問なんだが感性鋭い37所有者様は
なぜに不良品返品してブラビア買わないのさ？
ブラビアは滲みも瞬きも皆無だぞ。

テレビとしてではなくモニタとして使った場合に、
限定された特定条件下で不具合が見つかったからと言って、
不良品として返品できるのなんてよっぽど対応のいい店だけだと思うよ
ネット通販とかでもそんなクレームが通ると思ってるならお目出度いと思うが、
荒しと議論しても仕方ないのでこれで終了でいいかね

>>2は交換出来たけど>>89は挑戦しないと
ここは負け組限定参加で傷のなめあいスレだったか

店によりけりという趣旨が書いてあるのが読めないなら、
そう受け取るのも読み手の感性としか言えないな

>>89
俺の場合、返品が目的ではないからな。
他に代替品があるなら返品するが。

>>91
東芝関係のスレは変なのが来る。
就職板のスレにも変なのがよく来る。

返品したところで変わりに何かうんだって言う

>>92-94
とりあえず東芝だけは選択肢に無いだろ。
>>92>>94ブラビア

>>94
次の機種で直っていたら、不具合として設計が認識していたということだなｗ

東芝の事だからやってくれるかもと期待はしてる（他のメーカーよりはって程度だが）
他のスレ同様に開発陣がこのスレ読んでてくれてるといいけどな

>>97
読んでも直さないと思うよ。
新機種開発が忙しいのに、そんな余裕があるとは思えない。

こんな不具合が開発時点で分からないはずが無いと思うがｗ

うのみにはしないが、既に>>57みたいな報告もでてきてるな
Z1も頼まなくても早期に報告がありそう

当然現行機種の話じゃなくて、次機種や次次機種に期待してるって意味ね
現行機を治すにはファームだけでどうこうってレベルじゃないと思うから、
基盤交換とかコストがかかりすぎる
治った機種が発売されたら買い換えるってスタンスで気長に待つよ

なんかここ読んでると、いくら言っても無理だから
諦めろみたいな流れ作りたがってるようにしか見えないな

でも実際具体的な解決策が見えないのも事実だよ

不具合ではないけど、ゲームダイレクトオンにすると赤みが増すから
ユニカラーを８８くらいまで下げてる

サポートやファームの話は置いといてPC側の設定で目立たなくする方法ある？
メイリオフォント使わないとかさ。
ブラウザの青いリンクが一番目立つからこれを何とかしたいんだよなぁ〜。
FireFoxでリンクの色変える設定あるんだけどHPのデザインが優先されるんだよね

Stylishてアドオンでリンクの色変更できた。
あとはメイリオフォントをXPで使用してたものに変えるだけだな〜。
なぜか設定してもメイリオにリセットされてしまって苦戦している。

群馬くんが必死に火消ししてると聞いて

>>101
こんな簡単に再現する不具合が開発中に分からないはずが無い。
それがそのまま発売されているということは、直らないと言うこと。

>>107
私の環境(42Z8000 HD4670 VISTA)ですと、>>5は異常無し(ゲームモード ユニカラー70 シャープネス-50)ですし、
一方こちらで瞬きノイズが発生した>>3が異常無い方もおられるようですから、
機種、型式、(環境)で一様な再現じゃないという処が問題を切り分け辛くしているのだと思うのですよ。

あとは私の場合は所謂糞コテですから、名前と環境、症状が常に周知されるのですが、
名無しさんの場合は日替わりですから、環境が周囲から把握出来なくなるのが問題を見えにくくしている
一つの理由になっているかもです。
極端な話になりますが、毎日事実と狂言の区別が付かなくなる、という事ですから。
昨日のAさんと今日のAさんを繋げる何かは有った方が良いと思うですよ。

誰がどういう環境で、どういうサンプルで症状が発生するという流れを周囲から見えやすくすれば、
例えばサポートに電話したり、サポートの方が此処を見た際に問題の把握をしやすくなるような気がしたり。

匿名が足枷になるのは報告してる人が少ないからなんだろうな。
テレビなんて毎年ほいほい買えるわけじゃないし、マイノリティな用途だしねぇ。

>>108
あのなあ、ユーザーはデバッガじゃねえんだ。
開発の仕事だろう。そんな手間を掛ける必要は無い。

どうせ直す気はないのだから。

>>110
現状ですと、外部からその「ユーザー」という判別すら
されない、出来ないんじゃないかと思うですよ・・・
今までサンプル写真等を貼られた方も居る訳ですが、
それと此処で話している内容とがリンクされないというか。

例えばサポートの方と話するとして、何を根拠にすればいいのか、という
判りやすい見本みたいなものが出せてないような気がするのですよね〜。

私の場合ですとサポート呼んでの対応は可能だと思いますが、
モノが保障期間過ぎたZ8000ですから「とりあえず個体異常」
というような流れになるとお金取られちゃいますので・・・
現状特に困ってない状況で言い出すのは無いなぁと。
今後の書き込みと実名がリンクするリスクを負う訳ですからね〜。
(特に不味い事を書いている、というつもりは無いですが)

そんなこと客に悩まさんでほしいわ

それにサポート呼んでもどうにもならんよ。仕様ですの泣き寝入りか返金か。
ファームで対応してほしいんだけどな〜。ゲームモードで暗転する不具合は解消されたんだけどな

>>112
そういう事を客が悩まない為に、例えば町の電器屋さんがあったり、
サポートの手厚さを謳う販売店が有ったりする訳ですからね〜。
http://www.nextone.jp/no060309/hi/hi14.html

DIYでやるか、付加価値をつけるか、という違いかと。

>>113
現状ですと、その段階まで達していないかと。
メーカー側の視点ですと「誰からも確認できるようなクレーム報告、現象が発生していない」
のではないでしょうか。
存在しないクレームに対応する事は出来ない訳ですし・・・

ブログいわくZ8000の報告は入ってるはずだけどね。
サポートにそれ言ってもしょうがないしな。
出張呼んで仕様ですね、はい３千円ボッシュートされてもなんも言えんし。

>>115
「仕様」とメーカーの言質取れる事の価値、リスクが3000円以下だ、っていう事でしたら、
出張サポート受けられないですね〜確かに。

私は、メーカー側視点ですと「仕様」とはまず言わないと考えていますが。
仕様でしたら、電話した時点でメーカー側が当然把握している必要がありますし。
「メーカーが挙動を知らない仕様」というのは、「仕様」とは言えないかと。

そらそーだｗ

と言うわけで、罰金？3000円が惜しいという場合ですと、

「TVの正常動作中に、PCの静止画の表示時に点滅ドットが発生する仕様があるのかどうか？」
という質問をあらかじめしておいてから、出張サポートを受けてみればいかがでしょうか？

あ・・・PC接続時以外に現象が発生するかどうか、の確認としては、
点滅が出る画面をキャプチャして、SDカードに保存してTVでSDカード再生してみるという手も有りますね。
これで症状が出るとPC環境に依存しないという話も出来ますので・・・

>>118
それしようとしたんだけどSDカードから読めるのjpegなんだよねぇ。
症状でる画面キャプチャするの簡単だけど圧縮前と後じゃ話違ってくるし。
一応やってみようかなぁ。トライアンドエラーで

やっぱjpegじゃ無理。だれかjpegでチラつき確認できたら教えて〜

>>116
>「メーカーが挙動を知らない仕様」というのは、「仕様」とは言えないかと。

制限事項という名の不具合になるだけ。

>>120
無理だった。

やるなら東芝のHDMI付きPCでやるのが一番。
それで再現させれば、PC側の問題とは言えなくなる。

出張サポートを受ける場合、問題が無いことを確認している東芝の
ノートPCを持ってくるようお願いするのがいいと思う。

自社PCを繋いでチラつきが発生したら、さすがに放置できないだろうし。

東芝のPCもってるけどVGAしかね〜

>>123
3000円でサポートを呼ぶなら要望してみたら？
同じ東芝製というのが重要。

あと、こんなのを見つけた。
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/0808haya/haya_002.htm

ダイナブックとレグザをHDMIで繋ぐことをアピールしている。
このPCで問題が起きるかどうかは分からないものの、起きてくれれば
無視できないと思う。

ttp://download4.getuploader.com/g/3|lcd_de_game/87/CIMG0351.JPG

なんか今日に限って、いつもよりちらつきが大量発生したので記念撮影してみた
今までこんなあからさまに大量発生したことなかったし、設定も弄くってなかったので不思議
PCファイン、ユニカラー90、バックライト20、その他はデフォ

出張料覚悟でサポ呼ぶことにする

>>125
出張料だが、この症状を再現させれば取られないように思う。
あくまでも、不具合についてのサポートだから、非はあちらにある。

>>125
特定の文字って何？

>>127
今までの個人的まとめだけど

・白自日目月量具問間無見みたいな横線が連続する文字
・リンクの下線みたいな横一本線
・検証画像のような千鳥模様
この辺が一番点滅しやすいと思う

あとは、メイリオなどのフォントを使ってClearTypeを有効にすると更に出やすい
点滅状態でユニカラーなどの数値変えると、点滅箇所が変わったりする
色の組み合わせによって絶対発生するかというと、そうでもなくて
同じ組み合わせ同士でも、場所によっては出たり出なかったり…
同じ文字でも、上下にスクロールすると場所によって出たり出なかったり…

誰かが「シャープソニーはピクセル単独で、東芝は周囲のピクセルと合わせて処理してる」
なんて書いてたけど、ホントかもね

>>128
リーク情報かもね。たぶんそう。
結論、直らない。

あとは返品させて他のテレビを買うしかない。

いずれにせよ、PC接続スレではZ9000はNG、新型は要注意機種。
本来は出入り禁止にするべきだが。

431 名前：不明なデバイスさん sage 投稿日：2010/05/30(日) 12:31:12 ID:+zeXIiaH
>>420
>Z1やR1で例のギラギラチラチラ報告はまだないよね
こんな状況で誰が買うのかと。見えている地雷だから。

このスレは東芝キチガイ群馬に監視されています

このスレ読んでて19A8000をPCモニター代わりに買おうと思ってたのを思いとどまった。

>>132
オレ、19R9000を買いたい、PCモニター用で。

>>128
これか

　709:05/10(月) 13:11 HLzhqJDH [sage]
　>706
　そうだね、あとX1やW5000、X5000辺りが、このスレのお勧め
　それ以外や、東芝は地雷
　
　SONYは、PCモニターと同じような、独立した1ピクセル10ビット処理してるが、
　東芝は、画像エンジンのままで、上下左右の4ピクセル144ビット処理しているんだろうね。
　4ピクセルまとめて144ビット処理してるから、色が変化するし、点滅もする。

本人乙

>>134
お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。
クレーマーっちゅうのお宅さんはね。
クレーマーっちゅうの。

>>136
この発言した人は今どうしてるんだろうね？

そっちは分からんが、クレーム付けてた方（アッキーこと豊原彰）は去年逮捕された
東芝にとどまらず同じような手口で色んなとこにクレームつけて強迫スレスレの事してたから自業自得だけどな

出張呼んだけど基盤取り替えても治らず後日対応になった。
しばらくしてその後の報告なかったらそういうことだと思って察してくれ

>>139
基板のトラブルじゃないでしょ。コレ。
基板のトラブルってのは、例えばハンダクラックだったり、部品ばらつきだったりする。

前者は鉛フリーハンダのリフローのノウハウが未熟だった場合に起こるが、東芝の場合、今更
そんなことが起こるとは思えない。
後者は、どちらかというと急に電源が落ちるみたいな内容が多い。
今回の症状は部品ばらつきではない雰囲気。

後日対応してくれりゃいいけどね。そんな簡単に直せるとは思えない。

どうでもいい事だけど、基盤と基板って違うのな？ふと思った、、

Basisが基盤
Boardが基板

インフラは？

>>139
お疲れ様です。
サポートの方が、異常を認識された事がまず収穫になりますね〜。
基板取替えしたという事で、個体差要因の排除も確認済みな訳で、
正式な不具合対応のラインに乗っかった事は間違いないかと。
今後はファームアップで対応出来るかどうか、や
リコールの可否の判断、という話になるでしょうかね〜。

結果が出てからで構いませんので、修理票の該当箇所を
写真でアップしていただけると嬉しいかな、とか思ったり。

安いし機能も充実してるのであとはノイズ入らなかったら満足です…
残像とか映りとか贅沢言いません

このスレで確実に検証出来そうな方法は>>5と
メイリオフォント使った場合とか横線が多い文字を表示した場合みたいだが
俺の42Z9000だと現象が再現できないな

シャープネスを1以上に上げると再現できるっぽいけど

シャープネスは基本０固定じゃないの

PCファインでシャープネスをマイナスにしてもぱっと見は変わらないけど
よく見ると点滅箇所が変わったりするね
いろいろ試行錯誤してみたけど点滅しない鉄板の設定が見当たらないぜ…

>>148
そんな設定はないよ。
どうやっても起きる。シャープネスをマイナス５０にしたら起きなくなるとか
言っていたバカか工作員もいるが、起きる。

それ以前にＰＣファインは遅延が大きくて使い物にならないし、
ゲームモードにするとシャープネスをマイナスにするとボケボケになる。

工作員に騙されたと思って諦めるが良し。俺みたいに直そうとするのは時間の無駄。

37型、42型の違いなのか、
Z8000 Z9000の違いなのか判らないですが、
42Z8000はゲームモード シャープネス-50でボケボケに「ならない」のですよ。
そして、プラスにするとシャープネスノイズが目立つようになります。
(なので、私の場合はシャープネスノイズ対策で-50で常用しています)

瞬きノイズとシャープネスノイズは別のものなので、
「瞬きノイズ対策」というよりも、「ボケとシャープネスノイズの対策」
という観点で設定された方が良いかと思います。

再度基板（前回交換した箇所とは違う）を交換してもらったけど症状出ました。
次回はパネルですが恐らく望み薄。

>>151
お疲れ様です。
通常の流れですと、現地サポートの方は、まずは個体差の疑い方向で動くでしょうし、
二度手間、三度手間になるのが面倒でしたら、
技術の方で症状が確認されたかどうかについて、確認してみればどうでしょうか？

26A9000でHDMI入力の不具合が起きた
PS3を起動させても画面が映らない
試しにケーブルを交換しても、接続してる端子を変えてみてもダメ
PC画面の入力をさせてもダメ
こりゃ東芝に電話して修理してもらうしかないかな

>>151
そのままじゃラチがあかないな。
なぜ直らないかというと、ちゃんと原因を解析していないから。

原因が分からないまま交換したところで解決にならない。

ちゃんと不具合の再現実験を技術でやって、原因を解析して、その対策方法を
決めた上で来い。と言うべき。そうじゃないとキリがない。

それが出張サポートの請負会社には技術的なうんぬんは開示されないらしく、
パーツ交換・ファームアップを待つ（望み薄らしい）・仕様と受け止める・返金
が選択肢なのが現状。もちろん技術には症状のことは伝わってる・・・と思う。
Z9000じゃどうにもならなそうです。

>>153
テレビの主電源を切ってみる。
それでもダメならコンセント抜いてしばらく放置すると直るかも。

>>153
ファームウェアアップデートはしてみた？
たしか２ヶ月くらいまえにゲーム画面が映らなくなる不具合が解消されたはず

>>155
現状、ファームアップの可能性が望み薄というのは残念ですが、
「返金」という選択肢が示された事は一つの進歩ですね〜。

ちょっと意地が悪い話になるかもですが、
「もし技術情報が開示されないのなら、返金後37Z9500や37Z1等に買い換えて
同様な症状が発生した場合にも返金対象になるのか？」
という質問をしてみてはどうでしょうか？

>>158
流石にそれを言う勇気はない・・・。
ただ今度来たときにZ1などでも同じ症状が起こるのか聞いてみようと思う。

絶望のレグソ

>>155
Z9000でどうにもならんとは思えないけどな
俺の42Z9000だとシャープネスが0なら全く問題が発生しないし
パネルにも関係するかも

>>159
水色、オレンジ色が縞々になる状態ですか？

>>5
ためしに５の画像開いてユニカラーいじってみてくれない？
PC側でガンマ値とか
>>162
それとは別だけど、それもなりますね。

>>159
聞ければそれが一番良いですが、
返品出来るチャンスが出来た訳ですから、
スペースさえ許せば42インチ試してみるのも吉かもですね。

瞬きノイズ発生する事は同様ですが、37インチの方の報告とは症状違ってそうですので・・・

>>163
>>5はあたらめてやってみたが
ユニカラー変えても暗くなるだけだったよ
だから問題の無い個体もあるって事だと思う

>>164
42インチも検討してみようかな。機能は気に入ってるし。
>>165
マジ？じゃあ個体差あるのかなぁ。次のパーツ交換に期待

>>155
>それが出張サポートの請負会社には技術的なうんぬんは開示されないらしく、

また、ラチがあかないな。技術部門の回答が欲しい。
そのためにはどこに問い合わせれば良いのか？を聞くべき。

で、技術に聞く内容としては、こんなところかな。
テレビとしての機能は気に入っているが、こんな不具合が起きるのでは困る。
だから、ちゃんと不具合の原因を解析して、直せるのなら直して欲しい。
無理なのなら、問題が発生しないことを確認した機種を教えて欲しい。

返品して新型に買い換えるにしろ、この情報がないと何も出来ない。

メーカーサポート経験のある俺から一言
末端作業員は請負で別会社がやってるし、サポセンのオペレーターも答えられる内容は限定されてる
開発にエスカレーションされるのは発生件数が多いものや重大な障害が発生するものなど
些細な問題とSVに判断されればそこで終了
それ以上粘っても無い袖は振れない事を繰り返されるだけ
（権限以上の約束はしてはいけないよう教育されている）

使い物にならないのに2chで工作活動をしてた東芝にも責任があると思う
滲まなくなってからは本スレでもレグザはウザかった

42Z8000
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83331.bmp

この画像を表示した際に、
・縦縞が続いた横にノイズが発生する
・縦縞が続いた部分の黒白が、緑化する

以上、2点の問題が発生しました。取り急ぎ報告まで。

ぼくも確認しました。ただこれは普通に使う分には問題ないのでは？
検証画像以外での例を見たことがないです。静止画を見る機会がないからかな

>>171
私もそうなのですが、＜ 普通に使う分には
普通に使って問題無いと思える人にとっては他人事のようなものですし、
問題だな〜と思う人にとっては情報が必要になりますからね〜。

レアケースだから揉み消し、になると不満を持った方が泣き寝入りになっちゃいますので、
それを防ぐ意味でも一応の問題報告という事で。

あとは問題として情報が残ると、将来例えば次期モデルで改善の可能性がありますからね。
普通に使う分には問題なくても、発生しないに越した事は無いですからね〜。

そうだね。いつどこでぶつかるかは用途しだいだし。
メーカの垣根越えて複数の機種で確認されてるし、
ひとつの基準になりそう

私がもしもこうなったら困るな〜と思っている1つの例が、
http://www.unkar.org/read/hobby11.2ch.net/av/1205763592
このスレのように報告者が狼少年扱いされて叩かれて、
結局サポートからも「異常無し」「仕様」で蹴られちゃう事なんですよね〜。

そうして、ほぼ丸2年が過ぎてから、
http://www.sony.jp/bravia/info/20100128_2.html
このような形で不具合を認める、というような話になると、
報告されて蹴られた方は悲惨じゃないかな〜と。

周りの人間がもっと協力して、情報が集まっていれば・・・というお話です。

>>174
存在の「有無」の情報、
程度の「有無」の情報どちらとも
重要なファクターだと思うのですよ〜。

様々な情報を元に、さてそれは実用不可能な底辺での争いか、
それとも実用可能なレベルなのか判断を下すのは実際の購入者の方ですからね〜。
今回のは実用可能なレベルだから問題ないですよ〜。

>>166さん
そういえば・・・返品がもし決まったらで構いませんので、
その時点の修理票をデジカメでアップお願いできませんでしょうか？
(名前やシリアル等は勿論不要ですので)

返品の事例が残れば、同様の現象が発生した方が
簡単に返品出来るようになりますので・・・。

>>176
チラチラは悩んだ末許容できないという結論に達して動いたわけなんだけど、
購入して３ヵ月経ってしまっているわけで、自分自身返品の選択肢があってもあまり乗り気じゃなくて・・・。

このまま行けば恐らくそうなる可能性は高いだろうけどアップは勘弁してください。
そういう選択肢もあるよってことで。便所の書き込み程度の信憑性しかありませんが、すいません。

>>177
お疲れ様。今回のZ9000の報告は、二の足踏んでる人たちの有用な判断材料になるだろうな。
>>159のZ1のこととかは、できれば引き続き報告してもらえると非常にありがたい。

>>170の画像を等倍表示させると
画面の一部ずつが左右にガクッ・・ガクッと揺れて、しまいには画面が真っ黒になってしばらくしたあと元に戻る
を繰り返すんだけど、これも仕様か？

170の画像は上下に縞が出ると書いてあるが
やってみたら上下じゃなくて左右方向に縞が出た
表示不具合を確認出来たのはこれが始めてだが
テスト画像以外で確認出来ない問題で東芝に連絡する気にはならん・・

ちなみに42Z9000だが画面が揺れるとかは全く無い

今のとこテスト画像以外で確認できないんだよねぇ。
これは優先順位は低い項目でいいんじゃないかな。
まぁ項目の一つとしてとどめて置くということで。

ちらつきはないみたいだ

>>180
「縦縞」なので、こちらが不具合出たのも左右方向ですよ〜。

ブラビアは縦方向にでてた。機種によって違うね

ブラビアでも不具合？ってもどのブラビアだか

本スレでも書いたけど46XR1では出てないですよ
もう売ってないから参考にならないかもしれないけど…
ブラビアがとかじゃなく機種書いたほうがいいかもね

型番くらい書けば？REGZAに何機種あると思ってるんだ

何機種あるんだ？

ここってネタスレ？

ちと遅レスだけど追加評価結果(42Z9000です)
いろんなモードで試したけど、画面全体が暗くなる
PCファインや映画プロが一番ちらつく。

逆に一番影響ないのがゲームダイレクト
(Tomb　Raiderとかプレーするので、PCもゲームダイレクトにしている。)
ユニカラー　100
黒レベル　　　0
色の濃さ　　　0
色あい　　　　0
シャープネス 0
バックライト 20

色温度 10
ガンマ調整 0

この設定で、PC側のガンマ設定とかをいじらなければ、ちらつきは発生しない
しかし、BD見るときにこの設定だと、画面が明るすぎるんだよな

昨日、32C8000で>>153と同じ症状がでた。
いままで普通に使えてたのに、急に映らなくなった。
>>156のアドバイス通りにしたら直ったんだけど、再発するかもしれないし、
なんか気持ちが悪いので原因が分かる人がいたら教えて。

>>189
壮大なネタスレですよ
型番が書いてないコメントはほぼ100％ウソです

所持
Z9500

症状
ATIのCCCを起動し、ディスプレイマネージャー→ディスプレイプロパティを開くと
カーソルバー？が点滅を起こしている。

東方妖々夢というSTGで残機のあたりが常に点滅。


今の所発見したのはこのくらいかな。
そこまで困ってません。

37型Z9000で試したけど>>3も>>5もちらつきが無い

店頭でパソコン繋げて確認させてもらえないかな
欲しいスペック満たしてるのがRE1とZ1なんだが不具合が怖い
全て確認して納得のうえ買いたい。確認させてくれる神店はないだろうか？
もっとも実際買うのはネット通販でだけどな

>>195
平日に持ち込めば接続させてくれるんじゃね？
持ち込む前に要確認だけど
確認できたら家族と相談してくると行って退散すれば良い

それがいいよ。絶対それがおすすめ。

所持
26R1BDP

症状
PS2でゲームしてたらいきなり電源落ちて
それっきり電源入らず
コンセント周り確認するも異常なし

使用状況はS端子にPS2を繋いでました

ワールドカップ見るために買ったのに
開催期間中に壊れるとかどうなってんだ・・・
とりあえず買った店に連絡で良いんですかね

スレと全くかんけーねー
そう言うのはAV機器板でやれ

言葉足らずで失礼しました

液晶モニタとして使用
ビデオ端子接続だと滲むのでS端子に変えたばかり
接続直後は右上から左下向きの虹色のノイズが画面全体に入ってました
しばらくすると正常に表示されそのまま使えてましたが
２時間ぐらいで本体沈黙

>1に東芝REGZAに関わる不具合なら全て〜とあるので
外部入力が原因での不具合が過去にないか確認したかったのですが
スレチでしたらすみませんでした

三菱リアル
日立ウー
あたりが大丈夫みたいね

>>201
たしか三菱も日立も滲み検証画像出てたから問題外として真っ先に候補から外れる

現状それより大分マシなマルチ画素のシャープ、縞ノイズのソニー東芝のどれかで我慢するしかない

ブラビアも機種によっては出ないのあるんっぽい。
ウチのXR1は検証用画像表示したけど無問題だし。

z1は?

恐らくまたたきノイズがらみと思われるアップデートきてるみたいだね

>>205
キミがパッチの人柱になってくれ

パッチあてた。治ってない

>>57
どんなふうに？

ゲームダイレクトだと相変わらずちらつくけど
PCファインだとちらつかなくなってる気がするぞ

>HDMI入力でパソコン画面を表示した時、文字等の輪郭がチラつくことがありましたが、改善いたしました。
改善後の映像メニュー「PCファイン」を選択してご覧ください。

連レスですまん
公式サイトでちゃんと書かれてた

PCファインならメイリオでClearType有効にしてもちらつかない！
縞ノイズは相変わらず出てるけど、これで実用に耐えられるレベルになった
このスレの住人にとっては神更新だ。

東芝やれば出来る子

>>210
これどこに書いてた？5/31分までの更新しかみつからない！

>>212
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/dl/index.html#ZX9000

>>213
ほんとだ！やった！サポート呼んだかいがあったよ！

いや…検証画像だとチラツキでる。
縞ノイズのように実用で発生しなかったら問題ないからしばらく様子見る。

37Z1買ってきた
縞ノイズもまたたきノイズも出ないよ
検証に適した画像、または動画、またはHPとかないかな？確かめたい

>>3
>>5
>>170かな

点滅大丈夫そうだわ〜報告なんて少なかったろーけど治してもらえてよかった

無理だからサポートに連絡するだけ無駄と言っていた彼はいったいどんな気持ちだろう

PCファインって入力遅延大丈夫？
いや、ゲームダイレクトなんかでもPCファインにできるのかな？
マウスが動くの遅いと嫌なんだけど

自分で調べた
ぐぐったらPCファインだと結構遅延感じるらしいね。何フレームくらいなんだろ
aquosやBRAVIAはゲームモードが実質PCモードだから遅延は問題なさそうだけど
いっそゲームダイレクトでチラツキ解消して欲しかったなー

Z8000のゲームモード（4フレ）と比べると
Z8000のPCファインモードは若干遅延を感じるってあるから6フレくらいなのかな？
うーんPCファインよりもゲームダイレクト（2フレ)のほうを改善して欲しかった
みんなゲームダイレクト、ゲームモードで表示してるみたいだし

PCファインは水の中移動するみたいに遅延あるね
PCゲームはゲームモード、テキスト読むときはPCファインと用途で変えるしかないね

>>71のときに使用した画像が、まとめられている>>3の画像で
「PCファイン」を購入時の初期設定に戻して見てみたが、うーん……
念のため、検証画像とFirefoxのメニュー画像の別々の画像で見ても
やはり当時と同じような印象。グレーも緑ピンクも瞬いてるし
文字等の輪郭も相変わらず瞬いているな。何かのポカで瞬き修正前の
ファームのままなんじゃないかと疑いたくなるぐらい。

アップデート前に致命的な不具合に感じていた人たちが、実用上問題ない程度にまで改善されたと
判断しているのなら、それで万事OKだとも思えるが、無粋な俺の率直な感想としては、微妙かな。
あえてゼロイチで言うなら、変わってない気が。堂々とサイトに明記するぐらいなのだから
俺はてっきりP1のときのような完全な修正を考えていたのだが、現象の軽減という意味での「改善」
ということなのだろうか。以上の理由から、アップデート直前の確認を怠っているので
そこらへんについては、俺が言えることは何もないが。

以前も書いてるように、俺は42Z9000を文字を読むようなPCモニタ用途として
がっつり使っているわけではないので、最初感想は遠慮しようと思っていたが
(せいぜい動画視聴用に文字サイズ大きくしたファイラーから、動画ファイルを選択するぐらい)
結構な騒ぎになった出来事の幕引きにしては、意外に反響が地味なので、あえて長々書いてみた。

問題認識されて、改善スタートってだけでも大きな進歩だろ。

>>224
ファームアップ失敗したんじゃない？
うちのは37Z9000だけど、文字や横線の瞬きはなくなったぞ
検証画像だと縞ノイズは出るけど、以前あったようなグラデーション部分の瞬きはなくなってる

うむ

書き込み無くなったけど
不具合無くなったとですか？

>>211
PCファインは遅延が酷いから、結局ゲームモードで使ってる。

ちらつくのを我慢するか、遅延を我慢するかで、ちらつくのを我慢することにした。
どうせ直すならゲームモードのほうも直して欲しかった。
これでは以前と変わりが無い。

動きがあっただけでもよしとしようかなぁ。
なんかこれ以上はワガママになりそうだし。PCファインじゃ遅延酷くともちゃんと映るからね。

いやPCファインとか意味不明モードよりも、ゲームモード（PC利用）
で修正されてなきゃ意味ないし。

てか、グチグチ言ってないで
例えば今回の改善でこれこれこうなったけど、まだこう言う問題があります
改修の予定ありませんかみたいに聞けよ

いや普通に買う候補に入らないだけだろ。
信者じゃあるまいし、なんで修正予定聞かなきゃならんのだ。

切り替えして使うのが面倒な奴は買わなければいいし。
PCモードで不具合出ないなら東芝は義務を果たしてる訳で。
俺様気にイラネーはチラシの裏にでも書いておけばいいさ。

PCモードでは、実際遅滞が出過ぎてPC向けじゃないしなあ。
ゲームモードじゃないと、マウスカーソルとかやばいよ。
で、そのゲームモードだとwebがちらちらwwww

もう返金すら出来ない無駄無駄君涙目ってところか。

返金しようにもPCファインではちゃんと映るからなｗ

PCファイン使い物にならねぇｗｗｗ

群馬が居ると聞いて

つまり地雷ってことかぇ？

>>237
あれじゃあほんとに「映るだけ」だよなあ。
芝の開発は実際に自分で使ってみたりはしないんだろうか？

PCファインでどんな特殊な画像処理してるのかさっぱりわからんが、とにかく遅延が酷すぎて、
マウスカーソルを動かすだけでも腕の動きに全然ついてこないからイラッとくる。

PC接続の時でもゲームダイレクトだけがかろうじて許容範囲かな。
それでもPCモニタと並べて使うと多少の遅延を感じるけど・・・

持ってもいないのに批評する人達ｗ

>>240
でもPCファインでちゃんと映る以上は点滅問題は解決して、
不満は遅延という仕様になったということだから仕方ないと思うよ。
斜め上だけど落ちるとこに落ちたってことで。

なんでこう毎度毎度、勝手に公式見解作り上げて無駄だって言うんだろうなｗ
仕方ないだの無駄だの金貰ってなんか工作してるのか

東芝狂信者は多いからな
群馬がいい例

>>237
返金したくないからだろう。
遅延は仕様（笑）。

上手い方法ではある。
しかし、この遅延をＰＣファインと言い切るのはどうかと思うｗ

>>239
地雷。
絶対にやめたほうがいい。

PCモードでは遅延が大きくマウスの動きでイライラさせられて使い物にならない。
ゲームモードではフォントがちらつく問題が治っていない。

ゲームモードでフォントのちらつき問題が解決されたとき、ようやく使い物になる。
その日まではＰＣモニタとして論外。両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない。

瞬き対策でPCモードの遅延が大きくなった

なるほどねえ。
つまり、デフォルトの処理じゃ瞬くから、画像処理を噛まして
瞬かなくした。その代償として遅延が大きくなった。

つまり、スケーリングもできないゲームモードでは直しようがないと。

クソだな。

超改造”瞬き”技術

もう書き込みもなくなったな。
結局旧機種だからロクなサポートもして貰えず放置って事か。

>>250
トラブル大幅に無くなったから更新がないんだろ

工作奨励金が出なくなったからじゃね?

それなに

>>251

無くなったもなにも、全く解決してないわけで。
PCファインだけ治ってもどうやってPCモニター表示するんだ？
遅延ありまくで我慢するの？　

瞬きキャンセラー搭載でPCファインの遅延が2フレーム増えた

とりあえず、レグザはもうやめておこう。

ブラビアにしておけばよかった。

大失敗。10万なので諦めのつく金額ではあるが。

>>254
ＰＣファインの遅延でマウスが実用に耐えると思っているのか
開発者に聞きたいものだ。
耐えるのなら、その根拠が聞きたいものだ。

あれのどこが使い物になるのかと。

俺は気にならないから個人差だろ。

256 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/07/29(木) 07:08:45 ID:JsyNavg+ [1/2]
とりあえず、レグザはもうやめておこう。

ブラビアにしておけばよかった。

大失敗。10万なので諦めのつく金額ではあるが。

257 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/07/29(木) 07:09:55 ID:JsyNavg+ [2/2]
>>254
ＰＣファインの遅延でマウスが実用に耐えると思っているのか
開発者に聞きたいものだ。
耐えるのなら、その根拠が聞きたいものだ。

あれのどこが使い物になるのかと。




↑夏の暑さに頭がおかしくなった人

>>259
合掌しとこう
南無

>>258
あのマウスの反応の遅さが気にならないのは
よほど鈍感な人間だけ。

普通のＰＣモニタなら大問題になるレベル。

狂人は大変だなぁ

普通の人間はコンマ1-2秒程度無意識に先読み適応できるから不都合ないんだろう

マウスでもぐらたたきとか、画面の見えない敵と戦ってるならそうはいかんかも知れんが

モグラ叩きはしらんが、普通にゲームくらいPCでもやるだろ。
ブラウザゲームとか、フラッシュゲーとか。俺は特にゲーマーじゃないけどやる機会あるから、
遅延があるモニターはちょっとな。

>>262
あのマウスの遅れが平気なほうが狂人かと。

ま、直らないからどうでも良いけど。
騙された感が強い。信者のせいで。

>>264
ゲームどころか、普通のブラウザ操作でもイライラする。
ＰＣモニタとしては使い物にならないほどの遅延。

特に専用モニタを今まで使っていた人間には許容できないレベル。

俺も許容出来る。
アンチが1匹騒いでるだけ。

数フレームの遅れが「許容出来る」奴ばかりなら
ゲームに向いてる液晶テレビスレとか存在の必要ないしｗ

むしろゲーマーの大半は許容出来ないからこそ
2chで遅延の少ない機種の情報求めてるわけで。
↓これみりゃ分かるが、スレが78までいってる人気スレなわけで
この現状で「俺は気にならない」なーーんて言ってもむなしい言葉だわなｗ

ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　78枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1279341283/

ゲームの時にはゲームモード使えよ馬鹿。

一番遅延が大きいのも事実なんだし

>>270
一番遅延が小さいのも事実なんだし

群馬？

何でも群馬って言えばいいと思ってる馬鹿？

ああ、群馬だったか。
田舎者がウザイ。

それにしても、久しぶりの大失敗。
なぜ、あのときブラビアにしなかったのかと後悔。

群馬在住の田舎者工作員に騙された。

「群馬逃げ」

ウダウダと文句垂れてる奴もウザイな
さっさと手放せよ

>>277
察してやれよ
我慢ならないほどなら、家族にあげるとか知り合いに安く譲るとかして買い換えればいいのに
そう言う事も出来ないような奴なんだから

>「群馬逃げ」
言い得て妙だな

普通は途中で気がついてフェードアウトするもんだが……
みんな「やっと気がついたか」てな感じで深追いもしないのにな
馬耳東風とはまさにこの事だ

>>269

「おもしろいゲームがあるよ、やってみて！」
とかメールが来て、ちょっとしたブラウザゲームやる為にいちいちモード切り替えるの？
他社のならそのまま出来るのに？　しかもマウスカーソルの動きといった操作感もかわるし。
モード切替なんて、せいぜい長編映画見る時くらいしかやりたくないね。

>>277
ここは不具合スレだ。

不具合に文句があるならさっさと失せろ。

TV買って評価する人もいれば
買えずにエア購入でアスペルする人もいる

>>281
同じ愚痴をいつまでも垂れて粘着するスレではないよ
継続的に語るならメーカー問い合わせとか建設的な事をやれ

>>280
モードを頻繁に変える必要があるけど面倒とか、
倍速等の設定等も含めて最適設定をお手軽に切り替えしたいという方ですと、
http://buffalo.jp/products/catalog/item/p/pc-op-rs1/
こういったPC接続の学習リモコンを導入してみたらどうでしょうか？
あらかじめマクロを組んでおけば、クリックするだけで
モード変更その他の細かい設定まで可能になります。
同時にアンプやインバータ照明の設定等も出来るので、
使い方次第で色々楽しめるんじゃないかと思うです。
・・・お客さんが来た時に、驚かせる事も出来ますし(笑)

PC常時起動が前提の機材になるので、
それが無理だ〜って方は普通のマクロ利用可能な学習リモコンを使う、と・・・。

>>282
俺は所有者だが、何か？

群馬の田舎者は引っ込んでろ。

>>269
ゲームモードではフォントがちらついて、
ＰＣファインでは遅延が大きく、マウスカーソルの追従が遅れる。

結局何の解決にもなっていない。
ちらつくほうがマウスが遅れるよりマシなため、ゲームモードが基本。

ブラビアにしておけば、ちらつくこともマウスが遅れることもなかったのだが。
大失敗。

このスレ見てレグザに繋いでみたがまぁ色はTVだから諦めてる。
ちらつきも遅延もあるがぶっちゃけ使えないって事も無いな。
しょうがないと妥協はできるレベルかな。
まぁレグザ自体録画目当てで画質を求めて買う物ではないからどうでも良いんだが。

それよりまぁ使えない事は無いんだが25.5inchより上になると
デカ過ぎてよほど机に奥行きが無いとPC用モニタとして
使用できたもんじゃないんだが。おまえらアレで頑張ってるの？

CADなんかのプロ用ディスプレイは30くらいあるし
個人ユースでも27とか普通に売られてるし。
そもそもゲーセンにある対戦筐体（モニターまでの距離は僅か）は32インチだし。

26インチのモニタを普段使ってるんだが、友達が来たときに大画面でゲームしたりとか
webで調べ物したりとか、動画見たりするとき42Z9000側に出力させるな。
そんときに、マウスカーソルが両方の画面を頻繁に行ったり来たりするから、ゲームダイレクト以外だと
違和感が凄くて全然駄目だな。ゲームダイレクトが違和感を感じないわけではないけどまだ我慢できる範囲と。

あと、PS3も繋いでるんだけど、光出力の音声（遅延無し）と、同時出力してるHDMI経由音声は
完全にズレて聞こえるな。REGZAの表示モードによってズレのタイミングが違うから、
REGZA内部で表示タイミングにあわせて音声も同期遅延させてる（まあ、当たり前なんだが）

>>289
ゲームダイレクトは瞬きが酷いって話が有るけど実際はどう？

うちの個体だと、例の検証画像では誰が見ても一目瞭然レベルで発生するな。

視力は裸眼で0.8、TVから1.5m位のところで見てるが、動画とかゲームとか、動きのある映像ならまずわからない。
文字や静止画像を見てると、画面上の特定部分に特定の表示パターンが来ると必ず発生するのは普通に気が付く。
ウインドウの場所を少し動かしてやれば、たいていは消えるor目立たなくなるけど。

あと、「 映像調整 - 詳細調整 - Vエンハンサー 」のレベルが「強」「中」「弱」「off」でも多少出方が変わるな。

PCファインは最初しばらく使ってみて、もう少しでマウスを画面に投げつけそうになったんで、それ以来殆ど
使ってなかったから、アップデート前後での変化はわからない。
カーソルとマウスが締りの無いゴムひもで繋がってる感じでヌルヌル動くんだけど、ダイレクト感はほんとに皆無。

遅延も瞬きも人それぞれって感じだな。
まあ普通に使えてるなら突き詰めても面倒なだけだし。

うん。まぁそれ含めてREGZAに画質は期待するようなものではないな。
普通に使う分には問題なし。

>>290
気になるけど慣れては来るよ。神経質な人にはキツイと思うけど。
ＰＣ用モニタに比べると流石に力不足だけどそれはしょうがないって割り切らないと。

>>292
なぜその結論になる？

>>291の内容は、
・遅延はマウスを画面に投げつけたくなるレベル
・瞬きは文字や静止画で特定パターンで必ず発生

持っていない群馬が気にならないとか人それぞれとか
わめいているだけ。

所有者である俺も>>291と同じ感じだ。

東芝液晶テレビ REGZA（レグザ）Z/ZH/ZX専用スレ 27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1280417211/

99 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 投稿日：2010/08/02(月) 14:43:06 ID:c6FG5IZA0 1回目
>>98
ttp://tenderfeel.xsrv.jp/mistyrose/diary/769.html
一般人のブログから勝手に転載だけど、Z1では前機種などであったPC接続時の不具合なんかは解消されてるみたいだね
その用途と時期を考えたらZ1でいいんじゃない？もちろん待てるなら年末〜来年まで待った方がいいけど（Z1買うにしても、値段的な意味で）
まぁ、買う時期を言い出したらキリがないけど

102 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/08/02(月) 15:18:38 ID:ivkrXzw60 1回目
>>98
俺、42Z1とPCを10メートルのHDMIケーブルで繋いでるよ。
アニメとか動画関連はムチャクチャ綺麗だわｗ
PCモードじゃなくてゲームモードで、ドットバイドットにしてる。
あぁ、あとLEDのエリア制御はオフにしてあるよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1068387.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1068389.jpg

ちとケータイ画質なんで写りが悪いのはかんべんｗ
遅延もないしレスポンスも文句なし。

セカンダリモニタとしてZ9000を使ってます。

プライマリにはHDMI接続で普通に使えてますが
セカンダリのZ9000にDVI-D→HDMI＋LINE OUT接続で
映像は出ますが音声が出ません。
PCの仕様ですかね？サウンド関連変更してみたけど
音痴なのでいまいち。。。

>>294

まあ持っている人（買ってしまった人）は
我慢するしか選択肢がないからな。
テレビなんて、そう頻繁に買い換えるものじゃないし。

さすがに今から買う候補にはならんが。

>>295
検証用画像＆HTML使ってない時点でまったくの無意味
チラツキやしましまも確認できない人が多かった

>>296
プライマリ側へ音声出力していたら、セカンダリには音声が行かない。
複数接続先への同時音声出力を許可しないwindowsの仕様。

逆に、Aというアプリの音声はHDMIへ、Bというアプリの音声は光出力へ、という個別指定の使い方は出来る。

あと、REGZA側の設定では
　『　設定メニュー　- 機能設定 - 外部入力設定 - HDMI3音声入力設定　』
当然ながらHDMI3入力のみ、HDMI端子の横にあるアナログ音声入力との切り替えが出来る。
　（　マニュアル準備編　P35 上　HDMIケーブルで繋ぐとき　）

というか、プライマリが何でHDMIなんだ？

>>298
「普通に使えてる例」として意味がある。

>>299
ありがとう。そんな仕組みになってたんですね。
HDMIが２系統のグラボも検討してみます。

主観では意味がないんだよ。
共通のレギュレーションで客観的な検証が求められてる場合、情報としての価値がない。

チラつき、にじみが発生している、ことを証明するのは簡単だが、
発生していない、ことを証明するのは困難、なのも問題を困難にしている理由の一つなんだがね。

たとえ画面にはっきりとチラつきが出ていても、見ている本人が気がついてなければ
『問題ありませんでした、普通に使えました』で終了してしまうし、実際にそういう事例が凄く多い。
遅延問題もそう。だから検証画像とか用意して客観的な検証を求めてるし、
撮影するなら問題の箇所がはっきりと認識できる画像じゃないとあまり意味がない。

気にする人にとっては非常に重要な問題でも、気がつかない人にとっては発生してないのと同じなんだな。

>>302
遅延のように数値的に計測出来るものは楽ですけど、
チラつきに関しては、主観に頼るしかないですからね〜。

気にする人か、気にしない人か
大げさに言う人か、隠す人か、嘘を言う人か

こういった「人」の部分も含めて、報告内容を総合的に判断していくしか無いと思いますよ〜。
判断ポイントやそのウェイトについても、感性＝主観でしかない訳ですから・・・。

ちなみに自分の場合(42Z8000)は、PCモードのマウス遅延は気になるけど、
ゲームモードでのちらつきは通常利用時は気付かない、と。
サンプル画像をじっと見てやっと判る程度で、判った後も特に対応の必要性を感じませんでしたので。

書き忘れていました。

このスレ的な情報として重要なのは、
「Z9000の新ファームで遅延が増えたかどうか」の検証かもしれないですね〜。

ファーム更新で改悪点が有ったのであれば、そこを追求する事が出来ますから。

・・・とはいっても、此処しばらくの間は(1人の方を除いて)
不満を訴えてる利用者の方って居ないみたいですよね〜。

またコイツか・・・

コイツのせいで騙された

>>304
元々のＰＣファインの時点で遅延が大きく論外のため、
そんな検証は無意味。

繰り返すがユーザーはデバッガではない。

ちなみに俺は検証画像の提供者だが、お前の情報で役に立ったものは無い。

>>307
元々の遅延値に関しては「仕様」ですからね〜。
そして、もしファームで更に遅くなったのであれば購入後の「改悪」ですから、
ユーザーがサポートにクレーム付ける理由にはなるんじゃないかと。

>>繰り返すがユーザーはデバッガではない。
調べないと、仕様か個体差か設定差か等の切り分けも出来ないと思うのですが。
ユーザーはデバッガではないですが、
不具合報告者はデバッガたる必要がありますよ〜。

ところで、「検証画像の提供者」というのは一体、何の検証画像でしょうか？
ファイルを指定していただかないとさっぱり判らなく・・・

あと、今回の件で判った情報は、
「瞬きノイズはファームウェアの問題」
「東芝が問題を認識した」
「ファーム更新でバグフィックス可能」
て事でしょうね〜。

また、自分の予想にしか過ぎないですが、
PCモードよりもゲームダイレクトモードの方が各種エフェクトをスルーしているので、
フィックス自体はしやすそうな気がしたり。
過去に出た機種に関してどの程度対応するかという事は不明ですが、
販売中/販売予定の機種は優先的に対応されるんじゃないか〜と。

ネットで騒がれる＋クレーム報告受けると対応が早いっていうのは良い感じですね。
新機種の機能も含め、開発陣の視点がマニアックすぎる気もしますが・・・

>>309

逆だろう。
エフェクトをスルーしているのに、ちらつきが発生している、というのは
ハードウェアの処理で起きている問題。
ただ、エフェクトをかける事が可能であれば、ソフトで誤魔化しやすい。
つまりゲームダイレクトのようにエフェクトをかけられなければ、ソフトで修正が不可能。

>>310
指摘ありがとうございます。
実は、わざと振ってみました(笑)

「ファームによる補正処理追加」なのか、
「ファームによるスルー機能」なのか。

先述の遅延値が従来より遅くなったのか、
逆に従来よりマシになったのかの検証で、
その辺の切り分けが出来るんじゃないかと。

どこまでも空気の読めない奴だな
煙たがられｔるの分かれよ

無駄無駄マクロ連投より糞コテの方がよっぽどまともだけどな。
わざと釣ってるのは気に入らんが、内容は同意。
こいつは東芝追い込む案何度も出してるし
工作員風には見えない。

でも、なんか気持ち悪い

高機能障害である事はガチ

>>311
そんな下らん切り分けをしても無駄。

ユーザーは開発者ではない。

ゲームモードで使うユーザーが多いことぐらい東芝が
把握できていないわけがない。

それで修正をしていないというのは、直せないということ。

おそらく、ゲームモードが直ることはないだろう。
ＰＣファインだけ直せば、仕様で押し通せるからな。

ＰＣ接続をされる場合はＰＣファインをご利用ください。
それ以外は対応しておりません。
ＰＣファインの遅延は仕様です。

これがメーカー視点での落としどころだろう。

ユーザー視点では何の解決にもなっていないが。

>>313
群馬くん必死すなー
本当芝犬なんだね

KKY一鉱

群馬アスペ割れ厨アニオタ群馬
まさに人間の屑

    ・REGZAの瞬きノイズについて
    REGZAで特定の文字を表示させると瞬きノイズが発生します
    ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/250/0
    ttp://fanblogs.jp/matariyutari/archive/247/0

    現状この瞬きノイズについては解決策が見つかっていません←！重要！
    一部の群馬くん（IDを変えるので分りやすいです）と東芝信者が
    「ネガキャン」「気にならない」等と隠蔽しようとしたり煽ってきますがスルーしてください

    隠蔽しようと必死な工作員のログ
    ttp://hissi.org/read.php/hard/20100513/eGFMRkMrUmo.html

812 不明なデバイスさん [sage] Date:2010/02/24(水) 05:07:04  ID:CsPQ3DP3 Be:
    >>806
    「ビタワン北沢」ってのは過去ログ見れば分かるけどここに張り付いていた
    東芝信者（通称群馬くん）が東芝叩いた奴に勝手に名づけた呼び名
    何故「ビタワン北沢」なのかというと過去ログ見れば分かるけど
    自作板に「ビタワン北沢」なる人物がいたらしい

    なんで自作板でも無いのに関係の無い「ビタワン北沢」と名付けられたのか住人は困惑するが
    「ビタワン北沢」と認定した本人（群馬くん）は何故か東芝を叩く奴を見ると
    「ビタワン北沢」と勝手に認定し暴れ始める

    この群馬くんは自分の大好きな東芝をちょっとでも叩かれると
    「ビタワン北沢乙」等IDを変えて無意味な連投を繰り返す為
    いい加減困った住人は「ビタワン」をNGワードにしようと薦めたが
    群馬君は「びた　わん」や「きた　わん」等とワードを変え懲りずに荒らし始める
    この時点で完全に「荒らし」

    だがこの群馬くんは自作板で捏造したソースを貼って暴れている有名キチガイ、
    さらには割れ厨（しかもアニメ）だという事がバレ少しはスレに平和が戻った

    しかし群馬くんはアスペルガー症候群という発達障害みたいだから
    コミュニケーション能力が欠落した彼には何を言っても無駄だと思う

    特にテンプレのグレアは○じゃないうがいいんじゃ？って時に
    一人で意地でもテンプレの改変は許そうとはしなかったし
    挙句の果てには変えて自作自演する始末（群馬君が来ると単発ID増える）

    群馬くんががよく使う「KY」や「空気が読めない」ってのは
    過去に彼が周りから言われたのがトラウマになってるんだと思うね
    アスペルガーの人って人付き合いが物凄く苦手で孤立するらしいから

いきなりどうした

奴なりの自己紹介だね

見えない群馬とシャドウボクシングするスレ

z9500でもまたたきノイズ発生するの？

仕様です諦めましょう

使用三年目にして電源が入らなくなったのは故障なのか仕様なのか、とボヤイてみる。

>>328
普通に故障

42Z9000でQosmioF50使ってるけどチラツキないし快適だ

A1をPCモニタとして購入しようと思ってるんですが、この機種もちらつきとか出るんでしょうか？

一鉱北沢

ZS繋いでる人いる？

>>331
俺も26A1買ってPCのサブモニターにしようかと企んでおります。

http://blog.livedoor.jp/koutoudenki/archives/cat_50026494.html
色々な東芝ＲＥＧＺＡの設置

zs　瞬き健在
検証画像でのチェックだと
PCモード時がひどいです。
ゲームモードではごくわずかにでているが気になるレベルではない。

ZSで瞬きあんのかよ！　終わったな・・・
Z9000も結局最後までゲームモードの修正こなかったし。

所有の確認もせずに信じてどうすんのｗ

>>338
むしろ、過去に同じ問題があって、対応が不十分だったから、
問題ないことが証明されない限り、疑うべき。

過去にそんな問題が無い機種ならその必要は無いが。
信用とはそういうもの。

>>336
工作員乙。あ、もしくは妬んで書き込んだZ9000ユーザー？ｗ
ZS今日店頭で瞬き出るかチェックしてきたけど、モード関係無く大丈夫だったぞ。

>>340
工作員扱いされたんで保証書アップするよ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/166809.jpg

一応いっておくと検証画像でははっきりわかるけれど
実使用ではゲーム、PC両モードともに気になったことはない。

あと遅延について
ダイレクトをオンにするとPC、ゲーム両モードとも2フレ以内に収まる

画像差し替えします。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/166832.jpg

>>336
いやはや、すんずれい致しました。<(__)>

実はそこまで厳密にチェックしてこなかったんだ。個体差もありそうだけど・・・
Z9000よりマシになっているのか気になるところですね。
いずれにしても今一度厳密にチェックしてきますわ。と言う訳で報告ありがとう。

スレ違いなんだろうがソニーは音が出ない

>>340
お前みたいな奴が隠蔽しているんだな。
よく分かった。

諸君、見たまえ。このようにして不具合は隠蔽される。

>>345
343でフォロー入れとるじゃろがぃヴォケが。
寝言は寝て言えよ。

で、誰かZ9000と比較出来る人は居ないもん？
店頭にZ9000あったら、今度チェックする時見てくるけどね。

37Z1買ったんですが何かテスト等要望ありますか。
9600GTから1080PでPC接続してます。比較対象として安物PC液晶があります。

>>347
同じグラボなので是非文字のにじみ等の比較お願いします。

>>348
YUV滲み問題ですかね？検証できる画像等ありますか？

>>349
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1286461035/1
YUV滲み無しは検証済みだけど追試も貴重な情報ですな
それよりそこの遅延掲示板か比較表の簡易計測で各モードの遅延（の差）が新しい情報になるかと
遅延掲示板式は機材が必要で比較表式は修行が必要だからやる人が少ないんですがw

>>341-342
設置されている現物のTVの全景とサンプル写真を報告して下さい。
現物写真出さない荒らしが暴れてる問題があるから、
確実な設置が証明されない限り、疑うべき。

過去に問題が無かったならその必要は無いが。
信用とはそういうもの。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1221153.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1221157.jpg.html

荒らしの問題があるようなので写真うｐしました

すみません、パスは37Z1です。

ニジミ具合の比較ヨロ

連投すみません
>>350
遅延検証に関して
MARUMANの小さいブラウン管TVならあります。
古いデジカメもあります。
機材が十分であれば遅延の測定したいと思います。

比較表に関して
修行とはどんなものですかね？？

>>354
滲みの検証しました。PCに2台の画面をクローンで映しての検証です。
NVIDIAコントロールパネルのデジタルカラーフォーマットはRGB。

37Z1
映像モードPC、ダイレクトモードオン。色はいろいろいじってます。
9600GTのDVI出力をHDMIアダプターで変換し、HDMI-HDMIケーブルでの接続です。

GH-ACH243SHB
9600GTのDVI出力からDVI-DVIケーブルで接続。
余計な機能は一切使っていません。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1221255.jpg.html　37Z1右
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1221258.jpg.html　37Z1左
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1221261.jpg.html　GH-ACH243SHB右
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1221265.jpg.html　GH-ACH243SHB左

ブラック背景の一番下があやしいか？
ブラウジングなどの通常使用では全く気にならないです。
撮り直し等要望ありましたらやってみます。

補足
37Z1の外部入力設定のHDMIレンジ設定はフルレンジにしてます。
PC側はカラーフォーマットをRGBにしています。
が、「画面表示」ボタンで入力情報を見るとRGB(リミテッド)となっています。

>>356
お疲れ様。滲みは見えなかった。
で、瞬きノイズは見えました？

トンクス
買う決心付きました。

>>358
またたきノイズ発見画像.bmpというファイルをXP付属ペイントで見てみました。
バックライト0(最暗)、黒レベル-50(最暗)の状態で、特に気になるノイズは
ありませんでした。
通常使用時も、気になるノイズ等は今のところありません。
他に検証等あればやります。

報告乙。37Z1は大丈夫みたいね。

47Z9000だけど、まばたきノイズとか見えない
ツルテカ見過ぎたせいで目がもうダメなのかもしれんｗ

まあ、それ以前に視野角がダメすぎて
安物買いの(ry

32A1でHDMIの不具合、TV脇にある端子２だと映るけど後ろの端子１だと映らない。
調べてもらったらHDMI端子のついている基盤がきちんと固定されておらず
繋ごうとしても端子が奥に行ってるためしっかりと刺さらないことが原因、基盤裏のつっかえ棒の長さ足りてなかったみたい。
後ろカバーにネジでしっかり固定してくれ・・・

>>363　ほんとに国産メーカの製品かよと言いたくなるくらいひどいね
今時HDMIが使えないTVとかゴミだろ

Z1で本体写真入りの瞬き無し報告が出たのか。
ZS1の保証書は残念ながら写真原版じゃないね。編集後のメタデータだ。
Z1とZS1は同じファームだから、Z1の報告の信頼度が高く、
共に瞬き無しの可能性が高い。
これを覆すにはZS1の本体写真入りの報告が必要。

>>365
素人目にはノイズは見られませんでした。
僕自身瞬きノイズというものを見たことがないので、気づいていない可能性もあります。
追加の検証が必要かもしれません。

>>366
またたきノイズ発見画像.bmp
30cm位近づいて見て何も動きが無ければ正常 点滅があれば異常

Z9000はファームでPCファインのみ改善されたとのことだが、本当か？

Windows7で1080p入力で２ちゃんのスレ一覧を見ると、ＰＣファインでも
フォントが瞬くのだが。薄いグリーンに青が良くない？
ソフトは確かに03A-0011になっているが。

個体差でないかの切り分けの為、検証できる人がいたらお願いしたい。
一応、スクリーンショットを撮って画像化したので必要とあればアップロードはできる。

ちなみに、ＩＥのフォントはMSゴシックになっている。
ユニカラーを下げると瞬かなくなるが、９０では瞬く。

さすがに対策済みのはずなので間違いだと思いたいが、
現象が発生しているため、確認できる人はお願いしたい。

>>366
もう、その件はそれで良いと思いますよ。
平均的な人間の視力で見ていて気づかないなら
また、貴殿はこのスレで確認事項としての情報に基づき
疑いの目を持って確認をしてはいるが、これといって発見できず。
十分ですよ。

Z9000でなくても、確認できる人は確認して欲しい。Ｚ１でもＺＳ１でもいいので。
２ちゃんのスレ一覧＆ＭＳゴシックというのがポイント。

ファームで解決しきれているのかが知りたいので。

>>368
スクリーンショット？

>>372
問題が起きる表示をプリントスクリーンで撮った。
必要ならアップロードは可能。

ＰＣファインでも文字が瞬く。２ちゃんのスレ一覧。

>>373
今なら、完全にZ1の所有確認が取れている人がいらっしゃいますので
UPして試してみましょうよ。

瞬くかもしれない素材としてSS使うだったら有りだな。

これです。検証できる人はお願いします。
個体差？
ttp://www.uproda.net/down/uproda161493.png

>>368
> ソフトは確かに03A-0011になっているが。

03E-0011ではなく？
機種によって違うのかな

37Z9000で03E-0011だけど問題ないみたい

>>377
03E-0011は最新のバージョンで、03A-0011で「* HDMI入力でパソコン画面を表示した時、文字等の輪郭がチラつくことがありましたが、改善いたしました。
改善後の映像メニュー「PCファイン」を選択してご覧ください。」
ってことだろ
http://www.toshiba.co.jp/regza/support/dl/log_zx9000.html

>>376
37Z1でソフトウェアバージョンT45-011CDD-04D-0037
映像モードPC、ゲーム共に問題ありません。

>>378
03E-0011にアップして試してみる。
フォントの修正は03A-0011から入っていないと思うのだが。

>>380
ありがとう。一応ファームで直ってはいるということかな。
とりあえず、俺の方でも03E-0011で試してみる。

直らなかったら、個体差のハズレか。
直ったら…おいｗ　って話だな。

グラボの出力をRGB 4:4:4 Full RGBにしたら直った。
YCbCr 4:4:4 Pixel Formatでは最新ファームでもダメなようだ。

Z1とかZS1はどうなっているんだろう？

47Z9000だけど、03E-0011で問題なし
買った時からPC&PS3モニタとして使ってるけど、ちらつきは見たこと無かったから
何かの個体差があるのかも

>>382
当方は37Z1最新ファーム、PCはOSがXPSP2、グラボが9600GTです。
NVIDIAコントロールパネルのデジタルカラーフォーマットは
RGBとYCbCr444が選べ、RGBで使用しています。
試しにYCbCr444にしてまたたきノイズ発見画像.bmpを見たところ、
特にちらつきはありませんでした。
また、テレビ側の設定にHDMI入力時のRGBレンジ設定がありますが、
リミテッド、フルレンジ共に問題なしでした。

>>384
Radeon HD4850だとＮＧだった。
GeForce系だと大丈夫なのかもしれない。

すでにご存知かもしれませんが、一応貼っておきます。
色問題についてのページです。僕自身あまり理解出来ていません…。

ttp://www.4gamer.net/games/095/G009575/20090812051/

スレ違いかもしれませんが、設定の仕方で不具合解消の可能性があれば
参考になるページだと思います。

>>386
自分はradeonだけど
どう調整したらいいかわからんな・・・
色ピクセル形式ってところ調整なんだろうが

REGZA録画失敗報告スレ　ゴルア１回目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1289095368/

欠陥成品ｗ

37zs1+RADEON4850をRADEON付属のDVI-HDMI変換で
接続したときにチラつき出てたんだけど
もう片方のDVI出力に差し替えるとチラつかなくなった
チラついてる人がいれば差し替えてみるのも良いかも

ちょっとスレ読み返して実験したけどYCbCr444だとチラつくね
RGB 4:4:4 ピクセル形式　PC標準（フルRGB)だとチラつきなし
環境はWIN7　32bit　ccc　10.10　RADEON4850
RADEON付属DVI-HDMIケーブルで37zs1に
PCモードでDOTbyDOTで接続
PCモードじゃなくてもチラつかないけどね

検証お疲れです。
不具合解消の大きな発見ですね。RADEONに乗り換える予定があるのでありがたい情報です。

私も一つ気づいたことがあるので報告します。
REGZAの画面表示ボタンで表示される入力情報の話です。
以下はすべて1080PのDot By Dotです。
9600GTから37Z1にDVI-HDMIケーブル又は
DVI-HDMI変換アダプターかませてHDMI-HDMIケーブルで接続すると
WinXP32bitではRGB（リミテッド）となりますが、
Win7 64bitではRGB（フル）となります。
どちらもNVIDIAコントロールパネルの色設定はRGBになっています。
OSがXPだとリミテッドと表示されるのでしょうか？
気になるところです。

>>391
俺はWin7 64bitだがリミテッド表示になる
ただフルにしたときと色が変わるのでなんらかのバグなんだろうが

>>391
それは表示の不具合で
切り替えて色の出方が変わってれば問題ない

>>392
Win7でもリミテッドになることがあるんですね。
何が原因なんだかさっぱりです…。
>>393
REGZAの不具合ということですか？
確かにXPでグラボの設定をRGB⇔YUV444と変えると色合いが少し変わります。

ディスプレイ機器に表示されている映像が“正しい”かどうかは，
ユーザーが自分で見極めなければならない。
実際に階調が表示されていれば正解で、表示されてなければ異常。

>>395
REGZAの入力情報がリミテッド表示になる原因を考えていただけなんですが…

RADEONなら、OSがXPだろうとwin7だろうと、付属ツールのCCCから

RGB 4:4:4 ピクセル形式　PC標準（フルRGB）
RGB 4:4:4 ピクセル形式　スタジオ標準（リミテッドRGB）
YCbCr 4:4:4 ピクセル形式
YCbCr 4:2:2 ピクセル形式
と出力を明示的に選択できるな。

うちの37Z9000はそれぞれをきちんと正しく認識するし、0-255の諧調表現もちゃんと出来てる。
フルとリミテッドの認識を間違えると、漆黒部分が白浮きしたり、逆に黒つぶれしたりする。
RGBとYCbCrを間違えると、明らかに色調が狂う。

REGZAは入力を正しく表示してるだけで、OSによってグラボの基本のTV出力モードが
勝手に変わってるだけじゃないのかな？
GeForceは使ったことないからわからんが、普通はドライバが付属ツールのどこかで変更できると思うけど。

RADEONのｃｃｃ10.11でYCbCr 4:4:4 ピクセル形式での
ZS1のちらつきがなくなったね

HDMI映像ブラックアウト
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1297604713/

報告無いね

２ヶ月もたたないうちに壊れた
４０A１だが、HDMI接続を抜き差し変更したら
映らなくなった、もちろん説明書通り色々やってみた
リセットもしたケーブルの新品交換などもやってみたが
ダメだったまだ買ったばかりだぜ
東芝さんしっかりしてくださいなー

「壊れた」んじゃなくて壊したんだろ

放射能の影響だね

東芝のテレビって掴みは巧いけど実際に使って見ると結構不具合が多い。
しかもそれが不具合というよりも殆ど仕様に近い不具合だから性質が悪い。
一言で言ってしまえば製品の品質がいまいちってことかな。

地震が来ればメルトダウンしちゃうしな

日立もな

そう

反原発発言でドラマを降板させられた山本太郎

しょせん一個人の山本太郎が大企業で原発利権でボロ儲けしている東芝に勝てるかな

東芝で非ずは人で非ず！

東芝に一個人がたてつくなんて馬鹿だよwww

それで？

HDMI接続でPC-ZP2をつないでいますが、画面がちゃんと全体表示されません。
（上下左右の端が切れてる感じです）

26ZP2とradeon6670だけど同じく上下左右少し画面外にはみ出てる
CCCのスケーリングオプションで合わせると2％ずれてる様子

そっか

REGZA Phone T-01D
http://www.youtube.com/watch?v=e7JNOPdCm9Q

REGZAのHDMIにDVI変換ケーブルでPCを繋いでいるが、
どうもREGZA側から漏電してるっぽい。
ピリピリくるんですが？

REGZAのコンセントを
逆に
挿せ

東芝の32ZP2買って見たけど、何事も問題無く使えてる。

けど、32インチだとドットが余裕で見えて昔のノートパソコン使ってる感覚だ・・・。

近付き過ぎ

PCで使うにはZP2とZP3どっちが良いかな？

そうかﾀﾋね　
そうかﾀﾋね
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そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね
そうかﾀﾋね

「レグザ」ならびに「レグザブルーレイ」
ご愛用のお客様へのお知らせ
http://www.toshiba.co.jp/regza/newsreport/20121017.htm

東芝はまた不具合だってさ〜

22R9000をモニター代わりに使いはじめて
PCファインがあることに2週間経ってから気がついた馬鹿な俺。
でも実にいいわ。たとえTN液晶でも。

2006年製 42H1000 故障しました。
出張サービスマンを呼んで原因と見積もりを調べてもらったら、
バックライトパネルが壊れているとの事。(でも、微弱に映像は映ってる)
交換部品を電話で問い合わせていたが、8年過ぎてて
もう在庫部品もないとの事だって。
部品があったとしても修理に９万円以上はかかると言われてしまいました。
でもかなり微弱には映像映ってるんですが、
非正規でどっか直せる所ってないでしょうか？
HDDもパァになりそうなので凄く痛いです・・・

今なら42Z8が8万円台だから買い換えたほうがお徳では
Z8は現行2Kテレビの中では画質が最良の部類で全録とかの機能も格段のグレードアップだし
素人考えのユーザーとしては、録画は手数料を払ってでもメーカー固有暗号の復号、
再暗号化とかで新しいHDDに変換してくれれば良いと思うのだけど、どうなんでしょうね

録画は手数料を払ってでもメーカー固有暗号の復号、再暗号化とかで
新しいHDDに変換してくれるのがサービスだと思うんですけど、どうなんでしょうね