エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 5
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです
■参考他
Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ?
http://homepage2.nifty.com/perky/index.htm
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
■過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183808812/
関連リンクなどは>>2-5あたりを参照
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレです
■参考他
Typing Injury FAQ Home Page
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikiroom.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ?
http://homepage2.nifty.com/perky/index.htm
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html
■過去スレ
1 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
2 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1183808812/
関連リンクなどは>>2-5あたりを参照
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■販売・ショップ
ぷらっとホーム http://www.plathome.co.jp/
ネオテック . http://www.neotec.co.jp/
ShopU http://www.vshopu.com/
クレバリー . http://www.clevery.co.jp/
USER'S SIDE http://www.users-side.co.jp/
エジクン技研 . http://www.edikun.co.jp/
■メーカー
abKey http://abkey.biz/
DataHand http://www.datahand.com/
Ergodex http://www.ergodex.com/
FingerWorks http://www.fingerworks.com/ ※操業停止 orz
Handykey http://www.handykey.com/
Kinesis . http://www.kinesis-ergo.com/
Maltron http://www.maltron.com/
Microsoft http://www.microsoft.com/japan/users/hardware/keyboard/default.mspx
orbiTouch http://www.keybowl.com/
SafeType http://www.safetype.com/
SmartBoard http://www.datadesktech.com/
TactaPad http://www.tactiva.com/
tagtype http://www.lleedd.com/
TypeMatrix http://www.typematrix.com/
UC Technology http://www.uctec.com/
P.I. Engineering http://www.x-keys.com/
長野テクトロン http://www.nagateku.co.jp/
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■メーカー
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DataHand http://www.datahand.com/
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FingerWorks http://www.fingerworks.com/ ※操業停止 orz
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Kinesis . http://www.kinesis-ergo.com/
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orbiTouch http://www.keybowl.com/
SafeType http://www.safetype.com/
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TactaPad http://www.tactiva.com/
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TypeMatrix http://www.typematrix.com/
UC Technology http://www.uctec.com/
P.I. Engineering http://www.x-keys.com/
長野テクトロン http://www.nagateku.co.jp/
■ポインタ操作系ソフト
ThumbSense ※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
備忘録のぺえじ ini編集の簡略化など
http://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
テンプレ終わり
いろいろURL変わってたのを修正や追加など。
ThumbSense ※ALPS / Synaptics 製タッチパッド対応、CIRQUE は未対応
http://www.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/tsense/indexj.html
備忘録のぺえじ ini編集の簡略化など
http://misttrap.s101.xrea.com/soft/ts.htm
KeyPointer
http://www.aurora.dti.ne.jp/~kzs/product/keypointer/index.html
テンプレ終わり
いろいろURL変わってたのを修正や追加など。
>>1乙
>>1乙
ほす
KinesisのPS/2版を持ってるんですが
誤動作しないPS/2->USB変換器の情報ありませんか？
誤動作しないPS/2->USB変換器の情報ありませんか？
Kinesisのどの機種なのかや、「誤動作」の意味合いを明記しないのでアドバイスはできない。
同時押しやらkeyup等のスキャンコード認識やら、求めるものは人によって違うだろうから。
繭とかでカスタマイズしてたらまた違うしね。
PS/2-USB変換器動作報告 - PS2-USB変換器動作報告
http://www7.atwiki.jp/wikiprune/
ちょっと偏ったPS/2→USB変換アダプタ選び
http://www.jaist.ac.jp/~fujieda/ps2usb/
キーボード - Gamer's Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
同時押しやらkeyup等のスキャンコード認識やら、求めるものは人によって違うだろうから。
繭とかでカスタマイズしてたらまた違うしね。
PS/2-USB変換器動作報告 - PS2-USB変換器動作報告
http://www7.atwiki.jp/wikiprune/
ちょっと偏ったPS/2→USB変換アダプタ選び
http://www.jaist.ac.jp/~fujieda/ps2usb/
キーボード - Gamer's Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
この手のものはピンキリ過ぎてまとまった情報も少ないからなｗ
前スレ>>979のTypematrixの感想レスへ
Typematrix3年の俺からツッコミ
＞979 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 00:13:38 ID:7lGm8RiU
＞ TypeMatrixを使って２週間経つので感想を。
＞ ・Qwertyな人には格子状配列は有り難くないかも。特にMとかNが打ちにくくなっているような。
これは完全に”慣れ”です。俺も最初は普通のキーボードの慣れが抜けず
下段のMやNのタイプミスが多かった。
でも一ヶ月も使ったら完全にミスはしなくなった。
＞ ・格子状配列なので手を格子に沿って置きたいのだけど、そうすると手首を急角度に曲げる必要があって辛い。
ぜんぜん辛くねーよｗ 姿勢に問題はないか？
＞ ・Dvorakユーザーだけど、左下のコピペキーはイラネ。ついでにplayとかshuffleとかdsktpもイラネ。
同意ｗ これはキーアサイン入れ替えれば無問題。
＞ ・縦長Shiftはイラネ。CtrlとShiftに分解して付けて欲しかった。Ctrl打ちにくすぎ。
Ctrlはキーアサイン変更するとよいよ。俺は新型USBモデルだったらStartかAltの位置をCtrlにする。
親指でCtrlとAltの両方が押せる位置にアサインするとマックみたいでかなり楽。
旧モデル（PS/2モデル）はそこにShiftがあって左手小指のShiftとキーコードが共通だったので
それだけはキーアサインをいじれず柔軟性に欠けた。
見た目は俺は旧モデルが好きだし赤いDELキーだけは譲れないがｗ、でもキー配置は新モデルがいいなあ。
Typematrix3年の俺からツッコミ
＞979 ：不明なデバイスさん：2009/03/18(水) 00:13:38 ID:7lGm8RiU
＞ TypeMatrixを使って２週間経つので感想を。
＞ ・Qwertyな人には格子状配列は有り難くないかも。特にMとかNが打ちにくくなっているような。
これは完全に”慣れ”です。俺も最初は普通のキーボードの慣れが抜けず
下段のMやNのタイプミスが多かった。
でも一ヶ月も使ったら完全にミスはしなくなった。
＞ ・格子状配列なので手を格子に沿って置きたいのだけど、そうすると手首を急角度に曲げる必要があって辛い。
ぜんぜん辛くねーよｗ 姿勢に問題はないか？
＞ ・Dvorakユーザーだけど、左下のコピペキーはイラネ。ついでにplayとかshuffleとかdsktpもイラネ。
同意ｗ これはキーアサイン入れ替えれば無問題。
＞ ・縦長Shiftはイラネ。CtrlとShiftに分解して付けて欲しかった。Ctrl打ちにくすぎ。
Ctrlはキーアサイン変更するとよいよ。俺は新型USBモデルだったらStartかAltの位置をCtrlにする。
親指でCtrlとAltの両方が押せる位置にアサインするとマックみたいでかなり楽。
旧モデル（PS/2モデル）はそこにShiftがあって左手小指のShiftとキーコードが共通だったので
それだけはキーアサインをいじれず柔軟性に欠けた。
見た目は俺は旧モデルが好きだし赤いDELキーだけは譲れないがｗ、でもキー配置は新モデルがいいなあ。
＞ ・スペースが長すぎ。おかげでAltが押しにくい。
長いから美しいと思うｗ
＞ ・テンキーの5の位置にポッチが付いているけど、ここのポッチはいらないと思う。
これは絶対いるよ。ほかは俺の個人的な意見だが、ここだけは格子配列の利点として譲れない。
Fnキーを押したままにするかNumロックすると、キーボードの右側が完璧なテンキーになるんだ。
格子配列だから、ちゃんと格子の普通のテンキーと同じ感覚ですらすら打てる。
ちょっとShiftキーを押す感覚で左手をFnに伸ばして押下すれば、右手側は完全なテンキーだ。
完全なテンキーとして使いたければNumロックすればOK。そのときにはやっぱりセンターにポッチは要る。
テンキーも美しく内包したこんな構造は、格子配列ならではだ。上の段の数字キーを使うからいらん？
でも数字をガシガシ打つ用途でかつテンキー無しキーボードと同じ幅というのもいいんだ。
＞ ・Made in China です。中の基盤にもしっかり中国語が。作りは結構雑です。
基盤はともかく、筐体はけっこうしっかり作ってあると思うんだけどな。USBモデルは違うのかな？
左とスペースキー下の金属部分にはちょっとわかりにくいけど出荷用のフィルムがかけられてる
でもその存在に最近気がついてはがしたｗ もしはがしてないなら見てみるといいよ
あと、コードだけど、俺はかなりヘヴィーに使っているせいか、つい最近、3年でコードの付け根が断線した
1年365日休みほとんどなしで毎日8時間程度は使うほどヘヴィーに使用するという特殊なユーザーなので、
耐久性に難ありとはおもわんけど、でももうこれしか使えない体なのでｗハンダ付けしなおしたよ。
耐久性といえば、TypeMatrixはパンタグラフキーボードだから当然メンブレンのラバーカップが入ってるんだが
そのラバーカップが最近、まだ2つのキーだけだけど、劣化してきた。押しても戻りにくいキーが2つ。
あけてラバーカップを取り出したら指で押したらそのままもどらんｗ
予備のラバーカップを入手できないかTypematrixに問い合わせないと。。。
あと、TypeMatrix社には、格子配列というこだわりはあるが、
特殊キーやコンビネーションキーの位置に関してはほとんどこだわりがないみたいだねｗ
EZ-Reach2030もPS/2モデルとUSBモデルでは、がらりとキー配置が変わってるしｗ
2020も、これまた配置が違うｗ 一貫したものがないんだよねｗ
格子配列かつ、BackspaceとEnterが真ん中にさえあれば、TypeMatrix社は満足なんだと思うｗ
俺は見た目が美しいから使っているｗ
美しいから必死で慣れたｗ
いわゆるエルゴキーボードとはちょっと違うね。
特殊キーやコンビネーションキーの位置に関してはほとんどこだわりがないみたいだねｗ
EZ-Reach2030もPS/2モデルとUSBモデルでは、がらりとキー配置が変わってるしｗ
2020も、これまた配置が違うｗ 一貫したものがないんだよねｗ
格子配列かつ、BackspaceとEnterが真ん中にさえあれば、TypeMatrix社は満足なんだと思うｗ
俺は見た目が美しいから使っているｗ
美しいから必死で慣れたｗ
いわゆるエルゴキーボードとはちょっと違うね。
>>14
レスありがとう！3年使っている人からレス来るとは思って無かったよ。
1つとっても気になる所があるんだけど、ラバーカップって、カップ部分だけを
取り外す事は出来るの？？ キートップを外して見てみたけど、
あれってカップ部分は接着剤か何かで張り付いているのか、取り外せそうに
なかったもので。取り外せるのなら、ムフフな改造をしたい。
レスありがとう！3年使っている人からレス来るとは思って無かったよ。
1つとっても気になる所があるんだけど、ラバーカップって、カップ部分だけを
取り外す事は出来るの？？ キートップを外して見てみたけど、
あれってカップ部分は接着剤か何かで張り付いているのか、取り外せそうに
なかったもので。取り外せるのなら、ムフフな改造をしたい。
Natural Ergonomic Desktop 7000を買ってみた。
手前が高いというのは最初びっくりするけど、
１０分も使うとこれが自然に感じるようになるものだね。
手前が高いというのは最初びっくりするけど、
１０分も使うとこれが自然に感じるようになるものだね。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b98728497
↑kinesisって、なんか素材に問題があるんじゃないの？
何故ここまで黄色くなる？
俺が使ってたergo elanも黄ばみが酷くて、黒いUSB版に買い換えたけど。
↑kinesisって、なんか素材に問題があるんじゃないの？
何故ここまで黄色くなる？
俺が使ってたergo elanも黄ばみが酷くて、黒いUSB版に買い換えたけど。
直射日光の当たる場所か喫煙環境じゃね？
燻製みたい
保守
>>21
買って一週間くらいですが、これはいいですよ。
着座位置を高くして、パームレストに手首を置いたときに
肩から手首のラインが自然な角度になるようにするのがコツと言えばコツです。
普通のキーボードとは疲れは比較にならないです。
なれるまで時間がかかるかと思ったけど、自分はすんなり慣れました。
不具合もなし。今は文字を打つのが楽しくてしょうがないです。
マウスは自分には正直微妙です。
エルゴノミクスがあんまり有効に機能していない感じ。
マウスパッドを相性のいいものにしないと滑りが悪い上に重い。
しかもポインタが動かなくなる不具合付きでした。
単体で買うと５０００円位するんですっけ、これ。
話の種にはいいけど仕事で使うには使い勝手も信頼性も低すぎと思いました。
買って一週間くらいですが、これはいいですよ。
着座位置を高くして、パームレストに手首を置いたときに
肩から手首のラインが自然な角度になるようにするのがコツと言えばコツです。
普通のキーボードとは疲れは比較にならないです。
なれるまで時間がかかるかと思ったけど、自分はすんなり慣れました。
不具合もなし。今は文字を打つのが楽しくてしょうがないです。
マウスは自分には正直微妙です。
エルゴノミクスがあんまり有効に機能していない感じ。
マウスパッドを相性のいいものにしないと滑りが悪い上に重い。
しかもポインタが動かなくなる不具合付きでした。
単体で買うと５０００円位するんですっけ、これ。
話の種にはいいけど仕事で使うには使い勝手も信頼性も低すぎと思いました。
>>22
乙です！
良さそうですね。
マウスはあまり良くないようですが・・・
買うならキーボード単体の方がいいかもしれませんね
マウスにもこだわってる人はあまりいないんですかね
ttp://www.3dconnexion.jp/index.php
これが普通のマウスとしてもいけるなら、使ってみたいもんですが
でも値段が１０万越え・・・
乙です！
良さそうですね。
マウスはあまり良くないようですが・・・
買うならキーボード単体の方がいいかもしれませんね
マウスにもこだわってる人はあまりいないんですかね
ttp://www.3dconnexion.jp/index.php
これが普通のマウスとしてもいけるなら、使ってみたいもんですが
でも値段が１０万越え・・・
それマウスと反対側で操作するものじゃない？
基本的にマウスにこだわってる奴は個別スレ行くからこのスレにはこない
だな、トラックボールならトラボスレで語るほうが参考になるし。
ここで挙がるポインティングデバイスがそれら以外になるのも当然の流れだわ。
ここで挙がるポインティングデバイスがそれら以外になるのも当然の流れだわ。
久々にTypeMatrixのサイト覗いたらラインナップが無意味に充実しててワロタ
http://www.typematrix.com/ordernow/
http://www.typematrix.com/ordernow/
Brank Keyboardとかｗ
そのくせ親指活用させない「スペースバー」ばかりなのがなぁ……
30 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 01:15:55 ID:yD1FCrHY
Typematrixに興味があるのですが、買うのならば、どのように買うのが簡単かつ確実なのでしょう？
当方、クレジットカードはもっておりません。
当方、クレジットカードはもっておりません。
クレジットカード作って公式サイトから買うしかないのでは
>>31
visaデビット作れ。
visaデビット作れ。
早く買わないと、アレかもな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090424_153745.html
これ作ってる、カナダのMatias社って、片手キーボードとかも出してるね。
これ作ってる、カナダのMatias社って、片手キーボードとかも出してるね。
ポータブルタッチパッド スマートトラックネオ FTP500UB
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=593
単体タッチパッドも充実してきたな
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=593
単体タッチパッドも充実してきたな
画像は旧版だな
>>40
購入したらレポ宜しくね
購入したらレポ宜しくね
TypeMatrixのメルマガ申し込みで初回注文20%offだって。
ますますヤバイな
お前らで買い支えろよ。
キネシスについても語ろうぜい．
>>38の店でTypeMatrixを買ってみた。タイプは新しいタイプだった。
けっこう割高になった気がするけど、カードを作りたくなかったので、満足してる。
手に取っての感想は、薄い、軽い、かなｗ
これならたぶん持ち歩ける。作りはそんなに良くはなさそうだけどｗ
ちょっとだけ使ってみての感想は、
- キータッチはそんなに良くない
- 格子状の配列はそんなに気にはならない
- 慣れの問題かもしれないけど、Ctrlキーが遠く感じる
- こんなの使わねーよというキーがすごく多いｗ
- FとJ以外の位置にもポッチやでっぱりがあって、分かり易い
- Altキーが親指で使えるのが良い
ってところかな。
格子状が気にならないのは、Kinesisを普段使ってるからかもしれない
けっこう割高になった気がするけど、カードを作りたくなかったので、満足してる。
手に取っての感想は、薄い、軽い、かなｗ
これならたぶん持ち歩ける。作りはそんなに良くはなさそうだけどｗ
ちょっとだけ使ってみての感想は、
- キータッチはそんなに良くない
- 格子状の配列はそんなに気にはならない
- 慣れの問題かもしれないけど、Ctrlキーが遠く感じる
- こんなの使わねーよというキーがすごく多いｗ
- FとJ以外の位置にもポッチやでっぱりがあって、分かり易い
- Altキーが親指で使えるのが良い
ってところかな。
格子状が気にならないのは、Kinesisを普段使ってるからかもしれない
>46
Kinesis-> TypeMatrixって、劣化じゃん。
Kinesis-> TypeMatrixって、劣化じゃん。
俺もkinesisとTypematrix持ってるけどどっちもいいもんだよ
>>48
Kinesisの方が長く使ってるから、どっちが使いやすいかと言われれば、Kinesisかなあ…。
ただ、Kinesis高いし、デカいから、お手軽さでは、Typematrixだと思う。
Kinesisと比べると、まだ、Typematrixは、普通のキーボードに近いし、とっつき易いとは思うよ。
>>47
メインPCは、Kinesisを使って、サブPCや出先では、Typematrixを使おうと思ってるよ
Kinesisの方が長く使ってるから、どっちが使いやすいかと言われれば、Kinesisかなあ…。
ただ、Kinesis高いし、デカいから、お手軽さでは、Typematrixだと思う。
Kinesisと比べると、まだ、Typematrixは、普通のキーボードに近いし、とっつき易いとは思うよ。
>>47
メインPCは、Kinesisを使って、サブPCや出先では、Typematrixを使おうと思ってるよ
このスレでDataHand買った人いますか？
タイプマトリクスみたいに真四角な配列で普通に買えるのありますか？
お気に入りキーボード
プログラマブルキーボード
プログラマブルキーボード
>>52
テンキーボード
テンキーボード
orbiTouchがもうすぐ来る。
腱鞘炎で指が動かなくなったので発注したんだが、
かれこれ1ヶ月、指はだいぶ治っている...。
職場用なので、置いておくだけでもアピールできるか。
>>51
過去スレでも購入報告はなかったような。
確かあそこも、国際送金が必要なんだよね。
この辺で二の足を踏む人も多いと思う。
安くないから、もしもを考えても怖いし。
orbiTouch買うのに国際送金したけど、
やるなら外貨を扱い慣れている銀行にした方がいいよ。
地元の普通の郵便局でやったら、1時間もかかったさ orz
今使ってるKinesis Contouredが壊れれば考えるけど、
あえてDataHandに乗り換えようとは思わないなぁ。
貧乏性なんだろうな orz
腱鞘炎で指が動かなくなったので発注したんだが、
かれこれ1ヶ月、指はだいぶ治っている...。
職場用なので、置いておくだけでもアピールできるか。
>>51
過去スレでも購入報告はなかったような。
確かあそこも、国際送金が必要なんだよね。
この辺で二の足を踏む人も多いと思う。
安くないから、もしもを考えても怖いし。
orbiTouch買うのに国際送金したけど、
やるなら外貨を扱い慣れている銀行にした方がいいよ。
地元の普通の郵便局でやったら、1時間もかかったさ orz
今使ってるKinesis Contouredが壊れれば考えるけど、
あえてDataHandに乗り換えようとは思わないなぁ。
貧乏性なんだろうな orz
連投すまん。
最近（いつだったろ?）販売再開したDataHand、売り切れたんだね。
確か先週はまだ販売中だったんだが...。
最近（いつだったろ?）販売再開したDataHand、売り切れたんだね。
確か先週はまだ販売中だったんだが...。
なんと言う勇者！
おっぱいキーボードか……
キートップが全部乳首か
いいな
いいな
データハンドはずいぶん前に事業停止してたんだけど、1ヶ月ぐらいまえかな？
特別に在庫整理なのか、販売を再開してた。
特別に在庫整理なのか、販売を再開してた。
DataHandとorbiTouchかぁ、どっちがどっちだかごっちゃになってたので
検索しなおしたわ。おっぱいキーボードは過去スレでもユーザー居なかった
と思うのでレポートを期待したい。
検索しなおしたわ。おっぱいキーボードは過去スレでもユーザー居なかった
と思うのでレポートを期待したい。
>>60
再生産したようなことが書いてあったよ。
今回のモデルはUSB仕様だぜ! とも。
>>61
届くのは連休明けになりそう。
UPSってアホみたいに早い印象があったんだけど、
ウェブで到着見積もり見たら1週間ほどかかるって。
再生産したようなことが書いてあったよ。
今回のモデルはUSB仕様だぜ! とも。
>>61
届くのは連休明けになりそう。
UPSってアホみたいに早い印象があったんだけど、
ウェブで到着見積もり見たら1週間ほどかかるって。
datahandは昔ぷらっと店舗によく見にいったなあ
価格もさることながら、
中指薬指の横方向の動きに慣れられるかわからないので買うのをためらったな
親指のキー操作は杵に勝ってるかも試練が
価格もさることながら、
中指薬指の横方向の動きに慣れられるかわからないので買うのをためらったな
親指のキー操作は杵に勝ってるかも試練が
波多 利朗のdatahandレビューが参考になる。
http://www.funkygoods.com/pcwave/1999_05/lastfnky.htm
http://www.funkygoods.com/pcwave/1999_05/lastfnky.htm
さて、連休も明け1週間経ったわけだが。
orbiTouchがまだ来ない orz
発送が実は1週間遅れたとは言え、いい加減着荷しそうなもんだが。
先週末にソルトレイクを出ているそうな。
明日になっても来なかったら、トラッキングナンバー聞くか。
一昨日聞いたらスルーされて（?）「もうすぐ届くはず」と言われたんだよね。
orbiTouchがまだ来ない orz
発送が実は1週間遅れたとは言え、いい加減着荷しそうなもんだが。
先週末にソルトレイクを出ているそうな。
明日になっても来なかったら、トラッキングナンバー聞くか。
一昨日聞いたらスルーされて（?）「もうすぐ届くはず」と言われたんだよね。
それって何で送ってるんだ？
UPS？Fedex？
orbiTouchなんて高いもん追跡情報分からんって怖いな
UPS？Fedex？
orbiTouchなんて高いもん追跡情報分からんって怖いな
店の配送案内によれば、UPSかFedExかDHLのはず。
って、他に候補がないな。USPSくらいか。
おっしゃる通り、値段が値段なんでちょっとドキドキ。
UPSならExpeditedでも、もう、届いていていいはずなんだよね。
インフルエンザで遅れたりはしないだろうし。
窓口の対応はすこぶる良好なので、明日も来なければ聞いてみるつもり。
まぁ、良好とはいえ大味なところはあるんだけどね。
そもそも今回の発送が遅れたのも、送金完了して1週間以上してから
「国際送金の住所情報が日本語で読めない=発送できない。英語でくれ」
ってのが原因だった。
英語での住所は購入時にウェブから入れているわけだし、
そもそも国際送金の住所情報は英語だし、
おいおいどこ見てるんだ? とは思った...。
って、他に候補がないな。USPSくらいか。
おっしゃる通り、値段が値段なんでちょっとドキドキ。
UPSならExpeditedでも、もう、届いていていいはずなんだよね。
インフルエンザで遅れたりはしないだろうし。
窓口の対応はすこぶる良好なので、明日も来なければ聞いてみるつもり。
まぁ、良好とはいえ大味なところはあるんだけどね。
そもそも今回の発送が遅れたのも、送金完了して1週間以上してから
「国際送金の住所情報が日本語で読めない=発送できない。英語でくれ」
ってのが原因だった。
英語での住所は購入時にウェブから入れているわけだし、
そもそも国際送金の住所情報は英語だし、
おいおいどこ見てるんだ? とは思った...。
いまだ！69ｹﾞｯﾄォォｫｫ!!! ｵﾏﾝｺﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾅﾒﾀﾞーﾁﾝﾁﾝﾅﾒﾃー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
↑⊂（ﾟーﾟ*）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
↑⊂（ﾟーﾟ*）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
マイクロソフトの無線Lanの奴で充分じゃね？
何か他のは保証とかもきついじゃん
何か他のは保証とかもきついじゃん
MSの英語配列のキーボードを日本から通販で買う方法ってある？
クレカはあるんだけど。
クレカはあるんだけど。
ユーザーズサイドとかネオテックでウルトラボッタクリプライスで売ってるよ
73 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 15:52:21 ID:FfdUXJGe
昔ＭＳのでＵＳＢハブがついてたのがあったけど
今もあるかな？
今もあるかな？
>>71
価格$56、送料$51なんてのが気にならないなら現地のショップから個人輸入すればおｋ
価格$56、送料$51なんてのが気にならないなら現地のショップから個人輸入すればおｋ
今頃気づいたこと。
TypeMatrixなんだけど、PS/2モデルでもバリエーションが2種類存在した。
初期モデルは、中央のBackSpaceとEnterが白、赤DELボタンあり
後期モデルは、中央のBackSpaceとEnterが灰色、赤DELボタンあり
TypeMatrixなんだけど、PS/2モデルでもバリエーションが2種類存在した。
初期モデルは、中央のBackSpaceとEnterが白、赤DELボタンあり
後期モデルは、中央のBackSpaceとEnterが灰色、赤DELボタンあり
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/series/items/20090708_300541.html
これ改良型出たら杵の親指キー手前あたりに貼り付けると便利かも？
これ改良型出たら杵の親指キー手前あたりに貼り付けると便利かも？
久々に見に来たらちょっとレス付いてたｗ
最近さみしいので話題提供兼個人的な感想を…
>>76
親指でマウスカーソル動かせたら便利だろうと常々みんな思ってんだろうけど…
付けるとしたらこういう超小型トラックボールか普通のラジコンに使われてるような小型の十字キー？みたいのしか選択肢が思いつかんのだが、
実際に付けたとして使い心地ってどんな感じなんだろうね。
実際自分はトラックボール使ってて割といろんなの使ってみたんだけどやっぱり玉は大きい方が使いやすいと思ったわけですよ。（今はケンジントンのEM7ってやつ）
やってやれないことは無いんだろうけど端から端に動くのと、単語ドラッグの微調整の動きを両立できるのはやっぱ大きいやつじゃないと辛かったわけで。
俺が下手だっただけかも知れんが小型のボールでどっちかにマウスの移動量合わせると当然ながらあちらを立てればこちらが状態に…
まぁこれだとトラックボールスレでやれって言われりゃそれまで何だが、
キーボード単体じゃやっぱり限界もあることだし、
何というか久々にキーボードにどうやってマウスの機能を組み込めば素晴らしいことになるかの議論でもしようじゃないか！とふと思いました。
こんなのが欲しいとか、こういう風にして使ったらいいとか、別々こそ至高とかなんでもいいんでｗ
暇な人付き合っておくんなまし。
最近さみしいので話題提供兼個人的な感想を…
>>76
親指でマウスカーソル動かせたら便利だろうと常々みんな思ってんだろうけど…
付けるとしたらこういう超小型トラックボールか普通のラジコンに使われてるような小型の十字キー？みたいのしか選択肢が思いつかんのだが、
実際に付けたとして使い心地ってどんな感じなんだろうね。
実際自分はトラックボール使ってて割といろんなの使ってみたんだけどやっぱり玉は大きい方が使いやすいと思ったわけですよ。（今はケンジントンのEM7ってやつ）
やってやれないことは無いんだろうけど端から端に動くのと、単語ドラッグの微調整の動きを両立できるのはやっぱ大きいやつじゃないと辛かったわけで。
俺が下手だっただけかも知れんが小型のボールでどっちかにマウスの移動量合わせると当然ながらあちらを立てればこちらが状態に…
まぁこれだとトラックボールスレでやれって言われりゃそれまで何だが、
キーボード単体じゃやっぱり限界もあることだし、
何というか久々にキーボードにどうやってマウスの機能を組み込めば素晴らしいことになるかの議論でもしようじゃないか！とふと思いました。
こんなのが欲しいとか、こういう風にして使ったらいいとか、別々こそ至高とかなんでもいいんでｗ
暇な人付き合っておくんなまし。
どうやったってマウスかトラボには敵わない。じっくりやる場合はそれ使う。
ちょっとした操作用にタッチパッドなりトラックポイントなりトラックボールなりあれば便利だけど。
ちょっとした操作用にタッチパッドなりトラックポイントなりトラックボールなりあれば便利だけど。
ちょっとした作業って具体的にはどんなの？
たとえば文字入力主体の作業で、キー操作によるフォーカス移動を考慮してないアプリ使ってる
時とか。
時とか。
そういうとこ付けるなら、タッチパッドでしょ。
つーか、既にKinesisは別シリーズのキーボードでタッチパッド付けたの出してたし。
つーか、既にKinesisは別シリーズのキーボードでタッチパッド付けたの出してたし。
トラックポイントのところに、光学マウスのセンサー部分だけつけられないかな
と思っていた時期が俺にもありました
と思っていた時期が俺にもありました
杵につけるならタッチパッドよりトラックボールだと思うんだがなー
トラックボールついてたLet's Noteみたいな感じで。
単に俺がトラボ好きだっていうだけだとも思うが。
トラックボールついてたLet's Noteみたいな感じで。
単に俺がトラボ好きだっていうだけだとも思うが。
厚みの制約が厳しくなってタッチパッドにかわったレッツノートと違って、
杵ならトラックボールでも搭載できるだろうしね。ただ、小型トラボ使ったことある人が少なくて
需要もタッチパッド以下だろうな。真ん中にケンジントン置いてる人はいるみたいだが。
杵ならトラックボールでも搭載できるだろうしね。ただ、小型トラボ使ったことある人が少なくて
需要もタッチパッド以下だろうな。真ん中にケンジントン置いてる人はいるみたいだが。
トラックボールもタッチパッドもある程度満足できる操作感を出すためにはそれなりなサイズが必要で
けどそれなりなサイズにしてしまうと一番色々と使える親指んとこのキーが多少なり犠牲になってしまうと言うジレンマ。
ちっちゃくてとりあえず満足なポインティングデバイスなんか開発されないかなぁ…
いまんところの最前線というか最新技術ってどんな感じなんだろ。
けどそれなりなサイズにしてしまうと一番色々と使える親指んとこのキーが多少なり犠牲になってしまうと言うジレンマ。
ちっちゃくてとりあえず満足なポインティングデバイスなんか開発されないかなぁ…
いまんところの最前線というか最新技術ってどんな感じなんだろ。
トラックポイントはかなりいいと思う
外付けトラックポイントとかないかなー
外付けトラックポイントとかないかなー
タッチパッド+NewtonPad使ってるけどむちゃくちゃ快適だよ。
ほとんどホームポジションのまま操作できる。
ほとんどホームポジションのまま操作できる。
>>89
タッチパッドはなに使ってる？
NewtonPadはALPSとSynaptics社製のタッチパッドに対応だが、
いま販売されてる外付け単体パッドはCIRQUE社製GlidePointだけで、これらには対応しないでしょ
CIRQUEがライブラリ公開してないとのことで、ThumbSensも使えないんだが……
外付け単体で話してる流れだったけど、ノートPCで使ってるってオチじゃないよね？
タッチパッドはなに使ってる？
NewtonPadはALPSとSynaptics社製のタッチパッドに対応だが、
いま販売されてる外付け単体パッドはCIRQUE社製GlidePointだけで、これらには対応しないでしょ
CIRQUEがライブラリ公開してないとのことで、ThumbSensも使えないんだが……
外付け単体で話してる流れだったけど、ノートPCで使ってるってオチじゃないよね？
反応ないってこた図星じゃねｗ
MSのエルゴノミックって数字の6の位置が致命的に違うんだよなぁ…。
へー、最近では6は左手なのか。
左手人差し指で4、5、6を押す感じ？
慣れるかなぁ。
スペースキーも右手親指で押す癖がついてるので、スペースキーの幅のせいでキーボード選びの選択肢も減らしてるなぁ。
色々直さないとならないのかな。
左手人差し指で4、5、6を押す感じ？
慣れるかなぁ。
スペースキーも右手親指で押す癖がついてるので、スペースキーの幅のせいでキーボード選びの選択肢も減らしてるなぁ。
色々直さないとならないのかな。
6が左手人差し指なのは、タイプライター時代からある運指法だよ
JよりFのほうが6に近いし当時の英文タイプ教本ではそう教えてたはず。
PC時代になってから、それを踏まえない練習ソフトがど真ん中から分けるようになった気がする。
といっても、これはホームポジションやタッチタイプという誕生してからの作法だし、
エルゴキーボードではどっちになるかは製品次第だから……
JよりFのほうが6に近いし当時の英文タイプ教本ではそう教えてたはず。
PC時代になってから、それを踏まえない練習ソフトがど真ん中から分けるようになった気がする。
といっても、これはホームポジションやタッチタイプという誕生してからの作法だし、
エルゴキーボードではどっちになるかは製品次第だから……
>>95
俺はその当時の教本見たこと無いから分からないけど、左手で打たせる教本があったとして、
右手で打たせる教本、右手で打つ流儀がなかったとも言えまい?
それはともかくいい加減タイプライターの呪縛から解放して欲しいわ。
俺はその当時の教本見たこと無いから分からないけど、左手で打たせる教本があったとして、
右手で打たせる教本、右手で打つ流儀がなかったとも言えまい?
それはともかくいい加減タイプライターの呪縛から解放して欲しいわ。
97 ：不明なデバイスさん：2009/08/10(月) 01:42:41 ID:mdVD46b1
「６」の問題みたく俺は「y」や「B」を左手でタイプする癖がある
右手はエンターとか左シフトを押すこと多いから右に移動する機会が多くてyをタイプするために人指し指を左に伸ばすと移動量が多くなってしまう。
両手はホーム、又は右手だけ「F」のポッチを中指に置いて右寄りに置いた方が楽だったりとか思う
右手はエンターとか左シフトを押すこと多いから右に移動する機会が多くてyをタイプするために人指し指を左に伸ばすと移動量が多くなってしまう。
両手はホーム、又は右手だけ「F」のポッチを中指に置いて右寄りに置いた方が楽だったりとか思う
オレ完全自己流でそういうの考えたことないや…
どっちの指とか意識するとキーボード叩きづらい。
どっちの指とか意識するとキーボード叩きづらい。
>>97
君は右と左がまだよく分かってない?
>右手はエンターとか左シフトを
これは右シフトの間違いだろうけど
>両手はホーム、又は右手だけ「F」のポッチを中指に置いて右寄りに置いた方が楽だったりとか思う
これは全然分からん。
君は右と左がまだよく分かってない?
>右手はエンターとか左シフトを
これは右シフトの間違いだろうけど
>両手はホーム、又は右手だけ「F」のポッチを中指に置いて右寄りに置いた方が楽だったりとか思う
これは全然分からん。
そこらへんはタイパーのやってる「最適化」をみてくるといいよ
各自が自分なりの理論で構築してるから。
各自が自分なりの理論で構築してるから。
MSのエルゴノミクスがスクエア配列になりますように。
ぶっちゃけ矛盾しているように思えてならない。その場合6は右手。
しかし、数字はテンキーになってしまった俺には関係なかった、、
ぶっちゃけ矛盾しているように思えてならない。その場合6は右手。
しかし、数字はテンキーになってしまった俺には関係なかった、、
>>103
禿同
KinesisやTypeMatrixだと到底「実機を触って確認」なんて出来ない。
Microsoftならそれは問題ないし、価格という点からも入手しやすさが断然変わってくる。
エルゴキーボードだけでも複数出してきているし、ここらで格子状キーボードを試しに出してほしいのだが。
禿同
KinesisやTypeMatrixだと到底「実機を触って確認」なんて出来ない。
Microsoftならそれは問題ないし、価格という点からも入手しやすさが断然変わってくる。
エルゴキーボードだけでも複数出してきているし、ここらで格子状キーボードを試しに出してほしいのだが。
KinesisもTypeMatrixもつかってるけど
格子配列自体はそんなにすごいもんでもないよ。
だからこそ、MSから出ないのかと。
格子配列自体はそんなにすごいもんでもないよ。
だからこそ、MSから出ないのかと。
格子状かどうかよりも左右対称かどうかだな。右手はまだいいが左手のあれはなんだと。
いつまでタイプライターの呪縛に縛られているんだと。
MSのモックかなんかの写真あったね、格子状の。
いつまでタイプライターの呪縛に縛られているんだと。
MSのモックかなんかの写真あったね、格子状の。
107 ：不明なデバイスさん：2009/08/10(月) 19:26:35 ID:LECiALoD
その理屈なら右利きの人にとっては左右対称より今の形の方が使いやすいってことになるんじゃ
＼ ＼ 普通のキーボードはタイプライターゆかりの傾斜した指運
｜ ｜ 格子配列ならテンキーみたくまっすぐで左右対称
／ ＼ エルゴならハの字のはずだけど、実際は＼ ＼ほとんど変わらず
やっぱエルゴだと不自然さ際立つような。順番に進化してないというか。
｜ ｜ 格子配列ならテンキーみたくまっすぐで左右対称
／ ＼ エルゴならハの字のはずだけど、実際は＼ ＼ほとんど変わらず
やっぱエルゴだと不自然さ際立つような。順番に進化してないというか。
MSに限らず基本的に疑似エルゴって＼＼ばっかりだな
ハの字は中央にスペースが出来てでかくなるから避けるのは分かるが
格子配列より勝る配列だとはとても思えないわ
格子は＼＼に慣れていてもすんなり使えるし、タイプに慣れて無くても運指が分かりやすいし、
左手の負担も少ないし、構造もより単純そうでいい配列だと思うんだが
やっぱり見た目でイロモノ認定されて避けられて売れないのかな
ハの字は中央にスペースが出来てでかくなるから避けるのは分かるが
格子配列より勝る配列だとはとても思えないわ
格子は＼＼に慣れていてもすんなり使えるし、タイプに慣れて無くても運指が分かりやすいし、
左手の負担も少ないし、構造もより単純そうでいい配列だと思うんだが
やっぱり見た目でイロモノ認定されて避けられて売れないのかな
113 ：不明なデバイスさん：2009/08/11(火) 20:57:47 ID:DwAmydUK
いっそキネシスのフリースタイルみたく左右分割してればいいのに
疑似エルゴでも体の大きい俺には絶大な効果がでてる
手首が楽で楽でとても助かってる
チビには違いがわからんかもしれんけど
手首が楽で楽でとても助かってる
チビには違いがわからんかもしれんけど
>>113を見てふとキネシスのHPでフリースタイルの画像を見てきたが、
あれもやっぱり６が左手なんだな。
厳密にはここではスレ違いなのかもしれないけど、むかーしアキバで見たキネシスのEvolution、
当時は高くて手を出せなかったけど今だったら突っ込むだろうな……
あれもやっぱり６が左手なんだな。
厳密にはここではスレ違いなのかもしれないけど、むかーしアキバで見たキネシスのEvolution、
当時は高くて手を出せなかったけど今だったら突っ込むだろうな……
×体の大きい
○デブ
○デブ
キネシスのfreestyle買おうか悩んでます
freestyleの間にトラックボール(ロジクールのTM-150)置けば
快適操作が出来るんじゃないかなって考えてるんだけど
実際そんな配置でやった事ある人いますか？
是非感想を聞いてみたい
freestyleの間にトラックボール(ロジクールのTM-150)置けば
快適操作が出来るんじゃないかなって考えてるんだけど
実際そんな配置でやった事ある人いますか？
是非感想を聞いてみたい
EM7なら置いてたよ
トラックボールを操作しようとすると
肩を狭める恰好になるから微妙かと。
ためしに、自分の真正面にトラックボールを置いてみてくださいな。
トラックボールを操作しようとすると
肩を狭める恰好になるから微妙かと。
ためしに、自分の真正面にトラックボールを置いてみてくださいな。
>>119
レスありがとうございます
一応今すでにトラックボールをキーボードの真ん中に置いて操作しています。
（前スレの後半に書き込んだエルゴ4000＋マーブルの者です）
このポジショニングが快適すぎて病みつき状態なんですが、ただ現状はキーボードの上にトラボを置いてるだけなので、
もっと理想に近づけたい（加工して埋め込むスキルもないし）と思って
フリースタイルKBとの組み合わせはどうかと思い始めました。
実際買って試すには高価すぎて躊躇してる状態です。
感想ありがとうございました参考にします
長文ごめんなさい
レスありがとうございます
一応今すでにトラックボールをキーボードの真ん中に置いて操作しています。
（前スレの後半に書き込んだエルゴ4000＋マーブルの者です）
このポジショニングが快適すぎて病みつき状態なんですが、ただ現状はキーボードの上にトラボを置いてるだけなので、
もっと理想に近づけたい（加工して埋め込むスキルもないし）と思って
フリースタイルKBとの組み合わせはどうかと思い始めました。
実際買って試すには高価すぎて躊躇してる状態です。
感想ありがとうございました参考にします
長文ごめんなさい
>>112
μTRON ユーザーだけど
格子より ／ ＼ の方が手指の動きに合ってると思うよ。
＼ ＼ に比べて左手の運指負荷がすごく減ったせいで、論理配列は変わらないのに左手がヒマになった気がする。
μTRON ユーザーだけど
格子より ／ ＼ の方が手指の動きに合ってると思うよ。
＼ ＼ に比べて左手の運指負荷がすごく減ったせいで、論理配列は変わらないのに左手がヒマになった気がする。
真ん中で割れる格子と割れない格子がある。
割れない格子は使いにくい。
割れない格子は使いにくい。
>>121
別にハより格子のが優れているとは言っていないつもりだった
別にハより格子のが優れているとは言っていないつもりだった
124 ：不明なデバイスさん：2009/08/21(金) 00:08:46 ID:oBz3dHZm
左右対称でいま手に入るキーボード
・μTRON
・kinesis contoured
・type matrix 2030/2020
・DataHand
あれ？これだけ？少なすぎるだろ
・μTRON
・kinesis contoured
・type matrix 2030/2020
・DataHand
あれ？これだけ？少なすぎるだろ
Plum keyboardは? と思ったが公式繋がらない。潰れたの?
>>124
DataHand？って何かと思いきやコイツ(↓)かwww
http://www.datahand.com/products/default.htm
それにしても少なすぎる; Microsoft 、Logicool、誰かお願いだから出してくれぇ
DataHand？って何かと思いきやコイツ(↓)かwww
http://www.datahand.com/products/default.htm
それにしても少なすぎる; Microsoft 、Logicool、誰かお願いだから出してくれぇ
>>124
昔はもっとあったんですか？
昔はもっとあったんですか？
128 ：不明なデバイスさん：2009/08/21(金) 21:42:47 ID:iFRwZ7Vc
いまでも買えるけど、orbitouchとかw
キーすらないけどね。
番外編になってくるけど、Alphagripも左右対称と言えば言えなくはないかな。
キーすらないけどね。
番外編になってくるけど、Alphagripも左右対称と言えば言えなくはないかな。
IBMのバックリングスプリングで左右に分かれるやつも左右対称じゃなかったっけ
130 ：不明なデバイスさん：2009/08/22(土) 01:28:50 ID:j4fiOjNK
>>127
こんなのとか
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/pc/b-right_vdlc.html
ちょっと違うけどこれとか
http://soldout.vshopu.com/el_tkp09felg/index.html
こんなのとか
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/pc/b-right_vdlc.html
ちょっと違うけどこれとか
http://soldout.vshopu.com/el_tkp09felg/index.html
131 ：不明なデバイスさん：2009/08/22(土) 01:31:06 ID:j4fiOjNK
あとこのへんもそうだと思う
http://soldout.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
http://soldout.vshopu.com/ddusb5000/index.html
http://soldout.vshopu.com/scythe_EK01WH/index.html
http://soldout.vshopu.com/ddusb5000/index.html
>>131
ありがとうございます。
最初にSCYTHE Ergo Diver Keybard EK01を見てエルゴノミクスなのを探し出したのを思い出しました。（結局MSの4000ですけど。）
今見るとEK01はこれだけ独自配列なのに｜＼ だったんですねw
DataDesk SmartBoard USB5000を見てるとMSのが何でこんな感じにならなかったのか不思議ですね。
ありがとうございます。
最初にSCYTHE Ergo Diver Keybard EK01を見てエルゴノミクスなのを探し出したのを思い出しました。（結局MSの4000ですけど。）
今見るとEK01はこれだけ独自配列なのに｜＼ だったんですねw
DataDesk SmartBoard USB5000を見てるとMSのが何でこんな感じにならなかったのか不思議ですね。
μTRON買った。指が短くてkinesisがいまいち合わなかった俺でも使いやすい
にしても高いキーボード買うのは勇気がいるな
趣味のものに5万くらいかけるのは何ともないだろうが、
俺にとってはキーボードはただの実用品なので
買うまで結構悩んでしまったが、買ってよかった
にしても高いキーボード買うのは勇気がいるな
趣味のものに5万くらいかけるのは何ともないだろうが、
俺にとってはキーボードはただの実用品なので
買うまで結構悩んでしまったが、買ってよかった
左右対称がもっと増えればいいのにね
俺は左人差指：TFC、中指：RDXという運指で
似非ハの字で打ってるよ
俺は左人差指：TFC、中指：RDXという運指で
似非ハの字で打ってるよ
今更ながらUSBのTypematrix買った
地味と配列が変わって無駄にややこしいわ
左のaltとかctrlとかが特にむかつく…
右と同じ縦長のCtrlにしてStartとAlt逆にしてfnはplayとかいう独自キーのところに移動させるべき
USBの方がPS/2より軽く感じるのは劣化して硬くなったのかな
PS/2は1～2年くらい使った
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp265509.jpg
地味と配列が変わって無駄にややこしいわ
左のaltとかctrlとかが特にむかつく…
右と同じ縦長のCtrlにしてStartとAlt逆にしてfnはplayとかいう独自キーのところに移動させるべき
USBの方がPS/2より軽く感じるのは劣化して硬くなったのかな
PS/2は1～2年くらい使った
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp265509.jpg
>>136
なにこのキー配列？
なにこのキー配列？
ただのDvorakだろ。
ああ、Dvorakか。
Dvorakって本当に理想的なんだろうか？
Dvorakって本当に理想的なんだろうか？
別に理想的じゃないだろうね。Qwertyよりは良いだろうけど、古い。
ま、論理配列の話はスレ違いだな。
ま、論理配列の話はスレ違いだな。
英文を打つのと、日本語を打つのでは違うだろうし。
とか言うと親指シフトが(ry
とか言うと親指シフトが(ry
個人的には現時点で最良の配列だと思ってる
日本語入力より覚えるキー数少ないし
基本母音が左、子音が右って感じだからQwertyより覚えやすく打ちやすいし
Winは対応してないけどLinuxやMacでは標準でどのキーボードでも使えるし
Winならキー配列変換ソフトはいっぱいあるし
なにより仕事で旧Mac使う必要があるから他の配列を使うのは難しいからな
配列を完全に使いこなせるとしたら一番最強なのは漢直だろうけど
日本語入力より覚えるキー数少ないし
基本母音が左、子音が右って感じだからQwertyより覚えやすく打ちやすいし
Winは対応してないけどLinuxやMacでは標準でどのキーボードでも使えるし
Winならキー配列変換ソフトはいっぱいあるし
なにより仕事で旧Mac使う必要があるから他の配列を使うのは難しいからな
配列を完全に使いこなせるとしたら一番最強なのは漢直だろうけど
>>136
>>14のいう通り、Typematrixは格子配列にはこだわるが、機能キーの位置はどうでもいいんだなｗ
Fnキーとか独自キーの割付位置は一般的なキーカスタマイズソフトじゃ変えられないよね？
>>14のいう通り、Typematrixは格子配列にはこだわるが、機能キーの位置はどうでもいいんだなｗ
Fnキーとか独自キーの割付位置は一般的なキーカスタマイズソフトじゃ変えられないよね？
Fn自体はいじくれないが、Fn+αで何を吐き出すかはいじれるよ、多分ね。
Typematrix自体は持ってないから確かめた訳じゃないけど。
どうやっても弄れないのはノートPCのFn。
Typematrix自体は持ってないから確かめた訳じゃないけど。
どうやっても弄れないのはノートPCのFn。
Fn自体は無理だろうし独自キーならたとえばshuffleキーに他の機能を割り当てるには
alt+tabに割り当てなきゃ無理だね
まぁ格子配列でハードウェアレベルでDvorakに対応しててkinesisより安いから気に入ってはいる
alt+tabに割り当てなきゃ無理だね
まぁ格子配列でハードウェアレベルでDvorakに対応しててkinesisより安いから気に入ってはいる
うまいこと真ん中で割れないかな。
分離型はμTRONとfreestyleぐらいか
μTRONは値段を除けば理想的だな
μTRONは値段を除けば理想的だな
ソフトウエアキーボードにすら？理想の配列がない！w
ソフトウェアキーボード? マウスでクリックするのか?
いえ、タッチパネル前提で。今後は少し増える方向っしょ？
平面パネルだから色々論外なのは無視してw
平面パネルだから色々論外なのは無視してw
ソフトウェア板か何かで言えよ
ソフトウエアキーボードでフリーダムな見た目を実現してるのは
侍だかを使ってるんだっけ…
確かにどっちにせよハード板の話題じゃないw
侍だかを使ってるんだっけ…
確かにどっちにせよハード板の話題じゃないw
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:03 ID:TFDAJCuM
Frogpad左右用各一枚刺して使えたら面白いのになあ。
13年くらい昔のSK-6000みたいにGとHの間に特殊ボタンがある
ハの字型Naturalキーボードってあります？
ボタンに別の機能が割り当てられたらもっと良いと思うのですが。
ハの字型Naturalキーボードってあります？
ボタンに別の機能が割り当てられたらもっと良いと思うのですが。
強いて言うならMicrosoft Natural Ergonomic Keyboard 4000
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
中央のズームスライダーと戻る/進むキーを「割り当て可能な特殊キー」と
いえるかどうかは微妙だが。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
中央のズームスライダーと戻る/進むキーを「割り当て可能な特殊キー」と
いえるかどうかは微妙だが。
その前に非対称だから論外。
と思ってたが、試した感じ左手もそれなりに楽だった。
リアフォからμTRONに換えてより快適になったんだが、だんだんローマ字入力の非効率さに不満を覚えるようになった
で今は月配列を練習中。電源ファンを静音化したら今度はCPUファンが耳障りみたいな状況になってきた
で今は月配列を練習中。電源ファンを静音化したら今度はCPUファンが耳障りみたいな状況になってきた
TRON配列が使えないキーボードにTRONって名前付けるのっておかしいよな・・・
超漢字用のドライバーはあるってことは作る技術力が無いわけじゃないはずだから
本当にやる気無いんだろうな
超漢字用のドライバーはあるってことは作る技術力が無いわけじゃないはずだから
本当にやる気無いんだろうな
超漢字お買い上げありがとうございます
とはいえμTRONやkinesis買うような奴は物理配列に惚れてるんだろうから
論理配列はどうでもいいんだろ。むしろ自分の好きなようにやらせろっていうか。
論理配列は平凡なのが一番で、下手にFｎキーがあるとイラッとする。
その点μTRONのFｎキーはあまり邪魔にならない割り付けで良い感じだ。
論理配列はどうでもいいんだろ。むしろ自分の好きなようにやらせろっていうか。
論理配列は平凡なのが一番で、下手にFｎキーがあるとイラッとする。
その点μTRONのFｎキーはあまり邪魔にならない割り付けで良い感じだ。
そうそう。モディファイアはこっちで好きにするから、ハードウェアレベルで要らんことせんでいいって感じ。
でも鼻歌交じりでモディファイヤを設定したら
３キーロールオーバーが効かなかったりするのは泣く
３キーロールオーバーが効かなかったりするのは泣く
kinesisとμTRONを一緒にするなよ
kinesisはハードウェアで論理配列変えられるだろ
μTRONと違ってMACでもWINでもLinuxでも（超漢字は知らんが）
標準のドライバーだけでqwertyもdvorakもオリジナルのローマ字配列でも使えるぞ
kinesisはハードウェアで論理配列変えられるだろ
μTRONと違ってMACでもWINでもLinuxでも（超漢字は知らんが）
標準のドライバーだけでqwertyもdvorakもオリジナルのローマ字配列でも使えるぞ
変えれるうちに入らん
そんなに目くじらをたてることでもあるまい
170 ：不明なデバイスさん：2009/09/12(土) 19:09:16 ID:85KXxQGw
丈夫な指関節に恵まれず、腱鞘炎に悩まされている当方としては、
未だしっくり身体に添うキーボードが出あえないことが残念。
キネシスもAlphaGripも試してみたがいまいちしっくりしない。
今は、しょうがないのでキネシスで辛抱している。Perkyみたいな
自分の手に合わせたキーボードが多分理想なんだろうけど、電気
工作が下手くそで手が出ない。Vertical Keyboardでも個人輸入
して試してみるかな～。要するに実験あるのみやろ。エイリアンじゃ
あるまいし身体を変形してまでキーボードに合わせるほど機用
ではないしな～。(^_^)／~
未だしっくり身体に添うキーボードが出あえないことが残念。
キネシスもAlphaGripも試してみたがいまいちしっくりしない。
今は、しょうがないのでキネシスで辛抱している。Perkyみたいな
自分の手に合わせたキーボードが多分理想なんだろうけど、電気
工作が下手くそで手が出ない。Vertical Keyboardでも個人輸入
して試してみるかな～。要するに実験あるのみやろ。エイリアンじゃ
あるまいし身体を変形してまでキーボードに合わせるほど機用
ではないしな～。(^_^)／~
指立て伏せとかで鍛えたり打鍵を優しくする位の変形は試してみる価値があると思うな
現在KINESIS USB Advantageモデル使っていて
F9キーにRepeat Rateの刻印があるんだが実際はRepeat Rate変更はできないよね？
F9キーにRepeat Rateの刻印があるんだが実際はRepeat Rate変更はできないよね？
>>170
医学的知識はないし単なる思い込みだけど、
筋力低下→楽なキーボードへ→さらに筋力低下・・・
みたいな基本的な体力にも気を配った方が良いと思うときがあるよ。
人間ずっと同じ姿勢はそもそも無理らしいから、キーボード以前にやることあるんじゃないかとは。
医学的知識はないし単なる思い込みだけど、
筋力低下→楽なキーボードへ→さらに筋力低下・・・
みたいな基本的な体力にも気を配った方が良いと思うときがあるよ。
人間ずっと同じ姿勢はそもそも無理らしいから、キーボード以前にやることあるんじゃないかとは。
176 ：不明なデバイスさん：2009/09/13(日) 09:35:39 ID:ceLRt7oQ
エルゴノミクスとは、機器の方から人間に歩み寄る
イメージなんだけど、指立て伏せして体を鍛えるという
ような考え方は、ユニークというか、前提の認識が根本
的に違うように思えます。それでで解決するとしたら
キネシスも商売あがったりでしょうね。(^_^)
健康な人はうらやましい限りです。
少々飛躍しますが、マウスでいいじゃんという人も
おられますが、トラックボールが使いやすいという職種
もあるだろうし、手指が使え無い人用の、足で操作する
マウスだってあるんだけど････。
イメージなんだけど、指立て伏せして体を鍛えるという
ような考え方は、ユニークというか、前提の認識が根本
的に違うように思えます。それでで解決するとしたら
キネシスも商売あがったりでしょうね。(^_^)
健康な人はうらやましい限りです。
少々飛躍しますが、マウスでいいじゃんという人も
おられますが、トラックボールが使いやすいという職種
もあるだろうし、手指が使え無い人用の、足で操作する
マウスだってあるんだけど････。
到達点は同じ。快適に入力する。
ハード側は、解剖学的な見地から無理のない動きで入力できるように改良していく。
ウェット側も体を鍛えることで歩み寄っていってもいいじゃない。
例えばJISかな入力をしている人にとって、「゛」は頻用するキーだし特段打ちにくいとも思わないが、
Qwertyローマ字入力者にとっては"@"は打ちにくいキーだ。と言うように、やっぱり鍛え様(慣れ)はある。
perkyの様に完全に自分にとってベストな環境が作れるなら話は別だが、エルゴ商品だって
工業製品であり、せいぜいより多くの人にとってそれなりに快適、という環境までしか作れない。
その最後の溝を乗り越えるのに、使用者が歩み寄ることは別に不自然じゃないだろ。
あと、障害者用はエルゴとはまた別の話であって、なんでその話に言及しているのか分からない。
それとも君は障害者なのか?
ハード側は、解剖学的な見地から無理のない動きで入力できるように改良していく。
ウェット側も体を鍛えることで歩み寄っていってもいいじゃない。
例えばJISかな入力をしている人にとって、「゛」は頻用するキーだし特段打ちにくいとも思わないが、
Qwertyローマ字入力者にとっては"@"は打ちにくいキーだ。と言うように、やっぱり鍛え様(慣れ)はある。
perkyの様に完全に自分にとってベストな環境が作れるなら話は別だが、エルゴ商品だって
工業製品であり、せいぜいより多くの人にとってそれなりに快適、という環境までしか作れない。
その最後の溝を乗り越えるのに、使用者が歩み寄ることは別に不自然じゃないだろ。
あと、障害者用はエルゴとはまた別の話であって、なんでその話に言及しているのか分からない。
それとも君は障害者なのか?
>>176
究極のタイプ環境にしたら、それは寝たきりの様になってしまう気がするから
ストレッチくらいはしてみたら？くらいの軽い気持ちだよ。
靴に足を合わせるような話ではなく、良い靴があっても足がなえてちゃ快適じゃないじゃんと。
障害の人なら目標点が変わるけど、長時間作業するために体力を鍛えるのは変わらないかと。
究極のタイプ環境にしたら、それは寝たきりの様になってしまう気がするから
ストレッチくらいはしてみたら？くらいの軽い気持ちだよ。
靴に足を合わせるような話ではなく、良い靴があっても足がなえてちゃ快適じゃないじゃんと。
障害の人なら目標点が変わるけど、長時間作業するために体力を鍛えるのは変わらないかと。
179 ：不明なデバイスさん：2009/09/13(日) 11:46:45 ID:e1sHqezN
普通の千鳥配列が指を鍛えてくれるようなイメージ無いけどなあ
むしろ痛めつけられるというか
むしろ痛めつけられるというか
181 ：不明なデバイスさん：2009/09/13(日) 16:53:19 ID:0e5JA9XP
主根幹症候群ってのがある。キーボード作業で手指がいかれる病気。
気の利いた金のある職場だと、ＴＯＰＲＥとかの上等のキーボードに入れ替え
て、オペレータから文句が出ないようにポーズしているようだ。
それと、ブラインドタッチしながらマウスの操作はうまくいかない。タッチバッド
より、ステックの方がしやすい。昔、パナからトラックボール埋め込んだノート
パソコンがでてたが、いまはない。フットマウスなら上手くいきそうだが
高くて手が出ない。
気の利いた金のある職場だと、ＴＯＰＲＥとかの上等のキーボードに入れ替え
て、オペレータから文句が出ないようにポーズしているようだ。
それと、ブラインドタッチしながらマウスの操作はうまくいかない。タッチバッド
より、ステックの方がしやすい。昔、パナからトラックボール埋め込んだノート
パソコンがでてたが、いまはない。フットマウスなら上手くいきそうだが
高くて手が出ない。
すみませんです、どなたか「Ergo-comp Ergomatic Keyboard」使っているひといないでしょうか？
使っている人がいましたら、使用感とか教えていただけると嬉しいです。
使っている人がいましたら、使用感とか教えていただけると嬉しいです。
>>170
俺はkinesisよりμTRONの方が合ったんだけど、それでも腱鞘炎にはkinesisの方が良い気がするなあ
μTRONの右側は、（Enterとかの割り当てをソフトで工夫した）普通のキーボードとさほど変わらんし
kinesisでダメなら他の人も言ってるように、キーボードとは別の対策が必要かも
俺はkinesisよりμTRONの方が合ったんだけど、それでも腱鞘炎にはkinesisの方が良い気がするなあ
μTRONの右側は、（Enterとかの割り当てをソフトで工夫した）普通のキーボードとさほど変わらんし
kinesisでダメなら他の人も言ってるように、キーボードとは別の対策が必要かも
今年も11月にコラボさいたまで、エジクン技研がKinesisを展示するみたい
http://edikun.ocnk.net/news#32
Kinesisを実際に触って、(たぶんその場で買える、)おそらく唯一の機会だから、興味ある人は行ってみては？
http://edikun.ocnk.net/news#32
Kinesisを実際に触って、(たぶんその場で買える、)おそらく唯一の機会だから、興味ある人は行ってみては？
185 ：不明なデバイスさん：2009/09/15(火) 22:16:45 ID:aKIjhOby
ｋｉｎｅｓｉｓ買うならＯｎｌｉｎｅＳＨＯＰでRefurbish製品を買うと
安い。KB500USB-blk-R Advantage USB, Blackが$239.00で買える。
多少、面倒だけど。Freestyle Solo Keyboard for PC- 20 inch separation
も$125.00。値段は相当安いね。国境をへだてるリスクはよ～く考える
必要はある。
安い。KB500USB-blk-R Advantage USB, Blackが$239.00で買える。
多少、面倒だけど。Freestyle Solo Keyboard for PC- 20 inch separation
も$125.00。値段は相当安いね。国境をへだてるリスクはよ～く考える
必要はある。
エジクン技研は、「エジクン」って名前の響きがヤだ。
1年ぐらい前針金でベース自作してた人のまとめとかない？
前スレ、昨年３月くらいに、マイクロソフトのエルゴノミクスキーボード4000を２台同時購入して、直後に２台とも勝手にキー入力がされてしまう不具合で交換に至った経緯をレポしたものですがまた同様の症例に見舞われました。
自宅用の4000は現在も健在ですが会社用の4000が押したキーと違うキーが入力される、ある特定のキーが押されたままの状態になる病気が発生しました。
これは、まぁもう前回から１年半近く経過しての発病ですからとりあえず仕方ないかと。
そこで、会社用に4000と同じキーアサインのナチュラルワイヤレスエルゴノミクスキーボード7000を購入。
これが２週間前。
一週間は無事経過してある日電源投入してはいるけど私が手を触れていないパソコンから断続的なキーバッファのオーバーフロー音が。
ログイン画面を出してみると勝手に文字が入力されていく・・・・・
結論以前の4000と同じ症状でした。。。
いまＭＳから代替キーボードが届いてそれで書いていますけど、これってMSのQCはどうなっているんだろうか・・・・・
自宅用の4000は現在も健在ですが会社用の4000が押したキーと違うキーが入力される、ある特定のキーが押されたままの状態になる病気が発生しました。
これは、まぁもう前回から１年半近く経過しての発病ですからとりあえず仕方ないかと。
そこで、会社用に4000と同じキーアサインのナチュラルワイヤレスエルゴノミクスキーボード7000を購入。
これが２週間前。
一週間は無事経過してある日電源投入してはいるけど私が手を触れていないパソコンから断続的なキーバッファのオーバーフロー音が。
ログイン画面を出してみると勝手に文字が入力されていく・・・・・
結論以前の4000と同じ症状でした。。。
いまＭＳから代替キーボードが届いてそれで書いていますけど、これってMSのQCはどうなっているんだろうか・・・・・
あぁ失礼、MSスレでしたね、そちらに移動します。
最初それ見た時なんだこりゃと思って忘れてたけど、一万超えてるとはｗ
SK-6000っていまさらだろ……よくそんなに出せるもんだな
ただのメンブレンなのにw
テンキー活用する人は右側で良さそうだな
腕の動かす範囲考えると真ん中が無難だが
腕の動かす範囲考えると真ん中が無難だが
196 ：不明なデバイスさん：2009/09/23(水) 14:35:40 ID:tLc9lKSg
まだデッドストック品があるんだね。
私も一番最初に使ったエルゴノミクスキーボードはSK-6000だったよ...。
その後MS Naturalを経て、KinesisContouredにたどり着いたわけだが。
...さらにその後、職場にorbiTouchを転がしていたりするｗ
不景気だし練習しようと思ったら妙に忙しいでやんの orz
私も一番最初に使ったエルゴノミクスキーボードはSK-6000だったよ...。
その後MS Naturalを経て、KinesisContouredにたどり着いたわけだが。
...さらにその後、職場にorbiTouchを転がしていたりするｗ
不景気だし練習しようと思ったら妙に忙しいでやんの orz
Vertical Keyboardってここまでやっておきながら何で千鳥配列なんだろ？
千鳥配列って実はエルゴなのか？ 実感としてとてもそうとは思えないんだが
千鳥配列って実はエルゴなのか？ 実感としてとてもそうとは思えないんだが
>>196
職場でおっぱいとは、漢だな…
職場でおっぱいとは、漢だな…
199 ：不明なデバイスさん：2009/09/26(土) 16:32:28 ID:2FmsRKdx
>>198
私の席に初めて訪れる人は間違いなく「何これ?」って聞くねｗ
私の席に初めて訪れる人は間違いなく「何これ?」って聞くねｗ
μTRONをアキバで店頭で触ってきたんだけど
6のキーが左手にあって驚いた・・・という話をしたかったんだが
その話は92-102で終わってたw
あとずっと「ニュートロン」って読んでたんだけど
いま読み上げソフトが「マイクロトロン」って読んだのも驚いたし、
確認したら全然νじゃないのにも驚いた
6のキーが左手にあって驚いた・・・という話をしたかったんだが
その話は92-102で終わってたw
あとずっと「ニュートロン」って読んでたんだけど
いま読み上げソフトが「マイクロトロン」って読んだのも驚いたし、
確認したら全然νじゃないのにも驚いた
ニュートロンは中性子だな。
逆にニュートロンにひっかけて｢ミュートロン｣って読むんだろうな、
って思ってたんだが確認のために検索したら
｢マイクロトロン｣が正解なのかひょっとしてw
って思ってたんだが確認のために検索したら
｢マイクロトロン｣が正解なのかひょっとしてw
ギリシャ文字ぐらい読めてくれよ……
>>200
μTRONをアキバで触れる場所をどうか新参者に教えて下さい…
μTRONをアキバで触れる場所をどうか新参者に教えて下さい…
>>205
クレバリー2号店マジオススメ
クレバリー2号店マジオススメ
>>204
私は思い込みで読み間違えただけだし
ギリシャ文字 っていうんならむしろ「ミュートロン」が正解じゃね?w
>>205
クレバリー(2号店)へどうぞ
マイナーキーボードもけっこうあるのでオススメよー
格子状のやつはなかった・・・かな?w
私は思い込みで読み間違えただけだし
ギリシャ文字 っていうんならむしろ「ミュートロン」が正解じゃね?w
>>205
クレバリー(2号店)へどうぞ
マイナーキーボードもけっこうあるのでオススメよー
格子状のやつはなかった・・・かな?w
>>200
俺はμTRONの数字段は左に1個ずつずらして、6を右手にして使ってるな
っていうかμTRONをWindowsで使ってる人は大抵自己流の論理配列に変えちゃうでしょ
メーカーもそれを承知でなるべくプレーンな配列にしてるのかも知れない
俺はμTRONの数字段は左に1個ずつずらして、6を右手にして使ってるな
っていうかμTRONをWindowsで使ってる人は大抵自己流の論理配列に変えちゃうでしょ
メーカーもそれを承知でなるべくプレーンな配列にしてるのかも知れない
211 ：不明なデバイスさん：2009/10/03(土) 01:36:59 ID:UzhOa3mJ
>>208
実際に触れはしなかったと思うけど、たしか秋葉原のどっかの店にergodexが置いてあったはず。
faith PC館？だっけかなあ。名前わかんね。
あと、クレバリー2号店にkinesisは無いよ。つか、Kinesis触れる店なんて…。
実際に触れはしなかったと思うけど、たしか秋葉原のどっかの店にergodexが置いてあったはず。
faith PC館？だっけかなあ。名前わかんね。
あと、クレバリー2号店にkinesisは無いよ。つか、Kinesis触れる店なんて…。
>>213
ゴメン間違えた、右に1個ずつずらして6を右手です
ゴメン間違えた、右に1個ずつずらして6を右手です
>>214
Esc と 1 の間には何を置いてる?
Esc と 1 の間には何を置いてる?
μTronがせめて29800ならポチるんだが……
金額以前にUSBキーボードの仕様が全ボタン同時押しができるようになってくれないと……
>>215 自分はこう変更してる。
・元のμTRON
Esc 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 - ^ \
Num 半 Q W E R T Del Ins Y U I O P @ [
App Alt A S D F G Tab Ent H J K L ; : ]
Ctr Z X C V B Tab Ent N M , . / ろ
PU Sp Sh 無 変 Sh BS ↑
Fn Hom PD End 英数 かな ←↓→ TR
・変更後
Esc ろ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ^ \
Num 半 Q W E R T Del Del Y U I O P @ [
Win ー A S D F G Tab Ent H J K L ; : ]
Sh Z X C V B Tab Ent N M , . / Sh
PU Ct Al BS Sp Al Ct ↑
Fn Hom PD End 無 変 ←↓→ TR
英数、かな、アプリケーションキー、Insは無し。
変換はIMEオン/半角英数変換、無変換はIMEオフ/全角カタカナ変換。
Aの左が-(=)かよｗｗとつっこまれそうですが。
・元のμTRON
Esc 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 - ^ \
Num 半 Q W E R T Del Ins Y U I O P @ [
App Alt A S D F G Tab Ent H J K L ; : ]
Ctr Z X C V B Tab Ent N M , . / ろ
PU Sp Sh 無 変 Sh BS ↑
Fn Hom PD End 英数 かな ←↓→ TR
・変更後
Esc ろ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ^ \
Num 半 Q W E R T Del Del Y U I O P @ [
Win ー A S D F G Tab Ent H J K L ; : ]
Sh Z X C V B Tab Ent N M , . / Sh
PU Ct Al BS Sp Al Ct ↑
Fn Hom PD End 無 変 ←↓→ TR
英数、かな、アプリケーションキー、Insは無し。
変換はIMEオン/半角英数変換、無変換はIMEオフ/全角カタカナ変換。
Aの左が-(=)かよｗｗとつっこまれそうですが。
Qwertyローマ字?
月(叢雲)です。
なるほど。
TRONキーボード TK1って、当時の価格はいくらくらいだったのかな?
たのみこむのスケルトロンST-2000は\115,000だったけど、高嶺の花だったなあー
たのみこむのスケルトロンST-2000は\115,000だったけど、高嶺の花だったなあー
>>224
86000円+接続キット (ケーブル) 12000円。
86000円+接続キット (ケーブル) 12000円。
ケーブル高いっすねー。ちとびっくり。
>>225
本体はタブレット付きってことを考えたら意外と安かったんだね。いや高いんだけどさ
本体はタブレット付きってことを考えたら意外と安かったんだね。いや高いんだけどさ
>>220
自分のμTRONも晒してみる。
Esc １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ ０ ［ ］ ×
Num ￥ Ｑ Ｗ Ｅ Ｒ Ｔ Del Del Ｙ Ｕ Ｉ Ｏ Ｐ ＝ ｀
Alt ' Ａ Ｓ Ｄ Ｆ Ｇ Tab Ent Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ； － Alt
Win Ｚ Ｘ Ｃ Ｖ Ｂ Tab Ent Ｎ Ｍ ， ． ／ Win
PU Ct Sh Sp BS Sh Ct ↑
Fn Hm PD Ed ▼ ▲ ← ↓ → TR
× = Alt+F4
▲ = Mod0/IME on/確定
▼ = Mod0/IME off/確定
QWERTY ローマ字。
自分のμTRONも晒してみる。
Esc １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ ０ ［ ］ ×
Num ￥ Ｑ Ｗ Ｅ Ｒ Ｔ Del Del Ｙ Ｕ Ｉ Ｏ Ｐ ＝ ｀
Alt ' Ａ Ｓ Ｄ Ｆ Ｇ Tab Ent Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ； － Alt
Win Ｚ Ｘ Ｃ Ｖ Ｂ Tab Ent Ｎ Ｍ ， ． ／ Win
PU Ct Sh Sp BS Sh Ct ↑
Fn Hm PD Ed ▼ ▲ ← ↓ → TR
× = Alt+F4
▲ = Mod0/IME on/確定
▼ = Mod0/IME off/確定
QWERTY ローマ字。
>>228
記号はタイプライタペアリング (英語キーボードと同じ組合せ) ね。
記号はタイプライタペアリング (英語キーボードと同じ組合せ) ね。
人の配列みるのはおもしろいな。なるほどって感じだ。
でもμTRONって10年後に壊れたらまた新しいの買えるのかねぇ？
そもそも商売が成り立ってるんだろうか。
Kinesisとかは歴史が長いから大丈夫な気がするけど。
でもμTRONって10年後に壊れたらまた新しいの買えるのかねぇ？
そもそも商売が成り立ってるんだろうか。
Kinesisとかは歴史が長いから大丈夫な気がするけど。
>>228
Mod0押下時の配列っちゅーか活用法も見てみたいもんだな。
というか書いてて思ったが228に限らずに知りたい。
みんなってModキー使ってるの？
それとも既存のキーのみ配列変えて使ってるのかね。
あんまり話題にならない印象なんだけど…
今いろいろと試行錯誤して再研究中なもんで
よかったらオススメ活用法教えてちょーだい。
Mod0押下時の配列っちゅーか活用法も見てみたいもんだな。
というか書いてて思ったが228に限らずに知りたい。
みんなってModキー使ってるの？
それとも既存のキーのみ配列変えて使ってるのかね。
あんまり話題にならない印象なんだけど…
今いろいろと試行錯誤して再研究中なもんで
よかったらオススメ活用法教えてちょーだい。
記号とかカーソル移動とかウインドウ移動とかマウス移動とか
Modキーの利点がホームポジションから手を離さずに済むことだとすると、
エルゴキーボードはどのキーも比較的押しやすいから、
普通のキーボードよりModキーのご利益は薄い気がする。
自分はWordとIMEのカーソル操作をCtrlに割り付けられれば十分なので
それ用のソフトを入れてまでModキーを設定することはしてないなあ。
エルゴキーボードはどのキーも比較的押しやすいから、
普通のキーボードよりModキーのご利益は薄い気がする。
自分はWordとIMEのカーソル操作をCtrlに割り付けられれば十分なので
それ用のソフトを入れてまでModキーを設定することはしてないなあ。
キーボードとポインティングデバイスを併用せざるを得ない以上、
片方にもう片方の機能を一定レベルで受け持たせると楽になるよね。
TouchStreamはもう買えんし・・・
Modキーはキーボード側からの手段だけど、マウス側から追求していくと
マウスジェスチャーや多ボタンマウスになるんだろうな。
自分はMX-RにCtrl+X,C,Vを割り付けるぐらいのことしかしてないけど。
片方にもう片方の機能を一定レベルで受け持たせると楽になるよね。
TouchStreamはもう買えんし・・・
Modキーはキーボード側からの手段だけど、マウス側から追求していくと
マウスジェスチャーや多ボタンマウスになるんだろうな。
自分はMX-RにCtrl+X,C,Vを割り付けるぐらいのことしかしてないけど。
μTRONキーボードもっと左右に離せるようにならんかなあ
机の真ん中にタブレットが鎮座してるから20cmじゃ足りない
机の真ん中にタブレットが鎮座してるから20cmじゃ足りない
Windows 7入れたら、「デバイスとプリンター」に
「TouchStream ST/LP」ってエントリがちゃんと出る。
アイコンは全然似てないけど。
「TouchStream ST/LP」ってエントリがちゃんと出る。
アイコンは全然似てないけど。
TouchStreamは確かAppleが買収したんだよね
技術を吸収するのはいいが、キーボードも発売してくれ
技術を吸収するのはいいが、キーボードも発売してくれ
μTRONユーザーはチルトスタンド全部立てて使ってる？
ふと思いついて薄いリストレストを台にして手前を高くしてみたり
色々試してるだけど、どの位置も悪くなくそれなりに打ちやすい。
俺にとってはハの字で親指キーが充実してれぱそれだけで良いみたいだw
ふと思いついて薄いリストレストを台にして手前を高くしてみたり
色々試してるだけど、どの位置も悪くなくそれなりに打ちやすい。
俺にとってはハの字で親指キーが充実してれぱそれだけで良いみたいだw
>>238
その技術がiPhoneに生かされてる。
その技術がiPhoneに生かされてる。
>>238
まったくだよねー。
買収されたときは結構期待したんだけど…
親指と人差し指を開いたり閉じたりすることによって拡大縮小ができますとかバカにしてんのかと声を大にして言いたい！
touchstreamの時はそんなもんじゃなかったろうに！
とはいうもののモバイルにはそんなに必要ないのかねぇ。
お得意のデザインだけ変えて再販してくれないかなぁ…
そのままでもいいから…
まったくだよねー。
買収されたときは結構期待したんだけど…
親指と人差し指を開いたり閉じたりすることによって拡大縮小ができますとかバカにしてんのかと声を大にして言いたい！
touchstreamの時はそんなもんじゃなかったろうに！
とはいうもののモバイルにはそんなに必要ないのかねぇ。
お得意のデザインだけ変えて再販してくれないかなぁ…
そのままでもいいから…
キーボードスレ的にはTouchStreamは
AppleよりMSに買収された方が幸せだったかも知れんなあ…
AppleよりMSに買収された方が幸せだったかも知れんなあ…
別に。
俺たちが買収できたわけじゃないし。
俺たちが買収できたわけじゃないし。
お前アホだろ。
MSのハードウェアは良い
杵にテンキー無いし便利かも
テンキーとかジェスチャーで便利そうだ…
けどこれに限らずタッチパッドはスクロールがどうしてもひっかかるんだよなぁ…
ノートの人とか快適にスクロールできてるんだろうか。
個人的にはタッチパッド使うとするならどっかしらにホイールが付いてないと絶対ストレスたまると思うんですよ。
慣れと言われればそれまでだけどそれはまぁ別として。
あとは相対指定でのスクロールに切り替えれるタッチパッドがあるなら超欲しい。
なんとかしてキーボードに組み込みたい。
>>246のも含めてタッチパッドは二本指でスクロールってのが普通みたいだけど
結構下の方に行くときに何回もやるのが…
まぁ普通のマウスホイールでのスクロールもひたすらクリクリしないと行けないから似たようなもんだけど。
相対指定できるなら望みのとこまで一気に行ってあとは普通のスクロールでってできるから絶対便利だと思うんだよなぁ。
スクロールバーでやるんじゃ全然別物だし、PageUpとかスペース連打も微妙にわかりにくいだろうし…
2、3、4本指で違う動作ができて、サイズが決まっているタッチパッドだからこそ一番適してると思うけど技術的に難しいんだろうか…
大型トラックボールでのスクロールが近いっちゃ近いな。
スクロールってこれ以上進化しないのかねぇ。
どうせなら三本指で相対スクロールしてくれよ！
マイコンピュータ起動してる場合じゃないよ！
とまぁここまで書いたけどほとんどスレチでした。
しかも愚痴に近い。ごめんなさい。
けどこれに限らずタッチパッドはスクロールがどうしてもひっかかるんだよなぁ…
ノートの人とか快適にスクロールできてるんだろうか。
個人的にはタッチパッド使うとするならどっかしらにホイールが付いてないと絶対ストレスたまると思うんですよ。
慣れと言われればそれまでだけどそれはまぁ別として。
あとは相対指定でのスクロールに切り替えれるタッチパッドがあるなら超欲しい。
なんとかしてキーボードに組み込みたい。
>>246のも含めてタッチパッドは二本指でスクロールってのが普通みたいだけど
結構下の方に行くときに何回もやるのが…
まぁ普通のマウスホイールでのスクロールもひたすらクリクリしないと行けないから似たようなもんだけど。
相対指定できるなら望みのとこまで一気に行ってあとは普通のスクロールでってできるから絶対便利だと思うんだよなぁ。
スクロールバーでやるんじゃ全然別物だし、PageUpとかスペース連打も微妙にわかりにくいだろうし…
2、3、4本指で違う動作ができて、サイズが決まっているタッチパッドだからこそ一番適してると思うけど技術的に難しいんだろうか…
大型トラックボールでのスクロールが近いっちゃ近いな。
スクロールってこれ以上進化しないのかねぇ。
どうせなら三本指で相対スクロールしてくれよ！
マイコンピュータ起動してる場合じゃないよ！
とまぁここまで書いたけどほとんどスレチでした。
しかも愚痴に近い。ごめんなさい。
相対指定の意味が分からない。
>>248
タッチパッドでスクロールエリアがあるのを使えば？
タッチパッドでスクロールエリアがあるのを使えば？
>>252 詳しい解説乙。
これだけModキー活用してると、CtrlやAltの重要度は下がりそうだけど、やっぱ左右に必要？
あと最近の外付けテンキーは殆どフルキー最上段のエミュだから（カナ入力で1を押すとヌが出る）、
TRONキーボード本体のNumlockは関係ない気がするけど、どうなんだろ？
これだけModキー活用してると、CtrlやAltの重要度は下がりそうだけど、やっぱ左右に必要？
あと最近の外付けテンキーは殆どフルキー最上段のエミュだから（カナ入力で1を押すとヌが出る）、
TRONキーボード本体のNumlockは関係ない気がするけど、どうなんだろ？
いや、最近はむしろNumLockをon/offするタイプが主流だろ。
カナ入力でも問題ない。
カナ入力でも問題ない。
>>252
元 [Insert] の位置を [NumLock] にするのは出来たよ。
元 [NumLock]はそのままにしておかなきゃダメだけど。
テンキーはCANONのKS-1200TKM II 、1(End)を押すと、
NumLock-Down → NumLock-Up → Num-End-Down →
NumLock-Down → Num-End-Up → NumLock-Up ってコードを吐く。
元 [Insert] の位置を [NumLock] にするのは出来たよ。
元 [NumLock]はそのままにしておかなきゃダメだけど。
テンキーはCANONのKS-1200TKM II 、1(End)を押すと、
NumLock-Down → NumLock-Up → Num-End-Down →
NumLock-Down → Num-End-Up → NumLock-Up ってコードを吐く。
>>253
Ctrl は左右に必要。アプリ特有の操作 (Ctrl+[ F ] で検索、Ctrl+[ P ] で印刷とか) は片手で行いたい場合も多いし。
それと、以前は左手マウスと併用するのに [右Ctrl] が必須だった。今はマウスの第4、第5ボタンに [Shift], [Ctrl] を割り当ててるから必須ではないのかもしれないけど。
Alt は片側で十分かもね。
NumLock の件は言葉足らずだった。元 [NumLock] の場所を文字キーとして使うために、NumLock を別の場所に移したいと思ったんだ。
けど外付けテンキーが NumLock を制御するので元の [NumLock] は動かせない。
ていうか、外付けテンキーの挙動って機種によって微妙に違うのな…。
うちで使ってる SIGMA STK2PECWH は、基本的には
▼テンキー側 NumLock on 時
0x45 D-NumLock
0x45 U-NumLock
0x4f D-Num1
0x4f U-Num1
0x45 D-NumLock
0x45 U-NumLock
▼テンキー側 NumLock off 時
0x4f D-Num1
0x4f U-Num1
となるので、のどかで「テンキー側 NumLock off 時は外付けテンキーをファンクションキーとして使う」ということができるんだけど、
[ / ] [ * ] [ + ] だけはテンキー側 NumLock の on/off に関係なく
0x37 D-NumAsterisk
0x37 U-NumAsterisk
のように NumLock の制御が行われないので、これらのキーが押されたときはテンキー側 NumLock が on なのか off なのか判定できない。
以前に買った別の機種だと [ / ] [ * ] [ + ] に対してもちゃんと NumLock を制御する (けど、バラして USB ハブ部分だけ取り出してしまった)。
こういう細かい挙動は買ってみるまでわからないから悩ましいよ。
>>255
恐縮です…… (´・ω・｀)
Ctrl は左右に必要。アプリ特有の操作 (Ctrl+[ F ] で検索、Ctrl+[ P ] で印刷とか) は片手で行いたい場合も多いし。
それと、以前は左手マウスと併用するのに [右Ctrl] が必須だった。今はマウスの第4、第5ボタンに [Shift], [Ctrl] を割り当ててるから必須ではないのかもしれないけど。
Alt は片側で十分かもね。
NumLock の件は言葉足らずだった。元 [NumLock] の場所を文字キーとして使うために、NumLock を別の場所に移したいと思ったんだ。
けど外付けテンキーが NumLock を制御するので元の [NumLock] は動かせない。
ていうか、外付けテンキーの挙動って機種によって微妙に違うのな…。
うちで使ってる SIGMA STK2PECWH は、基本的には
▼テンキー側 NumLock on 時
0x45 D-NumLock
0x45 U-NumLock
0x4f D-Num1
0x4f U-Num1
0x45 D-NumLock
0x45 U-NumLock
▼テンキー側 NumLock off 時
0x4f D-Num1
0x4f U-Num1
となるので、のどかで「テンキー側 NumLock off 時は外付けテンキーをファンクションキーとして使う」ということができるんだけど、
[ / ] [ * ] [ + ] だけはテンキー側 NumLock の on/off に関係なく
0x37 D-NumAsterisk
0x37 U-NumAsterisk
のように NumLock の制御が行われないので、これらのキーが押されたときはテンキー側 NumLock が on なのか off なのか判定できない。
以前に買った別の機種だと [ / ] [ * ] [ + ] に対してもちゃんと NumLock を制御する (けど、バラして USB ハブ部分だけ取り出してしまった)。
こういう細かい挙動は買ってみるまでわからないから悩ましいよ。
>>255
恐縮です…… (´・ω・｀)
いあ、そうでもない
>>257
なるほど。元 [Space] は意外に打ちにくいよね。
俺>>220だけど、いっそのこと↓こうしようかと思ってるよ。
いろいろもったいない部分が多いんだけど。
Esc ￥ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ ０ ＾ Del
Num Alt Ｑ Ｗ Ｅ Ｒ Ｔ Del Tab Ｙ Ｕ Ｉ Ｏ Ｐ ＠ ［
Win － Ａ Ｓ Ｄ Ｆ Ｇ Ent Ent Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ； ： ］
Shift Ｚ Ｘ Ｃ Ｖ Ｂ Ent Ent Ｎ Ｍ ， ． / Shift
PU BS Ct Space Space Ct BS ↑
Fn Hm PD Ed 無 変 ← ↓ → TR
なるほど。元 [Space] は意外に打ちにくいよね。
俺>>220だけど、いっそのこと↓こうしようかと思ってるよ。
いろいろもったいない部分が多いんだけど。
Esc ￥ １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ ０ ＾ Del
Num Alt Ｑ Ｗ Ｅ Ｒ Ｔ Del Tab Ｙ Ｕ Ｉ Ｏ Ｐ ＠ ［
Win － Ａ Ｓ Ｄ Ｆ Ｇ Ent Ent Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ； ： ］
Shift Ｚ Ｘ Ｃ Ｖ Ｂ Ent Ent Ｎ Ｍ ， ． / Shift
PU BS Ct Space Space Ct BS ↑
Fn Hm PD Ed 無 変 ← ↓ → TR
>>252
231です。わざわざありがとう。
どれどれ…と思って見てみたらこのブログの人かｗ
255じゃないけど、ちょくちょく参考にさせてもらってます。
キネシスは買って無いが、オリジナルキーボード作っちまおう！と思ったきっかけの一つが貴方のサイトです。
ハート配列キーボードがんばってくれよ！ｗ
わたくしごとでどうもすいません。
なんか個人的にはプチ有名人に会った気分だ…２ちゃんすげぇ…
住人に戻って…
>>257
マウスにshiftやらctrlやらは激しく便利なので機会があったら使ってみることをオススメ。
キーボード超特化型の人はいらないかもしれんがキーボードもマウスもそこそこに使い詰めてる人ならマウスのレベルが2段階ぐらい上がる。と思う。
フットスイッチ→フットスイッチみたいなのをちっちゃくして机上に→マウス直付けを経てたどり着いた境地。
キーボードから手を離している状況でのPC作業＝書類に書き写すとかじゃなきゃほとんどマウスを使ってるはずなので、
そのまま押して>>257みたいな感じでも使えるし、マウスジェスチャー使う人なら使い方が超増える。
マウスのボタンではなくシフトとかが増えるってのが結構ミソ。
トラックボール（EM7）だから付けやすかっただけで普通のマウスだともしかしたら使いにくくなるのかも知れんがよかったら試してみて新たな使い方を俺に教えてくれｗ
微妙にスレチな上に長文失礼。
231です。わざわざありがとう。
どれどれ…と思って見てみたらこのブログの人かｗ
255じゃないけど、ちょくちょく参考にさせてもらってます。
キネシスは買って無いが、オリジナルキーボード作っちまおう！と思ったきっかけの一つが貴方のサイトです。
ハート配列キーボードがんばってくれよ！ｗ
わたくしごとでどうもすいません。
なんか個人的にはプチ有名人に会った気分だ…２ちゃんすげぇ…
住人に戻って…
>>257
マウスにshiftやらctrlやらは激しく便利なので機会があったら使ってみることをオススメ。
キーボード超特化型の人はいらないかもしれんがキーボードもマウスもそこそこに使い詰めてる人ならマウスのレベルが2段階ぐらい上がる。と思う。
フットスイッチ→フットスイッチみたいなのをちっちゃくして机上に→マウス直付けを経てたどり着いた境地。
キーボードから手を離している状況でのPC作業＝書類に書き写すとかじゃなきゃほとんどマウスを使ってるはずなので、
そのまま押して>>257みたいな感じでも使えるし、マウスジェスチャー使う人なら使い方が超増える。
マウスのボタンではなくシフトとかが増えるってのが結構ミソ。
トラックボール（EM7）だから付けやすかっただけで普通のマウスだともしかしたら使いにくくなるのかも知れんがよかったら試してみて新たな使い方を俺に教えてくれｗ
微妙にスレチな上に長文失礼。
いつから平面キーボードが増えてきたんだろうね。
お気に入りのキーボードが壊れ、そーどー久々にショップに行って驚いた。
昔はエルゴノミクス、ステップスカルプチャーというのがキーボードの売り文句だったのに、いまや平面・・
ノート用の省スペースのものをベースにしてるものも多く、変則配置や変則キーの数々、泣けてきた。
ステップスカルプチャーいいよ！打ちやすく、あまり手首が動かなくていいように設計されてるから
疲れない。エルゴノミクス万歳だよ～
お気に入りのキーボードが壊れ、そーどー久々にショップに行って驚いた。
昔はエルゴノミクス、ステップスカルプチャーというのがキーボードの売り文句だったのに、いまや平面・・
ノート用の省スペースのものをベースにしてるものも多く、変則配置や変則キーの数々、泣けてきた。
ステップスカルプチャーいいよ！打ちやすく、あまり手首が動かなくていいように設計されてるから
疲れない。エルゴノミクス万歳だよ～
あら、ちょっとスレチでしたかｗ
あのさ、MSのエルゴつかっているが、すげー欠点あるなこれ。
右はよい、ハの字のように右手は左上にキーがある。
問題左。右上にキーがない。
中指だと
R
F
V
となってしまう
右はよい、ハの字のように右手は左上にキーがある。
問題左。右上にキーがない。
中指だと
R
F
V
となってしまう
ここは
R
F
V
としていただきたい。意味わかるかな？
でしつもんだが、そういうキーボードってある？
R
F
V
としていただきたい。意味わかるかな？
でしつもんだが、そういうキーボードってある？
>>265
つ μTron
つ μTron
>>265
まあそれは大昔から議論され要望されてたんだが
聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
左右対称の格子状に条件を緩めても
kinesis contoured、type matrix 2030/2020しかない
まあそれは大昔から議論され要望されてたんだが
聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
左右対称の格子状に条件を緩めても
kinesis contoured、type matrix 2030/2020しかない
エルゴノミクス、ステップスカルプチャーといえば
ふつうの？キーボードの上級デザインと思ってたんだが、
ここであつかうのはそれ以上の
セパレートとか特殊な形のキーボードのみです？
ふつうの？キーボードの上級デザインと思ってたんだが、
ここであつかうのはそれ以上の
セパレートとか特殊な形のキーボードのみです？
～です？って尋ねかたをする人って普通に人と会話するときもそう聞くんだろうか
ですです？
です、っていうよ
広島弁だけど
広島弁だけど
>>268
MSとかのは似非エルゴ。妥協の産物とも言える。
MSとかのは似非エルゴ。妥協の産物とも言える。
広島県民ですが、”か”はつけますよ。
呉弁。
>>268
ここで語ってくれてもいいんだけど、MSスレや東プレスレの方がレスはつきやすいだろうなあ
ここで語ってくれてもいいんだけど、MSスレや東プレスレの方がレスはつきやすいだろうなあ
Wireless Entertainment Desktop 7000とか
Bluetooth Mobile Keyboard 6000とかが、
V字U字に湾曲しているのにキートップはまっ平らってことか。
商品紹介のページを見るに打ちやすさより、メディアセンターよろしく
ソファーで膝の上で使うために、やむを得ずハの時にしてるように感じるけどね。
Bluetooth Mobile Keyboard 6000とかが、
V字U字に湾曲しているのにキートップはまっ平らってことか。
商品紹介のページを見るに打ちやすさより、メディアセンターよろしく
ソファーで膝の上で使うために、やむを得ずハの時にしてるように感じるけどね。
そういえばtypematrixも平らだな
もしかしてMSはMSなりに真面目に考えて＼＼配列なのかな？
全然別会社だけど、SafeTypeのVertical Keyboardなんか
あそこまでやって＼＼配列だから、＼＼配列には
俺の思いつかないようなエルゴな利点があるのだろうか？
もしかしてMSはMSなりに真面目に考えて＼＼配列なのかな？
全然別会社だけど、SafeTypeのVertical Keyboardなんか
あそこまでやって＼＼配列だから、＼＼配列には
俺の思いつかないようなエルゴな利点があるのだろうか？
>>277
エルゴ以外のきーぼーど使ったときにくせにならない
エルゴ以外のきーぼーど使ったときにくせにならない
VerticalKeyboard買う猛者は普通のキーボードは眼中にない気もするがｗ
ハの字は左右のズレの違いが同一だから、左右の手指の動かし方も同じにできる利点があるけど
腱鞘炎などには手首の上下角度が大事で、手首の左右角度はそれほど重要じゃないのかもね
ハの字は左右のズレの違いが同一だから、左右の手指の動かし方も同じにできる利点があるけど
腱鞘炎などには手首の上下角度が大事で、手首の左右角度はそれほど重要じゃないのかもね
自宅ではエルゴ使うけど会社では普通の使うしか、みたいな時に違和感が少ないようにって事だろう。
物理配列が全然違えばそれはそれで対応できるんだけどな。
物理配列が全然違えばそれはそれで対応できるんだけどな。
>>267
>聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
MaltronとSmartBoardとNew Standard Keyboardのことも思い出してあげてください。
>左右対称の格子状に条件を緩めても
>kinesis contoured、type matrix 2030/2020しかない
TashとVisionBoardとClevy Keyboardのことも思い出してあげてください。
>聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
MaltronとSmartBoardとNew Standard Keyboardのことも思い出してあげてください。
>左右対称の格子状に条件を緩めても
>kinesis contoured、type matrix 2030/2020しかない
TashとVisionBoardとClevy Keyboardのことも思い出してあげてください。
>281
> >聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
Kinesis Freestyleも忘れてるぞ。
> >聞いて驚くな、ハの字で今も買えるのはμTRONだけだ
Kinesis Freestyleも忘れてるぞ。
>>282
Ffeestyleは左右分割だけどハの字じゃなく＼＼配列
Ffeestyleは左右分割だけどハの字じゃなく＼＼配列
SK6000、ちょっと前にヤフオクで出たのを知らなくて、
今、買いたいなと思ってるけど、もう手に入らないかな…
今、買いたいなと思ってるけど、もう手に入らないかな…
恒例の杵ホリデーオフ北なと思ったら
エジ君もセール北な
杵ＴＶで取り上げてみれば
少しは潜在需要あるんじゃないかなあ
エジ君もセール北な
杵ＴＶで取り上げてみれば
少しは潜在需要あるんじゃないかなあ
>>281
すまん、世界は広いな。あと、あいうえおキーボードも忘れてた。
テンプレになかったメーカーをまとめてみた。
■メーカー
AbleNet http://www.ablenetinc.com/
（国内代理店） http://www.p-supply.co.jp/comaid/index.html
（国内代理店） http://www.showa-boeki.co.jp/hd/12_tash/12s_tash.htm
BNC Distribution http://www.clevy.com/
Chester Creek http://www.chestercreek.com/
New Standard Keyboards http://www.newstandardkeyboards.com/
テクノツール http://www.ttools.co.jp/
TashのAbleNetはハンディキャッパー向けだから、国内代理店も含めて気合がすげえ。
健常な俺がキーボードについてうだうだ言える贅沢さに気づかされた。
すまん、世界は広いな。あと、あいうえおキーボードも忘れてた。
テンプレになかったメーカーをまとめてみた。
■メーカー
AbleNet http://www.ablenetinc.com/
（国内代理店） http://www.p-supply.co.jp/comaid/index.html
（国内代理店） http://www.showa-boeki.co.jp/hd/12_tash/12s_tash.htm
BNC Distribution http://www.clevy.com/
Chester Creek http://www.chestercreek.com/
New Standard Keyboards http://www.newstandardkeyboards.com/
テクノツール http://www.ttools.co.jp/
TashのAbleNetはハンディキャッパー向けだから、国内代理店も含めて気合がすげえ。
健常な俺がキーボードについてうだうだ言える贅沢さに気づかされた。
287 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 13:43:58 ID:DFcecBTp
>>281
SmartBoardはもう普通には買えないんじゃ…？
SmartBoardはもう普通には買えないんじゃ…？
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000って
たくさんのキーを同時押ししても大丈夫ですかね？
うちのPS/2のSK-6000だと4個ぐらい押すとPCからビープ音が鳴るんですが。
あと、4000の下の方にある、進む戻るボタンは、他のキー割当にはできますか？
たくさんのキーを同時押ししても大丈夫ですかね？
うちのPS/2のSK-6000だと4個ぐらい押すとPCからビープ音が鳴るんですが。
あと、4000の下の方にある、進む戻るボタンは、他のキー割当にはできますか？
>>288
一度に押すと、ビーブ音出ないが文字がズラズラ続くな。他のキーボードは違うのか？知らんけど。
「戻る」「進む」 にもマクロで他のキーは割り当てられるよ。
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1260018825534.jpg
一度に押すと、ビーブ音出ないが文字がズラズラ続くな。他のキーボードは違うのか？知らんけど。
「戻る」「進む」 にもマクロで他のキーは割り当てられるよ。
ttp://img.wazamono.jp/pc/src/1260018825534.jpg
エルゴ4000
どうせなら進む戻るボタンの割り当てより、ズームスライダーの割り当てをつけてほしかった
スクロールに変更してはみたが動きが滑らじゃないから微妙だった
どうせなら進む戻るボタンの割り当てより、ズームスライダーの割り当てをつけてほしかった
スクロールに変更してはみたが動きが滑らじゃないから微妙だった
何でも言ってみるなら、
スペースバーと進む戻るボタンとパームリフトを削ってテンキーを埋めて欲しかったw
スペースバーと進む戻るボタンとパームリフトを削ってテンキーを埋めて欲しかったw
293 ：不明なデバイスさん：2009/12/06(日) 01:24:50 ID:FJKfamVf
パームリフト削ったら存在意義が
>>286
後はA4TECHのA-Shapeとか。
A4TECH http://www.a4tech.com/ennew/products.asp?cid=2&scid=151
OEMで黒いのもKensingtonから出てる。
>>287
公式サイト、一見買えそうだけどエラーになっちゃうね。
探したら売ってる所もあるけどMac用ばっかり。
後はA4TECHのA-Shapeとか。
A4TECH http://www.a4tech.com/ennew/products.asp?cid=2&scid=151
OEMで黒いのもKensingtonから出てる。
>>287
公式サイト、一見買えそうだけどエラーになっちゃうね。
探したら売ってる所もあるけどMac用ばっかり。
>>267
ヨドバシ辺りの家電量販店で触れて、1万円以内で買えるって代物じゃないと、
なかなか口コミでの評価も広がらないだろうしね。
やっぱりMicrosoftやLogicoolが出してくれるとインパクトが違うんだけど。
ヨドバシ辺りの家電量販店で触れて、1万円以内で買えるって代物じゃないと、
なかなか口コミでの評価も広がらないだろうしね。
やっぱりMicrosoftやLogicoolが出してくれるとインパクトが違うんだけど。
Logicoolはこの前親指トラックボールのラインナップ削減したからなぁ
単純比較はできないけど、エルゴとかそういう方面で
頑張ってきそうな予感はしないな(´・ω・｀)
単純比較はできないけど、エルゴとかそういう方面で
頑張ってきそうな予感はしないな(´・ω・｀)
298 ：不明なデバイスさん：2009/12/10(木) 00:04:42 ID:drzIFs8H
個人的には、Win95からライトな層がPCに触れ始めたように思うんで
この一群が本格的に老境にさしかかってからが期待できるかもしれない
('A`)2030ﾈﾝｸﾗｲｶﾗ？
この一群が本格的に老境にさしかかってからが期待できるかもしれない
('A`)2030ﾈﾝｸﾗｲｶﾗ？
Humanscale「Switch Mouse」
～伸縮自在なビッグサイズの海外製マウス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20091210_334661.html
～伸縮自在なビッグサイズの海外製マウス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20091210_334661.html
MSはキーボードについては真摯なメーカーだと思うんだけど、
それでも＼＼配列なのは、普通配列への慣れの方が優先すべき問題と考えてるんだろうな
つまりハの字のご利益は大したことが無いと考えてるのでは？
それでも＼＼配列なのは、普通配列への慣れの方が優先すべき問題と考えてるんだろうな
つまりハの字のご利益は大したことが無いと考えてるのでは？
少々高価だが野心的、実験的なキーボードを作ってくれんかな。
他のメーカーならともかく、MSのブランドなら世界で10万枚、日本で1万枚くらいの少数なら
何作っても売れるだろう。
他のメーカーならともかく、MSのブランドなら世界で10万枚、日本で1万枚くらいの少数なら
何作っても売れるだろう。
MS製左右対称のモックの写真は出てるね。結構前の物だろうけど。
まあ、商売にならないと判断したんだろうな。
まあ、商売にならないと判断したんだろうな。
きっとGoogleなら、キーボードに代わる次世代インターフェースを出してくれる
自分は初代MS Naturalキーボードの復刻版がほしい。
Natural Elite、Natural Multimedia, Natural Proはいらん。
Ergo4000なんて糞だった．．．
Natural Elite、Natural Multimedia, Natural Proはいらん。
Ergo4000なんて糞だった．．．
感圧式キーボードは実験的だし野心的とも思うな
しかしこれ、商売になるんだろうかｗ
http://japanese.engadget.com/2009/10/07/microsoft-pressure-sensitive-keyboard/
しかしこれ、商売になるんだろうかｗ
http://japanese.engadget.com/2009/10/07/microsoft-pressure-sensitive-keyboard/
306 ：不明なデバイスさん：2009/12/11(金) 01:35:50 ID:aSwRmVwU
保守
307 ：不明なデバイスさん：2009/12/11(金) 14:24:42 ID:9zEmLQyC
現在、Microspft Natural Multimedia Keyboardを使っていますが、流石にPS/2はそろそろ限界です。
一応、PS/2→USB変換機は使っていますが、やはり不具合が出ることがあるようです。
特にKVM切換器などに繋ぐと、結構トラブルに見舞われます。
USB接続のエルゴノミクスキーボードを探して、一旦はNatural Ergonomic Keyboard 4000にしようかと思ったのですが、このスレ的にはあまり評判はよろしくないようですね。
もしよろしければ、具体的にどのあたりがダメなのかご教授いただけますか？
特に、旧Natural Keyboardと比較して異なる点を挙げていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
一応、PS/2→USB変換機は使っていますが、やはり不具合が出ることがあるようです。
特にKVM切換器などに繋ぐと、結構トラブルに見舞われます。
USB接続のエルゴノミクスキーボードを探して、一旦はNatural Ergonomic Keyboard 4000にしようかと思ったのですが、このスレ的にはあまり評判はよろしくないようですね。
もしよろしければ、具体的にどのあたりがダメなのかご教授いただけますか？
特に、旧Natural Keyboardと比較して異なる点を挙げていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。
>>307
手前が高い
手前が高い
>>307
俺はエルゴ4000おおむね気に入ってるよ
前のより打鍵音が静かだし進む戻るボタンも使い易い位置にある
手前を高くするは合う合わないあるかもしれないが俺にはピッタリ合った
高く方が手首が楽なのは確かだよ
俺は会社で使ってる普通のキーボードも手前を高くしてつかってるよw
俺はエルゴ4000おおむね気に入ってるよ
前のより打鍵音が静かだし進む戻るボタンも使い易い位置にある
手前を高くするは合う合わないあるかもしれないが俺にはピッタリ合った
高く方が手首が楽なのは確かだよ
俺は会社で使ってる普通のキーボードも手前を高くしてつかってるよw
てかエルゴ型で店頭から入手出来るキーボードってMSしか無いんじゃねーの？
それ以外はマニアックすぎて・・・
これど～やって入力するんでしょ？未来のキーボード？的なのばっかり。
それ以外はマニアックすぎて・・・
これど～やって入力するんでしょ？未来のキーボード？的なのばっかり。
お返事に感謝！
>>309-310
まぁ、その辺は仕方ないところなのかもしれませんね。
正直メンブレンはあまり好きではありませんが、そこはMicrosoft、\980のプヨプヨキーボードのようなコトはないでしょうね。
>308
>311
ちょっとシュミレートして見ましたが、姿勢がよくなりそうなポジションですねｗ
>312
ですよねー。USBにさえなってくれれば、このままでもいいのですがね・・・＞Microspft Natural Multimedia Keyboard
特にこだわりたいのはパームレストなので、Wireless Laser Desktop 4000でもいいか・・・とも思ったのですが、
１．ワイヤードの方が好み
２．メインの部分が割れてないのに、 Natural Multimedia Keyboardで不便な部分（Insertが独立していない。 F Lockなんていらない）が同じ
ということでNatural Ergonomic Keyboard 4000にしようかと思ったのです。値段なり、ということなら、この値段ですからちょっと試してみるのもいいかもしれませんね。
>>309-310
まぁ、その辺は仕方ないところなのかもしれませんね。
正直メンブレンはあまり好きではありませんが、そこはMicrosoft、\980のプヨプヨキーボードのようなコトはないでしょうね。
>308
>311
ちょっとシュミレートして見ましたが、姿勢がよくなりそうなポジションですねｗ
>312
ですよねー。USBにさえなってくれれば、このままでもいいのですがね・・・＞Microspft Natural Multimedia Keyboard
特にこだわりたいのはパームレストなので、Wireless Laser Desktop 4000でもいいか・・・とも思ったのですが、
１．ワイヤードの方が好み
２．メインの部分が割れてないのに、 Natural Multimedia Keyboardで不便な部分（Insertが独立していない。 F Lockなんていらない）が同じ
ということでNatural Ergonomic Keyboard 4000にしようかと思ったのです。値段なり、ということなら、この値段ですからちょっと試してみるのもいいかもしれませんね。
>>307
自分は>>304だけど、Natural Multimediaのキータッチとはぜんぜん違うよ、
Ergo4000。
自分もマウスをロジのMX-Rを使いたくて、KVMをUSBタイプのものに
したついでにErgo4000（英語版）を導入したけど、お椀型に凹んだ形状と、
安っぽいノートパソコンキーボードのようなヘニャヘニャのキータッチ
に我慢できなくてお蔵入りにした。
結局、USBのKVMにはマジェ、メインマシンのPS/2には旧Natural
を繋いでる。
あ、それとNatural Multimediaって、Homeキーの部分が横2ｘ縦3になってる
のが許せないんだよな。
Natural Eliteはカーソルキーが凸型じゃなくて十字型になってるので論外。
自分は>>304だけど、Natural Multimediaのキータッチとはぜんぜん違うよ、
Ergo4000。
自分もマウスをロジのMX-Rを使いたくて、KVMをUSBタイプのものに
したついでにErgo4000（英語版）を導入したけど、お椀型に凹んだ形状と、
安っぽいノートパソコンキーボードのようなヘニャヘニャのキータッチ
に我慢できなくてお蔵入りにした。
結局、USBのKVMにはマジェ、メインマシンのPS/2には旧Natural
を繋いでる。
あ、それとNatural Multimediaって、Homeキーの部分が横2ｘ縦3になってる
のが許せないんだよな。
Natural Eliteはカーソルキーが凸型じゃなくて十字型になってるので論外。
重い（精密）なの好きな人には受難の日々が続いていますよね。
自分はそのノートPCが多かったので、4000の安っぽい軽さは馴染みますが。
唯一4000ではスペースバーのモフモフした重さを気にしていましたが、最近は
へたったのか慣れたのか、ちょうど良い具合ですｗ
今見たら発売は2005年の11月とありますから、来年あたり新作来るといいなあと思ったり。
自分はそのノートPCが多かったので、4000の安っぽい軽さは馴染みますが。
唯一4000ではスペースバーのモフモフした重さを気にしていましたが、最近は
へたったのか慣れたのか、ちょうど良い具合ですｗ
今見たら発売は2005年の11月とありますから、来年あたり新作来るといいなあと思ったり。
>>314
お返事感謝。・・・うーん、経験者の証言は重いですな。特に両方を知ってらっしゃるのですから。
でも、他に選択肢が無いんですよねぇ・・・。
通販でもいいから、他に選択肢がありませんかねぇ。
キー形状についてのご意見はまったくもってごもっとも。Deleteが大きいのは使いやすいんですが、いいところはそれだけですよねｗ
お返事感謝。・・・うーん、経験者の証言は重いですな。特に両方を知ってらっしゃるのですから。
でも、他に選択肢が無いんですよねぇ・・・。
通販でもいいから、他に選択肢がありませんかねぇ。
キー形状についてのご意見はまったくもってごもっとも。Deleteが大きいのは使いやすいんですが、いいところはそれだけですよねｗ
キーボード進化の停滞は異常
SK-6000から買い換えたいキーボードが
Ergo4000くらいしかない（まだ買ってないけど自分と相性が悪いっぽい）ってのはちょっと。
Ergo4000くらいしかない（まだ買ってないけど自分と相性が悪いっぽい）ってのはちょっと。
>>319
全くないもなにも12年も経ってるんだけどｗ
全くないもなにも12年も経ってるんだけどｗ
感圧式キーボードって強中弱で打ち分けられれば
8キーで24種になるからローマ字なら1段でいけるな
日本で発売されないかな
8キーで24種になるからローマ字なら1段でいけるな
日本で発売されないかな
実際打ち分け出来るとしても弱強くらいじゃないか。
ステノワードも1段だぜ。(親指があるがカナ打つだけなら要らない)
ステノワードも1段だぜ。(親指があるがカナ打つだけなら要らない)
せいぜい強弱だろうというのは正直同意だ。小指はそれも怪しいかも
ステノワードはまた別の難しさがあるな
SDFZXCJKLM、。の12キーなら強弱で24種、左もほぼハの字でいけるな
句読点はGHあたりでどうか
ステノワードはまた別の難しさがあるな
SDFZXCJKLM、。の12キーなら強弱で24種、左もほぼハの字でいけるな
句読点はGHあたりでどうか
Natural Ergonomic Keyboard 4000、届きました。御礼の代わりにインプレなど。
まず「これは慣れが必要」が第一印象ですね。
ただし、タイピング中の姿勢は非常によくなります。これは間違いありませんｗ
パームリフトを取り付けた状態だと、ムリヤリにピンと背筋が立った状態になってしまいます。
Windows7では、特にドライバーなどのインストールも必要ないようです。
WinodwsXPでも、デバイスマネージャからドライバ検索すれば素直に入ります。
が、どちらの場合もテンキーの上の四つのキーのうち三つ（[＝]、[（]、[）]）が機能しません。
これ、単純にキーの信号（[shift]+[-]とか）送ってるだけじゃないのかな？
キータッチは確かに駄目駄目。こだわる人には耐えられないでしょう。
Natural Multimedia Keyboardと比較して明らかに劣化しています。
正直、\1,980のキーボードより多少はマシか・・・というところですね。ここは正直、期待はずれ。
あと、フルキー側のEnterが小さいのは、気になる人は気になるでしょう。
私のように、未だにATOK変換を使っているような人間にはかなり不便です。
・・・パームリフトの取り外し方がわからない・・・ｗ
まず「これは慣れが必要」が第一印象ですね。
ただし、タイピング中の姿勢は非常によくなります。これは間違いありませんｗ
パームリフトを取り付けた状態だと、ムリヤリにピンと背筋が立った状態になってしまいます。
Windows7では、特にドライバーなどのインストールも必要ないようです。
WinodwsXPでも、デバイスマネージャからドライバ検索すれば素直に入ります。
が、どちらの場合もテンキーの上の四つのキーのうち三つ（[＝]、[（]、[）]）が機能しません。
これ、単純にキーの信号（[shift]+[-]とか）送ってるだけじゃないのかな？
キータッチは確かに駄目駄目。こだわる人には耐えられないでしょう。
Natural Multimedia Keyboardと比較して明らかに劣化しています。
正直、\1,980のキーボードより多少はマシか・・・というところですね。ここは正直、期待はずれ。
あと、フルキー側のEnterが小さいのは、気になる人は気になるでしょう。
私のように、未だにATOK変換を使っているような人間にはかなり不便です。
・・・パームリフトの取り外し方がわからない・・・ｗ
あきらめて杵の軍門に下るがよいぞ。
326 ：不明なデバイスさん：2009/12/20(日) 13:14:03 ID:RvX/E6N5
うちのNatural Wireless Ergonomic 7000
uキーとiキーの反応がまちまちなんだけど、他に使ってる方で同種の症状の人います?
認識したりしなかったり、～です、と打つつもりが～でsになる事等が多くて困る
我慢して使ってきたけどMSにゴルァしたら交換してもらえるかな
uキーとiキーの反応がまちまちなんだけど、他に使ってる方で同種の症状の人います?
認識したりしなかったり、～です、と打つつもりが～でsになる事等が多くて困る
我慢して使ってきたけどMSにゴルァしたら交換してもらえるかな
>>324
机や椅子の高さも合わせ直さないと肩凝った記憶があります。新しい姿勢が求められると言うかｗ
パームリフトは奥側（ファンクションキーの方向）へ、ガコッと外します。3箇所フックがあるのでその辺気にしながら。
堅いので自分は2回目以降はシリコンスプレー吹いときましたが。
特殊なキーを使うには、付属のIntelliTypeをインストールする必要があったはずです。
ズームスライダーも無いと使えなかったような。
机や椅子の高さも合わせ直さないと肩凝った記憶があります。新しい姿勢が求められると言うかｗ
パームリフトは奥側（ファンクションキーの方向）へ、ガコッと外します。3箇所フックがあるのでその辺気にしながら。
堅いので自分は2回目以降はシリコンスプレー吹いときましたが。
特殊なキーを使うには、付属のIntelliTypeをインストールする必要があったはずです。
ズームスライダーも無いと使えなかったような。
パームリフト、外してみました。
うん、だいぶNatural Multimedia Keyboardに近くなりましたね。
これで少しやってみて、慣れてきたらまた付けてみましょう＞パームリフト
ちょっと気になったのが、USBケーブルが背面から直接出ていること。
普通に立ててパームリフト外したら、断線するんじゃないかなぁ？
どこかでケーブルまわりのトラブルがあったって書き込みがあったけど、もしかしてこれが原因だったりして。
キーについては了解しました。切換器経由なので、IntelliTypeのインストールはしばらく控えておきます。
ズームスライダーについては半ば諦めていましたが、テンキーの上の四つが使えないのはちょっと意外でしたね。
うん、だいぶNatural Multimedia Keyboardに近くなりましたね。
これで少しやってみて、慣れてきたらまた付けてみましょう＞パームリフト
ちょっと気になったのが、USBケーブルが背面から直接出ていること。
普通に立ててパームリフト外したら、断線するんじゃないかなぁ？
どこかでケーブルまわりのトラブルがあったって書き込みがあったけど、もしかしてこれが原因だったりして。
キーについては了解しました。切換器経由なので、IntelliTypeのインストールはしばらく控えておきます。
ズームスライダーについては半ば諦めていましたが、テンキーの上の四つが使えないのはちょっと意外でしたね。
食い物屋でキーボード出して撮影してるってすごい光景だな
>>330
"スケルトロン"でググれ
"スケルトロン"でググれ
>価格（税別）： 115,000円
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
スケルトロンと色が違いますが。
>>330は黒ですし。
>>330は黒ですし。
>>334
”スケルトロン 色”でググれ
”スケルトロン 色”でググれ
>>330欲しいと思ったけど、配列がダメダメなのでいらねーわ。
>>336
そんな内股なキーボードじゃ俺の手首は確実におかしくなる
そんな内股なキーボードじゃ俺の手首は確実におかしくなる
TRON知らない人結構いるんだな
これも時代の流れか
これも時代の流れか
コンピュータCGハイブリッド映画のTRONはよく覚えている
画期的だった
画期的だった
tronといえばtron/troffなわけだが
どんな小人用のキーボードなんだよ
八の字にしろ
八の字にしろ
TRONキーボードいいなあ。欲しい。
μTronでガマンしとけ。
μTronはもってるんだよ...再販しないかなあ。
スケルトロンキーボードを使ってるのか。使いにくくないのかな。
右のやつは自作？
右のやつは自作？
TK1に革貼ってあるだけだろ。
スケルトロンって往年のたのみこむのやつ?
当時さんざん待たされたあげく、現品到着後すぐ返品。
キーボード造りは生半可な技術じゃだめと実感、企画した人は大変だったと思うけれど。
当時さんざん待たされたあげく、現品到着後すぐ返品。
キーボード造りは生半可な技術じゃだめと実感、企画した人は大変だったと思うけれど。
たけーな
ぼりすぎ
ぼりすぎ
円高還元しろやボケェ
TRONキーボードってだめだろ。
これになれちゃったら、ノートPCとかどうすんだ？
これになれちゃったら、ノートPCとかどうすんだ？
355 ：不明なデバイスさん：2009/12/27(日) 06:11:50 ID:oQZljcjS
それはこのスレ完全とまではいかないけど否定してるな
ってかたまにストレートなキーボード触ると逆に新鮮な件
ってかたまにストレートなキーボード触ると逆に新鮮な件
＞逆に新鮮な件
だからそれが問題っていってるのに
だからそれが問題っていってるのに
初めて触るキーボードからTRON専門、なんてのじゃなく
QWERTYを経験してるなら、そこまで戸惑ったりしないで使えるでしょ
QWERTYを経験してるなら、そこまで戸惑ったりしないで使えるでしょ
「μTRONキーボード」のメインキー部分の段数が6段なのは、タッチタイプ未習得者が設計したから
普通にノートPCならノートPCで、頭を切り替えられるだろ。別に慣れても困らない。杞憂
μTRONはキーピッチが糞で使えん
キーピッチ17mmはそこまで糞じゃないだろ
ノートもそんなもんだし、俺にとっては使いやすいが
ノートもそんなもんだし、俺にとっては使いやすいが
ノートのキーボードやコンパクトコンセプトなら17ミリでも構わないがエルゴノミクスをうたっておきながら17ミリって、、は？だよ
ストレートタイプやコンパクトキーボードが手首に違和感なく普通に使えるなら俺はエルゴノミクスなんか探し求めないよ
ストレートタイプやコンパクトキーボードが手首に違和感なく普通に使えるなら俺はエルゴノミクスなんか探し求めないよ
いや19mmがベストとか17mmがダメとか言い切れないだろ
エルゴを謳うならSMLから選べるようにしろってんなら同意だが
TRONキーボードの本来の目標はそうだったし
幸い俺には17mmが合ってたが、19mmがベストな人も多いだろうとは思うよ
エルゴを謳うならSMLから選べるようにしろってんなら同意だが
TRONキーボードの本来の目標はそうだったし
幸い俺には17mmが合ってたが、19mmがベストな人も多いだろうとは思うよ
364 ：不明なデバイスさん：2009/12/28(月) 01:38:26 ID:JVQQTAf8
最終的にはマスプロじゃだめ、という事になってしまうんだろうな
昔のNECのキーボードも少し小さかったね。日本発を意識してるのかな。
>>352
とにかくキースイッチ、キーボードと名のつくものであそこまでひどいスイッチを付けてるの見たことない。
レイアウトはそういうのを望んでたんでOK、ただそれ以前の問題だった。
前後して杵もM式もSmart Boardも持たけれど、もうあの頃の左右対称に対する情熱すっかり消えちゃったなぁ。
とにかくキースイッチ、キーボードと名のつくものであそこまでひどいスイッチを付けてるの見たことない。
レイアウトはそういうのを望んでたんでOK、ただそれ以前の問題だった。
前後して杵もM式もSmart Boardも持たけれど、もうあの頃の左右対称に対する情熱すっかり消えちゃったなぁ。
>>366
12万も出して、それほどひどいのはショックだな
しかしμTRON使ってその良さを感じるたび、本当のTRON配列への憧れも増すわ
そういえば既出かも知んないけど、12月2日にμTRONのWin用TRON配列ドライバ来てた
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/support/index.html
12万も出して、それほどひどいのはショックだな
しかしμTRON使ってその良さを感じるたび、本当のTRON配列への憧れも増すわ
そういえば既出かも知んないけど、12月2日にμTRONのWin用TRON配列ドライバ来てた
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/support/index.html
「6は右」って、そういう人まだ居るのな
6は右だ
エルゴノミクス配列あれこれ使ってたけど、腱鞘炎になってリアフォにした。
手首には優しくても指に厳しいのばかりだし。
手首には優しくても指に厳しいのばかりだし。
371 ：不明なデバイスさん：2009/12/31(木) 10:24:34 ID:V4ObLJvj
>>370のタイピング動画が見たい
６を左右につけてもバチ当たらないのに、つけないMSって・・・
好きなようにソフトウェアで入れ替えればいいじゃないか。
7215469803
こんな並びの配列もあるぞ。頻度考慮だそうだ。エルゴだとまた違うだろうけど。
7215469803
こんな並びの配列もあるぞ。頻度考慮だそうだ。エルゴだとまた違うだろうけど。
６を５の隣から７の隣までスペースバーみたいにだな…
379 ：不明なデバイスさん：2010/01/04(月) 23:34:55 ID:bVygak9M
どんな方法でリマップしようが、物理的にキーがそこに無いんだから
キーボード捨てるか慣れるしか無いんじゃないの？
俺は旧世代保守層なので最初から「6は左」なんだけどさ。
キーボード捨てるか慣れるしか無いんじゃないの？
俺は旧世代保守層なので最初から「6は左」なんだけどさ。
そもそも右で打ってるのが変態ってだけだし
親指でNUMLOCKを押せば万事解決
ちょっと前にも書いてる人いたと思うけど、ＭＳのエルゴ系は6うんぬんより左右どっちも左から右にキーがおりてるのがどうにかならんかなぁ…
／ ＼ じゃなくて ＼ ＼ になってるって話ね。
右側は全然いいんだけど左側がどう考えてもおかしい…
これコスト抑えるためにこうなってんの？
作ることそのものはあんまかわらんと思うんだけど、なんでこうしたのか結構本気で聞きたいもんだ
／ ＼ じゃなくて ＼ ＼ になってるって話ね。
右側は全然いいんだけど左側がどう考えてもおかしい…
これコスト抑えるためにこうなってんの？
作ることそのものはあんまかわらんと思うんだけど、なんでこうしたのか結構本気で聞きたいもんだ
383 ：不明なデバイスさん：2010/01/08(金) 10:28:50 ID:AipzeK+6
しかし実物を目の前にすると、パームリフトな時点で見た目からぶっ飛んでいるから
＼ ＼で体裁を整えるってのもどうかと思うんだｗ
＼ ＼で体裁を整えるってのもどうかと思うんだｗ
でもやっぱ触ったときは ＼ ＼の方が違和感少ないんだろう、／ ＼ に慣れてたら。
間違った、 ＼ ＼に慣れてたら、だ。
でも最近の波打つようなキーも相当違和感あって慣れが必要じゃない
それなら中途半端にせず／ ＼にしちゃったほうが良い気がする
その中途半端さが普通の人の許容の限界なんだと言われりゃそれまでなんだけど
それなら中途半端にせず／ ＼にしちゃったほうが良い気がする
その中途半端さが普通の人の許容の限界なんだと言われりゃそれまでなんだけど
http://usb.brando.com/usb-triple-foot-switch_p01365c046d15.html
45ドル+日本への送料3ドルでフットペダル
45ドル+日本への送料3ドルでフットペダル
椅子の上で正座するか胡座かいてる俺にはつかえないな。
そこで肉棒ですよ
シフトキーが押しっぱなしになったまま収まらないでござる
フットペダルは夢があるな
使い道全く考えてないけどポチった
使い道全く考えてないけどポチった
テープ起こしやる人は足で再生・巻き戻し出来る奴を使ってるらしいが。
フットペダルにボスが来たボタンを設置したいとか思ったことがある
家族に見られたら困るようなゲームをやってるときとか
家族に見られたら困るようなゲームをやってるときとか
ペダルにずっと足載せとくのも辛くないか?
ドラマで、銀行のカウンター裏に通報ボタンがあったりするけどあんな感じで机の裏に設置してみては
どうか。
ドラマで、銀行のカウンター裏に通報ボタンがあったりするけどあんな感じで机の裏に設置してみては
どうか。
でも銀行と違ってパソコンを使用してるときって
両手が机の上に出てるからなあ
机の裏のボタンが押しやすいというとちょっと違うような
ひざで操作するボタンにするとたびたび暴発しそうだし
ああ、でも見られたら困るようなゲームをやってるときは
手が机の下に入ってるのかもしれない
両手が机の上に出てるからなあ
机の裏のボタンが押しやすいというとちょっと違うような
ひざで操作するボタンにするとたびたび暴発しそうだし
ああ、でも見られたら困るようなゲームをやってるときは
手が机の下に入ってるのかもしれない
ひとりジョイスティックで仮装大賞に！
398 ：不明なデバイスさん：2010/01/14(木) 00:46:17 ID:fgrvTvuw
スタイリッシュで良さげ
Smartfish Unveils ErgoMotion Keyboard | SITEX 2009 | VR-Zone | Gadgets | PC Enthusiasts
ttp://vr-zone.com/articles/smartfish-unveils-ergomotion-keyboard/8276.html
Smartfish Unveils ErgoMotion Keyboard | SITEX 2009 | VR-Zone | Gadgets | PC Enthusiasts
ttp://vr-zone.com/articles/smartfish-unveils-ergomotion-keyboard/8276.html
μTRONをお金ためて買うか、東プレ買うか迷ってる。
そんなに打つわけじゃないんだが、μTRONは打ちやすそうだし。
そんなに打つわけじゃないんだが、μTRONは打ちやすそうだし。
402 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 16:59:49 ID:oQ+5YoEd
>>401
指短いんだけど、買うならμTRON専用のアームレストも買った方が良いのかな？
指短いんだけど、買うならμTRON専用のアームレストも買った方が良いのかな？
404 ：不明なデバイスさん：2010/01/15(金) 20:55:14 ID:oQ+5YoEd
>>403
アームレスト使わないとキツイですか？
アームレスト使わないとキツイですか？
別にきつかないよ、普通に使ってる
ただ水を差すようだけど、
漠然と「打ちやすそう」だけで5万払うのはやめといた方がいいと思うよ
キーピッチ17mmと左手の文字配列については多分そっちが思ってる以上に違和感がある
ただ水を差すようだけど、
漠然と「打ちやすそう」だけで5万払うのはやめといた方がいいと思うよ
キーピッチ17mmと左手の文字配列については多分そっちが思ってる以上に違和感がある
>>404 アームレストないときついと思う
純正品は高さ43mmで、俺は22mmのを２つ重ねててるんだけど
やっぱり高さは必要だなあって印象。これは多分手の大きさは関係ない。
ただ俺も指短いので、キーピッチ17mmはすごく快適
あと>>252さんがスポンジ紹介してて、これは頭いいなって思った
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20090511
純正品は高さ43mmで、俺は22mmのを２つ重ねててるんだけど
やっぱり高さは必要だなあって印象。これは多分手の大きさは関係ない。
ただ俺も指短いので、キーピッチ17mmはすごく快適
あと>>252さんがスポンジ紹介してて、これは頭いいなって思った
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20090511
個人的にはテンキー部分になると正方向とでも言うか、真っ直ぐでもいいんだけど
そういうのは無いのかね。
そういうのは無いのかね。
意味が分からん。テンキーは普通まっすぐだろ。
エルゴと言えるかどうかは分からんが
http://getnews.jp/archives/32576
http://getnews.jp/archives/44377
こう言うのってアップルの特許には抵触しないのかね、タッチパネルのジェスチャー。
(fingerworksはアップルに買収されたので)
http://getnews.jp/archives/32576
http://getnews.jp/archives/44377
こう言うのってアップルの特許には抵触しないのかね、タッチパネルのジェスチャー。
(fingerworksはアップルに買収されたので)
息で操作するデバイス
http://wiredvision.jp/news/201001/2010011522.html
タブレットPCなんかにマッチした大きめのUIが普及すれば、
こういう大雑把なポインティングデバイスも意外に使い物になるかも
http://wiredvision.jp/news/201001/2010011522.html
タブレットPCなんかにマッチした大きめのUIが普及すれば、
こういう大雑把なポインティングデバイスも意外に使い物になるかも
首から下が動かない障害者に良いかもしれんね。
412 ：不明なデバイスさん：2010/01/17(日) 06:20:15 ID:50WNu/xW
ぱっと見どう見ても障害者用デバイスだけど
安く作れるようならキーボードと併用すると便利そう
安く作れるようならキーボードと併用すると便利そう
>>412
それは「ユーザは頭部を動かして計算機のマウスポインターを操作」だから違うと思う。
>>410のは呼気をどっちに吹くかでマウスポインタ動かしてるから。その論文のやつの方が
良さそうだけどね。
それは「ユーザは頭部を動かして計算機のマウスポインターを操作」だから違うと思う。
>>410のは呼気をどっちに吹くかでマウスポインタ動かしてるから。その論文のやつの方が
良さそうだけどね。
kinesisのクリーム色のって凄く変色しやすいような。
黄色っぽい日焼けした色になった。問題なく仕えはするからまあいいんだが
たたき売って新しいの買うかな・・・
黄色っぽい日焼けした色になった。問題なく仕えはするからまあいいんだが
たたき売って新しいの買うかな・・・
>415
黒色モデルを買いなさい。
黒色モデルを買いなさい。
あれはクリーム色じゃなくて白、のはずだよなｗ
自分のも今実際クリーム色だからそう思ってしまうんだが
こないだ黒買い足したらassembled in USAになってた
中南米あたりで作ってるんだろうか、それともシナか、
自分のも今実際クリーム色だからそう思ってしまうんだが
こないだ黒買い足したらassembled in USAになってた
中南米あたりで作ってるんだろうか、それともシナか、
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100123/etc_scythe.html
http://www.scythe.co.jp/input-device/usb3footswitch.html
>>388と多分同じやつ
最大9ペダルまで可能
http://www.scythe.co.jp/input-device/usb3footswitch.html
>>388と多分同じやつ
最大9ペダルまで可能
モビルスーツ・コクピット建造計画に使えそうだな。
足じゃなく、別な部分のどこかなんだが思いつかない。
足じゃなく、別な部分のどこかなんだが思いつかない。
Alt, Ctrl, Shiftに割り当てたいな。
プログラム打つ時にShift押しながら大文字入れるのめんどい。
あとCGソフトだとマウス操作やショートカットでAlt, Ctrl, Shiftを多用するからこっちもかなりめんどい。
プログラム打つ時にShift押しながら大文字入れるのめんどい。
あとCGソフトだとマウス操作やショートカットでAlt, Ctrl, Shiftを多用するからこっちもかなりめんどい。
422 ：不明なデバイスさん：2010/01/22(金) 12:19:51 ID:6DX+pJ3a
コボラー？
コボルってまだ需要あるんだ
普通にSandS系かそれに近いもんじゃだめなの？
マイクロソフトのカーブキーボードの形状で、スリープボタン付いていて、
2.4GHzまたはbluetoothのワイヤレスキーボードが欲しいのですがどなたかご存知でしょうか。
今27MHzのワイヤレスキーボード持ってるけど、金属机の上なので半径30センチしか電波が届かないので
それ以上の無線方式での代わりのキーボードを探しています。
2.4GHzまたはbluetoothのワイヤレスキーボードが欲しいのですがどなたかご存知でしょうか。
今27MHzのワイヤレスキーボード持ってるけど、金属机の上なので半径30センチしか電波が届かないので
それ以上の無線方式での代わりのキーボードを探しています。
なんでMSのHP見ないの？
MSにはそれに該当する製品がないからです。
今売ってるものはことごとくスリープボタンが削除されてます。
唯一残ってるのがワイヤレスで27MHzのタイプですがそれが自分が持ってるものです。
メーカー問いませんので誰か類似品を教えてくれると嬉しいです。
今売ってるものはことごとくスリープボタンが削除されてます。
唯一残ってるのがワイヤレスで27MHzのタイプですがそれが自分が持ってるものです。
メーカー問いませんので誰か類似品を教えてくれると嬉しいです。
窓使いの憂鬱とかそういうようなものを使って
ソフトウェア的にスリープキーを作るというのではどうかね
あるいは、ハードウェア的な解決をしたいのであれば
メンブレン（かな？）パターンを書き換えてスリープキーを作るとか
ソフトウェア的にスリープキーを作るというのではどうかね
あるいは、ハードウェア的な解決をしたいのであれば
メンブレン（かな？）パターンを書き換えてスリープキーを作るとか
スリープキーは繭でも制御できないんだよねたしか。
確かなんかソフトウェア的にどうにかする手段はあったはずだけど。
確かなんかソフトウェア的にどうにかする手段はあったはずだけど。
コンフォートカーブって条件だけでも類似品を探すのは難しいな
426の希望を満たすものはないと思うよ
426の希望を満たすものはないと思うよ
>>429
元々スリープキーがないならキーボードコントローラー載せ換えるか書き換えなきゃ無理だろう。
元々スリープキーがないならキーボードコントローラー載せ換えるか書き換えなきゃ無理だろう。
フットペダルって昔からあるけどあまり普及しないな
安く作れそうなのに高いのしかなかったし
今回のは今までのよりは安いので少し期待
安く作れそうなのに高いのしかなかったし
今回のは今までのよりは安いので少し期待
特にエルゴ製品買おうなんて人は楽に入力したいというのがあると思うけど、
わざわざ足まで使うのはダルいんだよね。
買う前には便利だろうとしか思わないけど使うとわかる。
うちのは埃かぶってる
わざわざ足まで使うのはダルいんだよね。
買う前には便利だろうとしか思わないけど使うとわかる。
うちのは埃かぶってる
エレクトーンとか足も使うから使って使えないことはないんだろう。めんどいし練習がいるから
楽する用途には向かないと思うけど。姿勢が制限されるし。
楽する用途には向かないと思うけど。姿勢が制限されるし。
エレクトーンとか足も使うから使って使えないことはないんだろう。めんどいし練習がいるから
楽する用途には向かないと思うけど。姿勢が制限されるし。
楽する用途には向かないと思うけど。姿勢が制限されるし。
はるか昔にあった漢字テレタイプというものは手で打つキー1つに4種の文字が乗っていて
それを足で踏む2つのペダルを操作することで、4種の文字を打ち分けていたらしい
手で打つキーは600個ぐらいあったらしいがｗ 人間ってすごいな
それを足で踏む2つのペダルを操作することで、4種の文字を打ち分けていたらしい
手で打つキーは600個ぐらいあったらしいがｗ 人間ってすごいな
足も使うのは知らんがうちにあったなそんなやつ。
キーと言うより製図のドラフターみたいなやつだ。
キーと言うより製図のドラフターみたいなやつだ。
いや、こんなやつだったとおもう。
http://0845.jp/moblog/images/blog-photo-1100188686.46-2.jpg
http://0845.jp/moblog/images/blog-photo-1100188686.46-2.jpg
>>441
和文タイプだね。シルバー精工の和文11、たしか1980年頃の発売。
Wikipediaで和文タイプの記事読んだら、グリコ・森永事件の脅迫状が
和文タイプだったことを知って懐かしくなってしまった。
和文タイプだね。シルバー精工の和文11、たしか1980年頃の発売。
Wikipediaで和文タイプの記事読んだら、グリコ・森永事件の脅迫状が
和文タイプだったことを知って懐かしくなってしまった。
エルゴとはほど遠いね。
職員室にあったな。
ミニレビュー：格安フットペダルを使ってみた
想像以上の便利さ？ ゲームに仕事に………
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2010/02/post_396.html
想像以上の便利さ？ ゲームに仕事に………
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2010/02/post_396.html
μトロンキーボードを買ったんだけどさ、
センターの tab enter 無変換 変換 が
なんかかなり安っぽい音なんだけど
こんなもんなの？
それ以外のキーが
カコカコとかコカカカだとすると
この４つは
シャコンシャコンとペシャンペシャンの混ざったような
音なんだよね...
感触は多分悪くないんだろけど、この音がしょぼすぎて
感触まで安っちい気がして打つ気が全く起きない。
センターの tab enter 無変換 変換 が
なんかかなり安っぽい音なんだけど
こんなもんなの？
それ以外のキーが
カコカコとかコカカカだとすると
この４つは
シャコンシャコンとペシャンペシャンの混ざったような
音なんだよね...
感触は多分悪くないんだろけど、この音がしょぼすぎて
感触まで安っちい気がして打つ気が全く起きない。
>>447
そんなもんだよ。Realforceと一緒。
キートップが大きい分反響するんだろう。
気になるならキーの裏にゴムでも貼れば？
こだわる人はキースイッチの中にゴム仕込んだりするみたいだけど
大きいキーだけ気になるならそこまでやることはないんじゃね？
そんなもんだよ。Realforceと一緒。
キートップが大きい分反響するんだろう。
気になるならキーの裏にゴムでも貼れば？
こだわる人はキースイッチの中にゴム仕込んだりするみたいだけど
大きいキーだけ気になるならそこまでやることはないんじゃね？
Microsoft Arc Keyboard
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/Arc_Special/
http://www.microsoft.com/japan/presspass/pressroom/d_img/d3_hardware_20100226.aspx
コンパクトで立体カーブ。これ気になる。方向キーは使い物になるのか？
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/Arc_Special/
http://www.microsoft.com/japan/presspass/pressroom/d_img/d3_hardware_20100226.aspx
コンパクトで立体カーブ。これ気になる。方向キーは使い物になるのか？
>>447
まずはおめでとう。／＼の世界へようこそ。
大型キーはスタビライザが入っててプラ部品との間に多少の遊びがあるから、金属音が加わるのは道理だと思う。
私はむしろ「シャキーン!」って音が好きだけど、どうしても気になるなら重めのグリスを塗ってみるとか?
まずはおめでとう。／＼の世界へようこそ。
大型キーはスタビライザが入っててプラ部品との間に多少の遊びがあるから、金属音が加わるのは道理だと思う。
私はむしろ「シャキーン!」って音が好きだけど、どうしても気になるなら重めのグリスを塗ってみるとか?
>>448 >>450
そうか、そんなものなのか。
それなら、工夫して使ってみようかな。
もう押入れにしまってしまったので、
また出してこなきゃ。
でも、
シャキーン!
では、無いような気がするなあ。
どっちかというと
ぺシャーン～
じゃない？
共振してるのはキートップ側なのかな。
とりあえず、お勧めグリスか、鉛テープでも貼ってみるよ。
そうか、そんなものなのか。
それなら、工夫して使ってみようかな。
もう押入れにしまってしまったので、
また出してこなきゃ。
でも、
シャキーン!
では、無いような気がするなあ。
どっちかというと
ぺシャーン～
じゃない？
共振してるのはキートップ側なのかな。
とりあえず、お勧めグリスか、鉛テープでも貼ってみるよ。
>>449
英字配列ないのかなー
英字配列ないのかなー
輸入すればあるんじゃないの。
>>451
東プレキースイッチの音は高級感のあるもんじゃないというのは同感
打鍵感も意外に癖（個性）があって、好き嫌いはあるんじゃないかなあ。俺は好きだけど
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
東プレキースイッチの音は高級感のあるもんじゃないというのは同感
打鍵感も意外に癖（個性）があって、好き嫌いはあるんじゃないかなあ。俺は好きだけど
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
左右分割
／＼
ローマ字＋親指シフトor月配列
親指付近に縦長キー配置
発注するとしたらいくらくらいかかるものなのかな？
／＼
ローマ字＋親指シフトor月配列
親指付近に縦長キー配置
発注するとしたらいくらくらいかかるものなのかな？
ありがとう。参考になります。
つってもやっぱりけっこうかかりそうだね。
図面起こしたのを持ってって依頼して五万円くらいならやってみようかと思ったんだけど、
さすがにそんなに甘くないかな。
つってもやっぱりけっこうかかりそうだね。
図面起こしたのを持ってって依頼して五万円くらいならやってみようかと思ったんだけど、
さすがにそんなに甘くないかな。
パンタグラフのエルゴってないのだろうか。
Typematrix
Goldtouch Go! Travel Keyboard
Goldtouch Go! Travel Keyboard
Goldtouch Go! Travel Keyboardは知らなかった。㌧クス。
>>457
釣り？ キーボードの発注なんてまず数百万の世界だぞ
それより自分で既製品を改造したほうがいいだろう
キーボードを自作して満悦感に浸るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209948433/
釣り？ キーボードの発注なんてまず数百万の世界だぞ
それより自分で既製品を改造したほうがいいだろう
キーボードを自作して満悦感に浸るスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209948433/
Goldtouch Go! Travel Keyboardよさそうだね！
どこか取り扱ってるところで国際送料の安いネットショップないかな。
直販だと、送料$150でちょっと取り寄せる気しないね。
どこか取り扱ってるところで国際送料の安いネットショップないかな。
直販だと、送料$150でちょっと取り寄せる気しないね。
なれるまでの期間こみで
はっきりとわかる程疲労とか変わる？
はっきりとわかる程疲労とか変わる？
SideWinder X6とSK-6000を合わせたようなのが出れば絶対買うのになー
>>464
キーボード： realforce -> Kinesis
慣れるのに要した時間： およそ1週間
疲労度の違い： 小指が痛くなりがちだったけど、全然痛くならなくなった
自分は、Control、Alt、Shift を多用する人間だからあまり参考にならないかも。
キーボード： realforce -> Kinesis
慣れるのに要した時間： およそ1週間
疲労度の違い： 小指が痛くなりがちだったけど、全然痛くならなくなった
自分は、Control、Alt、Shift を多用する人間だからあまり参考にならないかも。
面白い試みではあるが普通にオークションの趣旨から外れてるな
違反報告されても文句は言えないレベルｗ
違反報告されても文句は言えないレベルｗ
順番が逆だな
自分でまとめ買いして現物があるモノを出品するならともかく……
ヤフオクの趣旨を逸脱して共同購入代理とか
過去扱い品の一貫の無さとか
評価実績179程度であの文章とか
EZ-Reachが欲しくて同志を募ってる感じがしないわ
自分でまとめ買いして現物があるモノを出品するならともかく……
ヤフオクの趣旨を逸脱して共同購入代理とか
過去扱い品の一貫の無さとか
評価実績179程度であの文章とか
EZ-Reachが欲しくて同志を募ってる感じがしないわ
>>470
売れるかどうかもわからん品をまとめ買いなんて出来る訳無いだろう…
売れるかどうかもわからん品をまとめ買いなんて出来る訳無いだろう…
だからそれが出来ないなら、諦めろってことだろ。
そもそもオク規約として「手元に現物がある物を出品する」という大原則があるんだからさ。
現物どころかオークションでも何でもないしこれｗ
そもそもオク規約として「手元に現物がある物を出品する」という大原則があるんだからさ。
現物どころかオークションでも何でもないしこれｗ
格子は良いんだけど真ん中で分離できればなー、タイプマトリックスは。
474 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 23:12:29 ID:luQBYRpk
>>466
>疲労度の違い： 小指が痛くなりがちだったけど、全然痛くならなくなった
Emacs使いだが，HHK使用時は，左小指がちぎれそうに痛んでいた。
Kinesisにして，左小指の負担が10分の1程度に。
慣れるのに要した時間： １日
Kinesisは，3台買ってしまった...（自宅1台，職場2台)
>疲労度の違い： 小指が痛くなりがちだったけど、全然痛くならなくなった
Emacs使いだが，HHK使用時は，左小指がちぎれそうに痛んでいた。
Kinesisにして，左小指の負担が10分の1程度に。
慣れるのに要した時間： １日
Kinesisは，3台買ってしまった...（自宅1台，職場2台)
単純に指使いが悪かった、のでは？
HHKはCtrlキーを多用するのが前提だから
左小指が痛いっていうなら指使いはむしろ正しいだろ
つーか普通のキーボードもこのスレ的には小指を酷使させすぎ
小指は意外に強い指らしいけど、小指がつらいって自覚症状があるなら
エルゴに替えるメリットは大きい。そうじゃないなら「たいして良くない」って思うかも
左小指が痛いっていうなら指使いはむしろ正しいだろ
つーか普通のキーボードもこのスレ的には小指を酷使させすぎ
小指は意外に強い指らしいけど、小指がつらいって自覚症状があるなら
エルゴに替えるメリットは大きい。そうじゃないなら「たいして良くない」って思うかも
Kinesisについて質問なんだが、これてps/2はありますか？
切り替え機使っているのでUSBはつかえないのよ。
切り替え機使っているのでUSBはつかえないのよ。
あるけど、今でも手にはいるのかは知らない。
http://www.wikihouse.com/kinesis/index.php?Model
http://www.wikihouse.com/kinesis/index.php?Model
479 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 22:15:44 ID:J5eUx3BF
ノートパソコンみたいなストロークの浅いキーボードが好みなんですけど、
エルゴノミクスでおすすめは何かありますか？
エルゴノミクスでおすすめは何かありますか？
>>481
レスありがとうございます。
その答えはある程度予測していましたが、改めて調べてみたらなかなかよさげだったので
早速本家で注文してしまいました。ML登録で初回20%OFFなのでわりと手頃ですね。
レスありがとうございます。
その答えはある程度予測していましたが、改めて調べてみたらなかなかよさげだったので
早速本家で注文してしまいました。ML登録で初回20%OFFなのでわりと手頃ですね。
Kinesisむしょうにほしくなってきた。
が、ps/2がないのが痛い。
が、ps/2がないのが痛い。
>>484
サンクスです。
USBの切り替え機って使ったことないのでわからないのですが、相性が厳しそうなイメージがありまして。
スレチになってすまないですが、どうなんでしょうね？
USBのキーボードかって切り替え機を買いましょうかね。
サンクスです。
USBの切り替え機って使ったことないのでわからないのですが、相性が厳しそうなイメージがありまして。
スレチになってすまないですが、どうなんでしょうね？
USBのキーボードかって切り替え機を買いましょうかね。
>>485
単純なUSＢ切替機ならプラグアンドプレイで抜き差ししてるようなもんだから相性問題は少ないよ。
高度なエミュ処理してる高級機より単純なボタン切替の方が問題は少ない。
ただプラグアンドプレイの原理上、切替に数秒の遅延はあるけどね。
モニタも切り替えるＣＰＵ切替機は相性がややシビアらしい。
そっちはモニタの2系統入力使ったほうがいいかも（モニタの切替ボタンを押す手間が増えるが）
USB切替機のおすすめは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1093079106/
単純なUSＢ切替機ならプラグアンドプレイで抜き差ししてるようなもんだから相性問題は少ないよ。
高度なエミュ処理してる高級機より単純なボタン切替の方が問題は少ない。
ただプラグアンドプレイの原理上、切替に数秒の遅延はあるけどね。
モニタも切り替えるＣＰＵ切替機は相性がややシビアらしい。
そっちはモニタの2系統入力使ったほうがいいかも（モニタの切替ボタンを押す手間が増えるが）
USB切替機のおすすめは？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1093079106/
>>463
そのキーボード、自分の理想に極めて近いんだけど一体どこで売ってるんだ？
そのキーボード、自分の理想に極めて近いんだけど一体どこで売ってるんだ？
このスレみてついに、探していたキーボードに出会えた！
Datadesk technologies SmartBoard
感動した!
Datadesk technologies SmartBoard
感動した!
>>487
自分で作ったって書いてあるじゃん
自分で作ったって書いてあるじゃん
ファームウェアが最大の壁なんだよなあ…
>>491
プログラマブルをあきらめればいい
プログラマブルをあきらめればいい
>>485
似たような悩みを持ってる人は多いようで、
↓この人の結論も「USBキーボードにする」だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html
似たような悩みを持ってる人は多いようで、
↓この人の結論も「USBキーボードにする」だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20100223_350633.html
>>493
そうじゃなくって、USBのマウス、キーボードがここにあります。それに対応したUSB切り替え機を買ったとしてうまく動いてくれるかどうか不安なのですよ。非常に相性がシビアでしょうし。
ですがスレで情報を探せば大丈夫でしょうね。
そうじゃなくって、USBのマウス、キーボードがここにあります。それに対応したUSB切り替え機を買ったとしてうまく動いてくれるかどうか不安なのですよ。非常に相性がシビアでしょうし。
ですがスレで情報を探せば大丈夫でしょうね。
>>493
これだけUSB変換器を買い集めて
なんでDRKBCNを試していないのかと思ったら
同じ事思った奴も居たようで追記されてるな。
現時点でPS/2-USB変換機で最高なんじゃないかと思ってる。
うちの数十台の骨董キーボードで試したが普通に認識してるし。
AT→PS/2変換コネクタ→DRKBCNという無茶をしても普通に使える。
IBM PC/ATですらも普通に認識するｗ
これだけUSB変換器を買い集めて
なんでDRKBCNを試していないのかと思ったら
同じ事思った奴も居たようで追記されてるな。
現時点でPS/2-USB変換機で最高なんじゃないかと思ってる。
うちの数十台の骨董キーボードで試したが普通に認識してるし。
AT→PS/2変換コネクタ→DRKBCNという無茶をしても普通に使える。
IBM PC/ATですらも普通に認識するｗ
いや、PS/2-USBコンバータは単体使用でもモノによって挙動が違うよ。
統一規格やまともな仕様がないのか玉石混合だし……
あれだけあっても、推薦できるのは
DRKBCN
DS068001A-DG
RC-U2MK
くらいか？これでダメならPS/2をあきらめていい。
統一規格やまともな仕様がないのか玉石混合だし……
あれだけあっても、推薦できるのは
DRKBCN
DS068001A-DG
RC-U2MK
くらいか？これでダメならPS/2をあきらめていい。
このスレ的には今さらな話だろうけど、裾野を広げる取り組みっていうのも大事なんだろうね
マイクロソフトとハーマンミラーが考える人間工学製品とワークライフスタイルの関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351221.html
マイクロソフトとハーマンミラーが考える人間工学製品とワークライフスタイルの関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100225_351221.html
Goldtouch Go! Travel Keyboard
届いたよ！送料込みで12000円程だった。
届いたよ！送料込みで12000円程だった。
>>501
不確かな話ですまんが、もう作ってなくて流通在庫しかないという噂を数年前に聞いた
どこ行ってもないなら在庫がはけちゃったんじゃないかな
SmartBoardはこのスレでは評価低かったから、探してまで買おうって人はいないみたい
俺も昔使ってたけど作りが安っぽくタッチも悪かったので正直お薦めしかねるな
μTRONかKinesisにしといた方が絶対いい
不確かな話ですまんが、もう作ってなくて流通在庫しかないという噂を数年前に聞いた
どこ行ってもないなら在庫がはけちゃったんじゃないかな
SmartBoardはこのスレでは評価低かったから、探してまで買おうって人はいないみたい
俺も昔使ってたけど作りが安っぽくタッチも悪かったので正直お薦めしかねるな
μTRONかKinesisにしといた方が絶対いい
自己レス
まず販売自体は
http://web.archive.org/web/*/http://www.datadesktech.com/
の
http://web.archive.org/web/20071121082004/http://www.datadesktech.com/
より、2007年一杯は販売していたみたいです。
今のサイトは
SmartBoard II - Coming Soon!
とあるので、近いうちに２が出ると思いきや。。。。
数日前に問い合わせのメール出したのですが、返事はなし。
おそらくこのページは放置されていて、きっと２も出ない予感。。。。
うわーしまったな。なんとかして手に入れたいのですが。。。。
ebayをこまめにチェックとかしか手はないのかな。。。。
何とかしたいです。
まず販売自体は
http://web.archive.org/web/*/http://www.datadesktech.com/
の
http://web.archive.org/web/20071121082004/http://www.datadesktech.com/
より、2007年一杯は販売していたみたいです。
今のサイトは
SmartBoard II - Coming Soon!
とあるので、近いうちに２が出ると思いきや。。。。
数日前に問い合わせのメール出したのですが、返事はなし。
おそらくこのページは放置されていて、きっと２も出ない予感。。。。
うわーしまったな。なんとかして手に入れたいのですが。。。。
ebayをこまめにチェックとかしか手はないのかな。。。。
何とかしたいです。
typematrixの2020で、左右のスペースバーそれぞれや、
スペースバー付近のtabキーのみに別のキーを割り当てることが出来るソフトがあったら
ぜひ教えてほしい。
スペースバー付近のtabキーのみに別のキーを割り当てることが出来るソフトがあったら
ぜひ教えてほしい。
ハードウェア的に改造しないと無理だよ。
やはりそうか。
キーマップが同じだったから駄目だろうとは思ったんだけど…。
typematrix、俺には格子状じゃない通常の並びの方が良かった。
これに慣れてしまうと他のキーボードで間違いなくタイプミスするので使えない。
キーが何個か違う位置にあるというものだったらなんとでもなるんだが。
キーマップが同じだったから駄目だろうとは思ったんだけど…。
typematrix、俺には格子状じゃない通常の並びの方が良かった。
これに慣れてしまうと他のキーボードで間違いなくタイプミスするので使えない。
キーが何個か違う位置にあるというものだったらなんとでもなるんだが。
Kinesis(Dvorak)とTypematrix 2030(Dvorak)と
HHK(Qwerty)を自宅と職場で使い分けてる俺が颯爽と登場。
たぶん、どうじに普通のキーボードを使ってれば大丈夫かと。
HHK(Qwerty)を自宅と職場で使い分けてる俺が颯爽と登場。
たぶん、どうじに普通のキーボードを使ってれば大丈夫かと。
509 ：不明なデバイスさん：2010/03/02(火) 22:25:51 ID:fHXRtMat
ログ復活age
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100306/ni_cmapen2.html
これ具体的な用途は思いつかないが、、ポテンシャルはありそうな気はする
角度ついたマウスよりは楽にもてるんじゃないだろうか
これ具体的な用途は思いつかないが、、ポテンシャルはありそうな気はする
角度ついたマウスよりは楽にもてるんじゃないだろうか
SmartBoardは情報なしか。困ったもんだ。
SmartBoardは出来の悪いキーボードだから興味ないんだよ
お前さんが「こんなに良いんだぜ」って力説すりゃ調べる奴もでてくるだろう
お前さんが「こんなに良いんだぜ」って力説すりゃ調べる奴もでてくるだろう
>>510
お絵かき用途にはタブレットに完敗だし、エルゴマウスとしては
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050312/etc_command.html
みたいな方がよさそう
ペン型マウスは時々出るけど、どれもどこかしら中途半端でどうもメジャーになれないな
お絵かき用途にはタブレットに完敗だし、エルゴマウスとしては
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20050312/etc_command.html
みたいな方がよさそう
ペン型マウスは時々出るけど、どれもどこかしら中途半端でどうもメジャーになれないな
・ワイヤレス
・電池不要
・普通の筆記具程度の大きさ
・一定区画で絶対座標の検出ができる
・（ペンタブユーザーを引き込むためには）筆圧対応
これらを全部満たさないとな。
要するに期待は薄い。
・電池不要
・普通の筆記具程度の大きさ
・一定区画で絶対座標の検出ができる
・（ペンタブユーザーを引き込むためには）筆圧対応
これらを全部満たさないとな。
要するに期待は薄い。
SmartBoardはハの字なところがまずよいと思います。
もうかえないけど・・・・・・
もうかえないけど・・・・・・
ハの字ならTRONの方がずっといいだろ
SmartBoardにこだわる理由がさっぱりわからん
親指も活用しにくい配列だし
SmartBoardにこだわる理由がさっぱりわからん
親指も活用しにくい配列だし
また親指厨か・・・ｳｾﾞｰ
いや、TRON高すぎだから。
TRON５万
SmartBoard１万
SmartBoard売ってくれ。。。。。
TRON５万
SmartBoard１万
SmartBoard売ってくれ。。。。。
あれ？俺SmartBoard買ったとき2万ぐらいしたけどな。ボラれたか。
悔しいからプレミア込みで4万なら売ってやるw
悔しいからプレミア込みで4万なら売ってやるw
520 ：不明なデバイスさん：2010/03/08(月) 16:05:38 ID:Ei9IRmnT
>>519
そういう嘘はよくないなー。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20010901/ni_i_in.html
いくらアキバ価格とは言え、どこをどう見ても２万はないと思うが。
そういう嘘はよくないなー。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20010901/ni_i_in.html
いくらアキバ価格とは言え、どこをどう見ても２万はないと思うが。
9年前の値段ですね
1ドル360円の時代があってだな
TypeMatrixのML登録割引が10%に下がってる
SmartBoard
イギリスからアメリカ、カナダまで探したがどこさがしてもない！
アキバにいってみるべきか・・・・
イギリスからアメリカ、カナダまで探したがどこさがしてもない！
アキバにいってみるべきか・・・・
>>525
アキバにもねーよww
アキバにもねーよww
アキバで珍しいキーボードはみないなあ。Kinesis も置いてる所は無いし。
まず確実に smartboard はないよ。
まず確実に smartboard はないよ。
smartboard
どうすれば手に入れられるのだろうか・・・・・
どうすれば手に入れられるのだろうか・・・・・
ウゼぇ
ここで聞いても何もないから、さっさと消えろ
ここで聞いても何もないから、さっさと消えろ
おい！大変だ！
かなり前にsmartboardに問い合わせたんだが、なんと返事が来たぞ。
We are getting ready to introduce the SmartBoard II in about 60 days. Unfortunately, we are of stock of the current models.
英語わからないが、60日後に発売するって訳であってる？
>>529
＞ここで聞いても何もないから
何もあったじゃねーか、バーカ！！
かなり前にsmartboardに問い合わせたんだが、なんと返事が来たぞ。
We are getting ready to introduce the SmartBoard II in about 60 days. Unfortunately, we are of stock of the current models.
英語わからないが、60日後に発売するって訳であってる？
>>529
＞ここで聞いても何もないから
何もあったじゃねーか、バーカ！！
スマボ厨うぜーｗ
発売じゃないと思うけど、2台のSmartBoardを使ってた私としてもうれしい。
問い合わせありがとう。
問い合わせありがとう。
約60日後に紹介？ よくわからん文面だなあ
Coming soon っていって2年経つし・・・
でもアバウトとはいえ日時切ってるんだから、何か動きはあると期待したい
Coming soon っていって2年経つし・・・
でもアバウトとはいえ日時切ってるんだから、何か動きはあると期待したい
コテハンにします。
>>530
は60日後に発表ってことなんですね。しかし嘘でも発売は近そうだ。
実は当方ひきこもりですが、smartboardIIが出ると知って喜んでいます。
これを機に外へ出て働こうと思っています。
>>530
は60日後に発表ってことなんですね。しかし嘘でも発売は近そうだ。
実は当方ひきこもりですが、smartboardIIが出ると知って喜んでいます。
これを機に外へ出て働こうと思っています。
荒れるだけだからコテハンはやめとけ
どうしても自己主張したいならブログでやれ
どうしても自己主張したいならブログでやれ
スマートボード言ってるやつはKinesisのfreeStyleでもいいんじゃないの
1年半くらい使ってるけど結構使いやすいよ
1年半くらい使ってるけど結構使いやすいよ
ハの字もへの字も思いのままだぞ
じゃあ俺はホの字
杵にはContouredしかないとでも思ってるんじゃないのか
混乱の元だから以下の2つは区別しよう
左右対称型（／＼）：
角QTBと角PYNが等しい
例：μTRON, SmartBoard
在来型（＼＼）：
角QTBと角PYNが等しくない
例：Freestyle, Natural Ergonomic Keyboard
左右対称型（／＼）：
角QTBと角PYNが等しい
例：μTRON, SmartBoard
在来型（＼＼）：
角QTBと角PYNが等しくない
例：Freestyle, Natural Ergonomic Keyboard
542 ：不明なデバイスさん：2010/03/23(火) 20:48:09 ID:1Fe7hvUO
格子配列じゃないの。
「格子配列のエルゴ」だね、欲しいのは。
格子じゃ無いやつの「格子じゃ無い」ってなんてーの？w
格子じゃ無いやつの「格子じゃ無い」ってなんてーの？w
MALTRONを１０万以下で買えるお店
どなたか知りませんか？
どなたか知りませんか？
>>545
イギリスから直輸入するとか
イギリスから直輸入するとか
μtron、やっと買えた。
スケルトロンが壊れてから数年、人差し指入力に甘んじてきたが
これでやっとタッチタイピング出来る。
tron配列を忘れてるかもと不安だったが、結構覚えてた。
しかし、TK1やスケルトロンに比べると物理配列がかなり窮屈に感じる。
他に選択肢がないから、これで我慢するしかないのかな。
スケルトロンが壊れてから数年、人差し指入力に甘んじてきたが
これでやっとタッチタイピング出来る。
tron配列を忘れてるかもと不安だったが、結構覚えてた。
しかし、TK1やスケルトロンに比べると物理配列がかなり窮屈に感じる。
他に選択肢がないから、これで我慢するしかないのかな。
548 ：不明なデバイスさん：2010/03/25(木) 20:52:35 ID:yk/XpbZN
ソフマップでμtronの中古品が１００００円で売られてるが
２ヶ月経っても売れてないよ。
２ヶ月経っても売れてないよ。
551 ：548：2010/03/25(木) 23:49:29 ID:yk/XpbZN
なんか日本語おかしかったw
×TRON配列を入力してます
○TRON配列で入力してます
>>549
μTRONを手に入れるほどのこだわりを持ってるなら
KINESISも思い切って買ってみては？
自分はKINESISを２台もってますよ
μTRONはネイティブなTRON配列なんで気になってたんですが
親指キーの位置がどうも…
KINESISの親指は快適ですよ！
×TRON配列を入力してます
○TRON配列で入力してます
>>549
μTRONを手に入れるほどのこだわりを持ってるなら
KINESISも思い切って買ってみては？
自分はKINESISを２台もってますよ
μTRONはネイティブなTRON配列なんで気になってたんですが
親指キーの位置がどうも…
KINESISの親指は快適ですよ！
μTron は、静電容量無接点方式である、のが良いよね。
ただ文句をつけると、Tron 配列がドライバで実現というところかな。
超漢字 と Windows の一部でしか、Tron 配列を味わえない。
ただ文句をつけると、Tron 配列がドライバで実現というところかな。
超漢字 と Windows の一部でしか、Tron 配列を味わえない。
>>550
それ何号店？ｋｗｓｋたのむ。
それ何号店？ｋｗｓｋたのむ。
>>547
TK1とスケルトロンの打ち心地やキータッチってどうでしたか？
その3種ではμTRONしか使ったことないので、興味アリアリです
KINESISも持ってるんだけど、リアフォに手を出してから
タッチが重く感じるようになり、μTRONにしちゃいました
（でもKINESISのタッチはあの物理配列には最適な気がします）
あと自分は指が短いので、μTRONの窮屈さが逆にしっくり来ました
TK1とスケルトロンの打ち心地やキータッチってどうでしたか？
その3種ではμTRONしか使ったことないので、興味アリアリです
KINESISも持ってるんだけど、リアフォに手を出してから
タッチが重く感じるようになり、μTRONにしちゃいました
（でもKINESISのタッチはあの物理配列には最適な気がします）
あと自分は指が短いので、μTRONの窮屈さが逆にしっくり来ました
>>551
KINESISってどんなだったっけ、とググッてみたら
○、×、改行、タブに相当するキーが無いじゃないですか!
○、×は必要ないとしても、改行、タブはどこに割り当てて
います？ やっぱり親指ですか？
KINESISってどんなだったっけ、とググッてみたら
○、×、改行、タブに相当するキーが無いじゃないですか!
○、×は必要ないとしても、改行、タブはどこに割り当てて
います？ やっぱり親指ですか？
>>554
TK1は、発売された1991年当時の標準的なスイッチを使っていると思われます。
なのでキータッチは硬くもなく、柔らかくもなく良好です。
それでいて物理配列があれなので、最高です。
逆に、スケルトロンのいいところは物理配列のみです。キータッチも
製品としての仕上がりも最低です。
生涯最悪の買い物でした。
TK1は、発売された1991年当時の標準的なスイッチを使っていると思われます。
なのでキータッチは硬くもなく、柔らかくもなく良好です。
それでいて物理配列があれなので、最高です。
逆に、スケルトロンのいいところは物理配列のみです。キータッチも
製品としての仕上がりも最低です。
生涯最悪の買い物でした。
>>556
えっ、スケルトロンってめちゃくちゃ高くなかったけ。それはひどいなあ。
えっ、スケルトロンってめちゃくちゃ高くなかったけ。それはひどいなあ。
10万くらいした奴？
560 ：それを買った人間がここにもいる。：2010/03/27(土) 00:50:33 ID:Y36yy4Bz
確かにあれはひどかった ＞スケルトロン
>>557
確か12万。
ドライバーのサポートも一切なし。
だから、Windows2000以降は動かなかった。
今でこそ、mayuとかAHKで作ればなんとけなるけれど。
>>557
確か12万。
ドライバーのサポートも一切なし。
だから、Windows2000以降は動かなかった。
今でこそ、mayuとかAHKで作ればなんとけなるけれど。
TRONキーボード TK1 ： 86,000円+接続キット (ケーブル) 12000円 （1991年）
スケルトロン ST-2000 ： 115,000円 （2001年）
μTRONキーボード ： 52,500円 （2007年）
>>548
μTRONよりKINESISのほうがTRONに近いってのは目から鱗。確かにそうかも・・・
（本当のTRONキーボードは使ったことないんだけど）
でも俺の場合KINESISは快適なのに長時間使うと指に妙な疲労感が出る
多分キーピッチの広さとスイッチの重さが俺に合ってないのかも
μTRONはせせこましく打つ感じで、キーボードとしての快感はあまりないんだけど
長時間使っても疲労が少ない気がする
スケルトロン ST-2000 ： 115,000円 （2001年）
μTRONキーボード ： 52,500円 （2007年）
>>548
μTRONよりKINESISのほうがTRONに近いってのは目から鱗。確かにそうかも・・・
（本当のTRONキーボードは使ったことないんだけど）
でも俺の場合KINESISは快適なのに長時間使うと指に妙な疲労感が出る
多分キーピッチの広さとスイッチの重さが俺に合ってないのかも
μTRONはせせこましく打つ感じで、キーボードとしての快感はあまりないんだけど
長時間使っても疲労が少ない気がする
>>561
上2つは外税方式であることに注意な。
上2つは外税方式であることに注意な。
563 ：不明なデバイスさん：2010/03/28(日) 21:58:50 ID:LqTbMgF3
スペース下にキーを増設していないのは評価できる・・・
これが親指シフトとかだと（ｒｙ
これが親指シフトとかだと（ｒｙ
566 ：不明なデバイスさん：2010/03/31(水) 20:38:18 ID:2NxjA6Kx
だよね
＞単純なハの字じゃなくて、中指列ほど高くしてあるのはいいな
これ、スマボよりもある意味いいかも。しかもテンキーレスは個人的に大歓迎。
＞2万までなら買うけど
全く同意。
スマボは恐らく９９ドルっぽいけどね。
とにかく、おいらの理想とするキー配列の発売が２つも予定されているなんて、夢かしらとおもってしまう。
＞単純なハの字じゃなくて、中指列ほど高くしてあるのはいいな
これ、スマボよりもある意味いいかも。しかもテンキーレスは個人的に大歓迎。
＞2万までなら買うけど
全く同意。
スマボは恐らく９９ドルっぽいけどね。
とにかく、おいらの理想とするキー配列の発売が２つも予定されているなんて、夢かしらとおもってしまう。
Ctrlキーを親指で押せるようになってないと買う気が起きない。
価格はプラスアルファでもいいからマクロ欲しいな
>>564
アンケートやってみた限りスイッチはチェリー青・茶・黒のどれかで
価格は200ドル以内に抑えるっぽい感じだな
ttp://www.uproda.net/down/uproda012773.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda012774.jpg
アンケートやってみた限りスイッチはチェリー青・茶・黒のどれかで
価格は200ドル以内に抑えるっぽい感じだな
ttp://www.uproda.net/down/uproda012773.jpg
ttp://www.uproda.net/down/uproda012774.jpg
キーカスタマイズが出来にくそうな配列なのが残念だな
>>568さんとか>>571さんの言いたいことがいまいちわからないんですよ。
たしかり、理想のキー配置ってあるんでしょうが、それを突き詰めすぎるとモバイルで困るんですよね。
モバイルでエルゴはありえないんですから、ある程度ノートPCのキーボードに近くないといけないと個人的には思うわけです。
たしかり、理想のキー配置ってあるんでしょうが、それを突き詰めすぎるとモバイルで困るんですよね。
モバイルでエルゴはありえないんですから、ある程度ノートPCのキーボードに近くないといけないと個人的には思うわけです。
>>572
それは人によるのでは？ 俺はノートはノートで別物に感じるから、
据え置きのキーボードは全然違う配列で構わない、むしろ理想を追求したいけど、
なるべく同じほうがいい、例えばハの字より＼＼が良いって人はきっと多いんだろう
だからハの字はほとんど製品としてないんだろうしね
それは人によるのでは？ 俺はノートはノートで別物に感じるから、
据え置きのキーボードは全然違う配列で構わない、むしろ理想を追求したいけど、
なるべく同じほうがいい、例えばハの字より＼＼が良いって人はきっと多いんだろう
だからハの字はほとんど製品としてないんだろうしね
http://www.youtube.com/watch?v=3I24bSteJpw&feature=player_embedded
はじめの真っ二つに割れてるキーボードの詳細わかりますか？
はじめの真っ二つに割れてるキーボードの詳細わかりますか？
多分Goldtouch
ありがとうございます
>572
568は俺だが、ノートはノートのキー配列でしょ、何言ってるんですか？って感じ。
568は俺だが、ノートはノートのキー配列でしょ、何言ってるんですか？って感じ。
そういう器用な人はいいけどね、このスレでないところにいるべきだな。
まあ「ノートPCのキーボードに近くないと」ってのは極論すればこのスレ全否定だよなｗ
多分、572が買うべきなのは、IBMのトラベルキーボードじゃないかな？
581 ：不明なデバイスさん：2010/04/02(金) 14:14:56 ID:JxAZ3/ZR
>573
>ハの字より＼＼が良いって人
ていうのが、もう全ッッッたく理解できんのよね。
右手は前腕の角度なりに使っていて、左手だけ、てのは一体。
それで「左手が疲れやすくて･･････なので対策を動向･･････」とか、アホとしか思えん。全く同情できん。
この点で説得力ある擁護論展開できる人、いますか？
（もし既出で議論され尽くしてたら、すみません）
>ハの字より＼＼が良いって人
ていうのが、もう全ッッッたく理解できんのよね。
右手は前腕の角度なりに使っていて、左手だけ、てのは一体。
それで「左手が疲れやすくて･･････なので対策を動向･･････」とか、アホとしか思えん。全く同情できん。
この点で説得力ある擁護論展開できる人、いますか？
（もし既出で議論され尽くしてたら、すみません）
>>581
否定するわけじゃないが、＼＼は単にキーボードの並びであって
左手右手自体ははハの字で打つもんじゃねーの
ああ、"3"を中指、"4"を薬指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
そいつらは確実に手の方も＼＼だなｗ
否定するわけじゃないが、＼＼は単にキーボードの並びであって
左手右手自体ははハの字で打つもんじゃねーの
ああ、"3"を中指、"4"を薬指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
そいつらは確実に手の方も＼＼だなｗ
ゴメン、書き間違えた
"4"は薬指のわけないわ
×ああ、"3"を中指、"4"を薬指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
○ああ、"3"を中指、"4"を人差し指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
"4"は薬指のわけないわ
×ああ、"3"を中指、"4"を薬指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
○ああ、"3"を中指、"4"を人差し指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
ああ、"3"を中指、"4"を人差し指、"6"を右手人差し指が標準運指、なんて教えているところもあるか
これ、べつに間違ってないと思うんだけど。なにがおかしいの？
これ、べつに間違ってないと思うんだけど。なにがおかしいの？
それが今の標準運指かも知れないが、それだと確実に手の方も＼＼になるな、ってこと
ちなみにオレは
"1"を左小指、"2" "3"を左薬指、"4" "5"を左中指、"6"を左人差し指、だよ
これだとハの字で打てる
ちなみにオレは
"1"を左小指、"2" "3"を左薬指、"4" "5"を左中指、"6"を左人差し指、だよ
これだとハの字で打てる
T,Fは人差し指だが、Cは中指、つまり標準に同じ
"6" に関しては左派も相当数いると思うんだけどねえ
変な教育のせいなのかな
上段の数字記号列はアルファベット部の運指を強引に当てはめてるだけだよ
"4" を人差し指が一番笑えるわ
"6" に関しては左派も相当数いると思うんだけどねえ
変な教育のせいなのかな
上段の数字記号列はアルファベット部の運指を強引に当てはめてるだけだよ
"4" を人差し指が一番笑えるわ
>>581
＼＼より左右対称の方が人間工学上よいってのは確定的に明らかだから擁護しようがない
じゃあなんで大多数が＼＼のままなのかといえば慣れの問題としかいいようがないと思う
俺も多数の人が＼＼で我慢できてるのが不思議でしょうがないんだが
＼＼より左右対称の方が人間工学上よいってのは確定的に明らかだから擁護しようがない
じゃあなんで大多数が＼＼のままなのかといえば慣れの問題としかいいようがないと思う
俺も多数の人が＼＼で我慢できてるのが不思議でしょうがないんだが
590 ：581：2010/04/02(金) 19:52:40 ID:kVTCyti7
わわ、
レスいっぱいありがとうございますー
>>583 手の方も＼＼
おれ、どんなに頑張っても、出来ません。
>>588
全く同じ運指してます。TFCは、17mmピッチぐらいのキーボードだったらイケますが、
フルピッチだとバタつきすぎて無理ですね。
>>588
やっぱりそれしか思い付かないですよねー･･････
μTRON買おうかどうか悩んでますが、当たり前の手の使い方をしたいだけなのに、
なんで何万円も払わないといかんのか･･････
百歩譲って慣習上仕方ないとしても、ハの字を主張したときの、
「変わってますね」みたいな空気は、勘弁して欲しいです･･････
ああ
同志がいたと思うと、つい愚痴ってしまいます･･････すいません
レスいっぱいありがとうございますー
>>583 手の方も＼＼
おれ、どんなに頑張っても、出来ません。
>>588
全く同じ運指してます。TFCは、17mmピッチぐらいのキーボードだったらイケますが、
フルピッチだとバタつきすぎて無理ですね。
>>588
やっぱりそれしか思い付かないですよねー･･････
μTRON買おうかどうか悩んでますが、当たり前の手の使い方をしたいだけなのに、
なんで何万円も払わないといかんのか･･････
百歩譲って慣習上仕方ないとしても、ハの字を主張したときの、
「変わってますね」みたいな空気は、勘弁して欲しいです･･････
ああ
同志がいたと思うと、つい愚痴ってしまいます･･････すいません
591 ：不明なデバイスさん：2010/04/02(金) 19:57:40 ID:yLwaom1a
まねしなけりゃ良いだけじゃないか？
池波正太郎が、会社員にとっての筆記具は、武士の刀にあたるものなんだから
スーツは安物で我慢しても高級万年筆を使うのは立派なことだと言ってたな。
今の時代なら武士の刀はキーボード、数万円使ったってバチは当たるまい。
問題は高級万年筆はカッコいいと言われるのに、
エルゴなキーボードを会社に持ち込むと変人扱いされかねんことだな・・・
スーツは安物で我慢しても高級万年筆を使うのは立派なことだと言ってたな。
今の時代なら武士の刀はキーボード、数万円使ったってバチは当たるまい。
問題は高級万年筆はカッコいいと言われるのに、
エルゴなキーボードを会社に持ち込むと変人扱いされかねんことだな・・・
>>574
goldtouchか、kinesis maximか、Cherry mx5000かな。
goldtouchか、kinesis maximか、Cherry mx5000かな。
長野テクトロンのお気に入りキーボードProのような､キーコードが自由設定できる機能の物で､
安価な物を他に知りませんか
安価な物を他に知りませんか
ないよ。ありゃテンプレに入ってる
>>595
http://www.pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/matias/matias_tactilepro2.htm
これは裏技でMac使ってキーコード設定できるらしいから
http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/mac/1214625543/697n
キースイッチが安物になっただけのこれでも同じことが出来るかもしれんね
http://matias.ca/optimizer/index.php
Mac持ってないから知らんけど
http://www.pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/matias/matias_tactilepro2.htm
これは裏技でMac使ってキーコード設定できるらしいから
http://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/mac/1214625543/697n
キースイッチが安物になっただけのこれでも同じことが出来るかもしれんね
http://matias.ca/optimizer/index.php
Mac持ってないから知らんけど
そっか。㌧
ちょっとテンキーをホットキーに改造してみるわ。
性交したら報告に来る
性交したら報告に来る
>>599
そっちの報告はいらないわ
そっちの報告はいらないわ
持ち運び用にTypematrix 2030を買ったのですが、購入前に一番気になっていた、Ctrlキーの場所がやはりだめでした。
で、分解してハード的にリマップしてしまおうかと考えています。スペースの両側のshuffleキーとdsktopキーをCtrlにします。
いろいろなPCに挿して使うことになるのでリマップソフトは使いにくいのと、dsktpキーが吐くコードがリマップしにくいのがハード的にリマップしようと思った理由です。
ところが、2030の分解の情報を検索してみたのですが、見つかりません。
どなたか、2030を分解した方はいませんか？ 記事へのURLとかでもかまいません
よろしくお願いしますです。
で、分解してハード的にリマップしてしまおうかと考えています。スペースの両側のshuffleキーとdsktopキーをCtrlにします。
いろいろなPCに挿して使うことになるのでリマップソフトは使いにくいのと、dsktpキーが吐くコードがリマップしにくいのがハード的にリマップしようと思った理由です。
ところが、2030の分解の情報を検索してみたのですが、見つかりません。
どなたか、2030を分解した方はいませんか？ 記事へのURLとかでもかまいません
よろしくお願いしますです。
裏側のネジを全部外してもダメだっけ？
601です。
ツメがあって...とかあるかもなぁと思って書き込んだのですが、ままよとやってみました。
裏を見ると、ゴムで栓をした穴が6つありまして、ゴムをピンでほじくり出して見るとネジがありました。
6つともはずして上面の右の方を持ち上げました。左端のキーのない部分には基盤が入っていて、そことキーの部分はフレキシブルケーブル？でつながっています。
基板は、底にあたる鉄板とパンタグラフの支持をするプラスチックのボードがにはさまれており、たくさんの融着ピン？で接合されているので見ることもできませんでした。
そんなわけで、何もしないで再度組み立ててしまいました。
この文章を打っているので壊してしまってはいないようです。
配線を変更するのは無理そうです。 さて、どうしようかなぁ。
ツメがあって...とかあるかもなぁと思って書き込んだのですが、ままよとやってみました。
裏を見ると、ゴムで栓をした穴が6つありまして、ゴムをピンでほじくり出して見るとネジがありました。
6つともはずして上面の右の方を持ち上げました。左端のキーのない部分には基盤が入っていて、そことキーの部分はフレキシブルケーブル？でつながっています。
基板は、底にあたる鉄板とパンタグラフの支持をするプラスチックのボードがにはさまれており、たくさんの融着ピン？で接合されているので見ることもできませんでした。
そんなわけで、何もしないで再度組み立ててしまいました。
この文章を打っているので壊してしまってはいないようです。
配線を変更するのは無理そうです。 さて、どうしようかなぁ。
俺だったら黙って杵を買う。
freestyleなら持ち運びも出来そうだね。
607 ：スマボ厨：2010/04/14(水) 14:01:07 ID:5jvvLO+o
ケチつけるつもりじゃないけど、Truly Ergonomic って
μTRONより機能的に優れた点がほとんどないな。
お金ある人ならこれ待たずにμTRON買っちゃっていいと思う。
ただ左右対称で比較的安価なキーボードの選択肢が増えるのは素直に喜ばしい。
μTRONより機能的に優れた点がほとんどないな。
お金ある人ならこれ待たずにμTRON買っちゃっていいと思う。
ただ左右対称で比較的安価なキーボードの選択肢が増えるのは素直に喜ばしい。
つか、どっちもどっちだろ。
値段とUS配列ベースな分、俺的にはTEの方がまし。
値段とUS配列ベースな分、俺的にはTEの方がまし。
真ん中のCtrl+x,c,vらしきキーが邪魔になりそうな予感
こういう工夫はたいてい裏目にでる
左スペースを好きに使えるといいんだが、これは無理そうだな
こういう工夫はたいてい裏目にでる
左スペースを好きに使えるといいんだが、これは無理そうだな
PDA向けのミニキーボードだけど、珍しく正方配列なので貼ってみる
http://www.computextaipei.com.tw/ja_JP/product/info.html?id=B33975960B5118DE
Fn含めて56キーしかないのでいろいろ我慢しなくちゃだけど
http://www.computextaipei.com.tw/ja_JP/product/info.html?id=B33975960B5118DE
Fn含めて56キーしかないのでいろいろ我慢しなくちゃだけど
613 ：不明なデバイスさん：2010/04/28(水) 20:33:34 ID:xg2AKf+E
マイクロソフトのエルゴとキネシスの、どっちが打鍵音静かなの？
マイクロソフトはラバーカップでキネシスは茶軸だから多分マイクロソフト
>>615
同じくアンケート協力してきた。
"Capacitive switches are more preferable than mechanical switches" ってハッキリ書いてきた!
同じくアンケート協力してきた。
"Capacitive switches are more preferable than mechanical switches" ってハッキリ書いてきた!
http://www.trulyergonomic.com/
スレ独占して申し訳ない。
だが、それほど素晴らしいキーボードなので宣伝せざるを得ない。
こんあ素晴らしいキーボードがいままでほかにあったか？
みんな、アンケートありがとう！
スレ独占して申し訳ない。
だが、それほど素晴らしいキーボードなので宣伝せざるを得ない。
こんあ素晴らしいキーボードがいままでほかにあったか？
みんな、アンケートありがとう！
こんなスレまでリアフォ厨が湧いてんのかよ
別にいいじゃん。
静電＞茶軸＞アルプス＞偽アルプス（スマボ）
なんだし。価格もその順だし。なにも同じ価格で静電に汁ってわけじゃないし。
でも配列がアレだからなぁ、慣れるとほかのキーボードで typo 起こしまくりなんだよな。
仕事上数十台のマシン使わなきゃならんし。合理的な配列なのはわかるが。
スマボはそれで使うのをやめた。
静電＞茶軸＞アルプス＞偽アルプス（スマボ）
なんだし。価格もその順だし。なにも同じ価格で静電に汁ってわけじゃないし。
でも配列がアレだからなぁ、慣れるとほかのキーボードで typo 起こしまくりなんだよな。
仕事上数十台のマシン使わなきゃならんし。合理的な配列なのはわかるが。
スマボはそれで使うのをやめた。
＞スマボはそれで使うのをやめた。
売ってくれ。
売ってくれ。
エルゴノミクススレで紹介されてるキーボードって
変態キーボード(過疎中)に貼られるキーボードと紙一重よね
各エルゴキーボードの根底に流れる設計思想を汲んでもらえないと
変態キーボードスレ行き・・・なんだろうかw
変態キーボード(過疎中)に貼られるキーボードと紙一重よね
各エルゴキーボードの根底に流れる設計思想を汲んでもらえないと
変態キーボードスレ行き・・・なんだろうかw
変に親指を活用しようとしたり、Delキー等の配置が変則だったり
普通のフルキーボードと同じ標準運指で、と考えるとMSのナチュになってしまうし
…やはりMSはこういうことのセンスは抜群
普通のフルキーボードと同じ標準運指で、と考えるとMSのナチュになってしまうし
…やはりMSはこういうことのセンスは抜群
>>624
キーの配置は慣れでなんとかなるんだけど、キー同士の位置がずれてると慣れでは
吸収できなかったっす。
指先は奥行き方向にのみ動かし、基本的に横に動かさない >>619 やスマボは
世の中それしかないならすごく良いんだけど、普通の QWERTY キーボード
との併用が難しい。
キーの配置は慣れでなんとかなるんだけど、キー同士の位置がずれてると慣れでは
吸収できなかったっす。
指先は奥行き方向にのみ動かし、基本的に横に動かさない >>619 やスマボは
世の中それしかないならすごく良いんだけど、普通の QWERTY キーボード
との併用が難しい。
>>625
同感。左手の上段（Qの段）はまだ何とかなったけど
左下段（Zの段）はどうしようもなかった。
でも俺はハの字が気に入ったんでそのまま使い続けてる。
普通のキーボード使わなきゃなんないときは
左下段のタッチタイプは諦めて、目で見て打ってる。
携帯やPDA使ってるようなもんだと思えば、それほど苦でもない。
同感。左手の上段（Qの段）はまだ何とかなったけど
左下段（Zの段）はどうしようもなかった。
でも俺はハの字が気に入ったんでそのまま使い続けてる。
普通のキーボード使わなきゃなんないときは
左下段のタッチタイプは諦めて、目で見て打ってる。
携帯やPDA使ってるようなもんだと思えば、それほど苦でもない。
タイプライターの時代から負の遺産を引きずりすぎだわ
＼＼配列なんか構造的にもうなんの意味もないんだろ？
ハの字や格子配列こそが主流になるべき
使えば＼＼配列より手の負担が圧倒的に少ないことにすぐ気付くと思うんだが
＼＼配列なんか構造的にもうなんの意味もないんだろ？
ハの字や格子配列こそが主流になるべき
使えば＼＼配列より手の負担が圧倒的に少ないことにすぐ気付くと思うんだが
ヒント：慣れ、規格
それヒントになってないぞｗ
それを踏まえての >>627 の主張じゃあるまいか
それを踏まえての >>627 の主張じゃあるまいか
http://www.trulyergonomic.com/
たいへんだ！更新されたぞ！
たいへんだ！更新されたぞ！
2010年第2四半期だってね。ほんとかよ。
テンキーレスとの比較にしてないのと、
他キーボードの黄色い線が恣意的すぎて
この比較しかたは好きになれないw
他キーボードの黄色い線が恣意的すぎて
この比較しかたは好きになれないw
Truly Ergonomic では指がまったく跳躍しないかのような見せ方だよな
一部キーが従来のホームポジションから更に遠くなってるのと、
修飾キーが親指でも打てない位置に逝ってるのは
「おまえらどうせキーカスタマイズするんだから、ここでいいよな？」って感じだが。
一部キーが従来のホームポジションから更に遠くなってるのと、
修飾キーが親指でも打てない位置に逝ってるのは
「おまえらどうせキーカスタマイズするんだから、ここでいいよな？」って感じだが。
右スペースキーはNumLock/on時、Tabになるみたいだから、うまいことすりゃ右スペースと
左スペースで別々の機能持たせられるかもな。
左スペースで別々の機能持たせられるかもな。
メタキーの配置にやる気が感じられない。
キーコードさえ違うの出してくれれば好きにカスタマイズすれば良いだけだ。
逆に言えばキーコードだけは違うのを出してくれ。そうすりゃ好きに弄る。
逆に言えばキーコードだけは違うのを出してくれ。そうすりゃ好きに弄る。
>>637
あまり詳しくないなら、たとえ背伸びでもそういう用語を使わない方がいいと思う
あまり詳しくないなら、たとえ背伸びでもそういう用語を使わない方がいいと思う
え、じゃあなんて言うの? モディファイア?
メタキーって呼べるのは Meta key だけ。
>>640
シフトキーと言え、ってことだろ
シフトキーと言え、ってことだろ
ファンクションキーの下の段の真ん中のキーがそう見えたんじゃねぇの？
普通こういう時にメタキーって言ったらCtrlやAltのことだろ
つーかどうでもいいわ
つーかどうでもいいわ
Windowsしか経験がなきゃそうなるよな
escキーのことではないのか？ふつー
じっくり見ると接続したマシンでどんなOSを動かしたいのか不明だな。
emacs 使いを排除しているから UNIX や Linux や BSD等UNIXライクOSユーザーは相手にしていない
Windows キーとアプリケーションキーがないから Windows ユーザーも相手にしていない
Comamnd キーがないから Mac ユーザーも相手にしていない
でも Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V 専用キーはある
emacs 使いを排除しているから UNIX や Linux や BSD等UNIXライクOSユーザーは相手にしていない
Windows キーとアプリケーションキーがないから Windows ユーザーも相手にしていない
Comamnd キーがないから Mac ユーザーも相手にしていない
でも Ctrl-X, Ctrl-C, Ctrl-V 専用キーはある
Windowsキー、アプリキー無しでもWindowsは普通に使えるだろ
むしろあんまり使わないと判断して排除とかじゃない？
>>644
その自分用語をやめてくれという意味じゃないかな
とりあえず謝ったら？ｗ
むしろあんまり使わないと判断して排除とかじゃない？
>>644
その自分用語をやめてくれという意味じゃないかな
とりあえず謝ったら？ｗ
中国や韓国では完全に自分に非があっても決して謝ってはいけないというのが一般常識だ
謝ったら関係ない罪まで着せられるからな
謝ったら関係ない罪まで着せられるからな
こんなEnterをリターンと呼んだりNumLockをナンバーロックと呼ぶぐらいの糞どうでもいい間違いで
お前に非がある（ｷﾘｯとかほざく方がよっぽど気持ち悪い
あと俺は637とは別人なのでとりあえずそっちが先に謝ったら？
お前に非がある（ｷﾘｯとかほざく方がよっぽど気持ち悪い
あと俺は637とは別人なのでとりあえずそっちが先に謝ったら？
独自の用語を窘められて、逆ギレしてるわけですね
どうせ言い争うならもっと建設的なことでやろうぜ
もっと親指を活用できる配列にすべき
→親指厨ｳｾﾞｪ
→→親指もろくに使えない池沼乙
→→→顔真っ赤にして池沼呼ばわりとかwww
とかさあ。いやこういうのもどうかとは思うけど
もっと親指を活用できる配列にすべき
→親指厨ｳｾﾞｪ
→→親指もろくに使えない池沼乙
→→→顔真っ赤にして池沼呼ばわりとかwww
とかさあ。いやこういうのもどうかとは思うけど
エルゴノミクスキーボードに興味のある連中だけでもこんだけ好みが違うんだから、そりゃそうそう
出せないわな。
出せないわな。
別に親指活用しなくてもいいけど、小指を酷使するのはやめてけれ。
日本語配列にしろ英語配列にしろ、標準的なタッチタイプなら
小指を使いまくると思うんだが
小指を使いまくると思うんだが
叩くなら俺を叩け。スレを私物化しているんだからｗｗｗ
http://www.trulyergonomic.com/
の画像は大変納得できる。
ハの字最強ってことを言いたいんだろうし、おれの頭の中と全く同じだ。
http://www.trulyergonomic.com/
の画像は大変納得できる。
ハの字最強ってことを言いたいんだろうし、おれの頭の中と全く同じだ。
>>655
それを良くないと言いたいんだろう
それを良くないと言いたいんだろう
そもそも、いろいろキーを配置できる端っこの部分に
こんな貧弱な指しかついてない人間の方が間違ってるんじゃないか？
こんな貧弱な指しかついてない人間の方が間違ってるんじゃないか？
手の小指は極めて重要な働きを持っている
足の小指は退化しつつあるが手の小指は死活的に重要だ
手の小指が疲れたり痛めたりすると手が半分死ぬ
小指を駆使させるキーボードの造りと配列は屑以外の何物でもない
足の小指は退化しつつあるが手の小指は死活的に重要だ
手の小指が疲れたり痛めたりすると手が半分死ぬ
小指を駆使させるキーボードの造りと配列は屑以外の何物でもない
>>655
配列によるだろ。
配列によるだろ。
小指の第一関節だけを曲げられないような不器用は、このスレから出て行くべき。
ここはハードウェア板なわけで、論理配列をあーだこーだ言うのはお門違いだ。
>>659
ってことはtronとか親指酷使がいいってことっしょ？
仮にそうだとしたら、ノートPCが使いにくい。
であるので、それはちょっとどうかと思うぜ。
おいらは、今の標準からハの字に進化ぐらいがベターと思うわけよ。
http://www.trulyergonomic.com/
あと、それ言いだしたらあまりに細分化してしまうわけ。
tronだって文句言う奴いる。そいつのために新しいの作って、それに文句言う奴・・・・エンドレスになる。
ってことはtronとか親指酷使がいいってことっしょ？
仮にそうだとしたら、ノートPCが使いにくい。
であるので、それはちょっとどうかと思うぜ。
おいらは、今の標準からハの字に進化ぐらいがベターと思うわけよ。
http://www.trulyergonomic.com/
あと、それ言いだしたらあまりに細分化してしまうわけ。
tronだって文句言う奴いる。そいつのために新しいの作って、それに文句言う奴・・・・エンドレスになる。
つーか、小指ってふつーオートメイルだよな。まだオートメイルぢゃない人っているの？
666 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 05:11:06 ID:8FJM14Dl
ググったらハガレンとか出てくる
なんだオートメイルって
なんだオートメイルって
>>659
>小指を駆使させるキーボードの造りと配列は屑以外の何物でもない
mac+emacs使いの私は，HHKを5台所有し，8年以上使ってきたが，
左小指を痛めで，3年前に全部捨てた。現在は，KINESIS（Advantage
/usb）3台（家，職場，予備）。左小指の痛みは消えたが，左親指が痛
み始めた。右親指は問題無し。
>小指を駆使させるキーボードの造りと配列は屑以外の何物でもない
mac+emacs使いの私は，HHKを5台所有し，8年以上使ってきたが，
左小指を痛めで，3年前に全部捨てた。現在は，KINESIS（Advantage
/usb）3台（家，職場，予備）。左小指の痛みは消えたが，左親指が痛
み始めた。右親指は問題無し。
力を入れすぎているのでは？
じゃあ、emacsやめればいいんじゃない？
きっとキーパンチャーかなにか、ものすごい数のテキストを打つんだろうね。
どこかしら痛めてるんなら、同情するけど。。。。
どこかしら痛めてるんなら、同情するけど。。。。
いやキーパンチャーとかホンモノのプロだと、そんなリキんだ下手な打ち方はしない。
>>667 典型的な力を入れすぎリキみすぎの例。HHKはネコに小判。
>>667 典型的な力を入れすぎリキみすぎの例。HHKはネコに小判。
emacsやめてviにすれば、小指は回復すると思われる。
当然、Ctrl + [も禁止な。
当然、Ctrl + [も禁止な。
vimはチュートリアルをやってみたが俺みたいなGUI猿には無理だったｗ
本当にエルゴスレか?
スマボ厨が居ついてからは、ずっとこんな調子。
>>667
Control キーをフットペダルに割り当てれば?
Control キーをフットペダルに割り当てれば?
>>677
よせ今度は足を痛める
よせ今度は足を痛める
現在は左親指が痛い、ってどんだけガチガチに力入れてるんだよ…
その打鍵スタイルを根本的に変えない限り何やっても駄目だろ
その打鍵スタイルを根本的に変えない限り何やっても駄目だろ
スレ違い。
681 ：不明なデバイスさん：2010/05/09(日) 18:07:08 ID:Jq84C8Iu
もう力任せでキーボード叩いて怪我する労災君を叩くのはやめようぜ。
エルゴをかたろうぜ、エルゴを。
おいらおすすめのエルゴ
http://www.trulyergonomic.com/
嫁のおっぱいもエルゴがいいね。
エルゴをかたろうぜ、エルゴを。
おいらおすすめのエルゴ
http://www.trulyergonomic.com/
嫁のおっぱいもエルゴがいいね。
最近は、もはやTruly Ergonomic宣伝スレ。
実際に出るまでは期待値高いから仕方ない。今のところ要望を受け付けているというのもあるし。
μトロンが安ければ、小さめのが欲しいって人はそれでFAでも良いけどさ。
μトロンが安ければ、小さめのが欲しいって人はそれでFAでも良いけどさ。
>>685
> 今のところ要望を受け付けているというのもあるし。
・任意の12キーまで同時押し対応（Microsoftがやった方法でおk）
・両スペースバー の内側に19mmサイズ（1キー分）のキー（変換／無変換）を追加する。一昔前のワープロみたく下に配置してもいい
・中央にトラックポイント
が実現すれば満足。上2つで何を企んでいるのかが丸わかりだがな。でも英語で要求するの俺無理だわ。
> 今のところ要望を受け付けているというのもあるし。
・任意の12キーまで同時押し対応（Microsoftがやった方法でおk）
・両スペースバー の内側に19mmサイズ（1キー分）のキー（変換／無変換）を追加する。一昔前のワープロみたく下に配置してもいい
・中央にトラックポイント
が実現すれば満足。上2つで何を企んでいるのかが丸わかりだがな。でも英語で要求するの俺無理だわ。
osxだから、キーマップ変更するにも一苦労なのよね。
Aの左横がtabってのは、無理だ。
Aの左横がtabってのは、無理だ。
また無変換/変換活用厨が…
英語キーボードなのにアホ丸出し
英語キーボードなのにアホ丸出し
英語キーボードはかくあらねばならない、ってのは18世紀タイプライター由来の千鳥配列にこだわる
態度と変わらん。
態度と変わらん。
海外のメーカーが作ってる英語キーボードに変換/無変換キーの要望を出しても、
一蹴されるというか意味をわかってもらえないと思うが。
一蹴されるというか意味をわかってもらえないと思うが。
>>689
> ステノワードか?
御名答。 それと、親指シフトキーを完全に独立させた親指シフトも実現できるし。
別に変換無変換でなくても、F13とかF14とかHomeキーEndキーでもいいのよ。
親指が届くところにもう2キー欲しいだけの話だから。
> ステノワードか?
御名答。 それと、親指シフトキーを完全に独立させた親指シフトも実現できるし。
別に変換無変換でなくても、F13とかF14とかHomeキーEndキーでもいいのよ。
親指が届くところにもう2キー欲しいだけの話だから。
いつも思うが、じゃあその2キーに何を割り当てたいのさ？
現状まともに使えてないみたいだよそれではね
現状まともに使えてないみたいだよそれではね
なんで両親指にスペースを配置したがるわけ？
そりゃ日本語よりはスペースを使う頻度は高いだろうが
両方使うことはないだろ
kinesisはBS/Spaceだったし
そりゃ日本語よりはスペースを使う頻度は高いだろうが
両方使うことはないだろ
kinesisはBS/Spaceだったし
kinesis contouredのpalm padの代わりに使えそうな形で、
使い捨てじゃない丈夫な奴って無いかな？
logitechやMSのキーボードで採用してるような、合革っぽいやつとかで。
使い捨てじゃない丈夫な奴って無いかな？
logitechやMSのキーボードで採用してるような、合革っぽいやつとかで。
>>695
だからさ、それじゃ
「何に使うか具体的には言えないが、とにかくスペース段のキーを増やしてくれ」
でしかないわけ。毎度、杵は、COMPAQはどうだったとかそんな事しか言ってないし。
そもそも大前提として、どのメーカーも必要性が認められる最低限のキーを配置するわけだ。
この部分への理解が欠落してる。
キーが有れば人それぞれ便利に使うから、ではお話にならない。
そして俺はキーボードはどっちかというと
「メインキー部分4段 + スペースキーが基本」という考え方なので、最下段にキーを増やそうとする
のは単純に蛇足にみえる。使いこなせていない人間の思いつきそうなね。
だからさ、それじゃ
「何に使うか具体的には言えないが、とにかくスペース段のキーを増やしてくれ」
でしかないわけ。毎度、杵は、COMPAQはどうだったとかそんな事しか言ってないし。
そもそも大前提として、どのメーカーも必要性が認められる最低限のキーを配置するわけだ。
この部分への理解が欠落してる。
キーが有れば人それぞれ便利に使うから、ではお話にならない。
そして俺はキーボードはどっちかというと
「メインキー部分4段 + スペースキーが基本」という考え方なので、最下段にキーを増やそうとする
のは単純に蛇足にみえる。使いこなせていない人間の思いつきそうなね。
それはお前にとっての最低限というだけだな。
メーカーにとっての最低限がどこにあるかはメーカー次第。
そもそも「どのメーカーも必要性が認められる最低限のキーを配置する」
これの論拠がないが。
メーカーにとっての最低限がどこにあるかはメーカー次第。
そもそも「どのメーカーも必要性が認められる最低限のキーを配置する」
これの論拠がないが。
長々書いといて結局言いたい事は「俺はイラネ」だけかよ。
アホクサ
アホクサ
>>698
「大前提」の意味を調べておいで。
…もう少しまともな反論を期待しているんだが。
キーボードのエルゴ化には大賛成だし、
親指が左右あるからスペースも分割するのは合理性があると思う。
ただ、それ以上にキーを増やすのは正直 101/104/106/109 の影響を引き摺り過ぎ。
そしてここが大事だが、エルゴ化と親指活用配列化は違う。
親指厨の意見は何ら具体的な提案になり得てないよ、ってこと。
「大前提」の意味を調べておいで。
…もう少しまともな反論を期待しているんだが。
キーボードのエルゴ化には大賛成だし、
親指が左右あるからスペースも分割するのは合理性があると思う。
ただ、それ以上にキーを増やすのは正直 101/104/106/109 の影響を引き摺り過ぎ。
そしてここが大事だが、エルゴ化と親指活用配列化は違う。
親指厨の意見は何ら具体的な提案になり得てないよ、ってこと。
ひとそれぞれを言い出す奴は普通に病気だろ
色々な主張があって色々なこだわりがあるのは当たり前で、小学生にもわかる話
*それをわきまえた上で* みんな議論をしてるのに、>>698 みたいなのは
ホント知恵遅れとしか言いようがないわ
色々な主張があって色々なこだわりがあるのは当たり前で、小学生にもわかる話
*それをわきまえた上で* みんな議論をしてるのに、>>698 みたいなのは
ホント知恵遅れとしか言いようがないわ
意味を調べた方がいいのはむしろ>>700の方だろ。
「大前提」って書いたってオレオレ設定が勝手に正しい事にはならねぇからw
「大前提」って書いたってオレオレ設定が勝手に正しい事にはならねぇからw
まあ少なくとも言える事はここでグダグダ言ってても
要望を出さなきゃ反映される事はないわな。
要望が多くて、作り手が実現可能なら製品に反映される。
そうじゃなきゃ反映されない。それだけのことだろ。
要望を出さなきゃ反映される事はないわな。
要望が多くて、作り手が実現可能なら製品に反映される。
そうじゃなきゃ反映されない。それだけのことだろ。
706 ：不明なデバイスさん：2010/05/11(火) 20:20:11 ID:hBTdNTt+
>>683
μTRONキーボードのように左右分割できるものは、
手首をひねったり（回内）、外側に曲げたり（尺屈）する
静的拘束姿勢を軽減するのに有効だと思うが、
直線上に配列されたキーは、指の長さを考慮している
http://www.trulyergonomic.com/ の方がエルゴにかなってると思う。
また、キーが段ごとにずれているのも気になる。
μTRONキーボードのように左右分割できるものは、
手首をひねったり（回内）、外側に曲げたり（尺屈）する
静的拘束姿勢を軽減するのに有効だと思うが、
直線上に配列されたキーは、指の長さを考慮している
http://www.trulyergonomic.com/ の方がエルゴにかなってると思う。
また、キーが段ごとにずれているのも気になる。
ふと思ったんだが、指の長さを考慮すると
小指列のキーピッチ（特に縦方向）は多少短いほうがいいのかな
小指列のキーピッチ（特に縦方向）は多少短いほうがいいのかな
小指はctrl、shift、alt、Fnのような補助キー限定でいい
小指を酷使させるのは問題外だ
小指を酷使させるのは問題外だ
補助キーを多用する人にとってはそれこそ酷使なんだけどな。
そろそろ、小指派のキーボードも必要だな。
>>708
各指の負担を最適化するという意味で、エルゴ化≒親指化 は、まっとうな意見だと思うけど。
（もちろん完全に＝なわけじゃないだろうが）
708の方があまりに排他的。この程度のことしか書けないなら正直708に出て行ってほしいわ。
各指の負担を最適化するという意味で、エルゴ化≒親指化 は、まっとうな意見だと思うけど。
（もちろん完全に＝なわけじゃないだろうが）
708の方があまりに排他的。この程度のことしか書けないなら正直708に出て行ってほしいわ。
>>712
お前の使い方が全てじゃないんだぜ。
お前の使い方が全てじゃないんだぜ。
>>713
何度も上の方で指摘されてると思うんだが、
具体的にどのキーを足したいんだ?
足したいキーとその使用目的くらい書いたら理解を得られるかもね
俺は>>708じゃないけどさ、具体的ってそういうことだろ
何度も上の方で指摘されてると思うんだが、
具体的にどのキーを足したいんだ?
足したいキーとその使用目的くらい書いたら理解を得られるかもね
俺は>>708じゃないけどさ、具体的ってそういうことだろ
俺の意見は無視されて続けているが、、、、もう一度。
親指がベストな配置としてさ、それがいいとは思わない。
だってよ、すでに標準のキーボードが規格として？あるんだから、それと互換性をある程度もたせないと移行しずらいよ。
たとえばqwert配列だって、ベストとはいいがたいわけじゃない。それが悪いからといって変えるって難しいし果たして指示されるかね？
あとは散々言っているがノートPCね。これはスペースの問題がある。
なので、今の一般的キーボードから少し発展させるぐらいがベストだと思っている。
じゃあそれは一体どんなのと聞かれたらこう答える
http://www.trulyergonomic.com/
親指がベストな配置としてさ、それがいいとは思わない。
だってよ、すでに標準のキーボードが規格として？あるんだから、それと互換性をある程度もたせないと移行しずらいよ。
たとえばqwert配列だって、ベストとはいいがたいわけじゃない。それが悪いからといって変えるって難しいし果たして指示されるかね？
あとは散々言っているがノートPCね。これはスペースの問題がある。
なので、今の一般的キーボードから少し発展させるぐらいがベストだと思っている。
じゃあそれは一体どんなのと聞かれたらこう答える
http://www.trulyergonomic.com/
そいつにしたって、少し発展させるどころの変化じゃないと思うんだがなあ
結論はいつも、Truly Ergonomicなスレ。
>716
キーの配置は大幅な位置変更より、小さなズレの違いの方が、ミスタッチ多くなるよ
ノート考慮すると、親指よりハの字の方が障害になると思う
キーの配置は大幅な位置変更より、小さなズレの違いの方が、ミスタッチ多くなるよ
ノート考慮すると、親指よりハの字の方が障害になると思う
720 ：不明なデバイスさん：2010/05/13(木) 16:37:25 ID:QH+0y7H6
>>713
>各指の負担を最適化するという意味で、エルゴ化≒親指化 は、まっとうな意見だと思うけど。
同感。
それと、親指シフトをはじめとするかな入力方式は、ローマ字入力方式に比べて、
大幅に打鍵数を減らせるから、疲労や障害の軽減を期待できる。
>各指の負担を最適化するという意味で、エルゴ化≒親指化 は、まっとうな意見だと思うけど。
同感。
それと、親指シフトをはじめとするかな入力方式は、ローマ字入力方式に比べて、
大幅に打鍵数を減らせるから、疲労や障害の軽減を期待できる。
そういうのはよそのスレでやれよ。
エルゴ総合スレだし居てもいいと思う。
ってかさ、いつもの親指さんに聞きたい。
・それ、モバイルだとどうすんの？
・それ、出して売れると思う？
だしてうれなきゃ企業はそう簡単に動いちゃくれないわけで。
ってかさ、いつもの親指さんに聞きたい。
・それ、モバイルだとどうすんの？
・それ、出して売れると思う？
だしてうれなきゃ企業はそう簡単に動いちゃくれないわけで。
モバイルだとどうすんの、ってのは他のエルゴキーボードでも同じ問題を抱えているんだから無意味な
質問だな。
このスレはみんなで金出してエルゴデバイスを制作するための会議してる訳でもなければ、
意見を集約してどこかの企業に頼み込む訳でもないんだから、売れる売れないはどうでもいい話だ。
あえて悪い言い方をすれば妄想を垂れ流してるだけ。ま、その妄想を真剣に否定するのも自由だ。
質問だな。
このスレはみんなで金出してエルゴデバイスを制作するための会議してる訳でもなければ、
意見を集約してどこかの企業に頼み込む訳でもないんだから、売れる売れないはどうでもいい話だ。
あえて悪い言い方をすれば妄想を垂れ流してるだけ。ま、その妄想を真剣に否定するのも自由だ。
モバイルの話をしだすと、トラベルキーボード買えとしか。
>>724
Truly Ergonomic の、／ ＼ 配列もまったく同じ質問返されるぜ
ていうか、煽りではなく、真剣にあなたに聞きたい
／ ＼ 配列について、
・それ、モバイルだとどうすんの？
・それ、出して売れると思う？
Truly Ergonomic の、／ ＼ 配列もまったく同じ質問返されるぜ
ていうか、煽りではなく、真剣にあなたに聞きたい
／ ＼ 配列について、
・それ、モバイルだとどうすんの？
・それ、出して売れると思う？
だよなー
日本語入力者でかつ、極一部のかな入力だけをターゲットに語られてもなあ
まったく一般性が無いわ
大体スペースバー横に変換／無変換キーを足すのか、もう一段下に配置するのか
それすらどっちを望んでいるのか判らんし
どこが具体的な提案しまくりなんだかｗ
日本語入力者でかつ、極一部のかな入力だけをターゲットに語られてもなあ
まったく一般性が無いわ
大体スペースバー横に変換／無変換キーを足すのか、もう一段下に配置するのか
それすらどっちを望んでいるのか判らんし
どこが具体的な提案しまくりなんだかｗ
>>727
＞それ、モバイルだとどうすんの？
あのさ、Truly Ergonomicのよさは、一般的なキーボードとほぼ変わらないじゃない。
そこまで変形じゃない。なので、モバイルとTruly Ergonomicは切り替えやすいと思うよ。
＞それ、出して売れると思う？
売れないだろうねぇ。
ただ、モバイルは格子が流行ってるし、もう少しでって感じだと思うが。
＞それ、モバイルだとどうすんの？
あのさ、Truly Ergonomicのよさは、一般的なキーボードとほぼ変わらないじゃない。
そこまで変形じゃない。なので、モバイルとTruly Ergonomicは切り替えやすいと思うよ。
＞それ、出して売れると思う？
売れないだろうねぇ。
ただ、モバイルは格子が流行ってるし、もう少しでって感じだと思うが。
>>729
お答えありがと。だけど俺は切り替えが難しいと思うんだよね
念のため言っとくと、俺は／ ＼配列超肯定派だよ。実際使ってるし
無理な例えだけど、右左ボタンを入れ替えたマウスを、普通のマウスと併用してる感じ？
一方親指関連はホイールの有無って感じで、無いなら無いで我慢はできる
俺の個人的な感覚なんで、見当外れかもしんないけど
お答えありがと。だけど俺は切り替えが難しいと思うんだよね
念のため言っとくと、俺は／ ＼配列超肯定派だよ。実際使ってるし
無理な例えだけど、右左ボタンを入れ替えたマウスを、普通のマウスと併用してる感じ？
一方親指関連はホイールの有無って感じで、無いなら無いで我慢はできる
俺の個人的な感覚なんで、見当外れかもしんないけど
そんな頭の固い奴が、エルゴノミクスキーボードスレに居る理由が分からない。
＞念のため言っとくと、俺は／ ＼配列超肯定派だよ。実際使ってるし
何使ってるの？
＞お答えありがと。だけど俺は切り替えが難しいと思うんだよね
おれはそう思わない。ただそれだけ。
キー配置も同じ、親指も同じ、左手のキー角度だけが違う。
これをでかいとみるかどうかは個人の判断。
何使ってるの？
＞お答えありがと。だけど俺は切り替えが難しいと思うんだよね
おれはそう思わない。ただそれだけ。
キー配置も同じ、親指も同じ、左手のキー角度だけが違う。
これをでかいとみるかどうかは個人の判断。
まずは既存のUS配列なり、標準的なレイアウトのエルゴ仕様を流行らせるほうが大切。
意地になって親指活用を叫ぶ連中には、足を引っ張られてる気分だよ。
意地になって親指活用を叫ぶ連中には、足を引っ張られてる気分だよ。
企画会議やってる気分のやつがいるな。
737 ：不明なデバイスさん：2010/05/14(金) 14:29:19 ID:0NzENGd1
>>721
>まして二キー同時押しを基本的に多用しない恩恵は計り知れない
それを計ろうとするのが人間工学じゃない？
1987年に発表された「標準時間法による入力方式別スピード比較実験」という論文の中で、
１打鍵あたりの平均所要時間が、ローマ字295ms、親指シフト323msという結果がある。
同時打鍵による負担増は、せいぜいこれぐらいだと僕は思ってる。
「片手入力縛り」って何？
>まして二キー同時押しを基本的に多用しない恩恵は計り知れない
それを計ろうとするのが人間工学じゃない？
1987年に発表された「標準時間法による入力方式別スピード比較実験」という論文の中で、
１打鍵あたりの平均所要時間が、ローマ字295ms、親指シフト323msという結果がある。
同時打鍵による負担増は、せいぜいこれぐらいだと僕は思ってる。
「片手入力縛り」って何？
効き腕だけで入力という意味でしょ
右利きなら右腕
右利きなら右腕
>>737
NICOLAはスレ違いだから巣に籠もってろよ。
NICOLAはスレ違いだから巣に籠もってろよ。
いや、流石に特定のマニアックな入力方式に依存しすぎだろ
例えるなら、毎回 "FPS用として考慮するなら…" とエルゴキーボを語る感じ
正直どっかいけ
スレ住人の "だからそれ関係無くね" 的な空気が読めないモンかね orz
例えるなら、毎回 "FPS用として考慮するなら…" とエルゴキーボを語る感じ
正直どっかいけ
スレ住人の "だからそれ関係無くね" 的な空気が読めないモンかね orz
親指厨に聞きたいんだがさ、どんなキーボードが理想か画像をあげてくれよ。
ちなみに俺の理想
http://www.trulyergonomic.com/
もっと理想を言うと、ノートも格子状が流行ればいいと思ってる。
ちなみに俺の理想
http://www.trulyergonomic.com/
もっと理想を言うと、ノートも格子状が流行ればいいと思ってる。
TrulyErgonomic の Q の左にあるキーって何だろう?
シングルクオート／ダブルクオートはセミコロンの下にあるし…。
シングルクオート／ダブルクオートはセミコロンの下にあるし…。
私は親指派ですが親指否定派の皆さんの主張に負けました
皆さんの足を引っ張るようなことはもうしません
特殊親指配列のないエルゴキーボード普及活動の発展を心よりお祈りします
皆さんの足を引っ張るようなことはもうしません
特殊親指配列のないエルゴキーボード普及活動の発展を心よりお祈りします
745 ：不明なデバイスさん：2010/05/15(土) 15:21:31 ID:nnQLEEkL
>745
親指は、スペースとタブの入力に使ってるだけみたいだけど。
親指は、スペースとタブの入力に使ってるだけみたいだけど。
>>746
NumLock入ってるときだけTABになるんじゃね? 普段はSpaceで。
NumLock入ってるときだけTABになるんじゃね? 普段はSpaceで。
親指厨:
日本語キーボードの最下段にある不要キーに、何か割り当てたくなるのは若人特有の
病気みたいなもの。彼らはいつまでもそのレベルのままで、だからウザがられる。
親指シフト厨:
もう過去のものとなった富士通機の方式を、いつまでも言い続けるのが親指シフト厨。
効率の良い方法かも知れないが、だったら漢直でいいわけで。だからウザがられる。
日本語キーボードの最下段にある不要キーに、何か割り当てたくなるのは若人特有の
病気みたいなもの。彼らはいつまでもそのレベルのままで、だからウザがられる。
親指シフト厨:
もう過去のものとなった富士通機の方式を、いつまでも言い続けるのが親指シフト厨。
効率の良い方法かも知れないが、だったら漢直でいいわけで。だからウザがられる。
親指厨へ言いたいんだが
http://www.trulyergonomic.com/
これ見ればわかるが、親指に上下左右キーを右親指に左親指にはPageUp等４キーを割り当てている。
なので俺も親指厨っちゃー親指厨なのだよ。
http://www.trulyergonomic.com/
これ見ればわかるが、親指に上下左右キーを右親指に左親指にはPageUp等４キーを割り当てている。
なので俺も親指厨っちゃー親指厨なのだよ。
その8つのうち、半分くらいはホームポジションのまま親指でもどうにか操作できそうだが、
全部は無理じゃないかね?
>>749
漢直はトータルで効率が良いとは言えない。学習コスト・維持コストが高い。(あんま使わないストロークは
忘れちゃう)
全部は無理じゃないかね?
>>749
漢直はトータルで効率が良いとは言えない。学習コスト・維持コストが高い。(あんま使わないストロークは
忘れちゃう)
>750
適当なこと言うなよ。
親指で実際使い物になるのは、その4つ組のうち一番内側のキーぐらいなもんだろ。
適当なこと言うなよ。
親指で実際使い物になるのは、その4つ組のうち一番内側のキーぐらいなもんだろ。
すまん、言い方が悪かった。
これ見ればわかるが、親指で上下左右キーを右親指に左親指にはPageUp等４キーを打つこともできなくはない。
これ見ればわかるが、親指で上下左右キーを右親指に左親指にはPageUp等４キーを打つこともできなくはない。
出来なくはない、程度なら実際には親指で使わんだろ。
ファンクションキーも親指で打てなくはない。
それは無理だろ。前提として「ホームポジションを維持したまま」だ。
問い合わせから２カ月、一向にSmartBoardIIの発売情報はない
SmartBoard
http://www.datadesktech.com/
ま、今のおいらには希望のこれがあるからいいんだけどね。
http://www.trulyergonomic.com/
SmartBoard
http://www.datadesktech.com/
ま、今のおいらには希望のこれがあるからいいんだけどね。
http://www.trulyergonomic.com/
長年愛用していたMicrosoft Natural Keyboard Eliteが本日お亡くなりになってしまいました(´；ω；｀)
代替品を探したのですがなかなか見付けることが出来ず、このスレに辿り着きました
同じくMicrosoft Natural Keyboard Eliteを愛用していた方が居たら、代替品として選んだキーボードを教えていただければと思います
使用遍歴は、
Apple Adjustable Keyboard→Apple Adjustable Keyboard→Microsoft Natural Keyboard Elite→Microsoft Natural Keyboard Pro→Microsoft Natural Keyboard Elite
です。鍵打感には特にこだわりはなくて、キー配置（八の字形状）が上記と似ていればそれで満足です。PS/2でもUSBでも構いません
おすすめのキーボード（且つ出来れば今現在販売していて入手しやすいもの）があれば教えてください。宜しくお願いします
それにしても、エルゴノミクスなキーボードは年程前に比べてかなり探しにくくなりましたね
久々にキーボードを探す旅をしましたが、ショップ店頭や通販でも見付けることができませんでした。愛用者としては悲しい限りです…
代替品を探したのですがなかなか見付けることが出来ず、このスレに辿り着きました
同じくMicrosoft Natural Keyboard Eliteを愛用していた方が居たら、代替品として選んだキーボードを教えていただければと思います
使用遍歴は、
Apple Adjustable Keyboard→Apple Adjustable Keyboard→Microsoft Natural Keyboard Elite→Microsoft Natural Keyboard Pro→Microsoft Natural Keyboard Elite
です。鍵打感には特にこだわりはなくて、キー配置（八の字形状）が上記と似ていればそれで満足です。PS/2でもUSBでも構いません
おすすめのキーボード（且つ出来れば今現在販売していて入手しやすいもの）があれば教えてください。宜しくお願いします
それにしても、エルゴノミクスなキーボードは年程前に比べてかなり探しにくくなりましたね
久々にキーボードを探す旅をしましたが、ショップ店頭や通販でも見付けることができませんでした。愛用者としては悲しい限りです…
似非エルゴはスレ違い。
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 英語版なら
フェイスとかTWOTOPに在庫あるだろ
フェイスとかTWOTOPに在庫あるだろ
最適配置を突き詰めれば、Kinesisの様に小指の負担軽減・親指活用に至るのはごく自然なことでは？
そもそもキーボードスレで｢Kinesisは禁句｣｢Kinesis使いは立ち入り禁止｣なんて初耳。
そもそもキーボードスレで｢Kinesisは禁句｣｢Kinesis使いは立ち入り禁止｣なんて初耳。
だからね、突き詰めちゃうと
・それになれるまでにかかる時間
・モバイル
が問題なの。例えばopen officeがタダでもはやらないのは、いろいろ問題があるが、慣れにかかる時間（コスト）がもったいないって面もあるわけで。
ただし、スレチあっち行けといわないで温かく迎えることについては賛成。
ちなみに、普通のキーボードからもすぐ慣れることができる配置の髪キーボードがこれ。
http://www.trulyergonomic.com/
・それになれるまでにかかる時間
・モバイル
が問題なの。例えばopen officeがタダでもはやらないのは、いろいろ問題があるが、慣れにかかる時間（コスト）がもったいないって面もあるわけで。
ただし、スレチあっち行けといわないで温かく迎えることについては賛成。
ちなみに、普通のキーボードからもすぐ慣れることができる配置の髪キーボードがこれ。
http://www.trulyergonomic.com/
日本語配列を考えてみたが、どうしてもキーが足りないので
スペースキー下に変換・無変換・カタひら・英数を配置してみたらいい感じ。
スペースキー下のキーはキートップの高さを低くしたほうがいいな。
ここだけ東プレのキャパシティブコンパクトみたいなのを使って。
Enter は縦のうほうがいいんじゃないか？
US配列ユーザーも「;:」の右は「'"」下は「/?」のほうが混乱は少ないだろうに。
A左の Fn は左Ctrlと交換可能に、Fnとのコンビネーションはユーザー定義可能なら理想的。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/TrulyErgonomic_J.png
スペースキー下に変換・無変換・カタひら・英数を配置してみたらいい感じ。
スペースキー下のキーはキートップの高さを低くしたほうがいいな。
ここだけ東プレのキャパシティブコンパクトみたいなのを使って。
Enter は縦のうほうがいいんじゃないか？
US配列ユーザーも「;:」の右は「'"」下は「/?」のほうが混乱は少ないだろうに。
A左の Fn は左Ctrlと交換可能に、Fnとのコンビネーションはユーザー定義可能なら理想的。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/TrulyErgonomic_J.png
スペースキー下のキーはトラックボールで使用されているスイッチでも OK かな？
オムロンのマイクロスイッチあたりを使えばキーの高さを筐体と同じにできる。
オムロンのマイクロスイッチあたりを使えばキーの高さを筐体と同じにできる。
そこまでするならキーボード自作スレ行けば。
>>765
私もこれまでの数々のエルゴキーボード中で“TrulyErgonomic”には一番期待している一人だが、
“TrulyErgonomic”は八の字･格子形状だけに留まらず、
｢キー配列を変える｣という一線を越え、互換性を崩してしまっているキーボードな訳。
本来｢-｣と｢=｣があるべきポジションにBSを移動させ、
移動した｢-｣を人差し指で打つことが“慣れ”の許容範囲なら、
｢-｣と｢=｣の元のポジションを保持し、代わりにBSをスペースキーのいずれかに移動させ、
それを親指で打つことも同程度の“慣れ”で済む話だと自分は思うのだが…。
つまり、慣れ云々ではなく、結局思想の違いでは無いかと？
私もこれまでの数々のエルゴキーボード中で“TrulyErgonomic”には一番期待している一人だが、
“TrulyErgonomic”は八の字･格子形状だけに留まらず、
｢キー配列を変える｣という一線を越え、互換性を崩してしまっているキーボードな訳。
本来｢-｣と｢=｣があるべきポジションにBSを移動させ、
移動した｢-｣を人差し指で打つことが“慣れ”の許容範囲なら、
｢-｣と｢=｣の元のポジションを保持し、代わりにBSをスペースキーのいずれかに移動させ、
それを親指で打つことも同程度の“慣れ”で済む話だと自分は思うのだが…。
つまり、慣れ云々ではなく、結局思想の違いでは無いかと？
言ってることは分かるが、
>本来｢-｣と｢=｣があるべきポジションにBSを移動させ、
これはどうかな。0の右隣と言う意味ならそうだろうけど、
文字キー領域の右上、と捉えれば動いてない。
論理配列は多くの場合ソフトウェアでどうにかなるからそう熱くなることでもなかろ。
>本来｢-｣と｢=｣があるべきポジションにBSを移動させ、
これはどうかな。0の右隣と言う意味ならそうだろうけど、
文字キー領域の右上、と捉えれば動いてない。
論理配列は多くの場合ソフトウェアでどうにかなるからそう熱くなることでもなかろ。
> スペースキー下に変換・無変換・カタひら・英数を配置してみたらいい感じ。
メインキー部分を6段にしたら自動的に負けだと思うぞ
上下にあまりに広いのも論外
メインキー部分を6段にしたら自動的に負けだと思うぞ
上下にあまりに広いのも論外
>>771
その根拠は。
その根拠は。
根拠というか、常識を教えてあげてるんだよｗ
ああ、大前提くんか。
>>769
その理屈だと、スマボが最もいいになるんじゃね？
ってかこの神キーボード
http://www.trulyergonomic.com/
はなぜテンキーをばっさり切り落としてしまったんだろうか？
まあテンキーがない分、マウスとの距離か縮まるので私は大賛成ですが。
その理屈だと、スマボが最もいいになるんじゃね？
ってかこの神キーボード
http://www.trulyergonomic.com/
はなぜテンキーをばっさり切り落としてしまったんだろうか？
まあテンキーがない分、マウスとの距離か縮まるので私は大賛成ですが。
そのサイトにそう書いてあるだろ。マウスが近くに置ける、机が広く使えるって。
エルゴノミクスデバイスのスレだからスレはあってるよ。
俺はトラックボーラーだけど。
俺はトラックボーラーだけど。
トラックボールはモバイル時に。。。。以下略
uTRON買って2週間立つがまだちょっと慣れない。
ハの字なRealforceあればいいのに。
ハの字なRealforceあればいいのに。
なれたら報告して。だ～か～ら、エルゴすぎると問題だとあれほど。。。。
スマボ厨は自分基準過ぎてウザい。
そんなときはこれで一服
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39268
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.39268
785 ：不明なデバイスさん：2010/05/21(金) 02:53:31 ID:/T5DsQJz
自分で「厨」ってつけて予防線張ってるのが狡猾
786 ：不明なデバイスさん：2010/05/21(金) 10:44:52 ID:8TQb4pTb
スマボ厨ってこいつじゃね？
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/
Typematrix、4年目なんだけど、
さすがに毎日ハードに使いすぎなせいか、そろそろやばい。
キーの中のラバーカップのゴムが劣化。
とりあえずよく使う2個のキーは戻らなくなってきたので
普段全く使わないキーのラバーカップを移植してしのいだ
しかし3個目もついに劣化がきた。。。
どっかでラバーカップだけ買えないかな？
Typematrixに問い合わせてみたけど返事くれないしｗ
俺の言いたいことが伝わっていないだけなのか、
そこまで駆使したなら新品買えよってことかもしれないが、、、
買い換えるのもやぶさかえはなかったりするのだが、
新型のUSBモデルのTypematrixは、配色とキーの位置変更など
いろいろ購入意欲が削がれる方向に細かく変わってるので困る。。。
テンキー部分のカラーリングは灰色がいいし、赤いキーだけは欲しかったのに
なんかびしっと色が分かれすぎててどうも美しく感じなかったり。。。。
さすがに毎日ハードに使いすぎなせいか、そろそろやばい。
キーの中のラバーカップのゴムが劣化。
とりあえずよく使う2個のキーは戻らなくなってきたので
普段全く使わないキーのラバーカップを移植してしのいだ
しかし3個目もついに劣化がきた。。。
どっかでラバーカップだけ買えないかな？
Typematrixに問い合わせてみたけど返事くれないしｗ
俺の言いたいことが伝わっていないだけなのか、
そこまで駆使したなら新品買えよってことかもしれないが、、、
買い換えるのもやぶさかえはなかったりするのだが、
新型のUSBモデルのTypematrixは、配色とキーの位置変更など
いろいろ購入意欲が削がれる方向に細かく変わってるので困る。。。
テンキー部分のカラーリングは灰色がいいし、赤いキーだけは欲しかったのに
なんかびしっと色が分かれすぎててどうも美しく感じなかったり。。。。
最初からラバーという時点で使い捨ての屑キーボードと見なして最初から眼中にもない
新型であろうが同じラバー使っていれば改善していようが改悪していようが同じ事だ
新型であろうが同じラバー使っていれば改善していようが改悪していようが同じ事だ
uTRONもラバー使っているので同じく屑だ
糞高い値段を考えると全く見合わぬ
糞高い値段を考えると全く見合わぬ
連投する屑
>>786
キーピッチの狭さと左下のHome～Endがちょっと。
あとIDE使うときに独立でFキー欲しい。
最上段のずれは辛かったのでmayuでずらした。
親指付近のキーの多さはいろいろ割り振れて便利。
キーピッチの狭さと左下のHome～Endがちょっと。
あとIDE使うときに独立でFキー欲しい。
最上段のずれは辛かったのでmayuでずらした。
親指付近のキーの多さはいろいろ割り振れて便利。
>>792
チェリーのメカニカルだろ。キー自体は問題なかろう。筐体がどうかは分からんが。
チェリーのメカニカルだろ。キー自体は問題なかろう。筐体がどうかは分からんが。
USB版買ってラバーカップだけ変えりゃいいんじゃねーの
>>793
漏れも同じような感想を持って (数字の段とファンクションキー)
食指が動かなかった。
そこで↓このようなのを考えてみた。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/uTRON_tmp.jpg
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/186
漏れも同じような感想を持って (数字の段とファンクションキー)
食指が動かなかった。
そこで↓このようなのを考えてみた。
http://www4.ocn.ne.jp/~otaku/img/uTRON_tmp.jpg
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/186
"6" が右側にある時点で論外だと思うんだが…
６右派と６左派の長い戦いの幕開けであった
好きに再配置すればいいのに。ソフトウェアででもハードウェアレベルの繋ぎかえででも。
６左派なんているのか？
聞いたことないが。
聞いたことないが。
むしろ6左配置の方が少なくないか？
正直俺も６左派とか初めて見た
間を取って、6は真ん中でいいだろ。
6左派はいるよ。マイクロソフトの似非エルゴが左だし。
＼＼型だから6が左な訳であって格子型やハの字で6左はおかしいだろ
μtronは左だけどさ…
でもTRON配列だと右なんだよな統一しろよ
μtronは左だけどさ…
でもTRON配列だと右なんだよな統一しろよ
別におかしくはないだろ。きっちり左に5つ右に5つ、数字を半々に分けるのであれば右になるだろうけども。
日本では6を右手担当にしたタイピングソフトが幅をきかしてるってだけかと
海外では、最上段の数字列はアルファベット列とは運指を変えることが多い
"touch typing" "keyboard" あたりでググるとわかるよ
MicrosoftもCherryもその辺考えて配置してるんじゃね? あと、単発ID多すぎｗ
海外では、最上段の数字列はアルファベット列とは運指を変えることが多い
"touch typing" "keyboard" あたりでググるとわかるよ
MicrosoftもCherryもその辺考えて配置してるんじゃね? あと、単発ID多すぎｗ
ロクなやつがいねぇ
なんちて
なんちて
マルトロンが楽天オクで5日も放置されてた。
スレでも話題になってねーし人気なさ過ぎw
スレでも話題になってねーし人気なさ過ぎw
マルトロン調べたけどない。
もう終わっちゃった？
もう終わっちゃった？
昨日終わったよ
一人しか入札しなくて開始の3万で終わった。
一人しか入札しなくて開始の3万で終わった。
>>809
一日せいぜい数レスしかつかないスレで単発がどうとかアホじゃないの。
一日せいぜい数レスしかつかないスレで単発がどうとかアホじゃないの。
まるとろんって１０万くらいするやつだっけ
あれ人気ないん？
あれ人気ないん？
ボヘミアーン！とか書いてあるKINESISとmaltronの比較してたblog消えてたっけ
>>806
手を普通にホムポジで、「4」を人差し指で自然に打てる人は置き方がおかしい。
手がスフィンクスのように「｜｜」なってる。「／ ＼」に直すべき。
数字列は一個ずらす、と知らない人がエルゴエルゴ言ってる気がしてならない。
>>814
逆だろ。
俺も、一日せいぜい数レスしかつかないスレで単発が多いのは自演にみえたし。
手を普通にホムポジで、「4」を人差し指で自然に打てる人は置き方がおかしい。
手がスフィンクスのように「｜｜」なってる。「／ ＼」に直すべき。
数字列は一個ずらす、と知らない人がエルゴエルゴ言ってる気がしてならない。
>>814
逆だろ。
俺も、一日せいぜい数レスしかつかないスレで単発が多いのは自演にみえたし。
単発が増えてきたな、って奴かｗ
そもそも>>809は日付変わって3時間で単発ばかりは不自然とか思うのがすごいわｗ
そもそも>>809は日付変わって3時間で単発ばかりは不自然とか思うのがすごいわｗ
そんなことよりさ。
>>798 から、>>818 に至るスマボ厨の書き込みが
面 白 す ぎ る ぞ
まあ煽る気はないけどね。
>>819
今現在は千鳥配列を使ってる、そういうエルゴ指向の人が多いんじゃね？って書き込みなんだ...
千鳥配列すらまともに使えないのに、っていう。
>>798 から、>>818 に至るスマボ厨の書き込みが
面 白 す ぎ る ぞ
まあ煽る気はないけどね。
>>819
今現在は千鳥配列を使ってる、そういうエルゴ指向の人が多いんじゃね？って書き込みなんだ...
千鳥配列すらまともに使えないのに、っていう。
肩こり解消におすすめなキーボード探してます。
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000ていいんでしょうかね？
Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000ていいんでしょうかね？
US配列のなら持ってる
配列におかしなところもないので、おススメ
多少はラクになるんじゃね
配列におかしなところもないので、おススメ
多少はラクになるんじゃね
＞直すべきでしょうか
この言葉を使っている時点で負け組。
直すってのはコストがかかるわけ。わかる？
タダかもしれないけど、なれるまでXXX時間もかかる。
だから、あんまり普通のｋ９－ボードから離れすぎていてもだめなんよ。
ちなみに、おいらのおすすめはこれね。
http://www.trulyergonomic.com/
この言葉を使っている時点で負け組。
直すってのはコストがかかるわけ。わかる？
タダかもしれないけど、なれるまでXXX時間もかかる。
だから、あんまり普通のｋ９－ボードから離れすぎていてもだめなんよ。
ちなみに、おいらのおすすめはこれね。
http://www.trulyergonomic.com/
スマボ厨。
おまえは人生の負け組なw
おまえは人生の負け組なw
Typematrix気に入って使っているがエルゴだと思ったことはないなｗ
でもこのスレしか話が通じる場所がないｗ
でもこのスレしか話が通じる場所がないｗ
スマボ厨、ナチュラルに撃墜されてたんだな…
830 ：不明なデバイスさん：2010/05/27(木) 03:27:56 ID:LVj82hjc
ヤフオクで中古で焼けたKinesis を新品価格で出品してるバカがいるぞw！
俺はそういうのよりも、リアフォとかの現行品を送料加えると
送料無料の新品最安店価格と大差ないか、それより越えてしまう価格で落札する奴の方が意味分からん。
送料無料の新品最安店価格と大差ないか、それより越えてしまう価格で落札する奴の方が意味分からん。
>>830
新品価格はアホだと思うが、
焼けなんて手軽な材料で元通りにできるし
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420866441/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3421674536/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3421675022/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420867813/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420868305/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420868789/
新品価格はアホだと思うが、
焼けなんて手軽な材料で元通りにできるし
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420866441/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3421674536/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3421675022/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420867813/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420868305/
↓
http://www.flickr.com/photos/sat7800/3420868789/
833 ：不明なデバイスさん：2010/05/27(木) 05:39:10 ID:LVj82hjc
正規代理店で買うと送料無料で
ポイントが1500円ついて、専用パットも付属するから
実質36800円で買えます。
ポイントが1500円ついて、専用パットも付属するから
実質36800円で買えます。
「親指の活用を主張するやつは、
最上段の数字・記号列をタッチタイプ出来ないことが多い」
スマボ厨はこれを地でいったワケだw
最上段の数字・記号列をタッチタイプ出来ないことが多い」
スマボ厨はこれを地でいったワケだw
835 ：不明なデバイスさん：2010/05/27(木) 23:06:49 ID:YhjpZ6wj
エルゴスレの半分は他陣営への優越感で出来ています
>>834
すくなくともおいらは親指厨じゃないので前提が違うぜ。
最上段の数字は使わないってのが正しいけどね。
記号はひらがなから変換している。その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。
＠ならあっと＞変換 ね。
まあだけど、親指よりもこっちのほうがいいとおもうんだよね。
http://www.trulyergonomic.com/
すくなくともおいらは親指厨じゃないので前提が違うぜ。
最上段の数字は使わないってのが正しいけどね。
記号はひらがなから変換している。その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。
＠ならあっと＞変換 ね。
まあだけど、親指よりもこっちのほうがいいとおもうんだよね。
http://www.trulyergonomic.com/
＞＞記号はひらがなから変換している。その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。
はぁ？ド素人か！？
はぁ？ド素人か！？
スマボ厨は異常すぎて、何の参考にもならない。
おいらは素人だお
タッチタイプは最近なんとかマスターした。
タッチタイプは最近なんとかマスターした。
最上段の数字と記号を打てない時点で
マスターした、とは言えないなｗ
マスターした、とは言えないなｗ
タッチタイプも出来ないような奴が出入りしていいスレじゃないぞ。
文字は全てペンタブレットで手書き入力してる。
その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。
その方が早いとは言わないが、覚える苦痛からは解消される。
＞タッチタイプも出来ないような奴が出入りしていいスレじゃないぞ。
いいことを言ってくれたね。
そんなタイピングが苦手な人でも、とたんにうまくなってしまうキーボードはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/
いいことを言ってくれたね。
そんなタイピングが苦手な人でも、とたんにうまくなってしまうキーボードはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/
何それ？
キネシスの様にキートップの高さに違いがあって指先で確認出来ヤツの方が
タッチタイプの上達は早いぞ。
キネシスの様にキートップの高さに違いがあって指先で確認出来ヤツの方が
タッチタイプの上達は早いぞ。
マジか・・・
エルゴキーボードの評価は＼＼と／ ＼の両方でタッチタイプできるようになってから語ってくれ
楽っていうのが実体験から来てるのかただの願望なのか区別がつかん。最上段までとは言わんけど
エルゴキーボードの評価は＼＼と／ ＼の両方でタッチタイプできるようになってから語ってくれ
楽っていうのが実体験から来てるのかただの願望なのか区別がつかん。最上段までとは言わんけど
trulyergonomicの評価が無駄に下がっていってるな
>846
／ ＼について評価するなら、／ ＼と＼＼の両方を使いこなしたことある奴が、
テンキーレスについて評価するなら、それとフルの両方を(ry が、
US配列について評価するなら、それとJP(ry が、
それぞれ語るべき。使ったことない奴に思い込みで書かれると情報の質が落ちる
このスレには各要素の経験者はゴロゴロいるしな
もちろん発売後は購入者こそが語るべきだが
／ ＼について評価するなら、／ ＼と＼＼の両方を使いこなしたことある奴が、
テンキーレスについて評価するなら、それとフルの両方を(ry が、
US配列について評価するなら、それとJP(ry が、
それぞれ語るべき。使ったことない奴に思い込みで書かれると情報の質が落ちる
このスレには各要素の経験者はゴロゴロいるしな
もちろん発売後は購入者こそが語るべきだが
それぞれ好きに書くのも自由。
それに対して文句言うのも自由。
幸いスマボ厨はコテ付けてるんだから、嫌ならあぼーんすりゃいい。
あえてあぼーんせずに、いちいち噛みつくのも自由だが。
それに対して文句言うのも自由。
幸いスマボ厨はコテ付けてるんだから、嫌ならあぼーんすりゃいい。
あえてあぼーんせずに、いちいち噛みつくのも自由だが。
おいらの歴史を簡単に言う
タッチタイプをマスターしようとする
↓
似非エルゴ使用（実は数年前にMSナチュナルスレは俺がたてた)
↓
左手がやりにくい。このスレに来てスマボを発見、買おうとする。
↓
売ってない
↓
しかし奇跡的にスマボを超えるキーボードを発見！
http://www.trulyergonomic.com/
タッチタイプをマスターしようとする
↓
似非エルゴ使用（実は数年前にMSナチュナルスレは俺がたてた)
↓
左手がやりにくい。このスレに来てスマボを発見、買おうとする。
↓
売ってない
↓
しかし奇跡的にスマボを超えるキーボードを発見！
http://www.trulyergonomic.com/
タッチタイプをマスターしようとする
↓
数字はテンキー、記号は平仮名から変換、と書き込んでしまう
↓
まともにマスター出来ていない事が発覚する
↓
袋叩き、出入り禁止と通告される
↓
そんなオイラ向けキーボード http://www.trulyergonomic.com/
↓
数字はテンキー、記号は平仮名から変換、と書き込んでしまう
↓
まともにマスター出来ていない事が発覚する
↓
袋叩き、出入り禁止と通告される
↓
そんなオイラ向けキーボード http://www.trulyergonomic.com/
記号用の第三のモデファイアキー (m) を設定して、
m+e → ! (exclamation mark)、m+q → ? (question mark)、m+n → # (number sign)、
m+d → $ (dollar)、m+p → % (percent)、m+a → & (ampersand)、m+t → ~ (tilde)、
m+y → \ (yen)
というふうに出すようなことを大分昔に考えついていたのを思い出した
m+e → ! (exclamation mark)、m+q → ? (question mark)、m+n → # (number sign)、
m+d → $ (dollar)、m+p → % (percent)、m+a → & (ampersand)、m+t → ~ (tilde)、
m+y → \ (yen)
というふうに出すようなことを大分昔に考えついていたのを思い出した
shiftを使おうぜw
>>853
センターシフトを記号や制御に使う配列を見たことがある気がするな。
センターシフトを記号や制御に使う配列を見たことがある気がするな。
>>852
自分の書き込みをよくみてみ。矛盾だらけだ。
＞まともにマスター出来ていない事が発覚する
ちがうよ。あえて覚えてないんだよ。
だって、これから新しく使うキーボードが買えた時のために、変な癖がつかないようにしているだけ。
そのキーボードってこはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/
自分の書き込みをよくみてみ。矛盾だらけだ。
＞まともにマスター出来ていない事が発覚する
ちがうよ。あえて覚えてないんだよ。
だって、これから新しく使うキーボードが買えた時のために、変な癖がつかないようにしているだけ。
そのキーボードってこはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/
↑そんないいわけばかりの、みじめな俺スマボ厨が選んだキーボードはこれ。
http://www.trulyergonomic.com/
http://www.trulyergonomic.com/
858 ：不明なデバイスさん：2010/06/01(火) 04:26:06 ID:jnIPBK7R
こいつもしかして発売されてからも
このキーボードが話題にのぼる度に出てくるの？
このキーボードが話題にのぼる度に出てくるの？
859 ：不明なデバイスさん：2010/06/01(火) 15:50:31 ID:/Pvc+081
発売されないから大丈夫だよ
てか巧妙なアンチ工作なんだろ
KINESISの真ん中に、
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA018
http://www.computextaipei.com.tw/en_US/product/info.html?id=7473256166FF813C5BFEE76E0AC595C5
みたいなポインティングデバイスを貼って使うと便利かなーって思ったんだけど、
誰かやってる人いない？ いたら感想とか教えて
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA018
http://www.computextaipei.com.tw/en_US/product/info.html?id=7473256166FF813C5BFEE76E0AC595C5
みたいなポインティングデバイスを貼って使うと便利かなーって思ったんだけど、
誰かやってる人いない？ いたら感想とか教えて
Kinesis Contouredの真ん中にポインティングデバイスを…って、
もう3回ぐらい見かけた話題な気がする。結論は覚えてない。
もう3回ぐらい見かけた話題な気がする。結論は覚えてない。
>>1
KINESIS Wiki > おしながき > EmptyCenterPortion 真中の空いているスペースの活用
KINESIS Wiki > おしながき > EmptyCenterPortion 真中の空いているスペースの活用
真中の空いているスペースは、弁当置くのに使うぐらいだな。
kinesisの真横にポインティングデバイスを置いた方が手の移動距離は少ない
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=548
これはっつけて使ったことならある
幅はぴったりだったけど普通に使いにくかったわ
隣にトラックボール置いた方が遥かに手が届きやすいし動かしやすい
EM5とかEM6なら高さも結構丁度良いし
これはっつけて使ったことならある
幅はぴったりだったけど普通に使いにくかったわ
隣にトラックボール置いた方が遥かに手が届きやすいし動かしやすい
EM5とかEM6なら高さも結構丁度良いし
いや、プレリリースまでもうすぐっぽいな。
これはワクテカな日々が始まる。
これはワクテカな日々が始まる。
いや、KinesisのContouredとFreestyleを混ぜたような奴がいい。
体の幅に合わせてるんでしょ？
ipadのお陰でタブレットPCが二匹目のドジョウを狙って次から次へと
発表されてるわけだが、こいつらに持ち運びやすいエルゴキーボードを
組み合わせれば念願のモバイルエルゴ環境が実現することに気がついた！
まあ、杵使ってる俺には関係ないわけだが…
発表されてるわけだが、こいつらに持ち運びやすいエルゴキーボードを
組み合わせれば念願のモバイルエルゴ環境が実現することに気がついた！
まあ、杵使ってる俺には関係ないわけだが…
>>872
>>866のは俺も一瞬だけ使ってたが最大の問題はパッド面がざらざらしていて
指の動きはじめとか止まりかけのところでの微妙な操作ができないところだった。
そう言うのをやろうとすると指をﾋﾞﾐｮｰに浮かせなければならないんでやたらと
疲れるんで結局使うのやめた。あと、俺のところだけかもしれないがタップすると
クリック音が連発で鳴るのも鬱陶しかったしな。
>>866のは俺も一瞬だけ使ってたが最大の問題はパッド面がざらざらしていて
指の動きはじめとか止まりかけのところでの微妙な操作ができないところだった。
そう言うのをやろうとすると指をﾋﾞﾐｮｰに浮かせなければならないんでやたらと
疲れるんで結局使うのやめた。あと、俺のところだけかもしれないがタップすると
クリック音が連発で鳴るのも鬱陶しかったしな。
キーボード自体にパームレストついてなければRollerMouseと組み合わせるといいよ。
仕事用杵の真ん中に電卓貼ってる。
casio SL650-A。
ちょうどしっくり収まり、重宝してる。
デザインと色が合うともっといいんだが。
casio SL650-A。
ちょうどしっくり収まり、重宝してる。
デザインと色が合うともっといいんだが。
ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SKB009
サンワダイレクトで売ってた
サンワダイレクトで売ってた
サンワサプライがKinesis売るとか……、俺の中で激しい違和感が渦巻いている……
くっ、ほ…欲しい。
完全なUS配列。6は左、そして決して高くないし。
完全なUS配列。6は左、そして決して高くないし。
最初見た時にパチモン売ってるって書き込もうとしたんだぜ。
BS/ENTER側のすぐ隣に邪魔なキーが一列並んでいやがる
超弩級糞配列だ
無駄な期待もたせやがって
超弩級糞配列だ
無駄な期待もたせやがって
なんで？
そもそもEnter/BSは左半分くらいしか打たないよね
ホームポジションが決まってる人なら
マウス使いつつ片手で探る場合のハナシか？
そもそもEnter/BSは左半分くらいしか打たないよね
ホームポジションが決まってる人なら
マウス使いつつ片手で探る場合のハナシか？
>879
左端が、Sunのキーボードみたいだな。
左端が、Sunのキーボードみたいだな。
Goldtouchよりいいぜ！って宣伝してたやつだね。
実際Goldtouchよりいいと思う。
実際Goldtouchよりいいと思う。
Contouredかと思ってたら、Freestyleとはw
左右のキーボードユニットを繋ぐケーブルが20インチバージョンとか
ホワイトのMacバージョンとか、各種アクセサリも取り扱ってくれたら、神だな。
特に、SafetypeもどきにできるアクセサリのAscentとかw
左右のキーボードユニットを繋ぐケーブルが20インチバージョンとか
ホワイトのMacバージョンとか、各種アクセサリも取り扱ってくれたら、神だな。
特に、SafetypeもどきにできるアクセサリのAscentとかw
トラックポイント付きミニキーボード「Miniguru」が開発中止
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=10/06/21/0231225
Truly Ergonomic もこうならないことを祈る。
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=10/06/21/0231225
Truly Ergonomic もこうならないことを祈る。
892 ：スマボ厨：2010/06/21(月) 22:43:38 ID:cU/SI4zE
そんな可能性は。。。。。十分ある。
ってかさ、発売延期に１票。
スマボ２のようにぐたぐた発売しない可能性は否定できんな。
ま、気長に待つさ。
ってかさ、発売延期に１票。
スマボ２のようにぐたぐた発売しない可能性は否定できんな。
ま、気長に待つさ。
893 ：スマボ厨：2010/06/25(金) 00:28:49 ID:+4H3+9NS
894 ：スマボ厨：2010/06/25(金) 00:38:24 ID:+4H3+9NS
896 ：不明なデバイスさん：2010/06/25(金) 01:26:36 ID:qkPPw1JU
同じコンセプトでMSが似たようなの作らないかな
897 ：スマボ厨：2010/06/25(金) 01:38:50 ID:+4H3+9NS
メカニカルは避けたいところだな
なんかこれも立ち消えになりそうな悪寒
900 ：スマボ厨：2010/06/25(金) 03:11:45 ID:+4H3+9NS
>>899
じゃあ根拠を言ってみろバーカ
じゃあ根拠を言ってみろバーカ
値段ってでた？
訂正
△しかし日本が勝ってHPは更新。
○しかし日本が勝ってHPは更新、そして春菜はなのAVデビュー作発売。
どうでもいいネタだ。
△しかし日本が勝ってHPは更新。
○しかし日本が勝ってHPは更新、そして春菜はなのAVデビュー作発売。
どうでもいいネタだ。
英語わからなくて困っちまうぜ。
誰か助けてくれ。
しかし発売日は書いていない模様。
誰か助けてくれ。
しかし発売日は書いていない模様。
持ち歩けない。
kinesisは持ち歩くものではない。
あれは部屋のインテリアだ！
あれは部屋のインテリアだ！
よく見付けてくるな…。
エルゴ紳士たるもの常にアンテナを張り巡らせておかないとな。
亀ですまんが、Miniguru中止なのか・・・
まるで出す出す詐欺みたいだな
まるで出す出す詐欺みたいだな
スレ違い
ここでマイナーキーボードを選ぶ奴ってその製品が壊れた時とか
どうすんの？
メーカーごと無くなってても不思議じゃないし、製品が生産停止とかも普通にあるし。
kinesisくらいの比較的長続きしてるところのを使ってる俺でも
いつ消滅するかビックビクだわ。
どうすんの？
メーカーごと無くなってても不思議じゃないし、製品が生産停止とかも普通にあるし。
kinesisくらいの比較的長続きしてるところのを使ってる俺でも
いつ消滅するかビックビクだわ。
良い質問だ。
通は５台買う。
１台目はメイン、２台目は職場、３台目はモバイルとしてもちはこぶ。４代目は予備機。
そして５代目は・・・・・・・
愛人の家に置くんだ。
あ、俺？童貞だけどなにか？
通は５台買う。
１台目はメイン、２台目は職場、３台目はモバイルとしてもちはこぶ。４代目は予備機。
そして５代目は・・・・・・・
愛人の家に置くんだ。
あ、俺？童貞だけどなにか？
TRONキーボードのファンは10台だっけ？、一生分買ったらしいぞ。
10台か、1台5万だっけ？50万か。
しかし金出しても買えない状況になったら困るしな。現に今の俺がそうだし。
スマボ欲しくても買えない。ま、
http://www.trulyergonomic.com/
があるからいいんだけど。
しかしよ、投機目的でTRONキーボード買って生産中止。
新品未開封が10万で売れたら嬉しいっちゃうれしい。
しかし金出しても買えない状況になったら困るしな。現に今の俺がそうだし。
スマボ欲しくても買えない。ま、
http://www.trulyergonomic.com/
があるからいいんだけど。
しかしよ、投機目的でTRONキーボード買って生産中止。
新品未開封が10万で売れたら嬉しいっちゃうれしい。
uTron確保しとくべきなんだろうね。
それ以前に会社用に買うかどうか迷ってるんだが。
それ以前に会社用に買うかどうか迷ってるんだが。
確保しとくべきだよ。オクで流れるの数年待ちとかいう状況になってしまうし。現においらが今そうだから。
ってかさ、キーボード買う時寿命を考えてしまってなえるわ。
たとえば４０の人がキーボードを買うとする。
キーボード１台１０年と見積もると、４台買うと８０で壊れる。
悲しくなるわ。
ってかさ、キーボード買う時寿命を考えてしまってなえるわ。
たとえば４０の人がキーボードを買うとする。
キーボード１台１０年と見積もると、４台買うと８０で壊れる。
悲しくなるわ。
Freestyle買おうかなぁ
親指派じゃない俺には英語配列左右分割型がベストな選択なんだけど…
出来れば旧製品みたく、Enter脇に余計なキーが無い方がいい
MSのやつはデカらしいし
親指派じゃない俺には英語配列左右分割型がベストな選択なんだけど…
出来れば旧製品みたく、Enter脇に余計なキーが無い方がいい
MSのやつはデカらしいし
最近このスレに迷い込んだ新参者なんだけど
杵さんはいつもサマーバーゲンのようなことをされてるんでしょうか？
杵さんはいつもサマーバーゲンのようなことをされてるんでしょうか？
>923 潰れられると困るんで、日本代理店で買ってやってくれ。
日本のGDPがあがる
厄病神が購入したがってるから
無期限延期だよ、きっとｗ
無期限延期だよ、きっとｗ
パームリフト、初めて出てきたときは「これは絶対流行る…」と思ったのに
どこも追従しないのは見た目が悪いから？
どこも追従しないのは見た目が悪いから？
事務机なんかで使うとやたら位置が高くなるからかもだ。
値段も分からんの？
書いてあるだろ。
＞一台6980円ですが複数個注文にも対応しますのでご連絡下さい。
＞一台6980円ですが複数個注文にも対応しますのでご連絡下さい。
一台6980円なら悪くない価格だね。
一台6980円ってさっき追加されたね。最初は書いてなかったよ。
ってかこれはこれでほしいな。薄いのでカバンに入れてモバイル持ちあるきに使える。
http://www.trulyergonomic.com/
これかって配列になれたあとにも使えるという点でいい感じだ。
ってかこれはこれでほしいな。薄いのでカバンに入れてモバイル持ちあるきに使える。
http://www.trulyergonomic.com/
これかって配列になれたあとにも使えるという点でいい感じだ。
真ん中で割れりゃタイプマトリックスも悪くないと思うんだがね。
中折れタイプマトリックス
Kinesisの真ん中エリアに
Magic Trackpadがちょうど置ける。
クリックじゃなくてタップにすると良い感じ。
Magic Trackpadがちょうど置ける。
クリックじゃなくてタップにすると良い感じ。
939 ：スマボ厨：2010/07/30(金) 21:34:12 ID:+s/8ZsRD
大変だ！また更新されたぞ！
http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard_Super_key.png
英語よめないので良くわからないけど。
しかしなにも文句が付けられないキーボードになりつつあるな。弱点があるなら教えてほしいよ。
すげーほしい・・・・・・・
http://www.trulyergonomic.com/
http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard_Super_key.png
英語よめないので良くわからないけど。
しかしなにも文句が付けられないキーボードになりつつあるな。弱点があるなら教えてほしいよ。
すげーほしい・・・・・・・
http://www.trulyergonomic.com/
要らん機能だな。
スマボ厨レベルの不必要さ、だなｗ
まあいらない機能ではあるが、余計ではない。邪魔ではないから許す。
ってか更新があるってことは開発順調って感じなのかね？
しかし未だに量産はしていないんだろうか？
ってか更新があるってことは開発順調って感じなのかね？
しかし未だに量産はしていないんだろうか？
おーwinキーになるのか
8月12日のプレリリースオーダー開始時に値段が出るのかな？
8月12日のプレリリースオーダー開始時に値段が出るのかな？
＞8月12日のプレリリースオーダー開始時
すまん、そう書いてあるのか？
英語は苦手でねぇ。
ってか、もうすぐやん！
すげーうれしいな。
すまん、そう書いてあるのか？
英語は苦手でねぇ。
ってか、もうすぐやん！
すげーうれしいな。
trulyergonomicの配列、知らないうちに変わってるじゃん
(before) http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg
(after) http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard.jpg
Enterが中心側に移動してるし、Delは親指化してる
移動させるなら、EnterとDelは逆だった方が良かったかな
(before) http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg
(after) http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard.jpg
Enterが中心側に移動してるし、Delは親指化してる
移動させるなら、EnterとDelは逆だった方が良かったかな
946 ：スマボ厨：2010/07/31(土) 09:33:38 ID:UOaNfQwp
うぉーーすげーーー！
ってかおれもどこかおかしいなとっていたんだが、気付かなかった。
ありがとう！！！
これは進化なのか？退化なのか？？
ってかおれもどこかおかしいなとっていたんだが、気付かなかった。
ありがとう！！！
これは進化なのか？退化なのか？？
Enterは右小指が、親指か。
悩むぜ。
悩むぜ。
アンケでcut,pateの類は要らんと書いた俺のおかげだな。
ってかこうころころキーの位置が変わっているって大丈夫なのか？
ちょっと不安になってきたよ。
ちょっと不安になってきたよ。
・Delキーの位置にあるキーはこの大きさのまま横に2つ並べる。あるいはかつての日本語ワープロみたくスペースバーの下に2つ並べる
・10キー同時認識を実現する
・左右のスペースバーは別のキーコードを発行させる
・カーソルキーやPageUpなどのキーはFnキーとの同時押しによる対応でもよい
・……てゆーか、いっそのこととっぱらって、その位置に中央にあるプラス記号などを配置する。
・空いた中央部にトラックポイントを付ける。
・プログラマブルである必要はない。あってもよいが必須ではない
こういうのってササッと完成させないで長期化すればするほどドロ沼化するよ。
あとDelキーは下と右上の2箇所もいらないべ
・10キー同時認識を実現する
・左右のスペースバーは別のキーコードを発行させる
・カーソルキーやPageUpなどのキーはFnキーとの同時押しによる対応でもよい
・……てゆーか、いっそのこととっぱらって、その位置に中央にあるプラス記号などを配置する。
・空いた中央部にトラックポイントを付ける。
・プログラマブルである必要はない。あってもよいが必須ではない
こういうのってササッと完成させないで長期化すればするほどドロ沼化するよ。
あとDelキーは下と右上の2箇所もいらないべ
なんで、Delキーが破格の待遇なんだ？
そこ普通は、BackSpaceキーじゃないのか？
Kinesis contouredにしても、Touch Streamにしても。
そこ普通は、BackSpaceキーじゃないのか？
Kinesis contouredにしても、Touch Streamにしても。
サマーセールで買ったFreestyle届いた。
真ん中にMagic Trackpad置く予定。
真ん中にMagic Trackpad置く予定。
オメ
(before) http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg
(after) http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard.jpg
ぶっちゃけ旧配置の方がよかったな。。。。
ちょい残念。いや、かなり残念。
(after) http://www.trulyergonomic.com/images/Ergonomic_Keyboard.jpg
ぶっちゃけ旧配置の方がよかったな。。。。
ちょい残念。いや、かなり残念。
両Shiftがヤバいよね
あと中央のEnterは何指で打つんだろう…
あと中央のEnterは何指で打つんだろう…
迷走してるな
DEL2つは確かに意味不明だな。
キーコードさえ変えてくれれば繭でどうにかするんだけど。
キーコードさえ変えてくれれば繭でどうにかするんだけど。
それだとCPU切り替え機で不便だよ。
しかしちょっと情熱が。。。。
以前のキー配置に戻ってくれないかな。
しかしちょっと情熱が。。。。
以前のキー配置に戻ってくれないかな。
俺はもう >>952 みたく FreeStyle買うわｗ
自然にハの字に手を置いて、標準US配列なのが理想だったし
自然にハの字に手を置いて、標準US配列なのが理想だったし
>>951
中途半端なことせずに、「スペース・バー」モデルと
「BS, Delete, Enter, SpaceをKinesis contouredやTouch Streamみたいに親指化した」モデルの
2つ用意した方がよっぽどいいと思う。
中途半端なことせずに、「スペース・バー」モデルと
「BS, Delete, Enter, SpaceをKinesis contouredやTouch Streamみたいに親指化した」モデルの
2つ用意した方がよっぽどいいと思う。
SmartBoardの配列ってどっかないかな？小さいのしかなくてわからなかったわ。
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/SMARTBOARD.jpg
あった。
やっぱり前の方の配置
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg
のほうがよかったね。
これはへこむな。
まさかこんなオチとは。。。。。
あった。
やっぱり前の方の配置
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mobitan/20100401/20100401082424.jpg
のほうがよかったね。
これはへこむな。
まさかこんなオチとは。。。。。
俺は新しいほうがいいなーと思いながら配列見てたら
/と\が不思議なとこに行ってるな
詳しくないけどエルゴではありえるパターンなのか
/と\が不思議なとこに行ってるな
詳しくないけどエルゴではありえるパターンなのか
元の位置からずれる上に/?を左遷してまで'"を右に残す意味がわからん
965 ：スマボ厨：2010/08/01(日) 19:11:56 ID:DKbC9k0l
そもそも革新的なレイアウトに出来るはずなのに
手の平の下にキーを配置し続けるのは愚か
俺の判断基準はそれのみ
ということで M式、TRONキーボード、trulyergonomic はバカにせざるを得ないな
手の平の下にキーを配置し続けるのは愚か
俺の判断基準はそれのみ
ということで M式、TRONキーボード、trulyergonomic はバカにせざるを得ないな
“俺基準”の「好き・嫌い」と、「良い・悪い」を一緒くたにして語るヤツはバカにせざるを得ないな
他人基準なんて必要無い世界だと思うけど…
常にバカモノ扱いされる側の世界だからね
>>967は相手にするな。それはさんざん議論し尽くされた話。
>>969
> 常にバカモノ扱いされる側の世界だからね
いつも思うが、文章力が欠落した人の書き込みは意味がとれない
本人には自覚が無いんだろうけどそのレス、完全に 意 味 不 明
文字通りの意味でなｗ
> 常にバカモノ扱いされる側の世界だからね
いつも思うが、文章力が欠落した人の書き込みは意味がとれない
本人には自覚が無いんだろうけどそのレス、完全に 意 味 不 明
文字通りの意味でなｗ
俺基準じゃねーよ
ソース：俺が来る前のログ
散々それ議論され尽くした。
バーカ
ソース：俺が来る前のログ
散々それ議論され尽くした。
バーカ
まだやりたい人もいるんだろう
打鍵数とか入力効率とかの絶対的な優劣を語り続けたい人が
打鍵数とか入力効率とかの絶対的な優劣を語り続けたい人が
「絶対的な優劣は無い」という大前提を踏まえて
ガンガン自分の主義・主張・好みを書き込めばいいんじゃね？
「絶対的な優劣は無いんだ！」
とか百も承知で今さら言う事かって感じだし
「絶対的な優劣は無いんだからお互い認め合おうぜ！」
みたいなのは現代日本に不要
ガンガン自分の主義・主張・好みを書き込めばいいんじゃね？
「絶対的な優劣は無いんだ！」
とか百も承知で今さら言う事かって感じだし
「絶対的な優劣は無いんだからお互い認め合おうぜ！」
みたいなのは現代日本に不要
976 ：不明なデバイスさん：2010/08/03(火) 23:06:00 ID:WoGUohMj
みんな思考実験の結果のアウトプットの
配置図やらハードの事ばっかりかくから。
どういう初期値（手がこんな形でどの指が長くていちばん使いやすい指はどれで…etc）
に対してどういう計算処理を適用したらそうなった、ていうのをきちんと記述できたら、
何かしら役に立つ普遍的な智恵が出てくるかもよ。
ま、無理な話とは思うけど。
配置図やらハードの事ばっかりかくから。
どういう初期値（手がこんな形でどの指が長くていちばん使いやすい指はどれで…etc）
に対してどういう計算処理を適用したらそうなった、ていうのをきちんと記述できたら、
何かしら役に立つ普遍的な智恵が出てくるかもよ。
ま、無理な話とは思うけど。
http://trulyergonomic.com/
なんかまた更新されてねーか？
twitterのアイコンが最後についたような気がする。
俺、twitterもってないんだが、これはなんだ？
こう頻繁に更新されると発売も近いのかなって思う。
なんかまた更新されてねーか？
twitterのアイコンが最後についたような気がする。
俺、twitterもってないんだが、これはなんだ？
こう頻繁に更新されると発売も近いのかなって思う。
あーーーーーー！！！！！！
http://trulyergonomic.com/
より
＞the Truly Ergonomic Keyboard will become available for pre-release order August 12, 2010
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!
これ、発売予定日やん！
今からニート脱出してお金貯めないと、これは大変だ！
http://trulyergonomic.com/
より
＞the Truly Ergonomic Keyboard will become available for pre-release order August 12, 2010
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!!!
これ、発売予定日やん！
今からニート脱出してお金貯めないと、これは大変だ！
すまん、プレリリースだった。
さすがのおいらもこのぐらいの英語ならわかるわ。
しかし8/12、日本時間だと13日か？
あと1週間か、これは楽しみだ。
さすがのおいらもこのぐらいの英語ならわかるわ。
しかし8/12、日本時間だと13日か？
あと1週間か、これは楽しみだ。
金集めてドロンだな