理想のキーボード69枚目(キーボード総合)

1 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 09:55:42 ID:Rund0DTq

理想のキーボード68枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1255616197/
依頼によりたてました

2 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:23:57 ID:DbQy8qyL

■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%7Eqwerty/pc/keyboard.html
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/index.htm
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3186/
・キーボード - forPCActionGamer Wiki（新まとめwiki）
　http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9

■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
　ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
・メカニカルスイッチ
　ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_cherry_mx.htm
　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/　（ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
　ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
・メンブレンスイッチ
　ttp://www.nagateku.co.jp/memb_idx.htm

3 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:24:45 ID:DbQy8qyL

◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
・FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード。
・ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、故障報告が多いのでおすすめとは言えないかも…。
・Microsoft Basic Keyboard ：クリック感良好の安価なキーボード。Delete周りが特殊配置。NMBのOEM

●5000円～1万円
・FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ？
・LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列。

●1万円以上
・東プレ Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー。
・Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列。
・HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き。
・KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列。
・42H1292U：昔ながらの質実剛健正統派バックリングスプリングキーボード。激しいクリック音。英語配列。
・東プレキャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め。
・FKB8540 リベルタッチ(Libertouch)：富士通製、高品質メンブレン、キーの荷重変更が可能。

4 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:25:28 ID:DbQy8qyL

■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
・東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
・CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
・センチュリー BLACK KNIGHT　CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
・オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
・IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
・Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
・TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
・Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
・PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
・DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
・KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
・NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
・FILCO Majestouch:Cherry茶軸/黒軸/青軸スイッチ採用。テンキーレス版。Bluetoothあり。チャタリングの噂。アンチ多し

5 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:26:12 ID:DbQy8qyL

■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
・TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
・OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
・Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
・MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
・KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
・Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
・UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
・WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
・Cherry G80-3600LYCJA-2：CHERRYスイッチ赤軸、スペースが短い

6 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:27:08 ID:DbQy8qyL

■簡単な用語解説
　クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
　タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
　リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
　パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
　　　　　　　　パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
　ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
　CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
　簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
　　　　　　　　　　　特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
　杵→キネシス（KINESIS）の略
　タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
　チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
　ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
　マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
　リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。
　自殺キー→キーボードに用意された電源キーの事。
　最近のキーボードでは押しにくくするという配慮はなく、本来、PrintScreenキーの場所に平気で配置してある。
　不意に押してしまうと、OSが終了シーケンスに入ってしまう。
　また、この手のキーボードはInsert/Home/PageUpキーも押しにくい配置に成っていることが多く、それらを日常的に使用するユーザーからは敬遠される。

7 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:27:52 ID:DbQy8qyL

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/small_switch/b-1-8-2.htm
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。

Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2

ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。

おまけ
PS/2→USB変換アダプター
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/4.html

8 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:29:01 ID:DbQy8qyL

キーボード病解説（40枚目>>178-179氏のネタ）

●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。

●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。

9 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:29:44 ID:DbQy8qyL

次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ

●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。

10 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:30:40 ID:DbQy8qyL

■マジェスタッチチャタリング対策（非公式）

有志が作成したチャタリング軽減ソフトあり(Windows専用)
[cchattttter]
最新版(1044)
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/35727

11 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 16:31:23 ID:DbQy8qyL

依頼によりテンプレ作成しました

12 ：不明なデバイスさん：2009/12/25(金) 18:26:49 ID:+u/Pzq4A

乙

13 ：不明なデバイスさん：2009/12/26(土) 10:02:48 ID:Nld/htp2

テンプレでFILCOがまるで相手にされてなくてﾜﾛﾀ。
やはりフルキーはCherry、東プレ、富士通の三択なのか…

14 ：不明なデバイスさん：2009/12/26(土) 10:43:15 ID:6MxedVlP

どこをどう読んだらそうなるのかw
東プレ=>富士通=>CHERRYの順では

CHERRY純正は本質的でない部分がちと甘いので

15 ：不明なデバイスさん：2009/12/26(土) 14:52:27 ID:9VSOEqtL

Solidtek ACK-230を愛用してるんですけど、
キーボードのF9～F12が先ほどお亡くなりになりました。

16 ：不明なデバイスさん：2009/12/27(日) 12:53:22 ID:cA1Yo76h

乙

黒軸重い→底打ちすんなよ撫でるように打て
って流れけっこう見るから、テンプレにあってもいいかもとおもた。

17 ：不明なデバイスさん：2009/12/27(日) 18:46:39 ID:IHr3307X

黒軸があと５g軽ければリアフォから卒業できる

幾らなんでも赤軸は軽杉だわ

18 ：不明なデバイスさん：2009/12/27(日) 19:08:30 ID:IHr3307X

=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。

Mac板の粘着糞コテ「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。

お団子ちゃん - 2典Plus
http://wiki.livedoor.jp/niten_plus/d/%a4%aa%c3%c4%bb%d2%a4%c1%a4%e3%a4%f3

◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1256014793/
トラックボール総合【先生隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1240836136/

トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと

・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる

一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。

名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================

--- テンプレ終わり ---

19 ：不明なデバイスさん：2009/12/27(日) 19:39:05 ID:PbJdZQMT

結局リアフォ一人勝ちで選択肢なんてまるでないってことだ
２１世紀の日本には選択の自由がなくなると警告していた経済学者がいたがそのとおりだった
ロングテールなんて言葉に今ではすごく違和感を覚える

20 ：不明なデバイスさん：2009/12/27(日) 22:30:32 ID:lmv6grDE

ccchattttter←ノーベル賞級

21 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 04:44:27 ID:MVVRDNYa

キーボード病おもしれえな
当てはまっちゃったし

22 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 14:17:38 ID:vL4sX1sl

英字配列テンキー無しPS/2接続だと選択肢がFILCOしかない現状です
レガシーデバイス保護のFILCOの姿勢は偉いと思います
いつまで待っても86UのPS/2版を出さないリアホはレガシーデバイス切捨てのカスメーカーですね　
リアホ信者はこの点をスルーしております

23 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 14:28:34 ID:3gHKPDzW

SpaceSaver84を無視しないで下さい

24 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 14:43:33 ID:5T1esjBn

86UなどのPS/2版を出さないのは、
ダイヤテックがマジェスタッチでリアフォの顧客を奪う気がないので
東プレは安心して殿様商売ができるってのもあるんだけどな

東プレとダイヤテックが談合して、市場を仲良く分割統治しているようなもん

憎むなら東プレだけでなく、
リアフォの足元にも及ばないマジェスタッチの低～い品質も憎んでおくとよい

25 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 17:55:36 ID:aD7B6mKZ

たぶんもう6年ぐらいPC買い換えてないけど、それても既に俺のにはPS/2が無くて
USBに変換して使ってるんだけど、最近のマザボはまだPS/2あるの？

26 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 18:12:22 ID:2Qy8c2Ae

普通にあるだろ

27 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 18:40:14 ID:DPRXN6+y

Microsoft Bluetooth Mobile Keybord 6000ってどうなんだろ
エルゴノミック+使いやすさが両立した商品ってなかなか無いんだよね

28 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 04:16:02 ID:ycWNip3p

最近のマザボのPS/2って本物じゃなく、マザボ側でUSB変換しているだけだよね？

29 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 05:09:26 ID:vgCsj2re

biosみりゃわかるだろ

30 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 06:31:58 ID:EvqsPPsG

>>28
ｍｚｄ？

31 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 14:14:59 ID:0Cibmy+L

ICH8の時点で既にPS/2は無いよ
Super I/Oに統合されてから大分経つんじゃ？何を今更って感じだな

32 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 19:42:42 ID:PXpUHIbw

PS/2でPower,Sleepボタンがあって普通のキー配置で2000円くらいまでのキーボードご存知ないですか？

33 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 20:21:44 ID:EufNhOlv

ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/input/keyboard/wire/dpkf5p/
ttp://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/bskbp02/
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcm008/

34 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 21:22:13 ID:PXpUHIbw

>>33
ありがとうございます。
すみません、音量調節できるキー付という条件を書くのを忘れてました！

35 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:28:14 ID:64+lqeRx

メカニカルっていうか茶軸が欲しいなとかねてから思ってたんですけど
地元だとどこ回っても黒軸と赤軸しかおいてない…
通販でも買えるとは思うんですけどこんだけおいてないって事はひょっとして茶軸って微妙？
触らずに買うのが恐くなってきたんだけれども

36 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:31:11 ID:4kN7/NwC

赤軸が買えるってまたなんてレアな地元なんだw

37 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:33:21 ID:J7vY0aDk

赤軸はおろかメカニカルキーボードすらまともに売っていないのに
羨ましい限りの環境だ、茶軸は適度な押し心地で丁度いい感じがするけど

38 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:34:14 ID:64+lqeRx

PCショップにいったら純正の赤軸とフィルコ、オウルの黒軸、それに普通のマジェだけおいてあったんだからしょうがないじゃない（´・ω・`）

39 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:36:46 ID:tUVjb3Hu

普通のマジェ？それ茶軸じゃね？

40 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:37:31 ID:J7vY0aDk

普通のマジェってと思ったら書かれていた

41 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:37:39 ID:64+lqeRx

>>37
メカニカルとだけ銘打ってるメカニカルキーボードに近い感じですかね？

あと家電量販店でサンワのALPS製メカニカルスイッチとか銘打ってるキーボードを見かけたんだけど
テンプレにはALPSが撤退したとかなんとか…

42 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:38:42 ID:64+lqeRx

>>39
黒とも赤とも茶とも書いて無くて
触ってみると途中で引っかかるような感触はなかったんだけれども

43 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:50:03 ID:Xii7J5XO

>>42
キーをゆっくり押した時の感触をオウルの黒軸と比べてみれば分かる。
バネがたわむようなじゃりじゃりした感触があれば茶軸。
茶軸はタクタイルとか言ってるけどラバードームのタクタイルとは全然別物。
俺はそれをタクタイルとは認めない。

44 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:51:30 ID:EvqsPPsG

>>43
（笑）

45 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:52:02 ID:Xii7J5XO

>>44
何かおかしい？

46 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:55:32 ID:Bztx2/GQ

FILCO茶軸は売れないので店頭から消えつつあります

純正茶軸はもう流通在庫しかありません

茶軸そのものはよい品ですが好みがあるので
試し打ちもしないで買うことはお勧めしません

とお客さんには説明しています

47 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:57:34 ID:64+lqeRx

ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=2
記憶の限りだとたぶん俺が触った「ただのマジェスタッチ」ってこれなんすけど

48 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 22:59:30 ID:Xii7J5XO

>>47
MX tactile feelって載ってるから茶軸。

49 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 23:01:28 ID:64+lqeRx

そうなのかー！
茶軸だけ何故茶と書いてくれないのだろう…

とまれ赤軸買うことにします、ありがとうございました

50 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 23:07:21 ID:braaVN+Y

ATOKキーのついてるｗ東プレのキーボードって
モノはいいの？やめたほうがいい？

51 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 23:33:35 ID:Ea3rNgf9

>>50
りあふぉのEscキートップを替えただけだろう。

52 ：不明なデバイスさん：2009/12/29(火) 23:49:40 ID:VYN2XzBg

>>51
PrintScreen/ScrollLock/PauseキーをATOK専用ショートカットキーへ変更可能(交換用赤キートップ付き　DIPスイッチで設定)
ブラックモデルは現行リアフォブラックモデルで唯一のカナ刻印有りモデル
ESCキーが赤
All45g仕様

ノーマルモデルとの違いはこんなもん。

53 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 00:10:29 ID:DzH3+dXl

Realforceと茶軸は長時間使っても疲れない軽いタッチのものがいいという人向け
タイプしていて楽しいという意味では黒軸だと思う

はっきりとしたクリック感と乾いた打鍵音に慣れた88世代はALPSスイッチを好むけど、
1996年頃からずっと販売されてる白軸に替わる新スイッチが必要

54 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 01:00:05 ID:C1UZlssY

オレがタイプして楽しいと思うのは青軸で、茶軸がやっとよく思えてきた。
黒軸でタイピングに楽しさは全く感じなくて、仕方なく使っている一人なのだが

55 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 01:46:37 ID:GIw7R3N1

理想スレで軸の話は止めてもらっていいかなｗ
巣に帰れ

56 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 01:49:38 ID:R42a5Nm7

またキチガイが来たからもう寝ようぜ～

57 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 07:10:56 ID:DzH3+dXl

クリックタクタイル：スイッチがONになったことが音と感触で認識できるもの。
省略してクリックと呼ばれる。MX青軸：荷重50g？、簡易白軸：荷重70g

タクタイル：クリック音は無いが、押下の最中に何らかの感触が認識できるもの。
ソフトタクタイルとも呼ばれる。MX茶軸：荷重45g

リニア：クリック音も感触も無く、押し始めから押し切るまでスムーズで、
全く引っかかり感の無いもの。MX黒軸：荷重60g、MX赤軸：荷重44.1g

長時間使っても疲れないRealforce変荷重30g/45g/55gに少し飽きた
黒軸があと5g軽ければ理想なのだが・・200台限定の固定荷重55g辺りが無難なのだろうか？

58 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 07:26:46 ID:AneZpiPL

>>57
黒軸があと5g軽ければってのはそう思う。
机に２台キーボードを置くスペースがあるんだが、黒軸とリアフォALL55gを置いて
気分で使い分けてる。リアフォ55gは変荷重よりも押した感触がはっきりしてて気持ちいいよ。

59 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 08:01:10 ID:lp8Kqj5H

>>46
店員さん？茶軸って本当に製造中止なのかな。
もし茶軸が無くなったら、リニアで黒軸と赤軸の中間がほしいよね。

60 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 08:26:59 ID:DzH3+dXl

>>58
スムースエイド処理したが無駄だった・・あと5gが大きなハードル
寒い時代だからALL55g辺りで妥協すべきなのだろうか？

>>59
あ・の・ね

漏れは80年代を優雅に経験した世代
黒軸と赤軸の中間というより荷重55gのリニアが必要なだけ

61 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 09:09:26 ID:AneZpiPL

>>60
スムースエイドは滑りをなめらかにするだけだから意味ないかも。
キートップを重くして荷重を調整したほうがいいんじゃないか。
キートップの裏にパテを使って釣り具のオモリを埋め込むとか。

62 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 12:45:41 ID:Q1QivWPu

引っかかり感と黒軸

引っかかり感って、キーを垂直に押せない時に感じるんだと思う。
キースイッチでどれくらいの角度の押下まで許容できるかってことだな。
まあ、筐体に角度をつければいいって話だが。

黒軸は日本人の多くが重いと感じると思う。
手の大きい人や外人が許容できる程度で、常用には向いてない。
NECに採用されたキースイッチやリアフォのスイッチの入力幅がベストなんだろう。

ストローク 3.5mm
荷重 55g
これがベストなんだと思う。

リアフォも地道に人の感触で数値を決めていったそうだ。
白人にはできない芸当。

63 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 16:30:56 ID:EVS3Tbl2

バッファロのBSKBU04買ってきた
用途はMMORPGのサブPC(ノート)でのプレイ
Fキーと　Q～O Z～。　をフルで、しかも左手だけで使うので、タイプミスの生じにくそうなアイソレーション配置に惹かれた
配置自体は普通なんですごく快適。
タイピング用としてはダメかもｗ

64 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 18:08:09 ID:k1psKLdC

>>61
> キートップの裏にパテを使って釣り具のオモリを埋め込むとか。
それやるとキーの戻りが遅くなるからなあ

65 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 19:01:31 ID:Qx8iw6Vd

見た目重視でhttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-WL10BK買いました。後薄くて小さかったので理想に近いかと思って・・・
ですがこれ使い辛すぎ・・・orz
角度調整するツメに滑りとめがついてないから打ってるとキーボードが右に左にﾌﾞﾚﾌﾞﾚでｗｗ
何か滑らないようにする方法は無いものか・・・

66 ：不明なデバイスさん：2009/12/30(水) 19:21:09 ID:UJ1NiNrs

>>65
ホームセンターで売っているシリコンゴム足でもつければいいよ。
300円くらいだったかな。

67 ：不明なデバイスさん：2010/01/01(金) 19:08:22 ID:4+8wzPPD

Realforceスレから
クレバリーどんだけ無茶やってんだよｗ

http://fukubukuro2010.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2819521
クレバリーの福袋がひどすぎてアンパンマン祭りな件

http://www.clevery.co.jp/tokka/unhappiness_box.html#nakami
コレまで70個以上中身が晒されるもアタリの報告無し

【2009】福袋スレ　12袋目【ゴミ捨て場】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1262328674/

68 ：不明なデバイスさん：2010/01/01(金) 21:11:59 ID:XHE7S+0w

クレバリー年度越えられないで潰れるなw

69 ：不明なデバイスさん：2010/01/02(土) 07:17:25 ID:kKEs/X1X

ゴミに手を出す奴が悪い
それはキーボードにもいえることである

70 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 10:36:02 ID:m8qEWsLr

http://kakaku.com/shopreview/55/
これは本気で年越えられないかもｗ

71 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 11:16:22 ID:NNjj2aDO

>>70
不幸箱買っておいて悪評価をつけるってどんだけDQNなんだよ。

72 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 11:32:31 ID:J2VMkb23

なんて甘えの構造w

こういう奴らはアフリカのサバナツアー行っても猛獣がコワかったとか
クソ暑かったとか文句タレるんだろうなww

73 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 11:37:58 ID:eIJxTB6k

>>71
不幸箱を遥かに越える酷さだったんだろう

74 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 11:52:27 ID:J2VMkb23

>>73
人が不幸になってこその不幸箱なんじゃまいか?w

75 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 11:54:13 ID:m8qEWsLr

是非はともかくとして、ネット上にこれだけ敵作っちゃったらそれだけでもうアウトだろ
それでなくても今の状況で苦しくない店なんてないし

76 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 12:40:04 ID:NNjj2aDO

>>75
買った奴で、しかも逆恨みするDQNだけ敵に回して何がアウトだｗ

買った奴でもほとんどの奴はネタとして買うわけだから問題ないし、
買ってない奴にとってはメシウマでしかないわｗｗｗｗｗｗ

77 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 12:43:51 ID:+/Xej40V

こういう人達は宝くじが外れても文句いうんだろうか。

・・・と思って、ちょっとググッてみたら中身が2000円以下なのはともかくとして、
ゴミパーツですらなくゴミソフトや雑貨なのか。箱がデカイのはそういう意味だったんだなｗ

まぁ「ゴミ、ジャンクの詰め合わせ」だし間違ってないだろ。
はたから見てると「一部の客が激怒」じゃなくて「一部のマゾが大喜び」している様にしか見えない

78 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 12:50:45 ID:m8qEWsLr

>>76
クレバリーの悪評はそれ以上にずっとメシウマで面白いと思うわけだが？
その辺も含めて端から眺めてる分にはいいネタなんだ

ちなみに発売200個ってことだから（実際は追加されて不明）
ここに晒されてる分が少数派ってコトはないよね？ｗ

79 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 12:52:31 ID:m8qEWsLr

http://fukubukuro2010.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=2819521
おっと、抜けた

80 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 12:56:50 ID:NNjj2aDO

>>78
晒してる奴が全部お前みたいな逆恨みDQNだと思ってるのか？ｗ
毎年毎年同じことやってるんだから、どう考えてもネタ晒しだろ。

まあゴミ引いてガックリなのには同情してやるが、涙拭けよｗ
それととっとと不況箱スレに行け。
スレ違いも理解できないDQNゆえにDQNだっての。

81 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 14:53:07 ID:6m68LOlP

クレバリーは通販だけ利用する側から見るとブレスに似ていたんだよな
Weデサインも雰囲気も似ていたがブレスの方がよりクレバリーより全体的に割高だったんだな
だから通販のみの人はクレバリーとブレスを比較した人が多い
そのブレスが潰れたからクレバリーはより通販客が増えただろうから今回の騒動はイメージを酷く
損ねちゃったな
もし将来クレバリーがブレスの後を追って潰れたら、その一因は今回の福袋に由来することになる
だろう

82 ：不明なデバイスさん：2010/01/03(日) 15:25:36 ID:6m68LOlP

http://kakaku.com/shopreview/55/Page=2/
kizakiさん　2010年1月2日 23:44　[89600]

これは特に酷い
はぃ、合掌です

83 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 00:05:38 ID:SzkIsh66

素人丸出しで申し訳ないが

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-u05f/index.asp

発病しそうで家電屋行くとキーボードばかり叩いてる
で、↑にちょっとうっとり

メンブレンだけどタッチがしっとりしててうっとり
キー周りの本体部分がゴム状でしっとりしててうっとり
作りがシンプルで潔くてうっとり
赤がシャア専用みたいでうっとり
安くてうっとり

エレコムてとこがナニだけど
とりあえず買ってみます

84 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 00:35:46 ID:e7pgFt7x

さっきダイハードで、ハッカーが柔らかいフニャフニャのキーボード（調べたらシリコン製らしい）使ってた。
コマンドばんばん打ってた・・・そんな器用に打てるのかね？

85 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 00:40:06 ID:iZlAAvPy

要は慣れでしょう
まさか自分が携帯でブラインドタッチ、長文でもポチポチスラスラ打てるようになるとは思わなかったしw

86 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 19:46:33 ID:MdpZhlVa

演出上の小道具として珍しいツールを用意したんだろう。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが使ってるキーボードがどれもスタイリッシュなメディアキー付パンタグラフだったし。
でもまあ慣れかな。

87 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 21:02:21 ID:n8DGVeCf

そこでKinesisをおもむろにカタカタはじめるのは演出的に微妙だろｗ

88 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 21:04:39 ID:/6THkLRV

ハッピーハッキングだったら笑えるのに

89 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 22:46:04 ID:HwlsFwwS

シリコンは普通だと思った。
くるくる丸めることができて、持ち歩きに便利だし。
アクションあるのに、さすがに普通のキーボード持ち歩くのは無理があるでしょｗ

この映画見てシリコンキーボード買ったわけだがｗｗｗｗ

90 ：不明なデバイスさん：2010/01/05(火) 01:02:30 ID:HLnZbGdZ

マトリックスはHHKみたいなキーボード(黒)だったな

91 ：不明なデバイスさん：2010/01/05(火) 05:27:17 ID:uya61VVM

IBMのModel Mなら立派な武器になる

92 ：不明なデバイスさん：2010/01/06(水) 10:36:21 ID:XI4H/fS9

映画なんてのは実用性度外視なんだよ
暗い部屋でCRT見るとか自殺行為同然
液晶だと多少マシだけど目に悪い

93 ：不明なデバイスさん：2010/01/09(土) 15:04:19 ID:zMr1u6Zv

Wireless Keyboard 6000 のクリック感と音がしないのが凄く良いのだけど、
サイズが大きくて購入を諦めたのさ。
<http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_key6000.mspx>
そいで、同じようなクリック感と音でサイズが小さいヤツ探しいてるんですが
ご存知ないですかね？

94 ：不明なデバイスさん：2010/01/10(日) 05:58:01 ID:BJAqZbZG

ワイヤレスでなにかオススメのキーボードがありましたら
教えてくださいませんか？
できれば１万円前後でお願いします。
長くてレポートを書くぐらいなのでキータッチ感などに
あまりこだわりがあるわけではありませんが買うのなら良いものが欲しい
と思ったので相談させていただきます。

95 ：不明なデバイスさん：2010/01/10(日) 06:11:46 ID:095aJ4m/

AppleのHHKがいいらしいよ

96 ：不明なデバイスさん：2010/01/10(日) 06:52:57 ID:5kCr8jop

本当にそんな名前の商品があるならリンク貼れ

97 ：不明なデバイスさん：2010/01/10(日) 11:58:01 ID:37ijfBWs

なんか勘違いしてるだろ

98 ：不明なデバイスさん：2010/01/10(日) 21:34:43 ID:xW5DpNhw

アップルのHHKってどういうのですか。気になります

99 ：不明なデバイスさん：2010/01/10(日) 22:02:44 ID:G56v8y09

>98
重篤な変人の一人がそう発言してるけど、そんなものは存在しないし
その変人がオススメしているものも、ただのクソキーボードだから気にしなくておk

100 ：不明なデバイスさん：2010/01/10(日) 23:36:28 ID:gINCGPPA

東プレの黒軸もなかなか

101 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 00:04:39 ID:qaJpLhOt

今日FILCOの白軸打って、非常に良かった。
が、FILCOは以前チャタりまくりでもう嫌なんだよね。

FILCO以外で日本語キーボードで白軸ってないかな。

102 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 00:06:46 ID:LZyrqZ+Z

>>98
ttp://store.apple.com/jp/product/MC184J/A?fnode=MTY1NDA1Mg&mco=MTMzNzkxNzg

HHKスレで話題のAppleHHKってこれのことだね

103 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 00:33:05 ID:v6Lzed3H

活動場所変えたのか

104 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 00:55:08 ID:Iw//Hjfj

>>102
いや意味わからん
説明になってないしｗ

105 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 01:57:03 ID:O3OYsYHq

だから汚団子はその前後含めて愉しむモンなんだよｗ

ただ汚団子よ、もちょっとパターン変えれ
アタマ弱いのを誤魔化したいならな

106 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 04:26:36 ID:5LV/o5+N

>>101
サンワサプライのSKB-MK1BKとかSKB-MK1W

107 ：不明なデバイスさん：2010/01/12(火) 10:10:01 ID:p3twFH6s

オクでのMX5000ジャンクで6万て・・・

108 ：不明なデバイスさん：2010/01/12(火) 21:06:04 ID:pMLAdNEH

テカってる中古で９万てのもあったなー

109 ：不明なデバイスさん：2010/01/12(火) 22:45:15 ID:EK3WpIbY

>>107
どこ？

110 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 10:00:45 ID:LFSrPIB+

>>109
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r61153775

1万以下なら部品取り用に入札しようと思ってたんだけどなー

111 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 12:26:06 ID:10wRedrc

キートップ無し中古だからマシだね
って6万終了はすげーな

112 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 14:17:54 ID:Rs38zVHy

つかまたオークションアラートきてねーし…
まあ６万じゃ競り勝てないけど。

113 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 17:28:10 ID:aQHcZr7P

>>110
出品額かと思っていたが、落札価格かよｗ
ありえねええええ

114 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 18:05:10 ID:bsCvT7QT

>>110

このキーボードはおそらく全キーボードの頂点に立つのかもしれない

メカニカル厨
さくらんぼ厨
テンキーレス厨
エルゴ厨
二色厨
省スペース厨
Win/Appキーいらね厨
などなどの厨属性をごとごとく兼ね備えた唯一無二の超絶キーボードだからだ

それを1万以下とは片腹痛すぎて腑がヘソからはみ出そうだ

115 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 19:41:45 ID:Rs38zVHy

>>114
でもキートップ欠品しててテカりもあるっていう、準ジャンク品だぜ？
6万って普通の中古品の相場じゃん。

116 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 21:46:31 ID:wGlSGono

相場を気にしてるうちは入手を諦めた方が良い代物だろ
出品数自体が極端に少ない代物だから相場なんてあってないような物。
確実なものを入手したいなら10万越えの新品を落札した方が良い。

117 ：不明なデバイスさん：2010/01/14(木) 00:50:46 ID:jLKBBfo4

>>115
テカリはウチのモニタじゃ確認できないが、あるのか？

118 ：不明なデバイスさん：2010/01/14(木) 02:41:12 ID:Koy+HeMU

>>117
商品説明に書いてあるよ。でも写真見ると目立たないね。
俺が持ってる中古品は見た感じかなりテカってるから、ある意味羨ましい。

119 ：不明なデバイスさん：2010/01/14(木) 10:57:43 ID:zrF3H6no

秋葉で触ってきたんだけど、PSK-7070というキーボード良さそうね。
実売3000円、鉄板入りでACK-230よりキータッチが良い印象。
問題は矢印キーが無くてタッチパッドが付いてることだけど…
誰か使ってる人いますか？

120 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 18:32:29 ID:f/d5X5gi

The Miniguru
http://www.guru-board.com/japanese/home_jp

121 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 18:40:48 ID:BGVeA+5C

>>120
おいおいふざけんなよ。
どこで注文できるんだよ。
今すぐほしいぞコラ。

122 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 19:31:59 ID:s7GTauaR

Q4, 2010って書いてあるよ

123 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 20:22:36 ID:ro+MXxoh

>>120
すげー

124 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 20:30:05 ID:KNFTPp0G

>>120
おいおいなんだこれ神か？
青茶赤から軸が選べてしかもキートップから筐体の色までカスタマイズできるって？？？
HHKのパクりではあるけど、これは良い製品だな。買いだわ。いつ発売されるんだろ。

125 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 20:35:16 ID:BGVeA+5C

一年も待てねーよ。
今すぐ発売しろー

126 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 20:39:19 ID:KnJ+vpSO

なんで今までこういうカスタマイズってなかったんだろうね
東プレもキー荷重とか接続周りでもっと柔軟に選択できれば
金かけても買う奴いるだろうに

127 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 20:41:53 ID:tj8asRHF

ファンクションキーもカーソルキーもない
HHKの糞パクリか
とんだ屑キーボードだな
何アホみたいに盛り上がっているんだおまえら？
ああ、痛すぎるHHK厨どもがが隔離スレからここに雪崩れ込んできたのか

128 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 20:54:07 ID:SKFYBQ/Q

理想のキーボードついに来たね
静電容量式も選べたら更に神だったね

129 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 21:01:47 ID:olAvhF9e

真ん中が割れてエルゴになるまでは神と認めない、せいぜい大天使

130 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 21:12:58 ID:ikjmoL3Y

発売と同時に注文殺到
↓
好評につきフルキーボードも発売します
な流れに期待

131 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 21:32:29 ID:olAvhF9e

お値段399ドルぐらいで全員萎えまくる流れになると思う

132 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 21:43:44 ID:umg37YzF

軸やキートップが選択できて、さらにキーマップまで自由に記憶可能などとなるとどう考えても高くなるわな

133 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 21:44:14 ID:oQ+5YoEd

・ステップスカルチャで奥・脇に行くにつれ高くなる筐体
・真ん中が割れるorおわん型
・中央下部にトラボやタッチパッド設置でき、付属品として発売
・PC9801中期のスイッチを採用
これが神キーボード

既存のスイッチはストローク４ｍｍと深すぎる。

>>131
その価格ならμTORONキーボードと迷うな。

134 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 21:55:41 ID:VUB2aRHY

チルダがないんやけど入力切り替えどうすんねん
http://www.guru-board.com/wp-content/uploads/2009/08/layout_layer1.jpg

135 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 22:06:07 ID:LaW4XBCz

その下の
http://www.guru-board.com/wp-content/uploads/2009/08/layout_layer2.jpg
見れば分かると思わない？

ただIMで日本語入力に入るキーなんて環境によって色々だろ
なんぼでもカスタマイズできるし

136 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 22:09:44 ID:Q/40dhCs

>>131
その価格なら安い方じゃないか？
もっと高そうなんだけどｗ

137 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 23:51:24 ID:qVR827OY

かっこいいな、国内価格56800くらい？

138 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 01:06:55 ID:eiVjg9qd

>>135
俺ならESCとチルダ逆にして使うな。ESCはあんま使わない。
チルダがFnに行ってしまったのはHHKと違ってバックスペースを横長のまま残したからだけど
そのやり方は好きだな。USの標準的な配列は美しいと思う。

しかし値段は気になるね。HHKProやリアフォよりは高くなるんだろうなぁ。
400ドルとかだとちょっと躊躇してしまうかも。

139 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 01:28:58 ID:Vy28e6Ji

Fnキーはどれ？

140 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 01:32:13 ID:Ak6YPi9N

>>139
うずまきじゃねえの？

141 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 01:35:13 ID:O0MOMPz1

職場でマジェの茶軸を使っていたらうるさいって言われた(´・ω・`)
似たような打鍵感で静かなキーボードがあったら教えてください

142 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 01:48:46 ID:Ak6YPi9N

>>141
純正のをつかうとか。
鉄板が入ってないから音が少しはましになる。

マジェでも鉄板とキートップの間ににウレタンでも仕込むといい。
底付きする前にキートップがウレタンに着地するので、音がほとんど出なくなる。

143 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 02:22:28 ID:O0MOMPz1

>>142
ありがとう。ありがとう。
とりあえず純正の買ってみてそれでもだめならがんばって消音改造してみる。

144 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 06:05:28 ID:2/rwxItE

鉄板入ってるのとそうでないのは、ちょっと打鍵感変わる。
音も純正は甲高い音はしないよ。

俺は純正の方がお気に入り。
仕上げがちょっと安っぽいのが…。

それとFとKキーはポッチが無くて、キートップの形状が違うだけだから
若干の慣れが必要だとおもう。

145 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 06:32:04 ID:WYHdQ0Eq

G80-3600シリーズなら白のキートップには-ポッチがあるだろ

146 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 12:44:23 ID:zXwNdae3

>>143
逆に質問。純正買うっていうが、純正茶軸が安価で買えるところがまだあるのか？
頼む教えてくれ

147 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 13:04:23 ID:O0MOMPz1

>>146
知らないうちに販売終了してて涙目です。
一応尼で14K、楽天で20Kで出てるけど貧乏リーマンの俺にはちょっと厳しいです。
これからホームセンターに行って消音改造用の緩衝材？探してくる。
それでもだめなら課長に耳栓でもプレゼントしようかな

148 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 14:26:33 ID:zXwNdae3

>>147

純正は安心だけど14Kも出すような代物じゃないよ。
それだけ大枚使うならリアフォすすめるわ。あもうお持ちだったか

例えばamazonなんかだと6000円位で買えるし、その辺が適当だと思うし
ttp://www.amazon.com/G80-3000-Standard-Keyboard-CrossPoint-Switch/dp/B001G4UGN0/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=electronics&qid=1263618508&sr=1-2

国内で純正買っていいかどうかの値段の目安は
リアフォの半額以下か、8000円以下だと思ってる。

なお純正以外で茶軸となるとcostarキーボードになるけど、まあゴミだ
ttp://geekhack.org/showwiki.php?title=Island:7122

149 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 17:24:14 ID:Vy28e6Ji

茶軸ならDASキーボードもあるじゃん。あれは鉄板マウントだったかなぁ？
キートップのプラスチックが安っぽくてバネもブヨブヨしてて不快だったからすぐ手放した。

150 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 17:52:24 ID:jWS87QMz

赤軸買ってみた
デカいなあこれ...

151 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 20:03:50 ID:kyVYfE9E

>>147
純正赤軸でいいだろ。茶軸も赤軸も大差ないよ。むしろスムーズでよい。

152 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 20:28:41 ID:Z1PsJjC3

>>149
茶軸ならDASがあるだって？
日本語も読めないのに、生きてこれたのは奇蹟だなw
世話になった親兄弟ご近所に感謝しとけよ

153 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 21:09:55 ID:kyVYfE9E

？？？

154 ：147：2010/01/16(土) 21:40:47 ID:O0MOMPz1

本当はリアフォスレのテンプレにあるような改造をしたかったのですが
不器用な自分ができるか不安だったので
ttp://www.bond.co.jp/bond/diy/detail.php
をキートップ裏側のフチに塗るという方法で消音を試みました。
結果
音→だいぶ静かになった…気がする。ｽﾀｽﾀからｽﾁｬｽﾁｬって感じに変わった。
打鍵感→よく言えば柔らかくなった。悪く言えばﾌﾞﾖﾌﾞﾖ。でもまあ許容範囲内。
耐久性→触った感じ一ヶ月くらいで剥がれてきそう。
>>148 >>149 >>151
紹介してもらってありがとう。
でもせっかくだから俺はこのマジェを使い続けてみるぜ！

155 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 23:10:54 ID:eiVjg9qd

茶軸も底打ちしなければさほどうるさくはないんだけど（なかなかそうもいかないだろうけど）
いっそ黒軸or赤軸に乗り換えて底打ちしない、というのも良いかもしれないよ。
黒軸を撫でるように打つと、たぶん静音キーボードといわれているようなものと同じぐらい静かだよ。

156 ：不明なデバイスさん：2010/01/16(土) 23:32:31 ID:H5UgJIdB

ネ申が純正黒軸を7000円位で市販してくれるのを待つ
てかサイズ、お願い

157 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 02:23:28 ID:fDpOrsf+

>>152が何を言おうとしてるのか誰か説明してくれ

158 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 02:31:54 ID:ywfvLNZQ

>>157
DASはメンブレン、DAS2は青軸なわけだけど、
それを知らない人を見くだして悦に入っているってことじゃないの？
よっぽど醜悪な親に育てられたんだろうよ。

159 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 02:43:54 ID:fDpOrsf+

>>158
なるほど。>>152は３代目のDASK3PRO-JPとかUltimateが茶軸ってことを知らなかったのかな。

160 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 04:18:44 ID:ywfvLNZQ

3代目なんて出てたのか。
俺も知らんかったわ。

161 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 09:59:06 ID:tffWbT68

>>149　>>158　>>159
激しく同意
情弱はこれだから困るよなw

すばらしきcostarキーボードラインナップ
ttp://www.costar.com.tw/jp/products01/?p_sid=32

★CST_104_DAS（DASの元）
ttp://www.costar.com.tw/jp/products01/info.php?p_id=97&p_sid=32

★CST-104（某チャタキーボードの元）
ttp://www.costar.com.tw/jp/products01/info.php?p_id=45&p_sid=32

costarキーボードといえばｱﾊﾊﾊﾊ

162 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 10:08:04 ID:3qPXAebh

CST104ってナニコレ
DAS3とマジェってホントにガワだけの違いだったのか

マジェはアレだからDAS3買おうと思っていたのに。…絶望したorz
>>161に感謝

163 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 10:24:28 ID:7eclCxtg

ああ・・・情弱に餌がｗ

164 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 12:04:46 ID:luE5WDLT

>>159
正確に言うと違う
日本版が茶軸
本家は青軸のまま

165 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 12:25:22 ID:kX78ACgP

>>161
コストダウンして無いアルプス軸打ってるとこは無いの？

166 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 13:06:26 ID:2/DN2LS+

CST104というかマジェって、載っけるスイッチは
アルプスでもチェリーでもいいんだな。やっぱりコントローラは共通と。
ALPSの正規スイッチを集めれば、腐りマジェを再生できるのだけは救いだな

>>165
中古屋

167 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 13:14:22 ID:CWWzuCn+

そのCST-104にアルプス軸をのっけたのは、
"note"と打つと"ntoe"とかになるっていうんで
低品質だと話題になった入力装置だな

ZER*とかいう名前だったけなｗ

168 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 13:35:07 ID:jQ2KK+7K

それ単なるタイプミスじゃねえの？

169 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 14:29:30 ID:82S/70Wv

それリアフォだったら単なるタイプミスじゃん
でもFILCOだもんな。やっぱ初期不良か欠陥じゃねえの？

170 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 14:46:30 ID:kX78ACgP

コントローラーがダメならICチップを変えれば解決するような。
同じキー配列ならいけるんじゃない。

171 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 15:12:59 ID:147dVfvH

偽軸って反応する深さがバラバラな印象。
速く打つ人の場合そうなるかもね。

172 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 16:14:54 ID:82S/70Wv

ボウズ知ってるか～
そのコントローラとやらで、みんな苦労してんだぞ～？w

173 ：sage：2010/01/17(日) 16:22:01 ID:6Uu4qf7y

正直これほしい
↓
ttp://blogs.yahoo.co.jp/jibundakenotakara/23216237.html

174 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 19:44:27 ID:hd8VKJiX

ついに理想のキーボードが買えました
http://www.clickykeyboards.com/index.cfm/fa/items.main/parentcat/10943/subcatid/0/id/236283

175 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 20:02:51 ID:abUk7bqr

>>171

偽軸のバラツキってのも多少影響はあるだろうけどな。

マジェスタッチやZEROのベースCST-104は、
eスポーツプレイヤー（プロゲーマー、ゲーム廃人）向けの
入力機器で使い捨てキーボード。

タイピングが目的のキーボードじゃないから、
noteがntoeになるのは問題ないし、それで問題になる人は
使ったらだめ。文章打つ道具じゃないんだから

FILCO茶軸でキーの反応が良すぎて使いにくいとか、
マズスタッチが何度もチャタリングを起こして困るって
ユーザーはかなり誤解してるよ。

レースカーで公道を走るようなアフォなことをしているし、
適切なメンテナンスをしていないんだろう。使う資格ない

176 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 20:15:28 ID:wvGzV7MH

最初っからチャタ気味でキーリピート入りまくりでヤバイとか
マジェ黒軸じゃないと負けるって哀れなゲーマーがいるとか、
これってゲーム向けに最適化されていたからなのね～なるほど目から鱗

こりゃキーボードというよりゲームパッドだな

177 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 20:25:53 ID:Q6G0s76D

ゲームだってチャタ困るだろ

178 ：不明なデバイスさん：2010/01/18(月) 07:56:08 ID:oPddkDJ9

それはどうかな。チャタっていたけど、それが普通だと思っているゲーマーいたし。
その人やっぱりマジェのユーザーさんだったよ

179 ：不明なデバイスさん：2010/01/18(月) 10:01:49 ID:IAtK5HS0

チャタなど正鵠を射た指摘がでると、途端に社員は眠くなるらしいな

180 ：不明なデバイスさん：2010/01/18(月) 11:50:53 ID:+fjR9WcV

キートップにヤスリを掛けてようやく押しこんだキーが戻ってくるようになったお（´・ω・`）

181 ：不明なデバイスさん：2010/01/18(月) 15:09:31 ID:ejbrF+hS

>>172
>そのコントローラとやらで、みんな苦労してんだぞ～？w
ん？コントローラーチップの載せ替えたってレスは見たこと無いが。

>>175
ゲーム向けに最適化って、ゲームで重視されるものってどういったところ？
どんな風に最適化されてるの？

＞適切なメンテナンスをしていないんだろう。使う資格ない
メンテナンスって、どんなことすればいいの？

一応言っとくと、中立派。
マジェ使ってるけど不具合無い。

182 ：不明なデバイスさん：2010/01/18(月) 15:11:17 ID:+fjR9WcV

最適化はどうか知らんがゲーマーが重視する要素としては
nキーロールオーバーとかWinキーが無効化できるかどうかとか
スイッチにはあんまりこだわりがなさそうだがな

183 ：不明なデバイスさん：2010/01/18(月) 17:42:00 ID:lpvb4Xwa

>>181

仕方ない
マジェ使いといえば
ﾁｬｧﾀﾘﾝﾝｸﾞに気付かない鈍感さんで、スロータイパーだから
仕方ない

184 ：不明なデバイスさん：2010/01/18(月) 19:00:35 ID:SFv6RWex

ゲハ臭がするぞ

185 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 06:44:12 ID:PMgx3qP8

昔キネティクスとかいうキーボードがあったと思ったんですけどもう製造されてないのでしょうか？
たしかシフトようのフットペダルなんかもオプションであったような…
当時貧乏でとても買えなかったのですが今ならと思って。
どなたかご存知ないでしょうか？紹介しているHPでもありましたらよろしくです。

186 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 06:48:36 ID:PMgx3qP8

185です
Kinesisでしたね。キネティクスだと思っていたので扱っているショップに
たどり着けませんでした。やっぱ結構お高いのですね。でも欲しい…

187 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 12:18:53 ID:CkRirDss

日本の代理店を通さずに、直接Kinesisからオンラインで買えば少しは安くなるよ
リファービッシュなら、さらにお手頃。

188 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 13:17:11 ID:jPpA1fEf

でも買ってみると後悔するよｗｗ

189 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 13:27:00 ID:aMEjR4w3

>>188
どんなところで後悔感じます？

190 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 13:34:41 ID:BtcEF+yV

Kinesisを触らずに買うって無謀。キーピッチ狭いぞ

191 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 13:48:23 ID:YlBDVqlV

キーピッチ狭い？
外人サイズだから遠いんじゃなかったっけ？

192 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 14:26:13 ID:BtcEF+yV

スマン。μTRONと間違えた

193 ：不明なデバイスさん：2010/01/19(火) 14:56:25 ID:jPpA1fEf

文章で伝えるのは難しいけど、これほど辛いと感じたキーボードは無かった

194 ：不明なデバイスさん：2010/01/20(水) 05:19:11 ID:PXgeiCvz

複数のパソコンに使い分けられるキーボードってありませんか？
今現在2台のパソコンを使っているのですがキーボード2個置くのが結構辛いです
切り替え機買うしかないでしょうか？

195 ：不明なデバイスさん：2010/01/20(水) 05:24:29 ID:FwxQ1xWu

>>194
切替器を使わない方法としては、PC同士がLANで繋がっている必要があるけど、
SynergyとかのKB、Mouseを共有するソフトとか使うとかいう方法もあるよ
ttp://synergy2.sourceforge.net/
ググれば解説サイトも結構出てくるよ

196 ：不明なデバイスさん：2010/01/20(水) 05:27:36 ID:PXgeiCvz

>>195
ありがとうございます。とりあえずこれを試してみます。

197 ：不明なデバイスさん：2010/01/20(水) 05:37:57 ID:FwxQ1xWu

>>196
このソフト、クリップボードの共有とかもできて結構便利だよ

198 ：不明なデバイスさん：2010/01/20(水) 12:40:20 ID:UWoqqY3O

日本語脳だから、読むだけで疲れた。。。
tcp/ipはルーター介せばいいから、ハードいらんのか。禿しく便利だな

199 ：不明なデバイスさん：2010/01/21(木) 23:37:25 ID:sV7T8ZBi

↑文脈上、ルータじゃなくハブだと思うんだけど

200 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 00:11:44 ID:D5OYdEYW

質問よろしいでしょうか？
２０年近く前にX68000を使っていたんですけど、それと似た打鍵感のキーボードってどれだと思いますか？

ツクモＨＰ見たら、同じく２０年前当時出回っていたPC-98シリーズの感触が好きなら黒軸オススメって出てたので、
黒軸が昔のキーボードに近い、ということなんでしょうか？

実際に試し打ちさせてもらえれば一番いいんですけど、近所のショップ（工房、ヤマダ、ケーズ）では
店頭にすら並んでないし、日本橋まで遠征しても触らせてもらえないなら交通費のムダで終わってしまうので・・・

当時のキーボードの感触をご存知の方がいらっしゃれば、ご意見いただければと思います。

201 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 06:00:15 ID:K4mkHNB/

>>200
68Kにも何種類か有ったはずだけど、一番確率が高いのはALPS 緑軸の物かな。
あれは60gのリニアノンクリックだから、タッチ的にはCHERRY黒軸が最も近い。
ただ、ALPS緑軸からの比較となるとCHERRY黒軸（80g）だと少々重く感じるので、
CHERRY茶軸（60g）がいいと思う。
茶軸はタクタイルノンクリックだが、タクタイル感は小さめなので総合的な感覚ではこれが一番近いと思う。
キーボードの選択はX68は鉄板入りだったから、CHERRY純正ではなくマジェスタッチの茶軸版かな。

202 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 06:20:54 ID:1GCgTjiH

チェリー黒軸が60gで茶軸が45gだろ。
マジェはキートップが薄いせいか打鍵音が甲高い。
鉄板入りのダーマポイントがいいかも。

203 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 08:07:08 ID:K4mkHNB/

>>202
それはスイッチが入る時点での重さであって、
底打ちまでした場合のピークではないよ。

204 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 08:26:21 ID:R1AczXsv

現時点で日本語入力に最も適している配列ってなんだろう。
やっぱり親指シフトかな？

205 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 08:39:55 ID:1pUKNnCF

>>204
キーボードの選択肢が極端に狭まる親指シフトなんて論外。
やっぱり月配列じゃないかなぁ。そのなかでもUx版が効率良さそう。

206 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 10:04:21 ID:CNvwqPf/

PC互換機系では緑とか黄の軸はAX系で出てたくらいか？
まぁ今なら確かにチェリー茶軸かなぁ。マジェは別の欠陥があるから勧めにくいけど。

207 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 10:52:07 ID:bhEHMSyK

チェリーならMX茶軸とMX白軸の間の重さが欲しいな

208 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 18:51:17 ID:zhSryS/M

ack230良い使い心地だったけど
8割型のキーが押しても無反応になって壊れた。
分解して直せるかなーと思ったけど原因がようわからん。
分解しちまったから無償修理にも出せないよなぁ。

209 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 19:27:39 ID:aJn8H1he

６年くらい使ってたキーボードがついに壊れた・・・
SunRaceとロゴの入ったWKB-89という怪しいヤツなんだが
このキーボードから鞍替えするのに適したものを知ってる人はおらんかね？
もうこの子以外愛せないかも知れんのだけど、調べても会社名がひっかからんｗ

210 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 19:45:25 ID:/DlbMpNk

安いメカニカルでおすすめのってありますか？

211 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 20:33:39 ID:9tUJnZAc

素直にマジェか最近投げ売りされてるオウルの黒軸買っとけ

212 ：200：2010/01/22(金) 20:38:37 ID:D5OYdEYW

>>201-202
レスありがとうございます！
マジェスタッチの茶軸、もしくはダーマの黒軸ですね、了解しました。

マジェスタッチ茶軸はFILCOスレ見てたら、チャタリング多発とかいろいろ書かれていて少し不安ですが、
実は横幅にゆとりのあるフルキーボードが今回欲しいので、ハズレ引かないよう祈りつつこれを注文したいと思います。

どうしても茶軸に馴染めなかったら、そのときはダーマポイントの黒軸を筆頭候補にさせていただきます。

ありがとうございました！

213 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 20:45:20 ID:y2xu8Uc8

>>209
改名したかのかロジみたいに日本でだけ名前が違うのか忘れたけど
Sanrace＝Sanrexだったと思います
あと、パンタグラフのスレにも行くと幸せになれるかもしれない

214 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 21:33:40 ID:ktmgX+At

>>209
ちょうどヤフオクにそれらしきキーボードが出ているんだが見たか？

215 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 21:52:47 ID:1pUKNnCF

あぁヤフオクにそれっぽいのあるね。
>>209は急げ！

216 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 22:17:07 ID:RRfcYmaY

>>209が売りに出してたり

217 ：不明なデバイスさん：2010/01/23(土) 00:43:17 ID:stoBCJa2

ほんとだ。なかなか良さげなキーボードじゃないか。
俺が落札したいくらいだが、>>209に譲るから急ぐんだｗ

218 ：209：2010/01/23(土) 08:32:24 ID:Vi1eRMrW

>>213-217
おお、レスありがとう。さっそく見てきますわ！

219 ：不明なデバイスさん：2010/01/23(土) 11:30:48 ID:stoBCJa2

終了してるな。>>209が無事落札できたなら良いけど。

220 ：不明なデバイスさん：2010/01/23(土) 15:40:30 ID:Vi1eRMrW

>>219
無事落札できました。ありがとうございました～

221 ：不明なデバイスさん：2010/01/23(土) 16:06:09 ID:aznxJscg

Cherry G80-3600LYCJA-2（赤軸）購入したけど凄い軽快な打鍵感（黒軸比）

荷重が44.1gだからタイピング自体は黒軸より遥かに楽だけど、
リアフォの45g（金融機関向け）みたいな無味無臭のキーボードって感じ？

鉄板マウントされてないのが最大の謎！？だけど品質的には良好だと思う
ちなみに裏面にはゲルマン製（Made in Germany）とある

個人的にリニアは荷重52-55g辺りが理想的かな？

222 ：不明なデバイスさん：2010/01/23(土) 18:53:14 ID:stoBCJa2

>>220
おめｗよかったよかった。

223 ：不明なデバイスさん：2010/01/25(月) 14:30:47 ID:xiLGeLCi

激しい頭痛の時のクリックKB使用は死ねる

224 ：不明なデバイスさん：2010/01/25(月) 14:45:07 ID:fHvAGoI8

>>223

つ　サンワ109錠

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SKB-MK1BK&mode=main

225 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 09:22:36 ID:GHaUWEBS

ttp://www.guru-board.com/japanese/home_jp

これ、もっと話題になってると思ったけど、そうでもないな。
なんでだろ。
いくらかの人には「理想」になり得るポテンシャルはあると思うんだけどな。

226 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 09:28:34 ID:6+sIf203

だってまだ先の話だもーん

227 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 09:30:39 ID:co5NgGkb

これが理想なのはHHKBユーザーくらいじゃないの？

228 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 10:50:34 ID:bnjN0b7/

ドイツのパッと出の会社が
いきなりオーナーメイドカスタムやるよとか信じられない

寄付募集してるようだけど大丈夫か？

229 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 11:35:16 ID:LRhrA2zW

ていう過去の手のサイトでいろんなもので出てくるんだけど、
ほとんど実現しないんだよな。
書かれている通り秋以降になってみないと分からんわ。

230 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 17:47:30 ID:pmbePybB

PFUは元々自分とこでEWSとか製造してて
そっち方面のユーザーにvi/emacs特化キーボードです
って方向でソノスジのユーザーでブームになったわけだけど
そういう戦略あるのならニッチでしっかりと生き残れるね

231 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 18:16:00 ID:UOLwvMvl

>>225
話題になったけど現物がないから続かない

232 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 18:27:46 ID:QOL6dB2R

>>28
でたらめ言ってんじゃねーよ

233 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 21:23:08 ID:eT0MCAPg

遠いなw

234 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 22:01:03 ID:hWr4eJPm

需要の多いRT6652TWJPは再販しないのかな？

PS/2じゃなくてUSBで再販して欲しい

235 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 22:44:52 ID:Glp/uugO

まだUSB厨がいるのか

236 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 22:57:10 ID:yfbYnXHI

USB厨って何だｗｗ
どっちかというと偏屈なのはPS/2厨の方だろｗ

237 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 23:00:29 ID:DJV0TfNL

USB接続のキーボード苦い思い出しか無いからｲﾔﾝ
ママン選ぶときもPS2ポート無いのは選ばない。

238 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 23:12:33 ID:Glp/uugO

>>236
はぁ？いいキーボードは9割以上がPS/2だろうが
リアフォだけがUSBの中ではマシというだけに過ぎん
PS/2だとキーボードも選び放題だしUSB変換器でUSBでも使える
USBにこだわるとリアフォで妥協で終わってしまう
FILCOだとかの安い造りの小物は言わずもがな
しかもリアフォは変態変荷重に慣れなければならないという致命的な縛りがある
ALL荷重のリアフォしか選択肢がない

USBにこだわることは両手の９本の指を切り落とすのにも等しい

239 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 23:37:08 ID:zjscJ4H0

いいキーボードはPS/2ってか、古いキーボードに良いのが多かっただけ。

240 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 23:40:57 ID:BqSHK+Xh

ずいぶん前からKVMスイッチをUSBにしてるのでもうUSBキーボードにしか興味がないです
変換器使ってまでPS/2キーボードを使おうとは思わない

241 ：不明なデバイスさん：2010/01/27(水) 23:49:46 ID:eIUxLCTO

6キー以上同時押ししないなら正直関係ないだろ
6キー以上同時押しする奴なんていないだろ

242 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 02:32:05 ID:TrmoSiAo

どっちでもいいよ。くだらない。

243 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 10:00:27 ID:/nfOhAX+

PS/2厨＝嫌USB厨とでも言うべきか

244 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 18:56:18 ID:9W3BJQwK

リアフォはPS/2版は全キーNキーロールオーバー
これがUSB版リアフォだととたんに6キー縛りで
リアフォ厨が利点として挙げたがるNキーロールオーバーを
自分で無惨に潰す形になっているわけだが

245 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 19:01:55 ID:p9UmNfXS

USBでもNキーロールオーバー自体はしてるってば。
同時押しとNキーロールオーバーの区別はしとけよ。

246 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 19:02:59 ID:p9UmNfXS

まあ、USBのNキーロールオーバーに何の価値があるのかは知らないがｗ

247 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 21:14:52 ID:i0iBsnFu

>>245
それはNキーロールオーバーとはいわん
6キーロールオーバーだろ

248 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 21:19:45 ID:p9UmNfXS

USB リアフォは 6 キー押したままで他のキー押しても
新しく押したキーの通知は届くよ。
だから N キーロールオーバー。
同時押しと N キーロールオーバーの区別はしとけ。

249 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 22:01:08 ID:9W3BJQwK

そいや俺のメインキーボードはどうもPS/2リアフォ並みっぽい
全キーの入力が出来るんだなこれが

簡単なチェック方法って
1234567890に手の腹でスペース押してスペースの上書き入力が出来れば
1111122223344556667788889900
というふうに入力されるんだが

これだけでNキーロールオーバー＋11キー同士押しが証明されるということか？

250 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 22:07:53 ID:p9UmNfXS

エディタの入力では N キーロールオーバーの判定はできても
同時押しの判定はできないよ。

251 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 22:19:59 ID:9W3BJQwK

さっき調べてPianoBoardをダウンして試してみた
QWERTYUIOPに加えBNMキーで何とか13キー同時押しした
ピアノの鍵盤が13キー全部赤くなった
これで少なくとも13キー同時押しが証明されたということでいいよな？

252 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 22:46:29 ID:SExyRiLV

指10本しかない癖にどうでも良いだろ

253 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 22:56:03 ID:kWsptaHy

しっぽは？

254 ：不明なデバイスさん：2010/01/28(木) 23:54:54 ID:p9UmNfXS

>>251
キーボードは何を使ってるの？
その状態で一つだけキーを放したら、ちゃんと放したキーだけ白く戻る？

255 ：不明なデバイスさん：2010/01/29(金) 08:02:33 ID:tTPcCpEL

>>254
もちろん離したら白く戻る

256 ：不明なデバイスさん：2010/01/29(金) 10:50:09 ID:e+oA5rIg

話すことがない

257 ：不明なデバイスさん：2010/01/29(金) 11:11:53 ID:7RU2rjOb

話せば分る

258 ：不明なデバイスさん：2010/01/29(金) 12:56:58 ID:FEEVIFGh

もんどーむよー！！

こうですか？

259 ：不明なデバイスさん：2010/01/30(土) 19:58:04 ID:FJI+/2ZV

コンドーム要

260 ：不明なデバイスさん：2010/01/30(土) 20:19:34 ID:bX0foakj

コンパクトで押し心地の良いキーボード探してる。
具体的には、

・テンキーと十字キーのエリアが不要。
・Windows配列（Windowsキー必須）
・十分な押し下げがあること

が条件。
Filcoのマジェスタッチから、
テンキー・カーソルキーをぶった切ったような商品があれば最高なんだが。
値段は問いません。

261 ：不明なデバイスさん：2010/01/30(土) 21:02:23 ID:zGGgGQZ8

ファンクションキーは必要、って理解でいいのかよ？

262 ：不明なデバイスさん：2010/01/30(土) 22:59:56 ID:QD+h0ucy

エプソンビジネスキーボードのレター側のみ使うのがいいね。
まだ売ってるっぽい
http://www.getplus.co.jp/Product.aspx?id=732975

263 ：不明なデバイスさん：2010/01/30(土) 23:46:37 ID:vXN/zXoT

まだ販売されてたのか…

264 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 01:25:07 ID:A556WWBJ

日本ではリアフォとHHKBが人気みたいだけど
海外のPCユーザーはどんなキーボードが人気なんですか？

265 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 06:19:03 ID:xvTYA/f8

悲しいけどこれ戦争なのよね

266 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 08:16:50 ID:BXQDtAVl

>264
強いて言うならModel Mじゃないかな
あとはとにかく見た目がキレイなやつ

267 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 08:39:16 ID:CUP5fKrW

>>264
アメリカではチェリー黒軸を使ったキーボードが結構あるね。
外人は指の力が強いから黒軸くらいの重さが丁度いいんだろう。

268 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 10:45:20 ID:A556WWBJ

>>266
model M をこのスレで初めてしって調べさせていただきました。
たしかに名機みたいですね。あのレトロっぽいデザインが結構好きです。

皆さんはAppleが出している歴代のキーボードで良いキーボードってどれだと思いますか？

>>267
チェリー黒軸ですね。

269 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 11:52:52 ID:uBMkFXgP

レトロ系は同じ話が循環してるだけだからどうでもいい

270 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 19:08:46 ID:A556WWBJ

>>269
そういう意味じゃなくて
やはり最近のAppleが出してるキーボードはデザインに走ってしまってて
使い心地や疲労度が理想のキーボードよりはかなりずれてしまってると思うのです。

それでリアフォのような設置様式はちがっていてもメカニカルなキーボードの方が
人間に一番あってると思うのです。
それであのような質問になってしまいました。

271 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 19:23:05 ID:0ZgF5DZF

Appleのでは拡張2だな。
消音白軸で音も低いし、手の反発も軽減されて打ちやすかった。
あれでテンキーレスだったら最高だったな。
だから消音白軸だけ別のキーボードに移植したけど。

272 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 22:55:38 ID:A556WWBJ

>>271
やっぱキーボードのボタンはメカニカルが良いのですか？

273 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 23:15:24 ID:PI4yC/w/

メカニカルは感触がよいとか機械的強度があるとか利点は大きいけど
水害に弱いとか低音でバネの戻り具合が変わったりとか
品質のばらつきがでるとか
重いから落とすと即死とか問題もある。
個人的にはメカニカルはもう買わない

274 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 23:19:55 ID:3AW1CK36

アップルのやつは今のやつが一番いいんじゃないか？
昔から使ってるヤツもいいと言ってるし。
今さらメカニカルの頃に戻るとなんじゃこれｗｗ状態だよ。

275 ：不明なデバイスさん：2010/02/01(月) 23:55:53 ID:A556WWBJ

>>274
えーそうなんですか。Appleは機能性より美しさを取ったと思ってました。

リアフォとかHHKBとか気になってたんですけどね。。
今のAppleのキーボードは押す長さがない分疲れないし速く打てますよね理論的には。
自分は押す感覚が良いキーボードを探してるんですよ。
今のキーボードはPCに付属のやつでたぶんメンブレンが入ってるんだと思うんですが
押したときのグニャって感触がいやですね。

276 ：不明なデバイスさん：2010/02/02(火) 05:22:25 ID:zWrWUv45

テスト

277 ：不明なデバイスさん：2010/02/02(火) 09:45:34 ID:7cNGJX6P

がんばって色々探してくれよ。ここにいるやつらはもう3、4周くらいしてるから

278 ：不明なデバイスさん：2010/02/02(火) 15:56:02 ID:asunbxq4

上のスレ見たけど
Guru Boardってかなり良いものが出るみたいだね。
好きな配色にするのは自分で塗れば良い話なんだが
あそこまでシンプルなのはなかなかないよね。

今メンブレンの使ってて嫌になってるんだが

東プレの静電容量式って何がそんなに支持されてるの？
耐久性？

279 ：不明なデバイスさん：2010/02/02(火) 22:42:59 ID:ocwgtdnf

東プレのは極端に軽い一種の特化。
万能で無いニッチだから、
資本主義の法則にのっとって高額。
（少量生産ってのは大量生産と原価が桁違いに掛かる）

連打とかはむしろ疲れる感じ。

280 ：不明なデバイスさん：2010/02/02(火) 23:06:22 ID:8yxkv0ZP

>>279
ALL55もあるよ

ALL45なら長時間使用でも疲れないけどさ

281 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 00:10:28 ID:18my3NvB

>>278,279
単にニッチだから高額っていうんじゃなくてさ、２万円近く払ってでも使いたいと思わせるほどの打ち心地だよ。
ただ高いだけじゃ売れるわけない。キーが軽いだけで支持されてるわけでもない。

282 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 02:51:23 ID:M4QoMb7S

HHKとかリアフォって接点は静電容量式だけど、押し下げはゴム椀なんだよね？
ゴム椀でもやり方によっては小気味よいタッチになるってことか。

283 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 04:59:40 ID:RIUrtV4G

キートップのぶれも少ないし、押し下げに摩擦感もないし
まさにサクサクとした感じで打てる

284 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 08:40:30 ID:/czxzCP7

静電容量式はスイッチング自体は別だから、押し下げ「だけ」にゴム椀を特化させられる
だから底付きまで打つ必要もないし、フィーリング重視のチューンも出来るってコト

もちろん高精度なスライダがあった上での話だけどね

285 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 09:54:24 ID:Cc3Rst7F

押し下げの仕組みとしてはコイルスプリングで、
重さの調整だけにゴム椀って感じじゃないか

286 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 09:59:07 ID:/czxzCP7

>>285
その重さの調整こそが押し下げの調整だと思うんだけど…
コイルスプリングはスイッチングと、ゴム椀が変形してからのフィーリング改善が役目じゃないか？

287 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 10:54:13 ID:fFlfirxr

試しにコイルスプリング抜いて打鍵してみたらいいと思うよ

288 ：不明なデバイスさん：2010/02/04(木) 13:21:34 ID:aHOCiufT

ワイヤレスで幅の狭いの何かないですかね
サンワのSKB-WL11BKはかなり理想的ですがちょっと高いです
こんなかんじでおすすめありますか
今のところこれ一択なのですが

289 ：不明なデバイスさん：2010/02/04(木) 13:25:06 ID:+zUFJqZB

ワイヤレスキーボードってどうなの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1258845020/

290 ：不明なデバイスさん：2010/02/04(木) 18:12:13 ID:ICoDctwt

マルチになってしまって本当に申し訳ないんだけど

Fnキーはそのままいじらずに
もうひとつFnキーのような機能をキーボードに与える事ってできますか？

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hairetu.html
この配置はそのままでもう一セット配列を右手側のキーボードに割り当てたいのですが

291 ：不明なデバイスさん：2010/02/04(木) 18:24:33 ID:yRq9oGCg

AutoHotKeyならできるんじゃね。

292 ：不明なデバイスさん：2010/02/04(木) 19:07:46 ID:ICoDctwt

>>291
解決いたしました。
大幅に探す時間が削減できました。
ありがとうございます。

293 ：不明なデバイスさん：2010/02/07(日) 14:04:22 ID:wKFJ4yBb

抽象的な質問になって非常に申し訳ないんですがTK-U09H2F2LGを使っていた方はいらっしゃるでしょうか？

このキーボードになるべく近いキータッチで６キー以上同時押し可のキーボードを探しているのですが、
メーカーに先ほど問い合わせをしたところキーストロークや動作荷重なんかは公開できないらしいのです

予算はかなり高くても良いです
TK-U09H2F2LGに関してはこれです
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-u09h2f2/

294 ：不明なデバイスさん：2010/02/07(日) 19:48:20 ID:62W5tRCU

建前：　キーストロークや動作荷重なんかは公開できない
本音：　うちで作ったんじゃないし、いちいちそんなの把握してない。知らん

295 ：不明なデバイスさん：2010/02/07(日) 19:59:09 ID:3WTBQoUt

マジェの黒軸でＦＰＳやってるとチャタ起こしたんで純正赤軸買ってみた

以前から重いなぁと困っていたので、赤軸に換えて快適にＦＰＳやってマス
赤軸のキーが戻る感じがリアフォより良好だからゲーマーにはお勧め

296 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 19:12:42 ID:a0eMjjgP

>>295
ただしUSBで使うときは絶対に7キーを超えて押さないことorz

297 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 19:18:23 ID:aoPliux3

>>296
越えて押すと？
詳しくどうぞ

298 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 19:32:05 ID:qoy28Qx3

黒軸だと重杉てＦＰＳ用途にはちょいと辛いからな

ＦＰＳやらないユーザーには理解できないだろうけど、
リニアの44.1gと云うのは良く考えて作られてると思うよ

299 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 19:38:50 ID:a0eMjjgP

>>297
ファームのバグらしくて、7キーを超えて押すとなぜかCtrlもいっしょに押された状態になる
PS/2なら問題ないけど、USBで使うなら気をつけた方がよし

300 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 19:46:57 ID:aoPliux3

>>299
てっきり7キー目で6キーのうち1キーが勝手にキーを離した状態にされると思っていた

301 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 19:54:00 ID:qoy28Qx3

>>299
ファームのバグって純正（赤軸）のこと？

さて、ちょっくら試してみるわ

302 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 20:06:47 ID:a0eMjjgP

>>300
そっちの方がマシｗ

>>301
そそ、純正赤軸
Cherryのスレでも最近ちらっと出てた話なんだけどね

303 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 20:13:23 ID:DI9SSDMs

>>302
純正赤軸ってどれ？

304 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 20:25:00 ID:a0eMjjgP

>>303
G80-3600LYCJA
日本語配列の方ね
英語配列の方は知らないけど、海外サイトにも情報が載ってるようなので、たぶん配列は関係なし

305 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 20:35:05 ID:DI9SSDMs

>>304
FPSやってるんだけど買おうかな
そろそろいいキーボード欲しいんだよね
今の固いし

306 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 20:56:13 ID:qoy28Qx3

>>302
ん～、わかんね

MOD入れて改造してるせいか正常に動作してるみたい

307 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:07:35 ID:qD8eJBSZ

純正赤軸はチャタリング問題はあるの？

308 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:24:03 ID:9VhJrN8c

>>307
自分も何枚か持ってるけどどれも皆無。掲示板でも今まで聞いたことないっぽ。

マジェは持ってないけど、チャタるのがデフォみたいな言われ方してるのはチト可哀想w
ま、実際チャタった経験のある人はﾑｶﾂｸんだろうけどさ。

309 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:24:48 ID:a0eMjjgP

>>306
ならおめでとうｗ

>>307
マジェはファームが悪いと言うね

310 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:24:58 ID:jWNn8ZJ/

でもまあ7キー同時押しだなんて状況はゲームですら
まずあり得ないんだからいいんじゃない？
持ってないから知らんけどｗ

311 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:35:03 ID:jWNn8ZJ/

マジェスタッチについてチャタが多いって言うのはまあ事実でしょう。
実際チャタリング対策ソフトなんて物が作られて、現実に効力を発揮しているんだし。
未だに修正されていないというのがすごいが。
不買運動とかしないとだめかな？

312 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:36:12 ID:T86lXpeW

マジェマジェ言うけどチャタリングはZEROも酷いから

313 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:46:54 ID:jWNn8ZJ/

ZEROのOEM先ってマジェスタッチと同じなんだっけ？
よく知らんのだが…。

314 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:56:49 ID:Kf+aKxqY

俺はCHERRY純正使ってるけどやっぱチャタったよ
一旦キースイッチばらして元に戻したら直った
CHERRYの軸はホコリに弱いってどっかで読んだ

チャタリングが酷いって言ってる人は部屋がホコリっぽい人と考えていいと思う

315 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 21:58:14 ID:cOhQEA8S

MX-BOARD G80-3600LXCEU-2の方ってどうなの？

316 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 22:03:01 ID:9VhJrN8c

>>312-313
スイッチ変えてるだけでコントローラーなんかは同じっぽいね。

で、確かに自分がCherry純正の話から急にFILCO系のチャタ話
振っておいてアレだけど、スレの趣旨から言って話戻そうよ。ｽﾏﾝｶｯﾀ
ここはFILCO叩くスレじゃないかとw

むしろ>>296のバグ話が自分には初耳で興味ある。試してみるわ

317 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 22:04:57 ID:jWNn8ZJ/

>>316
ってことはやはりここでも言われているとおりコントローラの問題か…。
スイッチがそんな影響しているってことはなさそうだしなあ。
俺もマジェスタッチテンキーレスを予備として在庫しているんだが将来が心配だ。

318 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 22:37:03 ID:akrQ689G

>>313
ついでにサンワやオウルのメカニカルの供給元でもある＞台湾StrongMan

319 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 23:24:56 ID:1jWVDHZO

オクで中古MX5000が20分で即決落札されてたｗ
いくらなんでも20k即決はもったいないわ。
転売も考えたくらいだｗ
やはり速攻で落札されてるし。

320 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 23:43:17 ID:jWNn8ZJ/

>>319
アラートまた出なかった。
ヤフオク糞杉。

321 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 00:05:42 ID:61PeS9fO

純正赤軸ってPS/2アダプタみたいだけど入力遅延どうなの？
自分もFPSやってるから聞きたい

322 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 00:14:50 ID:e+47n8bV

>>82
> http://kakaku.com/shopreview/55/Page=2/
> kizakiさん　2010年1月2日 23:44　[89600]
>
> これは特に酷い
> はぃ、合掌です

これはひどい会社ですね。クレバリーですか。覚えておきます。
ちなみに、価格.com から企業サイトにリンクで移動した場合、1回当たり18円ほど、企業から価格.com に課金されるそうです。
いえ、深い意味はありませんが。

323 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 01:11:06 ID:1LAE/rCb

自分はPC買ったときについてきたメンブレンの糞キーボードつかってるんだけども、
静電容量式って打ち心地はメンブレンと変わらんの？
チェリーシリーズと静電容量ってどっちがうち心地がいいのかしら？

324 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 01:15:46 ID:C7GiUTj0

>>322
まだ不幸箱で不幸をつかまされたと火病るDQNがいたのか

325 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 01:56:19 ID:01X4/mYG

G80-3600LYCJAの最安値がクレバリーなんだがやめた方がいい？
1600円近く安いんだが…

326 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 02:42:09 ID:WWj7FJCT

リアフォの感触はスポンジケーキを指で押しつぶすような感じ。
個人的にはタクタイルありのチェリーの方が好み。

327 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 02:45:11 ID:WmNGMtU8

>>323
チェリー赤軸・茶軸・黒軸も買ったけどリアフォしか使ってない。
チェリーとリアフォの値段の差はそのまま打ち心地の差だよ。
メンブレンによくある底付きのグニュグニュした感じは全く無い。

328 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 05:37:54 ID:Hhvo+Vew

ワイヤレスで
リアフォのような感じの
キーボードがあれば即買うんだが。

329 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 09:39:06 ID:q/ww1HUB

た！メカニカルばっかの時にゴム椀式のが出てきた時、俺好みのキーボード出と喜んでた思い出がよみがえってきた。

330 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 11:41:39 ID:C7GiUTj0

>>325
全然問題ねーよｗ

331 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 12:17:12 ID:7YvGr31O

バネ
http://www11.ocn.ne.jp/~sotec/index.html
チラ裏

後はスイッチ作ってくれるメーカーかぁ

332 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 14:29:48 ID:6i2ZE/il

キートップの印字が消えなくて出来るだけ安いキーボードないですか

333 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 14:41:39 ID:AxQjDPuk

>>332
印字が消えるほど酷使するならちゃんといいものを買ったほうがいいと思うぜ

334 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 17:41:02 ID:yogtWzYo

2色成形のキートップ使いなされ

335 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 17:48:18 ID:Wh1s3hOO

レーザー刻印は消えないと思われているが案外簡単に摩耗するんだよな
レーザー印刷に合わせた低コスト樹脂を使っているからかキートップが簡単にツルツルになって磨り減ってくる
レーザー刻印は消えないと思ったら大間違いだな
このツルツルでレーザー刻印までも薄くなってしまう
まさか樹脂自体が摩耗で簡単にすり減るとは…

336 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 18:10:53 ID:xxNrM/9H

>>328
入力の確実性を追究したスイッチと、入力の不確実性を追究したワイヤレスの組み合わせか。
面白いかもな。

337 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 18:25:08 ID:xASxfESr

>>328
> ワイヤレスで
> リアフォのような感じの
> キーボードがあれば即買うんだが。

質問です。
キーボードでワイヤレスが必要なときとは、どのような環境でしょうか。
わたしは会社でも家でも、キーボードは一定の場所に置いたまま使用しているのでそうぞうできないのです。
教えてください。

338 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 18:53:58 ID:C7GiUTj0

>>337
俺は今有線でやっているけど、PS3とかのゲームにつなぐキーボードはワイヤレスだと便利だなとは思う。
せっかくコントローラーがワイヤレスなのにテレビの前のコードがあるとなんかむなしい。
家族が前を横切るときに引っかけたりする恐れもあるし。

ただ、そういったキーボードにリアルフォースのような打鍵感は求めないけどな。
安物で十分。

339 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 19:13:53 ID:Q/Ad+Atb

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100206/ni_cku8933.html

これ店頭で触ってみてなかなか良かったんだけど、10k超えのキーボード常用してるような
人たちの感想としてはどう？4k以内の予算で買えるものとしては相当いい部類だと思うんだが。

340 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 19:18:03 ID:+s8v1uSw

まぁ、自分がいいと思ったんなら、いいんじゃね？

過去ログ見てもらえればわかるが、通称偽ベアといって、一応ここの総意としては
「糞」の一言だ。

341 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 19:22:43 ID:Q/Ad+Atb

おｋ把握

342 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 19:23:30 ID:WmNGMtU8

>>340
>>339のは最近発売されたキーボードで、俗にニセベアと呼ばれてるUACC-6868とは別物だから。
チコニー製だし。

343 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 19:34:21 ID:yBITNX+r

>>339
それ、CHICONYをミネベア風のキータッチと偽って販売してるだけだよ

ニセベア第二弾としてテンプレ入れとく？

344 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 19:40:10 ID:WWj7FJCT

配列がウンコでもよいのなら、
2000円以下の激安品でもマトモな感触のやつがある。
ただ配列がｗ

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-u05f/index.asp
http://bto.goodwill.jp/goods/detail.php?ngds_no=207506

345 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 19:42:16 ID:Wh1s3hOO

脱線しないで貰えませんか？

糞キーボードについて語れ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1112456831/

346 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 22:38:33 ID:BObo4fia

質問です。スレチでしたら申し訳ありません。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4412653
動画の内容は全く関係ないのですが、上記の動画に写っているキーボードを購入したいと思い
コメントの中にDELLという情報があったので調べてみたのですが似た製品は見当たらず、
最中に発見した会社でエレコムだという情報があり、そちらの製品は形状が似ているというか
そう感じたのですが結果同じものを見つけることができません。
自身の調査不足だとは思うのですが、品名等なにか情報がありましたら教えて頂きたいと思います。
宜しくお願いします。

347 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 22:58:27 ID:l6DtLZLX

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348 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 23:10:30 ID:WmNGMtU8

>>346
ChiconyのKB-3920かKU-3920だね。型番のKBはPS/2接続でKUはUSB接続。
DOS/VパラダイスのオリジナルPCに付属してる。秋葉原行けば触れるよ。単体では売ってなかった。
これの白いモデルなら新品がジャンク屋に500円で置いてあった。
キーを押した感触は多少グニュっとした感じはあるもののメンブレンの中ではかなり良いほう。

http://www3.atword.jp/itamiairport/2009/06/kb-3920%E3%81%A8kb-9810%E3%81%AE%E5%88%86%E8%A7%A3%E6%B3%95/

349 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 23:20:50 ID:aM7jgYCv

なんかメカニカルってどうしても「ジャリジャリ」って感じがするんだよね
現行品でジャリジャリしてない物って無いのかな

350 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 23:23:28 ID:WmNGMtU8

>>349
ジャリジャリしてるのはチェリー茶軸だけだろ。
赤軸と黒軸はスムーズだよ。

351 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 23:28:27 ID:BObo4fia

>>348
早速返答頂きありがとうございます。感動です。
これを参考にもう少し調べさせて頂きます。
なんとお礼を言っていいのか、詳しい情報どうもありがとうございました。

352 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 00:03:15 ID:VxOrhAQc

>>348
CHICONY KU-3920持ってるけど、
グニュっとした打鍵感の上に鉄板も入ってないから五月蝿いよ

最近、新品では見かけないけど、
これ使うくらいならKB-8920の方がマシだと思う

>>349
それ茶軸のことじゃん(笑)

リニアで打っててもジャリジャリ云わないし

353 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 00:47:48 ID:nj8reC08

リニアだと英字打つときはいいけど
シフトとかALTのような画面から直接見えないキーが
押したか押してないか間隔が分かりずらいのね

わずかでもカチャリというスイッチの感触が欲しい時も。

354 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 02:05:57 ID:VxOrhAQc

因みにジェイコム男が株取引に使ってるのがKU-3920ね

それじゃ、おやすみ

355 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 02:31:15 ID:OYuHFpkI

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-p05f/index.asp
池袋のヤマダLABI総本店で1000円でワゴンセールされてた。
ストロークが深いのが好きだから満足してる。かな無刻印・Lock系のキートップにLED内臓

356 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 02:37:27 ID:7WIVOLX3

それ明日行ってみようかな

357 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 05:08:32 ID:D4hfNqAM

>>352
俺もKB-8920の方がいいと思うけど8920って黒のモデルが無いんだよね。そこが残念。

358 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 14:14:45 ID:Xo5QKRm9

ROCCAT Arvoってメンブレンなんだろうか・・・うーむ

359 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 17:10:17 ID:ogzlELim

４亀より

ROCCAT Arvoの主なスペック

?接続インタフェース：USB 1.1
?キー数：101
?キーピッチ：未公開
?キーストローク：未公開
?押下特性：未公開
?複数キー同時押し対応：未公開
?ポーリングレート（レポートレート）：1000Hz
?キー耐久性：未公開
?本体サイズ：390（W）×140（D）（※高さ未公開）
?重量：未公開
?ケーブル長：約1.97m（※直径3mm）
?対応OS：Windows XP/Vista/7

未公開過ぎてフイタ

360 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 18:19:58 ID:VY46E3FZ

>>358
ようつべのコメントにcherryの単語があったんでエキサイトに通してみた。

In den meisten Tests schneiden nur Logitech und Microsoft Produkte sehr positiv auf.
(Bei Tastaturen auch eine Cherry? Tastaturen.)
　　　　　　　　　　　　　　↓
「大部分のテストでは、Logitechとマイクロソフトだけは、製品を非常に明らかに開いているように切りました。
(キーボードもでチェリー。キーボード。)」

・・・・？？

英語にしてみると、
In most tests, only Logitech and Microsoft cut products very positively open.
(With keyboards also a Cherry. keyboards.)

わからん・・・・。

361 ：不明なデバイスさん：2010/02/10(水) 19:53:27 ID:YvnQSBUZ

>>360
たいていのテストのうちでは
マイクロと路地は製品を非常にオープンに積極的にカットしています。

なんのことだかよくわからなくて直訳したけど
あとは推測してくりん

362 ：不明なデバイスさん：2010/02/11(木) 02:09:02 ID:mtrH4gGM

ROCCAT Arvoの使用者いないの？
とても気になる
もし使用している人いたら
感想聞かせてください

363 ：不明なデバイスさん：2010/02/11(木) 11:54:12 ID:NBTPC5mZ

マクロついてこの値段でメカニカルだったら革命だろ

364 ：不明なデバイスさん：2010/02/11(木) 11:56:43 ID:RWZRh//K

>>362
ドイツ産ROCCAT ていいの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1265821859/

単発質問スレ立てるな

365 ：不明なデバイスさん：2010/02/11(木) 17:46:14 ID:QXfDy+gx

>>353
リニア買っても結局それらのキーって底打ちしちゃうよねｗ

366 ：不明なデバイスさん：2010/02/11(木) 18:00:47 ID:m/zhnASR

単発スレ立てる、マルチポストで質問する、
自分の買い物の事しか頭になく、他人の迷惑を省みない
典型的な自己厨だな

367 ：不明なデバイスさん：2010/02/11(木) 18:23:38 ID:osdoTthA

362 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

368 ：不明なデバイスさん：2010/02/11(木) 22:37:08 ID:xkfc1KvG

お前ら、カチャカチャ、うるさいぞ。

369 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 01:53:59 ID:HeJLFs06

TK-U05Fのテンキーを外して、その位置にカーソルを移設し
DELキー等を横3列縦2列で配置していただければ僕は満足なのです
あともう少しタッチを重くしていただければ、私の旅は終わるでしょう

370 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 09:50:00 ID:q9ALRnmP

俺の黄ばんだエレコムがめでたく壊れましたよ
今のオススメは？

371 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 09:53:08 ID:OQcgwh8l

黄ばんでないエレコム

372 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 10:07:54 ID:c3y2IKE9

基板が黄ばんだ

373 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 10:11:02 ID:J4tAiQ3Y

黄ばんだ！基板！黄ばんだ！

374 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 10:16:46 ID:q9ALRnmP

リアルフォース買おうか悩んでるんだよこの一般人が、背中押してくれよ
それかいいのあったら教えてくれよ

375 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 10:48:00 ID:cGfAGwXA

中古の黄ばんだリアフォ

376 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 12:31:14 ID:KL7fc9eE

とりあえず店行ってみていろんなの触ってみなよ
おすすめはとか言われてもどうしようもない

377 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 15:19:41 ID:iflNF/bH

俺の見解
US配列じゃなきゃダメな人　　　　　　リアフォ　HHK　チェリー純正　マジェ
テンキーレスじゃなきゃダメな人　　　リアフォ86U/91U　マジェ
静音重視　　　　　　　　　　　　　　　　　リベルタッチ
エルゴじゃなきゃダメな人　　　　　　　キネシス　MX5000（オク）
Windowsキーがあるとダメな人　　　　リアフォ101
良質ゴム椀じゃなきゃダメな人　　　 NMB（オク）
湾曲構造じゃなきゃダメな人

やっぱリアフォはマニア向けにいろいろ作ってくれるんだな。有難いことだ。

378 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 15:23:56 ID:iflNF/bH

あれ途中で書き込んでしまった。
湾曲とか無線とか鉄板とかまだあるけどよく分からなくなってきた。
NMBとかALPS軸がとかになってくると、もうそれしか選択肢が無くなってしまうから
分類する意味はないかな。

379 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 17:34:37 ID:PpWBmDkM

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380 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 17:38:40 ID:cGfAGwXA

完売御礼じゃないか

381 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 17:46:34 ID:MB+9Fk2w

茶軸は安く買えないの？
赤軸軽すぎてミスタッチしてしまう。

382 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 18:43:20 ID:q9ALRnmP

チェリーデカくなかったらいいんだよなぁ・・・デカいメリットある？俺の机狭いし
あとメカニカルのキーボードって、カーブしてないの多いよなぁ・・・？
ステップカルチャの方が美しいと思う、やっぱり長年付き合ってきただけあっていくら黄ばんでいようとも
これまで使ってたキーボードが一番・・・なんで左半分のキーが反応しなくなっちゃたんだよおおお、おおおん

383 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 18:53:43 ID:BdQOuQT8

ステップカルチャじゃないキーボードなんて一部を除いては
パンタグラフくらいの物のような気がするが。

384 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:05:09 ID:UpUW+qBN

>>377
>？名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 07:25:34 ID:nUSin18W
>？,5年ぐらい使ってるうちのHHKproが
>？どうも新品に比べてガチャガチャした感じのうるさい音が出るようになってしまった。
>？これはもう経年劣化でしょうがない事なのかなぁ？
>？元通りとは行かなくても少しは静かに出来ないものだろうか。

>？名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 11:28:27 ID:oPDqr5pF
>？、5年も使えば十分元取ったろ。新しいの買えば

>？名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 13:44:31 ID:nUSin18W
>？やっぱ経年劣化はしょうがないか
>？次は無刻印が欲しいです……って、そうホイホイ
>？買えたら苦労しないわな

リアフォの最大の拠り所である耐久性が全くもって絵空事であったわけだが
バネはともかくラバーカップを使っている時点でこうなることはわかりきっていたわけだが
Realforce→Realafo？

385 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:05:53 ID:q9ALRnmP

>>383
あれそうごめんステップスカルチャーだったけど
なんて言うの？横から見るとこうボード自体が曲がってるヤツ
キーの表面は曲線だけど、ボード自体は真っ直ぐじゃん？

386 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:18:40 ID:BdQOuQT8

>>385
ボードが曲がってるのは単なる飾りだよ…。
ごく一部の例外的な物以外は基盤はフラットで
キーの高さを変えることによってステップを付けてるだけ。

387 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:18:49 ID:5DcDRRRD

耐久性ってチャタるとか反応しなくなるとかそういう話だろ
キータッチが変化したぐらいで劣化とかギャーギャー喚くのはキチガイだけ
数十万円のケーブル買って音が良くなったとか言ってるオーヲタと同レベル

388 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:19:43 ID:KoRaEgZn

ステップスカルプチャ、な。

389 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:28:26 ID:BdQOuQT8

>>384
ラバードーム式なんだから使用頻度によって変わるのは当たり前じゃん？
ゴム湾の部分にまで耐久性がある訳ねーだろ…。
そんなに気になるようなら東プレに修理に出せばいいのに。
あと、最初からそれなりにかちゃかちゃ鳴るキーボードだし
単なるプラシーボって可能性もあるが。

390 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:29:40 ID:bmDxYey5

>>374
何も考えずリアフォ買ったほうが早いよ。
いろんなキーボードを買って試しても結局最後はリアフォに辿り着くんだ。

391 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 19:36:28 ID:IlQ4cUTn

まあ、リアフォにたどり着いてもそこから離れて行く人もたくさん居る訳で。

392 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 20:28:57 ID:PpWBmDkM

リアフォのキーを戻した際の感触は好きになれないよな

まあ、リニアがあるからリアフォ使わなくてもいい訳で。

393 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 23:10:47 ID:iflNF/bH

>>385
理想のキーボード68枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1255616197/382

382 ：不明なデバイスさん：sage ：2009/11/13(金) 12:48:54 ID:+LsizaMC
>>381
KeyTronic E03601 などはまさにそのタイプ。

猫さんサイトより。
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/keytronic-e03601mse-c/frame-ura.jpg
キーの間の透明感のあるラインが薄肉部で、ここを支点にして多角形に曲げている。
鉄板に縛りつける必要がないけど、その分メンブレンシートとの間隔確保の為のリブが多数必要に。

一方円柱面がたの富士通系
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/res/plathome-fkb8579-jis/inner-side.jpg
円柱面の鉄板に多数締め付けして曲面にしている。
頑張って筐体上面を兼ねているけど、曲げる都合で側壁面が付けられないので必然的にあのデザインに

こういうやつでしょ？　俺もカーブド構造大好きなんだけど、最近のではまったく見かけないね。
FKB8724ならまだ手に入るんだろうか。。。

394 ：不明なデバイスさん：2010/02/12(金) 23:30:01 ID:BdQOuQT8

いちおうキネシスのエルゴの奴がその構造だけどな。
前後だけじゃなく左右まで湾曲してるが。

395 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 00:16:21 ID:m5N79L0v

確かに純粋な打ち込みに関してはその曲面の良さがあるけど

手首付近を6本目7本目の指としてCTRLやALTを同時押して
カーソル移動や検索をしつつ編集する場合、
むしろ手前をぐいっと高くしたいぐらいで、

実際下側にボールペンなどを置いて逆に
手前を高く傾けると便利

396 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 00:24:12 ID:SBf+t0af

>>395
そういうタイプの仕方する人は、かなりの少数派なんじゃないか？
俺からするととても器用なんじゃないかと思える。

俺としてはやっぱ最上段のキーは遠く感じることが多いので、
軸ごとこっち向いててくれたほうが嬉しいな。
それに見た目にも美しい。

397 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 00:40:19 ID:+fIQqM1r

そういえば、キーの打ち方も人によりけりだよな。
1.必死に叩き込むようにガンガン・ダダダっと打つ奴
ホームポジションキーは指の先を垂直に落とす。・・・鉄板好き
2.ピアノみたいにっていうのか、指の腹で弾く。
3.1と2の中間、ダダダと指の腹を垂直に叩き込む。
とかさ。

一番早い奴(段持ちだから早いだろ)は上記のどれでもなく、
キーボードを撫で回すようにして、指の上下は最低限にして打っていた。
音もほとんどせず、画面に信じられない速さというか、途切れない速度ででテキストが表示されてた。

398 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 00:58:49 ID:tO3QXXWm

>>397
取り合えずリニア底打ちするヤツはリアフォでも使えばいいと思うんだ(笑)

399 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 05:33:51 ID:sBHjet2F

Web制作会社で働いてたころに使ってたキーボードなんだったっけえええええええ
モニタはEIZO一択だから覚えてるけどキーボードのメーカー忘れちった・・・
ShiftキーとCtrlが打ちやすかったんだけど、分かる方いませんよね・・・

400 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 05:44:14 ID:sBHjet2F

補足
東プレかなとは思ったのですが、ShiftキーかCtrlのどちらかのキーが、少し段差があって、触るだけで認識できるやつでした
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B001EQ7DTA/sr=1-5/qid=1266007332/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=3210981&s=electronics&qid=1266007332&sr=1-5

401 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 06:18:54 ID:DqVYbWQI

>>400
> 少し段差があって、触るだけで認識できるやつでした
話全く別だけどそう考えればあの段差も有効活用できるんだな。
つーかマルチすんな

402 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 09:44:52 ID:9B10/qFF

キーボードでデッドストックと言うと、「使われておらず死蔵されてた」を連想するんですが、
みなさんはどうとらえますか？

403 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 14:22:04 ID:uk+nnOet

普通に店舗長期在庫ってとらえる。

404 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 15:37:10 ID:3qlbEP4p

最近FILCOキーボードで押しても反応が無いキーが出てきたんだけど
これがいわゆるチャタリングって奴？
せいかくには２かいくらいおさないと反応しなくなった

405 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 16:17:37 ID:m5N79L0v

ん～　チャタリングってのは一回押したのに二文字入るとかそういうやつ。

スイッチの接点て正確にON/OFFがスパッと決まるんじゃなくて
必ずON/OFFの振動みたいなのが発生するもので、
それを吸収するメカ＆ソフトウェアがうまくできているのがマトモな製品。

取りこぼしはチャタリングじゃなくて接点の劣化だね。

406 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 17:04:22 ID:tO3QXXWm

>>404
それは単なる故障でチャタリングとは云わない

つか、早く修理に出した方がいいよ
オレのマジェ(黒軸)は２回修理に出してようやくチャタリングが直った

どうせ再発するだろうけど(笑)

407 ：402：2010/02/13(土) 18:01:11 ID:9B10/qFF

>>403
抽象的過ぎてすいません(^^;;)
10年以上前の商品をオークションで売るときに、デッドストックって聞いたらどうとらえます？

408 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 18:32:48 ID:hg60O2QM

お前の文は主語がなくて状況が見えない

409 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 20:17:45 ID:fa5zPJIx

鬱陶しいな、10年以上使わずに放置していたならそのまま書けよ
「デッドストック」こだわる必要ないだろ

410 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 20:21:59 ID:XbcY2qqR

>>409 なにイライラしてるんだ？生理2日目か？

411 ：402：2010/02/13(土) 20:47:22 ID:9B10/qFF

自分が売るんではないです。
私は「デッドストック。使われないで放置されてた商品か」と受け取るんですが、調べたらそうでもない感じでして。
他の人、一般的にはどうなのかなと思って。

412 ：402：2010/02/13(土) 20:53:56 ID:9B10/qFF

分かりにくい文ですいません( ;´Д｀)

オークションで「キーボード。デッドストック」ってあったんです。
私は未使用品という意味に受け取りました。
他の皆さんはどう受け取るのかなと思って。

413 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 20:55:13 ID:g48gU0YP

厳密には日本では
倉庫・物置とかで「比較的大事」に保管されていたというニュアンスとして使われる
>>403がほざくニュアンスではない

414 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 21:00:16 ID:rtqTzx+D

ここで聞くことではないし、答えることではない
スレチじゃボケ

415 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 21:52:35 ID:uk+nnOet

>>413
ほざく…

デッドストック（英: dead stock）は、売れ残り品、長期間倉庫に置かれていた商品を指す。アウトレット商品と類義語。

主に服飾品を扱う店で使われる用語である。上記のように売れ残りで型遅れ・型落ちになった品あるいは長期間の在庫放置で商品に多少の難が出たものであるため、新品ではありながら通常の値段より安く買える。

店にとっては不良在庫品である場合が多いため、前述のように安く放出される。

416 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 21:58:43 ID:V5SAXjqW

大元のバカもいなくなったし、その辺にしましょうね

417 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 22:05:40 ID:+f+Xsdfc

ID:9B10/qFFは、辞書的な意味はともかく、キーボードやらオクやらの
界隈で現実に使われている意味が知りたかったんだと。

自分的にはショップにおける売れ残りなり未放出なりの新品未使用品という解釈かな。
オクで個人が使うときにも、(好意的に捉えるなら)そういう意味に準じて理解してる。

418 ：不明なデバイスさん：2010/02/13(土) 23:01:05 ID:uk+nnOet

>>417
辞書的な意味も何も、普通に一般的に言われているのが>>415だよ。
他に意味なんて無い。
働いたことのない奴の脳内はどうか知らんが。

419 ：不明なデバイスさん：2010/02/14(日) 01:03:26 ID:hSbnwAQl

>>310
普通なら確かにあり得ないんだが、たとえばある格闘ゲームで
ターンパンチ溜め（キックボタン3つ同時押し）＋しゃがみガード（2個同時押し）から
ガード解いて下タメ維持しつつダッシュストレートEX（方向キー＋パンチボタン同時押し）
などといった入力をすると7-8個入ったりする（まあ、キーボードでは普通プレイしないが…）
他にもいわゆる音ゲーとかRTSとか点字の8点入力とか特殊な用途を強引に探すと
意外と無い事もない。

格ゲー以外なら動作遅延は気にならないだろうから、PS/2アダプタ付けてから
ダーマの変換コネクタ使ってUSB10個キー同時仕様にしてしまえば
見た目は間抜けだがどうにでもなる。

420 ：不明なデバイスさん：2010/02/14(日) 01:40:25 ID:CjB7m9jM

>>412
初めからそう言えの典型か。コミュニケーション障害だよ。最近の2chでは希少になってきた。

421 ：不明なデバイスさん：2010/02/14(日) 01:52:02 ID:VUsInQi0

>>419
もう随分昔だけど、ゲームで10個のキーとか12個のキーとか同時押しするゲームとか
あったよ。しょっちゅう誤動作してたけど。

422 ：不明なデバイスさん：2010/02/14(日) 04:11:37 ID:JZTexfZ5

どうせおまいらには定価一万円のキーボード買ったら6キーや7キーのクリアランスが狭すぎて
押しこんだきり戻ってこなくなるような絶望的な気分は分からないんだろ？

423 ：不明なデバイスさん：2010/02/14(日) 08:58:00 ID:dGIFXQel

>>412
勝手に自分の中で一般化・抽象化して聞かれる質問ってすごく分かりにくいんだよね。
質問の意図が読めないから。

424 ：不明なデバイスさん：2010/02/14(日) 19:59:15 ID:VUsInQi0

チラ裏

久々に5576-A01を引っ張り出して使ってるけど、キーが重過ぎて指が疲れる ('A`
こんなに重かったっけ？

会社でも自宅でもずっと富士通のメンブレンばかり使ってたからかなぁ・・・
明日にでもリアフォ買ってくるか・・・

425 ：不明なデバイスさん：2010/02/14(日) 23:25:21 ID:dcrBT243

>>424
キートップのプラスチックの質もあるんだろうな。
2色成型とか、それなりに重みがある。
それが質の高さにもつながってる。

426 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 21:28:29 ID:DaN3CtRf

識者のみなさん。

↓これに使われてる中身のキーボードのユニットって、軸から想像するに何処のかわかる？
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/news/life07q4/548909/

↓こっちは新モデルで中身がわからんけど、↑と一緒のキートップの取り付け方法かも？　と想像してんだけど。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20100213/CK2010021302000157.html
>>　プラスチックの基板を木の外装で覆った。　

８万９２５０円の内、中身に幾らかけてるか想像がつかん。

427 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 21:54:41 ID:DaN3CtRf

↑ですが、このスレから来ました。
【話題】パソコン用「木ーボード」、木特有の質感が好評　８万９２５０円、注文から３カ月待ち（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266043962/

428 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 22:18:39 ID:+mnexlec

キートップが２ピースのタイプなんで
スイッチが露出していない

429 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 22:28:39 ID:0gNFL563

http://www.vshopu.com/item/2086-1801/index.html
これじゃねえの

430 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 23:00:34 ID:CyyTQm9j

９万近くするのにキースイッチはとんだ安物だな。
eBayに売ってた800ドルの木製キーボードはチェリー黒軸を使ってた。

431 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 23:25:34 ID:WAAZHblF

Guru Boardの情報まだー？

432 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 23:31:17 ID:bFOpaTg+

>>424
重めが好きなので最近は軽いタッチばかりで悲しい。
5576-A01もテンキーが無く英語なら常用するのに。
リアルフォースのAll 55gでも軽いというかスコッっと素直すぎる。

433 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 23:59:17 ID:4P0zBTxw

英語配列はエンターの上の「／」部分を1キー分にすればいいのに、とずっと思ってる。
どう考えても、エンターを逆Ｌ字にした方が便利。

>>427
9万の木製は、木工職員の手作業ってのが売り。
ニスとかで塗装的なこともしてるだろうし。

>>432
2色成型の重量配分とか、押した時の安定感につながってる気がする。

434 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 00:25:52 ID:7WJy0iJL

5576-A01は2色成型じゃないだろ？

435 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 00:32:24 ID:yXxnQpU+

>>424
5576-A01は今より重めのタッチが主流だった現役当時ですら重い部類だからなぁ……

436 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 01:03:40 ID:6HoeRKqh

>>433
エンターキーの上は「／」じゃなくて「＼」な

俺も1.5個分の大きさが意味不明なのには同意だが
しかしそれなら5段全て右側縮めればいいだけだろ
ある程度タイプが上手くなると、逆L字なんて不要になるよ

437 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 05:40:19 ID:FFQBhqG7

新しいキーボードを探しているんだけど、どこに質問して良いのかわからないのでこちらで質問させていただきました
・日本語フルキーボード
・メディアコントロール
・ホットキー
・カット、コピー、ペーストの操作がボタン一発で出来る
・縦が小さい
こんなキーボードを探しております

e machinesに付属していたキーボードが縦が小さい以外満たしていました
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116750255
これ以外に何か上記を満たしているお勧めのキーボードはありますでしょうか？

438 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 06:14:32 ID:jx0EVMwX

>>437
マイクロソフトのじゃだめ？

439 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 06:55:58 ID:5q6WiwEU

>>437
> ・メディアコントロール
> ・ホットキー
> ・カット、コピー、ペーストの操作がボタン一発で出来る
キーカスタマイズソフトを使うって手もあるぞ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/915

440 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 12:17:05 ID:ZI4YBAyo

>>432
Space saver 84 があるじゃないか！？

441 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 14:15:42 ID:NXZrmKdb

シャクティパットってどんな音？

442 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 17:26:52 ID:DFOaKGNq

PS/2でボリュームコントロールできる安いキーボードが欲しいんだけど何か無い？
特になければNKEY-Pにしようかと

443 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 17:49:40 ID:fe3ZG+2i

Space saverって名前こそスペースセーバーだけど
巨大なテンキーレスキーボードですｗ

444 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 19:18:19 ID:jtk17T49

Model M系ってかっこいいけど重すぎてとても常用する気になれない
がちゃんがちゃんうるさいし

445 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 19:53:07 ID:K2HTha79

家だと確実に家族から苦情来るレベル
会社だと同僚に嫌われる
ずいぶん前に使ってたけど今は引き出しの中でRT6652TWJPと一緒に眠ってるよ

446 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 20:15:03 ID:jtk17T49

文章を推敲しながら打つのにうるさくて思考が妨げられちゃうんだよ。困ったもんだ。

447 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 20:20:27 ID:y6upX+VI

>>446
集中力が足りない。

448 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 20:40:14 ID:zwuPvNya

スレ違いだったらゴメンなさい。
半角/全角ボタンで「ひらがな入力と直接入力」の切り替えができていたのに先日から急にできなくなりました。
半角/全角ボタンボタンを押すとなぜか「直接入力と半角英数」の切り替えになってしまいます。
元々の「ひらがな入力と直接入力」の切り替えに戻すにはどうしたらよいのでしょうか？

ちなみに、
キーボードの「カタカナひらがな」を押下し「ひらがな」にする、もしくはＩＭＥのところで「ひらがな」を選択する、
その後に半角/全角ボタンを押すと「ひらがな入力と直接入力」の切り替えが可能となります。
この手間を省き、デオフォルトで半角/全角ボタンを用いて「ひらがな入力と直接入力」の切り替えを
できるようにしたいのです・・・。

詳しい方、ご教授のほどお願い致します。

449 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 22:55:10 ID:RMXc/cNM

>>448
まずはOSの名称とそのバージョンを明記することをお勧めいたします。

450 ：不明なデバイスさん：2010/02/17(水) 10:37:39 ID:qISKmNyY

IMEのプロパティをひらいて初期入力モードがひらがなになっているか確認

451 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 02:36:50 ID:07wpkzAo

マクロを売りにしているやつでオヌヌメありますか？
1万程度で

452 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 03:04:48 ID:PiudTnT9

昔はマクロやキー入れ替えのできるキーボードって結構あったんだけどねえ。
CHERRYもそんなの作ってたな。
でも今はWindousならソフト側でマクロなんていくらでも設定できるので、
キーボードにこだわるのはタッチとかにしておいた方がいいと思うよ。

453 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 10:54:51 ID:9e+vW1cD

タイピングの話だけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org667311.jpg
だと思ってた・・・。

454 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 12:02:22 ID:EQ627mS+

EやOは中指つかわね？

455 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 13:57:23 ID:rp9DS0yI

そういうふうに打てれば腱鞘炎予防には良さそう。

自分は練習してみたけど、無理だった。
キーの角度が左右ちがってるし、慣れなかった。

456 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 14:16:46 ID:EQ627mS+

そもそもQWERTY配列なんて日本語はおろか英語にさえ最適化されてないというのに

457 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 18:17:13 ID:rp9DS0yI

え？

458 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 19:28:32 ID:PiudTnT9

>>457
どうしたんだ？

459 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 20:05:55 ID:v7zAXiUm

ここで聞いてもいいのかと思ってカキコ
エレコムTK-U12FYの基板を使ってコントローラーを作ってる人がいるんだけど
この型はもう廃盤みたいで直に手に入る状態ではない。
同じ価格帯のエレコムのキーボードなら基板もだいたい同じって思っておｋ？
明日、秋葉原へ見に行こうと思ってるんだけど…

よろしくお願いします。

460 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 21:05:45 ID:PiudTnT9

>>459
別にどんなキーボードでも手順は同じだよ。
バラしてコントローラ基盤を取り出して、
あとはキーボードの回路と同じになるようにスイッチをリード線でつなぐだけ。

461 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 22:32:19 ID:4pNsfxMC

純粋なテンキーレスのキーボードが欲しくて探してるんですが
意外と少ないですね・・・

462 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 22:55:49 ID:BKmDXYqz

>>461
7ｽﾚも消費してるし、需要はあると思うんだけどねぇ。

テンキーレスキーボード 7枚目【変態詰込お断り】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236526387/

463 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 06:18:38 ID:JuJD3HlF

>>460
ありがとう。公開してる人どなたも上に書いた型のキーボードの基板を使って作ってるから
『同じじゃないとダメなのかな・・・』と思ってて。

じゃ今日エレコムの別の安いやつ買って来ます。

464 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 06:35:54 ID:KWyThuSC

>>463
ちょっと待った。
文脈から察して自作キーボードでも作るのかと思っていたからああ回答したんだけど、
もしかして壊れた愛用のキーボードを修理するためにコントローラが必要とか？
だとしたら同型のコントローラでないと駄目なので、そのキーボードを買うしかない。

465 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 06:50:26 ID:JuJD3HlF

>>464
貼ればよかった、すいません！
ttp://mamespi.sourceforge.jp/tano/index.htm#mahjan2
ttp://erwin1.blog64.fc2.com/blog-entry-15.html

このお二方です。あんまりやってる人がいなくてorz
どうでしょうか？

466 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 06:58:18 ID:KWyThuSC

>>465
あー、なるほどね。
これならまあ大丈夫。
もちろんその配線表は使えないだろうけど、
キーボードの回路パターンを追って
指定キーとの結線を確認して配線すればおｋ。

467 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 07:20:54 ID:JuJD3HlF

>>466
げっ、この通りじゃだめなのか…。
やばいな…テスター必要だすね。
電子工作、初めてやってみるんだけど一気に敷居上ってしまった　泣

ありがとうございます。

468 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 08:16:17 ID:KWyThuSC

>>467
いや、テスターとかはいらない。
たとえばAのキーを配線したいなら
キーボードのAの位置はコントローラーの接点のどの位置を導通させるか
メンブレンのパターンを目で追っていって、
その通りの位置へリード線をつないでやればいいってこと。

469 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 08:42:18 ID:JuJD3HlF

>>468
なんか…すいません、丁寧に何度もありがとう！
マジ、がんばってみる。

ダイソーで半田ごてとか買って、秋葉原でキーボードと。
時間かかっても、日付かわるか分からんけど報告させてもらいます。

470 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 12:21:08 ID:gi+yDJEM

６人のうち何人が新品だと思って入札してるんだろう？
使ってないわけねーじゃんｗ

新品未使用！？FILCO マジェスタッチ限定青軸
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82954190

＞結局のところ一度も使用せずに押し入れにしまってありました。
＞そこで出品前にパソコンに接続し動作確認しました所、問題なく使用できました。(この文章を書いております)
＞ですので全くの新品ではございませんが限りなく新品に近い超極上の中古品という事でお願い致します。

471 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 12:29:51 ID:1aMYQELO

>>470
結局は信じるしかねーじゃん。
ガワ開けて結果的にキレイだったらそんなんどーでもいい。

むしろお前がネガキャンやって最終的にｳﾏｰ狙ってるとしかw

472 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 12:39:53 ID:T6iqz1wF

このスレでネガキャンやっても入札者増えるだけだろｗ

473 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 12:48:38 ID:TWvLyBBR

マジェの青軸なんてまだ普通に買えるのにこんな胡散臭いもんわざわざ入札する奴がいるかよ

474 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 14:51:23 ID:gi+yDJEM

>>473
現時点で６人いるｗ
何人が新品だと思ってんだろうなｗ

475 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 14:57:06 ID:ed0fosKu

オクで中古の新同とアピールしてる商品はキーボードに限らず全部そうだろ
今更大袈裟に騒ぐ事じゃない。
落札してから検査でもすんのか？ｗ

476 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 17:30:12 ID:hmeGZHxm

これの無線版が出たら2万でも買う
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090926/ni_cthink.html

477 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 18:07:31 ID:3dMd7fhn

リアルフォース購入しようと考えてるんですけど、
サポートの対応は良いほうでしょうか？

478 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 19:18:33 ID:gi+yDJEM

変荷重と定荷重、どっちがいいんだろ？
「業務用に定荷重を出しました」って記事見たんだけど、リアルフォースって元々業務用じゃん。と思ったり。

479 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 20:04:47 ID:iZc4/sCa

専用スレがあるのでそちらへどうぞ。

東プレ Realforce リアルフォースキーボードpart40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1264410978/

480 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 03:05:22 ID:kSf1B8Tw

横長エンターが美しいんだよ　不恰好L字エンターがいいならカスJIS使ってろクソ野郎　
英字キーボード愛好家の領域にまで侵食してきて配列改悪させんなJIS馬鹿

433 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 23:59:17 ID:4P0zBTxw
英語配列はエンターの上の「／」部分を1キー分にすればいいのに、とずっと思ってる。
どう考えても、エンターを逆Ｌ字にした方が便利。

481 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 13:38:32 ID:MNKU/PAi

「逆Ｌ字」って表現は
「┛」なのか「┓」なのか
はっきりしないからやめてほしい。

482 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 14:04:28 ID:tPwcKYsM

「

483 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 14:16:28 ID:XRilRNyG

>>481
英語配列なら「┛」だろ。
日本語配列の「┓」と違うのに、>>480はなにファビョってんだか。

484 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 14:57:11 ID:8eOm4qmi

>>483
>>481は英語キーボードスレでﾌｧﾋﾞｮってた奴だよ
あっちではもうバカにされるのみだから、こっちに来たんだと思われ

485 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 15:15:09 ID:0af19xqs

季節が季節だしな、
オレオレ理論が通らなくて暴れだす人が多くなる。

486 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 15:15:45 ID:93RtKb4d

どんな季節だよｗ

487 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 15:40:28 ID:9JAxBbth

NECのLavie L LL700/Vを使っているのですが、キーボードカバーはどれを使えばよいでしょうか？
探しても見つからないんですが・・・
宜しくお願いします。

488 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 15:44:15 ID:kSf1B8Tw

[横長Backspace]
[\]
[横長エンター]
の至高の3段黄金配列を改悪させるなJIS馬鹿　

433 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 23:59:17 ID:4P0zBTxw
英語配列はエンターの上の「／」部分を1キー分にすればいいのに、とずっと思ってる。
どう考えても、エンターを逆Ｌ字にした方が便利。

489 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 20:18:11 ID:AscH5eeX

今 MX5500 Revolution使ってるんですけどこれキーボードはとってもいいんですけど
左利きのせいもあってか、右手で使ってるけど右手用に特化してもどうもあまり使い心地が良くない
普通の左右対称のほうが使いやすいです
もう一台はWireless Optical Desktop 1000つかってるんですけどマウスはこちらの方が自分にとってはかなり使いやすいです

で、もう一式マウスとキーボードが欲しいんですけどMX5500のようなキーボード（こんなに高くなくてもうちょっと安く深みとカチカチ音がするのが好きです）と
Wireless Optical Desktop 1000のようなマウスのセット品（マウスはなるべくレーザーがいい）で
5000円～8000円ぐらいの都合のいいオススメ品ってありますかね？

今はbluetoothでMX5000 2.4GHzでWireless Optical Desktop 1000とWireless Optical Desktop 1000とMDR-DS7000を使ってる環境です

490 ：不明なデバイスさん：2010/02/21(日) 23:49:55 ID:gZsjFy4C

MX5000って見ると、わかっててもなんかちょっとドキドキしてしまうな

491 ：不明なデバイスさん：2010/02/22(月) 00:08:00 ID:ddyPE64k

新品と同額ｗｗｗ
少し待てば新品出るだろうに。
早漏杉ｗｗ

新品未使用！？FILCO マジェスタッチ限定青軸
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g82954190

492 ：不明なデバイスさん：2010/02/22(月) 00:42:47 ID:iArKFn6V

マジェ青軸幾らで落札だったん?
cherry純正の青軸高く売れるなら新品と偽って売りに出したいお

493 ：不明なデバイスさん：2010/02/22(月) 22:21:52 ID:M9QAqbBv

会社帰りに寄った外国人経営のパソコンショップで
Microsoft Wired Keyboard 500 を買った。ふつーの USレイアウト。

はっきり言って、2000円で買えるにしちゃ素晴しい打ち心地。
しばらくメインキーボードにしてみる。
リアフォ101もHHKProも持ってるんだけどね。旅は終らんよ！

494 ：不明なデバイスさん：2010/02/22(月) 23:20:08 ID:5VLRUydw

俺もUS配列の黒いキーボードを見ると反応しちゃう

495 ：不明なデバイスさん：2010/02/22(月) 23:24:17 ID:hVp6uVaY

男がｲｲ女を見てﾁﾑﾋﾟｸするように、
キーボーダーはｲｲ板を見てﾁﾑﾋﾟｸするw

496 ：不明なデバイスさん：2010/02/23(火) 00:01:03 ID:/IEhViUJ

最近、ﾁﾑﾋﾟｸするようなキーボードが無くて

497 ：不明なデバイスさん：2010/02/23(火) 00:12:42 ID:XvrWLp0R

守備範囲を広げるしかない

498 ：不明なデバイスさん：2010/02/23(火) 00:17:41 ID:++3rukid

>>496
キーボードEDですか。これは治療が必要ですね。

お薬出しておきますので薬局に行って下さい↓
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266078978/

499 ：不明なデバイスさん：2010/02/23(火) 09:36:56 ID:ocma0e8/

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手　 |:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す　が
で.　 .|::::: 　,〉'"　　　　｀'´　　　　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す　|::::　/ 　 /　ﾊ　　ハ　ヽヽ　､　',　 |　　゜　い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　゜/::　ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　〉　　　で
´＼|:: 　〈ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　　　ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　す
::::　　　　〈ﾊ　!ﾊ."　　______ 　"ﾊﾊ !　　　!　　　か
:: 　　　　ノ､｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　ヽ干´ ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　 .,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊ r､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

500 ：不明なデバイスさん：2010/02/23(火) 12:50:15 ID:fpVymphx

Winキーが右側にもあるキーボードでお勧めってある？黒で。
予算は10,000円くらい。
タッチはFKB8724が大好きだけど、メカニカルも嫌いじゃない。

501 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 11:14:14 ID:KlVUlThv

これNMBですよね？

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100223_keyboard_bench/

502 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 12:12:23 ID:tlFXfYEE

Thinkpadのキーボードが好きなのですが、あれに質感が似たキーボードってありますか？
PS/2接続ができる機種でお願いします。

503 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 12:32:08 ID:f9bHr7wm

Lenovoのトラベルキーボード… はUSBだな
エクセリオ… もPS/2はなかったな

504 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 15:19:42 ID:Zl5oxvxt

茶軸で今換えるキーボードってあるか？

505 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 17:19:48 ID:hVdV0JMP

>>502
キャパコンはちょっと違うかな

506 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 20:13:12 ID:0Q0NG2bW

>>501
ALPS軸ならゴロゴロしてるってのに、なんだってわざわざ希少なNMB軸を……

507 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 09:08:39 ID:eQx0zhxY

タクタイル感ありでお勧め教えろやこら。

508 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 09:13:39 ID:Wv0Bjbeu

がっちりタクタイルしたいならリアフォ55gだろう

509 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 10:00:37 ID:b2Cgl01f

ゴム椀のペコっていうしっかりしたタクタイルがほしいならリアフォALL55gだ。まだ売ってるかな

510 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 10:29:34 ID:eQx0zhxY

それ限定のやつだよね。
在庫が見当たらないなぁ・・・地方だから通販しか使えないのよ。

511 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 11:09:44 ID:StcsaZAJ

PS/2黒色リアフォって無いの？

512 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 11:46:49 ID:b2Cgl01f

>>510
まだたくさんあるじゃん
http://www.bestgate.net/keyboard_topre_realforce108ubkall55gsj58b0.html

513 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 12:10:36 ID:eQx0zhxY

いいかげんな事言ってほんとすみませんでした。

ほんとだ、買える。サンクス。

514 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 15:11:38 ID:KcBchwut

思ったんだが、日本語の漢字変換とその確定を、「変換」「無変換」の（位置の）ボタンで出来るようにしたら、
エンターキー周りは英語キーボードと同じような細長いエンターキーでも問題ないんじゃないだろうか。
英語では文章入力中に頻繁に使うのがスペースで、
日本語では文章入力中に頻繁に使うのが変換とその確定なんだから、
英語キーボードの長いスペースバー　→　小さめのスペースボタン＋変換開始ボタン＋変換確定ボタン
とすれば、英語キーボードと日本語キーボードで、物理的に異なる部分を減らせるんじゃないかと。
どうだろう？

515 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 15:14:27 ID:+WYRhjE8

ソフトウェアの側を換えないと意味無いだろう

516 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 17:59:53 ID:+5ixX6wQ

>>514
日本語をスペースキーだけにして問題ないと思うが。

517 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 18:28:32 ID:U9TkYlSN

無変換で確定するように設定したらいいんでは

518 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 18:49:41 ID:8b52Ul+P

変換キーとかってそれなりに使われてるのかね？
俺的には「無変換」、「変換」、「カタカナ」がなくてスペースが大きい日本語キーボードがあればいいのにって思ってる。
まあ、これらのキーがない時点で日本語キーボードではないけどｗ
英語キーボードにしてもいいけど、記号の位置が変わるからね・・・

519 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 20:28:58 ID:6B2ID3F0

無変換は親指の付け根で押せるので
これと英字キーの同時押しをマクロに割り当てると
ゲームなどで非常に有利

520 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 21:43:45 ID:GyDc2cRy

むしろスペース小さくていいからもっと変換無変換が大きくて真ん中よりだといいと思ってる親指シフター登場

521 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 21:45:47 ID:pib5NhOM

>>514
英語キーボードのエンターが細長くても大丈夫なのは、キー自体が近いからじゃね？

それに日本語入力の確定はCtrl+mを使うと言う人も多い。反転文節の移動、区切りの伸縮もそう。
結局ローマ字入力全盛のいまは、英語配列に統一して「A横Ctrl」を標準にすれば
ホームポジションの維持が当たり前になって一番生産性が上がるように思う。

だいたい「変換」とか「無変換」とか最下段のスペース脇に頼るやり方は
数字と記号のタッチタイプを阻害してるように思う。

522 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 21:47:28 ID:6N5WU01h

>>520
同感。親指シフト使いじゃないけど。
でもどうせそんなキーボードは出ないから中指シフトの月配列あたりが現実的かなと思う。

523 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 22:50:44 ID:+5ixX6wQ

>>518
＞俺的には「無変換」、「変換」、「カタカナ」がなくてスペースが大きい日本語キーボードがあればいいのにって思ってる。
同感だｗ

変換しにくいカタカナはF7押した方が早かったりするしねぇ。

524 ：不明なデバイスさん：2010/02/25(木) 22:55:13 ID:KcBchwut

>>515
そう思う。配列の話だけで終われずに、スレ違いみたいになってしまって申し訳ない。

>>517
それと同時に、現状スペースキー連打で行っている「変換操作」も、スペースキー脇のボタンに割り振れば、
スペース入りの文字列を一気に変換できたりして、便利かな、と思った。
まぁ、そんな場面は稀だろうけれど。

>>521
>キー自体が近い
“む／」”のボタンが“。／「”の右に来ても問題無いと思われるので、
現状の日本語キーボードの位置よりも１つ分近くする事が出来ると思われる。

>日本語入力の確定はCtrl+mを使うと言う人も多い
それでも良いが、よく使うので１つのボタンで済ませた方が効率が良い気がする。

>英語配列に統一して「A横Ctrl」を標準にすれば
これも、現実味のある理想、という意味で個人的に大いに賛同。

>だいたい「変換」とか「無変換」とか最下段のスペース脇に頼るやり方は
>数字と記号のタッチタイプを阻害してるように思う。
確かに不便で、現状使われていないこの２つのボタンを、
「使わないから取っ払ってスペースキーを広げよう」という風にするのではなく、
実用性を持たせたらどうなるだろう、と考えたら、こう（>>514）なった。

525 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 00:25:47 ID:piGsScnn

スペースを大きくする必要は全く無い
使いにくい場所だからスペースがデカいんだ、という観点を持つべきだろう
だが一番手前のあんな打ちにくく、あんなおおまかにしか押さえられない場所に
キーを新設する必要はもっと無いわ

なんでこうも

・スペースの段は極力キーを減らす → スペースは伸ばす
・スペースなんて短くても必要充分 → 横に便利キー配置

この2つの方向しか見ないんだろうね
標準的なホムポジを考えると、最長でもCVBNMの下に3～4キーくらいで完結させるべき

526 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 00:42:46 ID:IXT3028z

>最長でもCVBNMの下に3～4キーくらいで完結させるべき
私に対する発言なのかは分かりかねるが・・・、
２キー分のスペースキー、「日本語変換」キー、「変換確定」キーと、
貴殿の仰るようなキー４つ分ぐらいの配置でイメージをしていた。
最下段のＡｌｔやウィンドウズキー、または既存のキーボードでそれらがある位置のボタン等には言及していない。
あまりに使いづらいので無くすという選択肢も十分考えられると私は思う。

527 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 03:17:37 ID:Wad+fn6x

230を尼でポチった
どうやら最後の一個だったようだ

528 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 05:55:54 ID:kEIXG4I0

そもそも Shift の下に Ctrl を配置した 101 キーボードの罪は大きい
人間工学的に許されざる位置

529 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 08:00:31 ID:qwnZntLy

左にしかないのよりは正しいだろ。

530 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 12:08:43 ID:Wn2B8Iua

>>295-304
今しがた手元のG80-3600LYCJAで確認したけど
USBで同時押しでも特に問題なかった
6個を越えた分のキーが無視されるだけ

531 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 12:18:32 ID:nVa2kjii

>530
おれは英語だけど、件の問題を確認してる。日本語は治ってるのかもしれないな。
ちなみにここで確認した。
http://random.xem.us/rollover.html

532 ：296：2010/02/26(金) 20:51:08 ID:49Q4tZNs

>>531
日本語は直ってるというか、結局のところロットの問題なのかな
私のは日本語黒で去年の11月上旬に99通販で買ったもの

533 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 21:00:48 ID:EOhCLwWu

短小スペースキーは見た目が悪いんだよ　キーボードは見た目も大事なんだよJIS馬鹿

534 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 21:12:27 ID:euosRrMy

短小…orz

535 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 21:17:22 ID:gKMBDdhh

かといって巨乳と同じで巨根が美しいというものでもあるまい

536 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 21:40:09 ID:euosRrMy

短小…見た目が悪いんだよ
巨根…美しいというものでもあるまい
短小は頭から否定
短小＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜…宇宙…＜巨根
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

537 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 22:33:40 ID:Df+0tol/

宇宙＝スペースってことですね

538 ：不明なデバイスさん：2010/02/26(金) 23:57:51 ID:Yu5pmTA/

>>533
その通り、と言うわけでPC-98用キーボードを使ってる。

539 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 00:51:04 ID:lteI2Xj/

オーストラリア英語だとスパイスと発音するのだよ

540 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 01:41:37 ID:/PW06IFq

短いスペースキーに違和感持つのは、元９８ユーザーに多いのかもね。
そんなおれも98キーボード使用者。

デフォのキーの割り当てが使いにくいので、変えようと思いつつそのままだなー。

541 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 02:04:12 ID:ij9sEo+M

PC-98のキーボードを未だに礼賛してる奴は
「キーボードなんて所詮慣れ」云々の次元を卒業していない

>>528
はげどう
Shiftの下にキーを配置せず、HHKみたくしてさらに短スペースキー、これ最強
104配列の "Ctrl" "Win" "Alt" (短スペース) "Alt" "Win" "App" "Ctrl"
のうち、左 "Ctrl" "Win" と右"Win" "App" "Ctrl" を空き地にした配列を望むよ

542 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 02:25:53 ID:E8Rv6+NT

>>541
要するに右側にGRPH追加してスペースバー短くした98配列といった方が手っ取り早い配列を望むんだな。

543 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 03:41:30 ID:MNirDhtM

それから、格子状配列を望む。

544 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 03:50:57 ID:OYJyC6gN

乳とちんこはでかければでかいほどいいに決まってるだろ
ついでに言えばキーボードもちょっと大きめの方が使いやすいな

545 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 07:56:18 ID:lteI2Xj/

そう言えばどっかで子供向けの少しデカいキーボード触ったことあるが
ものすごくいい感じだった

546 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 11:56:33 ID:ZTmpzaZz

部屋中に産卵してるキーボードを片付けようと思ったんですが、
購入時の箱とか残ってないんです。
かさばらず、傷つかないようにしまっておくには、どんな方法が一番いいでしょうか？

547 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 12:35:23 ID:3FUL4MTh

>>546
フルサイズのキーボードが入る位の薄型ダンボール箱はいろんな所で使われてるからそれを貰ってきて入れる。
スーパーや八百屋さん、ホームセンターなどで貰ってくると良い。

548 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 13:13:01 ID:MeFG0oQ/

例のキーボード専用の汎用ダンボール買えばいいじゃない。

549 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 13:35:28 ID:/PW06IFq

ダンボールは湿気がこもるんじゃない？

550 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 13:37:56 ID:ZTmpzaZz

キーボード専用段ボールなんてあるんですか。
プチプチにくるんで無印あたりのプラケースに入れるのは、
容積的にも財政的にも苦しいので、
段ボール探してみようかと思います。

ここの皆さんはどのように保管しているのでしょうね？

551 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 14:21:51 ID:EHLSDlJ0

クヌギマットに朽木入れた産卵セットに放り込んでおけばおk

552 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 15:53:11 ID:L5OGfkNC

段ボールに入れてる。キーボードをビニール袋に入れて密封に近い状態にしておかないと黄ばむから注意。

553 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 15:57:57 ID:VC5gj3Jq

オーダーメイド桐箱
ttp://www.hakoyoshi.com/

秋葉からも近い

554 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 18:34:55 ID:MZPPzi72

>>552
それだけじゃ充分だろ。
数によって容器のサイズを考えないと奇形になる。
共食いも起きる事があるしな。

555 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 18:35:36 ID:MZPPzi72

×それだけじゃ充分だろ
○それだけじゃ不十分だろ

556 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 20:20:50 ID:zPpKqfW6

OKIのMINI Keyboardでかなり満足してる私は
まだまだキーボードソムリエにはなれませんか？

557 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 20:21:01 ID:JKm9ONOU

>>552
段ボールで黄ばむって、そんなことあるの？
CHERRYなんて段ボールで出荷されてるのに。
紫外線でしょ？

558 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 20:36:06 ID:L5OGfkNC

>>557
黄ばむよ。空気中の窒素酸化物が原因らしい。

559 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 20:38:10 ID:L5OGfkNC

Cherryに限らないけど箱の中のキーボードは普通、ビニール袋に入ってるでしょ。
それなら大丈夫。

560 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 20:59:40 ID:jME6BuXU

>>キーボード専用の汎用ダンボール
昔ネオテックで売ってたけど、今でも買えるとこ有るの？

561 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 21:35:42 ID:8Hu4hH40

FPSのストッピングが少しでも早く出来るようなキーボード探してるんだけど
予算6000円で何かおすすめな物ない？

562 ：不明なデバイスさん：2010/02/27(土) 23:00:34 ID:3FUL4MTh

ミセスロイドで黄ばみ防止

563 ：不明なデバイスさん：2010/03/01(月) 00:30:20 ID:5Ho5rG1H

黄ばみって実は経年劣化を感じさせるが実は汚れを目立たなくさせるコーティングの役割も果たすし
何より革フェチが好むヌメ革のような味わいがある
自分が使い込んで数年一緒に共にして感慨深いものがある
白ってむしろ手垢の黒ずみが異常に目立ちすぎる
だからかコンピュータ部品はホワイトはほとんど使われずアイボリーが多い
アイボリーを濃くしたの感じの黄ばみはあまり違和感がなく上手く染まった感じだ

564 ：不明なデバイスさん：2010/03/02(火) 21:51:53 ID:30GqMBkL

tes

565 ：不明なデバイスさん：2010/03/02(火) 22:35:02 ID:BHERHwsN

http://auction.ritlweb.com/search/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%81+FKB108M%252FJB

566 ： ◆fyAxhj26kcI. ：2010/03/02(火) 23:09:32 ID:d4o0+sou

人間工学的にはキネシスの方が体にあってるの？
理想は打ちやすいメカニカルもしくは静電容量で
右手と左手を肩幅と同じ幅に離しながら文字入力できれば最強なのだが。

567 ：不明なデバイスさん：2010/03/02(火) 23:25:02 ID:3SvD0Pf1

傾斜が逆のキーボードなんかもそうだが使用時の姿勢次第だろ

568 ： ◆fyAxhj26kcI. ：2010/03/02(火) 23:47:37 ID:d4o0+sou

>>567
そういう僕はHHKBを購入しようとしてるのですがｗ

テンキーとか馬鹿みたいなキーは資源の無駄だからいらないんですよ。
ソフトウェアで右手の配列をテンキーにする事なんて可能なわけだし
手を伸ばすよりもこの方が正確で速い。

問題は長時間従来のキーボードを使うとはたからみたら
手錠をつながれた囚人が窓を見つめてるようにしかみえないし
移動とかが多いならHHKBがべんりだろうけど
家ならくつろげるから快適性を追求したほうがいいのかなと。

569 ：不明なデバイスさん：2010/03/02(火) 23:57:44 ID:RAprmUMp

>>568
何が言いたいのかよくわからないが、おまえがバカというのはよくわかった。

570 ： ◆fyAxhj26kcI. ：2010/03/03(水) 00:02:58 ID:mrHmGpQY

>>569
どこら辺が馬鹿なのか提示できますか？

家で何時間も手をくっつけて画面を見つめてたら
手錠をされて折の外の景色を見てる囚人と変わらないのではないかとおもえてしまってね。

571 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 00:04:10 ID:K3xSYaXX

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
┃..|.run.| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..┃
┃├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃
┃..|....dog...| F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |..JAP.│┃
┃├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┤┃
┃│　eat 　 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5..|apologize|..┃
┃├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┬─┤┃
┃│　KIMCHI. | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 | F5│F5 |.謝..賠.| .lie│┃
┃└──┬─┴┬┴─┼─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┼──┴─┘┃
┃　　　 │XXX .|..steal│　　　　　　F－5 　　　　.|　rape.|.sex.|　　　　　　　...┃
┃　　　 └──┴──┴──────────┴──┴─┘　　　　　　　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

572 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 00:21:54 ID:9ofLKPzG

やっぱりバカだ。

573 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 00:45:39 ID:qxrBkbh1

>>570
自分の発言読み返してみたら？

文の構成や主語の省略が不適切な上に、
表記自体も全体の表記構成からしたら漢字で表記すべき所を平仮名のままにしている箇所が目につく。
そこへ来て表現だけは下手に工夫しているから、基本の欠落と相まって読み難く意味が伝わり難い駄文だな。
このような醜悪な駄文を他人に開陳して恥じないのはバカだけであるからバカだと言ったのだが、何か異論でも？

574 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 00:59:23 ID:TClcVCor

どうせ小学生か何かだろ。

575 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 01:06:45 ID:9ofLKPzG

>>573
そういう基本的な部分を大目に見てやるとしても、

>テンキーとか馬鹿みたいなキーは資源の無駄だからいらないんですよ。
前提条件もなく、こんな結論提示している。
これは使用者の環境・作業内容によりかなり差異がある。
「テンキーは不要」という個人の要望・趣向を不変の事実の様に表現している。

>ソフトウェアで右手の配列をテンキーにする事なんて可能なわけだし
>手を伸ばすよりもこの方が正確で速い。
どちらが正確で速いという明確なソースはないし、
異論を唱える者もいるであろうことは容易に推測できる。
これも個人の趣向を事実であるかの様に表現していると言わざるを得ない。

この時点でオレオレ理論を展開するバカだと認定した。
「私にとっては」「私の環境では」等の表現を入れるだけで、無益な摩擦は発生しない。

その他にもいろいろあるけど割愛する。
そんなに肩肘はらずに普通に書き込むべき。

576 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 01:35:52 ID:8my083Ov

KVMスイッチの相性でUSBキーボードが必要になった。
6652TWJPは気に入ってたのになぁ。
2代目でまだ半年しか使ってない。
スレ読む限りはUSB接続ので良いのは少ないみたいね。

577 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 01:55:50 ID:oRA5x7yP

>>576
PS2/USB変換でいいじゃん。

578 ：576：2010/03/03(水) 02:01:09 ID:8my083Ov

>>577
その変換で相性出てるのよ。

全くこれと同じ症状。
Ctrl同時押しのリピートがおかしいのは致命的。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html

579 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 02:09:31 ID:oRA5x7yP

>>578
んじゃー、モニタはそのままで
キーボードとマウス用のスイッチだけ別のを使えばいいんでない？
スイッチ二つを操作するのはそんな重労働者ねーっしょ？
要は複数のPCを一つのキーボードセットで操作できればいいだけなんだから、
1500円くらいで売っている自動認識タイプのUSB切替機とか併用すればいい。

580 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 03:37:04 ID:kCQYx+aj

>>576
今はUSBがほとんどだろ。
調べろ

581 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 07:59:28 ID:frLDUb4U

RealForce89U

582 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 08:45:43 ID:pvXFIeav

理想のキーボードスレなんてあったのか。
俺様はやっぱり、
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1931^IKEYBK
の37鍵バージョンがいいなあ。出たら即買う。

583 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 10:01:21 ID:mNZjI7Ry

>>582
久々にこのボケみた気がする

584 ： ◆vd1fIvFePr04 ：2010/03/03(水) 10:50:15 ID:mrHmGpQY

>>575
おれおれ理論展開してるんじゃなくて
少し考えればわかる事だろうにｗ
１ボタンで配列変えられて
それでホームポジションを崩さずに
テンキー入力ができるとしたらそのほうが１００％おとくやんｗ

>>573
やっぱり変換するのすら時間の無駄に思えてしまうので
全て変換しようと思わない。
お前みたいな馬鹿に合わせてあげてるんだから
少しは把握して感謝しろよｗ

585 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 11:21:48 ID:oRA5x7yP

話の内容はともかくとして、
やたら草を生やしたり悪し様に他人をののしる奴の方が
人間としての格は下。

586 ： ◆vd1fIvFePr04 ：2010/03/03(水) 11:32:02 ID:mrHmGpQY

>>585
ののしるのは良くないよね。
気をつけます。

でもほんまに例えばKensingtonなんかの４ボタンのトラックボール等を
コンパクトキーボードの横におけば小指でそのトラボのボタンに届くから
そのボタンを押したら配列が変わる設定にすれば
わざわざホームボタンから離れずにテンキーなりその他の操作が出来ると言う事。
自分で配列決めれるんだからすぐ覚えられる。

僕個人の意見だけど
ボタン沢山あっても使わないボタンがあるキーボードって無駄だと思えてしまって。

587 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 11:34:53 ID:K1Lfnn2Z

HHKって、Sキーを押したまま、↑キーを押そうとした場合どうなるの？
↑は認識されても、Sの方はVolUpになっちゃうってことだよね？

588 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 12:15:57 ID:frLDUb4U

B002ZFFV5M
エルゴノミクスキーボード　トラックボール付き

589 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 12:16:47 ID:frLDUb4U

楽々キーボード2 ブラック

590 ： ◆vd1fIvFePr04 ：2010/03/03(水) 12:30:24 ID:mrHmGpQY

>>588
そんな手抜きのキーボードはいらないよ。

591 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 12:35:56 ID:oRA5x7yP

>>586
まあ君の場合はそれ以前の問題なんだけどな。
俺自身も省スペース派なので君の意見には同意したいところだが、
どうも君の物言いはカチンとくるものがあるんだわ。

>>テンキーとか馬鹿みたいなキーは資源の無駄
とか
>>手錠をつながれた囚人が窓を見つめてるようにしかみえないし
とか、自分と趣味の異なる全ての人は糞同然だと貶めてるようにしか見えない。
同じテンキーレス派の俺ですらカチンとくるんだから、
フルキー派の人にとって見れば言うまでもないだろーな。

人の求める性能はそれぞれなのに、なぜそこまで
悪しざまに上から目線で物が言えるのかとさ。
ボタンがたくさんあっても使わないって言うけど、それは君の話でしょ？
マルチメディアホットキーとか欲しいって人はたくさんいるし、
このスレにも購入相談が何度も投稿されてる。
テンキーもファンクションキーもまたしかり。

要は自分の意見を語るにもしても言いようって物があるってこと。
それを学んだ方がいいぜ。

592 ： ◆vd1fIvFePr04 ：2010/03/03(水) 12:55:46 ID:mrHmGpQY

>>591
そうだね。
でもさ、その沢山のキーをブラインドタッチできる人なんて存在するのか？
人間って１０本の指しかないのにそんなに器用に押せるものなのかね。。
わざわざ首を上下に振らないといけないのかな。

手錠につながれた囚人が窓を見つめながらうなずいてるように見えないか？

かちんとくる必要ないよ
俺も今のところ手錠につながれた囚人だから。

理想は椅子に背もたれして腕は肘掛にかけた体勢で
キーボードやトラックボール等でカーソル移動ができれば
一番快適なのだと思うんだけども。

593 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 13:41:22 ID:Tyf26ZYe

こんな分かりやすい奴もスルーできないのか…

594 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 13:44:53 ID:frLDUb4U

ばい菌ホイホイなタッチキーボード「Cleankeys」

595 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 14:54:23 ID:jz+8aU/W

http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1003/03/news044.html

596 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 15:00:22 ID:oRA5x7yP

>>595
これは欲しいな。
触感がないから実用性は低そうだけどTVにつなぐインテリアとしていい感じ。
マウス機能も実装されているとなおいいんだが。
でも
>>OEM供給のみで自社販売は行わず、3月2日時点で具体的な契約はないとしている。
いつになることやら。

597 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 15:18:49 ID:CJOOrNuF

普段はガラステーブルですいっち入れるとキーボードが浮かび上がるとか

598 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 16:32:36 ID:CnGKxZKl

すげーミスタイプが頻発しそう。
そういや、レーザーみたいに机とかにキーを表示するキーボードあったな。

599 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 17:26:27 ID:tNLACYcW

こんなん求めてないねん。
俺が欲しいのは堅実なNMBの打鍵感やねん。
さんざん待たせよって、冗談もたいがいにせえやホンマ。

600 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 18:26:59 ID:PyLQRl0x

>>595
完全な防滴性能を備えているため…医療現場などでの活用にも期待する。

こんな高そうなキーボード使わなくてもふにゃふにゃキーボードがあるじゃん。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/vshopu/cabinet/2009-08-22/2098-2602_01.jpg

601 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 19:42:53 ID:w4wEO9Ka

>>598
これですね。どう考えても指先が痛くなりそう。
http://celluon.net/vlk/index.html

602 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 20:30:32 ID:B8Jk+uT9

ん～、茶軸のジャリジャリ感は問題外だし黒軸だと無駄に重いからね

理想ではないけどリアフォ45gか赤軸辺りが無難じゃないのかな？

あと、NMB RT6600系ってそんなにいいか？
NMB RT2300系の方が良く考えて作られてると思うんだけど・・

603 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 20:52:37 ID:qYtT/QFY

>>602
チェリーはそれぞれの軸の特性が極端なんだよね。リニアで黒軸と赤軸の中間で
45～50gのものがあればいいのに。茶軸のジャリジャリは論外。

現行ではリアフォ45gが一番いいのは同意。
45gのラバードームっぽさがあるような無いようなよく分からない不思議なタッチが良い。

RT6600系は荷重が軽い割にリアフォよりタクタイルが強めでまあ悪くない。
RT2300系はPK-KB010(SG-26800-2VC)に限って秀逸。
タッチにメリハリがある。質の良いラバードームを使ってる。

604 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 21:41:57 ID:16LuygPa

>>602
チェリー黒軸をずっと使ってたが、
リアフォALL55gにはまって、
もう他のキーボードに戻れない。

俺はALL55gが現行では一番良いと思います。

605 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 21:43:36 ID:16LuygPa

ごめんなさい。
アゲちゃった。。。

606 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 21:48:05 ID:lgShI7Uw

消去法でしか語れないのが残念

607 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 21:48:23 ID:B8Jk+uT9

>>603
それそれ、PK-KB010は良く考えて作られてる

つか、巷じゃCHICONYのグニュっとした駄作をNMBのキータッチと偽って販売してるから、
住人が騙されないよーにニセビア駄作キーボードとしてテンプレに入れておこう

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100206/ni_cku8933.html

608 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 21:52:47 ID:K2GSVvO5

ML0100 でもう完結、完成だな。
これ以上はもう望むものがない。

609 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 22:06:33 ID:B8Jk+uT9

>>604
漏れも九十九の特売で購入したよん(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)

ん～、扱い易さでは45gの方が実用的かな？
PC-9800VXとか旧世代のリニアに鳴れたユーザーにはマジお勧め

610 ： ◆vd1fIvFePr04 ：2010/03/03(水) 22:45:38 ID:mrHmGpQY

>>608
でもなぜ世界中の人は東プレやHHKB使わないのかな？

611 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 22:56:49 ID:rxp8w1xg

キータッチやデザインの好みだってあるし安ければそれでいい人だっているからだろ

612 ： ◆vd1fIvFePr04 ：2010/03/03(水) 23:03:38 ID:mrHmGpQY

>>611
ふにゃふにゃメンブレンが好みの奴なんているとは思えないけどな

613 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 23:06:12 ID:UAZ4nkAP

USB接続はNキーロールオーバーの上限が6までとか聞いたんですが、
USB/PS2で変換かけてもやっぱり6までですか？

614 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 23:08:35 ID:BcmwBPhU

>>610
単に東プレのタッチの良さが知れ渡ってないのが原因じゃないかな
キーボードは触ってみなきゃ良さは分からないのに外国では店頭で触る機会が殆ど無さそう
ウォシュレットが海外で評判になった時みたいに外人の有名人が話題にしてくれたらいいのにな

615 ： ◆vd1fIvFePr04 ：2010/03/03(水) 23:25:45 ID:mrHmGpQY

>>614
なるほどそういう感じなんだね

っていうかAppleのキーボードだったりどっかの大学の教授が開発したとかいってる
前面タッチパネルのキーボードだったりまったく使い心地を考慮してないよね
iPhoneやiPadならソフトキーでもわかるんだ
だって文字入力の近くにキーボードがあるからキーボード見てるのにブラインドタッチと同じなわけだから

技術が進化しても人間のハードはそうすぐには進化しないわけだから
使い心地つまり人間工学を配慮して欲しいよね。
製品としてはAppleのキーボードやCoolLeafは美しいけど
人間の手はそんなに美しくない。

静電容量が世界の人が注目するには
HHKBみたいなぶっ飛んだデザインの奴もないと広まらないんだろうね
リアフォがもっとレトロなデザインになってワイヤレスになれば
ギャップでもっと人気がでるだろうね。

616 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 23:35:13 ID:iUjxGlsQ

ワイヤレス版が出ても、喜ぶやつは極一部だろ

それに
品質は当然として
リアフォはその普通すぎる程普通、飾らないかっこ良さが受けてるじゃないの？

617 ：不明なデバイスさん：2010/03/03(水) 23:45:32 ID:B8Jk+uT9

>>616
リアフォの普通は「極上の普通」ですよ

618 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 00:41:13 ID:ZuekdkGI

なんだよ、結局バカが居ついたのかよ。

619 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 00:50:34 ID:qgMcuDUO

元々馬鹿しかいないという説も

620 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 00:53:55 ID:ZuekdkGI

まあな、そもそも3000円以上のキーボード買うとバカらしいからなあ。
いや、わざわざ故障してもいないのに買うという行為が信じられないらしい。

621 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 08:52:09 ID:TNfz7uFi

現在 NMB RT6652TWJP　のキーボードをこまめにメンテナンスしながら早6年使い続けてきましたが
他のキーボードに変更することが出来なくて困っています。
後継機と噂されたUAC UACC-6868も所持していますが、微妙に軽い感じで気に入ることができません。
今後、RT6652TWJPが壊れた時のことを考え、電気店に通っては気に入る押し心地のものを求めて
徘徊していますが、いまだに後釜が決まらない状況です。

そこで、RT6652TWJPを使っていて、在庫切れ等で仕方なく別のキーボードに変更することになった方は
どちらのキーボードを使用していますか？参考までにお聞かせ願えればと思います。

622 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 09:27:02 ID:4k4WkZHs

Realforce 91

623 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 12:12:14 ID:sdnqwiBL

リアフォの変荷重の奴かALL55gで迷ってる。
55ｇって重すぎない？
今茶軸の45ｇ使ってるんだけど、荷重は丁度良い感じなんだよなぁ。

624 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 20:18:00 ID:10A4Kfxq

>>623
そんなに重くはないけど変荷重の方が普通に扱いやすい

625 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 20:36:10 ID:sdnqwiBL

レスサンキュ。
逆に、変荷重の小指30gって軽すぎない？

626 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 20:39:16 ID:Uyi9PImf

俺みたいに全30gじゃないとかったるいって人種も居るから、好みの部分の方が大きいかと

627 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 20:42:55 ID:sdnqwiBL

りょうかい、やっぱ試してみるしかないか。
地方だから、店頭で確認ってできないんだよね。
誰か貸してくれ。

628 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 20:58:53 ID:10A4Kfxq

>>625
軽いけど無駄には軽くはない

629 ：不明なデバイスさん：2010/03/04(木) 23:32:45 ID:0b/UUmMK

降ろす力だけで打ってなでるように移動しながらが楽な人もいるし
反発力強めの反動で移動が楽な人もいるからなんとも言えんね
できりゃ店頭で打ち比べできればいいが、両方置いてある所はまれだしな

630 ：不明なデバイスさん：2010/03/05(金) 02:04:43 ID:UO6Kpt0A

滑らす人にはパンタグラフのようなキーボードがいいからな。
私はどちらかといえば打ち下ろすほうなので東プレに感謝だが。
滑らす知り合いは東プレよりもパンタグラフのほうが好みでタイピングでも好成績を出していた。
ちなみに30g限定派。とにかく軽いのが私は好み。

631 ：不明なデバイスさん：2010/03/05(金) 03:57:57 ID:35RRVrUX

55gは重くてかったるいと思うことがある。変荷重のほうが無難。all45gが本当は一番いい。

632 ：不明なデバイスさん：2010/03/05(金) 06:02:39 ID:3MJeYtNW

何をもってしてタイピング速度が速くなったと言うかだよな
数分程度しか打たないタイピングサイト(ソフト)で速度向上ねらう程度ならリアフォの恩恵は少ないと思う
30分以上打ち続けたりするとリアフォの効果が味わえると思う
一時間うてば、まず疲労感が全然ちがうからパンタグラフなんて相手にならない

633 ：不明なデバイスさん：2010/03/05(金) 07:36:20 ID:psUTumOV

どっちが上じゃなくて好みと用途によるってことだな

634 ：不明なデバイスさん：2010/03/05(金) 23:26:01 ID:/JI2J+33

>>578
遅レスだけど、うちのDRKBCN、CAPSとCTRL入れ替えでSHIFT同時押しも、ちゃんと通るぞ？
同時押しリピートも問題ない。たぶんその記事の人のKVMか入れ替えソフトに問題があるんじゃね？
キーボードはJ3100で入れ替えはNodoka x64でやってる。

635 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 01:13:21 ID:GmBo1xon

55gを重いと思ったことは一度も無いけどなぁ。。。
バックスプリングのSpace Saverは、重くて使いこなせなかった。
55gは、ALPSクリーム軸に似てる気がします。
打ち心地が良いです。

636 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 05:19:27 ID:00rN0W+3

ノートPCのキーボードみたいにストロークがなくて押し心地がペタペタした
安っぽいキーボードが俺にとっては理想！でも安物はチャタるのが泣き所orz

637 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 07:12:29 ID:0XRYJMDo

>>625
30gのキーはタクタイルが小さくてイマイチ抜けきらない感じ。しっくり来ない。
でも赤軸みたいに指を乗せただけでブヨブヨすることもないから何か不都合があるわけじゃない。

638 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 07:31:05 ID:JezTteLK

45、50gと比べて30gは歯切れが悪いね

639 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 15:02:40 ID:s/qnvGuH

RealForceはカルス銀だよ。
新しいやつはちょっと重いみたいだが。。

640 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 16:15:49 ID:+uyp90Gj

カルス銀ってなに？リアフォだけに使われてんの？
なにそのすごそうな素材リアフォすげー

と素で思った。

軽過ぎか。

641 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 19:19:15 ID:92qa4JnD

カルス銀あげ

642 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 19:40:12 ID:QXeD4Nzq

リアフォ厨は専用隔離スレにお戻り下さい

643 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 20:33:18 ID:TIivUPsI

今日店頭で何個かキーボード触ってきたところ、
マジェスタッチが気に入ったんですがどうやら不具合報告が多いようなので諦めます。
マジェスタッチで使われている黒軸と茶軸の押下圧って何gか分かりますか?
ちょうどこの真ん中くらいので何か良いのがないですかね?

644 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 21:00:55 ID:es2lk6m+

Natural Ergonomic Desktop 7000のキーボードの無線って電波が安定しないって本当なのか？買おうかと思ってるんだが、

645 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 21:33:10 ID:mEs5I2OQ

普通のキーボードは65～55gぐらいでリアフォは例外。
触って普通に軽いのなら55g前後だと思えばいい。

それより軽いのは打ち込み専用向きで
ゲームのように指を乗せて待機しつつ
時折激しく連打するような用途に差し支えるかもしれない。

646 ：不明なデバイスさん：2010/03/06(土) 21:54:28 ID:JezTteLK

重さで料金が決まる「はこBOON」 - Yahoo!宅配
http://logistics.yahoo.co.jp/jp/promo/hacoboon/index.html

Yahooゆうパックに代わるサービス。ヤマトが配送する。
キーボードはだいたい2kg以下だから近県は580円で発送できる。
Yahooゆうパックが終了してからオクで落札したキーボードは安くても定形外郵便の850円
かかったけど、これを利用すれば送料を安く抑えられる。

647 ：643：2010/03/06(土) 22:10:02 ID:TIivUPsI

>>645
リアルフォースの変加重が30、45、55の3段階みたいなので、
黒軸は55g相当、茶軸は30g相当と勝手に考えてました。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_overhaul_cherrymx.htm
を見るとそうではないみたいですね。
リアルフォースのALL45gモデルを今検討してましたけど再度検討しないといけないですね。

ちなみに以前こちらで評判の良い6652TWJPを使ってたんですが評判通り凄く良いキーボードでした。
これの押下圧ってどなたか分かりますでしょうか?

648 ：643：2010/03/06(土) 22:16:32 ID:TIivUPsI

すみません。
6652TWJPの押下圧ですがさっきググっても引っかからなかったんですが、
もう一度検索してみたら引っかかりました。
http://www19.atwiki.jp/nmb_rt6652twjp/pages/12.html

50～60gであればAll55gモデルの方が良いかもですね。

649 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 00:36:06 ID:Cgll84og

ALL45gなんてもう在庫ないだろ

650 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 00:36:49 ID:Cgll84og

いやごめん何でもない。

651 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 00:37:57 ID:Cgll84og

黒軸 60.0g
茶軸 45.0g ± 20.0 g
赤軸 44.1g ± 14.7g

これで合ってるかな。

652 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 11:13:04 ID:tbf1An84

赤軸が最底値
ちぇりーにしては良く考えて作ってる

653 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 20:14:13 ID:H07Qr+wC

DELLのXPS ONE用キーボードを探してるんだけど、どこかにないかしら？
ebayも覗いたけど、海外版はキー配列が違うから日本語版が欲しいよお

654 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 20:41:29 ID:+qiBZRtR

世界で使われている頻度を考えると、ここまで開発が進まない分野も珍しいな。
どうして大多数の人はキーボードをどうでもいいものと考えているのだろう。
ハードディスクの容量やCPUやGPUの速度には体感できない領域でも数万を出すのに、
その内の1万すらキーボードに回してくれないのはなぜだ。

655 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 20:41:38 ID:EtT0w4xY

少数派かもしれんけど、
鉄板が入ってないので期待しなかったのだが、
今はむしろそこがいいと思える。
妙に気に入ってしまった。>>チェリー純正

656 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 20:50:47 ID:ftKImWKB

>>654
未だにQWERTY配列とか使ってるんだぞ
しんじらんねぇ

657 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 20:55:44 ID:UHp2m6AZ

>>655
茶赤はむしろその方が向いている
というかPCBマウント用に徹底的にチューニングされた軸のように思えてくる＞茶赤

658 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 21:03:14 ID:1YtW9ly6

慣れたら変えるのめんどい、それが人間

659 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:23:41 ID:PyfNgAPg

効率考えたら人間が打たないで済むのが一番良いしね

660 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:27:06 ID:QLju4jJ+

俺は過去6つ程買い替えてきたけど、
今はDN-900を使ってる
悪くないけどね
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=dn-900+%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC&lr=&aq=0&oq=DN-900

661 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:30:51 ID:DSgwb8Vp

効率考えたら音声入力が速い

662 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:32:04 ID:d1RAIf5+

いやキーボードの方が速いと思うけど

663 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:33:21 ID:DSgwb8Vp

昨日ポチッたリアルフォースの発送メール来た
1.7万はさすがに迷ったが耐久性あるみたいだから元取れるだろう

664 ：660：2010/03/07(日) 22:35:46 ID:QLju4jJ+

ttp://review.kakaku.com/review/01503010789/
レビュー

665 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:40:35 ID:M0AoepHq

むしろCPUやGPUは2，3年経てばゴミ化するんだから
そんなもんに数万掛けるくらいなら
10年持つ堅牢性のあるキーボードなんてたとえ数万しても
安い物だろと思ってしまうな。

666 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:57:46 ID:X2eg2xK+

>>665
1980円で買ったDEC向けOEMのRT-6600は12年目ですがまだまだ使えそうです。

667 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 22:58:14 ID:Pw6+CD6I

10年持つ980円のメンブレンですね

668 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 23:08:33 ID:xSHnZ6dv

でも USB じゃあ
いつまで使えるやら……

669 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 23:11:03 ID:tCmOJ9LG

CPU GPU なんかとは違って、キーボードの「使いやすさ」は
明確な性能比較できないからなぁ

値段に比例して使いやすくもならないから
私は数万もかけられないよー

670 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 23:11:39 ID:1YtW9ly6

>>668
いや、まだまだPS/2でしょ

671 ：不明なデバイスさん：2010/03/07(日) 23:33:43 ID:d1RAIf5+

そもそも一般の人は買ったPCに付属してたキーボードを使うのが当たり前になってるから
良いキーボードとはどんな物かを知る機会があまり無い。
よって良いキーボードを買うという行動にも出ない。

672 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 00:00:57 ID:0UhnpCp9

>>654
＞世界で使われている頻度を考えると、ここまで開発が進まない分野も珍しいな。
一番使われてるからこそ。だよ。

配列を変えると、戸惑う人間が続出する。
おまけに強制的に配列を変えるメーカーが存在しない。

効率的な配列を考えて、「将来は新配列に統一します」って言えばいいけど、反発がすごいだろうし、
なによりメリットが無い。

673 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 00:01:29 ID:EN6kT2Yd

キーボードを自分で選べるようになったのはIBM互換機の恩恵の一つだね。
PC98にもサードパーティー製キーボードがあったそうだけど、売っているの
見たことない。

674 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 00:06:07 ID:DSgwb8Vp

国によって理想の配列が違うからな
日本なら母音を一番押しやすい所にするのかな

675 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 00:42:19 ID:MszlcJyG

>>674
PCが普及しはじめた頃に理想型として色々作られたけど
基本的には左手の五本指で母音、右手の五本指で子音とすると
左右の指で交互に打鍵できて良いとされてる

676 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 00:46:22 ID:acWAo0Ej

そうか、いよいよコイツの時代が来るのか…。
ttp://oasis.jpn.org/uzra/wp-content/uploads/2008/05/image.png

677 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 00:51:33 ID:vNfHWUAG

BLACK KNIGHTもう買えないのな
見事にAWSDあたりの刻印が消えてしまった…

678 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 01:02:03 ID:4a+iiQvZ

クッションかタオルみたいな感触なのに、
モニターみたいに表示できるデバイスがでてきたら、ソフトウェアキーボードみたいにして、
それぞれが自分のいちばん好きな配列や形のキーボードを作れるのになあ。
今はいくらソフトウェアキーボードができるといっても、指に触れるのが真っ平らでは、
タイプするたびに指を痛めるだけだからなあ。

679 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 01:08:30 ID:FNLrSd1l

>>673
とは言え98用の恐ろしいところはNEC/EPSON共に純正の出来がめちゃくちゃ良かったことなんだ。
なんせコストダウンの煽りを受けた後期のメンブレンラバードームキーボードですら

NEC：ミネベア　RT66XXベース
EPSON：富士通高見澤　FKB8520ベース

だぜ。半端なキーボードじゃ純正に勝てないんだよ。

680 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 01:12:57 ID:LIj+ri/+

>>679
だって、あの価格だぜ！　正直、庶民にとっては（超）高級品だった訳で。（特に98初期の頃は）

681 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 01:15:00 ID:ELla8Max

>>678
表示する必要はないだろ。
どうせ見ないんだから。

682 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 01:49:41 ID:MszlcJyG

>>681
そう考えるとソフト側だけでなんぼでも対応できそうだな

683 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 02:36:20 ID:Z7lHL8tq

こんにちは。ところで、

テンキーに「,」(コンマ)があったり、SHIFTとCTRLの上下位置が逆になって
いるようなキーボードってありますか?

684 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 02:38:36 ID:FNLrSd1l

>>680
NECはWin95登場後の最後期に至ってもRT66XXベースのまま終息まで突っ走ったのが恐ろしいところなんだ。

中期までのメカニカルキーボードが超高級品なのは言うまでもない、と言うか特注専用軸作らせてそいつを二色形成キートップと合わせるとか無茶苦茶すぎる。

685 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 03:02:46 ID:Z7lHL8tq

98のキーボードは良かったな。

686 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 03:19:35 ID:Z7lHL8tq

理系の人間には、テンキーにピリオドとカンマの両方が必要。
=もあった方が良い。それから、「カンマ」は、文系の人のように
3桁毎に区切りをつけるために打つのではなく、3D座標(1, 2, 3)
のように座標を分けたり、{ 1, 2, 3, 4, 5 }, の要にデータを
区切ったりするために使う。「000」のようなキーは不要。
Num Lockキーも不要。HELPキーやESCキーはあっても良い。
「+」キーは大きい必要は無し。

687 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 03:24:01 ID:Z7lHL8tq

Scroll Lockは絶対に不要。Num Lock、Pause Break キーも使わない。
なので、右上のLEDは、CAPS LOCK以外は無駄。その分テンキーを
増やすべき。CAPS LOCKのLEDは、CAPS LOCKキーの近くにあっても
よい。それに、日本語入力関係のキーがめちゃくちゃでほとんど
使い道がないキーばかり。全角モードにするために専用キーが
あるにもかかわらず「ALT」キーを押す必要があるのも謎な仕様。
アメリカ人は馬鹿?

688 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 03:29:02 ID:Z7lHL8tq

それから、テンキーに「=」がないのに、メインキーで「=」を
打つためには、「SHIFT」+「-」と2キー同時打ちが必要になるのも
納得できない。テンキーは、文系の会計計算のためにあるのではない。
「数」はもともと理数系のためにある。カンマは、桁区切りではなく、
データの区切りや座標の区切りだ。「+」キーだけでかいのも、
数学的センスがない感じがする。

689 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 03:48:07 ID:0UhnpCp9

>>673
＞キーボードを自分で選べるようになったのはIBM互換機の恩恵の一つだね。
微妙なところだな。

PC98・IBM全盛が飛びぬけて質が良かった。
互換機・Windowsの登場で、PCの価格が急速に下がった。
メーカーにしれみれば、キーボードに金をかける意味が無いからなー。

腱鞘炎になろうと、肩こりになろうと、メーカーに責任は無いし。
そもそも、欧米に肩こりの概念無いから、腱鞘炎も無いのかも。

690 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 04:13:18 ID:ELla8Max

???
'=' は 1 キーじゃね？

691 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 04:21:57 ID:Z7lHL8tq

>>690
2キーだよ。"SHIFT"と"-"(マイナス・キー)の同時押しだ。

692 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 04:41:27 ID:ELla8Max

Shift + '-' → '_'

693 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 04:45:18 ID:Z7lHL8tq

>>692
そういうタイプのキーボードもあるかも知れないけど、
多くのPC/AT互換機のキーボードは、

最上段の右の方：　SHIFT + '\' ---> '_'
最下段の右端：　　SHIFT + '-' ---> '='

694 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 04:48:27 ID:zBdJCIyY

PC-98のキーボードの事を言ってるんじゃね？
テンキーに = や , あった気がするし

695 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 04:52:08 ID:Z7lHL8tq

>>694
あったね。そういうのがIBM機でも欲しい。
EPSONが6,9800円という「ビジネスキーボード」という超高価
な奴を出していたし、NECのUSB接続のやつでIBM機でも使えるのが
今でも売っている。コンバーターもある。でも、そういうのじゃな
くて最初からIBM専用で出して欲しい。なぜなら高いからもある。

696 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 04:58:50 ID:Z7lHL8tq

何年も前から探しているんだけど、コンマが付いたテンキーって
なかなかないんだよね。特にフルキーボードのテンキー部がそう
なっていて欲しいんだけど。

色々種類があっても、実はみんな同じ。中国はこれでも経営が
成り立つところがある意味凄い。

697 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 11:01:11 ID:9kdQqom6

よく知らんけど英語配列だと"="は1キーじゃないの？
HHKが変態だからなのかな

698 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 11:27:47 ID:8eiuLQgA

DHHMAは、俺の理想に近い

699 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 16:05:50 ID:Sr/rdLih

>>675
Dvorak

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/915

700 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 19:35:31 ID:SWo4qJpM

新世界より

701 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 21:15:17 ID:9b1jKebQ

英語配列だと[-][=]って並んでるな
シフト押すと[_][+]だったか
Shift+[2]で[@]になるのは覚えてる

702 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 12:15:55 ID:MKdnft7w

>>683
俺も必要だったから作った。
autohotkeyでだけど。

703 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 13:38:39 ID:3EIApEBH

昨日からRealforce使ってるけど良いな
前に店で触ったときはなんかスカスカで物足らないから、メカニカル買ったけど
それが壊れたから今度は静電容量方式にしてみた

704 ：702：2010/03/09(火) 14:20:53 ID:MKdnft7w

そうそう、
>>687
>Scroll Lockは絶対に不要。Num Lock、Pause Break キーも使わない。
キーマクロ組みまくってると普段使わないキーが凄くありがたくなったりするよ。

ところで誰かcherryスイッチ使ったキーボードで、マルチメディアボタン(進む・戻るとか音量アップ・ダウン)とか
コピー・ペーストボタンとか余計なボタンついたの知りませんか？
マクロの割り振りが足りなくなってきた。。。

長野テクトロンのお気に入りキーボードを併用するのも考えてはいるのですが、
できればキーボード本体にくっついてて欲しくて。

705 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 15:10:50 ID:bn2UqasH

キーボードのカスタマイズソフトで非常駐の簡単なソフトを探してるのですが、お勧めある？
9801キーボード使ってるんだけど、半角/全角キーが遠かったりするんで、探します。

706 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 15:27:00 ID:YLPiilrQ

独り言はTwitterでどうぞ

707 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 20:53:42 ID:aDQT/GIn

赤軸軽過ぎてダメだ。

708 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 21:43:30 ID:2R3MP/IZ

そうですか

709 ：不明なデバイスさん：2010/03/09(火) 22:43:57 ID:Ixb9QX7R

>>704
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g81-8308/g818308.html

710 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 00:47:30 ID:tpQCvqGx

ScrollLockはアプリケーション側から使用されることはまずないのだけれど
KVMという切り替え機を操作するときに良く使われるので無いと後で困るかもよ

711 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:00:47 ID:zpG/eTvb

>>702
ソフトでやるんでなくて、キーボード自体にキーがないと駄目。
テンキーの「0」や「+」が大きいのも無駄だし、「000」なんてのも不要。
それより「,」と「.」が両方必要。「=」も必要。

712 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:03:30 ID:n2a9Wzw0

>>711
ソフトで弄って、キーボードにはシールでも貼ればいいと思うけど

713 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:04:56 ID:zpG/eTvb

文系の人なんかが勘違いしているのは、テンキーの「,」が必要という主張
の意図を「19,800円」の様な「三桁ごとのカンマ打ち」のためだと思って
いること。本当の意図は理系的な用途でC/C++言語のプログラミングで
{{1, 2, 3}, {4, 5 ,6}} の様に数字を分けるためや、CADなどで座標を
区切るとき、BASICのDATA文でデータを分けるときなどに使うため。
この事を中国でキーボードを作っている人に是非とも知って欲しい。

714 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:06:32 ID:zpG/eTvb

>>712
テンキーには余裕がない事ない?　「000」キーがある場合にやるの?

715 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:25:03 ID:zpG/eTvb

価格.comで2000円未満のカテゴリーや、SANWAもELECOMの本家HPも見たけど、
フルキーボードで「,」や「000」キーがある物は存在しなかった。
SANWAだとテンキー単独だと大抵「000」キーがある。ところが、フルキー
ボードのテンキー部には何故か「000」キーがない。どの会社も横並び
過ぎだよ。Excelでの使用ばかり想定して。

716 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:28:28 ID:oaWYfVKy

つかプログラミングでテンキーなんて使わないよ？
テンキーレスで十分。

717 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:28:35 ID:n2a9Wzw0

テンキー無しのキーボードにキーに余裕があるテンキーをくっ付ければ？
見てくれは悪いかもだが実用性はあるんじゃね

718 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:29:55 ID:zpG/eTvb

>>716
それは偏見。

>>717
なるほど。それは一理ある。

719 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 01:33:42 ID:zpG/eTvb

とうとう見つけたよ!! 「楽々キーボード２日本語版」には、
テンキー部に「,(カンマ)」と「.」「000」「00」「(」「)」「TAB」
が全てある!!

http://www.scythe.co.jp/input-device/rakuraku2.html

720 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 02:23:41 ID:zpG/eTvb

カンマどころか、「000」や「00」キーが付いたフルキーボード自体、
この「楽々キーボード」以外見つからない。これはすばらしい。
でも、ESCキーの近くにF1キーやFindキーがあるのが使いにくいかも。
あと、Saveキーとかが他のキーの近くにあるのはやばいかも。

721 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 02:50:12 ID:zpG/eTvb

東プレOEMらしい「KB0300」というフルキーボードが、
テンキーに「000」キーが付いている。これを「,(カンマ)」
に割り付けたらいいかも。でも非常に高価。

722 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 05:51:02 ID:5p4BMRlu

85ｈ吐くキーボード作ったとしてOSは対応してんのか？

723 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 06:23:05 ID:BAKq5MId

手元になぜか初代楽々があるが、うちの linux では 00 は無反応だったな
ちなみに楽々に付いてる keypad comma のようなものは普通の「 , and < 」だ
shift 併用で不等号が出る

724 ：704：2010/03/10(水) 11:43:35 ID:RG4A/ocv

>>709
おお・・・ありがとう！
と思ったが、メンブレンなんだね。。

海外のサイトも探してみる。

725 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 11:59:19 ID:HerdmX/M

つーかテンキーだけ別の買いなよ。
キーボードはテンキーレスにしてさ。
そうすればいくらでも選択肢はあるじゃん。

726 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 14:29:14 ID:ecLJ57OE

>>725
「いくらでも」と言っても、素直に「カンマ」が付いたテンキーは
ないですよね。「00」が付いた奴を買って、ソフトで変更して
シールを貼るんでしょ。

727 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 14:36:56 ID:ecLJ57OE

しかも、「マルチメディア・キーボード」や「ゲームキーボード」
大きさを押さえた「コンパクトキーボード」など色々あるのに、
なぜかテンキー部に「カンマ」や「=」が付いた物がない。
PC-8801やPC-9801だけでなく、Appleにもテンキーに「カンマ」や
「Clear」キーがある。ShiftとCtrlの上下関係もNECと同じ。
IBM がむしろ異端児?

728 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 15:02:39 ID:ecLJ57OE

それと、中のFlashROMにキー割付を覚えられるような物が欲しい。
理由は、Windowsのドライバやソフトで割付を変更しているだけ
だと何かと問題が起きる可能性があるから。

729 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 15:13:53 ID:ecLJ57OE

>>725
あー、それと、テンキーとメインキーの位置関係が固定されてないと
何かと不便です。位置関係が時と場合により変わったり、隙間が空い
たりすると困ります。なので、一体型のフルキーボードが必要です。

730 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 15:45:19 ID:65Ew5ZXx

>>729
底にアクリルの板でも付けて、キーボードに接着すればいい。

731 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 15:53:55 ID:HerdmX/M

>>726
だからそうすればいいじゃん？
プログラマなら別に見なくてもキー打てるっしょ？
何が問題なのかさっぱり分からんのだが・・。

732 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 16:15:56 ID:ecLJ57OE

「autohotkey」というソフトの「Remap機能」を使うと、
元々はキー変更に対応していないテンキーやフルキーボードを使って
いてもキー割り当ての変更が出来るんですよね?

733 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 16:18:21 ID:ecLJ57OE

「KeyTweak」というソフトの説明を見ると、結局、Windowsの場合、
レジストリの「Microsoft Scancode Map」というレジストリ・キー
を変更するとキーアサインを変更できるらしいですね。

734 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 16:42:24 ID:4MQR2ryA

キーを入れ替えればいいだけじゃないか。何を悩むのかわからない。

735 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 16:42:35 ID:ecLJ57OE

autohotkey だと「ある時間内に連続したキーコードの列(?)」
の様な物まで処理できるようなので「000」キーの働きを変える
ことも出来るらしいですが、この「000」キーにはどうやら
それ専用の scancode は割り当てられてないようですね。
どうも、「0」キーのscancodeを3回連続して送っている様な
気配がします。なので、「000」キーに関しては、>>733の方法は
使えないかも知れません。なかなか興味深い話ですが。

736 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 16:47:36 ID:ecLJ57OE

>>734
000キーが付いているテンキーを買って、付属のソフトかなんかで気軽に
「,」に割り付け直せると思っていた人が、実際は出来ないことを知って
困った例がGoogle検索で見つかってます。ただ、その場合でも
「autohotkey」では出来そうな気がします。このソフトはかなり奇妙な
ことまで対応しているようですので。でも、どういう仕組みかは良く
知りませんが。autohotkeyが単なるアプリケーションとして書かれている
のだとするとどうやってるのかちょっと想像が付きません。マウス入力
なんかは、一つのアプリケーションが「キャプチャ」してしまうと
専用に扱えるのですが、キー入力に関してはそんな機能があったか
どうかよく知りませんし。ドライバの作法で書かれているのだとすれば
出来ると思いますが。

737 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 16:57:48 ID:ecLJ57OE

調べたところ、「autohotkey」の場合は、単なる「アプリケーション」
として動作していて、「SetWindowsHookEx()」というWindows APIを
使って、デスクトップ内の全てのスレッドに対するキーボード
メッセージをフックしてキー・アサインを変更しているようです。

一方、「窓使いの憂鬱」というソフトの場合は、WDMドライバの
USBクラスドライバとHIDクラスドライバを正規のものとすげ替えて
機能を実装しているようです。こっちは「ドライバ」の作法で
動作していることになります。

738 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 17:57:11 ID:tpQCvqGx

AutoHotKeyでも素直に000をリプレイスすることはできない。
時間測定して推測して置き換える工夫をするしかない。

蛇足だけど他の多機能テンキーなんかも同じパターンで
エレコムの奴なんかは[WIN R E x e l]を送信してる

http://www2.elecom.co.jp/peripheral/10key/tk-tcm001/index.asp

739 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 18:05:32 ID:ecLJ57OE

>>738
後半部、揚げ足取りはしたくありませんが、文脈からすると、
恐らく正確には、
[WIN R E x c e l Enter]
でしょうね。念のため。要するに、
「ファイル名を指定して実行」
のダイアログを出し、そのエディットボックス内に「Excel」を
入力して、「Enter」キーを押す、ってことですね。

前半部、「時間測定して・・・」の事については、何となく
察していました。>>735 でも、そうかなと思って書いていました。

740 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 18:08:45 ID:ecLJ57OE

本当は、Microsoft Keyboardでは、Excelを起動するために、
「e0 14」というscan codeを割り当てているようです:

http://www.win.tue.nl/~aeb/linux/kbd/scancodes-6.html#microsoft

741 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 18:52:53 ID:ecLJ57OE

今知りましたけど、ノートパソコンの「Fn」キーは、scan code
を全く生成しないそうです。キーボード内部でキーの切り替えに
使っているだけで。こういう仕様はPC/ATキーボードの伝統に
おいては珍しいです。Num LockやShiftなども全てscan codeを
パソコン本体側へ送信しますから。

742 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 18:58:13 ID:JVcNbmnH

PC-8801のキーボードが物理的に刺さったのはいいんですが
電源入れる勇気が持てません
壊れたりしますか？

743 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 19:12:58 ID:ecLJ57OE

>>742
信号ラインが全然違っているかも知れませんよ。
PC-9801とPC/AT互換機では、コントローラやキーボードの内部仕様は、
大分違ってます。少なくともコレラに機種では、キーボード自体も
インテリジェント・システムになっており、Make/Breakコードが
パソコン本体にシリアル通信で渡されますが、PC-8801では、
「単なるスイッチ」のような物で、各キーのON/OFF状態を
パソコン側から読み取る仕組みでした。

コネクタ自体の電気的仕様がどうなってるかまでは知りませんが。

744 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 19:16:48 ID:NG5eoqwt

電源キー、嫌ってる人もいるが、個人的にはすごくほしい。
どうやればいいんだろう。

>>743
壊れるかどうか、を聞きたいんじゃ・・・。

>>742
ダメだったらすぐやめればOKじゃね？

745 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 19:17:55 ID:ecLJ57OE

>>742
「壊れます」と言っておきます。

ちゃんと調べてからでないと電源を入れては行けません。

746 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 19:29:40 ID:NG5eoqwt

刺さったのはPS/2の場所でしょ？
たんに誤信号のやり取りになるだけで、壊れる可能性は薄いとは思うけどねぇ。

キーボードの信号自体は簡単な仕組みだし。
キーボードとして働かせる、組み合わせになると複雑怪奇になるがｗ

成功した時のメリット考えるとチャレンジしてもいい気がする。

747 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 19:31:53 ID:ecLJ57OE

出力と入力が互い違いになっていないと壊れます。
キーボードの出力とPCの出力が同じ信号線になっていた場合、
潰れる可能性があります。

潰れる可能性が0で無い以上、繋ぐべきではありません。

748 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 19:55:35 ID:JVcNbmnH

色々なご意見、感謝します
行動に移すのはもう少し調べてからにしたいと思います
ありがとうございました

749 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 20:58:17 ID:1CDX7CyS

昔、SUNのスパーク用(Sun Type5 )をピン形状違うのに気付かず無理やり差しちゃって、
異臭と共に煙噴いたのは良い思い出。

750 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 21:22:46 ID:iDkn1JKa

まさにスパーク
って言って欲しいんだろうな

751 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 21:43:07 ID:HerdmX/M

まさにスパーク！

752 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 22:15:56 ID:7hfoesMt

まさにスパーク！

753 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 22:30:42 ID:AVqBM2Pe

まさにスパーク！

754 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 22:44:56 ID:WLOpKulc

ここって、
俺の理想の変態キーボードスレと理解すればいいのか?

755 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 22:52:12 ID:3+xSbE/w

最近妙な流れだが普通にキーボード総合

756 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 22:54:15 ID:idl5PWJy

変態ってゆーな(*'ω`*)

757 ：不明なデバイスさん：2010/03/10(水) 22:54:50 ID:xFKftymU

使いにくいキーボードを使ってる奴はただのM

758 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 00:54:48 ID:EF+J7fWq

DCアダプタでも、プラグやジャックが全く同じ形状をしていても、
電圧の極性が全く逆な物もあるので、>>748-749 仮にぴったり刺さった
としても電気的特性とは何の関係もない。

今回の場合も、電源のプラスとGNDが対向していたりするかもしれないし、
電圧もノイズマージンを広くするためプラス・マイナス電源かも知れない。
作動電流駆動タイプか電圧タイプかも分からない。+5V,0Vなのか、
+24V,0,-24Vなのかなど色々ある。RS-232Cなどだと確か後者のような
感じだったよ(+12V,-12Vだったかも)。フレームが単なる電磁ガードな
のか、GNDに接続されているかも色々。オシロスコープなんかは、
筐体のフレームが、プローブのGNDと共通になっているので、1chと2ch
でGNDは共通になっており、それを知らないとバチっとスパークする。
片方がGND以外の電位差を測りたい場合は、2ch分を費やして表示段階で
作動演算する必要がある。

759 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 01:04:03 ID:nGX/prQt

テラドライブのキーボードが気になるが、本体込み20000とかはさすがに出せない。
KBのみ2～3000くらいでどっかに売ってないもんかね。

760 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 07:50:42 ID:QxPBTbNN

>>759
せめてKBのみで10000と言えばいいものを
手間賃・保管費と考えりゃ全然高くもない
おまえのような屑がいるから出品するぐらいなら捨てると考える奴が多くなる

761 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 12:29:21 ID:zsB9H/Uh

ベーシックマスターの斜めになってるキーボード最高だった

762 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 21:41:36 ID:u+h90NNh

おれが、超合金落下させて破壊したキーボードだw
入力時のスピーカー音が可愛かった。

763 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 22:53:21 ID:4Ir2DYgP

東芝のMSXを持っているんだが、いっちょまえにメカニカルキーボードだったりする。
定価69,800円。今じゃその何倍もの金を出したって、これよりまともなキーボードの
ついたPCは買えない。泣けてくるね、まったく。

764 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 23:15:30 ID:arceI7un

いいキーボードは買う次代になったって事だよね

765 ：不明なデバイスさん：2010/03/11(木) 23:15:34 ID:ohMN9zCr

>>763
まあいっちょまえにというかMSXの時代にはメンブレンがなかっただけなんだけどな。

766 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 08:56:33 ID:7BE0Xugt

IBM PCのキーボードが最高

767 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 12:24:39 ID:vZAlxpMw

うちのベーシックマスターはオヤジにきれたオカンが
ガラスの灰皿でゴンして脂肪したなぁ。

768 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 13:12:53 ID:nL8aC98h

あんな斜めになってるキーボードにはお目にかかれないだろうな

win3.1時代のFMVのキーボードまだ使ってる
富士通のは評判良いらしいじゃないか
ちょっとうれしいぞ

769 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 18:59:59 ID:l7K5kzAg

>>764
買ってもよいものが少ない

770 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 20:06:02 ID:KfDMYcz0

>>766
黒いデスクトップ用のは打ち心地が最悪だ
白いデスクトップ用のは良かった

771 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 21:36:13 ID:VKc+NZD2

FKB8724って職場のPCは殆どこれだったな。
結構打ちやすくて気にいってた。

772 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 22:07:56 ID:tuWk1dDY

USBキーボード買ったんだけど、今まで　PS/2 キーボード使ってただけど
PS/2、キーボードからPOWERキーで電源入れられるし　ACPI機能に対応してるから問題ないと思ったのに
USBキーボードのPOWERキーから電源が入れられない

BIOSのPOWER項目を見ても
power on by　PS/2 keyboard
ってのはあるけどUSBの項目ないし
USBを常に給電？とかよくわからんし

これってUSBキーボードから電源入れるの無理ですか？

773 ：不明なデバイスさん：2010/03/12(金) 22:25:18 ID:1Deasbn9

>>772
BIOSの設定項目を見ないとなんとも言えないけど、
「USBを常に給電？」はたぶんenableにしないと駄目じゃないかな？
これをenableにするとUSBマウスが光りっぱなしになったりするけど。

774 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 00:08:14 ID:K/wTakHG

30年間動き続けた東寺では珍しかったCITIZENのアナログ・スムーズ壁掛け
時計。壊れたので、ムーブメントだけ取り替えてもらったら、数年で
また壊れた。中を見るとプラスチックの歯車の歯が割れている。
店の人にくくと、
「時計の低価格化が進んでいるので、今の物は壊れやすい」
とのことだった。今のPCも同じで品質は落ちているのかも。

775 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 00:09:04 ID:K/wTakHG

誤字訂正:
東寺 ---> 当時
店の人にくくと ---> 店の人に聞くと

776 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 00:48:00 ID:SvNpSm06

>>774
どこのコストを削りやすいか。
キーボードやマウスをぼろにしてもスペックに何のかげりも出てこないからな。

そういや、昔のMacはキーボード別売りだったなあ。

777 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 00:55:08 ID:K/wTakHG

>>776
NECの98が全盛の頃、EPSONのEGGマウスはデザインもさわり心地も
良かったが、スイッチの耐久性が今一で、Brandishというマウスを
使うゲームをしたら何度も壊れた。Logitechのマウスは、安いのに、
何故かスイッチは丈夫。

778 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 00:56:28 ID:K/wTakHG

ごめん。誤字訂正:
EPSON ---> ELECOM

779 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 00:56:59 ID:tH0fpqHS

おちけつ

780 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 01:03:33 ID:K/wTakHG

ちなみに、当時、エッグマウスは、3,980円くらいした。

781 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 01:39:59 ID:ijOUv0hM

拡張2が秋葉館ですら3万くらいしたしなあ。

782 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 01:41:21 ID:K/wTakHG

>>781
何それ? 何の拡張?

783 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 02:14:12 ID:CW/Ib6O3

基本FPSゲームで時々軽い作業で文字を打つ人間なんですが、5000円程度でオススメのキーボードはありませんか？
最後はリアルフォース買えばもうずっと幸せって言うのは少し調べてみて分かったんですが、それを買う価値と自分のタイピング能力が見合っていないような感じで買うまで行かないんです('A`)
予算は5000円で安ければ安い程良いような感じなんですが、何か無いでしょうか。
よろしくお願いします。

784 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 02:35:55 ID:CW/Ib6O3

あ、キーボードの作動形式は何でも大丈夫です。
俺はこれが気に入った！みたいなのでも教えて頂けると助かります。
二度もごめんなさい('A`)

785 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 02:45:09 ID:/qWKy+ox

俺は似たような使用目的で特売4000円の茶軸と黒軸買ったけど
茶軸の方使ってるよ

786 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 02:53:16 ID:K/wTakHG

>>784
自分は、BUFFALOのBKBPJ109LGAという、当時650円のキーボードで
結構満足しています。打ちにくくもないし耐久性も十分です。
ちなみに、最近はしてませんが、プログラミングを良くしてました。

787 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 03:04:06 ID:c2FlHVN8

>>783
6000円くらいで売ってるCherry赤軸（G80-3600）がお勧め
まずまず高品質でNキーロールオーバー対応で現時点ではかなり入手しやすい
本当はもっと安いほうがいいのかもしれないけど

788 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 03:12:17 ID:K/wTakHG

自分の場合、その650円のキーボードを買う前に、メカニカル式の
4,980円くらいの奴を買ったが、数ヶ月でCTRLキーなどが
反応しなくなった。高くても耐久性が駄目な物もあると痛感した。
それで今度は安いのを買ってみたら、それが当たりだった。

789 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 03:15:33 ID:K/wTakHG

昔、PC-8801(メカニカル式キーボード)を使っていて、98に移った
時に「ぺたぺた感」が気になったが、最近は慣れたのか、
4,980円のメカニカル式を使ってみても全然良いとは感じなかったな。
固い感じで音がうるさいだけのような気がした。何より値段が
高いし、おまけに、その製品に限っては耐久性が低すぎだったし。

790 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 03:16:04 ID:Te9Iw5Cv

ttp://www.meisiya.net/maltron/

MALTRON買ったらアホですか？

791 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 03:46:48 ID:c2FlHVN8

>>790
何にお金をかけるかなんて個人の自由だし、別にそんな事は無いと思うが
しかし言わせてもらうならKinesisに比べて圧倒的に優れているようにも見えないし
その輸入版はさすがにちょっと高すぎる

792 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 05:36:05 ID:YasUu5kA

>>783
秋葉で500円で売ってるDELLのSK-8110いいよ。リアフォじゃなきゃ5000円も500円も同じ。
安っぽいけどキーは軽めでタクタイルがちゃんとあって打ちやすいよ。
チェリーは絶対止めておいたほうがいい。連続で何分か文字を打ってみると分かるけど
タクタイルがないからかなり疲れる。

793 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 09:44:50 ID:WLZ9FtNs

>>783
触ったことはないけど、FPS用に安いのならこんなのもあるな
http://www.4gamer.net/games/026/G002688/20080125022/

794 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 11:27:43 ID:sGjahXEB

NECが98シリーズの最良のキーボードを蘇らせたらかなり需要あると思うんだけどな
まぁNECじゃ期待しても無理か

795 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 11:45:26 ID:aZ0Lp/O1

例え出せたとしても購入を躊躇するような価格じゃないかな

796 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 14:42:56 ID:NmouI5Rl

>>795
普通にリアフォ行っとけ、てな事になりそうだな。ｗ

797 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 16:26:50 ID:ijOUv0hM

リアルフォースがないのなら98キーボードも欲しい気がするが、
今となってはいろんな選択肢が増えたからなあ。
BHERRYとか、部品も手にはいるようになったから自作という手もあるし。

798 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 21:50:08 ID:uPEOSNFT

バックライトがLEDでマウスを繋げれるキ－ボードないですか？

799 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 22:45:07 ID:mOMUNFlt

9500829が意外な安値で落札されてびっくり。
入札しとけばよかった。

800 ：不明なデバイスさん：2010/03/13(土) 22:54:14 ID:aZ0Lp/O1

>>798
US配列ですが
ttp://store.razerzone.com/store/razerusa/en_US/pd/productID.169417800/categoryId.35156900

801 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 09:18:47 ID:dU9phxm8

>>339
KU-8933最近よく見かけるね。まあミネベアに少し近いかも。ニセベアUACC-6868とは違って
キーに引っかかりは全くない。底付きは硬くて良いんだけど、キーが底に到達までの中間あたりに
まだグニュっとした感触が多少残っていていまいち。強めに打たないと底に達しないし。
あとzxc…の列だけ明らかにタッチが違う。どうせ作るならもっとちゃんとしたもの作ってほしいな。
よって買う価値無し。

802 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 16:10:26 ID:foI3Gt1v

キーボードカバーつけてて取ったらベタついて非常に打ち難い
なんかいいベタツキを取る方法ないですか？
ベタツキがひどくてミスタイプも増えて少しイラっとする

803 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 16:19:31 ID:8Cri9cjO

>>802
キートップを外してネットに入れ、中性洗剤でガシガシ洗う。

804 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 16:26:04 ID:jPV/eG34

そんなことしなくてもローションでも塗っておけばおｋ

805 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 16:35:47 ID:Y/HDav4Q

薬局で消毒用エタノール買ってきてそれで拭けば落ちるだろう

806 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 16:43:52 ID:HyTvUmKN

プラスチック侵すぞ

807 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 17:12:43 ID:Y/HDav4Q

シンナーだとやばいけどエタノール程度では問題ない

808 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 17:43:30 ID:dMVe1jFc

エタノールはすぐ蒸発するから

809 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 17:50:45 ID:m65NDZA2

エタノールは薄めて、ちんちんに塗っても気持ちいいから
常備おすすめ。
損にはならん。

810 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 18:40:34 ID:2uTodVBi

……。

811 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 19:37:01 ID:1h+HM95r

質問なんだけど。
お気に入りの灰色のメンブレンキーボード、２ケが最近相次いで故障。
ひとつは特定のキーを押しても反応なし。もうひとつは、振動かなにか？で
Deleteキーが誤作動するのか？、テキスト入力中に約１行分がごそっと消えて
しまう現象が発生するようになった。
こういうトラブルに遭遇して修理した方がいたら、修理方法を教えて。エロい人　
よろしく。
つーか、よろしくお願いします。m(_ _)m

812 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 19:44:16 ID:jPV/eG34

メンブレンでも基板に押さえつけるタイプとフィルムを外側から押さえるタイプがある
どっちみちだけどその基板なりフィルムをちょっと外向きに変形させてやるくらいかな
あとは油脂やホコリ、水分が溜まってたら丹念にふき取るくらい
これで直らなかったら諦めた方がいいかも

813 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 20:34:20 ID:8Cri9cjO

>>811
あまり質のよくないメンブレンに耐久性は期待してはいけないと思う。
買い換えた方がいい。
それがお気に入りなら無くならないうちに複数枚買いだめしておくといい。

814 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 20:51:50 ID:G8+UBMpu

>>763
SONYのMSX2+持ってたが、タッチは糞過ぎだったぞ？

815 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 21:02:17 ID:nF9b2QPZ

>>814
パソピアIQはMSXとしてはごくスタンダードで何も面白味のない機械だったが、今思うと作りはすごくしっかりしてた
ソニー、パナ辺りのは2スロだったりいろいろ付加価値付けてたけどおもちゃだったからなぁ

816 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 21:15:57 ID:niae5hQm

>>815
松田聖子を馬鹿にするな！

817 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 21:29:20 ID:Vtw6dG6G

>>816
ttp://openlab.ring.gr.jp/kitaro/natsupaso/MSX/MSX_SONY_HB55.jpg
いや、このスレ的に松田聖子は無理だろw

ttp://openlab.ring.gr.jp/kitaro/natsupaso/MSX/MSX_TOSHIBA_PASOPIAIQ_HX10D.jpg
ちなみに東芝製だとこんな感じ

ttp://openlab.ring.gr.jp/kitaro/natsupaso/MSX/MSX_FMX.jpg
富士通製とかも悪くなかったが微妙に癖のあるキーボードだったな

818 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 22:05:04 ID:IuEHz6Yl

>>817
富士通の板バネメカニカルスイッチは独特だからなぁ……

819 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 22:11:51 ID:niae5hQm

>>817
富士通も東芝も当時からオフコンなんかも作るれっきとしたコンピュータメーカーだったわけだからな。
いい意味なら（当時の）基本がしっかりしてるといえるし、悪い意味に言うとそれに捕らわれて斬新な発想ができな
いつう感じか。

820 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 22:26:42 ID:1h+HM95r

>>812
ご教示ありがとう。教えていただいた方法を試してみます。

>>813
その通りですね。実は向こう１０年使いつづけるつもりで、同じものを
３枚買ってあるのですが、約1.5年で故障してしまったんで計画が・・・
今は新品だと白、黒色しかないんで・・・　　なんてのはグチですので。
これで失礼します。
お二方、ありがとうございました。

821 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 22:34:33 ID:8Cri9cjO

>>820
俺も同じようなこだわりで3枚買っていて、
これで一生分だぜとか思っていたら一年くらいでどんどん壊れていった。
俺の場合にはFPSゲームをよくやるので、
押しっぱなし状態がかなり長く続くのがメンブレンに悪影響だったらしい。
けっきょくゲーム用にはメカニカルテンキーレスということで落ち着いて、
今はCHERRY茶軸。

822 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 23:26:25 ID:lP2F7vnN

http://lh6.ggpht.com/ponserver/SBmDMlk2rdI/AAAAAAAAAE0/3_mF7BatRTo/s1600-h/PICT3082[3].jpg
MSX2+ってこっちだろー

このスレ見てたら俺も触発されてきた
メカニカルのやつ１つ買ってみるか

823 ：不明なデバイスさん：2010/03/14(日) 23:46:02 ID:5sgsb584

>>817
富士通のは、FM-7のキーと同じ種類の奴みたいだな。
そういえば、FM-7みたいな古いPCのキーボードを PIC とか使って今のPCに繋げる改造を
しているサイトを見たことがあるなぁ。　どこだったかな？

824 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 02:27:04 ID:Vh7Ysqwu

>>822
ちょーなつかしい　愛機だった(ﾟ∀ﾟ)ｗ

825 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 12:13:20 ID:apRUUvXG

>>821
FPSで茶軸のじゃりじゃりとか正気か？

826 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 13:09:56 ID:ePQu7ffA

WASDの劣化が激しいから安物メカニカルがいいよ

827 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 13:19:56 ID:Li4GV96u

>>825
俺も茶軸使ってるけど
割と正気っていうか茶軸がじゃりじゃりだとは思わん
FPSとかのプレイは底打ちさせる前提だから黒軸は重すぎる

828 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 17:04:14 ID:3zGtHlko

>>825
ジャリジャリってのがわからん。
不良品でもつかまされたんじゃない？
それともマジェスタッチとかの非純正のキーボードは
スイッチの質が違うのか？

829 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 17:10:58 ID:Li4GV96u

まぁたまに「茶軸のタクタイル感はじゃりじゃりする」って意見は確かに見るから

何かあるんだろうけどなんのかは分からない

830 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 17:15:22 ID:3zGtHlko

まさかタクタイルをジャリジャリと勘違いしているとか…。
いやまさかそんなハハハ

831 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 18:40:58 ID:n5RMUGKQ

マジェのNキロールオーバーと純正両方もってるが、マジェは確かにジャリジャリすんのよ。

832 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 18:48:59 ID:3zGtHlko

俺はMX5000とマジェスタッチテンキーレスだが、どっちもジャリジャリしないな。
カックンという感じのタクタイル感はあるが。
どんな環境で使用しているのか気になるw
砂漠とかｗ

833 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 19:22:49 ID:Rc5HwHTA

>>828
茶軸のキーを３秒くらいかけてゆっくり押してみなよ。
押下圧が均一じゃないだろ。それがジャリジャリだ。
メーカーは一応タクタイルとか呼んでるけどこの程度では
タクタイルと言えるような代物ではない。

834 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 19:33:52 ID:jOqp2c/i

>>833
押し下げ圧が均一ではないのをタクタイルというのだが？

835 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 19:41:05 ID:Rc5HwHTA

>>834
タクタイルっていうのは、押し下げていく途中ですっとキーが軽くなるものだろ。
茶軸以外のタクタイルはみんなそうだよ。

836 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 19:57:05 ID:jOqp2c/i

>>835
メカニカルの場合は非直線線状に押し下げ圧が重くなった後に軽くなる変化特性のこと。
茶軸はこの変化幅を小さく設定しているだけで、昔は他にもこういう設定のスイッチもあったぞ。

メカニカルに関しては失われた物が大きすぎるんだよ、今のキーボードは。

837 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 20:14:58 ID:3zGtHlko

>>833 >>855
えーっと…、ギャグなのかマジボケなのかどっち？

838 ：不明なデバイスさん：2010/03/15(月) 22:28:04 ID:tuVyH7lp

純正茶軸買ったけど、マジぇ茶軸と全然違う。
いい勉強になりました。

839 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 11:56:26 ID:lReh9srN

ストレス解消用に、カチ、カチ、カチターン！みたいな厨二病患者が好みそうなクラシカルな打鍵音のキーボードが欲しいのですが、
現在新品で買える物でいうと青軸以外に良い物はありませんか？

840 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 12:18:06 ID:kEVsi4oi

つまり青軸使用者は厨二病患者確定とw

841 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 13:03:33 ID:sTMHqR/H

ALPS軸の方がそれっぽい音するんじゃね
うちの近所のショップでずーっと特売やってるけど売れ残ってるなｗ

842 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 16:52:04 ID:oLt3u6C1

>>838
UNICOMPのバックリングスプリング

843 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 17:10:30 ID:GXSxV6nw

>>839
FILCOのZEROでいいじゃん安いし

844 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 17:23:15 ID:PMUn6LaV

バックリングスプリングは
バチッバチッバチーン！って感じだなｗ

845 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 19:56:33 ID:kEVsi4oi

ポール牧おつw

846 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 20:08:25 ID:s/VwRkD3

>>844
特に、MODEL F の打ち抜くときの気持ちよさは格別。

5150用は裏も鉄板なので、気持ちよさだけのために、
配列には目をつぶってこれを常用しているよ。

847 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 20:58:46 ID:KpHyjNpC

無地のキーボードってないのかな。
ブラインドタッチができなくてしんどい思いをしたから練習したいんだけど･･･

848 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 21:04:51 ID:1hep1yMN

タオルかけて打てばおｋ

849 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 21:11:52 ID:s/VwRkD3

職場では、PS/2のみで、英語キーボードのドライバーを入れられないので、

マジェ（黒軸）のテンキーレスに、通販オプションの刻印なしキーを入れて
日本語キーボードのドライバーで使っているよ。
こうすれば刻印と違う記号が出ることを悩まないで済むし。

自分の場合、_や\がなくても、EnterやBSが大きいことが大事なので。

850 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 21:16:57 ID:PMUn6LaV

>>847
手元を見なければいいじゃん。
というか手元を見ないのがブラインドタッチなんだし。
手元を見てしまう意志の弱さがある限り習得は不可能。

851 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 23:46:28 ID:6EbZl7hp

>>847
とりあえず、ローマ字入力なら
「あいうえお」が大事、これだけはまず覚えろ。
あと、ゲームとかでもいいのだけど、
歌詞を見なくても歌える歌を入力する練習をする。

こうすれば、自分の考えてることを入力する練習、
自分で文章を考えて文書を作成する練習になる。

ただ、パンチャー修行はこれと異なっていて、
文章を見ながら打つ練習になる。

前者は、入力しながら表示される文字でリアルタイムで確認できるから、
上達しやすい。
後者は、画面より文章を見ながらになるので、
画面確認のタイミングになれるまで結構しんどい。

852 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 23:48:54 ID:KpHyjNpC

>>848-851
アドバイスサンクス。
物に頼るのではなく、自分で努力してみるよ。

853 ：不明なデバイスさん：2010/03/16(火) 23:55:58 ID:SybuxRPX

無地のボードどっかで出してたな

854 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 01:20:53 ID:JBYVNVgF

Cherryの赤軸、打鍵感がACK-230とそっくり。ACK-230は安いしタッチが軽いし、リニアみたいだし
静か。しかも鉄板入り
だからオススメ。
難点は壊れやすいところだけど。

855 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 01:46:24 ID:UF1iuHEf

>>847
安物キーボードで1年もしないうちにキートップの印刷が消えてしまった
経験あり。
それはさておき、こういうゲームで楽しみながら覚えるのが長続きの秘訣。
http://sega.jp/pc/tod10th/

856 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 11:02:22 ID:ezx9qbx0

別に買わなくても、良いソフトは色々あるよ。
http://ringonoki.net/tool/typing/1-typing.php

857 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 16:41:19 ID:RyXOPi2z

シグマAPOのSCKRF88以外に茶色のキーボードってどこからか出てる？

858 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 16:55:22 ID:KzgdTPds

>>846
MODEL Fてw

MODEL Mならまだしも、Fだなんてw
25年も前のキーボードなんてすげーよ

859 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 17:04:19 ID:goe30t63

Model Fの打鍵感の良さは素晴らしいが
いかんせん使いにくすぎるという
キーボードとして致命的な欠点があるんだよな。
時々出して使うけど速攻でしまうｗ

860 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 17:19:48 ID:4Ka0MijE

>>847
>>853
日本語ならDAS KEYBOARDⅢ(茶軸)にあった気がした。
英語だとDAS KEYBOARDⅡ(青軸)は間違いない。俺持ってる。

861 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 19:40:59 ID:V6u+Q/6i

なんか最近草だらけだな

862 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 20:03:33 ID:ReLMhgRN

いろいろと芽吹く季節だしな

863 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 22:13:09 ID:XMA5HSp0

>>859
Model Fってこれ？

http://www.clickykeyboards.com/index.cfm/fa/items.main/parentcat/11066/subcatid/0/id/350492

これって、インターフェイスがPS/2じゃないんじゃなかったけ？
単にコネクタ変換だけじゃなくって変換器が必要だったような。
こういう様な。

http://www.tsp.ne.jp/~sawada/mago/index.html

いや、同じキーボードを持ってるもんで、そのまま使えるなら試してみようかなって思ってさ。

864 ：846,849：2010/03/17(水) 22:35:05 ID:BaBVOq3R

>>863
まさにこれです。5150用のは。
この変換器を使っています。

5170用のだと今のパソコンと同じなので、
コネクタ変換だけで使えるから、
こっちの方が現実的ですね。

865 ：不明なデバイスさん：2010/03/17(水) 22:45:33 ID:XMA5HSp0

>>864
やっぱりそうですか。

作るのも面倒くさいし、キー配列もいまいちだし、やっぱりお蔵入りだなぁ。

昔勤めた会社で廃棄処分になった奴を引き取ってから全然使ってないので
（会社でも全然使われずに倉庫に放置されてた）ちょっと勿体無い気が
してただけなんで。

866 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 00:47:47 ID:exowBMSm

5000円以下
LEDが青
色はホワイト
109配置
のキーボードでお勧めありませんか？

867 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 01:28:50 ID:uqu5Pawk

>>866
ああ

868 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 05:04:58 ID:GHqtaI/D

日本語108配置だが、オウルテックの黒軸が4980円で、ネット販売してた。
LEDの青がまぶしすぎるけど。

869 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 09:55:30 ID:QpXaxDhi

>>868
半年前、パソコンの館で買って使用中。チャタリングは起きていない。
今でもその値段で買えるならお勧め。
ただし、108なので右Windowsキーがないよ。

870 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 11:12:51 ID:BulHy5qP

ホットキー（マルチメディアキー？）の機能をカスタマイズできるのって
マイクロソフトだけ？

今までマイクロソフトのキーボード使ってて、
ホットキーに好きなアプリを登録してたのですが
サンワサプライのキーボードを買ってみたら
ホットキーの機能はあらかじめ決まっていて（ドライバ不要）
変えられないみたい＿|￣|○

他のメーカーもこんな感じですか？

871 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 11:33:05 ID:tAXdUCy+

>>868
前地元の双頭で4000円で買ったけど
数字キーと周囲のフレームのクリアランスが低すぎて6とか7とか押したきり戻ってこなくなって吹いたな

LEDにはマスキングテープ張りましたさ

872 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 13:15:05 ID:GP4hDeY+

もともとノートをつかってたため
パンタグラフ至上主義になってしまいました
ダイナブックの独特のペチペチ感が味わえるキーボードってないですかね

suntrustの男のキーボードを買ってみたけど
シフトキーの押しが悪くて使いづらい
あと最近振るキーボードサイズはキーひとつひとつでかいのでは？
と思うようになってきた
やたら小指がつる

むずかしいね

873 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 22:06:24 ID:exowBMSm

866です
買い替え予定のマウスが緑のLEDだったのでサンワのキーボードにしました
サンクス

874 ：不明なデバイスさん：2010/03/18(木) 23:22:11 ID:jk2wAKyj

ステノワードが欲しいんだけど、これってどうやって入手するんだろ
そもそもPCで使えるものなのかなあ？

875 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 00:44:30 ID:8S2iXlNK

ttp://www.4gamer.net/games/037/G003732/20100304026/
これってやっぱ黒軸だよなぁ・・・
赤軸だったら最強なのになぁ

876 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 01:06:04 ID:BKp/h1Ee

っていうかそもそもゲームやるには黒軸はつかれると思うのよ

877 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 01:54:21 ID:xY9Spxcx

>>875
BS キーが伸びて［＼｜］のキーはどこに移動したんだ？
と思ってよく見たら、右シフトが縮んじゃってるのな。
右シフトが JIS キーボードみたいになっちゃってる。
右シフト目当てで US 配列を選んでる俺からしたらこれ最悪だな。
こんなことするくらいなら素直に Enter を一文字にすりゃいいのに。

878 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 01:59:21 ID:BKp/h1Ee

ゲーマーは左シフトしか使わないので
ゲーミングキーボードとしてはおかしくないですぅ

879 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 09:47:24 ID:JicH13Dq

一昨日初めて黒軸触ったが、なるほどありゃ重い。
が、重くて絶対無理って感じじゃなかったなぁ。
慣れそうな重さ。

880 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 10:20:53 ID:y6R+bbWr

>>879
OWLの黒軸を会社で使ってる。最初は重いと思ったが、慣れたよ。
会社なんでゲーム用途じゃないけどなｗ

881 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 16:42:44 ID:BKp/h1Ee

ttp://www.4gamer.net/games/027/G002716/20100319034/
青軸も来るらしいなぁ…

ゲーミングキーボードか、これがｗ

882 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 17:19:43 ID:VM5iHDSt

青軸きたか。出るとは思わなかった。
>>491は中の人？

883 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 17:31:39 ID:k3++Tp9y

>>881
随分前に限定で発売されてた奴か・・・
やっと安定供給されるようになったのかな？

ttp://item.rakuten.co.jp/filco/10000398/
ttp://item.rakuten.co.jp/filco/10000399/
JIS配列ならまだ前の在庫残ってるんだな

884 ：不明なデバイスさん：2010/03/19(金) 20:14:47 ID:PutdlY4P

>>882
あっ、それ書いたの俺だｗｗｗ　違う。

885 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 01:01:48 ID:gcF/BwiH

91キーと108キーだから別物じゃん
テンキーレスは嫌。日本語フルキーボードじゃなきゃ嫌だ！
っていう層もあるからな。

886 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 12:56:25 ID:n1mkYyQV

日本語フルキーボードでなきゃ嫌だけど
Windowsキーはイラネ

887 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 13:42:34 ID:KmhCn8qg

Winキー重宝するよ、もとよりアプリが割り振ってないから遠慮なくアサイン出来る

888 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 15:35:21 ID:UDjQtbvr

同感　エクスプローラを開くのが簡単。つーか　Winキーの使い道、これだけ。

この前、よく見ないでキーボードをオクで落としたら、やたらキートップの文字がデカかった。
どうにもなじめない、ブラインドタッチができないから、文字が大きいほうが使いやすいかというと
そうじゃないんだね。こういうの俺だけ？

889 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 15:40:36 ID:dmB66M3I

ウィンきーは
シャットダウンのときに大活躍だな
あとはＷＩＮ+Ｄでデスクトップ

890 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 15:58:32 ID:NL+qrnDQ

俺もアサインやショートカットで重宝してるから、Windowsキーがないと困るな。
それよりもアプリケーションキーの使いどころが分からない。

891 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 16:29:19 ID:stM8GhyB

>>889
シャットダウンはAlt+F4で一発だろ？

892 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 16:36:34 ID:dmB66M3I

>>891
Fキーはなんとなく手がとどかない位置にあるからつかいづらいです
あと何の機能だったっけっておもったら開いてたウインドウが消えてびびったｗｗ

893 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 19:59:29 ID:XELj51qa

Alt+F4にはウインドウを閉じる機能とウインドウズを閉じる機能があるからな
デスクトップを閉じようとすれば（どのウインドウもアクティブじゃなければ）シャットダウンできる

894 ：884：2010/03/20(土) 22:05:10 ID:RmdaVHeR

>>883
去年の夏にも販売されてたよ。

>>882
知ってる限りで去年の夏が2回目だったし、不況で売り上げ個数の最低ラインが下がってるから、
出るのは時間の問題だと思ってた。

>>885
フルキー・テンキーレスともに出てたよ。

おれは去年買ったけど、ラインナップが増えるのはいいことだ。

895 ：不明なデバイスさん：2010/03/20(土) 22:27:05 ID:gcF/BwiH

>>894
知ってるよそんな事はｗ
というかおそらくこんなスレに張り付いている人は
殆ど知ってるだろ。108の方は劣化版だという事もｗ

そうじゃなくて今回一般販売になったのはテンキーレスでしょ。
>>491はフルキーだから、それについての発言だよ。
まあどうせまた販売開始されるだろうけど。

896 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 18:58:48 ID:V4MuFib2

>>895
>108の方は劣化版だという事もｗ
ん？どういう根拠で言ってる？

897 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 19:01:24 ID:robCTCSl

Winキーが付いてるだけで、劣化版なのは明らかだろ

898 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 19:13:46 ID:V4MuFib2

>>897
＞Winキーが付いてるだけで、劣化版なのは明らかだろ
どう明らかなの？

899 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 19:44:28 ID:wimH2hgu

>>898
馬鹿なんだから相手にするなよ。

900 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 21:34:52 ID:0ITmGC3o

肩こりで悩んでるんだけど、左右分割キーボード使ってる人いる？
猫背予防・肩甲骨を開いた姿勢を維持できそうだから興味あるんだけど・・・
ttp://www.edikun.co.jp/kinesis/freestyle.htm

901 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 21:48:09 ID:CjlzZZj1

毎日30分のマラソンと30分の筋トレやると肩こりなくなるよ

902 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 22:18:09 ID:VDhFg7K1

椅子買い換えるか机買い換えたほうがいいね

903 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 22:30:31 ID:SbTqfEid

>>900
アームレストがおすすめ。
いすに付いている物の中で細かい調整が可能な物とかがいいんだろうけど、
そういうのはいすのくせに10万円とかするのが当たり前だから、
↓こういうのを机に付けるのでいいと思う。
http://item.rakuten.co.jp/esupply/eea-fc200/

これがあるだけで肩こりはまあほとんどなくなるな。
要は肩への負担を軽減すればいいんだから。

904 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 22:58:50 ID:6wbPAX7y

ところでノートライクなキーボード探してる人多いけど
そんなキーボードあるんですか？

905 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 23:00:39 ID:SbTqfEid

>>904
Lenovo ThinkPlus USBトラベルキーボードウルトラナビ

906 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 23:12:08 ID:6wbPAX7y

>>905
高くて買えないのですがもう少し安いものはありませんか？

907 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 23:19:05 ID:SbTqfEid

>>906
http://kakaku.com/item/01506510543/

908 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 23:23:12 ID:SbTqfEid

間違えた、こっち。
http://kakaku.com/item/01506510545/

909 ：不明なデバイスさん：2010/03/21(日) 23:28:32 ID:VDhFg7K1

意外とノートそのまんまのキーボードって高め
安めだと
ttp://www.vshopu.com/item/2101-1906/index.html
打ち心地は905も薦めてるヤツの方がいいと思うけど

それより安いのは小さめのコンパクトキーボードの中から探すといい
ttp://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KMUJ

中の人ではないので、もっと安いの探したいんであれば型番とかでググって下さい

910 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 00:00:21 ID:bUJZCz9K

>>896
ん？根拠？
テンキーレスはNキーロールオーバー対応
108キーの方は非対応。
筐体材質も108はプラスチッキー。
根拠がどうのこうのというより事実です。
その代わり108フルキーボードでありながらテンキーレスより安いｗ

911 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 00:13:35 ID:jSRowLRs

ここは、過激な表現方法じゃないと
自分の意見もまともに言えない奴がよく来るな。

912 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 00:27:18 ID:PnN44GDg

ここは２ちゃんねるですからね。
自分では気が付いていないだろうけど、お前自身そうなっているよ。
普通の他掲示板でそういう言い方は出来ないだろ？

913 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 00:41:17 ID:1DOLb5eM

>>901
30分程度の有酸素運動（といっても、室内ステッパー程度）＋ストレッチはやってるけどね・・・ちなみに筋トレは腕立てがいいんかね？

>>902
職場の机イスを自分なりに調整はしてるんだけどね。
医者にもっと肩を開けっていわれたからさー。
キーボード使ってると、どうしても巻き肩になるから分割型キーボードに興味わいてきた。

914 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 00:52:44 ID:1JNo26ot

職場で机と椅子が変えられんようなら
上でレスしてくれてるようにパームレスト、アームレストかね
モニタでかくするの一手だけど、職場の支給PCとモニタだと難しいか

915 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 01:01:12 ID:1DOLb5eM

部署がシステム保守系なので、勝手にノートPCに液晶モニタ＋外付けキーボードつけて使ってるよ。これだけでも多少楽になったかな。でも、眼精疲労、肩こり満開だよ。

パームレスト、アームレストの情報ありがとう。イスの肘掛けは高さがいまいちなんだよ。
ほしいけど、職場で目立つだろうなぁ～。

916 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 01:22:33 ID:g34rSKck

たまに >>911 みたいのが湧くよな
笑えるからいいけどねｗ

917 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 01:46:23 ID:7W8KBYuT

パームレストはあると無いとでは大違い
ちゃんとしたのがあればそれに越したことはないけど、無いならタオル折りたたんでしいて高さ合わせるだけでもいい

918 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 02:16:30 ID:f7vJZSS/

Noトライクってなんだろ・・・流行の3輪バイクと関係あるのかな・・・
ってボケすぎだ俺

919 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 02:29:39 ID:eNueD/pt

加山雄三のは全何回なんだ。

920 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 02:32:08 ID:eNueD/pt

ごめんなさい。誤爆です。

921 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 02:37:37 ID:jSRowLRs

>>913
幅だけじゃなくて、高さも大事だよ。
肩>肘>手の順に下になるように、
机が中途半端に高いと、肘が一番下と変わらなくなってつかれたりね。
若干、奥かな?って位の場所にキーボード置いてパームレスト導入も楽になると思う。

ノートPCでの長時間作業はきついね。

922 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 03:48:07 ID:Wsd9fxoQ

私の理想のキーボードは OKI の MINI Keyboard です。

923 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 10:19:35 ID:7W8KBYuT

汝が使いたいキーボードを使うがよい

って神様が言ってた

924 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 13:12:18 ID:1DOLb5eM

>>921
肘＝手の高さが良いかと思ってた。
肘も机の上についた姿勢ね　でもそうすると背中まるまるよなぁ。。。

いずれにしろキーボード交換で肩こり解消狙いは、甘いってことかなぁ・・・

925 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 13:20:24 ID:1JNo26ot

職業病だ、付き合っていくしかないな
クイックマッサージ屋とか整体通うのとかも考えないとね

机の上にノート置いて、モニタ別に置いてキーボードも別に置いてる
ってことは机の上狭くなってる可能性でかいから
ちゃんと一度整理してベストポジション考え直すのが近道だと思うよ

926 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 13:30:14 ID:1DOLb5eM

そだね。悪化しないように気をつけてがんばるとするよ。なんだかキーボードスレなのに脱線してスマンでしたー。

927 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 15:08:54 ID:sttWpEPx

>>926
もう見てないかもしれないけど、
ここにも行ってみたら？

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1236943157/

928 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 22:06:37 ID:ZT0thLrJ

>>918
ﾅｶｰﾏw

929 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 22:11:06 ID:39pKrxzB

上の方でMiniGuruの話が出ていましたが何故かハードウェア板にスレが無かったので立てました。
興味のある方は是非情報交換の場として使って頂ければと思います
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1269263353/

930 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 22:34:33 ID:MA8ouqzj

G85-23100JAADSFってFPSとかやる際にも使えますか？

931 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 22:42:59 ID:8S3gVU/N

>>930
メンブレンだからキー押しっぱなしの耐久性は低いだろうからやめといたほうがいい。
それにたぶん同時押し認識数も3しかないだろうし。

932 ：不明なデバイスさん：2010/03/22(月) 22:58:30 ID:7W8KBYuT

調べたがチェリーのパンタグラフみたいだぞ？

933 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 05:29:01 ID:JcsHCCOl

パンタもメンブレンの一種

934 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 06:24:33 ID:4+OfzHUL

正確にはちょっと違う。
パンタグラフはアクチュエーターで、スイッチまでの伝導部にすぎない。
スイッチ自体は一般的なメンブレン。
過去には静電容量のとかもあったみたいだけど現行品であるかどうかは知らん。

G85-23100JAADSFもけっきょくはパンタグラフ＋メンブレンの一般的な物。

935 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 18:14:07 ID:elekIsZB

【PC Watch】マイクロソフト、26キー同時押し対応のゲーミングキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_356299.html

よさげだが、最近のMSは壊れやすいからなぁ

936 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 20:26:10 ID:yt0rbKlx

でもお高いんでしょう？

937 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 21:56:37 ID:/y9X9YdB

メンブレン回路の方がすごいことになってるな

938 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 22:04:44 ID:dbT6Qsy+

Logitech G110の方が欲しい

939 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 22:14:00 ID:QZJbKJBj

26キーといっても実質17キーみたいだけど？
まぁ足も使うとか言い出さない限り17で十分だが

940 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 23:33:13 ID:HIpzkJEh

まあ、Nキーロールオーバーさえしてれば
同時押しは３キーでも充分なんだけどな。
つーか、Alt Ctrl Shift が別なら１キーですら問題ない。
Nキーロールオーバーさえしてたらね。

941 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 00:10:11 ID:m2aaNfJf

え？

942 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 00:15:04 ID:aPUAJdr8

Nキーロールオーバー⊃3キーロールオーバー
という認識なんだけど、なんだか間違ってる気がしてきたよ
>>840を読んでると

943 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 00:16:29 ID:aPUAJdr8

100もレス番ずれてやんの、だせー俺

944 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 01:08:29 ID:4fR7VKxg

>>935
またバックライト赤か・・・青なら買う気になるんだが・・・・・

945 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 01:36:36 ID:bXglOdhK

メンブレンでゲーミングキーボードって言われてもなぁ、と

946 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 12:41:23 ID:qfVgn4ef

キネシスがオクに出てるね

947 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 13:05:06 ID:WyIETFWm

販売終了して入手困難なものならともかく
普通に通販で買える物だから、別に宣伝するまでのもんでもないよ。

948 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 13:44:59 ID:0+hum6E3

キネシスのアレって使いやすいかなと思って買ったんだけど、
予想外に使いにくくてすぐに売ったな。
特に親指周りのあのキー群が使いづらい。
パームレストに手を置いたままあれらのキーを全部使うのは
配置的に不可能だったし、なんかPとかの特定のキーが
妙に遠く感じられて押しづらく、スカることがたびたびあった。
けっきょくヤフオク行きだった。

949 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 14:49:58 ID:kGAHI6+3

>>940 は単なる皮肉・アテツケなんじゃないだろかw

950 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 18:11:45 ID:5raShZpy

>>168
手が大き目の人向けなんだろ
自分もすこし大きめだからか、わりと使えてる

951 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 18:26:15 ID:Ss1NC2x/

いや、Nキーロールオーバーと同時押しとは全然別の要素だよ。
リアフォUSB版やHHKBpro2なんかは、全キーでロールオーバーだが同時押しは６まで。
例えばA～Zまで全部押した場合、エディタみたいに押した時だけ判定するソフトなら全部入る。

952 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 21:11:41 ID:aPUAJdr8

そりゃUSBだからでしょ、と突っ込んだ方がいいのか

953 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 21:44:29 ID:LLfWWy6g

マウスはともかくキーボードはPS/2以外ありえんな

954 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 21:55:59 ID:eugXsT9s

>>953
ちょっとｽﾚﾁだけど、マウスでPS/2のほうがいいことあるの？

955 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 22:07:55 ID:YOsjfTk+

PS/2はドライバが枯れている。古いOS(Win95OSR2以前)は、USBのドライバが必要。
最近だとCPUパワーを使いたくない場合や、USBポートを有効活用したい場合は、PS/2がよい。

956 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 22:10:05 ID:bXglOdhK

3とか4キーとかならゲーマーなら普通に同時押しするよな
屈みながら斜め前に前進しつつリロード、みたいな

957 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 22:13:27 ID:/VChpDoL

>>956
俺ゲーマーだけどマクロ組んで１キーで済むようにしてるぞ。
同時押しは誤爆すると死ねるし。
ラグいとマクロも死ねるけど、そもそもラグい時は同時押しでもゲームにならんしな。

958 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 22:16:54 ID:eugXsT9s

>>955
thanks a lot

959 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 23:50:09 ID:sODiiXri

>>948
慣れの問題とか、下の改造するとか…まあ今さらだなｗ
http://members.jcom.home.ne.jp/haggar/keyboard/kinesisOpt.html

杵じゃないけど、純正赤軸でこの改造して使ってる

960 ：不明なデバイスさん：2010/03/24(水) 23:58:35 ID:96jDRnQ6

USBだと俺はマザーがホットキーに対応してないからＰＳ2キーボードしか選択肢がないな

961 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 14:12:58 ID:6x9DMA/l

【PC Watch】シグマA・P・O、アイソレーションタイプのコンパクトキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100326_357055.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/357/055/1.jpg

なぜすぐFNキーを併用したがる
たんにテンキーを省けばいいじゃないか

962 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 14:34:08 ID:CIjGq9C1

テンキー無しとか考えられないわ

963 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 14:52:34 ID:XnJ4yZu0

クリエーターにテンキーなんて必要なし！

964 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 15:31:16 ID:gFOw9dz3

Apple、MSに続きシグマ製HHKの登場ですか

965 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 17:19:03 ID:wv3Wkr7S

ここまで思い切るといっそ潔いな
黒の方買おうっと
．．．．．いや触ってから考えようｗ

966 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 17:35:14 ID:SkBKBVv+

Bluetoothキーボードだったらほしかった

967 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 19:07:31 ID:X1xPzo5K

QAZから右使うMMORPGにはアイソレーション系は便利だな

968 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 20:37:33 ID:o+iGzRZN

■スレで話題になったキーボードその3（詳細はGoogle.comで検索）
・Apple Wireless Keyboard：
・CST-104：
・IBM model M4-1：
・SKB-MK1BK：
・MiniGuru：
・TK-U09H2F2LG：
・KB-3920：
・KU-3920：
・TK-P05FBK：
・ROCCAT：
・G80-3600：
・KeyTronic E03601：
・Lenovo ThinkPad USB Keyboard with Track Point(55Y9024)：
・Microsoft Wired Keyboard 500：
・ミネビア COOL LEAF：
・diNovo Keyboard DN-900：
・MALTRON：
・GMKB109BK：
・razer：
・Model F：
・KU-8933：
・SideWinder X4 Keyboard：26キー同時押し
・SCK88：アイソレーションタイプのコンパクトキーボード

969 ：不明なデバイスさん：2010/03/26(金) 20:51:57 ID:o+iGzRZN

誤爆失礼しました

970 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 00:20:52 ID:DKU+CKIB

いつの間にか純正赤軸（黒）が高騰してる…
そのうち買おうと思ってたツケが
リアフォでも買っちゃえってお告げなのだろうか

971 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 01:59:28 ID:Oip7qm3u

>>970
高騰というか販売終了で安いところから売り切れてるだけだろ

972 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 06:24:26 ID:iQ4P/IdR

>>970
もうすぐ買えなくなるから高くても買えるだけまだマシ。

973 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 14:33:10 ID:6IoTdf4X

総合的にどっちがおすすめですか
どっちかでお願いします!
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0017LYHQY/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001QKVH7S/ref=ord_cart_shr?ie=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

974 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 14:50:35 ID:jo/CEDdV

どちらもオススメしない
強いて選ぶなら標準的なエンターキーのほう

975 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 14:58:17 ID:EFSPLsRa

>>973
英語キーボードと日本語キーボードで迷ってるのか。
それは好みの問題だから自分の気に入った配列を選べばいい。
俺だったらAOK-107UPB-ENにする。

976 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 15:11:32 ID:qzQWNIR8

>>973
とりあえず1000円もしない買い物で悩むな。両方ポチってしまえ。

977 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 15:25:55 ID:e+rJpwBm

三者三様ｗ

978 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 15:29:36 ID:H92IkajL

>>973
典型的安物で顕著な自殺配列、自滅配列モノか。
慣れてしまった後のリハビリで苦労するのが必至だろうけど、
苦労は金だしてでも買えというから好きにすれば？あほくさ

979 ：973：2010/03/28(日) 15:37:23 ID:6IoTdf4X

自分もあほくさいと思ってたけど親切な方が多いスレですねほんと
参考にします㌧クス

980 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 16:29:23 ID:5VQihQnr

>買って一月ほどで、kのキーの一部が剥げてきて
>今はまだ一年経っていないのですが、N、M、Kのキーの
>アルファベット部が完全に剥げてなくなりました。

１ヶ月で文字がはげるって、どんだけ粗悪なんだよ・・・

981 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 16:35:19 ID:QF2ipYqd

＞慣れてしまった後のリハビリで苦労するのが必至

標準配列厨が変態配列使えなくてギャギャー文句言ってるのはしょっちゅう見るけど逆は無いよね
どう考えても現状苦労してるのは標準配列厨

982 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 16:46:21 ID:pdv8nJ1B

続きはコンパクトかテンキーレスのスレでやってね

983 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 16:49:23 ID:bhTaPUie

変態配列も1時間も使ってれば慣れてしまうもんですけどね。

984 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 16:53:23 ID:UYSG71YJ

歳いくと慣れるの大変なのよ

985 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 18:05:49 ID:5VQihQnr

１日たっても慣れないわ

986 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 23:10:13 ID:eYWwnYsQ

ピンクマジェ、話題にさえなってないのか。
http://item.rakuten.co.jp/filco/10000627/

987 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 23:17:16 ID:hFcyOg76

触ったら負け系だからじゃないか

988 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 23:19:08 ID:DKU+CKIB

>>971
前安く売ってたとこが、在庫品薄になってて値段上がってた

>>972
ですよねー

白色買っちゃうか、諦めてリアフォの定荷重（これも白だが…）買っちゃうか
近いうちに叩きに行って決める

989 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 23:36:09 ID:pdv8nJ1B

だいぶ前にピンク無刻印の写真を見たが
あれはなかなか美味しそうではあった

990 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 23:39:30 ID:nQplX/st

>>986
アポロチョコみたいで旨そうｗｗｗ

991 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 01:39:54 ID:7UbBu5J8

ほんとアポロだなｗｗｗ

992 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 01:47:33 ID:3HG0lWgA

マジェは左Altが左過ぎて嫌いだ

993 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 02:04:44 ID:Hpu7BxJa

へへ～いいでしょ～あげないよ～♪
Real force106UBだよ～つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ～
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね～うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね～＾＾
気分は最高～♪

打ち心地が「へこへこへこへこ～」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ～♪
　

994 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 03:09:08 ID:XkH2RFVx

業務用キーボードで喜んでるバカがいるんだw

995 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 03:41:57 ID:ExJuXhKF

>>986
ケーブルが黒ならほしい

996 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 09:45:41 ID:5ViSd720

ピンクマジェをつい購入、負け組決定・・・・
ALPS軸信者なのに

997 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 10:36:52 ID:mIr99/Di

>>993
オメ

998 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 10:43:18 ID:MiUzhdHD

オールピンクが売れなかったから、｢バラして黒と組み合わせればまだ売れるんじゃね？｣って感じで出したんだろうか？

999 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 10:48:24 ID:bGBBL4l5

しかし織田祐二強すぎだろｗｗ

キング牛丼５杯とか、ギャル曽根４杯食ったのに完敗で涙目だったなｗ

大食い選手権とか見てると1位でだいたい重さにして6キロ前後なんだよな
キング１杯1200ｇとして５杯完食できる織田祐二は、優勝できるクラスの大食いだったってことだよな？
ギャル曽根も相手が悪かったよなｗ

1000 ：不明なデバイスさん：2010/03/29(月) 11:01:40 ID:gp8tiS5r

理想のキーボード70枚目(キーボード総合)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1269601667/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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