■改造は自己責任 / 他
>>1 のTrackball Optical Repair にて解説。
・金属支持球は使い込むうちに削れて滑りが悪くなる。対策としては
他のトラボから移植するか、ビーズ用ルビー (サファイア) or ラジコン用セラミックボールを使う。
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2 ・NTB-800のカーソル高速化改造 ※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm ・ベアリング支持はエージングが必要
購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。そのうちスムーズに回るようになる。
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず
・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要
・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参考
新orbitの支持球は鉄?
>>9 そうなのか、国内流通したら買ってみようかなあ、サンクス
にゃぁ〜ん にゃぁ〜ん _ _/| rー-'´ ! ヽ _, r ミ `彡 __,xノ゙ヽ | ヽ l ヽ 3ゲットねこだよ サンマとかを食べてくれるすごいやつだよ
12 :
不明なデバイスさん :2009/11/30(月) 04:05:13 ID:GEKlk0pc
人差し指ポインティングに慣れているので、親指ポインティングがまっすぐに動かずに難儀してるw 安かったので過去のA4の2ホイールトラックボールとMSのトラックボールエクスプローラの苦い経験から思わず2個買ってしまったが、 ポインティング性能はやはりマーブルマウス、ボタン・ホイールの配置はトラックボールエクスプローラだな。 まぁ、実用品で、有効利用可能なので、買い置きしておいても損はないと思う。 しかし、サンワサプライのForceってどう? 迷った挙句、まだ買っていないw しかし、このスレ、まったりしてるね〜。 参考サイトの更新履歴が「時が止まっている」と感じさせるね。
いやいや、久しぶりに動きだした所だというのに。
そういえば前に見たときには一律に2007年くらいで止まっていたけれども、2009年で更新されているね。 さて、ダブルホイールは復活するのだろうか!? しがらみ感じるアーキテクチャだよね?
>>12 真っ直ぐ進まないなら自分がまっすぐだと思う方向を真上にしてみれば?
Forceは改造前提ならホイールが安っぽいけど悪いものではありませんね ダブルホイールはロジのマウスにもあるし作れなくはないかと 問題は需要ですかねぇ MXーRも次が出ないし
つかグルグル回してたら自然と真っ直ぐを覚えると思う 体の方を合わせた方が汎用性がある
トラボに汎用性とか要求するっていかがなものでしょうか 所詮マイナーなんだから極限まで突き詰めた方がいいんじゃないかな? 汎用性ならホイールマウスが最低限使えれば困らんです
水平と垂直は動かせるがどう頑張っても斜めが動かせない うちのCT-100はどうしたらいいのでしょうか
窓から投げ捨てろ
>>19 設定で真上を左斜め上にすれば斜めは完璧じゃね?
>>18 自分をトラボに合わせた方がドライバ入れずに使えるから便利じゃない?
OS再インスコしたときとか他人のPCちょっと使うときとか
>>22 OSを再インスコする時ってまた設定すれば良いのでは?
他人のPCならトラボ持ち込んだりしないで普通マウス借りるんじゃなかろうかと思うのですが
というかトラボ持込とか引かれるよね
>>23 引かれますね
キーボード繋ぐだけでもドン引き
「なんなのこの人」な目で見られる
キーボード、マウス、ケータイの細菌数って便座並らしいから他人のもの触りたくないな
>>25 自分の携帯やキーボードやトラボも細菌で一杯だよね
そしてあなたの全身もくまなく細菌で被われているって知ってる?
マウスをキーボードにぶつける経験から、トラックボール利用者になるわけで。 いや、「それがストレス解消法だ」と言われたら、別に止めないけれどもw 需要か・・・。不思議な話だよね? CADなどで有名なはずだが、プロが使う機材は良い物が多いわけだ。 「仕事の関係でトラックボールエクスプローラを複数買い溜めしておいた」 なんてマニア話を聞くわけだけれども、これって選民思想かな?w 販売側が勝手にプレミアム化してくれているわけでw 親指ポインティングは、慣れだろうね。 斜めにすると合うというけれども、そうするとボタン位置も斜めになるよな? 手の位置からして、テーブルの右端に機材を置く癖がある開発者によるものかな? 左側に画面があると違和感がないかもしれない。 マウスをトラックボールにすると、√3倍仕事にやる気が出て、 さらに画面を2画面にすると√3倍仕事にやる気が出て、 さらに2倍の4画面にすると√3倍仕事にやる気が出る。 合計すると当社比5倍以上の効率を実現とか?w 使ってみて分かるが、キーボードとポインティングデバイスには特にこだわりたいね。 ついでに宇宙船出力が5倍の200MNレベルまで上がるといいね。
マーブル使い始めたんだけど腕の上側がつりそう… 手の置き方とか姿勢が悪いんだろうか…
親指トラボは指の動きにあわせて置くのが楽だから画面と方向を揃えるとか考えた事無いやw 親指を左右に振る方向が左右で曲げ伸ばしする方向が上下だしね あとはピックアップの位置を意識して指を置けば良い話 あと200MNってアークエンジェル(not種)でも作るの?
マーブル使ってるけど、手がつる感じはないなあ… は人差し指を山頂?部分に置いて使ってるけど こういう手の置き方は変なのかな…
>>30 手が冷たくてつるような感覚になってるだけかも
でもやっぱ疲労感はある気がする 高さや場所が合ってないのかも
肘掛けがあったほうがいいな
>>31 キーボードが引き出しタイプの机だから
そこに置くとやや低い 上に置くとやや高いっぽい
トラボを \ ←こんな感じで置いて 入 斜めにかけるように手を置いてる
手が小さいからか 手を下からかぶせるとボールまでがちょっと遠いんだ
浮かせるとよけい疲れるし
>>33 トラボの親指側(手前)にとりあえず消しゴムとか噛ませて平らな面が上を向くように設置
それに手を乗せるようにして使ってみたら?
私は専用のスペーサーを作ったけど試しなら滑らない消しゴムとかで充分かと
消しゴムずっとくっつけてると融けるから気をつけてね
トラボにしてマウスよりは疲労が軽減したけど 反対にトラボの位置を自由に動かせない分 肩の筋肉のコリが気が付いたら大変な状態になってる事がしばしばある それよりウチのトラックマンは耳垢よりカスの溜まる量が多いんだぜ ほとんど毎日掃除しないとやってらんないぽ
>>34 トン 色々動かして試してみたけど やっぱ手をどこかに乗せたほうが楽みたいだ
どの道アームスタンドもあったほうがいい気がしてきたなぁ
買ったばかりだし あとは暫く使ってみないと判断できないな… すまんかったありがとう
>>37 俺はマーブルの手前にハンドタオルを畳んで置いてリストレスト代わりにしている。
うまい具合のポジションがなかなか出なかったので最終的には全長を切り詰めた。
>>38 タオル 良いよね
巻けば高さも固さも自由自在だし値段も安い
汚れたら洗えばいいしね
40 :
哀れな大人 :2009/12/01(火) 14:23:36 ID:tRBMrHqZ
すみません、ご意見伺いたいです。 初めてトラックボールを購入しました。 KensingtonのSlimblade Trackball (K72327)ですが、 1) 初期不良で交換、 2) 送られてきたものもまた初期不良で交換、 3) 三つ目のものはしばらく正常に動いていたのですが、また動作不良になりました。 症状としては、全ボタンは正常に反応しますが、 USBに接続してから30分〜1時間は正常にポイントが動いてくれるのですが、 そのうちポインタが飛んだり、縦方向にだけしか動かなくなったり、 しまいにはまったくポインタが反応しなくなります。 USBから抜いて、1時間ほど放置しておいてからまた接続すると、しばらく動きますが、 1分もしないうちにまたポインタが挙動不審になり、しまいには動かなくなります。 ちなみにロットはA0942A0000XX (XXは番号)でした。 三度目の正直、今度こそは正常に動く製品に交換してもらいたいのですが、 この場合、どのような内容の手紙を添えて送り返したらよいと思われますか? なにぶんあまり詳しくないもので。。。すみませんがアドバイスよろしくお願いします。 スレ違いでしたら大変申し訳ありません。
別のマシンで試してからにしたほうがいいに100カノッサ
42 :
哀れな大人 :2009/12/01(火) 14:35:04 ID:tRBMrHqZ
すみません、動作環境を忘れてました。。。補足させてください。 全ての環境で同じ症状です。 テスト環境: 1. 自作PC WinXP SP3 Pentium4 3GHz メモリ3GB 2. ショップオリジナル ノートPC WinXP SP3 C2D 1.66GHz メモリ1GB 3. 職場のMacPro OSX 10.5.8 2 x 2.8GHz Quad-Core Intel Xeon メモリ4GB 例えば、別の製造ロットの製品を要求したり、 しっかりとテストされた製品を要求することはこういった例では可能なんでしょうか? 3度目の交換で確実に動くものに交換してもらいたいのです。
それはもうしっかり相談するべきでしょ サポートにちゃんと内容を書いてメールしてみたら? 一平ちゃんも読んでるならちゃんとしてあげて
>>40 なにかソフトが悪さしてる挙動に見えるが・・・
悪いが正直、トラボ側じゃなくあんた側の環境に問題があるとしか思えん
マウスドライバのことを書いてないあたりからもヒシヒシと
その場合代理店に相談したところで双方徒労に終わるから
原因をもうちょっと追求してくれ
XPとOSXで同じ症状が出て環境やドライバの問題ってどうなの 賢人はいつの間にかMacとWindowsのドライバを一本化する魔法でも見つけたの? 私はサポートに確認すべきだと思うけど
>>45 最初はそう思ったけどあえて書いた
「同じ症状」ってところを疑ってる感じ?w
一度、知り合いに症状のことはなにも言わずに
「試してみてくれない?」だけいって渡して反応を聞いてみても遅くないんじゃね
普通光学系か制御チップの熱暴走かコンデンサの容量不足を疑うケースじゃね? 会社のPCでも試してるし一時間は動くんだから埃などは問題ないでしょ?
>>46 何を疑ってるの?
原因が予想出来るのなら書いて確認して貰うのが一番早いよ
意味不明な自己満足じゃなくて相談に答えてるんでしょ?
なにげにSBTの裏を見たらA0933A00XXXXだった。 メッキのリングを押下できてセンタークリックだったら良いのにと思うようになってきた。
50 :
哀れな大人 :2009/12/01(火) 16:58:15 ID:tRBMrHqZ
>>45 さん
>一度、知り合いに症状のことはなにも言わずに
>「試してみてくれない?」だけいって渡して・・・
なるほど、と思い早速近場のDELLのVistaマシンでも試してもらいましたが、やはり駄目でした。
どのマシンでも本体のUSBポートに差しているので、ハブの問題(電圧不足)とかでは無いとは思います。
>>49 さん
今までSBTを使われていて、このような症状はありませんでしたか?
いきなりポインタが飛ぶと思ったら、しばらく反応したりしなかったり、縦だけ動くとか。。。
最後にはまったく反応しなくなってしまうんです。
ちなみにKensingtonのSBT用ドライバは現在入れてはいません。
ドライバをインストールしたりアンインストールしたりしましたが、変わりませんでした。
説明書にはドライバが無くても2ボタンTBとして使えるとありますので。
以前の交換でも環境や症状を書いて送っているのですが、
代替品と一緒には「レーザー部分の不良のようです」と「申し訳ありませんでした」という定型文しか無く、
今度も同じように症状を書いても同じ不良のリスクがある代替品が送られてきてしまうということを懸念しています。
やはり同じように症状を書いて代替品を送ってもらうだけしかできないのでしょうか?
5年保証があるので、「あたり」製品が来るまでしばらく何回も代替品に交換し続けてもらうこともできるでしょうが。。。
こちらの時間的、および精神的な負担もかなりのものなのです。
なにか良い手段などあれば教えていただきたいです。
長い文章ですみません、よろしくお願いします。
ポインタが縦にしか動かなくなったって過去スレでも見たけど同じ人? 違ったらSBTはそういう不具合出やすいのかもしれんな
>>50 当方では純正ドライバ+パッチ環境ですがその様な症状は無かったと記憶しています。
一度だけ綿埃がセンサー部分に溜まってカーソルが横に動かなくなった事があったぐらいです。
そういえば、数年前にマウスでの話になりますが、WirelessLaserMouse6000(マイクロソフト製)が
レーザーセンサー異常(似たような症状、カーソルが動かないとか)の初期不良で3回連続で交換して貰った。
購入先がPC-サクセスだったよ。
53 :
哀れな大人 :2009/12/01(火) 17:37:33 ID:tRBMrHqZ
>>51 さん
過去スレの人ではありません。初めて投稿させてもらっています。
私は11月初旬に購入してから交換し続けてもらっていて、
そろそろ疲れてきてしまって何か良いアドバイスがいただけないかと投稿しました。
>>52 さん
マウスでもあったのですね。こういうことがあるとなかなか疲れますね。
低品質の部品などが混入してしまって不良率を上げているのでしょうか。。。
今までの周辺機器購入では初めての経験です。
>>53 工業製品だし一定確率の不良は仕方ない部分もありますよ
それに「一度は必然二度は偶然」と言うではありませんか
SBT使いも決して少なくないスレで同じケースは確認されていません
タイミングというのは良くも悪くも絶妙のタイミングで働くものですよ
サポートに「二回とも同じ症状です」としっかり書き添えて送ってみては?
ちゃんと動く奴を確認して送れってかww
よく分からん症状だなー EM5とかなら直射日光当たる所に置いてたらセンサー死んだりしたけど
操球の仕方がおかしいとか?2軸でひねり検出してるから 試しに他の人に使わせてみたりしてみては?
>>58 いや、持ってるから。左手だったり、右手でも変な姿勢で操球しようとすると
スクロールと誤検知してカーソル動かないことあるからそんな感じかと思って言っただけ
>>59 そうでしたか。それはすまんです。
縦方向だけしか動かなくなるってことだし。やっぱりセンサーかコントローラの異常なんでしょうね。
便乗じゃないけど、うちのSBTも昨日あたりから挙動がおかしくなってきた。 縦方向にしかカーソルが飛ばなくなって、左右斜めには微動という具合。 純正ドライバ削除したり別のPCでも試したが症状は同じ。 今携帯からだけど、JCOMの長期規制とSBTの不調でネットがかったるくなってしまった。
縦だけってことは左側のセンサ関連の不調かね?その状態で捻りスクロールできるか 興味有るなあ、まあそれが確かめられたからといって何が出来るわけでもないが。
トラックボールと言えば、10ヤードファイトかミサイルコマンド
>>62 一応捻りに関してはカチカチと音は出てスクロールは可能。
玉を外してセンサー部分を見たら12時の位置のは点滅してて、9時の位置のはぼんやり赤い感じ。
購入したのは半年前。修理に出してみようかな。
不良品確定だな、しばらくは買えねえな
>>64 一応いっておくけど、SBTはレーザーだからセンサー部分は直視したらだめだよ
68 :
不明なデバイスさん :2009/12/01(火) 23:01:14 ID:V5xop+DV
>>40 差し支えなければ明日弊社にお電話ください。
一平より
一平ちゃんガンバレ!
TM-250のボール部分に腐りかけのミカンが入ってる夢を見た 「なんでやねん…」と思いながらミカンを取り外すと中には猫まんまが… フロイト先生、お願いします
フロイト先生に夢判断頼んだら、欲求不満以外のアンサーは返ってこないぞ。
たぶん中国のおばさんお姉さんがが手袋かけずに作ってるんだ>SBT 昔、日本のどこぞのメーカの半導体製品がやたらと初期不良率が高くて 設計陣?が首を捻りつつ製造ラインに行ってチェックしてみたら おばさんやお姉さんが手袋つけないで無造作にベタベタ触りながら作ってたもんだから 油脂や汗がついちゃって、ことごとく初期不良になってた という話を聞いたことがあります きっとSBTの製造ラインに、上司の言うことをちゃんと聞かないおばさんお姉さんが入ってきちゃったんだ… その人が触ったSBTは、全部初期不良品になって市場に出て行くんだ… ケンちゃん、終わったな
中国労働層は移動が激しいらしい 一つの会社にトド真理匠になるより、新しく出来た工場の募集に駆け付け儲けたい 欠勤が続くと思って訪ねたら他社でやってました的な
ここまでやっといて、なぜホイールを付けんのかが分からんな。 マルチメディアキーと比べると使用頻度が全然違うだろ。
サンワには頑張ってほしい 何せ日本国内でトラボを扱ってるメーカはほとんどないし 宮崎駿が口にした「街の下駄屋理論」で勝利を掴んでいただきたい
>>75 これは・・・・買わなくてもわかる。
光学式だとしても、いろいろと駄目だろ。
ハハハ そんな馬鹿な 今時ホイールつけないなんて、んなことあるわけないじゃん …オイオイ、これボリュームかよ! てっきりホイールかと思って見ていたよ… さすがサンワ…いつも何かが抜け落ちる
何故に右側に付けないんだろう、左でもいいけど。
テンキーの位置にトラボ配置して多ボタンホイール付きなら買ったかもしれない ただこの歪んだデザインは勘弁してほしい
82 :
不明なデバイスさん :2009/12/02(水) 14:24:11 ID:/WeaeAh+
仮にホイールがついてたとしても、 ほかに何か抜けてるんだろうな・・・。 支持球がアレとか。
そもそもあの位置はどう考えても使いにくいだろ。 動画見てもわざわざ手の位置変えてるじゃね-か。 自由研究の人の方法がベターだと思う。
トラボを右か左に、という意見には異を唱えたいです ホームポジションに近い位置にボールがあったほうが 手や指の移動が少なくて楽じゃないかな できればGとHの間か、スペースキーのすぐ下に ボールがあると最高だけど さすがにそれは機構的・原理的に無理なんだろうな… と思ったけど、うっかり触ってカーソル動いちゃう事故もありえるのか
サンワって時点で地雷率高いが、 似非エルゴに微妙っぽいトラボ入りとはまた思い切った代物出してきたな。
400-SKB006はどこかからのOEMじゃないかな。 SKB-ERGはMSの旧Eliteっぽい。
正直キーボード打ちながらカーソルいじるのはトラックポイントが一番やりやすい
>>75 サンワはなんか知らんがトラックボール好きの人が今は部長とかなってるんちゃうかw
昔っから(15年以上〜)トラックボールのラインナップ外さないし。
でもこれが自社企画なんかは知らん。
>>86 これのMac版使ってたよwww
10kはしたw 最後は投売りされたんだけど。
IBMが扱ってたねえスペースボール
いちんちじゅうパソコン触ってるような俺なんかは 疲労が極限まで達すると、トラボをふとももに乗せて作業するようになる キーボード打てないけど、マウスカーソル動かしてる方が多いから この方が楽 と言うか、いっそトラボに手を通すような取っ手付けて それこそ腕を上げてようが、下げてようが操作出来る様にならんかな
>>93 椅子と机の高さ、椅子の肘乗せの調節した方がいいよ。
>>95 どこかで実例を見られるなら教えて欲しい
どうしたらいいのか、なんか頭に浮かばないのだ
指に光学式マウスを取り付ける、リングマウス(指輪マウス) ってのがあったな。重さはともかく一寸でかくてわずらわしい 感じだったが。これならどこでも操作はできるな。 あとゲーム用orハンディキャップ者用ポインティングデバイス としてヘッドバンドにマーク付けて、モニタ上に載せたカメラで トラッキングするのもある。これなら腕は全然動かさない。
首が腱鞘炎になるな
ヘドバンするとムチウチになるぞ。 マジで。
で、不良品の結末はどうなったの?
>>100 今買った店からの納品書探してる。見つかり次第七陽にメールしてみます。
それまでは代用として今日届いたTM-250を使うつもり。
今までと感覚が違うので、まだ違和感あり。それでもタッチパッドのウザさとは雲泥の差。
なんとか年内には治さないと。
103 :
不明なデバイスさん :2009/12/03(木) 20:57:32 ID:EhgfCy5F
完全に粗悪品じゃねーか!w >左右のクリックボタンは、ストロークが深く、 <軽いクリック感のため、何て言えばよいか・・・、 <高級な感触ではありませんが、“わかりやすい押し心地”で、使いやすいです。 >ボール径は、2.25インチとなっていますので、57mmということでしょうか。 >本体を裏から開封しなければ確かめられないため未確認です。 >このスクロールホイールの操作感はとても軽くて、 >空回りしているのではないかと思うほど、
それ以前にたけえよw
以前故人輸入した者から言わせてもらうと、 それ以前にカーソルがまともに動かないよ。 あれは完全な核地雷。
過去スレにレビューあったな。
トラックボール コロコロ(((○ Part57
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1237599041/221 221 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/03/24(火) 22:55:08 ID:LJLVONwV
CST L-Trac(CST-2145RC)が届いたんでレビューしてみる。
ボタンの押した感じは少しパコパコしているが、まあまあ。マーブルとオービットオプの中間の感じ。
ホイールの位置は個人的にベストに近い。ただ自分のはシャフトが少し曲がっているのか、
転がすのが重い時と軽い時がある。
分解すると、これの前身のPC-Tracから支えのシャフトの構造が変わっていない。
細身のスチールのベアリングのままだ。耐久性は良くないと思う。
中ボタンを押しながら右ボタンを押すと3段階にカーソルの速度を変えられるが、
肝心のカーソルの追従性が余り良くない。
球を転がした通りにカーソルが動く時も有れば、転がしても中々動かない時も有る。
特に垂直方向の取りこぼしが頻繁に起こる。
球(真っ黒)に傷や模様は無いので、不良品なのかもしれない。
レーザーセンサーの良さは全く感じられない。
2時間くらい使ってみたけど、カーソルの追従性が気まぐれすぎて、ちょっと使い物にならない。
これを買うくらいなら賢人を買ったほうが良いと思う。
一桁間違えたんでしょ、ShopUさんよ。 …ねぇ、そうだって言ってよ!
>>101 発売から1年未満なんだし一平ちゃんも連絡してって言ってたんだから明日連絡してみたら?
>>105 ,106
なんと優しい人たち
金がないのにこれは買わねばとクリックしそうになってた
なんかこう、レイアウトだけを見るとほぼ理想のトラックボールのような
気がしたんだけどな
あまりに惜しい
玉をEMのと入れ替えたらなんとかならんか?
112 :
不明なデバイスさん :2009/12/04(金) 00:21:05 ID:VUkEerYS
兵器は見た目じゃねぇ! 使い勝手だ という訳で期待してる
>>75 コンパクトキーボードだったら欲しかったなあ
これはいくらなんでもデカ過ぎるだろ・・・
>>111 で、国内一般販売されるのはいつなんだろうか。
出来れば年内にしてほしい。
新オービットかEM7か迷うな 前者はいつごろくるんだろうか…七陽さーん
>>107 海外の価格見るとこんなもんかと。並行輸入じゃ七陽扱いのSBTよりは安くならんだろうな。
まあこれに懲りずにマイナーな輸入品を持ってくるの続けてくれるといいな。
>>110 同じスレから
424 名前:221[sage] 投稿日:2009/03/28(土) 18:49:53 ID:0TsgGbzM
>>224 EM7を買って試してみたんだが…
球が微妙に(5mmくらい)小さくて合わないorz
日本未発売のトラボで使い勝手の良いものってないのかな?
未発売じゃないけどヘリから落としても壊れないアレなんか悪くないよね マイナーだし説明読んでるとヘリから落とすだ玉が堅いだってこれは武器かとw
アーム筆入れを踏み割ったことがある俺には誇大広告にしか聞こえない
TM400がeBayで25ドルになってる。クリスマス価格なのか、 新機種登場の前触れなのか。 他にもMSトラボのリペア品が40ドル前後になってたり。
2.4GHz版が出たら本気出す
>>121 ショップUもリペア品でいいからTBEとかEM5を常時在庫してくれればねぇ
なんかこのスレの人はホントに操作性が粗悪な新製品に厳しいよねw マウスみたいに、デザインとかフィット感がなんとなくいいから売れちゃうーみたいなのも許さない感じ 市場の絶対数が小さいし商品の数が少ないから既存の製品と比べちゃうのはしょうがないけど ちょっとは売れないと新製品とか造られなくなっちゃうよ(っд`)ウエーン だがストリーム、てめーはだめだ
操作性が悪かったらトラボ使う意味が無い
>>111 なんか欲しくなってきてしまった。
3000円台だったら買うと思う。
下手に売れてStream級の劣化コピーが増えても困るしなあ
マウスと比べると比較的価格が高いから 厳しくなるところがあるのかも 値段が安ければ、こんなもんだよなと思えてくるんだろうけど
>>127 検索してみたら、5000円以上はしますな>日本での販売
Orbit Opticalと同価格帯かなぁ 小売の頑張りで3,499がやっとかな
>>125 トラボに限らず専門スレなんてそんなもんだろw
>>127 定価5800円の二割引ぐらいっしょ
最終的には今のOrbitOpt並みになるんでしょうが
>>133 >今のOrbitOpt並みになるんでしょうが
現行OrbitOptはこれ以上さげられないから、終了しない限りそれは無理。
米国だと29ドルで製造チャイナだからそんな高くならないと思うんだけど、 Orbit Scroll。正式に入ってきたときは4000円は越えないんじゃない? 3500円くらいかと。 5800円は無いw 10$マージンついて、10$送料つけて、4000円台半ばなんだから。 それはテンバイヤーのぼったくり価格。
TBEがダメになった。 新Orbit買おうかと思ったが それほど値段かわらんのならEM7買おう。
137 :
不明なデバイスさん :2009/12/04(金) 19:15:22 ID:svGBjsjA
>>136 やっぱりマルチボタンのほうが便利だしね
>>135 七陽の希望小売り価格はそんなもんでしょ
円高の今の相場が永遠に続くわけでもなし
現行のOrbitだって定価はその位っしょ?
>>140 Perixx社サイトが巡回ルートだった。
TB38とベースが同じっぽいトラボ出してたし。
いつのまにかサイトが日本語対応してたし。
けど、Adessoとかも同じようなの出していた気がしないでもない。
今日はじめてゲーム用にマウスにお手を出してみてわかったことがある IME3.0だけど、これTM-400のボールくらいなら余裕で感知すんのね 筐体さえどうにかなればトラボ作るの結構いけるんじゃね?
期待してるからね
>>142 ガワを自分の好きにつくるんだとしても
センサー部はお気に入りのトラボから流用した方が楽よw
マウス流用はセンサーの信号反転させなきゃいけないからね
IME3のセンサーは表面実装でデータシートもないから大変だ
SBT発売前の
>>137 のネタはただの「新製品3ボタントラボ!!」だったことを考えると
やっぱりSBTの「捻りスクロール」ってエポックメイキングだったんだなぁとしみじみ思うw
>>144 IME3.0に限らずX8あたりをうまく使えれば無線で低レイテンシ多ボタントラボの完成だぜ?
Razer nagaあたりだと17ボタンだぜ
彫刻刀でも買ってくるか
>>145 そこはもう解決済みだ
setpointを利用することで上下左右反転の動作をさせることができた
そういう意味ではM950のジャンクあたりがあれば手頃なんじゃないかと思ってる
>>147 確かに外部ソフトでボタン押しながらでホイールと同じ挙動には出来たけど
捻りはボール操作だけでカーソル移動とホイールをシームレスに切り替えられるからね
慣れると手放せなくなるよね
ホイール付きでも普通にホイール手を添えたまま操作出来るし むしろボール捻りのがやりづらいだろ
いや捻りスクロール、超ラクだし。 これ以上にシームレスに切り替えられるものはないんじゃ?
親指でなくてもTM400もボールとホイールの同時操作出来るし いちいち切り替え操作しなきゃならんぶんSBTは不利
久しぶりにスレ探してきてみた そろそろ光学式のクリオネは発売されているかね
捻りスクロールは触ったことない人が頭でイメージしてるのとはだいぶ違うと思うぞ 俺は人差し指で軽く抑えて中指で回転させる感じで操作してる
カーソルとホイール両方一緒にやらんからその点はEM7もSBTも正直変わらんな。 SBTで捻り(撫で)やるときもEM7でホイール回す指使ってるし。
SBTのスクロールは実際に使ってみないと気持ちよさは分からんだろうね 俺も最初は二本指で摘んで捻るもんだと間違った想像してたもんなぁ
>>155 俺はメッキ部分を薬指でなぞる感じ
捻りの遣り方、人それぞれで面白いわ
>>158 俺も同じ。
玉を動かそうとするから、水平方向以外の動きをセンサーが検知して
カーソルがブレてしまう。
「メッキ撫で」に気付いたときは、思わず自分を褒めてしまったよ。
それ以来スクロールは快適そのもの。
160 :
不明なデバイスさん :2009/12/05(土) 23:00:54 ID:a7ihvJA2
普通にホイール付いてた方が便利そう。
というか、スクロールが快適に出来るのって最低限の事じゃないのん?
162 :
不明なデバイスさん :2009/12/05(土) 23:12:37 ID:a7ihvJA2
大きな物を回すより 小さな物を回す方が楽だよね。
おめでとうございます〜 いつもより大きな物を回しております〜
そこで新Orbitですよ。 前スレで購入してレポしたものですが、追加でいくつか。 球を高速ではじこうとすると、センサが読み取れないのか、かくかくしてしまう現象が生じます。 といっても本当に思い切りはじくような動作の場合なので、通常使うには問題ないです。 それと支持球はルビーのようですが、少しごみがたまりやすいです。定期的に掃除する必要があるかと。 ただ滑りそのものはかなりなめらかなので、高頻度に掃除するほどでもないです。 スクロールリングについては、無段階のものなので、球を操作している途中で誤って触れることも。 こちらに関しては手の置き場次第でしょうか。 約一週間使っての感想ですが、やはりホイールクリックがない点が不便なこともあります。 まだTM250使用時の癖が残っているためと思われます。同時押しを割り当ててはいるものの、 ついホイールクリックしたくなってしまいます。今後このあたりは馴らしていきたいですね。
ホイールクリックって注意して押さなければならないのが嫌で 個人的に使わない。
>>148 > setpointを利用することで上下左右反転の動作をさせることができた
上下のみ、左右のみ反転できるの?
>>164 同時押し第3ボタンって公式ドライバで設定出来る?
>>167 新OrbitはWinの汎用ドライバでマウスとして認識される。
よって公式ドライバが存在しないため、各種ソフトで設定する形になります。
>>168 ありがとう
ん〜またしても不完全トラボかー
ホイール付で好みのがついに来たかと思ったけど
mouse-processorとかで補完はネトゲで動かなかったりしたんだよなあ
公式ドライバの定義はそれでいいのか
>>170 素直に多ボタントラボ使えよ
純正ドライバで同時押しなんて認識するようなの聞いた事ないし
>>164 軸受けのゴミは球についたものが集まるだけなので・・・
>>154 それは自分で造るものですよ、カテジナさん
そろそろ5ボタントラボが発売されても良さそうなんだが…
こんなのあったんですね 全面的に絶妙に使いにくそうだけどw もうちょっとTBO使いのばそう…
EM7購入しました。 全体的に満足しているのですが、 ボールを転がすときに周辺のプラスチックを擦るような音がするのですが こんなもんなのでしょうか? スクロールリングを回すときもプラスチック同士がこすれるような音 がしています。(石臼を回すような感じ。)これもこんなもんなのでしょうか?
こんなもんです
そうですか。ありがとうございます。 絶対プラスチック削れてるだろこれ・・・って感じの音なので 少し残念です。
>>179 玉がどこかに干渉していないか、良く観察した方がいいんじゃない?
店頭で触った限りではそんな音というか感触は無かった。
ScrollRingについては、まぁそんな感じなので分解してシリコンオイル
を塗るとか、何か自分でできる対策をしてみたら?
EM7は使い始め玉がすさまじく重い 普通は10分も触ってると指油とかでこなれてくるから、散々触っても駄目なら初期不良だと思われる スクロールリングはググれば対策してる人結構引っかかるからそれを参考にした方がいいと思う 俺はそのまま使ってる
つかいきなり分解対応しなきゃ駄目な製品もアレだよなぁ 一応保証も失う訳だし 本当に故障したら色々と面倒な事に
185 :
不明なデバイスさん :2009/12/06(日) 16:22:57 ID:oJ10DRLP
ま〜た大玉被害者が出ちゃったか。 もうそろそろ大玉は地雷認定すべきだな。
クリッカープロが久しぶりに500円で投げ売られてたので捕獲してきたー
どこにつけようかしらウヘヘ
あと件の新製品が展示してたから触ってきたよ
個人的には今までトラボ初心者にはTMー250を勧めてたけど、これもこれから選択肢にいれてもいいかなとおもった
二つとも同じくらいの価格帯に収まるだろうからね
>>179 ボール部が干渉してるようなら交換してもらいなさい
関係ない質問だけどなんで今買うときSBTじゃなくてEM7にしたの?w
TBEからTM-400に買い換えた。 操作感は悪くない、可もなく不可もなくって感じ。 スクロールホイールとは別にスクロールボタンが付いてるのが思ったより良かった。 ただ、TBEの方が握ったときのホールド感はよかったな。 手の大きさによるんだろうけど。
俺もこの間、Q BallからTM-400に買い換えた。 TM-400のホイール近くにあるボタン三つはホイール上下じゃなくて、 ホイールとボールの間が良かったな。 ボタンは便利なんだけど、人差し指の移動が大きすぎて微妙に押しにくい。
TM-400のホイールの上下にあるボタンって明らかに押しにくいよな 人差し指の肉がやわらかすぎて押しても押せない
ホイール直下のは進むに割り当ててるな あんまり押すことはないけど押せないこともない ただホイールの上に付いてるボタン、テメーはダメだ どうせボタン付けるなら小指割り当てとかホイールの横にとか欲しかったよな まぁ言っても仕方ないんだけど 最近マウスにすれば幸せになれるかなとか思ってマウスも調べてみたが、マウスの方も多ボタンの製品はだいたいボタン配置がうんこだよね こういうのってきちんとテストとかしてんのかなぁ
オーダーメイドじゃないんだからさ ああいうのは統計的に平均なサイズを想定してある 服だって靴だってそう。妥協しろ
TM-400は見た目重視で作ってるとしか思えん
>>189 自分は全く逆だなあ。ホイール上下の3つボタンは無音で快適、
左クリック周りの3ボタンは硬くてカチカチうるさ過ぎる。
>>191 190の言う通り私もあの上ボタンは使ってなかった
平均的に考えても、使いにくい位置だと思うし、
実際にロジのマウスを発売順に(MX-700からかな?)見ればわかるけどマウスの後継モデルでもあの位置のボタンは廃止されてるよw
まぁTM-400はボタン充分に多いから死にボタン1個あっても別に致命的ではないし
「めったに使わないけど1タッチじゃないとめんどくさい機能」
を割り当てるのが正解かねw
TM-400のホイールの上のボタンは俺も使ってないや。 圧倒的に下げる事の方が多いし、上に上がるときはホイールまわしてる。 TBEみたいにボール右側に2つボタン配置してくれたら良かったのにって思ってる。
上下ボタンは殆ど使わんね、下は最初便利だと思ったけど スクロールバークリックした方が送った分解りやすくて読みやすいんだよな というか、実際進む戻るボタンとホイールクリックだけで何の不満もないw
俺はホイール上下はHome.Endを割り当ててるなぁ
新Orbit、自分も買いました。 ボールを始めて装着した時には、滑りが悪くどーなることかと思ったけど、 手油が載って来るとスルスルと良く動くようになった。 マーブルと比較すると、 ボールの使い勝手は同じくらいだが、 スクロールホイールがある分、圧倒的に使いやすい。 スクロールホイールは、本体に対して浮いているような感じで、クルクルと動きます。 問題点は、付属のパームレストを付けないとちょっとつらいのと、ボタンが硬いこと。 ボタンは、音と押した感じからタクトスイッチだとおもう。
199 :
不明なデバイスさん :2009/12/07(月) 21:45:09 ID:/fBhI+mD
>>198 >スクロールホイールがある分、圧倒的に使いやすい。
だがボタンが少ないから
圧倒的に使いにくい。
スクロールはボールで代用が効くが
ボタンの少なさは代用が利かない。
200 :
198 :2009/12/07(月) 21:53:58 ID:ulVCmys2
>>199 あー、すんません。
自分の使い方がちょっと特殊だったので、普通の人には
スクロールホイールよりもボタンが多い方が確かに便利かもしれんです。
マーブル使っているときには、マウ筋とTrackScrollで、
ほとんど2ボタンしか使っていなかったっす。
個人的には、新Orbitで満足なんですが、ボタンの感触だけは、マーブルが○
202 :
不明なデバイスさん :2009/12/08(火) 00:26:59 ID:cQthl0QD
発想を変えて親指操作のトラックマンホイールにしたら もの凄く快適になりました〜♪
スクロールするときは中クリックしてブラウザのポインタ出して 上下にページ移動するのが一番じゃないか? 慣れればスピード、移動幅の調整思いのままだし
TM-250もTM-400も便利に使ってます
>>203 お前はブラウザでしかスクロール使わないのか?
最近玉がひっかかってうっとおしい 親指のTM-250なんだけど、ワセリン塗ってるせいか 右に回したときに引っかかって、左に回すとガコっと落ちる感触がある 手荒れでワセリンは欠かせないので、これは避けようがないトラブルかの
それワセリン関係無く 単にボールに凹み出来てるんじゃないか
回す方向で症状起きてるみたいだし、力加減と方向がおかしくて玉が浮いてるんじゃない?
多分浮いてるんだと思います 玉取ったら手垢が少し溜まってたので、取ったら元通りに ワセリンで垢が引っ付きやすくなってるんでしょうねぇ
ワセリン関係無く玉は綺麗にしておいた方が良いよ 毎日使う前か使い終わったら綺麗にする習慣をつけた方がいい ちなみに研いてテフロンコート(notテフロンオイル)した250は指で弾くと一秒以上玉が回り続けるよ
玉、ワセリン、溜まってる 毎日使う前か使い終わったら奇麗にする エロスワロスw
>>211 金貯めてそういう店にでも行ってこい。
お前さんが一番溜まってそうだぞ。
ふぅ
214 :
TB−38 :2009/12/08(火) 21:32:36 ID:XFzkz28y
ボタンが戻らん・・ イライラする。 分解してグリス塗ったが、1日で戻らなくなる。
すこし削る……とか
216 :
不明なデバイスさん :2009/12/08(火) 22:23:13 ID:cQthl0QD
ま〜た大玉被害者か・・・。
大玉の次はハンドトラックボールいってみよ
>>205 なにを問われているのか正直よくわからんのだが…
emacs や lv で画面をスクロールさせることは当然あるよ
でもそんなときは普通キーボードで操作するでしょ
ブラウザの画面をスクロールさせるのもキーボード操作でまったく
問題ないけど、firefox などにある「自動スクロール」の機能は
なかなか便利なものだ、って言いたかっただけ
ブラウジングするときはトラボやマウスに手が置いてあることが多いし、
そんなときにわざわざキーボードに手を戻すのめんどいしね
>>214 ボタンの摺り合わせが悪い部分を少し削れば安定するよ
>>219 中ボタンによるスクロールができないアプリケーションの時は
結局ホイール使ってるんじゃないのか?
ということかと。
TB-38は買った日に支持球交換 バネ抜き シリコンスプレーを実施したけど 今のところ不具合はないな
大玉被害者と言うより Kensington被害者じゃないのか…? あのメーカの製品は製造品質が低いから…
そういやClick Ballは今日発売だったな
まだ基地外をいぢる奴が居るの?
先生って自演もするっけ?
してたような
すごく懐かしい物を改造してるなw
片手コントローラは持ちやすさも考えられてるから結構使いやすいんじゃないかな うちもL5に埋め込もうと材料を確保済み
おもしろうそうだなオイ。
Click Ballの略称はクリボーでいいよね?
>>229 光学系ピックアップがうまく指の位置と相対的な位置に設置出来るといいですね
スペースが無くて動かされちゃうとストリームの二の舞になっちゃいますので
Cherryとトラックボールの組み合わせとかものすごくそそられるなー
>>237 HPのCherry軸受けのトラボ付キーボードのトラボ部分にそっくりだよね
あっちも光学デバイスで模様のない球が装備されてて・・・
まぁあれよりはよくなってるといいな
EM7の掃除してたら支持球1個飛んでったので
>>4 のサイトでセラミックボールを買おうと思うんですけど、
2mmので大丈夫でしょうか?
>>239 2mmでOK
支えに押し込むだけではまるから、簡単に修理できるけど
小さくて無くしやすいんで予備も含めて多めに買っとくといいよ
数か月前に「Kensington SlimBlade Trackball 72327」で、 Windows7 64bitにインストールするとしばらくすると使えなくなると書いたものだけど、 どうやらNorton2010が悪さしていたらしい。 Nortonのアイドルシムテムスキャン(Nortonをアンインストールしてしまったため正式な名前は分かりません。) というのが作動した後に使えなくなっていたので。 ただし、本当にNortonが悪いとは100%は言えません。 Auto-ProtectやSONARの場合はログを見れば、何を削除したのか分かるのですが、 アイドルスキャンの場合は検知した件数しか表示されないので。
http://akiba.kakaku.com/pc/0912/10/111500.php アキバ総研-小型のトラックボールマウス「Click Ball」がCHERRYから!-[秋葉原総合情報サイト]
興味津々で写真を眺めていたのだが…
中ボタンはどこじゃと思ってボタン配置図を見ていたら
左クリックがボール押しになってることに気づいて疑問が湧きましたよ
マウスと比べた際のトラボの利点って
クリックしたときにボールが動かない・カーソルが動かないことだと思ってたんだが
ボール押しで左クリックでは、D&Dになる誤操作が頻発しないかな
それに、使用回数の多い左クリックを
機構的に耐久性少なめになりがちなボール押しクリックに割り当てて大丈夫なのかね…
識者の見解を望みまふ
その利点はクリックする時にボールを離すタイプにだけ有効だし ボールから手を離せなきゃならんのは欠点と感じる人も居るだろうな それとマウスでクリック時にカーソルが動く奴は不器用か環境が悪いだけ
ドラッグやり易そうだな
>>250 > それとマウスでクリック時にカーソルが動く奴は不器用か環境が悪いだけ
そんな不器用な人でも、マウスを動かせる環境がなくても、
使えてしまうのがトラボのメリットですよね
極端な話、身体に障害を持っていてマウスが使えない人でも使えるのがトラボ
でも、ボールを回さないようボールを押し込むことを常に要求されると
操作のハードルがグンと高くなるような気がして…
ボールから指を離さず左クリックできたら快適じゃね?
という思いつきからこういう仕様にしたのだろうとは想像できるけど
ホントに快適になるのかな
クリックがとても軽ければ、結構実用になるものなんですかね…
自分、ボール押しが重い製品しか持ってないので、そこのところが判らない
クリックボール買ってみた。 玉押しでのクリックは意外とすんなり使えるけど 予想通り右、左ドラッグ共にやりづらい。 特に左は一回で移動できる距離が短いから 広いデスクトップでとかでの長距離のドラッグには 向いてないと思う。 公式ページの説明のようにノートで使うならいいかも。 玉転がしや玉押しの感触は結構好きなんで意味もなく コロコロしてる。
トラックパッドにあるようなドラッグロック機能があれば良さそうだな
>>253 レポ乙
やっぱりドラッグしづらいかあ、どちらかだけでもトリガのほうにしてくれればなあ。
でもまあ玉の感触が悪くないなら試してみるかね…
>>254 むしろ昔のトラックボールも結構ドラッグロックが付いてたような。
誰か先生へのアンチテーゼとしてボーリングサイズのトラボ作ってくれないかなぁ
公式に動画があったけど結構よさそうだな、やっぱ買ってみるか
ワイヤレスで精度のいいトラックボールないかな? ねっころがりながれでも操作できる。マウスを おかずに持って親指で操作できるみたいな。
>>258 そんな使い方でどんだけ精度が必要なんだよw
TM-400でも買っとけ
TM400はごろ寝で使うならワイヤードよりもかさばる恐ろしいトラボ ロジ公式で宣伝してるあのちっこい無線アダプタの仲間入りでもしてくれるといいんだけど
USB延長+マーブルが最強!?
今日PT2買いに行ったついでにサンコーで親指トラックボールに触ったけど 形は凄く良いね、凄く手に馴染む。まぁ、支持球も無い最悪の繰球感なんだけど。 改造のベースとしては面白いかも。
最近TM150の滑りが妙にカクつく…掃除もしたのになんでだろ
>>263 掃除して脂が落ちたからじゃ
鼻脂でも付けてみたら?
>>264 それやると初動がむっちゃひっかかってそのあとぬるぬるになる
水で洗ってみようかなぁ
ポインタの加減速設定できるフリーウェアってないっすか?
質問の前に自分の環境晒そうよ OSによって対応も変わるし
やっぱり超使いづらそうだな
ロジのTM-400 ってワイヤレスしかないんだな。 実物触ったら結構いい感じだったから欲しかったのに。 頼むから有線タイプも出してくれ。
>>270 カーソル速度をもっと早くできるのないかと見てみたけど
やっぱすでに最速にしてると無理っぽいね
レジストリですごい数値に設定してみたけど変わらなかったし
>>272 ロジのトラボでも使ってるの?
もっと解像度の高いトラボにしてみたらどうかな
>>273 TBO、なので変えるわけにもいかないんだよね
ちょっと遅いけどがまんできるは範囲ではあるから
>>274 TBOなら私の感覚からすれば十分早いんだけどねぇ・・・
早く動かしたいなら指で球をはじけばいいのに
TBOなら光学ピックアップも余裕で付いてくるよ
ピックアップ繋がりって事で。。 QBallってボールを弾くとカーソルが迷走してたのよね。 んでピックアップが壊れたから、トラックボールエクスプローラーのピックアップを移植して ボールをTBOのボールをはめてあります。 ボールを弾くとカーソルが迷走するのはなぜだろう? 光を出してるLEDがショボいんかなぁ。
>>276 分解したのなら判ると思うけどあのガイドっつ〜か樹脂レンズの性能じゃない?
TBEやTBOと比べてあまりにもお粗末だし低く仕上げるために無理し過ぎているのではないかと
厚みUPを覚悟であのへん全部とっぱらって真下に光学系を持ってきたら良くなるのではないかと思うのですが1個しか手元にないからなぁ
むしろTBEやTBOが例外な感じがするね 同じセンサを乗せてるサンワの親指や昔のIMOとか古めの光学マウスはカーソルがすぐに飛ぶし うちもセンサが原因だろうと色々なセンサの光学マウスのレンズをあてがったけど改善せず MSトラボのレンズは汎用なレンズとは形が違うんで気軽には試せそうもないんだよなぁ
>>275 弾くのが面倒と感じる人も居たりする
操作上ロスになり易いしね
>>280 標準ドライバでも多少加速させればフルHD2画面程度2回も回せば端から端だと思うんだけどどうだろ?
>>279 例外だといわれても使ってる側からすればそれが当たり前だからねぇ・・・
だから使い続けるしか無い訳ですが^^
ClickBall買ったんだけど、スゲー使いにくい ボタン配置入れ替えるソフトってないですか?
>>286 X-weel NT使って中ボタンを左クリックにしてしまえば?
>>286 てっぺんにスクロールボタンじゃなくて左右クリックつけて
ボールの下にホイールつければ使いやすそうなんだけどな
こういう製品てほんと惜しいのが多い
ボールの下にホイールとか使いにくいわ
>>290 個人的にはJr. TRACK2のボールがもう少し大きくて光学式なら神だった
金玉みたいなトラックない? 転がしたい。
QBallけなしてるから値段下がってきたのかと思って オクで落とそうかと思ったら35Kまで高騰して涙目でござる。
そういやSBT"奥のボタンどれか"と"手前の右or左クリック"を どちらが先でも良いから両方押して、同時に離すとドラッグロックになるのは既出? Win用割り当てパッチで奥のボタン二つとも中ボタンに割り当ててるから特殊環境かもしれんが。
>>295 Q-Ballの問題点は使ってみないと判らない
大多数の人はいじった事も無いんだろうね
私ならあれに三万出す位ならTBEを二台落札するよ
QBALLはベアリングで弾いた時点支持に比べて あまりに転がりすぎるからカーソルが飛ぶんだよ じゃあそれを見越して設計しろよと言われたらそれまでだろうけど
>>298 Q-Ballでは読み飛ばす速度でもTBEやTBOはしっかり読み取るよ?
特にTBOなんて球のサイズも同じだよ
球のサイズが同じなら弾いた瞬間の速度は同じだし研いてコーティングしたTBOの方がノーマルなQ-Balより良く回るけど
そういやベアリング軸受けのトラボってもっとシャーって玉が回り続けるのかと思ったらそうでも無いのね 弾くとゴロゴロってまわってすぐ止まる感じ それともデッドストックのEM5やQ-Ballだと劣化してたかな?
そりゃトラボに使うような玉が重くないから 慣性で回り続ける力が弱いだけだろ、そんな使い方しないし トラックマンホイール、最大の欠点は地味な事だな あれだけ目が痛くて嫌だったMSのピカピカ光るLEDだったが いざなくなってみると、玉を折角外したときの面白みが無い
>>301 軽かろうと重かろうと「ベアリング軸受けの方が良く回る」への疑問に変わりはない
そして私はそう使うし使い方は私の勝手
303 :
239 :2009/12/14(月) 17:02:48 ID:goaX+sSm
>>243 2mmのセラミックボール(12個)購入&取り付け完了。これで問題なく使えます。
ちょっと質問したい マーブルマウスでWheel Ballでスクロール操作を補ったのはいいんだが ネトゲとかだとバーに合わせてスクロール操作しないとスクロールが出来ないんだ・・・ 対処法とか無いかな? もしくは他のフリーソフトで動くやつって無いかな?
>>304 そのネトゲとやらがgameguard入ってるネトゲならスレ違いだから消えろグズ
入ってなくてもゲーム固有の問題だから消えろグズ
専用スレ行け
ラ・イ.ト・ニ・ン.グは死.亡E・N・D セ .ラは実の妹ではなく記憶がフ ァ ル/シに植え付けられていたことを知る。 ラ ス.ボ スは司教エストラーデ・ラ・ピピータ。 3回変身する。 E.Dラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。墓地で誰かの墓参りかと思ったら、ラ・イ.ト・ニ・ン.グの墓。 墓石に本名のセ.ラ.フ.ィ.ナラ・ピ.ピ.ー.タと刻まれているのが映ってジ.エ.ンド。 ラ ス.ダンはコ.ク.ー.ン.シ.ティ。機械と融合したフ.ァ.ル.シの暴走と司教の陰謀を止めるのが最終目標。
>>304 マーブルなんて使い物にならないから新型Orbitかトラックマン辺りに買い換えなさい
所詮はソフト制御のホイールモドキだよ
309 :
不明なデバイスさん :2009/12/14(月) 20:44:56 ID:fYgzf5HC
トラックマンホイールは超お薦め!
新型Orbitって800dpiだっけ? ならもう初めての人はマーブルを使うメリット無いね
311 :
不明なデバイスさん :2009/12/14(月) 20:53:22 ID:fYgzf5HC
800dpi←実質的に意味ないよ。
意味ないってどういう意味? ソフト的に移動量を上げるとカーソルがガタガタになるんでロジのトラボは避けてるんだけど
よかったじゃないか。
314 :
不明なデバイスさん :2009/12/14(月) 21:29:40 ID:fYgzf5HC
むしろ低い方が細かな操作がしやすくていいよ。
細かい作業は普通のマウスでやるだよ
>>305 なるほどハードウェア的なものなのか。でも同時離しの判定が
俺にはシビアだから普段使いはできないかなあ>ドラッグロック
昔の白いボディのトラックマン・マーブル、マーブルホイール、マーブルホイール+が良かった。 現行モデルは小さすぎる。 復刻を希望する。
>>314 カウントが高い方が倍率上げなくて済んで細かい作業も楽になるんじゃね?
カウントが低いと加速や移動率を上げなきゃならんし
>>315 マウスなんてめんどくせ〜でしょ
ファイル移動ならファイラー使えばいいし
319 :
不明なデバイスさん :2009/12/14(月) 22:26:44 ID:fYgzf5HC
>>318 DPIが高いってことは
最初から倍率高いのと同じですよ。
しかしソフト側で高めた場合は
ゆっくり動かした時には低DPIで動作するので
両立が図れるわけです。
320 :
不明なデバイスさん :2009/12/14(月) 22:29:58 ID:fYgzf5HC
DPIの切り替え機能付きのトラボもありますが、 メリットだけなら切り替えなんて不要ですよね。 つまりデメリットがあるから 切り替えスイッチが付いているんです。
あれ、理由と結論が自分の都合のいい方向にしかいかないこの書き込みは・・・w ('д`)ノシ 三 ID:fYgzf5HC [NG] シュッ
いやだからいちいちあんたのほうがうざいって
新型トラボま〜だ〜?
このところのネガキャンはQBALL買いたいやつじゃないの? ポインタが追従しないとかいうけど そんなやつは通常使用でどんだけポイント速度遅くしてるんだと おれもボールはTBOと差し替えてるけどな
>>324 指で一発弾いてみなよ
回転と逆方向にずるずる滑っていくから
326 :
不明なデバイスさん :2009/12/15(火) 00:23:25 ID:NgTI6J/5
QBall? あれは完全に欠陥レベルです。
>>324 QーBALL使ったことないの?
こんな妄想持ちが35500円とか出すのかw
>>325 その現象を起こすには手を浮かせて全力で弾くとか
かなり無理な体勢で玉弾きをしなきゃ家にある2台では起こらないけどな
片方が筐体がもろくてミシミシ言うので作りが安っぽいのは否定できないけどね
なんにせよ気に入ってる人がいるからこれだけ相場が上がるんだろう
オレも予備機欲しいよ
329 :
不明なデバイスさん :2009/12/15(火) 00:38:42 ID:NgTI6J/5
QBall信者&大玉信者=キチガイ
もう心にしまっておけよ先生
QBallは玉弾かないで使えば十分使えるレベルだわな。 ベアリング+小玉故に初動が軽過ぎて慣れるまでに時間 が掛かるけど、慣れてしまえば超快適。 でもそんな自分も最近はSBT一本。
>332 これか
804 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/26(月) 21:33:35 ID:gtI2roq2
同時押しの動作を決めるのはOSより上のレイヤーの仕事のような気もする。
下手にハードレベルで同時押しを違う信号にされてしまうとカスタマイズに困る。
▼ 811 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 09:12:10 ID:ME3BKD07
>>804 しかしそう言う面で言うとハードが糞なんだぜ、SBT。
ドライバじゃ対応できない不思議なことが起きる。
UUSBDで覗いた結果。
▼ 815 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 17:14:58 ID:4ZfbavQ/
>>814 811じゃないけど文脈からいって、STB(の上2キー)から標準的でないキーコードが送られてるんじゃない?
そのため汎用性がなくなって割り当てするのに専用パッチ使わないと(作らないと)いけないってのは
ソフト屋側から見るとけっこう変といってもおかしくない仕様なんだけどなw
▼ 820 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2009/10/27(火) 21:21:44 ID:sFwl4f/r
>>815 SBTの上二つはEM6の左上二つ分と同じです
SBTは左右同時押しすると左押しっぱなしになります
>>817 infうんたらでは足りない。
そのほかにMouseWorksのリソースをごにょごにょ
あともう少し
だと思う。
>>306 ゲムガだけじゃなくてハックシールドでもダメだったんだがな
そっちで弾かれてるなら仕方が無いからあきらめるさー
ありがとう
ついでに聞いておくと専用スレってWeelBallの専用スレか?
>>334 まともなオンラインゲームならソフトホイールなんて大抵使えないよ
まともなオンラインゲームなら(キリッ
×:オンラインゲーム ○:チョンゲ
>>334 そのネトゲとやらの総合スレだグズ
ゲームからフック系を邪魔してくるなら(仮に使用を諦めきれないなら)お前が働きかけなきゃいけないのはゲーム側だ
間違えるな
最近NGIDやマーブルのドライバの事なんかでわめき散らす基地外の自治厨が煩いんだけどコテハンつけてくれないかな
>>338 そこで聞くとこんどはこっちいけって言われるのよ・・・
専門的なところはよくわからんから俺もかなり困る
とりあえずはペンタブにホイール付いてるし、どうしても使いたい時はそっちで問題ないからありがとう
一応いっておくとMoEだから国産ゲーね
なぜかVBにパッチャーが弾かれるゲームだが
>>339 スゲーな おめでとう
その金でMSに発注してTBEとTBOを再生産頼んでもらえないかw
ブログからの転載だよ スレチ
>>332 ,333
微妙に出てたのか、見逃してた。
正確には
> 左右同時押しすると左押しっぱなし
というより「左右同時離しすると左押しっぱなし」で、「左右同時押下操作をすると無反応」だぁね。
お団子ちゃんは理想のキーボードスレに粘着してるね^^
新Orbit早く正規販売してくれないかなぁ... 並行品買っちゃうよ、一平ちゃん!
新orbitはいましばらくは個人輸入した方が安いデスよ?
ちなみに個人輸入するとおいくら万円ほどなんで?
350 :
不明なデバイスさん :2009/12/16(水) 02:21:02 ID:n72QAVeh
Q−BallつーかPCGB持ってるけど、これは良い。 確かに思いっきり転がすとポインタ飛びまくりなんで、そういう速さで転がす使う人には耐えられないんだろうと思う。 自分の場合は普段は飛ぶほど早く転がさないし、手持ちぶさたの時は思いっきり転がしてポインタが飛ぶのを楽しむことも出来る。 転がり感、LEDのギミック、コンパクトさと丁寧なデザインと仕上げ。 持ってること、使うことに楽しみを感じられるから好き。 粗悪品だと思う人も居るでしょうし、理由も分かるので反論しません。 でも、気に入って使う人が居るって事も書いておこうと言うことで。 今まで入手した中で5本の指に入るかと。
新orbit個人輸入だと4500円くらい。
新Orbit欲しいなぁ サブのMS Trackball Opticalがまだまだ現役なのと お高いEM7を買ってそんなに日が経ってないってのが悩みどころだ
七陽のとこは発売間近にいつのまにか切り替わってたのね。
>>322 NG設定出来ないあなたが一番うっとうしい
一平サンタさんにクリスマスを期待するぜ!
今年はトラボ的にはいい年でした
>>358 だね、個人的にはSBTだけでも大満足!
去年の今頃だっけ。ロジがトラボから撤退するとか 大騒ぎになってみんなが買い占めに走ってたのw もう一年経つんだな。早いもんだ。
後は本命のMSの復活とロジの完全新型を待つのみだな サンワの新型も楽しみだなw
アキバでトラックボール触れるところある?
こんな質問が出る程、秋葉のPCショップは廃れたのか?
まぁ萌えの比率は高くはなっているな ヨドバシいけ
STBと新orbitは秋葉館だとMacにつないであるからある程度の状態のものを操作できる ヨドバシは数は多いけど適当に陳列されてるだけなので保守されておらず、 支持球が無かったり玉が傷ついてたりするので完動品の使い心が解らない場合も
>>360 去年の今頃はお通夜ムードだったねぇw
あの時あせって買ったマーブルx2とトラックマンx1は
結局知り合いに布教用でプレゼントしたw
その後、CT-100のBT版が出るとか受信機が小型になってるとかあったよな…
見てみたらMSTOの支持たまがすり減りまくりだわ 俺もそろそろ改造してみたい
>>361 残念ながら両方無さそう。まぁ今年はSBTだけで十分満足。
おっと、お風呂入る前に鼻油付けなきゃ
371 :
不明なデバイスさん :2009/12/16(水) 20:47:47 ID:ddgu1QUA
MSがトラックボールに再登場してくれりゃいいのにな
>>371 もっと安くあるだろ
なんだその値段で20限て
うむ ついポチってしまった
>>372 5年保障の七陽版がいくらであるんっすか?
375 :
不明なデバイスさん :2009/12/16(水) 22:48:24 ID:ddgu1QUA
どのスレにも難癖付けたがる人ってのいるんだよね。 その手の奴は他人の情報にはケチつけるくせに 自分では情報提供しないんだよ。
通常売価より252円も安いのか なにはともあれこれで七陽の販売開始時期もわかったか…?
>>378 早ければ本当に一平サンタさんからのクリスマスプレゼントになりそうですなぁ・・・
新型Orbitは今年中に買えるのか心配になってきた…
まもなく先行発売開始
親指トラックボールオンリーでTM-250ばかり使ってるんだけど サンワの400-MA020はどんなもんかしら 玉のすべりとか
ロジテック製を使っていればサンワはいらないと思う。
やっぱだめか・・・ロジはソールのゴムが禿げやすくて困ってるんだよね 支持点の摩滅が少ないので滑りは上々なんだけど・・・3個目のストック買いに行くか
ピンク色のにくいヤツがアマゾンで安かったのでロジ親指から代えてみた 親指以外は初めてなもんでうまく操作できないし玉でかいしボタンカチカチ うるさいしピンクどぎついしなかなか悪戦苦闘中 MouseWorksってVISTAに正式対応してないのねー残念
386 :
不明なデバイスさん :2009/12/17(木) 22:41:05 ID:XAMxG0zn
>>382 あの手の粗悪トラボを使うと
ロジクールのトラボがいかに優れているかが
痛いほど判る。
>>385 ま〜た大玉被害者が…。
糞団子に触るなよ
スルー力を。
390 :
不明なデバイスさん :2009/12/17(木) 23:02:23 ID:XAMxG0zn
>>388 大玉が不人気になると
困るからですか?
名駅ビックにトラボコーナーがあることに今日気がついた でも試遊品?の玉抜かれてて意味ねえ!
なんとか科学館とかなんたら資料館とか大抵置いてる Q&AコーナーのPCのトラボ採用率は異常 TBE玉だけでもパクリ帰りたい気持ちを抑えつつ、掃除してやって帰ってきたw
TBEのスイッチの交換みんなどれくらいの頻度かな? 2年ぶりくらいに交換しようとしているところ。
>>391 盗難防止で外してあって店員さんに言えば試用できるって事じゃね?
>>394 それならいいけど、抜かれた後かもしれんぞw
>>393 ヘタったら交換してるけど
期間じゃなくて使い方じゃね?
球研磨したらピカピカになったし動作本当軽くなるな 逆に操作しづらいと思ってしまったわ 今度コーティング剤もやってみよう
今日からトラックボールの使用を始めてトラックマン マーブル TM-150でMouseWareの設定をすると データ実行防止によりRun a DLL as an Appが終了され rundll32.exeが終了しましたとエラーが出るのですがこれは何なのでしょうか? 同じ症状になった経験がある方が居られましたら教えてください。
MSのIntelliPointを削除してからMouseWareインスコすればいいんじゃないかと思う
今はそうしたのですが一回目IntelliPointを削除しなければいけなかったを知らなくて IntelliPointが入っているままMouseWareをインストールしてしまいました。 その後両方ともアンインストールしてからMouseWareだけインストールしたのですが コントロールパネルのプログラムの削除からだけではIntelliPointは削除仕切れていないのでしょうか?
あ、七陽のサイト変わった。先行発売は21日正午からと。 あとShopUとかビックカメラとかでも代理店版来てる。
新OrbitはUSB専用になったのか... KVM経由で使ってるから、すぐ乗り換えは出来ないなあ。 まあOrbit Opticalで十分使えているから、良いんだが。
新Orbitって3ボタンどころか2ボタンか これはリングの出来次第で地雷と化す
マーブルより肉付きがよさそうだからちょっと期待してる ジェスチャあるから2ボタンでも構わないな
ワコムタブレットと衝突しないのはLogicoolトラボだけ? ケンジントンは衝突するみたいだけど
七陽で5250円かな?
>>405 MouseWorksが色々な物と衝突するだけで、トラボ自体が衝突するわけじゃない。
てことはOS標準ドライバで使用すれば衝突しないってこと?
なるほどthx しばらくしたら新Orbitの使用感どっかで試すかなぁ
Expert Mouse 5 って、Windows 7-64bitで使えるだろうか
>>411 使えることは使えるがドライバ入らないよ
いい加減マウワを対応させろよ賢人
414 :
411 :2009/12/20(日) 14:49:57 ID:cNTBui7f
>>412 >>413 ありがとう
OS標準のドライバで動くけど、MouseWorks は非対応ってことですね。
てーことは、X Wheel みたいなのを入れてやれば、OKって考えていいんでしょうか。
qball 今回も落とせなかった・・・ 高騰するのは年末だからなのか。 丸裸の中古品で16Kて、もうちょっと何とかならんかのう。
完全な不動品のジャンクでも一万くらい行きそうな勢いだなw
USで30$だから3kあたりになったら買いか
正にQ-Ballバブルですな 実際使ってたらあそこまでは出せないんぢゃ?
買ってるのは触れた事もない奴だけだろ。 決して悪いトラボじゃないしむしろ良いトラボだとは思うが、 実際使ってたら新品でも数万出す気にはならん。
5480円か…
ちょっと手が出ないな
とりあえず新orbitポチってきた
初めてのトラックボールなんだけど TM-150とTM-250はどっちがいいですか?
そんな低レベルな質問する人は素直にマウス使うと良いよ
親指はどんな姿勢でも使いやすいって見たが、それは違うことが分かった。 今、地べたにキーボードと親指トラックボールを置いているが、 手が反り返るような状態になり、すごく疲れる。
そりゃ当たり前だろw
>>426 反り返って使いづらいなら使いやすい形に設置しなさい
あなたの首の上に乗っかってるのは単なる重石か?
こういうの何ていうんだっけ クレーマー?
>>424 ホイールが欲しくて設定とか簡単なのが良いなら50
少しツールとか使って色々試すなら150
今ならケンジントンの新型Orbit(スクロールリング装備)もチェックするといいよ
>>426 俺腹這いで頬杖状態でノートとか弄ったりするけど、
そんな辛く無いよ
ホールドしたまま楽な姿勢を取ってそのまま操作すればいい
参考までに腹這い時、トラボは左肘側、左側を向いてる
胡座かいてる時は膝の上だったり床だったりでトラボは左上向いてるかな
マウスじゃないんだから持ちやすい位置、持ちやすい持ち方で使えばいい
EM7が1万だったこと考えれば新Orbitの5500円がなんてことなく思える不思議 コスパ的にはEM7は手を出すべきじゃなかったなーと今更に思う
433 :
不明なデバイスさん :2009/12/21(月) 20:46:48 ID:8+GK2e1z
>>432 >EM7は手を出すべきじゃなかったなーと今更に思う
だから大玉は止めとけと
あれほど言ったのに・・・。
鰈にスルー
>>432 買って使わなきゃ判らない事もある
結果も人それぞれだし人の話を聞いてそれが正解って訳でもない
まぁ買わないでうだうだ言うなら買った方が正解
spaceball5000をwindows7等の64bit環境で使えずに困っています。 メーカーでのドライバ提供はありません。 どなたか何とかできている方はいらっしゃいませんか? ballつながり?のみでスレ違いだと思いますがよろしくお願いします。
確かにEM7はコスパ悪いってのは今は思うな、でも使い心地は結構好きだから困る まあ現状でコスパいいと思うトラボなんて、価格からしてロジぐらいしか挙げられんがね・・・
>>436 v3.8.2以降はWindows7 64bit対応しているはずだが、
SB5000はvista 64bit対応のv3.7.18までしか使えない。
439 :
不明なデバイスさん :2009/12/21(月) 23:19:54 ID:KsyUAHxm
メリークリスマース
マイクロソフトのトラックボールは海外で買って来てもダメなんかな? レーザー云々でひっかかる?
>438さん ありがとうございます。 書き忘れましたがシリアルです。 教えていただいたものはUSB版と思われます。 とりあえず入れてみます。
>>441 シリアルはもっと前のバージョンじゃないと入らないね。
>442さん 無理っぽいです。 どうしよう。
>>443 残念ですが
最近価格改定で一気に値下がりしたので購入を検討されては。としか…
445 :
不明なデバイスさん :2009/12/22(火) 02:56:41 ID:/iO6HTcu
ヤフオク見てると工場再生品TBOを定期的に出品してた人が最近見かけなくなったせいか TBOの相場まで上がりつつあるね。ジャンクも比例して高くなってくるだろうからちょっと困るな。
トラボなんてある時に買わないと 私はあの業者さんがまだ安かった頃落札してから三台に増やして貰ってEXパックで一万位だった Window7の次のOSへの対応とかやってもらえるかな
150買ったけどもうマウスに戻れないな。写真だけ見ると250のほうが良いように 見えるけど実際は真ん中にボールがあるほうがやりやすいな
帰宅したら新型orbit届いてた〜 次の日届くとかアマゾンより早いな ちょっといじった感じではかなりいい具合 コレでホイールが壊れるフォースとおさらばできるかもしれん とりあえずいろいろいじってみるわ
俺もOSR届いたぜ。 納品書に一平ちゃんのハンコが押してあった!
>>449 参考にしたいんだけど、リングの音とか軽さとかタッチはどんなかんじ?
尼の価格も決まったみたいだけど高いな、まぁそのうち下がるだろうけど 今のとこ代理店版最安値はみかかストアか
そんなに早く届くのか じゃあうちも明日には届くかな・・・
>>451 とりあえず軽くいじってみた感じでは、リングはもう何にも抵抗もなくグルグル回る感じ
スクロール量を教えるノッチすらないしSBTみたいな音もない、でもって使い始めなのが理由かどうか解らないけど
少しだけプラ同士がすれてる音がする、スクロール自体はすごい早い気がするので少し慣れがいるかもしれない
あとボールの回転はとにかくなめらかなので、フォースからの変更だと桁違いにポインタが動くし
ボールも転がるから最初かなり戸惑った、フォース自体が鉄球支持であんまり転がらないものあるけど
別で持ってるTM-250よりもよく転がる
付属のパームレストは固定できないので動かすとボロボロ落ちる、ひっかけるところがついてるから使いながら外れることはない
ないほうが青いロゴが見えるのでかっこよく見える気がする
でもって裏面の滑り止めがやたら強力だった、テーブルの上とかならほとんどずれないのでいいかと思いきや
少し体動かしたりして腕の位置を微調整したいなと思った時は動かないときがある
そして一番気になったところだけど、ボタンが左右ともにやたら固い気がした
ゲームで少し使ってみたけどやたら指が疲れる、特に小指で押すことになる右クリが辛い
使い込めばなじむかどうかは解らんね
感想的にはまぁ全体的に快適だけど、ホイールクリックがなくなったのは少し悲しいかもっていうことろか
まぁなんにせよとりあえず体を慣らさないことにはどうしようもないねと思った
新Orbitの解像度っていくつか載ってる?
ゲームは素直にマウスにした方がいいような。
>>452 送料とか含めると尼と\100も違わないぜ
>>454 リングの使用感は概ねよさそうだね、リングはやわらかいシリコンゴムっぽいのか硬いプラスチックなのか気になるところ
>>455 その辺は一切書いてないけど体感ではSBTのそれと同じくらいかなー
同時につないで動かしてみた感想ね
>>458 リングは固いプラ製だね
相変わらずシャラシャラとプラがすれる音がする
qball また無理な値段になっとる orz カーソル飛ぶとか言ってるやつは買うんじゃねーよ(怒 俺に落とさせてくれぇ・・・
>>460 カーソルが飛ぶって言ってる方々は持ってるんだろうし不満なんだから譲って貰えば?
うちのは樹脂パーツが砕けたのをプラリペアで修理したやつだから無理かw
新orbit購入した方へ質問です。 高さは旧orbitやマーブルに比べてどんな感じですか? またリストレスト無しでも快適に使えていますか?
EM5を3000円ちょいで落札したーやったー と思ったらADBだったーなんじゃこのunkレガシーポートはー
乙w タイトルにしっかり書いてあっただろw
EM5を落とすような物好きがADBを知らないなんて… 1000円ぐらいで欲しいからつり上げないでくれw
部品取りに機張るなーって思ったらそんなオチかw
まあなんだ、知恵と工夫で何とかする予定ではある 前にUSBのEM5も落札したんだけど、こっちが全体的に接触が悪くて 現状使えたもんじゃないんだ。これとニコイチしてやろうかと考え中 機嫌がいい日の使い心地は最高だし、なんとか有効利用したい
部品取り用に65upiのジャンクでもオクに出品してくれよ
つか、Turbo Mouseって時点で気付くだろ普通w 入札する前に知恵を使えよw
>>469 反省してるから許してくれw
一度は見たはずなんだが、値段に目がくらんでdでたんだよ
>>468 ロジの親指有線式だよな?
部屋にあるぞ、9割ゴミと化してる奴が
いる?
>ロジの親指有線式だよな? 部屋にあるぞ、9割ゴミと化してる奴が いる? 基板とかがあまりいじられてないのなら欲しい。 がわも塗装のテスト用として使ってみたい気はする。
65(250)なら北米版の新品を買えば? ジャンクも送料や振り込み手数料なんか考えたらそんなに変わらんでしょ?
いやあ、新しく買うなら別のを買うだろうなあww 遊び半分で安く手を入れられるのなら使い続けようかなあ、なんてね。
>>473 一応コンディションを説明する
・8年ほど前に購入、使用歴3年ちょい以後放置
・手垢で汚れまくり&表面の塗装剥げまくり
・右トリガのスイッチがヘタったので、分解してボンドを盛ったことがある
・他に改造は特にしてない。できない。つなげば多分動く
これでも欲しかったら捨てアド晒してくんな
後で本人証明の画像を添えて、宛先要求メールを送る
>>474 そんな感じなら欲しいですけど、あとは問題は送料がいくらになるかが気になりますね。近場ならお願いして遠いようならあきらめようかな?
こちらは九州です。よろしければ関西圏とか関東圏とか教えてもらえます?
それによってどうするか決めます。
250ってやっぱ使いにくい?親指でやるってやりづらそうだけど
>>476 好みと慣れの問題じゃないかな。
俺なんか寝転がって使うときなんか左手で使って小指で廻してたりするよ。w
ネットうろつく程度なら、それでも十分使えるんだよ。
>>475 中部。送料がどうのとみみっちい事は言わん
ゴミ処理に引取り料が発生するのは当たり前だろjk
かっこいいな。 ほれてしまいそうだw
>>478 それではこちらでよろしこ。
trackball_2009?mail.goo.ne.jp
?を@に変えてお願いします。
さすがにMS Explorerへたってきた magic mouseに変更してみよう
>>477 TBOで今やってみたけど、確かに簡単だな。今まで気付かなかったよ、ありがとう。
483 :
不明なデバイスさん :2009/12/24(木) 20:29:26 ID:TjamK8cu
>>476 親指、中指、大玉のどれも使えるけどメインはずっと親指一本
私は親指が使いづらい って言われても全く理解不能です
ロジなら安いんだし騙されたと思って買ってみたら?
七陽のオンラインショップって発送連絡なし?
>>482 以外に簡単に使えるよね。w 左手。
右手が疲れてるときとかに左手で使ってる。
さすがに左手でゲームとかは無理だけどね。
右はテンキーがあるからトラボは左だなぁ FPSのときだけ右手でマウス使ってる
1ヶ月以上前にQBALLのOEM元らしいkings.comに「TRACKBALL KSTB01を買いたいけどどこで売ってる?」というような内容を 翻訳サイトで翻訳してメールしてみたが、返事はなしのつぶて。 メアドがyahooだったからSPAMフィルターに引っかかったのかもしれないが。
翻訳間違ってたんじゃ?
>>488 「I live in Japan.
I want to buy TRACKBALL KSTB01.
However, TRACKBALL KSTB01 is not sold in Japan.
Where is TRACKBALL KSTB01 sold?」
こんなような文章を送ってみたはずだけど、通じないかな?
日本からの要望が多くなれば倉庫の隅を探すくらいはしてくれるかも。
アナログTVを買い換えるカネがないんです堪忍して
俺の持ってるフィギュアが2つあったw
髪型からバルカン人?
>>490 学習机ってなかなか処分できずに部屋に残っちゃうよな
しかしそのPCは地震とかで落ちてこないものか
露で本が濡れっぞ
おっぱいパッドとトラボの相性の悪さを痛感する画像だな でも動作がないから剥げはしないか
∩ .∩ .い_cノ / ̄>O .c/・ ・っ (ニニニ)△△ .("●" ) .(・ω・`)[‖] おまいらメリークリスマス!! O┳Oノ)=[ ̄てノ ̄ ̄] ◎┻し◎ ◎――◎=3
>>489 最後の一文が悪いな
自分が相手にしてほしいことをちゃんと書かないと向こうの人は何もしてくれないよ?
トラボより先に使ってるスピーカーが同じことに目が行った
EDIROLのだっけ。
俺はワイヤーシェルフに目が行った
ポンデライオン派はおらぬか
トラボに関するレスが無くてわらた そんな俺は左上の黒抜きが気になって仕方ない
(1) こするといいにおいがする (2) 休んだ人の顔がここに入る
ボール周りのえぐれやボタンの低さが際立つな、 どうあってもマイクロスイッチは収まらんか。
質感は期待してない 写真で見ても廉価版って感じだし でも4ボタンだったらもっとよかったのに
>>499 こんな文章だとどうだろうか。
「I live in Japan.
I want to buy TRACKBALL KSTB01.
However, TRACKBALL KSTB01 is not sold in Japan.
Please teach the site where I can buy from a mail-order house TRACKBALL KSTB01. 」
teachは(勉強などを)教える意味の単語だから tell meとかshow meのような気がする・・
>>508 EM7の競合機種を半額以下では売れんだろ
値段が上がったら廉価機種がいなくなるしね
>>510 ここはあえてterch…いやなんでもない。
em5復刻して欲しい
terchってなんだよ? 中学生レベルの英語もできないのにラッパー気取りか、めでてぇなw
反射的に儀式をやってしまった
terchさん関係なさ過ぎだろw
変態キーボード
>>510 Tell meだと、お話して
という意味になるからここは
Let me know
が正解
新Orbit触ってみた感想 スクロールリング周りのえぐれが邪魔な気がする 普通にリング触ってもえぐれに指が当たるし リングの傾斜が奥向きになってるから EM7みたいにぐるりとリングをなぞって動かせないのも何か嫌だ あとやっぱりボタンは固い
俺、ExpertMouseは、スクロールリングの無い旧モデルが好き。 新モデルの見た目はどうも好きじゃない。 スクロールはこれを左手に置いてやってる。 二本指で上下左右にスクロールできて便利。
526 :
不明なデバイスさん :2009/12/26(土) 17:22:57 ID:X1C773I4
話題にも上らないけどem6が好きなんだ ダイレクトラうんちとかいらないので ケンケンジントン様普通のスクロール付けてください
521を参考に「教えて欲しい」の部分を直すとこんな感じか。 「I live in Japan. I want to buy TRACKBALL KSTB01. However, TRACKBALL KSTB01 is not sold in Japan. Please let me know the site where I can buy from a mail-order house TRACKBALL KSTB01. 」
>>526 一応普通のスクロールホイール付いてるジャマイカ。
オイラもEM6の無駄にデカいところがスキ。
ダイレクトラウンチは「ジオングの脚」ということで納得している。
むー orbit失敗だったかもしれない CT-100かTM-400余ってる人がいたら交換しないか?
>>529 新orbit?
どの辺が良くなかった?
531 :
不明なデバイスさん :2009/12/27(日) 00:30:01 ID:glMzuOJL
ケンジントンは二流品だから あれほど止めとけと・・・・。
なんでヘッドホンスレ住人がいるんだよ最近ご無沙汰だが
>>530 単純に形状が手に合わなかった
それでボタンが固いものだから余計に気になってな
>>533 そっかー
スイッチ硬いのはいやだな
誰か分解した人いない?
中身見てみたい
高いなー
廉価版の意味がない。。。
Orbit Opticalもスクロールリング付の新型も、ボールの回転はスムーズ らしいな。だが、新型は左右が狭くなった分、ボタンが小さくなっている。 今使っているOrbit Opticalはボタンが大きくて割と押しやすく重くはない。 その代わり左右が広くて隣のキーボードと干渉しやすい。一長一短だな。 あと、裏側の滑り止めのゴムは丈夫になっただろうか。Orbit Opticalは 小さな(径1cm位)の薄いゴム板が3箇所に張ってある構造で、最初に 手前側の加重が掛かる部分が取れ、次に左側が取れてしまった。 使い方(癖)の度合いが大きいだろうが、マウスと違ってしっかり手を 乗せて加重が掛かるので、滑り止めのゴムなどはしっかりした構造に してほしいと思っている(適当なゴム足を張っても直ぐ剥げてしまう)。
>>540 そういう使い方ならホームセンターで糊付のシートゴムを買ってきて全面貼り付けちゃうといいよ
出っ張りの部分やネジ穴だけ切り取ればさらに良いと思うけど手間ならどうでもいいでしょw
>>540 トラボなんて手を置く程度のものだと私は思うんだけどあなたの使い方は違うんでしょうね
捻りが入ってるのかそれともどちらかの方向へ押しているのか・・・
どんだけ力入れてるんだw 市販のバンポン貼って2年経つけど、とれたことなんかないよw
>>529 昨年末の終息騒ぎの時に買い漁ったCT-100が3つあるので
お!?と思ったが…
明らかにCT-100の方が値段高いだろうw
このOpticalは結構長く使っている。購入したのは、5年以上 前だと思う(もっと前かも)。最初は会社で使っていて、職場 を移動したときに仕舞いこんで、別のトラボにも浮気したが 結局、シンプルで使い易いので、今は自宅で左側に置いて 右側に多機能マウスを置いて併用する形で使っている。 かなり使い込んでいるのは確かだ。
>>545 加重が掛かるならあえて手首側を持ち上げて前傾姿勢にして使ってみたら?
使い方は長年の慣れ(癖)なんで、直ぐ改めるのは難しいかなあ。 新Orbitは手前側に取り付けるレストが付属しているようだが、 Opticalはもともと手前側に長い構造で手の平が全部乗る。 その直下はどうしても加重が掛かり易いことになる。 ボールは僅かに前傾しているけど、ほぼ水平なのでべたっと 手を水平に置いて、机の奥のほうに置いて使っている。 マウスは手前に引いて使うけど、奥に置いているOpticalを 前傾で使うのはちと難しい感じかな。ま、この辺りも使い方 (癖)しだいとは思うけどね。
俺もずれてベタベタなるから最初で養生するようになったな
549 :
不明なデバイスさん :2009/12/27(日) 15:19:36 ID:glMzuOJL
新ORBITが3000円台になればなぁ。 いま上がってる報告見ると、5000円だして買う気がしなくなる・・・
団子だけ隔離しとけば何の問題もないのよね あいつだけ賢人大玉目の敵にしてるし
4k切ってくれると嬉しいな
554 :
アマゾンにで新オービットを4873円(送料込み)で販売中! :2009/12/27(日) 15:46:01 ID:glMzuOJL
トラックボールの未来を考えると 感性の狂った大玉信者は離隔した方がいいよ。 せっかくその為のスレも立ったことだしね。
そろそろコテつけて欲しいな ほら、抽出して至言をじっくり読みたいじゃない?
発言がワンパターン過ぎてNGEx余裕でした
557 :
送り先:3hJRbed5uf8j@melt .com :2009/12/27(日) 16:02:45 ID:glMzuOJL
サンワのMA-TB38使ってる人へお聞きいたします。 支持球2.5mmじゃなくて3mmは入りますか?又は使えますか? 大きい方が良いと思うのですが試した方教えて下さい
ゲイツ様謹製Trackball Optical再販しないかな? 漏れのTrackball Opticalは人口ルビー入れて延命してるんだよなー
ID:glMzuOJL お団子ちゃんは偽軸まんせーの頃が一番輝いてたよな
今週もqball無理ぽい orz いったいいくら用意すればいいんだよ・・・ 再販してくれないかなぁ。
自作で
新orbitはモデルチェンジの無いロジのトラボ兄弟をお払い箱にする ポテンシャルがあると思うんだけどね。 値段がせめて4000円切らないと。 本国では39ドルなわけだし。
そんなスキル無いからある程度出して手に入れたいのです。 とはいえ中古でもあっという間に15K越えて行くのが痛い・・・ 誰か作ってくれるならある程度出せるんだけど。 過去4回くらい脱落してるんだけど、毎回20K 越えるのは異常だと思う。
>>559 おいらはケーブル交換とマイクロスイッチ交換にセラミックボールで延命したよ。
先週から右外のタクトスイッチが反応しないよ…
今日セラミックに交換した 軽くなったわりになんか感触がゴロゴロするようになったけど本来はこんなもんなんかね 磨り減った状態で長く使ってたからまだ違和感ある
>>561 3〜4万じゃね? 相場から見ると
>>566 玉がでこぼこになってるんじゃね?
磨くといいよ 磨こうぜw
>>558 加工すれば入る
大きい方が良い というロジックは全く理解不可能ですがそう思うなら・・・
頑張れ そしてレポート期待します
TB38は筐体がでかいんだから何だって出来るだろ ボールベアリング仕込んだ話しも結構聞くし
新orbit3ボタンじゃないのがなぁ…
>>558 常識的に見て大きい玉を小さい穴に入れるの無理っしょ。
つか、なんで3mmの方が良いと思うわけ?
接触面積の観点からみて小さい方が良いと思うが。
>>567 昨日のqballは18Kでした。伸びていくのかと思って手を引いたら安く終了しててがっくり。
20Kくらいまで出しても良かったのかも・・・なんか悲しくなってきた。
>>572 QBALLのオクは欠かさずウォッチしてるから
あなたが誰なのか大体検討が付いてしまうw
かなり前にオクに安めで即決で出品したら速攻で売れてしまった。
まだ数台あるけど、長らくオクで出品してないから出品する気があまりしないんだよね。
なんか可哀想だし相場より安く譲ってあげたい気もあるんだけど、安めで即決付けるとすぐ売れちゃうからなあ。
>>573 QBALL狙ってる人ってほとんど固定だろうから
だいたい誰なのかわかられてしまってもしょうがないかも。
とりあえず空気を読みながら入札がんばるっす
オービットにスクロールリングが付いたと聴いて飛んできました
新orbit注文してみた 前作もEM5も物理ホイールがないせいかあまり使ってない たぶん我が家ではEM7を置き換えることになるだろう
尼で注文出来るようになったら教えてちょ
マウサーなんですが一流のトラックボウラーになるにはどれくらいかかりますか?
527の文章でKingsis TechnologyにKSTB01を買えるサイト教えてメールを投げてみた。 今度は返事をくれるだろうか。
名古屋駅ソフマップで新Orbit買ってきた 今からマーブル捨てる準備に入る
584 :
不明なデバイスさん :2009/12/28(月) 23:07:48 ID:sn/V7WX1
>>583 捨てちゃう前に
比較画像を色々うpしてよ。
Omronの軽いスイッチに換装したマーブル使っています。ロジ親指も持っていますが こっちの方が手に馴染む。ボールを転がす感覚もマーブルの方が良いし。 デスクトップだと、有線でも良いけど、ノートだと線がすごく邪魔。無線マーブル出ないかな? 改造した猛者とかいないの???? それはそうと、OMRON D2F-01Fってスイッチ、マルツで去年は一個100円だったけど、最近見たら 124円になっていた。このデフレの時代にいきなり2割も値上げするなよ。海外のサイトだと一つ 1ドルしないのに。年末暇だから、ストック分のトラボのスイッチを全部換装しようと思っていたけど 結局注文を躊躇してしまった。
24円…
>>587 24円というより「1000円で10個買えたのに今は8個しか買えない」ってイメージ・・・ デスヨネ?
こうやって海外の方が安いからって流れが更に不況を酷くしてるんだろうな
意味わかんね
海外の製品のが安いからそればっかり買う お金が外国へ 日本の製品が売れない 給料ダウン 給料がすくないから、安い海外の製品を買う 以下くりかえしすぱいらる
>>586 にはオムロン製のスイッチしか出てこないんだが
今日ビックで新Orbit買ってきた。 やっとWWT-5のお掃除から解放される。 リングは確かにちょっと安っぽい音がするなー。
なぜこうもトラボは完成された形のものがなかなか無いのか
いつまでも走り続けるためさ
>>594 人によって手の大きさも望むべき用途や使い方が違うからじゃね?
私にとってはTBOが完成形態だけど
>>594 マウスでも千差万別なんでそれはわかるんだが
全体的に高額のイメージがあるし使いにくいものが多すぎる気がするんだが
やはりどう考えても一般的に広まるようなインターフェースではないか
599 :
不明なデバイスさん :2009/12/29(火) 22:41:40 ID:DniB0U5y
マウスは左右ボタンやホイールの位置など かならず定位置にあるし、 形だって基本形からそれほど崩れていない。 つまりマウスは形が確立されているのに トラックボールにはそれがないってことでしょ。 しかもケンジントンのように二流のボッタクリメーカーや サンワのように実用性すら疑わしい粗悪品も多く、 安心して買える状況すらない。
>>597 母親がPCを覚えたてのころ
マウス操作があまりにもつらそうだったからた試しにマーブル買ってあげたら
マウスよりもずっと使い易いって言ってたよ
気を使ってくれただけかも知れないけど
人それぞれの使い勝手や癖、嗜好によってボールを転がす手段を 親指にするか人差し指にするか手のひらにするかによって多種多様だからな。 自分が至高の一品を決めればいいだけの話なんだよ。
キーボードいらんだろこれ。 まだ携帯電話方式のキーだったら許せるが・・・ 片手で使えてこそのハンディデバイスなのにな。
今週はQBALLない見たいだな。年末だから仕方ないか。 初売りに使わないように気をつけておかないとな。 カモンQBALL!
スレのローカルルールに対する違反だと削除依頼ができないんだよなぁ・・・ なんとかならんものか
トラックボール買い換えました。 ケンジントンのExpert Mouseから 同じくSlimBlade TrackBall なんですが スクロールがボールを水平回転(地球儀的)させるんですが やっぱ前のリングのほうがいいな思いました。 よく調べなかったのも悪いですがボールのふちがタッチパネル的なものなのかと絵をみて思ってました。 一気にスクロールさせたいときはちょっとつらい感じですね あとボールの底が突き抜けてて若干机に触ってる気がして下に紙とかしかないと動きが悪い気がします。 センサーが上部に2つになってるのであそこにホコリが詰まるトラブルはなくなるのかと思ってます。 ボタンが切れ込みになっておしゃれな感じなんですが下のほう押しても聞かないのでしばらく なれも必要な感じです。 玉のサイズは同じみたいなんで気分で前のととっかえれるみたいですね。 大関こぼして死亡でしたので玉だけはたまに使ってあげようかと思ってます。
スクロールは慣れる。 ボールが下に当たってるとしたら不良品だな。 センサー部に埃は詰まる。
608 :
不明なデバイスさん :2009/12/30(水) 19:34:00 ID:5LtDo5x+ BE:746112544-2BP(0)
メーカーさんスクロール機能のやつもっと頑張ってほしいな ボールの横にもう一つスクロール専用のマウスを置くのはもう嫌だ
609 :
不明なデバイスさん :2009/12/30(水) 19:50:59 ID:zdjUDZhS
TM-250買ってみたのでちょっと来てみたんだけど 過疎ってないのでビックリした しかも67・・・
>>609 お〜 親指トラボっすか いらっさい
最初は親指の根元が少し痛くなるかもしれんけど訛ってる部分が鍛えられれば問題なくなるからね〜
まずはマウスの設定で自分なりの「真上」を設定する所から始めてみましょう
Marbleに、ホイール+中ボタンをつけた製品が出てこないかなあ
TM-150ってこんなに素晴らしいのにどうしてマイナーなんだろう
>>611 俺はX Wheel NTで親指側の拡張ボタンを中クリックにして
Wheel Ball で中クリック+トラックボールを↑↓ホイールにしてる
中開けてみれば分かると思うけどスイッチ周りはかなりぎゅーぎゅーに詰まってるから
ホイール付けるのは難しいんじゃないかと思う
616 :
不明なデバイスさん :2009/12/30(水) 20:21:37 ID:dJaiWDSF
>>606 だからSBTは買うなとあれほど言ったのに・・・・。
お団子ちゃん年末も頑張ってるね(笑)
618 :
不明なデバイスさん :2009/12/30(水) 20:43:42 ID:dJaiWDSF
トラボ被害者(ケンジントンとサンワに多い)を減らすことが トラボ普及のカギなので頑張らないとね。
普段SBTだけど、初めてじっくりとマーブル使ってみた。 確かに細かい動きがしやすかったり、何より勢いよく繰球してもフラフラしないのがいいね。 ただ広い画面だときついね。加速OnでもSXGAの上下移動に何度も息継ぎが必要。 SBTだと軽いタッチで上下も左右(XGA+SXGA)でも楽々だけど、ほんのちょっとフラフラする。 SBTの筐体をちょっと小さく、ボールはSBTとマーブルの中間くらい、高さはSBTのまま、 左右に傾斜をつけて握り込みやすくして、第5ボタンを装備、ひねりスクロールそのまま、 っていうトラボがでたら、個人的には完璧かも。
>>618 ぃょぅお団子ちゃん
ところでコロコロ(((○はナニ愛用してんだ?
漏れはゲイツ様謹製Trackball Optical愛用してんだが
化石に人口ルビー入れてまで延命ってわけよ
寒い時代だと思わないか?
>>616 やっぱ駄目だったんだな・・・
店でも箱の中見えないから不安だったんだけど
アマゾンでだいぶ値引きしてたから思わず買ってしまった
ボールが下すってるのは気のせいだったようです。前のよりちょっとすべりが悪いっぽいですね。
クリックの位置さえなれれば多分問題ない気がします。
もともと肩こりがひどいという理由でマウス→トラボだったので細かいところは慣れで対応します。
>>621 >>6 参照
俺的にはEM7より使い易い、かなりいいトラボだと思う。
ボール高さがあると、手首が疲れてしょうがない。
スクロールはWheelBallと捻りスクロールを共用して、
長いスクロールはWheelBall、短い距離は捻りで、
という感じでやってる。
623 :
不明なデバイスさん :2009/12/30(水) 22:18:03 ID:dJaiWDSF
>>620 俺はトラックマンホイール(TM250)です。
最初はもう少しボタンが多かったら…と思ったのですが、
ControllerMate(Mac用ドライバー)を使うと
少ないボタン数でも多くの機能を実現できることが判り、
非常に満足できております。
このドライバーさえあれば
新型オービットですら多機能化できるので、
とりあえず安泰です。
624 :
不明なデバイスさん :2009/12/30(水) 22:22:43 ID:dJaiWDSF
マーブルからTM250に変えてみて やっぱり専用ホイールは便利…と思ったので、 俺としてはこの3台さえ生き残っていれば困りません。 ・新型オービット ・トラックマンホイール ・TM-400 もしControllerMateが使えなくなったら、 流石にオービットは許容外になってしまうので、 ロジクールには頑張って欲しい処です。
625 :
不明なデバイスさん :2009/12/30(水) 22:27:44 ID:dJaiWDSF
簡単に言ってしまうと ケンジントンが潰れても全く困らないけど、 ロジがトラボから撤退すると非常に困る…と言うわけです。 逆に言うとケンジントンには さっさと潰れて欲しいですね。 そうすれば大玉被害者も消え、 トラボ全体がイメージアップして 市場全体が活性化すると思います。
>>623 うん、TM-250は良くできていると思う
延命中のTrackball Opticalが沈黙すれば迷わずTM-250に移行するつもり
ちなみにお団子ちゃんが簡易軸で頑張ってた頃
漏れはALPS混合軸・変荷重を扱う高速タイパーだった
こんな漏れでも今はリアフォ変荷重なんだぜ
>>621 俺は7年ぐらい使ってたMSのTrackball Explorer(ルビー化済)からSTBに乗り換え1ヶ月目。
個人的には好感触。特にホイール。なれるとTBEより快適。
標準ではホイールは使いにくい感じがするがマウスプロパティの1度にホイールする行数を
10以上(自分は12)で快適。高速スクロールも勢い良く回した惰性で快適にいける。
左肩の肩こりが酷かったんで左手用のトラボが欲しかったのとTBEは親指酷使しすぎなのが
いまいち気に入らなかったんだがSTBで解消できた。
クリックボタンの感触が残念なのと、値段が少々不満ぐらい。
628 :
627 :2009/12/30(水) 23:14:25 ID:9MQy6McD
すまん。酒入りすぎて文章変だ。 適当に読み流してくれ。
セットトップボックスだし
昔のレッツノートみたいにキーボードの手前にトラックボール置いて使ってる人はいない? キーボードのホームポジションから出来るだけ手を離したくなくて、(マウスだと確実に手が離れる) orbitかマーブルあたりの購入を考えてるんだけど…。 どんなもんですかね?
>>630 考えつきもしなかったわ。
今マーブルでやってみたけどボールはともかく左右クリックの位置が
ノートPC搭載機のそれと違って使い勝手が悪くストレスがたまった。
>>615 なるほど中はぎっしりなのですか…
スカスカならホイールもと思ってたけど
そう甘くはないのですね
自分もその設定・組み合わせでスクロールしてますが
アプリによっては
・中ボタンドラッグ
・ホイールスクロール
を別々に要求するものもあったりして
ちょっと困ってたところなのでした
タッチパッドの場合は「タッチパッドに触ってるとき、Fキーが左クリック、Jキーが右クリック」ってな ソフトあるけどね。トラボじゃ無理だな。余ってるキー使う、ハードウェア的にトラボを改造する、 とかなんかすれば出来んことはないが。
>>631 ありがとう。一番聞きたかった意見です。やめときます。
>>634 こんなのもあるのか…でも光学式じゃないのがちょっと不安です。
今使ってるサンワサプライの400-SKB006をなんとかしてみます。
クリックが固くて腱鞘炎になりそうなのですが、スイッチ交換が妥当なところでしょうかね。。
というわけで、>631さん、>634さん,ありがとうございました。
>>636 むしろ400-SKB006のレビューをお願い
クリックの固さ以外の問題点とか良い点とかいろいろ
>>630 其の位置ですとテンプレのサイトでMSのナチュラにマーブルを組み込んでいるケースがありますね
そのまま置くだけではちょっと遠くなるのであまりお勧めは出来ません
私はCompacのKB-9968を持っていますがこれもやはり微妙・・・
決して悪いという訳ではないのですが まぁTBO使いだからなぁ^^
トラックポイントなど色々ポイントデバイス内臓のキーボードがありますが私はどれも微妙でした
まぁ雑な性格なので細かい作業が苦手なんでw
む・・・・ 書き込むためにKB-9968を引っ張り出して「やっぱり球が滑らないなぁ・・・」と同じ感想を再確認し・・・ ふと横を見るとAMS-25TBGがっ 「あれ 球の取り付け方とか凄く似てるな」・・・・とりあえず交換w おぉ そのまま交換可能じゃん って基本的に同じようなユニットか?(9968は光学式 25TBGはロータリーエンコーダ) なんか印象が180度変わるぐらい気持ちよくコロコロする!! む〜 これはマウス端子のあるPCにつないでちゃんと動くか試さねば 其の前にPS/2マウス端子のあるPCを組まないと(お
640 :
不明なデバイスさん :2009/12/31(木) 14:28:49 ID:m/yHwX+8
今年の夏にマウス選びの長い旅にでたんですが 行き過ぎてTM-250にまで来てしまいました。
>>640 それはさらにオークションでMSのTBOを落札するに至る遠い道への一歩ですよ(お
>>636 おお、同好の士が。
Cherry Click Ball + EB-ED + EdoBall Flick!で試してみたが、
球の転がりが悪いんで、数時間で親指が痛くなった。
Traveler 350あたりが無難なようだ。
Click Ballのボールクリックが重いんで、裏のビス2か所を緩めてみた。 クリックが軽くなって寝転がって使うには、なんとかいけそう。 Click Ballって中に入ってる基板がボールクリックのヒンジになってるんだけど、 基板が結構厚めな上に、ビスでがっちり固定されてるから、クリックが重い原因になってる。 ビスを緩めると、これが基板ごと動くようになるから軽くなる。 ガタつきも増えるって副作用もあるけど、ビスの締め方である程度調整できる。
近所のリサイクルショップでTBOアメリカ版パッケ(PC工房が最終期にスポットで入れてたやつ)発見したけど、、、 工房で売ってた時より値段が高くなってるよ(´・ω・`)
>>640 長い旅の途中だけど、だいたいの答えは出たつもり
キーボード:Realforce 91UBK ALL55g NG51B0
※テンキーレス固定荷重55g、スムースエイド処理済み
マウス:Microsoft IntelliMouse Explorer 3.0 ☆復刻版☆
※初代IE3.0を含めて現在は3台目(ストック1台あり)
マウスパッド:Razer Goliathus Omega Control
※(((○並みの微調整が可能(ストック1枚あり)
コロコロ(((○:Microsoft Trackball Optical ☆絶版☆
※現在は2台目(ストックなし!)支持球にルビーを代用して延命
>>644 リンク先を教えて下さい
Trackball Optical がないと漏れは生きていけません><
649 :
640 :2009/12/31(木) 18:30:37 ID:m/yHwX+8
>>646 IME3.0は最初いいと思ったんだけどスクロールボタンが何もしないのに
少し動いてしまうのが嫌なんですよね
(ブラウザとかスクロールさせてると何もしないのに少しカックンと
動いてしまう症状)
IMOも同じでMX518も同じですね
結局TM-250をメインに補助的にVX-Rを使っています
(二つともこの症状がでない)
キーボードはRealforce108UHです。
rialforce 人気ですねぇ 私ぁMS英語ナチュラ(初代)からキネシスっつ〜人外魔境驀進中ですがっ
IE3.0とRealforceは長い旅の経験上、妥協した上で使ってる 反面、コロコロ(((○TBOに関しては死活問題なので妥協できない><
おいらは新型Orbitがベストだなあ。 やっぱホイール無いのはつらいよ。 ホイールついてても親指ロジとか、右クリック誤爆しがちなのは勘弁。 親指ロジは玉が軽いのだけが取り柄だね。他は… 玉は大玉がベストだって認識は変わらないけど。 だって弾いたり加速したりしなくても画面の端から端までカーソルが悠々動くもん。
653 :
不明なデバイスさん :2009/12/31(木) 23:20:22 ID:nu1KOqPj
>おいらは新型Orbitがベストだなあ。 >玉は大玉がベストだって認識は変わらないけど。 どっちやねん! 結局行き着く先は小玉なんですよね〜。
654 :
不明なデバイスさん :2009/12/31(木) 23:31:31 ID:nu1KOqPj
最終的にはみんな小玉トラボに行き着くんだよね。 205 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2009/12/31(木) 23:27:31 ID: tBV5hwWX0 OrbitTrackball with Scroll Ring購入。 EM7よりもスクロールリングの反応っつーか回転が軽いね。 職場用にもう1つ買おうかな。
655 :
不明なデバイスさん :2009/12/31(木) 23:32:06 ID:MgutOPDL BE:478959236-2BP(1112)
俺はいつまでもSTBを使い続けるぜ
トラボをはじめて買おうと思ってるけど、 昔ちょっとだけ使わせてもらったときはドラッグが妙にやりにくかったんだよね ドラッグ多用するんだけれど、一番ドラッグしやすいのはどういうタイプ?
657 :
不明なデバイスさん :2009/12/31(木) 23:40:40 ID:nu1KOqPj
玉の大きさとカーソルの移動量って全く無関係だから、 最終的には玉の軽さが勝敗を左右することになる。 つまり小玉が圧倒的に有利。
>>656 親指トラボがドラック多用するならお勧めです
TM-250が現行機種 オクで探すとTBOもあります
659 :
不明なデバイスさん :2009/12/31(木) 23:44:41 ID:nu1KOqPj
初心者が絶対に買ってはいけないトラボ。 ↓ 大玉トラボ 無難なのはこの4つ。 ・ロジクールTM250 ・ロジクールTM150 ・ロジクールTM400 ・ケンジントン新型オービット 他のトラックボールに手を出すのは博打。
。 ◇◎。o.:O☆οo. 。:゜ ◎::O☆∧_∧☆。∂:o゜ /。○。 ∂(*゚ー゚)O◇。☆ / ◎| ̄ ̄∪ ̄∪ ̄ ̄ ̄|:◎: / ☆。|..Congratulations!!..|☆ ▼ 。○..io.。◇.☆____| 。.: ∠▲―――――☆ :∂io☆ ゜◎∂:. 今年も新型トラボが出ますように
>>659 >・ケンジントン新型オービット
昨日買ってきたんだけどさ・・・ボタンがすっげぇ固てぇ。。。
これは残念ていう感じ。
しかし、今まで小玉をバカにしてたんだけど、全体的にかなりいい。
アマゾン安いんだなぁ、5600円払った俺って情弱&買い物ヘタすぎだよ。
つか、初心者はロジクールしか探し出せないよ。むしろ初心者でマニアックなメーカーの 買ってる人達ってどうやって知ったのか知りたいくらいだ
ロジ!親指無線トラボ出せ!! ゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!
玉の移動量とカーソルの移動量はバッチリ関係してるジャン。 小玉で移動量多く設定すると正直ピーキー過ぎて無理。 使いものにならない。 ホイールついてて常識的な価格でバランスがいいのが 新orbitだってだけの話。 ロジは…トラボの開発スタッフ全員リストラしちゃったのかね。 こんだけ陳腐化して取り残されてるのに音沙汰無しとは。
666 :
636 :2010/01/01(金) 03:11:51 ID:x1sbg1IE
>>637 http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB006 会社に置いてあって手元にないので、思い出しながら書きます。
良い事
・トラックボールの動きが軽い。カクカクすることは今のところ無いです。
・加速機能はないけど、フリーソフトでなんとか出来ます。
・デバイスドライバが必要ない(Windows7で普通に使えます)
・キーボード一体型なんで、キーボードを膝の上に置いてもトラボが使える
問題点
・前述のように、ボタンが固い
ドラッグのとき、腱鞘炎になるかと思った。
・やっぱりスクロール機能が無いのはつらい。
左右ボタンドラッグでスクロール出来るようになるフリーソフトがあるらしいけど、
固いボタンを2つ押してボール操作はちょっと…。
キーボードにも難あり。
・親指が自然にスペースキーの端に来るんだけど、長いスペースキーのスイッチが
真ん中にしかないらしく、強く押し込まないとスペースが入らない。
バネとメンブレンだから仕方ないのですかね。
・「N」キーが小さい。間違って「M」キーを押すことが多々ある。
・「PgUp」,「PgDn」,「Home」,「End」,「Insert」,「Delete」の6キーが標準の並びじゃない。
古くから使ってるとこの辺も気になります。
だいたいこんなものかと。
ロジクールあたりから出ないもんですかね。
これはスレチですが、IBMの乳首付きキーボードのほうが使いやすいかもです。
>>665 かなり遠征しないといけない地域もあるでしょ。
>>666 そのKBに使えるか知らないけど、WheelBallならマーブルの
片方押しながらボールを回してスクロールさせてる。
>>656 ドラッグのしやすさは人によるからなあ…慣れだってあるし
前に使ったのはどんなタイプだったか覚えてる?
ごろねリターンズの操作性はそのままに 球をもうちょい大きくしてメンテナンス性と耐久性を上げてくれれば・・・
ひっくり返してもプインタがずれないようにしてくれれば・・・
あ、あとマーブルマウスの中心あたりに あまり出っ張らない感じでスクロール機構が付いてくれれば・・・
正直logicoolにはもう期待できないというか 下手するとトラボから撤退しそうな感じすらするので ここは一つマーブルにホイールと中ボタンをつけたような製品を 何故かサンワサプライが出してしまうという展開を期待したいです ロジやケンより、まだ期待できそう
あるいは、ホイールと中ボタンの入力のみを増やせる 不思議な入力機器をサンワサプライに マーブルはもちろん、タッチパッドやトラックポイント等 2ボタンかつホイール無しの機器の利用時においても ホイールと中ボタンを後から追加できますよ、みたいな感じで
新型orbitが3ボタンだったらなぁ… EM7のデザインといいSBTの変態仕様といい何かと惜しい
TB38に赤なんて出てたんだ でもパームレストも統一汁
ロジクールTM250の左手仕様を出してよ〜
凶・・・orz
>>675 ボールの色を黄色とかにしたいな
シャア仕様に
手のひらタイプが一番多くて その次が人差し指タイプ 親指コロコロタイプが一番少ないと思う。
>>681 判ってるくせに聞くなよw
右手も親指でコロコロしてるに決まってる
684 :
不明なデバイスさん :2010/01/01(金) 14:26:43 ID:9jyZxwdH
【不満足度NO.1トラボ】
208 名前: 名称未設定 Mail: sage 投稿日: 2010/01/01(金) 10:02:18 ID: YCLejxY10
>>207 やっぱりシャーシャーか…まあ俺も慣れたけど新しいのは変わってるかと思って
SBTは期待はずれだったし、今年は何かいいの出ないかなぁ
これは150で良さそうだな・・・・ 一昨年の暮れに探し回ったマーブルが役に立ちそうだ もう一昨年になるのかorz
>>687 新品TBOがその値段で買えるなら
俺ならあるだけ買うけどw
>>687 俺なら普通に買うけどなぁ^^
さて買ってきたozupadで遊ぶか(お
690 :
不明なデバイスさん :2010/01/02(土) 11:47:58 ID:l76tgW+5
Orbitのリング付き買ってみた。 けど、結局、ExpertMouseに戻っちゃった。 どうやら僕は、ある人から大玉信者と呼ばれるのかな? ただ自分に合ってるものを良いと言ってるだけなのに信者って変ないいがかりだけどね。 僕にとっては、ロジもケンジンもどっちも大切。 メーカーや玉の大きさにこだわりはなくて、使って楽しくて使いやすい製品を望んでるだけ。 今年もいい製品が出ると良いな。 マイノリティの中でダメ出しするのはやめて、仲良くいこうよ! 以上、年頭の挨拶でした。皆さんお元気で。さよおなら。
>>690 汚団子をいぢるのはやめて・・・荒れるから
692 :
不明なデバイスさん :2010/01/02(土) 20:33:35 ID:xuA3HhvV
>>690 トラックボールとしてExpertMouseが優れているのではなく、
単に慣れの問題で他の製品を受け付けにくくなっているんだろうね。
まぁ世の中、順応性の高い人もいれば低い人もいるし。
CT-100まだ2年くらいしか使ってないのに下ホイールの挙動がおかしくなってきた
>>693 よかったね ロジサポートに電話して交換させちゃいましょう
マーブルVistaで使ってる人ボタンどうやって割り当てたの? Setpointいれても64ビット版で動かないんだけど。
696 :
不明なデバイスさん :2010/01/03(日) 21:34:38 ID:WlYu0W7g BE:1436875496-2BP(1112)
俺の欲しいトラックボールは手のひらでころころするやつなんだ!
でかすぎるorz
むしろ美容ローラーみたいに顔とかでコロコロする奴 作ったら売れるかもな
3インチボールのトラックボールモジュール買って自作ですねわかります。
>>700 一瞬顔をトラボに擦りつけてるシュールな絵が浮かんだ。売れないだろ〜って思って手に持つのかと気づいたw
送料必要でしかも保証無し
>>703 1/2に大須2号店で買ったよ
EM7のスクロールリングが死んだんで買い替えたんだけどさ
なんつーかね
足が遅いのよ。
1920x1200で横3ころ縦2ころ(OS側で感度、加速度max)
>>705 em7のボールにキズがついてなかったらボールだけ1,000円で売って
>>705 それは国内モデルのTM-250でもST-65UPiでも同じだしTM-150やST-45UPiでも変わらん
基本的にロジのトラックボールはカウントが低すぎる(300dpiだっけか)
そこが不満ならMSの中古を探す事をお勧めします
TBOなら1920*1200で横移動が一回しだよ
いくら解像度高いモニタだからって遅いって感じないと思うけどな。
>>709 普通にカウントの高いマウスやトラボを使ってると遅く感じるんですよ
711 :
705 :2010/01/04(月) 17:32:07 ID:0k0ZcDNY
EM7ってリング下に付いてるスリットで光学的に検知してるじゃん 投光側か受光側のどっちかが死んでるんだと思うんだけど、代用部品でどんなん買ったらいいか解らんのよ LED2って書いてある奴もなにげにFluxLEDじゃない4本足だし
>>710 あれは実際に高dpiを使わないと分からないね
1000dpiのBlueTrackBallOpticalが欲しい
まぁ300dpiの加速無しじゃ遅いわな でもonで加速度弄りゃどうにでもなる マウスと違ってボールが常に定位置に有るトラボと相性が良いしね
>>713 加速でどうにかなるならなぜ3000dpiなんてマウスが登場するんだって・・・
まぁ無駄なスペックでも釣られる人は多いからじゃない 特にゲーミングデバイス関連 つか マウスで加速onだと操作スピードの差なんかで定位置のズレが発生するけど トラボだとそれが無いから相性が良いっていう話を無視されても困る 勿論加速onは駄目ってトラボ使いも居るだろうけど
>>715 ゲーミングデバイスに拘るようなゲーヲタは色々買うけど使えないものは相手にされないよ
加速はトラボ相性が良い と思う というのは了解
私は加速はウザイ としか思わない というのも了解?
カウントが高ければ加速なんて必要ないし設定なしで使えるのはやはり魅力
変なツールや妙な設定しなくても繋げば不満なく使えるのが一番正しいと思うよ
>>716 ガチの競技系FPSやってる人達が
実際にどういうマウスやセッティングでやってるか知ってる?
そういう人等にに3000dpiが必要か聞いてみたらいいよ
確実に「無駄」って答えるから
MSの400dpiマウスが未だに定番マウスな世界だしね
>>7170 MSのマウスってIMOとかだよね うん 知ってるよ〜
あれはTBEなどと同じIntelliEyeだしね(現行機種はスキャン速度9000fps/400dpi)
スキャン速度がどっかのとは桁違いだから早く動かしても飛ばないんだよね^^
そんなことより左手用のTM-250をだな・・・
>>719 切り刻んで左手用にしてた人 居たよね>TM-250
この時期は膝掛けに手を突っ込んで操作したくなるな ごろ寝マウスか…
そこでClick Ballですよ。
トラックボールの導入を考えています 操作性さえよければ値段は気にしません 心配事としては、自作ゲーム用のドット絵を描いているのですが、これには向いているでしょうか?
TM-150 トラックマン マーブルもってるんだけど これ上下逆にして使えるようにならない?
>>724 さかさまにしてカーソルの上の設定を其の位置で回してみたら?
ドット打ちには正直全く完全に明らかに向いてないです>トラボ 細かいポインティングは苦手な機器、という評がほとんどですので… トラボを導入した方のblog記事・レビュー記事を、自分も一時期眺めて導入検討してたのですが 細かい操作はどうしてもマウスを使わざるを得ない、という意見を多数見かけました 自分も、趣味レベルでたまにドット打ちをやりますが、これをトラボで打てと言われたら泣きます ですが、大雑把なポインティングは左手側に置いたトラボで操作するよう 普段心がけてみただけでも、右腕の痛みがかなり少なくなったという実感もありますので まずは低価格・入門用と言われるMarbleあたりでも試しに導入して マウスとトラボを両方繋いで併用してみるのも悪くないと思います (Windows機を御使用なら、複数のポインティングデバイスを同時に使えますので、どれか一つを常用せねばならないという縛りはないです) ただ、ケンジントンの大玉トラボだけはお勧めしません アレは昔からトラボを使ってる人向けの製品だと思います 最初に買うと、価格が高い割に使えなくて、泣きます、というか私が泣きました
>>723 本物の絵描きならペンタブ+トラボって組み合わせも多いが
トラボだけってのは論外中の論外
>>726 詳細な回答ありがとうございます
ドットには不得手なデバイスでも操作感を試したいので導入してみます
>>723 ドット絵の規模にもよるかなあ。
全方向にスクロールが必要ぐらいデカイ絵なら、使い方によっては強力な武器たり得るだろうけど、
パレットとの間を行ったり来たりして、垂直移動しながらポチポチドット打っていくには、ちとつらいかも。
マウスで行ったり来たりよりは、手首の負担は減ると思うけど。
ショートカットキーをガシガシ使っているなら、勝手はマウスとさほど変わらんと思う。
>>727 ありがとうございます
やはりダメなようで・・・
うほ、書いている間にレスが
>>729 とりあえず導入は確定します
>>723 自作ゲームってどの程度のドットサイズ?
ファミコンとかそのレベルなら決して悪くはないよ
>>725 サンクス
やってみたけど、反応悪いなぁ・・・
小型のトラックボール欲しい
ケンジントンの新しいの買うかなぁ・・・
>>733 上下逆じゃなくて横にして使ったらどうよ
小型 ってどういう意味?
TM-250とかじゃだめ?
T-BC21(TM-150)ってどうやって使うの? ボールは人差し指と中指で回して 親指は左クリック楽だけど薬指で右クリックは辛い TM-250の方が良かったかな・・・
736 :
不明なデバイスさん :2010/01/04(月) 23:16:39 ID:egMSMIZt
>>723 DPIが高いと細かな操作がしにくくなるので
ロジのトラボの中から選ぶのが良いです。
3つ全て買ってもそれほと高くは無いので、
全部買って試すのが吉。
>>736 DPIが高くても細かい操作は可能
逆にロジのトラボはスキャン速度が異常に遅くて素早くて細かい操作には不向きだと思うんだけど
>>735 慣れるよ
>>740 少しノートPCを左に寄せれば250なら使えると思うよ
ほかのマウス ってマウスもそのノートに繋いでるの?
742 :
不明なデバイスさん :2010/01/04(月) 23:35:13 ID:egMSMIZt
>>738 DPIってのは1cm四方のドット数なのだから、
上がれば上がるほど僅かな回転で
カーソルが機敏に動いてしまうことを意味する。
つまり細かな操作をするには
低い方が圧倒的に有利。
なぜわざわざDPIを切り替えられる
トラボが売っているのか?を考えれば、
その意味が分かるはず。
>DPIカウントチェンジ
>400/800DPI切り替え方式を採用、繊細な作業では400DPIで使用し、
>大画面操作時においては800DPIに変更する、
>といった形でシーンにあったカウント数を選べます。
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SGM2
743 :
不明なデバイスさん :2010/01/04(月) 23:38:45 ID:egMSMIZt
高いDPIのトラボは 大雑把に遠くへ動かすには良いが、 逆に細かな操作がしにくくなる。 逆に言うと低いDPIのトラボは 1回で遠くでカーソルを飛ばすには向かないが、 ハッキリ言ってそれが2回になったからと言って 大したデメリットでもないのが現実。
>>743 目の前にTBOとST-65を並べて使ってるんだがとてもじゃないがロジの方が細かい作業がしやすいとは言いがたい・・・
745 :
不明なデバイスさん :2010/01/04(月) 23:46:06 ID:egMSMIZt
TBOって400DPIでしょ? それが800に上がったら2倍シビアになるよ? それでも使い易いと思う?
746 :
不明なデバイスさん :2010/01/04(月) 23:48:09 ID:egMSMIZt
>>744 それは単に貴方のメインがTBOだからでしょ?
つまり単なる慣れの次元でしかない。
>>745 800程度なら大丈夫
マウスベースのやつで実際動かした事あるし
>>746 慣れとかじゃなくてST-65は「荒っぽい」んだよね
動きがごつごつしてるっつ〜か
>DPIってのは1cm四方のドット数なのだから、 dot per inchじゃないの?1cm四方?
749 :
不明なデバイスさん :2010/01/05(火) 00:00:33 ID:HxM0QaQB BE:106435722-2BP(1112)
トラボなら手元に置いて使った方が寝転んで触りやすくないか?
>>748 dot par issennti だとおもってるんじゃ
751 :
不明なデバイスさん :2010/01/05(火) 00:07:16 ID:6KDyR9LQ
>>748 そうそう1インチ。w
>>747 ST-65はそうなのかもね。
オレのはTM250だからスムーズだよ〜ん。
>>751 TBOと比較してスムーズ?
今の所ST65と250の性能的差異の報告は聞かんけど
753 :
不明なデバイスさん :2010/01/05(火) 00:14:48 ID:6KDyR9LQ
>>752 そんな100DPI上がっただけで威張られても困る。
でもまぁ400〜600程度がバランス的には良いかもね。
>>753 使った事無いのね
カタログ数値の一部だけ見て妄想してるだけじゃ話にならんし終わりにするわ
755 :
不明なデバイスさん :2010/01/05(火) 00:19:01 ID:6KDyR9LQ
DPIの問題は玉のスムーズさとも 密接なつながりがあるから、 ロジのようにスーパースムーズに玉が回ると 低いDPIでも何の支障もない。 逆に言うとある程度玉が重くて大きいと 玉が快適に動かない分、 DPIで補わないと困るってのはあるだろうね。
756 :
不明なデバイスさん :2010/01/05(火) 00:20:30 ID:6KDyR9LQ
>>754 同じく400DPIのTBEを使ってたよ。
まぁアンタがDBOを愛してて、
それに慣れきっていることだけは分かったよ。
なぜ「スキャンレート」なんて数値がカタログに載ってるのか判らないんだろうなぁ・・・
758 :
不明なデバイスさん :2010/01/05(火) 00:32:47 ID:6KDyR9LQ
>>757 貴方がトラックボールで
何をやっているのかは知らないけど、
スキャンレートが低くて
支障が出たことなんてある?
QBALLやスティングレーだと高スキャンレートだったらとは思う
どこか支持球にゴミがたまらないトラボ作ってくれないかなー
親指コロコロ新型出せ
ベアリング化してしまえ
dpi=カーソル速度とか スキャンレート=精度とか 妙に勘違いしてる人が居るね
大玉に傷がついてしまったら元には戻りませんか?
>>763 ただ単に高級なの使わないと我慢できない人達が吠えてるだけだね
766 :
735 :2010/01/05(火) 11:44:07 ID:cW7dTBni
>>740 上下逆だと右手が休まらないんだよね
昔からトラックボール使ってる人はこの配置で問題ないのだろうか・・・
というわけで改めてTM-250注文
767 :
不明なデバイスさん :2010/01/05(火) 16:25:38 ID:jP8nz1e8
TM-250使い始めて一週間目 もうマウスなみに操作できるようになった 初めてのトラックでわかったのはマウスに比べて 機能的に優れてる所は特にないという事 ただマウスはいじっていても楽しくないけど トラックはコロコロしてるだけで何か楽しい感じがする それが今の所の結論
WUXGAや最近増えてきたフルHDの解像度でDual以上になると トラックボールの優位性感じられると思われ。 最近は液晶も安いしね。
2画面とかだと完全にトラックボールのほうが上だよ。
右手にマウス左手にトラボの俺に死角はなかった
そうでもない 設定によっちゃマウスでも一振りで対応出来る
確かにマウスでもできるけど2つの液晶を頻繁に行き来するような用途で長時間使うと あきらかにトラックボールの方が楽。
マウスに画面ジャンプ機能つければいいんじゃね?
>>772 俺の場合は差は無いね
まぁマウスを持ち上げる動作をしなきゃならない設定だと
トラボが楽なのは同意しとく
つーことはたいして画面でかくもないのに無理してトラックボール使ってる馬鹿が多いのか 参考にならねーw
単純に「楽」つっても色々解釈あるよな 作業効率ならマウス 指、手首に優しいのはトラボ どっちも「楽」だと表現出来る
>>775 何が
>つーことは
なんだろ
言ってる事が良くわからんね
本当に操作性が良いなら売れるから
>>776 同意
3Dモデルいじるときにトラボあると気持ちいい
横4000あるとトラボの方が圧倒的に面倒
>>774 マウスを持ち上げなきゃ行けない設定って、マウス以上に設定してる人間の問題だよな
どうがんばっても操作性がマウスを超えられないので
寝PCのマウスとしてExpert Mouseは活躍してる
>>767 >初めてのトラックでわかったのはマウスに比べて
>機能的に優れてる所は特にないという事
>
多分、総合的な機能はマウスの方が上。
TM-250なのは残念だけど、左右対称のやつだったら、左手(利き手の逆)で使ってみるといい。
マウスは利き手じゃないと使いにくいが、トラックボールはほとんど違和感無く使えるんで、
キーボード入力も手を離さなくていい。カーソルの移動距離が長い場合も有利。
770みたいに左にトラックボール、右にマウス(タブレット、Wトラックボール)ってのは、まじ最強。
KINGSISからの返事は今回もなしのつぶて。 個人では相手にしてくれなさそうだなぁ。 根気よくヤフオク見てるしかないか…
781 :
767 :2010/01/05(火) 19:26:25 ID:jP8nz1e8
>初めてのトラックでわかったのはマウスに比べて 機能的に優れてる所は特にないという事 説明不足でごめん ネット見たり動画編集ソフト使うぐらいでは差は無いと言いたかった・・・ ただ家でゆっくりネットでも見るのに使うならマウスを せわしなく動かすよりトラボの方がいいと思うようになった 仕事用のオートCADで使うには無理な気がするけどね
>マウスに比べて機能的に優れてる所は特にないという事 みんな操作性ばっかり言ってるが、設置場所を選ばない利点をあげておこう。 うちの狭いデスクにはマウスを振り回すスペースなんてありゃしない・・
マウスだこが出来ないってのも利点だと思う。特に女性には。
多ボタンは据え置きのトラボの方が向いているはず
はげ?
ケンジントンのスリムブレードなんたら買ったんだけどなかなか良いね スクロールがボールでできるのがありがたい ロジクールのマーブルが同じ事できれば最強だった ただ、ボタン配置変えのソフト入れて右クリックを右上ボタンにしないと糞だった 右下ボタンなんかおせねーよ
788 :
不明なデバイスさん :2010/01/06(水) 00:38:34 ID:MsQYYJHK
789 :
不明なデバイスさん :2010/01/06(水) 00:47:11 ID:MsQYYJHK
【満足度ランキング:価格コム】 1位:ロジクールTM-250 2位:ロジクールTM-150 3位:ロジクールTM-400 4位:ケンジントンSBT 5位:サンワTB38
そういや役所とかで
失礼、操作ミスで送信しちまった そういや役所とかでシャカシャカと細かく動かしては
重ね重ね申し訳ない もうやめます ホントすんません
黒いカエル
うちのCT64がくたばり死にそうだ TM-400の親指コロコロタイプ早くリリースしてくれ
サンワはさっさとTBOとTBEのOEM契約しろ
798 :
735 :2010/01/06(水) 10:43:32 ID:tW6wSLN3
TM-250到着 予想外につかにくいw TM-150の右クリックは指先じゃなくて指全体で押すとか工夫した方が使い易いかも もうしばらくTM-150を使い続けてみる
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。 性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。 これに当てはまる人物には気を付けよう。 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <丶`∀´> < レ○プ・放火はウリの国技ニダ!選挙権よこせ! ( ) \__________ 「朴痴漢」 日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』 日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』 勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』 息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』 「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』 パチンコCM広告費でTV局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』 ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』 ネトウヨ!ネトウヨ!と連呼するのが 『 朝鮮人 』 日本に潜む在日韓国・朝鮮人は65万人。 帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。 超凶暴!知らずに関わると後悔するぞ。 友達にも教えてあげよう。
新Orbitが届いてそこそこ慣れてきたけど 最初やたら堅かったボタンがなじんだのか少し柔らかくなってきた気がする スクロールホイールのプラがすれてるシャラシャラ音は相変わらず消えないけど ホイールクリックが無いこと以外はおおむね満足だなと思い始めた
リングの安っぽさはEM7から変わらんよな リングの感触って改善すれば化けるポイントだと思うんだけどなぁ 意味もなくグリグリしちゃうリングにまで持ってって欲しいわ
802 :
不明なデバイスさん :2010/01/06(水) 19:18:38 ID:MsQYYJHK
>>735 >ボールは人差し指と中指で回して
>親指は左クリック楽だけど薬指で右クリックは辛い
【マーブルマウス(TM150)の正しい操作法】
左クリック=親指
玉の操作=人差し指(中指を添えてもOK)
右クリック=中指
右クリックは小指ってのは俺だけ?
腐るほどいるんじゃないの
>>803 新Orbit使ってる。
左クリ>親指またはボールから一端手を離して人差し指。
ボール>人差し指と中指で挟んで。
右クリ>薬指
ホイール>薬指
他の人はどんな使い方してるか気になるな。
Orbit がすっげー気になってるけど買えない。 スクロールホイールがないのがぁぁぁぁ でもコロコロしたいなぁ
807 :
不明なデバイスさん :2010/01/06(水) 21:34:50 ID:MsQYYJHK
スルー余裕
>>807 加速なしで細かく動かせてその移動距離が稼げるなら考えてもいいんだけどね^^
はっきしいってパーツ取り以外の用途は思い浮かばない
HT-03Aもそうだけど、あれはポインティングデバイスじゃなくて十字キーの替わり。 サイズ的な制約でボール型なだけで、一般的なトラックボールをイメージしてるとがっかりするよ。
BBBのしか触ったことないけど あれ案外よかった。シュルシュル小気味良い感じ
TB35半年くらい使ってるんだけど 右クリックがたまにひっかかるようになってきた 一回押したら離しても押したままになってる そろそろ飽きてきたし違うのに変えるかねー
だがそのちゃちなトラックボールのためだけに機種変更した俺のようなやつがいるのを忘れないで欲しい いやでもAndroidってアプリ自由に作れるし そのうちきちんとしたトラックボールが付いたらBTモバイルトラックボールとして最適なのでは テザリングするついでにな
たぶんすぐに赤外線トラックパッドというか裏返したマウスに移行するんじゃないだろうか RIMはしたよ
>>805 昨日新Orbit買いました!
自分の場合は
左クリ>親指のみ
ボール>人差し指と中指で挟む
右クリ>小指
ホイール>中指
こんな感じです。
買った直後のボールの動きの渋さがびっくりだったなあ>新Orbit 2ボタン+ホイールって結構必要十分だね 絶対的な高さは低いけど小玉だとなんか実質より高く感じるな 手首への負担はないけど
TBE一筋の俺は代用品をどうすりゃいいんだYO!
他の使う気がないのに改修も出来ないならどうしようもないとしか いっそPC使うのやめれば?
スイッチ類は死んだら交換してセンサやコントロールチップが死んだ一緒に死ぬしかない IntelliMouse Opticalから結構部品が代用できるが特にコントロールチップは専用の設定があるからこっちが死んだらお仕舞いだな
投げ売りの時予備に買い込んでおいたTBEが2万近くで売れたのは良い思い出 1台は予備があるのであと10年はいける
いつまでもしがみつく人もいれば、早々に縁を切る人もいるし 面白いねトラボユーザー
つまり今年は、KENSINGTONのExpertMouseの生誕20周年なんだよ。 今20才の奴が生まれたころに生まれたトラックボールなんだよ。 大いに祝おうじゃないか!
>>823 いや、dosとか88やX68の頃でもマウス使ってただろ……
>>823 別に賢人登場前から88に親指トラボを繋いでたぞ?
>>826 88と68じゃ時間的に相当差があるんだが^^
88時代ならもう普通にマウスを使ってる人は居たよ
主に絵を描くためだったけど
俺も俺も 初代X68のマウスをトラボモードにして使ってたぜ あのボール、妙に手触りがよかったんだよな
俺はMacから入ったからはじめから使っていたな。 TM4がまだうちに有るよ。ADB接続だから使い道が無いけど。
エレコムのPOGICが最初のトラポだったよ
>>826 画像見たか?w
ExpertMouseってトラックボールなんだが
懐古
20周年と言うことで買おうか迷ってたSBT注文した
>>831 いや、トラボとWindowsの歴史なんて
関係ないだろ、と云う話だ。
マウスが出る前からあったというならまだしも。
>>837 確かマウスが出る前よりもトラボの方が先だったんじゃね?
昨日SBT買ってきた。初トラボだったが30分ぐらいで慣れた。操作しやすい 正確性は慣れかな。マウスジェスチャも思ってたより意外と簡単にできた ひねりスクロールやみつきになるわ
840 :
不明なデバイスさん :2010/01/08(金) 19:00:15 ID:GOixgRJI
EM7二週間ほど使ってるんだけど、これボールの回りが悪いのって どうにもなんないの? いくら掃除しても重いんだよね・・ SBTのデモ機触るとスムーズに回るようなんだけど 同じルビーの3点支持でしょ? 違いがあるようには思えないんだけどなぁ・・
うちのEM7はSBTとほぼ変わらないようだが ルビーがなくなってたりゴミがたまってたりしないか?
842 :
不明なデバイスさん :2010/01/08(金) 19:07:19 ID:6eWiWxQL
>>840 >いくら掃除しても重いんだよね・・
玉の重さと操作の重さは比例する。
だから皆、小玉トラボを使うのさ。
よっぽど指が脂ぎってる人じゃない限り、
大玉の操作は苦痛でしかない。
843 :
不明なデバイスさん :2010/01/08(金) 19:08:53 ID:GOixgRJI
いやーもう一回見てるけどそんなことはないんだよね ルビー拭いてボールも中性洗剤で洗ったりしてるけど ずーっと重いまんま 使ってればスムーズになるなんてないと思うし原因分かんないんだよね
>>842 だから店にあったSBTのデモ機は問題なかったんだよ
普通にツルーっと回ってた
>>841 さらになんだけど、左下や右下方向に回すとき
よくボールがガコって浮くんだよね
上の方だけ触るようにして回しててもガコって・・
実はルビーじゃなくてアクリル球でした
なんてさすがにないか・・
>>843 ボールを洗剤で洗ったらそりゃ重くなるよ
テンプレ見て何らかの潤滑油付けてみて
鼻脂が手っ取り早いけど汚いと感じるなら他のものを
洗っちゃだめなのか・・ てっきり表面が汚れてるから重いんだと思ってた きれい好きなもんで手もしょっちゅう洗うし それもまずかったのかな
じゃあ鼻脂とか嫌だろうね とりあえず安いシリコンスプレーとか買ってみたら? ティッシュに軽く吹き付けてボールを磨く感じで塗るといいよ
ココだけの話。ボール表面が若干ヌルヌルしてる方が良く転がる
個体差なのかね。 おれのやつはティッシュでボール拭いて支持球のゴミも取り除くとスルスル動きすぎちゃって逆に使いにくいぐらいだ。
手の質かもね うらやましい
ボールの油落としちゃったなら、プラ用の潤滑剤とか軽く吹けば良いと思う 必ず「プラスチックに使える」と明記されてるものを使うこと それ以外には「常に汚くしておく」とかが必要なわけではないw
>>845 EM7は持ってないが、TB38だとカップの底にボールが擦れている不具合があった。
交換対応してもらったけど。。
動きに引っかかり感があって、上下左右の動き玉が妙に重くて
なのに上から回転動作(SBTのスクロール動作)だと慣性でクルクル軽く回る代物だったよ。
んで、擦れる音が大きかったなぁ。。
洗うから滑らなくなってそれでガコッと浮いちゃうんだろ EM7は鼻脂付けて転がしてるけどそんな風にはまずならない
個人的にはワセリンとかオススメ 肌には優しいしシリコン系の様に 変に滑り過ぎる事が無くコントローラブル
あとボールに対しての指のグリップも良い 個人的にはこれがかなり重要 ボールがしっとりと指に張り付く感じでシリコン系じゃ指まで滑り易くなる
乾いて滑らないんじゃなくて垢がつきすぎて滑らなくなるんだろ
タミヤのコンパウンドで仕上げ+ボナンザやってみ? 俺のEM7もSBTに比べて滑りが悪かったんで、 試しにコンパウンド+ボナンザやったらかなり変わったよ。
そうか色々あるんだなみんなありがと 色々やってみるよ 結構凹んでたんで助かった
コンパウンドって使うのはティッシュやぼろ布でいいんだろうか 確か前、プラ製の下敷きか何かでって人がいた気がしたけど
861 :
不明なデバイスさん :2010/01/08(金) 20:54:41 ID:6eWiWxQL
結局、デキの悪いトラックボールを買うと 後から色々と面倒が増えるってことですよ。
ソフト99のプラスチッククリーナ使ってる コンパウンド入りワックスって感じ
これからトラボのスイッチ交換。これで2年は戦える。
Windows7にしたのはいいがEM7が使いにくい配置の3ボタントラボになってしまった。 おのれKensington
ケンジントンのEXPERTMOUSEが20年前からあったとは驚き 20年間もモデルチェンジしてよく続けたねえ
>>860 一度水洗いして乾かしたウェットティッシュを手のひらに置いて
その上にコンパウンドをつけたボール置いて手で包むようして転がしてた。
ある程度傷が取れたら同じ手順で今度はボナンザで軽く磨き。
すべりの悪くなってしまったTBOはこの方法で復活したよ。
どっちにしても使い込めばガタが来るのは当然の話で
自分でメンテナンスするのも楽しみの一つだと思ったり。
作ってから2年以上経ったタッパトラボは未だに健在。
ボタンもゲーム機用のものだから?長持ちしてる。
868 :
不明なデバイスさん :2010/01/09(土) 01:05:52 ID:E+DdySuB
みんなもう気づいて居ると思うけど、 必死にメンテしている人達って ほとんど大玉ユーザーなんだよね〜。
>>823 懐かしい
MS-DOSじゃトラボどころかマウスも必要なかったからね
その頃のトラボなんてMac専用周辺機器だったよ
>>869 DOSでマウスを使う時はドライバを読み込ませなきゃいけなかったよね
>>868 ちょっと待った
Marble使ってますけど毎日掃除してます
掃除するのとしないのでは抵抗が微妙に違うので…
元々購入したときからザラザラした感じはあったのですけど
指でむちむちと各所をふき取ると動きがつるりとすることに気がついて
それ以来ちょっと変な感じがしたらすぐにむちむちしてます
ということで大玉小玉はあまり関係ない気がします
大玉小玉じゃないや この場合大玉中玉か… 小玉トラボも持ってるけど ボール取り出すのが結構面倒な状態なので 掃除したいけど我慢して使ってます 掃除しやすい作りにしていないトラボは 設計者がトラボを愛していないのだと思いますな
>>871 1991年に秋葉原のジャンクで買ったIBM用トラックボールは
分解したら1989と基板にあったからWin3.1以前の物になるのかな。
3ボタン、1ホイールで専用のインターフェースボード付きだった。
ボール径は58mmでボタンはタクトスイッチ。
ボタンは一度反応が悪くなった為にマイクロスイッチに交換。
メーカー?はFastTrapだったかな。
DOSのテキストエディター用スクロールドライバーが添付されていたと思う。
Win3.1時代に2ボタンのPS/2マウスの中身を移植して使って、
Win95時代には3ボタン1ホイールのマウスの中身を移植して本来の使い方に戻した。
18年使ってボール受けのプラスチックがガタガタになってしまったので
泣く泣くボールのみ残して廃棄...。
新Orbitが尼から届いたけどリングが軽くて勢いつけたら勝手にまわるんで使用勝手がいい。 そしてみんな言ってるけどクリックが左は重いというか硬く比べると右は若干軽めになってる これは右手使用を考えての仕様なのかどうなのかわからんけどWクリックがし難いね クリック軽く出来たら最高なんだけどな
そうなんだ、左手で使ってるからうちでは問題ないか。
最近TBOをお休みさせて新Orbit使い出したけど 左クリックの堅さは結構ネック 手が痛くなる
昨日衝動買いでSBT買ってきちゃったよ これで、三画面&ノートのタッチパッド最悪環境ともおさらばだ でも、このスレ的にはリング付の奴のが良かったのか?
>>880 趣味の問題だから自分が良いと思えば全く問題なし!
単にリング付き2ボタンの新型Orbitが先日発売されて話題になってるだけです
個人的にはリングよりSBTのひねりの方が慣性がきいて好きだ ていうか長くボールに触ってられるのが快感
まぁ、自分の慣れが一番だよな ひねりはちょっとスクロールしたい分には使いやすいし、俺は満足だよ
SBT、今使っているけど、ボタンがなあ... なんか力が入ると無意識に右クリックしてしまう。
そう?右下隅に手首乗ってるけど平気だよ
OrbitTrackball with Scroll Ring 尼が在庫ありになったから 今朝発注したら、即日発送された。仕事が早いな
>>886 さらに倉庫の近所だと当日到着するよねw
888 :
不明なデバイスさん :2010/01/09(土) 19:39:18 ID:E+DdySuB
スクロールボタンをクリックしてもミドルクリックにならないんじゃないかと思う
892 :
不明なデバイスさん :2010/01/09(土) 21:53:07 ID:E+DdySuB
ドイツと言うとベンツを代表するように しっかりした物作りのイメージがありますが、 製品全体で見ると中国に次いで 世界で2番目に粗悪製品が多い国です。
全く、死ねば良いのに。
これを貼れと言われた気がする 世界的に有名なドイツ企業まとめ 自動車: ベンツ,BMW,VW,ポルシェ,アウディ,オペル カメラ: ライカ,カール・ツァイス、ローライ、コンタックス 化学: アグファ 医薬: バイエル アウトドア: ジャックウルフスキン 電機: シーメンス,ハイデンハイン,ボッシュ,テレフンケン, 工作機械: デッケル・マホー 刃物: ゾーリンゲン スポーツ用品: アディダス,プーマ 文具: モンブラン,ステッドラー,ロットリング 陶磁器: マイセン ボードゲーム: kosmos 金属: クルップ, 銃器: ラインメタル,マウザー,シグ・ザウエル
>>890 中央ボタンは、ホイールマウスのホイールクリックに相当。
スクロールボタンは、ボールをホイールとして使うか否かの選択。
>>894 なんか買収合併した企業がとか半分スイスのメーカーとか混ざってるぞ
>>896 以前に
>>892 のアホが同じ事を言って癇癪おこしたときに住民の反論をまとめたものなので、裏取りなどはしていないよ
>>892 の為に作られたコピペなので、折角なので貼ってみたよ
>>895 >中央ボタンON/OFFボタンを押してトラックボールを回転するとスクロールが始まります。
って書いてあるけどホイールクリックとスクロールON/OFFが同時に起こるってこと???
持ってないから断言はできないけど、ホイールクリックは普通の解釈のままでいいんじゃね? スクロールボタンはスクロールモードとノーマルモードのトグルで、 スクロールモードの時だけボールそのものがホイールの代わりになるんだと思うよ。 フリーソフトのWheel Ballみたいな感じ…って言おうと思ったけどこの感じだとトラックボールあんま使ったこと無いかこれから試そうとしてる人か?
いや、スクロールボタンと中央ボタンに同じような説明がされてるので困惑したわけですが・・・ ひょっとしてブラウザとかソフト的に実装されてるオートスクロールの説明だとすれば合点がいきますかね 単なるミドルクリックなのであればそれに越したことは無いです
901 :
895 :2010/01/10(日) 05:56:21 ID:IPAQCX9y
すまない、説明不足だったようだ。
>>899 が書いてくれたので合ってる。
>>900 それで合点してもらって大丈夫。
あのサイトの説明は誤解を招くよね。
SBTを左手で使いたいからボタン割り当てを逆にして、スクロールも逆にしたいんだけど、そこまでカスタマイズできるソフトあるかな? マウ筋、かざぐるマウス、X Wheelもいまいち微妙だったし
AHKでリマップすればいいんじゃないかな?
OrbitTrackball with Scroll Ring 尼から届いた。 初のトラックボール購入です。 玉が冷たい・・・
orbit<貴方の手で僕の球を温めて下さい
アーッ!!
>>886 俺は金曜日に発注したんだが、発送予定が1/11〜12になってる。
なんじゃそりゃ。
雄人 男人 大人
手が冷たい時はタマで暖めたりするけどな
SBT昨日の10時頃注文してけさ尼から届いた
すげぇ尼さんだな
新Orbitボールの滑りもよくなってきて調子いいぜ 旧Opticalよりセンサーのオフセットが緩くなってるせいか違和感減ったかもしれん
>>907 俺は3日に尼でぽちって9日に届いたんだが
TBOの支持球をセラミックに交換してみた 滑りはよくなったがなんか狙ったところで止めづらい感じ よしあしだなこりゃ まあ慣れればよくなるだろう
あかん動きが良すぎる MSも考えなしに鉄球支持にしたわけじゃないのか
>>915 そうなのか
ちょうど俺も
>>4 のセラミックボールを買ったところなんだが、悩むな
とはいえ今の支持球は磨り減ってるから交換しないわけにもいかんが
セラミックに慣れると元の状態が論外になるから安心していい と言うか新品購入時はそれに近い滑りだったはず
滑り良すぎで使いにくいなら、3つのうち2つを変えて1つはそのままにしてみるとか 多少ブレーキの役目にはなるんじゃないか
>>915 単にヘタレた鉄球に慣れてるだけですよ
買ったばかりならメタル軸受けでも同じぐらいの状態だったはず
数日で慣れます それまでガンガレ
>>916 TBOの支持球が磨り減ったまま使ってボール傷だらけにしたよ...。
アクリル板用のきずとり(光って書いてある)で磨いて
ボナンザでコーティングしたけど、ボールの白っぽさが消えて光沢が出た。
早速使ってみたけどこんなに軽かったのか!と感動したよ。
ボールに大きな傷が付く前に交換した方がいいと思ふ。
921 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 02:14:21 ID:gE7AcwdZ
トラックボール初です。 おすすめの物ってどこのものになりますか?
ロジクールの買っておけば間違いない
TM400はちと微妙だと思うが
というかマウス、トラックボール全般に言えることだけど高級品は買わないほうが無難。 値段に見合った物なんて無いから
トラボは一番かっこいいと思ったものを買えばたいてい正解だと思う
926 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 02:59:55 ID:fbtJsfoZ BE:319306043-PLT(12212)
>>925 見た目で言えばSBTが一番かっこいいと思う
逆に初見でいきなり使いやすいと感じたトラックマンホイールはあまりかっこよくない
>>926 見た目が気に入れば使ってるだけで幸せになれるし
たとえ多少の使いにくくても愛嬌として受け入れられると思ったんだ
928 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 03:44:27 ID:fbtJsfoZ BE:2155313399-PLT(12212)
俺がこの使いにくかったSBT使い続けたのはもったいない精神だけどな 15kも出して使いにくいってだけで手放すのは惜しかったから使ってたらお気に入りになったでござる
見た目がTBEにそっくりなので、ストリームを買いますね
930 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 04:53:49 ID:fbtJsfoZ BE:425741344-PLT(12212)
形が似ててもサンワサプライってのが躊躇するなあ 使ってみないと実際はどうか分からんけど
スレ住人としては929が買う気は全く無いのは一発でわかるんだが 930はテンプレとか読まない人なのかしらと若干不安になるw
ロジクールの有線親指トラックボールがおすすめかな 手が大きいと小さく感じるかもしれんが
Orbit届いたからマーブルから乗り換えてみたが、あまりの操作感の違いに 最初はこれダメじゃんと思った。マーブルでは玉は指先で操作して左ボタンは 親指の関節で押していたのだが、そのポジションだとOrbitではボタンに届かない しかし一晩使っていたら慣れた。もっと深くかかえこんで玉は人差し指の関節で ボタンは親指の腹で押すようにして使うんだね、これ。そしてスクロールリングは とても便利。パームレストもよく出来てる。質感がマーブルにさえ劣るのだけが残念
934 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 09:51:57 ID:U3KwMknj
カッコいいので光学式マウスからトラックボールに変えようかと思うのですが使いやすいですか?
慣れ次第
現地野球って日本人しかいないwww
936 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2010/01/11(月) 10:26:02 ID:U3KwMknj 現地野球って日本人しかいないwww
>>934 ここは使いやすいと思って使ってる人の集まりだからね^^
ただそれがあなたに合うかどうかはあなた次第かな
939 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 10:44:44 ID:U3KwMknj
Jane Style観るのにトラックボールは便利ですか?
了解です。 Kensington Expert Mouse Expert Mouse 7 買ってみようと思います。
>>938 アンチトラックボールのスレはありますか?
>>914-920 そこで「ステンレスボール」ですよ!
100円でかなりの個数が入手できるしw
>>931 センサー位置移動KITとか出ればアリだけどねw
>>943 まず交換の必要の無いセラミックと安いだけのステンレスボールなんて比較するまでもないでしょ
TM-150のpgup、pgdnボタンは使いやすいですか?
>>945 自分は戻ると再読み込みに割り当ててるけど
ゲーム時に使うわけじゃなし十分な大きさだと思う。
もっとも小さいと不満な人もいるので個人差はある。
947 :
735 :2010/01/11(月) 13:18:07 ID:z1L2dByn
ロジクールTM-150、TM-250に続きCLICK-BALL購入 ドラッグが辛い以外はかなり良好。
Janeはタブのダブルクリックで更新にしてるから 連打連打だと親指がむっちゃしんどい
949 :
735 :2010/01/11(月) 13:23:55 ID:z1L2dByn
そうか CLICK-BALLはボールのクリックが軽けりゃいいんだな そうするとドラッグもしやすくなる
>>946 寝ながらパソコンをいじくる私は両手が使えるTM−150の方がいいでしょうか?左手小指でもTMー250は使えますか?
>>951 TM-250を右手でお腹でも布団でもどこでも良いから押し付けて使えば?
フォールドすれば体勢とか関係ないよ
>>951 >>946 ではないが、左手で使うなら親指、人差し指でクリックとスクロールをして中指と薬指でボールでまわしたほうがまだ使いやすいと思う。
個人的には左手で使うならTM-150のほうのが明らかに使いやすい。
スクロールがないからボタンの割り当てでカバーするか別のデバイスを準備する必要があるのが欠点だけど。
自分は親指トラボ買ったのが今年に入ってからの新参者なのでまだ慣れてないというのがあるかもしれないが。
>>953 あう 色々間違えてる><
どこでもいいから250の底を手で押し付けるようにすれば使えるよ
立った状態でもひざに押し付けて落ちないようにすれば問題ないし
>>954 左手操作ならそりゃ150の方が使いやすくて当然かと^^
スクロールリングって壊れませんか?ヴァッファローのマウスを使ってるからかな?ちょっと回転させただけで勝手にページの一番下まで行っちゃう。 ロジクールは不具合の心配はありませんか?耐久性は1ですか?
959 :
735 :2010/01/11(月) 15:37:37 ID:z1L2dByn
>>950 おお
ありがd
ネジを外しちゃってもバラバラにならないし中でがたつくのもそんなものかと思えば気にならないし
で、クリックが軽くなる
とりあえずこれで使ってみます
961 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 16:26:16 ID:fbtJsfoZ BE:957916894-PLT(12212)
ノートで使える無線のトラボはまだかよ。 ノートで有線だと、電源コードと絡んだりしてウザくてしょうがない。 有線で我慢できるのはデスクトップの場合のみ。
現行のロジの親指トラックボールって玉が引っ張り出せば取れるんだな マニュアルに書いとけよ
964 :
不明なデバイスさん :2010/01/11(月) 23:02:50 ID:fbtJsfoZ BE:425741344-PLT(12212)
ひっくり返すと穴あいてるから、あそこに棒か何かで押すと取れるよ 昔のワイヤレスモデルでもできたけど、あれないと支球の埃取れないじゃん
>>962 SlimBlade Trackball Mouse
とおもったけどボール取り外せないからダメか
966 :
不明なデバイスさん :2010/01/12(火) 00:03:18 ID:kcM4gwLQ
TM−150のような両手で使えてスクロールホイール付きのトラックボールはないのでしょうか?
>>966 四角くてでっかいやつなら何個かあるけど
それぐらいはググってるだろうからもう知ってるか
968 :
不明なデバイスさん :2010/01/12(火) 00:23:43 ID:QiPST0iP
マーブルにホイールさえ付けてくれれば9割の人は満足するのにな
>>969 マーブルのどこにホイールを付けるんだ って問題があるけどな
船の科学館のPC操作系の展示物の入力デバイスはすべてトラックボールだった サンワの懐かしいトラックボール(TB-200UP)もあったけど案外耐久性あるんだねあれ
>>967 四角い奴のレビューが軒並み不評なのですが本当でしょうか?
>>972 に便乗で…
ここに長くいるわけでもないけど新参って程ではないと思ってるEM7使いですが、
実際EM7は何であんな不評なの?
よくないよくないっていう書き込みは割と見るんだけど具体的に書いてるわけじゃないし、
特定のアンチかなとも思ったけど結構色んな人が書いてるっぽいしでいまいち判別が付かん…
信者ではないが、個人的にはある程度満足して使ってるからみんな何が気に入らなかったのかが純粋に気になるところです。
>>970 左クリックの下かね
バラした事ないから中身に余裕があるかは知らんが位置的には便利そう
>>974 それだとシンメトリーな構造が売りなマーブルが右手専用になっちゃいますね
>>973 最初に出た時と違って地味に改良されてきてるからじゃないかな
特にスクロールリング周りが不評だった
あとはVistaでの問題とかじゃね
シンメトリだとクリオネみたいな解決策もアリだと思うんだわ 特別なドライバ無しでティルトホイールに対応させられないものか クリオネはつくりとかノッチとかスイッチの耐久度とか いろいろな面でもう少し何とかなったらかなりいいトラボなんだけどなぁ
ロジのトラックマウス最強
しょうもない質問連発してんの同じ奴だろ
>>973 リング回した感触が値段なりのフィールじゃないってところぐらいじゃない?
値段なりのフィールじゃないってのはあるな とても引き合う値段じゃないけど競合が無い
カチカチいうクリック音消したいんだけどなんか良い方法開発されてる?
「何の」は目的語じゃねえの
主語でオーケー 次スレたつまでゆっくり進行ー
誰もたてないんだったらたてて来るけどよろしいか?
おうおうおう頼むで
本日昼過ぎにSBTに缶コーヒー飲ませてしまった・・・・・。 すぐさま完全分解&洗浄作業・・・・・。 基盤には到達していなかったので特に大事には至らないが目茶苦茶焦った。 磁石の向きを気にせずに組み立てたが連結する予定はないので問題無いだろう。
AutoHotkeyってSBTのスクロール回転方向まで逆にできるかな?
俺、TBEにコーヒー飲ませて壊しちゃったんだよな・・・ 休みにでも買いに行こうと思ったら、既に製造終了しててえらいショックだったわ
コーヒーならともかく缶コーヒーはやばいな
>>944 ええ、まぁ…
クリオネ…先日購入した新orbitとボール入れ替えてみますたw
薄ぼんやり赤く光ってなんか・∀・)イイ!!
…つか、クリオネと同じポジションですな…
クリオネに青いメタリックのボールもまた良し
とりあえず、どちらも普通に動くし(゚Д゚;)
●埋め
梅
1001 :
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