【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機19【XBOX360】

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┃まとめ wiki ┃
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まとめwiki
情報を共有するために、みんなで更新していきましょう。
定期的に荒らしが発生するので注意してください。発見者は報告、できれば修正お願いします。
http://wiki.livedoor.jp/lcd_de_game/d/FrontPage

お世話になる情報サイト
http://www.nona.dti.ne.jp/d-space/column/lcd-fullhd.html

【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機18【XBOX360】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1214758142/

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212492282/

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1206374336/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204249039/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203086881/
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ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1197858428/
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209275918/

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┃必 読　┃
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Q,　○○の液晶テレビってどうでしょうか？
A,　スレ違いです。ここはPC用モニタースレです。

Q,　HDMIって？
A,　家電に使われているデジタル端子。PCの場合はDVI端子がデジタル端子。
　　上記の二つは家電かPCかの違いなのでHDMI-DVIケーブル使えば直接接続可能となっています。

Q,　HDCPって何？
A,　DVIを経由して送信されるデジタルコンテンツの不正コピー防止を目的とする著作権保護用システムのことです。
　　HDCP対応してないモニターにPS3をHDMI-DVIで接続しても映像は映りません。
　　箱○、Wii、既存のゲーム機とPS3のAVマルチでの接続はアナログなのでHDCPは関係ありません。

Q,　ドットバイドット（DbD）？アスペクト比固定拡大？
A,　DbDができるモニターではソース映像が16:9だと上下に帯ができます。4:3の場合は左右に帯ができます。
　　この機能がないと映像の両端がカットされてしまったり、
　　縦・横の比率のおかしい映像になってしまう可能性があります。

Q,　ハイビジョンキャプチャーのPV3でプレイするとどんな感じ？
A,　720pでも遅延が感じられます。アクションゲームや格闘ゲームをする方にはおすすめできません。

Q,　箱○をVGA HDケーブルで、PS3をHDMI-DVIケーブルでモニタに接続したんだけど音声はどうすればいい？
A,　箱○はVGA HDケーブルに付いてる音声端子か光デジタル音声端子を、
　　PS3はAVマルチの音声端子か光デジタル音声端子を手持ちのAVアンプやコンポ等に繋いで下さい。

Q,　最強モニターは？
A,　まとめWikiや各モニタスレ、公式WEB、製品を実際に目で見て自分の用途に合ったものを選びましょう。

・DbD
　入力信号の1ドットと、液晶の1ドットが対応している場合にDbDになる。
　例えば、1920x1200の液晶モニタに640x480の信号が入力されたら、
　何も表示されない領域が上下：720ドット左右：1280ドットになる。
　拡大されないので固定画素モニタの長所の、くっきりはっきりは健在。
　でも画面は、ちっちゃい。

・アス固定拡大
　入力信号のアスペクト比(4:3とか5:4とか16:9とか16:10とか)がそのまま維持されて、
　左右or上下いっぱいになるまで拡大表示される。
　例えば、1920x1200の液晶モニタに640x480の信号が入力されたら、
　何も表示されない領域が左右：320ドットになる。
　ただし、ボケボケ。
　でも画面は大きい。

・DbD=アス固定の場合
　例えば、1920x1200の液晶モニタに、1920x1080を入力とか。
　アスペクトは狂わないし、くっきりはっきり。

大抵、DbDの出来るモニタはアス固定拡大出来るし、アス固定拡大出来るモニタはDbD出来る。
でも、DbDとアス固定は意味が違う。

関連スレ

XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part27
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211794848/

ゲームに使えそうな液晶モニタ教えてくれ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1146538592/

ゲームに適した液晶テレビ　68台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1212320607/

【応答速度】3Dゲームに適した液晶【残像】Part.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1148790508/

次世代機ゲーム機に最適な液晶TV PS3 X360・２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202634864/

最高のゲーム環境を目指すスレ　２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/

関連サイト

遅延等の検証情報サイト
http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6

テンプレの1が32行制限に引っかかるので
過去スレを2にする等の改変が必要になります

>>1乙である｡

テンプレだけどwikiにも過去スレはってあるし
>>1の過去スレのURLは削っていいんじゃない?

>>1おつー

【24インチ】 HP LP2475w 【WUXGA】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218190918/
32 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 00:27:42 ID:kqPcLlEZ
LPL S-IPS LM240WU1
LPL S-IPS LM240WU2
LPL S-IPS LM240WU4

の中の一つだろうね

んで、これらはNECの2490に採用されてるのと同じなんで、日本での表記はH-IPSと言うことになる

■MultiSync LCD2490WUXi
￥120,751
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070412090


【ヒョンデ】HYUNDAI W240D/W241DG 6枚目【現代】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217680418/2
>W240Dの筐体にLGのIPSパネルLM240WU2を取り付けた液晶モニタ。
W240D=TN W241D=海外のみS-PVA W241DG＝日本のみIPS
PS3やXBO360、Wiiはコンポネ 3台同時もおｋ

￥54,500
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080715046

>>8
さりげなくゴミ混ぜんなｗ

キムチ臭くなってまいりました

確かに2490はゴミだな
LP2475は日本HPのぼったくり発覚もあるがまだ売ってないから機能わからんわな

なにこの素早い反応ｗｗｗｗｗｗ

15インチブラウン管からLCD‐AD191XB2に進化したぜ！
PCが古くて使えないんじゃないかと思ったが普通に使えてびっくりだぜ！やばいよ綺麗だよでかいよどうしよう

ID:YKTr3ria＝ゴミ

と思ったらPS3と接続しても映らねぇ…
ケーブルの相性か？

>>15
PS3の電源長押し再起動してみた？

>>16
したした
七回くらいやった
ｓ端子をこれまでのに繋げながらモニターに繋げてみたりしたけど、HDMIを検出しました。切り替えますか？
みたいなこと聞かれて、はいにしてもモニター側は認識してるっぽいのに画面が出ない

HDMIケーブルのバージョンって関係あるのかなぁ
1.0でも1.3aでもPS3は動作すんの？

ぬぁあああモニターに付いてきたDVI‐DVIケーブルをよく見てみたら俺が買って来たHDMI‐DVIケーブルとピンの数が違ぁああう！！
そういうことか…！
でもモニターの差し込み口の穴の数は買ってきたケーブルのピンの数と一緒なんだよなぁ…

とりあえずアダプター買って付いてきたケーブルで繋いでみるか…

あげ

L246WH
こいつでPCとPS2の兼用したいんですが
ディスプレイに直接PS3つないでラグとかないでしょうか？

ある

普通にアクションゲームとか難しいくらいあるんですか？

ない

連投ですいません
ラグなしは可能なんでしょうか？

ラグなしをどの程度でラグなしと考えてるんだ？

皆無ってのはムリだぞ

人間が見て反応できる範囲
100〜200msくらいに納めたい
あと『L246WH』はどの程度？

そこまではない

調べるべき内容わかってんなら手前で調べろ

秋のアップデートで対応されるっていうWSXGA+のＴ200Ｇあたりを動確報告見てから買おうと思ってたんだけど
最近は毎日W241DGポチろうか迷ってる 何年も使う物だし良い物を（ｒｙっていうアレで
LP2475ｗが向こうでも9万円くらいが定価だったということでW241DGは限定放出かもしれんから超焦るｗ

日本語でおｋ

定番は何？
>>8のW240DでFA？

>>31
間違えた、W241DGのがいいのか。

普通にゲームするなら240Dのが残像少ないし良いんじゃね？

SRPGやギャルゲーとかじゃ241DGのがいいと思うけど

W241DGのInput lag情報はどこかに出てる？

W240D相当だと、最速クラス(１フレ以下)より若干遅いという印象。
これがW241DGになって良くなったのか、悪くなったのか。

>>19ですが…
今だにPS3と繋がりませんorz
今やってみてるのが
LCD‐AD191XB2についてきたDVI‐DVIケーブルにDVI／HDMI変換アダプターをつけてPS3に繋いでる
って感じなんですが…
両方の電源を入れなおしてみたりしても反応みたいのはあるのに映らないorz
アダプターがエレコムだからですかね？（泣

>>35
なんでそんな接続するんだろ。

液晶についてたケーブル使わない方法はないの？

PS3の出力ってHDMIにするとき切り替えとかないの？

それと>>19のピンの数が違うって具体的には？
で、ケーブル諦めてコネクタ買ってきたってことなのか。

HDMI‐DUI変換ケーブル（これもエレコム製）これが映らなくて上の方法やってみたんですが
ダメでした…
メーカーを変えてみますかね…

がんばってねぇ〜

>>37
＿--------
--------
↑モニターとHDMI‐DVIケーブルとアダプターがこんな感じ
＿--- ---
--- ---
↑モニターに付いてたDVI‐DVIケーブルがこんな感じ

S端子に前のモニターを繋げつつ液晶に繋げて設定のところでHDMIに切り替えても反応はあるものの映りません

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218673200/
是非24でPCモニタでも出してほしい

ありゃ…
>>40の図がズレてる
脳内で二行目のピンの位置を右にずらして下さい

なんか52800円になってるんだが…システムインって聞いたことあるか？
http://kakaku.com/item/00856012624/

ない

>>43
レンタルもやってる事務機屋。
店頭在庫とかドット抜け返品とか回してる可能性があるので注意。

液晶モニタに接続するのと
液晶テレビに接続するの
どっちが快適？

用途によるって何万回言わせれば気が済むんだ

PS3でﾒﾀｷﾞｱしたい

タイトルぐらいまともに書きやがれ

ＰＳ３で『メタルギア・ソリッド4・ガンズ・オブ・ザ・パトリオット』
したいんです

MGS4の場合
最低限フルHDでないと詳細表示が潰れる
リアルタイム性は低いから遅延の影響はさほどない

この時点での結論はどっちでもOK安物でもOK

但し他のゲームも視野に入れてるならその限りでないが
PC用途の比重が全くないならテレビ一択

液晶モニタの２４型にしたいんですが
マザーボードがD915PBLHXなんです
シリアル端子しかないです
コレと相性の良いグラボ教えてください

http://www.google.co.jp/search?q=D915PBLHX&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-40,GGGL:ja
＞D915PBLHX に一致する情報は見つかりませんでした。

youPC買い換えちゃいなよ

D915PBL　でした
すいません書き損じ
じゃなくて　打ち損じです

>>54
PCIx16あるんじゃん
なんでも好きなのをお選び

グラボに関しては無知識なんです
ずっとオンボードだったんで…
オススメとかないですか？
ちなみに『L246WHｰBN』か『BenQ G2400W』のどっちかまで絞りました

>>56
特にPCゲームしない？みたいなので
GeForce8500GTか8600GT辺りでいいんじゃない

>>43
コンプモトも18:10:47に52800円にｗ

http://kakaku.com/item/05501715125/
>>57　これですか？？

EN8600GT/HTDP/512M
FLATRON Wide L246WH-BN
セットでパ○コン工房で購入することにします
お世話になりました　ありがとうございました＞＜；

グレアパネルってゲーマー的にどうよ

反射光が拡散するだけで、減衰しないから実はそれほどありがたくない
ハードパネルのグレア＋ARコートが最強
別にゲームに限らんがね

ああ、1行目はノングレアを謳うパネルの話ね

、

みなさんDVI-HDMIケーブルはどこ製のを使ってますか？
てかどこのが信頼できるんでしょうか？

一番安いので全然ＯＫ

変換っても何か処理してるとかじゃなくて、並びを
変えてるだけだしな。
ケーブルだとあとあと取り回しが面倒なので、変換コネクタオススメ

液晶モニタにDVI端子が付いてるんですけど、ＨＤＣＰ非対応だったら、
これにＰＳ３を繋ぐことは出来ませんか？

できません

>>69
そうですか、残念です

ＰＣ本体にＳ端子がついてるんですけど、これに直接繋いだ場合って、どれぐらいの映像が期待できますか？
ＰＳ２を繋いだ場合は、明るさとかコントラストを調整しても、ＧＴＡ等のゲームで夜になると
映像が暗闇がかってよくわからなかったんですが
ＰＳ３でもそのようになりますかね？

PS2繋ぐのと基本的に同じと思ってOK
てか、PC経由だと軽く５，６フレームくらいは遅延するだろうが
そのかわりどうにでも補正かけられるだろ
キャプチャボードの設定弄るかオーバーレイ設定弄れ

遅延するんですか
それは想定外でしたね
格ゲーとか普通にやってたんですけど、5フレームって結構短いですよね
特に違和感を覚えなかったんですけど
キャプチャボードとオーバーレイは初めて聞きました。
ちょっとググって調べてみます
ありがとうございました

>72
というかS端子接続したらハイビジョン画質ではなくなるので
せっかくのPS3がもったいないよ。
遅延もするしやめたほうがいいんじゃない？
てかモニタじゃなくてPCにS入力があるの？
それなのにキャプチャ知らないなんて？？？

ちなみにHDFuryとかGAME SWITCHでHDCP解除はできる。
個人的にはモニタ買い換えたほうがいいと思うけど。

そのS端子ってまさかﾏｳｽｷｰﾎﾞｰﾄﾞ用のPS/2の事を言ってるんじゃ？

あげ

432 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 16:13:27 ID:s8uybHqD
現状で25.5型でDOT BY DOTができるのは、LG電子のW2600Vのみです。
PS3もくっきりですよ。

PCにS端子とだけしか情報が無く、ビデオカードかキャプチャかすらわからない
かろうじて入力であろうことは想像できるが、何のモニタに出力したいのかわからない

スレ違いだろｊｋ
エスパースレ逝け

すんません。
結局、定番の機種にはどんなのがあるんでしょうか？
一押しの機種。

>>78
予算によりけりなんじゃねーの

>>78
MDT242WGかHD2452Wを買うといいよ

coneco更新まだだけど
ゾネも52800円きた

今日ママが北京から無事に帰ってきたらお金もらうんだ‥

もしかしてと思って全部回ってみたらまだ反映されてなくてやまとが一位だった

Webショップやまと 52500円
http://www.yamatokoubou.com/kakaku/item.cgi?item_id=W241DG&ctg_id=B1&page=1
T-ZONE 52800円
http://www.tzone.com/diy/goods.jsp?cat=0%2C9%2C346&goodsSeqno=63310&rk=01000box00003d
コンプモト 52800円
http://www.compmoto.com/asp/slist.asp?jancode=0824314003706&licence=on
システムイン 52800円

これS-IPSでしょ

日本表記じゃH-IPSだと>>8
ここらへんで話が出てる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218190918/12-22

これは日本での分類でもS-IPSだけどな
新しいHPのはH-IPSだけど

W241DGの方ね＞S-IPS

LM240WU2
LM240WU2
パネルが同じでも違う物なの？...ほんとはどうでもいいんだけど

>>73
無知すぎでしたすいません、もっと勉強してきます

ｓ端子が付いてると言ったのは入力端子のことです。そしてその横にテレビの入力が端子があるということはキャプチャボードということで
よろしいでしょうか？
HDCP解除はおっしゃった方法ではお金がかかりそうですね。
モニタを買い換えるお金が無いので、最初は我慢しておとなしくテレビにつないでやろうと思います。

>>77
説明不足で申し訳ありません
モニタはDellの ＳＥ198ＷＦＰ　Ｆlat Panel Ｍｏｎｉｔｏｒ　というやつなんです
これ以上はうっとうしかったらエスパースレに行きますんで
申し訳ありません

>>88
最初に型番出てくればググれば一発なのに、それを書かんやつが最近多くてね。
きつい言い方したつもりじゃなかったんだが

http://www1.jp.dell.com/content/learnmore/learnmore.aspx?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~id=monitors&~line=desktops&~mode=popup&~series=dimen&~subcat=19tft
おまいさんのモニタはHDCP対応だそうだ
安心してPS3繋げればよろしかろう

ブラウン管からPCモニタに変えて、PS3のゲーム（みんなのゴルフ）をやろうと思ってるんですが
遅延があると全くゲームにならないので、遅延のほぼ無いお勧めのモニタはなんですか？

BenQ 液晶ディスプレイ FP94VWがいいと聞いてたんですが、生産終了らしいので
他に遅延がほぼ無いモニタがあれば教えて欲しいです。
解像度とかは別になんでもいいです。遅延さえ無ければ。

みんゴルはアドリブで反応する必要のないゲームだから
慣れてしまえば遅延がどれだけ有ろうと関係ない

が、それはさておいて
他に遅延面で実績出してるのはMDT242とHD2452くらいなもんだ

>>89
わざわざ調べてくださってありがとうございます
HDCP対応だったんですか
棚からボタモチって感じですね
半分諦めてたので嬉しいです
色々とありがとうございました！

>>91
ありがとう。
今までにやった分で体に染み付いてるもんで・・・

以前DELLで19インチぐらいの特価品を買ったんだが
いままで720Pでやっててふと1080Pでやってみたら普通に出来てるんだがなんだろう
COD4をやってても残像も遅延も特に気にならないし

なら気にしなくていいんじゃないの
拡大が縮小になっただけだと思うけど

hpのw2228hっていう22インチのモニター使ってるんですが、パソコンの画面とゲームの画面を1画面に両方表示 （子画面表示などで） させることってできるんでしょうか？
PC本体とはHDMI接続、Xbox360とはVGA接続してるんですが、現状だとモニタの切り替えスイッチでいちいち切り替えないとダメだし、ネットとかしながらゲームできなくて不便なので・・・。

6000円とか10000円で売ってる中古の15インチや17インチ横に置いとけ

L246WH(TN？)がかなり安いのですが、W240Dのほうがいい？？？
違いが分からない。
どうせ買うなら、ムリしてでもW241DGがいいのか？

今日買いに行くので、マジレス頼む。

無理をする気があるならMDT242かHD2452だろ常考

>>98
ついでにLGのW2452V-TFあったら見てきてくれ

TNで後悔したくなかったからMDT242にした


手の届く範囲におくモニタじゃないことはよく分かった。でけー

acer x193wを買ったんだけど
anazonのレビューで1080P対応的な感じで書いてたけど
720Pのみだよね？

>>102
持ってるなら試せよｗ

>>101
まじでTN除外すると貧乏でも選択肢が限られるよなｗ

毎日使う道具を選ぶのに妥協するとかありえない

>>105
俺軽自動車に乗ってます

>>106
軽には軽のよさがあるじゃないか

>>107
TNにはTNの良さがあるのは認めないのか？ｗ

サムスンのT220〜T260
LGのW2600V以下シリーズ

TNとは思えないほど発色いいよ　しやｋ
品質の良いサムスンパネル確実なら少し高くても積極的に選ぶ価値がある
サムスンの廉価版２０と22はCMOとAUOも混じってるらしい・・

>>108
コスト以外に何があるって言うんだ？

徒の嗜好か二枚舌

どっちのスレで質問すればいいのか分らなかったけど・・・こっちで質問させていただきます。
先日　テイルズオブヴェスペアを購入して　箱○をPCディスプレイで出力しようとしていたんですが・・・
箱○の方の画面出力サイズをいくつにすればいいのか分りません。

PCディスプレイのインチ数は20インチワイドで1680x1050です
VGAで出力してます。

ヴェスパやってる人の意見が聞きたいです

プラズマテレビってヨドバシでみたのだが、綺麗だな。黒が本当に黒くて、そこに本とにあるみたいだった。

W241Dに箱をDVIかHDMI接続する時に必要な物ってなに？
赤白、イヤホン、光どれも可だけどできればイヤホン使いたい

>>113
プラズマは液晶とは別の意味で動画に弱いよ

>>112
大量誤爆
ヴェスペア　ヴェスパ→ヴェスペリア

>>116
設定値を全部試してみて、自分が一番と思った解像度でOK

あんまりモニタとか詳しくないんだけど、価格コムとかでモニタのスペック見ると
端子にDVI、HDMIとかあるけど、HDMIがある場合でもPS3とか繋ぐ場合はDVIのほうに繋がなければいけないの？

なにをどう曲解したらそんな結論が出るんだ？ｗ

なんでそう思ったの？

まとめwikiのPS3との接続の項目を見て、DVI-HDMI変換ケーブルでの接続例しか載ってなかったので、
そうなのかなぁと。なにやらとても的外れなことを言ってしまったようで･･･…申し訳ないです。

>>121
あぁ、wikiにはHDMI非搭載のモニタとの接続例が載ってるだけだからか
モニタにもHDMI端子があるなら問題なくHDMI-HDMIケーブルでいけるよ

>>122
なるほど、非搭載の例だったんですね。もう少しよく考えるべきでした。
質問にも答えていただいてありがとうございます。

>>19です
しつこくてすいません
アマゾンで変換ケーブルを探していたら私と同じLCD‐AD191XB2を使用している人がプラネックスのケーブルを使ってPS3をプレイできている、とレビューで書いていたので早速同じケーブルを購入したのですがやはり映りません
もはやなにが悪いのかわからなくなってきました

>>124
そこまで行くとあとはモニタが悪いとしか思えないね
初期不良として交換してもらえるといいね

PS3の設定が出来てない、に５カノッサ。

>>124
他のHDMIソースを映してみる、映らないのならメーカーに相談。
ひょっとしたら初期不良かもｗ

>>124
ちゃんと配線してから両方の電源さしてるよね？
あとはPS3の電源5秒押しスタートとか

AcerのP243WAidaを新調して箱もPCのモニターで出来ればと思ってるんですけど箱が旧式なのでHDMIが使えないんです。
それでVGAの変換コネクターでやろうと思ってるんですけど映りとかどうですか？

あと今のPCがVGAでしか接続できないのでPCにグラボ搭載してHDMIで接続するまで切り替えスイッチを使おうと思ってるんですが
ttp://gametool.jp/?pid=8794664
こういった物を間に入れることによって反応が悪くなるとかないですかね？

箱では主にFPS系のゲームが多いです。

>>129
あと5000円出してグラボ買え

>>129
もしVGAの変換コネクターってのが http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/x/xbox360vgahdcable/ の事なら
VGAケーブルとでも呼んでくれなきゃ混乱するからやめてくれ
VGAケーブルで映りはまったく問題ないはずだ
切替器にしても問題ないはず

>>131
紛らわしい書き方して申し訳ないです。
仰るとおりのVGAケーブルです。

>>130
グラボは来月にでも9600GTあたり買おうかと思ってるんですがそれまでの間繋ぎにスイッチで対応しようかと。

>>19です
家にHDMI出力のあるHDDレコーダーあるんでそれと繋いでみます…orz

詳しくは調べてないけどP243WAidaってコマ落ちみたいな症状が発生する固体があるみたいだね
もし他にも候補があるならそっちの方が良いかも

>>19です
HDDレコーダーの映像は綺麗に映りました。
あとはPS3がおかしいのかな？
PS3側の設定って
設定→ディスプレイ設定→映像出力設定→HDMI
で合ってますよね？
うーん…

>>135
SONYのサポセンに電話だな。

>>135
自動じゃなくてカスタム設定で480pから試してみた？

AM2の7050（HDMI(DVI)、D-sub）なんだが古い15型ASVをアナログでサブにしようと思うんだが
WUXGAとのデュアルだとグラボ付けたほうがいいのかな？
省電力PCとして作ったからホントは付けたくないんだけど

どこの誤爆だよ

サポセンに電話…
の前に知り合いのPS3と繋げてみようかと思います

PS3にカスタム設定なんてありますか？
設定のところを一通り見たつもりですが480pとかを選ぶ項目はなかったように思いますが…
あるのはどんなケーブルを使っているか選択するようなものだけではないでしょうか？
それであっているなら一応全部試しました。
あ、そういえば私の使っているPS3は40GBの鋼です。鋼だからとかあるんですかね

>>140
ほんとに全部確認したのか？

ディスプレイ設定->映像の出力設定->HDMI->カスタム->480pだけの選択状態にして試す

480pが映ったら720p->1080i->1080pと変えていく
480pすら映らなかったらおかしい

あー19ワイドの液晶モニタだから1080iや1080pとかのパネル解像度以上の入力を受付けてないだけの可能性も見えてきたね
720pまでなら1440*900でも受付けるはず
設定画面はここが参考になるかな
http://jtcs-soft.com/ps3/ps3_061214.html

ディスプレイ設定->映像の出力設定->HDMI->
の次が
端子：HDMI
○ボタンを押して下さい。この設定で画面を表示します。設定が正しくない場合、画面に何も映らなくなりますが30秒後に元の画面に戻ります。
　　　　　　変更
　　
×戻る　　　　 ○決定
　
ってかんじになっててカスタム設定が無いんですが…

PS3本体のバージョンアップしてる？

一応ネットに繋いであるんで…
今アップデート確認したら最新のバージョンですって出ました

うーん、ｽﾏﾝが俺ではもう分からないね
因みにはOKWaveで>>19さんらしき質問を発見ｗ

もう1つだけ確認
PS3側で設定項目のHDMIを選択した時に間違いなく液晶モニタ側はDVI-D入力画面で、
スタンバイ状態でもなく電源入りの状態になってるのかな？

なんなんだこの特殊仕様PS3は・・・
普通は>>142のサイトのように自動以外に自分で出力解像度の設定ができるんだが

メタルギアなので1080p以下なんかでやらせんよ
的な…

そうですOKWaveの質問は私ですw
あっちは今のとこ全く解答が付かないですね
　
一応この液晶はアナログかデジタルどっちかが入力されていると自動的に切り替わるんで…
前面に切り替えボタンもありますが、押しても
アナログ入力がありません
みたいなことが出た後デジタルに切り替わる感じですね
あとスタンバイモードでは無いです
PS3の電源を入れたとき、HDMIに切り替えようとしたときに画面が微妙に反応します
　
ところで…さっきサポートセンターに電話してみたんですが
ディスプレイ設定でカスタム設定が出来ないのは何故か？と聞いているのにPS3のDVIへの出力は保証してないので〜
といかにもマニュアルに沿ったような受け答えしかしてくれませんでした。
　
友人の液晶テレビにHDMIで私のPS3を映せるか見てみないと修理にも出せないっぽいですね…

単純に言って、HDMI機器として正しく認識できてないからだろな＞カスタムが出ない
モニタが受け入れ可能なモードを正しく返してないんだろう。
もしくは変換ケーブルがおかしい。

AD191XB2って前も映らないとか報告あったような気が・・・
確か去年の暮れくらいに同じ感じで映らないーっての見たよ

エロデータの液晶は買わな（ｒｙ

>>150
HDCPに対応してないディスプレイに繋いだときそんなリアクションだったよPS3

>>150
みんなできないんじゃね

I-O DATA 液晶モニタ総合スレ 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203243510/47

47 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 16:52:06 ID:8tcHXkti
LCD-AD191XW2でPS3やろうと思ったのに、できないみたいだね。。。HDCP対応DVI-D端子搭載してるのになー。なんとかならねーかなーｗ

IOのファームやドライバってどれもそんなだよね
方言とかすげえ多いし

>>150
HDDレコーダーもHDMI>DVIで移してるんだよね？
HDDレコーダーの映像が出力されたら、同じ解像度で
PS3のHDMIケーブルに差し替えてみてもダメ？

そんなんで繋がっちゃったらHDCPの意味がねーし
そもそもPS3側で個別設定できないって言ってるのにどーするのかとｗ

さすがにもう諦めたほうがいいんじゃね？

ケーブルを何種類も買い続けて別のモニタを買う資金を食いつぶすか
別の実績のあるモニタを買って解決するかどっちかを選ぶしかないね

やはりそういう16:9表示できないような手抜きモニタは買うなということだな

>>160
それはあまり関係無いと思うけどな

マジですか…
もしやもともと映らないっていう仕様なんですかね…
アマゾンのプラネックスのケーブルのレビューの人は嘘書いたのかな…

>>161
いやいやあるある
どうせ完全な表示できないんだから適当に組んどけ的な実装は結構ある
特にIOはフラッグシップ機ですら明らかな機能欠如を仕様と言い張っちゃうようなところだぞ

全てのLCD-AD191XB2が駄目ではないようだけど、相性は最悪の部類なのかもね
ケーブルは不明だけど大丈夫な例もある↓
http://plaza.rakuten.co.jp/mayarataa/diary/200712050000/
可能性を信じて高品質なケーブルを試すか、諦めてモニタを変えるか

一般論で言えば
ケーブルの品質が原因（接触不良以外の原因）で全く映らない、ってケースはまず起こらない。
不具合が起こってもせいぜい、映るけどしょっちゅう飛ぶとか特定のソースで飛ぶとかに限定されるはず

あ〜買ったのは8／13だけどヤマダ電機で返品受け付けてくれますかね（笑
一応今まで買ったエレコム製の変換ケーブルとアダプターとあと間違えて買ったスピーカーは返品受け付けてくれたんですが

そもそもメーカ保証外の機器が接続できんって言うのは返品理由にならんだろ。
博打に負けたツケを販売店に回すなよ。

HDMI接続ならまだしも特殊なDVI接続だからな・・・

22インチ以下のAV機器接続はおまけ程度にしか思われてないから
特別な理由が無い限り24インチのHDMI付きモニター買ったほうがよい

HDCP対応DVI端子より
HDMI端子付きモニターのほうが確実なのかね。すると結構選択も狭くなりそうだな

返品しすぎだろ
ないわまじない

>>169
というか、本来「HDCP対応DVI」ってのは
あくまでもHDCP対応PCと接続するためのものであって
HDMI端子との互換性を保証するものではないよ
AV機器（もちろんゲーム機も含む）を繋ぐ気があるんなら
ホンモノのHDMI端子のあるモニタを選ぶべき

それでもPC用モニタだと相性問題が報告されてたりするけどね・・・

便器とかそうだよね。HDMI端子は違いがなくても
やっぱ変換チップとかが検証省かれたり、安物なのかもね

あんまりでかいと目が疲れそうだから（普段モニターから1Mぐらいしか離れない）19〜21ぐらいでギリギリかなぁって思ってたんですが…
そのあたりで信頼できるのが無いとなるとおとなしく20インチぐらいの液晶テレビを買えば良かったです…

なんていうか、私の場合HDDレコーダーのHDMI入力は映るのでPS3側に問題がありそうってあたりから
まだこの液晶モニターは諦めないようにしたいです

>>173と>>174に脈絡がないのは気にしないで下さい
連投すいません

ここはお前の日記帳じゃｒｙ

一度友達とかのHDMI搭載モニタ（TV）にHDMI-HDMIケーブルでそのPS3を接続して
PS3本体に720pの設定を仕込んでからLCD-AD191XB2と接続したらどうかな
望みは薄いけど買い換える気が無いなら考えられる方法を片っ端から試す努力は必要だよ

G2400WDでPS3のMGS4やGTA4やGT5をしようと思っているのですが
このモニターの応答速度等はどうなんでしょうか？
PS3との接続はHDMIを考えています。

性能はwiki見れば載ってますよ

HG216DPBってやつ買おうかと思うんだけどどう？
ＰＳ３しか繋がないんだけど大丈夫？
ＰＣ本体？がなきゃだめ？
初歩的なことでごめんね

＞＞ＰＣ本体？がなきゃだめ？
お前は一体何を言って（ｒｙ

値段に惹かれたんだろうが、マイナーすぎてここで知ってるやつはいないに等しい
便器のG2400WDあたりでも買っとけ

( ﾟдﾟ)

なんだこのめちゃくちゃな流れ

>>19
色々試してみれ＞あれも駄目、これも駄目
24にしとけば？＞目が疲れるから嫌
そんなん諦めれ＞諦めたくない
確かにお前さんが悪いわけじゃないと思うけど(悪いとすれば事前に接続可否を調べなかった事だな)
ここの住人に他にどうしろと言うのかね？

それなりに調べてから買った（接続成功例があったし、それと同じ構成にした）のに映らなくて涙目なんだ察してくれ

察した
バイバイ

七尾のS-PVAって色域72%だけど
Lonovoとかはとっくに90何%でしかもガラス表面もギトギトしてない
なんでそんな古いの使ってるの？

在庫のパネル蒔くため

サムスン、動的コントラスト2万:1の24型液晶
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080820/samsung.htm

ＨＤＭＩ対応モニタとＰＳ３とＨＤＭＩケーブルがあればできるんだよね？

>190
何ができるか知らないけど。
音はどこから出すの？

PS3って映像はHDMI、音声は赤・白の音声ケーブルって出来ないの？

>>191
映るんだよね？ってことです
スピーカー内臓らしい

内臓スピーカーで満足できるわけないからｗｗｗ

音はどうでもいいんだ
それより最低限必要なのはその三つでいいんだよね？

つ電源ケーブル

つ家

>>ありがとう、電源ケーブルはあるよ
じゃあその四つでいいんだよね？

>>196
ありがとう、電源ケーブルはあるよ
じゃあその四つでいいんだよね？
>>198
最低限だ

映らなくてもへこたれない強い意志

>>200
大切な何かを見出した気がするよ。
とりあえず、映るんだよね？

俺…このモニターが映ったら結婚するんだ……

>>202
死亡フラグじゃねーか

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>202
あなたはわたしが居なくても大丈夫な男（ひと）きっと良い人が見つかるから・・・・

LG、コントラスト3万:1を謳う22型液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080821/lg.htm

またいらんデザインを・・・
ツルテカ枠とか目立ち過ぎる表示ランプとかアホ過ぎる
これよりHDMI端子装備のW2252V-TFの方がいい

アス比固定4:3のみは要らんだろ

>>208
なにもないよりはマシだが
その手間にほんの数分、長くても数十分加えるだけで16：9ができるのにやらない、という神経が理解できない

少し液晶とは違うのだが、
http://www.rakuten.co.jp/uchu/573251/573259/748317/

これを使ってＰＳ３を楽しもうと思うんですが、今使っているＤ４端子がこれにはついてない。

そこでＤ４が差せるように変換するプラグとかはうっているんですか？

>>210
それはギャグで言ってるのか？

＞画素 800 × 225ピクセル(180k)、フルカラー
D端子の意味がない

要するに画素が半端なくへぼいのか・・・

いやそれ以前に質問がおかしいだろ
PS3には標準AVケーブル付属してるだろが

高解像度のHMDは お車が買えるぐらいの値段がかかる。200万円ぐらい。

あれ？おっかしーな。さっきから必死にググってるんだが
でてこんぞ。200万円で超高解像度のHMDが買える通販サイトが。
まあ、インターネット上のどっかにあるわ。興味があったら探してみ。

それやるくらいならプロジェクタなりなんなり買うわなｗ

プロジェクタって焼け付け起こすからゲームには向いていないんじゃなかったっけ？

方式による

今持ってるモニタが↓の左のやつだんだけどこれに箱○を繋ごうと思ってるんだけど
性能的にはどうなんでしょう？
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx/monitors_19?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs

リンク貼らんでメーカーと型番書けよ

持ってるならPCの無料FPSゲームだのベンチマークだので試せばいいでしょ

>>19です
友人宅で試したところ、私のLCD‐AD191XB2に問題があったようです。（私のPS3は友人の液晶TVに映ったけど友人のPS3は私の液晶モニターに映らなかった）
諦めてどこかで売ろうと思います。
これからLCD‐AD191XB2を買おうと思ってるかた、もしいたらですがご注意を。

核地雷確定か・・・おつかれ。

>>19
残念だったね

>>223
DVI-DとDVI-Iじゃないの？

>>226
・DVI-IはDVI-Dの機能を含む（DVI-D + アナログRGB信号 = DVI-I）
・HDCPはデジタル信号規格

アドバイスお願いします。
VGAケーブルで液晶モニタに繋いだんですが、信号無しで表示されないです。
360の方での設定などあるのでしょうか？？画面設定リセットは試しました。
corega CG-L19WDGHW使用です。

>228
入力切替ボタンは押して切り替えたんだよね？

http://item.rakuten.co.jp/uchu/0830/

これでコンポーネントつないでＰＳ３やろうと思うんだが画質的にどうなのかな？
普通の液晶テレビにコンポーネントつないだのと同じくらいの画質になるんですよね？？

HDMIとD端子って結構画質違うのかな？

>>231
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061218/ggl.htm

質問です。
G2400WDに、箱○（HDMI）とPC（DVI）でつないでます。
箱からPCに画面を切り替えて、また箱に戻すとリセットがかかるのですが、これは仕様ですか？
設定いじるところがあるんでしょうか

>230
マルチか？
まずコンポーネント入力はないぞ？
解像度は800*225だぞ？

君の期待するようなことにはならないのであきらめろ。

>>230
冗談は顔だけにしてくれ

とりあえずP243WAida買った
画質は文句ないけど、スピーカーないから
箱○で音声出力用のHDMIケーブル5kの分だけ高くついたorz
あと、接続の切り替えﾒﾝﾄﾞｲ・・・

ナナオのあれとか三菱のあれみたいに
リモコン付きだと入力切り替えとか色々便利よ

>>237
てーか、入力が３系統以上あったらリモコンないとお話にならないわ・・・
入力切り替えるだけならともかく、AV用途の場合は結構な頻度で設定弄ったりするしね

まぁ、安いのから選んでる時点で
利便性は度外視してたけどねえ・・・
ゲームとPC切り替える時が意外とストレスだったよ

>>230はきっと、下段中央の延長プラグを
コンポーネントと見間違え・・・たわけないか

リモコンが値段上げてるのか？

むしろ下がってる

229>入力切替ボタンは押して切り替えたんだよね？
モニタの方はRGBになってます
360の方でしょうか？だとしたら、
画面表示されないのでどこかわからず、です・・・

>>243
PCをD-SUBで繋げられるなら試してみてモニタのD-SUBが死んでない事を確認して
まず一番に考えられるのが箱○とケーブルの接続不良
グイグイっと奥までじっかり挿してみて

もしモニタと箱○の間に切替器やD-SUB延長ケーブルを挟んでいるなら直結で試してね

早い返事ありがたいですっっ
モニタ側は問題なしでした、360もコンポジでは問題ないです。
音で判断してるんですが、おそらく360のHDTV設定をイジと反応しますね
映らず節電モードなるんですが・・・
元々コンポジで繋いでたんですが、VGAに変える際、設定とかないですよね？

んんん？

価格comのランクベスト3にG2400WDとW241DGがあるけど
PS3の動きの激しいゲームで特化する場合、住人ならどっちがおすすめですか？

どっちも遅延軽減モードなくね？

項目数からHDTV設定じゃなく解像度の設定でした。
解像度選ぶと一瞬だけ信号きそうで来ないです。
コンポジでTVに繋いでる時はHDTV設定と画面フォーマットの２項目だけど
モニタに繋ぐと３項目出てる音がするんですが・・・何か出ます？

>>248
両方持ってないから何とも言えないけど、情報を集めた限りでは
G2400WDの方がゲームに向いてるかもしれない

G2400WDの応答速度が5ms / 2ms(GTG)
W241DGの応答速度が12ms

G2400WDの入力遅延は不明ながらも1フレ以内との情報もある
G2400W、G2400WAが1.9msなので同じならばかなり優秀
W241DGの入力遅延は不明
W240Dと同じなら27msでかなり遅い、W241Dと同じなら1msでかなり優秀

ゲーム以外の能力だとW241DGの方が上かな？

アス比固定はどうだったかねえ

モニタにVGAとDVI（HDCP対応）が両方付いてるんだけど箱○で繋ぐ場合はどっちの方がいいですか？

>>250
その3つ目はVGAで繋ぐとだいたい
色が薄くなるので
コントラストを360側で調整する
機能ですよ。
三種類の濃さがあります。

>>233
3系統全部1920×1200にしてない？

>>253
PCも繋ぐなら箱○はVGAかな

>>250
>>228で画面設定リセットは試したって書いてるけど本当？
価格.comの方でも良い情報は出てこなそうだねｗ

http://support.microsoft.com/kb/907603/ja
「音は鳴るが、映像が表示されない」の項を参照
まぁ最悪はコンポーネントって言う手もあるからそっちも検討してみては如何かな
価格.comの方でも良い情報は出てこなそうだね

最後の行消すの忘れたorz

VGA HD AV ケーブルのトラブルシューティング
　本体の解像度を 640x480 に設定します。このために、本体が起動しているときに、
　左右のトリガーを引いたままで [Y] ボタンを押し、本体の解像度をリセット (再設定) します。

VGA HD AVケーブル以外の場合
　本体が起動したら、[Y] ボタンを押した状態で、右トリガーを引きます。

※微妙に操作方法が違うので注意

>258
サポにメール・電話した時、後者の画面リセットで聴きました・・・試してみます！

ダメでした！電源抜きも同じくっオブリビオン見えない；；
コンポジの映端子→モニタコンポネは映ったので
コンポネにしておきます。。。

ttp://www.amazon.co.jp/P223WD-P223WBBID/dp/product-details/B001894OPY/

これ今日ポチったんだが話題にすらあがってなくてワロタｗ
けっこうスペックいいと思うんだが

>>260
あらま残念だね
コンポネD4もVGA接続とそんなに変わんないし良いと思うけどね
ケーブル代が少し掛かるけど…
あと、解像度リセットの操作をした時、箱○は音とか再起動とか何か反応してる？

>>261
それならもう少しだしてW2400WDのほうがよくね？

>>261
「けっこうスペックいい」と思ってるのがお前だけだからじゃね？
ひとりで笑ってろよ

PS3買ったから 液晶も買おうかなと考えていて
とりあえずまとめWikiで調べて
ACERのP243WAIDAかBenQのV2400W
あたりが丁度いいかなと考えているのだが
この二つ買うならどっちがオススメですか？
液晶に関してはさっぱりで分かりません

PS3を繋ぐだけなら液晶テレビ買え

>>266 液晶テレビ高い

テレビが高いなんて言うような人間がPS3買うなよｗ

>>261
それならＬＧの高コントラストの応答速度２ｍｓのうほうがいいわ

262＞再起動してました。おそらくケーブル不良かモニタが無理ぽですね
ガマンしてコンポネ買ってきましたー
相談ありがとうでした！

>>269
>>261ではないが、
TNだとLGのが一番いいの？

マシなのはあるかもしれんが「いい」のはないなTNには

じゃあLGが一番マシなのか。
TNだったら三菱とかIO Dataのが一番マシだと思ってたけど違うんだな。

どーせTNって時点で質は求めようが無いんだから
自分の必要な機能がある中で一番安いのを選べばいい

>>273
どっちかで言えば三菱の方がマシだと思う
俺はな

画質を捨てて遅延や残像の優位性を求めるならBenQ

三菱のRDT193WMってどうよ

>>279
どうよ

最高

>>279
ありがとう

それほどでもない

まあ所詮19ｲﾝﾁ

正直どうよだけじゃ答えようもないしな

MDT242WG使ってる人で画面保護してる人居る？

知り合いに居る

把握

http://www.engadget.com/2008/08/20/benq-debuts-high-contrast-22-24-inch-lcd-monitors/

>>233
HDMIと別に音声出力に殻割ケーブルを挿してると切り替え時にリセットかかる。
純正HDMIケーブルに付属してる音声出力ケーブルならリセットされない。

グリーンハウス、HDMI搭載の22型ワイド液晶ディスプレイ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080825/green.htm

>>289
なんか似たようなスペックばかりだな
LGといい

削れるところは決まってくるから低価格ではしょうがない

>>289
HDMI 1.3aじゃないんだな

商品ラインナップを維持するのが目的であって
新製品を開発してるわけではないからな

>>292
こんなディスプレイでHDMI1.3aに対応する意味はあるの？

>>288
>>233です、まさに殻割してますｗ　大人しく純正買えってことですね。

これ例の奴かな

ベンキュー、実売34,800円の1080p対応21.5型液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0826/benq.htm

おお、ついにきたか、しかも思ったより安い

これは欲しくなるな

これはいいな

このスレで定番の液晶って何ですかに？ほんとにヒュンダイ？

>>296
ドットピッチ二割減ねえ・・・
ノートじゃないんだから解像度変えちゃまずいだろ

http://www.acer.co.jp/products/monitor/p223w/index.html
PS3用にこれが欲しいんだが、問題ない？

>>296
これ買うわ

そんな無理やりな商品よりこっちに注目してみたほうが面白いんじゃないか？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080826/benq2.htm
まあこれも便器ではあるが

>>301
ピッチは20型1680*1050とあんま変わらんぜ

>>296
いや俺が買う

>>296
同じ便器のG2400Wよりいいよね？
PS3が主な用途だから>>296でいいよね？
誰か背中おしてよ・・・

便器スレでも結構好評だったけどどういいのか教えておくれよ

・アス比で悩まなくていいかもしれない
・置き場所に困らないかもしれない
・とりあえず安い

これ以外のメリットは特にないんじゃないかな

とりあえずE2400HDの値段が分かってからだな

・アス比で悩まなくていいかもしれない(全入力16:9可能　便器初?)
・黒帯がなくてチョー気持ちいい

24はでかすぎる
もう一回り小さいのが欲しいって人も買い

・24インチよりドットピッチが小さくなるのが良い
みたいな俺もいる

>>310
俺の予想。
E2200HDが35000円ってことは、
E2400HDはだいたい45000円から50000円だろうな。

あくまでも予想だけど。

37型買おうと思うんだけどAQUOSでいいよね

チラシ発色・・・

>>315
ゲーハー板だったか忘れたけど、
Sharpは綺麗だけど遅延が酷いって聞いたことあるな。

>>315
そうだね、このスレからの卒業おめでとう

>>317
一応ゲームモード実装されたんじゃなかったっけ
それでも２フレ以上遅れるとか聞いたけど

ベンキュー、実売34,800円の1080p対応21.5型液晶
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0826/benq.htm

少し前のレスも見れないのか・・・

>>320 これ待ったほうがいいのかな？ V2400W買おうと考えていたのだが…

アス比固定はあるのかな

ニュー速にもスレが立ってるな
【BenQ】世界初の21.5型フルHD液晶ディスプレイ発売。HDMI搭載で実売34,800円から。コントラスト1万：1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219732917/

>>320
素朴な疑問だが、
これって液晶16:9らしいけど、画素が1920*1080ってことは
従来の16:10の液晶と画素の形が違うの？

そもそも16:9の液晶と16:10の液晶って同じモノ（写真とか）を映したとき
微妙に縦長になったり横長になったり見え方に違いがでるのでしょうか？

気になって眠れん。。。

AQUOS LC-37EX5 37型 D4端子あり

HDMI端子なしの360だが
D4でも37型だとやっぱ少し粗が目立つのかな？？
今さっき「液晶だとゲームの画質が悪くなる」という話を聞いてすっとんできた

>>326
液晶だと画質が〜ってのは、ブラウン管に比べて悪い発色と遅い応答速度（ってかCRTは0ms）のことを言ってるんだろ。
D4がいいかD3がいいかは、正直各々の用途と目によるから一概にはどちらがいいとはいえない。
ただ、結構違いはある。

なるほど
ありがとう

早く気づくべきだったぜ！

0.248mmってものすごいピッチの細かさだな。
次世代ゲームやBDの緻密な映像にはかなり適してそうだ

>>296
PS3のモニタを安く済ませたい人間には最高っぽいな
ACERの22インチで済ましてたけど、売って買い替え決定ｗ

海外ではE2400HDがあるのを知って、
そっちの方に興味が湧いてきちゃったｗ

>>325
違う。
16:10って確か立て1200だったっけ？
120ドットの差だけど、この中にWindowsの下の部分のタスクバーとかスタートメニューのボタンが収まるんだよね・・。
Mac OSXだとDockが収まる。まぁMac OSXの場合Dockが使用するときのみ、現れるように設定はできるけど。
だからパソコン用途だと、人によっては微妙に狭く、痒いところに手が届かないということになる。

まぁ人によるけどね。
俺の場合、PCとPS3兼用に考えてるから、迷ってる。
E2400HDにすごい興味はあるんだけどね。E2400HDが出たら衝動買いしてしまうかもしれん・・ｗ

買い換えるときってどんなとこで売る？
ハードオフだとなんか市場の1／4ぐらいになって安いんだよね
やっぱヤフオクかな

祖父はどう
Webで型番で上限金額を確認できるし
オフよりかはマシでしょ

なんかここまで来ると、ナナオの12マソのやつとか
三菱の10マソ前後のやつを買う必要ないかなと思って
しまう。
格が違うのはわかるんだけど、安かろう悪かろうでは
ないしね。

まあTNって時点で品質や性能を望んでも無駄だしね
必要な機能がある中で一番安いのを選べばいいと思うよ

>>331
理解しますた。さんくす

HDMI接続で液晶モニターに接続した場合に、音声をパススルーできるモニターはあるんでしょうか？
音声出力端子さえあれば、パススルーできると思っていいのでしょうか？
どのようなモニターがあるのか、ご紹介いただけませんか。
よろしくお願いします。

それってつまりモニタに光か同軸のデジタル出力が欲しいってことか？
本体から出せばいいのにそんな無駄なコスト意味あるんかいな

>>337
HDMIで音声パススルーってーとデジタルで出力した言ってことだよな？
三菱の242は2chになっちゃうし、ないんじゃないの？
アナログで良いんならモニタにスピーカが付いてりゃ鳴るでしょ、普通。

サラウンドが必要なら>>338氏のいうように
本体の光out→AVアンプとかが楽でしょ？
それかHDMI対応のAVアンプ買うか

箱○用のモニターを買おうと調べていたら、
ProLite E2205WS / E2205WS-Bという素晴らしいモニターを発見したよ。
製品詳細　http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/22/PLE2205WS/

バランスに優れた22インチモニターにして、入力端子はHDMI*2＋D-subと豊富、
流行のグレアパネルも採用し、なんとスピーカーも内蔵！と消費者のニーズにバッチリ答えた至れり付くせりの多機能モニター！！
これだけの高機能にもかかわらず値段は尼で30K、iiyama製、売れてない！

・・・何故だか地雷臭がプンプン臭うんですが・・・
これってやっぱり地雷なんでしょうか？一か八か踏んでみようと思っています。
既に地雷が確定してるなら避けようと思ってます。

16:9表示できないものはここでは事実上用無しなんだよ

>>338,339
PS3とXbox360で、ドルビーデジタルや5.1chで出力できればと思ったんですが。
アンプに接続してみます。

>>342
なんかどうも会話がしっくり来ないけど、5.1chでいいのなら
　PS3 -> HDMI -> モニタ
　PS3 -> 光デジタル端子 -> アンプなりヘッドホンなり
じゃだめなの?
ttp://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/audiooutput.html

ＰＳ３を遊ぶ目的でモニターを購入しようと思っています
予算が６万くらいなのですが、どれがいいかさっぱり解りません
オススメとかありましたら教えてくださいお願いします

せめて希望の大きさぐらい書いてくれ

>>345
サイズは予算内で買えるならどれでも良かったのですいません
自分なりに調べた結果ベンキューから出る
E2200HDを購入してみようと思います　失礼しました

それでよかよか

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11065441/-/gid=PM01100700
まじで34800かうめぇぇ+ポイントはゲーム買うかな

>>348
予約始まったか、やっぱ皆これに目の色変えるよなw
今同じBENQのFP94VW使ってるがこれはこれでコスパ良くていいんだが
どうしても16:9フルHDのE2200HDに目移りする…
安かろうでこれをﾎﾟﾁってしまうかそろそろ安目になったVISEOのあれ
を思い切って買うか悩ましいぜ…

みんな安くてフルHDならなんでも良かったんだな
まぁBenQは現行品が遅延遅いからってのがあるかもしれんけど

このスレに来てる時点でできるだけ安く高解像度でやれればいいって人が多いだろ
あとはアス比云々でたて伸びしたり横が切れなきゃいいなっていう程度で
このスレにきてまでTNがどうのこうの言ってるやつは何考えてんだ

G2400WDは遅延1フレだよ

出始めで34800円でポイントがついてるってことは
すぐ29800円とかになりそうだな

>>351
一部のアンチTNが暴れてるだけでしょ。

安ければ何でもいいやって人には選択肢が増えていいことだとは思うよ

間違えた
BenQは遅延少ないわな

ttp://www.naniwadenki.co.jp/detail.asp?HID=ZBQ-E2200HD
\30,038だって

いきなりその値段かｗ
ここまで安いと必要無くても衝動買いしそうになるわ

ソフマップで予約した
ポイント付くしまぁいいや

マジで待ってて良かったｗ

早めに買っておかないと品薄になるかなぁ

人柱待とうかなと思ったんだけど、みんな即買いなんだな

サクラでしょ

WUXGAモニタでPS2繋ぎたいのだけど、このスレのおすすめは？
PS2はスレ違い？

>>364
このスレ的には、S端子で480iまでな機種は「素直にテレビ買っとけ」でFA
コンポーネント接続で480p以上を出せるソフトを遊ぶ事前提ならもう少し選択肢増えるけどね・・・

俺、ソ○マップで購入する時って、
なんか負けた気分になる…

祖父やビックで買い物するのは愚か者の証

ヤマダ、ヨドバシならいいのか？

バッファロー、グレアパネル採用の19型ワイド液晶
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080827/buffalo.htm

>>368
今はヤマダも微妙だなあ
淀はまあいいんじゃないすかねｗ

それはそうと最近さくらやが空気過ぎる・・・

19型Ｗは買って失敗したと思ってる
でも一年前は24型も高かったからさ・・・

まあ、PCでは２ちゃんとメールとニコ動くらいしかしないってんなら何でもいいかもね

E2200HD、尼とかでも取り扱うんかね？

>>373
こんなおいしそうな商品を尼が見逃すとは思えないけどなｗ

尼だといきなり2万台だろなｗ

とりあえず報告町だな
しかしコンボジットがないとWii繋げられないのがなぁ・・・

G2400WDもつられて下がるかね

次世代ゲーム機にも繋げれるってメーカーページに書かれてるくらいだし大丈夫じゃねーの？

物理的には繋がるし一応画面も出るけどとてもじゃないが使い物にならない、ってのもあるからなあ

次世代機＆フルHD環境が６万切る日も近いなこりゃ

俺はそんな安いこと以外何もない環境なんてヤだね

HD機はHD環境が揃わないと本領を発揮することさえ出来ないんだから、
安くなればそれなりの人がHD機を気楽に楽しめて良いことだと思うよ
安いだけのがいやならこのスレいらないし、大型薄型テレビを語るスレでをどうぞ

もしかしてE2200HD最強伝説？
祭り中？

専用スレは全然盛り上がってないな。

BenQ 世界初21.5型/フルHD液晶 【M2200HD】＠ハードウェア
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1219758639/l50

>>365
コンポーネントかD端子に接続して、ソウルキャリバー3とかやりたいです。
できたら、今後のためにHDMIも欲しいです。この条件なら、のおすすめをご教授ください。

>>385
8万以上払えるならMDT242WG、
それ以下ならW241DG

>>385
それを言うならご教示だ

キャリバー３に限って言えばMDT242かHD2452ならコンポーネント480pWIDE出力で綺麗かつ最低遅延で遊べる
他機種はコンポーネントビデオであってもトランスコード以上のことはしてないのでボケボケ画面確定
480iしか出せないソフトはPS3の20Gまたは60G版を持ってない限り綺麗な状態では遊べない
素直にテレビ買っとけ

>>248
2400WDにPS3と箱○を繋いでおります。
PS3で鉄拳5DR、箱○でGRIDやCoD4などを遊んでいるけど、
特に問題は無いなぁ。

>>386
>>387

ありがとうございます。
8万以上だせるなら、MDT242WGかHD2452W、5.5万ならW241DGですね。(._.)φ
TNでそれなりでも良いのでもっと安いのはダメですかね？低価格スレ行け？

480iはアスペクト比が正しければ画質はとりあえず良いです。

CRTの良いものを今使ってるので
買い換えると最新機種でもある意味では画質が低下するのが痛い
良いものの価格は、そこれこそフラッグシップのHDテレビ以上になるからな…
だからといって、CRTと二台置くスペースを作るのもめんどい

>>390
そういう人間は、場所なんか無理やり作ってでもCRTを確保するもんだ

あぁもう予約しちゃおうかな…
あああああ

>>389
22インチTNが2台以上買えますけどね

>>393
使えないものが何台あったって意味なかろう

TNでもオレは構わない
それ相応に安ければね
ぼったくり価格でTNじゃないとはいえ糞パネルを売りつける
ナナオに比べたらTNで安くてもいい

液晶スレは特に値段帯の棲み分けできないよな
3万と10万の比較してもしょうがないだろうに

またアンチTNか>>394

>>389です。
ちょっと調べました。
そもそも、コンポーネントやD端子付いてWUXGAの液晶の最安値が5万位なのですね。
いただいた情報を元に、検討いたします。
お世話様でした！

MDT242買ったポイントで早く本体買いたいo(^-^)o

N**-* Storeで ￥29,925の予約開始。販売開始日9月25日と表示あり。

ちょっとこれどうよ？
ＨＰ ｗ2448hc
かなりそそられるんだが

>>400
正月には2万半ばのトコ出てくるだろうな。

Q,DEを作りたいのですが、情報を教えてもらえませんか？
A.ダークエルフ関連の簡単な疑問はとりあえずここを
見てみましょう。
　「特別攻略ガイド?ダークエルフ考察」
http://livedoorbloog.com/keyword/d0808033566_5linmovesmm2.rar

>>403
ウケ狙いすぎだろ

>>403-404
まとめて通報しといた

>>403
ウイルス注意

>>405
なんで俺まで？
こんな怪しいURL開かんだろ普通
誤爆を装ったアホに突っ込んだだけだぞ

おいらもついでに
>>403-404
まとめて通報しといた

どう見ても興味を誘う自作自演です

24inch以上のフルHD対応、もちろん4:3と16:9のアス比固定で、
現状のベストバイの機種は何？
コスパ重視でお願いします。

>>410
まず自分なりに候補挙げてみろよ

自分で調べる気の全くない奴の書き込みって一発でわかるよね・・・

問題は明らかな釣りを「自分で調べる気の全くない奴」
だと思って過剰反応しちゃう奴がいることだな

デルのS2409W、人柱になってみた
PS3−HDMI

反応：コールオブデューティでも、FIFA09でも、マルチプレイでまったく不満なし
画質：文句無し

PCでテレビ見てると、縦横比はオリジナルのまま。引き伸ばしは無し。
スレ違いだが、地デジの画質も悪くない。

いい。
でも音声は別系統で出力必要

当然オートディテクト。PCとPS3のどちらかを立ち上げると、立ち上げた方を自動で認識・表示する
ネットで攻略ページ見ながらゲームもできなくはないけど、手動でモニタ脇のボタンをカチカチするのがめんどい
コントローラで切り替わったら最高なんだが、

これにしてよかった

コスパ重視って
なんにも重視してませんって言ってるようなものだよな

まだ安いの重視って言ってくれたほうがいい
安くて性能そこそこも
高くて性能たかいのも
どっちもコスパはいいんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　つづく
　　来週もおたのしみに　　　　　　━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

家電とかPC関連でハイエンドのコスパが良いのってあるか？
大抵ミドルレンジ〜ローエンドのどれかだろ？

>>414
おつ
S2409Wも16:9パネルなんだな
TNらしいしBENQの新しい24のと同じパネルかね

ＬＧ　　　　W2452V-TF
http://jp.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=030102&categoryId=030102&parentId=0301&modelCodeDisplay=W2452V-TF

BenQ G2400W
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1098&page=specifications

HP W2448HC
http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/personal/monitors/w2448hc/

この三つまで自分なりに絞ってみたんだけど、コレはやめとけって要素はあるかな？

24ｲﾝﾁでTNは自殺行為
四隅真っ白になるぞ

SamsungSyncMaster T260　と　ＬＧエレクトロニクス W2600V-PF

かうんやったらどっちがええかな？

ようわからんけど違いはコントラスト比？

ゲームはどっちがオススメ？
ほかにいいのってあるん？？

>>420
E2400HDは駄目ってことかぁ！

いいやつ買いたいのは山々だけど、金銭的問題でTNしか選択肢が無いんだ
真っ白って実際どうなんの？

>>423
まず、TNは実用的な視野角が非常に狭く
正面から見ればそれなりに綺麗なんだが
斜めから見ると彩度が抜けて白っちゃけた画面になる。
で、24インチだと正面から見てても角のほうは相当に角度ついた状態で見る事になるから
常に色が飛んだ状態になって非常に見苦しくストレスが溜まる。

テレビみたいに常に１ｍくらい離れた状態で見てるなら問題ないけど
PC用途では画面サイズに関わらず画面からの距離は一定だから。
ゲームでもHD作品ならPC用途的な距離になるから非常につらい。

TNが許せるのはせいぜい20インチまで。

E2200HDが無難そうだな。
でも一応E2400HDを買う人の意見を待ってみるかな。

でも>>414は24型のTNでも、
不快感なく使えてるらしいしなぁ・・。

24インチTN（L246WH-BN）で箱○とPS3やるけど、真っ白になるって経験ないけどな
と言うかどんだけ近くで見てるんだよｗ
俺は普段PC用途で使ってる時で50cmくらい、ゲームで1m離れるけどまったく支障なし
VAの24も使ってるがとりあえずゲームとPCで使うのにTN買って見て自分に合うか合わないかを
試してみてもいいんじゃないかと思うが。

まあ俺が敏感すぎるのかもしれんけどナ
仕事でPhotoshopとか使う立場だし

VAですら四隅が変色してるの気になるんだよ・・・

仕事でPC使ってるなら金かけろよ

>>429
自分用のは妥協してないよん
流石にもうCRTは入手できなくなったが・・・

何使ってんの？

そこはあえて秘密としておこうｗ

>>432
おいおい、それはないだろｗｗ
それとも「プロのくせにそんな糞なもの」とか言われて叩かれるのが嫌とか？ｗ

>>433
特定機種に偏った見解吐いてると思われたくないだけ

>>434
そっか。
でもプロならナナオとか使ってそうだな。

>>419
せっかくだから、HP W2448HCいってみ、いってみ
珍しいからレポート期待

液晶はLCD-AD191X2です。レス読み返すと、俺は大変なのも買ったようだな。
ＰＳ３を買うかもしれないので緊張してます。Ｘ箱にしようかな。今のところＧＴＡ４やりたいだけだし。

>>437
箱○は値下げ来るっぽいし、
アップデートで16:10に対応するから箱にしとけば？

安いほうの箱はHDD別売りだし
最大でも120GBしかなくて市販HDDは使えないし
おまけに月額でLiveの維持費までかかる
ぱっと見で安くても総額は相当大きくなることに注意

うおおおおおおおおおおおおお結局なにかえばいいんだああああああ

弾幕シューにも耐えられ
１６：９と４：３のアス比固定でスピーカー内蔵
ＰＳ３とＰＳ２が接続出来て２４〜２２ｲﾝﾁ
発色が良くﾌﾞﾙｰﾚｲやＤＶＤの鑑賞にも最高の
６万以下のモニターはどれがいいんだああああああああ

その条件ならW241DGくらいしかないんじゃないの
つーかわかってて敢えて聞いてないか

G2400WDを買おうかと思っているんですが、PS3に接続した際に表示される上下黒帯はやはり目障りなものなんでしょうか？

>>441
いいのか？ほんとうか？
最大候補ではあるが、実はもっといいのがあるとか
来月でるとか無いよな？
俺の貯金全財産の６万をいまあああああああまさにああああああああ

何を言ってもどうせ疑うんだから自分で決めれば？

>>444
応答速度って体感するしか無いじゃないですか
実際使ってる人の声があまりにも少ないんですよね
バーチャやＦＰＳやった時に違和感あるかな？って思うと

全財産でモニタ買うなよｗ

１円ものこらん
全財産６万握り絞めて明日秋葉に逝ってくる
電車賃込みなのでちょっと心配
ＨＰのやつもいいと思うがあれはＨＰから直でしか買えないのでアレ

>>19だが
LCD‐AD191XB2売ってE2200HDを買うことにする。E2200HDみたいなのを待っていたんだ

ID:AyR+ucCJはそんな買い物する前に人生の積み残しを片付けろｗ

>>448
どうせならタケコプター付きのM2200HDで

>>437
GTAならXBox360って手もあるな。
GTA IVのXBox360版独占DLCが来るらしいし（プレイ時間13時間相当らしい）。

あと近々値下げが来るらしいしね＞XBox360
ネット対戦とかDLCに興味がなければ、2万くらいになるアーケード、
ネットやDLCも楽しみたいのなら、60GB HDD付きの通常版かな。
これは3万に値下げになるのかな。ただXBox Liveのゴールドライセンスも必要だけどね＞ネット対戦とか
年間で5000円くらいだから、まぁバイトしてる人にとっては問題ないレベルだと思うよ。一ヶ月数百円って感じだし。
何よりもPSのみたいに、サーバーが急に「ご好評につきサービスを終了します」という自体になることがない。（マイクロソフトが管理してるサーバー）

だからもうちょっと待った方が良いよ。PS3も値段据え置きで80GB版が発表される可能性は高い。

書き忘れたことが・・。

ただXBox360版のGTA IVのオン対戦は日本人がかなり少ないらしい。
まぁ日本版が発売されていないというのもあるんだろうけど、
PS3版はそれなりに日本人いるらしいしなぁ。XBox360は日本ユーザー少ないから当たり前といっちゃ、当たり前だけど。

箱○買うと 恐ろしいほど金かかるよ

金かかるのか。じゃあ、PS3値下げまで待ってます。とりあえず、ＰＳ２買うわ。

>>454
おいおいＰＳ２買うなら互換ついてる中古の２０Ｇでも安くで買った方が結果的に安くつきそうだが。
まぁＰＳ２とＸＢＯＸにしたいなら別だけど。

>>454
PS3値下げ期待するの？ゲームもろくなのでないのに

>>456
ゲハ行け

何もソフトが無いのに年間１万円もかかったりしないから問題ない

DVIとHDMIしか端子が付いていないモニターにPS2って接続出来る？

PS2でやるならコンポーネントじゃ？

素直に互換ありのPS3かTV使った方がいいと思うが

>>459
DVIがDVI-Iならギリギリで方法が無い事もないけどろくな画質にはならないので全くお勧めできない

>>460-461
なるなる。thx

PS2なんてPS3をHDMIで繋いでアプコン効かせても綺麗じゃないぞ
D1端子でアナログテレビの方が綺麗に見える

>>463
ここでそれを言っても全く意味が無いんだが

じゃあPS2自体スレチ

>>445
応答速度と入力遅延を間違えてる、に1票

>>464
別にPS3用のソフトや映像の事言ってないぞ？
PS2は綺麗に映そうと思ってPC用モニターに繋いでも無駄ってことを言いたかったんだが

W2252TG-TFと今度出るE2200HDで迷ってるんだけどどっちがよさげ？

自分はＥ２２００ＨＤを買うな

１６：９だとどんないいことあるの？

>>470
とりあえず乗り遅れがないことかな

これから出る奴は１６：９になるから
今１６：１０を持ってても、え？そんな古いのもってるのってなってくる
くらいかなｗ

>>470
ゲームやBDで上下の黒枠がなくなる

ロストプラネットをプレイしたいのですが
Diamondcrysta WIDE RDT203WM-S
というモニターの評判はどうですか？

Lenovo L220x Wideポチったから届いたらレポしようと思うけど、反対が出るようならしないでおくつもりなので意見よろしく。
一応レビューが少ない機種だし、VAパネルで手ごろな価格だから大丈夫だとは思うけど。
しかし、EC-JOYの価格が数時間ごとに1円ずつ下がっててワロタ。

上下の黒帯はあったほうが好きなんだがなぁ

黒帯なんざあってもなくても
比率さえ正しけりゃ問題ないことにいいかげん気づけｗ

16:10のアス比固定など一切ついていない普通の液晶にPS3つないでやってるけど
思ったほど縦長とかきにならんな

MHF、ロストプラネット、デビルメイクライ４をプレイしたいと思うのですが
IODATA LCD-AD191XB2 、IIYAMA ProLite E1902WS PLE1902WS-GW1P 、三菱電機 Diamondcrysta WIDE RDT203WM-S
はこのスレ的にどうなんでしょうか？
よろしくお願いします

残念ながらスレ違いなんだな；；

>>478
MHFが出てきてる時点で「PCdeゲーム」になってる件

>>474
え、アス比固定できるの？

>>477
一度正しい画面を見てみるべきだ
わからないままそれに慣れちゃうと人として感覚狂うよ

＞＞４４８
やっぱヤフオクで売るのか？登録ややこしいし金かかるからなぁ
同じ液晶喪ってるが便器のフルＨＤのやつほしすぐる

よく考えたら真ん中がドット常時点灯してるから安くしか売り飛ばせそうにないな・・・

>>484
常時点等だったらこれを試してみるとか
ttp://www.killdeadpixel.com/
ttp://japan.internet.com/column/busnews/20080218/7.html

黒帯とかどうでもいいだろ
ゲームしかやらんならいいけど
PCだと縦短いのは結構なマイナス要素

んむ
縦1200ない環境とかもう考えられん

1080はありえないか別に気にならないかは人それぞれだからな

そりゃまあエロゲと家ゲしかしないなら関係ないわな

俺はパソコン用途でも気にならんと思うな

でも多い方がちょっとお得感があふれるだろ

1600ｘ1200時代に
PAINTERのパレット配置とかみんな縦1200でFIXしちゃったんだもの(ﾟдﾟ)

黄金比率に逆らうことはできんよ

全財産を投げ売ってｗ241DGを買いました
まともにバーチャどころかプロスピすら出来ないくらい遅延が酷いです
ほんとうにどうもありがとうございました。

遅延そんなに酷かったっけ
残像じゃなくて？

>>495
なにもかも酷いです
プロスピは、スピリッツでしかやらないのですが、まともに打てないくらい話にならない
バーチャも反撃確定の１フレ投げが１００％無理

その前に使ってたのは何だい

ブラウン管です

ご愁傷様

>>498
CRTと比べたらどんなに速いモニタでも最低1フレーム遅れる。これはもう原理的に不可避。
まあそいつの場合１フレでは済んでない可能性が高いんだが・・・

>>500
体感だけどｗ241DGは、最低４フレは遅れてる
２フレまで反応できるがワンテンポあきらかにずれてる

W241DGの遅延てまだ計った人いないんだよな
しかも日本限定モデルだし

>>483
ソフマップのサイトで買い取り上限調べてみたらLCD‐AD191XB2は9000円だった。
会員ならポイントにすれば10000円とか書いてあったけどやっぱり安いかなぁって思った。
ヤフオクで検索かけてみたら中古でも15000円くらいで落札されてたから多少面倒臭くてもヤフオクにしてみようと思う。　
って微妙にスレ違うかなゴメンなさい

>>501
さすがに4フレは無いんじゃない？
W240D買っても同じこといいそうな気がする。
そういえばアーケードのバーチャの液晶って遅延とか調整してるの？
1フレでも気になるんでしょう？

>>504
アーケード用の液晶は遅延1フレ
腐っても業務用

CRTも持ってるっぽいからこれで遅延を計測してほしい。
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html

ブラウン管のTVじゃだめなのかな？

>>507
テレビの場合、倍密変換とか高画質化回路が載ってると遅延が発生してる事がある
光学同期式のガンコントローラが使えないテレビはおおむねアウトと思ってOK

あ、そっか・・・
TVじゃできないね

>>508
いろいろと難しいもんだねｗ
CRTは先月リサイクルに出してしまったorz

CRTでロスプラやったら
エイミングが軽くって驚いた覚えがある。
これも遅延が関係してるんだろうな。

>>510
PC用CRTなら普通何も考えずにスルー表示してるはずだよ
テレビとの差で言ってるなら、テレビのほうに微妙な遅延があってCRTにしたら感覚が狂ったってとこかなｗ

W241DGが4フレームの遅延ってマジ？
オンラインでラグのある対戦レベルじゃん

4フレームもあったら
なんかしら今まで報告あってもいいと思うんだけど。

LCD delayチェック待ちだな

この手のスレの単発多いなage

W241DGとCRTの比較、携帯のクソカメラで取った奴でいいなら今から試せるけど要る？

LCD-AD191X2の遅延調べた人いる？

数字が読めるなら

>>518
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00192.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00193.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00194.jpg
すまんな、俺にはこれが精一杯だ。

1フレだな

>>519
激乙
よく見方が分からないけど1フレ遅延って事だよね

正しい計り方なのか分からないけどこれでいいのかな？
グラボはNX8600GTSでW241DGとGatewayのCRT、VX720をデュアル接続。
3枚目で約1フレって分かるかと。

解像度はいくらでやったん？

n0UnAipV
は液晶じゃゲーム無理ってことだな。

>>523
1280×1024。でも1920×1200でも変わらなかったよ。
見難いから写真は晒さなかったけど。

ID:n0UnAipVは1フレ遅延を補正するのに3フレかかるんだろうな

W241DGを叩くとこれかよｗｗｗ
そんなにこの液晶はゲーム向きなのか？

128 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 20:59:19 ID:49P7q1UD
>>120
死ねよ
W241DGは遅延なんてねえんだよ余分な物あげるな屑が

131 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:02:55 ID:49P7q1UD
屑が必死ですねw
遅延気にするんなら液晶買うなよアホが

133 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:08:49 ID:49P7q1UD
ハァ？俺は遅延ないと言ってるんだが？
屑は死んでろよw

136 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:16:35 ID:49P7q1UD
>>134
ハァ？お前頭大丈夫か？
お前ら屑が遅延を気にしてるから指摘したまでだが
ちなみに俺の息子は遅延なしだ
文句あるんなら俺の息子フェラしてみろよ

139 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:19:30 ID:49P7q1UD
>>137
いいよ

141 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:24:19 ID:49P7q1UD
で>>140
俺のチンコ舐めるのか？

143 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 21:28:45 ID:49P7q1UD
W241DGは遅延はありません
俺が保障します

なんだよ実測1フレじゃねぇかｗ　>>501どこ行ったｵｲ

ID:RzWzvWnOはとりあえず黙って俺の息子咥えてろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′

>501は毎秒最低3フレームUFOに攫われて空白の時間があるから仕様が無い

>>530
咥えない触るだけ
1触れ

福田辞任したけどお前らどう思うよ？

>>501はジェダイ並の動体視力の持ち主なんだよ

初期型本体から安価アーケード買って乗り換えるより、エリートのほうがお得に見えてきて困るｗ

あれだよモーターヘッド乗れるぐらいの反応速度なんだよ

ジェダイの騎士なら目隠ししててもプレイできるじゃんか

フォースと共にあらんことを

画面写真撮って遅延計測するときは
CRTの上端側と下端側でタイミングが違う事考慮しなきゃダメよ

正確にチェックするには、時計回りカウントも行列カウントも
変化点を上端で捕まえた写真と下端で捕まえた写真二つをそれぞれ複数枚撮ってね

>>538
そうなんですか。知らんかったです。
数字カウントは見ての通り読めないと思うので回転カウントの内
何枚か写真撮った内で上端、下端に近いものを追加であげときました。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00195.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00196.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00197.jpg
結果についてはこんなもんかー位の生暖かい目で見てください。所詮素人の計測結果ですので。

最大で1.4くらい行ってるねえ

>>538
せっかく上げてくれてるんだからダメとか書くなよ。

ああ、悪い
内容がダメってんじゃなくてそれじゃ片手落ちで勿体無い、って事よ
やるからにはサンプルとして有効なのを揃えないとダ・・・いやいやｗ

>>540
>>541
いえ、突っ込みは逆に在り難いです。この計測をしたのは、
上で出てる遅延4フレの話に触発され、俺は4フレ遅延も知覚出来ないヘタレなのか･･･。
なんて思って、実際のとこはどうなのか？ってのを知りたくなったのがきっかけですけど
折角この情報が有益な物になるのなら正確なとこを出しておきたいですから。

1フレとかそんな異次元な話されてもさっぱりだわ
素人だからよくわからんけど１フレって1/60秒ってことだよな
そんなに細かいとこまで見切れるってことはウメハラは1/10000秒くらい見切れてるんだろうな

>>544
1.4フレってゲームの中では結構長いよ
弾幕系シューティングだったら軽く自機１機分以上敵の弾が移動するんだから
見た目で見切ろうとしたら確実に死んじゃう

>>545
いやいや、1.4フレはだいたい0.024秒だぞ。
こんな速さで動く弾なんか避けられるわけない。

>>546
一般的な240ｘ320の解像度で
１フレ16ドット動く大型の弾なら
画面端から端まで移動するのに20フレーム
0.3秒もあったら楽勝で避けられます

素人球技でも時速80kmくらいには対応するだろう。
80km/hだと0.01秒で22.2cm、　22cmずれたらヘタレ草スポーツも無理

>>547
すまん、解像度などを考慮していなかった。
吊って来る。

STGとかFPSの自称玄人は例外というか論外だろ…

そんなに遅延じゃBUZZれない
一部の弾幕系とか液晶じゃ無理なんじゃねえかと思わなくもない
少々値が張ってもシューティング向けの液晶とか出ないものかね

>>550
まあこういうのは極端な例にしても
大事なのは、そういう差がわからない人が
「なんとなく感触が変」って思う事なんだよね

「いつもの感覚で弾を見切ったつもりが死んでいる」
「いつもの感覚でスイングしたつもりが振り遅れている」
っていう、見た目と体感のタイミングがずれるってのは結構多くの人が感じているんだけど
理由がわからないから「なにこのクソゲ」とか言う感想になっちゃったりするわけ

ゲーム作る側としてはこういうのが一番困るのよ

漢はだまってCRT

>>553は>>551へのレスな。

>>552
遅延を考慮して判定をわざとずらせば可能だけど、全ての製品が同じ遅延じゃないからなぁ。
オフライン限定で判定タイミングをずらせれるように設定項目を作ればできなくも無いか。

>>551
まあbuzzったりってのは弾道予測してやる事なんで慣れでなんとかなるんだけど
プレイヤーをホーミングしてきたりするものをアドリブでギリ避けしようとすると大変な事に。

ゲームで一番大事な「駆け引き」のバランスが崩れちゃう事になるんで非常にやばい（´・ω・｀）

>>554
計測方法が無い環境では適切なパラメータが決められないし
仮に決められるとしても最大の遅延幅でバランスをとるように作るなんて意味ねっすｗ

つか
このスレで遅延の話題を異次元の話っていう度胸が凄いは

>>554
筺体持ちなんでブラウン管モニタも使ってますぜ
しかし重くて動かすのが大変なんだよ
縦シュー横シューと気軽には遊べない
シューターこそ最も切に液晶モニタを求める人種かもしれない

>>558
俺も最後までピボットあるモデルにするかどうかで悩んだなあｗ
結局決められないでいるうちにCRT壊れちゃって
その時点で妥協できる範囲から最良と思えるものを選択をせざるを得なかったわけだけど。

格ゲーマーさんに聞きたいんだけど、応答速度何msぐらいなら快適？

0

>>560
遅延と応答速度をちゃんと区別してうえで応答速度の事を聞いているのかな？

>>560
遅延なら2フレまでは許容範囲

別のスレで、
2200HDはDbDする必要ないからG2400Wよりも遅延低そうな気がするみたいなこと書いたんだけど、もしかして違ってた？
映像を固定する処理挟まなくて済むから入力遅延が減らせると思ったんだが・・・

このスレはゲームを基準にしてるんだよな？
１フレとは言わないが、２フレに反応出来ないならこのきもちわからない
格ゲでもヒット確認してから目押しでコンボドいれるのに１〜２フレ以内だよ
そこで遅延なんてあったら話にならない
ジェフの→Ｐを目で確認してカウンター取るのは当たり前のレベルの話
遅延があるとカウンター取れない
これじゃ対戦しても面白くない
１フレの攻防が格ゲーマー

と、某大会のチャンピオンが言ってた

ちなみに、虫姫シリーズが好きなんだが
最高難用度でノーミスクリア確率７０％
やっぱり液晶じゃ無理？

ケイブの縦シューは避けに関しちゃアドリブ要素少ないしほとんど直線弾だけだから慣れでなんとかなるかな

>>462
違うのは知ってるんだけど、基本的に応答速度に準じて遅延も比例するもんだと思って応答速度を聞いてみた
買おうと思ってるヤツのレビュー探しても見つからなかったから、とりあえずスペックで判断するつもりでした

まぁ対戦ではやっぱ2Fが限界か
どーせガチでやんのとか筐体だから、あくまで練習するときに弊害が出ないレベルを聞きたかった

>>569
画素の応答とフレームの遅延は
全く別の要因で発生するものだよん
前者はパネルの性能によるもので、後者は制御回路の性能

応答はGtGで8ms切ってればほとんど影響しないんじゃないかな
見た目の画質には影響するけどね

早くE2400HD発売されないかなぁ・・・。
HDMIに加え、DVIとD-Subがついてるのもいいね。
HDMIはゲーム機つなげて、DVIはパソコンつなげられるし。
ものによっては、HDMIとD-Subのみとかで微妙だったんだよね。

アンカミスっとるｗ
>>570
なーるへそ　ためになりました
じゃあ中間色5msとかで特に悪評でもない限り大丈夫なんかな

>>567
難用度ってなんだ？

E2400HDってのはいつ出るん？

一応10月ということは聞いたことある

って、人によっては1080じゃ足りないって人いるけど、
今までの22型以下でフルHDではモニタを使ってた人にとっては、
1920x1080はその横幅が広がって、特にマイナス面はないんだよな。
22型以下のモニタって解像度は1680x1050だし。
まぁ今まで24型の1920x1200 を使っていた人にとっては別かもしれんが。

ウォン暴落祭が始まったから値崩れが来るかな？

スレちだけど1920×1080だとPCゲーが対応してないからちょっと・・って感じの人も多い気がする
これから1920×1080が主流になる可能性ってどのくらい高いの？
PS3とかなら十分だから委員だけど。

何を根拠に数値化すれば納得するだろうか
ってか無理

>>578
さすがにそれは予測不能。

PCゲーが1920x1080に対応しはじめれば、主流になる可能性高いし、
PCゲーが1920x1080に対応しなければ、1920x1200も出続けるんじゃないかなぁ。
PCゲーも世界的にみれば需要はあるし。

テレビ用のパネルの転用してみた、ってだけの話で
縦1200のパネルがなくなる事はまずないわな

安さしか考えない特亜製品ならそればっかしになるかもしれんが

箱○値下げに合わせてG2400WDを買おうと思うんだけど
E2200HD発売時に値下がりの可能性ある？　舞ったほうがいいんかね

>>582
むしろE2400HDの方を待った方がいい
と俺は思うけどね。

わしもG2400WDに使用か迷う。V2400WDとはどう違うんスか？

>>584
デザインが違うだけでパネルは同じ。
VはVESAアームが付けられない。

調べられなくてよくわからないけど、E2400HDは16:9なんだよね？
それならPC兼用したいから16:10がイイカナーと。箱○も秋に16:10対応になるらしいですし。
まぁ、単純に待つのがつらいｗ　赤みがかったブラウン管TVしかないからさ……。

Vは友人が使ってて、振動でモニタが揺れやすいと嘆いてた。

木造家屋もしくは和室に住んでてアームがへぼいとホント泣くよ

>>586
俺はPC兼用でE2400HDを狙っていますが何かｗ

まぁ人それぞれだからなｗ 16:10の方がよければ、G2400Wでいいと思うよ。

MDT242WGとHD2452Wって価格以外に大きな差ってあるの？
HD2452Wは俄か作りの失敗作って本当なの？

>>589
どっちもほぼ同仕様の先行機があるのにどこをどうほじくれば俄か作りとかいう話になるのか
少しは自分で調べやがれ

>>589
後者はパネルがギラギラ。
残像軽減モードも付いてない。

ギラギラ言ってる奴は持ってない貧乏人
調整次第でどうにでもなる

そもそも何に由来してるかすら答えられまい

>>592
調整でどうにかなる問題じゃねーだろｗ

仮に調整でなんとかなったとしてもそこまで調整できるやつなんかいるのか

ほらわかってないｗ

輝度の問題じゃねーの？

輝度の問題ではありません。画素サイズ以下の
サブミリスケール、ミクロスケールの問題

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://ascii.jp/elem/000/000/135/135197/index-3.html

ID:GODfQFsS
彼の立ち位置がよくわからない。
アンカーはつけるべきだな。

すいません、DELL製の３×４液晶モニタに、今日買ってきたVGAケーブルを繋いで360を映してみたんですけど、
モニタの上下を、映画の時のような黒い帯で埋められてしまい、ワイド表示？にされ、小さくて困っているんですが、
これはどうにかならないでしょうか？

>>601
立ち位置は天上
GODだけに

>>602
画面の設定で画面の縦横比を4:3にするだけじゃダメだっけ？

>>604　4:3に設定すると、何故か縦に長い、変なアス比になってしまいます;;

>>602
ゲームによって自動的に上下黒帯になる
諦めるしかない

>>605
あのさあ
箱○のほうに解像度設定する項目があるの知ってる？

ワイド表示を強制される解像度は全部のうち二種類で、その二種以外に変えると、まともな画面じゃなくなります。
液晶だからいけないのでしょうか？

てかＰＣは１２００の縦があった方が使いやすいんだよな
家電の規格が俺は間違ってると思うな。場所とるんだよ

>>608は>>607の言ってる事が理解出来てないの？
箱○側の設定での解像度は何にしてる？1024*768とワイドじゃない方にしてみてよ
そのうえで液晶モニタ側の設定を4：3にすれば、
箱○出力とモニタのどちらも4：3同士だから縦長になったりする筈が無い
今は多分、箱○側がワイド設定の出力なのに、モニタ側を4：3にしてるから
結果的に縦長にされるんだと思うよ

１６：９は、世界基準ですから
数年もすればこの世の全てが１６：９になりますよ

パソコンで今現在これだけ世界中で使われている16：10モニタは世界基準ではないのか
まぁどうでもいいけどな
PC用16：9モニタは歓迎だ

ソフトによっては4:3の1024x768や1280x1024でも上下黒枠の
強制ワイドになるのがあるみたいだから>>606が正解かと

>>611
新しいコピペ？ｗ

アメリカやヨーロッパの映画やメディア関係の全てが
これから作る作品は全て１９２０×１０８０にする事に合意、日本もそれに追随
１６：９を世界水準として認定、各国がそれに対応って経済新聞に出てた

ＢＤの時と一緒なんじゃないかな？
まぁ、ころからって事は数年後の話だろうけど
数年もしたらこの世の全てが１６：９になるだろ
４：３の時と同じに

全てがとか極端過ぎ

久々にすげえ逸材が来てるなｗ

中二病的ななにかを感じる

一応、そういう世界にいるんでね。君より情報持ってるよ

映像が16:9で統一されるならPCはなおさら16:10を残すべきだろう。
上下の余裕は合った方が便利だ。少なくともPCでは。

というより1920x1080が「HD」「ハイビジョン」と定義付けられ市場に出始めた事で、PC側がそれを包括できる
1920x1200へ注目が集まり、それを採用可能な下限であろう24インチを主流にしてる（普及度じゃなくて）
わけで、別に1920x1080に切り替えるメリットはPCには無いよ。
家電メーカーPC買う層みたいなPCの使い方が限定的な人向けなら16:9のパネルも生きるだろうけどね。
やがてPC側は2560x1600等の更なる高解像度へ移るが、テレビは1920x1080のまま
後はパネルサイズと価格と絵作りやFEDや有機ELへと移行するだけ
それはそれらが単に「表示」「鑑賞」するだけの代物だからだ。
PCは1920x1080以上の解像度と16:9の解像度を包括できる16:10のパネルの必要性は高まったが、
単に「見る」「プレイ」する以上の「作業」という行為が伴うPC向けが必要限度までの解像度・アスペクト比で収まることはない。

>>614＝>>618か？
そういう世界とかｗ
なにをもってして君より情報持ってるよとか判断してるんだよ
中二まっしぐら！俺に触ると火傷するぜ！って感じか？

僕もそういう世界（笑）に居るけど
全てのパネルが16:9になるなんて聞いたことが無いよｗ

俺はパネルの話なんてしてないぜ？
１６：９が世界水準になるといってんだぜ？
映画やメディアがな
だから１６：９のアス比固定出来ないのは糞モニターだと言っている

馬鹿だ・・・ほんまもんの馬鹿だ・・・

「この世の全てが」って書いちゃうとパネルも含まれちゃうよね。
「この世の映像全てが」って書くべきだったね。

映画のシネスコは我が道を行くと思うけどな

1フレが云々とか言う話をみんなしてるが、このスレではFPSやシューティング系ゲームを
やってる人が多いのかな。
自分はシミュレーションとかが多いから1フレか2フレかなんて気にしないなｗ

実際のとこ1フレームなんて常人じゃ気づかん
普通の人が「あれ？なんかおかしい」と思い始めるのは3フレームあたりから

1フレームとかでゲームできちゃう人は
http://www.steriley.com/speed/index.php
ここで反応速度をみてみて
赤い○が黄色に変わったらクリックね
何回もやると早くなると思う

だれも1フレの液晶がダメとかいってないじゃ？
1フレでコンくらいあるんだから、って意味で言ってるんじゃ？
なんで1フレで反応しろとかそういう話になるんだ？

>>630
ごめんね液晶と関係なくて
>>545>>565
あたりの発言がマジかよと
人間の反応速度を超えているので
認識しないで手がかって動くくらい修練を積んだとしても1~2フレームなんて反応できないんじゃないか

遅延てのはそういうことじゃないだろ
要はスタートラインが遅れてるんだよ

格ゲーやSTGで、遅延で反応し始めるのが1フレーム遅れた所為でアウトとかなら分かるけど、
>>565みたいに、何らかのアクションに対して1フレ2フレ以内で反応するとか言うからおかしくなる

全ての中段の発生が2フレ早くなったらゲームバランス崩れるわな

>>631
認識できないからこそ理解できない違和感として残るってのが問題なんだってば
>>552嫁

遅延1フレ以下はありえないんだから他行けよ

>>636
しかし現実には本当に１フレで収まってる機種なんて全然少なくて
下手するとゲームモードがあるとか言っておきながら平気で４フレ近く遅れるのがあったりするわけで
考えナシに買うと地雷踏むって言う問題があるわけなのよ
だから皆神経質になってる

>>635
その理屈だといつもより速くても違和感になるんだけどそういう主張？
それなら納得する

>>638
見た目と判定が出るタイミングがずれて、判定の決まるタイミングと表示内容がずれるって事
あと原理的に言って速くなるって事はありえないよん
未来予測して先に動いた画面表示するなんて今のところ物理的にも理論的にも不可能
仮にそんなことが起こったとすれば、それこそ超常現象だから違和感どころの話じゃないですなｗ

遅延とか思い込みもここまで来ると困ったもんだな
スポーツ漫画の常人離れした動体視力？にあこがれてたりするのか

>>586
俺は22インチのモニタがダメになって15インチCRTで代用してるけど
我慢出来ないからG2400WD買っちゃうあと20日もコレで我慢とか不可能

E2400HDは発売前で人柱も居ないのに上下黒帯無しってだけでこんな人気があるのがよくわからない
俺にとっては16：9でPC用途はキツイし、今まで4：3の22インチだったから黒帯無いほうが違和感ある

1680*1050でいま使ってるから
1920*1080はきつくないです
むしろブラウザ2枚とか横に並べるにはいいかも

>>639
いつも使用している環境より速くなったら違和感があるって話

>>643
遅いほうに慣れてしまった状態で速い環境に移ったら
そのときは感触の違いは感じるだろうね
実際それを食らったと思われる書き込みが上のほうにもある

しかし精度の高い反応が出来るようになるわけだから
すぐに適応できて尚且ついい結果が出るようになるよ
「なんだかよくわからないけどすいすい弾避けられる！」とか。

ドットピッチ教えて

17インチSXGA
20インチWSXGA
22インチWSXGA

いま所有してるモニタなんだ。これのどれよりも細かいのかな？
PS3専用にするかな。

>>640
大手メーカーの技術者がカンファレンスでパネルのテーマにするくらいの問題なんだよ、これ。

>>640
音と絵がズレてるから素人でも違和感を覚えるよ
イッコクドウ？だっけあれみたいにね。
ゲームだと各種選択で○とか押すけどピコ〜ンって音はリアルタイムで聞こえ
画面が切り替わるのはワンテンポずれるとかね。
FPSで負けまくるしみんゴルじゃ亀連発さ

E2200HDまで待つかV2400Wで妥協するか悩むなぁorz

>>638
速いって事は押してもいないキー操作が反映されるんだから遅延より明確に判るな

>>640に至っては遅延という現象が何を指すのかまともに認識することすら出来てない
速いものが見えるんじゃなくて出力に対して映像が遅れて出てくる違和感の話だ

遅延　映像の入力のあとにパネルに絵が出るまでに何かしらの処理回路を通るために生まれるラグ

残像　パネルに映った絵のON/OFFが遅いために生まれるボケ

>>649
ちゃんと読んでる？
>>640の文章は
出力にたいして映像が遅れてそれが判るか？ってこと
レスポンスが1フレームと2フレームの差が判るのかってこと

>>651
俺はわかるけど
明確にはわからない人もいる
でも、わからない人でも「何か変かも？」とは感じるものだったりするから困るわけ

>>652
俺には判るって言われたら反論は無いよ
ただシューティングなりでパターンがあって体に染みついている動きであっても
1フレームなり2フレームは誤差範囲で毎回前後しているレベルでしょ
つまり自分の反応が遅かったのか、テレビのレスポンスが遅かったのかも判らんよ

1フレや2フレならOK
4フレとかは困る

>>653
じゃあ具体的に表面化する例を挙げるね


たとえばシンプルなモグラたたき型のゲームがあったとして
モグラが出現してから消えるまで８フレームに設定されてるとする。

これを反応速度（目で見たものに対してアクションを起こすまでの時間）が平均７フレームのプレイヤーが遊んだ場合
遅延1フレームまでの環境で遊んでればなんとか確実に叩けるわけだけど
遅延2フレーム以上の環境だったら、プレイヤーは同じように反応したつもりでも
ゲーム機の中では1フレーム以上前に消えてるわけなんで、成績はガクンと落ちる事になるよね。

これが「なんだかわからないけど同じように遊べない」の本質。

ここに反応速度が平均５フレームの友達がいた場合
そいつはどちらの環境でも同じ成績が出せてしまうがために
「俺にはわからねえよ全く問題ねえよ」って話になっちゃうわけ

この「境界を跨いだ個人差」こそが、こういったスレで議論の空回りが起こる事の正体。

2フレームの遅延だとBダッシュしてるマリオが
実際に見てる位置より2ドット先を走ってるんだよ分かったか

遅延の事で軽視してる人はもうちょっと重く考えた方が良いと思うな。

>>656
でも、そういうリニアな差ってのは慣れで吸収できちゃう要素なんだよね
シューティングなんかでも直線弾主体の弾幕系なんかだと慣れ（先読み）で普通に遊べるようになっちゃったりする

この問題がいちばんはっきりと表面化するのは、いま例に挙げたような、
見たものに対してその場その場でリアルタイムで対応していかなきゃならないスタイルのゲーム。

こういう表面化しやすいゲームとしにくいゲームがあるってのも感じ方に個人差が出る要因なんだろな。

あと重箱の隅だけど
Bダッシュ中に２フレームずれたら誤差は16ドットｗ

もう他所でやってくれよ

>>660
これって、ゲームで使う液晶の判断基準としては
アス比固定の可否の次くらいに重要な問題だと思うんだけど。
ここで話さなくてどこで話すのｗ

PS3に音ゲーが無いのはそういうこった
判定あまくするとヌルゲーになってつまらなくなるからもう作れないって
パラッパ作った人が言ってた

バストアムーブがしたい

なんかもうどうでもいいんじゃね？

１フレームを争う格ゲーだろうがみんゴルだろうが音ゲーだろうが、
今後は全て、基本的に液晶を想定して製作されるんだから、
遅延がどうだろうともう関係なくなる。

ブラウン管なんて事実上終了したも同然なんだから、それが前提になることなんてまずないよ。
今生きてるのが壊れれば終わり。
遅延に躍起になってるアンタと対戦してるどっかの誰かさんも、同じ遅延の液晶でプレイ中。
反応できないのは液晶のせいじゃありません！って話になる。

>>662
音ゲーは判定シフトすれば対応できるし
実際にビーマニ系なんかはその設定項目がある

けど、大半のプレイヤーの環境では遅延量を明確に計測する方法がないから
適切な設定値を得る事が難しいってのが問題なのよね・・・
丼勘定でやっても大丈夫なようにマージン広げたらゲーム性落ちるしさ。

>>655
よく分かる例えありがとう

>>663
だから限りなく遅延の無い液晶は何かを議論したり、いいのを探したりする為に
このスレがあるんだろ？
ばかなの？死ぬの？

>>663
ブラウン管には基本的に遅延の個体差が存在しなかったわけだけど
液晶をはじめとしたフラットパネル機種では大幅に個体差があるのが問題なんだよ
全て等しく２フレーム遅延、とかいう話であればまた別だけど、現実はそうじゃないからね。

個体差があると何故まずいのかは既に説明済みだからよく読んでね。

ああ、個体差って言い方はよくないな
機種間格差とでも読み替えといて。

ああBダッシュって8ドット進んでたのかｗ
セガの中氏がマリオは1ドットだからソニックはもっと進むようにした
とか何かで見た覚えあったから

まあ現実的に遅延体感するなら携帯のカメラかデジカメをテレビに向けて
それを見ながらゲームしてみりゃいいわな

>>669
ブラウン管と液晶テレビじゃ駄目なのか？

タイミング系と反応系で明暗は別れるな。
音ゲーやみんゴルのような実質反応速度よりもタイミングが重視されるものは
環境に合わせてコンフィグで設定すればすむ。
反して格ゲーやアクションのような反応速度自体がプレイヤー能力というかゲーム性に
なってるものは製作者もどこを基準にしていいかわからなくてヌルくするしかないだろう。
そうでないと遅延環境そのものがハンデになるしな。
シビアなアクションは今後一体型デバイスの携帯機でしかできなくなるのかもしれん。

俺はPS2とSDブラウン管がまだ部屋にある。
だからPS3用は22インチTFT
大きなTVはおきたくないのだ。LGのL226WAだよ。たぶんオクに出す
E2200に期待ワクテカ

>>671
その携帯機もPSP3000では応答速度が４倍にｗ
まあ遅延は変わらないはずだからゲーム性への影響は少ないだろうけどね。

リッジなんかむしろ残像なくなったらさびしいだろうなあ・・・

1フレが気になるような奴が液晶モニタスレにいることがネタ

その格ゲも最近はネット対戦が前提になるから液晶の遅延どころの問題じゃない気もする

>>666
アス比固定やら発色やら価格やらのためにもあるんだよ

馬鹿じゃないなら数ある要素の一つに固執するなｗ

スレタ嫁　液晶総合じゃないんだぞ。ゲーム用なんだぞ
発色やらコントラスト以上に遅延は重要だろがボケ

>673
リッジのはモーションブラーなんだが。

>>651
ちゃんと読んでる？
>>640は"動体視力"を持ち出してるが、液晶の遅延現象は目で捉えられるか否かでは無く
反応速度とその結果としての映像出力にタイムラグが発生してる違和感だと指摘してる以上
動体視力は無関係だと言ってるんだが

>>678
それPSPの話。

ハイビジョンブラウン管も末期の品は高画質回路とか余計なものを積みすぎて遅延してたよね。
PS2とか遊ぶならSDTVが一番良かった

>>679
目でとらえて反応するプレイヤーがあり
その上で「俺が1フレームも遅れるわけ無い」
「遅いのは液晶だ」と結論づけるわけ
動体視力がめっちゃくちゃ悪い人の遅延話なんて無いわけ

ちゃんと読んでるって言ったのはどちらかと言えばその上の
＞速いって事は押してもいないキー操作が反映されるんだから遅延より明確に判るな
こっちね

>680

>>673はPSPの話じゃないの?

遅延を体験できるツールみたいなのないかね
こればっかりは経験しないと感覚的にもわかりにくいよね

>>684
さっき挙げた例を再現できる、判定と表示がずらせるモグラたたきぐらいならすぐ作れるとは思うけど
これくらいの内容なら想像でどうにかなりませんかね（´・ω・｀）

>>685
ごめんなさい、長すぎて気がつかなかった
吊ってくる

>>684
プログラムは簡単に組めそうだけど他の方法だとAVアンプを通してゲームをやるとか
PCなら映像遅延でなく入力遅延になるけど地雷認定されてるコントローラー変換機を使うとか。
もし検証するならドットゲー、特にSTGでやればいい。
遅延が少ないとシャキスパッて動くけど遅延がおおきいとヌメーって動いて止まるのも慣性がかかる。
比較できる環境でやれば2フレ遅延でも余裕でわかるよ。

正直、1フレーム遅れる遅れないを気にするんだったらブラウン管えばいいんじゃない…？

現状通販や店頭で買える民生品PC用液晶モニタで遅延が最も少ないのはどれ？

むしろ1フレってだけで十分だと思うがなー・・・3、4フレ辺りになるとちょい厳しい気もするけど

>>687
ぬめ〜って動くわけないじゃん。
遅延ってそういうのじゃないぞ
アナログ放送とデジタル放送を並べて映すとデジタルが遅れてるじゃん
あんなのが遅延でデジタル放送はヌメヌメしてない

止まるときに慣性がかかるってのはある意味正しい。

>>690
感触としてぬるっと遅れる、って表現になるのは判るけどな
ギャラガとか遅延の酷い環境でやると自機の遅れがそんな風になる

実際には動きそのものが非線形になるわけじゃないから表現としては適切じゃないんだけどね

シューティングをプレイするから、というか遅延とか起きるのがいやだから
スルーモード（1フレ遅延）のあるFlexScan HD2452Wを購入したよ。

PS2つないで大往生やってるけど、自分の腕では遅延に関しては問題なくプレイできるね。
超一流シューターではないから、ものすごい微妙なところまではわからないけどさ。
画質はブラウン管に劣るけどね。

箱○でケツイ・大往生が出るからHDMIで繋いでやろうという予定。
シューティングの時、大きくて見やすいから縦置きにしているんだが、壊れないだろうか…（笑）

>>690
見た目の話ではなくてレスポンスの話な。
ミスターに倣ってイメージを言葉にしたんだけど伝わらなかったｗ
ちなみにモニターは242WGでいろいろ試した上での実体験なんだぜ。
>>693
俺もモニターを縦にして大往生、ケツイ待ってるとこ。
HD2452Wは今のとこPS2を正真正銘1フレ遅延で表示できる(おそらく)唯一の
モニタじゃないかな。うらやましい。

ぬめっとかぬるっとか分かるよ。
俺もそんな感じで表現してた。

>>366-367
今まさに祖父でW2400Dを注文しようとしていたところなんだが
何故祖父が駄目なのかkwsk

間違い
G2400Wだった

強めの酒（スピリタスとか）をあおってから軽く走ってこい
その後頭を素早く動かすと感覚的な遅延は体験できるかもしれない
実際の動きと認識にズレがでる

>>684
遅延体験ならCRT・液晶混在してるゲーセンのVF5が一番ベスト
コレの液晶はかなり遅延少ないらしいから違和感強ければ結構遅延に敏感な人

もう遅延の検証みたいな動画見せてくれよまじで
口だけで言われてもわかんねぇっつーの
画面と手元が見えてるような動画で誰が見ても明らかに遅延してるってわかるようなの見せてみろよ
本当はわかっていなくても液晶を使っているっていう思い込みで勘違いしてるだけじゃないのか

普通に理屈で考えたらわかるだろ？

ゲーム　→　高画質化回路　→　モニター
ゲーム　→　モニター

矢印の数だけ時間かかる（フレーム数）

PV4で録画してたらわかったけど、そうじゃなけりゃPV4接続でもわかんない俺。
普通にゲームになってるけどな。

そりゃ1秒2秒違うってならわかるさ
0.01秒とかそんなレベル言われてもわからんて話だよ

>>703
いや、PV4接続だとかなり遅れるらしいんでさ。
流石に録画でも数秒単位にはならんけど。

ブラウン管の後に液晶でやればすぐわかるだろうに

ふつうにわかると思うんだけどな。
ゲームするまでもなくXMBとかでボタン押すと
音はボタンとほぼ同時でも画面の切り替わりがワンテンポ遅れる

そういうのって液晶モニタ側のラグではなくて、ハード側のラグというのではなくて…？
当たり前だけど、PSPをTV出力でブラウン管に映しても遅れるよ

>>707
そのテレビが高画質化回路持ってたら普段から普通に遅延してる可能性があるんだが。

遅延議論スレ？
個々のモニタの遅延情報なら有難いけど、「俺は1フレの違いが分かるぜ」的な話は要らない

1フレ2フレならいいんだよ
4〜6も遅延するモニタあるから議論してるんだろアホ

モニタの型番に対してこのモニタは〇フレ遅延ありって情報が欲しいって言ってるの
4〜6フレも遅延するモニタがあるんならその型番書いてくれた方がよっぽど為になるわ
アホはどっちだよ

>>711
同感

>>645 ピクセルサイズの順番
15> 19> 26W> 19W> 22W> 18> 24W=21.3 >17 >20W >20.1

15インチ　　1024x768(XGA)　　0.297mm
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm　96dpi★Windows標準解像度
18.1インチ　1280x1024(SXGA)　0.2805mm
19インチ　　1280x1024(SXGA)　0.294mm
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm
21.3インチ　1600x1200(UXGA)　0.270mm

19W 0.2835
20W 0.258
22W 0.282
24W 0.270
26W 25.5 0.2865

MF241Xがゲームモードオンで3、オフで4フレーム遅延、ビデオ入力が
6フレーム遅延だったよな
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187006827.JPG
ttp://bbs.ps3wiki.to/up/download/1187006906.JPG

>>703
1/60秒は結構長いよ。43.2km/hで動いている物が20cm動く。
健康なら人なら運動音痴でも1/60秒よりも誤差が大きい
動きしか出来ないなんて人はいないんじゃないかな

>>693
HD2452WｳﾗﾔﾏC

昨日『ProLite PLE2607WS』を注文したんだが、早まったかなあ。
こんなスレがあると知ってたら、色々情報得る事ができたんだろうけど
中途半端な知識だけで選んじまった。
もうお金も払ってどうにもならないが、
PLE2607WSを持ってる人がいるなら他のモニタやTVと比べてどんなものか聞かせて欲しいです。

私は専門的知識はゼロで、PS3を15インチのTVで使ってたので比較は役にたたないと思われます。

結局遅延や表示的にMDT242WGとHD2452Wとではどちらが無難ですか？
古いゲーム機、AV機器から最新ゲーム機まで幅広く接続します。

>>717
MDT-242WG

>>717
現状では、AV機器にアップコンバート能力がなくて480iソースの利用率が高いなら素直にテレビにしとくことを薦める。
MDT242もHD2452も、I/P変換は非常に基本的なことしかしてないし、スルーモード有効にすると更に雑になる。

PSP繋ぐ可能性があるなら専用モード持ってるHD2452以外選択肢ないけどね

遅延に関してものすごく悩むようであれば、結局のところブラウン管の２９インチを使っている方がベストだろうなあ。

自分の場合は、「よーし、HD2452W買ったら、これで全部まかなって、２９インチテレビはおさらばかな〜」

という考えで購入したけど、PS2とか古い世代のゲームを映すと、やはり画質が悪くなってしまうため、スルーモードONで遅延がほぼ無いとしても、

「やっぱりブラウン管２９インチであーそぼっと」という状態になっています（苦笑）

確かに遅延が感じられない位で体感的にはいいんだけど、視覚的にはブラウン管にかなり見劣りするよ、ギザギザになるしね。

個人的には、「古いゲームはブラウン管でやるのが一番だわ、うんうん」という結論になってます。


XBOX360は、「うっほー、こりゃあいいね、綺麗だね」

という感じでエースコンバット６やってます、あと、インフィニットアンディスカバリーが楽しみ。

PS3をフルHDでやりたかったのでG2400W買ったけど、引きこもりになってしまいそうで怖くなったから
ソニーのリアプロ買ってゲームはリビングでやるようにした

遅延って２D描画でも発生するの？
普段使ってる昔の液晶とかではキーボードやマウス入力に対する遅延って
感じられないんだけど・・・・
見当違いな事言ってる？

マウスやキーボード入力で感じられたら凄いな

キーボードはともかく、マウスが一番分かり易くないか？
操作デバイスの中では

キーリピートを止める時にタイミングを計ってキーを離すだろ、
リピート間隔をすごく短くしている人なら、4フレも6フレも遅れる液晶だと
あれって思うことがあってもおかしくないんじゃないかな

そんな大きな遅延の話か
４や６ならはっきりと分かると思うよ

>>721
俺SDブラウン管で
ソニーの25インチからソニーの29インチに買い換えたことあったけど
29インチはシャープさにかけるボケた感じになった
並べてくらべないと気がつかないかもですがね。
PS2用途だと25インチでAVマルチ付きのがベストかも

>>726-727
いやいやそんな大きくなくても、普段FPS等慣れてるもので遅延あったら、
視点操作に重さとか感じられるでしょ

>>723
PCで普通に使う事だけ考えててIP変換もノイズリダクションもしないような液晶は、
最低レベルの遅延だから、まず気付く事はないよ

>>698
スピリタスは「強め」の酒じゃねぇｗｗ
「強い」酒だｗｗｗ

俺はね去年かな〜このスレでオッパイ動画について熱く語ってた
L226WAオーバーシュート被害者の会の者なんすけどね
BenQの液晶なら大丈夫かな？今度出る16：9の買おうと思うんだ。
L226WAはオッパイに不向きだからな。

x

BenQもオッパイの揺れに耐えられないの？

>>734
おっぱいにこだわりがあるならTNは・・・

こだわりはないけど
なんていえばいいのかな？画質厨じゃないけど
L226みたいな波紋みたいなブレは素人目にもガッカリだと思うし
BenQではそういうの無いならOKPKなんだよ

16：9のは人柱待ちしたほうがいいんじゃないの…？
良くわからないからあれだけど、16：10は液晶モニタ用パネルで、16：9はTV用パネルなんでしょ？
何が違うかはわからないから、今までの製品と全く同じって保証は無いし、地雷だったら＼(^o^)／

実機を使った情報が出てる物を買うのが確実だと思う

>>736
だったら>>737氏の言うようにしばらく様子見したらいいよ
なにせまだ発売されていないんだし
待ってる間に>>736にお金が貯まり・・・もっといいのが買えるかもよ？
液晶の値段下がるの早いご時勢なんだし。

ちなみに私めはグレアIPSの24インチで肌色動画でﾆﾔﾘ・・・

どうせおっぱいなんて1人で見るんだからTNでもいいんじゃないのｗ

むしろ>>230とかいいかもしれんｗｗ

TN云々じゃなくて、オーバーシュートさえ無けりゃいいんじゃないの？
LGのが酷いだけで、同時期製でもLG以外のなら問題無いと思うけどね
BenQのFP222WH-V2使ってるけどオーバーシュート無いよ

>>740
THX そういうレス待ってたんですよ。
L226WAはアス比維持できるってことで去年あたりはここでもよく話題になったんですよ

メインPC：DVI
サブPC：HDMI1
PS3：HDMI2

今この状態なんだけど、xbox買う予定で
その場合接続は何がベストだろうか

VGAとD端子とHDMIが選択肢で、空いてるのがVGAとD端子
でもPS3をD5接続してxboxをHDMIもよさそうだし

なやむ…


関係ないけど、アンプの光入力が壊れてた
光デジタルと赤白ケーブルってやっぱりちがうのかな

箱○のHDMIもVGAもたいして差はないよ
違いは色味くらいかな

箱ならVGAがいいんじゃない？
なんか秋のアップデートで1680*1050とか16:10もサポートらしいし

遅延って実際どんな感じなの？
携帯でメール打ってるときに文字が入力についてきてないような状態？
ずっとブラウン管で、PS3用にE２２００買おうと思ってるから怖い

VGAって高解像度になるとノイズが多くなるって聞いたことあるんだけど、CRT限定の話だったのかな
MDT242なんで、1920*1200までいける
VGAお勧めみたいなんで、検討してみるかな〜

>>745
このスレ見返せ。

>>745
状況としてはそれと同じだけど
実際には長くて1/10秒の遅れとかだから
文字入力で体感するのは難しいな、流石にｗ

>>746
ノイズじゃなくて波形の鈍りが起こる。アナログだから。
具体的には、極端な場合、コントラストの変化の強いところが右方向に尾を引いたりする。
でもまあ今はどこのモニタも結構上手い具合に補正かけるから
よっぽど長くて安物のケーブル使ったとか、PC9801時代のセレクタ使ったりとかしない限りは
気持ちぼやけてるかな？って程度の劣化にしかならないよ。

しかし1920ｘ1200出せるグラボならDVIも普通についてると思うが。

>>732
BenQのFP94VWって液晶使ってる。
オーバーシュートは全くないわけではないが、目立ってしょうがない！って程酷くはない。
しかもOD（BenQ名でAMA）はオンオフが選べるから、もし気になるようならオフにすればＯＫ。
当然その分残像増えるけどね。自分は常にオンにしてる。
遅延も少ない方だと思う。体感だがPS3をHDMIで繋げた場合で１〜２フレかな。
今度出る新機種は16:9だし、ゲーム向けにするならかなり良いと思う。

その新しいのはいつ発売なの？
あと、あまり話題にならないけど
ｗ2448hcがゲーム用には最強との意見もあるし悩む
ううむ…
問題はHPは店頭で買えない事だな
秋葉で売ってりゃいいのに

いままで24インチを選んでた層にも2種類いて
16:9の1920*1080をDbDで映したいから選択しがそれしかなかった人は
今度のBenQとかも気になるんじゃない？
俺は初回購入組の人柱聞いた後に買うと思う

ps3でｺｰﾙのONが同じ家で二人同時に出来ない
お互いが違うｹﾞｰﾑならONで出来るんだが
ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲﾔｰ→ﾌﾟﾚｲｵﾝﾗｲﾝ→ｹﾞｰﾑを探す→ｹﾞｰﾑ設定をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ中…から進まない
ﾙｰﾀｰ使って分岐してるしお互いIP変えたりもしたんだが…

【PS3】Call of Duty 4:MW part116【CoD4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1220518934/

>>752
補足です
ﾙｰﾀｰがﾊﾞｯﾌｧﾛｰ?で光回線です
PS3でなんですが



うまく説明できない…orz

>>752
そ　れ　と　液　晶　モ　ニ　タ　に　何　の　関　係　が　？

>>754
言いたいことはわかったから753に貼ったスレに移動するんだ。
今夜はKGS祭りだぞ

>>756
うん。悲しくなる←
今コール出来ない

全く、何にも、知らない俺が初めて次世代機と液晶モニタを買ってみようと思ってるんですが…
取り敢えず新製品というだけでE2200HDに手を出して大丈夫そうかしら？ベテランさん教えてください

発売後の報告待ちがいいと思う

W2452V-TFってどーよ？
DbDできるみたいだし、店頭でみた感じも発色よかったんだけど
まとめにも乗ってないし、何かこわいんだが

S2409W 高いorz

>>760
LGの「製品」って時点で人柱すら敬遠してると思われ

>>696
ポイントスパイラルに陥るからだろ

ポイントがあるから、祖父で＞そのときついたポイントがあるから祖父で…＞そのポイント（略

他に安いところがあっても使いづらくなるという。
ああ、ｵｿﾛｼｽ
やっぱﾎﾟｲﾝﾄ制はウンコ

常用する店を絞れない優柔不断さを棚に上げてるだけじゃねーかｗ

そもそも祖父なんざ使ってる時点でｳﾝｺ

祖父を使ってるとうんこってｗｗ
なんでそうなるんだｗちゃんとした根拠があって言ってるの？

店員は帰れ
こんなんだから売り上げ落としてるんだよｗ

>>758
ｗ2448hcがいいよ
報告待ってます

iiyama、3系統入力のWUXGA対応25.5型液晶　〜直販54,800円
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/iiyama.htm

またゴミが誕生

>>769
16：9対応をなぜ拒むんだろう・・・

>>769
HDMIの意味が･･･
つか5：4のアスペクト比の使い道って何だ？

上下150度で25.5型はキツそうだな

>>771
SXGAくらいしか・・・

>>367→>>696→>>763→>>764→>>765→>>696→（ｒｙ

XBOX360の購入に合せて液晶モニターも購入しようと考えています。
パソコンも持ってなくて、今までブラウン管でゲームをしていた為、探していても書いてある事が分らない事ばかりです。

24インチのグレアパネルのモニターを探していて、グリーンハウスのGH-TIG243SH-LBが良いかなと思ったんですけど、使っている方いらっしゃいますか？

グリーンハウスのHPではｱｽﾍﾟｸﾄ比固定拡大機能対応とあるのですが、これは16:9で表示出来ると言う事なんでしょうか？ もし24インチのグレアパネルでおすすめの機種があれば教えて下さい。 よろしくお願いします。
長文失礼しました。

明快に16:9と書いてある場合以外は
4:3のことしか含んでいない場合が多い

>>775
なんでグリーンハウスのをいいと感じたの？安いの？
グレアではないけど今度22インチでフルHDのモニターが3万くらいで出るよ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080826/benq1.htm

グリーンハウスにダメ出しするのは判るが代わりに便器持ってくるってちょっとおまｗ

今度のBenQ買おうと想い今までPS3つないでたL226をいろいろいじくってたんだけど
今まではアス比固定するためにHDMIのVIDEOに設定してPS3を720pで使ってたけど
HDMIのPCにしてPS3の設定でRGBフルにするとアス比は維持できなくはなるんだけど
すごく色が綺麗になってちょっと新鮮だった。濡れたようなしっとり感
なんか今まで損してたかも。買い替えまでの期間16：10の縦伸びで遊ぶわｗ

そこで質問なんですがPCモニターなら基本的にRGBフル対応かな？
こんどのBenQのE2200を買おうと計画中です

HDMIでフルに対応してるのはほとんどないんじゃないかな

だけど　だけど　だけど

LGのモニターではHDMIをOSDでVIDEOかPCで選べました
VIDEOにすると多少はみ出しになり色変わりました。
他社のHDMI付きのモニターのHDMIはてっきりPCモードだと思ってました

ました　ました　ました

なんだ単発？俺に喧嘩うるのか？買わないぞ

W2448HCが一番だと思うんだがなー
メーカーが次世代ゲーム用に作りましたって公言してるんだし
ただ人柱がいなくて手が出せない…
６万でミスるのは痛いわー

オクで売ればいいじゃない

>>785
あれHDMIが1.2だぜ

>>785
あれアス比固定だったっけ？

>>785
どういう基準の１番なんだよ
雰囲気？

>>775です
レスありがとうございます。

>>776
HPにはｱｽﾍﾟｸﾄ比固定切替と4:3と書いてありました 16:9じゃないとXBOX360を画面いっぱいに綺麗に映せないんですか？

>>777
グリーンハウスを選んだのはグレアパネルだからです お店でグレアパネルを見て画面がくっきりしていて綺麗だったので。


何も知らない者が書き込んで申し訳ないです。 ただ、サイトとか見てても分らない事が多過ぎて、こちらで皆さんに聞くのが良いかと思いました。すいません よろしくお願いします。

4：3でしかアス比固定が出来ないと縦に伸びた感じになる、画面いっぱいにしか表示できないから問題なの
16：9の映像を16：10の画面いっぱいに表示すると、縦が1長いから映像が縦に引き伸ばされる事になる
16：9でアス比固定ができるってのは上下に0.5ず黒帯を表示して、画面の中央に16：9で映像を表示してくれる
この黒帯を作って、元々の縦横比を変えないで表示する事をアスペクト比固定っていう

用途が360オンリーならアップデートで本体から黒帯出力できるようになる予定だから
アス比固定は要らないんじゃない

>>790です 何度も書き込んで申し訳ないです。レスありがとうございます。
>>791
凄く分り易いです ありがとうございます。
そうです。 店員サンもそう言う感じの事を言ってました。
条件を満たしている品物が在るかは別として、16:9ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定のグレアパネルのモニターを下さいと言えば、自分の求めているモニターが見つかると言う事ですよね？
グレアパネルが無ければ、ノングレアで選ぶ事になりますよね？

>>792
XBOX360ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄの情報ありがとうございます。 しかしながら、当面パソコン購入を嫁が許してくれそうにないので、16:9ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定の出来るモニターを探してみます。

自分は店頭でグレアパネルを見て、くっきり綺麗良いなと思ったのですが、ノングレアを使われてる方の方が多いのですか？

>>793
箱○のアップデートならマイクロソフトに連絡すればディスクを送付してもらえるはず。

ProLite PLE2607WS を買いました。
アス比固定があるということだったから買ったんですが
4:3と5:4だけだったorz

PS3が16:10で表示されてるけど、あまり違和感ないので我慢します。

>>793
細かいけど、「16:9ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定”ができる”グレアパネルのモニターを下さい」
ノングレアでも頑張ってそれっぽい液晶保護フィルム貼り付ければグレアっぽい映像になるよ
とりあえず、最低限>>1にあるまとめWiki見て買うものを選ぶ事をオススメする
あと、グレア、ノングレア論争は荒れる場合が多いから液晶関係の質問では触れるな、好きなほう選べばいいよ


以下は個人的嗜好で偏った意見なので無視してもおｋ
ブラウン管ってどんくらいのサイズの物使ってたの？
壊れて使えなくなった、とか22インチ以下で画面が小さかった、とかそういう事で買い換えるのでなければ
例に上がってるくらいの価格の物買うよりD端子とかVGAでブラウン管に繋いだほうがいいと思う
個人的にはノングレアのほうが好き、10万超の液晶でグレアパネルの商品は少ない

おまいら
もうちょっと自分の中で整理ついてから書き込めｗ

Lenovo L220x Wideを購入。
アス比固定機能無しなのを承知の上で買ったんだが、
PCでの使用でも固定できないのは正直驚いた。
レジストリを弄ってもどうにもならないという糞仕様。
仕方が無いのでフルスクリーンでのゲームプレイは諦めることにする。

で、本題のゲーム機（箱○）での使用感について。
アス比固定無しと聞いていたので、てっきり画面いっぱいに拡大されて縦長になるのかと思いきや、
箱○とVGAケーブルで接続の1920x1080を表示させたところ、
アスペクト比を維持したまま拡大し、左右が切れるという結果になった。
これなら秋のアップデートまでの間に感覚がおかしくなる心配も無いので良かったと思う。

残像感はあまり感じられない。スペック通りの応答速度のようだ。
目潰しについては反論しがたい所はあるものの、設定次第でなんとでもなる。
遅延は1〜2フレームの間で収まっていた。
視野角はかなり広い。ピボット対応なだけはある。

総評として、パネルそのものは十分良いものを使っているけれど、
アス比固定及びDbD非対応なのがイタイ。PCのグラボとの相性に左右されやすいのも減点。
既に正常動作の確認が取れているグラボを所有しているか、PCでのアス比固定が不可能でも問題無い人にはうってつけのモニタだと思う。
ちなみに俺の使ってるグラボはGeForece8800ULTな。これではアス比固定できないので注意。

最後に遅延測定の画像を貼っておく。
http://www.uploader.jp/user/Personal/images/Personal_uljp00001.jpg
http://www.uploader.jp/user/Personal/images/Personal_uljp00002.jpg
http://www.uploader.jp/user/Personal/images/Personal_uljp00003.jpg
http://www.uploader.jp/user/Personal/images/Personal_uljp00004.jpg
http://www.uploader.jp/user/Personal/images/Personal_uljp00006.jpg
http://www.uploader.jp/user/Personal/images/Personal_uljp00007.jpg

遅延でけー・・・

>>798
nVIDIAはドライバーで出来るだろ？
固定された縦横比の設定とかあるじゃん

>>800
あれは出力自体を変えるんじゃなくて画面を変形させだけ
プロジェクターとかに投影したときのゆがみを補正するもの

でっかいポリゴンに画面貼って歪めるようなもんで、
画素はぼやけるわ処理段数が増えて遅延も起こるわで常用できるもんじゃないよ

>>800
このモニタに限って出来ないの。
選択項目がグレーアウトしてて、「ディスプレイに内蔵されているスケーリングを使用する」に固定されてる。
ELSA GLADIAC 988Ultraではレジストリ弄ればグレーアウトを解除できるらしい。
http://digital.hmx.net/2008/07/lenovo_thinkvision_l220x.shtml

ん？キーストーンの話じゃないのか

元SASの考古学者がどうしたって？

そりゃ平賀キートン太一だ

予算二万以下、19ワイド、内蔵スピーカ有無は問わない　で
PS3をやるのにいい画面を選んでるんだけど
どれが良かったり妥当なんだろう…　

初めは安くてHDCP対応のDELL SE198WFPを考えてたんだけど
他スレだと理由は特になしにDELLは論外とか言われてて…
LGとかPrinceton、GreenHouseとかあるけど正直どれが性能よろしいのか分からないし
DbDとかアスペクト比固定拡大とかは各サイトの詳細情報みてもわからんし；


DELLを考えたのは、身内がDELLのモニタ使っててPCに使う分には無難かと判断したため。
HDCP対応だしこれ辺りでいいのかと思ったまでで、
特にこだわりとかはないです

>>806
それらを全部気にして且つ品質も求めるなら予算は９万以上必要になっちゃう

全部気にして…というか　浅知恵だけで選んで買って、
で買ったのが地雷だったって事にはしたくなかったもんで。
無難なヤツが選べれば、それで全然おｋです。

二万円以下ならどれ買っても一緒じゃね？

グレーアウトして出来ないって困るな
モニターのドライバいれてもだめなのか？

これはゲーム向きなの？
http://www.benq.co.jp/products/LCD/?product=1377

>>811
遅延情報待ち

しかし縦1080のを買うなら素直にテレビにしとくべきだと思うけどな個人的には

>>793どす

皆さんに聞いて良かったです。機種をコレだ！とは決めれませんが、16:9ｱｽﾍﾟｸﾄ比固定と言う条件を理解出来た気がします。 ありがとうございました。

>>796
ブラウン管は96年製の25インチでD端子とか全然付いて無いです。
壊れてはいませんが、これを機に新調しようと思いまして。同等か更に大きいのが欲しいと思って最初は26インチで考えてたんですが、ちょっと予算オーバーな事と24インチの実物を見て、この大きさで良いと思った事です。 グレア拘り過ぎずノングレアも検討してみます。

>>812
でもテレビはまだ高い
ハーフHDでも5万はするでしょ
それにフルHDだと37インチとかになるからゲームに使うと疲れるしね。
SHARPから26とか22のフルHDも出てるけど高いし遅延あるしだし
一人で遊ぶから視野角は妥協出来るってんなら
PCモニターでよくね？

>>812
テレビは値段が高すぎるし、
PCとも併用したいんじゃない？
縦1080でも十分な人には十分だし。

>>814
そこまで考えてあるんならあとは自分でどう決断するかだけだな

>>809　む…そこまでその値段なら大差がないのか…
てかこのサイズだとサイト行ってもDbDとかアスペクト比云々ってのは
書いてないのが普通なんでしょかね

>>817
機能として載ってるのは結構あるけど
おそらく互換チェックをろくにやってなくて、相性問題が出たときにうるさいから仕様には入れてないんだと思う
実際に最廉価帯の商品には特定の機種間、特定の環境で動作おかしいとかぽつぽつ報告あるしね

用途：PS3で普通のDVD鑑賞
　　　メタギア４
　　　両者の比率は５：５ぐらい
　　　
　　　ノートパソコンの画面が小さいので
　　　モニタを買おうかと考えてます

で　研究の結果
　　benqのG24OOWDがよいという結論が自分の中で出ました

　　どうでしょうか

アドバイスください…

皆さんフィルターとか使ってます??
個人的にはマイクロソリューションのcrystal VIEW AR
を張ってみて、
画面のギラツキ感がなくなり、断然綺麗になりました。
（当方MDT242WG）
他にもオススメのフィルターとかありますでしょうか?

最近ふつふつとXbox360への思いが強くなっている
気になるソフトが多いんだよぅ　(´∀｀*)

やりたい順にざっと挙げただけで
・地球防衛軍３
・ロスト オデッセイ
・Gears of War
・コール オブ デューティ４
・デッドライジング
・ブルードラゴン
・オブリビオン
・テイルズ オブ ヴェスペリア
・アサシン クリード
・HALO３
こ、こんなにもあるだと･･･　Σ(ﾟДﾟ；)ｱﾗﾏｯ
Xbox360はバケモノか？　(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ

しかもこれからも
・インフィニット アンディスカバリー
・ラスト レムナント
・スターオーシャン３
と、まだまだ発売されていく･･･　Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

スタオー・・・３？

はいはいー、
ゲハの方はゲハから出てこないでくださいねー
むこうにもそういうこと訊けるスレありますからねー

>>820
HIKARIか東レ。
CRYSTAL VIEWは、あくまであの価格帯の中でマシというだけだな。

俺はPS3持ちだけど、今までハマったの。
ラチェクラ
メタルギア4
レジスタンス
COD4
オブリ
ぐらいだw
GTA
LBP
キルゾーン2
にはめっちゃ期待してる。
いい加減、箱買ってみようかな〜。
ヘイローとやらが、めっちゃ気になる。
すれ違いすいません。

仲が良いのは良いことだが
やはりスレ違いだ

>>824
レスありがとう御座います！
早速その２つのフィルターを調べて買ってみます。
当方テレビがあと二台あるので。
お礼としてはなんですが、
レポートを後ほど書きますので、まってて下さい。

むぅ…　やはり廉価帯モニタだと16:10はデフォ　若干縦長か…
これは予算の二万+一万ぐら出さないと解決し無さそうだ；
ここの住人はやっぱりアス比固定ちゃんと出来るヤツでやってるのかな？

地域をEnglishで進めたらいけました

>>828
変な比率の画面に慣れちゃってあとで後悔したくないからな

L226WAっての使ってるけどアス固定はあるにはあるけど若干つぶれてるかも？
あと若干はみ出してる95%の領域だけ表示かな。
1年ほど使ったし買い替え考えてるよ。
今度こそフルHDデビューだ

話掘り返して悪いけどさ、ブラウン管製品でも高画質化回路積んでるのもあるよね
あれって遅延ある？
程度はともかく

>>832
ある。
特に光学式のガンコントローラ使えないのはほぼ確実に。

>>832
そりゃ"遅延一切ありません"と言ったらウソになるな。

俺の知ってる範囲だと、初期のWEGAのDRCなんかは軽く３，４フレームは遅れてた可能性がある
PS3繋いでWebブラウザ画面にしてマウス繋ぐと、はっきりと判るほどカーソルの反応が遅れてきた

遅延あるとマウスとかつながなくてもXMBでキノコ倒すだけでわからんか？

>>836
XMBでも「比較すれば」わかるけど
動きが非線形だから単体だと判りにくいんだよ

マウスカーソルはリニアに追従してくるものだから比較なしでも一発でわかる

遅延の話だろ？キノコ倒すピッって音はするけど画面の反応は微妙に遅れるってのが遅延だろ？
曲線だの直線だの何の話？反応速度とか応答速度のことか？それ遅延とは別件だぜ

>>838
レス内容に文句はないが、
それとは別に非線形、リニアの意味くらいはわかるようになっておけw

ゲームを堪能するディスプレイを探し続ければ探し続ける程…
で、結局行き着くところは、ＨＤ２４５２ＷとＭＤＴ２４２ＷＧな訳ね…
これを超える６万以下のモニター誰か作ってよ
じゃなきゃＭＤＴ２４２ＷＧを５万まで下げてくれ

ＭＤＴ２４２ＷＧ‐ＳＢのＳＢってなに？
いや、まぁ買えないんだけどさ

>>841
グレアかノングレアの違いを表すものとか？

フルHDで16：9の液晶ってE2200HDとS2409Wしかないのか？前者は人柱いないし 後者は高いし…悩むなぁ

>>841
SBだとガワがテカテカしてない

>>841
英単語を連想できないのは低脳としても、ぐぐることも出来ないのは人間の脳みそとは思えんレベルだな

>>845
ばーかほんとはしってるんだよ
さ…サイドバック

レストンクス
やっぱあるんだな
ブラウン管に興味出てきたからブラウン管スレ行ってくる

もうまともな管は手に入らないけどな

オクでも瀕死寸前のしか残ってないな＜ブラウン管

俺もスペースとり過ぎなのでうんざりしてT966をしまいこんで二年は経つな
19液晶へとダウングレード
処分したいが、面倒なのでそのままだ
デカいわ重いわで人を呼ぶか業者にでも引き取ってもらわないと動かすのも億劫だし
またどっぷり浸かるFPSとかあれば使うのかもしれんがなあ

>>769
iiyamaって何を考えてこういうゴミを持ってくるんだろう？
安いわけでもない、性能はむしろ他社製品以下。
国産っぽい雰囲気で騙すとか、量販店の抱き合わせセールで買わせるとかかな？

>>851
この板的にはゴミだが上下の視野角さえ我慢すれば悪くないんじゃないの。
26型直販価格で24インチ並の値段設定、フルHDで3系統、アス固定付、左右は170度、スピーカー搭載

>>851
俺、涙目

ttp://www.bydsign.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&cat=102&swrd=&pid=LW-2209DJ&vid=
こういうのもあるんだな

アス固定あるのか。じゃなんでゴミ扱いなの？
飯山だとコジマとかで実機おいてたりするよね

>>854
世の中では地デジ地デジ騒がれているけど
実際には地デジなんてどうでもいいただの地上派なんだよ。
TVを買うなら3派チューナー付きの選ばないと後悔するよ。
いまBSやスカパを見てる家庭ならなおさらね

LGスレでは人気のようだけど、
このスレ的には、W2452V-TFってどうなの？

ドスパラだと4万切っているから、気になる。

>>857
>>762

別にLGに恨みは無いしL226ユーザーだけど
16:9パネルが欲しい

>>856
MonsterTV HDUSが売れた理由考えてみよう
あれは地デジのみで3派チューナーは付いてない

アニヲタがピーコするためだろ？

>>860
テレビだぜ？

>>861
ドリーム競馬録画用だよ

ぼ、僕のモニタはHDCP対応してないんだよ

3万以下で液晶モニタ買おうとかんがえているんですけど、買うとしたら今ならどの液晶買います？
一応、考えているのは
LCD-AD191XB2
FLATRON Wide L227WTG-PF
この値段的にこの二つ。

>>865
どうしてもその二つから選ばないと殺されちゃう、って言うんなら涙を呑んで後者かな・・・出来れば死を選びたいところだけど。

>>866
いや、ただ価格コムのランキングで上位だったから。
何かお勧めありますか？

何を求めてるかも判らないのに何を薦めろと

視野角と画質とアス比固定。
FPSなどのゲーム向けであったらうれしい

視野角気にした時点でＴＮって選択肢が無くなって
３万って予算が成立しなくなりませんか
191はTNじゃないみたいだけどIOって時点でゲームには使えないしなあ

まずはもうちょっと自分で調べられては如何か

やっぱ、視野入れたらきついですか。
じゃあ、FPSと映画鑑賞向けに適した液晶があればそれで。
今、使ってるCRTがぶっこわれ気味でパソコンができなくなりそうでやばい

色々求めるくせに金けちるやつはアホ
どうせ3万じゃどれかってもそこまで劇的に変わりはしねぇだろ
選ぶとしたらグレアがノングレアぐらいしか思い浮かばないね俺は
今買った液晶がぶっ壊れるまでに金ためてSEDとか有機EL買えばいいだろ

欲しいものがあるならけちるな

どうせ有機ELでてもまたあれもほしいこれもほしいっ言うんだから

いいのを買えば長く使えるんだから目先の金をケチるな、ってのは家電に関しちゃ間違いなく真理なんだが
テレビも含めて液晶デバイスに関しちゃ「いいもの」が存在してるのかどうかっていう前提問題があるからなあ・・・

予算が3万だと調べたところでロクな情報は無かろうがな。
けどディスプレイについての基本的な知識は持っといた方がいいよ。
イイ買い物がしたいなら。

BenQのE2200HDなら3万で買えそうだな。
発売は9/25だけど。

>>875
まずは「３万じゃ高望みのしようが無い」ってことを知ってもらわん事にはな・・・ｗ

おまえら厳しいなw

LCD-AD191XB2は16:9のアス比固定無理なんじゃね？4:3はいけそうだけど。

BenQのE2200HD　まで、CRTで我慢してみる

アス比固定が特殊なの多いしエロデータはやめとけよｗ
去年から既に2〜3件ほどゲーム機の映像全く映らないっての見た

AD241Xってアス比がダメダメなんだっけ？

>>855
固定は４：３と５：４のみ。
16：10でPS3やってる。

でもゴミとは思ってない。
思ってた程違和感ないよ16：10も。
TNパネルなのに視野角も結構広いし、ノングレアだし
アンプ内蔵5ｗ＋5ｗスピーカーもついてる。
逆にこの価格で25.5インチWUXGAのモニタって他にあるなら教えて欲しいです。

>>880
駄目


最低限アス比とかまともな状態で映したければ
24インチ　　　　4〜5万以上
20〜22インチ　3〜4万以上（アス比固定可能機種自体が希少）

20〜22インチにこだわるなら16:9モニター選んだほうがいいかも（ゲーム機優先なら）

どっかの漫画でみた俺の心に響いた名セリフ
「商品を値段基準で選ぶな！でも買う時は出来る限り安く買え！」

いいものを、安く。これが大事。
安物から探そうとするからおかしな事になる。

安物でいい製品を探すのも真理

短サイクルの消耗品ならネ

>>882はあくまで自分で判断できない人用の目安みたいなものと思ってくださいな

自分で探せる人は>>883-885でいいと思うんです

まとめを見て、PS3や箱○を遅延をそこそこ少なく
端子もHDMI対応で綺麗さと24インチあたりを維持したいと思ったら

NanaoのHD2452
三菱のMDT242
IOのMF241X

あたりを検討するべきなのだろうか
予算的にも似た感じがするところだし

遅延って時点でMF241Xなんか問題外だろ。

L226WAっての持ってる。使用頻度低め
アス固定で16:9になるにはなるがオーバースキャンはみだす
HDMIあり　HDCP対応DVI　RGB　コンポネ　PiPあり
2万くらいで売れないかな？

Ｌ２４１０ＮＭって何？
ＶＡで５万以下なんだが

残念ながら既出です

>>889
自分でも何故入れたのか分からない
こんなアホはゲームしている場合じゃないな

長く使うものなら多少金足してもいいのを
買うべきなんだろうけど勉強する事はまだまだ多そうだ

Ｗ２４１ＤＧを49999円で買った
問題は応答速度があまりにも遅いのが、どんだけ残像に出るかだけ

モニター49999円
ドット抜け保証2625円
駐車場台2400円
膝枕耳かき2500円
メイドの膝枕プライスレス

W241DGは1フレ遅延だけでしょ、前に検証結果が画像付きで上がってたじゃん

あったコレだ

120 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 20:36:11 ID:sw72+WFx
液晶モニタ de 次世代ゲーム機スレにも晒したがW241DGとCRT遅延比較。
携帯カメラ撮影なんで見難いのは勘弁。このスレには世話に成ったので報告がてら。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00192.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00193.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00194.jpg

>>895
俺、膝枕耳掻きは2000のとこ行ってるな。

MF241Xって消費電力高いな…

>>896
遅延≠応答速度

いまだに混同してる人が多いけど

言葉だけじゃ確かに勘違いしやすいけどなｗ

検証画像のこと覚えてて何故そっちは覚えてないんだ・・・

E2200HD待てないからG2400WD買っちゃうわｗ
で祖父で予約キャンセルしようとしたらできねぇorz

>>901
つ　メール

で出来なかったっけ？前出来た気がするんだが・・・別のとこかも

>>902 メールなんだ… 普通ならサイトにキャンセルしてると思ったから気が付かなかったｗ
一生買わねぇ ヨドバシで買お

とりあえず一通り設定終わった
やはり応答速度が遅いせいか残像が酷い
遅延はあまり感じないかな
残像のせいで遅延もくそもないが
あと、ブレみたいなのがあるんだが仕方ないのかな？
とくにＰＣで1920×1080にすると
１：１だろうが１６：９だろうがバイブでも使ってるのかと思うくらいブルブルしてる

あと、ＤＶＩでは映るが、１５ピンは反応無しなをだが、何の為に付いてるをだこれ

安いだけしかとりえの無いモニタがどんどん増えて
このスレ自体もどんどん悲惨な事になってきてるなあ・・・

なんというか・・・年単位で毎日使い続けるものなんだからさ
みんな、もうちょっと良く考えてから買おうよ・・・

>>904
それさ、その解像度だと強制的にインターレース出力になるグラボなんじゃないの？
昔の、VRAM少ないモデルにそんなのがあったよ？

このスレ的には16:9になるだけでアス比の問題がだいぶクリアされるし
安いと余計な回路すくなくて遅延しにくいし
5msもあれば残像は感じないしいいじゃん

感想
視野角はやはり広い、普通の使い方ならどの角度からも同じに感じる
映像の表現力？っていうか色彩は、比べるのがテレビで悪いが、家のレグザより悪い
画面は応答速度のせいか、かなりチラつくので、動きの早いのは疲れる
ためしにＰＳ２を繋いで（480i）フルスクリーンと４：３とズーム１で１５分ずつ虫姫様やったが
ゲームにならないくらい気分が悪くなってきた
ＰＳ３でのメタルギア１６：９は普通にやれる
しかしやはりたまにブルっとなる
ＰＣは1600×1200以下にすれば、フルスクリーンだろうが１：１だろうが問題無し

ブルブルするのはなんでだろー

>>908
んだからグラボの型番ぐらい書きなさいってば

>>905
そうは言っても金が無い

>>910
普通の人は足りなければ貯めるよ。

ゲーム用モニタのスレだし安物でいいじゃん

>>912
何を言ってるのｗ
ゲーム用のほうが事務屋が使うのなんかよりはるかに高い性能が必要になるのに。

>>909
すまん
ゲフォFX5700

TNの8msパネルで700:1くらいのコントラストで十分と思う。
OD搭載のせいでオーバーシュートあったり
ダイナミックコントラストのせいで白っぽいパネルだったり暗いシーンが暗すぎたり
余計な機能は省いてほしい。

16:9のTN8msパネルでHDMI付これでOK

それはないわ。

>>914
DVI出力時の最大解像度は1600ｘ1200までだねえ。ご愁傷様・・・

>>917
１５ピンの使い道を教えて

>>918
箱○繋ぐくらいしか用途無いんじゃないスかね

とりあえず、Ｗ２４１ＤＧ買うなら
ＨＰの２４４８HCのやつの方が断然いいようです
機能も質も上なので間違いなさそうですよ

>>920
グラボが対応できるかどうかも調べずに買っちゃうようなおまいさんがそんな事言っても
誰の参考にもならないと思うし、参考にしようとも思わないと思うよｗ

>>918
もしかしてGeForceFX5700からデジアナ両方接続して、D-SUB(VGA?)に切り替えても映んね
って言ってねえ？
ちゃんとディスプレイの設定で両方出力するように指定したか？

>>922
たぶんそういう基本的なとこからろくに判ってないと思うなあ

なんだよw241dgってダメなのか？ポチる寸前だったんだが。
応答速度が良くても残像が酷いんならダメぽいね。

つーか、グレアパネルでゲームに使えそうなのってほんと少ないね。
IODATA LCD-DTV221XBRもゲームには向かないんだろうか？

IOって時点でお察し

>>924
残像は全く見えないな
ゲームもアニメも海外ドラマもおｋ

IPSは残像感が少ないという定説を知らないのかよ
OD無しTNより残像感が少ないのは確定的に明らか

応答性がどんなに優秀でも遅延があったら無意味
このスレはゲーム前提だからな

>>924-925
うーん。>>904の書き込みでは、残像が酷いっていってるし
なんかいろんな情報があってよく分からんな。
ちかくの店では展示してないから、このスレの情報に頼るしかないんだけど。。。

すみません。>>926-927へのレスでした。

IPSは応答速度が均一だから映像が綺麗ってTVの技術者もいってたしな

>>928
>>539遅延1フレ

社員も混じってるから妙な持ち上げカキコには気をつけてね

>>931
1.5フレ近くあんじゃん

過去の1.3フレあったものが遅いと言われた事はなかったなぁ それも後に1フレと書かれるし

前からどうしてもW241DGを認めたくない人間がいるよな
遅延が酷いとか嘘をつくから実測もでちゃったしゲームには最適としかいいようがないよな

でもたまに絵も描くっていう人いるけど仕事用なら素直に実績のあるナナオにしといた方がいい
色を表示しちゃえば気にならないとはいえ低品質LG-IPSには輝度ムラあるようだし
W241DGの場合左上角

1〜3フレの遅延なら優秀な部類だろ
4〜じゃね気になるの

ａｃｅｒのＷ２２３ＷＢＤかＢｅｎＱのＧ２２００Ｗかでどちらを買うか悩んでいます。ちなみにＶＧＡ接続でＸＢＯＸ３６０をやるつもりです。

また遅延厨か　いい加減にしろ
もうブラウン管でも使ってろよきもすぎ

まあ1.5なら優秀な範囲だと思うけど
2を超えると流石に辛い
比較なしで体感できちゃうからな・・・

TVだと2フレ以下はないよな

>>939
パナの倍速なしLX80は遅延1フレ切ってたように思う。

>>939
現行モデルのゲームモード搭載機はおおむね「最大」２フレ表記ですな

>>937 かえれ

残像の感じ方は正直個人差むちゃ激しいからな。
ODなしの液晶モニタで平気な奴もいれば今出てる最新の倍速TVでも無理な奴もいるわけで。
遅延はまぁ絶対的だけど残像の場合、目と脳の処理の問題なんで人によって見え方が違うんだと思う。
実際しばらく使ってると順応して割と平気になってきたりするし。

しかし倍速モードを使うと遅延は増えるというジレンマが。

残像ってのは実際に発生してるのでは無く
人間の目が前後の動きから予測して絵を構成しちゃう機能があるからで
それは感じ方に差がでるのはしょうがないんじゃないかな。

>>945
おいおい。
液晶の立ち上がりと立下りの時差で起こる残像は
視神経の中で感覚的に起こってる残像とは全く別の、純粋に物理的な現象だよ。

>>945
生きていくのに疲れそうだｗ

1フレの遅延がわかる俺カコイイ（笑）

人間の目は8ms以下は認識しないはず
そこまで認識してたら液晶なんて点滅して見えるだろ
黒挿入技術ってのはその人間の目が前後の絵をつないで認識しちゃわないように
中間に真っ黒いれるんだろインタレTVの要領で

すごく初歩的な質問で申し訳ないのですが、液晶モニタでTVを見ることは可能なのでしょうか？

>>950 地デジチューナー買えば見れるよ
でもテレビ見るなら素直にテレビ買うのがオススメ

>>914
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>949
60ｆ黒挿入は実際に点滅して見えるよ
店頭でMDT242WGのMPモードONにして見てみるといい
ほとんどの場合OFFで展示されてるはずだからちゃんと自分で設定してね

格ゲーマーには1フレ遅延は実際厳しい
俺がやってるのは鉄拳だが少しでも遅延あると投げ抜け出来ないな

遅延周り、細かい話はいろいろあるけど
　CRTを使う　or　諦めろ
以外の結論が出ないからなぁ。不毛だよね。

>>954
今ゲーセンにある液晶の格ゲーはつらいかい？

>>949
W241DGは12msだから残像が酷いんだよ

>>955
>>640-665あたりの一連の流れを読めば、どうして話がかみ合わなくなるのかが良くわかる
単純な誤解も、趣味嗜好の違いから来る影響の差ってのもあるから話がややこしくなるのよ

>>954
鉄拳筐体の液晶も普通に遅延あるぞ
あと基板とかの入力遅延もあるから大変だな

どの鉄拳のことを言ってるのかわからないが最新の６は液晶にするためなのか投げ抜けの猶予が前作より増えた。
業務用と家庭用モニターにどのくらい違いがあるか知らないが少しでもあると全然違う

遅延って言うのはオリジナルと比較して遅れてる分のことを言うんであって
ゲーセンの最初から専用液晶でやるように作られてるやつはそれが０遅延と考えるべきだろう？
だいたい比較対象もないのにそれが仕様なのか遅延なのかどう判断するんだよ。
それで調整されてるものはその環境こそがオリジナルなんだよ。
NAOMIなんかデフォで2フレ遅延してるのにそれなくして移植したら完全に別物になっちゃうわけで。

遅延は遅延
オリジナルもくそもない

鉄拳6が液晶に最適化されてるっぽいってのは解ったが、
そりゃあくまでアーケードの話だよな。

このスレ的実際問題として、PS3やXBOX360(のソフト)が液晶の遅延に合わせて
最適化される予定がある、あるいは最適化されたというソースってあるのか?

希望的観測を語ってるだけではないのかと。

現役鉄拳筐体のこと知らないけど、液晶とCRTが混在しているわけじゃ
ないんだろう？　混在してたらタイミング違うかもしれないが
（それでもプログラミングで合わそうと思えば合わせられるが）

液晶で統一されているのなら、それ前提で違和感最小になるように
CRTの場合とは違うタイミング設計でプログラミングするだろう、普通

使う液晶がわかっているなら、何かをGPUが出力してから人間が
視認可能になるまでの遅れも確定している。

その遅れを織り込んで、視認可能タイミングと同時の入力
（GPU出力タイミングよりは遅れている）をタイムラグゼロの入力だと
認識するようにプログラムすればいい

>>963
だからそれは製作が想定することで基準はまちまちだろうよ。
目押しゲーで数フレ違えばドットの位置だって大きく変わってくる。
製作現場がたとえば3フレ環境に最適化してるならそれより遅延が多くても少なくても
違和感は出るってことよ。
最近じゃ現場でもCRT基準にして作ってるところのほうが少ないだろうし。
アケやDS、PSPみたいに出力先が一定なら実機で調整されるから問題ないが据え置きはそれぞれ
環境が違う以上シビアなアクションは作りにくいって上でも言ってたろ。
>>964>>965
そういうことですよ

飯山いい加減にしろｗｗｗ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080908/iiyama.htm

＞視野角は上下左右80度

ﾜﾛｽ

カクゲーの人ウザイんで消えてよ。
アーケードのも遅延してたらそれを基準にって何わけわからんこと言い出してるの？
遅延は遅延だろ。入力された瞬間からそれが画面に反映されるまでにどんだけかかるかだろ？
だいいち格ゲーなんて廃れてきてるしオンライン対戦への流れになってるから
タイミングなんかヌルヌルになってるだろ。

>>964
鉄拳６はごく少数だけどCRTも存在してるな。
まあ家庭用出るにしてもブラウン管テレビでやる人、遅延出まくりの倍速液晶でやる人等色々だから
遅延の調整なんてしても全く無意味だと思う

格ゲーが廃れる理由がよくわかるスレだなｗ

>>967
なんでこの会社はドット・バイ・ドットをやらないんだ…
そんなに金かかるのか？

わざわざ5:4にまで対応しておきながら意味分からんわな

HDCPの規格にアスペクト維持とかも盛り込んで欲しかったよね。
ハリウッドとかそういうのうるさかったはずだよ
ワイドTVのワイドモードは女優がデブに映るからヤメロとか騒いでたし

また遅延アレルギーの人か。
別に格ゲーに限った話してねえし。はぁ…

アレルギーじゃなくてただの無知だろ。他の書き込みでも突っ込まれてるし。

BenQのG2200WかacerのX223WBDのどちらかを買うかで悩んでます。いい点、悪い点をおしえていただきたいです

>>963
ビーマニやDDRだと液晶でのプレイを想定してか、
画面の表示タイミングを調整できるようになってるけどね

PS2ソフトはお呼びじゃないっていうんならそれまでだが

音ゲーだったりみんゴルだったりはいいんだよ
タイミングのゲームだからオプション設定で対応もありだろうし

でもFPSとか格ゲーでボタンを押したのとワンテンポズレテ弾やパンチが出たらゲームにならんじゃん

>>977
お前xboxスレでも、ずっとそれ言ってるよな
自分で調べようって気は無いのか？

パラッパの開発は自重かー
家庭用HD据え置き機は洋ゲーメインだし
拡大というよりPCと同程度に縮小しそうだなぁ・・・
そもそもモニター買ってまでやるのはマニアさんだし

ここで言うのもなんだが

オプションに遅延関連の設定を載せようと思えば簡単に出来るんだよ。
でもさ、一般的なユーザーが自分の使用する液晶の遅延なんて知る由も無いから実装されてないだけ。

遅延の話で盛り上がってるけど、
ようは、遅延の少ない液晶がほしいとってことだよね。

鉄拳話のとか、何が言いたいんだ？
遅延気にする人は遅延少ないの探すだけだろ？

>>954のように一フレすら駄目と言う奴はもはや液晶はすべて駄目だけどな
まったく人外が多いスレだ

格ゲーファンはコンシューマーでやるなよｗ
無線コントローラの遅滞だけで、2,3フレあるのにｗ
最低限コントローラーケーブルつないでやってるんだろうな？
それでも遅滞はあるが

PS3だけどコントローラーの遅延なんか感じないよ
あっても1フレ未満じゃね？
XMBで十字キーをピッピッピッと押してみたけど
押し込むと同時に音が出るし

格ゲーマーはRAP3だろ？
さすがにパッドでやる奴はいない

PS1から1フレ遅延はあるよ
ソースは発売時のパンフ

PS3は知らんが
無線のぶん上乗せはあるかもね

しかし1フレに拘るようなゲーマーには辛い環境変化だあね

PS1時代って30FPSだからそれの1フレだとやばいね

だから1フレ1フレってそんなの思い込みだって言ってんだろ
遅延があるのは確かだけどそれを感じてるとか言ってるのが思い込みなんだよ
なんていうの、プラシーボ効果？

1フレは無視でいいと思う
でも最近のHDTVみたいに4フレも遅れたら子供でも気がつくよ

>>989
いやいや1/60秒です

流石に格ゲーマーだって家庭用でやる時点で筐体と環境が多少違うのはわかってるよ
そもそも家庭版と実機でゲームスピードが1F前後違うってのはよくあることだしね
1、2F程度ならいいけど、3F以上になってくると流石に違和感が強すぎるから少しでも遅延の少ないものを選ぼうとするのは普通でしょ

遅延厨うぜーとか言う人はさ、なんでそんなに嫌うんだろうか
単に人それぞれ重要視してる部分が環境によって違うだけでしょ？
色味が悪いからコレはダメ、視野角が狭いからコレはダメ、遅延がひどいからコレはダメ
三つとも大して気にしない人にとって、この三つに何の違いがあるんだ
もうちょっと他人の支店で見ようとしよーぜ

私は液晶を客観的に見る事が出来るんです。
あなたとは違うんです。

今回ウザイと感じたのは1フレ遅延厨
いままでだと遅延1フレだったら優秀機のあつかいだったのに
その1フレに噛み付いたから
そんならCRTでも使ってろ格ゲー厨って流れ

連投ごめん

>>990
いや実際わかるんだって
流石にそんなギャーギャー騒ぐほどじゃないけど
実際に格ゲやってて、技に調整入って発生が遅くなった時は自分で気づいたぐらいだ
違和感を感じるってレベル
そしてその違和感も長いことやってたら消えるんだけどね

まぁ、本当に遅延が１Fたりとも許せんって人は根本的に家庭用でやるべきじゃないけど

嘘をいうな。1フレ単位のシビアな入力求めてくるソフトなんか無い

嘘じゃねーよｗ
別に猶予１Fの目押しだとかそんなんじゃなくて、単純に技の発生速度に違和感を覚えたんだ

１フレ体感できるとかできないとか、本当にどうでもいいからよそでやってくれ

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