トラックボールPart51 ロジ復活でコロコロ(((○

トラックボール全般について語りましょう

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置（※荒らしに反応するあなたも荒らしです）
・改造塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■参考
2ちゃんねるトラックボールスレまとめサイト(((○
http://www.geocities.com/korokorosiyo/index.html
※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど……質問する前に必ず読むこと

Trackball Fan!
http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/
Trackball Optical Repair
http://homepage2.nifty.com/__I~~IO/tbo/tbo.htm

■前スレ
トラックボールPart50 新製品wktk? コロコロ(((○
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1227377793/

まとめサイト他より一部抜粋およびリンク >>2-5

■ユーティリティ　（ホイールスクロール補完など）
Wheel Ball
http://kamigaki.la.coocan.jp/
mouse-processor
http://www.tamanegi.org/prog/mouse-processor/
Track Scroll
http://www.geocities.jp/makoko1974/
マウ筋
http://www.piro.cc/

マウスジェスチャーツール総合スレpart7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1204635377/

■メンテナンス
ほこりや垢は綿棒や柔らかい布で清掃する。
極端に滑りが悪くなる前に潤滑に気を配る。
時々拭いてあげると吉。

潤滑油
・顔油。鼻や額をボールで撫でるだけ。効果高・無害で一般的な方法。
　汚いと思う人は以下を。
・シリコンオイルスプレー　(安価であり 樹脂を侵しにくい。人体に無害な物を使うこと。)
・ギター用指板潤滑材 （TONE Finger easeなど）
・キンチョー サッサOA機器用
http://www.kincho.co.jp/seihin/02/line_04.html
・ジョンソン&ジョンソン ベビーオイル
http://johnsons.jp/baby/products/index.html

プラスティックを侵す成分の入った潤滑油は使ってはならない。
CRC-556, WD-40等は多くのプラスティックに対し遅効攻撃性がある。
ベビーオイルなどはボールも滑るが手も滑り、長期使用ではケースもテカる。

■生産終了
Kensington TurboRing
Kensington TurboBall (終了リストに無いが生産リストにも無い)
Kensington Expert Mouse Pro (USB/PS2) … 通称 EM6
Kensington Expert Mouse (USB/PS2) … 通称 EM5
Kensington Orbit Elite
Microsoft Trackball Explorer
Microsoft Trackball Optical
macally QBALL （現在流通していない模様）
Logitec ST-45 (マーブル) / ST-64UPi / ST-65UPi

・Microsoft へのトラボ存続希望などはこちらへどーぞ
マイクロソフトへのご意見・ご要望 （ページ中 Contact Us から）
https://support.microsoft.com/common/survey.aspx?scid=sw;ja;1238&showpage=1&ws=japan
Microsoft Hardware | 製品フィードバック
http://www.microsoft.com/japan/hardware/contact/feedback/form.aspx
Microsoft Web&メール窓口
http://www.microsoft.com/japan/customer/information/web_mail.aspx
マイクロソフト アクセシビリティ窓口
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/supportinfo.mspx

■保証修理について
最近の電化製品は耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく、故障に修理で対応するという考え自体も減りつつある。
メーカーに修理を期待しても同等品交換になる場合が多く、店側の対応もおおむねこれに準じたものとなっている。

■改造は自己責任 / その他 Tips
>>1のTrackball Optical Repairにて詳しく解説。

・金属支持球は使い込むうちに削れて、ボールの滑りが悪くなる。
対策としては
1.他のトラックボールから支持球を移植する。
2.ラジコン用などのセラミックボールや、ビーズ用のルビー（サファイア）を支持球として使う。

・NTB-800の足が遅い件について
NTB-800のカーソル高速化改造　※リビジョンにより実装位置等違う可能性あり
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/41_NTB-800.htm

・ベアリング支持機はエージングが必要、購入したてはゴロゴロするので1ヶ月位は我慢。
そのうちスムーズに回るようになる。

・mouse-processorについてPart33の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い（入力されない時がある）
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する。
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

■サンワサプライ Stream は地雷です、以下参照。
「猫のトラックボールルーム」裏面談
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/sanwasupply-stream.html
トラックボール自由研究
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/index.html

■期待の新製品
Logicool　TM-250 / TM-400 / TM-150
接続機器 トラックボール 商品リスト No1 | sofmap.com
http://www.sofmap.com/search_result/exec/?gid=SA03080000&product_type=ALL&order_by=&dispcnt=&image=&styp=p_kwd&keyword=logicool&GO1.x=26&GO1.y=6

サンワサプライ　MA-TB38BK【オプトトラックボールPro】ブラック
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB38BK
サンワサプライ　MA-TB38S【オプトトラックボールPro】シルバー
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB38S


テンプレ終わり。

乙
採用ありが�d

>>１乙！

TM−400
　　　　　　　←300番台が親指無線かな？
TM−250
TM−150

乙
TM-400レポ待ち

えーいCT-100の有線版は出ないのか。

スレが一気にロジwktkになっちまった・・・
サンワMA-TB38に特攻するつもりだったが激しく迷うぜ。

マーブルにホイール付いてれば躊躇なく切り捨てたのに！

>>5
感動で漏れそうです＞＜

トラボ豚よろこんでんじゃねーぞカス！！！
きっと全部改悪・地雷にきまってんだからな！！！
死ね！！！！あーくそ死ね！！！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　コロコロしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

トラボはもう新型も出ないし未来は無いと諦めて
マウス（MX-R）買ったとたんこれだ・・・

>>12
936 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2008/12/12(金) 18:51:22 ID:a8euY3QB
ロジが新型だと・・・？？？


うそだ・・・うそだろ！！！！
糞トラボ豚どものせいでマーブルかっちまった！！！くそが！！！

うぜえええええええええええあああああああああああああああｓだｆｄさｆ

マウスとトラボを併用する俺

左にトラボ、右にはマウス
右利き
便利だよ？

路地のは新型といっても､新デザインじゃないんだな｡
イランわ｡

マーブル買ってから2か月もたたないのに新型なんて・・・
古い方を左手用にするか

st-65オクで買わないで良かったー＾＾ｖ

良く見たら色が変わっただけか

マーブルにホイールつけるくらいやってよ・・

ちょっと知り合いに聞いてみた。
ロジの新製品は部材の変更によるものだそうで、少なくともセンサーは変わったらしい。
部材入手難によるマイナーチェンジってことなので、基本設計に変更はないけど、
トラッキング感度は上がっている可能性あり。
ワイヤレス機のレシーバーが変わったかどうかは確認できなかった。

ま、知り合いはロジの人間じゃなくて部材屋なんで、どこまで信用していいのか
わからんけどね。
時差を1時間間違えて電話しちゃったんで、向こうもちょっと寝ぼけてたし。

この隙間に用意してきた新製品を出したサンワ！よっ！商売上手！

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　 　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

救世主とかそんな気なかったろうに・・・

ロジの計略に流されて扱いが上下するサンワ哀れ

それがサンワクオリティ

>>14
ウザかわいいなお前ら

でも、５ボタンホイールはサンワでしかありえない。
MSの親指トラボは無くなってしまった…

Bluetoothは無しか…

EM5の高さがボール込みで60mm
サンワの新型は本体だけで54mm
写真からみて最終的なボールの高さはEM7クラスの70mm位になりそうな感じだな
おそらくセンサーはEM7みたいに下に付けてストリームみたいなポカを避けたん
だろうけど、だったらForceみたいにギリギリまで下げてEM5以下の高さを
目指して欲しかった
個人的にEM7が好きになれなかったのはあのアホみたいに高い背だというのに
サンワもまた同じ轍を踏むというのか・・・

でも土台も高いからある程度は許容できんか？

無線機が2.4になっていますように☆

>>30
パームレスト使えばいいじゃん
みてくれわるくなるけどｗ

俺でもロジ好きになっちゃいそうだなｗ

俺はうれしい
販売終了にがっくりしてたが、このニュース
今年一番だ
俺はうれしい

>>30
You 机に穴開けてトラボ埋めちゃいなYo

年明けには賢人が対抗して新機種発表

>>37
そんなことになったらみんなの前で漏らしてもいい

>>38はさらにMSが新型TBEと新型TBOとか出した日には
ちんこで空もとびそう

>>39
いやいや賢人使いだからってだけだってｗｗｗ
ロジはボールの模様がちと厳しいからEM7が生産中止とかになったら
移行しようと思ってたｗ
現在家はEM5*HHKBPro 会社はEM7*茶軸とEM7*デル雑魚KBD
入力デバイス好きｗペンタブは竹しか使ったこと無いからｲﾝﾁｮｽ試してみたいｗ

V450 Nanoの中身をST-64の側に入れるだけでいいんだけどなぁ・・
レーザーならブツブツ玉でなくていいし。

今のぶつぶつとQみたいなラメ入り　どっちがいい？

どっちもいやだけどラメの方がマシ。
EM7の玉みたいだったら気にならないんだけどなあ

TBEみたいな模様がいい

ヨドバシとかはサンプル品にスワロフスキー貼りたくりで女子高生とOLに売る努力をすべき
そして女性誌でデキる女のグッズで紹介してブレイク

マウ筋からMouseGesture.ahkに乗り換えたんだけど、かなりいいね。
例えば、マウ筋では右クリ＋ホイールでしか出来なかった操作が
右クリ+ボールで出来るようになった。
（この例だと右クリからのジェスチャが使えなくなるけど）

マーブル使ってて不満だったALT+TABがちょっと快適になったよ。

ロジのマーブルの新製品は雨で普通に売っている。近くのofficedepotで30ドル位である。
マーブルも親指もストックありまくりだから買わないけど。そういう折れは日曜に帰国です。
やっと、時差に慣れたと思ったら帰国だからな〜。はじめの一週間はきつかった。

>>45
玉をラメにしたら売れるでしょうか？

Qballが通用しなかったのでラメは効果薄だと思う

>>47
何が変わったのか確認の為に是非一個
不要なら奥に流して貰えれば私が買値以上で落とします

Marbleの新製品で30$位って高いな
仕様が変わってるのかね

期待してないつもりなのにさっさとサンワの新型のレビューを見たくて仕方がない

3年間ずっとフラットスポットの出来たTBE使ってたが、今日ようやくセラミック球への換装が完了した。

……ﾏﾏﾝ、世界が光り輝いて見えるよ……

>>53
おめでとう　そしてお疲れ様

次はボール磨きで更なる高みを見てみないか？

サンワのMA-TB38は販売開始なのか？
サンワダイレクト
発送時期： 平日16時までにご注文完了で当日出荷可能です
ってなってるけど。

ヨドバシ.comだと販売開始日： 2008/12/18になってる

おぉ・・・たしかに。
ビックでは12月下旬だし。

>>55
マジ？

キャンセルの連絡したけど遅かったかな？
いきなりMA-TB38×2台になりそうだｗ

経費で落とすから良いけど｡

>>42
おれはぶつぶつはいいけどラメは嫌い

チルトじゃないんだな
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/4787&cl=gb,en

きゃわｗ
http://www.logitech.com/repository/1158/jpg/9585.1.0.jpg

サンワで思い出したけど。
うちの近所の市役所支所にはサンワのオレンジ色のトラボが半分埋設してある感じの
検索用のPC(ちょっと用途は忘れた)が置いてあった。
EM7クラスの大玉だったが、ストリームの新品を転がした感触とも違って、
何か卓球のピンポン玉を転がしてる感じだった気がするが・・・2ヶ月くらい前の事だったから・・・・
TB38がそのフィーリングだったら・・・・。

>>60　UKかよ・・・昨日(今でも)USで探したけど見つからなくて諦めてたが

>>60
それ新型か？

>>60
よく見ると、新機種はPS/2サポートがなくなってるんだな。

http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/presentation_remote/devices/175&cl=gb,en
ひげそりかとおもた

>>61
和むな。。。

各国見たけどTM-400の情報無いねぇ。無線距離が伸びているだけでも買うんだけど。

どうでもいいけどロジ中国、トラボにずいぶんカッコイイ名前を付けるもんだな。

マーブルが木星で、親指が火星か

>>67
セガサターンを思い出したｗ

中国には勝てる気がしないｗ

トラックボール自体の中国語名はなんとなくわかるけど、個体名は何だこれｗ

前スレでクリッカープロ探してた人
今日の昼過ぎに秋葉の公園のそばにあるPC SELECTで二つ確認
800円とこの間の投げ売りよりかはちょっと高め

埋め込まなくても貼り付けるだけで使いやすいと思うけどねｗ

上半身載せると歩けないロボの名前が「先行者」だからな

>>72
情報サンクス。滋賀(京都)からでは買いにいけないのです。
雨よ在庫を確保してくれ。

>>67
何かの技みたいだ

羅技木星軌跡球！
羅技火星軌跡球！
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=tw,zh

CT-100もいいな

無限水星軌跡球！
http://web.archive.org/web/20071019121157/http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=tw,zh

ロジ継続おめ。

羅技木星軌跡球のパッケージが見たいなｗ

必殺技ボタンとかありそうだ

＞無限水星軌跡球！
どう見てもテニヌあたりの必殺技

キャプ翼のなんとかいう選手のシュートっぽいな

なんとかじゃ誰だか分からん！！

つーかキャプ翼にしてもテニヌにしても、中国で勝手に売られてる海賊版で使われてる必殺技名みたい。

中国の選手で髪まとめてる人いたじゃん。ごついシュート打つけど比較的引き立て役な感じの。
ｽﾚﾁでしたね。はい。

結局誰も名前が分からないｗ

>>64
Windowsの対応もXP,Vistaだけになってるね

この新色はEU各国では大分前から売られてる
ただロゴマークが違うだけだと思われ
でもCT-100の新色は初めてみた
日本だけって事は無いだろうから海外でも採用するかな

もし塗装が最近のロジマウスに採用されてるのと一緒なら
禿げ難いのでちょい期待

雨アマで注文したら、３つは旧タイプ(PS/2あり)で、のこり3つは新型(uSBのみ)だった。
見た目は全く同じだけど、センサーは違うのだろうが？

球の模様が同じだから、どうだろね。

サンワの新型ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
今から使ってみる｡

支持球は鉄球｡

>>89
ボタンのどこ押してもクリック感はある？
端っこ押したら反応しにくいとか。

鉄とはがっかり

>>91
いつものサンワのトラボって事でしょ
がっかりもなにもそれが通常

ちなみに折れはTurboBall使い

>>90
とりあえず何処押してもクリック感アリ


ファーストインプレ(使用3分未満ｗ)
ドライバはIntelliPint5.1利用

*ボール
TurboBallより一回り大きい
最初､ボールの動作はゴリゴリ･･･
ボールを外して拭き､鼻にゴシゴシｗ＜鼻脂
めっさスムース♪ｗ

TurboBallではポインタ動作を最速にしていたが､MA-TB38ではポインタ飛びまくり｡
左から2段目に設定した｡＜TurboBallの最速に近い

ボールの保持は無し（逆さにすると落ちる）

*ボタン
ボタンの何処を押してもクリック感アリ
基本の配置は以下

左下：左クリック
右下：右クリック
左上：左ファンクション
右上：右ファンクション

構造は未確認

*ホイール（おっぱいボーラーであることを考慮することｗ）
TurboBallより大きめで､筐体からの突出量も多い｡
使い勝手は良好｡

*支持球
鉄｡
TurboBallと同じくらいだと思う｡＜埋め込まれた状態なので正確には不明
3mmくらい？？

とりあえず折れ（TurboBaller）としては先が無いので(ｗ)､使い続けてみる｡

使ったこと無いが､EM7よりコストパフォーマンス高いだろｗ

ドライバCDは未同梱｡＜サイトよりDL

>>94
利用中のカウントは1000？　500？

>>97
1000の時場合＜初期値100

>>74
クリッカープロ持ってるけど微妙だぜ
スクロール部分はホイールじゃなくて前後に傾けるタイプだし右クリック押しにくいし…
秋葉の祖父でこの前100円で売ってたよ
露天でも高くて500円だが正直500円の価値はない

フィンガーマウスをバラしてホィールを付けてた人がいたね

ボールの質量はTurboBallより重そう｡
ボール径が異なるので正確には不明｡

パームレストはラバーコーティング｡
取り付けは本体からでた2本の支柱に取り付け｡
外したとき､支柱は本体に格納する｡

>>89
支持球の大きさはどのくらいですか？
2mm？それとも1.5mm？

>>102
>>94

バラしてみたｗ

各ボタンには支柱が2本あり､筐体の穴(パイプ状)に差し込む形｡＜コイルスプリング
簡易なパンタグラフ（に満たない）パーツあり。

完全な垂直動作なので､ボタン位置によるクリック感の差異は無いと思われる｡


支持球は裏から嵌め込む構造｡簡単に外れる｡
球径は2.5mmだと思う｡＜ノギスが無いのでゲージで目測､TBより大きい


んで､早速1個無くした ｗ ・・・・・・( ´д｀ )

さあ早速支持球を交換する準備に入るんだ

とりあえず 3mm G3 注文した｡



筐体側で支持球を“嵌め込む”ほどの圧力は無いみたい｡
すぐにポロポロと落ちる｡

バラす場合は､支持球が落ちても構わないような状況で行って｡

支持球の交換が容易とは、なんとも素晴らしい仕様だ！

ボタンの作りがしっかりしてるなら、
下手するとガチでEM7くっちまう可能性が出てきたな。

もし逆さにして少し衝撃を加えるだけで落ちる程度であるのならば、少々問題ありだけどな。

これでホイールが光学検出なら最高なんだが、サンワじゃそれはなさそうだ

ホイールはたいてい光学でないの？
ロータリーエンコーダ使うほうが珍しいかと

>>104
部品単価はこれ以上上げられないけど（極一部の）ユーザーもフォローしたい
なにより「サンワやるじゃん」と思われたい技術者の意地でしょうね

少なくとも爆死のストリーム以降の数機種はもう少し評価されてもいい物だと思うし

まぁ大きな落とし穴が無い事を祈りましょう

詳細な内部構造は猫待ち？

サンワの新型、家にも来てたが鉄球以外はむちゃくちゃ良い出来だなこれ。
センサーは真下だし。
パームレストの装着ギミックも猫が好きそうな凝った構造だし。
高さはもう少し低くして欲しかった気もするが、設置面積はＥＭ７より格段に小さいし。

よしヨドバシ出荷北。

しかしペリカンだと明日受け取りに失敗すると週末までお預け…。

>>114
誰かベアリングの固定ギミックの様子をPlz

センサーを真下に配置するとある程度の厚みは仕方ないか
後はホイールの耐久性だけど…

しかしさ、ストリームがあそこまでメタメタじゃなければもっと評価されていいよね
フォースだって良く出来たトラボなんだし

フォースは下手に凝ったホイール構造が弱すぎだよ
鉄支持球のフラットスポット発生より先に壊れたぞ……

サンワの光学ラメ球は良いんだがなー、光学検出ホイールはいまだにロジとMSくらいか？

光学検出　って古典的な技法なのにねぇ
ボールマウスや賢人のベアリングトラボでも回転動作の検出に使われてたし

しかし　新製品が並ぶ年末って未だに驚きだよw

クリスマスですからねー

店頭に並ぶのはもうちょい先？

>>121
週末の秋葉じゃ見かけなかったと思うよ（全部は回ってないけど）

案外良さそうなんで、サンワの新型注文した。
届くの楽しみ。

世の中世界恐慌だってのに
このスレ住人にとっては
年末にかけて夢のような展開だな・・
サンワの新型の出来がよさそうだし、
撤退と思われてたロジが
マイナーチェンジ版で復活だし。
これでMSの復活か賢人の新型がきたら
多分自分が死ぬ位までならトラボも安泰だな。

55mだからビリヤード球とかえられたら楽しいのに。
光学だからムリ・・・
どうもボールが青白過ぎて・・・

このタイミングでA4techが復活したら面白かったのに。

WWT-5が光学、4枚羽根ボタンで帰ってくると信じてたのに。

>>126
それは別物だ。
自分はTurboBallの下側に羽つけて内部配線を上下入れ替えて
クリオネライクに使ってる。

>>125
ビリヤードの玉をラメ色に塗ったらダメですか？
意味ないですか？
そうですか…

>>128
ハゲるでしょ

こんなんあった。
ttp://item.rakuten.co.jp/mznet/balls/

私的には､3mm G3入れて無問題ならもう1台買っておこうかと思ってる｡
EM7はその価格から買う気にならなかったが､MA-TB38程度ならOK

間違いなくKensingtonｷﾗｰだと思う｡


*構造の点で補足
「筐体上側で支持球を挟み込む」わけではなく､
「筐体下側の支柱で押さえ込む」形式｡

バラせば転がるわけだよ･･･＜昼間は全く見てなかった

ってことで「どんどん支持球かえろやっ！」使用｡



支持球失くした後に全ての支持球外して転がしてみたが､
それなりにスムースなのにはﾜﾗﾀ｡＜そのまま使えそう

ﾎﾞｰﾙに傷つけたくないので､それ以来使っていないが｡

>>129
逝っとく？ｗ

>>129
売り切れだってさ

>>130
そうすると支持球はバラすと飛び散って無くす可能性が出てくるというわけか…
バラさないで支持球を交換できないかなぁ？磁石とかで吸い出すとか。
それともロジのマーブルマウスみたいに支持球の微妙な丸みで固定しているとか。
バラすの面倒くさいんだよなぁ。

>>133
バットの上でバラせば無問題｡

全ての基盤も筐体上部にビス止めしてるから､
逆さにして基盤外すまでその状態を維持しておけば失くすことは無いと思う｡
＜折れは少し開けて元に戻した途端に支持球が落ちた

基盤は「上側ボタン2個＋センサー」と「下側ボタン2個＋ホイール」

今日、EM7白買ったんだが、このスクロールリングっていうの
￥8980と思えんぐらいペラペラだし、ズリズリ鳴ってんだが
これがデフォ？初めてのトラボでちとガッカリですた。
慣れてないと最初しんどいね。手首のあたり。
とはいえ2ch見てる時に右手はずっとコロコロしてしまってるｗ
大事に使います。

>>134
なるほど…勉強になります。
っていうか現物持っていないから、参考になります程度のことなのだが…

>>135
でふぉです。しばらくすると音も小さくなります。
トラックボール、これ最初買って１週間くらいは後悔したんだけど
それ過ぎるともう手放せないですw。
いい仕事してますよね〜、次回からもこれを買います。

>>135
おっぱいスライダーで慣らし運転しろ。

OS2通常版じゃなくて、クリスマス版な。時期的に。

トラボに慣れて以来、マウスもはじいて使うようになったｗ

>>138
流れ的にturbo ballのホイールか何かかと思ったら
エロゲかよｗ

http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/MA-TB38.htm
とりあえず分解写真。

乙

仕事が早いな

ID:hNScwsO8←は、猫の人だったりして･････ｗ
まぁともかく、レポート乙でした！

しかも例のテンキー付き変態トラボのレビューもアップされてるじゃないか

>>145
高校生とかじゃない？文章的に。

布団の中でのごにょごにょ用に旧ごろ寝マウスを買ったのですが
私の場合は球が縦方向にうまく転がってくれず、実用的にも快楽的にも良くありません。
横方向だけなら端から端まで気持ちよく飛ばしてくれるのですが…

機能的にもうちのごにょごにょ環境（ビューワーにはhamanaを使用）と全くあわず
微妙な持ちにくさのせいでごにょごにょにも集中できそうになくお蔵入りです。

ところでこれのスクロールボタンってただの中ボタンのような気がするのですが気のせいですか？

>>142
ありがとうございます。
>>114の設置面積の話がよくわかる写真ですね。
これだけコンパクトならマーブルみたいに普段の作業からごにょごにょまで全部使えそうです。

先陣組様、レポありがとうございます
検討の参考にさせていただきまっす

>>148
PS用の片手用コントローラーをPCにつなげたほうが幸せになれるかも
スレ違いになってしまうから詳しくはグーグル先生に

>>149
それなら箱○コン（有線）でいいやん・・・

布団に寝転がって使うには親指最強だと思う

>>142

かなり良さそうだなあ。
値段、入手性は問題無いしトラボのスタンダードになれるかな。
自分にとっての最大の問題は、TBEに慣れきってるんで上手く移行できるかだな。

3mm G3って、RCのデフに使うセラミックボールのこと？
何か良さそうなHPが前スレに紹介されていた気がするけど、
よかったら教えて欲しい。

いきなりすまん

ST-45UPiはデフォだと　へ　のようなアーチフォルムだけど
お尻に物を挿んで持ち上げてやると　／￣　こんな感じになる
経験的にはこのほうが手首から先が下がるので負担が少なくなる

EM7はデフォだと　＼　のような上がり坂の傾斜フォルムだよね
これだと手首から先を持ち上げながら球を操作することになるから
手を傷めそうに思うけどどうなんだろう？（使ったこと無い）

>>155
実際手首疲れますよ
マイクロソフトのエルゴノミックキーボードのように下り坂の方が手首は楽になる

たしかにEM7も5mm-1cmくらいの足をつけると割と楽になる。
見た目重視でやめてしまったが。

EM7デフォだとその角度が使いにくすぎるから
手前の下にウレタンつっこんで前後並行になるようにして使ってる

>>135
分解して磁石外すとスルスルまわるよ
ネジはゴム脚の裏

テラ子供は自由研究の人だったのかｗｗｗ

>>153
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodsprev.cgi?gno=ky105
ここ？

折れは猫でも高校生でも自由研究でも無いよ｡

KENGINGTONのトラックボールを使ってるんだけど
ゲームやるときにマウスの感度が敏感すぎてクリックできたもんじゃない！
アプリケーションによってマウスセンシティティや加速を調整するソフトとかないですか？

>>163
テンプレ見ましょう

俺は猫はあまり好きじゃないな
書き方にちょっと主観的なところを感じるよ
朝日新聞程度には使えるけど

ヒュウ〜♪言うねぇオッサン

まあいいじゃないの、所詮レビューは書く人の主観ｼﾞｬﾏｲｶ
今はblogでも何でもあるんだし、トラボの記事は多いほど嬉しいよ。

叩きは勘弁だけどﾅｰ・・

ノーパソ用に持ち歩けるサイズのトラックボールさがしてるんだけど
http://item.rakuten.co.jp/pc-acce/sg08/
これを使ったことある人がいたら、メリットデメリットを教えて下しあ＞＜
トリガーを使ってドラッグ操作が出来るってのが惚れたんですけど

操作性はかなり特殊、メインには使えない子。
少々大きくても路地の親指がボール脱落もなく最適だと思われ。

>>168
ごろ寝Rはトリガーがシーソー式(横配置)で使いにくいし、分解メンテがほぼ不可
NTB-800の方が手にフィットすると思われ
(足の遅さは気になるけど、なんとかなる)

>>161
そこです。ありがとう〜。

サンワの新型、2.4mmの使えばそのまま交換できちゃうのかなー。

>>165
あなたの評価と意見をまとめてブログにすれば？
2ちゃんで僕の感想書いても誰も喜ばないし

ここがVIPだ

>>165
朝日は捏造記事で成り立ってるけど
猫のはちゃんとレポートになってるだろ

オレは猫にEM7で騙された（＃＾ω＾）
後で猫日誌見たら実際は使うのにメチャクチャ苦労してるしｗ

「騙された」って奴に限って自分に都合の悪い部分は読み飛ばして自分の希望の部分しか見てない件

ぬこﾀｿﾁｭｷﾁｭｷ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

つか個人のサイトなのに何求めてるんだよ

むしろ全面的に自分の理想のサイトなんてあるんだろうか

個人ではない雑誌とかでも自分の判断を委ねるには値しないでしょ

最終判断は自分　ってか地雷かどうかは各個人で違うしね
私にとってはEM5やTBEは地雷だけどそれが他の人では逆転するのは当たり前だと思うし　

実物触らないで買った者の末路だな
責任転嫁ｲｸﾅｲ

つーかどうもこれ一人でやってないか？

操作球を自動車用のコンパウンドでゴシゴシしてみた。　ｲｲﾈ!!　サラサラで多い日も安心。

サンワの新機種どこに売ってるんですか！
どこにもないですよ！

>>184
一週間ぐらい探し回れば見つかるんじゃね?

サンワ新機種探しの旅に出ます。
捜さないで下さい。

　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　　
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　　サンワ新機種探しの旅に出ます。
.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::| 捜さないで下さい。
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
　　　/　 　 　 ∨:::::| .:: !　　 　 　 i .:.: !::::/　i
　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜お前なんぞ放逐じゃｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そんなにあわてなくてもそのうち並ぶよ

EM5の代替えスクロールが効かないサイトって妙に多いよね
画面の端っこまで持って行くとスクロール出来るけどさ
これなんとかならんのかな

「代替え」なんて言葉は
本来はねえんだよ。

そうは言われてもそう表記されてるんだからしょうがないと思うが・・・

代替えスクロールがなんなのか未だに分からない…

　　　　　　　　　.ﾞlllﾚ　　　　　　　　　　　　　 .=u,_
　　　　　　　　　 .,illl「　　 .hyyyvvnv=rllh　　　　　ﾞ《l!　　　　　 ._ノ'
　　　　　 .¨^'Wuilll「　　　..ll|　 ″　　　　..ll|　　　　　 ′　　　._yll″
　　　　　　　　,rl|ﾐ《iy　　.|l|　　　　　　　.|l|　　　　　　　 _yill″
　　　　　　 .,zl厂　.ﾞｱ　　 )uyyvv=rｰ!巛!　　,　　　_,,yll厂
　　　　　_yl厂　　　　　　.′　　　　　　　　　ﾞﾘlllllﾐ¨′
　　　 .-(″　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀′

　　　　　　 　 　 　 　 　 ,..-‐'"⌒`y'"￣`ｰ-､__
　　　　　　　　　　　　／ 　 　`r､__|;,＿,;::ｨ'′ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　,ｲ　　 　 ../　(.〇.)　〈;;:...　-　､}
　　　　　　　　　 　 |:!　　'"￣ヽ└--┘ .{::　　　 　ヽ
　　　　　　　　　 　 l{;;:　　 　 　 ⌒Y"⌒`ヽ　　　 .:::}
　　　　　 　 　 　 　 lﾄ､::....　　　　 /　　　　　.､...:::::/
　　　　　　　　　　　八;;;;;:::::::::..........::............::::::::::}::::/
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　　　　　　　　　　　　ヽ{:: 　;;::: 　 :;;;::::::　 :::/::: /
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　　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::::　::::　 ::;;:::::　:::ﾚ;;;;〈
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　　　　　　　　　　　　　....}::::.　::　　::::::　:::j;;;;;ノ....
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　　　　　　　　　　　　:::::::::::::＼;;;;,,,;;:-‐'"::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::

どう見てもカボチャです。本当にあ（ｒｙ

背伸びしたバックベアードにしか見えない

ピーマンじゃないの？

>>196
おまえ・・・！

パプリカだろ

帰って来たら玉がなくなってる
甥っ子が来てたらしい
今度泣かしてやろう

甥っ子が姪っ子に！！！

お前の玉、代わりによこせwww

今回の新機種はストリームRを約2年使った俺へのクリスマスプレゼントだな
CADで線引くのに使ってたぐらいだから、まともなトラボだといろんな作業の効率上がるかな・・・

なぜそんな苦行を？

ロジのトラックボール情報探しにここきたけど
サンワの新型が良さそうなんでポチってしまった

国産のトラボで使える初めての機種になるのか？

>>193
スプーでしょJK

>>193
しゃがみこんでるなんちゃっておじさん・・・

海外のイーベイとかアマゾンで
Microsoft Trackball Explorerで検索すると
すごい価格で売買されてるな

>>208
日本でも新品だと２〜３万が当たり前だしねぇ

マウスですらサンワは地雷だからなあ
あの手の会社には責任感ってもんがないのか

サンワ新型のホイールはあの位置で使い難くないのかな

それは全員が危惧している

俺は手首でホイール使う練習してる
意識せずには指で扱えなさそうだからな

ちなみにテンキーレスのキーボードだと
右手親指でカーソルキーとかPgUp,PgDn押せるからホイール無くても意外と行ける。

タミヤ コンパウンド（細目） 持ってたので磨いてみる
トラボに最適だなおい

http://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?products_id=87069&osCsid=7dc3fad70923592b023e2e7ed1d50ea7
> プラスチックモデル用に開発された、使いやすいペーストタイプのコンパウンドです。
> 粒子が小さく、やわらかい研磨材を使用。研磨力と光沢性のバランスに優れています。
> 塗装前の下地みがきから塗装後のツヤ出し、透明パーツのスリキズ取りまでこなす万能タイプです。
> 研磨後に残ったコンパウンドは水で洗い流せるのも特長です。

タミヤ コンパウンド（仕上げ目）なんてものをハケーン
http://tamiyashop.jp/shop/advanced_search_result.php?keywords=%A5%B3%A5%F3%A5%D1%A5%A6%A5%F3%A5%C9&osCsid=7dc3fad70923592b023e2e7ed1d50ea7&x=18&y=10

はーやくTM-400こないかなー♪

磨き好きな奴には精密屋のリキッドコンパウンドオススメ。

ロジから新型出るのようやく知って来ました
CT-100買い換えようかと思ってたからTM-400すげー嬉しい

>>211
中指の付け根で回すのでしょうかね。

普通に親指つかえばいいんじゃね

>>193
ﾜﾗﾀ

で、チルトはどうなのよ

>>215
水で洗い流せるってことは水溶性ってことか
回転はよくなった？使用感レポよろ

サンワの新しいやつ、店頭に出るのはいつ頃なんだろ？

店頭で見かけるようになった頃だ

年内から年明け遅くとも年度内には一部店頭には並ぶよ

そんなものよりロジ新型をだな

ロジのverうｐ版とサンワの新型
今の話の主流はどっちなん？
どっちかと言うと親指派なんでロジの方が気になるけど
基本的には変わってないんだよね？

サンワのけっこう良さそうだね
でも自分の場合ゲームによく使うんで握って使えるTBEに当分お世話になりそう

サンワのは何かインストールしなくちゃ使えないのかな
キー設定とかその辺どうなんだろ

EM7より横が真直ぐで幅が狭いのが良いね

マウスやトラボでOSが標準実装されてるのは3トリガーとホイール
それ以上の機能はドライバーが必要です

話題は商品が出回ってるサンワが中心でしょ
と言うか詳細がわからないとロジの新型は話が出来ない

http://www.sanwa.co.jp/support/setsumeisyo/download.asp?file_name=MA-TB38.pdf

>>232
>>233
thx

なんとかなりそうだ

TM-400 て TM-100 と何が違うの？

ロジ撤退かと思ってたのに新製品きて俺歓喜www
だが、ロジ公式にTM-150,250,400がないのはなぜ？

>>235
色

>>236
発売前だから？おれも公式の見ようとしたけど無くておろろ

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=gb,en
これじゃ駄目なの？logicoolのほうって事？

>>235
TM-100？CT-100のこと？

>>232
>マウスやトラボでOSが標準実装されてるのは3トリガーとホイール
>それ以上の機能はドライバーが必要です
それWindows系だけじゃね？

これって、どこのトラックボール？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0p76bb9mNVk

ストリームじゃねぇかｗｗｗｗ

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TBW34S
多分これだろ

>>239
うん。CTとTMの違いを知りたくて日本の公式みたんだわ。
http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/&cl=jp,ja
で、ロジ日本公式にTMシリーズがないから気になった。

>>242
有線みたいなので多分これ
ここのテンプレで「地雷」と書かれているストリーム

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MA-TB32UPS

トラックボーラーだとは聞いていたがww

……案外いいのかしら……

>>247
つ「地雷」

あれだ地雷マニアだよ、うん。

普通に考えて、TBE→ストリームという入手性を優先させた結果ではないの？

しかし、慣れれば問題無いと思うが・・・ある意味尊敬ｗ

メインで使ってるわけじゃないのかも？

ストリーム使ったことないけど、慣れでどうにかなるの？

動画の前半部分で細かくボールを操作（操球）して位置修正している様にも見える。

「慣れれば」というのは、ポインタが何処に行くかまったく読めないことを「諦める」という意味も含んでいます。

>>245
発売が12/26ということなので直前までおひさるには載せないのかもしれませんね。

おまけ：ほかの店にも出てきました。
http://www.twotop.co.jp/details/?id=105517
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4943765033509

ずっと親指だったけど、久々にスレ見て、物欲が爆発して人差指、中指あたりで操作するやつ買ってきた。
でも思ったところにスムーズに動かせないｗ
慣れだとは思うけど、手首あたりをしっかりおいて、軽快に指を動かすって使い方であってるよね？

>>255
私は中指でなでなでっとやってる。＞軽快に、とやれるほど器用度高くなくて

ポインタは慣れじゃないですか？むしろ手首にぷにゅぷにゅクッションが必須のようなｷｶﾞｽ

たまにマーブルを左手で下から持って親指で操作＆クリックなんてやってる俺は異端なんだろうな…

>>257
マーブルをモニタの上に置いて操作する人もいるわけで、その程度で異端って言えないだろ。

上でコンパウンドで磨くってあったからやってみた
車用の超ミクロコンパウンドを車用の電動ポリシャーで
５分程磨き、バフに取り換え３０分ほど・・・・・
うぉおおこれはぁぁ！！シリコンスプレーしてないのに
スベスベだぁぁｗｗｗ
問題は何日持続するのかだな。因みにマーブルね

>>259
使わない時にはホコリをよける
使う前に手を洗う

これだけでも結構長持ちしますよ

ビックカメラ見て気づいたが保証期間短くなってるな

st65upi買ったけど、ワイヤレス式が欲しくなった。
でも遅延とかあるならダメだけど。

>>262
有線がいいと思うよ　まだ当時の無線は信頼性がねぇ

SANWA SUPPLY MA-TB38BK/S
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_cmatb38.html

>>262
デスクトップで使うなら無線意味無し。
しかもCT-64はレシーバーが巨大だし、有線よりポインタ解像度粗いし・・

ついでに、ホイールも確か光学読み取りじゃなかったような？
どうしても有線だと困る特殊な事情が無い限りCT-64UPiはあんまりお勧め出来んな。

>>264
ケンジントンの大型ボール好きとしては、ちょっと興味あるなこれ。
触りに行ってみよっと。

>>224
水溶性なんだけど水で流した後は軽くマツヤニ塗ったみたいにキュッキュになる
それのおかげか面白いことに静止摩擦と動摩擦が同じになって具合が良い
思わぬ副産物だったが1日経たずに効果が切れた
これが持続すればなあ
ベビーオイル：×悪化
セラミックグリス：変化なし
ワセリン：○
タミヤ コンパウンドやって洗った後：◎

肝心の滑りについてはまったく改善なし
手磨きでと相当気合入れないと磨きが足りないんだと思う

>>259
でんどうぽりっしゃーだとおお
俺なんて手で磨いて10分経たないで疲れて断念したのに

昨日ビックカメラでトラボの展示機触っていたら
目の前でサンワサプライの新しいトラボの入荷が始まった
で、試しに買おうかと思ったけど展示機触って冷めた
ボールの滑りが悪い!!
展示機だからかと思ったけどパッケージから出していたから製品も
同じ滑りなんだと思う

なんというか「ボールがつっぱる」感じ
支持球がなくなってしまったTBEみたいな感じです。

で、結局EM7にした。

↑ちなみに新宿西口のビック

EM7買ったらサービスでケンジントンの
リストレスト付きマウスパッドくれた
付属のリストレストなんかより全然いいですわ、これ

>>269
どのトラックボールでも開封した当初は滑りは悪いだろ
そっからボールの表面に油脂やらなにやら付いて滑りが安定する
試しにボールを洗浄して使ってみるといい
全然滑らないから

お、情報さんきゅ
俺も行ってみよう

２日前から、サンワのMA-TB38BK（オプトトラックボールPro）を、職場のEM7と取り替えて使ってみた感想。
ドライバは、CDじゃなくて、サイトから落とせって書いてあったけど、まだそのサイトが見当たらなかったんで、EM7で使ってる X-Mouse Button Controlをそのまま使ってる。（発売前に用意しといてくれ）
で、それについては、なんかまるでこのままでも問題なさげだし、いちいちドライバ開示されるの見張ってるのも面倒だし、このままでもいいなとか思いつつ。

あと俺の場合、トラボ暦15年超でマウスはほとんど使ってないから、マウスとの比較は無理。
仕事で１日10時間くらいトラックボール触ってるから、初心者の心を読むレポートも無理です。

55mm球は、EM7とまったく同じもので、一回取り替えたら、まず見分けがつかなくなる。
支持球が鉄球で、ヘタリが心配。MSの末路を知っていてこの仕様はひどい。
何度も買えってことか、しばらくしてルビーにマイチェンして買わせる魂胆が見え透いてむかつく。
ただ意外なことに、「転がしてる間の感覚」は、訴えられてもいいくらいEM7と同一。
EM5より、EM7が好みな俺の場合、そこは好印象。
ただパームレストは、ひどい。
何を考えてそうしたのか、わけがわからんくらい高い。しかもバリアフリーじゃない。
ためしに、1cmほど低いEM7のパームレストを置いてみたら丁度よかった。
あと、見た目にEM7より良い点に思えていた「幅の狭さ」だけど、実は逆に、「EM7が丁度良かった」ことに気づかされる結果になった。
ボタンが四隅にあるので、クリックのたびにキーボードの端に親指が当たるのを避けるためには、キーボードの横にくっつけて置くことができない。
必然的に、3cm程離すことになり、親指が、尖ったボタンの角に乗りっぱなしになる。
クリックも角を押すことになり、ボタンが固く感じる。
よほど手が小さい子供でもなければ、これは避けられないと思えてそこは×。
スクロールホイールの位置も×。（小ホイールのままでいいから、玉と右ボタンの間にレイアウトしてほしかった。）

個人的には、EM7を100、EM7-Wirelessを85、EM5を80として、65くらい。
玉の重いTurboRingよりはマシだけど、わざわざEM7から乗り換える気にはならない感じ。

>>274
>しかもバリアフリーじゃない
これはどういうこと？
>EM7を100、EM7-Wirelessを85、EM5を80として、65くらい。
WirelessとEM5の評点について軽く触れてくれると嬉しい

あのEM7よりひどいとはとんだゴミだな

まだ新型は触って無いけどこれって本体を斜めに配置してホイールを右手なら七時から八時の辺り(左なら四時から五時)に置けばいいんじゃね？
その状態で真上の向きを設定すればトリガーが一つボールの先になるけど他は使いやすい位置に収まりそう

と、マーブルにフィンガーマウスを埋め込み中なキメラ屋がｲｯﾃﾐﾙ

しかしサンワの新型はなんか優しくて私みたいな奴には可愛いげが無いね

軸受け交換は簡単そうだしいじるに手が掛からないって言うかねぇ
改造初心者さんには優しくていいんだろうけど
現物が手元に来ればまたイメージも変わるのかもしれんですが

玄人気取りw

長文には癖があり一行Resには中身が無いのは何処も同じ　って証明しなくてもw

とは言えMA-TB388Kを斜めに使うポジションは気になる
EM-5や7なんかとは違う形になるけど会社に行ったら試してみるー

で頭の悪そうなまとめレスが付くと

はい次！

マーブルマウス ST-45UPiのボールを
ケンジントンのOrbit Opticalで、玉を入れ替えて使って居るが、
そんな事してるのオレだけか？
重さが丁度良いんだよ。

>>281
そういう事言うやつの方が頭悪そうww

頭悪そうｗｗ

新製品が出るというのにやはり荒れ模様になる。　

まぁ､折れのも含め主観だからね｡

販売終了騒動で荒れるよりよりいいじゃないか

まぁ、折れは生産終了騒ぎでマーブルと親指を10個ずつ揃えたから、まぁ、この先、奥をチェックすることも
無いだろう。愛用のキーボードも10個ある。流石にこれだけあると満腹感に似たものがある。どれも最低
3年は持つし、折れがこの先PCを使い続ける限り困ることはない。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f74791527

ちなみに是はなんでこんな値段が付いたの？

キーボード10、トラックボール10+10
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；^ω^）
　　　　 　 ﾉ ＼ �o ＼�o 　　　
　 　　　 （　ヽ ﾉ_ bヽd_ﾉ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 　 　　レﾚ 　((
　　さすがの俺でもそれは引くわ

マーブル愛好家のMA-TB38Bレポを期待

ヨドバシ入荷
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001067513/index.html
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001067512/index.html

秋葉PCﾎｯﾄﾗｲﾝによるとマップに38入荷したみたい

こういう物は気になるなら買うしかないんじゃね？
他人の評価と自分の評価とに開きが一番ある類いのものだし

>>289
こいつは3トリガーとホイールだからじゃね？
ホイールにクリックがあるより別ボタンの方が使いやすいし

>>289
こいつは3トリガーとホイールだからじゃね？
ホイールにクリックがあるより別ボタンの方が使いやすいし

あう　書き込み失敗orz

>>296
トラボの穴で修業をし直してきなさい

カウント/インチ って ドット/インチ と同じ意味？

>>298
大体その通りだが、ドット/インチはプリンタ用語

273-274 だけど、バリアフリーじゃないっていうのは、パームレストの形状のこと。
パームレストは天面が傾斜したマッチ箱みたいな形で、手首側にも床面から約1.5cmの段差がある。
デバイスの評点については、個人差が大きいのは承知の上で、それでも複数上げれば、俺の傾向がわかりやすいかと思って、参考にEM7やEM5の個人的評価も併記してみた。
たとえば猫のサイトは、EM5に慣れすぎたせいで、何でもかんでもEM5を基準にしたがるから、そういう先入観で見て参考にできる。（とはいえ猫より自分の方が使ったトラボの数が多そうなのであまり真剣に読んでないけど・・）
EM7-Wirelessは、いつも気になるほどじゃないが、EM7よりトラッキングが粗いので、PhotoshopやIllustratorの使用では疲れる。
EM5は、EM7を使い始めてからは、ローラーの抵抗感を、操作の重さとして実感できる代物になった。
EM7は、１日くらいはパームレストに違和感があったけどすぐに慣れた。
俺の場合、長時間使用で気になるのは、ボールの高さより、繊細な操作を繰り返したときの疲労感なので、今のところEM7が一番性に合ってる。
ロジなら、Optical TrackManより、TrackMan Marble FXのほうが断然使いやすい。
TrackMan Marble FXにもWirelessがあるけど、Wirelessは、ロジもKengingtonもトラッキングが粗いのが難点。

>>294-295
3トリガーじゃないよ。
ST-65UPiと変わらない。
ttp://img191.auctions.yahoo.co.jp/users/8/8/1/1/yoshibuta3buhi-img600x450-1228660127klibmh41425.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/991023/image/sm61.jpg
真ん中ボタンに見えるところの根元の彫りが浅いことがわかるでしょ。
これはデザイン上のものでしかなくて、クリック自体はホイール。

ちなみにオレは結局ST-65UPiを一度も買わず、
ヨドのバルクで買ったT-CL13を8年くらい使い続けてる。
昨日ホイールの下方向反応しなくなって愈々かと思ったが、
完全分解掃除したらゴソっとホイール真下に詰まった埃が取れてそれで完治。
丈夫だわｗ

>>264
簡易パッケージは物がわかり易いのは良いね
でも、EM7のように玉の裏側にクッションかましてないと
運搬中に不良品が発生しそう


>>273~274は参考になるんだけど主観が強すぎるね

EM7の玉に交換して感触が一緒なのは同じ3点支持だから当然かと
玉を換えずに感触一緒なら、そう解るように書いて欲しかった

EM7はリングがあるから、自分の場合それを避けてサイドからボタンを押すような感じ
その使い方だと>>274のようになりそうだけど、幅が狭いのが魅力と思う自分は
上から押すとか、手の置き方を変えるとか色々試してみると思うけどなぁ

まあ、色々試した結果かもしれないけど
もうちょっと道具に自分を合わせたほうが幸せになれると思うよ

>>301
こっちのほうが手に馴染んでいたんだがな。
うちのは完全に回路がｲｯてしまった。
そのうちST-65upiの中身移植しようと思っている。

>>302
273-274, 300だけど、主観でしか見れてないのは自覚済み。
使い手専門で、レポ慣れしていないので、その点については申し訳ないが許してほしい。
EM7の玉に交換してって件は、玉がまったくEM7と同じ製品（OEMか？）なので、交換してもしなくても同じという意味。
3点支持だから、というより、センサの質が同じって意味で書いた。
（どちらもX-Mouse Buttonでドライブして使ってるんで）
道具に自分をって件は、俺の場合不器用すぎてまったくその通りで、それができたらトラボ卒業したいくらい困ってる。
OSの違いやノート用なんかで、常時5〜6種類使っててよく壊すので、サンワのこれも、だから使わなくなるってことはないと思うけど、自分のメインマシンには不適当と感じた。
客観的なレポは、たぶん猫がそのうち上手に書くだろう。

>>303
ガワあるのか、いいなぁ。
オレのは表面かなり黄ばんでるし、Logitechロゴはカスれてるし、
ホイールの赤色は薄くなってやや黒ずんでるし、裏面ゴム足も一つなくなってるし。
仕事で毎日四六時中使ってるんだから、当たり前なんだけどな。

>>288みたいに10個はともかく、2〜3個は買っといてもよかったかなと思うよ。
確か4000円くらいで買えたからなぁ。

>>305
塗装すれば？
ホイールのゴムは合いそうな安物マウスから調達したりとか
ゴム足はどうにでもなるし

だよな。ロゴが剥げるとか塗装がはげるとか
そんなことで悩んでる暇があったらとっとと塗ればいいんだよ。
簡単な話。

ゴム足なんて自分で切ればいいのに
それこそ丸ならポンチで抜けばいいし

ボディを塗った方々が多いようですがどんな塗料を使ってます？

主観がとかそういうの込みでレポありがとう

オレの机の天板が撓んでてEM6がガタガタしてたんだが、
ある時、ゴム足がズレてたんで貼り直そうと4つとも剥がしたところ・・・
無い方がよかったよｗ

ケンジントンのEM7購入で俺もボールデビュー
が、微動とドラッグがムズイ。。慣れるまで蛾マンだ

>>312
我慢して使うことはないんじゃない？
マウスでもよかったんじゃ？

手が悪くてマウスワークが辛くなってきたんでこれを期にボール使ってみようと思ってね

EM7とMX-Rを併用している方はいらっしゃいますか？

サンワの新しいのを買いに高田馬場のツクモに行ったらシャッター閉まってた・・・o

>>291
期待して開いたらサンワかよ

>>315
いるよ

>>312
俺も最近EM7でデビューしたけど、もうコイツから離れられなくなった
だからおまいも大丈夫だ

>>300
詳しくﾄﾝ。ｻﾝﾜ新型があの形でなぜか右手専用って話じゃないのね。
崖みたいになってるのをバリアフリーって言い方するのって一般的なのかな。
繊細な操作ならEM5の方が上だと思うんだけどちゃんとてっぺん使える人は
EM7でもうまく使えるんだろうな…（つい前の方転がしちゃう('A`)）

マルチモニタ環境だとトラボ必須だな。

いくら高解像度でもマウス使うなんて信じられない

バリアフリーてのは単純に段差が無いって事だよ

ｻﾝﾜ、ホイールの位置がやっぱりアレだな。
90°曲げてホイールが親指位置にくるようならいいのにな。

>>316
九十九は先日NECに潰されかけてね
復活したのは今のところ秋葉の数店舗だけだよ

>>320,322
お前らバリアフリーの意味をちゃんと調べて来い

>>322
モノを知らないにも限度があるんだよ？

パエリアフリー

つかマーブルマウスにホイールが適度な所についてくれるだけでいいんだがなあ
ホイールだけでいいのに

>>322
頭の方にバリアフリーが必要ですね＾＾

マーブルにホイールを取り付ける「適当な場所」って何処かな？

ユニバーサルデザインが正解か？

EM7のボールの予備用としてサンワの買ってみるかな

>>332
やめとけ

なんで？

>>331
むぅ･･･突っ込んだら負けかと思って自重してたのに　(´･ω･`)

NTT-Xで注文してたTB38BKが発送されたぜ

>>324
昨日名古屋店で買い物したんだが
俺は万松寺のお稲荷さんにでも化かされたんだろうか

300だけど、俺の適当すぎるな表現が、わかりづらかったって話か？
　バリアフリー　→　使うのにじゃまな段差や突起をなくしてある
くらいの意味で使っただけなんだが、伝わってないんならごめんよ。

あと俺の場合、基本的にどんなトラックボールでも、マウスよりは全然マシに感じる人間だから、感覚もそれなりに偏ってると思うので
できたらそのへんを差っぴいて読んでもらったほうがいいと思う。

ロジは26日だっけ？
場合によっては年明け早々買いに走ることになるな…

>>330
キーボード

スーパーフリー

サンワ新型買ってきた。
ドライバは公開されてないんでMA-G9R用の物を使用。

ボタンがほぼ平行に付いてるんで左クリックが多少固く感じる。
会社ではEM7使ってるんだけど、EM7の微妙なカーブはは良く考えて設計されてるんだと思った。
ホイールは指を大きく動かさないと届かない。操作感は普通だが位置が悪い。
手に対して本体を右に30度ほどずらして使うと左クリック、ホイールともいくぶん使いやすい感じ。
カーソル操作はEM7とそんな変わらない。中指、人指し指で玉操作ができる人ならそんな違和感なく移行できると思う。
リストレストは自分の環境（多少低い位置にKB、トラボが置いてある）では悪くないと思う。
EM7の約半額で買えるんで、EM7の代替は厳しいが欲しいと思ってる人なら買っても損はしないかと。

左右対称だと必然的に中心線上になるけど
ターボボール、TB38の位置しか無いよね。
EM6の位置だとホイール回す勢いでクリックされちゃうんだっけ？

右手専用とかならいくらでもできそうだが。

>>343
または左右に１つづつ　２個付けるという荒業もありますが・・・　安いトラボにあまり無理言ってもねぇ

G3 3mmｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!
・
・
・
・
・
・
入らない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
3/32inch注文｡


なにやってんだ･･･折れ･･･

>>345
注文前にノギスできっちり測った方が　いいんじゃね？

早速俺もTB38BK使ってるわけだが、支持球が鉄球なのは全く気にならない
今後使い込んでいけばフラットスポットなんかも気になるのかもしれないけど
交換用の支持球も最近じゃ随分と手に入りやすくなったし、そこら辺はどうでもいいな
ボタンは押しやすいが、積極的な操作していないときに指の置き場がないのが困る
やっぱりEM系統のトラボのボタン配置と筐体はEM5が最高だと思う
ホイールは普通
操作しにくそうに思えるが、慣れれば大して気にならないと思う
手をちょっとズラして親指の横腹で操作する感じになるな
総合点は可もなく不可もなく、人にお勧めしやすい80点
個人的に一番気に入らないのはやっぱり背の高さ
EM7の球じゃなくてForceの球を使って高さを15mm下げれば100点は無理としても
95点は上げても良いかもしれんと思った

ノギス失くしてから買ってない (´･ω･`)

ま､他に該当する径はないので､3/32で逝けるかと(｀・ω・´)

>>344
ホイールを支持する柱とか必要になるから横には実装出来ないと思う
クリオネは40mm球使ってるから出来たことで、あれだって分解して見ると判るが
結構ギリギリ
やっぱりスクロール装置に関してはリングが最高だと思う
ハードウェア的にボールの動きをホイールの動きに変えれるならそれが最高だとは思うが

>>334
車に例えるとドイツと中国製くらいの差がある

どっちも壊れやすいってことか

>351
男塾で例えると邪鬼先輩と江戸川先輩くらいの差

>>350
古いドイツ車と中国製自動車の古いスズキのエンジンのデッドコピーはいいよね　って話でしょ

わかんないからillusionのA-GAに出てくるキャラで例えてください＞＜

エルゴノミクス

実際、支持球の交換なんかしてまで使うユーザーって、どれくらいいるのかな。
消耗しても、良いものなら新しいのまた買うし、消耗しないやつがあれば、そっちを買うだけってことはないの？
俺なら、できるできない以前に、値段は倍でいいから、面倒がないほうが欲しい。
交換してる時間が何万相当か考えただけで萎える。

その点、Kensingtonは、3〜4年目使ってローラーの滑りが悪くなった程度でも保証で新品にしてくるんで申し分ない。
ロジクールの３年保証は、SONYタイマーっぽくて微妙だが、値段には見合ってる。
支持球を鉄球にして１年保証ってサンワの姿勢は、気に入らん。

サンワは無いわｗ

>>356
＞交換してる時間が何万相当か考えただけで萎える。
何万とかｗ
どんだけ不器用なんだｗ
そんなもん俺が500円でやってやるよ

まあ最初から消耗しにくいほうが良いに決まってるけど
値段倍よりは全然マシに感じる

サンワ新型のホイールの使用感について、
もっとレビューきぼんぬ

マジ！！！
えと、連絡手段あったらマジでたのみたいよ・・・
トラボの値段の50%くらい出す！　寿命倍くらいになるでしょ？
近くにそーゆーいい人おらんかなー・・

送球感は、サンワで初めていいと思える製品だったから、惜しいと思うよ。
ルビー ＋ 外周に2cmの縁側 ＋ 低くて柔らかいパームレスト
ホイールを慣れでカバーできれば、ほぼそれで良品の域になるね。

ルビーは原価数百円。
縁側は、外壁を一周囲うゴムのオプションでいい。
パームレストは、現行ジョイントを使った交換オプションでいい。

本体そのまんまでオプション売ればいけるのにな。
サンワさん、当然ここ見てるでしょ？　なんとかならん？

何万て大きなこと言っといてトラボの半額ﾜﾛﾀ

>>359
ホイールはいい感じだよ。EM6と同じでボタンは入りまくりだけどｗ
問題は位置だね。
最悪って程じゃないが、安物の妥協って感じでよくない。
どうせキーボードにつけて使えないんだから、側面にすればよかったのに。
現場を知らんアホ上司に、「側面じゃ製品コンセプトが・・」とか言われて蹴られたのかもな。

>交換してる時間が何万相当か

ここに反応しようとおもってたけど、オナニー中だったので他人にまかせましたＶ

暇だから釣られてやろうかｗ

何万かって考えるから、手間かけずに新しいの買うんだよ。
製品価格上回ったら頼む価値ないだろ。
頼む側も、頼まれる側も、学生と違って仕事してんだよ

>>365
その割には、その何万相当の時間を使って2chでくだらない書き込みは続けるんだな……

釣るとか釣られるとか、そういう話じゃないようなww

ま、大玉トラボなんて操球感楽しむ為の嗜好品であって
実用性なら40mm玉クラスの方が使いやすいに決まってる。
大玉にスペース取られる以上、操作性が多少犠牲になるのは仕方ないわな。
どんなデザインでどんなボタン配置にしたところで、絶対に文句は出るだろう。

学生は時間を売買するって感覚がないだろ。
だから新入社員は儲からないんだぜｗ

> ま、大玉トラボなんて操球感楽しむ為の嗜好品であって
> 実用性なら40mm玉クラスの方が使いやすいに決まってる。

連投で悪いが、それは大きく異議あり。
個人差だと思うが、俺はそうは思わん。

このスレ定期的に変なの湧くね

ホイールだが、分離して左利き右利きで
左右対象の位置に付け替えが利く構造にしておけばよかったんじゃないか？
そうすりゃ右手党も左手党も万万歳だろ？

(´-`).oO( なぜこのタイミングで「新入社員」…？いや、ここで考えたら負けだ…！

個人的には大玉の方が好き
でもEM7もサンワの新型も背が高すぎる
しかし40mm球は躁球感や解像度等々色々と問題がある
だからTBEやForceクラスの46mm球は光学式大玉として非常に好ましく感じるんだ
TB38BKはそう言う意味でも46mm球を使って究極のトラボを目指して欲しかった
まー商売上EM7を横目で見ずには居られないだろうから、今の形になったのも
仕方ないと言えば仕方ないんだが

ちとネガっぽくなったけど、TB38BKは致命的な欠点が見あたらない良質な
トラックボールだと思う
これだったら誰に薦めても問題ない

支持球の磨耗によって動作が鈍くなってきたので
MSに金払うからトラックボールエクスプローラーの修理してくれと
頼んだら、いろんな部署を散々たらいまわしにされた挙句に
保証期間が過ぎたら有償だろうが修理しませんといわれた。

海外のオクで入手できるけど数百ドル出してまで買う気になれん。

ちなみに、ひろゆきが使っているトラボーはなんと言う奴ですか？
TBEにそっくりですが使い勝手は動なんでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=0p76bb9mNVk

ｻﾝﾜじゃないか？

支持球の交換くらい自分でやれって気はするぞ
ブツさえ手に入れば偉く簡単
玉は針で突付けば出るし
径があってるなら押し込むだけだし
ダメだったら接着するだけだろ
3点支持はちょっとずれたくらいじゃ問題ないから
とりあえずやってみろって

>>375
このスレの240-250あたりを見てくれ。

>>363
側面に付けてってなったら今度は両方に付けないと利き手が云々の文句が出るんだから
今の位置意外に付ける場所なんて無いよ
実売5000円チョイの価格でこれだけやってれば文句ないだろ
それとも1万円になってもいいからゲテモノにしろとでも？
上司の判断かどうかは知らんが、サンワサプライという会社の性質上そんな物出せないし
出しても売れるわけがない
今の形はなるべくしてなったとしか言いようがないし、別にそんなに悪くもない

>377
ありがとう。それマジ？針でつつけば出るの？
じゃ、とりあえずやってみるよ。
接着とかキレイにやんのは絶対無理そうな俺だけど、瞬間接着剤でいいのかな？

>375
ひろゆきがいじってるのはストリームだよ

> それとも1万円になってもいいからゲテモノにしろとでも？
そのゲテモノのパクリだろ。
２番茶なんだからちゃんとパクれよ。

TBEセラミック化したが、30分もかからんかったな
それでウン万相当ってどんな高給取りだってことになるぞｗ

サンワの新型なら穴あける必要もないみたいだからもっと簡単だろう

>382
ほんとありがとう。知識がないんであんたの30分が、俺にはたぶん2時間。
さらに、ここでそれ聞いてなかったら、それじゃー済まずに壊してたかもと思う、。
そういうことが好きな人に金払ってやってもらう方が性に合ってると言いたかっただけなんだが、荒らしてすまんね。

自信ないならやめとけ
TBEにセラミック入れようとして破損させた話もよく聞く
30分かけて直して使う前提で買うばかと張り合って保証なくすのか

教えてもらっておいて、今の状況をなんて書いたらいいか迷うんだが。
大きめの安全ピンで自分なりにけっこうがんばった結果
支持球取り出せないかわりに、使うとシュルシュル音がするようになった。
買って３日でこれだ・・・
自分でしたことだからあんたを恨む気は微塵もないけど

>>385
うん、恨んじゃダメ全然ｗｗｗ

手先の器用なやつが羨ましいけど、やっぱ俺には無理だ。
これ以上やったら完全に壊しそう。
俺はマウスに慣れる機会がなかっただけで、トラボが特別好きなわけじゃないし
改造とかしないで普通に使えるほうが合ってる。
フリメ晒すなら半値で売るけど、要らんだろ

ネタでないならご愁傷様
もとからゴミだったと思ってオクにでも捨ててこいｗ

見事にメシウマな展開である

未開封無保証ジャンク扱いでTBEを500円で入手した
問題は自分はTBO使いである事だ
まさに宝の持ち腐れ

うーん、世の中には不器用な人も居るもんだ
（-ω-：）
とりあえずつついてボールの向きが変わっただけでそ？

　 　　／
　　／
|○|
プラとボールの隙間に、なるべく硬くて曲がらなくて若干細い針で
（俺はダルマピンのピン先を愛用してるが、コイツはアクリル棒に埋め込んだ自作なんで勧められん）
グイっと力をかけると、豆がはじけたみたいにポンと飛び出すはず
斜めに持ち上げる感じと言うか、もうちょっと垂直に近い感じで隙間に割り込む様に。

そこまでやったんだったら出るまでがんがれとしか言えんが
まぁやる気がないなら知り合いのトラックボール愛好家にでも譲ると喜ばれるかも。

プラ（カップはプラより多分丈夫な素材）は割れない限りは結構変形する材質で
ボールは丸くて不安定な物がハマってるだけ
上手く力をかければ実に簡単に外れるんだがな
多少傷になったところで、カップが割れさえしなければ
実際に当たるのは支持球の先端だから、割れない程度に力かけてみ
嫌なら無理にとは言わんｗ

どうせ壊しかけてるんだからなｗ、で裏ブタを開けてみたよ。
すると、支持玉が床にパラパラ落ちてきた・・
今度は危うくなくすところだ、、３つ見つけるのに何十分かかったんだか、、涙
俺並の素人具合に自信あるやつは、裏開ける前に新聞紙敷いたほうがいいな。

￣○￣　椀
　┃
　┃
━┻━　底

>>390
そのTBEをオクで売れば同じくオクで中古のTBOが２〜３個買えるぞｗ

まったく不本意だが、構造レポまで出来る状況になっちゃったよ。
楽しい夜だな orz...

支持球は、2.5mmのスチール球。ステンレスかも知らんけど、ネオジムにはくっついた。
上のほうで、3/32inch頼んでた人は、TB38BK用？　0.1mmくらいの差ならいいってことかな。
支持球は、椀に開いたφ2mm強の穴に、裏から顔を出させて、底面から生えたφ2mmくらいの柱で押さえてる。
３本柱のうち、２本は基盤を貫通してるから
基盤を取り外さずに支持球を埋めなおす作業は、俺みたいな不器用には、まず無理。
というか外したところで、はめ直す際に、何度も落とすこと請け合いだなこれは・・・
この構造だと、穴が少しでも広がったら、椀の裏面を加工しない限り、支持球は固定できないんじゃないかな。
椀も爪でずいぶんと軟質のプラスチックだし、針は危険なだけで無用っぽいよ。
なんで夜中にこんな目にあってるんだか・・・やれやれだな

↑ 椀も爪で　−>　爪で跡がつくほど　

>>394
支持球交換したことないから、あなたのレポは参考になった。
ありがとう。

誰のせいでもないのはわかってるけど
いいかげん、買ったことさえ忘れて捨てたくなってきた・・

>>397
本当にどうにもならないと思ったら部品をなくさないようにしておいて欲しい
なんとかするにしても部品が足りなくなったらどうにもならんから

マジで買ってくれるなら半値と言わず千円でいい。
これ以上時間使って直したくないし、自分のアホさ加減にも嫌気がさしてマジ捨てたい気分。
この件はサンワのせいじゃないが、二度と買うかっ！！！！　って気分だ

半値と言うかオクに出すならそこで連絡取れるね
とりあえずベアリング交換は報告が来るまで数日待とう

夜にオクに出品して貰えればそっちで連絡するよ
今は移動中なんで細かい事は出来んので

出すなら定価辺りで入札されないようにしてください
連絡さえ取れればいいんだし孫に金をくれてやる必要も無いしw

オク？　何千円のためにンな手間かけたかないよ・・・
出したことないから勝手もわからんし
直接売れなきゃ捨てるだけ。
だいたいさ、バラしちゃって保証も効かなくて、支持球の穴は広がりかかってて、
実売5千円ちょいなんでしょ？　オクでも千円がいいとこなんじゃないの？
俺はサンワダイレクトの予約で7千円くらいで買ったわけだどｗｗｗ

こんな時間で18回とかお暇ですね。

とりあえずちゃんと連絡取りたいから連絡方をPlz
こちらはいま移動体なんで捨て垢は取れないのよ

夜まで待てるなら引き渡し法その他話し合いましょ

そろそろ売買の話は他でやってくれ
板違いだが↓とかな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1197584183/

バイトが作業終えるの横目に見てるだけだからね。
仮眠時間ぜんぶ2chで使ったのは痛いけど

夜まで待てるよ。捨て垢晒してくれて＆送料もってくれるなら20時以降で対応しよう。
板違いで叱られてごめん

>>408
了解　すれ汚しすまんでした

あとさ現物を触って無いのに別の機種の方法を説明して「簡単だよ」ってのは無責任じゃね？

>409 フォローのつもりならありがたいけど、それはマジで気にしてない
別機種で説明してくれてることは承知の上。自己責任の自覚くらいあるから・・ orz..
20時すぎてから、時間不確定だけど↓か、その次スレでたのむ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1226462890/

ぬ、なんだか責任を感じるな
俺が買い取ってもいいよ
その程度別に壊れたとも思わないし
楽しいおもちゃが一つ増えたくらいにしか思わないから
PCのパーツなんて買って使わなくなる物が実に多いので
一つ二つで腹を立てるのは勿体無い

いやそんな深刻じゃないから
買って３日で壊した自分にムカついてるだけｗｗ
高く買ってくれるなら今晩あっちのスレでテキトーに dDAvbDjF と競ってくれてもいいけどｗｗ

おｋｗ
今晩いってみます
流れが早いみたいだから上手く見つかればいいけど

>>377
これってどのトラックボールの話してんだ？
TBEはドリルで穴あけないと無理だし
TB38なら分解すれば球は自然に取れる

>>392
裏ブタを開けずに支持球つついてたのかｗ
そりゃはずれないだろう
たしか自由研究の人のページにその構造の説明書いてあったでしょ
それ読めばサンワ新型持ってない俺でもわかる

でもまあここまできたらがんばってよ

あ、更新してなかった
売ることにしたのか
まあ乙

オレのTBE、支持球交換のとき穴はストライクだったんだけど球を押し出すところで球を支えるプラッチックがちょこっと欠けちまったわ。
くっ付けたけど。結果としてふつうにツルツルで使えてる

支持球改造そんな難しくないよ。
俺はTBEをルビー改造したんだが、位置決めに両面テープでカップにカボション張り付け。
具合が良かったんでそのまま使用し、いつの間にかその状態で1年過ぎてた。
結構持つもんだとびっくりしたよw。ただ、ホコりはモッサリ付くけどね。

新しいの試したいが、EM5がまだ壊れない…

背中を押してほしいのか？

壊れてからでは、新しいのが来るまで不便だろ。そのために予備が必要。

尼でTB38BK予約したお

>>419
次のEM出るまで壊れないから大丈夫

ネット通販のTB38BK/Sはほとんどメーカー直送くさいな。
取り寄せになっててもすぐ送られてくるっぽい。

サンワの商品を買うと直送になる通販は山ほどあります。
(店の事情として)安いし速いので。

TB38BK来た。
当方常用TBはQball, EM7, ST-45。
EM7と並べて試用中。ドライバはXP標準。

摩耗する前ってことで滑りは快調。
だが実際に操作するとポインタ速杉ｗ　EM7の倍以上動く。
ホイールと右クリック同時長押しで1000/500カウント切り替えできるが再起動すると1000カウントに戻るorz
一応スタンバイなら維持されるからまぁ良いが・・・

ホイールの操作はそれほど問題なし。親指を握り込むイメージで。
だがEM7に飼い慣らされたせいか、なまじボールの周りに溝があるんで薬指が勝手に撫でてるｗ

チルトはドライバ入れてないからワカラン。
が、俺のは左に倒してもクリック感がない、というか倒れてるのかわからない(右はホイールクリックとして動作)

指の腹で押し下げる操作に慣れてないからかクリックは重めに感じる。
配置はボタン4(戻る)が右奥、ボタン5(進む)が左奥になってる。普通と逆。
確かに左奥は右手だと使いにくいし、
EM7での右奥ボタンと挙動を合わせたんだと思われ。

本体が無塗装っぽいのは好印象。
俺のEM7はクリックだけやたら剥げてるからなー。

あと、EM7のボールの方が黒っぽいんで入れ替えるとずいぶん引き締まる。
TB38BKのボールの方がムラが多い感じ。色が薄いせいだけじゃないと思う。


以上、似てるぶんEM7使いだと気になるかもね。
初めて使う人にはずいぶん敷居が下がったかも。

>>425
レポ乙。
ホイールの縦操作はクリックするタイプ？

ID:yFeIIOGr

サンワのくせにやるな・・ほしくなってきた

え！
TB38ってﾁﾙﾄ有ったんだ！
2日間いじくり回してたんだがクリックだけかと思ってた。
説明書読まないと…

TB38買うのはドライバ出てからでも遅くないな

やっとサンワも金坑の見つけ方が見えてきたみたいですね
きっちり作ればトラボ使いみたいなガジット好きは壊れてなくても買うってやっと気付いたか

次はベアリング付の高級タイプを恃むぞ

ま、サンワさんが高級トラボをよく観察したからだと思う…
支持球がルビーじゃなくてもセラミックだったらコストがあまり上がらずに済む。
ということを知るのはいつのことやら…
そのことに気づいて安くてそれなりのトラボができる日を楽しみに待っているぜ。

>>432
今でも十分すぎるくらいに安くてそれなりなんだが・・・
普通はマウスは消耗品と割り切って何年も使ったりしないように
サンワはトラボも消耗品だと割り切ってるんだと思うよ
それが良いとか悪いとかそう言う問題じゃなくて、その会社のスタンスって奴
気に入らなきゃちょっと足せばセラミック球に変更できるし、EM7買うって手もある

>>412
セラミック球注文してきたから
着いたらそっちに送ろうか？
そうすりゃ俺はレビューの続きが見られるし
金額も大してかからない
一石二鳥

大体、カポジョンとかはめ込むんだったら
カップを大々的に削りこまなきゃならんので
ちょっと傷が付いた程度など問題外なんだよね
普段見えない位置だし。
固定は瞬着でも大丈夫だとは思う
先に球仕込んどいて脇から少量流し込めばいいと思う
先っちょから直で出してドバっと出ると手に負えなくなることがあるので
ヨウジの先に点付けして、脇から支点に付かないように慎重に塗ればいいと思うYO！
どうしても手放すって言うならあっちのスレで応相談

トラックボールで3D CADとか使ってる人いるの？
仕事じゃないんで現場のことがわからないけど、ペンタブとかが多いのかな？

TB38届いたから使ってるけどチルトじゃないっしょこれ
親指で操作しやすい様にホイールを右に倒してもスイッチ押せる様になってるだけだと思う
押し込むより楽だしね

>>429
TB38BKにチルト機能はないぞ

>>432
学習したから交換可能なギミックを組み込んでくれたんだよ
「それ以上を目指すなら好きにやってくれ。各自の責任でな！」って事でしょ

消耗品にしたのは商売だから仕方ないよ
嫌なら賢人を買ってくれ
何倍か払ってな　って事でしょ

なに、そんな機能があったのか→ホイールが左右に倒れる機能
早く届かないかなぁ（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾃｶ

倒れるまでいかないけど右に押せばホイールクリックになる
>>425も言ってるけど左に押しても反応ないよ

所で>>410のスレは雑談スレだから
売買するならこっちじゃないか？↓
【売り】自作パーツ売買スレッド67【買い】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229507294/

単に支柱とスイッチの単単に支柱とスイッチの位置でたまたまそっちに倒れるだけのような気がするたまたまそっちに倒れるだけのような機がする

ｻﾝﾜ新型ﾄﾗﾎﾞ
ﾖﾄﾞﾊﾞｼ横浜店でｹﾞﾄ！
思わず買ってしまいましたが…

>■ホイールボタン(スクロールボタン)
>　インターネットやWindows上のドキュメント画面をスクロールさせる際、
>このホイールを左右に傾け横スクロールを前後に回転させて上下スクロールを可能にします。

これはいわゆるチルトの説明ではないと申すのか。

確かに取り説にはそう書いてあるが、サンワのことだ・・・
自由研究さんとこの写真ではチルトにできそうなスイッチが実装されて無いようにも見えたが。
自由研究の管理人さん＆ID:yFeIIOGrさん＆その他分解された方、できれば詳細情報をお願いします。

>>435
普段はEM7使っているけど、CADだけはマウスだね。
CADの種類にも依るだろうけど、私が使っているのは右ドラックでローリング、ホイールでズーム
その上センタークリック多用なのでマウスのほうが操作が早い。

ペンタブは難しいんじゃないの？ ペンを感知範囲高さ内で浮かしっぱなしの操作になるし

あのー
ロジクールの新しいトラックボールのページが見あたらないんですが･･･。
どなたか教えてくださいな（´・ω・｀）

>>447
このスレの２〜３００あたり読めば判るよ

>>447
>>5
http://www.sofmap.com/search_result/exec/?gid=SA03080000&product_type=ALL&order_by=&dispcnt=&image=&styp=p_kwd&keyword=logicool&GO1.x=26&GO1.y=6

MA-TB38買ってきた。チルトホイールの機能はない。
今メインで使ってるCT100と比べると、ボールはかなり重い。
あと500円高くしてもいいから人造ルビーにすべきだったんじゃない？
手垢などのゴミを下に落とす穴がなくて、光学センサの部分に溜まるような構造なので掃除の回数は多くなりそう。
センサが真下にあるとこういう欠点が生じる。
懸念だったホイールはかなり自然に親指で回せるのでストレスはない。コードが靴紐みたいで面白い。
総体的には気に入ったと言える。

追加
CT100と比べて各ボタンがかなり大きいので、どの指で押すかの自由度が大きい。
例えば左クリックボタンは親指か人差し指で押せるから、中指と薬指でボールを操作しつつ
親指でホイールを回しながら人差し指で左クリック、なんてのが楽にできる。

>>442
あんたが正しい!
ホイール部品の標準的な構造ですな

>>414
TBEは、分解せずとも>377の方法で替えられますよ？

>>425
ｵｲﾗのEM7@ﾋﾟﾝｸだとボールの色はTB38BKのが黒っぽい…

TB38BKのﾎｲｰﾙはﾁﾙﾄっぽくないような気がします…
ﾎｲｰﾙのｽｲｯﾁが右に傾いて押す構造なだけじゃね？

>>449
ありですー♪(っ´∀`)っ

ロジクールの値段、アメリカだと日本の半額じゃないですか・・・
アメリカのアマゾンから購入できないものかな

>>455
送料を計算してみてそれでも安いと思うなら購入なさっては？
あぁあと初期不良とか１年か３年保障もありましたねぇ

たしかに保障は大事ですな。ケンジントンの初代IMACカラーのトラックボール
が逝かれ出したから新しく出た一番安い３９８０円のほしいと思ったけどアメリカなら
１９ドルだと思うともったいなくて

>>455　円高だしな〜


勝手にまとめると、ｻﾝﾜ新型って低価格版EM7…ｽｲｯﾁが一つ多いけどｐ

顔油って無害なの？

セルフレームのメガネとか侵食されるんだけど

多分お前の顔油は有害なんだと思うよ

お前の顔面は顔油に侵食されてるのかｗ

マーブルマウス18.99ドル。日本円で１６７５円！

>>254とか>>449とか
ロジの新型出てたページが軒並み消去されてるんだが何かあったんだろうか

>>455
Amazon.com てCDとか限定されてなかった？

>>464
そうなんだよ。服なんかも安いなとおもって調べたら本屋CDしかだめなんだ。
くそー

ちぐそぉおおおー　（´・д・´）

amazon.comからネットワークストレージデバイスを二度買ったことがあるけど、二度ともちゃんと届いたよ。
international shippingをやってるリセラーを見つければいい。

>>463
軒並みってことは新製品取り止めとか？(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>161の所早いな
今朝振り込んだら今日付けで発送してくれたってメールが来た
これでブツが届けば万々歳だ
にしても来ない(´・ω・`)

ExclusiveScrollもそろそろテンプレ入れません？
http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/

>>435
右手にTBE(セラミック球交換品）左手にスペースナビゲーターです。
CADでペンタブって奴は少ないと思うよ

amazon.comの安いmarbleはUSB & PS/2ってあるから旧型だと思う

TB38届いた
今まで使ってたST-65UPよりボールがごろごろいう気がするのは鉄球だからなのかな
これは簡単に交換出来るみたいだからセラミックにしてみようと思う

ホイールは確かにマニュアルのホイールの説明に
「インターネットやWindows上のドキュメント画面をスクロールさせる際、このホイールを左右に傾け横スクロールを前後に回転させて上下スクロールを可能にします」
と書かれてるね

ホイールを傾けながら精神を集中しないとダメですよ

横スクロールを前後に回転させなきゃだめだってことさ

まあ、実は歪みセンサで左右を読み取ってるかも知れんからな。
ドライバの更新でいけるかもしれん。

一応ID変わる前に捨てアド晒しておきますね
スレ汚しスマソ
lolicon24あっとhotmail.com

>>471
スペースナビゲーターいいなぁｗ クリスマスに買おうかな。ケーキ興味ないし。

なんで炉利なんだよｗ

ほんとにロジの新製品消されてるな。
発表前に自粛を求めたのか、それとも発売中止になったのか・・・。

>>479
トラボ遣いと数学者にはロリコンが多い

EM7のレスポンスが悪いので分解掃除したいのですが、
ボールをのけたときに見えてるネジ二つをはずせば分解できるのでしょうか？
そして、分解後に簡単に組み立てれるものなのでしょうか？
外したとたんにバネが飛び出して修復不能になったりしたら怖いので・・

>>482
ゴム脚剥がすとネジが入ってる
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/kensington-expert-mouse7.html
ついでなのでリング付近の磁石を外すといい

>481
うむ

ロリコンならconじゃなくてcomじゃねーの

>>480
クリスマスプレゼントを目敏く見つけた子供から隠す父親の心境なのでは？

>>485
ロリータコンプレックス(Lolita complex)の略だという事を言いたい訳ですね
ただ不思議な事に日本語のロリコンはloliconと表記されるという不思議
別の意味とされてるのかもしれんですな

>>485
カタカナのローマ字表記であるからconでいいだろ。
Lolita complex ⇒ ロリータコンプレックス ⇒ ロリコン ⇒ lolicon

さてはお前loliconじゃないな

ロリコムと呼べば何も問題ない。

ここにはトラコンしかいねえな

>>487
ローマ字表記ならrorikonなわけだが

あえて綴りを間違えるのも味
ちなみにloliconは既に23人まで埋まっていて
面白いから24を試したら通ったというだけの話
世の中はloliconで溢れておる・・・
ところで翌20:00って今日の事なのか？？

ローマ字じゃなくて音を・・・そんな感じでloliconが多いんだって。
ぉぃこん

>>489
トラコンと聞いてダーティペアを思い出した。

囲炉裏の会はここですか？

トラコンと言えばWWWAだろ
さりげなくFLASHの2と3は良作だったなぁ(1は乳が揺れるだけで最悪だったけど)

>>480
TM-250 はツクモで予約受け付けてる
http://shop.tsukumo.co.jp/goods/4943765033622/

ST-65UPiが壊れてロジクールに送ったら新品が来ました
でもまた壊れると嫌だから3000円（送料別）で譲ります
興味がある人はメールください
[email protected]

TB38のボタンがあまりに固いので、中のスプリングを取り外した。
そのとき思ったこと
・ボタンのパンタグラフは分解の繰り返しには耐えられなさそう
・ボタンのスイッチ押下軸とボディ側のスリーブの接触面が細長く、埃や摩耗に弱そう
・支持球を支えている部分は明らかに剛性が足りない。強化すればもっと滑らかにボールが回りそう
・USBコードを留めている部分の設計が不良(コードを添わせるジグザグの溝が底板にあるのに、それを押さえる出っ張りがボディにない)なので、コードを引っ張りすぎると基板が危ない
・球の重さは、うちの秤では113gで、EM7とおなじ。
・サンワがんばれ!! 55mm球のバリエーションを増やしてくれ!!

>>498
×添わせる→○沿わせる

ロジクール、トラックボール製品ラインナップを刷新
http://www.logitech.com/index.cfm/press/press_releases/5438&cl=jp,ja

保証が3年に短縮されてるな

レシーバーのサイズえらく小さくなってるな
USB直挿しの形なのかな

センサーの解像度は同じですね

・カラー変更
・対応OSを変更（単にサポートを限定しただけ）
・CT-64UPi の更新は正式にスルーされた

他
ホイールや無線方式、解像度に変更なし……と。

レシーバーはノートに差してもでっぱりませんってあれかな

http://japanese.engadget.com/2008/12/18/logicool-trackman/
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

基本的には色がかっこよくなった程度の更新です。

・・・・

>>506
(・∀・)ｲｲ!!

レシーバーのサイズが14.4*50*6.6だし普通のUSBメモリサイズじゃね？

>>506
これって親指なん?

>>510
ちょｗ左利き？ｗｗｗ

ボールの色変えるだけでもすればよかったのに

今、サンワのトラボ使っている。
支持球の問題が帳消しになるくらい
ちょっと動かすとヒュンヒュンカーソルが動く。

…これ、本当に洒落にならないくらい支持球の問題がなくなるかも。
何せEM7より動作範囲が小さいから。
…お陰で細かい動作にまだ慣れない。

14.4 x 50 x 6.6か
14.4 x 5 x 6.6と勘違いしてたわｗ

>>506
かなり長い間、どう持つのか悩んだ

おまえらサンワの試行錯誤にはｇｄｇｄ言うくせに、ロジの現状維持にはﾏﾝｾｰなんだなｗ

マーブルのフォルムをふしゅう（何故か変換できない）してるね

トラックマン コイール

>>517
toushuu
腐臭w

要するにロジは、

色変え
型番変え
サポートOS減少
値上げ

という一番つまらないオチだったと。。。
まぁ打ち切られなかっただけでも感謝しる、ってことかよ(´･ω･`)

ロジの上層部にトラボの需要が認められてるのは嬉しい
TM-550とかで大玉出してくんねえかなぁ

>>520
ct-100は値下げだが

>>560
レシーバーが現行並なら感度アップやん
今更XP以前なんてサポートはいらんし保証が三年になったのも今の廉価機種の宿命かと思ってる
まぁスイッチならロジの交換サポートは面倒だし自分で直すからいらんけど

継続販売の為の変更だし文句は無いよ
サンワだってあれの実売価格を考えれば文句無し
不満点は手直しすればいいんだしそれは簡単に出来るからね

うちのCT-100ボタン一個利かなくなったから修理に出そうかと思ったが
こっちは製造継続で新型が送られてくることは無いのかな？
一応5年保証だからまだしばらく待っていられるが

TM-150　NTT-Xにもきてるね
http://nttxstore.jp/_II_LC12713417

ボールのつぶつぶそのままか・・・

>>524
修理交換分のCT-100が尽きればあると思うよ
在庫切れの場合は領収書の額を返金か同価格あたりの機種への変更
つまり今ならMT-400がそれに当たりますからね

>>524
もしかして手前側のスクロールボタン？

>>528
いや、第7ボタンのほう
標準だと戻るに設定されてて進むに変えたけど滅多に使ってなかったせいか気づいたら利いてなかった

トラックボールは終わったんだ・・・おとなしくMX1100買おう・・・

と、思ってたら新機種かよ！

すいませんこれどうやって装着するんですか？
まずそこのねじをはずして分解して
銀玉を上のレスにあるように針などでつついて出して
そのあとにこれを接着するんですか？

それとも、銀玉の上にこの商品を乗せて接着するだけなんですか？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/119540025#desc

>>531
高くね？

>>531
その画像にも見えてるTBEの裏の穴に入れるだけだろ
でもこれ支持球が鉄みたいだから、すぐにホットスポット出来て駄目になりそう

フラットスポットかｗ

ルビー化すればいいな

ロジ、PC Watchにも記事が出たね。

ttp://store.logicool.co.jp/lcs/catalog/product_info.php?cPath=6_17&products_id=2000332
ttp://store.logicool.co.jp/lcs/catalog/product_info.php?cPath=6_17&products_id=2000333
ttp://store.logicool.co.jp/lcs/catalog/product_info.php?cPath=6_17&products_id=2000334

>>531
下の穴に突っ込むだけ
ボールがガタガタするようになるしすぐにすり減るしはっきり言ってゴミ

買いたいなら好きにすればいい
大掃除で捨てるゴミが増えるだけだけど

ありがとうございますた
http://store.logicool.co.jp/lcs/catalog/popup_image.php?pID=2000332&subimageID=2

>>537のTM-400の画像、レシーバー変わってないな。
どっちが本当なんだ？

TM-250・・・期待して見たら型番変更になっただけか

ロジの親指タイプの多ボタン仕様だしてくれたら神なのになぁ

>>540
それが気になった。レシーバーが変わってないなら現行モデルでも変わらない。

ちなみにプレスリリースの仕様で比較すると、レシーバーの重量は
CT-100は89g、TM-400は12g

なんで64がないんだよ！
トラボは無線になってこそ威力を発揮するのに！

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228476145/529

神ID現る

そんな釣りに引っかかると思った？

TM-250だけ微妙にサイズが変わってるんだな
http://www.logitech.com/index.cfm/press/press_releases/5438&cl=jp,ja

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/172/1865&cl=jp,ja
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/172/1863&cl=jp,ja

>>542
ホイールのドラッグを別ボタンに流用したら？
俺は右トリガーの外側に持っていって使ってるよ

レシーバーの重さの違いはどうせコードを含む含まないの差

>>546
ワロタｗ神だ

よく見るとレシーバーのケーブル長の項目もなくなってる
やっぱりコードがないコンパクトタイプのレシーバーなのか？

http://japanese.engadget.com/2008/12/18/logicool-trackman/

TM-400って新型じゃないの？
前のコードレストラックボールよりボタン増えてない？

色変わっただけ、というのが大方の意見みたいだけど・・

つーか8ボタン1ホイールでしょ？同じじゃない

CT-100のマイナーチェンジ版
あまり細かい違いはあれど基本は一緒　

CT-100並みの電波の弱さだと逆に使いづらいから、そこが改善されてるといいんだけど・・・

http://www.logitech.com/index.cfm/mice_pointers/trackballs/devices/189&cl=jp,ja

ああ、同じか
色違いだねえ

でもいいじゃん？
リニューアルして、製品を継続して販売してくれるだけでも
MSとかと違ってありがたいわ
ちゃんと市場はあるんだしMSもまた出せや

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/logicool.htm

仕様変更ないから、電波も変わらないんだろうねえ
左右対称、有線好きな俺は個人的にはいいんだけど

ttp://www.logitech.com/index.cfm/172/5438&cl=jp,ja
TM-400は27MHzで変わらずですかい

全然文句ないよ。むしろ有り難い。親指有線モデルをずっと使ってるから
とりあえず会社と家と予備で４つあるから、色違いは１個買えばいいかなと思ふ。

現行の27Mhzは昔ほど酷くは無いよ
まぁ高い周波数に変われば良かったけど無理は言うまい

>>542
チルトホイールーにするだけで充分なんだけどなぁ・・

トラボの無線ってマウスと違いある？、ＭＸ６１０あたりでもカーソル微妙に
動かすとかだとカクカクなんだけど、トラボだとスムーズとか？。

チルトホイールとかあってもさっぱり使わないってか、存在すら忘れるときがある
普通に5ボタン化の方が俺はいいな

と思ったけど親指タイプだと4,5ボタンはどこにつけるのが望ましいんだろうか

>>563
それは何か環境に原因があるんじゃない？

Cordless Optical TrackMan 米尼で$50切ってんのに($49.95）
「直販価格は8,980円。」だぁ?!

だ、れ、が、買、う、か！！

TM-400のBluetooth版か有線版でないかな
今使ってるのは受信機をトラックボールの近くに置いてるから無線の意味がほとんどない

3/32インチ（2.381mm）のセラミックボール届いたけどTB38の鉄球より微妙に小さいな
そのままだとボールの頭がほとんど出てなかったけど
球押さえの支柱の頭ににホットボンドつけて微調整したから問題なし
微妙に転がりも良くなった気がする

>>564
ボールの下

あれ？日本版はPS/2廃止されなかったのか。

>>161に注文したのが昨日の朝で
今日には着いた、流石に東京近郊だと早い
セラミックボールって鉄より全然硬いなら
ココで注文して即付け替えた方がいいかもな

ID:yFeIIOGrさん、ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

サンワの新型ぽちった。
届くのは、年末になるらしい・・・

>>572
どこで？

>>538
レスどうも
ごみ買うところでした

TB38、本体がギシギシ軋み音を立てるのがイヤ

>>564
TBOの配置で良くね？

TBOの配置にIE3や4辺りのサイドスイッチみたいな形で
ボールの上辺りに6,7ボタンが付いたら便利そうだ

>>573
ここ↓
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/santec/index.html

月曜に修理に出したEM7が新品交換で戻ってきたのはありがたいんだが
なんだかもの凄い滑りが悪く動かすと抵抗とカサカサ擦れる音が大きい。
なんかルビーじゃなくてその周りのプラスチックで支持されてるようにも感じられるんだけど、
EM7って最初こんなのだったっけ？暫く使えばちょうど良くなるかな？
あとゴム足の高さが揃ってないのかやたらガタつくし工作精度悪いのか？

路地の新型ってカラーチェンジしただけじゃん・・・

完全に消滅するより全然ましじゃん。

>>579
トラボ程度のデバイスに修理は無いよ
人件費は高くつくしあの手のものは修理も手間だしね

新品だから良かった　って感覚がどうなのかな
なぜ古いトラボを自分で直して使うのか
そしてコストダウンがどこに影響するのか考えてみたことはある？

精度を確認するならゴム足を外して平らな場所に置いてみたら？
それでがたつかないなら足を揃えればいい
駄目なら…　まぁクレーム入れるなり諦めるなり

>>579
ボールになんか塗った？
買ったままだとすべりが悪いのは当たり前。

>>582,583
すまん、言葉が足りなかったが新品交換になるのはサポートメール出すときに知ってて、
ありがたいってのは月曜に送ったのがもう戻ってきたことに対してだったんだ。
とりあえずの対応として使ってないマウスパッド敷いて高速回転中。

一週間で500レス超えたか…
トラボスレでは速いほうかな。

700以上スレがあるハードウェア板で勢いは5位だからなｗ

張り付いてるの疲れて来たよママン
そろそろ挫折してスレを閉じる
結局釣りだったのだろうか・・・

>>587
私も疲れました　仕事急いで終わらせて戻ったんだけどねぇ

色変わっただけか(´ω`)
売ってるだけ良いけどさ・・・折角感動したのにー

ま、出てくるだけマシと思わないとな…。

この先少なくとも2年は生き延びられるだろうと言うだけで
この"クリスマスプレゼント"は満足。

>>588
ID:vCXjUUa3さん？
ベアリング入手済みなので良かったら送りますけどどうします？
見た感じは袋に入ってるせいか、それほどいい物なのかって感じですが
一応ベアリングですから精度は出てるはず

>>592
私は ID:dDAvbDjF です
連絡取れないし　とりあえず反応があるまでのんびり待ってみます


TBEが目の前に５個あってスイッチから全取替えしてるんで現実逃避アイテムが欲しかったﾉﾆ

そりゃ出るだけましだけどさ
せめて無線距離が1mから2mくらいになってくれてりゃ、無駄にもう1個買ったのになぁ

>>594
MT-400の無線　試したの？

喧嘩腰になるようなレスでもあるまいに

>>593
スイッチってどれ使えばいいんですかね
よかったらplz

Logitech
Cordless TrackMan Wheel
TrackMan Wheel
Marble Mouse
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_clesstrack.html

あー早くレビュー読みたいなー
頼むよみんな
俺みたいに石橋を叩いて渡る人も多いと思うので

>>597
ttps://www.shoyodenko.co.jp/sd_shop_8796_f903w/shop/detail.php?code=2F1-7301&back_mode=subcategory&category=%83X%83C%83b%83%60&subcategory=%83%89%83C%83g%83%5E%83b%83%60%83X%83C%83b%83%60&disp_type=1&search_cat=&keyword=&kakaku=&page_num=&sort=
コレかオムロンのよく似てる奴のどっちかでしょ
送料が結構高いので、中々ふんぎれない
共同購入して小分けしたら安く済みそうだが
そんなに買いたくないしなぁ・・・

>>597
私はタクトもマイクロスイッチも昔秋葉で箱で買ったのが残ってるんですよねぇ
テンプレのTrackball Optical Repair 読んでマルツで注文してみては？

タクトスイッチ売ってました？
私が行ったときはこのタイプは置いてなかったです
品切れてそのまま補充されてないのかな？

TM-400のレシーバー形状が気になるなぁ。
レシーバーのコードが無くなってUSBに直差しとかになってたら、
無くなったコードの分だけＰＣに近付かないといけないような気が。

"いけない"人は延長ケーブルでも使えばいいじゃん

コード長128センチだってお。
つまり、完全に色が変わっただけ。。。

ロジは性根が腐ってるな。
色変えただけの新型を保証内容劣化で相変わらず米国の２倍の値段で売りさばくか…
どうせ旧モデルの販売終了情報流して品薄感煽ったのもロジの工作員だろう。
こんなカスメーカー以外に選択肢が無いとは、トラボ使いはつらいな…

>>602
まだ試してないけど足を切ったマイクロスイッチが収まればそっちに変えちゃうつもり
うまく御さまならなったらそのスイッチはTBOの修理の時にタクトの変わりに使えばいいしね

>>605
どっかの新作情報だと受信機のサイズがぜんぜん違ったけど・・・
そのコード長128cmってどこの情報？

>>602
どこのお店に？
秋葉ならマルツ以外にもスイッチ屋はあるし探せばあるっしょ

>>608
うーん、このタイプは見なかったですねぇ
探し方が悪かったのかもしれませんが。
マルツには両方ともなかった気がします

>>604
定価が下がったのは延長コード買わせるためかｗ

むしろ電波が良好になってだね

>>610
ダイソーで１０５円で買える普通のUSB延長ケーブル　を？

転がりが悪くなった。ほこりを取っても直らない。
どこが悪いんだろう。

>>613
エスパーの登場を待つか詳しい情報をPlz

フラットスポットに一票

売王にわけ分からんトラボ出てる
ttp://www.dennobaio.jp/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=51CE0101G1C00192
誰か凸

完売じゃねーか　
スマソ。寝起きなもんで

>>607
http://www.rbbtoday.com/news/20081219/56650.html

>>616
ちょ、RS-232Cとか今あるの？端子
俺のPCUSBとカードスロットしかねえorz

>>616
それトラボ違う　シリアル接続の古い３Dポイント入力デバイス

>>618
なるほど　確かに
でもさ　寸法が14.4*6.6*50mmって全然形違うよね
USB消しゴムタイプのモジュールに延長ケーブルが付属って事なんじゃね？

勘違いしている人がいるけど、618氏の言うとおり、
TM-400は、無線距離もレシーバーサイズもコード長も変わってないよ。少なくとも仕様上は。

>>621
すると「レシーバーサイズは幅14.4×高さ6.6×奥行き50mm、重さは12g、レシーバーケーブル長は128cm。
」ってのは前と仕様が同じ？

すると今付属しているものの寸法と重量を計り間違えてるかカタログに嘘の数値を乗せてるのかな？

たしかにレシーバーの形は小さくなってるかも。
まあ、使い勝手的には変わってないだろうって意味で。

誰かこれ買った人いるかい？
微妙に安っぽいくせに7k近くするが。。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081220/ni_cmatb38.html

>>624
現行スレくらい読めw

>>624
これならCT-100を清水舞台で買ってみるかなあ・・

ってかそれ↑の方で話題になってたよ？サンワなのに地雷ではないとか。
支持球が鉄だから交換したいとか。

>>623
だから・・・現行のUSBレシーバーはマウスで使われてるものと同じなら（別ける理由があるとは思えないけど）当時のものより感度はよくなってるよ

CT-100の感度アップ版　それだけで素晴らしい事だと思うユーザーは決して少なくないと思うんだが？
というかあの腐れレシーバーに苦労してCT-100を投げた人は決して少なくないはず

受信感度がアップしてりゃ使い勝手が変わらないはずないと思うんだが

>>625
すまん、今から触りに行こうととりあえずサンワと品名で検索したんだが引っ掛からなかったから書き込んで外出したんだ、、スレ内にあったんだな、見てみるサンクス。

>>627
どこかに新型と一緒にレシーバーの画像も出てたのよ。ちと見つからなかった。
俺だって期待して必死に探したさ。奇跡の逆転を期待したいがな。

>>629
確かに写真は元と同じなんだよね

まぁどちらになるか・・・

TM-400レシーバ写真
ttp://store.logicool.co.jp/lcs/catalog/product_info.php?cPath=6_17&products_id=2000332
ttp://store.logicool.co.jp/lcs/catalog/popup_image.php?pID=2000332&subimageID=2

>>631
http://www.rbbtoday.com/news/20081219/56650.html
レシーバーサイズは幅14.4×高さ6.6×奥行き50mm、重さは12g、レシーバーケーブル長は128cm。

どちらを信じるか　ですなぁ

まあ後1週間足らずで答えは出るｗｋｔｋ
にしても、底面の赤色はどうなのよ。

俺はCT-100のシャチみたいな色合いがすきなんだけどなあ・・・

>>633
あの写真の赤は影に彩色したものじゃないのかな？
アングル的に裏は見えないと思うんだけど・・・

>>634
つ「今のうちにCT-100を買いあさる」

サンワのMA-TB38ってリストパッドをなんかで代用して
上下を反転させて（コードが出てる方を手前にして）ホイールを奥にして使えないかな
あとホイールの軸ってどんな素材を使ってますか？
ホイールの軸がなめてしまってホイールが使えなくなってしまったことがあるので
そこらへんも気になるEM6使用者

>>636
上下反転は各種ドライバを使えば簡単
ホイールの向きは逆になるが。

軸がなめるとはどういう現象？

>>600
マルツ

リロードしろよ俺

昨日買ってきたTS38のボールの滑りが悪いので、
試しにボールをEM7のと取り替えてみたらかなり良くなった。
ひょっとして支持球じゃなくてボールの加工が悪くね？

…あ、気のせいだった。
ちなみに支持球を取り替えようとして失敗した。
球の直径が心持ち小さかったようだ。

で、あれやこれやで何度も分解したらゴム足一つなくした…（T_T）

>>637
レスありがとうです。
"なめる"っていうのは角が削れて（滑らかになって）しまうことです。
EM6のホイールの軸って六角形だったんだけど、削れて丸くなって、ひっかかるところがなくなったせいで、
軸が回転しても空回りして、センサースイッチ部を駆動することができなくなってしまった。
接着剤なりパテなりで固めればいいんだけど、それはそれでメンドクサイ作業なので。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc3/src/1229752280534.jpg
TB38ばらした時に撮っといたホイール部分
軸が削れる様な作りにはなってないね
当然チルト機構なんてありません

サンワ新型の支持球のサイズって結局いくつなの？
2.5くらい？

>>642
うわあ。基盤この向きなのか。
ホイールが操作しにくいので本体側面に移植しようと思ってたけど、この基盤じゃ無理っぽいな。

>>644
基板ごと移す必要はあるまい

>>643
2.5mmでおｋ

きっちり2.5mmのお値段お手頃なセラミックを検索してたらこんなものをﾊｯｹﾝ

シューマッハ Mi3 パーツリスト

U3019　Ceramic Nitride Diff Balls 2.5mm (pk12) セラミックナイトレードデフボール　2.5ｍｍ（１２ヶ入り）

どうも電動ラジコン用のパーツらしいんだけど　模型屋で取り寄せとか出来そうじゃね？
問題は個数が１２個って事ぐらいだけどショップで取り寄せOKなら送料込みでいけるかも

>642
あー、そりゃホイール右にだけ倒れるよな
説明書嘘っぱちか・・・

TB38ポチる前に>>642の写真見て思いとどまってしまった…

左には基盤ごと傾きます ＾ ＾

マーブルはホイールだめならスライドするボタンとかじゃダメなのかな

>>651
「両手のどちらでも使えるトラボ」だけに設置する場所に問題があるんじゃない？

G3 3/32　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
で早速換装｡
・
・
・
・
・
やっぱ小さい｡
手前の支持球は筐体に埋没する（--;）

ってことで､筐体下から伸びてる支柱に0.5mm厚ﾌﾞﾗ板で下駄を履かせてみた｡
奥側2本は高すぎたので厚みを落としたけど､手前側はOK

無事ｾﾗﾐｯｸ支持球に感想終了っと♪


面倒なことにかわりはないので､>>647が良いと思う｡
＜ﾘｽﾄどおりの球径なら

>>642
こんな構造なのか
これでチルト機能があるって言ってるって事は、このホイールの右のスイッチはホイールクリックのためのスイッチじゃなくて、スイッチオン時に左右スクロールにするためのスイッチなのか

テンプレの神サイトの中でどこが一番先にレビュー書くか楽しみだ

>>647
取り扱いサポート　[email protected]
とりあえず興味があったら誰か確認してみて

私はタミヤのコンパウンド（細目）買ってきたのでこれから磨いてみます
む・・・なんかキュッキュ言っていい感じかも（磨いてまだ3分）

>>656
12個1600円か。それなら例の3/32の上げ底でもいいや、俺は。

>>647
どこ（のWebショップ）で買ったらいろんな特典がありますか？
ググってもぴったりのが出てこなかった。

一個から買えるみたい
ttp://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3-2

>>647
がベストで
>>653
だと下駄履かせないとダメで
>>659
だと3/32inch（2.381mm）しか入手できなくて

思い切って大は小を兼ねるを地でいくと
3mm
しか手に入りそうもないのですが、筐体が割れたりしないだろうか？
っていうか、半分賭けで行くしかないか…

精度が十分で滑りがいいものならジャストサイズに勝る物はないと思う

手芸用の3ミリ球はいまいちだったな…

こういうのもあるぞ
ttp://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=2050

光学的に真球だからバカ高いけど・・

>>662
物自体の値段もそうだけど・・・送料がｺﾜｲ＞＜

ボールレンズなら国内でも取り扱ってるとこはあるよ、小売してくれるかはわからんが

サンワの新型、クレバリーのキーボードを一杯置いてる店にあったが
6500円は俺には高かった

>>665
Web通販でも送料込みでそのくらいの値段なら相場ってところだろうね。
買えないならもうちょっと待ってみるとか…下がるかなぁ。

なるほど
俺はもうちょっと出回って安くなるの待ちです

今、サンワの新型からEM7に代えてみたけど、はっきり言ってEM7の方がクリックが楽だわ。
新型はクリックが硬い。しかもカーソルが良く動くから支持球の悪さが露骨にでる。
支持球の交換はセラミック3mm待ち。正直時間と寸法との戦いになるわ。

せっかくのホイールボタン付きの5ボタントラボだったのに…相性が悪かったのかなぁ…

>>668
2.5mmらしいですよ　支持球
クリックはスイッチが安物っぽいし納得のいくパーツにサクっと交換するが吉

保障？　ﾅﾆｿﾚ

MA-TB38の支持球交換はφ2.5の玉さえ入手できれば凄く簡単に出来るな。
裏のネジ4本外して裏蓋外す-->ひっくり返すと鉄玉が転がり落ちる-->逆にしてルビーやセラの2.5玉をピンセットで溝に落とし込む-->そのまま裏蓋しめる。
マイクロスイッチのサイズはW12.7 D5.7　H約6.5mmだったんで、オムロンのD2F-01Fとかに換えればクリックの堅さは改善するかも。

EM7でカーソルを一番遅い設定だと
玉半回転で約1280pix動くんだけど
サンワのは最遅でどれ位？

>>670
正直それはもうサンワ製品じゃないんじゃ…

なるべく、無改造で安く簡単に入手できるデバイス候補を探していたのに…
この前のLogicool撤退騒ぎがあってから、Kensingtonは鬼門だからなぁ…

快適なデバイスに体が慣れるより、ちょっと癖があっても入手が簡単なデバイスに体が慣れた方がいいからねぇ。
で、4ボタン以上ホイール付きのものといえば…

新製品のサンワしかないでしょう！

>>669-670
いや、2.5mmが入手しづらそうだったから3mmで通用するかなぁと思ったんですけどね。
通用すればかなり入手が楽になるんじゃないですか？

>>672
支柱をうまく削ればいけるんじゃないかな？
最悪短くしちゃったら先人の知恵を借りてホットボンドで

スイッチ交換なんて練習すりゃ簡単だよ

>>673
なるほど。グッドアイディア。
ただ、2.5mmの代替品としての3mm支持球が成立するかどうかは試してみたいところだね。
そのアイディアは「支持球が大きくてボールと干渉する」とか
「支持球が大きすぎて収まらない」ときのためにとっておくとしておこう…

…さて、入手できるのは結構時間がかかるんだよな…


でも、やっぱりスイッチ交換までは…
なんか、トラックボールを使う人は「既成のトラックボールでも満足できないで手を加えてしまう人」
ってイメージが強くなってしまうから、それはなんとか避けたいような…

>>673　難易度は低いかもしれんが、練習が必要なものを簡単というのは抵抗があるような・・・w

でも次々に愛機が生産中止になっていくトラックボーラーには、出来た方がいいのかもね。

スイッチの交換くらい自分で（ｒｙ
いえ、なんでもないです

>>675
ハードオフで１０５円で手に入るマウスを分解して練習してりゃ大抵出来るようになるよ
それが無理だと思うなら高いものを買わなきゃだめ　だと思う

さあ、たった今からMA-TB38をPCにつなぐぞー

OPTICAL MOUSEをPCが見つけたー
USBヒューマンデバイスをPCが見つけたー

手軽に良い物を望む一般人に対し、技術の習得を当然とするマニア。
俺は一般人。

うおおおおおおおおおおお
カーソルが超高速で動くぜ
ボールが重いぜ

カウント調節するのはどこだー
（当然今まで説明書読んでない）

とりあえずボールの重さは鼻脂だー

>>679
一般人なら「望む」んじゃなくて今ある選択肢の中から選ぶんじゃね？

いきなり玉は軽くなったぞー

しかしカーソル速度をインテリポイントで調節するのは
TBEにフィットさせてるから嫌だぞー

どっかにスイッチでもあるのかと思って
裏の黒いパーツを動かしたら、ゾウの牙のような
リストパッド連結棒が出てきたぞー

7/64in.じゃないといいなｗ

>>683
わかったから少しおちつけw

うおー
サンワのサイトを見たら右ボタンとホイールボタンの
同時押しらしいぞー

い、今から押すぞいいな？いいな？

なんかあんまり変わった気がしないぞー
相変わらず小さいアイコンクリックするのが
難しいぞー

これ以上はルビー化なのかー？
変えるぞーパパ変えちゃうぞー

おやすみ

青歯対応してほしかった

だからホイールはどうなのかと
あとMA-TB38で画像検索(フィルタオフ)してフィーバー

>>689
>>642

>>642の画像から判別するに
角度読み取りは光じゃなさそうだな
ってことはカチカチと回す感触のある奴の方か

ホイールは回す感触あるよ。コリコリ固め。


それはそうと、shopUでマーブル輸入版が一気に増えたな。
ロジがマイチェン発表したもののこの前発注した分が届いちゃって涙目な感じ？

簡単に鉄球抜けるんだからフラットポイント出来ても一回取って戻せば
違う場所が当たるだろうし、それでいいんじゃね？
半年位は滑りもアルミナ/ルビーと大差無いんだし

>>642を見てて気づいた
「ちゃんと配線にホットボンドで補強がしてあるなぁ」って

結構まじめに作ってるね　これ

TB38、3日使ってみたけどやっぱりホイールの位置が残念だ。
不自然に親指が曲がりっぱなしになって長時間の操作は無理。
CT100の完成度の高さを再確認できた。

支持球自体がボールペンみたく回ればいいのに・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

TB38のレポ読んでいると、そんなに簡単に支持球が取れる構造なら、
ボールペンのように回転していても不思議じゃないと思ってしまう。

>>697
つまり金属と擦れている支柱があっという間に磨り減るという恐怖が・・・　ｿﾝﾅﾜｹﾅｲﾃﾞｼｮ

つまりベアリングに換装ですね

しかし背が高いなぁ
なんとかして下げられないものか

TBEのホイールの位置って絶妙なんだよなあ

>>700
テーブルを掘るのが簡単ｶﾓ

>>696　

プチボールキャスター
http://www2s.biglobe.ne.jp/~quartier/pettit-ball-castor.htm

トラックボールでFPSとかしてる人いる？
ゲームの時はマウスなのかな。
EM7でやってみたら、ただでさえ下手なAimがさらに悪化して手が攣りそうになったよ。

トラックボールやジョイスティックでやってる人は慣れてしまったせいか
その方がやりやすいって言うけど、一般的じゃないと思う。

>>703
あるんだね
うまく埋め込めればいいかもね・・・俺にはそのスキルが無いけど orz

昼寝をしながらTB38のベアリング換装の構想を練ってみた
そしたらEM6を中古で入手した方が余程利口だと気がついた

おれはクリオネじゃないとまともにFPSできない。

俺はそもそもマウスだとイライラしてゲームにならないｗ
レーザーとか高解像度のヤツだとラッチ作業しなくて良いのかもしれんが。

>>704
何となく大玉系だと難しそうな
端から端までささっとカーソル移動や方向転換はできる？

前に触れたけどアクションなネトゲのFEZのスレではトラボ使いがちらほらいたね

トラックボールでやる人もいるのか
そういえばトラックパッドとかタブレットでやってる人もいるくらいだもんな・・・

>>710　大玉しか持って無いけど、自分にはもうちょっと小さめの方が良いのかもしれないと思った。
CT-400あたり試してみるかなぁ

あ、400はTMか。

TB38の左マイクロスイッチを低過重動作型のD2F-01Fに交換してみた。
確かに純正のスイッチよりも使いやすくなったんだけど、微妙な感じ。
EM7と比べても軽いような気がするんだけど、押しやすさや使い心地はEM7の方が上だと思う。
TB38のボタンがほぼ垂直っていう事が操作感を悪くしている原因のような気がする。

5年保証のCT-100か3年保証でレシーバーが小さくなってるかもしれないTM-400か迷うところだ

ST-45UPi、玉受け部がルビーとか、摩耗しにくい材質になって新登場、ってこたーないでしょうか。。。

>>715
45UPiって元々コランダムだったかアルミナ系のセラミックでしょ？
ルビーと耐久性は変わりません　ってロジは言ってたような・・・

というか磨り減るのか　あれ

5年以上使ってるが、白い部分が磨耗しているようには見えない
……玉受け部全体がルビーだったりしたらかなり凄そうだが

TB38のホイールの配置がおかしいと思ってるヤツはいないの？
俺個人の意見ではあり得ない配置なんだが。

>>714
今CT-100を買い4.5年後に故障して交換でTM-400ゲット

>>714
とりあえずTM-400がどうなのかレポートを待って受信距離が伸びてたらTM-400　伸びてなかったらCT-100

まぁ大玉のホイールは付ける位置難しいだろうね
ホイール以外いい方法はないんじゃないの？

>>701
CT-100もホイールをTBEの位置に移して欲しい所だな。
右クリックの標準位置はCT-100の方がいいんだが。

>>718
じゃぁ何処に付ければ良いんだ？
上か下かのどちらかしかないだが
EM7のリング程じゃないが、実際使ってみればそんなに使いにくくもない
案外普通に使えるよ
最もタブブラウザのタブ切り替えとかで右クリック押しながらホイル回して
タブ切り替えって感じの、コンビネーションで使うのはちょっと厳しいかも
俺は上の2つをF2とF3に割り当ててるから問題ないが
つーか使いにくいって思うならEM7買えばいいんじゃね？

>>723
ホイールの位置は、本体を小さくして側面、もしくは本体・ボールを小さくしてボールの上がいいと思う。
今の配置だと左クリックとホイールを親指一本で同時に操作するしかないけど、両者があまりに離れすぎてるし、
左クリックもホイールも多用するような「普通の」ユーザにとっては、常に親指を不自然に曲げてホイールに
触っていないといけない。
ハッキリ言ってTB38の設計は失敗だわ。
EM系みたいにスクロールリングがあったら完全に最高峰のトラックボールになってただろうけどさ。

>>724
本体を45度ほど斜めにして親指をまっすぐ伸ばした位置にホイールを置いてボールはその右斜め上
あとは設定で真上の方向を調整すりゃ指なんか曲げる必要なくね？

スクロールリングに関してはあれが失敗だと思ってる人も居るし　一概に評価は出来ない
ってかそれならEM7買うのが正解だと思う

>>724
あのさ、現物見て書き込んだ方がいいと思うぜ
ただでさえ背が高い筐体なのに、わざわざ延長して上にホイル付けるの？
その分背も高くなって筐体もでかくなる訳だが、それじゃせっかくコンパクトに
設計した意味なくなるだろ
上にホイルを実装したするとなると、基盤を高い位置に持って行かなきゃならないし
筐体の強度も必要になるし、金型だって一発抜き出来るかどうか判らなくなる
スライド金型高いし、その分筐体のコストだって若干高くなる
実売5000円前後、原価2000円以下で作るとなればそこら辺もシビアになる
そういうこと判って書き込んでるのかね

つーか設計失敗って何を持って失敗だと？
単にお前の主観だけで失敗って決めつけてるだけじゃん

俺の使い方に合わないから失敗とか笑える

あと小さいボールって言ってるが、同じ球使ったら差別化しにくくなるんだよね
個人的にはForceのボール流用して背が低く設置面積はEM5/7クラスの奴を作ってくれれば
とは思ってはいるが、サンワにはサンワの販売方針ってのがあるし、第一同じタイプの
トラボでEM7があるんだから、それに対抗(もしくはパクリ)する以上、55mm球を使うのは
当然と言えば当然の選択

ぶっちゃけ、サンワの新製品については、「機体に慣れる」ことを結果ではなく、
過程として楽しむくらいの余裕がないとやっていけないな。
すぐに結論出してここに書き込む人は楽しんでいないでしょう？

そもそも、ポインティングデバイスってのは個人差があるんだから。

それに　サ　ン　ワ　だし。

サンワにそれだけ期待してるお前らおかしいぞ

とりあえずさ　EM7がいいならEM7買った方がいいよ
「EM7は高いから安いサンワに同じ物を出せ」ってなんだそれはとｗ

サンワにはサンワらしい冒険を続けて欲しいです
その結果が失敗だったとしても次に繋がるなら　って思うし

エルゴを出せ

STｰ74に復活してほしかった…

ST-74は興味あるなぁ･･･

>G3 3mm
>345

>>732
一応ロジの新型もエルゴじゃね？

>>735
一応そうだけどさ
新型とは言わないんじゃないかな。あれ

TurboRingの代わりになる機体がほしい

>>736
賢人にがんばって貰うしかないんじゃね？

そういやOrbitからパーツ剥がしながら見てたらTurboRingとよく似た駆動系してるのね
劣化したゴム　こいつで交換出来るのかな　って思ったけどTurboRingは持ってないので試せない罠

EM5のカーソルの動きが悪くなってきてもうだめかと思ったけど
中開けて掃除したら快適に動くようになったわ。これであと3年は戦える (｀･ω･´)

Kensington Expert Mouseの１番新しいやつ使い始めたんだけど、
この季節は人差し指と中指が乾燥して滑ってボール転がせねぇことに気付いた。

でも、ハンドクリームはべたつきすぎるから汗がちょうどいいってことで、
普段からパンツに手入れて湿らせてるんだが…
股間の湿気でボール転がすってどうよ

>>739
変態

>>739
ウェットティッシュで手を拭くとかじゃね？

そんな時こそ鼻脂

>>741
その手があったとは…
パンツに手突っ込んでモニター眺めてるのは馬鹿っぽいなぁ
とか思ってたけど、実際馬鹿だったわ
ウェットティッシュならゴミを取れるしな

嗚呼、ルビーにチンカスやカウパー汁と思しきゴミが…
このままじゃボール受けが妊娠してしまう

>>743
手の汗は緊張すると自然と出てくるので、自身を常に緊張状態に置いておくんだ。
親と同居なら、部屋の扉フルオープンでエロサイト見るとかな。

>>744
指先が乾燥してボールが滑るとお嘆きの貴兄には
http://www.altech.ne.jp/product/587-035.htm

ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/plus-mekuball.html
これ使えば指先しめらせつつコロコロも楽しめて一石二鳥じゃね？

ケンジントンのTurboBalがスクロールホイール付きの最小公倍数だと思うんだ
山型なので手首を水平にせずとも使えてまったく疲れない
ちゃんと流通さえしていれば評価されていた隠れた名機だと思う
つきましては光学化でリメイクして戴きたい

TurboBallOpticalは魅力的だが、
ケンジントンはドライバからしてやる気が無いからなぁ
もう新型トラボは出ないだろうね

無意味にゴガーと転がしたりグリグリしたりする感触と楽しさはマウスには無いよなぁ
ボール出してニギニギしたり、作業のストレスで手元に落ち着きの無い俺にはありがたい存在
もっと早く出会ってステンレスホイールも試したかったな

>>747
これもエイプリルフールねた？

ケンジントンのトラックボールを、ケンジントンじゃないドライバでカスタマイズできないもんでしょうか
うまく動作しないことが多いのです(;・ω・)

バカかお前

ええ、馬鹿です。よく分かりましたね。でもなんで？

MA-TB38って､起動時にPS2接続で認識してる？
折れのは駄目みたい｡


PC立ち上げ時
PS2接続＞認識せず（起動後USB接続だと認識する）
他機種PS2接続＞認識（認識させた後にMA-TB38に交換すると動作する）

ドライバがIP5.1なので､USB接続だと効かない｡
これ､かな〜〜〜り痛いんだけど｡

サンワの新型を買ってきたが、なかなかいいね
黒を買ってきたんだが、試しに赤玉を入れてみたら妙にかっこいい

鉄球でも、テフロンとかシリコン吹いてよく乾燥させれば減らなく無い？

年単位の問題で、しかも相手はSiO2だからどうしても減る。

球が石英で出来てるのかと思った

>>757
完璧に摩擦を消してホコリに混じっている石英の粒子も完全に除去して衝撃なども与えなければ理論的には可能かと
クリーンルーム辺りで運用すれば夢では無いかも

もし成功したらレポートをお願いします

球を石英で作る金があるなら先に軸受けをルビー化して欲しいなw

TBEの支持球を針でつついて取れると言った者ですが
追試してみた所、取れませんでした（；´ _ゝ｀）
よっぽど理想的な針（ケガキ針）で、ナイスな角度で
脇をかなりえぐるように差し込まないと
とても取れる代物じゃないと言う事が分かりました
ちょっと記憶に捏造があったようです

組ドライバーに入ってる針先で試してみたが
先端が曲がってしまいました。
やっぱりケガキ針クラスの硬さと太さじゃないと無理みたい
それよりリューターでえぐった方が圧倒的に早くて楽だったので
針で取る方法はオススメしない（と言うかほとんど無理）
と訂正させて頂きます。すいませんでしたm(__)m

ケガキ針がどっか埋まっちゃってて、もう一回試せなかったのが心残り
まぁ一応分解しないで交換は出来たんですが
でも裏からドリルで穴を開けた方が楽だし綺麗ですね

裏から穴あけて突き出すのもそれなりに力を入れなきゃいけなかったように思う
何かすごい接着力のもので引っ張り出すとかならできるかな？

まあ交換しようって思うくらい使い込んだなら、分解して穴空けた方がいいよね

裏からピンバイスで穴あけて画鋲でポコンと押しだしたな

無視って事は折れだけの事象か･･･

もう一個買うか迷うなぁ｡

俺は面倒だったので鉄球の頭を当たらない程度に削って
横にルビー埋め込んだ。
ルビーの出寸法調整が面倒だったので上の爪は削り落とし。

俺は針をライターであぶって裏からさした
らくちんだったお

>>765
どんな機種を使っているか知らないが、BIOSの問題じゃね？
USBマウスのサポートをBIOSでONにするとWindows上でPS2接続で動かないマザーを持っている。

>>765
無視って言うより、PS2接続の人が居ないんじゃないか？

>>768
TurboBall では無問題で使えてるんよ･･･
んでMA-TB38では上記のようにNG（--;）

>>769
そうなん？
USBだと標準ドライバになるからPS2を使い続けてた｡
ハードウェアID(だっけ？)変更すれば､USBでもIP5.1とか使えるんだっけ？

PS2端子なんて最近はキーボード用すら付いてないMBも珍しくないのに
ましてやマウス端子なんて最近見掛けないよ？

マウスでダブルクリックをするといつも動いてシングルクリックになるおじいちゃんのためにトラックボールに興味を持ったんですが
1700円の安いこれはある程度しっかりしたまともなものなのでしょうか？それとも3000円前後は出したほうがよいでしょうか？

ttp://www.e-supplies.jp/photo/NTB-800USK.jpg
ttp://www.e-supplies.jp/product/NTB-800USK.html

>>772
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/items/tokyoneeds-datalad-ntb-800.html
これと全く同じものだとすると、まずまず使えるらしいが、
しかし手持ち型なので「クリックした拍子にブレる」のを防止するには向かないような。

ホイール不要ならマーブルか、要るならロジの親指トラボの方がお勧め。
まあ、どれが使いやすいかは個人差があるし、ちょっと高いけどな。

おれも最近TBEを4mmルビーのビーズに替えたけど、ルビーの調整に結構手間取ったなぁ。

やってみようという奴にアドバイスとしては
支持球はめんどくさがらずに外す。裏から半田なりなんなりで穴開けて押し出す。
はめ込んだルビーをいきなりガチガチに固めず、まず少量のボンドで押せば動く程度に仮固定
アタリを付けてから樹脂系の接着剤でがっつり固定が安全かな。

…まあ治したはいいけど代替えにかったEM7に手が馴染んできたからどうでも良くなってきんだけど

>>772
使ったことあるけど玉が小さすぎて親指動かしまくったよ
最速に設定してもうちの環境じゃ厳しかった
それとやっぱり壊れやすいと普段使ってる人は言ってた

安くてそれなりのだとやはりロジの2機種だと思う
それかキーボード使わせればただで済むが

>>772
クリックした拍子にブレるならNTB-800は不向きだろうね。
3000円前後でというならOrbit Opticalあたりが。
ある程度の満足が得られる物をというなら、>>773のおすすめのマーブルかな。
個人的な主観としてはEM７あたりがぶれなくていい。高いけど。

つらつら書いていて思ったが、XPならシングルクリックを使うように設定すればいいんじゃないの？
それが一番簡単な気がする。

俺もトラックボールを使い出したらマウスでダブルクリックを失敗する症状が出た事があるが
重要なのは本人がそれを自覚して対処出来るか、という点だと思うけどね

おおむね>>776に同意

初めて使ったトラックボールが小玉の機械式(compaq contura aero)だったけど操作感忘れたな。
慣れてない人は小玉だとカーソル合わせるのが難しいんじゃないかな？

X68000の付属マウスは逆さにするとトラックボールになったんだよなぁ・・・

>>779
逆さまじゃなくてマウスの天板部分（手を乗せる所ね）をはずすとボールが見えるんだよ

このご時世でサンワがトラックボールの新製品を出したことは驚嘆すべきミラクルである。
が、あそこまで完成度の高い製品を出せるチーム編成をいまだに維持できているのなら、
次はホイールの位置や筐体の大きさについて抜本的な改革を行って、真にサンワオリジナルの
トラックボールを世に問うべきではないだろうか？
今のサンワの技術チームならそれができると思う。
事務・営業チームが色々と邪魔をするだろうけど、本当に頭を使って良い物を生み出そうとしてる技術陣には
是非頑張ってもらいたいと思う。

が、TB38のあのホイールの位置を決めたのがもし技術チームなら、サンワはもう潰れてもいいと思う。

サンワは商社だ。設計なんてしてない。何期待してんだ。あほか。

トラックボールユーザーならホイールの位置くらい
自分で改造して好きな位置に動かせるはずだ。

しかし、トラックボールって作ることそのものは難しいんだろうか？（ニッチな製品を販売することはおいといて。）
光学マウスひっくり返してボール置くだけに思えるんだが。セラミック球の話しも個人で取り替えられるようなもの
なら、出来ないわけではないだろうに。

大量生産でなく、思い切って少量生産・高価格へシフトしてもらった方がお互い幸せなのかな。

>>784
しかし、トラックボールって作ることそのものは難しいんだろうか？

優れた設計を出来る自負が有る人はいい事だ。
マヂでぜひLogiに売り込んでみてよ

ロジV450 Nanoの中身をCT-64upiの筐体に移植しようかと思ってるんだが、ポインタ移動方向の変更できるのかな？

>>784
ちょっと古めの話だけど、Razerの開発者の人がブログで言うには、
マウスの新型をつくったら、開発費の元を取るだけでも8万台売らないといけないらしい。
だから左利き用のマウスの需要はわかってるけど製品化できないんだって。

>>781
ﾌｲﾀ

>>785-787
>設計
ちょっと趣旨を上手く伝え損ねたんだが、やっすいマウスばらして自作できないものかと思ったので。

>ポインタ移動方向
知りたい

>8万台
逆に意外とトラックボールは売れてるのかと。左利きよりホントに多いのか疑問だけど。。。

>>762　↓これ使えば？安いし曲がらないし…
ttp://www.amon.co.jp/seihi/seihi_data.php?id=12408

TurboBall に戻した｡

サンワの製品ってのは中国台湾メーカーのOEMみたいやつとは違うの？
要するに中国台湾で流通してる製品にサンワラベルつけただけと言うことは無いのか？

以前あつかっていたLibra-35やTB200UPなんかはIoneのOEMだった。
MA-TBシリーズはそれらしいのが見つからないし、サンワの企画設計だと思ってるけどね。

ストリームが駄目すぎたとはいえ、すこしづつノウハウを蓄積してるんじゃないだろうか。

>>790
今度秋葉原行ったら探して見ます
案外こう言う細くて硬い素材って重宝しますね

贅沢を言ったら罰が当たるのかもしれんが正直、TBE使いとしては、
新製品出すよりストリームを改良してくれた方が嬉しかった。

ストリームに、自由研究さん参考にして読み取りセンサーにスイッチ付けてみたけど、
400cpiでは早杉・・・・。最遅で設定してもマーブルのようにゆっくりにならないし、
ちょっと勢い良く転がす（跳ばすだっけ？）だけで、カーソル止まると言うか感知しなくなる。

TB-38;の500/1000cpiも早いと思うが、ボールが約1.4倍になってるから大丈夫なのかなぁ。
早く実機を触ってみたいものだが、田舎には置いてない＋店頭でもPCには繋がっていないか。

トラボ＋スマスクって感じでボールが2個(カーソル用、スクロール用)ついたやつを思いついたんだが、
誰でも思いつくよなぁ、しかも、スマスクですら無くなったというニッチ過ぎる需要か・・・。
ストリーム改造で左手用を作成してみたが、仮組みから先に進まない状況だし、
先代のごろ寝マウスもあるけど、車で使ってる・・・。
スマスク分解するのはもったいない。

ごろ寝リターン買ってきてみるかなぁ。

>>795
まろゆきは中の人の座標系がおかしいのかな
何の問題もなさそうなんだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=0p76bb9mNVk

多分そんなの気にしないて言うか気が付かないんだよ。
大抵の人は買ったPCに付いてきたキーボードとマウスをそのまま何の疑問無く使い続けるのに近いんじゃないかな。
ひろゆきはマウスよりスペースを取らないけどスライドパッドより使いやすいって理由で使ってるだけだと思う。
たまたま買ったのがコレってだけで。

まぁたいていの人はキーボードとかトラックボールとかマウスとかまったく興味ねぇからな
普通に8000円とか5000円ぐらいでもどんびきされるぜｗｗｗ
ましてリアフォなんかの値段をいってしまったら・・・

俺の使ってるキーボード五万円したwww

それはそうとTM-400、ただ色が変わっただけなのは残念だけど、ダークでかっこいいからとりあえず確保しとくか。
あれで玉が青か紫だったらより素晴らしかったなァ

誰か38のドライバのレポしてくれ。

pc関係はなんでも黒で揃えてそうだね
着てる服もＷ

ようやくＴＢ38のドライバが出たか
入れるとタスクバーに出るアイコンがxeyesになっててキモイな
ボタンカスタマイズでキーマクロまで組めるのにちょっと驚いた

俺は黒い服がすきだぜ

まぁ、たしかに黒系が多いが…
黒に青LEDていうのが好きなんだ

>>796
1000だとポインタの速度遅くしても､微妙な操作でポインタのブレが酷い｡

TM-250もう届いた
メタリックぽくなったけどパッと見あまり変わらない
いちごボールもメタリックになってる
logicoolのロゴ入り
箱の作りは変わらないけど箱の質感がちょっと高級になった

いじる時間無いのでこの辺で

あーあ、サンワの新型3mmでもボールがスカスカだよ。
どうしてサンワは2.5mmなんて中途半端な寸法を支持球にしたんだか…

ちょっと押し込めば3mmでも使えるとおもったんだけどなぁ。

フラットスポットが出来たら買い換えさせるためじゃね？

バラせば鉄球簡単に外れるんだから、もう一回付け直せば
フラットスポットの位置はずれて新品同様に使えると思う

>>794
近所にカー用品店とか無いの？
ｵｰﾄﾊﾞｯｸｽとかその手の店に、
他社類似製品含めて置いてあるよ。

>>810
上の方でも付け直せばOK?とかボールペンみたいにってあるから適当に支持球周りにグリス塗っとけば
あるいは･･･とか妄想してた。支持球はガタつくほどに緩いのかなこれ？

･･ああ、お前が試せ？残念だが俺は親指無線の新色を待ってる状態なんだ。

有名どころのサイトの人達はもうトラボ関係見てないのかな？
更新ないねー

>>813
三猫がブログに軽めのレポしていたので、そのうちカゼが治ったら詳細も出るでしょ。

サンワのドライバ入れたらスクロールユーティリティが動かない。
ホイールあるからどうでもいい人が多いと思うが一応報告。

>>814
なるほど見てきた、そのうちやりそうだね
でも、トラックボールファンは一年更新無くてorz

結局、ロジの新作はマイナーチェンジのみ？

廃盤さわぎで大量に買い付けたから、興味がなくなった。
自宅で親指無線とマーブルの両刀。そとでは親指有線です。

三猫って名前までつけておっさんがこんなサイト作ってるのって気持ち悪いよね。
レビューは役に立つんだけどさ

ただで役立ってもらって文句か

ほんと、たたきつぶしたくなるゆとりバカだな

ゆとり世代って気持ち悪いよね

まあゆとりだからな

サンワの新型届いた。
球でっかいなぁ・・・
TBOからの乗り換えだから、使いこなせるかわからん。

電脳でspaceball5000が3000円で出てるな。
シリアル接続だけどなorz

>>824
それレバーに大きいボールが付いてるだけだったような

何回目だ？

http://www.dennobaio.jp/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=51CE0101G1C00192

トラックボールじゃなく
CADソフトとかで使う3dオブジェクト用のコントローラーだっつの
アホが

>>809
なんか、フラットスポットが出てきたとたんにスイッチがチャタリング起こしたりしそう…

SpaceBall自体はスレ違いだけど、
Logiもせっかく子会社が良い技術もってるんだから
トラボ本体に6軸センサー組み込むとかしてくれたら、殆どの操作を右手に集約できるのに…

サンワは偉いな。
64Bitドライバ出してくれてるじゃないか。
他社も見習え

三猫さんのサイト
人差し指トラックボーラーなのに
親指トラックボールの品まで品評してるね。
ニガテな品まで手を出して評価してるのは凄い。と思った。

X-Gaming X-Arcade Trackball
http://www.xgaming.com/trackball.shtml
これもしっかりWindowsで使えるんだけど
サスガにこれは品評してないみたいだ。
今なら安いけど２台は要らないし・・・。

3mmのセラミックボールってどんなトラックボールに使えそうかなぁ…
サンワの新製品に使おうと思ったら、ボールがきつくてうまくはまらなかったよ…
正直1505円もったいないなぁ…

散々合わないって書かれてるのになんで買うの？

>>832
はめ込めばなんとかなると思っていたんだい！

それより、3mm支持球、何に使ったいいでしょう？

なんでセラミックに拘ってるの？
ルビーやサファイヤなら2.5mmのやつ売ってるのに。

>>834
え？そうなの？
…けど、ググってみたけど見つからなかった。

>>799
HHKBな俺もいつもドン引きされますｗ
>>800の使ってるのってなんだろキネシスとかかな

>>836
HHKBと何使ってるの？

>>837
EM5

>>794
ダイソーにも工具売り場に似た様なのがあったけど昔。
歯ブラシの所にも歯石を取るやつがあったと思う
ダイソーはいつも希望のものがあるとは限らんけど。

>>834
ビーズの「大体2.5mm」ってやつじゃなくて　ちゃんとした工業用でですかね？
もしサイトとか判るなら教えていただきたく〜

>>833
本体の軸受けを支えてる支柱を0.5mmほどうまく削るとぴったりはまるんじゃね？

なぜ、セラミックに拘っているの？→ルビーやサファイヤは高いから（1個600円近くする）
セラミックは12個で700円程度。

>>841
正直、あんまり本体はいじくりたくないなぁ…
今のところ、ステンレス支持球を一つ失くしてしまったので手前側の支持球の代わりに
3mmのセラミックを強引に詰め込んだ。

>>653
> やっぱ小さい｡
> 手前の支持球は筐体に埋没する（--;）
>
> ってことで､筐体下から伸びてる支柱に0.5mm厚ﾌﾞﾗ板で下駄を履かせてみた｡
> 奥側2本は高すぎたので厚みを落としたけど､手前側はOK

手前側の支持球は少し大きめな方がいいのかもしれない。問題は奥の2つだ。

>>842
>3mmのセラミックを強引に詰め込んだ。
結果として変形しちゃって2.5mmが収まらなくなる結果が待っていそうな気も・・・

>>843
そしたら、それはそれで…
その時が来たら、奥の2つは支柱を0.5mm削る覚悟でいようかなぁ…
まあ、3/32inch支持球（約2.3mm）頼んだからどのようになるか楽しみだけれどね。

ちょっとログ読めば3mm入らなかったって書いてあるのに
>>345

>>830
X-arcadeの事？

良くも悪くも「昔ゲーセンにあったトラックボール」
３トリガーでホイールは当然なし　ミサイルコマンダーとかマーブルマッドネスは楽しいよ

球はむちゃ重くて本体もバカでかい　つまりはそいうもの

>>830
あぁ　あとね
あっちから送ってもらうと1個に送料５〜６０００円掛かるよ
ちなみにジョイスティック付きの新型だと９０００円ぐらいだったｗｗｗ

ロジの新型、色違いだけって馬鹿にしてるのかと
実売価格lは上がってるし保証も５→３に減ってるし買うやつ馬鹿だろと
５年保止めたくなっけど新型開発する気なんてさらさら無いから
色だけ変えて誤魔化したって所か・・・

>>848
なら買わなきゃいいやん

それにさ　あれだけ古い設計だと中の部品にも入手が難しいものが出てくるんだよ
現行機種のパーツと共用化したマイナーチェンジは定期的に必要だよ

>>848
バカはお前

>>848
自分のことしか考えてないんだ

多分旧型使ってる奴だろ
新型発表されると必死こいて粗探しして自分の旧型の優位をアピールするタイプ
行動原理は不明だが意味も不明
現実は何も変わらないのにな

ロジの保障なんてど〜せ使わない・・・・故障したブツを送って数週間後って　予備買うわｗ

ってかさ　壊れたら自分で治すよね

まぁセンサー不良を直せるなら大したもんだ

つか最近多いよね
「壊れた？自分で直せよｊｋ」
みたいな考えの奴

最近は文節にスペースを開けるのが流行ってるのか？

で？

変な奴はスルーで

販売継続するだけで凄いだろうに
ニートとかガキにはそういうことが理解できないんだろう

前から要るやん「修理なんて＞＜」ってスレ違いだとか騒いでるバカ

テンプレに改造と修理法が並ぶスレでなに騒いでるのかな　って思ってたけどまだ居るみたいねｗ

で？

結局平行線＆繰返しなんだからお互い噛み付かずにさらっと流せよ

>>860
スレ違いって？はぁ、、
現在保証交換できる物と出来ない物があり
出来ない物は自分で修理するしかないのは当然
俺もスイッチや支持球の交換ぐらいはしたし
でも保証交換出来る物に対してもお前みたいな奴が沸いてくるのよね

TBEやTBOにこういうの突っ込めばワイヤレス化簡単かもね
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/wusb1.html

このスレもうダメだ。
適当な道具の一つとしてトラボを使うのではなく
トラボに使われているだけの奴隷根性の狂信者しか残っていない。

しかも、改造改造と喚いている割には、自身で究極のトラボを
作り出すくらいの大規模な改造できる奴は誰もいないし。

信者がこんな全肯定馬鹿ばっかじゃ、まともなトラボなんて、
もう永遠に出ないんだろうな。

はぁ？

くだらん
次

>>865を見て思い出したけど、キメラ作ってる人いたよね？
見てみたいから写真おねがい

>>616
スレちがいだがこのジョイボールちょっと欲しかったんだ
教えてくれてありがとう

何年も使い込んでこわれたー→現行のもっと便利なのかうかー

にならないのがトラボ豚ｗ
トラボを買ったらもう全て自己責任、あらゆる知識や道具を総動員して
直せなければ劣等種扱い

ポインティングデバイスごときに何をそんなに必死になってるんだ（ﾜﾗ

あー早く死ねばいいのにトラボキチガイどもは！！！

だよなwww

といいたいところだが、
トラックボールは形が多様なわりに種類が少なくて類似品がほとんどない。
その上TBEやEM5みたいbな唯一無二の使い心地の製品が絶版だったり。
ほんとに職人の世界になっちまってる。困ったもんだ。

>>870
今となっては、おまえさんに同意だわ。

こんな客なめきった商売され続けて、
それでも出してくれるだけでありがたい、とか
不満点は自分で直すのが当たり前、とか
個人レベルで思うのは勝手だが、
そういう思考を当たり前として他人に強要するのが、
どれだけ非常識なことかもわからん馬鹿しかいないんじゃ
もうどうしようもない。

昔みたいに、面白い魔改造あげる奴もいなくなったし、
もはや、技術も能力も何もないくせに
マイナー機器を使いこなしてる俺カッコイイ！
気分に浸りたいだけのカスの掃き溜め。
何の役にもたたんスレに成り果てた。

せいぜい、このスレ内だけで、適当に馴れ合いながら
内輪受けの自己満足に浸ってればいいわ。

>>872
卒業おめでとう！

卒業後にまた来るOBって死ぬほどウザがられるから
もう二度と来るなよ！

>>872
もう二度と来ないでね邪魔だから

これで平穏なスレへ一歩前進したな

なにもしないで「お前ら何かしろよ」って一番ウザイよねw
まぁ構ってちゃんはもう消えるらしいから平和になる様なのでお互い平和になって良かったね

「マイナー機器を〜」ってのは本当だな
マウスじゃないことを自慢してしまうし
他の物にしてもそう、あえてマイナーな物を選んで自慢してるわ

そういえばもう冬休みか
また変なのが増えるなぁ

だから馬鹿は触るなと…

てーか>>870とか>>872みたいな変な嵐が書き込まなければ、普通の馴れ合いスレだよね。ここ

別にﾄﾗﾎﾞ使ってるの自慢にもならないし。
単にﾏｳｽより全然使いやすいから使ってるだけ。

そもそもﾏｳｽは次々新製品出ていいな〜っていつも指くわえてるし。
なんか自意識過剰の人？あんまり自分の感覚がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだと思わない方がいい。

>>842
> 3mmのセラミックを強引に詰め込んだ。

入ったん？

3mmだと支柱云々より､支持球穴を広げなきゃ駄目だと思うが？

タイプミスった

現在EM5を使用中だが、新発売のサンワMA-TB38を購入しようかと検討中。
EM5＋MouseWorksで1・2番同時クリック、大玉ボールでブラウザの画面を
スクロールするのが大好きなので、これは外せないのだが、サンワで
これが可能なのだろうか。ホイールでのスクロールだけなのかな。

また、MouseWorksインスト済みPCにサンワを繋ぎ、あたかもEM5を繋いでいる
かのように、大玉でスクロールをさせることは出来るのだろうか。
分かる人がいたら、是非教えて欲しい。

>>883
MouseWorksはケンジン以外のトラボを全く認識しないので無理
逆にドライバーを共存できれば、トラボ同時使用も差し替えのみで即使用も自在。
ホイールでのスクロールはドライバー次第だけど、あまりボタン割り当てを使わずにデバイスの同時使用をしないのなら、
標準ドライバーとテンプレのユーティリティーのみで乗り切るほうがトラブルが少ないような気がする。

サンワの注文したぜー
届くの楽しみ

>>884
＞MouseWorksはケンジン以外のトラボを全く認識しないので無理
実は以前EM5を繋げていたPC(MouseWorks英語版が入ったまま)に
MitsumiのECM-W5103というワイヤレススクロールマウスを繋げてある
んだが、MouseWorksはプロパティでもマウスを正常に認識して(画像も
マウスに置き換わっている)、各種詳細設定も完璧に出来ている。
まあ、稀な例だと思うが。
だから、サンワでもいけるかと考えたんだが、これは俺が買って試して
みるしかないな。

ところで、サンワの奴はボールでのスクロールは可能なのだろうか。
スクロールがホイールだけなら、俺は買う気がしない。

マウスやキーボードって新製品が出るたびに劣化していくけど
トラックボールはそれがあまり無いのがいいな　新製品があまり出ないからという理由だからだけど

つ【Wheel Ball】

そういえば、今MouseWorks6.0.3を使ってるんだけど、
これを6.2.2にうｐしたら何かいい事ある？

>ところで、サンワの奴はボールでのスクロールは可能なのだろうか。
ああ、ごめん。取説PDFに書いてあるね。
ホイールを押して、スクロールモードにすると、ボールでスクロール
が出来るようだ。ホイールを押し下げるには、手の位置をその都度ずらす
必要があるから、EM5のように一度手を置けば、何でも出来るって訳には
いかないようだなぁ。

まあ、中指の付根あたりでホイールを押せれば、手の位置を変えずに済む
かもしれんが、実際には無理があるような気がするな。

トラックボールエクスプローラーから切り替えるとしたら
一番有力な候補はどれですか?
不器用なため改造は自信が無いです

>>891
ワイヤレスだけどボタン数が5以上欲しいならロジの最上級
ホイールないけど人差し指でボール操作したいならマーブル
どんな事にも耐えられるなら形の似てるストリーム

後はオクで中古のTBEを狙うのもありかな
今のやつはジャンクとして出せば4K位にはなるしね

レスありがとうございました

色々調べて見ましたが疑問に思うことがありました。
これらの商品は同一のものでしょうか?
CT-100とTM-400とお店によって表記が違うようですが。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/pcdepot/4943765014775.html
http://item.rakuten.co.jp/plaisir/tm-400/

>>891
絶対満足できないから、トラボ捨てるかオークションで同じの買うしかない

>>894

まぁ>>714他をながめてみぃ

TBEの後、CT-100とマーブルとストリームを使った俺的には、
結局どれも代わりにはならなかったよ。
今はCT-100使ってるけど、慣れるまで相当かかった。

俺も元TBE使いだけどさ、不調になってから片っ端から各機種買いあさって
結局EM6とEM7とQballとRollerMouseとOrbitOpticalとOrbitOpticalPinkにおちついた。

全然落ち着いてねぇ

サンワのドライバってどんな感じですか？
今まで使ったのだとMSは結構良くて、ロジは重いしボタンの機能割り当ても微妙
だと思いました。

まだ使ってないけどみんなの新型への反響を見る限りじゃ
サンワ→ストリーム→地雷商社
の流れはなくなったね。
これでストリームが改善されたらスレ内ではロジより評価高くなるかな？

TBEは使い慣れてるけど、いまだにあのアメリカンサイズは合わない。
冬になると乾燥して滑る滑る。

サンワはあくまでサンワのままじゃないかなぁ
相変わらず手を加えないと満足できない仕様じゃねぇ…

フラットスポットでの仕様感で満足できる人ならいいのかもしれない

サンワも前はルビー使ってたのになぁ
MSもだけどね

もしサンワ新型売れたら今度はストリーム2出してほしいな

>>894
全然別物だけど、思い切ってTM-250とか使ってみるのもありかもしれない。
俺はTBEからST-65UPi（TM-250）に乗り換えたけど満足してる。
寝転がりながらPC操作したいだけとかならオススメ。

ボタン数は少ないし親指操作だしでTBEの代わりとして挙げるには不適切な機種だけどね。
まぁ参考までに。

Q-Ballが再生産されないかなぁ

あれ可愛いよね(*´Д`)

ここで奇跡のEM5再生産と本物のOrbitのオプティカルが来たら
盆と正月とクリスマスと復活祭がいっぺんに来たようなもんだが

ロジは全部改めるんならCT-74も
ついでに入れてくれりゃ良かったのに

もう金型ないんじゃね？

>>911
金型は結構取ってあるものだと思うけどねぇ

TBEからEM7ってスムーズに移行できそう？

金型ってそれ自体が高額で維持するだけで資産としての税金がかかるから
維持は大変らしいからね

金型ってそんな簡単に廃棄できないよ。
何年もほったらかしにしておいて、少数でいいから急に生産してくれってメーカーがある。
うちはマウス作ったことないけど、この業界ならどこも同じなんじゃないかな？

金型ってニッケルとか良い金属使ってることも多いから、アホみたいに
地金価格が上がった時期もあったし、しかも中国だし、とっくの昔に
売却されてる気がする

>>913
むりむりむりむりかたつむり

>>914
製造するには高額だからこそ残しておくんだよ？
プラモ屋のバンダイにしてもほとんど残してるから未だに初期のガンダムやマクロスのキットが出せるんだしね

固定資産税は製造費から考えれば大した額じゃないし　税金の安い場所へ置いておく方法もあるんだよね

>>916
製造は中国でも金型はロジのものだし勝手に処分なんて出来る訳ないだろ・・・

工場の債権者が差し押さえで強引に持って行くことはあるかも。

>>920
そもそもあるかどうかも判らない債権で差し押さえられて持っていかれた・・・って考えるあなたの思考が素敵

ヒント　冬休み

しばらく前の日本メーカーにも影響があった
ノートパソコンだったかの金型の話を念頭に仮定の話をしただけ。

最近殺伐とし過ぎ
流石に冬というかなんというか
支持球を取り替えた際
うっかり玉で押し込んで玉にキズがついてしまったのが心残りorz
別段影響とかひっかかりはないんだけど
なんか失敗した気がするんだぜ

>>913
リングの方向が指定出来るので親指で回せる方向にすれば違和感ないって
じっちゃが言ってた

>>913
ピンクなら問題ない。白や黒だとどうなるか分からない。

TM-250だけど、ボタンのカチカチ感が良くなってる
あとホイールぶん回した時の音は静かになった
比較対象のST-65がヘタってるだけかも知れないけど

>>926
うむ、たしかに(-ω-)

ST-65UPi、MT-250は惜しいモデルだな
最低でも5ボタンは必要だろうにノーマル3ボタンはなあ

とは言えハードの完成度は折り紙付きなので安心感はあるな
対応OSがXP以降から、5年→3年保証に変更されたのは見逃せないが

>>924
そんな時はタミヤのコンパウンドで球を磨いてみるといいよ
球はピカピカ　気持ちもすっきりしますよ

今日、3/32インチ支持球届いた、
で、さっそく組み込んで使っているけど、心持ちボールが重く感じられる。
EM7にはほど遠い。慣れれば何とかなるか？
しかし、トラックボール日本自給のためにもなんとかして欲しいと思った。

球を取り替えてみるとどんな感じ？
38の球は洗ってコーティングはした？

>>932
ごめん。支持球、手前のものだけスチールに交換した。
で、動作はかなり良くなったものの、まだ予断は許さない。
ちなみにEM7のボールを入れ替えてみると、
おおっ…かんどう。
やっぱし、サンワは支持球だけじゃなくてボールもだったか。
ボールのコーティングにもお金がかかるとは…

アンチトラボの気持ちも分かるような気がする。

>>913
手で握るタイプから手を置くタイプへの変更が気にならないなら｡

折れは手を置くタイプは駄目｡

新品の球は色々表面に残ってたりするよ？
とりあえずしっかり洗って乾かして鼻油でも試してみなって

ちなみにEM7の球には別にコーティングは掛かってないよ？

操球だけに早急ってやかましいわ
ありがとうございましたー

Turbo Mouse (ADB）→ゴロゴロ
EM5→ゴロザラ

作りは同じはずなんだが、EM5はビリヤード球との相性あまり良くない。
ひょっとして工作精度が落ちたとか？

>>933
EM7の玉を石鹸か潜在で洗ってから載せてみ

セラミックボール届いた。裏から接着剤で直止めにしたが操作良好。

>>939
保証を諦めるなら一番簡単で間違いない方法かもね
まぁ接着剤のつけすぎには注意かw

そういえば、支持球の材質はよく話題になるんだが、
肝心のメインのボール自体は何で出来てるんだろうな？

>>938
なるほど…よく分かるような。
で、逆にサンワのボールに鼻の脂をつけて（塗りたくって）今筐体に乗せてみた。
…
…
すげえのなんのって！
おもいっきりすべるすべる。
要するに油分がなくなると滑りが悪くなる訳だな。
けど、鼻の脂に勝る潤滑油をどこの会社も造ってくれないというのは寂しいぞ。

http://www.vshopu.com/BT.html
この一番上の画像にある赤玉がトラックボールに見えるんだけど
商品として載ってないんだよね
なんて名前かわかるひといませんか？

bluetooth トラックボール
で一発で出てくるんだが

昔さ、幽遊白書のアーケードのゲームで
ケンジントンみたいなボールついたやつあったくね？

>>927
報告乙
＞あとホイールぶん回した時の音は静かになった
マジか。三つ目買おうかなぁ…

川崎のドスパラで海外版マーブル2280、親指3280、無線親指4980で確認
近所の人は行ってみるといいかも
WEBの方にも載ってるから各店舗にもありそうだ

>>945
幽遊白書のゲームは知らないがトラックボールを使ったアーケードゲームとして
ミサイルコマンドやマーブルマッドネス、サイバリオンなんてのがあったな

トラックボールの筺体でソニックのゲームやった記憶がある

>>943
The Ball じゃなかったかな？

>>948
アウトトリガーもあったな

秋葉にトラックボールがたくさん置いてあって触れる店ってあります？

>>952
前はｸﾚﾊﾞﾘｰのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ沢山置いてある店（ﾄﾞｽﾊﾟﾗ向かい）が便利だったような。
今はどうなんでしょう？事情通の人おながいします

こことか？
っていうか、この箱開けてレシーバー見せてくれ。
ttp://clenavi.blog36.fc2.com/blog-category-38.html

>>948
トラックボールのアーケードゲームといえばこれですね。

テーカン・ワールドカップ
http://blogs.yahoo.co.jp/kage648x/38041353.html

>>955
対戦が凄い熱かった

>>954
有難うございます。今もおいてあるみたいですね。
明日行ってみよう…

>>957
自分で勧めておいてなんだが、
ここのトラックボールは実機をいじれなかったような気がする。

>>927
T-RA18を使ってたけど、最近クリックがダメになって来たのと、夜中に
ギイギイとホイールをまわすのが気になってから、買い替えようかしら。

>>958
あれま。以前実機弄って買ったのどこだっけ…表通りのｶｸﾀｿﾌﾏｯﾌﾟにもありましたよね。

まあ、明日はどっちにしろｱｷﾊﾞ行ってみる。ありがとう。

>>960
カクタは結構置いてありますね

裏通りのフェイスPC館で是非X-Arcadeもいぢってみてくださいｗ

>>961
なんだX-Arcade日本で買えたのか
何度も英語でメールやり取りして
買ったのに。

>>962
昔からUSER-SIDEさんが扱ってましたよ
あそこが撤退した後お店はフェイスになったけど　設置場所すら変わらずおいてありますｗ

>>961
これはまた面白そうなﾃﾞﾊﾞｲｽ情報ありがとうｗｗｗ

しかし10000円overはちょっとﾔﾊﾞいですね。ｸﾞｸﾞってみましたがﾃﾞｶい！！

MA-TB38を上下反転させて「さかさまうす」と「WheelReverse」いれたらどうだろ？

無線のいいところは手をコタツの中に入れて操作できるのがいいな
キーボードも無線だから一緒にコタツの中だ
あったかいお（＾ω＾）

BTナノレシーバの5ボタントラボ待ってるお

レシーバ付きのBTデバイスなんてあるんだw
もし可能なら型番晒してみません?w

>>968
MX-5500
ttp://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard_mice_combos/devices/3481&cl=jp,ja
Wireless Laser Mouse 8000
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/wi_laser8000.mspx
Wireless Notebook Presenter Mouse 8000
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/wi_note_pre8000.mspx

以上がBTのレシーバ付属で、以下は少し意味合いが異なるけれど

Mobile Memory Mouse 8000
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/mouse/mobile_memory8000.mspx

もレシーバ付属

なるほど、只の無線マウスかと思ったらBTなのね
BTは最初から考えてれば本体内蔵を選ぶしなんとなく別売りなのかと思ってﾀﾖ

で、5トリガーのレシーバ付きのトラボは？

BT5ボタンマウスをトラボ化したのかも…
それはそれで見てみたいなｗ

ロジの新型、買ってきた人おる？

>>972
>>927とか

ロジの親指タイプ、ホイールクリックはあります？

あるよ

結局ロジの新型って実売価格と保証期間と色が変わっただけ？

>>975
サンクス

次

トラックボールPart52 サンワの大玉コロコロ(((○
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1230262894/

うめ

>>976
内部も変わってる臭いけど不明(ホイールのタッチの違いがあるようだし)
まぁあっても今時の無線や光学系に変更とかじゃないかな？

まつ

たけうま

>>980
なるなる。ありです ^ ^

結局TM−400のレシーバーは小さくなったの？

現物を購入した方々のレポート待ちかな
小型化して感度も今時のマウス並みになってたら俺も明日買うw

ロジのはスイッチの耐久性が悪いから買わないよ

>>986
そうか？　10年ぐらい使ってるが、ぜんぜん問題ないぞ
ものはmarble+だが

ああ今日だっけ発売日は
買わないと

今までマウスだったけど、念願のトラックボールを今日購入！
やっぱいいわこれ。もうマウスを使うのは嫌だ

買ってすぐトラボに順応するとはなかなかの使い手だ

>>990
親指はけっこう敷居低いぞ

マウス→親指は細かい作業に苦戦するだけで他は問題ない気がする

賢人もロジもMSも大抵OMRONやん
国産OMRONスイッチ同士で耐久性を競うてなにそのドングリの背比べ

問題になるのはスイッチではなく、スイッチを押す方の樹脂パーツじゃないの？
昔のロジのマウスはここがスイッチの形に減って押せなくなることがよくあった。

古いトラックマンやマーブル(どちらもホイール関連は無し)があるけど減ってる様子は無いよ？

マーブルの右クリが一年ちょっとでチャタった
新品に交換してもらえたから、文句は無いけど

スイッチがすぐに壊れる人って必要以上の力を込めてたりするよね
TBEのスイッチに指の形の窪みが出来ていたジャンクを見たときは流石に笑ったが

ドラッグを多用してるとスイッチがへたり易い気がする。押しっぱなしに弱いとか。

>>993
いやー、そのマウスメーカー専用に供給されてるOMRON CHINA製はぁゃιぃのよ。
すぐにチャタリング起こす。
市販タイプのに変えたら恐ろしく耐久性が上がる。

トラックボールPart52 サンワの大玉コロコロ(((○
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1230262894/l50

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