英語キーボード Part4

1 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 19:41:26 ID:82UCrOnm

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97

キーボードの言語の識別方法
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
PFU　キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
Moonlight Cafe Enterキーのカタチ
http://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-5.html
キーボード - Gamer's Gadget Memo
http://gadget.tm.land.to/pukiwiki/%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9/
　※Nキーロールオーバー、同時押しなどについてはこちら

■前スレ
英語キーボード Part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182961011/

2 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 19:44:02 ID:82UCrOnm

■FAQ & TIPS
英語キーボードの設定方法や英語キーボードを使う上での疑問など
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html#keyboard-english

RemapKey　※MS純正
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/tools/index.html
Vector > キーボード用ユーティリティ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/
トリニティーワークス USJP
http://www.trinityworks.co.jp/software/index.php

IMEのon/offを「半角/全角」みたいに1キーでやりたいだけなら
・AXドライバで右Altを漢字キーにして、英数/カナキーになった右CtrlをRemapKeyなどでCtrlに設定。
・kbd101kaでCapsLockを漢字キーにして、そこが気に喰わないならRemapKeyなどで他と入れ替える。
など……

右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法（AXキーボード設定を利用する方法）
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
KBD101KA.DLL 漢字101キーボードレイアウトドライバ
http://www.ksky.ne.jp/~yamama/keyboard/index.htm
無料で作るマルチメディアキーボード > Altキーのカスタマイズ
http://homepage2.nifty.com/inalab/altkey.html
kbd101ax - 英語キーボード用(AXライク) キーボードレイアウトドライバ
http://www.hio.homeunix.net/~ishiura/articles/2007/02/kbd101ax.html
Windows NT 5.x系OS対応IBM 5576-002/003＆AXキーボード用infファイル生成差分
http://www.retropc.net/yasuma/V2/PC/KB/w2kbdif.html
Windows メモ - ならゐき
http://oaklet.sakura.ne.jp/?p=Windows+%A5%E1%A5%E2

3 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 19:44:54 ID:82UCrOnm

テンプレ終わり。

追加訂正あればよろしく。

4 ：不明なデバイスさん：2008/12/24(水) 21:02:06 ID:mgLyEp2u

>>3
乙です

5 ：不明なデバイスさん：2008/12/26(金) 22:22:43 ID:96TmwBNS

万人が見て美しいと感じる黄金配列ASCII
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/images/overview_standard_l.jpg
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/2088-2004_01.jpg
ぶかっこうな短小空白きーぼーど
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/lite2/images/pdkb210w02_l.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/188/188440/rd2_c_640x480.jpg

6 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 15:15:44 ID:8K1v9pUV

いきなり落ちそうな勢いｗ

7 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 15:28:10 ID:94cQqY/X

>>5
うむ、美しいな。
長いスペースバー、それとやっぱりキーボードはツートンカラーに限る。

8 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 16:24:49 ID:SnmzVLIr

age

9 ：不明なデバイスさん：2008/12/31(水) 16:25:06 ID:BhsnR0MV

落ちそうということで、笑い話を書いてやろう。

英語の勉強のため、英語キーボードを買いました。

10 ：不明なデバイスさん：2009/01/01(木) 00:07:55 ID:oT85KyuW

>>9
新年早々大笑いしちまったぜ！

11 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 13:11:05 ID:9IxPY+Qi

黄金配列ASCII
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/images/overview_standard_l.jpg
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/2088-2004_01.jpg

12 ：不明なデバイスさん：2009/01/03(土) 22:53:33 ID:7WHNPHFY

黄金って…うんこ…のことだよな…

13 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 00:05:26 ID:o67+qUNs

バックリングスプリングのスレ誰か立ててくれないかな。
規制で立てれないだよね

14 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 00:39:05 ID:yqXkjywb

消えろ

15 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 00:41:19 ID:eF01KWZz

スレ建てやテンプレ連投をお願いするスレがあるでしょ。

16 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 00:44:45 ID:OkSAuyP0

マルチはスルーしとけよ

17 ：不明なデバイスさん：2009/01/04(日) 00:54:48 ID:FmHTCvyv

　　　　 . 　 -‐-　　.
　　 __ 〃　　　　ヽ :
　　: ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　 '. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.
　　　; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;
　　　　 : l´ヾＦ'Fｌ
.　　　　　 ; 〉､_,ノ,ﾉ :
　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ.
　　　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)
　　　　　　￣　　￣￣

18 ：不明なデバイスさん：2009/01/05(月) 20:33:30 ID:lr0/zG/d

効率的でうつくしいASCII配列
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2/images/overview_standard_l.jpg
http://www.vshopu.com/item/2088-2004/2088-2004_01.jpg

19 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 14:46:16 ID:WBUa5QDD

つい先日アメリカでwireless keyboard 6000 v3.0を購入し、ノートパソコン（VAIO SZ72B）につなげてみたのですが、
パソコン自体が新しいワイヤレスキーボードを日本語配列のキーボードとして認識してしまうため、少々不便しています。
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;880943などで取り上げられている方法などは試してみましたが、解決しませんでした。
マイクロソフトにも直接問い合わせしてみたのですが、そちらでも解決しませんでした。

英語キーボードではShift ＋数字の8を押すと星印が出てくるはずなんですが、今は日本語キーボードの仕様の左カッコが出てきます。
少々（かなり）面倒くさいですが英語キーボード上の日本語キー配列を覚えてしまえば良いだけの話なのですが、それも馬鹿らしいのでこちらで質問させてもらうことにしました。
どなたかご存じの方、よろしくお願いいたします。

20 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 14:55:20 ID:sRWcUFlv

ttp://d.hatena.ne.jp/bld1509/20080511/1210520731

21 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 15:18:01 ID:vEBqw2zX

マジレスすると英語キーボードでvi覚えたんで、モード切り替えるときJISだと困る。

22 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 15:28:36 ID:WBUa5QDD

>>20
出来ました！レジストリから変えるって方法は知りませんでした。
ありがとうございます。

>>21
僕は基本的にはアメリカで生活してるので、外の英語キーボードと自宅の日本語キーボードの差違がすごく気になっていました。
オンラインの授業などで早打ちをしなければならないときは、キーの打ち間違いなどでちょっとどぎまぎしてしまいます。

ありがとうございました。おかげさまですごく早く解決することが出来ましたm(_ _)m

23 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 18:57:03 ID:wsCYHeGx

BSとEnterが横長、右Altキーの左端が","キーの真中より左側、できれば"M"キーの真中くらい
というだけの条件で新品で買える情報おながいします。

24 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 19:13:50 ID:dhrXyzUQ

そんな位置にAltが来てる製品なんてそうそうないだろう。

25 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 19:26:47 ID:5OMKx6Cz

以下の変態詰込コンパクト＆折りたたみキーボードはお望みどおりの配列だ。

ShopU - 英語キーボード
http://www.vshopu.com/kbminiusbe.html

あとはApple Wireless Keyboard US版
Windowsで使うなら右command → 右Altになるので[M][,]の中間にくる

26 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 19:29:59 ID:wsCYHeGx

すまん、右Altキーは","の真中でがまんする。
普通のフルキーボードでおながいします。テンキーはなくてもいいです。
メンブレンで3,000円くらいでいいのあれば5枚くらいまとめ買いしとくんだけど。

27 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 19:52:58 ID:5OMKx6Cz

無い。

ミツミ製英語キーボードはL型Enter / BS1.0幅で除外だろ
他、安価なメンブレンでも条件で思いつくものは無い。

納得できないならあとは自分で探してくれ。
いちいち条件を後出しするのは質問厨のやることだ。

28 ：不明なデバイスさん：2009/01/06(火) 20:08:07 ID:27WFinGB

BSとEnterが横長でWinキーがついてる普通のキーボードの情報おれも欲しい。

29 ：不明なデバイスさん：2009/01/07(水) 08:15:18 ID:YbvbF7OB

LogitechのStandard Keyboardでも買っとけ

30 ：不明なデバイスさん：2009/01/09(金) 18:46:24 ID:wxz/KBkt

>>5
wide projectさんちでも定義があるね。美しい配列だ。

http://member.wide.ad.jp/~sano/glossary/glossary.html#L10
こわれた・きーぼーど【壊れたキーボード】
1) アット・マークが P の横にあるキーボード．
2) 括弧が一つ左にずれているキーボード．
3) [Caps Lock]キーが威張っているキーボード．
4) スペースがハーモニカ状態のキーボード．
5) 利用方法のわからないキーのたくさんあるキーボード．
6) 隅になるとキートップが細くなるキーボード．
7) 指をくじく可能性の高いキーボード．同) 腐ったキーボード．

31 ：不明なデバイスさん：2009/01/18(日) 00:54:17 ID:a2rlkA39

日立ソフト，Excel計算式/マクロの信頼性を証明するソフトを出荷

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090113/322669/

32 ：不明なデバイスさん：2009/01/21(水) 23:44:19 ID:W3/T8iWa

http://fox.jeez.jp/src/Fox_1253.jpg

33 ：不明なデバイスさん：2009/02/16(月) 18:20:59 ID:Tp5rL4ER

リベルタッチ、103英語版があったら、是非欲しい。
USBキーボードなので、次世代のWindows 7プリインストールモデル向けかな。

34 ：不明なデバイスさん：2009/02/16(月) 20:40:54 ID:D0ob5x+v

US配列で103か86ならキー抜いて101や84に出来るから俺も欲しい
同じUSでも104や87になると俺個人の物欲は微妙になるなぁ

35 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 21:27:45 ID:sqwmkqUz

US配列派だけど、スペースはそんなに長くなくても良いと思う。
韓国語キーボードの配列とか、理想なんだけどなぁ

36 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 22:39:36 ID:yn7IA2qa

US配列のスペースがもう少し短ければ、右Altが押しやすいのに…
現状では小指で押そうとするとフラフラする、なんせ小指だしな
左Altみたく、薬指を最下段へもってくと押せる位置がベスト
そもそも "G" "H" の境目が中心なのに、スペースはデザイン上の中心に設置されている…
Alt-Grがらみで、なんか理由があるのかな

多分おれは一生使わないんだけどさｗ右Altは

37 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 22:45:09 ID:FwcPnn7n

AltもCtrlも指で押さなければ良い

38 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 22:48:37 ID:yn7IA2qa

おれの息子は背が低いんだ
いつも彼女にからかわれてるくらいなんだぜ

39 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 23:08:17 ID:2zRVN4uO

104ならちょうど薬指のあたりに。

40 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 23:41:35 ID:yn7IA2qa

だな
ただオレはAlt<->Ctrl間の隙間を大切にしているので、いつも101なんだ
で、右Alt打てない、とｗ袋小路だなｗｗ

もっとも、だからこそ今まで右Alt打つ習慣が無いわけ
左Altだってごく限られた場合に使うだけで、廃止?されても全く困らん

>>37
手の腹で打つのは出来る、しかしそれならCtrl+[のほうが便利ｗ

41 ：不明なデバイスさん：2009/02/26(木) 23:44:46 ID:yn7IA2qa

あ、ごめん
Ctrl+[で代用できるのはEscだな
emacs上では～、つーこと

42 ：不明なデバイスさん：2009/02/27(金) 22:04:22 ID:veOBTMbw

>>36
中心は　J　だろ。
右手人差指。

43 ：不明なデバイスさん：2009/02/28(土) 00:18:21 ID:N2FWKYy2

Saitek Eclipse III Backlit Multimedia Keyboard
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090228/ni_ceclipse.html

44 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 02:37:03 ID:QdXzo5nD

>>43
akibaASCIIの方にも北
http://ascii.jp/elem/000/000/216/216711/

diNovo要素必死こいてパクって、でも大味な大陸質感で
高かろう悪かろうって何よw

45 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 02:51:19 ID:pi//msQO

タイプライタ上がりだから、スペースは長い方がいいな。

46 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 10:12:25 ID:2FeE46vN

>>38
彼女できたんならええやん

47 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 12:34:36 ID:toX33Iai

US配列でもコンパクトなら右AltはMの下にくるのもあるよ
もしくは割り切って右手を一列右にずらしたホームポジションにするとか

48 ：不明なデバイスさん：2009/03/01(日) 13:25:02 ID:O4FaQnj4

長スペース意味ねぇ。超ムカツク。
アメリカには、次世代のキー配列を策定する団体みたいのは無いのか。

49 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 12:04:42 ID:hzaHcLNh

今から変えられても困るけどな。JISキーみたいになるだけ。

50 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 12:33:29 ID:5EMivCRU

長スペースをやめる ≠ 開いた隙間に何かのキーを足す
それが守れる改善なら大歓迎なんだがな
あまり使用されていないキーを排除してみました、みたいなのもいい

キーボードは足し算でつくるらず引き算でつくってくれよ！！

51 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 12:41:27 ID:JtsqA7eN

でCtrl+Alt+Deleteだけになる、と。

52 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 15:29:49 ID:Sm3j7AGJ

capslock廃止運動みたいのはアメリカでもあるらしいけどね。
個人的にはIMEの切り替えキーとして重宝してるけど。

53 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:16:20 ID:5EMivCRU

Capsは要らん
まともなエディタなら「選択領域を全て大(小)文字へ」と出来るからな
あとInsertも全く使わん、Ctrl+Alt+ほげ的なコンビネーションでいいと思う

Deleteは使ってる人居るのか？個人的には使ったこと無いんだが
もちろんエディタの機能としては使う (Ctrl+d,Ctrl+h)
ただ、バックスペースは単独キーとしてあったほうが良いｗ

54 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:20:33 ID:JtsqA7eN

>>53
おまいの好みをここで垂れ流されてもなあ。
しかもそれが真理みたいにw

55 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:35:49 ID:5EMivCRU

>>54
気に障ったらわるかった
で、おまいはDelete使ってるの？

56 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:37:05 ID:NwflWIVp

US101/104配列を基本にして後は自分でキーカスタマイズすればいいんだよ
いちいちこのスレで無駄に騒ぐな

57 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 22:44:54 ID:JtsqA7eN

>>55
あ、こっちもそんな強い意味で言った訳じゃw

> で、おまいはDelete使ってるの？

もろ使ってるわw それに普段Windows環境なんでCtrl+HでBackspaceって
不文律守らんソフト結構あるのよな。MSのoffice系とか。気ィ狂いそうになるわ。

58 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 23:41:15 ID:5EMivCRU

おお、オレもWordでドキュメント作成が主だよ
まあemacsで書き、Wordに貼り付けて整形してるだけなんだけどｗ
あとは出来合いの雛型を直すくらい
だがしかし最近仕事が増えつつあるので、英語キーボードじゃないとはかどらん

手持ちのリアフォ、未購入のHHKどっち持ち込むべきか
コンパクトで机が広く使えるHHKにかたむきつつある

59 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 23:43:03 ID:PNolOK6K

>Deleteは使ってる人居るのか？
っBIOS起動

60 ：不明なデバイスさん：2009/03/02(月) 23:49:58 ID:JtsqA7eN

>>58
> まあemacsで書き、Wordに貼り付けて整形してるだけなんだけどｗ

てことはおまいもWin使いか? emacsはおめどうさんかい?

> 手持ちのリアフォ、未購入のHHKどっち持ち込むべきか
> コンパクトで机が広く使えるHHKにかたむきつつある

そもそも持ちこめる職場ってだけで羨ましいわ。
HHKは未購入ってことだが、配列にはもう慣れてんの?
でなきゃリアフォが無難かと。それに職場だと他の人も触るかも知らんし。
やっぱ標準的なのが無難かも。

61 ：58：2009/03/03(火) 00:13:53 ID:LQVPAWAP

HHK配列にはまったく慣れていない、これが考えもの
エクセル全然使わないので、テンキーレスで問題ないんだが…
エディタは xyzzy、emacsじゃねーがこれも忙しくなってきたので導入したとこ

流石に自宅Linuxノートは持ち込めないっぽいｗ
うーん、標準的なリアフォのテンキーレスにするかな (未購入です)

62 ：不明なデバイスさん：2009/03/03(火) 04:41:44 ID:kYyCKDZ7

もういっそキーボードレスにしてアイフォンみたいにタッチパネルでいいじゃん。
OS氏んだら終わるけどｗｗｗ

63 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 02:31:02 ID:fM5YO2hb

PageUp/DnがまともならHHKで十分だし安くていいんだけど、
テンキーレス英語は結局ダイアのあれになっちゃう。
RFだけだった時よりは安上がりでいい時代になってはいるか。

64 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 03:22:56 ID:4tWTuOyk

どうして、ロジクールはUS配列をださないんだ。

65 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 03:28:40 ID:6dt6Ew9H

Shift+CapsLkでIMEのON/OFFを切り替えられるのを今まで知らなかった
ずっとAlt+`でやってた

66 ：不明なデバイスさん：2009/03/05(木) 23:00:59 ID:fM5YO2hb

>>64
俺が初めてPC/AT互換機買ったとき、添付の断って自分で選んだのはロジの101、もうなくなったのね。
今のik-21相当な底辺で地味だったし、売れも儲かりもしなさそうではあったけど。
ただ、今思えばタッチはぼこぼこで引っかかりあり、同じ\2-3kならMSの足元にも及ばないものだった。

>65
alt+`と厳密には動作違わない？　かな<->全角英数になるの俺だけ？　でも便利で驚いた。

67 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 00:18:55 ID:6gsliWD+

>>65
> Shift+CapsLkでIMEのON/OFFを切り替えられるのを今まで知らなかった

MS-IME2007からそうなってるけど。キミのIMEは何さ?
ちなみに日本語配列ドライバだとCaps押すだけ。
小指を上の半角/全角まで伸ばさなくていいのでかなり便利。

>>66
MS-IME2003以前だとかな<->全角英数になる。

68 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 03:08:18 ID:1L+Pt7Kh

MSのキーボード割といい品質だよね。
MS毛嫌いしてる連中には不幸なお知らせだがｗｗｗ

69 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 05:33:27 ID:3CNPk89F

マウスも良いし、ゲームデバイスも良かった

70 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 13:36:00 ID:+h1mR/tR

結果的には他OSでも活用されるようになったが、Windows/Appキーをゴリ押ししたのが好きになれなかった。

右Win無しで、リアフォみたいに101/106の最下段を保てるようにしてれば
まったく印象が変わっていたとおもうけどねぇ。

71 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 20:38:02 ID:fJObHO5N

>>64
Loigitech(米)

>>68
ハードは昔から定評あるだろ
ストラテジックコマンダーとか今でも欲しい奴多いし

72 ：不明なデバイスさん：2009/03/06(金) 23:39:43 ID:3CNPk89F

US（別に欧でも可）路地公式通販って決済できんの？日本クレカ撥ねないならいいな

73 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 00:43:43 ID:/aeptqUr

ttp://techreport.com/articles.x/16522
L字enter御勘弁な人は海の向こうも多いようだ

74 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 17:51:55 ID:OWeSla3v

おれもおれも
逆L字のエンターは全く意味不明、＼とパイプ記号を打ち間違うだけ

でも日本の英語キーボード好きには「エンターも大きめ、逆L字で打ち易い」とか
言う人が多いように思う、商品説明とかだとｲﾗｯとくる
そんなに AX とか JIS配列からの転向組ばっかりなのか？
AMIGA、タイプライターからなのか？

とにかく上に拡げんなよ！！！望まれてないんだよ逆L字よ、おまいら機械だけど許さん！！！

75 ：不明なデバイスさん：2009/03/11(水) 18:15:36 ID:jb6gk5vs

俺も逆L字エンターだったら即ページ閉じる

76 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 03:20:19 ID:/mUnaJ6K

タイプライタでリターンは無いよ。レバー動かして印字ユニットをガーッと動かすと改行される。
単にキーボードアレルギーの香具師向けの宣伝文句でしょ。日本語JISキーだと安心みたいな。実際はローマ字入力で仮名刻印不要なのにｗｗｗ

PC-98移行組とか日本語ワープロ移行組は多いかもな。そういう香具師の声は割と大きい。

77 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 05:22:00 ID:Jzt0+e/+

国内サプライメーカーは偏ってるよな

owltech…英語は逆L字のみ
scythe…取り扱ってるCherry以外逆L字
サンワサプライ…英語は逆L字のみ

ひどいだろ、これ
宗教かよ

78 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 06:12:44 ID:9GhG80fc

全ての配列バリエーションを2段enterに共通化すると製造上都合が良いのかもしれない
solid yearみたいなOEM向けのメーカーが全商品L字化に向かっている気がする

79 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 06:28:52 ID:9GhG80fc

連投ｽﾏﾇ
逆に、それなりの大口ブランドで、ある程度以上横長enterを売れるとこでないと
コスト的に見合わなくなってるのかもしれない、と思ったんだ
同じ製品で、他が1500円でUS横長enterだけ2000円じゃちょっと困るしな

80 ：不明なデバイスさん：2009/03/12(木) 10:39:05 ID:/mUnaJ6K

USキーなら全世界で売れる商品なのに？
わざわざJISキーの日本語仕様の方が割高になる気が。

81 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 02:43:07 ID:e1L65oAw

逆L字って言うけど、JPキーボードもエンターは逆L字だろ？
逆L字って言ったら普通は　┛　じゃなくて　┓　こういう形だろ。
┗　と　┛　では左右しか逆になってないし。

82 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 03:15:11 ID:RJa3bt8v

「鏡に逆さまに映る」と言うが81には上下も逆に見えるのか

83 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 03:42:37 ID:3p3bejqz

点対称？線対称？

84 ：不明なデバイスさん：2009/03/13(金) 16:56:15 ID:WuKMPhmG

間違ってOWLの英語配列を買ったことがある
逆L字で "\|" は日本語配列と場所同じのBS隣、BSキーは一個分サイズ

ハナクソつけて返品しますた

85 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 15:21:25 ID:QgAu3MWG

外国でも多国語キーボードがメインで、
US配列の扱いは英語圏以外は同じと思われ…
んで良くある、記号表記の違いや右列行数の違いの悩みも同じらしい

86 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 15:29:36 ID:wQCCZmQj

>>85
> 右列行数の違い

ってすまんけどどうゆうこと？

87 ：不明なデバイスさん：2009/03/14(土) 23:08:00 ID:me8c91W4

scytheのパンタグラフ式のキーボードは配列がまともな英語になってた。
500円で売ってるのでかったけど、パンタグラフは予想以上に打ちづらい。

88 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 07:11:24 ID:RCmEGQXI

保守

89 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 18:48:03 ID:mMvoQtZq

英語キーボードはローマ字&英文入力派には最適。
第一、パソコンのキーボードはアルファベットの配列だけを覚えれば十分。

付けて欲しいキーは、無変換キーかな。連続してカタカナで打つときには、
その場で無変換キーを押して、カタカナに切り替えられるから便利だ。

ATOK2008を買ったのだが、101/104英語キーボードでは単にキャプスロックの
オンオフになるだけで、ATOKをオンの状態での英数入力モードへの切り替えが出来ない。
※私はそこまで使う必要は殆ど皆無だから無くても困らないが･･･。

90 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 19:31:03 ID:GCfPPX3+

>>89
> ATOKをオンの状態での英数入力モードへの切り替えが出来ない。

キー割り当て変更すればいいじゃん。

91 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 21:14:09 ID:PvK/tzCI

他にも再変換とか、いろいろキー割り当て変更すべきところはあるよ。

92 ：不明なデバイスさん：2009/03/15(日) 21:38:44 ID:4J3uFQch

でかいエンターキーを、パーンってやるのと
長いスペースキーをバチーンってやるのと
どっちが気持ち良いか悩んだ末
英語キーボードを買いました
他の理由はありません

93 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 00:11:17 ID:D0BO4bPJ

今からJISカナ覚えるくらいなら、月とか下駄とか覚える品
最近のLinuxとか月が標準で入ってたりするし

94 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 22:48:23 ID:8mW2T7Kl

ローマ字でカナを打つのが鬱陶しかったので
カナ入力に変えたのですが、最上段に指を伸ばすのが面倒で
親指シフトに変えたところ、２つも３つも同時に押さねばならず
かったるくてしょうがないので、ローマ字入力に戻りました
ゴロゴロしながら入力するにはローマ字最高ですな

95 ：不明なデバイスさん：2009/03/16(月) 23:28:02 ID:s6HfzCuN

> ３つも同時に押さねばならず

ちょ

> ローマ字最高ですな

月配列もね!

96 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 01:28:55 ID:uP8pZ4uF

新カナ系は鍵打数減るのはいいけど、
2面以上のシフトを覚えるとなると大変そうだな

97 ：不明なデバイスさん：2009/03/17(火) 10:50:32 ID:BeSsjreQ

人差し指か親指２本で打とうとすると、shift押しながらとかの同時押しはナシなんだわ
カナ入力挫折したのは濁点打つのが邪魔くさかったこともある
開き直って英語キーボードにしたら、右側とかすっきりしてていい感じだ

98 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 10:21:15 ID:6kGU7uB2

US配列：アメリカと、PC後進国のアジア、アフリカ、オーストラリア、ロシア(?)
準US配列：韓国、北朝鮮(?)
EU配列：EU諸国全般
JIS配列：日本

どう考えても、JISだけは奇妙な配列だよな。
経済規模が小さかったら、間違いなく生き残れなかった悲しい規格。

99 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 18:25:07 ID:qQRBpkwz

どうだろう？
入札指定でJISがあるくらいだから割高でも生き残ってると思うよ。

100 ：不明なデバイスさん：2009/03/19(木) 19:30:56 ID:CJDz8TBm

てかEU配列なんてものは存在するのか？

101 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 01:12:29 ID:Okw1z1cL

FRとDEとESとENでもあれだけ違うというのに。
欧州インターナショナルキーボードなんてColemakしか知らなかったわ。
それから、準US配列に台湾も加えてくれ。中国は知らん。

102 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 01:19:11 ID:Okw1z1cL

ひょっとして、左シフトが遠くて、┓型Enterの物理配列全般のことか。

103 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 03:31:17 ID:rcSP6bMQ

EVERGLIDE DKTBoard Aluminium Gaming Keyboard
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090320/ni_calgag.html

104 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 03:45:16 ID:yUfcTriP

二倍近い値段で売るのな

105 ：不明なデバイスさん：2009/03/20(金) 04:00:00 ID:zrsEjZrY

>>98
スペースキーのある段の特殊キーなら奇妙だと思うが、
ロジカルペアリングのことならアメリカでもあったものだ。

俺自身はタイプライタペアリングのが好きだが。

106 ：不明なデバイスさん：2009/03/28(土) 02:33:37 ID:Skk/jJ51

また重爆撃やっとるわｗ
多分DAS KEYBOARD IIの時とおなじ人だわ
http://www.vshopu.com/item/208Y-1003/index.html

107 ：不明なデバイスさん：2009/04/04(土) 17:27:47 ID:6fur0Yzj

何でもないですよ。オホホホ･･･。
へたくそな親指シフト改蔵でスペースキーあたりがすかすかという部分に噴いた！！

108 ：不明なデバイスさん：2009/04/09(木) 13:30:23 ID:aGyNyL8W

昨日RT6656TWがお亡くなりになりました('A`)
次何買うべか

109 ：不明なデバイスさん：2009/04/10(金) 17:12:44 ID:uZl6jeDm

オススメの英語配列キーボード教えてくれ。
予算は2万円程度。
Realforce 101を視野にいれているが、音がカチャカチャ鳴るキーボードも好きだ。
今使っているキーボードは「Das Keyboard Ultimate」だ。
是非使ってもらいたいというキーボードを挙げてくれ。

110 ：不明なデバイスさん：2009/04/10(金) 18:09:27 ID:Uc9R0wG7

>>109
リアフォ101がド安定
省スペースならHHK
コンパクトでWinキーいるならテンキーレスのリアフォ108
かと

どれにしても東プレ製なのがアレだがｗ

111 ：不明なデバイスさん：2009/04/10(金) 19:14:16 ID:5FNoTbZk

>>110
> テンキーレスのリアフォ108

ここはツッコませるためにばら撒いた撒き餌なのか？

112 ：不明なデバイスさん：2009/04/11(土) 01:09:52 ID:zg2RzXq5

SteelSeries Zboard(US)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090411/ni_czboard.html

113 ：不明なデバイスさん：2009/04/11(土) 01:46:33 ID:zQT/4FG/

>>109
unicompのバックリングスプリングのはどうでしょうか。
ネオテックで売ってます。

HHKBpro2ももちろんおすすめ。

114 ：不明なデバイスさん：2009/04/11(土) 03:22:25 ID:F3i0QOgi

このキーボードの名称、メーカーなど分からないでしょうか？
通販などで取り寄せできますかね？
http://www.youtube.com/watch?v=q5V9ev-zcpE&feature=related

115 ：不明なデバイスさん：2009/04/11(土) 03:32:07 ID:il/v9ntt

>>114
音の喧しさからして、IBMのModel M系列な気がする
形状が多少違うけど、多分113で言われているUNICOMPのバックリングスプリングと同じもの
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/unicomp/spacesaver/spacesaver.html

116 ：不明なデバイスさん：2009/04/11(土) 07:08:09 ID:UwqWEmdr

打ち心地はいいけど糞うるせぇぞ

117 ：不明なデバイスさん：2009/04/11(土) 10:50:08 ID:ic4mHjnF

>>114
これだね。
http://pckeyboards.stores.yahoo.net/customizer.html
俺はここから買った。
確かにIBMのModel Mの流れをくむものなんだけど、作りは
何となく安っぽい気がする。筐体の材質とか、キーの裾のバリとか。
あと、キーはキラキラのラメ入りだからね。これも好みに合うかどうか。

118 ：不明なデバイスさん：2009/04/11(土) 16:27:45 ID:F3i0QOgi

>>117
購入方法詳しく教えてくれませんか？

119 ：不明なデバイスさん：2009/04/12(日) 12:01:47 ID:Y14qkUE2

このキーボード分かる人いませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=rxjTgfGTLDo&feature=related&fmt=22

120 ：不明なデバイスさん：2009/04/12(日) 12:06:52 ID:Zep4UKri

Model M系
ちょっと上で話題になってるUnicompの色違いだろ

121 ：不明なデバイスさん：2009/04/12(日) 12:34:30 ID:Y14qkUE2

>>120
青色と灰色Verがありますが、違いはあるのでしょうか？

122 ：不明なデバイスさん：2009/04/12(日) 12:36:15 ID:Zep4UKri

しらん
自分で説明嫁よ

123 ：117：2009/04/12(日) 14:17:24 ID:QYCaFl6F

>>118
特に普通の通販と変わったとこはないよ。
必要事項を書いてクリックして注文するだけ。１週間＋αぐらいで届くし。
あと海外通販全体に言えるけど、クレジットカードは必須。

>>119
もしかして118氏と同じ人かな？違ったらごめん
ここにModel M系の末裔が並んでるんで、好きなの選んで頂戴。
http://pckeyboards.stores.yahoo.net/keyboards.html

124 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 02:38:43 ID:mf09pYLt

HHKB Lite 2って打ちやすいのかな？　値段もProに比べてすごい安いし、メンブレンだし。

125 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 06:11:33 ID:/EEkdYIx

スレ見たらゴミだってわかるだろ

126 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 18:22:25 ID:IAwEZmJm

41: にら(神奈川県):2008-11-10 22:50:08
liteは、パチモン作られるくらいなら先に自分で作ればいいじゃん、
的な理由で適当にカタチだけでっちあげたもの。

127 ：不明なデバイスさん：2009/04/14(火) 22:52:32 ID:oRechzpp

2じゃないliteうちにあるけど
たまに使うサブPC用orジャンクマザーのチェック用にしてる

モノはその辺の1000円キーボードと似たようなもん
小さいのとPS/2ってくらいしか取り柄が無い

128 ：不明なデバイスさん：2009/04/15(水) 00:03:28 ID:M/kIYiqp

そしてその金型でパチもんが作られそうだｗｗｗ
支那に著作権なんて無いしな。

129 ：不明なデバイスさん：2009/04/15(水) 01:02:11 ID:GjhBjW1O

>>128
> 支那に著作権なんて無いしな。

ｼﾞｬｲｱﾝﾙｰﾙで自分たちの分はあるんじゃまいか？

130 ：不明なデバイスさん：2009/04/15(水) 02:37:54 ID:a+wxGEF0

USBのLite2買った俺に一言

131 ：不明なデバイスさん：2009/04/15(水) 02:40:14 ID:GjhBjW1O

今度ｼﾞｬｲ子のお見合い写真持ってくるわ

132 ：不明なデバイスさん：2009/04/15(水) 03:06:03 ID:+Kbt4qij

>>130
Macでも使える。(DipでBS切り替え)

133 ：不明なデバイスさん：2009/04/15(水) 06:45:34 ID:jnq7vTMi

Lite2は最高の洗濯板
洗濯機じゃとれないシミもLite2なら綺麗に落ちるよ

134 ：不明なデバイスさん：2009/04/15(水) 19:48:08 ID:IhRaknKt

まともな英語KBDが駆逐されてくなー

135 ：不明なデバイスさん：2009/04/16(木) 00:55:11 ID:YlR/g7yL

だね
「HHKは変則英語配列」この指摘は重要
頑張ってHHKの英語版を買いました！みたいなユーザーには
耳の痛い、認め難いはなしなんだろうけど

信仰というのは常に盲目的なのだｗ

136 ：不明なデバイスさん：2009/04/16(木) 01:01:14 ID:0Sz/2qlZ

漏れはAの横のキーをATOK ON/OFFにする派なんだが
Vistaでこれをやるのに、AXキーボードのドライバ入れて、
漢字キーとCapsLockを入れ替えている。

ただこれをやると、Alt+~という普通のキー操作でIME ON/OFFが出来なくなるので、
漏れのPCを触る他の人がとまどっちゃう。
CapsLockとAlt+~の両方でIME ON/OFFできるようにする方法は無いかなー。

137 ：不明なデバイスさん：2009/04/16(木) 01:35:24 ID:zUMruQ0m

AutoHotKey じゃ駄目？
CapsLock:: !`

138 ：不明なデバイスさん：2009/04/16(木) 02:37:26 ID:Rr+d7yy5

USだったら国内のあまり数が出ないメーカーにこだわらなくても、
いいような気がするけどね。JISだとしょうがないけども。

139 ：不明なデバイスさん：2009/04/16(木) 08:21:52 ID:NJu4qOp1

>>136
それってAtokの設定でできんの？MSIMEは普通に出来るけど。

140 ：不明なデバイスさん：2009/04/17(金) 14:50:20 ID:CqRox+eI

>>135
キタマ、なぜそれを

141 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 10:36:46 ID:Jzr77je2

予算1万円前後。
この低予算で買えるオススメの英語配列のキーボードありますか。

142 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 10:47:18 ID:2R/boN39

Cherryとかかね。輸入系がいいな。>>141

143 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 10:49:54 ID:Jzr77je2

>>142
Cherryの中でオススメありますか？

144 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 10:51:40 ID:2R/boN39

俺はKEY TRONIC派なので、ちと分からない、スマン。

メカニカルがいいのか、メンブレンがいいのかとかもちっと具体的に
あるといんでないかい。

KEY TRONICは国内ではあまり扱っていないので、おすすめしないが
海外通販使えばいろいろある。

145 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 10:52:53 ID:Jzr77je2

>>144
今まではガチャガチャ鳴る茶軸を使ってきたのだが、
今後は軽めのキーボードを使いたいと思ってます。

146 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 10:54:02 ID:Jzr77je2

>>144
オススメの海外通販とかありますか？

147 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 11:03:00 ID:2R/boN39

んー、逆に知りたいな（笑 > オススメ通販

検索して欲しい型番があったところで買っちゃってる、今使ってるのは
Techonweb.com - Peripherals : Keyboard
http://www.techonweb.com/products/productlist.aspx?cid=F1A7

ここで買った。特に問題はないけどオススメかどうか分からない。
今はメーカー直販もあるな。

148 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 12:24:39 ID:frfOpH2O

>>ID:Jzr77je2
> この低予算で買えるオススメの英語配列のキーボードありますか。
> Cherryの中でオススメありますか？
> オススメの海外通販とかありますか？

グ　グ　レ　カ　ス

ここはおまえの個人専用無料サポ板ではない。
まず手を尽くして調べてみてそれでもどうしてもわからんかったことだけを聞け。

149 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 12:28:37 ID:2R/boN39

別に呼び水になるだろうから、いんじゃないの。

それよりオススメ通販サイト知ってたら教えてくれよぅ

150 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 17:08:46 ID:Jzr77je2

こういうキーボードってどうなのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=XakIyvextO8&feature=related&fmt=22

151 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 17:14:54 ID:i9VK255J

>>150
ごめん、何が聞きたいのかさっぱりわからん
こういうってのが何を指してるのかもわからんし、どうなのかなってのも何を聞きたいのか分からん
せめて建設的な会話が出来る書き込みにしてくれないか？

152 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 17:32:51 ID:b0tw72tU

あんまり通販するほどのメリットがない。
海外旅行逝って、現地のPCショップ漁って買ってくるぐらいだろ。

国内も流通少ないから、価格も強気だしなあ。
間違って仕入れた特価処分品狙いで十分。

153 ：不明なデバイスさん：2009/04/19(日) 22:36:27 ID:6V3UUku5

>間違って仕入れた特価処分品
ってだいたいクソじゃないか

154 ：不明なデバイスさん：2009/04/20(月) 04:04:17 ID:gy2DGWfJ

昔は結構現地価格+アルファ程度の値段で、秋葉原ではいろーんな
輸入KB売ってたんだけどね、2～3千円くらいからあったよ。
もちろん玉石混交だったが。

ある意味そういう変な店はなくなっちゃった。あとちょっとよいKBが
何万もする、ということにそれほど抵抗なくなってどこも東プレだ
HHKだってことに。

155 ：不明なデバイスさん：2009/04/20(月) 23:25:14 ID:SYJNhY3N

http://wktk.vip2ch.com/vipper0982.jpg

156 ：不明なデバイスさん：2009/04/21(火) 02:39:37 ID:A9o+qc3b

いいセンスだが周辺キーキーピッチ小さすぎﾜﾛﾀ

157 ：不明なデバイスさん：2009/04/21(火) 14:06:39 ID:EOQl6Ucy

UK配列使ってる奴いる？

158 ：不明なデバイスさん：2009/04/21(火) 19:39:35 ID:iPvN0T0A

>>141
秋葉原のクレバリーのキーボード専門店なら、
売っていると思うよ。

159 ：不明なデバイスさん：2009/04/21(火) 22:47:41 ID:vmldFlYI

> UK配列使ってる奴いる？
UK配列のスペースセーバなら、職場に持ち込んで(ry

160 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 05:02:43 ID:7YTUq39q

ポンド表示が使いにくそうだｗｗｗ

161 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 05:04:51 ID:fCu4brn8

イギリスは何年くらいいたんですか？って会社の人が聞いてくるぞ。

162 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 09:18:01 ID:w3rh4sOg

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090421_aspire_revo_movie/

このワイヤレス？のキーボードわかる人いませんか？

163 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 09:41:31 ID:cXirRoxi

UK配列のEnterキーは、JIS配列のEnterキーの形状と同じだったりするので、
想像するほど違和感はなかったりするんだよな

164 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 13:19:58 ID:ZBZy4W/K

>163
そのEnterと長いBackSpaceの為にUK配列使用してるけど
Zの左隣のキーがなんとなく嫌でもある

165 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 13:49:07 ID:cXirRoxi

>>164
ちょっとまてｵﾏｲはUK配列ご指名ってことか！？
すごい編隊ぶりだな(w

166 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 13:51:25 ID:ZBZy4W/K

>165
このスレではきっと叩かれると思いつつも
自己主張してしまいました
やっぱUK派はレアなんだな

167 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 15:25:30 ID:cXirRoxi

>>166
べつにｲｲﾝｼﾞｬﾈﾉ

168 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 20:15:40 ID:WhfUFeH3

>>162
ぱっと見A4techかと思ったけどなんか違うみたいだしよくわからんなぁ
AspireRevoと一緒に発売されるんじゃないのかな

けどこのキーボード、シンプルでいいな
1キー幅未満のキーが無くて、ESC段と数字段が揃ってるからすごく美しく見える

169 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 20:56:43 ID:l6nsCD7w

>>168
> 1キー幅未満のキーが無くて、ESC段と数字段が揃ってるからすごく美しく見える

揃ってるっていっても[1]の直上も詰まってるし、ファンクションは4つの
小島になってもないし、ノートPCとあんまりかわんないっぽいよ。

170 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 22:04:40 ID:SY2J/qBm

ファンクションなんて使わない奴もいっぱい居るわけで…

全体的にｲｲ感じのキーボードだと思うけど、Enterのむこうのキーがいらん
ロジの英語版Wii用コードレスキーボードのほうがいいな

171 ：不明なデバイスさん：2009/04/22(水) 23:57:38 ID:7YTUq39q

英語キー使ってるおまいらって、亜米利加に何年住んでたとか訊かれてる訳？

172 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 04:36:01 ID:0zYY9CtQ

そういう経験は、一度あった。

173 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 08:46:50 ID:XOF8lo58

>>171
ないし、そういうことと一切関係ない　それにしてもあほな質問だね

174 ：不明なデバイスさん：2009/04/23(木) 09:28:32 ID:0zYY9CtQ

いや、言う人のほうが一般的には論理的だと思うけど（笑

UNIXエンジニアとかでなければ。

175 ：不明なデバイスさん：2009/04/25(土) 04:14:45 ID:ZnZHUG80

UNIXエンジニアって渡米経験ありなの？

176 ：不明なデバイスさん：2009/04/25(土) 06:45:23 ID:iUfMF34C

いや、単純に国内でもUNIXワークステーションには101系がついてたことが多かったんで。
106はPC/ATとともに普及した感じでしょう。

177 ：不明なデバイスさん：2009/04/25(土) 17:26:05 ID:I+QisleP

今までずっと日本語キーボード使ってたんだけど
最近になって英語キーボードに移行しようかなと思ってる

変換無変換カタカナひらがなローマ字のキーは一切使ってないし
半角全角はCaps Lockにでも割り当てとけば問題無いよね

178 ：不明なデバイスさん：2009/04/25(土) 18:42:19 ID:ctyJsp2n

俺も日本語配列から転向した。一番苦労したのは「＝」かな。
半角/全角はALT + 「～」でいけるよ。
俺は、IEMのショートカットキーの設定でCTRL + スペースを割り当ててる。
後、Caps LockにはCTRLを割り当ててる。

179 ：不明なデバイスさん：2009/04/25(土) 18:58:47 ID:q2H98jeh

UNICOMP 101を国内で販売してるとこ知らない？
ネオテックには在庫無い模様

180 ：不明なデバイスさん：2009/04/25(土) 21:36:15 ID:iehIIlOF

自分はネオテックで買ったから、「はーホントかよ？」
とか思って見に言ったらマジだったｗ

それほど売れ筋商品でもないんだがな…暫くほっとけばその内入荷すると思うけど。
店側にメールか何かで問い合わせはした？

181 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 00:24:26 ID:VZMr9D49

ぷらっとホームで買えないのか？
ttp://online.plathome.co.jp/public/search?q=%E3%82%BF%E3%82%B0%3A%22Unicomp%22&key=score&order=d&filter=none

182 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 20:31:03 ID:cavSxKbh

UNIXとかAT&TとかNCRとかの端末は英語配列が基本

183 ：不明なデバイスさん：2009/04/26(日) 22:48:49 ID:yLdxuNYt

変にそれで英語KBじゃないと打てなくなっちゃっただけで、正直
JISも使えればそっちのがいいかも……
すでにJISに慣れてる人が乗り換えるのは、あんまりおすすめしないなぁ。

ただ、比較的よいつくりのものが安いというのはあるね。
日本語配列のものでよいKBは高いからねすごく。

184 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 01:35:16 ID:UhRw9jNK

製造コストは世界中で売れる英語キーのほうが安いけど、
日本への輸入コストが少量需要の英語キーが不利。

185 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 04:57:27 ID:Q8U4h/Nr

単品で空輸すると確かに高いけどそれを上回るプレミアム価格に
なってますからね、東プレとか……

186 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 11:45:15 ID:ujAUTr5r

糖プレとか、輸入したら安くｹﾞｯﾄできるﾇ？

187 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 13:20:02 ID:Q8U4h/Nr

いや、そういう意味でなくJISの高級KBは、国内のこだわり派むけにちょろっと
生産してる製品だから、高くなっちゃってるという。> 東プレの小売モデル

もっと数が出ればあれも半分くらいまでには、できるんじゃないか。
金型とか作るのがもっともお金かかるんだと思う。

188 ：不明なデバイスさん：2009/04/27(月) 20:03:11 ID:YYxpwOnU

いちお

プレアデス、アルプススイッチをベースにしたメカニカルキーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090424_153745.html

□Matiasのホームページ(英文)
http://matias.ca/
□プレアデスシステムデザインのホームページ
http://www.pleiadesdesigns.co.jp/
□製品情報
http://www.pleiadesdesigns.co.jp/jp/catalog/matias/matias_tactilepro2.htm

189 ：不明なデバイスさん：2009/04/28(火) 05:28:50 ID:Jgcko4kc

MacメインっぽいKBですねそれ。

というか昔に別のメーカーから出てるそっくりのがあった気が。
OEMですかね。

190 ：不明なデバイスさん：2009/04/30(木) 01:42:45 ID:CTlZJnwp

191 ：不明なデバイスさん：2009/05/02(土) 00:42:32 ID:DSOGHY41

>>189
Atessaのキーボードにそっくりちゃそっくり。

192 ：不明なデバイスさん：2009/05/02(土) 01:01:51 ID:Ftu/JVej

>>191
ああそう、それだ。つか家にあった。同じだよこれ。

193 ：不明なデバイスさん：2009/05/02(土) 17:44:57 ID:yE3YDufs

金型は一度作れば使い回せると思うが。
差別化って軸変えるだけでしょ。

194 ：不明なデバイスさん：2009/05/02(土) 17:54:24 ID:PR8PrLWo

透明の素材は劣化しやすくないかね
ケーブルの被覆とか、変色して非常にガッカリな見た目になった経験があるが

195 ：不明なデバイスさん：2009/05/03(日) 12:14:34 ID:YuE3NS7y

透明のはちゃんとホコリの経路とか考えてくれないと、間に入った
ゴミとかが丸見えになってしかも容易に取れないんでたまるんだよね。
あれ地味にイヤだ（笑

>>192
軸どうなんかな、とりあえずメカニカルだ、atessaってやつも。
俺メカニカル苦手だからあんまり使いやすいと思わない……

196 ：不明なデバイスさん：2009/05/03(日) 12:53:02 ID:etgnPHwu

>>189
ttp://members.ecatv.home.ne.jp/aritekarn/review/CrystalProX/CrystalProX.html
外観はケーブルの出口とロゴが違うくらいか。

197 ：不明なデバイスさん：2009/05/21(木) 23:43:17 ID:1wzUUVv/

OWL-KB104SFD（x）/E
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/200905/090521_03.html

198 ：不明なデバイスさん：2009/05/22(金) 02:38:14 ID:AGkMFpPK

またオウルは逆L字エンターか
もういいってｗ

199 ：不明なデバイスさん：2009/05/24(日) 11:24:23 ID:6HdsyV3q

大きいエンターはある程度は需要あると思うが……
バックスペースが大きいほうがいい派ですかね。

200 ：不明なデバイスさん：2009/05/24(日) 11:30:51 ID:Rk2FSlvu

いや、バックスペースのサイズじゃない、
バックスラッシュの位置が変わるから論外

201 ：不明なデバイスさん：2009/05/24(日) 12:42:01 ID:a9jPj2Rl

んだ。バックスラッシュみたいな重要なキーを変なところに移動しないでほしい。

202 ：不明なデバイスさん：2009/05/24(日) 17:40:03 ID:2WOYjMBW

もと日本語キーボードユーザーにはBSが1個分でその隣が＼|、そしてエンター大きい
って部分が馴染みやすいのかも知れんけど

せっかく移行するなら、郷に入ればの精神で横長エンターの純US配列も試してみるべき

203 ：199：2009/05/26(火) 03:55:17 ID:QN1D/G2w

>>200
あ、それは分かる。バックスラッシュのの位置には
エンターとかバックスペースのサイズは関係あると思う。
たいがい逆Lの場合バックスペースを小さくしてそこに配置する
ことが多いよね。

バックスペースが大きいと逆にエンターは小さくしないといけない。
そういう意味でした。

204 ：不明なデバイスさん：2009/05/26(火) 08:33:27 ID:TmCr3ZIe

バックスラッシュはコード書く人間にとって使用頻度はかなり高いキーだからな

205 ：不明なデバイスさん：2009/05/26(火) 14:57:12 ID:qt+W7xPW

一般人は一生使わないキーなんだから世の中逆L字ばっかになって当然

206 ：不明なデバイスさん：2009/05/26(火) 21:07:19 ID:dLNvJp0d

英語キーボードなんて非一般人しか使わないんだから
そういう層の好みに合わせてくれても良いと思うんだ

207 ：不明なデバイスさん：2009/05/27(水) 02:22:06 ID:ESI5eLBf

それは日本だけの話だよね（笑　日本メーカーの作る英語KBという
ニッチに関してはそうかも分からんが

208 ：不明なデバイスさん：2009/05/27(水) 02:48:47 ID:ruDVgoj6

スレ違いだがFM-7のキーボードが逆Lだったの思い出した

209 ：不明なデバイスさん：2009/05/27(水) 04:50:28 ID:ESI5eLBf

大きかったね。スペースも長かった。
ちょうどいま写真整理しててFM-7なつかしいなーと
みてたところだった（笑

http://61.115.76.75/up/fm7.jpg

210 ：不明なデバイスさん：2009/05/28(木) 00:56:44 ID:dwzh3oCN

PC-98(JIS)とかで巨大なリターンキーに慣れてる連中が多いからな。
大は小を兼ねるで、
大きい物を小さくしろという香具師が少なくて、小さくて撃ちにくいから大きくしろって香具師の声のほうが大きい悪寒。

211 ：不明なデバイスさん：2009/05/28(木) 01:14:01 ID:GF5vwGkp

単なるプラシーボか
若しくはエンターの打ち方がよっぽど下手糞なのか

212 ：不明なデバイスさん：2009/05/28(木) 01:27:29 ID:riZZmj9d

F-BASICで必至こいてスペースインベーダーやってたっけなぁ…
当時は半月遊ぶのにベーマガ一冊あればコト足りたんだよな

213 ：不明なデバイスさん：2009/05/28(木) 07:32:19 ID:EGn+lR6N

そしてエロ本も一冊（ｒ

214 ：不明なデバイスさん：2009/05/28(木) 20:21:58 ID:LJ17Ig4p

中間色で肌色が出てきたときは感動したもんだ

215 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 04:20:18 ID:O0o2ulrk

それは目の錯覚ｗｗｗ

216 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 18:14:07 ID:mfWzp/TB

>>209
それを真似たPC-AT互換機用の日本語キーボードを作ってくれ。
ただ、カーソルキーが上にあるのでは、ATOKで、変換候補の移動がやりにくそうな気がするぞ･･･。
Page Down＝Roll UP Page Up＝Roll Downもかなり懐かしいです。

217 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 21:21:35 ID:hrsnSPf6

>>216
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/fm11.gif
FM-11のキーボードはどうよ？

218 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 22:09:31 ID:N3fJU+BE

>>216
昔にさかのぼるほど、いいものが当たり前に付いてた気がするんだよね……
もう記憶のかなただが、キータッチもよくてけっこう打ちやすかったような。

219 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 22:26:50 ID:sRj2hJ56

電子辞書とか見ると、もうほとんどがローマ字入力前提に作られてる気が。
PCで新JISカナ入力とかしてる人、今いるのかな？
新JISキーボードって、もはや非英数記号入力と変換キーだけが目当て？

220 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 22:31:27 ID:7NFmju4R

FM-8やPC-8001は逆Lじゃなかった気が

221 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 22:33:35 ID:hrsnSPf6

>>220
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/pc8001.gif
PC-8001

ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/fm8.gif
FM-8

222 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 22:35:30 ID:N3fJU+BE

>>219
ほんとだ、いまはじめて気づいたがたていすかん配列じゃないね。
カナが振ってはあるが、五十音順だ。

223 ：不明なデバイスさん：2009/05/29(金) 23:58:47 ID:qM2rxqEy

>>219
勘違いしてないか？
現在、日本語JISキーボード上に刻印されてるのは旧JISカナ配列。
新JISカナは規格自体が廃止されているので、現行製品には無いぞ。

入力配列を探求する層には新JISカナ入力使いはわずかながら存在するようだし、
これを元にした月配列もそれなりに使い手がいるんだが。
USキーボード+月配列でカナ入力ってのも可能。

月配列とは - はてなキーワード
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%EE%C7%DB%CE%F3

224 ：不明なデバイスさん：2009/05/30(土) 01:29:06 ID:NwGLsW0K

そこしてよ配列（笑　ちょっとすごいことになってるな。

225 ：不明なデバイスさん：2009/05/30(土) 03:03:37 ID:cSlGJUds

そういやHHKBで月使いとかいたっけか

旧JISの[む][ろ]に配置しないから、英語キーボードでもいけるのは月の利点だな

226 ：不明なデバイスさん：2009/05/30(土) 14:25:40 ID:NwGLsW0K

なるほど。それいいね。しかしどんだけ変態なんだその人……
一時期自宅ではカナ入力、研究室ではUSでローマ字入力と
同時に両方使ってたころもあったが、いまはもうできないなぁ。

227 ：不明なデバイスさん：2009/06/06(土) 21:48:30 ID:GQAQwE/h

Realforceの103USBキーボードがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090606/ni_c103ub.html

以前東プレに発売予定を聞いたときに全くないとの回答で(´･ω･`)だったので素直にうれしい
しかも101じゃなくて103ってのがまたうれしい

228 ：不明なデバイスさん：2009/06/06(土) 21:53:56 ID:FdscSQkt

PS/2接続不可のゴミキーボードがｷﾀ━━

229 ：不明なデバイスさん：2009/06/06(土) 23:06:11 ID:LmvixbjV

先に出た101キーボードあるから別にイイや

230 ：不明なデバイスさん：2009/06/07(日) 03:43:18 ID:+ZHsoVSp

keytronicの横長Enterで安い定番が欲しい

231 ：不明なデバイスさん：2009/06/07(日) 03:51:12 ID:FBqQKhxG

Realforce103、PS/2のほうも売ってくれよ
なんで台湾だけなんだよ・・・

232 ：不明なデバイスさん：2009/06/07(日) 11:34:26 ID:C68xYc2I

>>228
新しいマシンはUSBキーボード&USBマウス専用なので･･･。
これも、USB接続が増えている要因ですね。

USB英語キーボード、Bluetooth接続の英語キーボードでは、
レジストリを書き換える必要があり、ちと面倒です。

233 ：不明なデバイスさん：2009/06/09(火) 08:44:08 ID:X/YiJCgs

いまどき101じゃしょうがないよな。101もある、ならいいけど……
KeyTronicなんて把握するだけでも大変な種類あるし。

234 ：不明なデバイスさん：2009/06/09(火) 09:07:03 ID:lSpDoEy1

101だからいいんですよ

235 ：不明なデバイスさん：2009/06/09(火) 10:29:08 ID:X/YiJCgs

否定はしないが、たとえばUSBとかは、どうかね。
人によってニーズ違うんだけど、ただ数が出ないから海外のKBメーカーに
対抗するほどラインナップは揃えられないのかもなぁ。

236 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 02:45:28 ID:zjNjcmy6

USBでもいいよ

101好きな俺だが、別にレトロだからって選んでるわけじゃない
キーが必要以上に多いのが嫌なだけ
そしてHHKは変態だから避ける
84キーならよし

237 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 03:53:55 ID:fFWE0o6Z

Windowsキーは微妙に使うんだよなぁ。なければ使わないけど。
101でいいって人を否定するわけじゃないんだが。

見た目はもう101が圧倒的にいいね。というか余計なキーのない
KBはきれいだよ。

HHKは俺もあんま好きじゃない。会社で余ってたけど
使わなかった。

238 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 05:23:08 ID:b8ipqnbU

HHKはWindowsと兼用しにくい。
101だったらCapsLockをCtrlに
右Alt, CtrlにWindowsキーとかすきなの割り当てる

239 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 07:07:47 ID:zjNjcmy6

>>237
おれも >>238 と同じようなことしてる

右CtrlをWindowsキーに、ついでに左CtrlもWindowsキー
これで丁度よい絶妙の場所にくる
Capsは左Ctrlにして、CapsはScrollLockへ移動
AXキーボードドライバで右Altは漢字キーへ

ただしWindowsキーはあまり活用していないｗ

240 ：不明なデバイスさん：2009/06/11(木) 09:40:16 ID:5//Sq73W

windowsキーなんて使わないからいらね～、って言いたいところなんだが、
Macにつないだ時はないと困るというこのおかしな状況。

241 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 05:59:25 ID:+OVyE4aB

>>240
Vistaや7のWindowsロゴマークの影響で、丸い形のくぼみにフラッグのあるウィンドウズキーが増えている。

242 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 10:49:01 ID:EWAxdcY1

アレ、VistaというよりCEを思い出すんだが

243 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 11:01:15 ID:aBGawAm1

>>240
あっても良いとは思うんだが、2個はいらんよなーとも思う。

244 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 12:09:12 ID:/y4dl2C9

右Winの追加が無ければ、最下段を崩さず Realforce 103 みたいに収まっていただろうな

245 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 17:40:12 ID:vgQ4RaNA

右WinはIMEの起動キーに割り当ててるから、なくなると困る

246 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 18:32:37 ID:Bw4VfwAx

予備でサイズのcherryをGet

247 ：不明なデバイスさん：2009/06/13(土) 23:22:43 ID:M8gtZdUg

>>244
当時はIME割り当てしてた右Altの位置と大きさが変わったのがいちばん嫌だったな。
東プレがwin/appキー追加したとき「そういうやりかたがあったのか」と感心したわ。

いまおもうとMSよりも、言われるまま追加するだけだったメーカー側の配慮の無さがダメだったのかも。
メーカーへの指導はOADGが動いたんだろうし……

248 ：不明なデバイスさん：2009/06/14(日) 00:59:40 ID:wP799XgJ

そっか？
おれは逆にWinキー足した104の方が右Altは押さえやすくなった
左右とも薬指降ろしても親指曲げてもいける

スペースの長さAltの場所では104が理想、でもWinキー要らないので
安い104を何台か買って改造しようと思ってる

249 ：不明なデバイスさん：2009/06/14(日) 11:48:01 ID:7+SMyEfB

もうマクなんて要らない。禿の余命もわずか。

250 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 00:44:16 ID:u/T/AQIr

JPドライバだと、USキーボードで打てないキーがあるらしい
って言うのを聞いたことあるんだけど、
JP繋いでてUSドライバになっちゃって刻印通りに打てないとか。
都合でJPドライバから変更できないけどUS使いたいとか。

逆に、USドライバでJPキーボードだとどうなんだろう。
物理配列には目をつぶるし、刻印通りじゃないのは当然として
とにかく全てのキーが入力できれば良いんだけど。
JPの方がキーの数が多いんだから打てるよね？

251 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 05:47:35 ID:cfOPz2Za

~/`が入力できないはず。

252 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 05:59:38 ID:4GLJKW63

本体 JP配列 → システム USドライバは問題なく使える。
逆は>>251の通り。

253 ：不明なデバイスさん：2009/06/15(月) 22:02:03 ID:NZmhcTuG

>>251-252 サンクス！
USドライバにしてJPキーボードを繋いでも問題なく使えました。

USドライバだと、keyswapやchangekeyを使っても変換や無変換は
割り当て出来ないんだね。特に使う訳じゃないから問題ないけど。

keyswapでは￥（BSの左隣）も割り当てできなかったから、
changekeyで￥(0x7b)→む(0x2b)の割り当てだけしてみた。
これで、英語でも日本語でもどっちのキーボードに差し替えても
すぐ同じように操作できるようになった。

254 ：不明なデバイスさん：2009/07/02(木) 18:14:48 ID:IcZjvHlH

Logitechの英語キーボード使用してる環境でSetpoint入れると
強制的に日本語配列で認識されてしまいます。

どなたか解決方法わかりませんでしょうか・・・

SetPoint入れないとマウスの特殊キーが一部使えないので
何とかインストールしたいのですが・・・・

255 ：不明なデバイスさん：2009/07/02(木) 20:20:39 ID:qB4LDhlL

１．Setpointインスコ（うｐデート）後に英語キーボードの設定を行う
２．Setpointの自動アップデートをOFFにする

256 ：不明なデバイスさん：2009/07/02(木) 20:39:47 ID:ZCB7xTCE

>>254
以前にも外出だが
ttp://cafemoonlight.blog55.fc2.com/blog-entry-9.html

257 ：不明なデバイスさん：2009/07/02(木) 22:36:18 ID:sAATyFp0

SetPointのクソ仕様、ほんとなんとかしてほしいな。
ロジのマウス使ってるんだが、バージョンアップとかでSetPointを入れ替える度に
勝手にキーボードドライバまで入れ替えられて本当に迷惑。

258 ：不明なデバイスさん：2009/07/02(木) 22:41:22 ID:ZCB7xTCE

バッチでも書いといて冷えた頭で淡々と対処するが吉

259 ：不明なデバイスさん：2009/07/03(金) 00:54:44 ID:JRc34P52

そういう多機能マウスは結局クソ、と達観すべき！

260 ：不明なデバイスさん：2009/07/06(月) 22:16:58 ID:6aZa7otx

それはちょっとわかる。
汎用型というか、広く普及したもっとも普通の機能のモデル、
これの高級品を買うようにしてる。

マウスもキーボードもメーカー独自機能はいらない。
安物ハードメーカには、最上位機種独自機能バリバリが多いけど。逆だよ逆。

261 ：不明なデバイスさん：2009/07/07(火) 20:27:35 ID:Afv/14p3

３ボタンぐらいで十分。

262 ：不明なデバイスさん：2009/07/09(木) 05:06:00 ID:QD+QLucr

いっこ、にこ、さんこ、たくさん

263 ：不明なデバイスさん：2009/07/09(木) 07:36:22 ID:0l4G8i70

ホントに多ボタンマウスが便利なら、スクロール機能付きマウスみたく
あっという間に世界中で使われってるってｗ

264 ：不明なデバイスさん：2009/07/10(金) 01:40:02 ID:lSh8i31N

OSで標準に成ってたりするはずだよね。

もうマウスにキーボード載せちゃいなよって感じのマウスが有った気がする。ゲーム用だったかな？

265 ：不明なデバイスさん：2009/07/17(金) 05:33:18 ID:ONpsnSTn

Lite2 Pro まだー？

266 ：不明なデバイスさん：2009/07/18(土) 00:43:09 ID:E4Ih9fHn

PRESTIGE DuraFlex Keyboard
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090718/ni_cdura.html

267 ：不明なデバイスさん：2009/07/18(土) 02:05:19 ID:vCarpGft

チェリーの丸洗い？

268 ：不明なデバイスさん：2009/07/23(木) 18:37:50 ID:2m+oGt7I

【PC Watch】富士通コンポーネント、高級キーボード「リベルタッチ」のUS配列モデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090723_304223.html

269 ：不明なデバイスさん：2009/07/23(木) 19:14:03 ID:IkOLDuVm

270 ：不明なデバイスさん：2009/07/23(木) 23:36:35 ID:nDcyt5Ev

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

271 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 19:51:24 ID:jcxTy2pO

Realforce103が潤沢に供給される今となっては何を今更だな。

272 ：不明なデバイスさん：2009/07/25(土) 22:45:24 ID:47TLLG8v

ま、取り合えず出しましたといったところなのか
国内だけ英語配列を出さないとなると
コアユーザから批判されるので消極的にやっておくという？

発表にある小売価格が強気なので、商売する気があるように見えない
実売価格がどうなるかが注目

富士通のメンブレン騾馬は、良質でクセのないタッチと品質及び信頼性、
メンブレン騾馬特有の静寂性といった理由で
人に勧めたり贈呈するのに申し分ないので、5,500円以下のエントリーモデルを
売って欲しいもの

273 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 03:29:56 ID:ShDVGPrb

23959-BRF
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/ni_c2395m.html#2395m

E-8009
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/ni_ce8009.html#e8009

009M-WH/BK
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090725/ni_c009m.html#009m

274 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 12:25:57 ID:sz7wn+TB

イベントログにPS/2のエラーが記録されるので、デバイスマネージャから削除したら
WordとかExcelで日本語キーボードと認識されてしまうようになりました。(Shift+2で")

使っているのは、USB接続の英語キーボードでOS上とか他のアプリでは問題ありません。
どうやったら直るでしょうか。

275 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 12:36:42 ID:yMUsB5LV

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=word+excel+%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E9%85%8D%E5%88%97&lr=&aq=f&oq=
http://sky.ap.teacup.com/windows/70.html

なんでぐぐらんの？

276 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 19:02:03 ID:6M7WYJsF

パソコンを使い始めて、もう7年。
ホームポジションでブラインドタッチをすることは完全に獲得できている。

実際には、ブラインドタッチを完全に覚えるまでは約4年もかかった…。
今では、無刻印キーボードでも十分に覚えられるレベル。

277 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 22:06:20 ID:M7h3ZzDA

そのまえに日本語での表現に気をつけた方がいい

278 ：不明なデバイスさん：2009/07/26(日) 22:51:24 ID:bqRWXgCP

あとスレタイも読んだ方がいい

279 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 12:16:14 ID:0CCDeQnn

さらに仕事もやめた方がいい

280 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 13:03:41 ID:hMXfTC13

今後はタッチタイピングと称したほうが良いと思われ。常識人ならな。

281 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 16:12:12 ID:y4/gH9Mh

言葉狩り許さん！と反発して「ブラインドタッチ」を使い続けるのはアホ

言葉は移り変わるものだからな
なんの意図も無く自然に移り変わる言葉、人の作為で移り変わる言葉
いろいろあっていいんだよ
もちろん言葉狩りに反発して使われ続ける表現、「ブラインドタッチ」もあっていい
しかし人為的に言葉を選別しようぜ！という点が、言葉狩り推進者と同じだという自覚は要る罠

ただ、必死に使い慣れぬ「支那」「大東亜戦争」を使う奴等がカッコ悪いように
オッサンでもないのに「ブラインドタッチ」を無理に使うのはカッコ悪い
かといって「タッチタイプ」を他人に推奨するのもカッコ悪い

つまり耳を「ブラインドタッチ」に対応させ、口を「タッチタイプ」に対応させる
これがベスト

282 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 17:06:45 ID:S7qnOzHS

うん、どうでもいい

283 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 20:11:59 ID:jGfQTe+5

何の脈絡も無いコピペ乙

284 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 20:27:32 ID:y4/gH9Mh

自分で書いといてなんだが...

> つまり耳を「ブラインドタッチ」に対応させ、口を「タッチタイプ」に対応させる
> これがベスト
↓
つまり耳を「ブラインドタッチ」に対応させ、口を「タッチタイプ」に対応させる
そして己は一本指打法
これがベスト

こっちのほうが面白いなｗ

>>283
や～い引っ掛かった
コピペ風に書き込んだだけだよハゲ
今後はまずググることをおすすめします

285 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 20:51:39 ID:0CCDeQnn

夏だなぁ

286 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 20:57:41 ID:y4/gH9Mh

殷だなあ

287 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 23:16:00 ID:Gcd+lVhJ

つまんねぇ

288 ：不明なデバイスさん：2009/07/28(火) 23:59:38 ID:y4/gH9Mh

↑厨だなあ

289 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 00:04:10 ID:0g9jx49c

そろそろ黙っとけよ

290 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 00:31:26 ID:pnc6EPEz

そして誰も居なくなった・・・・

291 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 11:45:41 ID:unaZjnkr

完

292 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 14:38:11 ID:QrjNHdQ/

全

293 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 15:45:34 ID:/iwrPznp

童

294 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 22:21:30 ID:pnc6EPEz

貞

295 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 22:52:40 ID:U+1k0Jqw

英語キーボードのすれなので、↓以降英語のみでお願いします。

296 ：英語のみ：2009/07/29(水) 23:26:23 ID:mPHjNewc

英語のみ

297 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 23:38:54 ID:/iwrPznp

英語のみ

298 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 23:47:15 ID:U+1k0Jqw

Plz. : Write English only

299 ：不明なデバイスさん：2009/07/29(水) 23:56:03 ID:wCH/LCBf

CQ CQ CQ

300 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 00:15:55 ID:46YYTt/q

Oh, I can't speak english. But only write, OK.

301 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 04:03:18 ID:dV483vWw

302 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 06:36:47 ID:HSuva63B

Akiba Anime Hentai Ecchi

303 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 08:12:36 ID:MLKisJuW

前にもこんなこと言いはじめた奴居なかったっけ？
いや面白けりゃいいけど、正直これ何も面白くねえしｗ

↓以降日本語で語れ

304 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 08:25:11 ID:vPibqchH

つまんねぇ again ｶﾞﾝｶﾞﾚみんな

305 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 20:48:49 ID:L2w5R5qZ

Watashiiiii nihhongo wakkrimasen.

306 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 21:00:41 ID:tQ49C904

ego ieee gig ogo

307 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 21:06:38 ID:Q2sIRVQo

ブラインドタッチじゃなく、タッチタイプと言おうというのは、
単に「ブラインドタッチ」が意味不明だから。

308 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 21:11:25 ID:KtVHXG3H

じゃあ俺ブランドンタッチ～♪

309 ：不明なデバイスさん：2009/07/30(木) 23:16:29 ID:b4eTZQZZ

なにそれかっこいい

310 ：不明なデバイスさん：2009/07/31(金) 01:37:28 ID:U0SPFiMH

俺はゲイじゃないのでブレンダタッチ

311 ：不明なデバイスさん：2009/07/31(金) 09:13:40 ID:9d7p7anR

>>307
あまり得意になって言葉を他人に押し付けないほうがいいんだよな
なんせ厨っぽいからな
今後は注意だなｗ

312 ：不明なデバイスさん：2009/07/31(金) 10:57:43 ID:67F2oHXK

酷く　つまんねぇ　あほ？

313 ：不明なデバイスさん：2009/08/01(土) 19:25:14 ID:pqaoY0A8

カタカナ表記の時点で、Japan-englishだから問題ない。
singlishみたいなものだ。

314 ：不明なデバイスさん：2009/08/03(月) 14:11:39 ID:AB036IuZ

結構カタカナ外来語も10年20年の間に変遷するからねぇ。ブラインドタッチについては
まぁ直訳すれば、あんま使わん方がいいとは思うが。

315 ：不明なデバイスさん：2009/08/03(月) 17:59:00 ID:Z7BfbxM5

英語としても差別的ニュアンスはほとんどない、んだけど
わざわざ古い言葉を使い続ける必要はもっとないが

316 ：不明なデバイスさん：2009/08/03(月) 18:31:42 ID:/2Ow1Cta

そういえば某サッカー漫画でめがねの下半分塗りつぶして
下見ないようにするのを思い出した。
どうでもいいことだが。

317 ：不明なデバイスさん：2009/08/03(月) 21:30:31 ID:4GcoyB9p

盲撃ちでいいじゃんか

318 ：不明なデバイスさん：2009/08/03(月) 22:41:15 ID:AB036IuZ

>>316
それつけてJIS配列の訓練しようかな……

319 ：不明なデバイスさん：2009/08/08(土) 16:32:37 ID:xUVvLN0Q

ブラインドタッチが恥ずかしいのは差別的だからとかじゃなくて　通じない　からだろ…
外人が「バリツ」を日本語だと思って使うのと同レベル

320 ：不明なデバイスさん：2009/08/08(土) 17:47:02 ID:RWZ1RPn0

そりゃ和製英語だから外国人には通じないのは当たり前だが、
外国人に接する機会のない一般人が気にすることじゃない。

ちなみに中国語だと「盲打」だぜ。

321 ：不明なデバイスさん：2009/08/08(土) 17:56:22 ID:vJOp76bO

"ブラインドタッチ" という表現に目くじら立ててきた人が
なんか必死になってるスレ

この解釈でいいよねｗ

322 ：不明なデバイスさん：2009/08/08(土) 17:57:07 ID:0yGwRrtJ

チャタルタッチ販売会社の社員の話題そらし

323 ：不明なデバイスさん：2009/08/09(日) 14:39:51 ID:f+JCXUoq

どうせコンピュータ系はおかしな表現多いから気にしてもなあ。
文書を開くとか意味不明だし。文書って開ける物何？

324 ：不明なデバイスさん：2009/08/09(日) 14:48:58 ID:a1cBkOHX

文書ファイルを開くの省略なんだろうけど、疑問に思ったことはなかったな。

325 ：不明なデバイスさん：2009/08/09(日) 14:52:52 ID:8RRBPQnq

Apply ボタンの訳がいつも気に障る。
確認とか同意とか。

326 ：不明なデバイスさん：2009/08/09(日) 15:29:15 ID:a3RJfsyO

英語OSに英語アプリケーション使えよ。

327 ：不明なデバイスさん：2009/08/09(日) 18:41:49 ID:qxTlypSn

中国語のコンピュータ用語は面白いよね。日本人でもある程度は分かる。
むしろ逆は大変みたい。中途半端に日本語でも英語でもないカタカナ語は
覚えにくくてしょうがないみたいね。

328 ：不明なデバイスさん：2009/08/12(水) 17:08:28 ID:D64Wqo+o

むしろひらがなとカタカナが日本古来の物で、漢字は輸入品だけどな。
OKとApplyの違いって日本語訳的には曖昧だよな。実行と適用ぐらいに訳せば良いのに。
昔の業務端末では実行キーとか付いてたしな。

329 ：不明なデバイスさん：2009/08/12(水) 17:29:59 ID:mZRcVGCf

機能キーとかあったな。

330 ：不明なデバイスさん：2009/08/13(木) 04:28:13 ID:kYE1DBam

> むしろひらがなとカタカナが日本古来の物で、漢字は輸入品だけどな。

ここはスルー力が試されてるの？

331 ：不明なデバイスさん：2009/08/13(木) 04:33:24 ID:Bqwqdnv7

>>330
そうだろうな。

332 ：不明なデバイスさん：2009/08/14(金) 06:28:16 ID:ceZmn5LS

スルーカだろ。

333 ：不明なデバイスさん：2009/08/14(金) 06:49:14 ID:y44Ih2AC

民主党のマニフェストは、実は二は漢数字の２、トはカタカナではなくボクという漢字なんだな
だから検索に引っかかりにくい

334 ：不明なデバイスさん：2009/08/14(金) 23:55:51 ID:CzF2Y7ci

<丶｀∀´>
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090815/ni_ckkbd.html

335 ：不明なデバイスさん：2009/08/16(日) 07:23:04 ID:bWS9DccU

だって在日に参政権与えちゃうなんて、今選挙権持ってる日本人軽視な政党なんだもの。本気で政権取る気有るとは思えないｗｗｗ

336 ：不明なデバイスさん：2009/08/23(日) 05:40:17 ID:lapInHZ+

Logitech G19 Keyboard for Gaming
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090822/ni_cg19.html#g19
http://ascii.jp/elem/000/000/453/453065/

337 ：不明なデバイスさん：2009/08/29(土) 12:03:29 ID:D2oOoFlI

G19なんて厨しか買わんだろ…

しかも長く使えそうなものでも無いし
アメ企業の限界を感じるな

338 ：不明なデバイスさん：2009/08/29(土) 17:15:06 ID:VFxdugY0

何でアメ公のデザインはどれもこれも馬鹿っぽいんだろうか。
文化歴史の薄っぺらさかなｗ

339 ：不明なデバイスさん：2009/08/29(土) 18:47:42 ID:NyMMnuT4

マウスにしてもキーボードにしても
「ゲーマー向け」って厨二っぽくて恥ずかしいデザイン多いね

340 ：不明なデバイスさん：2009/08/29(土) 19:27:44 ID:hwV2Inwp

>>339
ケースも

341 ：不明なデバイスさん：2009/08/29(土) 20:13:02 ID:lXEan93e

恥ずかしい人達が購買層だから

342 ：不明なデバイスさん：2009/08/29(土) 23:57:43 ID:wxJpOBdi

中坊向けと、VIP向けのデザインって同質にみえてしかたない

あの三菱ですらやったBOXYみたいな

343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:14:12 ID:lYJyxSaU

SPEED SKB-2000
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090829/ni_cspeed.html#speed

344 ：不明なデバイスさん：2009/08/31(月) 02:52:25 ID:qtP7yoXB

でもゲーマぐらいしか英語版需要は皆無なのも現実。
おまいらもっと英語キーボード買わないと。ゲーム需要に負けてるぞ。

345 ：不明なデバイスさん：2009/08/31(月) 05:57:52 ID:y6EZbwP4

いくらキーレイアウトが良い英語キーボードでも、
操作面でもっとATOKとリンクしてくれないと使いにくい
なんかケースバイケースの不具合が多い、てか不具合回避設定が面倒

操作性
英語配列＞＞日本語配列

変換
ATOK＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IME

346 ：不明なデバイスさん：2009/08/31(月) 06:09:05 ID:qtP7yoXB

ATOK自体は日本語キーボードしかサポートしてないはず。
ATOK+JISかIME+USか選べば？

347 ：不明なデバイスさん：2009/08/31(月) 11:36:18 ID:/MvcWFfE

ただの >>345 のスキル不足だと思うぞ

348 ：不明なデバイスさん：2009/08/31(月) 19:40:21 ID:96epqzar

104でも、ATOKで何も不自由してませんが？

349 ：不明なデバイスさん：2009/08/31(月) 20:51:31 ID:wx142v6V

101/104USキーボードでATOK使いの人の設定・カスタマイズをここで披露した方がいいと思う

350 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 00:31:22 ID:3sKXlESp

>>349
特に、設定は変えてない。
ATOK入れたままで、設定いじるのはテンキーからの入力は半角固定くらいだな。
只、ファンクションキーの7～10はよく使う。
要は、自身が入力しやすい様に設定すればいいだけ。

351 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 01:40:53 ID:xtGOvDRu

英語キーボードは使いやすいんだけど
最初にレジストリ編集しなければいけないってのも
イマイチ一般に普及しきれない要因の一つではないだろうか

実際やってみると大したことではないのだけど
ライトユーザーにはおおごと（面倒）な設定作業に
見えてるのではないだろうか

352 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 02:03:16 ID:Z+J8NvtA

英語キーボードとコンピュータの間に噛ませて
受け取ったキーコードを日本語配列準拠にしてコンピュータに伝える変換機...
これなら日本語配列のドライバが入ってる、殆どの国内マシンに繋ぐだけでよくなる
ハードウェアならコンピュータ側の設定をイジらずに済むし、出先のマシンで大助かり

変換機でも変換ケーブルでもいいから、出せばバカ売れ間違いなし
PFUがどこかに作ってもらって、HHKのオプションで売ればいいのに

353 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 06:38:42 ID:PUV8jGGf

出先でそんな面倒なもの繋いでトラブルに遭うくらいなら、最初からUSキーボード繋いだほうが楽。
英語OSならレジストリとか弄らなくても最初から使えるよ。

354 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 07:50:05 ID:aaraZxwF

出先ってのは大事なんだけど、スレ住人にすら意外と理解が得られにくいよな。
業界の人間ならその辺の面倒さってのは容易に理解できるんだが

355 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 18:25:24 ID:rnlQWdE4

HHKとUSBメモリに入れたAHK持ち歩いてる
どこでも同じ環境で快適

356 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 22:26:11 ID:gPbY4FKU

>>355
汚いペニスの挿入を許すガバガバなところしか行けないようだな
>>355は程度の低い職のようだな

357 ：不明なデバイスさん：2009/09/01(火) 23:54:28 ID:xNAhyo2u

アメリカ人みたいな煽り方と日本語だな

358 ：不明なデバイスさん：2009/09/02(水) 04:00:34 ID:UnaEXOCF

>>356
自分につば吐いてるようだね

359 ：不明なデバイスさん：2009/09/07(月) 15:27:45 ID:xygEQ8l+

出先で作業させられるような自称業界人って底辺じゃね？

360 ：糸色望 ◆G0vp9reuEc ：2009/09/07(月) 18:19:12 ID:85F9Fg9X

>>346
そんなことはありませんよ。
ATOKだって、101/104英語キーボードでの日本語入力は
きちんとサポートしています。

>>351
USB接続あるいはBluetoothの101/104英語キーボードは、
確かに、レジストリの変更が必要で、煩わしいですね。

もちろん、私は英語キーボードにしたときのレジストリファイルを持っています。

361 ：不明なデバイスさん：2009/09/07(月) 19:25:36 ID:u0lDEhwr

セキュリティをちゃんと真っ当に考えているところはレジストリ弄りとUSB禁止が当然
それを許す様なところは程度が極めて低い

362 ：糸色望 ◆G0vp9reuEc ：2009/09/08(火) 05:38:27 ID:pwByE5Rt

>>361
USB禁止だとしても、電源までは殺せません。

363 ：不明なデバイスさん：2009/09/08(火) 06:35:00 ID:wytJBVWN

>>362
馬鹿？
論点が違うだろ

364 ：不明なデバイスさん：2009/09/08(火) 22:34:55 ID:F4fs1L9R

スレ的にはセキュリティで程度が云々いうやつのが論点おかしい馬鹿

365 ：不明なデバイスさん：2009/09/13(日) 02:55:27 ID:l9Np/3uF

出先で英語キー使いたいなんて馬鹿が居るので(ry

366 ：不明なデバイスさん：2009/09/13(日) 09:51:55 ID:mzXDlRAo

>>360
日本語キーボードのキーマップが頭に入っていればレジストリ変更しなくても問題ないだろｗ

367 ：不明なデバイスさん：2009/09/13(日) 10:26:00 ID:Dlhv6Kn5

英語ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ以外のﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝを持ってない　sony toshiba olivetti

368 ：不明なデバイスさん：2009/09/14(月) 10:28:54 ID:9sYZpjcF

だから何

369 ：不明なデバイスさん：2009/09/14(月) 14:58:43 ID:YQ8faUfz

彼氏がOlivetti持ってた。分かれたい・・・。

370 ：不明なデバイスさん：2009/09/14(月) 17:12:01 ID:cyx4Y1NR

変態だったとか？
英語キー使いってマニアックな香具師が多いよな。

371 ：不明なデバイスさん：2009/09/14(月) 20:01:11 ID:inaolcX0

フヒヒ

372 ：糸色望 ◆G0vp9reuEc ：2009/09/15(火) 04:28:23 ID:rH9H3rZt

>>370
Happy Hacking Keyboardも変態詰め込み配列です。

373 ：不明なデバイスさん：2009/09/15(火) 08:53:00 ID:XxQ/nxbL

>>372
さっさと世をはかなんで退場しなよ

374 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 03:21:59 ID:jSuC05/I

Lenovo ThinkPad USB Keyboard with TrackPoint(55Y9003)
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090919/ni_c55y.html#55y

375 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 03:52:49 ID:h0W2VeMB

左CtrlがAの横に配置されてるキーボードを探しているんだが、教えてもらえないか。
もともとA横に配置されているか、切り替えスイッチ等でA横にアサインできるものがいいんだ。
OkiのMiniKeyboard と HHK、Realforce以外で知ってるのがあれば頼む。

376 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 04:28:09 ID:RuE+WKkJ

UNICOMPのLINUX101(UNI0R16)

377 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 10:23:58 ID:WVoyiVye

UnicompのLINUX101はEscも "1" の横になってるのが難点
まったく嬉しくない

378 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 10:33:59 ID:8YKgrCM3

キーアサインなんてソフトでいくらでもできるだろうに…
タッチとか配列とか耐久性とかが最初の選択条件になるんじゃないのか。

379 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 13:33:13 ID:lYKoLa7z

ソフトで対応しろというのは視野狭窄が過ぎる
例えば、それは可用性が低すぎる

KBDとPCの間にかまして、キー配列を好きに変換する
小型のアダプタでもないと、すくえないニーズ。

まあ小型のPCでも変換アダプタ代わりにすれば、そこそこは実現できる

380 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 14:09:17 ID:h0W2VeMB

さんくす。しかしUnicompのやつもう現状売ってなさそうだな。ぐぐったら2001年の記事がでてきた。

ソフトウェアでやっててもいいんだけど、Synergy 使って複数のPC扱うときとか、VNC使ったりするときにめんどくさいんだ。めんどくさいだけといえばそれまでだけど。

381 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 14:13:20 ID:8YKgrCM3

誰のニーズが救えないんだ？
キーリマップ専用回路なんて眠たいことやる人いるの？
キーリマップできないOSとかあるの？

382 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 14:18:05 ID:gCT+viDU

>>375
自分も昔はそう思っていたが、そこに拘るとどうしても選択肢が殆ど無くなるんだよね
今は>>378が最も限りなく正解に近いと思ってる

383 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 14:43:19 ID:9kmnI1/W

また出先で英語キーボード持ち込みで使いたがるレジストリ廚じゃないの？
メカ的にキー配列仕様を満たすなら十分と思うけどね。個々の割当なんてソフトで回避したほうが現実的。
英語キー自体売れないのに、更にマニアックな機能付けて価格騰がって売れる見込みは下がるだけ。

384 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 15:02:33 ID:WVoyiVye

おれはソフトでやってる(笑)
だってさｗ

385 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 15:38:28 ID:lYKoLa7z

>>380
synergyとかvncとかお前はオレか

ソフトで対応すればいいじゃんって話は、スルーで

386 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 22:28:49 ID:FufpNGrv

>>380
ネオテックでも在庫ねぇわｗ
USBの104だったらあるけど。

387 ：不明なデバイスさん：2009/09/20(日) 23:08:05 ID:h0W2VeMB

今日、秋葉をてきとうにぶらついてひととおりみてきた。
やっぱりみんなが言うとおりA横Ctrlは需要なさすぎなんだろな。
選択肢少ないのは残念だけど、現状でも手に入るだけ幸せかと思って、Realforceあたりで手を打つことにするわ。
みんなさんくす。

388 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 01:33:50 ID:AiJgBdPW

AXキーボードはCtrlがA隣、既出だと思うが。
メカニカルスイッチで良いキーボードが多かったなあ

389 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 10:26:37 ID:vaSkPGk8

>>388
未だにメインはAXキーボードだよ。

390 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 11:54:04 ID:jirVq4ZV

>>389
それ、どこ製？
AXから乗り換えるとすれば、どんなキーボードにする？

おれはAXからHHKになってます。

391 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 13:41:55 ID:vaSkPGk8

>>390
今使っているのは sharp の黄軸。
乗り換えは難しい。それに AXは後2台持っているし予備もかなりあるから何ともいえない。
HHK初代持っているから、HHK Pro が欲しいっていえば欲しいかな。

392 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 21:47:26 ID:SO09ygGk

これ使ってる
http://online.plathome.co.jp/item/detail/11650846/
http://image0.plathome.co.jp/common/cat/img200/11650846

CtrlはスイッチでA左に設定可能
スティックポインタがLenovoのトラックポイントより使いにくいのが難点

393 ：不明なデバイスさん：2009/09/21(月) 21:59:21 ID:1ailGWvM

>>392
お、これまだ売ってるのか。
省スペースがいいけどHHKはちょっと、、、っていう人が使ってたな。
押し下げ機構はパンタかな？

394 ：不明なデバイスさん：2009/09/24(木) 02:13:47 ID:Nc3Rh3WK

>>393
パンタグラフでメンブレンだよ。

395 ：不明なデバイスさん：2009/10/11(日) 03:13:26 ID:T+e5JjIJ

FUJITSU FKB8540-001/W・101/B
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20091010/ni_clibere.html#libere

396 ：不明なデバイスさん：2009/10/16(金) 10:13:28 ID:IHdBFh29

東プレの103キーボードって103キーにする意味ないよな。
英語104キーボードの場合、両手とも中指＝Alt、薬指＝Winキーで
統一が取れてるのにわざわざそれを崩すなんて変だよ。

397 ：不明なデバイスさん：2009/10/16(金) 22:01:06 ID:4FmK1X53

101派のオレだが、103配列に関してはそう思う。
もっと "B" キー中心に左右対称を意識して、モディファイアを配置して欲しい。

スペース段左右対称配置の101だったらもっと嬉しいんだけどね。
HHKみたくシフトキー直下にキーが無く、その上さらに左右対称なら最強なんだけど。

398 ：不明なデバイスさん：2009/10/21(水) 13:16:58 ID:bZZvFp5K

英語キーボードに転向した。
記号の配置を覚え直してるんだけどi-Typingってソフトがいい。
記号だけ出題できる。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se183710.html

399 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 01:04:07 ID:2jmnLH0M

BSが長いのもENTERが逆L字型のも
101配列って呼ぶの？

400 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 02:26:10 ID:+iq3S1cX

>>396
禿同。86キーや103キーのやや変態配列は使用に支障はないだろうけど購入する気分になれない。
こういう変なマイナー路線に走るところをみると、内心個人向けの製品はやめたいんじゃないかと

401 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 09:01:27 ID:lSrGlxup

>>396
あれは104キーボードを普段使ってない人が開発してるよな
見た目のキーの配置のきれいさしか見ていない

402 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 11:12:21 ID:p0/JJlzR

101使いなんだろ

403 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 12:35:38 ID:3nwsRnUz

半島から注文来て型つくっちまったから
ハングルとっぱらて発売したんじゃないの毛？

404 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 20:48:53 ID:jTHmeeP1

ぷらっとほーむのやつは
すぐに壊れる印象

405 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 22:12:58 ID:HNuetk8K

メモ

CapsLockキー → 日本語入力オン/オフ切替
Shift+CapsLockキー → CapsLockオン/オフ切替
するためのAutoHotKeyの設定
----------------------------------
sc03A::!`
+sc03A::Send {CapsLock}
----------------------------------

406 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 22:32:58 ID:q8B+7kjM

右ALTをON/OFFにしているんだがな
二キーは超面倒くさい

407 ：不明なデバイスさん：2009/10/22(木) 22:52:47 ID:N7NNj4Q+

>>404
うちは、２台のうち１台が半年もたたないうちに壊れた。
配列は悪くないんだけど、入力ミスが多くなったから結局HHKProを買う羽目になったよ。

408 ：不明なデバイスさん：2009/10/24(土) 01:15:37 ID:sbsSFDNd

これ、輸入して欲しい
INFINITY Corded MultiMedia Keyboard

ttp://www.cherry.de/english/products/cable_keyboards_INFINITY_Corded_MultiMedia_Keyboard.htm
ttp://www.cherry.de/english/products/21774.htm

409 ：不明なデバイスさん：2009/10/25(日) 16:28:58 ID:wtPTwjVK

>>408
cherryのキーボードなら尼ドイツで買えばいいよ。送料1500円くらい、２週間くらいかかるが問題ない。

410 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 07:25:35 ID:MAC1sW88

↓の英語版欲しいんだけどどこか個人輸入できるとこないですか？アマゾン
だと日本の住所には送れないといわれてしまいます（輸出規制品？）
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/bmk6000.mspx

411 ：不明なデバイスさん：2009/11/01(日) 08:02:44 ID:RmACSC4J

>>410
俺が使ってるのはSpearNet
http://www.spearnet-us.com/index.html
個人輸入代行でググればいくらでも出てくる。

412 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 18:58:07 ID:tkB4z81u

MCK-86どこかで売ってねえかな

413 ：不明なデバイスさん：2009/11/05(木) 19:24:49 ID:8HLhH7PQ

オクでFKB-86Eを見掛ける位かな～

414 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 03:46:36 ID:Hq0IC2Hp

MCK-86再販きぼんぬ

415 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 08:48:44 ID:TFQBnWR+

Microsoft Bluetooth Mobile Keyboard 6000 英語版
TwoTopが扱いをはじめましたね

http://www.twotop.co.jp/details/?id=112213

416 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 21:03:09 ID:NvG4t0Lj

>>412
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/123558521

417 ：不明なデバイスさん：2009/11/07(土) 23:02:55 ID:p3x4U4pH

>>416
それって春頃から『価格一桁つけ間違ってね？』って思いながら観てる～

418 ：不明なデバイスさん：2009/11/10(火) 16:20:10 ID:Rx5IXYzD

あーデカPS2の持ってるな
DELがスペースの左って使いやすかったな

419 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 17:27:25 ID:MI8c8rC1

MCK-86のInsDelキーの位置はかなりの変態だが慣れるとはまった

420 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 20:48:43 ID:0v34yXLq

delキーは直感的でよかった
しかもbsキーが本来の位置にあるし。

421 ：不明なデバイスさん：2009/11/13(金) 20:59:02 ID:+fuhbzcN

本来の位置ｗｗｗ
傲慢だな。

422 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 02:02:49 ID:HQII2ncf

Realforce87U
http://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=598

再販希望

423 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 03:17:22 ID:9sX+M3TD

社員乙

424 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 03:24:10 ID:vlArZMH5

このスレの時点で過疎ってるのに再販しても事業として成立するほどには売れないだけだしな。
英語圏に輸出する代理店でもやって、見本で頂いたのを自分用にパクればw

425 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 12:26:34 ID:A/+C7tN1

日本語キーボードから英語キーボードに転向したけど、どうしても日本語でなきゃ手に入らないキーボードがあって、
どうしたものかと思ってたけど、英語配列の設定のまま日本語キーボードを使っても、ほとんど違和感なく
英語キーボードとして使えるのな。\記号の位置が異なるくらいか。
それに気付いてなんか安心した。

426 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:23:36 ID:AkMZrASe

>>425
俺もむかし手持ちの英語キーボードがHHK１つしかなくて、日本語配列のやつを仕方なく英語設定で使ってたなー
なんか１つだけ打てない記号があったような気もしたけど…アンスコだったっけな？

427 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:39:10 ID:Rz16vFGX

アンスコってなに？

428 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:40:19 ID:Rz16vFGX

アンダースコアのことか。英語設定で日本語キーボードでも打てるよ。

429 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 13:43:21 ID:tFXCWvbu

>>425
ノートとかは日本語キーボードをUS配列で使ってる。
(ちょうどxorgのキーボードレイアウト設定ではまってた。)

appleとかなら簡単なんだが、他のは結構日本語しか
手にはいらないもんな。sony,thinkpadとか入手は可能でも
コスト的に無理なこともある。中古で探すとなおさら。

430 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 14:19:18 ID:Cue7+trP

>>426
打てない記号なんて無いよ。
逆ならあるけど。
装置としては JIS は US の完全な上位互換だから。
'_' は Shift + [-] な。[0] の右側。

431 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:32:44 ID:+QGPjJij

JPはUSにロボタンを増やしたものだから、
ここにアサインしてある記号は打てないよ。

432 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:40:55 ID:Cue7+trP

お前は何を言ってるんだ。

433 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:41:08 ID:YxRjNBvA

英語キーボードで、日本語設定の時、バックスラッシュはどう打つ？

434 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 21:54:59 ID:Cue7+trP

設定じゃなくてドライバだな。
つか、>>430 読めよ。
JP は US の上位互換だっつってるだろ。

435 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 22:08:22 ID:WiO8D6lw

>>433
じゃあ日本語キーボードで日本語設定の時、バックスラッシュが打てるのかよ

436 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 23:01:45 ID:YxRjNBvA

じゃあ \ マークでもいいよ。

437 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 23:13:02 ID:9/jhWT3c

>>433
> 英語キーボードで、日本語設定の時、バックスラッシュはどう打つ？

特殊なリマップでもしてない限り打てないよ。

>>435
> じゃあ日本語キーボードで日本語設定の時、バックスラッシュが打てるのかよ

打てる。日本語環境ならフォントの関係で>>436にある通り円記号になる。
日本語非対応の環境で押せばキチンとバックスラッシュで表示されるよ。
出されているコードは同じ。それをどう表示するかはソフト側の問題。

ID:YxRjNBvAさんよ、アンタ災難だな。おかしなのに噛みつかれてw

438 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 23:15:23 ID:Cue7+trP

「日本語環境」じゃなくてキーボードドライバだっつってんだろ。
スキャンコードの変換マップが違うだけ。

439 ：不明なデバイスさん：2009/11/14(土) 23:42:00 ID:YxRjNBvA

>>437
駄目か。
英語キーボードのPCで回復コンソール立ち上げたとき、日本語設定になってて　\(パスの区切り) が打てなくて死んだ。

逆は良いんだね。日本語キーボードのPCで、生DOSなりTrueimageなり立ち上げたとき英語設定になってても一通りキーが打てるはずと。

440 ：437：2009/11/15(日) 00:30:01 ID:RrpkKRtE

>>439
回復コンソール入る前にキーボードの種類って選べたと思うけど?
日本語キーボード選んじゃったのかな。

> 逆は良いんだね。
その解釈でおｋ。円記号なら「む」のキーね。逆に「￥」と「ろ」のキーは無反応。
ちなみに地域と言語のオプション -> テキストサービスと入力言語で
[追加(D)]ボタンから、英語=米国-インターナショナルペアあたりを
追加してごらんよ。Alt+Shiftでトグルしてオンタイムで両配列を切り替え可能。

>>438
いや、「日本語環境」だ。例えば日本語OS上でUnicode(日本語)非対応の
海外(英語前提)アプリ使ってみ? そこで円記号出そうと思ってキー押してみ?
バックスラッシュが表示されるぞ?
もう一度繰り返す。どう表示するかはソフト側の問題。愚かすぐる・・・。

441 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 02:14:15 ID:xYhfLjCt

環境じゃなくフォントだろ。どっちもアホだな。

442 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 02:28:22 ID:JYNQqyfn

JISの「￥」とASCIIの「＼」は同じコード。
Unicodeには「￥」が別コードに用意されてる。
MSの日本語フォントでは「＼」を「￥」に、別コードの「￥」は「＼」と表示する。
Macは知らん。

443 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 13:23:48 ID:xYhfLjCt

文字コードとフォントをちゃんと区別しろよ。

444 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 14:55:05 ID:JYNQqyfn

書き方が悪かったかもしれんがちゃんと区別してるよ。
それとも工業規格レベルで制定されてることを知らなかった？

445 ：不明なデバイスさん：2009/11/15(日) 16:16:20 ID:C7hTu6JV

ふぉんと？

446 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 16:42:17 ID:D85xX34C

このレベルで英語キー使ってるのか。店も可愛そうだな。扱い辞めるはずだわ。

447 ：不明なデバイスさん：2009/11/16(月) 18:24:48 ID:r83OEdt6

>>446
その発想はカッコつけてUSキーボード使ってる奴と丸っきり同じだぞ

448 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 01:02:40 ID:WrZxDYN5

BSが長くてEnterが横広だったらそれで良いんだけどな

449 ：不明なデバイスさん：2009/11/17(火) 01:11:07 ID:87PC1GAj

Shiftが短かったりすると困る

450 ：不明なデバイスさん：2009/11/20(金) 04:19:38 ID:hhW3q9sd

jisキーで苦労するのに比べれば些細な事だな。

451 ：不明なデバイスさん：2009/11/29(日) 15:20:36 ID:cf8O3L2Y

今ps2の英語キーボードをUSBで使おうと思ったら
ttp://www.dharmapoint.com/products/DRKBCN
位しか無いかなぁ。
ttp://www.vshopu.com/souldout/DS068001A-DG/index.html
これはもう売ってないみたいだしな。

452 ：不明なデバイスさん：2009/11/29(日) 22:22:22 ID:Jg9w3vfQ

RC-U2MK はまだあるだろ
探してみれ

453 ：不明なデバイスさん：2009/11/29(日) 23:23:32 ID:6bT9aFuj

>>451
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.1440
ttp://www.dealextreme.com/details.dx/sku.22404

454 ：不明なデバイスさん：2009/11/30(月) 22:46:02 ID:7qq7VS6N

変換アダプタって結構相性があるみたいだしね。
SpaceSaver 84key Model Mで動作確認取れてるのって少ないし。

455 ：不明なデバイスさん：2009/12/03(木) 21:41:44 ID:d9R02N7j

Realforce86Uで、caps/左ctrl入れ替えとctrl/alt(左右同時)入れ替えを
両方オンにしたら、Aの横に左altくんのかなぁ

456 ：不明なデバイスさん：2009/12/03(木) 22:56:04 ID:XVLMnrr0

altくんハーイ！

457 ：不明なデバイスさん：2009/12/04(金) 00:24:43 ID:ZJozlJnm

英語にこだわると富士通の高いキーボード、2千円増しになるのか…

458 ：不明なデバイスさん：2009/12/04(金) 01:07:04 ID:4ehzAQyA

仕事の関係でノート使わないといけないからしばらく英語配置からサヨナラしなくちゃいけない
なんで英語配置のノート無いんだよ・・・

459 ：不明なデバイスさん：2009/12/04(金) 01:16:20 ID:tkoL6n1P

あるけど売れてないからね。もっとたくさん買ってくれ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1123828203/
【USキーボード】ノートパソコン【英字キーボード】

460 ：不明なデバイスさん：2009/12/04(金) 03:06:42 ID:4DBM6KiL

>>458
日本語KBのノートPCで配置だけ英語にして使えば？
ULE4JIS使えばソフトが常駐してるときだけ英語配置にできる。

461 ：不明なデバイスさん：2009/12/04(金) 04:18:41 ID:gZJqrhom

>>458
BTOで選べるメーカーも複数あるやん

462 ：不明なデバイスさん：2009/12/04(金) 12:49:24 ID:Z7eRfugt

おれもノートでBTOできないときはキーマップかえてた。
windowsのときはレジストリいじってた。

見た目とか使わないキーの存在とかリターンが遠いとかあるけど
気にするな。

463 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 01:58:31 ID:xGZx2b0i

リターンとBSが遠い時点でいくらマップ変えても意味がないというか

464 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 02:22:37 ID:nTGFymIv

文字キーの方を近づければいいやん

465 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 10:28:52 ID:+6y8eMzD

［ろ］を右シフトに
［む］をエンターに
エンターを［\］に
これで OK.

466 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 10:37:29 ID:qwKHSKoc

今思えばパワーブック時代は変えられて良かったよね

467 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 10:38:28 ID:qwKHSKoc

Ｇ３時代ね
ピズモとか社外品も作ってたしな

468 ：不明なデバイスさん：2009/12/05(土) 14:00:46 ID:WU098ERe

>>465
それずっとホームポジション維持してるならいいけど
エンターだけ押したい時とかに不便になるんだよな

469 ：不明なデバイスさん：2009/12/10(木) 00:26:52 ID:TZsGMMOA

Microsoft Bluetooth Mobile Keyboard 6000 英語版が
twotopから届いた。1ヶ月くらいかかったけど。
http://www.twotop.co.jp/details/?id=112213

470 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 09:19:59 ID:2+eZHtRf

なんか手に入れたキーボードが英語配列だった
「2」をshift押しながらで@とか刻印と違って大変そうだ

471 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 09:32:31 ID:XDPCM3sq

ドライバの選択が間違ってるだけだろタコ

472 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 09:52:15 ID:2+eZHtRf

101/102英語キーボードまたは Microsoft Natural ps/2 キーボード
にしたぞ

473 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 09:59:13 ID:XDPCM3sq

一般的に英語キーボード言われるものだと2の刻印は2と@
Shift+2で@が出るのは正常
2の刻印が2と”ならそもそもそれは英語キーボードではない

474 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 10:07:38 ID:2+eZHtRf

うゎぁ
まさに2と”だわ
「日本語PS/2キーボード（106/109キーCtrl+英数）」
にしても刻印と噛み合わないしなんじゃこら

475 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 10:16:28 ID:XDPCM3sq

じゃぁUS配列じゃなくてUK配列かもな

476 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 10:25:29 ID:h5RzaC1c

結構あるよね
英語キーボードの右端＠
タイプライターに多かった

477 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 11:20:49 ID:7U15jdto

左右反転L字Enterから1段Enterに乗り換えたらバックスラッシュ誤爆が多発するようになった(´･ω・`)

478 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 21:57:02 ID:nG0d8ssu

無駄に指を移動するから誤爆すると思うのだが

479 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 22:26:12 ID:CdHrYfQ0

しばらくすれば誤爆は無くなる
今は運指のマズさを器具で矯正してる、と思うが吉

480 ：不明なデバイスさん：2009/12/16(水) 23:45:19 ID:ZMigfASN

元がミツミのKEK-EA4AUだからねー/ ,' 3　 `ヽｰっ
どうしてもフルピッチだと手が動いちゃう

481 ：不明なデバイスさん：2009/12/17(木) 12:13:35 ID:gmnX3Gu2

バックスラッシュ誤爆とかすごいな
普通のキーボードだとエルゴ系の時見たく手を開いてないとホームポジションからパッと届きにくい場所だと思うんだが

482 ：不明なデバイスさん：2009/12/17(木) 12:17:07 ID:MwVDwTHE

エスケープコードとして使用頻度が多いキーだから乗り換え直後は仕方ないんじゃね

483 ：不明なデバイスさん：2009/12/17(木) 12:28:37 ID:vIHG+Hvr

確かにバックスラッシュって遠いよな。
エンターならCTRL+mで代用出来るけど、バックスラッシュは代用が無い上にエンターよりさらに遠い。
HHKみたいに上に逃げられるよりはまだ近く感じるんだが、、、

484 ：不明なデバイスさん：2009/12/17(木) 19:53:20 ID:s5Hv27BZ

バックスラッシュって、ドザーかよｗ

ドザーは変な模様ついてるキーボード使ってればいいんだよ。

485 ：不明なデバイスさん：2009/12/17(木) 22:23:15 ID:vIHG+Hvr

ん？　俺Linux使ってるけど、、、これバックスラじゃないの？
Windowsだと￥になるんじゃなかったっけか。

486 ：不明なデバイスさん：2009/12/17(木) 23:39:03 ID:URnpBM6z

バックスラッシュキーをWindowsのフォルダ区切りでしか使ったこと無いんだろ>>484は
>>482がエスケープコードとかとか言ってるのに意味が理解できてないんだろうな

487 ：不明なデバイスさん：2009/12/18(金) 01:12:51 ID:Pj00qBnl

馬鹿が知ったかぶりの知識をひけらかそうとして
己の無知を晒すのは2chの風物詩です

488 ：不明なデバイスさん：2009/12/18(金) 01:26:34 ID:3JzU4d/s

流れと関係無いが日本語は正確に使うべきだと思うんだ

489 ：不明なデバイスさん：2009/12/18(金) 01:48:43 ID:S3y2Lk/2

プログラミングしないんだろうな
それならWindows使ってた方がいいと思うが

490 ：不明なデバイスさん：2009/12/18(金) 02:21:12 ID:tXoZuSw4

ああ、今度はUnix触りたての奴が馬鹿を晒してる。

491 ：不明なデバイスさん：2009/12/18(金) 16:09:25 ID:b9BzY/LG

\r\n

492 ：不明なデバイスさん：2009/12/18(金) 18:13:09 ID:xt0isHJF

>x< もう知らないッ！

493 ：不明なデバイスさん：2009/12/19(土) 15:03:10 ID:VfDFtfif

マカってホント情報弱者だなw

494 ：不明なデバイスさん：2009/12/20(日) 04:04:59 ID:1SRpseTW

(´・ω・｀)

495 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 13:37:17 ID:ifiigvGx

ENERMAXのAURORA KB007英字版ゲット！
もう、国内に流通してないみたいだが、ようやく手に入れる事が出来たわ。
これでようやっと、職場のクソK/Bとサヨナラできるぜ！

496 ：不明なデバイスさん：2010/01/11(月) 17:30:18 ID:n5S94f9h

予備無しとは、無茶しやがって。

497 ：不明なデバイスさん：2010/01/12(火) 22:39:46 ID:2BpYRy/K

>>495
他のKBを糞呼ばわりできるほどいいKBか？
ttp://www.enermaxjapan.com/KB007U top/KB007U top.html

498 ：不明なデバイスさん：2010/01/12(火) 22:45:58 ID:+ygpHYen

手が冷たそう。

499 ：不明なデバイスさん：2010/01/12(火) 23:35:12 ID:L3IVXQnb

やすっ

500 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 03:25:45 ID:tdgUupZd

>>495
金属製で高級感はあるだろうけど冬場は使いたくないなぁ

501 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 05:33:20 ID:10wRedrc

ヘアラインって一時期大ブームだったけど今あんま意匠で使われてないね

502 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 08:33:49 ID:WSaGbXwk

ヘアラインで喜ぶのってマカぐらいだろ。
モニタとかマウスとかの統一感も無いし。

503 ：不明なデバイスさん：2010/01/13(水) 23:15:52 ID:NfOgdGct

変形Enterの時点で使う気しないし

504 ：不明なデバイスさん：2010/01/21(木) 01:20:51 ID:sV7T8ZBi

そもそもマカの気持ち悪さは異常

505 ：不明なデバイスさん：2010/01/21(木) 02:04:48 ID:ftUGa60E

http://www.guru-board.com/japanese/home_jp

506 ：不明なデバイスさん：2010/01/23(土) 02:40:03 ID:mQjieHTc

マカってホント情報弱者だな。

507 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 15:10:25 ID:oK65f4Xc

質問っ！

デスクトップのパソに101キーボードさしてあって、Windowsのリモートデスクトップで
ノートPC(日本語配列)につないだとき、キー配列が日本語になってしまうのを
何とかしたいのだけど、いい方法ないでしょうか？

・本体　自作PC　HPの104USBキーボード
・ノート　IBM　ThinkPadX31（日本語配）

ノート単体で使うときは、日本語で使いたいです。

508 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 15:33:01 ID:dSe/jjxx

ググる

509 ：不明なデバイスさん：2010/02/03(水) 20:30:06 ID:I9/s2Rua

>>507
よう、俺！

俺は困っていないが…

510 ：不明なデバイスさん：2010/02/06(土) 04:07:34 ID:uK88J4LV

単にキー入力を横取りしてるだけで、ドライバ自体は実機のを使ってるに過ぎないしな。
遠隔で繋いだら違うドライバが読み込まれるほうがめんどい。

511 ：507：2010/02/08(月) 12:33:03 ID:eI10h/ob

解答ありがとん

まとめると、解決策としては以下なのか。

１、脳内でキーボードのドライバーを入れ替える
２、104キーボードの上に日本語キーボードシールを張る
３、がんばって使う。
４、ThinkPadを英語キーボードにする。

何か間違っている気がする...。

512 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 13:19:12 ID:NhbIaS4Y

>>511
５、デスクトップも日本語キーボードにしちゃう

513 ：507：2010/02/08(月) 21:56:55 ID:eI10h/ob

>>512
すげーーー！
天才現れる！

あれ？

514 ：不明なデバイスさん：2010/02/08(月) 23:34:37 ID:pB79PG8l

ULE4JISで上手く誤魔化せないかな？
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se476294.html

515 ：507：2010/02/09(火) 13:02:42 ID:ebENJMXA

>>514

使ってみたがかなりイイ感じ。
アプリ的にもシンプルなので、良いです。
本当は、意識せず自動で切り替えればベストだけど、しばらくはこれで純分です。

ありがとうです！

516 ：不明なデバイスさん：2010/02/09(火) 16:17:58 ID:Wh1s3hOO

>>515
ここだけでなくリンク先に評価コメント・感謝を入れであげたらどうよ

517 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 03:30:49 ID:tRUi7CZf

英語キーボード初心者なんだけど
いつになったら逆L字Enterキーアンチになれますか。
デカイEnterキーが恋しいです。あと無変換キーも。

518 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 03:32:14 ID:J/xCu7Nl

英語キーボード買う人って、会社にキーボード持込とかOKなの？
会社のノートも英語キーボードとか？

519 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 09:54:12 ID:Br9nozoB

>>517
逆L字の英語キーボードもいっぱいあるやん

>>518
俺のところはそういう規制は特になかったね。
まあ、勝手に持ち込んで使ってるだけだけど。
派遣の人でこだわりのある人は自分のキーボードを持ち込んだりするよ。

520 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 09:55:22 ID:Br9nozoB

ああ、逆L字でなく左右反転L字か

521 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 22:53:14 ID:jg2WHkll

>>517
無変換キーはどうかわかんないけど、
enterキーはすぐ慣れるよ。
自分は英語、日本語両方のキーボード使ってるけど、慣れたら
英語キーボードの方がenter押しやすい気がする。主観だけど。

522 ：不明なデバイスさん：2010/02/15(月) 23:13:27 ID:TnDtqY4v

>>517
ホームポジションで打っていれば、英語のエンターが一つ近いのは大きい。
日本語の上下に大きいのは、習熟するとあまり意味がない。

523 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 00:17:59 ID:hiJtX9Qc

>>517
でかいEnterのほうが押しやすくていいよね。
SteelSeries 7Gの配列が好み。
http://www.vshopu.com/item/207Z-0601/P1050804.jpg

524 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 00:20:38 ID:FC3pfG2a

BSが遠くなるから嫌い

525 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 00:52:36 ID:vTDwT/b6

おれもれも

526 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 01:02:33 ID:HQ/2uGSd

俺は右AltキーをBSにしてるから、右上のBSは使わないな

527 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 02:38:15 ID:URdpQ2Qe

>518
会社で私物禁止されているのはPC本体と記録デバイス
キーボード、マウスまでとやかく言われない

528 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 03:00:13 ID:+WZpcVzK

>>518
実際転向するのにはネックになるポイントだと思う。＞会社ＰＣ
自分は、会社指定が基本レノボなので、ノートPC更新時期に英語キーボードモデルで申請して許可取った。今は X200s。

デスクトップの方は、キーボードもマウスと同じ扱いでうるさいことは言われないので、
キーボード買って来ますって申請して、英語キーを買ってくる。
自分しか触らない奴には、その英語キーをつけてる。

529 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 20:15:11 ID:RK/Rt8rw

俺は会社では日本語キーボード。
日本で生活するなら、日本語キーボードのブラインドタッチもできたほうが便利。

530 ：不明なデバイスさん：2010/02/16(火) 22:06:40 ID:cHUn7Ccn

でも実際仕事する時には英語キーじゃないとやる気に鳴らないな。
メールとかウェブ程度ならjisでも成れるけど。

531 ：不明なデバイスさん：2010/02/17(水) 00:16:43 ID:8/kLw6kX

>>81 Date: 2009/03/13(金)
> 逆L字って言うけど、JPキーボードもエンターは逆L字だろ？
> 逆L字って言ったら普通は　┛　じゃなくて　┓　こういう形だろ。
> ┗　と　┛　では左右しか逆になってないし。

>>520 Date: 2010/02/15(月)
> ああ、逆L字でなく左右反転L字か

なんか可哀想なやつ発見ｗ

532 ：不明なデバイスさん：2010/02/17(水) 00:26:36 ID:jZ9QRNG5

もうT字でもいいよｗ

533 ：不明なデバイスさん：2010/02/17(水) 03:09:23 ID:1TOQA3vB

漏れは逆Tで頼むw

534 ：不明なデバイスさん：2010/02/17(水) 08:44:01 ID:k/NuGQpm

じゃあ俺は左右反転Tで

535 ：不明なデバイスさん：2010/02/17(水) 17:18:35 ID:ifd5ntdv

俺はエンターはあまり押さない（CTRL+mでいけるので）ので、右Shiftのほうが気になるな。
たまに日本語配列使うと、右Shiftがスカって、あれ？ってなることがある。

536 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 21:53:19 ID:A4YCrrLd

英語配列って vi 使うとき : 押しにくくね？

537 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 22:47:24 ID:6ud8P60i

慣れじゃね？

538 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 23:20:17 ID:W9VYfcOz

大体そのレベルじゃ、シフトしてのアルファベット大文字だって打ちにくいんじゃないのｗ

539 ：不明なデバイスさん：2010/02/19(金) 23:32:21 ID:6Q6ZoZVh

英単語とか打つことが少ないので、右ShiftはBSに変更してる

540 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 01:31:11 ID:Dd0fvekX

そういうのはコンビネーションのほうがかっこいいぞ

541 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 01:54:08 ID:D6UAgjAW

あんまりカスタマイズすると他の共用の端末使う時に激しくイライラするけどなw

542 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 13:59:41 ID:NCzWPxeW

nnoremap ; :
nnoremap ; :

543 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 14:00:35 ID:NCzWPxeW

下失敗した
nnoremap : ;

544 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 14:42:07 ID:ydqteP5W

>>542-543
そんなのマップしたら [fF] [tT] した後の ; の時戸惑わない？

545 ：不明なデバイスさん：2010/02/20(土) 16:22:59 ID:NCzWPxeW

:と;は切り替わっているという認識があるから大丈夫じゃない？
ごめん実は俺それやってないんだけど

546 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 09:01:37 ID:whfaTVm+

プラネックスCQW-MRB不具合報告情報共有スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1266948197/

547 ：不明なデバイスさん：2010/02/24(水) 14:59:12 ID:/z1Z4Pfm

恨みがあるんだか知らんが、関係ないスレに貼りまくりで気持ち悪いな

548 ：不明なデバイスさん：2010/03/02(火) 21:56:31 ID:30GqMBkL

tes

549 ：不明なデバイスさん：2010/04/15(木) 14:05:23 ID:andRxwZm

保守ついでにこんなもんを
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1230115286/

550 ：不明なデバイスさん：2010/04/15(木) 14:13:28 ID:4SyJvODl

えっ？

551 ：不明なデバイスさん：2010/04/15(木) 14:57:06 ID:andRxwZm

こっちだったごめん
ttp://www.focalprice.com/CK194W/Digiboy_133_VIP_Flexible_USB_Keyboard_White.html

552 ：不明なデバイスさん：2010/04/24(土) 22:29:19 ID:kgLhlFJb

Logitech のunifyingレシーバーが気にいってるんだが、JISキーボードしか無い。
ということでアメリカ行ったついでにK340の英語版を買ってきた。
あちらのパソコン屋は置いてあるキーボードが全部USキーボードで嬉しかった。

553 ：不明なデバイスさん：2010/04/24(土) 22:45:36 ID:pRsCoL9o

ドイツなら新品のMX5000が普通に残ってたりするのかいなぁ

554 ：不明なデバイスさん：2010/04/25(日) 23:43:43 ID:wV/Z4jNX

ちょくちょく海外逝く人？
予備とかも買って来た？

スレチだが、英語版ソフトが普通に売ってるのも嬉しいだろうな。
アカデミック版が普通に買えるみたいだし。当たり前の様に高額の通常版を買わされてる日本人涙目。

555 ：552：2010/04/27(火) 01:19:09 ID:PNN/hvlS

壊れたら次に行った時に買えば良いと思っているので、
予備は買ってないです。
K340の、テンキー無しバージョンもだしてくれないかなぁ。

556 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 01:01:32 ID:PWDyRVod

>>553
ドイツといえば、こんなのがオクで出てるが。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b108785670

557 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 01:05:05 ID:ukv1p0bB

どう見てもCHERRY製だな

558 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 01:47:14 ID:lqIE0O9y

>>556
NCRって始めて聞いた。アメリカの産業用機器メーカー？
写真見た感じ、なんか良さそうなんだけど、どうなんだろ。中身はCherryなのかな。

559 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 03:31:34 ID:9xMEonDv

>>556
これただのメンブレンのＭＹ白軸の糞キーボードだよ。
MY白軸なんて打鍵感最悪なのに物好きがいるもんだ。

560 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 06:42:06 ID:kxdSJqpa

>>558
ロゴ見てもわからないのか。引きこもりニートなんだね。

日本にもふつーにあるよな。スーパーマーケットやショッピングセンターに行ったこともなんだ。
なんでもかんでもママに買ってきてもらっってるのかな？

561 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 08:18:31 ID:lqIE0O9y

スーパーやショッピングセンターでレジをじっと見つめるようなキモいことしないし

562 ：不明なデバイスさん：2010/05/08(土) 16:07:49 ID:QUV5TKuu

IBMより古い。

ttp://www.ncr.co.jp/about_ncr/ayumi.html

563 ：不明なデバイスさん：2010/05/17(月) 23:24:25 ID:b+HxUw7z

>>560
行ったこともなんだ。
行ったこともなんだ。
行ったこともなんだ。

564 ：不明なデバイスさん：2010/05/17(月) 23:41:52 ID:ER+WnFfM

悔しかったのかｗ

565 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 16:41:11 ID:zQyUIK9C

大学が英字キーボード以外設定も受け付けないというクソな環境なんだが、
カナ入力のとき、左上が「ろ」で、Enterの上が「む」になるのね
ちなみに四ッ谷の女の多いとこ
メディアcenterの連中は態度が悪すぎて話ならん
どうせ信者の縁故採用なんだろう

566 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 16:46:18 ID:5LD07mbP

>>565
そもそも英語キーボードでかな入力をやろうというのが間違ってる。
文化が違うんだから日本語キーボードと同じキーマップなわけないだろうが。
半角かながほしかったら素直にローマ字入力してIMEで半角変換すれば？

567 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 22:43:41 ID:qXmaP9zt

そもそも日本語を使う時点で・・・ぃゃなんでもない

568 ：不明なデバイスさん：2010/05/23(日) 23:32:33 ID:tb/jGyjM

>>565
Macだと、LC520くらいまでは、US配列に、ひらがな印字しただけのキーボードだった。
だから、日本版のキーボードでも英語キーボードとまったく使用感は同じだった。

その後、LC575かLC630あたりでJIS配列になってしまったんだよな。

569 ：不明なデバイスさん：2010/05/24(月) 01:22:04 ID:qmR6mtxQ

マカってホント情報弱者だな。

570 ：不明なデバイスさん：2010/05/24(月) 02:22:57 ID:QP+DvlMB

>>568
J-3100もそうだった。AXは使っていないので知らん。

571 ：不明なデバイスさん：2010/05/24(月) 22:47:17 ID:/F0zhHHc

>>570
AXもほぼASCII配列だったよね。
Enterキーは縦長で、BackSpaceはキー1個分だったような気がするけど。

572 ：565：2010/05/25(火) 00:00:18 ID:ugdMSu6N

>>566
説明不足で失礼

・備え付けの端末が全て英字キーボード
・MS-IMEはカナ入力に出来る
・持込のUSBキーボードも一応認識

しかし、キーボードの設定が管理者権限が必要で、
日本語キーボードをつなぐと、カナ入力のとき「ろ」と「￥」のキーが認識されず

という状況
そして、管理者サイドからはこれ↑に対応するつもりはないと居丈高に宣言された・・という訳なのさ

それで、持込のひらがながふってあるUSBキーボードをつないで、
認識されない「ろ」については、
自分のELECOMのミニキーボードの「半角／全角キー」に割り振られている
（英字キーボードとしてしか受け付けないのでそういうおかしなことに）ので、
そこを叩いてしのいでる

英字キーボードでカナ入力出来るほどのSKILLはないです・・ｗ

急いでるときはたどたどしくローマ字入力してるけどね・・

>カナ入力のとき、左上が「ろ」で、Enterの上が「む」になるのね
ってのは、試行錯誤の過程で判明したの
使わないけど

573 ：不明なデバイスさん：2010/05/25(火) 00:17:15 ID:5B4djq9C

つhttp://www.oadg.or.jp/techref/oadghwd.lzh

574 ：不明なデバイスさん：2010/05/25(火) 07:05:03 ID:LVsAyO1v

だからなんだよ
郷に入れば郷に従え

575 ：不明なデバイスさん：2010/05/25(火) 12:14:48 ID:DObc7lwB

外資に就職したら英語キーボード以外使えなかったりするぜ。

576 ：不明なデバイスさん：2010/05/25(火) 22:35:55 ID:wwUgT1jt

メリットばかりですね

577 ：不明なデバイスさん：2010/05/26(水) 20:15:59 ID:OHkAeo1q

管理者に駄目って言われた以上、大人しくJISキー使うしか無いと思うけどね。
もっと仲良く成って交渉の余地があるほど進展が無いと。

英語キーのノートPC持ち込みで使ってれば？
管理上、ネットワークに入れてもらえないとは思うが。
簡単に繋がれたらセキュリティ脆弱だし。

578 ：不明なデバイスさん：2010/05/26(水) 20:24:06 ID:xyRPNNX8

会社は当然統一する必要がある
お前一匹がキーボードを勝手に交換したあとお前が事故やら急病でその端末を代わりの人が弄らねばならなくなる
ましてカスタマイズは言語道断だ
お前一匹が脳内変換すればいいだけのことだ

579 ：不明なデバイスさん：2010/05/27(木) 00:58:18 ID:f72kqTHd

ふつーにローマ字入力すればいいやん
何が問題なんだ
>>565 は一般的な入力方式も慣れた方がいい、とか考えないの？

580 ：不明なデバイスさん：2010/05/27(木) 22:24:22 ID:tHif9ZBE

恥ずかしくなってとたんに逃げたな
無駄に長文を書いて全てが無駄に終わったわけだ

581 ：不明なデバイスさん：2010/05/28(金) 00:37:08 ID:/SD7SCuy

アイソレーションキーボードにトライしたみたかったので
日本語キーボードだけどエレコムTK-FCM015を買ってみた。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcm015/

ENTERキーが横長なので小指で打ちやすく
キー表示を無視すれば疑似USキーボードとして使えそうです。

582 ：不明なデバイスさん：2010/05/28(金) 04:29:04 ID:SgcCMjF2

デザインはこっちの方が美しいけどね
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcp004/index.asp

583 ：不明なデバイスさん：2010/05/28(金) 11:31:36 ID:M+J+CprY

そんな配列にしておきながらなんでテンキーは残すのかね
そもそもスレ違いだけど

584 ：不明なデバイスさん：2010/05/28(金) 21:14:42 ID:SgcCMjF2

>>583
エレコムは機種のバリエーション多いし、
小さいのも出してるからなあ
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcm006/index.asp
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fcm005/index.asp
なんでとか無いでしょｗ
バリエーションの1つにすぎない

585 ：不明なデバイスさん：2010/05/28(金) 21:26:59 ID:aYChpAyj

だからスレチだと

586 ：不明なデバイスさん：2010/05/29(土) 23:43:38 ID:0KeMvZMF

これってどうなのかな。変速日本語配列って書いてあるけど、変換、無変換キーがある以外は英語配列と同じ？
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/224618.html

587 ：不明なデバイスさん：2010/05/30(日) 00:23:56 ID:qiGkgH0P

全然違う

588 ：不明なデバイスさん：2010/05/30(日) 00:25:39 ID:Re+wlBQk

違うのか。今日見に行って安かったから英語キーボード使ってみようと思ったんだけどな

589 ：不明なデバイスさん：2010/05/30(日) 06:58:18 ID:fdPsJAxC

安いのなんて他に沢山あんじゃん

590 ：不明なデバイスさん：2010/05/30(日) 13:19:45 ID:y4G7VU1w

>>572
101でJISかな入力なんて余裕だよ
すぐ慣れる
小指だってひょいって動くようになる

あと、かな入力バカにする奴等、というかUS配列ならローマ字入力当たり前
みたいなレスしてる奴等なんなの？
頭固すぎw

591 ：不明なデバイスさん：2010/05/30(日) 21:03:35 ID:Y3HSM4vt

バカにするとかそんなんじゃなく、用意されている環境に多少は合わせて
いくくらいの柔軟性はあってもイイ、って指摘なのでは！？

一途にかな入力 (笑) を貫くのが一番頭固くねーかｗ

592 ：不明なデバイスさん：2010/06/22(火) 17:52:03 ID:PjPA04ny

サンコーのUSBクーラーキーボード、1580円だったから買ってみたけど、
やっぱりただデカイだけの安物キーボードだった。
キータッチは悪くないんだが、L字ENTERなのがちょっと……

あと、ファンはこれ完全に蛇足。
強だとうるさいから弱にすると、変な音が出て強よりうるさい。
あと外装のアルミがやわすぎてパームレストがたわむ。

593 ：不明なデバイスさん：2010/06/24(木) 20:08:53 ID:P8yrTsb6

アーキサイト、20キーロールオーバーのASCII配列キーボード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100624_376439.html

594 ：不明なデバイスさん：2010/06/24(木) 23:08:35 ID:LVC/ZEcv

595 ：不明なデバイスさん：2010/06/25(金) 09:21:08 ID:sk42oSsk

L字Enterイラネ

596 ：不明なデバイスさん：2010/06/25(金) 12:46:44 ID:f3QbG/a/

だが、それがいい

597 ：不明なデバイスさん：2010/06/27(日) 00:28:30 ID:hVFfPUI/

おまいらの大好きな英語キーボドですよ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100626/etc_eclipse.html

598 ：不明なデバイスさん：2010/06/27(日) 02:52:27 ID:2gAod29X

テンキー部だけでフリック入力できればいいのに

599 ：不明なデバイスさん：2010/07/18(日) 11:19:18 ID:TjM+5qo9

ThinkPad USB トラックポイントキーボード買ってみた。
見た目はT400sのキーボードだけどやっぱタッチはイマイチだなｗ
タッチパッドが無くなったのはいいと思うが

600 ：不明なデバイスさん：2010/07/28(水) 05:14:39 ID:TVKb+yb2

英語キーボードを導入したんだが、
例えば　aiueo　を、　AIUEO　に変換したい場合はどうすればいいんだ？

スペースを押すと後ろに空白ができるだけで変換されないし

601 ：不明なデバイスさん：2010/07/28(水) 06:29:49 ID:WyMjwosy

日本語キーボードと同じはずだが。
モードの変更はAlt+‘（ESCの下、全角/半角の位置）のキー。
ただ　aiueo　を、　AIUEO　に変換できるかどうかは知らん。

602 ：不明なデバイスさん：2010/07/28(水) 08:17:20 ID:hcGLaxg+

真性だなｗ

603 ：不明なデバイスさん：2010/07/29(木) 05:12:22 ID:n6/rnW9Y

HONMAYA
H

604 ：不明なデバイスさん：2010/07/30(金) 06:01:29 ID:kDQ0qHfa

でも普通の変換キーじゃなきゃできないこともあるよな
スペースキーだと変換しようと思っても空白で消えてしまうし

605 ：不明なデバイスさん：2010/07/30(金) 18:54:54 ID:c9JKGJtA

文章力無さ過ぎてエスパーじゃないと答えられないように思うが

…でも、エスパーな俺が答えてやるぜ
おまいさんの求めるもの、それは

「 Ctrl+T 」だろ？

606 ：不明なデバイスさん：2010/07/30(金) 19:19:09 ID:KT1kcYnt

WEBブラウザでCtrl+Shift+Tとすると閉じたタブを復元できる
豆知識な

607 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 00:30:30 ID:FeUsiX5O

>>600,604 は単に日本語配列絶賛者なんじゃねーの？
「どの」変換キーかも書かないし。英語配列否定したいだけ、とか。

>>606
IE使ってない奴は数多く居ると思う。そしてスレチうざい。

608 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 08:45:32 ID:xY7zW4v7

>>607
>>606はIEでもfirefoxでもoperaでも使える
豆知識な

609 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 15:12:10 ID:FeUsiX5O

少なくとも Opera は無理だよ。そして >>608 よ、うざい。

610 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 15:20:18 ID:xY7zW4v7

>>609
俺のopera(バージョン10.60)ならできるぞ

611 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 15:22:32 ID:FeUsiX5O

他所でやれｗ

612 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 15:58:08 ID:KF2DLYn9

>他所でやれｗ
609で反応したのお前じゃねーか

613 ：不明なデバイスさん：2010/07/31(土) 17:07:53 ID:xY7zW4v7

「 Ctrl+T 」を見て、ついCtrl+Shift+Tを紹介したくなったんだ
ホントごめんね

614 ：不明なデバイスさん：2010/08/01(日) 11:38:26 ID:g7d1n8h4

>>600
> 英語キーボードを導入したんだが、
> 例えば　aiueo　を、　AIUEO　に変換したい場合はどうすればいいんだ？
>
> スペースを押すと後ろに空白ができるだけで変換されないし

>>604
> でも普通の変換キーじゃなきゃできないこともあるよな
> スペースキーだと変換しようと思っても空白で消えてしまうし

で、解決したのかよ
ただ英語配列にケチつけたかっただけ？

615 ：不明なデバイスさん：2010/08/01(日) 11:52:27 ID:CUzZPIUi

Caps Lock を押した後　AIUEO を打てばいいことに気づいたんだと思う。

616 ：不明なデバイスさん：2010/08/01(日) 11:54:26 ID:Yn2vOqI2

職場の日本語キーボードでも変換キーなんて一回も押したこと無いんだがｗ

617 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 06:00:10 ID:NOP5P48P

おれも押したことがないんだが変換キーを押すと何が起こるんだ？

618 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 08:10:37 ID:BIe6icpX

変換されるんじゃね？

619 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 09:55:36 ID:ztLZ8qjI

それは >>604 に是非教えてもらいたいところだ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

620 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 18:40:09 ID:1xlRgYC6

英語かつbluetoothって全然無いなぁ
Microsoft Bluetooth Mobile Keyboard 6000にしようかと思ったけど、
時間かかりそうだし、結局林檎買ったよ

621 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 18:51:28 ID:YD8Cd3qz

マウスはそれ自体動かすものだから無線が良いのは分かるんだが、
キーボードが無線である必要は感じないな。邪魔な時はUSB引っこ抜けばいいし。

622 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 18:54:00 ID:L8W3BQkr

PC本体を離れた場所に置きたいって場合もあるので、無線がいいときもあるよ

623 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 19:02:26 ID:YD8Cd3qz

>>622
離れて見るっていうと、最近のメディア録画できる家電風PCみたいなヤツかな。
でもそんだけディスプレイから離れてるってことはそんなにガッツリ文字入力は
しなそうな気がするけどな。

624 ：不明なデバイスさん：2010/08/02(月) 19:16:00 ID:L8W3BQkr

>>623
いや、PCが五月蠅いので隣の部屋に置いてるｗ

625 ：不明なデバイスさん：2010/08/10(火) 10:24:26 ID:mptf83Yn

>>621
iPad効果で多少はBT英語キーボード増えそうだ
リュードのやつも英語版があっという間に売り切れてたし

626 ：不明なデバイスさん：2010/08/15(日) 07:10:40 ID:stKan/Zp

>>624
ディスプレイはどうしてるの？

627 ：不明なデバイスさん：2010/08/15(日) 12:10:56 ID:XKwC9N/g

いま国内で、unicompのバックリングスプリング式のキーボード買えるところない？
ネオテックは品切れになってて、他に売ってるところが見つからないんだが・・・
もしかして海外から通販で買うしかなさそう？

628 ：不明なデバイスさん：2010/08/15(日) 12:54:01 ID:km+BFggR

>>626
10mのhdmiケーブルでつないでる

629 ：不明なデバイスさん：2010/08/21(土) 22:31:57 ID:WoL7PXQY

XPの時なんかレジストリいじった覚えがあるんだけど
Windows7で英語キーボードATOKを使用していて
いくつかキーと違う文字が入力されてしまう
何かいい方法ありませんか？

630 ：不明なデバイスさん：2010/08/21(土) 22:40:47 ID:dr0a2WFT

そのまま慣れる

631 ：不明なデバイスさん：2010/08/21(土) 23:44:37 ID:1k2YJzsb

そのままググればいいだろ

632 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 11:37:06 ID:g/384Esj

英字入力
パンタグラフ
テンキーレス
ワイヤレス

これ満たしてるキーボードないかね？

633 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 14:03:35 ID:tg5Q6B17

沢山ありますよ

634 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 17:21:16 ID:bdtENR4p

>>632
まともなやつはApple Wireless Keyboardくらいしか無いと思う

635 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 21:14:15 ID:g9CvMcbK

>>634
自分もそう思ってApple使ってる、でもDelキーが実際はBSでしょ？
Alt+Cont+DelやBIOS設定に入るためにテンキーつないで、テンキーのDel押してるんだけど…

636 ：不明なデバイスさん：2010/08/22(日) 22:47:39 ID:bdtENR4p

>>635
今のMacのキーボードは簡単にPCで使えるけどキー配列の違い、物理的なキーの
数の少なさからPCでの使用にはやはり使いにくいところがありますね

637 ：不明なデバイスさん：2010/08/28(土) 22:17:46 ID:vDaurt7U

英語キーボードで配列の名称が分からないので教えていただきたいのですが
ttp://www.pcdistrict.com/a4tech-kb-720a-prod144517.html
これってUS配列でもないし、UK配列でもなさそうです。
個人的にはこの配列が好きなのでA4TECH以外にも出しているか知りたいのです。
どなたか分かる方いますでしょうか？

638 ：不明なデバイスさん：2010/08/28(土) 22:45:22 ID:DEAHu0CJ

逆L字EnterモデルもUS配列に違いないんだし
これもそうじゃない？

639 ：不明なデバイスさん：2010/08/28(土) 22:46:24 ID:VwDd2JL7

画像小さいからよく見てないけど
ただの変態USじゃねーの
バックスラッシュの位置が許容できるのなら

640 ：不明なデバイスさん：2010/08/28(土) 23:22:14 ID:vDaurt7U

>>639
開発やってるわけではないのでバックスラッシュの位置はここがいいです。
日本語キーボードだと、BackspaceとSpaceのタイプミスが結構あったので
Backspaceがデカイ、Spaceが長い、Enterが日本語キーボードと同じ形という
条件のキーボードを探していたんです。
この配列の名称が分かればネットで探すとき楽になるかと思って皆さんに聞いてみました。
こんな配列が良いなんて、かなり少数派だとは自覚してます。

641 ：不明なデバイスさん：2010/08/28(土) 23:53:50 ID:hUpu1pJN

>>640
>この配列の名称が分かればネットで探すとき楽になるかと思って皆さんに聞いてみました。

http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
を見ると、ATキーボードに近いけど、逆スラッシュの位置が違うな。

642 ：不明なデバイスさん：2010/08/29(日) 00:51:09 ID:lu8DWJRf

>>637
ISOでUSな感じ？配列の名称はわからないが、
AXキーボード探せばいいとおもふよ。

643 ：不明なデバイスさん：2010/08/29(日) 01:11:05 ID:qUd5C5Kd

>>642 のはスレチなので無視していいからｗ

644 ：不明なデバイスさん：2010/08/29(日) 01:13:14 ID:7HcWMMvW

ttp://img333.auctions.yahoo.co.jp/users/8/3/4/3/gdkjp097-img600x450-1282669414t35xd647118.jpg
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m80692849
こんな英字に見えるのにかな表記のあるキーボードもあるからな

645 ：不明なデバイスさん：2010/08/29(日) 01:24:16 ID:LAEgEVo7

ジャンク扱いで\9,980で売るのか・・・

646 ：不明なデバイスさん：2010/08/29(日) 03:40:26 ID:UdqcjXbd

>>637

昔のものだがこんなのもあったよ
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/unicomp-uni04c6.html

647 ：不明なデバイスさん：2010/08/29(日) 10:13:23 ID:qUd5C5Kd

豆腐Enterを求めるのは謎だな
よほど小指薬指の行儀が悪いのか

648 ：不明なデバイスさん：2010/08/29(日) 13:04:18 ID:1hzeVTuY

>>637
配列名は分からんがJIS配列をUSドライバで使うとこの配列になる。
もちろん変換キーなどは使えない。

649 ：不明なデバイスさん：2010/09/03(金) 00:00:09 ID:UyTfkh0j

Windows7の64bitにこの度しまして
いままでXPでKbd101Kaを当てて使ってたので
いつもの通り前スレ89のやり方で当てたら見事にブルーバックで起動できなくなりました。
まあ7は簡単に復旧出来るからすぐ元に戻ったけど
ほかの方法とらなきゃいけないのか。どうすっかなあ

650 ：不明なデバイスさん：2010/09/03(金) 01:00:16 ID:yBOYrZsg

結局AXドライバで右Altを漢字キーにしてKeySwapでCapsLockと交換というやり方で解決しました

651 ：不明なデバイスさん：2010/09/14(火) 00:49:24 ID:+BWeFJLL

HHKB Lite2 使いが日本語用設定をメモがてらに

◇はwinキー

フリーソフトのChange Keyを管理者権限で実行
左winをF13(scan code 0x0064), 右winをF14(scan code 0x0065) に変更

google日本語入力のキー設定で
直接入力…F14…IMEを有効化
入力文字ない…F13…IMEを無効化

652 ：不明なデバイスさん：2010/09/15(水) 13:24:32 ID:qJ+hQvGC

F13,F14を使う方法は、google日本語入力開発者が動作確認済。
ttp://www.google.com/support/forum/p/ime/thread?tid=49b03732e1ed32f0&hl=ja

653 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 10:10:35 ID:F9zMDKbF

すれ違いかもしれませんが質問させて下さい。

今、ALT＋~キーで日本語入力に切り替えておりますが、
これをALT＋スペースキーで日本語入力に切り替えるのに簡単に設定する方法ってありますか？

654 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 10:45:01 ID:XJVXlsa5

osx使えばいいよ。

655 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 10:54:24 ID:LGGVCCK9

alt+spaceはグラフィック系ソフトで機能が割り当てられてることが多いから止めておいた方が

656 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 11:14:28 ID:J5YUTfaQ

CtrlとかShift＋スペースならATOKでできるけど。

657 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 15:06:59 ID:1oDIk5KI

マカってホント情報弱者だな。

658 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 17:16:12 ID:eYdlKUPf

そもそも lt自体、決して押さえやすくない
Ctrl+Space か Shift+Space、一番おススメは Ctrl+バクスラ

659 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 17:17:02 ID:eYdlKUPf

×そもそも lt自体、決して押さえやすくない
○そもそもAlt自体、決して押さえやすくない

660 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 19:45:42 ID:F9zMDKbF

Ctrl+Spaceでいいから、割り当て方を教えてくれ！

661 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 21:09:34 ID:hayQaARF

AutoHotKey使えばできるよ。
Alt+Spaceで日本語入力切替のスクリプトはこれね↓

!Space::Send,!{``}

662 ：不明なデバイスさん：2010/09/16(木) 21:57:05 ID:mOvpDMi8

二キー同時押しが面倒なので右ALT一本だけでON/OFFしている
横幅が広い特等席の一キーだけというのはとてつもなく便利

663 ：不明なデバイスさん：2010/09/17(金) 00:30:04 ID:peOoFgpW

>>660
"コントロールパネル - キーボード - 入力ロケール - IMEの設定 - 設定"
で出来ない？
まあ当方 Win2K なのでちょっとは違うかも知れんが。

664 ：不明なデバイスさん：2010/09/17(金) 00:38:18 ID:peOoFgpW

>>662
最下段ってそもそもスペース以外は押しにくくない？
ダブルクリックが苦手、ドラッグが難しい、とかそういう話なのかな。
同時押しはコンピュータのキーボード操作では基本だと思うので…

ワンタッチ指向は根強いなあ。

665 ：不明なデバイスさん：2010/09/18(土) 00:14:24 ID:jNU/LxS1

キーボードにもよるが、左Altはそれなりに押せる。

666 ：不明なデバイスさん：2010/09/18(土) 09:19:59 ID:JyTwzuci

> 二キー同時押しが面倒なので右ALT一本だけでON/OFFしている

今それ流行ってないよ…
最新はモディ+○のコンビネーションがカコイイ、ON専用OFF専用便利、ってとこ

667 ：不明なデバイスさん：2010/09/18(土) 10:13:03 ID:SVkarzTs

だね。トグルになってると切り替えた後にどっちになったか判断するのに
一瞬間が空いて入力が遅くなる。

668 ：不明なデバイスさん：2010/09/18(土) 10:47:38 ID:DWXlPf0Y

どれが流行ってるかなんて分かるわけなかろう

669 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 02:29:02 ID:QKEIqo64

キー入力率調査の会社なんて聞いた事無いしな。

670 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 20:44:25 ID:uM9vg98z

というより、右AltでON/OFFするのが一時の流行なんだろ

671 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 22:40:37 ID:H9Fv7c8l

英語キーボードにIME OFFとONキー追加しただけの
独自配列つくるとこはないのかな
韓国キーボードいじればすぐじゃないかな

672 ：不明なデバイスさん：2010/09/19(日) 22:48:56 ID:iQjRuRCx

現状でも使わんキーに適当に割り当てればいいだけじゃね
うちは右Winキーとアプリケーションキーでやってるが

673 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 09:38:18 ID:GnUkCsYe

>>670
それも不明
だが日本語IMEはトグルがデフォルトだし
テンプレにAXキーボード風にするやり方が載ってるし
トグル操作が多数派な気もする
調べようがないけどね

674 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 10:25:46 ID:Tjtye0Tx

半島仕様使うくらいなら、jisキーでいいよ。

675 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 10:41:51 ID:GnUkCsYe

金型を流用するだけで、日本語仕様でしょ。
どうせどちらにせよ中国製だし。
あれはIMEのon/offを別キーにするには合ってる。

もっとも、余計なキーを無視すれば、日本語配列の変換/無変換のほうが

676 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 10:43:33 ID:GnUkCsYe

スペースバー食ってる分、押し易い位置にあるから、中途半端かもしれない

677 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 13:08:33 ID:lLOrOzyt

英語スレで変換/無変換とかｗ

…「最下段は打ち易い」ってただの信仰だと思うんだけど
まともな運指なら、長スペースでもどうせ V-B-N の下くらいしか使わないだろうし

678 ：不明なデバイスさん：2010/09/20(月) 16:55:25 ID:GnUkCsYe

だからスペースバーはV-B-Nの下だけ有れば充分…てのは、むしろ日本語配列の立場じゃね？

最下段のalt位は然程不自由なく押せるよ。特に左altは近いしね。

679 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 01:26:47 ID:acHiOHdc

どうして
日本語配列ユーザー＝必要最低限スペースキー主義者
英語配列ユーザー　＝長大スペースバー主義者
だと思うんだ？？簡単に2分化しすぎｗ

まだ
日本語配列ユーザー＝最下段割り当て便利だよ厨
英語配列ユーザー　＝最下段シンプルイズベスト主義者
のほうが *キーボード関連スレの* 実情にあってるわ

680 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 02:17:47 ID:xnozZbUO

俺は親指ってそんな器用じゃないと思うんで、スペースとメタだけにしたいな。

あと見た目の美しさもあるよね。101や84はうっとりするぐらい美しいよ。
日本語キーボードのあのエンターキーの不格好さは許容不能。

681 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 02:37:27 ID:vHaNA/bQ

本当にうっとりしてたらちょっとヤバいぞｗ

682 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 02:48:35 ID:Gr9kAjua

え、俺やばかったのか

683 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 03:13:37 ID:hjLpZ+6h

記号に対する慣れで英語キーボードを選ぶだけだよ
日本語キーボードに変えてもおそらく一ヶ月も使えば慣れるとは思うが
死ぬまで使えるほどストック買い込んでるので今更なんだよな

どっちにしようか迷う、とか意味がわからん
見た目がどうとかいうだけの話なら悪いこと言わないから
日本語キーボードを選ぶべき
日本で働くならほとんどの職場でそうだろうし入手もしやすければ選択肢も多いだろ

684 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 03:20:45 ID:xnozZbUO

記号の位置など、リマップすればいくらでも変えられる。

てか英語キーボードを持っている時点でそんなお説教が意味をなすような
奴はいないだろ。なにが悪いことは言わないから、だ。

685 ：不明なデバイスさん：2010/09/21(火) 05:12:29 ID:JT1mNvXN

りマップで気ない状況で使う時に世界標準のusキーじゃないと困る事が多いな。
ウィンドウズとかなら回避の方法はいくらでもあるし何でもいいとは思う。

686 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 19:43:02 ID:3P446dL2

日本語キーボード(109キーボード？)は、右半分がぎゅうぎゅう詰めになって、とりわけコンパクトタイプでは「￥」等のキーが極小のになるのが嫌！
・・・と思ってたけど、どの道エンターキーが極小になって結局慣れが必要だったｗ

慣れればどちらも悪くない気がしてきた～

687 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 19:47:07 ID:OrWXKEnH

帝王にエンターキーなどいらぬ！

688 ：不明なデバイスさん：2010/10/01(金) 22:21:40 ID:KzYi1fRg

Ctrl-M？

689 ：不明なデバイスさん：2010/10/15(金) 08:48:56 ID:EUhMz7Vs

>>600
再変換かな
英語にはないはず
変える、と間違って打ったのを替えるとかに変えたい場合だよね
日本語キーボードだと変換キーで可能
ちなみにこの機能で読めない漢字の読みがわかる

690 ：不明なデバイスさん：2010/10/15(金) 10:43:46 ID:4QgXUcCh

unicompのテンキーレスとか出ないかな。
先月買ったSpace Saverは全然スペースがセーブされていないｗｗ

enermaxもいいけど、個人輸入とかダルいな。

691 ：不明なデバイスさん：2010/10/15(金) 13:06:33 ID:CifgDWx6

692 ：不明なデバイスさん：2010/10/15(金) 13:48:50 ID:ok6RtdF4

693 ：不明なデバイスさん：2010/10/16(土) 18:00:33 ID:MjxZoW9D

>>689
英語配列だけど Win2000SP4 ならデフォルトで Ctrl+BS で再変換出来るよ
漢字の読みがわかって便利だよねｗ

ただ「あいうえお」を「AIUEO」「aiueo」みたく再変換は可能だが
「aiueo」を「AIUEO」には無理かも
マウスで選択してならアルファベットでも出来るんだが…
もっとも >>600 が言ってるのが再変換かどうか不確定だわな

しかし、いつのにレスしてんだｗ

694 ：不明なデバイスさん：2010/10/17(日) 00:10:36 ID:dnwoUMtd

>>693が言っているのは確定直後だけのヤツ？
読みがわからない単語をどうやって入力して確定しているのかナゾだが。

マウスから呼べる再変換機能も、MS-IMEで変換キーに割り振られてるだけだから、
英語配列でも適当なコンビネーションに割り振って利用する事は出来るんじゃね？

695 ：不明なデバイスさん：2010/10/21(木) 00:59:42 ID:xs6Lcned

出来る
しかし、再変換なんて必要なときマウスでやればいいだけだと思うが
使用頻度高いやつ居んのかよ？

696 ：不明なデバイスさん：2010/10/21(木) 10:31:00 ID:j1hKKF0J

ですね

697 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 01:05:45 ID:KQ9FiF0l

確かに、どんなシチュエーションだろうなんだろうな
他人の作った誤変換だらけの文章を、ほお杖つきながら直すときとか？ｗ
いや、書いた本人に直させるわな

698 ：不明なデバイスさん：2010/10/22(金) 01:19:40 ID:omQb6iwf

メニューキー
Ｃｔｒｌ＋Ｒ
Ｃｔｒｌ＋Ｒ
Enter
でできるけどな

699 ：不明なデバイスさん：2010/10/23(土) 14:55:52 ID:pJD5pH12

>>651
左Winキーも [無変換]に替えられるかな？かな？

700 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 14:00:13 ID:yhrg1U5I

>>699
英語キーボードだと［無変換キー］をマッピングできない。
だから左winに［F13キー］などをマッピングして、日本語IME側で［F13キー］に無変換の機能を割り当てる。

google日本語入力ならこれでOKだが、他のIMEでそこまでカスタマイズできるかは知らない。

701 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 14:29:46 ID:NZI+Rdsx

無変換キーって何に使うんだっけ？

702 ：不明なデバイスさん：2010/10/24(日) 15:50:16 ID:P2FTvoMp

>>700
ありがとう、昨日やってみたがうまくいかなかったんだ、
教わった通り設定してみますm(_ _)m

703 ：不明なデバイスさん：2010/10/26(火) 22:21:22 ID:yiTRGUm6

昔のパソコンに使っていたOWL-KB101Eが出てきたので、
またつないでみた。

カチャカチャうるさくて良い感じ
だけどVistaにつないだら、日本語と認識してしまい、
レジストリを変更する羽目になった

704 ：不明なデバイスさん：2010/10/26(火) 22:37:17 ID:lkbj/Wuz

ack-230e買った。いいわぁこれ。
気兼ねなく打ち抜ける安物臭がたまらん。
キートップも湾曲が少ない分、我流者に優しい。

705 ：不明なデバイスさん：2010/10/26(火) 23:38:33 ID:2GTjIaWt

シナ人を日本から叩き出せ！！
新攘夷運動　排害社ブログ　「排害主義者宣言」 : 尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！
http://haigai.exblog.jp/12099047/

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/20/41/d0178541_13491429.jpg
不買運動のお願い
対象：オノデン、ソフマップ、ラオックス、ヨドバシカメラ
理由：日本人を差別してシナ人を優遇・大歓迎
売国商人は恥を知れ！

http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17105420.jpg
在日特権を許さない市民の会の八木康洋筆頭副会長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1712288.jpg
主権回復を目指す会の西村修平代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17125456.jpg
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17135528.jpg
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17144694.jpg
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17155317.jpg
維新政党・新風元副代表のせと弘幸氏
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1717916.jpg
千風の会の渡辺祐一代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_17211341.jpg
政経調査会の槇泰智代表
http://pds.exblog.jp/pds/1/201010/18/41/d0178541_1722179.jpg
新攘夷運動　排害社代表の金友隆幸代表

706 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 19:22:55 ID:8P2A5e2s

テキスト入力主体だから、テンキーはつくづくいらない。
テンキーでゲームするやつなど最近見たことない。
Office系でも、延々と伝票入力することなんかないし。
テンキーは事務系専門職だけでいいから、標準配列から外せ。

それにしても、コンパクトキーボードの配置は理解できない。
[Print/SysRq][ScrLock][Pause/Break]のようなキーが定位置にあって、
[Ins][Del][Home][End]とかが、メーカーごとに違うというのがわけわからない。
利用頻度からしても、相当に違うはずなんだが。

だれか、歴史的理由とか、基板設計上の問題とか、秘密結社の陰謀とか、
何か理由を知っている人がいたら教えて欲しいんだけど。

707 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 19:31:35 ID:GzkweJhX

事務でもなく家で使っているがテンキー部分はたまによく使うな
テンキー部分に慣れてしまったらフルキーの数値入力が非常にかったるい
８と＊が重なっているし左右に大きく広がっているので両手打ちを強いられる
両手で交互だと高速入力時に押す順序が狂うことがある

フルキー部分の数値部分こそが糞すぎる
テンキーレス厨やHHK厨がよく無理矢理慣れることができるものだと感心せざるを得ない

708 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 19:37:00 ID:RXUj61KW

>>706
テンキー要らない人はやはり少数派だと思うよ。
普通に仕事で使っていたら、経理畑ではなくても、
数字を扱うことは非常に多いので、
テンキー無しはとても不便。

家庭で使っていても、
エクセルで数値をあれこれ入力するなんて事も
意外と多かったりする。

だからテンキー無しが欲しい人がいるのは分かるけれども、
やはり標準はテンキー付きになるだろうね。

709 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 19:48:42 ID:8P2A5e2s

上げてもいないのに、しかもこんなネタなのに、レスが早すぎ。
そんなに必要なものなのかと、あらためて感心した。
テンキーについては、しょうがないと諦めるしかないかな。
ついていたら使うこともないわけではないから。

710 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 19:59:33 ID:CWTUk7X4

テンキー付きは練習なしに即簡単に数字が打てる
しかしマウス遠い

テンキーレスは数字入力は練習こそ必要だが慣れたら
日常の数字入力用途にはむしろ早く打てるようになる
しかもマウス近い

結局マウスが近いとか練習すれば早く打てるとか
分かりづらいメリットよりも大衆には
「即」「練習なしで」簡単に数字が打てるメリットしか受けないってことだな

たぶんだけど練習が苦にならないんならテンキー付きが
本当に必要な人って現状のテンキー付きの
売れ行きよりも実はずっと少ないんじゃないかと思うけどね。

711 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 20:21:56 ID:GzkweJhX

マウスはワイヤレスマウスのおかげで極力側に置けるのが大きい
右端にも置けるし右下にも置けるしましてコードがないので
コードレスがない時代とは使い勝手が全く違う
フルキーボード＋コードレスマウスで何ら使い勝手に支障はない

712 ：不明なデバイスさん：2010/10/31(日) 21:00:36 ID:RXUj61KW

>>709
ていうか、テンキーレスも沢山出てると思うんだけど。

お気に入りのメーカーの製品でテンキーレスが無いとか
何か具体的な不満があるのかな？

713 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 18:28:55 ID:SnF2jskX

マイクロソフトでテンキーレスとか無かった気が。

714 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 19:22:00 ID:boJfjBLy

>>713
http://www.microsoft.com/hardware/mouseandkeyboard/ProductDetails.aspx?pid=120

715 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 19:39:03 ID:Fxckijky

今はノートが主流だから、テンキー使ってない人の方が多いかと。
あれば使うかもしれんがね。

716 ：不明なデバイスさん：2010/11/01(月) 19:45:51 ID:K539NsTz

>>712,714
コンパクトキーボードと区別して「テンキーレス」って言う人は
フルキーボードの配列 - テンキー
が欲しいんだと思うぞ
そうなると国内ではRealforce、Majestouch(アーキサイト含む)、diNovo Edgeくらいしかない
MicrosoftならSideWinder X6を輸入するか

717 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 04:22:16 ID:ez1xyv8E

718 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 21:09:18 ID:QYGq3H3w

>>716
これも出たよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101028_403092.html

719 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 21:19:02 ID:FwCpbXdR

よく嫁

720 ：不明なデバイスさん：2010/11/02(火) 23:08:37 ID:lYF1/NCl

btじゃ無くて有線がいいな。無駄な湾曲デザインとか要らないな。

721 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 04:01:16 ID:UGGn178K

オクでPC買ったら、書かれてもいないキーボード追加してつけてきやがった
しかも日本語配列でしかもテンキーがついてて無駄に太いケーブルのカスみたいな安物
キャンセルして丸ごと叩き返してやりたくなったわ

722 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 05:02:06 ID:XfbyFXd6

>>721
おまけしてくれたものに
そんなに怒るなよ

723 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 07:25:03 ID:iPAHwEph

酷いクレーマーを見た
それとも英語キーボード原理主義者なのか
日本語キーボードに触ると身が汚れるという信条とか

724 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 09:22:23 ID:6lR+9XSN

気持ちは分からんでもないなあ
要らないもの勝手に送り付けられたら処分の手間はこっちに来るし
粗大ゴミ押し付けられたようなもんだろう

おまけ付けるにしてもこっちに確認してからにして欲しいわ

725 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 16:39:05 ID:UGGn178K

不快に感じたんなら悪かった

でも、いらないからってオクに１円で出しても送料や振込料金は負担してもらうことになるよ？
中古で箱がないから、ダンボール折り曲げてわざわざパッケージしなきゃいけないし
何の変哲もなくてかなり古い日本語キーボードを買うやつなんかいるわけないじゃん
ただでさえ他にも箱入りの新品がすでに２つあるし、使わないもの置いてるのは心持ちが悪い
PCは黒で統一してるのに、黄ばんだ白の日本語キーボードなんてすげえイヤだわ
今度のは太いスパイラルケーブルも邪魔だし、原理主義者じゃないけど確実に使わない
こんど自分が何か売るときにおまけでつけてやろうと思う

726 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 17:04:19 ID:92kyccOG

>>725
> こんど自分が何か売るときにおまけでつけてやろうと思う

ブラックジョークかよｗ

まー相手の好意悪くとらないどこうよ。もらい上手って言葉もあるじゃん。
その追加キーボのせいで送料変わったりもしなかったんでしょ？
会社の仲間からサプライズプレゼントされたりしても
”俺そんなん頼んでねーよイラネーヨ”っては言わないでしょ？

こんなのもｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xgOyTNtsWyY

727 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 17:32:43 ID:mcdx3yBy

>>725
でも太いケーブルって古いものだよねたぶん。意外に良品だったりしない？

てかそんなに腹が立つようなゴミなんだったら「手違いで紛れ込んでいた品物が
ありましたので、着払いでお返し致します」って連絡してみたら？　俺ならそうする。
さらに「あげますよ＞＜」とか言われたら「不要です」って返して評価：悪にする。

728 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 17:50:49 ID:iPAHwEph

>>727
鬼だなｗ

729 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 18:04:25 ID:JuvE6OnY

いやそんなもんでいいだろ
対応しないとまた別の人に繰り返すに決ってるわ

730 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 18:04:39 ID:Yi95gVVB

　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　日本語配列で
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 | 　　しかもテンキーがついてて
　　　　　|　　　　 |<　｀Д´>つミ | 　　無駄に太いケーブルのカス
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　ミ[5576-A01]

731 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 18:42:54 ID:mcdx3yBy

>>730
おーいｗｗｗ
まあA01だとしても要らない人から見たら要らない（おまけで厄介払いするぐらい）
ってことだよね。

キーボードじゃなくてアニメ絵柄のマウスパッドならどうなのとか、
貰ったら逆に嫌なモノってのは人によってだいぶ違うから、交渉で同意した品物以外は
ゴミと見なされてもしょうがないよ。
だいぶ経ってから「間違いだったから送り返せ」って言われたりしてねｗ

732 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 20:04:35 ID:0miFO4h7

ところで何が届いたの？型名kwsk

733 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 21:29:58 ID:8uR7TzHl

キーボードは無料でゴミとして出せるんだからいいじゃない

734 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 21:47:02 ID:0miFO4h7 BE:1436876069-PLT(12000)

キーボードを捨てるのって、なんか気が引けるよね
悪いことをしている気分になる

735 ：不明なデバイスさん：2010/11/05(金) 21:52:16 ID:iPAHwEph

ラバードーム＆導電ゴムの
KORG Polysixなら捨てたことがある

736 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 02:01:22 ID:0D3LucPh

>>732
NMBのRT6652JP
キータッチは悪いわけじゃないけど見た目とか程度はあんまり良くないと思う
もし欲しい人いたら、今晩中に窓から投げとくから持ってってください

737 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 02:13:50 ID:EIk6kW65

なんだ釣りか

738 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 05:15:40 ID:6zmtfYxV

>>736
キーボード単品でオクに出せよ。RT6652だったら古くても
千円、二千円くらいにはなるんじゃない？

739 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 07:00:30 ID:nk3wQq1O

>>736
ミネベアスレだとご褒美じゃないか

740 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 07:25:32 ID:0D3LucPh

>>738,739 thx!
関心外だったから人気があるとは知らなかった
とりあえず掃除してこっそり何かの機会に出そう
自分が嫌いな配列だからといってゴミだと決め付けて悪かった

741 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 08:10:00 ID:GiA59bKi

やはり原理主義者だったか

742 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 08:16:58 ID:aWUwXV0O

>>740
RT6652TWJPは状態が良ければ５０００円前後になる。
そうでなくてもそれなりの値段は付くはず。
http://aucfan.com/search1/smix-qRT6652TWJP-tl30d-ot1-c10-vmode_0.html

743 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 09:57:56 ID:hVoumNWQ

出品者：　ついでだからミネベアもえいっ！落札者さんよろこんでくれるかな　+（0ﾟ・∀・） + wktk

落札者：　日本語配列でしかもテンキーがついてて無駄に太いケーブルのカスみたいな安物　( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ(ﾟ⊿ﾟ)ﾍﾟｯﾍﾟｯ

住人：　それなんてキーボ？

落札者：　NMBのRT6652JP。

住人：　NMBのRT6652JP！

全米：　+ﾟ｡・.｡* ﾟ + ｡・ﾟ・(ﾉД`) ｡・ﾟ・(*ﾉД`*)・ﾟ・。｡ﾟ。・゜・(/Д`)・゜・。

落札者：　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

744 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 10:50:01 ID:sPSPxRgr

豚に真珠とはまさにこのことだな。

745 ：不明なデバイスさん：2010/11/06(土) 14:20:43 ID:QRGow4+k

「ケーブルが太い」でスレ住人の多くが>>727の感想を持ったはず
豚に真珠というかキチガイに良妻賢母？
ムカチン

746 ：不明なデバイスさん：2010/11/11(木) 02:05:06 ID:UKw/kD6B

747 ：不明なデバイスさん：2010/11/12(金) 20:26:23 ID:d9A5BL2w

オクで落としたKFK-EA4XA到着
ジャンク扱いで怪しかったけど新品で動作問題なし2個合計400円、鉄板の刻印から2004年製かな基板見逃した
スペースバーのスプリングうるさいので除去、タッチ戻りはあまり変化なし
英語キーボードは初めてだけどかなキーに漢字割り当てたので右ALTでも違和感ない

748 ：不明なデバイスさん：2010/11/13(土) 11:16:09 ID:CHrPc1Ql

今更そんなAXユーザーの設定をやる必要は無いよ

749 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 13:00:16 ID:4mMMIQyF

遅レスだけど、AX設定にしないと1キーでIMEのオンオフできなくない？
コンビネーションよりワンタッチを優先する人もいると思うんだ。

キーカスタマイズツールとか使わずに、IME設定で1キーに出来るんだっけ？

750 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 13:32:55 ID:aJ4liPGF

英語キーボードのままで出来るだろ

win2kでしか確認してないが、コンパネのIMEの設定で
キーの割り当てを変更すればいいだけだと思う
ワンタッチのトグルがいいならそのキーに "IME-オン/オフ" を割り当てる

モディファイアの右Alt単独は出来たかどうか知らないが、それならF14あたりに
リマップして "F14" にふればいい
リマップはレジストリですれば特にツールは要らないし

751 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 13:38:04 ID:aJ4liPGF

>>748 の真意は不明だが、英語キーボードのままで汎用的なやり方に馴染んでおいた方が
結局便利だし、将来AXキーボードが無視される状況でも大丈夫
それに "再変換" を "～" にふりたい、とかその他のパターンも何でもござれだし

752 ：不明なデバイスさん：2010/11/21(日) 21:30:59 ID:diimuNoE

なるほど了解。スキャンコードはF24まであるしね。
でもAtokってF13以上使えないんじゃないっけ。

753 ：不明なデバイスさん：2010/11/27(土) 04:19:43 ID:dic/4f/N

まだatokなんて時代遅れの使ってるのかあ。
googleimeが無料で使える時代なのに。

754 ：不明なデバイスさん：2010/11/27(土) 12:30:52 ID:tfRm5Evo

GoogleIMEはいかんせんバグが多すぎて自分は使ってない
突然IMEをonできなくなったりして困る
それにやたらとメモリ食うしな

755 ：不明なデバイスさん：2010/11/27(土) 19:42:31 ID:zixkbNcO

その前にあんなネットスラングばっか出てくるゴミいらんわ

756 ：不明なデバイスさん：2010/11/27(土) 20:37:58 ID:jsjk0VlC

プライベートのオタ会話が多いからgoogle

757 ：不明なデバイスさん：2010/11/28(日) 00:50:30 ID:iHqIgFOl

今までATOKの機能＋AHKでIMEのオン・オフをそれぞれ１キーに割り振ってたけど
ATOKが糞で、アプリによっては突然IMEのオン・オフができなくなることがあった。
でも下のサイトを見てAHKの機能だけでIMEのオン・オフができることを知ったから
それを使ってる。突然IMEが効かなくなることがないから安心して使える。
http://ayakix-lablog.blogspot.com/2009/12/imeon-offautohotkey.html
ちなみにCapsLockをIMEオフ、右AltをIMEオンにしてる。

758 ：不明なデバイスさん：2010/11/28(日) 03:47:18 ID:Q4o4rSFb

不安定なatok使ってる時点で(ry

759 ：不明なデバイスさん：2010/11/28(日) 05:41:31 ID:+yPKawUG

広告収入第一で作っとるとこが真に顧客のために良い物を出すことはないと
素人でも思いつくだろ　大体畑が違いすぎる
質を考えるならやはり餅は餅屋だよ

何でもただ使えりゃぁいいと言うなら人それぞれだがね

760 ：不明なデバイスさん：2010/11/28(日) 14:11:48 ID:x6GCPx6e

当スレ的にはIMEon/offの割り当てに話題を絞った方がいいかもね

761 ：不明なデバイスさん：2010/11/28(日) 15:06:49 ID:xA/A17qE

いえ全く

762 ：不明なデバイスさん：2010/11/28(日) 16:10:57 ID:cjcdcVVD

ぷらっとホームFKB8579に惚れて
自宅用、職場デスク用、職場サーバ室用と
3枚も買ったんだけど、さすがに色褪せてきた。
新しいの欲しいけど、どこにも見ないです。

763 ：不明なデバイスさん：2010/11/29(月) 00:42:09 ID:cfEBgtiH

ATOK使わなくて済む層は楽でいいね

764 ：不明なデバイスさん：2010/11/29(月) 00:58:44 ID:Qi2P8mth

安い煽りだね

765 ：不明なデバイスさん：2010/11/29(月) 01:14:02 ID:9Z/ohHOK

「お兄ちゃんにはATOKが無いね」

766 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 17:31:57 ID:G0cflFM5

101で細長いReturnキーのキーボードありませんか？

767 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 17:38:52 ID:9FdK8Imb

どこにでもあると思います

768 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 17:45:28 ID:bwpMEnKl

一時はこのスレも元AXユーザーやら、PC-98長スペース難民ばっかで
やたら逆L字Enterがもてはやされていた。我等がEnter横長派は肩身が狭かった。

今はようやく本来の横長Enterが求められるようになってきて、嬉しい限り。

769 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 20:06:41 ID:p9lrsaxm

EnterをReturnと呼ぶ奴も最近減ったな

770 ：不明なデバイスさん：2010/12/06(月) 21:18:29 ID:ZODASg9+

>>763
何でatokだと問題あるの？

771 ：不明なデバイスさん：2010/12/07(火) 03:45:10 ID:WQQ77Q27

>>770
スレの流れを読め。
>>757
>>758
>>763

772 ：不明なデバイスさん：2010/12/07(火) 03:51:09 ID:WQQ77Q27

今まで右ALTに日本語オンを割り当ててたけど、左ALTに割り当てた方が便利で
いいことに気づいた。通常右手でマウスを持ってるから日本語入力するときに
左手でオンにできたほうが早く入力し始めることができるから。

773 ：不明なデバイスさん：2010/12/07(火) 04:51:44 ID:lkEwyaMk

横長のEnter良いよね

774 ：不明なデバイスさん：2010/12/07(火) 12:42:27 ID:Pf62vqat

Pause/Breakキーというものがあってだな

775 ：不明なデバイスさん：2010/12/07(火) 23:13:28 ID:8UmFLt93

>>771
やっぱりatokのせいにされる理由が分からない
ime on/offはatokじゃなくてosの機能

776 ：不明なデバイスさん：2010/12/07(火) 23:25:57 ID:uswPyPYk

スレチ

777 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 00:34:34 ID:aU4qYbd1

ワンキー指向がすでにキモい

778 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 00:46:32 ID:hLzN5BUC

>>775
トグルのAlt+バッククォート(半角全角)キーはOSの機能だけど、ATOKでは独自にオン・オフを
それぞれキーカスタマイズでできるようになってる

779 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 03:11:16 ID:TUlnZ3kn

そういう独自仕様で不具合出してるからatok辞めれば済む話。
まともなime遣えばいい。

780 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 14:48:42 ID:oJZiUQDq

BSKBU02ENBKかSKB-E1Uで悩んでる。

781 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 15:40:44 ID:aU4qYbd1

国内サプライメーカーの逆Lエンターモデルでどっちか迷うって…

782 ：不明なデバイスさん：2010/12/08(水) 16:59:53 ID:wRISJWGb

>>780
ヤフオクに抵抗なかったらKFK-EA4XAがいいよ
動作未確認のジャンク扱いだけどふつうの新品だった
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p210594964

783 ：不明なデバイスさん：2010/12/09(木) 03:12:08 ID:uyLXJ48z

MicrosoftとLogicoolも英語配列売って欲しいな。

784 ：不明なデバイスさん：2010/12/11(土) 08:09:17 ID:T/CyMpFB

英語キーボードって秋葉原とかで売ってないの？
予備にいくつか買って帰るか

785 ：不明なデバイスさん：2010/12/11(土) 08:20:07 ID:tq2V68tO BE:425741344-PLT(12072)

クレバリー行ってこいよ

786 ：不明なデバイスさん：2010/12/11(土) 18:04:56 ID:U7NEqI5y

廉価キーボードで逆L字エンターはミツミだけか？

787 ：不明なデバイスさん：2010/12/11(土) 18:39:05 ID:ELqeA/lp

国内メーカーのサイト行ってくれば？
オウル、サイズ、サンワサプライ

788 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 01:08:08 ID:PKT0ehSv

L字イラネ

789 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 01:41:33 ID:h9zyacOD

「自分にとっての最初のコンピュータがAXだったとかPC-98だった」とか
「最初じゃないけどすっかり慣れてしまった」とか

そういう人以外はもう、上記ベテランユーザーの個人的な好みに
影響されてるとしかいいようがないな
遠くに置いて打ちにくいから、縦に長くなってるだけなのに・・・

790 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 10:10:23 ID:mUFI+ivS

>>789
ホームポジションに指を置いたまま
小指を伸ばして無理なくエンターが叩ける人なら
別に逆Ｌでもいいんじゃね？

縦に長いことじゃなくて、横に短くなってることが問題。

あなたのいうように、遠くに置いて打ちにくくしてることが問題。

オレが英字キーボード使ってるのはそれが唯一の理由といっていい。

791 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 14:42:25 ID:PZrvrYBe

キーボードはすぐに慣れる
ただ、会社とプライベートとかでまったく違うレイアウトだと混乱する
Delの位置とか

792 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 17:13:59 ID:mUFI+ivS

>>791
それがどうしてこのスレで発言するレスなのかな？
Delの位置とか

793 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 18:18:38 ID:h9zyacOD

そもそも "慣れ" を持ち出す奴は相手にしなくていい
根本的にわかってないから

794 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:00:50 ID:PZrvrYBe

根本的にわかってないｗ

795 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 19:24:12 ID:mUFI+ivS

>>794
根本的がなんかはオレにもわからないけど、
>>791の発言をわざわざ英語キーボードスレで
話した意図を教えて欲しい。

796 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 20:50:46 ID:odFTMuGc

慣れを言い出したら、会社とプライベートで全く違うレイアウトでも”慣れる”

797 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 21:22:54 ID:XxFvfAQR

>>790
ホームポジションに指を置いたままエンター叩けないの、俺だけじゃなかったか。
小指でエンター押せない形、日本語入力では失敗だよなぁ。

798 ：不明なデバイスさん：2010/12/12(日) 21:24:14 ID:h9zyacOD

それこそ職場がMSXで家が算数ぴゅう太でも "慣れる"

799 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 01:34:08 ID:eBSz+Fin

職場でSEX、家ではTENGAでも慣れる

800 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 20:44:43 ID:goewC5yG

>>797
あと、日本語配列の問題は右Shiftだと意見も多いな。
確かにUS配列に慣れきってから日本語配列使うと、右Shiftが遠くて
ホムポジ崩さざるを得なかった。

801 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 20:49:27 ID:xGvs9vwB

ホムポジもチンポジも直すのが面倒だよね

802 ：不明なデバイスさん：2010/12/13(月) 21:47:39 ID:lWm5m3jC

>>801
至言ですな。
ひとつ外にずらせば問題解決ですね。

803 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 22:53:18 ID:+RvOc0kJ

日本語キーボードだとコンパクトになった時の、
変態カーソル右シフト食い込み率に寒気がする。

804 ：不明なデバイスさん：2010/12/16(木) 23:19:51 ID:a+9wtJaL

>>797,800
１台のPCで英語KB使ったり日本語KB使ったり（英語KBの配列のままで）してる俺は
日本語KBの「ろ」のキーに右Shift、「む」のキーにEnterを割り当ててる。
「む」＝「￥」キーだから英語KBを使う時はEnterの割当を解除する必要がある。
AutoHotKeyでScrollLockオンの時はEnter、オフの時は\になるようにしてる。

805 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 00:16:03 ID:oATqx6D3

ほんとUSBキーボとの間に噛ませて、"日本語配列ドライバ" で "US配列キーボード" を
動作させるアダプタを出してくれよ
スキャンコード変換アダプタをよ
ハードウェアでこれが出来たら、きっと職場PCとかに自前キーボ挿すとき激楽になるのに
PFUとかやってもおかしくないぞというか日本語配列などというラインアップ増やすより
こっちで対応して欲しかった

806 ：不明なデバイスさん：2010/12/17(金) 01:36:53 ID:AVAk7vi7

>>805
繭とかのどかとかソフトではダメなの?

807 ：不明なデバイスさん：2010/12/18(土) 00:43:14 ID:Ligzz85l

わざわざ
> ハードウェアでこれが出来たら...
って書いてあるからにはダメなんじゃないの？

殆どの職場PCのWindowsはJIS配列ドライバになってるだろうし、それを弄らずに物理的に
繋ぐだけでUS配列が使いたいんだろ

808 ：不明なデバイスさん：2010/12/18(土) 01:05:01 ID:OyYYG/oG

どこで普通のキーボードをdvorakとかcolemakとかに変換するUSB-USBアダプタが
あったような気がする。結構な値段だったけど、変換マップをカスタマイズするような
サービスがあったから、これで可能かもね。

これか。
https://secure.keyghost.com/qido/

809 ：不明なデバイスさん：2010/12/18(土) 01:20:34 ID:k0ereVlz

遅延が発生して実用的じゃないと思うけどね。

散々既出だが英語キーボード繋いで設定してもらえバいいじゃない。
pc管理者の指示無視して勝手に英語キーボード遣おうというのがそもそも間違い。

810 ：不明なデバイスさん：2010/12/18(土) 01:52:46 ID:ld1+3wih

適当な条件で別信号に変換する程度の物なら遅延なんてほぼ0じゃないのか？

811 ：不明なデバイスさん：2010/12/18(土) 12:20:23 ID:oUYQqKNu

>>807
なるほど、ハードウェアじゃないとだめなのか。

のどかだと、環境に依存するけど
外部キーボードだけ違う配列にするのは出来る。
ttp://d.hatena.ne.jp/applet_at_h/20100609/1276085505

812 ：不明なデバイスさん：2010/12/19(日) 05:57:54 ID:c9AcK34s

アダプタ付きケーブルで何処いっても挿すだけで俺の英語配列が！
最初っからCtrl<->Capsが！

…まぁ欲しいアイテムの１つではあるな

813 ：不明なデバイスさん：2010/12/19(日) 09:35:34 ID:Fa8OPj6Z

ディプスイッチ変更方式でのユーザーカスタマイズキーボードって
昔は存在したが売れないから絶滅していったよ

お前らが買わないならアカンのや！

814 ：不明なデバイスさん：2010/12/20(月) 01:32:31 ID:eQVS+4Rz

昔のマニアとかオタばっかり PC 使ってた頃のほうが
市場規模は小さかっただろうけど、そのテのアイテム?は充実してたな
俺もまだ PS/2 - PS/2 の間にかませてキーリマップする機器を持ってるわ

これに PS/2 - USB のコンバーターと USB - PS/2 のコンバーターを足して
USB -> PS/2 -> リマップ -> PS/2 -> USB すれば >>805 が欲しがってるモノは実現可能ではあるｗ
家に全部揃ってるがそれぞれ使用中なので試す気しないし、ケーブルで大袈裟すぎる状況になっちまいそうだ

815 ：不明なデバイスさん：2010/12/20(月) 14:43:17 ID:CU8Sc0pu

いや、ハードウェアだけでやろうとすると結構大変な気がするが。

例えば、数字キーの 2 は Shift と一緒に押すと US 配列なら @
日本語配列なら " になるけど、USB 上のデータはどっちも
Shift + 2 の情報だけで、それを @ にするか " にするかは
PC 側で決めてることだから、単純なコード変換じゃあ駄目だ。

この場合 Shift + 2 を、Shift無しの @ キーという風に変換をする
必要があるんだけど、もし他のキーが一緒に押されたらそれの
Shift 処理はどうするんだとか、色々厄介だと思うぞ。

上で出てる QWERTY to DVORAK の場合は、その辺が一緒なので
単純なコード変換だけでいけてるんじゃないかな？

816 ：不明なデバイスさん：2010/12/21(火) 15:19:16 ID:3tvW2O87

キーマップとキーコードは別物だから、
キーマップ整備の標準化(キーボードのハードウェア)制定作業と、
キーコード転送の仕組みの次世代規格とかまとめて欲しいけど無理なんだろうな…。

[PrintScreen] [ScrollLock] [Pause]とか明らかに不必要なキーのリストラして欲しい。

805氏が言うような
英語キーボードを日本語配列ドライバで運用とか自分も考えたことあるけど、
日本語配列と英語配列を同時で使おうとしたら高確率で認識がシクるんだよな…。
ホットスワップで確実にドライバ認識してかつカスタマイズしたキーマップ使用、
これが手間無しで出来るのが理想なんだが自分で工夫するしかなよね…

817 ：不明なデバイスさん：2010/12/21(火) 23:29:59 ID:Bqm4GzN/

オブジェクト http://www.object.co.jp/nnn/kcv/index.html
なら何とかしてくれる気がしないではないｗ
98toATとATto98を組み合わせれば…
ATto98だけ持ってるけど、完璧な動作だし

818 ：不明なデバイスさん：2010/12/21(火) 23:42:12 ID:j/0+rRcY

>>817
> 98toATとATto98を組み合わせれば…
吹いたじゃねえかｗｗｗ
高すぎるよ…

819 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 00:10:27 ID:iXSViA8m

>>816
俺は、PrintScreenは窓や画面のキャプチャーに使う。
PauseはWinキーと一緒に使うほか、起動時のBIOSの表示を止めるのに使うな。
ScrollLockはほとんど使わないけどExcelではこんな使い方もあるようだ。
ttp://e-words.jp/w/ScrollLockE382ADE383BC.html

820 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 00:16:44 ID:G/mwz0jR

本来の機能と、今現在の環境でどんな機能がバインドされてるかは
分けて考えた方がいいよ

821 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 01:21:19 ID:UGewEFUP

>>819
PrintScreenはそもそもシステム管理の根本に関係してないだろ、言わば余芸。
キーカスマイズでソフト的になんとかなるしキャプチャソフトと連携させる方が現実的。

システムのプロパティ参照方法は色々あるし(マイコンピュータ右クリやalt押し選択とか)
その為だけに残すってのもなぁ…
>起動時のBIOSの表示を止めるのに使うな。
この使い方は知らんかった勉強になる。
まぁでもEFIが実装されようかと言う時代にBIOSでの機能の為だけに残すのもどうかと。

個人的にはアプリケーションキーを廃止して正式にFnキーを代わりに採用して欲しい。
欧州では特殊文字打つのに必要らしいからそれの機能を受け持つ感じで
拡張キーとしてFnキーの正式化して欲しいな。
Fnキー正式化で上部ファンクションキー他がホームポジションで処理可能になるので、
メディア操作も楽になるし右win アプリキーのリストラが出来るんだけどなぁ…

822 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 23:27:34 ID:GgZQ7Qc3

autohotkey 重用してるが

Win キーは左右ともリストラしちゃダメーーーーーーーー

進化の余地を失った存在は衰退していくしかないのに

823 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 23:45:07 ID:nYG+5uWO

どうせWinキーの位置に別のキーでも構わないんだろ？
リストラリストラ

824 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 23:46:40 ID:GgZQ7Qc3

使わないキーがなくちゃダメなんだ
変換無変換はあってもガラパゴス進化するだけなんで代えていいよ

825 ：不明なデバイスさん：2010/12/22(水) 23:51:09 ID:G/mwz0jR

「最下段のキーが一等地なんて、ただの信仰」という書き込みがあった…
その通りだと思った

826 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 00:10:59 ID:fcPoyEjs

親指はALTとスペースぐらいにしといてくれ

827 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 02:07:06 ID:kCAn6MN/

←　は？

828 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 07:07:08 ID:VNEmq/vD

ホームロウが一等地で
ボトムロウは二等地だな

829 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 07:33:46 ID:2F6mBgEF

長大スペース「バー」(笑)厨かと思ったら英語キーボードスレか。

830 ：不明なデバイスさん：2010/12/23(木) 18:07:50 ID:DekZmiVS

> 親指はALTとスペースぐらいにしといてくれ

これが正解
手前にある方が一等地なんてホントに迷信だわ
親指厨はこれが理解できないので困る

831 ：不明なデバイスさん：2010/12/24(金) 00:14:37 ID:3MQFcnhJ

Windowsでこの機能が割り当てられてるとか
俺はこの機能を割り当ててるとか
キーのリストラには少なくとも関係無い話なわけで…

832 ：不明なデバイスさん：2010/12/25(土) 09:01:55 ID:NHQFd3dc

どこにでも親指厨は棲息してるんだな…

833 ：不明なデバイスさん：2010/12/29(水) 01:39:06 ID:Jq1Dg0rB

そもそもWinキーなんて押さえにくいキーだろ
101でその場所が空いているのは当然かも試煉
割り当て厨は阿呆すぎるわ

834 ：不明なデバイスさん：2010/12/29(水) 07:37:16 ID:QeMTxaZX

2ちゃんねるNews速報＋ナビ (RSS生成可) ※2ch Twitter Botもあり(2ch・Botで検索可。専用クライアントソフト・アプリ使用推奨)http://www.2nn.jp/

835 ：不明なデバイスさん：2011/01/08(土) 02:02:10 ID:uBrgSxfo

ttp://www.vshopu.com/item/210Z-1301/index.html

こういうの好み
でもまあ、文字キーが全部無い時点で購入対象からはずれるが…
文字キー全部あってAの横にCtrlつけたら完璧に買うわｗ

836 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 00:10:46 ID:GYs+iAv4

おまいらの大好きな英語キーボードですよ。竹製キーボード、かなり欲すい。
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110108/ni_cbamboo.html

837 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 00:27:30 ID:ZCHjPAr4

cherryなら買う。

838 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 00:56:30 ID:Zu0Jlv89

Cherryの木製キーボードならeBayにたくさんある
http://cgi.ebay.com/Custom-Made-Cherry-Wood-Keyboard-Cherry-Mechanical-MX-/130328228244?pt=PCA_Mice_Trackballs&hash=item1e582af194

839 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 02:19:47 ID:yEBzc131

高い

840 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 02:42:06 ID:DIMqkLHZ

メカニカルも持ってるけど、正直cherryはイラン。

841 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 11:10:59 ID:kMhh3CTx

自作する奴あるね　木製の

842 ：不明なデバイスさん：2011/01/10(月) 20:58:35 ID:DIMqkLHZ

↑そんな中国人工作員にすすめられても…

843 ：不明なデバイスさん：2011/01/12(水) 01:32:00 ID:ZHIoKeaj

中国人じゃないアルヨ

844 ：不明なデバイスさん：2011/01/12(水) 08:57:46 ID:byG9Zyh4

オクで見た

845 ：不明なデバイスさん：2011/01/13(木) 21:38:33 ID:o4goL78k

>>839
テンキーレス、マウスなし　31.6USD 送料込み
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.50662

846 ：不明なデバイスさん：2011/01/13(木) 21:41:14 ID:o4goL78k

あ、これはキートップはプラか

847 ：不明なデバイスさん：2011/01/16(日) 20:20:11 ID:fvpJj4xY

英語メンブレンで通常エンターの5000円以下キーボードが日本じゃ
殆ど買えないのがつらいわ
会社で使うから安物でいいんだけど…

848 ：不明なデバイスさん：2011/01/16(日) 22:45:46 ID:5RChFsRW

殆ど買えないだけで買えてはいるんだな

849 ：不明なデバイスさん：2011/01/17(月) 01:41:09 ID:DIatH+M3

アキバでも本当に英語キーボードをおいてる店が減ったな
今はどこの店も同じような品揃えで10年前の方がよっぽど選択肢が有った

850 ：不明なデバイスさん：2011/01/17(月) 08:34:47 ID:Sunw+sx0

ネットで簡単に買えるようになったからね

851 ：不明なデバイスさん：2011/01/17(月) 09:12:31 ID:1SWdtvQa

10年前のネオテクなんて今思えば宝の山だったな

852 ：不明なデバイスさん：2011/01/24(月) 18:46:24 ID:btqC3o0Z

俺のオナテクも磨きがかかってきた

853 ：不明なデバイスさん：2011/01/24(月) 21:47:59 ID:LrENvYzf

漏れなくPCがついてくる
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110122/etc_sanko.html

854 ：不明なデバイスさん：2011/01/27(木) 23:02:05 ID:wFrvJ4W3

enter keyは一段でいいんだ……

855 ：不明なデバイスさん：2011/01/27(木) 23:57:43 ID:FvGJfyls

だが┛よりはまだ我慢出来る

856 ：不明なデバイスさん：2011/01/30(日) 17:23:00 ID:WVPBdlAW

US配列じゃない時点でおよびで無い罠
まあこんなの買う層は配列なんて気にしないんだろうがｗ

857 ：不明なデバイスさん：2011/01/31(月) 12:28:43 ID:TzehPn+f

プラスチックとちょろっと基盤入ってるだけでこんなボッタ価格付けてるうちは
英字配列なんて流行らないだろうな

858 ：不明なデバイスさん：2011/01/31(月) 20:10:02 ID:GNY/Mhwj

最近はデカEnter派が激減したなｗ
個人的には嬉しい限り

859 ：不明なデバイスさん：2011/01/31(月) 23:46:16 ID:98dkSsQy

\の位置を＝の右じゃなくて？の右側に持ってくるのなら
その分エンターがおおきい方がうれしいな。

つまり右シフトの近さよりエンターの大きさの方が
個人的には優先度高いんだ

うん個人的にね。だからあまり噛み付かないでね。

860 ：不明なデバイスさん：2011/01/31(月) 23:56:41 ID:LfAhpQGn

秘蔵のIBM製101キーボード。
こないだ久しぶりに使ってみたが、やっぱ使いやすい。
DOSの英語版ゲームやるには最高だ。
またすぐに仕舞い込んで秘蔵にしたが。

861 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 00:01:12 ID:cjHKBa5F

>>859
ttp://www.dent.okayama-u.ac.jp/syouni/OKAZAKI/download/animal/pirania.jpg

862 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 00:01:40 ID:UqStZvA1

右Shift短くするくらいなら左Shiftを短くした方がまだマシな気がする

863 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 00:33:39 ID:IYW56Vd8

>>860
明日交通事故で死ぬかもしれんのに

864 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 01:34:00 ID:VaEBgPQF

エンターとシフトだったら、シフトのほうが使用率高いんじゃないか？

865 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 08:53:17 ID:4nDvIHXf

俺はエンター職人だから圧倒的にエンターが多いよ

866 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 08:53:31 ID:M8bcrlER

>>862
右shiftなんか押した事ねえ

867 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 10:21:21 ID:VaEBgPQF

>>866
! とかどうやって打つんだ？

868 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 10:24:12 ID:4nDvIHXf

>>867
独学の俺は
左手の小指で左shiftを押しながら中指で「1」を押すよ

869 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 10:39:47 ID:Xy3ZgA+N

スペース押しながらでシフトという設定にしてるので
右シフトも左シフトも殆ど使わない

870 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 11:00:41 ID:W/tF3MX3

>>868
おれも。

>>869
それよさげ。シフト判定のタイミングとか工夫が必要そうだけど。
日本語ならスペース入力がほぼないからよさそうだな。

871 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 13:37:52 ID:AJYt+fWz

Enterは横長一列だけ許せる
つーか普段は Ctrl+m ばかりなんだけどね
Enter薬指とかそういう人が上下に大きいのを求めるんじゃない？
キーボード選びの前に基本の打ち方から覚えろや、って言いたくなる

872 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 13:44:34 ID:kqwa77kv

そういうこと言ってるからナオンにモテないんだよ

873 ：ヽ＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2011/02/01(火) 14:53:40 ID:/Qw8WDzB

　　　Ｏ
　　　　　o　　　　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　 ,. -''_´､__　　｀｀__ヽ､
　　　　　　／‐-､__l　　｀￣┌ー､ヽ
　　　　　　 /l　ー､_ｭ､　　　　　´二二_ヽヽ
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874 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 22:54:10 ID:fxB0WtCK

http://www.elecom.co.jp/news/201102/tk-fbm023/image/TK-FBM023EWH_05L.jpg
惜しいなぁ
なぜフルピッチにしないかなぁ

875 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 23:31:05 ID:YCxbMnzF

日本語キーボードに用はない

876 ：不明なデバイスさん：2011/02/01(火) 23:51:40 ID:uXgadPsv

>>874
左ctrl 位置と　backspaceがどこなのか　何故そこがdeleteなのか　企画者に問いたい

877 ：不明なデバイスさん：2011/02/02(水) 00:13:24 ID:/5WUExUv

これはMac用だよ
Appleキーボード用ユーティリティと組み合わせれば
珍しいIMEオンオフキー付きの英語キーボードになる・・・かもしれない

878 ：不明なデバイスさん：2011/02/02(水) 00:25:14 ID:ElxN5+YV

zxc～の位置が絶望的ｗ

879 ：不明なデバイスさん：2011/02/02(水) 01:41:21 ID:YBbCSrKi

そう全部打ち間違うだろうね
使いものにならないレベルのズレだな
上段の数字記号列もヤバす

880 ：不明なデバイスさん：2011/02/02(水) 08:22:53 ID:tQdTaQIj

>>878
こっ、これ最下段全部ズレてるのか！！！！！！！
変態配列ってレベルじゃねーぞ！！！

881 ：不明なデバイスさん：2011/02/02(水) 21:15:28 ID:77ObbxkF

DELLの変態キー配列ノート思い出した。

882 ：不明なデバイスさん：2011/02/04(金) 09:31:24 ID:Xg/trhF+

http://www.elecom.co.jp/news/201102/tk-fbm023/index.html
か...

なぁ、黒も微妙な配列だなおい

883 ：不明なデバイスさん：2011/02/04(金) 09:43:13 ID:kB4SCavC

お前らELECOMなんぞに何の期待をしてるんだ？
ただの情弱向けメーカーでしかないだろ

884 ：不明なデバイスさん：2011/02/04(金) 14:50:00 ID:gfOvt/fW

テンキーなしはキツイ

885 ：不明なデバイスさん：2011/02/04(金) 15:43:46 ID:3j9W+vsc

テンキーなどいらぬ！

886 ：不明なデバイスさん：2011/02/04(金) 16:28:24 ID:DagL/Vz1

テンキューな

887 ：不明なデバイスさん：2011/02/04(金) 21:44:35 ID:GkI6PfeX

俺もテンキーはいらない派。

888 ：不明なデバイスさん：2011/02/05(土) 01:10:53 ID:jdtBfood

テンキー必要な奴等は最上段の数字記号列をタッチタイプ出来ないんだよ
察してやれｗ

889 ：不明なデバイスさん：2011/02/05(土) 09:41:42 ID:yoDDHC/V

数字を沢山打つ場合にはあったほうがいいと思うがの・・・

890 ：不明なデバイスさん：2011/02/05(土) 09:55:05 ID:jdtBfood

っテンキーパッド

891 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 00:25:38 ID:uGpRtC6j

テンキーを電卓検定並みに凄い勢いでブラインドタッチしてる人になら
「テンキーは必要」（ｷﾘｯ）って言われても全然納得できる。

まぁ、最上段は使わないし、テンキーもポチポチと打つだけの人は
「テンキーは必要」だなんて言わないと思うけど。

892 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 02:18:00 ID:cNswATVs

誌面から数値を入力することあるからテンキーあると便利

893 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 02:35:04 ID:kukachrC

16進ダンプを延々と打ち込んだときは使ったな。

894 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 02:57:10 ID:lY74W1/F

デスクトップはおろか
ノートにもテンキー標準装備
広く浅くPC購買層が拡大した結果、全て廉価／全部入りキーボード

こんな未来は想像してなかった
US配列自体は変わらず買えるのが救い

895 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 16:05:51 ID:meQMmfBH

テンキーなしだとゲームできないだろ
キーボードはビジネス用途だけのものじゃない

896 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 16:19:22 ID:pSaoc38D

英語版のナチュラルエルゴノミクスが欲しい…。

897 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 17:07:01 ID:s6XF5Fpc

>>895
確かにテンキーを使うゲームをやるならテンキーが必要だな。
けどテンキー使わないゲームもあるし、キーボードを使うのはビジネスとゲームだけじゃないよ。

898 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 17:19:37 ID:qlGfPuC/

>>894
www

899 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 18:15:58 ID:cNswATVs

ここまでの嫌テンキー厨がいたとは

900 ：不明なデバイスさん：2011/02/06(日) 23:55:34 ID:qF7Gj6Ve

集中的に数字入力するときだけ有れば良いもんだからなあ
そういう時以外では邪魔でしかない。右側にはマウスも置くし

普段はテンキーレス＋使う時だけテンキーパッドで良いでしょ

901 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 01:24:10 ID:9cZ4tioV

テンキー嫌なら NumLock Off にしときゃカーソルキーになるじゃん。
むしろ独立カーソルキーの方がじゃまだろ。
重複してるわけだし。

902 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 02:19:31 ID:KxyDg/sg

キーの並び方が違うんだから重複してないとも言える

903 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 02:42:42 ID:z0ivwrcN

84keyでもつかっとけ

904 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 02:47:42 ID:gYxr3Y8A

質問です
初めて英語キーボードに手を出してみようと思います
入門用なのでまずは安価なメンブレン、USB接続のものを購入しようと思うのですが
AOK-107UPB-EN
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4943508069307/
ACK-230U-E-BK
http://www.clevery.co.jp/eshop/g/g4943508071454/
Fellowes Basic 104 Keyboard
http://www.vshopu.com/item/2094-0102/index.html

これらの候補の中ではどんな特徴があるでしょうか
普段はストローク浅めのメンブレンを使っているのでなるべくストローク浅めのものがいいです

905 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 03:07:39 ID:R7OetfYH

わざわざ英語キーに手を出す気概があるなら
利点のひとつであるでかいBackspaceのキーボードを味わう方がいいと思うけど

906 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 03:39:26 ID:5nETGnYu

OS次第だけど初めてならPS/2接続のものにしておいた方が無難と言えば無難

907 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 04:33:38 ID:YmTDo5kv

なんで全部逆L字エンターのキーボードなんだよｗ
初めて英語配列買うなら、そこはスタンダードな横長エンターだろう
入門用に安いのなら Lenovo のプリファードがいいと思うぞ

USB版ならこれ
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=73P5220¤t-category-id=C39222A11DEF47F490A58490A545DAC0&&hide_menu_area=yes

PS/2版ならこれ
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=31P7415¤t-category-id=C39222A11DEF47F490A58490A545DAC0&&hide_menu_area=yes

初の英語配列で逆L字モデル買うのは、おつかいに例えるなら
ミカン買いにいってイヨカン買ってくるレベル

908 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 04:36:03 ID:Luf3ITWK

>>903
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/w/v/v/wvvwww/Model_F_02.jpg
ttp://wvvwww.blog130.fc2.com/blog-entry-60.html
84keyってこれ？使いにくそうだな

909 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 04:57:30 ID:gYxr3Y8A

>>906
調べました。了解しました。

>>907
横長BackSpaceが基本なのですね
http://www-307.ibm.com/pc/support/site.wss/60158_preferred_pro_keyboard-73p5220.jpg

910 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 04:58:22 ID:gYxr3Y8A

>>909
自己レス　横長エンター、ですね…^^;

911 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 05:03:25 ID:YmTDo5kv

>>910
純US配列はBackspaceもEnterも両方横長で1キー分近い
取り敢えず安いしそれがいいと思う
あと、パームレストは取り外せるから心配いらんｗ

912 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 15:02:33 ID:j4SzNfZM

横長エンターがあるなら縦長エンターも作っちまえよ

913 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 21:15:44 ID:99qqQZl0

86UやHHKPro2買って1年ほど使ったけど
結局91Uに戻しちゃった。

最初はバックスペースやエンターがホームに近くて
便利かなと思ったけど
91Uでも無変換をバックスペースに、変換をエンターに
割当てたら実は日本語キーボードの方が便利なんじゃないかと思い
実際試したらそっちの方が俺的には使いやすかったｗ

でも英語のシンプルな外観も結構好きｗ

914 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 21:57:21 ID:fwl54ubH

>>908
案外そうでもないかも
Ｌ字Enter＋バックスラッシュの位置とＦキーが10までしかないのが
困ると言えば、困りそう

つか、いくらしたんだろ

915 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 23:17:57 ID:wan0QBmc

>>913
そういえば英語キーボードでもスペースの左にdelがあるキーボードがあったね。
けっこう便利だったよ。
それとCtrl+Alt+Delが押しやすかった。

916 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 23:31:08 ID:YmTDo5kv

親指活用はいいけど、押さえる修飾キーじゃなく
叩く機能キーをリマップしちゃう人はセンス無いとおもう

917 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 23:36:27 ID:96PLy1Zn

んじゃスペースとかどこにおけばいいんだろう...

918 ：不明なデバイスさん：2011/02/07(月) 23:46:43 ID:YmTDo5kv

スペースは無器用な親指で叩く動作で使用する例外キー、という認識はいるな

919 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 00:09:00 ID:WnZYHylv

最下段はスカスカが正解
というか、手の平の直下にキーを配置するのは愚か
いにしえのキーボードの多くがスペースバー程度しか配置してないのは
手の平直下に細かい修飾キー配置しても意味が無いとわかってたんだね

アホのIBMがCtrlをShiftの下というありえない場所に配置して
ドアホのMSが最下段の空き地に全てみっしりキーを敷きつめ
知恵遅れの日本人が最下段コマ切れのキーボードをリリースする…
まあ最近はHHKがこのアホアホ伝統に風穴を空け、世のキーボード通は溜飲を下げたワケだけど

HHK配列の特長は何より先ずShift下にキーを配置していない点
そもそも一本指打法じゃ無い限り、親指の可動域は C_V_B_N_M の下あたりが限界
じゃあそこにスペースと両Altを確保するのが最も合理的な最下段配置だろ
[Alt] [ S p a c e ] [Alt]
これだけで良いんだ、結局さ

うん？もう一度言おうか
手の平の直下にキーを配置するのは愚か
親指の可動域にスペースと両Altの3キーのみを確保するのが最も合理的な最下段配置だろ

920 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 00:10:24 ID:13haOF6W

日本語でおｋ

921 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 00:15:18 ID:fMkox7Qg

>>919
うん。わかるぜ。
Altを押しやすするためにもっとスペースバーは短くするべきだよな。
分割してもいいな。うん。

922 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 01:47:17 ID:tUpjhYOc

俺のキーボードもAltの隣は空き地だな。
そこにキーがあったとしても、親指がつりそうで嫌だわ。

923 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 02:07:01 ID:fvkO/7ol

そろそろ、ブルージーンかディープソートあたりを使って
qwerty、dvorakを置き換えうる、すべての言語に対応した最も効率的なキー配列を見つけ出すべきだ

それができたら迷わずDynabook W100買う。

924 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 12:45:29 ID:xSr6sJtR

Alt って、親指で押すもんなの？
Alt は中指、Ctrl は小指で押してたわ。

925 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 12:53:30 ID:13haOF6W

俺は親指か人差し指だな
一緒に押すキーによって違う

926 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 13:03:07 ID:vU5d84cD

Altはほとんど押さないな。
Alt押しながらマウス操作とかそんなことにしか使わない。

927 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 13:17:28 ID:ZopNaUOj

マジェスタッチのAltがかなりズレていたと思うけど現行モデルも相変わらずなんだろうか
でもベストセラーだよな

928 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 14:50:28 ID:VL6X9rcG

altやスペースはPhotoshop・Painter使ってる時は頻繁に押すんで
その辺りになるべく余計なキーが無い方が使い易い

･･･ってのが英語キーボードを使い始めたきっかけなんだが
このスレじゃ邪道扱いなんだろう

929 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 18:19:54 ID:WnZYHylv

>>924
現状Altは俺も薬指で押さえてる
そしてそれは手の平の直下にあるから

930 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 21:39:56 ID:sepdIBga

>>923
キーの物理的配置さえ問題なければ、キー配列はソフト的に入れ替えればいいんじゃないかな
んで、理想的なキー配列を考えればいい

日本語入力だったら新JISとか月配列ってのがあって、
スレで理想的な配列を語り合ってたりしてる

>>926
ウィンドウの切り替えはどうしてるん？
Alt+Tabは結構便利だと思うんだけど

私の場合、他にもいろんなショートカットでAltを使ってるから
Altのない生活なんて考えられない

キーボード買うときも、まず左Altの位置をチェックする
ＺキーとXキーの中間くらいに、でんっとあるのが理想
押すのは親指

931 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 21:49:54 ID:pkHui+/a

左ALT親指で押したらホームポジション崩れちゃうじゃないか

そんな生活なくたっていい

932 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 22:56:16 ID:sepdIBga

>>931
崩れないよ
左手に関しては、小指がcapsキー（ctrl）、人差し指がfキーにあって、
その状態で親指を握りこむような感じにたためば無理なく普通に左Alt押せるし、
それでホームポジションはキープしてることになってる

私の中では

ただ左AltがＸキーの真ん中くらいまでかかってないとさすがに無理かと思う
だから、左Altの物理的位置がすごく重要

933 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 22:58:33 ID:SgVvhXhn

どんだけ不器用なんだ
小指や中指伸ばすほうが崩れるだろ

934 ：不明なデバイスさん：2011/02/08(火) 23:22:05 ID:WnZYHylv

親指で左右打ち分けなら崩れないな
押さえたときも安定してるし

…ただし104じゃなきゃ難しい

935 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 01:41:28 ID:8/y4MANi

>>908
なにこの変態配列
情弱仕様のテンキー付きコンパクトキーボードだし使う気になれないわ

936 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 02:43:37 ID:QiXIh+7v

まあダメだから淘汰されたんだからな
101配列は決して優れてないし洗練されても無いけど、この時代のクソ配列よりはマシ
あくまでキータッチを楽しむコレクターくらいだよこれ買うのは
Escなんてテンキー部分にあるしｗ逆Lでバクスラ位置変わってしまうしｗ
良いところが *全く* 見いだせない配列だね

937 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 03:55:41 ID:8/y4MANi

荷重がネックのバックリングが軽快なタッチとか魅力的だけどねえ
入手性と配列で死ねるな

938 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 13:58:57 ID:1FyN2seE

タッチより配列の方がよほど重要だしな。

939 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 14:45:40 ID:tAMnuZTJ

変態配列の部類になると無理だけど、
タッチが悪いほうが問題じゃないか

940 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 14:50:45 ID:Yzn7PgOa

変な配列で慣れると修正大変だから、
タッチの方がマシじゃね？

941 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 18:46:46 ID:5GmOcSKc

>>936
ctrlがaの左隣にあるじゃないか
少なくとも一つはあるぞ、101よりいいとことろ

942 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 22:36:25 ID:sC8lS+UH

変な配列はよくないわ
Backspace2段目に置いたり

943 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 23:02:55 ID:tAMnuZTJ

>>940
変な配列でもリマップでどうにかなるレベルならまだ実用性あるけど、タッチは如何ともしがたいよ。
俺の場合、配列でいえば84 SpaceSaver最高なんだけど、バックリングスプリングは俺には重すぎる。
てことでPeerlessをテンキレース化してみたいんだが、勇気の無い俺ヘタレ。

944 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 23:04:05 ID:QiXIh+7v

物理的位置はどうにもならんからねぇ

945 ：不明なデバイスさん：2011/02/09(水) 23:29:32 ID:5GmOcSKc

>>943
あれ、重いね
1枚持ってるけど（Lexmark 93年製）

結局1391401（IBM 90年製）に戻しちゃった
バネがヘタってるのか、こっちは全然疲れないんだ

946 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 00:41:25 ID:Wpat9XSf

>>943 は自分で持ってないんじゃない！？

キーボード関連のスレだと
「バックリング重すぎと主張」＝「常用したことは無い／持っていない」
これ定説だし

947 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 00:54:01 ID:esv5v5QX

>>946
なんだその定説ｗ　>>943だけど２台押入れにあるよ。常用してた頃もあった。
ただ長時間使いつづけると指が辛くなってくるな。
まあ慣れもあるから、軽いタッチの他のキーボードと併用（自宅と会社とか）しないで、
バックリングスプリング"だけ"をずっと使ってたら問題ないかもね。
ただ自宅でも会社でも打鍵音の面でNGなんだけどね。

948 ：不明なデバイスさん：2011/02/10(木) 03:44:06 ID:PNjly7y9

>>946
ブラザーバックリングは確かに重いぞ
5576-A01と5576-003の2枚持ってるけど常用に耐えないわ

949 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 20:42:23 ID:HchLZ1OX

キートップのプリントを剥がす良い方法ってないかしらん？
プリントさえきれいに消せれば、多少は選択肢が増えると思うんだ。

950 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 21:19:06 ID:4rVCRavm

えっ？

951 ：不明なデバイスさん：2011/02/11(金) 23:03:56 ID:zfYBWfTi

激落ちくん等のメラミンスポンジ使えばいい
￥100ショップとかホムセンで買え

キートップの印字方式にもよると思うけど

952 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/12(土) 13:11:36 ID:3oEfNC98

二色成形とか昇華印刷とかは無理だよなあ

アーキサイトのダメダメキートップなんかには
こいつ全部剥がしたろか、って気になるのも
分からなくない
印字はあった方がいい派なんだが

953 ：不明なデバイスさん：2011/02/13(日) 02:07:49 ID:+Ef1z2Ut

印字は全て無くすと厨っぽくなってしまうからなぁ

954 ：不明なデバイスさん：2011/02/13(日) 02:51:40 ID:ioJpTbF3

どうせキートップなんて見ないんだからどっちでも構わないだろうに

955 ：不明なデバイスさん：2011/02/13(日) 02:57:24 ID:+Ef1z2Ut

いや、他人に見られたとき厨っぽいのが嫌なんだが
いまさらタッチタイプじまんを目にするとは思わなかったｗ

956 ：不明なデバイスさん：2011/02/13(日) 04:19:06 ID:rNViCHF+

ギブスンの小説に出てきた、ハッカーのキーボードだからってのもあるんじゃないか
まあ厨にはかわりないが

957 ：不明なデバイスさん：2011/02/14(月) 13:27:28 ID:9ltuMSTf

どうせタッチタイプできるっていうなら無印字じゃなくて
キートップばらばらにくっつけたものを使えば
よりカッコいいじゃないか

958 ：不明なデバイスさん：2011/02/14(月) 21:08:55 ID:691y7fmf

>>957
JIS配列のキーボードを英字で使えば良いやん

959 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 01:21:51 ID:914Hlujh

家族共用のパソコンを組みたいんだけど私だけ英語キーボードを使うので困った
いちいち挿し換えるのめんどくさい
せめて記号が一緒で最下段がすっきりしててEnterが一つ近かったら日本語配列使うのに

960 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 01:50:09 ID:1TljcBI9

無線にすれば挿し換え不要じゃないか

961 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 08:49:32 ID:NztCFDTE

えっ？

962 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 08:52:57 ID:yYc3+Wh3

我が家では導入当初から英語キーボードを定着させた。
オレ以外は記号の位置など気にしてない。家族を納得させればいい。
「この方がスッキリしていいじゃん」って

963 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 09:09:40 ID:eMN4BbZx

俺も嫁と共用のノートはUS配列を押し通した。かな入力だと全く気にならないみたいだ。
記号をよく打つ人だと気になるかも知れないが。

964 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 13:05:15 ID:cN1ITsft

英語キーボードでかな入力だと「ろ」が

965 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 13:16:16 ID:e3/ilr+M

？

966 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 15:48:47 ID:Mqyzqdrn

記号までタッチタイプできる人ってあまり多くないから、平気なんじゃね？
かなしい現実だけどね
まあだからこそ日本語配列 -> 英語配列への移行が手軽ってのはある

967 ：962：2011/02/16(水) 17:35:50 ID:yYc3+Wh3

ご家族がカナ入力だと英語キーボードは使えないのか　
そんときは　カナをマジックで書込むかｗ

968 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 20:43:59 ID:b6UK1Ppy

そこでAXキーボードですよ

969 ：963：2011/02/16(水) 21:35:10 ID:sSMBwqNV

なんてこったい、素で間違えてました、ローマ字入力でしたorz

970 ：不明なデバイスさん：2011/02/16(水) 22:19:07 ID:/86NDTak

>>964
昔、US配列でかな入力してた
「ろ」はバックスラッシュの位置だったかな？
もう忘れちった
小指を鍛えることができる

971 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 02:22:42 ID:KDm+0naL

>>962
英語配列を覚えて苦労してもらいたくないので
>>960
確かに無線キーボードなら挿しっぱなしにしてしまっておけますね
ただなかなかいいものがないんですよねえ
何かいい無線キーボードは無いでしょうか
アップルのあれ（http://www.amazon.co.jp/dp/B002TOJHA4）しかないのかなあ

972 ：959：2011/02/17(木) 02:24:01 ID:KDm+0naL

忘れてた　>>959です

973 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 05:42:14 ID:rlkx5j0L

>>971
アップルのあれだが
アマゾンではマケプレ扱いで高くなってるが

直販なら6800円（税込・送料無料）だから注意のこと
http://store.apple.com/jp/product/MC184LL/A

974 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 20:06:30 ID:PAXIhAWd

マカってホント情報弱者だな。

975 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 21:28:25 ID:07/eDPKQ

ここらへんとかどうだろう？
タッチは期待できないけど、Apple Keyboardより劣ってなければ使えなくはないでしょ
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbp013e/index.asp
ttp://kakaku.com/item/K0000139120/

976 ：不明なデバイスさん：2011/02/17(木) 22:23:01 ID:3bed4PZZ

マカーに情報弱者が多いんじゃないんだ
情報弱者はマカーになり易いんだ

977 ：不明なデバイスさん：2011/02/18(金) 00:20:42 ID:wq3EAWCl

>>975
それ写真しか見てないんだったら
タッチとか以前にそれ実物を見てきた方が良い
多分あなたの思っていたのと違うから

978 ：不明なデバイスさん：2011/02/18(金) 00:25:55 ID:JQNE0Qm8

エレコムはなぜふつうのものを出さないのかふしぎだ

979 ：959：2011/02/18(金) 00:50:04 ID:9cPv8svj

>>975これはよさそうですね。細かいことを申し上げるなら
最下段に余計なものが無ければ文句なしなのですけど

これもいいかなあと思ってます
http://www.vshopu.com/item/2109-0107/index.html
AppleのあれよりはWindows用キーボードに近くてよさそうです

980 ：不明なデバイスさん：2011/02/18(金) 21:11:11 ID:i/qC+YPC

チェリー純正のキーボード復活希望
G80-3000/3600あたり

981 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 01:25:01 ID:jaASXzNx

二色成形か昇華印刷じゃないと純正のメリットないけどな

982 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 01:46:46 ID:RK1sQ4Uk

>>970
それは「む」だろ。
「ろ」は無いよ。無いんだから入力できないだろ。

983 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 07:08:43 ID:Uq9Sv4ep

>>970
それUS配列やないAX配列や

US配列で「ろ」を打ちたい場合は
シフト+「け」で出すんだぜ
ちなみにバックスラッシュのところに有るのは「へ」です

984 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 13:09:18 ID:V6rxLq5W

>>983
>US配列で「ろ」を打ちたい場合は
>シフト+「け」で出すんだぜ

それ普通の標準的な配列でってこと?
US配列の場合無理なような・・・

985 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 17:00:27 ID:RK1sQ4Uk

>>983
US のバックスラッシュは JIS の「む」だよ。
JIS エンターの下側左にあるキーな。

986 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 17:27:47 ID:AWhPvdm5

>>982
ないわけないよ。
実際に問題なくUS配列でいわゆる「かな入力」してたし
（今は基本の月配列にちょっと手を加えたやつに移行してる）

今調べたら「ろ」は tilda （~）に割り当てられてた
「む」は確かにバックスラッシュだった
横長Enterのキーボードだとほんのちょっとだけ辛いな

>>983
そんな配列もあるのか
はじめて知った

987 ：不明なデバイスさん：2011/02/19(土) 23:49:11.25 ID:jxAMhELO

つ
http://www.oadg.or.jp/techref/oadghwd.pdf
付録BがAX

http://www.oadg.or.jp/tosho/index.htm#techref

988 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 00:07:37.77 ID:3XW2SYeb

X端末についてたのを使ってたな。
好きだったぜ。AX

989 ：冒険の書【Lv=3,xxxP】：2011/02/20(日) 12:52:05.70 ID:ZmXp0koV

ぬるぽ

990 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 13:09:59.26 ID:4k1fxc+3

誰か次スレお願いします。
980越えてるので丸一日書き込みがないと落ちてしまう

991 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 13:24:38.41 ID:vDrRF86Z

英語キーボード Part5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1298175766/

992 ：冒険の書【Lv=5,xxxPT】：2011/02/20(日) 21:38:32.89 ID:4cDjKjDL

>>991
乙
梅

993 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 21:39:55.32 ID:vpWVPZjW

>>991
乙
竹

994 ：不明なデバイスさん：2011/02/20(日) 21:55:04.36 ID:oaA+x+bW

末

995 ：冒険の書【Lv=3,xxxP】：2011/02/21(月) 06:15:42.16 ID:oLMCnBuL

ぬるぽ

996 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 07:14:00.47 ID:Fd/QLZ+U BE:106435722-BRZ(11169)

ガッ

997 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 07:36:52.83 ID:8k2S42iP

パーマンが FJK-FJO の中で一番面白い

998 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 11:41:25.49 ID:vM0dmMgz

ピーマンはけっこう旨い

999 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 13:05:34.58 ID:8/O4MzfT

めるぽ

1000 ：不明なデバイスさん：2011/02/21(月) 14:11:26.10 ID:8k2S42iP

センズリーノ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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