1万円以下でお勧めのアクティブスピーカーはPart3

1万円以下のアンプ内蔵アクティブスピーカーについて情報交換するスレッドです。
お金をかけずに楽しみたい人も、結構こだわってみたい人もﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

※投稿の諸注意
・人に尋ねる前に自分で検索など調べましょう
・音の感性は人それぞれなので自分の耳で聞いて確かめましょう
・1万円以下のアクティブスピーカー以外の話題は他のスレか板に行きましょう
※無駄なレスを防止する為に上記を守っていないものは無視・放置してください

過去スレ
Part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1219582219/
Part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209470478/

関連スレ
3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1224584540/l50

頻繁に推薦される機種
・予算に制約があるならMS-76かX-140
・ゲームや映画なら2.1chのT3100かZ-4
・音楽を聴くのならT20かGX-70HD

※T3100にはT3200、T20にはT20 Series IIが出てますがレビューはまだ

>>1
乙です。

LS-21ってどうなの？

接触不良多い。3000円台では並

>>1
乙

■おまけ■
組み合わせると有効とされるソフト
SRS audio Sandbox

T20 SeriesIIのファーストインプレ。ただし音質以外。

[デザイン]
デザインだけを見たら1万円以下の低価格帯とは思わない人が多いと思う。
前面と背面はピアノブラックで、端子は全て金メッキされた。
T20の目潰しLEDは無くなり、かわりにボリュームノブの周囲から淡い光がこぼれる。

[ノイズ]
T20に比較してS/N比が向上。
T20 SeriesIIの無音時のノイズは50cmも離れれば感じないレベル。
T20は僅かな高周波ノイズ(※)があるものの、T20 SeriesIIではそれがない。

※T20のこの高周波ノイズはスイッチを入れている間だけ聞こえる。
音楽が始まれば全く気にならないが、無音時では1mくらい離れても聞こえる。
敏感な人はもっと強く聞こえるかも。逆に、存在自体に気が付かない人も多いはず。

[ボリューム]
入力レベルがラインレベルのときに、ボリュームをささやき声くらいの大きさ
（スピーカーから30cmも離れると映画等のセリフを聞き取るのは難しいような音量）
に調整するとギャングエラーが出る。ただ、この音量で使用することはないと思う。
T20とT20 SereiesIIのどちらもガリノイズは無い。
なお、一般にギャングエラーとガリノイズは個体差が大きいため、上記は参考までに。

音質は日曜日に書こうと思ったけど、少し時間があるので、音質に関しても
触れておこうかと。T20 SeriesIIのエージングは20時間、耳エージングは3時間。

[GX-70HDとの比較]
どちらも極端な得手不得手は無く、大抵の曲は楽しく聴かせてくれる。
試聴できないなら大きさやデザインで選んでも後悔しないはず。
周波数上のレンジはGX-70HDの方が広く、音像の定位や奥行感はT20 SeriesIIの
方がはっきりしている。
ポップスだとｙｓｔｋサウンドみたいのならGX-70HD、KOKIAみたいなのなら
T20 SeriesIIがお勧め。クラシックだと独奏ならGX-70HD、少編成の室内楽なら
T20 SeriesII、オケはどちらも音場が狭い。使用スタイルで分けるとしたら、
1m以上離れて聴くのならGX-70HD、1m以内で聴くのならT20 SeriesII。

[T20との比較]
T20はややナローレンジでLoFi風だけれども、温かみのあってバランスの良い音。
T20 SeriesIIも基本的に同傾向だが、響きが若干抑えられていて、薄いベールが
一枚剥がれたかのよう。響きが減ると温かみが失われることが多いものの、
T20 SeriesIIの方が冷たいとは感じない。

これから購入しようと思う人がT20 SeriesIIではなく、敢えてT20を選ぶ理由は
無いように思う。T20は高周波ノイズとか目潰しLEDとかがあったけれども、
1万円以下としてはかなり優秀なレベル。T20 SeriesIIはそれらの欠点を解消
してきたと言う点で、より良い機種だと思う。

>>9-10
乙
だが、なぜたとえがkokia

>>9-10乙
音楽はわかった。映画とか見た場合の感想も欲しい。

>[ノイズ]
>T20に比較してS/N比が向上。
>T20 SeriesIIの無音時のノイズは50cmも離れれば感じないレベル。
>T20は僅かな高周波ノイズ(※)があるものの、T20 SeriesIIではそれがない。

さすがにうそ臭いな。
ちゃんとVolumeMAXにしてやった上での話かい？
絞ってたら意味無いぞ。

>>13
経験値が足りなさすぎ
ボリュームＭＡＸとかｗ
実用域って言葉，知ってる？

>>14
一般常識を知らないニートなんだろ
相手にするなよ

まあ、スピーカー側は音量最大にして入力側で調整したい人がいるかもしれない

やっぱりそういう回答か。
そういう返ししか出来は無いのは、所詮は安物の宿命だろうな。

ここは安物のスレですが何かw
お金持ちはこんなところでクダを巻かず、高級オーディオのスレでご高説をどうぞwww

ノイズの測定方法としては、高級とか安物とか別にして同じ話だろ。
まったくないというのは嘘。

そうそう、それとな、レビューしている人間でもないのにくだらない擁護はいらんよ。
こっちはレビューしている人間に対して突っ込んでいるだけで、おまえらはどうでもいいんだよ。

>>10
GX-70HDに興味があるので教えてください
コンポみたいにボリュームツマミを少し回すくらいで鑑賞しようとすると
左右の音量差が出てしまうそうですが、どれくらいまで回せば気にならなくなりますか？
昔使ってたコンポは本当に少しだけボリュームツマミを回していましたが
充分な音量で左右のバランスの差も特に感じませんでした

あとエージングと言うのを最近知ったんですけど
どういう風に行えば良いですか？ある程度大きな音で鳴らして行うのでしょうか？

いろいろ思うところはあるが、ホワイトノイズ(所謂サーノイズ)皆無なんて
カキコ信じる莫迦がいるには驚いたなｗ
カキコ主の耳が余程腐っているとしか思えんけど、ボリューム半分くらい
でこの手のスピーカーの殆どはホワイトノイズ乗る
MAXまでしなくても、8割くらいで100%乗ると言い切ってもいいだろう
理解出来ずホワイトノイズの正体が知りたいなら、不勉強放置してないで
ちゃんとググってみればいい

やっぱり、安物買いのなんとやらだな。
スピーカなんてそうそう壊れるもんでもないし。
同じ1万円掛けるなら、ヘッドフォンだとかなりいいものが買えるし。

>>19
で，全くない，とどこに書いてあるのｗ

>>23
定番と言えば定番の
MDR-Z600ならお釣りくれるしなー
ボーカルの響きがいい感じで愛用してる

だからスピーカーに10ｋ以上金は積めないぜｗ
ところで、5ｋ以下の鉄板リストないん？

尼でGX-70HD(B)がいつもより安いからポチってしまった。

>>9 >>10
レポ乙です。
形状からすると重低音(?)も変わってるようですが、よければ、そこら辺の事も聞かせてくれると嬉しいデス

GX-70HD購入完了！
入力1にXBOX360、入力2にMP3プレーヤーをそれぞれ接続
ん〜音質は非常に良い感じｗ安もんのPCスピーカとは全然違っで驚愕・・・
MP3プレーヤーの時は何も感じなかったんだけどゲームをするために
xbox360に電源を入れたら爆音でビックリ！慌ててヴォリュームを下げたんだけど
俺の聞き易いとこまで下げると右側の音が明らかに小さいんだよね
何とかならんかなコレ？交換してもらった方が良いだろうか？
それとBASSのつまみとTREBLEのつまみに傷が入ってるorz
新品で買ったのに何かテンション下がるｗ

右スピーカーにアンプが入ってると思うんだけど
右スピーカーの音量が小さいとしても左右のスピーカーをつなぐケーブルの接触不良とか関係ないよね？

>>22
レビューの人が言ってるのはサーノイズのことじゃなくてt20無印特有のキーンノイズのことじゃ？

>>28
抵抗入りケーブルって物も有るけど・・・どうなんだろうね

>>9-10
レポ乙
なんか馬鹿なお金持ち様とかヘッドフォン野郎とかがいるが気にするな
自演臭ぇしな

ttp://item.rakuten.co.jp/sanwaoutlet/zmm-spwd5bk/
ttp://item.rakuten.co.jp/sanwaoutlet/zmm-spwd5sv/
前スレのこれ、一度在庫切れてたのに復活してるね
みんな俺と一緒に人柱になろうぜ！

>>13
どこが嘘っぽい？正確に書いたつもりだが。

T20が発していた高周波ノイズはT20 SeriesIIでは発生しない。
T20の高周波ノイズに関しては「T20 高周波ノイズ」でググってくれ。
ちなみにT20 SeriesIIはボリューム最大にしたとしても70cmも離れれば
相当に集中してもノイズ(ホワイトノイズ、ハムノイズ等を含めて)は感じない。

>>17 >>19 >>20 >>22 は勘違いに基づくものだと思うので、見なかったことにしておく。
せっかく低価格品限定で分岐したスレなんだし、ギスギスしたくないところ。

>>23
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up78582.jpg.html
（頻繁に落ちているのでアクセスできなかったら時間置いて再アクセスして）

左から順に、ポッポス用、オケ用、ニコ動用。

1万円台のヘッドホンも良いけど、
1万円台のスピーカーもヘッドホンには無い良さがあって楽しいよ。

>>12
個人的な趣向では、映画には
セリフの聞き取りやすさ・ウルトラブーミーな低域・派手な高音
の3つを求めるのだけれども、どちらもそれらを満たしていない。
敢えて選ぶのならGX-70HDかな。

>>21
GX-70HDのギャングエラーに苦しんでいる人は、HA400みたいな
ヘッドホンアンプを挟むのがお勧め。HA400はポップノイズが酷いので
万人にお勧めできるものではない代物だけれど、多用途に使えるので
1台は持っていて損しないよ。変換ケーブルも忘れずに。

>>31
このレスを読む前に33と34を書いてしまった。。。
ま、いっか。

自転車は低速だと不安定だけどある程度速度が上がると安定してくる
これと同じように考えてスピーカーのボリュームも四分の一〜2分の一の辺りまで
ボリュームを上げて使ってる、やたらと出力の高い機器に繋ぐとスピーカーの側で
ボリュームが上げられないから良くないのかも試練

前スレでCreativeのT3200をポチった者です。以下レポ

接続形態は、音声：PC−コントローラー−サブウーファー−左右スピーカー
電力：ACアダプター−サブウーファー
左右スピーカーの電力は音声信号線でまかなわれている

左右スピーカーは壁に取り付け可能となっている。実際には壁掛け時計のような穴がついているだけ
サブウーファーは机の下、足元に置いた
ケーブル配線は、一旦コントローラーを経由する分長く、ごちゃごちゃ状態になった

コントローラーには、ダイヤル式のボリューム兼電源スイッチがついている。（携帯ラジオのボリュームと同様のもの）
これがクセモノで、PCを使うたびに毎回毎回ボリュームの微調整をするのは非常に面倒。とてもやってられない
そこで、ACアダプターの手前に電源スイッチ付きのOAタップをかませて、そっちで電源ONOFFするようにした
ONOFF時に多少ノイズが出るが、まあそこは我慢

音については、耳に自信がないのであまり言えないが、前に使っていた5W+5Wのスピーカーよりははるかによくなった
サブウーファーには出力調整のツマミ（無段階）がついているので、好みで低音出力を変えられる
この低音出力の調整幅は広く、たいがいの人の好みに対応可能でしょう

そしてなんといっても、左右スピーカーの小ささがよい
液晶モニターの手前に置いても画面をふさがない！

省スペースで低音も鳴るスピーカーとしては、値段に見合う性能だと思います
ただ、上に書いたボリューム・電源スイッチの仕様はひどすぎ
あとは、全体的にちゃちい感じがしました

>>37
乙ー
ウーファーのカットオフ周波数はどう？（低域を強めると
中域がマスクされてしまう可能性はある？）

>>38
あんまりそのへんは詳しくないので答えになっているかどうかわかりませんが
サブウーファーの出力調整は、単にサブウーファーで扱う音域の音量が変わるだけのようです
サブウーファー−左右スピーカー間の接続を切ってサブウーファーだけで
音を出してみたときは低音しか鳴ってませんでした

70HDの電源スイッチをオンにするとき、”ボフッ！”みたいな大きめの音がでます
ボリュームは最小まで絞って電源を入れています

70HDを使ってる人に聞きたいのですが
私と同じような症状は出ていますか？

ポップノイズ
ガリノイズ
ギャングエラー

この3つは我慢できる範囲内なら、低価格品では仕方ないものと思え。
使用に不都合が生じるレベルなら交換してもらえ。

所詮は安物だからねぇ。
まぁ、2万以下の物でもアクティヴスピーカーではそれらがまったくないなんて
方が珍しいから、気にするなら安価なコンポ買った方が幸せになれるよ。

この種のスピーカーって寝る前に電源を切った方が良いの？
寿命とか伸びるんらなそうしようと思ってる。
電源を入れるときにスピーカーに負荷が掛かるって聞いたこともあるので悩んでるんだよなぁ

うちはこの種のスピーカーは電源入れっぱだよ。
ちゃちい作りだから、スイッチ類も出来るだけ触らない方が良いし。
最初はボリュームいじってもノイズ出なかったのに、ソースによっていじる使い方していると
あっという間にノイズ出るようになるからいやん。

電源入れっぱなしで1ヶ月で電気代いくらなんだろう？

10Wで24時間鳴らしたとする。
0.01[kW]*24[h]*31[d]*24[円/kWh] < 180[円]

待機電力はその1/10くらいなので20円くらいかな。
でも値段じゃないよ。電子ちゃんが泣くよ。

エレコムというのが唯一残念だけど
MS-65CHは音的にかなり気に入ってるスピーカーの１つ
左右のスピーカーにはBOSE101MMみたいな簡易フロアスタンドまで作成してみたw
http://img.wazamono.jp/pc/src/1226810995013.jpg
こういうのに乗せるとこもりもなくなり前に突き出してくるようなよりクリアなサウンド感になるよ

>>47
それはMS-85じゃない？(・ω・)
ところでそのスタンドって何で作ったの？
卓上用としては角度も付けられているし良さそうだね。

何で＝なにで
ね。

というか材料元何を流用して加工したのかな？

>>44
買ってセッティング試すときにケーブル抜き差しして
1分間に何度も電源入れたり消したりしたなぁ・・・
それからは電源入れたままだけど

ツマミの類は結構頻繁にグリグリいじってるんだがヤバイのか・・・
今のところノイズは出てない気がする、あんまり自信ないけどｗ

頻繁に買い替えとしないんでできるだけ長持ちさせたい
やっぱ放置が良いのかねぇ

>>46
小遣いから出せそうな金額ではあるな
電子ちゃんが泣くってなに？コンデンサとかに悪いってこと？

>>50
お前にはエコの心がわかっていない
外出時に家中のコンセント抜いてるマメな人に謝れ！

>>51
ヽ(｀Д´)ノ

>>48
MS-85CHですね、すまんこです･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･
直径4mm、長さ1mのステンレス丸棒を曲げて作ったものです。
ホムセンで1本\400ぐらいで売っているよ。
1個作るのにピッタリ1本必要ですた。
接合部はアロンアルファで固定してからアルミテープを巻いとります。

T3200使っている人いればﾚﾎﾟおながいしまつ。

>>54
>>37がまだ見ているかも知れないことに期待して質問してみたら

>>53
手であんな綺麗に曲がるの？
こういうのって簡単そうに見えて結構難しい事だと思うけど・・何かコツあるんだろうか？
昔別な物作ろうとしてぶっとい針金でやった事あるけれど、物凄くガタガタのいびつな形
にしかならなかったよ・・・。
むかついたから材木買って来て削り出しで作っちゃったけど。

>>56
もちろん手曲げ
工作機械使って作ってうｐしたら単なる自慢になっちゃうよw

針金ではないからきれいに曲がるんだと思うけど
針金は丸めて売られているのでそれ自体に元々の寄りとかがあるから…
曲げたくないほうをモンキレンチとかで挟んで様子を見ながらゆっくり曲げていけば
そんなに難しくないのでは？

>32
ZMM-SPWD5BK
前スレで見て、ラス2個のとこでポチったのが、さっき届いた。

ちょっとCDを聴いただけだが、音はまぁまぁ。低音もそこそこ出る。
近場にモノが無くて視聴できなかったが、X-140より、いいと思った。
ただ、即レス貰ったとおり、無音時のハム音が結構する。
デスクトップのワイヤレス環境なので、気にならないけど、ノートPCとかだと泣けるよ。
俺的には送料、代引き込みで3,480円だから、OKかな。
換える前がコレ↓ってのもあるけど。
http://pioneer.jp/press/release88-j.html

店頭でX140の音があまりにもひどかったから
3千円台でマシに聞こえたLS21にしたが

なんだこれ高音部分が耳障り過ぎる
というか音自体が変わりすぎだろう･･･
全体的に音が細くなってまるで変なエコーでもかかってるような
安物にしてももう少しなんとかなんないんかな
7年ぐらい前に千円で買ったボーランドとかいう
明らかに胡散臭いスピーカーよりひどい
設定で何とかなるといいな

ふと思いついて
alneo Vシリーズをつなげてみたら
まともな音が出た･･･


サウンドカード買うか
すまんかった

LS21と76ってどっちがいいかな？

>>61
低音域最重視ならLS-21。初期不良率が高いという噂もある。
中音域重視ならMS-76。ただLS-21みたいな低音は出ない。

DAPつなげて聞いた感想だけども
サ行系の音が耳障りなのがやはり値段なりかなと
設定でマシにできるけど

あと4,5千円の密閉型ヘッドフォンと比べた感想だから
まったく当てにならないけど
全部の音が合わさってジャンジャンシャリシャリなってる感じ
モニターのスピーカーと比べればボーカルは明らかに良くなっている
低音はまぁウーハーがあるんだから聞こえる分マシだわな
ただ耳障りに感じる部分は個人差はあれども1箇所以上はあるだろうから
そこを調整しないとなんとも
オンボのサウンドカードだとまともな音が出ないこともあるかも
うちのSOUNDMAXはダメのようで

あとはなんだろう
ヨドバシみたいな大型家電量販店の店頭での視聴はあまりあてにならない
ぐらいのアドバイスしかできないか

>>47
これはいいスタンドですね＾＾
できるだけこもらないようにしたいのが分かります。

Sony SRS-M50のレポ。前スレの69と719にもレポがあった。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up78770.jpg.html
(頻繁に落ちているのでアクセスできなかったら時間を置いて再アクセスして)

[音質]
音像の定位はそれなりに良い。うまくセッティングすれば目を閉じた際に
スピーカーの存在がスッと消えて音像だけが残る。
低域は非常に歪みっぽい。バスレフの共振は140Hz前後でとんでもなくピーキー。
前後の周波数帯域でのゲイン特性が大暴れしている。
中域から中高域は値段相応の解像度があるので、低音が殆ど含まれていない曲
ならば安心して聴くことができる。高域の伸びは今一つ。

[ノイズ]
個体差かも知れないが、高周波ノイズ(4〜8kHz付近で正弦波に近い)が入る。
静かな場所で使うと音楽を再生している間でも聞こえる。ACアダプタ駆動でも、
ACアダプタを外して電池駆動にしても発生する。気にしない人もいると思うが、
個人的には許容できないレベル。
繰り返すけど、個体差かも知れない。同症状の人もいるようだが、あくまでも
参考までに。前スレの69と719の人はどうだったんだろう。

[結局のところ]
SRS-M50は据え置きよりも持ち運びを前提にしているのだと思う。
だから同価格帯の据え置き型と比較するのはナンセンスなんだろう。
もし据え置き用として使うのなら、高周波ノイズ問題を別としても値段相応の
価値があるかは微妙。低域の歪みが致命的で、相性の良い曲が限られている。

持ち運び用で同価格帯の競合製品としては AT-SP100, PoPz, MS-77, MM-SPS1
あたりだけど、どれも持っていないので比較できない。おそらく持ち運び用で
同価格帯のものと比較すると性能が良いのだろう、と想像する。

>>40
おそらく意図的にチューニングされた起動音だね
俺の車もエンジンを掛けると重厚なサウンドを奏でるが
それと同じと思えば良いんじゃない？

>>65
ボーズの下に敷いてる分厚いコルクみたいなのは何？
どういう効果があるのか教えて欲しい。
７０ＨＤの下に10円を3枚入れてインシュレーター代わりにしてるんだけど
安定感がいまいちなんで困ってる、７０ＨＤの下に敷けるようなコルクのか教えて。

御影石マジオススメ

>>67
「何？」 ホームセンターとかで売ってる普通のコルク板。1枚100円くらい。
「効果は？」 スピーカーの振動が机の天板に伝わらないようにinsulateする。

机の天板はホームセンターで売っている厚めの合板に鉛シート20kgを裏貼りして製作。
300kHz以下での共振を抑えるように調整したもの。

コルク・10円玉・御影石のどれが一番良いかとかそう言う一般論は存在しない。
スピーカー台(ここでは机の天板)の共振周波数を測り、その周波数での振動を吸収して
くれるものならば、材質が何であってもinsulatorの基本的な役割を果たしてくれる。
それ以上の役割をinsulatorに望む時は自分の耳を信じて試行錯誤するしかない。
同時に心理的要素がかなり入ってくるので注意。

測定機器を持っていなくても、WaveGeneで正弦波を発生させながらスピーカー台に
手を置いて何Hzで共振するかを調べることができる。あとはその周波数を遮断して
くれるものを適当に探してくれば良いと思う。
それ以上は心理的効果が絡んでくるのでピュアAU板にどうぞ。

>>66
本当の理由を知っている詐欺師ｗ

>>69の訂正。5行目の300kHzは300Hzの間違い。

>>47
ボーズのこのタイプのスタンド持ってるよ
たしか101の日本発売記念で購入者全員に無料プレゼントされたやつだっけ？
実質２本の細い足でキャビネットを支えつつ金属の弾性で振動を適度に吸収する仕組みで
ちょうど宙に浮いているような感じになる
いいスタンドです

>>68
>>69
コルク以外にも対策してるんだな・・・・凄い！
俺は何も考えずに10円を入れてたよ（汗）

俺は和室のコタツ机に７０ＨＤを置き、座布団に座りながら鑑賞してるんだが
やっぱりスピーカーの位置が低すぎる感じがするんだよね
何か厚みのある台の上に７０ＨＤを乗せて高さも稼ぎたいし。

ググったらPM0.4の下に御影石を敷いてる人がいた
150x150x60mmの御影石の上にPM0.4を乗せてるみたいなんだが
これだと横幅は大丈夫なんだけど奥行きのサイズが足りてないと思うんだよな、PM0.4のサイズと比較すると。

俺も７０ＨＤの下に御影石を敷いてインシュレーター兼高さ稼ぎのツールとして導入したいんだが
７０ＨＤの幅123ｍｍ、奥行き203ｍｍより小さい御影石を買っても良いのだろうか？
それとも７０ＨＤがしっかり乗るサイズのものを探した方が良いのだろうか？

コタツ机の上に直接７０ＨＤを乗せるとグラグラしているので
恐らく御影石の上にそのまま置いてもグラつく予感がある
御影石-１０円玉-７０ＨＤとやるのが得策かも教えてくれると助かる

http://www.rakuten.co.jp/mgs/
好みの石があるか分からないが
指定した寸法で切ってくれる

>>74
良さそうなサイトを教えてくれてありがとう、これから見てくる。

コタツならまずそんなもの買うより先に天板をなんとかしなきゃ意味無いと思うよ？
フラットになってないということは、天板ベコベコになっているみたいだし・・・。
この手の小さなスピーカーは、天板交換して適当なインシュレータ置いた方がいいと思う。

>>76
一応5万くらいしたコタツ机なんで結構カッチリしてるんだ
Ｄ７０の底が水平じゃないっぽいんだよな
机の上に直にＤ７０を乗せるの何かグラグラするんだよな

こたつ本体はかっちりしてても、天板は使ってるうちに意外と歪みやすい
つーか、むしろ手触りの為に柔らかい木材とか使うから、歪む

>>73
スピーカーの高さ調整なら大理石に限らなくても適当な素材であわせれば良い。
しっかり固定できて、かつ、スピーカーと一緒に共振しないならなんでもOK。

セッティングの話が好きみたいだね。でも様子を見ている限り、それよりも先に
リスニング位置を探すべきなんじゃないのかな。もし測定機器を持っていなくても
Stndwave2等のシミュレーションソフトが助けになるよ。

>>69でも主張したけど、インシュレータによる音の変化は心理的な要因による
ものが多く、客観的に良い方法を探すのは難しい。>>74のウェブサイトにある
ようなスピーカースタンドの上に大理石を載せて音が変化するとしたら、それは
位置が変わったことによる影響が一番大きい。一般に成立するものではない。

誘導
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203092721/

いいスピーカーだけどスレ的には一応1万円超えるスピーカーだしちょっとスレ違いだよな

俺的私見で言うと

こたつの上でスピーカーを置いている時点で音質求めているのが間違い
下に布団が入っているから悪い音だけでなくいい音も既に吸収されている
畳部屋でNS系のピュアモニタ使っているのと同じでしょう?

安物スピーカーだから気楽にいきたいのになにこれ？
俺だってこんなことは言いたくないけどな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

70HD　7,980円
ポチれた人いる？

http://209.85.175.104/search?q=cache:ssR8_k3eC0cJ:www.regin.co.jp/parts/6600037.html+http://www.regin.co.jp/parts/6600037.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1
この1点限りの品が今日2千円値下げされて速攻売れただけじゃねのブドウはすっぱい

前スレで評価が良かったSRS-Z100を買いました。
これまで使用していたスピーカーに比べると音は遥かによかったのですが
電源をONにするとサーーッというノイズが常に聞こえるのが気になります。

色々と試してみたのですが、ライン入力も外し、周囲の電化製品のケーブルも
全て外し、コンセントは壁に直接つける（接続も二種類試しました）、
ノイズフィルター機能付のタップにつける、電源ケーブルにフェライトコアを付ける
等々と試してみたのですが、このサーッというノイズは消せませんでした。

ケーブル無接続の無音状態で聞こえるという事はスピーカー内部でノイズを
拾ってしまってると思われるのですが、これには対処方法は存在しないのでしょうか？

この価格帯のアクティブスピーカーにとっては無接続、無音時のノイズというのは
仕様と思って諦めるしかないのでしょうか？何か情報等ありました教えて下さい。

>>84
ホワイトノイズが嫌ならピュア板行ってくだされ。
ミニコンポですらホワイトノイズが出る機種の方が多いくらいなのに、こんなレスで
何を求めているのか理解し難い・・・。

>>84
ホントに前スレ読んだの？
前スレでもソニーのアクティブスピーカーはサーノイズが特にひどいって言われてるだろ
修理に出しても同じ症状の新品が帰ってくるだけ。あきらめるしかないね

>>84
前スレでSRS-Z100は評判良かったのかな
あまり褒めている人はいなかったような気がする
どの価格帯を指しているのか分からないが，よほどボリュームを上げるとかしなきゃ
気になるほどののホワイトノイズは出ない機種も多いよ
前スレでレポを上げた特価で買った2人と押入れ作業所の人はどうだったのかな

1万程度のスピーカーでもAT6099使えば音の違いって実感できる？
それともプラシーボ程度？

>>88
リスニングポイントが合っている事が前提の話なら、置き方でも変わるんだから当然変わる。
まずは10円玉6枚用意して、前1つ後ろ2つで試す事から始めてみるといいよ。
あと、細かい話はインシュレータスレのテンプレ見てくだされ。
全部必要な事は書いてある。

>>85
色々と調べてみたのですが、デジタルアンプに光接続して
パッシブスピーカーという構成に変える予定です。

それとは別に、こういったノイズというかスピーカーについての知識が
皆無だったのでご教示して頂ければと思い書き込みました。

>>86
サーノイズについては実際に買ってみたらかなり気になる、常用は無理と
判断しましたが静かな室内で聴いてみないとわかりかねるかと…
買う前にどの機種にどの程度ノイズが出るとか、これ以上出れば
不良、交換対象などのガイドラインがあればわかりやすいのですが。

>>87
他の掲示板等もそうでしたが、ホワイトノイズについては同じスピーカーでも
気になる人もいれば気にならない人もおり、それが個体差なのか体質なのか
不良品なのか良品なのか判断がつきませんでした。

>>90
このスレの9や65のようにノイズに言及しているレポを探すしかないね
ついでだしさSRS-Z100のレポしてみない？

>>88
何もなしからなら変わるだろ
ただ、このスレのスピーカーならサイズ的にat6098がちょうど良いんじゃないか
3点が良いなら、1個はずせばいいだけだし

>>90
なんでデジアンあるのにそんなの買うんだよｗ
勿体無い・・・。
折角のデジアンが泣くだろ・・・んな安物の品質悪いアンプ通したら台無しだよ！
もうピュア板行ってくれ。

>>65
遅レスだけど、おっつー。

>>84(90)
無接続、無音時のホワイトノイズとかあんまり気にしないでいいですよ。

音楽聞いていて気になるのなら、ポイしてください。
ホワイトノイズ＝ダメ製品とかじゃないからねー。

ID:+0lKm497ｲﾗﾈ　ﾎﾟｲｯ！

>>87
スピーカのボリュームは中間くらいで気になるホワイトノイズはありません。
目一杯回すと気になるかなという感じ。
ゲームをやる場合、スピーカは中間、コンパネの音量は2割程度で調度いい感じにしています。

自分の場合、PCケースにファンが6発、CPUクーラとビデオカード合わせて全9発回ってる環境なんで、多少のノイズは気にしていません。

ノーブランド（？）のアンプ内蔵型スピーカーを買い音楽やゲームを楽しんでます。
結構迫力があるけど次のステップアップとしてaudio-technica AT6099 ハイブリッドインシュレーターを買いました。
3千円以上したのですが思い切って購入し設置も完了しました。

友人に話すと5千円もしないスピーカーにAT6099を使うなんて、と露骨に（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ されました・・・
そういうものなのですか？

今のところ低音が前より響く感じがしますが良くわかりません。
スピーカーの前に１つ後ろに２つの置き方をしています。
後から説明書を見ると前２つ後ろ１つなので参ってしまいました・・・
やり直そうかと思うのですが四苦八苦してやっと設置したので
気がドンヨリと重いです。

>>97
インシュレーターについて語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203092721/

インシュレーターの話したい奴は、本スレ↑が過疎ってるんだからそっちでやれよ。

過疎ってるから、こっちで話たいのだと・・・

>>98
>>99
>>100
こっちのスレが良いです

思い切ってインシュレーターの配置を変えてみました
前に２つ後ろに１つにしてもあまり印象が変わらなかったので
見栄え重視で結局最初の前１つ後ろ２つに戻しました・・・
微妙にスピーカーの位置をズラしたいのに
机やスピーカーにインシュレーターがくっ付くので難儀しました
こんなに作業が大変だと気楽にインシュレーターの配置換えができません

インシュレーターの位置は微妙にズレてても良いのですが？
音に影響が出たりしないか教えてください。

>>101
質問したいなら余計向こう行けよと思う

>>102
移動します（涙）

>>101
インシュレーター買う金があったらスピーカーに使え

T20-II結構いい感じっぽいな。
これでウーハーあればよかったんだけど……
レポしてた人、低音の感じはどうでした？

>>105
いい加減な表現でなってしまうが、同じ低周波の単発パルスを再生させた場合、
1.「ゴンッ」 30cm超のウーファー。風圧を感じる低音。
2.「ドンッ」 10cm〜30cmのウーファー＋バスレフ。音圧で稼ぐタイプの低音。
3.「バンッ」 小口径ウーファー＋出来の良いNW/筐体。60Hz以下の低音が抜けた低音。
4.「バフッ」 小口径ウーファー＋出来の悪いNW/筐体。歪んだ低音。
の4つのタイプに分類するとしたら、T20 SeriesIIは3番目。
60Hz以下の重低音はさっぱり鳴らないけど、それほど歪みっぽくない低音。

個人的には1番目が最高の低音だと感じるものの1万円以下ではさすがに無理かと。
2番目と3番目のどちらが良いかは好みによると思う。
T20 SeriesIIでもバスドラムやエレキベースの音域(80Hz〜200Hz)は十分に楽しめる。
ただ、もし重低音の量感が全体的な音のバランスよりも大切ならば、同価格帯の2.1ch
システム(Z-4とかかな)をお勧めするよ。
やはりT20 SeriesIIではシンセで作った重低音や映画の爆発音などの迫力が足りない。

Z-4のサテライトを交換できないかな

サテライトはアンプと一緒に音作りされているから無理なのは当然
アンプからすればサテライトのインピーダンス特性が問題で
サテライトからすればアンプのハイパス特性が問題

>>107
普通にできると思うが

サテライトって何してる部分だっけ？

マイクロウェーブ送ってくるんじゃないかな？

迷ったら両方イヤッッホォォォオオォオウ！すれば

　　　　　　　　　　　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　( ゜∀゜)/ 　幸せになるよ！
　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　 (ノ

　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なるよ！
　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　ヽヽ_)
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　□←着地失敗ボタン

移動します（涙）

１０年くらい前のチャットみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのスレってクリエイティブメディアの販促員のコーナーなの？

どこにでも売ってる
エレコムの木のスピーカーって、
結構このクラスではいい線行ってるのね。

エレコムの木のスピーカーは2.1chのは持って無いから知らないけど、2chの76だと
聴き疲れしない鳴り方だから、前スレでも言われてたけど長時間聴くのにいいみた
いね。
栗のは材質が材質だからやっぱり物凄く疲れるよ・・・。
栗は液晶でいうとグレアパネルみたいなものかな。
ちょっと聴くにはドンシャリ系で迫力あるような感じなんだけど、ちゃんと聴くと低音
潰れてるし高音は擦れてるしでなんか自分には合わなかった。
好みの問題だろうけどね〜。
普段CDはEX-AR3LTDで聞いているから、やっぱり聴き疲れしない出来るだけ自然
に近い鳴り方(変なエフェクトやツイーターついてないって意味)の方が好み。

3千円そこらで悩むくらいなら1万くらいの買ったほうがいいけどなー
と経験者が言ってみる。

>>114
個人的に、あの何もわからないサイトデザインではロジクールを買う気になれないからな

>>117
値段関係無いよ
鳴り方の好みの話だから

>>119
MS-76持ってたけど使えば使うほどノイズとか音とか気になってきたんだ。
で、中の見てみたらションボリした。

音自体も1万とか3万とかのとは比較できないレベルだから
色々悩むような人なら最初から良いの買った方がいいかなと思って。

なんかごめん。

正直、ロジもクリエイティブも音楽聞くのには厳しい・・・。
あれで聞くと、まるで別の何かを聞いてるようだもの。
かろうじて、デジタルアンプじゃないロジのやつはきちんと鳴るけど。
それでも、鑑賞するっていうレベルじゃない。
低スペックでも音響メーカーのはやっぱり違うよ。

＞デジタルアンプじゃないロジのやつはきちんと鳴るけどそれでも、鑑賞するっていうレベルじゃない

日本語で

>>120
安い2chスピーカーだから買ってる
壊れてもまた買えばすむし

高い奴買うなら5.1chとか買ってるわ
まぁ、スレタイ読めない奴に言ってもしょうがないけどさ

>>120
スピーカーは大切だから頑張っていいのを買えっていうのは１つの立派な見識なんだから
たとえスレの全否定につながろうと気にすることないよ
たまにはそういう書き込みもないとスレ的にも不健全な気がするし共感する人もきっといるはず

てか角の立たないその言い方は極めてスキルフルだぜｗ

>>121
ID:prsOeAGwの環境さらしてよ

あぷろだ→
ttp://up.mugitya.com/

>>121

昔はこの価格帯のSPは確かにおもちゃだった。
というかこういう商品カテゴリーはなかった。

たまにはこういう書き込みもいい。

音楽を1日1時間でも聞きながすのであれば5万は出して欲しい。

>>121
批判的な面も含めてレポしてくれる人たちはいつも写真を添えてる．
だからというわけではないけど，とくに比較レポのときは写真のおかげで一定の信用が出る．
121を信用したいので写真をうｐ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up76782.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up78458.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up78770.jpg.html
http://up.mugitya.com/s/Lv.1_up74862.jpg
http://up.mugitya.com/s/Lv.1_up71378.jpg

少しでも音質の改善になればと興味本位でインシュレーターを購入、
とりあえず3点置きで設置してみた、
何となく音が全体的にクリアーになった気がして満足ｗ

あとから気付いたんだけど、インシュレーターの3点を結んでできる三角の形が
左右のスピーカーで違ってるんだよな。。。
このあたりもキッチリそろえるもんなの？左右の三角で高さが違うんだけど・・・

ホントに音楽聴く時は、もうちょっとでかいスピーカー（って言ってもPanaの安コンポのセット物だが）使ってる。
やっぱり、大きさがあるだけでも違うからね。

ただ、>>126みたいなのはさすがにスレの存在意義がなくなるなｗ
5万あれば、普通にミニコンポやら安PCが買えてしまうでしょ。
スピーカーだけにその金額を使える人間は、そんなに多くないんだよ。

例えば、車にめっちゃ金かけてるけど他は慎ましい奴とかいるでしょ。
スピーカー、ひいては音響に金かけてる人だって、（一部を除いて）他の趣味は多くない筈。
PCにも音響にも、って金使える奴の方が少数派なんだよ。

音響にあんまり金使えない人間が、できるだけ安く「妥協できる音」を求めるのがこのスレだからね。
ちなみに俺は、普段使いとしてエレコムの木のスピーカー2.1chが割とお気に入りだったりする。

>>129
仲間
ms-85をオークションで安く手に入れたが
実用上問題ない自然な音で
2chに比べて低音がしっかりでるのでとても満足

ＰＣ使ってる間ほとんど常に音楽流してるし
ゲームやってても低音の響きが心地いい

エレ糞なのにMS-85評判いいね

>>121のスピーカーコレクション晒しはまだかな

>>127の写真に写っているものを調べた
1枚目 左 GX-100HD(2.6万円) / 右 SRS-ZX1(2.5万円)
2枚目 左 T20(1.0万円) / 中 T20 Series II(1.0万円) / 右 M3(5.0万円)
3枚目 左 M3(5.0万円) / 中 SRS-M50(0.4万円)
4枚目 左 SW-520(0.5万円) / 右 SRS-Z100(0.9万円)
5枚目 左 SW-520(0.5万円) / 右 X-140(0.3万円)

1枚目は吸音材や凝ったスピーカースタンドが見える
2枚目はヘッドホンやヘッドホンアンプが見える

>>131
運が悪いと、おれみたいにハムノイズの大きい個体に当たっちゃうけどな。

>>131
ロジ、クリエイティブ批判とエレコム賞賛のスムーズすぎる流れを疑った方がいい

すみません、最高６千台くらいでおすすめのスピーカーをお聞きしたいのですがよろしいでしょうか？

普段はほとんど音楽を聴いてたまにゲーム（東方とかFPSとか）する程度です。
自分が現在使っているのはSANWA MM-SPWD2SV　です。
店頭で聞き比べて気に入ったので使っていますが少し違和感を感じ、質問させていただきました。
ノートのスピーカーに比べるとすごくいいのですがなぜか違和感を感じてしまいます（音がこもっている感じ？）。

お聞きしてなんですがこの価格帯ではそんなに音の違いは感じられないのでしょうか（明らかにノイズの多いものは考えないとして）？

使い込むと音がこなれてきます

>>135
Creative Indpire T3200なんかどう？
ttp://jp.creative.com/products/product.asp?category=4&subcategory=789&product=17985&listby=

>>137　ありがとうございます。
本スレのレビューあった内容と一緒に参考にさせていただきます。
また>>3にあったゲーム、映画のおすすめの新作品？らしかったのですが、
同所から出しているT20が音楽にはおすすめとなっているのですがいくらぐらいなのでしょうか？
サイトには載ってないようなのでどなたかお知りの方がいらっしゃれば教えていただけませんか？

>>134
それは、俺や>>130がエレコムの工作員ってことかね。
まぁこの価格帯での数少ない経験では、MS-85が一番好きだから、誰かに聞かれたらMS-85を奨めるだろうな。
そういう意味では「俺は」エレコム派の工作員かも知れん。

だが、俺の発言（>>129）は、>>126の「安いスピーカーはスピーカーじゃねえ」みたいな論調に一石を投じただけ。
そして、使ってる中ではMS-85が好きだよ、というだけのこと。>>121の路地栗批判と抱き合わされては心外だ。

ちなみに、路地のX-140も使ってるが、ちょっと音がとんがった感じで、MS-85よりは一枚落ちる印象。
まぁ、価格帯から考えれば妥当な感じ方だと思ってる。

>>133-134
なるほどね
マンセーされているからおかしいなと思ったよw
Thx！

>>133は交換するって発想がなかったんだろうか

そもそも、購入者数の中のﾈﾗｰが書くのにﾏﾝｾｰもなにも…

>>133
特価品を買ってほったらかしにして、開封した頃にはレシートを紛失してた。
幹線道路端に住んでて、「この程度なら気にならない」って言う知り合いに譲渡。

音自体は結構好みで、下手をしたと後悔してる。
以後、レシートと保証書の保管には気をつけている。

すでに前の客に返品されたせいで特価品だった疑惑浮上w

>>138
T20の後継機がT20 Series II

値段はこのスレの上限で1.0万円ちょうど(予算超過)
写真は>>121の上から2枚目
>>9-10に買った人の報告

http://jp.store.creative.com/products/product.aspx?catid=685&pid=18171
このスレ的にはこれはアウトになるのかな。

R1800から146のにのりかえるか

>>146-147
さすがにT40はスレ違いじゃない？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174212043/43-48n でT40とT20が比較されてたよ
3万円以下の過去ログでもT20とT40は別物的な意見があったよ

＞デジタルアンプじゃないロジのやつはきちんと鳴るけど
アンプ部に粗悪なデジタルアンプを使用したものと、アナログアンプを
使用したものがあるってこと。
少し前までは、デジタルアンプで低音を表現するのが難しくて、今でも
よく聴いてみると、なんだ・・・・これはってのが結構ある。
研究が進んでよいデジタルアンプが出来てきて、かなりもてはやされてる
けどね。（鎌ベイとかはまさにそう）
国内では、ソニーとオンキョー、ヤマハが研究熱心。

>>138
ほとんど釣りと見まごうばかりの・・・キラキラと光るフックが眩しいぜｗ

ベストゲート　http://www.bestgate.net/speaker_creative_gwt20.html
仔猫ネット　　http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060518034
T-20は品切れだけどこうした場合の定番
価格.com http://kakaku.com/item/01702610671/
レビューやクチコミもチェック　1番下にメーカー一覧があるから片っ端からクリックしてみ
いろんなスピーカーがあって楽しいぞ　あとはアマゾンとか楽天とか有名どころ

こうしたサイトは「GWT-20」で検索すればいくらでも出てくる
検索もできないというならおもむろに立ち上がり、窓を開け
目も前の箱を放り投げろ　恐いお兄さんとの約束だぞ！

>>149 = >>121
ご高説たれる前にID:caXqKboQのシステムをさらせよ。

あぷろだ→
ttp://up.mugitya.com/

なんだよ>>151、3万スレとのマルチかい？

>>152
自演擁護乙。>>149=>>121のシステムまだあ？

>>149
アクティブスピーカーはユニットとエンクロージャーとアンプの総合力で
実力を判断すべきものであって、アンプだけで音質を語るのは一面的すぎる。

ちなみに>>121が酷評したCreativeのスピーカーの1つであるT20(無印)は
デジタルアンプ。チップはモノラルD級アンプのTPA3001D1をLR用に1つずつ。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79125.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79122.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up79123.jpg.html

[アンプのスペック]
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/tpa3001d1.html

流れ的に恐縮ですが少なくともMS-85の音が好きな人間もいるってことで勘弁を
ただ、このスピーカーは中音域の再現力が乏しく、本来出ているはずの音が聞こえにくい
SRS-Z31のほうがまだましかな？（但しこちらは低域が耳障りなほど汚い）
でも、MS-85のサテライトスピーカを2mm浮かしてみたら改善されることに気づいたのでバスレフ化。
http://img.wazamono.jp/pc/src/1227234385854.jpg
木のスピーカーは便利です♪
調整した結果、ダクト長9cm＋緩衝材でより深みのある自然な音質になりました
本当は改造スレに書くべきだけど>>47で書いてしまったので続きってことで…ｽﾏｿ
これで完結です。であ。

MS-75とMS-76では結構音質に差があるの？
両方持ってる人いる？

この流れで100HDの中身もカモ〜ン！
向こうのスレでもいい。

>>154
おっつー

>>155
MS-85用の改造スレなんであるの？
ここだとアンチな人に粘着されたりウザがられるだろうから、あるなら誘導して欲しいかも。
そしてそこで具体的詳細が知りたいな。
SSみただけだと何をどうしたのかよく分からない・・・。

>>156
店頭でしか聴いた事無いけど、印象としては音の広がり方が随分違うように感じられたよ。
店頭備え付けのヴォーカル曲だったから、ソースとしては最低だけど。

76届いた日曜の深夜まで試せないけどorz

>>155
後ろのｽﾋﾟｰｶｰすっげ高そう…(;´ρ`)
MS-85みたいな安物必要ないだろ？ｽﾀﾝﾄﾞごと俺にくれ！

>>154
パーツにまで詳しいのかよっ！

>>155
2mm浮かしてみたら改善→バスレフ化　　どういう理屈でそうなるの？
インシュで改善される密閉型ならみんな穴を開ければいいってこと？

それからダクトは筒状のもので新設のバスレフポートに取り付けるんだな？
で、その長さによりポートから出る音を選別し
その周波数は振動板から出る音が落ち込む辺りがベスポジってことでOK?


掃き溜めに鶴・・・が2羽

俺、SRS-Z100にしようかGW-T20-Iにしようかと迷っている
両方とも持ってる人、または聴き比べしたことがある人
比較をして頂戴

↑
GW-T20-IじゃなくてGW-T20-IIが正です

>>155
筒状のものがFAXのロール紙の芯に見えちゃう件

今更T3100注文した。

ｗｋｔｋ

現在、サンワサプライのMM-SP67SVからの変更を検討しており
候補としてMS76とT20�Uがあがったのですが
MM-SP67SVの音質を１００だと
MS76とT20�Uの音質は、それぞれどれぐらいなんでしょうか？

ちなみに７０HDはサイズの関係で無理です。

>>162-163
「Creative GigaWorks T20【スピーカ】」より >>162-163 ID:ReYc4cC5143 のカキコ
おまえかｗ

名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 14:44:58 ID:ReYc4cC5
まだかよ
早く書けよ
栗

>>162-163
両方とも持っている人はまずいないから
どちらか片方しかもっていない人でも
答えられるように質問を変えたらどうだろう

単品だと
T20-IIは>>9-10
SRS-Z100は>>84（Part2にも幾つかあった）

>>167に関してはこのスレの雰囲気にあわせてくれたと
解釈することにした

で、>>121氏の環境Upは今日もないの？
あまり出し惜しみし過ぎるのも嫌われるぞ。
エキスパートな環境にヨダレ垂らしたいから早く出してよ。

>>168
＞両方とも持っている人はまずいないから
＞どちらか片方しかもっていない人でも
＞答えられるように質問を変えたらどうだろう

納得

＞単品だと
＞T20-IIは>>9-10
＞SRS-Z100は>>84（Part2にも幾つかあった）

ありがとさん

>>162だが
俺、GW-T20-IIを買うことに決めた
ありがとさん

スルーしないで＞＜

5000円以内のスピーカーだと
AMS08BKが良かったと思う。

ヨドバシで３０以上のスピカー全部聞いて一番気に入った。
ただし、俺は音に関してまったくの素人だ。

5万のスピーカーなんて、ピュアに行ったら鼻で笑われるか「ｶｴﾚ（・∀・）」の世界だろ。
こっちで話題に出すのもスレチだし、居場所がないねｗ

どうせ笑われるなら、低コストで自分が満足できる音を探せばいいんだよ。それがこのスレ。
スレチ話題持ってくる皆様はお引き取りください。

？

T20を買いに行ったが無かったので70HDを買ってきたorz
低音を強調したいんだけど70HDのBASSツマミを回して対応するのと
MP3プレーヤーのイコライザーで低音強調モードにして対応するのとでは
どちらが良いんだろうか？MP3プレーヤーで強調すると低音の過大入力で
70HDが壊れないか心配なんだが、どうだろう？

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　T20II以外意味ないよ
　　 し　　J
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

>>176
低音物足りないならウーハー買えば？

>>178
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおkｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://kakaku.com/spec/01709510539/

もうポチった後だ！文句は聞かぬ

クチコミくらい読めよ。

とっくに既出かも知らんけどオーテクのAT-SP100生産終了なんだってね。
アマゾンで黒が2980円まで下がってる。

この値段なら間違いなく買い。

>>172
自分の2つのｶｷｺの間にある>>168を読んだか？
このスレにはMS76の音に詳しい奴はいるけど、T20�Uはまだ出て間もないし
特に比較の基準としているMM-SP67という機種は珍しい、というか初出かもしれない
だからスルーしてるんじゃなくて単に答えられる奴がいないだけだと思う

MM-SP67について書いてみたらいいんじゃね
どんな音源を聞いたときにどんなところが不満でどう改善したいのか
そうすればレスも付きやすいし参考にもなる

>>176
オンキヨーのこのシリーズの中では70HDが一番低音が出るらしいからいい買い物だったと思うよ
音量については情報落ちすることがあるから音源出力の方をある程度大きくというのがセオリー
その考え方でいけば出力はナチュラルにしてSP側で調整するのがいいと思って実践しているけど
それが正解かどうかはわかんね

価格.comでメーカーみるといろんなメーカーがあるんだけど
特にここ有名だよってところあるかな？

有名？製品ではなくメーカーだけで判断するの？

スピーカー選ぶの初めてだから無難なメーカーがいいのかと思った

じゃぁ、エレコムかサンワ

「イバリが効く」PC用スピーカーのブランドを教えてください　ぺこり

マランツ。男らしい名前だぞ

>>183
今でも不満はないんだけどね
より良い音が聞きたいだけ。

>>186
>>3 に書いてるスピーカーが、このスレの鉄板
後は、値段と形で選べ

GW-T20-IIとGW-T40で迷っている
GW-T40はアウトレットならGW-T20-IIとほぼ同様の1万程度の値段
両方を聴き比べられる店が近くになく、あまりレビューもないので決められない
やっぱりこの両者だと音質も別モノなの？

>>192
>>148

>>193
サンクス
早速見てみる

>>191
ありがとうございました

GW-T40はアマゾンのレビューが辛口だったな

X-140の電源を入れるたびにポップノイズでびっくりする。

Ｔ3100のサブウーファーの設置場所って足元あたりでいいのかな？
普通はここだよって場所はある？

しらんがな

>>198
まずお前の部屋の見取り図と今のレイアウトを撮影した画像をアプ
話はそれからだ！

X-140買った時、箱の胡散臭さにビビッた

>>198
説明書に設置例

1万以下で５，１ってある？

物さえ選ばなければ幾らでもあるだろ
3980円→ http://www.bestgate.net/speaker_eupa_tsisp201.html

アウトレットで良ければT6100が1万円以下
8280円→ http://item.rakuten.co.jp/creative-store/in-t6100-nnn/

>>203
昔と違ってマトモなオーディオメーカーの5.1chが3万以下で選び放題なのに何言ってるんだ？
スレに添った物なんて、本当のゴミしかないぞ・・・。

>>204
おおありがとう。見てくる

>>202
説明書に設置例があるんですか。
回答ありがとうございます

>>205
そう言いたくなる気持ちは良く分かる．
良く分かるがCPや性能よりも予算の制約が先にあってその中で良い物を探すのがこのスレの主旨．
5.1chじゃなくて2chでもそう，3万じゃなくて10万でもそう．

＞昔と違ってマトモなXメーカーのYchがZ万以下で選び放題なのに何言ってるんだ？
＞スレに添った物なんて、本当のゴミしかないぞ・・・。

X, Y, Zに好きなものを入れればいい．

MS-76かX-140で悩んで結局X-140買った。
出力5Wの割には怨霊もちゃんと出るし良いね。
卓上スピーカーとしてはコストパフォーマンスいいのでは。
ただ、ちょっとでかいかな・・・

怨霊→音量

>>209
20Wだったら阿鼻叫喚だな・・

X-140。おお〜。
ロジのなかじゃ、まだ、まともな音が出るやつだぞ。それ。
いい選択だ。コスト考えたら最高かも。

_△＿　　_△＿　　_△＿　　_△＿　　_△＿
　[･ω･`]　[･ω･`] 　[･ω･`]　[･ω･`]　[･ω･`]
　∪∪_] 　∪∪_] 　 ∪∪_]　 ∪∪_]　 ∪∪_]
　 　)ノ 　　　 )ノ　　　　)ノ　 　 　)ノ 　 　　)ノ
　　■＿■■■×■＿×□◇□×＿□×□□■×■■■■

何これ？

アカイとかティアックとかラックスマンとか

>>154
よく理解できている人がいてひとまず、ほっとしている。
しかーし、百歩譲っても出来が良いとは思えない。
どっかで、聞いたことある音だとおもったら、昔の出来の悪いカーオーディオ
の音によくにている。
>>176
大正解。
�Uを視聴してきたけど。デジアン特有のぐだぐだ感はだいぶ良くなってるけど
やっぱり、低音部はあかん。
ＭＰ３プレーヤーなら、ＢＡＳＳの調節は、基本はスピーカー側でやったほうがいいよ。

>>216 = >>121 = >>149
試聴だけで分かるのかｗｗｗ
じゃ、栗とロジのスピーカーに対する批判の根拠は試聴だけかｗｗｗｗｗｗ
さらに「試聴」じゃなくて「視聴」かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、とりあえずシステムを晒せ

あぷろだ→
ttp://up.mugitya.com/

>>216
『ほっとしている』?『大正解』?だと。
なんだよその後出しは。
死ねよ。

つかもうくんなよ・・

試聴したかどうかも怪しい。

>>216は偉そうにしてるだけの馬鹿

>>217は人と接する能力の無い馬鹿

PCデポで展示品のMS-85(メイプル)が2,980円。
先日MM-SPWD4を買ったばかりだから、見送った。

低音がズコズコくる5000円ぐらいの小さいやつある？音割れしなきゃ大丈夫ぐらいの耳なんで音質はこだわりません

>>223
小さいと言うのがどれくらいのサイズを指すかわからないが
足下にサブウーファーを設置することが許されるならT3100(4000円)

「coneco t3100」でググレ

>>224
ありがとう。見てくる

三菱の液晶モニタに付いてくるスピーカーと
T20�Uだと、どっちの方が音質が良いんですかね？
やはり専用機器の後者ですか？

さすがにその質問をするぐらいの発想はなかったわ・・・

ひでぇｗ

>>222
MS-85は弄くれるおもちゃとしては最適ってことだろうねw

今ONKYOのGX-R3Xを使ってるんだが俺は>>223
みたいな感じで低音大好き人間なんだがやっぱり1万以下で
ウーファーつきのオススメはT3200とかZ-4くらいしかない感じですか？
今の奴にウーファー付けようにもサブウーファーって高いのばっかしか
見つかんないし・・。

>>230
ヤフオクでYAMAHAのYST-SW45やYST-SW40の中古完動品が5000円未満で落とせるよ。
どう？

>>231
なるほど、オクという手もありかー。
考えてみます。ありがとう。

>>221
ちょっとチミチミ、あんたの>>217に対する煽り口上はマトはずれ
アンカー付いてるんだからちゃんとＲＯＭって流れ読んでからにしようね

と言いますか　馬鹿はテメーだ！
チラ見でてきとーに書き込んでんじゃねーぞカス！！

>>229
よく出来たスピーカーじゃないと弄くれないよな

GX-77M　9,980円
安いの？
今、メール来たけど。

T3100、ワンズが一番安いのか
TWOTOPとか売りきれてるみたいだしorz

メールってどこかくらい書けよｗ
NTT-Xか

調べたら、激安なんだな。

みかかのX-day
数量制限なしだって。

適当に重さで選んでX-140を買ったけど、そこそこ当たりだったんだね。

明日のX-Dayで1万を切る77Mだけど、同じくらいの価格のT20-2と比べるとどうなんだろう？
2chスピーカーだし、似たようなスペックだから迷ってる。

>>240
ログくらい読め

さいたまオーディオにGX-77Mのレビューがあった
まだ活発に更新していたときの機種だったのか
なついな

ttp://saitama-audio.com/GX_77M/GX_77M.html

Nine Lives
TRACK1 "Nine Lives"（4分1秒）
歌・演奏：Aerosmith

ポチる気満々だったけど、エアロ聴くから、この評価が・・・

バッファローコクヨのAMS08BKなんだけどウーファーについてる青色のパワーLEDが二日目にしてつかなくなった。
音はでてるみたいだがどーなってんだorz

>>242
もう5年経つのか……息が長いな
そろそろ同じ位置に新製品投入されてもおかしくはないなぁ

GX-77M
120人御購入ですｗ

今さっきソニーのSRS-M50を買ってきたんですけど
低音がブオンブオン言ってるんですがこれ正常なんでしょうか？
持ってる方アドバイスお願いします。

GX-77Mって実際どうなの？
なんかレビュー見ていると素直って言われているけれど、価格は違えど似たようなポジションにある
(こちらは聴き疲れが無いという表現されてたけど)MS-85/76辺りと比べるとどんなもんでしょ？

オンボロスピーカー使っているけれど、10円インシュレーター結構凄いのね。
枚数調整して高さ変えたら全然鳴り方が違う・・・。
最初ミニコン買おうかと思ってたけど、そんな訳で光入力もあるGX-77M辺りはどうかな〜と。

>>247
>>65が言っている低域の質の悪さなら仕様なのでは？
常にブオンブオン鳴っているのなら故障だが

>>248
訊く場所が間違ってる
一時的に1万円以下になっているだけなんだし3万円以下のスレで訊けば？

T20の話はかなり出てきてるけどIN-T10 てどうなの？
5ｋくらいで探してて、こないだヨドで見てきたら
この価格帯で一番低音がなってていい感じと思ったんだけど。
MS-75、76は音が軽い気がしたんだよね。

他にオススメあったら教えてくだしあ

Ｔ-10使ってるけど特に不満無し。
低音もソコソコで聞き疲れしない。
見た目は安っぽいけど値段なりの性能
（1万には負けるが3千よりは上）は有ると思う。

いきなりすみません。
近所のハードオフにヤマハのYST-MS35Dというスピーカーが1000円で売っているのですが
ネットで評価をみてもそこまで悪くなさそうですが、今の1万円以下クラスと比較して遜色のないレベルの製品なのかがわかりません。
用途としてはゲーム(FPSとエロゲ)・映画・ちょっとだけテレビくらいです。
今は大昔のPixyというミニコンポを通して音を出しているのですが、さすがに邪魔になってきました。
このスレ的にはいかがなものでしょう?

>>248
元々の価格帯ならいざ知らず、1万ギリギリに落っこちたのなら悪いモノじゃないと思うぜ

3万スレ移動しました

>>249
レスありがとう
>>65読んで見た限り低音の歪みの酷さは普通みたいだね
デザインと中高音はかなり良いのになぁ・・

http://nttxstore.jp/x-day.asp
ONKYO GX-77Mってスレ的にはどうよ

>>256
あっち（1本1万円前後）でレスされちゃったみたいたぞ

>>251
さんくす
参考にします

>>255
M50持っているがﾊﾟｿｺﾝﾓﾆﾀｰ用途ではお勧めできないな。

あくまでもﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ用途向けSP。
出張先のﾎﾃﾙの枕元で使うとか、PSPのﾈｯﾄﾗｼﾞｵ用のPASPみたいな
使い方でなかなかいい味を出すと思う。

俺は低音の歪みは感じない(ｻｲｽﾞ相応)が、
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞでｷｰﾝという音を感じる(10kHz位?)

10代20代の耳のｆ特の落ちてない若者なら気になると思う。
某江○氏ぐらいのお年の方なら聞こえないと思う。

M50の対抗馬はJBLのｵﾝﾂｱとか栗のﾄﾗﾍﾞﾙﾅﾝﾄｶであって、
電池駆動のﾊﾟﾜｰﾄﾞspｼﾞｬﾝﾙで評価すべきとおもうが。

T3100はサブウーファー大きいけど
ツイーターがついてる
T3200はサブウーファー小さいけど
ツイーターがついてない

どっちがいいのか選ぶポイントがよくわからない

>>260
T3200の利点は小さいこと
これに尽きる

>>260
気持ち悪い低音が少しでも欲しいならツイーター付いたスピーカーにしとけばいい。
どれ買っても構造上どうしても気持ち悪い低音になるから。

GX-77M(B)
http://nttxstore.jp/_II_ON10948337

割引込み11100円送料無料
買い逃した人はいいんじゃない

オーテクのAT-SP150ってどうなの？
Amazonやカカクコムではそこそこの評判だけど

http://www.amazon.co.jp/dp/B000JYVWO0/

やや旧いのだけ気になってる

>>264
サイズの小ささと中高域のきれいさが魅力。
しかしサイズが大きい同価格帯と比較すると低域はばっさり鳴らない。
無理に鳴そうとすると歪む。

設置できるスペースが狭いか、好きな音楽のジャンルが殆んど低音を
含まない、のなら十分に買う価値あり。

>>264
モニタ系を硬質にした音色でノイジーな感じ
低音はバフバフ、高音はキーン

ハードオフのジャンクコーナーでELPAのSPU-107を発見。
キズ一つない美品が1,500円だった。

家に持って帰って早速聴いてみたのだが、
バスレフがちゃんと効いてて気持ちのいい低音がしっかり響く。
これは掘り出し物だ、と思ったら
ヘッドフォン出力のチャンネルが左右逆になってやんの。
分解して配線し直すのに2時間かかった…

>>267
どっちだった？
http://www.tia-soleil.net/mayas/spu-107_2.html
後期物は腐っているらしいけど

>>268
後期物だな。
ただ、そこに書かれてるほどひどくないよ。
ノイズはほとんど無い。
「高音シャリシャリ感満載」も、むしろ逆。
俺はピアノの中低域が艶っぽく鳴るスピーカーが好みなんだけど、
ほぼ満足できるレベル。サイズを考えるとむしろ上出来だと思う。

でも、中の回路部はひどいありさまだった。
半田付けは汚いし、
基板のパターンはあきらかに抵抗やコンデンサの幅を考えてない。
だいたい、アンプ→ジャック→スピーカーって信号が流れてるのに、
ジャックだけ左右逆ってなんだよ、ケアレスミスじゃないだろ、
って感じ。

>>269
なんていうかさ・・そのスピーカーって改造した方がいいんじゃないかと思えてくる作りだね。
写真見ると簡単にバラせそうだから、グラスウール追加して淀辺りで売っているウッドコーン
を埋め込んだらン万クラスに化けそう。
8cm径だと6kくらいで売ってたよ。

このスレの該当機種の音を幾つか録音してみた。
ヘッドホンでどうぞ(バイノーラル録音)。

ソース
　http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14566.mp3
Creative T20
　http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14567.mp3
Creative T20-II
　http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14568.mp3
ONKYO GX-70HD
　http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14569.mp3
Sony SRS-M50
　http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14570.mp3
BOSE M3(参考)
　http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14571.mp3

配置は60cm正三角形、音量は聴取位置で約80dB、マイクはAdphox BME-200。
再生音はヘッドホンに依存することに注意を。
曲はKOKIAのdandelion。

ちょっと補足。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14572.jpg

T20：ややドンシャリ。それなのに暖かい中域。高周波ノイズの存在が惜しいが、後期ロットには無いらしい。
T20 SeriesII：T20よりも高域が少し強くなってHiFi感アップ。
GX-70HD：低音より。高域が全然足りない。ただ、金管楽器は意外にも鮮やかだったりする。
SRS-M50：某評論家が少し褒めていたのでチョイス。ボーカルが綺麗。しかし比較は少し可哀想だったか。
M3(参考)：ドンシャリイヤッホー！！ ヘッドホンでは分からないが、信じられないくらい音場が広くて明確。


今回は2chのみだったけど、手持ちの1万円以下の2.1chとしては
Creative T3100, Logicool Z-4, Kinyo SW-526などがあるので需要がありそうならやってみるかも。
改善点があればよろしこ。

>>271-272
これはおもろい。すごいおっつー。
ハード板始まって以来じゃないの。録音してうぷなんて。

271まで読んで早速ダウンロードして、聞いて、272を読んでる。
このMP3、3日くらいで消えちゃうのがもったいないな。

T20-T20-IIは最初の5秒のとこでもう低音が厳しいな。無印とIIだったら無印がいい。
GX-70HDはそういうこともなくきちんとしているけれどVoがひっこむのかな。Voが良く聞こえない。穏やかな感じ。アダルト。
SRS-M50は我慢して使う感じ。禅の世界。年寄り向き。120hz以下がないソース向き。
M3は素直だね。でも、この条件だとこれもそうVoが張るということもなく。

ヘッドフォン数種とSPで聴いてみた。小さいSPはどうしても出る音のエネルギーバランスが上よりだからサブウーハーでというのが良く分かる。
でも、そうすると中域が、、、（´･ω･｀）
GX-70HDのクロスオーバーは5khzということでVoはほとんどウーハーから出ているけれど、Voはもっと張って欲しいな。

限定された条件での試聴と好き好きがあるので参考にしないでね♪
どっちかというとダイナミックでハードでシャープかつゆったり目のSPが好きだから。

x-240が2000円で安いんだけど
使ってる人いたらレビューお願いします（´・ω・｀）

2000円！そりゃまた安いな

俺はCreative T20-IIが好きだな

Boston Acoustic BA635交換→BA735
http://daiji631026.ld.infoseek.co.jp/BA735.html

Sanwa Supply MM-SPL2
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MM-SPL2&mode=main

手元にBA735がありますがデジタルなので現在は使えません。
使えませんし、大きいので使いたくありません。
それでSanwa SupplyのMM-SPL2を買いました。
980円の割りにはちゃんとした音が出ますが
ロジクールのR-15に買い換えようかと考えています。

やっぱり違うものでしょうか？　お店はうるさくてよくわかりませんでした。
後継のR-5とかはどうでしょう？　PCで音楽を聴くつもりはないため、
安スピーカでじゅうぶんですが、R-15の評判がいいので質問してみました。
両方使ったことあるよ　というひとがいましたら感想などよろしくお願いします。

このスレのおかげでモニター内蔵スピーカーから
MS76をへてT20-�Uまで進化しました、ありが�d

>>271-272
激しく乙

2.1chも気になるなあ、もし時間があるならぜひまたインプレお願いしたい

277>>
音楽を聴くつもりがないなら今お持ちの980円のでいいんじゃない？
システム音声を高音質で聞きたいというニーズならわかりませんが・・・

>>277
上のサイトに載ってるSBS52使ってたなあ
ハードオフで新品未開封が1000円で売ってて即買いした
欠点らしい欠点も無かったし今考えると名機だったのかもしれん

3万円以下のスレにも経験値が高い人は数人いるみたいなんだが
一部のオンキヨー原理主義者にウンザリしているようだ

スレの分離後、スピーカーに遊ばれている人が元スレに残って、
スピーカーで遊んでいる人がこっちに来てしまったな

>>278
MS76とT-20IIって比較してどんな感じでした？

>>283
MS76で聞いてたときはさほど不満もなく聞いていて値段的に十分かと思っていたけど
T20-�U繋いで聞き比べてみると、ミニコンポでCD聞いてるのとAMラジオ聞いてるぐらい音の厚みが違う
まあ自分は配置やPC側のイコライザーとか特にこだわってるわけでもないので
MS76の能力を十分に引き出せてない可能性は高いけど、あまりの差にビックリすよ

>>284
�d
T-20IIだからなのかな？
自分はT-20が鳴り方が変なエフェクトかけまくったようで耳障りで嫌だったから、MS76に乗り換えた口だから。
好みの問題なのかもしれないけれど、T-20IIはその辺改善されているのかもしれないですね。
まだ試聴出来る場所が無いのでT-20IIは聴いた事無いですが。

>>277
R-5いいよ　千円台で買えるから大した事ないだろうなんて思ってたら悪だぜ
エレコムやらサンワサプライの同価格帯とは全く別物

>>271でも2ｃｈでは低音に限界を感じる
やっぱサブウーファー付がいいと思う2.1ch派

初心者の俺でも違いが分かった
逆に高音があまりでてないやつも
あったと思うんだがどうなんだろう

ごめん、気のせいだと思う（´・ω・｀）

Creative IT-2300(2200),T20,Z100,X-140 他でおすすめ教えてください。
用途は録画したＴＶドラマやＤＶＤがほとんどで音楽はあまり聴かないです。
あまり大音量にはしないと思います。
それと、セリフが聞き取りやすいのがいいです。

スペースの関係でなるだけ細いのがいいのでCreative IT-2300か2200にしようかと思いますが、どうでしょう？
よろしくお願いします。

>>285
っ>>271

>>271
おれも2.1ch厨だからどれも今ひとつに聞こえてしまうｗｗ

追加。
ヘッドホンでどうぞ。録音条件は>>271と同じ。

ELECOM MS-76
　http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14624.mp3


3000円以下のスレ的定番(>>3)になるだけの性能があるが、
低域はバッサリ鳴らないので低音スキーは買ってはいけない。

>>285
同じ条件でMS-76, T20, T20 SeriesIIを録ってみた。>>271と>>293を参照。

「音楽の主役はボーカルや主要楽器の音が集まる中域〜高域であって、脇役の低域
は主役の邪魔をするな。」と言う嗜好の人なのかな。GX-77Mを速攻で売り飛ばした
と言う辺りから推測。
もしそうなら1万円以下じゃないけどGX-100HDやタイムドメインminiあたりはどう？

好みは千差万別だしMS-76を素晴らしい感じる人がいても不思議ではないのだが、
それでも「T20＜MS-76」と感じる人はかなり特殊かと。MS-76の音に慣れていると
T20-IIのサ行・チ音の擦れが気になるはず。T20よりも尖ってるので。

3万円スレよりこっちのほうが面白いね
>>1から全部読んでいても全然飽きない

MS-76買ってきたがフィルター外したら使い物にならないな

>>290
2.1chは候補外？
IT-2300はセリフは聞き取りやすいけど低音がでない。
セリフの聞き取りやすさだけならもっと低価格のもので構わない。

こと低音に関しては１万円クラスの2chでも
5000円以下の2.1chにはかなわないからなあ
ジャズとか聴いてるとどうしても2chはものたりない

>>290
2.1ｃｈとかで音響効果を楽しむか、それとも純粋にセリフ聞いたり細かい所をチェック
したりするのか、どっちかに絞った方がいいと思うよ。

2.1chが優れてるのは低音だけ。
1万以下の2.1chは中音や高音をまともに再生できない。

ボーカルは紙のように薄っぺら。
キンキンしてるだけで表情が出ない。
シンバルは安っぽい。
音数が増えると小さな音は潰れまくり。

2.1chは低音しか違いがわからない人間向け。

>>297-300
みなさんレスありがとうございました。
2.1にするのは場所の関係で無理です。メインSPに比べてウーハーは大きすぎます。

最初に書いたように、TVドラマがほとんどで、あとはDVDやニュース番組などで音楽はほとんど聴かないです。
低価格でもセリフは聞き取りやすいってことですので、
すっきり収まりそうな細さで、デザインもいい感じなのでIT2200にしようかと思います。2300より見た目いいかんじなので。
クリエイティブのアウトレットに3ｋで出てるので行ってきます。

ありがといございました。

ググったら淵野辺さん(粗忽さん)のところで>>271のマイクの周波数特性を見つけた。
可聴域はだいたいフラットに録れている感じ。

http://www.geocities.jp/mister_terch/img123.jpg

>>298
2chと2.1chは好みの差だね。低域と中域を天秤にかけて、低域を取る人は2.1chが良いし、
中域を取る人は2chが良いと思う。同じ金額を出すなら個人的には2chかな。

>>300
一部の曲では2chは全く別の曲を聴いている可能性があることにも注意した方が良いと思う。
特にシンセサイザーで作った低音を多用している同人音楽やゲーム音楽、マイナーレーベル
のHR/HMは要注意かと。例えば下の曲の34秒付近からとか。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3480339

ここまで違う例はメジャーレーベルの曲ではなかなか無い。作り手が聴き手の再生環境を
考慮して音を作りこんでくるし。例えばｙｓｔｋサウンドはしっかり作りこんでる。

>>298
その2.1からは、なんだかスゲー薄っぺらい低音出てそうだな

今ロジクールのR-10使ってるんですが、ローランドのMA-7Aにグレードアップしたら劇的に変わりますか？？
手元に1万ちょっとあるんですが、新しいモニタを買ってデュアルモニタにするかスピーカーを買うかで迷っています。
劇的に変わるなら買おうと思うのですが、教えていただけますでしょうか。

>>305
そこそこのヘッドフォンか耳栓型のイアフォンがあるなら
>>271や>>293でどれくらい違うかが分かる。

R-10はSRS-M50かMS-76くらいの音。
MA-7AはT20やGX-70HDクラスの音。

>>304
まあいろいろ聴いてごらんよ
音域にはまず高音、中音、低音があるのにその一つの低音がでないのは
まったく別の音になっちゃくから
かなりの音楽で致命的だと考える人が世の中にも多数いることは間違いない

結局どっちがいい悪いの問題ではなく好みの問題ってことになる

>>303もそうだが他にもベースや打楽器を使ってる音楽は低音が重要だし
幸か不幸かそういう音楽は無数にあると俺は思っている
交響曲、室内楽、ロック、ジャズ、、映画音楽、ゲーム音楽、、、、、、

2ｃｈだけで高中音のクオリディー上げるより先にすることがあるだろうって思ってしまうんだよ
俺には高い2ｃｈよりその半額以下でも2.1chが聴いていて自然に聴こえるから
個人的には2.1chのコストパフォーマンスの良さは圧倒的だと思う

とりあえずバスきかせてればそれなりになる

そう思う人がいることも否定しないよ
そう思わない人もいるけどね

>>271で低音に注意してソースと聴き比べてごらん？
って言っても2ｃｈで聴いていたら差がわからないか
まあいいや

だから結局は好みの問題

スピーカーってあんまり音かわんないですね
ありがとうございました

日本の住宅事情じゃあんまり重低音響かせるわけにもいかなかろうてよ

>>311
ＰＣスピーカーですよ
家の外に出たら全然聴こえません

と言っても人それぞれか
2chでもガンガン隣に聴こえるような音出す人もいるからね

少なくとも私みたいに机やベッドサイドで静かに聴いている限り
2.1chでも近所迷惑になることはないです

昔、YAMAHAの安い2.1chを買ったらサテライトの箱鳴りがすごくて
ばらして内部に鉛テープを張って補強したら、今度は高音がキンキンになって結局捨てた。
懐かしい思い出。

低音が出ない出ないと2chに金と労力かけてたのが馬鹿みたいに感じる今日この頃

ロジクールのR-15 / R-5のケーブル長をご存知の方教えてください。

どこにも書いてないので短かったら困るけど
安かったので（1400円）買ってみました。

音はいいけど音が小さい。音量上げると音割れます。
音がいいだけに残念。とりあえず使い道がないので押入れに・・・。

Sanwa Supply MM-SPL2
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MM-SPL2&mode=main

出力が大きいだけあってこっちのほうが大きい音が出ます。
これも音量を上げるとやっぱり音が割れますが
割れるまでの音量に差が出ました。

音はR-5のほうがいいと思います。低音も出てます。
本当に残念です。R-15にすればよかった orz

2.1chって試聴映え？しないっていうか店で聞いた感じだとあまり良いイメージないんだけど…
JBL spyroは見た目が好きだけどチト高いし、1万以下の2.1chでよさげなのってどれ？

当たり前だけどサブウーファーの分だけメインのスピーカーにかけられるコストが減っちゃうわけだからね。

おれのMS76左側のスピーカーの音が小さい
ちくしょう

価格帯はもちろん外れるけれど、2chでも25cm以上のウーハー積んでいれば低音不足は解消するよ。
日本のドラマは見ないから分からんけど、海外ドラマだとよく分かる。

>>313, >>315
2.1chの需要もあるので2.1ch派の人たちはもっとレビューをガンガって!!
買い揃えてレビューとかじゃなくて全然いいから!!
と期待してみる。

やっぱり2.1ch派から見ても>>3のT3100やZ-4くらいしか無いの?

>>307
なんつーか、低音にこだわるのってヤン坊か中高生だよね
とりあえずドコドコ言ってりゃ満足、みたいな

あくまで、かっこさえ気にしなければだけど。
（かっこいいと思ってる人ごめんなさい）
SRS-D25
値段の割りに、素直でいい音だと思うよ。
ウーハーにかなり高い音域まで再生させているみたいだけど。
良いところは、へたに高音を強調しすぎてないところかな。

>>322

>3みたいな偏った選び方したものじゃなくて色いろ聴いてごらんよ

低音があってはじめて自然なバランスに聞こえるよ
だからそんなに音量ださなくてもいいし聴いてて疲れない
人にもよるだろうけど

個人的にはMM-SPWD3BKやMS-85はいいと思うよ
後者はこのスレでもとりあげられているけど
SPWD3BKはなぜかこのスレでは話題にならないね

とにかく１万円どころかパッシブスピーカーでも
2chじゃ到底聞こえない音が聞こえるのは感動だよ
耳じゃなくて肌から聞こえる感じって言えばいいのかな

>>307
>音域にはまず高音、中音、低音があるのにその一つの低音がでないのは
>まったく別の音になっちゃくから
>かなりの音楽で致命的だと考える人が世の中にも多数いることは間違いない

>ベースや打楽器を使ってる音楽は低音が重要だし
>幸か不幸かそういう音楽は無数にあると俺は思っている
>交響曲、室内楽、ロック、ジャズ、、映画音楽、ゲーム音楽、、、、、、

>2ｃｈだけで高中音のクオリディー上げるより先にすることがあるだろうって思ってしまうんだよ
>俺には高い2ｃｈよりその半額以下でも2.1chが聴いていて自然に聴こえるから
>個人的には2.1chのコストパフォーマンスの良さは圧倒的だと思う


低音が重要な音楽があることと、聞こえない低音をSWで付け足すこととは別の話
クラやジャズというジャンルを出してかこつけるのはいいけど、
例えばピュア板ではいくら安SPでもSWを使うという手はふつう採らない
むしろそれによって「致命的」な「別の音」だと感じられるから

実際にクラやジャズ（に限らずアンプラグド）のコンサートには行ったことあるかな
いまきみが想像するよりも、意外と低音は感じないものだよ
（これは「解像度」に関しても同じ。生演奏は装置再生よりはっきりしてないもの）
きみが自分を低音好きというのならまだ分かるけど、
少なくとも「自然」な音楽が好き、音楽の「自然」が分かるなどとは言えないはず

…これ以上書くのは2vs2.1の不毛な争いになりそう（歓迎だけど）
以上の点を踏まえた上でなら、俺も2chと2.1chとは好みの問題だとは思うけどね

ライブで低音を楽しめないなんてなんか哀れだな

黙れスイーツとか言いたくなるくらい女の声はうるさいのに
男は何言ってるかもわからないくらい低音の出ないスピーカーは糞

>>326　
君が想像する以上にオペラ、クラ、ジャズ,ファンの多くは
ライブで低音を含めて感動してるんだよ
映画やゲーム、ロック、ポップスに至っては低音がなければそれこそ別物だ

何度も言ってるようにあとは好み
すべてで2.1ch>>>2chでもないしその逆でもない
ただ確実に2chでは低音が弱い
それが気にならない君のような人は2chで全然かまわない
それはそれである意味幸せだと思うよ
残念ながら気になってしまう俺は2.1chじゃないと
ちゃんと音楽を聴いている気がしない

>コンサートには行ったことあるかな
低俗な自慢合戦をしたいの？
残念ながら多分君よりは桁違いにオペラを生で
（主にMETで）見てるからやめた方がいいよ

1万以下でという限定された状況の話だよね？

限られた予算の中では、何かを得るために捨てる物もあるだろう
そのバランスの取り方が人それぞれなだけっしょ

本日の推奨NGID
Od4eLtCi
KoHiwOcW

そんなに音に拘るなら、こんなスレにいちゃいけないよな。
スピーカーに1万以下なんて、ホントに音楽好きなら耐えられないだろｗ

俺はこれでも良いんだけどな、なんでも感覚が安くできてるから。
小市民の宿命だが、ある意味幸せだと思うよ。

70HDに興味あるんだが
低音ツマミ-フラット位置でも十分に低音が出るってこと？

>>334

>>271を参考に十分かどうかは自分で判断
低音が欲しければ2.1chじゃね？

>>333
そんなことはない
音割れしたテープでもスピーカーでも
いい曲は人を感動させる力があるからね
俺も5000円以下の2.1chで今十分幸せだよ

３万円スレの王者100HDでさえ低音不足は常に指摘されていること
上を見たらきりがない

あとは単にコストパフォーマンスの問題
そしてそれは好みによって異なるしジャンルにもよる
ピアノ曲専門なら俺も2chの方がいいと思う

ただ一万円だしても2chでは5000円以下の2.1chに低音では及ばない
それが気になる人には2.1chはとてもC/Pがいいし
気にならないなら迷わず2chを選ぶべき

>>335
ありがとうございます

>>336
テレビにつなげて楽しむならZ-4って良いですか？

>>338
Z-4は出力が40Wもあるので
私の環境では使えないと判断してましたのであまりよくわかりません
申し訳ありません

価格.comでもこのスレでも高評価のようですし、
売れているようですから
40Wが鳴らせる環境にある人にはかなりいいのではないでしょうか

>>336
つーか、2ch派も>>303であんたの言い分を認めてるさ

感性の問題で全員を説得することは不可能なんだから
2ch派からも2.1chの有利さを認めてるのがちゃんといるってことで満足しなよ

それ以外のコメが気に入らないなら雑音としてNGしとき

あと勝手にGX-100HDを3万円以下の王者にしないでくれ
100HDしかきいたことがない連中が騒いでいるだけだ

>>339
MS-85のスタンドを以前うｐして下さった方ですか？
チェリーウッドの色が好きなのでMS-85を買おうと思います

ありがとうございました

>>340
私も別に喧嘩売ってるわけではないです
どちらも長所、短所があるのは何度も言ってる事です

100HDは「３万円スレ」では王者でしょう
それいじょう一般化しているつもりはありません


>>341
わたしもMS-85について少しコメントはしてますが
スタンドをアップして下さった方とは別人です
あれは面白いアイデアでしたね

>>342
2ch派の煽りにいちいち反応すんなってこと

今の調子でくりかえしてるとそのうち
1万円以下の2chを全部きいた上でいってんのかよ
って勘違いはなはだしいやつが沸いてくるぞ

ﾆﾜｶがThe En（d)

>>339
普通は40Wあるからってフルに使い切るようなボリュームで使うことは無いと思うが。

>>342
俺のレスも書き足りなかったけど、生の演奏はSWで聞こえるような低音ではないということ
電気的にどうとでもできる映画音楽、ゲーム音楽、ロック、ポップスについては知らない

ただ、どうして俺が喰いついたかだけはもう少し補足させて
きみのレス、「致命的」とか「自然」とかいう言葉で「一般化」しておいて、
それでいて最後に「好み」でまとめるから「偽善的だなぁ」と
主観を語るのに「客観的に言って…」とか、自分を語るのに「人間というものは…」とか、
そういうタイプのひとに感じるのと同じ
素直に「おれは2.1chしか認めない！2chは糞！！」とでも言ってればいいのに、
あーだこーだと外部の言葉の権威を借りようとしてる

最後
皮肉かもしれないけれど、「主に」ではないがMETは4、5年に一度ぐらい行ってる
そして、後日そのオペラ（に限らないけど）などをメディア/ファイル＆再生装置で聴くのに、
SWを付けると「ライブで低音を含めて感動し」た記憶が興醒めする

…でも2chか2.1chかはやっぱり好みだよね、うん
（この話題おおいに歓迎だから、きみがそのスタンスで書き続けるなら俺も乗り続けるよ）

2.1chは5千円程度のラインに密集してるから困るな…
このあたりの価格帯と一万程度のラインだと>>307とは別の意味でまったく別の音になってしまうｗ

2.1chと2chのスピーカー買ってきて、2.1の方に2のを取り付けたらどうなるんかな？

こんな下らないことにいつまでも噛み付く>>346が
高級オーディオ機器持ってそうな>>47 >>155氏でないことだけは分かった

×　>>346
○　>>342

>>349
正直に打ち明けるけど、俺は高級なのは持ってない
でもPCもピュアもA&Vもぜんぶ好きだし、それ以上にクラのライブはもっと好き
ただオーディオマニア、クラマニアではない、だから集めて聞き比べとかはしない

長レス書いてて使用機種も書いてなかったけど、PC用にはGX-70HD

それよりも、おまいら、
「GX-77M」の抱き合わせ販売が始まりましたよ。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081202/onkyo.htm

R-5の実力をテストする間もなく押入れ直行は余りにも気の毒
（買った自分が orz）なのでいろいろ検証してみました。

音は断然MM-SPL2よりいいです。低音が違います。
MM-SPL2はペラペラの薄っすい音しかなりませんが、
R-5は低音が出てます。かなりいいです。
MM-SPL2がそのまま垂れ流してたオンボのノイズも
R-5では聞こえません。ミュートでもしてるんでしょうか。

で、いろいろ検証した結果、PC本体のボリュームを調節して
R-5のボリュームは↑（中央）までにしておけば
結構大きい音出しても音が割れません。
R-5、音が小さいのがややマイナス評価ですが、お勧めです^^;

>>346
2chは糞！と私が思ってると思ってるならやっぱり理解されてませんね
あと4、5年に一度ぐらいってのは完全に予想の範囲内でした
桁がちがいますから無駄な自慢合戦はやめることを繰り返しおすすめします

オペラのライブで最高に盛り上がったときの最上級の感動はいかなるスピーカーでも再現できません
（まあライブでもそこまで盛り上がることは滅多にないんですが）
生の演奏はSWで聞こえるような低音ではないというのが真実なら
生の演奏は2chで聞こえるような 高中音ではないというのも真実です

しかし録音の椿姫に涙する事も十分ありだし、ビートルズのようにライブを放棄して
レコーディングに芸術活動を集中させた音楽もありそれはまたそれで深く感動できるものです

結局は自分の好みしかないのですね
トゥーランドットやリング、アイーダやオテロ、あるいはマーラーや
ストラビンスキー、ベルリオーズ等を低音不足で聴くのは個人的にはつらいものがあります
そして貴方の興味のない音楽も私は大好きですから
（昨晩はマレーネ・ディートリッヒの歌声とジョンの魂に酔いました）




>>343

たしかに1万円スレで>>349みたいな馬鹿レスがでてくるのも困りもんですね

日記書いて悦に入ってる屑共は死んでくれねぇかな

>>272
是非2.1chでもやって欲しいなぁ。
百聞は一見にしかずって言うけど、この場合は
百見（テキストによる説明）は一聞にしかずですな。

>>356
一人くらい自殺しちゃうからダメだろ。ていうか>>272さんはまだこのスレに居てくれてるのか…？

>>348
そういう風に設計されてないから、音がバラバラになっちまうんじゃないかなぁ

>>357
えぇぇぇそんな物騒な話になるんすか(^_^;)
自分は>>294で言う所の「特殊な人」なんだけど（もっとも聞いたのが安物のモノラルイヤホンのせいも
有るのかもしれないが）、色々聞けるのは楽しいし参考になる。
聞くのは自分なんだから他人の評価は気にならないし、（参考にはするけど）
他人の評価にケチつける気にもならないから、情報は大歓迎なんだけどなぁ。

>>354
ごめん　どこを縦かよくわかんないや
斜めか？

>>358
言われて見れば確かにそんな気が・・・

凄いな、まだ以前音声ファイルうｐしてた奴等が喧嘩しているのか。
レス飛びまくりだから二人共出てってくれよ。

>>348

MS-76CH + MS-85の実例



さぁ、キチンと鳴ってくれるかな〜？

…（試聴中）…。

…。

……え〜、この文章だけでしか伝えられないのが非常に惜しいところではあるんですが、聴いてみて一言。

イントロに入った時点で鳥肌立ちました（爆

これはスゴイ、正直言って予想以上です。
３スピーカーから５スピーカーに増えたんだから当たり前かもしれませんが、音の広がりが半端じゃない、
しかも頭上にサテライトを置いたため、今まで手元付近だった音の中心が顔の高さくらいにまで上昇、
まるで目の前で巨大なスピーカーが鳴ってるような感覚になります。
前回の純正スピーカーから買い変えた時以上に感動しましたよコレ。

全部あわせても９０００円ちょっと

ttp://kageroublog.at.webry.info/200803/article_7.html
http://kageroublog.at.webry.info/200712/article_9.html


高音と低音に強いMS-85に中音域がつよいMS-76
いい組み合わせだと思う

>>363
交換じゃなくて+αにすれば良い結果が出る組み合わせもあるという事ですね！
参考になりました。ありがとー。

5000円以下でオススメのスピーカー教えてくれ
今使ってるr-10はノイズが酷すぎる

>>362
流れを嫁

音声ファイルのうｐ主は喧嘩しているのとは別人
うｐ主は>>303で火種のID:KoHiwOcWの意見も認めてる

ID・登場時間・句読点・前後関係から
>>271=>>272=>>293=>>294=>>303=>>304(=>>324?)

http://www.amazon.co.jp/EUPA-TSI-SP501-LONGSONG-%E4%B8%80%E4%BD%93%E5%9E%8B2-1ch%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC/dp/B0009YVAM4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1228224867&sr=8-1

右から左に伸びたバスレフポートがつぼにきたので、ばおーでぽちってみた。
着いたら感想かくよ

リンク先の3番目の画像はなんなんだろう・・・

>>366は安価ミスった

>>271=>>272=>>293=>>294=>>302=>>303(=>>324?)

幸せそうで良いね

http://www.amazon.co.jp/dp/B0009YVAM4/
ｱﾌｨ削れよ

>>363
ウーハーってモニタの後ろにおいても大丈夫なの？
振動がモニタに影響したり、逆にモニタで音が遮られたりしない？

>>363
プログの人本人？
348はサテライト部を交換した場合を言っているんだぞ？
追加したらサラウンドみたいになるのはどんな機種だろうと当たり前。

まだCOZO使ってるひといるのかな

>>372
ブログの本人があらわれるわけない

ID:aTWxMjHsは音声ファイルのうｐ主が喧嘩しているとおもいこんだり
もうちっと冷静に判断できんわけ？

>>367,370
過去スレで「金属製ティッシュボックス」呼ばわりされたHis-8021と似たような形だけど半額か。
ググったら1,000円とか、2,000円で売られてたみたいだな。

ところで、みんなはスピーカの電源どうしてます？
入れっぱなし？　昼間はそのままで寝る前には切るとか？

>>376
以前に>>43-52な話題があった

T3100だけど、つかうときだけ電源をいれる
簡単にスイッチをいれられるし
後継のT3200はスイッチを入れにくいらしい

T20�U入れっぱなしだけど
一人暮らしでベッドをソファ代わりにしてテレビを使ってるので
改良されても尚、LEDが猛威を振るってるw
macから無線LANで音楽も飛ばすから音量いじれないし
音に関しては大体満足してる

>>371
サブウーファーの出す低音は指向性が少ないので
基本的にはどこに置いていただいても問題ないのですが、
設置する部屋の環境によっては*1定在波により
特定の周波数が強く聞こえたり、弱く聞こえたり(聞こえにくかったり)する場合があります。
http://www.e-onkyo.com/info/archives/hometheater/050422203238.html


一般的に、高音は直進性が高く（指向性が強い）、
低音は拡散しがちですから（指向性が弱い）、
通常のステレオ配置のように、顔から等距離に置かなければならない、
ということはありません。その限りでは、どこに置いても構いません。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4179081.html

基本的には左右の2chスピーカーに比べて置く位置の自由度は高いです

>>376
ＰＣ電源連動タップ。
オクで安く売ってるよ！

ONUやルータは深夜、使わないのに電源入れっぱなしです。
PCの電源は切りますが、LCDは待機状態です。
テレビやビデオも同様。

スピーカも入れっぱなしで問題ないみたいですね。

>>325
MS-85/MM-SPWD3/SRS-D25とGX-70HDをくらべると
・スピーカー径
・体積
のどちらも勝ってないんだけどそれでも低音が出る?
GX-70HDをバスブーストしたのとどう違ってくる?

ずっとつづいているなぁ＞2ch vs 2.1ch論争

>>382が言うようにサブウーファーが小さすぎるものは
音量を少しでも上げると2chスピーカーに軍配が上がるでしょう。
つまり2.1chは小音量時に指向性が低い領域の低音のみを強く出せることにメリットがあります。
>>MS-85/MM-SPWD3/SRS-D25、このクラスは設置と音量に気を使わないとウーファーの方向に音が引っ張られます。
いわば極小音量用途と言った所でしょうか。

とか書きつつ実際に自分が所有しているのはZ-4です。
さすがにこのクラスになってくると中音量までは大きく破綻せず、
定位や音質を差し引いても同価格帯の2chでは得られない低音が出ますので。
ただサテライトがアレなのでffdshowのクリスタリティは必須な感じです＾＾；

一応、オーディオは別に所有していますが、こちらでは逆に2.1chはありえないと思います。
PCではせいぜいMP3か動画鑑賞しかしないので自分の用途ではこれ位で必要十分だと思いますね。

あらすな池沼

>>382
１。GX-70HDのウーファー径10�p　MS-85のウーファー径が4インチ(約10�p)

大差ないですね　しかも後者は低音を出すために特化して作ってあります

中高音と低音の音量比をとれば2chではどうしても大きくなってしまうのはやむをえません
いくらブーストしてやっても結局低音を出そうと思ったら中高音も大きくせざるを得ないのです
結果として知らず知らず大音量で聴いてしまい耳を痛めたり近所迷惑になったりします


２。体積が大きくて口径が大きければ低音が出るというのは
スピーカーがベストに近い少なくともある程度以上の出力をして
リニアリティーが確保されているときのことです

私は口径20�p以上の重いパッシブスピーカーも時々繋いでいますが40Hzまで出ると書いてあるのに
PCスピーカーとしての「普通」の音量では中高音はまあいいのですが低音源としてはたいして役にたっていません
>>383さんが「極小音量用途」と言っている音量がむしろ「普通」のPCスピーカー本来の使い方なのです

70HDは出力が30W、Z-4なんて出力が40Wもあります。
あれでボリュームを１２時当りに合わせてPCの前で聴いていられる人は
耳を痛めるかすでに痛めている人でしょう。

>>385
ハードウェア板には老人性難聴の人だっているんだから無駄に煽るな

>>386
了解
最後の１行は忘れて下さい

>>383
＞配置は60cm正三角形、音量は聴取位置で約80dB、
と言うのは極小音量?それとも中音量?

>>388
８０デシベル　・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
極小音量と言えますかねえ


１２０デシベル　・飛行機のエンジンの近く
１１０デシベル　・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち 　
１００デシベル　・電車が通るときのガードの下
　９０デシベル　・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ（店内客席中央）
　８０デシベル　・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
　７０デシベル　・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
　６０デシベル　・静かな乗用車・普通の会話
　５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
　４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
　３０デシベル　・郊外の深夜・ささやき声
　２０デシベル　・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m）

ちなみに人が聞こえる最小の音の音圧レベルは０ｄＢ
6ｄＢ増えると2倍、12ｄＢ増えると4倍、18ｄＢ増えると8倍になります

ttp://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html
ttp://www.seas.or.jp/datafile/EData/decibel.html

物件敷地への侵入を抑止する「GA防犯玉砂利」を発売
「GA防犯玉砂利」を敷いた上を歩くと“ジャリジャリ”と大きな音がするため、
不審者は侵入をあきらめるという。音量は80dB（デシベル）で、
これは一般的な防犯ブザーとほぼ同等。
http://www.ohyasan.com/topics_5602.html

これ自体はかなりいい加減な記事ですが80dBという音量が決して小さくないことは
お分かりかと思います

>>271さんのデータは大変貴重なものですが
（ある意味防犯ブザー並みの）大音量で録音した事に注意した方がいいと思います
もし貴方が１人でPCの前で「普通」に静かに音楽を聴くとき
だだでさえ低音が出にくい2chスピーカーが
決して出ているとはいえない>>271のレベルの低音さえ出ない可能性は常にあるのです

>>390
夜間のステレオが1m離れて70dBと書いてあるけど?
60cm離れて80dBなんだから1m離れれば75.6dBでは?

なんか本来のスレではなくなっているような気が・・・・・・。
「買ってみたら良かったよ(・∀・)」
「へえー、そうなの？」

的なマターリスレじゃなかったっけ、ココ？

>>390
次から次へと疑問がでてきた

>>271は
＞再生音はヘッドホンに依存することに注意を。
と言ってる
つまり相対評価にしか意味がないと言ってる

もし低音の量を絶対評価するのなら
>>271の少なくとも1台を持ってて
それを基準にしてヘッドホンからでてくる音を
脳内補正しなきゃダメ

でないと>>271は2ch機しか出してないんだから
2.1ch機が2ch機よりも低音を出してるかわかんない

>>390はどの2chをもってるの?

相対評価でじゅうぶんじゃん。バイノーラル録音だから>>271とおなじ頭の形じゃないとダメとでも？

いやいやそんなことじゃなくって>>394

単に>>390の>>271の絶対評価の根拠ってなんだろ?
おかしくない?って疑問がでてきただけ

ttp://blog.livedoor.jp/bremenfx1/archives/50481163.html
によれば低音は部屋の影響がおおきいみたいだし(±10dBも!)
どうがんばったってソースと2ch機のデータだけで
>>271のデータから2ch機の低音がすくないなんて
結論は言えないよね?
>>271の部屋は低音がすくない部屋なのかも?

>>271は相対評価にしか意味がないことをしってんだろうし
だからこそ>>294でMS-76ユーザーのために「同じ条件」で
MS-76の音をとってきてT20�Uの音はこんな風になるよ
って書いたんだろうね

メインPCでMS-75 サブで500円のスピーカーを使っていたが
近所のLAOXが完全閉店セールという事なのでサブもMS-75にするかなと
行ってみたがなぜか帰るときにはMS-85を抱えていた・・・（全品２割引だったから）
ちなみに習志野のLAOXですのでお近くの方はどうぞ。
さっき繋いだばかりでなんかシャリシャリ言ってる気がするけど一週間ぐらいすれば
落ち着くでしょう。
ハム音とかはしない。
低音は期待したほどではないけど音の広がり方はMS-75より良い感じ。

サブウーファは音楽聴くには下品
1万以下とか価格帯絞ればありかもしれないが結局効果音くらいにしか使わない

2.1chは遊ぶ人用、遊ばない人にはいらん
無理に優位性押し付けないで自分の中で満足してろ、っつーかいい所あるのは誰もが認めるところだ

PC使う部屋って寝室が多いし防音なんか最初から考えてないしな、低音ははた迷惑

>>391
それって普通のオーディオの話だろ
PCスピーカーはもっと小さい音で鳴らすもんだ

>>398
普通にミニコン代わりに使っている人間も多いと思うが
特に>>271のあげた機種なら

>>397
おまえなんでこのスレいるの？
ここ1万以下のスレなんだけど。

>>399
ねーよｗ
あんなので音楽聞けるなんてどんな糞耳なんだよ。
普通は耐えられん。

>>401
どんな機種が音楽を聞くのにいい？

このスレも荒れてきたなぁ。
平和に話してる人がいることを許せない人種がいるんだな。

それほど荒れてるとは思わんが？
最近の話はけっこう目からうろこの話が多いぞ

>>402
マトモに音楽聴くなら、アクティヴスピーカーなんか使わんって事。
アクティヴスピーカーなんて元々そういう用途向きじゃないだろ。
PC使用上発生する音を出すのが主目的であって、1万出そうが3万出そうが
音楽向きじゃないよ。
まだ安物ミニコンポの方がマシだろう。
マトモに聴くなら普通はそれ以上の方向へ行く。

不毛な平行線話がループしてるんだから、状況は荒れ模様でそ

>>406
たしかにID:kMW76jyKは完全に浮いているな
こちらに行ったら？

【アクティブ？】スピーカー厨VSスレ【パッシブ？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115538333/

どうして「音楽マニアが使う」という前提に立つのかなぁ……

本格的に聞くなら、そらアクティブスピーカーなんか使わないだろうし、
そもそもPCから音楽なんて流さないだろうさ。

このスレの趣旨って、「1万以下の廉価なアクティブスピーカーで用が足りる人」が
「自分の趣味に合いそうな物の情報を得る」ってことじゃねぇの？
2chと2.1chの優劣とか、アクティブ使う奴の耳がマトモだとかマトモじゃないとか、
そういう話をするところじゃなかったと思ったんだよなぁ……

だから「荒れてきた」と思っただけ。

ミニコンポって安いなあ。探せば５千円以下ってのあるんだな。
CD・MDとかいらないから、チューナーアンプスピーカーで１万円以下ってないかなあ。

>>409
iPodなどのポータブルプレーヤーが一般的なものになった結果、
それらに音楽を転送する母艦の役割を、コンポではなくPCが果たすようになった。
当然の事ながら、CD/MD搭載のミニコンポ市場規模は縮小傾向にある。

３４８０円で売ってたＴ３１００を購入。

Ｔ３１００を家でＰＣに繋いで聞いてみた感想。
レンジ感が狭いが控えめの高音でキンキンせず聞きやすい。
解像感はないが以外と中音域がまろやかな感じで鳴るのが好み。
あまり大きな音は出ない。ただし至近距離で聞くＰＣ用途なら許容範囲。
柔らかい質感＆量感で聞かせるウーファーがこのシステムを支えている。

Ｔ３１００の総論。
絶対評価としては全てにおいて安物のチープな音なのは否めない。
しかし１万円未満のＰＣ用スピーカーとして満足するべきレベルに達していると思う。
３千円台という価格を考えるととても満足な買い物でした。

>>408
2chと2.1chの長所短所を議論するのは大歓迎だけどな
どっちかが無条件にいいなんて言ってる人はいないと思うし

>>385
付け焼刃の知識を叩き潰すことは簡単だがあえてしない
dBの計算くらい出来るようになってから出直して来い

>>390
電車内を思い浮かべれば80dBは大きくないと分かるだろう

防犯ブザーは60cmの位置では90dB以上あるらしい
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/syose/test/buzzer.htm

8時間以上晒されると聴覚障害に繋がり得るのは85dB以上だそうだ
ttp://www.osha.gov/SLTC/teenworkers/hazards_noise.html

>>271は1万円以下のアクティブスピーカーをミニコンポ代わり
にしたいと考える層にとって十分に参考になる音量

まあ荒らすなと言ったところで荒れなくなることなんてまず無いから、
やりたい人にはやらせといて、その中なら自分にとって有益な情報を
取得すれば良いんじゃないかと。
議論が白熱すると自分の知らないことがぽんぽん出てくるから、（俺が無知なだけだが）
見てて結構面白いよ。

>>413
付け焼刃の知識はすぐに剥げますよ


80デシベル以上の大きな音の場合は深刻で、8時間聞き続けただけで聴力低下を招く恐れがあるという。
80デシベルというのは芝刈り機の音ぐらい。100デシベルを超えると、わずか1.5?2時間で耳を痛める。
http://wiredvision.jp/archives/200601/2006012004.html


聴力障害の研究では80から85デシベル（芝刈り機や掃除機の音程度）の音を
８時間聞くと聴力障害を引き起こす可能性が高いとされる。

今のところは一日１時間、60デシベルで聞くのが安全目安で、
時間が増える分、デシベルを下げるようにとアドバイスしている。
http://www.info-fresh.com/index.php?pages=seikatsu&type=detail&no=1237


あと防犯ブザーは統一的な基準がなく各社それぞれ違った基準でやってることが多いのです
80デシベルの防犯ブザーなんていくらでもありますよ

1万円以下のアクティブスピーカーを大音量でミニコンポ代わりに使うのはまだまだ少数派です
PCの両脇にちょこんとおいて普通に小さい音で使うのが標準です

>>415
8時間もきかなくちゃいけないんだよね?

それと>>393=>>395への返答をお願い
どうやって絶対評価したの?

>>416
まずあなたの質問に答えたことに対する御礼なり返答なりがあってしかるべきではありませんか

それにあなたの質問はやや的外れなのでどう答えたらいいのか
相対だの絶対だのあんまり意味のない議論をされてもねえ

>>271のソースと2chの低音域の差は2chではいくら聴いてもわからないでしょうが
2.1chなりヘッドフォンなりで聴けば明らかですよ

>>410=>>412=>>415=>>417
>>385=>>387=>>389=>>390
>>325=>329=>>336=>>339=>>342=>>354
>>307=>>309=>>312=>>313

自分→標準
自分→普通
自分じゃない→少数派
自分が間違えた→多様性がある

なんて素晴らしい
しかも何も情報持ってきてないで自分の考えを言い張るだけ

>>418
可哀想な人ですね

>>415
それ、どこも付け焼き刃を剥がしてないぞｗ
少数派だとか標準だとか言ってるけど、そういう統計が出てるの？
>>416
奴を養護する気なぞ微塵もないがひとつだけ。
2.1が2より低音が出ていないとするとその存在の意味すらないのでは？ｗ

>>420
剥がしてますよ
80デシベルなんか日常的に音楽を聴く音量からはかけはなれて大きい音量です

>2.1が2より低音が出ていないとすると ????
意味不明

音のことはよく分からないので、誰かわかる人居たら教えてください。
>>271は「配置は60cm正三角形、音量は聴取位置で約80dB」で録音した物だけど、
これを自分の環境で聞く場合、約80dbで聞かないと同じ音に聞こえないの？
（スピーカーなどによる差異は無視するとして）

また、例えば60dbぐらいに落として聞いた場合、>>271の録音時に60dbで聞こえる位置で
聞いたのと同じ音になるのでしょうか？

>>418
１匹いなくなるだけで平和だ

>>422
もちろん同じスピーカーでも音量を下げたら低音と中高音のバランスは崩れますよ
一般的に低音の方が影響を受けやすいです

80dBと60dBでは音量として約10倍の差がありますから
同じ音になると思う方がおかしいです

>>423
無知の平和って豚的平和って言うんですよ

いつまでこんな何の役にも立たない流れを続けるんだ？

>>426
難聴一直線ですね

>>424
なるほどなるほど。回答有難うございます。

以下、知識の無い物なりに考えてみましたが、
左右のスピーカーが60cm離れてる場合ってのは、考えられるのは大体24型16：9ワイドのディスプレイの
両横にスピーカーを置いた場合ですね。
画面上の文字を注視するような場合は画面からの距離は近くなりますが、その距離で連続した音を
聴き続けることもあんまりなさそうなので、DVD鑑賞とかでテレビのような使い方をするとした場合、
ワイドテレビの最適視聴距離はたしか縦の3倍程度だったと思うので、おおよそ90cm。
実際はもっと離れた方が見やすいという意見も聞くので、まあ大体1mぐらいでしょうか。
1mという距離で音を聞くというのは、>>389で言う所の「70db、ステレオ正面夜間」に該当するので、
この位置で70dbになるようなボリュームで録音してもらえば、その状況に合った音が聞けるということになりそうです。

>>271のボリュームだと、1m離れた場合に75dbぐらいになるようなので、昼間と考えてもちょっと大きいかな？
夜の倍の音で聞くような場合は参考になるのかな〜。映画なら大体2時間程度だし、大きな音で聞くこともありそうだ。
（そもそもそんな利用に1万以下のスピーカーつかわねーよってのはこのスレでは置いとくとして）

>無知の平和って豚的平和って言うんですよ
>難聴一直線ですね
恥ずかしくなっただろ、もうやめろ読んでて嫌な気分になる

>>428
発想的にはおっしゃる通りです

ただし>>389で言う所の「70db、ステレオ正面夜間」はおそらくＰＣで聴く音楽ではなく
純粋に音楽だけをオーディオとして楽しむ場合のことを言っているのだと思います

７０デシベル　・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
普通のPCスピーカーで70dbはまだ大きすぎると思います

こちらは別のソースです

70dB(A)
道路騒音などの不規則変動音---かなりうるさい
自室内の音---非常にうるさい
共用設備（自室外）からの騒音---うるさくて我慢できない
電話のベル、騒がしい事務所、騒がしい街頭
http://sumai.mn-d.net/oto_sasshu.htm

このような音を継続的に１時間以上も聴いていられますでしょうか？
あるいは別のサイトでは

きわめてうるさい　ピアノ(UP) 85-90db　　
うるさい　　　　　　ステレオ 70-80db　　掃除機 60-75db　
日常生活音　　　テレビ 50-70db　普通の声 55db　　　
http://homepage3.nifty.com/sunadapiano/soundproof.html

常識的にはPCはテレビよりずっと近くに置くものですし
テレビほど音に集中せずに聴いていることが多いと思います
（もちろん例外はいくらでもありますが）

ですから最低でもテレビ 50-70dbよりも小さい音で聴くことが望ましいと私は思います
>>415の「一日１時間、60デシベルで聞くのが安全目安」という条件にも合います

>>429
言われた方が恥ずかしくなるというなら理解できますが？

２つのスピーカーでもまともにセッティングできないと耳に届くころにはｆ特ボロボロやのに
３つ、しかも、特性の違うスピーカーをちゃんとフラットにセッティングできてるのかね。

突っ込みどころ満載なことを偉そうにいうのは、恥ずかしいので、好み以上の押し付けは
止めたほうがいいんじゃない？

……昨日の夜からここまで、荒れてないと思える人はなかなか肝が据わってると思うな。

音響機器系のスレなんて皆こんなもんだ。

延々と持論を展開する奴って周りから煙たがられてるのに気付かないんだよなｗ

>>428
この本
ttp://www.audiosharing.com/people/segawa/audio_abc/audio_abc_1.htm
の5章5節によるとコンポがわりのオーディオ
としてつかうなら80dBくらいが快適だって

（引用はじめ）
＞　さて、そこで聴き手がどのくらいの音量で聴きたいか、音楽を、ど
＞ういう感じで聴きたいか、という主観的な問題が入りこんできます。
＞図の右端に示したように、スピーカーの鳴らす音楽を、鑑賞的（バ
＞ックグラウンド的、聴き流し的でないという意味）に聴くときに、多
＞くの人が最も快適に感じる平均的な音量は75ないし85dBです。それ
＞がどのくらいの音量かといえば、スピーカーから流れてくる音楽を
＞聴きながら会話をしてみたとき、わずかに声を張り上げる程度で互
＞いの話が通じるくらいの音量が、だいたい80dB前後、と考えてよい
＞でしょう。これには、はっきりした根拠があります。
（引用おわり）

>>271はこの音量ということ

アクティブスピーカーの使い方はひとりひとりが
きめればいいことだし誰かさんのおしつける
「標準」「普通」にしばられる必要は無いよね

>>436の本は図をのぞいてネットでよめるよ

引用したのはこのページからね
http://www.audiosharing.com/people/segawa/audio_abc/abc_22_1.htm

>>411
いい買い物が出来てよかったね(･∀･)

音量、音圧のはなしはまぁこんなもんでいいと思うけれど、、、
このスレのSPだと基本的に上げると歪がすごいからみんなそんなに上げてられないと思うよ。

興味がある人はSPLメーター買ってくればいいべ。
安いのはコミコミ5000円前後からあるべ。
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E9%A8%92%E9%9F%B3%E8%A8%88&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&q=%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&lr=lang_ja
えらい盛り上がってるんでおいらは4200円のアナログサウンドメーターを注文したべ。

>>430
>>436
色々参考になります。有難うございます。
私個人としては、>>414で書いたように自分なりに情報を取捨選択して行こうと思います。
結局聞くのは自分なので、他人に何と言われようが自分が聞いていて気持ちの良い
状態であれば満足です。
そういった考えの上で他人の話を聞くのは、色々参考になることも多いですし、
例えば、単純に>>271の音を聞くよりも、今回のやり取りが有った後で聞いた方が、
>>271の音がどのような状態で録音されたものか、どのような環境を想定して
参考にすればよいかが、自分なりによりイメージしやすくなったと思います。

例えば>>430と>>436「だけ」見れば、>>430のはあくまでも「騒音」としての音を聞く場合であって、
そこに書かれている標準的なピアノの室内音量（85〜90dB程度）を騒音として捉えた場合は
とても1時間も聞いて入られないでしょうが、ピアノを弾いている人や鑑賞している人が、
うるさいからと言って弾くのを止めたり鑑賞を止めることは無いだろうから、どっちかと言えば
鑑賞するなら>>436の方に近いだろうなとか。
その反面、PCの近くで別作業しながら聞き流すなら、やっぱり80dbってのは大きすぎるだろうなとか。

音量で選ぶつてどんな池沼だよｗ
音楽を聴くなら、なおさら解像度や鳴り方が一番の問題だろうに。

つーか、３行でまとまる文章を６行で書くのやめれｗ

ちなみに4200円のメーターは↓の後半に出ているRadioShackのタイプの色違いのようで。在庫ありのようで発送予定も北。

http://www1.kcn.ne.jp/~bamba/acc/index.html
これも色違い
http://pro-audio.musiciansfriend.com/product/Nady-ASM2-Analog-SPL-Meter?sku=421130
http://www.shop-com.jp/35215560-p.shtml

>>441
それは間違ってますよ

個々のスピーカーの解像度や鳴り方は当然音量に依存します
馬鹿でかい音量でいい解像度やいい鳴り方をするスピーカーが
常用PCスピーカーに向いていると思いますか？
あくまで自分が使うPC環境で好み、予算、スペース、音量などを考えながら
選択を絞っていくのです。

>>271でも分かるように2chは機種によって差はあるものの
決して「極小音量」とはいえないむしろ大きい音量と言える80dBでさえ
ソースとくらべて低音不足は明らかです
音量を絞ったらその差はもっと広がるでしょう

それが許容できる人は堂々と自信をもって2chを選ぶべきです
その選択に敬意をはらえない人は愚かです

>>436　「標準」「普通」にしばられる必要は無い
元はといえば>>383さんが「極小音量用途」なんて愚かな事を言ったために始まった事ですしね
まあ基本的にPCの両隣かそのやや後方に置くのが「標準」「普通」と言っていいでしょうが
それ以外を異常だと言っているわけでもありませんしね

丁寧な言葉遣いで、自分の感覚以外も認めてるように見せかけて完全否定。
持論の賛否とは別に、読んでてイラッと来る人が多いと思います。

>>444
このスレで言うのもなんだけど、それピュア板で言ったら袋叩きになるよｗ
あまりにも音楽を聴く時の要件の良い音に対する常識が無さ過ぎる。

ほんとに読んでて腹が立つよこの人の文章ｗ
なーにがその選択に敬意をはらえない人は愚かですだよｗ

>>439
おっ、意外と安く買えるのも有るんですね。
昔ほんの少し調べた時に安い物でも万単位したような記憶があって、たけ〜物と思い込んでいました。

>>445
たしかに、単に好みの問題による所が大きそうな話なのに、最終的には自分の方が正しいと言うか、
常に自分を他者より上に置かないと気がすまないような書きかたには、イラっときてる人多そうだ(^_^;)
わざとやってるなら、中々の腕ですよね。素ならいらない所で苦労しそうな印象をもちますが。

>>446
音量のみを気にするとか、音量を最優先にするとかいう話ではなくて、あなたのおっしゃる所の
解像度や鳴り方を判断する場合に、実際の音を聞いて判断するならその時の音量も考慮しないと
いけないって意味ではないのでしょうか？（なぜなら音量によって解像度や鳴り方が変わるから）
それともその考え方自体が間違ってると言うことですか？

だめだこいつｗ
まったく日本語理解してないよ・・・
はいはいNGNG

推奨NGID:g18kEGJf

>>445
本当イラッとくるｗ
どの書き込みにも2chをっていうか2chで聞いてる奴の人格も否定するような含みを持たせつつ、
結局最後に逃げの数行(好みがなんたら〜)で一応批判されないようにして…。

ほかのスレならテンプレなっててもおかしくないだろ…

>>450
それは同意！
俺の今のPCにはMS-85(2.1ch)使っているけど
たまたま今の使い方に合っているだけであって、
2chかどうかは普段の使い方に合うかどうかは個人の勝手

気に入った音だから買ったのなら何のいちゃモンをつけるべきでないし
勝手に決めつけるような言い方に丸め込もうとする姿勢がすごくムカつく

他人に共感されない自己満足の正義を振りかざすことは、
周囲にとって迷惑以外の何者でもないと知ってくれ。

おまいらケンカすんな

UNI-3126買ってきたんだけど
これって評価はどうなんだろう
レビューもロクにないしきになる

>454
その下の３１５０なら店頭で聞いたけど１９８０円が納得できる超チープな音だった。
３１２６は？

3150は聴いた瞬間パスだった
ウーファーがそれっぽい音になってるだけでウーファーじゃない感じ
T3100とどっち買うか悩んだけど
ウーファーの音比べたら栗のは篭った音に聞こえたんでこっちにしてみた
3126のウーファーは歯切れがよくて篭らない音が出てるよ
サテライトも自分が聴く限りではいい感じ

ただドンシャリ系かもしれない

Ｔ３１００は嫌な音を出さないようなセッティング。
量感で聞かせるウーファーと甘めの中音、控えめ＆伸びない高音。
この価格帯なら質的には大同小異でどれを選ぶかは個人の好みしだいと思う。

軽く音楽を聴けるようなスピーカーが欲しいんだけど
置く場所がかなり限られてる。
となるとX-140とかT20が候補なんだろか。
ウーハー無しの2ｃｈでいいんだけれども。

Ｔ20にMP3ウォークマンを接続して音楽を楽しむ予定です。
そこで質問なのですが、MP3ウォークマンのボリュームは最大にしておけば良いですか？

なんでそんなことを思ったのか根拠を聞いてみたい。

↑
誰に言ってるの？
早く寝ろよ、クソガキ（＾＾）

あれ荒らしか、構ってスレ汚しした。悪い。

面白いサイトを見つけました
あなたのスピーカーの低音がどの程度出るか簡単に分かるサイトです
http://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/ken3201-1-1.html

私に批判的な人も何人かは苦虫を噛み潰しながら訪れることでしょう

ラウドネス曲線
　音の強さはあくまでも物理的量であるから、どんなに低い周波数の音も高い周波数の音も数値的には同じである。
しかし、人間の耳の感覚は物理量的にはいかない。500Hz 以下の周波数の
低い音に対して極めて鈍感であり、1500Hz から 6000Hz 位の範囲の音に対しては敏感である。
例えば、「1000Hzの音では音圧レベル(SPL)50dbの音は p(ﾋﾟｱﾆｼﾓ)とみなされるのに対し、
同じ SPL でも 60Hz ではほとんど聞こえない。言い換えるなら、周波数の低い場合に、
一定のラウドネスの感覚、例えば f(ﾌｫﾙﾃ) の音を生むためには、
1000Hz の場合より大きい強度(エネルギーの流れ)が必要とされる(音楽の科学)」のである。
これが音の大きさのレベル (LL:ﾗｳﾄﾞﾈｽﾚﾍﾞﾙ) で、音圧レベル(SPL)との関係を表したグラフを
「等ラウドネス曲線」という。1000Hz の音の強さと同等に聞こえる位置をプロットしたもの

　重低音と音楽：かって音楽の周波数成分の範囲は45Hz〜15000Hzといわれた。
最近の研究では　15Hz〜50000Hzと言われる。
音楽音の周波数成分と可聴限界は拡がりつつある。　　（←私に批判的な2ch愛好家の多くはこの辺がわかっていません）
Real Player(周波数別帯音)63Hz(MD-1:56) 125Hz(MD-1:57) 250Hz(MD-1:58) 500Hz(MD-1:59) 1kHz(MD-1:60) 2kHz(MD-1:61) 4kHz(MD-1:62) 8kHz(MD-1:63)

つまり↑のそれぞれの音を鳴らしてどれも同じ大きさの音で聞こえるなら広範囲の音域を忠実に再生できるスピーカーということになります
実際には多くのスピーカーの低音は125Hzや63Hzではかなり弱くなったりほとんど聞こえなく成ります。
これまでアクティブ、パッシブ合わせて4種のスピーカーを試しましたが一番低音が良く出たのは二番目に安かった2.1chのスピーカーでした

>>446>>452
馬鹿馬鹿しい
ピュア板って「普通」のPCスピーカーとしての使い方が
まったくわかっていない偏った人間の集まるところですよ
袋叩きにしたいんならこのスレで堂々と反論して御覧なさい
出来るものならね

今日のNG推奨 ID:mr8T3kEO

普段の音量で聞いてみたり
1kHzではうるさいくらいの音量に上げてみたりして比較すると色々楽しめます

>>464
一行でくだらないことしか言えない
ゴミのようなスレしか書けないんですね

>>458
あとはSRS-Z100とか
ttp://www.ecat.sony.co.jp/avacc/activespeaker/acc/index.cfm?PD=31959&KM=SRS-Z100

>>459
OK　小さいと信号落ちするからね
でもあまり大きいと音量調整がシビアになったりするからMaxでなくても可

熱く語りたいのは分かったが、ここ1万円以下の安物スピーカのスレなんだ。
熱弁を奮いたいなら、もっと高いスピーカのスレ行った方がいいと思うよ。

安く低音を出す方法を考えないんですか？
思考停止してますね

8kHz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD1638kHz.ram
4kHz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD1624kHz.ram
2kHz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD1612kHz.ram
1kHz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD1601kHz.ram
500Hz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD159500Hz.ram
250Hz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD158250Hz.ram
125Hz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD157125Hz.ram
63Hz
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD15663Hz.ram

こうすればよかったんだ

(重低音音楽)

1)P.O.(井上圭子)(MD-1:68)(50")
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD168InouePO.ram

　2)和太鼓(天野宣)(MD-1:69)(1'6")
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/MD169AmanoWAD.ram

ブログでやれ

もう一つ重要なことを指摘しておきたいと思います

低音の認識力は音量を下げると激しく悪くなることです

音量を相当上げた時に中高音と一緒にたしかに聞こえていた低音も
音量を下げると低音だけがほとんど聞こえなくなってしまうのです
（5kHzを越える高音も若干聞こえにくく成りますが）


２ｃｈ愛好家がしばしば大音量を好むのは
大音量では低音が出にくいという弱点があまり目立たないことも多々あると思われます


まとめとして・・・・・。
１．音が弱くなる(小さくなる)と高音に比べ低音が極端に感度が悪くなる。
２．どの音圧でも３ＫＨｚ〜５ＫＨｚは、非常に感度が良い
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html
http://www.asahi-net.or.jp/~mw5t-mzgc/toLoudnessEnsoon.jpg



>>472
あなたがまともな情報を出せる人なら多少の説得力もありますがね

はいNGNG

すげーな、 ID:mr8T3kEOのキチガイ一晩中喚いていたのかよｗ
自分で音質音質喚き散らしておきながら、まったく正反対の事言っている池沼確定。
NG入れとくからもう来なくていいよ。

>>475
一晩中ねえ
あなたはまったく理解してないですね
Au revoir

今日、税込み4200円のサウンドレベルメーターが届くので夕方にでも適当にレポしまふ。

ちなみに手持ちの安物のＳｏｎｙの2chは63Hzはおろか125Hzでさえ
普通の音量ではほとんど聞こえませんでした

>>477
議論のレベルが深まっていくのは大変けっこうなことです
頑張ってください

>>ID:mr8T3kEO
色々答えてもらったことも有るので老婆心ながら申し上げますが、あなたの反論は空回りしてます。
あなたの書きかたは、たとえ技術的、仕様的に間違っていなかったとしても、それをたてに
他人の好みまで否定しようとしているように取られます。だから反感を買います。
わざとやっているのでなければ、もう少しその辺を考慮するようになった方が良いと思います。

まあ1万のレベルであれこれ考えられるってのもいいジャマイカ。

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　 ｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　 ｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

>袋叩きにしたいんならこのスレで堂々と反論して御覧なさい
>出来るものならね
出来ないに決まってるだろ。いつも逃げ・保険の数行を付け足すせいで何を言いたいのかよくわからないから。
2chより2.1chのほうが低音でるよ、ってことならみんなとっくに知ってるよ。

「みんなの前でオナニーするのやめろよ」って言われてるのに対して、
「エロスの源である甘美で妖艶で豊満な、母性を感じさせるような巨乳の美しさを知らないなんて、貧乳派は可哀想。精神的になんたら〜………まっ、いろんな人間居るから仕方ないよね。あー可哀想。」
といったことをダラダラダラダラ言いながらオナニーしてるだけ。
そんでみんなが「そんなん好みだからいいだろ！いいから早くチンコしまえよ！」っていっても「巨乳の良さについて反論してみろ」とかわけわからないこと言ってるようなもん。

2chユーザーだけでなく、2.1chユーザーからも嫌悪感持たれているところが笑える
ID:mr8T3kEOは一体、何を主張し何を得たいのだろう・・・。

>>483
解りやすい例えだな

>>484
暇だから相手して欲しいんじゃないの？

馬鹿はNGに限る

>>483
面白い人ですね
明確な反論ができないと自ら認めていて
それがピュア板に行けば私を袋叩きにできると主張したいんですか？
つまり論理ではなく罵声で袋叩きってことですね　怖い怖い

まあまったりといきましょう
基本的にあなたと私の意見は一致しているわけですし
一応まとめとして復習しておきましょう


2chは低音が出にくい（特にPCの近くにPCスピーカーを置いて聞く「普通」の用途では）

2chでむりやり低音を出すためには大きい音量が必要　その理由は主に二つあって
1.スピーカーの低音の出力がある程度大きくないと低音が出にくい（スピーカーの問題）
2.ある程度以上の大音量でないと低音の認識力は激減してしまう（人間の問題）

音楽の多様化とともに現代において低音は重視されていく傾向にある


こういうことを誰でも知っていたならあなたみたいにオナニーやチンコを引き合いに出して
議論に勝ったつもりになっている低俗な議論は出てこなかったはずです

>>484
なりすましかただの無知かどっちでしょうかね

3.そもそも2chの小口径では物理的に低音が出にくい（スピーカーの問題）

おっと根本的な理由を入れるのを忘れていた
すみません

はいはいNGNG

反論のレベルがどんどん低下していくのが肌でわかりますね
いい傾向です

>>489
おｋ
ID変わったね

私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーで
あなたと戦う気はありませんからご心配なく…

SRS-M50の低音に悩まされてる人は、前面の穴にティッシュや布を詰めてみて。
もちろん低音の下の方は落ちるけど、どんな曲でもかなり聴きやすくなるよ。

うーん…他にUNI-3126使ってる人はいないのかな

自転車とかも乗り慣れ初めた頃って調子に乗っちゃったよね

>>487
>それがピュア板に行けば私を袋叩きにできると主張したいんですか？
どの辺からそんな含みを感じ取ったのかわからんけど…
そういう意味じゃなくて、反論ってなんかの主張に対してするものじゃん。
でもあなたの主張がなんなのかがわからないので、"反論"のしようがないっていう意味で書いたのだけど…。

ちなみにオナニーは一人で悦に浸ってる感(意見を受け付けない感)を、
おっぱいは好み、性癖といった他人がどうこうするもんじゃないもの(ウーハーの低音が必要か否か)、っていうことで引き合いに出してみました！どうでしょう！
主張がわからないので、議論してるつもりはありません。なので議論に勝ったつもりにもなってません。低俗なのは認めますｗ

>>496
多分あなた>>446（もしくは446に同調する人？）と思われてるんじゃないかなー？

>>496
Sigh.....　品性下劣　論理破滅　もうどうでもいい人ですね

悩む前に買え

▽オンキヨー▽WAVIO パワードスピーカーシステム 15W+15W GX-70HD(W)
│10,980円+期間限定:1,580円割引 = 9,400円(税込) + 送料無料
└→ http://nttxstore.jp/_II_ON11976561?LID=mm&FMID=mm

今さっき↑を見つけてT20 Series IIとどちらにするか悩んでいるところ。
気持ちはＧＸ−７０ＨＤ寄りなんだが、机が狭いんだよなあ・・・・

こいつぁすげぇ

品性下劣　論理破滅
こんな言葉の組み合わせ方はしない
贋物を何重にも身に纏い、取り繕って、自分を大きく見せ誤魔化す
もう染み付いているようだ
くせぇ

>>500
あー同じく置き場所狭いので気持ちが分かる〜。
いいなーと思っても置き場所考えると躊躇することってありますよね。

・・・スピーカーって横置きしたらどうなるのかな？

>>500
俺と同じ悩みだな
机は変えたくないから　T20-II　になる予感

>>500
>>271-273あたり
70HDの高音はTREBLEを回すと解決するらしいよ

ttp://www2.elecom.co.jp/multimedia/speaker/ms-85/

この値段でこの性能を超えてると確実に言えるものがあって？

>>505
それ、褒められていることが多いよ
>>155=>>47とかよさげなスピーカーを持っていそうな人でも
気に入ったみたいだよ

サブウーファーのないMS76も褒められることが多いよ
でも>>293によると低音はぜんぜんダメポらしいよ

スタイルが好みだけど、ググってもあんまり売ってるとこない。楽器屋さんみたいなとこがおおい。
ttp://www.m-audio.jp/products/jp_jp/StudiophileAV20.html

>>506

公称では周波数特性は
2chのMS-76が　50Hz〜20,000Hz
2.1chのMS-85が　70Hz〜20,000Hz

なんだけどどう考えても85の方が低音でてるからね
企業の出す数値はどういう条件で出したのかよく分からない

>>507
amazonでも売ってるみたいだよ〜。そこの市場予想価格と同じ価格だけど、
欲しいなら一考してみては〜。

>>507
よさげなスピーカーだね。
もし買うことになったら感想よろしく。

>>507
http://www.bestgate.net/store.phtml?categoryid=001003005000000&productid=maudioav20&s_dispnum=20&s_sort=Price&s_type=1&
レ、レビューなんて欲しく無いんだからネ！

>反論の"レベル"が低下していくのが"肌でわかります"ね
レベルwｗ
掲示板のやり取りを肌でわかるとかお前何者ｗｗｗｗｗ

教養ないのに長文で無理しちゃってｗｗｗ
しかも数十行で披露した知識はdbと2chの低音が出ない、この２つのみｗｗｗｗｗｗｗ
基礎の聞きかじり程度ですかｗｗｗｗｗｗ
その粘着質なご高説で2.1chをここまで貶められるとはｗｗｗｗｗ
本当にゲロ臭い方ですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
本当にレベルが低いね
オナニーにゲロか
そういう言葉でしか反論できない可哀想な人

「2chの低音が出ない」という言葉だけ知っていて
その内容を知らない知ろうともしない哀れな男に
それ以上一体何を言えばいいのだ

鸚鵡返しに勘違い、自己紹介のみｗｗｗｗｗｗ
文盲乙ｗｗｗｗｗｗｗ

　

一般人には天才の言うことは理解しがたく、変人に見えるのだよ。
ここは価格帯的にも庶民や凡人が集うスレ。
天才は天才同士の集うスレを探して、そこでレベルの高い意見を交換しあってくれ。

奴はID変えて戻って来てたのかｗ
しかし本当に真性だな・・・。
もう面倒だからこの手の真性くんはコテハンしてもらいたいな。
そうすりゃ日付け変わろうがID変わろうが永遠にあぼん出来るんだが。

レベル低いなんて若者言葉つかっちゃってさぁｗｗｗ
どうしたの教養ある知識人のフリはｗｗｗｗｗｗ
ほら早く得意の連レスしなよ毎日暇なんだろ？ｗｗｗｗ
あっもうネタが尽きちゃったかな？ｗｗｗｗｗｗ
あれだけ長文連レスで書き込んだのは「2chの低音が出ないよママ」だけだもんねｗｗｗｗｗ

あっそれにソースはネットが多いんだねｗｗｗ書き込みの当日とかに探してきたのかなｗｗｗｗ
あれだけ得意気に語るから専門的に学んだのかと思っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗ

この手の馬鹿がそんな善行を成す訳がないだろう。

馬鹿の気が済むまでNGかけるしかないんだよ、困ったことに。

>>497
そういうことか、ってことはさ…

>>513
なんか今までの発言から察するに(察してるだけだからまちがってたらごめん)嫌悪感抱いてるのは少数だと思ってる節がある？

>>520
いいから黙ってろ、スレ汚し

この話題で議論したい人はスレタイ100回音読するか、ピュア板行けばいいんじゃないかな。

>>467
情報どうもです。
このスピーカーもいい感じに省スペースですね。
週末に秋葉原行って実物探してみます。

>>522
ピュア版はＰＣスピーカーの意味が分かってないから駄目ですよ
2chでも音を大きくすれば低音不足を少しは誤魔化せるってのが大きい事実ですな

>>271さんのせいでスピーカーよりレコーダーが欲しくなった(´･ω･`)

そして自分のスピーカーの低音が全然出ていないことに愕然とする

>>500
俺も机狭いから、70HDはでか過ぎて邪魔なんだよなぁ。場所があれば即決何だけど。
T40 Series IIが出るのを待って、そっちを買いそうだ。

本日のNG推奨ID:NkMO+k7c

皆の会話の中に入っているつもりなのが特徴です
2chスピーカーにケツでも掘られたんですかね

>>528
あぁ確かにレスの雰囲気がそれっぽいよなｗ

>>525
マイクBME-200とレコーダーR-09だと、これだけで5万円を越えるので
お財布と相談して。

やあ （´・ω・｀)

2.1ch(>>272)も録ろうとしているのだけれども難航中。何かアドバイスが
あればよろしこ。うまく行かないです。

難航している原因はパワースペクトルからも一目瞭然。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up14690.png
　左上=ソース
　右上=T20
　左下=T3100／SW 10時半 (聴感上はおおよそフラット)
　右下=T3100／SW 12時 (聴感上はかなりブーミー)
　※78Hz前後のピークは部屋の共振モード

上図を見るとT3100は200Hz付近の音がゴッソリ抜けている。セッティングの
悪さが原因であることは明らかなものの、これでもかなり試行錯誤した結果。
このセッティングのT3100だと映画やゲームに迫力があるし、中低域に邪魔
されないためセリフが明瞭。最適と言って良いと思う。ただ、音楽になると
かなり柔らかい低音になる。批判的に言うとベースは量感があれども音階が
不明瞭、ピアノ曲は左手の動きがつかみにくい。

どちらにしろセッティングが悪い状態で録ったデータを公開するのもマズイ
ので、もっと試行錯誤した後に録る予定。サテライトとサブウーファーを
同じ距離にすると中低音が少し改善するようなので、モニタの上にラックを
作ってサブウーファーを載せようかな。

同じ問題で困った人がいたら解決法を教えてプリーズ。

おーキター
正直私じゃ何の手伝いも出来ないけど、応援だけはしたい。

それと>>271について補足。

約80dBと言うのは録音で用いられるF特性(or C特性)の値であり、騒音測定
で用いられるA特性の値ではないことに注意。騒音関係のページでの値は
間違いなくA特性の値なので、下記のページ等を参考に補正して。

http://www.onosokki.co.jp/HP-WK/c_support/newreport/noise/souon_3.htm

>>531のように78Hz前後にピークがあると、F特性の値はA特性の値よりも
10dB〜20dBくらい大きくなる。録音時の音量に関して防犯ブザー並の音量
だと誤解している人(>>390)がいたけど、それは有り得ない。

>>533
ｷﾀｰ!!応援してます。
ウーハーの向きって関係ないかな…？
低音ってほかの音にくらべて後ろに回り込みやすいみたいなことをiriverかなんかのレヴューで見たことあったような…。素人で申し訳ない…がんばってください…

勉強になるなぁ。
ちなみに>>271のは大体どの辺にピークが有るものなんでしょうか？

とうとうID変えて自演まで始めたか。乙

んっ？勘違いしてね？

genoの399円の買ってみた

資源には限りがあるんだが、と思った

>>534
回折はしやすいけど、やはり位相の狂いはどうしようもない部分があって、
ごまかせる設置を試行錯誤するしかないです。

スレちだろうけど、2.1ｃｈのセットスピーカーではなく2ch＋SWだったりすると
ffdshowのミキサーやディレイを駆使して面白い設定ができそうなんだけどな…　

昨日届いたんで、適当に測ってみたよ〜！

AVM2050　簡単な説明書き付き。レンジ切替で最小は50dbから測れる。
RCAピンが付いているのでPCなどに入力できる。
（PCでの計測最安セットのBeringer ECM8000+マイクプリ付きI/Fほどフラットではないというけれど）

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up1093.jpg
参考
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka26.htm
http://www.2ndstaff.com/products/bluesky/setting_professional.html

何を書けばいいのか分からんが、、、
こちらではJ-TECHNO-ROCKなどでにぎやかな曲で昼間の普段の音量レベルで言うとC特性、リスニングポイントで平均74db~ピーク80db超えるくらいですた。
SPのユニットにくっけると94dbとか。
ワットチェッカーとか買っちゃう人にはオススメしてもいい。

>>531
あくまで参考なんでそれでいいんじゃないのかなぁ。
その画像に出ているソフトは何でしょう？
サブウーハーを床に置いているならサテライトと並べるように真ん中に置くとか。

>>533
80dbというのはどこの表示でしょう。
音量は揃えて行ったという風に理解しておけばいいですよね。

>>539
まじですか…たしかに>>540の下のURLにそういう記述がありますね…素人考えで手間かけてすまん…
http://www.2ndstaff.com/images/bluesky/install/2.1pro_70117-06-07.jpg
この図とかまんまだｗ
>80Hz付近にディップやピークがある場合にはサブウーファーの位相を反転すると改善される場合があります。
>また、サブウーハーの置き場所を変えると良好な結果が得られる場合があります。
>いづれの場合にも音量バランスは変化しますので再度調整を行うことが望ましいです。
なんだか細かい調整で体力使いそうだけど頑張ってください…楽しみに待ってます！

あれから秋葉原行ってT20SeriesII買ってきました。
正直言って買いに行くまではクリエイティブなんてサウンドカードしか知らんし
多分ソニーあたりだろうななんて考えてたのですが
PSP持ち込んで色々試聴しまくったらT20SeriesIIの音が非常に気に入りました。
これからセッティングして聴いてみます。
アドバイスありがとうございました。

T20 SeriesIIって、PS3とか繋いで音出せる？

厳密に測定条件を揃えなかったツケが来たかな。スレの小ネタくらいにしか
考えていなかったのだけれども、所詮は安物機材と低レベル技術による宅録
に過ぎないので、厳密さが無い点はご容赦。

2.1chにとって不利な録音条件にならないようにするには、スピーカー(2.1ch
の場合はサテライト)の設置位置を変える必要があることが分かってきたので、
録音条件を変えるついでに2chも録り直そうかと。途中で挫折する可能性も
高いので期待しないでおいて下さい。

>>535 >>540
60cm正三角形の位置に騒音計をかかげ、FLATモードでの値(表示のフレーム
レートは10fps)がちょくちょくと80dBを越えるあたりで音量を揃えてまつ。
録音の際は、騒音計をおいた位置に頭の位置を合わせてバイノーラル録音。
心臓は止められないけど、呼吸はなるべく止めてる。

やはり部屋の共振モードの影響が大きく、ベースが音を出している瞬間で
局所的なピークを記録している模様。大域的なピークは後半のサビの部分。
それと>>531の図はAudacy。

繋げる
プレーヤーやゲーム機用に二股（赤白）→ステレオミニのアダプタが付いてる
ついでに前にAUXもあるんで、そのままヘッドホン等も使える
俺は一人暮らして２０型液晶使ってるから360に繋ぐのにピッタリだった
ちなみに音も結構良い

>>545
自分が気に入っていれば何の問題もないでしょう？
既知外にまどさわれないように。
選択は間違っていませんよ。

>>546
何の話をしてるんだ？あなた。

日本人じゃないんだろう

7，8千円くらいのスピーカー欲しくてこのスレ来て見たが
スレ住民のレベル低すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗVIP以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID変えて自演がどうこう言っちゃう低レベルな煽りが残る貴重なスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
これならざまぁなり価格コムなりのれびゅーの方が数倍マシだわ

↓

セッティング終えてT20SeriesII聴いてるけど
肩肘張らずに音楽聴くのにいいですねーこれ。
大きさの割には低音も出て元気だし。

見た目の面でも、自分が黒い液晶ディスプレイ使ってるのと
スイッチの光も使ってる液晶ディスプレイの電源LEDとまったく同じ色だから凄く合う。
最終的には試聴して決めたけどホントこのスレを見てよかったです。

>>544
情報有難うございます。
知識少ないから分からないことが多いけど、理解できるように頑張ります(^_^;)

>>544
�d�d>Audacity
ｽﾏﾝ、出かけてたのでレス遅れた。

録音用マイクが専門的だったんで、そんな予感もしてたんですが、これはきっちり乙乙ですね。
60cm三角形で80dBというのを今、Edifier MP210でやってみましたけど、程よい感じもしますしもうちょい大きくてもいいのかもしれませんね。
また楽しみにしています。

MA-7Aとロジクールz4はどれくらい音違いますか？

・・・

ロジクールのR5でじゅうぶん。
R15で問題になってた接点不良もコード直付けだからおきない。
ただし、でかい音出したいやつはもっとワット数の大きいやつ買え。
ほどほどでいいやつはR5で問題ない。1300〜1500円くらいが店舗相場。

GX-R1って評判良さそうなのに名前出てきませんね？
どうなんでしょうか？
白いのがずいぶん安くなってるのでポチってしまおうかと思ってるんですけど．．．

けっぺら，けっぺら

このスレ参考にしてT20�Uをポチってきた
今までPC内蔵のスピーカーだったからどれだけ変わるか今から楽しみだ

レビューに期待

>>556
R-5ってR-15と比べて音はどう？
あとヘッドホン端子はどの程度のものだろう？

2ｃｈと2.1ｃｈってやっぱり2.1ｃｈのほうが音全然良いの？
z-4とGX-70HDのどちらを買うか迷ってるんだけど・・・

>>562
映画？ゲーム？音楽？
音楽ならジャンルは？

>>563
ジャンルはアニソンかな。
映画はあまりみませんが、アニメをよく見ます。
音楽＞アニメって感じですかね。

残念ながら　2chと2.1ch、どっちがいいか？　という質問はナンセンス。
ウーハーが付く分、2.1chの方が低音が出やすい　くらいしか言えない。

すべては機種で決まる。低音の出る2chと低音の弱い2.1chなら
2chでも問題ないと言わざるを得ない。一般論として2.1chの方が
低音に強いというだけ。

お店で実際に聞くとわかるけど、安い2.1chはウーハーの低音のせいで
サテライトの高音が消され、こもった感じになりやすい。
それを防ぐため、サテライトの高音を上げてるから
サーというノイズが耳につく。ウーハーとサテライトのバランスを
調節できる機種じゃないと、かえってウーハーが邪魔ということに
なりかねない。スペースに余裕があれば距離を置くことで
解決できる場合があるから一概には言えないけどね。

これ以上は、z-4とGX70HDの両方を聞き比べたことのあるひとに
聞くしかないね。あっ、煽りじゃないからね。念のため。

xbox360用でスピーカ買いたいんだが
ずばりお勧めは？

安い5.1chセット

>>564
最初に買うスピーカーなら重低音があると嬉しくなるからZ-4
70HDだとせりふは篭りがちになるのでその意味でもZ-4

音楽のボーカルの艶や楽器の生っぽさなら70HD
Z-4のせりふの聞きとりいかわりに音が痩せるので70HD

>>568
ありがとうございます。今r-10使ってるんですがノイズが酷くて・・・
z-4にしますね。ありがとうございました。

Z-4音楽聴くのに買ったけど中音なくて気持ち悪いので即刻売った。でかいし。
その帰りに木のスピーカー76ＭＡ買ってきたけど、すごく満足。
でもZ-4は映画見たりゲームするにはいいんじゃないかな。

>>570
Z-4は音楽には向かないと、このスレで散々言われてるじゃんｗ

というか、買ったモンを即座に売り払える神経が信じられん

だって聴き比べも吟味も何もしないで買う神経の持ち主だもん、しょうがない

MS-76は悪いスピーカーじゃないらしいのに
このスレを検索しただけで

>>285 T-20がだめでMS-76にうつった
>>294 GX-77MがだめでMS-76にうつった
>>570 Z-4がだめでMS-76にうつった

とかそんなのばっかで気味が悪い

真ん中は関係ないｗ

エレコムマンセーは社員の予感。
イイわけがない。

知識人はオンキョーかクリ選ぶわけよ、分かる？

自分の場合は知識じゃなくて試聴の結果でT20II選んだけどな。
それまではクリ？サウンドブラスター作ってろくらいにしか思ってなかった。

>>571
Z-4が音楽視聴に向かないとは思わないけどな〜

エレコムは価格コムとかでも社員沸きまくりだからなぁ
死ねばいいのに

>>573
田舎だと聞き比べも出来ないんだよ。

エレコムはなんというか、地方のベスト電器のスピーカーコーナーに、4000円弱で並んでるイメージ

Z-4が音楽向けじゃなかったら映画向けか？わらい

>>573
だって置いてないんだもの、田舎は本当に。

z-4程度も満足に置いてない田舎って、普通はそんなのを買い取る中古屋も無いけどな

>>576
じゃぁ、エレコム以外で3000円前後のまともな
栗かｵﾝｷｮｰのスピーカー探してきてよ

得意な価格帯ってあるからな
まぁ得意なって言うとあれかもしれないが

>>574
理由見ると、音質よりも聴き疲れしにくいからという人が多いみたいだよ。
移った元のスピーカーはどれもクセが強いから、好き好きだろうしね。

逆に社員社員言っている人達の方がどこぞの工作員とか社員なんじゃないかとも
思えるのが2chの七不思議。

>>584
いや置いてはいるよ。視聴は出来ない。
ちなみに買取価格千五百円だった。

Panasonicﾏﾝｾｰ(･∀･)

木のスピーカー
MS-75MAの音質アップを図りたく。
とりあえずインシュレーターを交換してみたいんだが。
やはり基本は5円玉＋パチンコ玉かな。

>>590
どんなスピーカーでもそうだけど、アクティヴスピーカーなら尚更まず耳の高さに
合わせる所から始めた方がいいよ。
指向性が高いから、それだけで聴こえなかった音が聴こえるようになる。
もっと安い500円スピーカーですらそうなんだから間違い無い。

>>591
そうなのか、
高さはちょっと難しいな。でも試してみる。トン

>>592
というわけで
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/tossi/r1800/stand.htm

スピーカーが違うし、身長にもよるけどたぶん低すぎるな。
そのスタンドで丁度トイレットペーパー1ロール分くらいの高さらになるから、
とりあえず1ロール分の高さと2ロール分の高さで比べてみるといい。
どのご家庭にもあるから。
とはいえトイペの上にそのまま乗せたんじゃふわふわ過ぎてダメだから、あく
までも高さの目安ね。

ＧＸ−７０ＨＤの音質調整つまみは真ん中のまま使うといいのですか？
音質調整つまみを調整してワンランク上の音を体感できるようになるか教えてください。

>>595
その程度でワンランク上の音にできるわけない
できるならONKYOが最初からそうしてる
音質調整つまみは好みで弄ればいい
ウーファーの上限（3〜5kHz）前後が弱いかな
女声が伸びないのはそのせいだろう

GX-70HD買ってきた。

元が１０００円しないショボスピーカーだったので大変満足。
だけどロックなどを聴くと、もうちょっと低音が欲しくなる。（バスが弱い）
もうウーファーを足そうか模索中。

>>597
スピーカーを壁際に置いて
それと反対側の壁際で聞いたら

>>597
サウンドカードとか再生ソフトのバスブースト使ってみるとか

低音の量はやっぱりリスニング位置だよ
外付けのウーハーを追加しても位置が悪いとどうしようもない

iPodnanoをスピーカーに繋げて聴こうと思うのですが

音質そこそこで低価格のスピーカーありますかね？？

>>598
現状スピーカーは壁際に設置でリスニング位置は壁より１m付近になります。

>>599
弄ってみましたが多少は改善しましたが後一息といった感じです。

>>600
ＰＣ使用が前提なのであまり大きく自分の位置を動かせません。


だんだん改善方向になってきたのでしばらくはそのまま行こうと思います。ありがとうございました。

故長岡氏設計のスワンを自作
1本15万円のモニタースピーカーににも比肩する様な音が安価で手に入る

取り込んである曲を、BGMとして比較的小さい音で長時間心地よく聴けるスピーカーが欲しいす。

MM-SPWD2BK
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MM-SPWD2BK&cate=1&keyword=MM%2DSPWD2BK

今のところこれを検討しているのですが、用途に向いてますか？
近くにないため視聴できないので使っている人がいれば教えてくだちい(´･ω･`)

>>603
あれをＰＣスピーカーとして使ってるんなら、ある意味尊敬する。
かなり小さいと思ってたSX-V1もPCモニタの横に置くと無茶苦茶でかいよ。

>>604
スピーカーだけは試聴出来るものの中から選んだ方がいいよ。
その人の鳴り方の好みが同じ言葉使ってても程度の差がまるで違うから、
要求した音にはならない。

>>601
価格なりの音しかでません。予算から組み直した方が賢明です。

>604
サンワはハム音強いから、小音量だと気になるかもな。
音はそんなに悪くないと思うけど。

>>603
スワンでけーよ。
昔10F100で作ったなぁ・・・

>>606.>>608
ありがとう。
慌てて買う必要もないので、もう少しじっくり検討してみます。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up80709.jpg.html
X-140買ったけどやっぱでかい・・・。スピーカーは初めてだけど音は概ね満足です。
机上がせまいから圧迫感が出ちゃうんだけど何か良い置き方無いかな？

モニタの後ろに隠す

>>611
つ天吊り

>>612>>613
モニタと後ろの壁の隙間が10cmくらいでこのスピーカーは奥行きが12cmくらいあるんだ・・・
かといってモニタを前に出すとそれはそれで狭くなるし圧迫感が・・・
天吊りはコードとか気になりそうで・・・。あと電源コードが届かないかも

机の下の足元だと・・・スピーカーの意味なくなっちゃうか。もうこれは他で使って
モニタのスピーカーに戻ろうかな・・・
小型で安めでX-140くらいの性能の奴無いですか？(´；ω；｀)

机を買い換えるとか

>>611
画像見たけどその設置でいいんじゃね右側落ちそうだけどｗ
今まで無いものが有るんだから違和感は感じると思うが
すぐ慣れると思うよ

モニタを24か26インチのに買い換えれば相対的に小さく感じるようになると思うよ。

>>614
圧迫感はそのうち慣れるよ
しばらく我慢してみたら?

どうしても駄目なら2.1chでT3100かT3200
デスクトップにおいてあるPerfumeもそこそこいける
T3200よりもT3100の方がスイッチが入れやすいみたい
サブウーファーに音量つまみがついてるもの（MS-85 etc）は
サブウーファーを机の下に置くときは不便

別に圧迫感感じないけどな。
ウチはCRTモニタでスピーカーはもっと大きいから、そんなモンだろとしか。

Perfume見つかった／(＾o＾)＼
>>619
しばらく机上はこのモニタだけだったってのと、モニタよりもぶ厚いから前に迫り出してる
ってのでどうも馴染まんのです。

レス助かります。やっぱりこの違和感は初めだけでそのうち慣れるかな・・・
机とかモニタ買う金が無いのでしばらくはこのままで、どうしても・・・って時は
>>618のスピーカーも含めて考えてみます。

>>612
自分も配置で悩んでるんだけど、モニタの後ろにスピーカー置いたら
音がモニタに遮られて聞こえ方が悪くなったりしない？

そりゃなるさ。
2.1chはその辺考慮した形でもあるだろうけど、個人的に好きじゃない。

>>614
>>621
モニタをちょっと上げて椅子もちょっと上げてモニタの下にスピーカーを置くといいよ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/87933-22804-2-1.html

その手があったか！
ってことで使ってないインシュレーター探してきて
スピーカーを横においてみた。これいいかも。

AV20がとどいた。たいへんがっしりしてる。左右ともおなじ位の重さ。
音はふつうのモニター。感動するほどじゃないが予想どおり。
右スピーカーに接続するケーブルに、プラスマイナスの表記なし。
おっかないので自前のケーブルで接続した。

T20IIって具体的に内部パーツ何が変わった？
外からだと音に関する部分はポートの形が変わった事くらいしか分からん
使ってて大体満足してるんだが、アンプ部も変更とかあったのかな？

>>626
T20IIを分解して>>154と比較して写真をうｐ！

>>625
そんながっかりすることもないと思うけど、、、
M-Audioのスピーカーって誰も薦めないよね。

＞628
たいへんがっしりしてるって書いてるように見えるのだが・・・

やべぇ、俺もがっかりに見えたw

同じく「がっかり」と誤読していた
>>629の指摘がなければAV 20はそんなに酷いのか
と勘違いするところだった

おっと、おいらの読み違えのようだ（´･ω･｀）

>>625
定位のセンターが非アンプ側によってるって感じってありますか？
俺届いたものと交換してもらったものが同じようにそんな感じではずれでした…。

新しい物買って、感想がふつうって．．がっかりの方がマシだと思うわ。

いやいやふつうのがいいだろｗ

>>633
この手のやつはこんなもんだと思って、気にしてなかった。
プロパティでちょいちょいとやってます。

z-4を店頭で見ずに買うのは危険ですかね？
そんなに悪い評価はないような印象ですが・・・
7400円だと安い方でしょうか

ゲームならz-4でおkと何度も何度も言われてるだろ。
目的無いならいくらだろうと買うな。

目的書くの忘れてました
PCをデスクに買い換えるのでついでに買うのですが
ゲームはしません
CDとビデオとつべぐらいです

>>639
CDなら1万以下は諦めて、アンプとスピーカー〜ミニコンポ買った方が確実に幸せ。
それでも1万程度のアクティブだーなら、Companion2か70HDかT20-II。
これは音の好みで決めるべき。
2.1chｽｷｰなら、1万程度は大差ないから好きなデザイン買えばいい。
5千程度なら買わない方が幸せ。
ビデオが映画を指すなら5.1chで、1万以下は難しい。
いずれにせよ、その目的でz-4は中途半端杉。

>>640
�dです
スピーカーにそこまで要求してないのでまともな音が出てくれればいいです
モニタ内臓では物足りないので。
悪い製品を買ってしまわないように価格に見合った性能が出てくれればそれでいいです
2.1ｃｈに新しい感がして興味を持ったのですが1万円程度なら大丈夫と言うことですね

>>623を参考にスピーカー置いてみた。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up80856.jpg.html

これって横に置いてもいいんだろか・・・。
もっとこうしたほうがいいよとかあったらアドバイスください。

>>642
Perfumeどこに隠したｗ
俺的には最初の置き方の方がいいと思うよ
縦置きの傾斜も指向性考えての設計だし
音に拘らなければそれでもいいけどいい音聞きたいから買ったんでしょ
横置きと耳の高さで聞いてみれば自ずと答えは出る

同じ人じゃないでしょ？

違う人です・・・。
机の幅が狭すぎてモニタの横には置けないんですよね。
縦に置こうとするとモニタの向こう側になってしまいます。

指向性・・・なるほど。インシュレーターの配置を見直して
ちょっと上向きになるようにしてみます。

机買いなさい

ある意味ハードだろ（パソコンデスク編）Part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211414733/

机を少しひいてスタンドを立てる。インシュレーターなんかより効果があると思う。

>>645
ごめん勘違いしたｗ

>>645
モニタの向こう側でもいいんだよ。
大切なのは耳の高さに知覚する事。
上方向にスペースあるのなら、モニタを下げて、モニタの後ろ側にスピーカー
スタンドを置けばいいと思うよ。液晶モニタならではの設置方法。
うちはCRT環境だから無理なので、紐で縛ってぶら下げてなんちゃってタイム
ドメインにしてる。
でも、
客＜やだ・・なにこれ・・・
となっても責任は持たないけど。

置く場所考えてから物買えと言いたい

Z-4の購入を考えてるんだけど、基本的にサブウーファーはどこに置くのが理想だろ
ロータイプのデスクなんですけど、デスクの下に置くなら2.1chより2chスピーカーの方がいいですかね？

z-4くらいの大きさのサブウーファーって、たいていみんな机の下じゃね？
ロータイプデスクなら、さらに頭との距離も近くなるし問題ないでしょ

>>652
なるほど、サンクス！

1万以下のスピーカーって意外とコストパフォーマンスが高いよね
びっくりした！

でもね、絶対1回は試聴したほうがいいよ。
自分の使用環境に合っているかどうかって凄く大事だもの。

試聴したいけど音がでない罠

どーゆーイミ？

モノは箱から出されて展示してあっても、
電源が繋がってないとか、音源が繋がってないとか、
よく見かける。

ツクモのアウトレットまつりでAMS08買ってきた
思ってたより全然音良かったわ
http://blog.tsukumo.co.jp/honten/2008/12/1210out.html

ただスイッチが背面にあるのが難点

そーゆー話か。

仮に試聴できたとしても、試聴した環境と実際に自分が運用する環境で結果が違うのもあるしな。
まぁ、なにもせずに出たとこ勝負で買うよりは、よっぽどマシなのは確かだが。

出たとこ勝負で通販してみるのもいい経験。

>>637
ＣＤ試聴がはいってるのなら、GX-70HDかMA-7A 、SRS-Z100　
もしくは、YAMAHAのNX-A01かな。
2.1ｃｈだと、音質だけで選ぶならSONYしかないよ。

SONYしかない（笑）

断言しちゃったよw

いろいろ情報どうもです。
後ろの配線とかをいじくって配置をもう一度考えてみます。

そういえばヨドバシの試聴って割れみたいなファイル名多いよねｗ
それと俺が行った時はロジだけ特別に展示されてたから聴き比べできなかった。あれ逆に聴き比べ出来ないようにしてるみたいで感じ悪いと思うんだけどどうなんだろう…

1万円以下でお勧めのスピーカーはない

オーディオスピーカーならね。モニターなら結構あるよ。

その後配線をいじってモニタを前に持ってきて
その後ろでスピーカーを立てておいたところ、
音が薄皮一枚通したような感じもしますが、ずっと自然に聴こえるようになりました。
アドバイスありがとうございました。

>>669
おめ。
ゴミみたいだと思っているスピーカーでも、そこそこの価格の物でも、そういう風に正しい位置で
聴くのと、適当に見栄えばかり気にしてオーディオボードの上に置いてみたりとか馬鹿な事する
のとではまるで聴こえ方が変わるからね。
スピーカーを今後スペックアップしていく時も、アクティヴスピーカーでは基本なので忘れなうよ
うに。
めんどくさかったらパッシヴ系のフルレンジスピーカーに乗り換えてしまうという手もあるけど、
このスレから引退する事になる。

なんかモニタの後ろに隠れるように立ってるのをイメージしてしまったんだが・・・

>>670
アンプ+スピーカーのメインのシステムは別にあるので
これ以上のグレードアップは考えてません。
こっちはトールボーイにフットがついててそのまま置いてるだけなので
正直足回りのセッティングとかまったくわかってないんですよね。

>>671
その通りです。
なんで音はぼやけた感じです。

モニタの向こうでもいいなんて言ってんの1人だけ。

聴いてるうちにぼやけた音が気になって、
ピーカーをモニタの奥に置くのはそのままにして
試しにスピーカーを倒してモニタの下から覗くようにしてみたら、
スピーカーを手前においてた時より向きが耳の方を向くようになったし、
音はぼやけないしでコレがベストな気がしてきた。

よくわからなくなってきたので今日は寝ます。

スピーカーの間のモニター退けると格段に音質向上する

しかしまあ神経質な奴も居るもんだな。

モニタースピーカーってヘッドホンの延長じゃね？耳栓してヘッドホンするやつはいないよな。

いつまでも狭過ぎる机であがく姿に脱帽するよ

まあ机入れ替えは面倒なんで気持ちはわからなくもない。

両肩にスピーカーを乗せられるベストかなんかを作るのが良いんじゃないか。

全然話変わるけどT20 Series IIって
2系統の音声をミックスして出力してくれるんだな。
2台PC使ってるから地味にかなり便利だわ。

後ろからはxbox360の音を
前からは無線LANに飛ばしたPCの音を
同時に入れてる。出来たら良いとは思ってたけど、HPにも書いて無いし
少し得した気分だった

重いゲームやってるときにipodを前にさしてBGMにもできるし、地味に便利だぞこれ地味だけど

しかしゲームやる人ばかりではないんだな。

じゃあPC用兼ipod用スピーカーとして使えるから地味に便利ってことで。

TS20じゃないのにしたんでくやしい、セレクタ自作してやるう。

セレクタじゃなくてミキサだろ

ＰＣの付属スピーカーでよつべとか聞いてるんだけど、
もしかして１万円くらいのスピーカーつけたら
そこそこ聞ける音質になるもんなん？それとも無駄な努力なんかな

>>689
ヘッドホンマジオススメ

MS-76
買ったら低音篭りまくりの
糞だった
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ雑音ひどいし
ｽﾋﾟｰｶｰ初心者だけどこれはねーよと感じた
75を買い直したらｸﾘｱな音に満足
76は地雷

>>689
25000円で買ったミニコンポSHARP SD-GX2と
9800円で買ったPCスピーカーCREATIVE T20は
音の傾向は違うけれど、どっこいどっこい。
T20を買ってからSD-GX2を使うことはなくなった。
2万円〜3万円のミニコンポで満足できる人なら
1万円くらいのPCスピーカーで満足できるんじゃ。

>>689
2000円以下のスピーカと1万円以上のスピーカでは全然違う。

PC付属スピーカも色々あるが、持ってみて重量感が全くない
スカスカのだったら買い換えた方がいいかも。
2chスピーカでそこそこ音がいいのは、コンパクトなタイプでも
1kg以上の重量がある。

ほぼ音楽専用でスピーカを使ってる者だけど、このスレで不評のZ-4を買った。
確かに中音がないがこの値段ならまぁokでしょ。
サーノイズも全然気にならないし、リモートコントローラーがあるのもgoodだね。
一万以下で他のスピーカー買っても多分色々と不満がありそうだから、
とりあえず低音が出て、使いやすいスピーカならおすすめだね。

この値段ならって・・・この値段でも中音ねえのが駄目だって言うから不評なんであってな？
お前の言うのはただ自分は気にしないおバカさんですって言ってるだけなんだぜ

まあ、安物だとドンシャリの方が売れるらしいし
中音がないのもそれを好む人がいるのも仕方ないんでないの。

確かにスレタイは1万以下だけど、音楽用は最低1万+αと思うよ。

音楽専用で微妙な原音も聞き分けたいなら最低でも12万クラスのSPが必要だよ。
アンプ入れたら25万以上は必要。

ただ、音楽といっても人それぞれで
心地よく聞き流す程度なら、値段なんか関係ない。
当人が気に入ればいいだけの話。

40ﾏｿの機材をPCに繋ぐのか。贅沢な趣味だな。

アクティヴスピーカーで音楽聴く奴なんかいねーだろ・・・。
3万スレの方も合わせて言える事だけど、許容使用範囲なんてせいぜいゲームや
Web上のコンテンツ程度くらいまでだよ。

まぁ、J-POP聴きながらここのベースの輪郭がもうちょいとか、、、キックが緩いとか言っててもしんどいだけやもんね。

>>698や>>700が立ち食いそば屋でコロッケそば食べてたら高感度アップ

Z4のリモコンはヘッドホンとか使うときに便利そうで良いな。
本体に付いてると長さ足りなかったり刺すときに位置変わったりしてちょっとめんどくさい。

うっかりエロ動画とか40ﾏｿの機材で再生したらどうなんの？

>>700
ゲームって俺はしないけど5.1cｈとかでやるのが普通じゃないの？

>>704
たしかにFPSとか一人称系ならヘッドホンか5.1chかな…。

質問です。
今使っているＰＣが今年買ったＤＥＬＬの6万円のＰＣなんだけど、
音楽聞くにしてもゲームするにしても、サウンドカードというものをつけたら
音質がだいぶよくなるものなのでしょうか。
1万円ほどのスピーカーを買おうと思っているのですが、そういうスピーカーを
生かすには別売のサウンドカードが必須なのでしょうか。

スピーカー買ってから考えたらいいさ。

PCで音楽聴く場合は音源にもよるだろうけどね
それに住環境のせいでパッシブ買うのためらう人もいるだろうし

>>698、>>700みたいなレス乞食が定期的に現れるが、釣られてやるよ。
アクティブしか持ってない方が希少だろ。
使い分けも出来ねえドアホか、想像力の欠片もない大馬鹿だわ。

ＣＤからＰＣに取り込んだ音源を聴く場合も、
サウンドカードの有無によって音質は左右されるものなのでしょうか。
ゲームをやらない人にはあまり変化はない？

http://www2.elecom.co.jp/multimedia/speaker/ms-85/

>>698に関しては、後段だけは強く同意できる。

>>710
オンボでもスピーカーいいのにしたら音変わるよ
サウンドカードにはゲーム特化のものもあれば音楽特化の物もある
ググればいくらでも出てくるから自分で調べな

屁が出そう

>>710
光接続ならいらない。
アナログ接続でもいらない。
どうせPCからのアナログ接続なんてノイジーなんだから気にするな。

PCがノイジー。静音パソコンほしいなあ。

【聴き専】USBオーディオデバイス 19bit
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223179843/

ｻｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞなんて付けてもトラブル増えるだけでろくな子tがない

サウンドカードを何枚も使ってきたけど
トラブルにあったことがない。

elecomの1000円ぐらいのスピーカー使ってます
スピーカーのイヤホンジャックをつかうとヴァーというノイズが入ります、かなりうるさいです
サウンドボードに直接ヘッドホンつなげるとまったくノイズが入りません

安くてヴァーというノイズの少ないスピーカー教えてください

70HD

>>721
いやっほうサンクス！

>>721
と思ったら1万以上するのかよ！たけーよ！

次スレタイトル
1万円以下でお勧めのアクティブスピーカーは70HD Part4

音楽聴ける最低ラインだから無理しとけ

すっかり「自分の趣味を押し付けるスレ」になったな。

ぐおお
つまり1万以下は基本音が聞ければいーじゃんスピーカーってことか・・
ノイズ消したいが・・ちくしょう・・・諦めるしか
大変参考になりましたサンクス

ノイズ気になるなら
音楽再生してない時は電源オフすればいいじゃない

>>727
X-Fi Titaniumの5インチベイBOX仕え

>>728
そういうレベルなら良いんだけど
再生時にもヴァーヴァーうるさいんですよ困ったことに
http://shop.trendy.nikkeibp.co.jp/item_info/20711062240080.html

1万なら、ヘッドホンかスピーカーかどっちかに絞らないと。

>>730
ヘッドホンからノイズが出るにせよ、スピーカーからノイズが出るにせよ
もうちょっとマシなスピーカー買うしかないな
せめて3千円くらいは出そうよ

>>726
オーディオ系のスレは往々にしてそうなる。あとオンキョー叩くとしばしば荒れるから適当に70HDとか勧めとけばいい。

T20�Uって、中音重視？

>>732
正直elecomの1000円のを引き合いに出したのはマジすまんかった
テンプレのX-140がとても安いのでamazonさんで買います

スピーカーは、硬い場所の上に置いた方が良いと聞きました。
現在、木の机の上に置いてるのですが
石の上に置いた方が音が良くなるのでしょうか？

>>735
〜3000円くらいだとソレが見た目もなかなかかっこいいね。
クリエイティブのＩＴ2300はどうかなー

ボボ・ブラジルと大木金太郎の頭並べて上に置けばいいと思うよ。

>>733
70HDをすすめるのって
70HD以外をしらないだけだろ

オンキョー70ＨＤとクリエイティブＴ20ではどっちがいいでしょうか

ふぅ・・・
テンプレのX-140を注文しようと思ってたらほぼ同じ値段でLS-21があったから注文していた
何を言ってるのかわかｒ（ｒｙ
2.1chのシステムって初めて使うからwktkがとまらん
ウーファーって何のためにあるんだよ

>>740
>>271聴け。70HD勧める奴の気が知れない。

>>741
賢者乙

>>734
んーと。シャリシャリ重視。

>>744
それは、高音重視ってこと？

>>745

>>272 T20はややドンシャリ、T20IIはT20よりも高域が強い
>>294 T20-IIはT20よりもさらに高音が尖っている

>>745
どっちかと聞かれれば、そうと答えざろう得ない。
きっちり中音が出てるのが良いなら、ONKYOかSONYかローランドの
同じような価格のをお勧めします。

ただのブランド好きじゃねえかｗ

>>742
70HDは確かに高音不足だが質は悪くないし
少し離れると低音が弱まってバランスが良くなる。

>>271の60cm正三角形はPC前で聴く距離だが70HDには近すぎる。
>>10(=>>271)にもあるように
「1m以上離れて聴くのならGX-70HD、1m以内で聴くのならT20 SeriesII」

それに甲高くて声量のある女性ボーカルは70HD殺しだろ。
>>10で「KOKIAみたいなのならT20 SeriesII」と言っといて
>>271でKOKIAがサンプルだし。
70HDに不利すぐる。

>>749
1m以上離れてPC使う？　高画質大画面モニタだね。
デスクは壁際に置いてないからおk？ 豪邸だね。
そんなお金持ちは安いスピーカー買わないよね。
70HDの取り柄は伸びやかな低音。それが弱まったら何もいい所がないね。

>>746=>>749
他人のレスの都合良いところだけを拾い
元のレスの都合の悪い場所を削除し
あたかも自分の主張が主流であるかのように装う

俺はサイズとデザインでT20�U買った
後はレビューサイトや書き込みを調べまくって
T20�Uが最良の選択と思えるまで自己満してアマゾンでポチった

ｔ20かっこいいな

俺もPSPを秋葉原のヨドバシに持ち込んで試聴しまくった結果T20IIにした。
もちろん音には満足してるし前面AUXをミックスして鳴らしてくれるのは嬉しい誤算だった。

>>750=>>751=>>752=>>753
なんて分かりやすい自演・・・

>>746=>>749=>>755

>>272はT20をややドンシャリなのに「暖かい中域」、
>>294はT20-IIを「MS-76に慣れていると」T20-IIの高音は尖っている、
と書いてるので、「」の中を省略して引用するのは悪意的

>>746で必死にT20,-IIの欠点を探し、
>>749で必死に70HDを擁護、
>>755で自演がどうこう言っちゃう低レベルな煽り

ちょうどスピーカー購入を考えてる俺がいいスレを見つけた

>>271氏
大変参考になります
Creative T3100, Logicool Z-4もできればお願いできませんか？

2chだとシャリシャリ過ぎるけど
Z4みたいな2.1chならウーファー音量調整すれば平気かな
何を買うか迷う…

現状はR301TNにSB-AK17を無理矢理繋ぐっていう変な環境なんだけど
ちっちゃいのになるとやっぱりそれ相応になるのかな

70HD鉄板だろが
そもそもプラスチックのキャビネットでまともな音は出ない

70HDって1万以下で買えるの？

NTT-Xのセールの時で1万数百円

>>759
約1万円
今だとamazon.co.jpで10276円(送料無料)

>>760
NTT-Xのセール時は10000円をきる

まだ70HD言ってんのか。もはや狂信者だな。

>>760>>751
だいぶ安くなってきてるんだね
70HD買うか迷ってた時77Mが1万切ったんで買っちゃったよ

77Mやっちゃったね

案の定荒れたな…オンキョーさすがだぜある意味鉄板だな。

誰かが定期的に指摘しないと天井知らずに肥大増長するだけだし、
荒れでもなんでもだろ。

とりあえずオンキョーのスピーカーは買わない方が良さそうだな・・

いつのまにやら・・・。
大阪音響　ＶＳ　栗　か。

違うな。
工作員　VS　信者　だろ？

むしろ誰もお勧めしないやつ買ったほうがニヤニヤできる。

そこでsony信者の出番ですよ

MM-SPWD4が今度1980円なんだが、これはスレ的にはどういう評価のスピーカー？

>>771-772
粗大ゴミシールが必要

>>773
そんなにひどいのかよ！
LS-21を3000円でおととい注文して、明日あたり届くということにこの広告見つけたもんだから
1980円でLS-21より質が良かったら俺涙目だったところだぜ

ttp://www2.elecom.co.jp/multimedia/speaker/ms-85/

さっそうと登場

http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/consumer_audio_news/new_products/20081219.jsp
Companion 2が価格改定で直販12,600円になったけどこっちのスレで扱っていいかな？T20IIも直販なら同じくらいだし。

>>776
T20IIは送料込みで10400円くらい
http://www.coneco.net/PriceList/1081027044/order/MONEY/

Ｔ20とかの音楽向けのスピーカーでも、
ＰＣゲームの音などがいい音になるのでしょうか？
いまのモニタ付属のスピーカーがひどい音で、
天鳳というオンライン麻雀をすると、牌の当たる音とかがおそろしく安っぽくてやる気が萎えてしまうのです

>>778
元々SEが安っぽい場合もありえるけど、デフォスピーカーとは雲泥の差だろう。
ゲームならZ-4で十分だがな。

まさか1万円以下のSPで音楽は聴けないだろ。

>>780
テンプレ読んで出直しましょう

>>780
音楽聴くときはヘッドフォン使うだろ

スピーカーはちょっとしたBGM再生機

>>777
ボーズはあんま値下げしないからな…T20IIとCompanion 2で迷ってほぼ定価でT20II買ったからくやしいぜ価格改定…

>>783
BOSEサウンドが好きならばご愁傷様としか言えないけど、
T20IIは定価で買ったとしても悪くない。
M85-DやM80のあたりからCreativeの1万円程度の
スピーカーは安定した評価を得ているように思う。
良くも悪くもブランドが無い(≒信頼が無い)分だけお得。

>>784
確かに試聴した限りだとJBLspyroとかCompanion2とか+3000円圏内と張り合ってる感じだった。
T20IIもボーズっぽい音だし、前面入力が気に入ってるからなんか悔しくない感じになってきたぜ！イイ奴だな！
黄色がクソ目障りなのもサランネットかければ問題ないしな！

T20IIかぁ・・・T20音腐っていたけど、実際問題T20IIはどうなんだ？
T20みたいに頭痛くなるような音楽試聴に堪えないまま？
栗だからゲーム用途の人多いだろうけどさ・・・。
寝室用にピュア系設置しようと思ったけど、スペース無いんだよねぇ・・・。

そういう人はピュアモルトでも買えば？飲んで寝ちゃうってのもありだけど。

そういうのは置き場ないんよ

頭が腐ってるのはどうしようもない

>>788
Creative T20が腐ってると感じて
それでいてスペースすら無いんならBOSE M3を買ったら？
オクで中古品が
銀が30000〜60000円
黒が50000〜100000円
なんだし安いもんでしょ。

ミニコンポサイズのスピーカーじゃ大きすぎる、モニターじゃ満足できないって。
困ったちゃんすぎる。。。

ただの工作員なんだから放っとけ

釣るかトールボーイでも置いとけ

OWL-SPWL22は？

>>793
徹少年

>>758
プラスチック筐体の箱鳴り自体が解像感に寄与してるんだという、目から鱗的なレスをここで読んだことがある
そうした観点が低価格なこのスレ独自なものだとしても、普通ならダメなものとして即捨て去る否定的要因さえ
キチンと評価できるその柔軟な姿勢が裏山鹿った　オレが無知だけなのかもしれないが

>>785
人それぞれだけど、T-20っていうのはネット越しに見える、あの山吹色のコーンがカッコイイんじゃん
モデルチェンジしても踏襲してくれてうれしいんだが、SPに挟まれる本体がVAIOだけに
SRS-Z100とどっちがいいかと目下思案中・・　ロゴからするとWAVIOって手もあるんだよなｗ

>>794
Owltechの話題は久々だな　
以前、今は絶版のOWL-SP266のことで神奈川県海老名市の前の本社に行ったことがあった
プレハブ倉庫みたいなところでとりどりのダンボール箱の山と格闘していたエンジニアらしき御仁が
作る製品から受ける印象と同様、真摯に実直に対応してくれた　・・・だから何だよって話でｽﾏﾝ

OWL-SP266
ttp://www.owltech.co.jp/products/speaker/SP266B/SP266B.html

GX-70HDはプリアンプ咬ますとワンランクアップの音質を
楽しめるんだけど値段的に釣り合いの取れる手頃な機種
がないのが残念

今日、サンワサプライの木のスピーカーMM-SPWD5のBK（ブラック）を買ってみたよ。
SONY SRS-A71からの乗り換え。ケーズで税込み\6,285でした。
まだ、購入直後だからエージングも糞もない状態での感想だけど

１．音質はサンワにしては意外なほどマイルド。垂れ流しで聴くにはいい感じの音。
　　悪くいえば、若干メリハリに欠け、個性の少ない音質と言えるかもしれない。
２．TREBLE、BASS調整が付いているが調整範囲は狭い。ただし無いよりはマシ。
３．気になるようなハム音はほとんどしなかった。右スピーカーの操作パネルは使いやすい配置。
４．木屑圧着整形の木製キャビネットはしっかりとした作りで、結構重い。
　プラキャビのような箱鳴りがしない点はかなり良い。

購入直後の率直な感想としては、使用目的（垂れ流し）に合っているので、
まあまあの買い物だったな、という感じでした。

この価格帯の木製のエンクロージャはエレコム・オウル・サンワくらいかな？
どうもプラ系、金属系は耳について合わないから、それらの中から選ぼうと思ってたけど、
MM-SPWD5も面白そうだね。
でも、他のと木製エンクロージャ採用のと比べると、妙に高いね・・・。
値段なりの解像度や定位あるんだろうか？

がっしりしたAV20もMDFだよん。

ttp://www2.elecom.co.jp/multimedia/speaker/ms-85/

さっそうと登場

>>800
こんなのもあったんだ・・・。
AV20ってこのスレで出て来た事無いですよね？
お店でも見た事無いけれど、実際どんな感じなんだろう？
ググってみても、なんか怪しい日本語もどきのレビューしか見付からない・・・。
http://www.futurelooks.com/ja/m-audio-studiophile-av-20-portable-desktop-speaker-system-review/
なんか気になる感じではありますね。

>>801
その辺もいいけど、2chのMS-76の方が個人的には好みかな・・・。
どちらかというとパッシヴならフルレンジが好きで、重低音用にウーハー付けたりとか嫌いな人なので。
でも、音楽での好み的にはそうだけど、映画見たりゲームするには良さそうですよね〜。

AV30の方で、音の違いなどあまりわからん&MP3くらいしか聞かない俺の場合でよければ。
音量が小さくでもしっかりと音が鳴っていていい感じ。
打ち込みで、音がかなりはっきりとした感じででてくる。

>>293を聴く限りMS-76が好きすぎる人は低音が少しでも出るスピーカーは全滅だろ
エンクロージャーの材質による響きの違いとかは無関係
経験値が足りないから材質の違いだと思い込んでいるだけ

Z-4って音楽聴くには不向きですか？

>>800
本当に迷ったのがそれ。
JBL系モニターの音がするのかな・・・
でも、売ってなかったし、ケーズで買えるのならは初期不良交換して貰えるから。

サンワのMM-SPWD5のBKは、ボーズのフルレンジ小型モニターの音質とよく似ていて自然な感じ。
これだけは好き嫌いかな・・・俺的にはJBLも好きだけど。

>>805
向くとか向かないとか何を持って決めるのか不明
Z-4でサイケとかメタルとかかなりいいと思われ

どんな音がほしいかが自分でわからんとか
PC付属のスピーカーから買い換えるとか
そういうのならとりあえず買っといたら

>>799
単にアンプの値段だと思うけど。

>>803
解像度はそこそこ高そうですね。
音色的にはモニター系特有のうすっぺらい感じはしないです？
モニター系だと一番気になるのはその辺かな・・・。
何処か試聴出来る所があるといいんだけどな・・・。

>>806
ボーズ系というと、イメージでは低音というイメージがあるけれど、フルレンジタイプだと
まったく違う音になるんですね。
それはそれで面白そうですね・・・。

>>808
アンプ・・この価格帯っていうか、アクティヴ系のアンプは期待してないけど、それだけで
変わるもんなのかな・・・。

M-AUDIOのネットワークは、言うだけのことはあると思うよん。

>>809
プラなら複雑なダクトも簡単に量産できるから。

曲線的な加工の難しいところはプラ、
直線的な部分は木(と言うよりMDF)、
で使い分けてコストダウンしないと
1万円以下で音のチューニングをすることは難しいんでは。

ケースに金をかけると
アンプやスピーカーユニットにシワ寄せが来るわけだし

ONKYOの卵みたいなスピーカーGX-R1Xが2500円だったので買ってきた。
それまで使っていた980円くらいのスピーカーと比べると雲泥の差だ。
大して値段変わらんのに。いい買い物できた。

ところでみんなはスイッチのオンオフは
PCを起動するごとにやってるものなの？
毎日スイッチひねってオンオフしてたらそのうちバカになりそうな気がするんで、
タップのほうの電源スイッチでオンオフしようかと思ってるんだけど、これはスピーカー本体によくないかな

>>810
あ、いや、アンプの話はMM-SPWD5のね。
MM-SPWD5は今年出た奴なんだけど、既存のと比べてかなり高めだから
気になったんですよ。

>>811
それは勿論ですよ〜。
ミニコンポ系なんかもスピーカーバラしてみると結構使っているの多いですよね。
私が言っているのは外側の箱の部分の話ですから。
むしろMDF版よりも内部の吸音材の方が(使っていればですが)余程高価だけどね。

>>812
＞大して値段変わらんのに
一桁違えば別世界ですよ・・。
どの位ちゃちなスイッチか知りませんが、
どちらにせよ、そのクラスは消耗品ですから余り気を遣う事もないですよ。

>>812
クルマのヘッドランプのスイッチ接点が「ちびる（摩滅する）」から信号待ちでいちいちヘッドランプを消灯しない大阪人みたいな感覚の人がいるね

>>815
ヘッドライトは存在を相手に知らせるために本来消してはならないもの。
光軸がちゃんと設定されていれば迷惑にはならない。

信号待ちで前が迷惑するのであればそれは寄りすぎ。


例えが下手糞

たとえ話じゃないんだけど…

>>813
MM-SPWD5も定価は\8400だけど価格コムとかだと\5000切ってるしかなり高くなったってわけでもないんじゃない？
MM-SPWD2とは\3000位しか変わらんし、6Wから14Wになってるし、新製品ってことも考えれば妥当な値段だと思うよ。音は聞いたことないけど。

MS-76の構成

ダクト長40mmで材質はボール紙の筒
エンクロージャーは厚さ6mmのMDF
ユニットはJFD-079002A
吸音材は無し

特に見るべきところは無いが
電源ユニットはもう少しケチれる気もする

>>818
この価格帯で3000円差って物凄く大きいような・・・・。
でも、音が一番重要ですから、スレの天井一杯まではより良いのを選びたいな。
試聴できないだけに迷う・・・。

>>820
70HDが候補にすら入らないのは
やはり口にはしたくない理由がある？ｗ

OWL-SPWL22はどうなの？
OWL-SPWL22の話しようぜ

I-Trigue 3000/Z-4R/T3200
スピーカー購入にあたり上記3機種まで絞り込めて来ました
先に書いた機種から順に「いいな」と思っています
それぞれの得意/不得意な音や使ってて感じる事があったら
是非教えていただけませんか？
（高音は強いけどボーカルの音域は貧弱、またはその逆等）

他のお勧めもあったらお願いします
（できれば大きくなる2chではなく、小型の2.1chがいいです）

やはり好みとかもあるので自分で聞くのが一番なのですが
田舎なので実機で聞きたくても聞けない状況です
使用環境はTV/PS2/PC（MP3/DVDが主）の3つのうち2つを常時繋ぎます
（入力1系統の場合は2系統にするコネクタを使用）

＞OWL-SPWL22はどうなの？
価格COMで見た。値段なりに音はいいのかもしれないけど格好悪いね。パス。

>>802
AV20なら前スレでは出なかったけど最初スレでは何度か話題になってるよ
このスレで最初に愛機を晒した押入れコックピットの人もメインに据えようとしてたみたいだし
今、このスレを見てるかわからないけどメーカーのM-AudioをM男と称する人はAV20を実際持っていた
ただし使用レポはなかったと思うから今なら人柱になる意義は十分あるぞｗ

M-Audio製品一覧
ttp://www.m-audio.jp/index.php?do=products.family&ID=studiomonitors
Studiophile AV 20
ttp://www.m-audio.jp/products/jp_jp/StudiophileAV20.html
小さな画像をクリックするとでかくなる　裏面のロゴがかっこエエ！

>>819
構造や構成パーツからの評価は新機軸ですね

＞電源ユニットはもう少しケチれる気もする
と語れる知識がなんかもうね・・機会があればまた是非

>>816
本人乙

細かい事言いなさんなｗ

1万円以下でお勧めのアクティブスピーカーはないPart3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1226590747/

こういうゴミをみてると
>>155みたいな人はイイ人だな
と思う

http://www.rakuten.co.jp/sanwaoutlet/

サンワの欲しけりゃ、ここ定期チェックしてれば？
MM-SPWD5を3480円で買った。
箱の端が水に濡れてめくれてるだけだったよ。

>830
んで、音はどんな感じ？？

799です。
手持ちの素材でいろいろ試聴してきましたが、M-AUDIO(AV20/30)だけは取り扱いそのものが無く、
非常に残念な結果に・・・。
淀辺りの店頭でよく置いてあるようなスピーカーだと、どれに鳴り方が近いんでしょうね？

候補ではなかったけれど、スレでよく名前の出るT20(II)とONKYOの70/77/90、あとお勧めで出たMM-SPWD5、
MS-85/76、OWL-SPWL22/10とお昼食べずに聴きまくってきました。
完全に個人の主観であり好みなんですが、試聴出来た物の中で良さそうと感じたのは
T20II(BASS指針11時)＞MS-76＞MM-SPWD5＞MS-85(BASS指針10時)＞OWL-SPWL10(BASS指針10時)＞T20
←良い　　　　　(※指針指定無きものは12時(センター))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→残念
という評価になりました。(表記しなかった物は個人的には許容範囲外)
→方向に行くほど何か解像度と奥行きが無くなったり、ボワボワしてたりと・・・。
展示品な上同じソースばかり再生されているような環境なせいもあるんでしょうけれどね。
MS-85辺り良さそうと以前は思っていたんですが、やっぱりサテライトがなんかとっても残念な
感じですね・・・。
上で出てますが、>>155さんの改造の詳細(材質や固定方等も)が分かれば遊んでみたい感じは
しますが。
今回はT20が以前試聴した時とても嫌な感じだったので、選定外としてたのですが、T20IIがやっと
試聴出来るようになっていたので試聴してみたら、T20IIとは完全にこれって別物ですね。
解像度は似たようなもんなんですが、変に篭ったりしないし、何より音の厚みと低音の立ち上がり＆
切れが個人的に丁度いい感じでした。
勿論価格が12800円だったので論外ですが・・・恒例の5000/10000円福袋に入ってたら間違いなく
買ってしまいそう。

こうなると、AV20/30がますます気になりますね・・どのスピーカーに近い音色なんだろう・・・。

ただのモニターだってば

1万程度で木製だと後はBEHRINGER MS20とか70HDとかMA-7Aくらいか。
つーかサンワ価格変動激しいなｗ70HDなんて2006年から2割くらいしか変わってないのに。

>>831
>>830ではないけど。

BGMで聴く分にはいいかんじ。
苦情の多いハムノイズは漏れはほとんど気にならない。
PCの音の方が大きいからかも。
低音をきかせてノリよく楽しみたい人間はあっちいけよって音。
一番の売りになってる木製キャビネットの効果というのは分からない。
かなり箱鳴りする。